サモナー情報交換スレ 38匹目

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サモナー情報交換スレ 38匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/01/10 21:58 ID:???0: ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 37匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1700921868/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:43 ID:fKK6NDT80: まあその金盾を貫通してくることが最近のトレンドだからさらにアグネスないと使いこなせない
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:55 ID:f1hiOI0y0: そういうこと
デッドリープロジェクション使ってくるの、これから増えるだろうしね
剣禅の導入自体は、たいして敷居高くないよ
でも使いこなすとなると、やはり一部の猫に限られてくるんだよね
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:18 ID:FJTbtzS90: どこまで上がるんだアグネス
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:29 ID:nW1wMcHm0: おー色々意見ありがとです
なんか自分の中でサモナーとかサブ垢の幻影やらはスターリーでフィディス垢はスピハンで剣禅で楽しもって思ってたから
聞いてよかった！
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:45 ID:7s5/ZZWL0: Xや丼で、ちょっと良装備クラス程度の猫が剣禅使おうとしてるの見かけるけど
上に書いたように、導入自体だけでなく、具体的な運用も考えた方がいいぞ
剣禅は確かにクソ強いが、スターリーが時代遅れになってるわけでもないし
スターリーで十分戦っていけると俺は思う
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:53 ID:fKK6NDT80: みんなそのへんわかってるから未精錬剣禅が安い
仕入れが楽で助かったわ
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:58 ID:nW1wMcHm0: >>605
もちろんパズル完成ヒャッホーはしないよ！
運用ありきで考えてるからこそ聞いてみました
スターリーが快適なのもわかってるしだからこそ使い分けて楽しみたいのだ
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 10:55 ID:9n6kJXMB0: ハウリングの威力が据え置きなら考えた
１確でよかった相手が２確になることが増えるのは辛い
タイマン性能は強くなるんだろうけどね
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 11:02 ID:FJTbtzS90: 何が言いたいかわからん
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 11:21 ID:BIg/6dJS0: 汎用のスターリー
火力の剣禅
なぜ両方使うという選択肢がないのか
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 11:28 ID:FJTbtzS90: 古王グローザC二枚用意できるならどうぞ
ぶっちゃけ剣禅あれば困らない
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 11:31 ID:FJTbtzS90: 不要な装備はすぐに売る
必要最低限しか装備はもたない
このゲームをやってくうえでの秘訣かな
装備は基本的に値下がっていくからな
持ち替えもめんどくさい
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 12:10 ID:wfwXIik40: けんぜんいちにょ！かうにょ！さいきょうにょ！
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 12:40 ID:8Tjdh8h00: このゲーム、現時点では微妙かなと思うものを仕込んどかないと後で苦しむパターン多いからね
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 14:07 ID:L2c+Zu4S0: じゃあカード三枚挿せるじゃらしっていつか強くなる日が来るのかね
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 14:45 ID:HnIn7e180: 黒翼もずーっとスルーされてたしね
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 14:49 ID:FJTbtzS90: 10スターリーも10Vカスも去年の究極時の方が安い
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 14:52 ID:lKgHUqui0: 代用のない去年の装備ですから…
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 22:24 ID:L2c+Zu4S0: るじくにの猫が糞弱いのは剣禅使わずにスターリーを使ってるから？
パッチスレで馬鹿にされてたよ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 22:26 ID:jR5CcfWk0: その人はしらんがパッチスレはエアプしかおらんやろ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 22:36 ID:qAGkwbwn0: ID見てみろ、頭おかしい一人が粘着してるだけだろ
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 00:20 ID:yqe11r7A0: >>619
あの人が羨ましいんだね
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 14:22 ID:eMqMOt7z0: シルフィードですら剣禅導入するというのに
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 14:30 ID:gx4kui5t0: 剣禅アゲの気持ち悪いところは割と真面目にこういうところ
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 14:46 ID:Yrz+WEVk0: シルフィードちゃんかわいいよ
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 16:17 ID:1rcdUoQA0: 剣禅自分も使う予定なんだけど無念無想ありきだなって思ってて、無念無想発動前からスターリーより火力上がるってよくこの上の人丼でも言ってるけど
そんな上がる？無念無想発動したらたしかにつえーってなるけど俺のパズル下手なだけかな
ちなみにスターリーも剣禅も使いたい方使えば良いんじゃっては思ってる
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 16:19 ID:Ujx8t4qB0: 無念無想なしだとちょっとだけ剣禅が上なくらいで劇的ってほどではないよ
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 16:29 ID:1rcdUoQA0: やっぱそんなもん？
ちなみについでにみんなに聞くんやけど装備比較する時にさバフ系って発動するもんは全部入れて考える？
グレースだったり豪傑だったり
考え方だけなんやけど..
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 16:57 ID:Ujx8t4qB0: 発動率もこみで発動してる場合としてない場合全部見ながらやってる
グレースの警戒とか100%出せる奴は必ず入れたままにする
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 17:37 ID:Qe126S9Z0: 無念無想出たら豪傑や覇王と比べものにならんくらい火力上がるけど
それがいらないって思うならスターリーでいいんじゃね
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 17:47 ID:1rcdUoQA0: ちゃうよ
いらねーって話ではないない
だから無念無想ありきと思ってるって言ってるじゃない
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 17:50 ID:yqe11r7A0: 装備構成やステ振り次第だが覇王や豪傑とそこまで無念無双の伸びは変わらんぞ
剣禅使うとしたらどこで豪傑取るかも悩ましい所よ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 17:52 ID:Qe126S9Z0: イルシオンやオートマ盾でクリダメ伸ばしてるとかでなければくそ伸びるぞ
ラトリオすれば分かるが
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 17:54 ID:Qe126S9Z0: あとはシルバークロウとかつかってればたしかに伸びはいまいちかもしれんがそんなん使わないでしょ大部分の猫は
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 17:55 ID:5UYWNKgZ0: ステ補正・リフレッシュ・他職との使いまわし汎用性のスターリー
火力の剣禅

