モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 251段目

1 ：みけねこ ★ ：24/02/05 00:16 ID:???0

モンク・チャンピオン・修羅・インクイジターの情報交換スレッドです。

□注意事項□
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・何にロマンを感じるかは人それぞれです。他人のロマンを頭ごなしに否定するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
・>>950を踏んだ方は次スレを立てて下さい。無理そうなら>>970。それ以降は気がついた人が積極的に依頼をお願いします。

□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 250段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1678280300/

□関連サイト□
・ステスキル総合計算機　： https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・Skill Simulators　： https://yapparo.net/skill

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 10:39 ID:ldWsUp4Y0

ファロスで聖油はCTでストレス溜まるが聖油しか広範囲火力取りづらい装備しかないならいいんじゃね
ダメージ自体は職頭･サークレットなり持っているなら十分

感覚の話ではスキル出した際にワンテンポ遅れて範囲エフェクト出るせいかもさっとしてるから好きではない

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 11:02 ID:SwkbHdSC0

エフェクト気になるよなぁ
不発かと思ってしまう

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 14:52 ID:Z7tRNyCJ0

完全上方修正で強化されても文句言うカスみたいな連中だな…

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 15:24 ID:sopZ4pPC0

聖油単体で見たら完全上方修正ではあるが、使い所考えたらどうしても獅子吼との比較になるだろ

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 15:29 ID:bys0CwE20

ageカスに触っても何の益もないといい加減わかってくれ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 16:12 ID:dcYygjI70

ヒットエフェクトは出るから別に困らないし不発かとも思わん

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 20:22 ID:/y9kMdXW0

各職スレで14時頃にageて書き込んでるやつを探してみ、おもろいから

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 20:41 ID:laEVJ5AG0

何が面白いのか全くわからん

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 21:31 ID:ldWsUp4Y0

単に難癖つけて荒らすのがシュミなやつってだけだろ
聖油自体は獅子吼長く使ってた人間ほど違和感覚えるってだけだろうから
見た目も使い勝手も意見が出るのは当たり前

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 21:46 ID:TK7HJRAQ0

だからそれの何が面白いんだよ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 01:18 ID:xh8hnQyd0

大部屋やってる時にCT1秒はやっぱ気になるな、小部屋でもノンアクとか足遅い奴の部屋だとCTで引っかかる感はある

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 21:36 ID:WamkAmtD0

なぁ、いつまで経ってもナックル系しか武器が来ないんだが
サイズペナお前らどうしてるんや？

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 01:01 ID:YCh29gsp0

大して影響ないから無視

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 01:54 ID:qIu7UVkH0

天羅する時は盟友
爆火する時はエドガか無し　にしてる

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 03:00 ID:dcVgF1kh0

サイズペナってそんな何が何でも消そうとしなくていいと思うんだが
吸収とか錐の方がよっぽど優先度高いし

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 09:20 ID:/2Jp8s0C0

MOBの大半である中大型に対しては目に見えて火力上がるんであった方が良い要素ではある
自分はコンボメインなんで盟友で解決してるけど爆火だと他の使いたいだろうな

ただロイヤル天羅が人気だった頃から既にサイズ補正捨ててる人割といたし、意見分かれるとこなんだろうなと

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 10:21 ID:V/oMVgaz0

消せるなら消せるのに越したことはないが最優先で消すようなものじゃないってだけでしょ

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 14:28 ID:Ud1xsJOF0

バフォ差して月夜花連れてくのが最強
脳死爆火狩りできるぞ

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 17:20 ID:GbbvANju0

爆火で頭固定される以上、武器はバフォ優先かなぁ

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 17:53 ID:BGMgPi/C0

深グロがあるとかじゃないならバフォ以外挿す気すら起きん
むしろ何挿すんだよ他に

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 20:17 ID:C27kQAAq0

時間サクレとインター使ってると漢字エンチャ取れないんだよな

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 20:32 ID:88KbLHSv0

デイブレイク＋星座くらいしか起源付けれんよ

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 20:42 ID:du22imYO0

星座アクセってぶっちゃけどうなの

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 20:57 ID:GbbvANju0

超眼帯で起源取るとか

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 21:05 ID:dHhFlqLB0

むしろ超眼帯以外でどこで取る気だったんだ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 21:07 ID:pqxfzT+00

星座アクセは覇王有り無しくらい違う
一度使うと外せないわ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 20:12 ID:OgXOG/T50

そんなに？

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 20:14 ID:mS3yeAn10

俺も星座アクセそろってからやめられなくなった

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 21:17 ID:Dq5xND5a0

具体的にどうなって、それで外せないのかは言わないのね
今までつけてたこのアクセと比較してとか

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 21:47 ID:mS3yeAn10

エンチャで中下段があいた
単純に特性ステupで快適
その他星座アクセのそれぞれのアップ効果
これ以外にいる？

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 21:49 ID:K2mJ5HD80

メリット：発動時に大幅な火力上昇、素ステ100による各アクセ効果、漢字エンチャ1つ
デメリット(ノブレス想定)：王家が取れない、ディレイカットやHPが減る場合がある
幻影は星座、星座はノブレス使う

