レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#451

1 ：みけねこ ★ ：24/02/19 22:45 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock,ArchMage)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#450
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1692630563/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　130講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1665232020/

■ 参考URL■
-【「ROラトリオ」避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【ROラトリオHub】https://roratorio-hub.github.io/ratorio/
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【やっぱりROが好き！Skill Simulator】https://yapparo.net/skill/
※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください))

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 18:45 ID:3aGFF7ls0

>>118
その運用だとSG1でいいんじゃね？
SG切りとは言うが前提の1は取る訳で

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 18:50 ID:kl0LVNXr0

SG10の必要性皆無だろそれ
前提のSG1で十分すぎるし、SG切りってSG自体取得しないとでも思ってるのか？

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 19:02 ID:SUMi846v0

>>119それはそう

1ないとツリー進められないのは当然解っとるわw
例えばlv1で幻影マヤー階の無限湧き雑魚を1〜2ヒットで倒せて脱衣ケアできるとか、置きで使う場面で威力足りるなら全然いいかな
俺はずっと10取ってるからLv1でショートカット1枠居座り続けられるレベルかは知らん

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 19:39 ID:ltGeBlgK0

SG切りありえないって言ってて挙げた状況はSG1でいい場面しかないとかガイジなのお前

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 19:53 ID:G4vTrIEF0

結局SG1で良いだけじゃねーか…
10使う場面が正直思い浮かばなかったけど、書き方的に幻影マヤーもソロやってそうだから何か使い道あるのかと考えてしまった

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 20:39 ID:SUMi846v0

お前らどんだけ口悪いんだよw
使ってなくて使用感知らないくせにSG1でいいだけじゃんって言うのはいいけど10取らなかった場合他の何のスキルがどこでどう有効かくらい書けよ、自分の思想と違う奴見つけて攻撃するだけかよ
Lv1だとダメージ1/5位になるから敵を倒しきるのには向いてないんだよ、幻影とかだと道中端っこの方にいる奴にSG投げるとか(JFじゃ届かない)倒し漏れがないようにSG置いておくとか(残ってる奴が動いて当たる)

圧倒的にLOV使ってる奴が多いんだろうけどminefeしててもエフェクトとヒット数的に嫌いなんだ

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 21:03 ID:kl0LVNXr0

> 自分の思想と違う奴見つけて攻撃するだけかよ
何このブーメラン
お前がそもそも「切るとかありえない」なんて自分の思想と違うのにケチつけた結果だろう

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 21:53 ID:+iNkWSyp0

>>125
それは俺が悪かった、俺はSG使ってるから切るのは考えられないかなと書くべきでした、後獄はSWだけでいいと思うと。サセン

でもお前らみたいに自分の知らないプレイングをいきなりガイジだとか何言ってんだコイツみたいにバカにしてきてるよりはギリマシだろ　悪口書く以外にせめて状況込みの案出してほしいわ...

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 22:09 ID:Yt78vPKX0

まぁ最初にも言ったけど環境と装備で変わるし別に問題なく攻略できてりゃいいと思う
俺もソロの時は獄階なんてSWでいいからFNとかやらんし
それよりAMPが一番いらんと思うんだよな
使いそうで結局使わん

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 22:38 ID:3aGFF7ls0

口悪い人は放っておけ
議論以前の問題だから

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 22:46 ID:4ommMG0j0

SG10ないのはありえねえ言いながら挙げる場面がSG1でいい場面だからガイジなんだよ
そもそもスキル威力増加装備がないならSG1と10のダメージ差がどれくらいかとかわかってるのか？

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 23:04 ID:kl0LVNXr0

AMPは一番いらないね
韓国での修正内容が日本にも来ないと、今のスキル連打環境とは致命的に相性が悪すぎて使いにくすぎる

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 23:34 ID:FriiS/SI0

SG10強いよ
サクライでべんりｗ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 23:43 ID:V0TKC5Wi0

>>129
>>124に書いてるぜ、さっきILルワンダで試し撃ちしたけど全然駄目だった
まあ質問主に悪いからガイジのおれはもう消えますごめん

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/28 00:31 ID:GBGlpy5l0

クライマックスブルームについて

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/28 01:22 ID:5va4R0n60

迷うくらいなら取っとけ
ボス戦でCrRやアロー使ってるなら取って損はない

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/28 05:37 ID:AuCKacwZ0

俺はETや試練でJF届かない場所攻撃するのに使うけどな
まあできりゃあこういう用途は火属性のほうがいいんだが
LoVとかクソ分割ダメージのせいで死体残るから逆に殆ど使わんわ