どっちにも良いところはある、なぜか剣禅はスターリーを下げたがってるけど
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:00 ID:Qe126S9Z0: 下げたがってるというかどちらが単純に「強いか」と問われたら剣禅って言ってるだけでは
デミフレイヤ1000点にしてもベテルギウスにしても第一にDPSが問われるからな火力は
スターリーが便利なのは異論無い、三次との兼用も出来て他職との兼用もできるしな
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:09 ID:1rcdUoQA0: よく出るくそ伸びるってみんなどれぐらい基準にしてるん？
自分の計算だとスラッシュ一発の最終ダメが無念無想発動前169Mで無念無想発動後242M
自分としては強いわってちゃんと思えてる
これぐらいだとくそ伸びるにはならんのかね？
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:18 ID:Qe126S9Z0: そう、40％近くも火力が伸びるんだ
スターリーや剣禅つかってると物理ダメージアップがかなり盛られてるから豪傑はそこまで伸びない
覇王でも40％も伸びない、こっちは効果も5秒
10秒間も火力が40％伸びればどう考えても強すぎるんよ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:21 ID:5UYWNKgZ0: 無念無想はダブルトリプルになってからが本番だと思うわ
発動率が単体相手じゃ厳しすぎる
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:23 ID:gYOxBcKs0: 間違いなくアニバで増えるよね
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:24 ID:Ujx8t4qB0: 現状強ボスはだいたいまわりに雑魚いるから発動率にそんな不満があるかと言われるとそこまでではないな
もちろんダブルトリプルにはあこがれる
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:26 ID:1rcdUoQA0: >>638
ならくそ伸びるになってるんだな
サンキュー
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:27 ID:Qe126S9Z0: ぷにぷにとウィワートゥスじゃらし完成してるなら変身無しで常時秒間約6回攻撃できるから普通に発動してるぞ
あとDPS要求されるデミフレイヤもユンケアもベテルギウスも途中から取り巻きわく
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:35 ID:1rcdUoQA0: デミフレイヤの最初のSP増加の状態異常辛くない？
ドラキュラでもきついからめんどくさくてもうサベージうってる
じゃらしのSPカット前提？
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:41 ID:Ujx8t4qB0: 究極前までうざかったけど究極後は回復たたきながらで大丈夫になったな
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 19:28 ID:yqe11r7A0: 金盾なしだと1000点厳しいな
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 08:18 ID:Tcy+1wsZ0: 剣禅使うにあたって色々揃ったから幻影試運転してみたけど火力面はやっぱり申し分なかった
道中だと王家単体でも気にはならなかったけどそれでも王家2は欲しくなるねぇ
詠唱面は極力無詠唱近づけたいけど神力出るし我慢できる範囲

ただやっぱりスターリーは快適すぎる..