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 22:36 ID:cytpGACY0

>>493はこんなことすら文字に起こしてもらわないと理解できないアホなのだ

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 00:20 ID:odwtUKyz0

単純に強いみたいなのより○○だから強いみたいな方が説得力あっていい

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 10:22 ID:kXq6rXws0

元々そこそこ強いが別にそこまで…くらいの評価だったが先週のアプデで大化けした
爆火は基礎倍率だけじゃなくPow参照量も上方修正されたから魔獣の爪牙のPow+100発動時の伸び幅がエグいことになってる
まだ計算機に反映されてないのと実際に使ってる人が少ないからあまり話題になってないんだろうとは思うが

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 10:48 ID:NWmQ3+uu0

前はこのアクセ使ってたけど星座アクセに変えてこうなった
火力がx割上昇して、あの敵を早く倒せるようになった
発動率も覇王と同じだからより火力上昇が見込める

みたいなレビューを期待してるなら諦めろ。このスレの住民にそんなことを書くなんてできないのは
スターリー事件の時からよくわかってるだろ
極論、前使ってたアクセがクリップだったので星座アクセにしたら超強くなって手放せませんだって成立する

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 11:52 ID:onsTj/v10

まぁ自分で試してみるのが1番だよ　何が強そうかくらいの情報は出てるワケで
細かい情報を善意で教えてくれる人に感謝することはあっても、出さない人をキレ気味に煽るのは流石に筋違いじゃねぇかな

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 12:16 ID:OSU2Lt/D0

わー強くなったーみたいな幼稚園児みたいな感想なんかクソの役にも立たねえんだワ

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 12:20 ID:z6TBbDRJ0

王家ノブレスから魔獣でGHC4thの掃除の速さ全然違うぞ
想定通りリフレ黒翼の切れ目があるからエルヴィラの消費量は上がった
星座はリフレ切れが致命的だから大人しく王家ノブレス使ってる

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 12:27 ID:k2JXyp7n0

ちょいちょい出番が書き込んでるのがわかる

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 18:16 ID:N50TlvP60

情報乞食やってるのは最近のイベントで誰かのケツ追っかけて星座アクセ手に入れた
みたいな層なんだろうな
無料で出来るシミュひとつ回せない（回さない）とか普通考えられないし

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 18:20 ID:lZVKrE9h0

前の装備との比較を求めたら乞食扱いされるのか

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 18:21 ID:LhGTUMZo0

イベントで手に入れた星座くらいじゃ完成しないからな

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 18:25 ID:LhGTUMZo0

スキル調整前から星座アクセなのに前の装備もくそもない

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 18:32 ID:4sMG/FqF0

強いなんてのは見たらわかるから
まさにどれくらいダメージ増えたとか
ユンケアSSS余裕になりましたとか
そういうレビューは出てこないのここの人たちは

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 18:44 ID:LhGTUMZo0

具体的にどの星座アクセでどのエンチャがついてどういうメリットがあるか知りたいんだい？

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 18:44 ID:gOfzNkp70

250にもなってないからよくわかんないけど星座アクセガチャって貰える種類もランダムで、エンチャもランダムで粉最大1600必要で、かつ変なのついても上書きできないんだよね？
コンスタントに星座アタックできる層しか魔獣とか厳しそうだなぁ
なんせガチャもランダムエンチャもヒキヨワすぎて

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 18:44 ID:N50TlvP60

ダメージはシミュればわかる（まあ新爆火は未対応だが）
ユンケアは仕様上リフレ黒翼ゲーなんだから候補に挙がることはない

前者はまだしも、その態度で後者を挙げたのは恥ずかしいと思ってほしい

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 18:54 ID:jW6qnR2s0

なんで候補に挙がらんのかがそもそもわかんない

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 19:07 ID:LhGTUMZo0

こっちはなんでわからないのかがわからないんだ

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 21:25 ID:Ma+AQ7HE0

俺も見ててもさっぱり
行ってる人にはわかるのかもしれないけど仕様上リフレ黒翼ゲーとか言われてもそもそもそこからなんで？って思う
スレの人間がみんなわかってる前提みたいなのやめてほしい

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 21:50 ID:LhGTUMZo0

初心者スレじゃないんで・・・

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 22:40 ID:odwtUKyz0

逆に言えば廃人スレってわけでもないことをID:LhGTUMZo0は理解した方がいいんじゃないの
スレなんて多種多様な人間が来るのにその発言はあまりにも自分勝手で共感性なさすぎる
お前の言い方だと高額装備持ってなくてエンドコンテンツやってないのはスレに来るなって聞こえるよ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 23:40 ID:+mOiyjua0