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/28 14:44 ID:eZLJro7e0

>>130
すっかり忘れていたけどそういえば修正全然こないな

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/28 18:39 ID:LDwzTUrz0

AMPの修正がくるならレイジェネ無属性とかアドラムス無属性とかもろもろ来るだろうけど、そこにドラブレ無属性聖属性が入ってて、結果的にリフレッシュばら撒きがなくなる。

対人も対ボスもリフレばら撒きなくなるとバランスが取れなくなるから、パッチ当てられないんでしょ。

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/28 20:39 ID:XR8flUed0

よく分からんけどリフレ自体にもテコ入れが入るってこと？

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/28 21:08 ID:ur/G3beg0

ラクスアニマの効果が全く別物に変わる修正が向こうで入ってる
リフレッシュ自体の効果に変更はないけど、もし向こうの修正が来たら今みたいにPTMにラクスアニマでリフレッシュバラマキができなくなる
今のROってリフレッシュ前提なのが多すぎるからバランスが破綻するぞ。ってこと

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/28 22:09 ID:K8WCVNhl0

ドラムとか完全別職になってるし今までのMDの前提崩れるからその修正はこない

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/28 23:05 ID:vsyQ/Q8h0

目先の金優先して日本独自なんていう言葉遊びしてるからな
絶対に来ないと思う

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 00:25 ID:Crihnvqd0

分割して持ってくる可能性もあるから絶対になんて言えん

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 04:09 ID:ng6YYfUo0

属性相性変更はまだですか…？

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 07:41 ID:YMGU0ZeS0

全てはそこよな属性相性

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 08:05 ID:1BWFs8cy0

4次スキルだけで全10属性の内聖毒以外の8属性ももらってるのに属性で一番困る職
使いづらくされたり4属性は3分割してクライマックス分性能割引済み
将来のAS用に用意した4次魔法を詰め込んでおく為だけに用意されたゴミ箱な感じ

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 12:07 ID:XvbDD6Mv0

クライマックスの準備いるのに準備なし物理に火力負けてる職があるらしい

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 12:35 ID:YMGU0ZeS0

クライマックス常時発動できれば4次の中でも割とお手軽火力だせるんだけどな

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 12:40 ID:Rp0LbE6w0

微妙な火力出せても中距離職となる時点で価値はない

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 14:03 ID:ueKDPQhO0

ケモ畜生とか怪しい陰陽師のほうが属性使いこなしてる厳しい現実

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 14:19 ID:Gm13t0Gv0

属性変えるだけでスキルが同じで良いという技術に革新性を感じるわ
ウォーロックやアークメイジの効率の悪さが凄い際立つ

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 15:20 ID:VpopQnQD0

R前からある技術なのに革新性とか何言ってるんだこいつ

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 15:41 ID:nb4N+z9X0

このゲームの攻撃は無属性+何かもしくは聖属性+何か
があれば困らないからなぁ
多彩な属性あってもスキルポイント足りなくなるだけ

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 15:52 ID:yOkm8P2l0

EMのスペルエンチャンティグやばいな
AMは使いやすい火力アップスキルなんでくれないんだろ

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 16:32 ID:HvvkKAIy0

上位陣はとっくに4次スキルに移行してるのに、レベル低すぎて悲しくなってくるな・・・。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 18:35 ID:ueKDPQhO0

>>153
馬鹿野郎！
両手杖を持つだけでスペ茶よりも強い+30だろうが！！
うんそれだったらまだコンペや法師符のほうがいいよね

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 19:44 ID:Crihnvqd0

>>153
韓国の環境だとAMにはもう使える魔法ダメージ上昇スキルが既にあるからとしか
具体的に言うと、使用すれば一定時間MATK50%アップ状態になる魔法力増幅
それにあちらではダメージのばらつきが酷いので最大ダメージ固定するリコグナイズドスペル
だからわざわざ4次で火力アップスキルを作る理由がほとんどなかった

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 21:33 ID:SbmbjpmR0

魔法力増幅がおま国仕様だから雑魚だったのかよこの職

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/29 22:58 ID:yOkm8P2l0

クライマックスのあと火力アップ一応あるけど時間がね...

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/30 00:51 ID:cTKOc7hM0

属性相性が100％で弱点を突くだけだから4属性でも強くて、
AMPがあって耐性MAXでないと死ぬ環境でもないから両手でも戦える
日本は両手なんか持つと死ぬからもてない