剣禅もスターリーもどっちも良い！
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 08:58 ID:OegM1NgQ0: リフレ確率みんなどんくらいとってる？
3%でも結構切れ目が出て不満なんだけど覇王豪傑の数減らすしかないかな
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 09:24 ID:Tcy+1wsZ0: 今まで体感でやってて申し訳やけも結局王家が1%で王家2ヶ所＋ノブレスで3%って感じ？
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 09:33 ID:/uJHyo7d0: 王家
ノブレスと王家のセット
スキア
全部1%
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 09:36 ID:Tcy+1wsZ0: てことは王家1ヶ所で2%か
案外2%とかでも出てるもんなんだな..
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:07 ID:/uJHyo7d0: ユンケアはまだいいがデミとかベテルだと心もとない
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:33 ID:2nWiVoog0: ぼく魔法猫1%勢、単体だと出なさすぎて泣く
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:35 ID:kyr2KVQ+0: 王家ノブレスと王家グレースの3％でやってるが全く困ったことはない
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:39 ID:064utTrj0: 個人的には最低でも3％。2％以下になるならその型はその時点で排除
出来れば4％あるとかなり安定する。魔は手数が多いので2％で行けそうなイメージ
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:46 ID:2nWiVoog0: 真理もそうだけど1から2で目に見えて変わるから確かにその通り
4は最強
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:49 ID:kyr2KVQ+0: ゆーてもアミュレットつかってたらエルヴィラのCTカットもあるからな
デミフレイヤもベテルギウスも幻影もやってるが3％以上盛る必要性を感じたことないわ
1％は少ないとは思う
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:49 ID:/uJHyo7d0: 今まで4%でやってたから3%に落ちて大分切れるようになってしまった
3%で困らないてまじか…
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:55 ID:kyr2KVQ+0: 同じく4％でやってたが3％になって困ってないな
どこで困るん？
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:57 ID:/uJHyo7d0: デミとベテルかな
クリアでリフレ消えた後が面倒
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 11:02 ID:kyr2KVQ+0: 黒翼出てたらクリアランスしても黒翼は消えないからそのままいけるんだがな
まぁどうしても気になるならサインスキア挿したりスターリーに戻すしかないんじゃね？
個人的にはその必要性は感じてない
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 11:16 ID:Wfqh8G0e0: ちなみに覇王豪傑何個ずつにしてる？
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 11:25 ID:kyr2KVQ+0: 覇王と豪傑は各1個
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 11:27 ID:064utTrj0: ２個ずつ。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 17:26 ID:B0DPYAoO0: スターリー豪傑にぷにぷに覇王　or　剣禅無念無想にぷにぷに豪傑
今はどちらかが限界
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 17:53 ID:kyr2KVQ+0: 10ウィワートゥスじゃらしにつけるやつもいるよ
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 17:54 ID:/uJHyo7d0: ありがと
覇王1豪傑1にして4%にした
サブ垢は白じゃらし使うから覇王なくなるが安定感がやはり全然違うし覇王なくてもユンケア30秒くらいの火力はいけるから十分だわ
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 20:43 ID:bm2mbMNS0: 火力ないない騒いだおかげで耐久機動火力の三点取り戻せたな
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 20:58 ID:tv8EXXM40: 主語が無い何を言いたいか分からんやつがちょいちょい現れる
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 22:02 ID:B0DPYAoO0: >>666
盲点だった
全てを揃えた廃猫は手が付けられん
結局すぐ猫ゲーになる辺り運営はまともに調整する気はないな
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 22:03 ID:Wcm1f2lY0: パッチスレで4次猫は火力低いってネガキャンしまくったら火力を盛ってくれたなｗ
問題は魔猫が放置されすぎな所だがどうなる事やらｗ
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 22:11 ID:nurx6Gi10: 魔猫は強化装備ほぼ無い今で、すでに十分強いとは思うよ
ディアーブリーズのCTカットか、短縮装備出しては欲しいけど
そうしたら、物理猫が足元にも及ばない程になるだろうね
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 22:27 ID:kyr2KVQ+0: 物理猫が足元にも及ばない程になったら起こしてください
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 22:27 ID:OegM1NgQ0: 欺瞞1000点出すのには明らかに魔猫のが楽だと思うけど
ディアーブリーズそんな強いんだ
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 23:00 ID:064utTrj0: 新装備って数か月前から決まってるもんだと思うんだけど
スレで愚痴があったくらいで本気でそう思ってるんだろうか？
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 23:15 ID:kyr2KVQ+0: 魔猫の方が楽はぜったいないだろ
ガンバンしてくるんだぞデミフレイヤ
デッドリープロジェクション2回目までに倒せないだろ魔猫
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 23:17 ID:pRqq7qGF0: CT0になったらクソつよだがそんな未来はあるのか・・・？
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 23:25 ID:064utTrj0: HI使えばいいんじゃねーの？葱でも出来てるんだし
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 23:25 ID:OegM1NgQ0: いや楽ってのは装備のハードルの話
1000点出せる物理猫と魔猫どっちが用意するのに楽かということ
自分で言うのもなんだが廃物理猫基準で話しちゃだめ
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 00:13 ID:7zWS6gos0: 魔猫でデミフレイヤ1000点とるのも楽じゃないと思うぞ
かなり強くないととれないんじゃね？1000点は
倒すだけなら敷居は低めだと思うが
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 01:35 ID:d9xMxNPS0: 本体もdis使用してくるから安定して1000点が無理すぎる
999点も300点も変わらないんだよな
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 03:18 ID:170O3vgn0: なんか丼とかでも一如型見かけるけど、石化は中段で取ってるのに凍結取れてない人とかどうしてるんだ？
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 06:19 ID:35ZYBnR60: つよつよの猫様方々、ここでも丼やXでも自己承認欲求の自慢ばかりで
装備とか公開してくれないから、どんなのでやったらそうなるかとか、参考にもなりゃしない
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 06:54 ID:QDdjFyX+0: >>682
凍るんじゃね？おじさん構文みたいな奴のことだと思うけど
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 07:42 ID:7zWS6gos0: 装備載せたら載せたで承認欲求とか自慢乙とか言うくせによく言うよな
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 07:45 ID:QDdjFyX+0: てかそれなりに公開されてると思う
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 08:21 ID:35ZYBnR60: エンチャ済み剣禅の売りをけっこう見かけるけど
使いこなせなかったり、合わなくて手放したのかね
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 10:29 ID:13hoQRse0: >>683
丼見てるんなら装備のせてる人おるやん
感想いっぱい語ってくれてるぞ
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 11:50 ID:d9xMxNPS0: そういやGHCの時間破片がクソ値上がりしてるけどさ
恐らく主な産出元だった猫がGHCから撤退したのが大きいのかね
かく言う俺も上位来てから毎日通っていたGHCに一度も行ってないし
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 11:54 ID:7zWS6gos0: 物理スピハンがどうしても四次に全ツッパすると三次と兼用できなかったりするからな
ぷにぷにしかり剣禅しかり