エアプがエアプを煽るスレ

518 ： ：24/09/05 23:56 ID:3kxe2ijS0

まあまあ、魔狩り靴履いて天羅でもして落ち着けよ

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 07:01 ID:JhShV2Ui0

>>514
なんで？って思うなら聞けばいいだけじゃん
Mハウリングマンドラゴラ持ちが居ると固定詠唱が強制付与されて
スキル発動速度が20倍くらい遅くなる
それを無視できるのがリフレッシュか黒翼
ソロきついって言われてるダンジョンはほぼ持ってるのが居る
謙虚に行こうぜ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 07:58 ID:fqoHf6QM0

偉そうな奴に懇切丁寧に教えてやりたい奴なんざそういないってこった

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 09:26 ID:LVmeWqsc0

ほんとそれ
落ちてる情報を有難く拾って後は自分で考えたり試したりしていけ

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 09:36 ID:iQAPSwNM0

わからないと聞くと初心者スレじゃないんで！って言われるんですよね、わかりますよ

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 10:28 ID:JhShV2Ui0

1を読んで理解出来るなら普通の人は優しいぜ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 10:42 ID:e6x1tLfS0

情報交換をまともにしてるところなんか見たことないがな
ラトリオ出せば貶される
質問したら煽られる
今回も結局煽り煽られがこうやって続いてる

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 13:37 ID:AaCX5RtT0

この流れだけど質問
爆火使おうとすると

まずディレイカット
次が詠唱
最後にクールタイム
が優先度で合ってる？

ずっと天羅してたからいざ爆火しようとしたら何もかもない状態で
一から揃えていこうと思うけどこれでいいのかな

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 13:49 ID:Wg2ADC650

ディレイ最優先は間違いない
詠唱とCTはよっぽど詠唱ひどくないならCT優先がいいと思うけどフィデスとサクレなのがきついんだよな

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 13:53 ID:ZbGINhl70

自分は最初FoYとスターリーで詠唱とディレイなんとかなってた
CT短くなればなるほどディレイのとり方シビアになってった

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 14:22 ID:xQ4hB+aa0

そんな当たり前のことは物質スレで聞けよ
初心者スレじゃないぞ

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 14:36 ID:xJVHLmRq0

そんなこと考える前にウィワートゥス作ってから出直してこいというのはぶっちゃけある

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 15:09 ID:H4M43c0u0

結局こうなるよねという

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 15:44 ID:myE/7rO/0

根本的に性格というか人間性が歪んでるのが何匹か常駐してる感はある

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 15:45 ID:JhShV2Ui0

別に時間無しでもウィワートゥスあれば星座も幻影も行ける
優先度は図面>異端>時間だと思うわ
資金に余裕あれば異端スキップすりゃ良い

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 17:06 ID:1AetjAxo0

ウィワートゥス用意できないなら一生天羅してろ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 18:15 ID:hCLIdRdD0

究極も今は無いんだし天羅してた方が絶対マシ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 20:42 ID:mLYHiASb0

潜在エンチャが本体だからアドゥルテルとかでも我慢できないこともないけど
>>533
割とこれ

最近肩の付替えする場面増えて地味にaspdで困ることがある

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 20:49 ID:Y10DWSVe0

装備がどれくらいあるかによるけど天羅装備があればあるほど爆火に変わるときに必要装備増えるからな
爆火するための最低限装備なら天羅の方が余裕で強いし

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 21:18 ID:nqRlsdK80

天羅にしがみついてた結果の自業自得
究極まで金貯めておけとしか言えんわ

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 21:38 ID:/fQGSKmu0

究極（笑）あたまデブか

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 21:48 ID:XocQ/TZA0

究極無しで高精錬ウィワートゥス作る方法あるなら教えてくれ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 21:49 ID:fqoHf6QM0