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/30 14:37 ID:3eAB4EQq0

日本独自仕様が全部悪いせいなのか

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/30 15:25 ID:dyCWyBIv0

公認付き最大手エミュ鯖で格差仕様が目玉
その独自仕様が裏目ってる職は一生日陰者

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/04 00:02 ID:7ZzOKuoS0

日陰者職の割には装備高いよね

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/04 14:39 ID:7P5Lm5hR0

くじ装備がキャンペーンと被らないからね
ちなみにサラは毎回被ってる

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/04 16:44 ID:JcZUBnET0

皿エレマス品はキャンペーンに被せても値崩れしづらい
WLAM品なんて被せようものなら酷いことになるよ
初出ノーザンだけは被ったんだっけ？

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/04 16:46 ID:7l9+6E7Q0

ノーザンは被る以前に高くなる性能してなかったしな・・・

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/04 19:39 ID:T5bN2Jmt0

猫と皿は財布ガバガバだからいくらでもむしり取っていいんだよ

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/05 12:11 ID:0uH/dNji0

アークメイジって強みがよくわからない

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/05 13:23 ID:eQCiv7Vv0

身内で自分以外に誰もWLAMをやろうとしなくて職被りしないとこ

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/05 13:33 ID:9dO8IKY/0

今だとすごろく討伐も最速で終わるのは大きなアドバンテージ

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/05 19:22 ID:A+r78l260

ファロスやイベント討伐は無類の強さの職だと思ってる

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/05 19:37 ID:npcfJsOX0

メロンイベントでは最強の職
エレマスもグレースでFM使えるとか言ってはいけない

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/05 19:39 ID:KytOdjHa0

深海イカで誰でも使えるわ

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/05 22:38 ID:oUfLmOmc0

WLAMである必要性っていうのがほぼ皆無だからな
すべての面において上位互換のEM様がいる以上は存在価値がない
PTに必要なスキルもある上に火力も上なんだからどうしようもないよな

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/05 23:15 ID:eQCiv7Vv0

HWまでは火力してたよな
WLの癖強スキル満載で風向きが変わってスキル指定の専用装備で転げ落ちた
強くなった職は専用装備を重ねに重ねて一点突破した職
WLはスキル数が仇になって広く浅くで雑魚専止まり

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/06 00:38 ID:5nwzZDzH0

パズズ2個付けて雑魚に使う分には悪くないんだけど、上を見ると大変な職って感じ
魔法を相手によって使い分ける仕様が今の環境に合っていない
エレマスと猫は強みを押し付けるだけでゴリ押せるのに

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/06 01:08 ID:0HhVH+3I0

ソロは無理だけどPTの火力枠でまともに火力でるようになってきた
装備足りない人はCrRSoEでもう少し頑張ろう

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/06 01:28 ID:2KUHyk5v0

まともに火力でるようになったって例えばどんなくらい？

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/06 02:44 ID:0HhVH+3I0

vs4thアムダ
アローで諸々バフ込み3Mぐらい

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/06 07:07 ID:QvVZPgb70

夢幻が楽に登れるからWL/AMのが好き

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/06 17:12 ID:Ff2SJNeQ0

こういう見当違いな事言うのがいるからダメなんだよな

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/06 21:58 ID:Pl+rPujs0

>>118
捨て穴で初手SGからCrR連発にしたらドレインライフしなくても良くなりました
やってみたら目から鱗だったよありがとう！
SG1だけど！

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/09 22:07 ID:FeS5u9E50

(・∀・∩)↑age↑

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/14 14:17 ID:usr204hK0

猫に職服来ちゃった
AMにもくじ産で来るのかな？

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/14 15:42 ID:wa8bmRAS0

んじゃ3%でSP回復しまちょうねー
新服出るとして生命変換ついてたら見境なし

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/16 23:22 ID:vhZ02g//0

不滅なる利益者・蠅豊穣LUK130・王家の栄光
＋１０や２０Gエンチャント効果３つついてるグレースを捨てるなら
似たような追加効果があるか、火力が倍ぐらいにならないと乗り換えれない

