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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#451

1 :みけねこ ★ :24/02/19 22:45 ID:???0
魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock,ArchMage)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/ (毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ)
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#450
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1692630563/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー 130講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1665232020/

■ 参考URL■
-【「ROラトリオ」避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【ROラトリオHub】https://roratorio-hub.github.io/ratorio/
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【やっぱりROが好き!Skill Simulator】https://yapparo.net/skill/
※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください))

653 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/10 13:51 ID:Bd4Ehqpf0
すごいね、僕には5体から同時に撃たれるEQはとても耐えられない

654 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/10 14:04 ID:v/c4nrjO0
金盾持ってますじゃないの
金盾あれば未知の空間も洞窟も平原も全然怖くない

655 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/10 14:34 ID:tnOiR42X0
金盾とか後出ししてくるから真に受けたらいかんよ

656 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/10 14:40 ID:qu0ohZOO0
5体に囲まれて殲滅追いつかないレベルなら時計とか捨て穴行った方がいいよ

657 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/10 15:00 ID:g/1/NnKV0
お、話を逸らし始めたぞ

658 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/10 15:18 ID:q/gaAwTF0
まあステータスダウンから複数体のEQを喰らえば普通に死ぬ
死亡率ゼロにするなら相当な装備がいるだろ

659 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/10 15:26 ID:7H5Mnd5A0
毒も油断してぼけっとしてるとスッとHP持っていかれてて焦る時がある

660 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/10 15:35 ID:zgHSwFIU0
EQ使われる以上は金盾が絶対安定

661 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/12 12:15 ID:GvzyiDkw0
5体に囲まれるようじゃ殲滅不足で時計でもきついだろ
1発はトップ層になるが2・3発でも普通に狩れる
優先でタイタン狙えばEQ即死のHPでないなら耐えれる

いまだにヤファ靴だとかボスcなしだとか低HPだと火力あっても無理

662 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/12 13:16 ID:U4h/KGLy0
5体に囲まれるというかそもそも集めないの?
いちいち遭遇したら魔法ぶっぱ?

663 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/12 13:19 ID:BQI0tp+W0
足の遅い敵をいちいち集めるよりさっさと倒して飛んだ方が効率いいよ
耐久足りてるけど倒すのにかなり時間が掛かるようであれば別

664 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/12 13:23 ID:IzbS/MxB0
のろのろ集めてるのは自分は雑魚ですか頭悪いですアピールでしかないからな

665 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/12 13:44 ID:IVUMGr9D0
タゲ指定するのも面倒だから平原はフロスラで脳死狩りしてる

666 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/12 15:38 ID:Z2jmgTke0
足遅いとは思わんけどなあ
密度それなりだから飛べば大体複数いるようなマップじゃん
それこそ本当にあそこで狩りしてるのかよ

667 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/12 17:16 ID:v3iVuM2X0
飛んで殴って飛んで殴ってが効率求めてる狩り方
歩いてるのは狩りを楽しむ狩り方
一気に倒すと気持ちは良いからな

668 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/12 19:00 ID:GvzyiDkw0
足遅いとは思わないって実際に遅いんだから思ったところでMOBの速度変わらないぞ

669 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/12 20:04 ID:TLlK9CXe0
この狩り方がトップ層の狩り方でもっとも効率が良いし5体に囲まれる奴は色々とおかしい
ttps://x.com/3XtjP6yTtx50186/status/1830887237355216935

670 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/12 20:44 ID:4MRHT2bG0
>>688
別職でやってるけど普通にまとめられるくらいの速度だと思うよ
1画面以上離れて連れまわすとかは論外だと思うけど1画面内の敵をまとめるくらいなら十分な速度じゃ

671 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/12 20:55 ID:+pNhYZca0
それぞれ速いか遅いか感じ方は違うってだけの話なのにいつまで引っ張ってんの…

672 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/12 23:34 ID:VJTXIbg+0
よしそれならストームキャノンが使い辛すぎる件について話そう
ミョル地下で使ってみたけどストームキャノンよりロックダウンの方が効率いいとかどういう事だよ

673 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/13 00:54 ID:K0on4TEq0
ミョルでハリケーン600M出して狩っていたメイジがおったな
ストームキャノンなんて使ってる場合じゃないぜ

674 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/13 01:18 ID:LgcEH7kL0
ハリケーン一確やってたけどクライマックス3が必要で
クライマックス維持の為にロックダウンかキャノンが必要で
結局キャノン使わないといけないのか…ってなってやめたわ
平原でアロー使った方が楽だった

675 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/13 16:34 ID:SDiOPUq40
いまだに3次スキル主力にしてる人ってどこ行けばいいの?