嫌なのはわかるけどこのゲームはもうそういう世界でしょ

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/06 22:03 ID:MNoHOXrP0

メカでお祈りするか課金するしかなくね？
四次スキル組はみんな通ってきてる道だよ

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 01:37 ID:8skP4kvu0

あたまデブとかいう謎の罵倒ジワるんだが

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 17:41 ID:clWJKGCP0

フィデスの肩たたき券出たばっかで何言ってるんだ？

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 19:05 ID:8skP4kvu0

ふぃです券は+7までって知らなそう

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 19:21 ID:ldeGvhKK0

無知なID:clWJKGCP0さん
もう出てこられないかな
それともそこから濃縮やメカ精錬しろよ！って無理矢理な主張にするのかな

546 ：525 ：24/09/07 19:41 ID:2tb2CP8M0

アドバイスどうもありがとう

確かに高精錬ウィワートゥスはすぐに用意するのは無理ゲーだから
アドバイス通りの装備集めつつ来年春までは天羅のままやってみる

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 21:17 ID:WvpiMeB/0

安全圏は4までなんだから7も高精錬だと思うけどな

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 21:25 ID:geIyWBn20

7なんか確定チケやら微力やらでも簡単に作れるんだし、高精練なんて普通言わないでしょ
最低でも8か、大抵は9か10を言う言葉だと思うが

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 21:52 ID:IJObxRDe0

いやそもそもフィデスは9からしか使い物にならんだろ...本当にエアプしかおらんのか

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 22:26 ID:6XOHoxcD0

インクに限らずプレイヤー格差があるゲームだから話が噛み合わないことがあるのは仕方ない

そこまでなら仕方ないけど知らないことを知ってる風に言うエアプは混ざってくるべきじゃない

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 22:47 ID:yTlB4Sd90

要するにメカやホルじゃ手も足も出ないんだろ？

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 23:34 ID:r5/14pic0

課金できない人は10アドゥルテル使えって事だよ
最低ラインを作ってるから運営も加減しないな

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 00:07 ID:zGOftzsc0

課金はできても年一しか機会がないのがネックって人もそれなりに居ると思うよ

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/10 12:47 ID:fc/K09PW0

爆火できないならこの職やる価値ないぞ
いまだに天羅とか言ってる奴は今まで何してたんだ？

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/10 13:28 ID:wHLPIkN70

新EPのカード見てたんだがCri下がるやつ多すぎる

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/10 13:34 ID:qu0ohZOO0

新EPの情報ってどこから見れるんですか？

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/10 13:50 ID:gMMASh040

日本独自仕様でカード効果なんか変わりまくるだろ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/11 02:11 ID:Ft6h5HPc0

カードは部位も効果もまるっきり変わるから何もアテにならんぞ

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/12 03:30 ID:+ab2OyAW0

アテにならねえカードがざっと50ほどある

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/12 21:50 ID:kuB5yUBz0

聖油でファロス何回か行ったけど獅子吼でよくね？にはなってきた
やっぱCT1秒は撃ち漏らした時に引っかかる感あるな

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/12 23:44 ID:pi3aDvqM0

インクで欺瞞とか幻影ソロクリアしてる動画マジで出てこないよな
やっぱ金とか必要だからか？

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/12 23:52 ID:y8OYQ7Ul0

欺瞞も幻影も動画出てるぞ
金盾以外を求めてるならなさそうだが

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/14 12:10 ID:gooUOG0B0

>>560
聖油は爆火装備のままで使えるのが利点だと思うんで、獅子吼装備に都度替える事に抵抗が無いならそっちの方が良い
範囲も僅かに獅子吼の方が広いし

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 09:27 ID:r3cbFeYx0

そもそもファロスでしょ
獅子吼オンリーでも困らんくらいのMOBしか出てこない

565 ： ：24/09/17 12:27 ID:7ZeVu7pb0

そろそろファロスハードが来てもおかしくない

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 17:19 ID:uGqEk6sd0

爆火装備のままで撃てるのが唯一の利点だけど、ファロスに限って言えばインクが爆火で火力役になる場面ってあんま無くない？
ボス階でも初期位置に範囲飛んで来ないよう少し引っ張って抱えるとかの方が多いんじゃないか
一緒に行くメンバー構成と装備レベル次第だから一概には言えんけど

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 17:27 ID:2G/3JrNo0

あんまというか全くかな
獅子吼天羅で十分というか獅子吼の方が大事

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 12:00 ID:iRb3IwHq0

ところで実装済の他職の4次鎧の性能を見るに、インクの職鎧は…

P耐7%、聖油と爆火と滅魔がBLv10毎に1%up、
精錬値毎に小中大+7%、+7以上でノクバ＆一般ボス耐5%、+9以上で壊れない＆何かのCDカット
エンチャが豪傑とセットで爆火CT-0.1s、滅魔CT-0.2s

みたいな感じになりそうな気がしているが、仮にこれで来たらおまいら幾ら出す？

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 12:26 ID:PEgtHpxe0

理想のエンチャ等揃った職装備は物猫かEMでしか来ないよマジで

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 13:13 ID:aEv18Uqz0

「お前らいくら持ってる？」ってアポ電強盗ぽい

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 13:35 ID:t+XD+5D20

それ職服いらなくね？

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 15:46 ID:BrSXx23x0

職服は潜在解放2がついてくれるのが一番ありがたいような気がする

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 17:43 ID:UEiW7zrq0

最後の豪傑セットは3次スキルになる可能性が高くね？

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/23 22:40 ID:AxK4wF+j0

修羅で試練行くとイフの脱衣が結構な鬼門なのですが、これは獅子吼でセル空けて倒すが安定でしょうか
若しくは天羅で瞬殺なら何秒以内が目安とかありますか？

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/23 23:24 ID:bL+kXsUE0

フルストリップの射程が１
イフリートの射程が３
なので斜め以外から1セル開けて抱えるとフルストされない

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/23 23:40 ID:AxK4wF+j0

>>575
ありがとうございます、勝ちを焦って雑な残影重なりが原因だったと思います
あと天羅5*5を何故か射程1と変な勘違いしてました、落ち着いてやればいけそうです