深層グローザや古王グローザを二枚用意するのは現実的でないしコスパも悪いから四次コンテンツで頑張るかってなる
そうするとGHCや棚は行かなくなる

魔猫はそういうの無いからまだいいと思う
装備出ないのはかわいそうではあるが
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 11:55 ID:Ol4mbkNt0: そもそもスピハンのスキルに慣れるともはやサベージなんてしてらんない感はある
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 11:58 ID:7zWS6gos0: 分かる
めんどくさくてサベージなんてもうやってられん
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 12:08 ID:ihDjBx1i0: 2回いきゃ図面1枚分になるしクソうまいわ。このまま剣禅型増えて
魔猫も新装備きて行く人減ってほしい
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 12:13 ID:QDdjFyX+0: 廃猫見てると中段深グロにしてるしどっちも行けるようにしてるでしょ
695 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 12:20 ID:7zWS6gos0: 上段にした方がフェンリルなんかを挿したい場合はよかったりする
そもそも深グロは精錬値でATK上がるからな

あと三次と四次で中段の最適解は異なることがあるからな
696 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 12:20 ID:d9xMxNPS0: 魔猫は装備全く変わってないからGHCにも行きやすいのは少し羨ましいかな
スピハンは上位装備換装して今となっては行きたくても行けない
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 12:22 ID:7zWS6gos0: 時間の破片は正直超越ロイヤルを叩きたいって需要といまオーリーオラが値上がってる需要もあると思うから
精錬祭終わったら需要は極端に下がると思うがな
それは図面についても同じことが言えるが

いまが稼ぎ時よ
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 12:25 ID:X5zDTAjZ0: 最適解しか認めないjpdさんは強いなぁ
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 12:33 ID:QDdjFyX+0: ここで言われたからなのか早速丼で公開してくれてるじゃないか
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/03 12:36 ID:13hoQRse0: GHC行きにくいってことはFOY、スターリー手放したんかな？
グローザ差し替えて火力は下がったけどまだGHCやってるわ
ただSTRギミックめんどくさくはなったけど..

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