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 12:03 ID:9UgK4LPD0

この職いつになったら両手杖で戦えるようになるの？

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 12:37 ID:P0COh55L0

そんなの盾が使えないデメリットを考えればわかるでしょ

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 12:50 ID:prxzHxnh0

弓やカタールは両手でもブイブイ言わせてんだけどな…

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 13:48 ID:If+jRaC40

仕方なく使ってるだけで片手で使える弓やカタールあれば皆そっち使うんじゃね？

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 13:50 ID:lLrf8ZZg0

そもそもカタールはわかるけど弓ってブイブイ言わせてる…？

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 14:37 ID:K5V7Vjik0

WHさんって正直オワコンな気がするけど

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 14:43 ID:L6cQ3DgT0

弓は職頭フィデス弓職アクセ1個あれば残り汎用装備で火力出せるいい職だよ

両手なだけでデメリット大きいのはなんとかしてほしいよね

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 15:47 ID:fLke9W9F0

オワコンではないけどブイブイ言わせるようなカースト上位かって言われたら間違いなくNoって言える
そんな立ち位置がWHだと思ってる

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 17:10 ID:Ces1UZq30

前スレも読んだのですけど今ってサイトラッシャーとソウルエクスパンションって使われてないんでしょうか？

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 17:43 ID:SsO43EM60

パンションは対人では現役

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 18:01 ID:L6cQ3DgT0

星座でもつかえる

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 18:19 ID:fUA2sK160

両手杖ソロでもGHC4thエッセンス探索やらユンケアMD位はどうにかなるから割と満足してるわ

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 18:20 ID:GaxJWmMs0

SoEは普通の狩りだとほぼいらなくなったね
どいつもこいつも念の通りが悪いのばかりで

SiRもなあ…ぶっちゃけ即出の範囲魔法だとJFがまず優秀すぎる
JFが通らない水ならLoVだろうから、風相手にようやく使うかどうかになるけど今の狩場で風属性がそもそもいない
イベント討伐とかで風の敵を無差別に倒すときにようやく出番があるかくらい

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 18:55 ID:iJhHk1hI0

SoE極めてる人は相変わらず強いよ
古くからやってる人以外はCrRでなんとかしてた層だろうからみんな4次装備にしてるだろうけど

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 23:30 ID:P0COh55L0

ソロ夢幻でペンギンやパスタ倒すならSoE使うけど俺だけなんか
SiRも普通に使う
AMでの話ならまた別だが

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 23:58 ID:g05Mrplc0

まず夢幻にWLで行く必要性がほとんどねーわ
なんで重量ある物理職ならともかく非力な魔法職で行くんだよ
ドロップどうするんだ

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 00:10 ID:aTrBqrye0

あほかな？

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 00:10 ID:aXPngr850

こんな事言ってるのがSoEとかSiR使わんって言ってるのか…

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 00:31 ID:fWE2mgu00

この流れを見てなんか書きたいけどこれ以上書き込むと可哀そうだからやめておく

話変わるけど4次スキルはまだ趣味の範囲かなと思ってるんだけど
まだ装備とかこの状態ですでに4次を極めてる人を見ると凄いなぁを感心する

ソウルバルカンストライクはいつまともに使えるようになりますかｗ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 00:50 ID:AAubwmVx0

金稼ぎに行くのに金稼げない職でわざわざ行くの？なんのために？

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 02:51 ID:2n64707k0

マジスレだからWL使うでしょ
とはいえSOEもSiRも使わなくなったな
SOEは極めたら強いのは分かるが極めても効果的な相手が少なすぎる

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 07:29 ID:1PY3lg/j0

夢幻(幻影)だとSiRもSoEも普通に使ってるな

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 07:57 ID:6FltLoAR0

幻影はともかく試練はペンギン討伐までかなり敷居低めの職だと思うけど、メインなのに行かない選択肢とる人もいるのは正直勿体ない気がする

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 09:35 ID:Tv0/PaqS0

もしかしたらメインにしてないのかもしれない

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 10:25 ID:1PY3lg/j0

魔職は非力って言うけどSTRそんな振らない？
80ぐらい振ってるから夢幻でも全然物持てるけど

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 10:26 ID:RY22U1ut0

夢幻試練は確かに楽だわなロイヤルあれば雑魚掃除は一番楽無ければ辛い

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 10:27 ID:RY22U1ut0

俺も補正込みで70くらいはあるしなんなら余ってる牛パワー入れればいいし

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 11:14 ID:IniZJzt60

グレースのHP回復、
変換と極限魔力でのSP回復のおかげで3%剤そんなに持たないから結構重量持てるよ

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 12:20 ID:Bpvkrj/+0

ロイヤルなんて無い時代から狩られてただろ

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 13:05 ID:UHwSLwHY0

カートあるロボでも重量に悩まされるんだけどこのスレの人たちってマジックカートでもあるのか

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 13:24 ID:G5BaXcC70

どこ職でもよくある話だけど、夢幻試練って大枠だけで話てるから話が合わないんだろう
装備品高額収集品全拾いで20F毎に戻るのか、軽い物（猫じゃらしとか金塊とかヨルムンとか）だけ拾って50Fまで進むのかで全然変わるでしょ
ガムの有無もあるし、一度も戻らない前提なら全拾いしたら重量18000（カート+本体）あっても足りないべ、ついでに所持数限界も同じ事
ちな素Str90近くあるけど登頂出来ない全拾い派だからだいたい20F事に戻ってます

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 13:31 ID:aTrBqrye0

グレース実装してから3%なんか1個も持ってないわ
GHCとか棚みたいな一部MDみたいに精神衝撃とSPブレイク？ある場所だけは3%必要だけど

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 13:54 ID:vmLINxq/0

各自が前提としてる条件が違うだけ
特殊な条件指定もない普通にやるだけの夢幻は再入場有りと思ってる奴がほとんどだろうけどね
再入場回数や登頂時間を条件にすれば変わってくるんじゃね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)