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/25 09:04 ID:Qc689GRt0

グレイシア防具強すぎるな…天羅に戻る時が来てしまったか

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/25 09:58 ID:hFmJHI+80

辰戌2個で倍率相当盛られるから多少増えたところで誤差じゃね？

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/25 10:06 ID:0JS/bOq20

3次スキルが今でも強い職なら
超越＋10を3か所用意できるならちゃんと強いよ
でも狩りで使うにしても一張羅じゃだめだから用意されてる聖念毒用意が必要で
トータル5〜6個作るとしてまず超越するために全部普通に+10にしなきゃいけない
究極のときでもないと難易度高すぎるし、そのころにはもっと強い防具出るだろう

アニバ辺りのイベントで一部の人に配ってくれるかもしれないけど

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/25 18:38 ID:x0cGAiBU0

いくら他で盛られてると言っても最大100％増は流石に馬鹿にならんよ
コスパはまぁ上で言われてる通りだが

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/25 18:40 ID:x0cGAiBU0

あ、すまん倍率書き間違えたわ

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 12:35 ID:67z2vM740

まだ天羅なんかしてるのかよ

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 13:20 ID:rNSvQV+s0

超越10作る金で四次装備揃えた方が強いけどね

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 14:34 ID:2inrnlNr0

マイスターは徒歩ロボ問わず4次装備揃える金で超越10作った方が強いけどね

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 14:49 ID:XrQfiC400

そうか…？
スターリーVカスあたり押しのけて強いの？

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 15:32 ID:2inrnlNr0

4次装備って言ってるのにスターリーVカスは草
そしてアムキャンに錐なんて意味無いから+10GoA以下でもはやただの型落ちで草の草

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 16:00 ID:rNSvQV+s0

スレ間違えてますよ

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 16:37 ID:I8PHUF1i0

物質スレでも同じこと言ってるのがいたけど火力しか見てないのか
高難度なんざゴラが吹き荒れるせいでリフレッシュと黒翼ド安定だぞ

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 18:02 ID:bw8cU37H0

ageカスの時点で察しろよ

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 18:52 ID:NuSaQGmR0

リフレッシュないとスタート地点にすら立てない

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/09 00:35 ID:4ks6SXL10

一生SP0にされ続ける敵が山盛りとかどんだけ歪んだ性格してんだとは思う

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/10 15:19 ID:pLQPA6TA0

リフレの話になってもデイブレ+星座アクセの組合せってあんまり候補に挙がらないよな
単純に究極来てなくてデイブレの過剰が無理なのか、星座アクセが叡智と不滅ばかりでウンコなのか
それともまた別の理由があるのか？

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/10 15:45 ID:c+Lo4I+T0

王家スターリー＋王家ノブレスのが発動率高いからじゃないかな

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/10 15:57 ID:pLQPA6TA0

王家ノブレス前提で語られてるのかサンクス

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/10 17:14 ID:J60dPPml0

ノブレスなしのシングル王家ぐらいの発動率しかないから（1%？）
黒翼は最低限セットにしないと...みたいな感じ

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/10 18:08 ID:Pn1tuwdn0

発動率はセットで1％で合ってる
シングルorダブル王家で十分って言うなら採用候補だけど、最低でも妥協出来る範囲で完成した星座アクセが前提だからな
そうなると余程の豪運持ちかナハトorベテル魂買わなきゃならん

強いかもしれんけどまあコスパは悪いよね
そもそも特性ステ+100バフって発動率低いし

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/11 09:21 ID:1Z32H3l10

リフレッシュは発動率は最低でも3%
その上で黒翼も欲しい

酷いゲームだよ。多少かかる程度なら発動率低くてもまだなんとかなるけど
とにかくゴラ漬けにしてくるわ、ギミック含めディスペルでリフレッシュ消してくるわで

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/11 11:49 ID:+3zivcVd0

星座アクセは発動したら強いけど発動率悪すぎんだよ

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/11 12:24 ID:8KCo1tBy0

ゲイザー+10にしろってこった

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/11 14:02 ID:qDIRPa+L0

究極精錬来たらなところはあるけどそもそも装備位置がノブリーと被るのがなあ
ノブリーの上位装備の方が早く出て欲しい
そもそもどこもかしこもリフレッシュ前提に調整すんな

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/11 19:37 ID:GWWCPB+l0

>>599
勘違いしてるのかもしれんけどゲイザー10で出る＆確率上がるのは神力だぞ
特性ステ系が出難いのは一切改善されない

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/11 19:41 ID:8KCo1tBy0

勘違いしてたわ！

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/15 15:10 ID:9GOOQO200

そろそろインクのアクセか鎧来るかと期待してたがまたエレマス様だったな
職装備1個しかないのに4個も5個も実装されてる職があると思うと泣けてくるぜホンマに

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/15 19:29 ID:+OBV4UQ50

毎度毎度パズルしなきゃいけないのもそれはそれで辛い

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/16 07:37 ID:+owawpej0

あんな火力見せられる方も泣けるわ

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/16 11:47 ID:DHgsaqKc0

俺ら修羅インクにはまだ壁というポジションがあるだろ
え？エレマスが瞬殺するから要らない？そっすか

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/16 12:06 ID:JY5qBfna0

ヒメもベテルもEMが抱えられるからなぁ
火力も最強だけど補助スキルも最強なのであった

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/16 16:54 ID:5pEApZ0g0

いい加減EMの補助スキル弱体化かMDで使用禁止にしろ

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/16 17:03 ID:3/dIuPW40

猫のうずくまるもな
イベ会場を除いた平地だけなら許すわ

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/16 17:16 ID:Zol2+xvm0

じゃあチート性能の残影はMD使用禁止でﾃﾞｭﾌﾌ

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/17 02:56 ID:RcckHHUa0

じゃあ耐久力が高すぎる金剛も禁止な

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/17 08:42 ID:7oyn8NfB0

金剛駄目
残影駄目
じゃあもう潜龍昇天自体を駄目にしよう

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/17 18:05 ID:4MZ8FuUi0

他職の4次装備の潜在解放眺めてて思ったんだが、CTカットが余剰になる組合せって今のところ無いんだな
爆火は既にフィデスと時間サクレで最速になってるから、今後鎧やアクセが実装されてもゴミみたいな効果になりそうでちょっと悲しいわ

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/17 19:03 ID:gy6QfhtX0

斜め上の聖油CTカットとか言い出してもこの運営だと驚かない
それで売上悪いな何でだ・・・とか素で分からないとこまでセット

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/17 19:31 ID:1A6IaMe10

魔猫服で謎のイヌハッカシャワー推してきたアタマおかしい運営だ
+9で点穴-默-強化（ボスは無効）とか言い出しても驚かん

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/18 16:36 ID:WDtzHfv+0

爆火強すぎて他のスキルが息してない

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/19 20:17 ID:vsZMQDz60

滅魔の特効消されたのは納得いかんな
他は据え置きだったのによ

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/20 00:23 ID:f0xv1t1W0

言うて爆火雑魚でコンボがメインみたいな調整されたらだるくて誰もやらんでしょう…
途中で敵が死ぬだけで機能不全起こす欠陥まであるし

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/20 08:59 ID:aHpPkRus0

天羅絶滅危寸前、コンボ絶滅だな

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/20 13:12 ID:MaixrANI0

爆火強すぎ
DPSだけならトップクラスだな

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/21 14:41 ID:Xdc6yaWJ0

復帰直後はミミミでコンボやってたけどあまりにも面倒過ぎてパッケ錬金で最低限揃えてすぐ爆火に移行したな
バフ掛け直し忘れて途切れた瞬間に死んだり足元沸きした敵にカーソル取られて2撃目打てなかったり
AGに阻まれてラムダ倒せなかった時にもう無理だわってなってしまった

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/22 13:18 ID:G8mJQ52H0

そんな中まだ3次スキルの天羅で戦ってる奴もいるらしい

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/22 14:30 ID:ObJH+NOL0

辰戌2個にグレイシア付ければ半端な爆火よりは強い
装備パズルが楽なのも一応メリットか
辰戌が再販されててもっと安ければ新規にお勧めなんだけどね

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/22 14:35 ID:S4CwZBaj0

単発30Mくらいは出るから別に天羅で全然困ってない
そりゃあ爆火の方が強いんだろうけど乗り換える必要性をそこまで感じてない

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/22 14:49 ID:1/7WWBJx0

というか天羅は近接で爆火は遠距離なんだから両方撃てた方が良い
スキルポイント的にも何ら問題ないので純粋に金だけの問題よ
時間のサークレットに天羅エンチャも付くしな

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/22 15:43 ID:W7ljCP/L0

天羅=ロイヤルなんだから近接か遠距離かって別にどうでもいい

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/22 16:37 ID:mWhLVoDl0

浄化武器なら天羅の2倍程度の火力は出せるがステも装備も大幅に変更する必要があるからなぁ
星座、幻影、4th辺りをソロでクリアしたいとかじゃなければ乗り換えの必要性が無い
10ロイヤル持ってない人なら今後の事も考えて爆火一択だろうけど

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/23 18:36 ID:XFUUMJj/0

天羅最大の弱点は一般混ぜられた途端dpsが終わるとこよな
今のとこは困るとしても時計未知ぐらいだけど

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/23 19:18 ID:sz8ewwTR0

それらが増えれば天羅から爆火の移行ももっとあるんだろうけどね…
結局ボス属性しかいなくて、今も高威力の天羅できてるなら、言われてる通りわざわざ乗り換えなくてもいいとなっちゃう

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/23 20:15 ID:UMDid2hL0

>>626
反射はよくてもDFがあるじゃん
流石の爆火でも天羅の10倍ダメージは出ないぞ
まあ現状それで大きく差が出るところなんてGHC4thくらいしかないんだが

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/23 20:25 ID:EkFoivRu0

>>630
安価間違えてない？

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/24 00:40 ID:QCAyA9wP0

まぁ今は敵がどいつもこいつも高速で駆け寄ってくるから時計未知の一般も多少テンポ悪いだけで天羅で狩れなくもないんよね…

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/25 09:27 ID:3XBczibR0

天羅vs爆火の話になると火力面ばかりが語られがちだが、フィデスは晩鐘セットのボス耐10%がデカい。
他部位で75%取ってるとその10%で被ダメが4割変わってくるワケで、これが高難度では割と生死を分かつ差になる。

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/25 12:13 ID:m9u0S05X0

どうせそんなのはソロじゃなくて金剛で抱える役目じゃないの

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/25 15:18 ID:socGAxQ+0

確かにボス耐性10％の差はデカいが、星座やGHC4thとなると被ダメの前に火力がないとお話にならない
火力面で完璧な装備が揃った上でならボス耐性10％は欲しくなるが、そこまで行くと無耐性95％か金盾も欲しくなるっていうね
EQやキリングオーラといった固定ダメも多いし、欲しくなるのは本当に限定された場所だけじゃないかな
馬鹿STRが撤廃されたGHC4thの壁役なら絶対欲しくなりそうだけどね

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/29 11:29 ID:ct7wb8Gx0

560012#
死別の痛みがこもった爪。
[ポエニテンティア・カエストス]の精錬値が1上がる度に追加で物理攻撃時、全ての種族のモンスターに与えるダメージ+13%
[ポエニテンティア・カエストス]の超越段階が1以上の時、精錬値が1上がる度に追加で[獅子吼][天羅地網][爆気散弾]で与えるダメージ+30%
[ポエニテンティア・カエストス]の超越段階が1以上の時、精錬値が10の時、追加でMaxHP+15%、聖属性攻撃で受けるダメージ-10%
[英雄の凱歌]と共に装備時、追加で[第二撃：信念][第三撃：断罪][第二撃：審判][第三撃：浄化][第二撃：滅魔の火][第三撃：滅火撃]与えるダメージ + 25%
プレイヤーから受けるダメージ-10%

312934#
[豪傑]と共に装備時、追加で物理攻撃命中時、一定確率で20秒間、[第二撃：信念]、[第三撃：断罪]、[第二撃：審判]、
[第三撃：浄化]、[第二撃：滅魔の火]、[第三撃：滅火撃]で与えるダメージ+100%

313279#
[豪傑]と共に装備時、追加で物理攻撃命中時、一定確率で20秒間、[第一撃：烙印]の消費SP-139
[第二撃：信念]、[第二撃：審判]、[第二撃：滅魔の火]の消費SP-169
[第三撃：断罪]、[第三撃：浄化]、[第三撃：滅火撃]の消費SP-199

ホントにコンボ強化来てワロタ

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/29 11:43 ID:Dbpc9v1e0

コンボ強化された所で元の使い勝手を何とかしてくれんと爆火を捨てれないって誰かガンホーに教えてやってくれ

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/29 11:50 ID:NKez0gqk0

コンボの消費SP減とかマジで意味無いしな（浄化で回復し続けるので
中身見ずに他の潜在解放のコピペで作りました感が溢れ出ている

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/29 11:55 ID:1lTgJ+Bq0

2段階目で倒した場合3段階目が打てない
烙印が3段階目コンボ後消える

これを解消してくれ　であってる？

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/29 14:26 ID:d9w+EK+d0

最大の問題はコンボだと確率発動が期待できないっていうね
天帝は温もりがあるからカバーできてるけど
高確率になってるとか配慮されてればいいが、どこまで運営が考えているか

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/29 17:09 ID:ct7wb8Gx0

1,2,3撃…と順番で打たなきゃならん関係で単にCT減っても手元が忙しくなるだけというのがな
烙印が消えない様になった上で第3撃のCT減って浄化がASPD連打できますとかになれば流石に強いが

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/29 17:21 ID:Dbpc9v1e0

今の環境で対象指定・射程3とかいうのも辛い

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/30 00:03 ID:pmp8KNKa0

火力10倍になって初めて使うかどうかってレベルなのが今のコンボ
2倍程度じゃ選択肢にすら入らん

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/30 18:53 ID:5mqAVc7R0

ディスで状態消えるのが修正されてようやくスタートライン

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/31 07:42 ID:PIUtS1yW0

確かにディスペルで消えるのはAP消費と釣り合ってなさすぎる
立て直しがかなりつらい

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/31 12:05 ID:vuADuBkC0

章の持続も短すぎなんよ。
各章第三撃撃ったら持続更新してくれてもいいと思うの。

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/31 12:18 ID:19HHOq430

【潜在解放(インクイジター�])】＋【豪傑】を同時に装備した時
[第三撃：浄化]のCT-0.5s
[第三撃：浄化]が自分中心に27×27の範囲攻撃になる
[第三撃：浄化]が「第二撃：烙印」状態になっていない敵にもダメージを与える様になる
[第三撃：浄化]が全ての状態異常を解除する

くらいになってくれないとな

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/01 12:40 ID:FbVf9no70

いいから爆火してろ
魔狩靴履いて天羅でもいいぞ

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/01 12:56 ID:mWhyLDwu0

クリ乗る長距離スキル来るんだろ？
マジで爆火でいい

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/04 01:33 ID:Dp+U9nm00

クリ乗る長距離スキルとやら調べてみたけど、見た感じ対象指定の単体かこれ？

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/05 12:24 ID:9XCqB34E0

そうだよ
ぶっちゃけ威力はかなりある修羅身弾っていう感じのスキル

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/05 17:09 ID:guFHeSDH0

烈火弾ってやつなら俺も見たが純遠距離の対象指定じゃない？指弾みたいな
身弾だと距離詰める系の跳躍スキルのイメージになるがそんな感じではなかったぞ

そもそも別のスキルの話だったらすまん

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/05 18:11 ID:0nts5VCn0

あれ使うのになんかの状態になってないといけないはず
無条件に撃てるスキルじゃなかったように書いてあった

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/05 18:24 ID:H4gpLLZB0

元ページのググる翻訳とGIF見る限り曝気状態とか書いてあるが爆裂か？曝気血活性化状態とかはよく分からんが
でもまあこっち来る時には山本くんが日本独自仕様()とかいうおもんな調整するだろうからあんま期待しないでおくか

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/05 18:35 ID:1X85Po0m0

活性化状態は威力が上がるだから、爆裂状態のことなのかね
どっちにしろ単体指定スキルかぁ…みたいなところはある

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/08 12:15 ID:OArPrBXX0

爆火以外のスキルに価値なんかない

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/08 17:57 ID:cMYaSamN0

989 (^ー^*)ノ〜さん 24/11/08 12:14 ID:OArPrBXX0
時代はゲルストなのにまだアロストアロスト言ってるのかよ。さすがにバカだろ

656 (^ー^*)ノ〜さん 24/11/08 12:15 ID:OArPrBXX0
爆火以外のスキルに価値なんかない

931 (^ー^*)ノ〜さん 24/11/08 12:16 ID:OArPrBXX0
今時徒歩でなにやんの？

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/08 23:18 ID:IDfXtenU0

インクは塩撒いてばっかして四股踏むスモウレスラーだよ
相撲取りがコンボなんかできるわけないだろ

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/09 03:17 ID:mihpPV4o0

百烈張り手は永久コンボ

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/12 17:58 ID:TYVraBmN0

313508#潜在解放(インクイジターVII)#
[豪傑]と共に装備時、追加で[炎火滅魔神弾]の再使用待機時間-0.1秒

待望の職鎧が片手落ちの性能だよ…何で爆火のCT減は付けてくれなかったんや

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/12 19:10 ID:7WcK+HIJ0

滅魔がASPDで撃てたらクソ強いかと思いきや爆火のAP溜め性能がな、そりゃAP消費スキルも腐りがちになる

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/12 19:53 ID:R90pK2se0

爆火はもう秒7発打てるからな

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/12 22:05 ID:z5g3kSIl0

エレマスAP7回復とか優遇しすぎじゃね

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/13 10:44 ID:mx0iGq+L0

エレバスはAP回復しやすい超威力超範囲の3段構えだからな
運営の心構えが違うのだよ

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/13 11:33 ID:yjhivv940

消費APも10だろ頭おかしいわ

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/13 12:21 ID:r4dhiA+z0

なお、星帝はAP25を支払い敵単体に3000％の攻撃を仕掛けるのであった

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/13 18:26 ID:7MfZR4L70

この職鎧を+10目指すくらいなら新靴+10にして鎧を+9ウォフで2-3着揃えた方が取り回し良さそうだが
まぁ価格と流通量次第か

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/13 20:39 ID:xenSx9LR0

なんで職鎧を+10？

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/16 08:09 ID:2vM2w6tO0

B鯖落ちしそうな勢いだな

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/16 08:34 ID:Pi/7xtok0

盾のおかげでめちゃくちゃ買われてるから安くなりそうだな

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/17 18:19 ID:/+5L62sm0

上がってきたな、まぁ冷静に考えてB賞のあの位置じゃそんな出ない筈だしな
出物がある内に押さえといた方が良いぞ

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/17 18:35 ID:qkxViV0s0

もうほしい層には行ってると思うで

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/17 21:07 ID:aj21gDWs0

パッケの方が金銭効率良いのは明白なので
初動は凄くても最終的には引かれる数少ないはずだからな

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/18 15:59 ID:H5qduufT0

その効率がいいっていうのはギャンブラーには通じない理屈なんだよ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/18 17:42 ID:uOypBJ6Y0

？ギャンブラー
〇養分

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/11/22 13:42 ID:e94INO0Y0

金銭効率を考えられるような人は最初からそもそもくじを買わない

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