676 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/13 21:54 ID:J3ldg9Xo0
装備のランク次第

677 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/14 15:54 ID:t1ToZEJA0
SOE装備あるなら普通に狩れる

678 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/14 15:56 ID:t1ToZEJA0
>>670
囲まれて圧死するほど遅いかどうかの話だから言ってること同じだぞ
囲まれて圧死するほど敵は早くない

679 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/14 16:13 ID:jZ1F94TZ0
はいはいそうですね私は複数からEQ撃たれたら死ぬような雑魚なんですよごめんなさないね
これで満足ですか

680 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/14 16:24 ID:f3SGFFty0
集めると纏めるが混ざってしまってるのとその違いに個人差があるだけ
手近なとこだけくるっと纏めてドンはおかしいと言う奴の方が少ないんじゃね
それを引き連れたまま見えてるからと更に先のタゲまで集めに行くのは要領が悪く思われやすい

681 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/14 19:09 ID:t+Y+3kfi0
魔力平原で狩りしてる人全然見ないんだけどな
先週も今週も土曜日の昼ですら狩場独占状態
偉そうな口叩いてる人も本当に狩れてるのか疑問に思う

682 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/14 19:17 ID:/z8HXM5S0
とっくに260なんて数キャラ達成してるからだろ
全キャラやるとかマゾいやつは少ないんじゃね

683 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/14 20:55 ID:z0qdNdYO0
実装されてから毎日通ってるけど確かにあんまり人を見ない
狩場難易度のせいか、今260にするメリットが殆どないからなのかだけど
経験値置いておいても単純に金銭的にうまいから通わない理由があんまりないんだけどな

684 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/14 22:35 ID:kenZCgcW0
廃人は260コンテンツ実装された時にすぐ行けないのは困るから
真っ先にレベリングするんじゃないかな

685 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/14 22:44 ID:LMn5Leb30
1キャラ優先上げして残りはティアマトシミュ戦闘デイリーだけよ

686 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 06:21 ID:bML0FLov0
経験値効率がミョルのほうが高いという話もあるしな

687 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 12:12 ID:Ah1kK/mQ0
何時間狩りしてるのかしらないが攻略常連は初週にみかけて4・5日消えて
今はたまにそいつのサブっぽいのを夜見かけるぐらい

ベース10上げればいいだけなのに本使ってれば1h1あがるかぐらい増える
1日4時間狩りする奴ならユンケアティアマト足して4日ぐらいで消えてく

688 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 12:41 ID:HYAPPcu50
盛りすぎだろ。1時間で2000G近く稼げるだって?

689 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 15:16 ID:Ah1kK/mQ0
100本で1.5ぐらいでるから狩り15時間前後にユンケアとかで1週間で消えてくぞ
2T出るなら4時間狩りだけで3日で消えてくわ

690 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 15:32 ID:to0eXV720
キョゲッ

691 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 17:23 ID:e2zfh76O0
1日か2日でオーラになる奴が何人も居るんだからワンパンの連中はそれぐらい出てるんじゃないの?

692 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 18:32 ID:1CazumiW0
つまり想像なだけでエビデンスもへったくれもないんだな
密度スッカスカな洞窟の方が出るとか言ってるのもいるし
せめて妄想じゃなくて何かしら根拠持ってこいよ。ただの虚言癖じゃねーか

693 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 20:03 ID:B5SgK1SH0
新狩場行けるだけで羨ましい
自分の装備だと時計も無理だからいまだに捨て穴篭ってる
時計はなんで一般ボス混合にしたんだよ

694 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 20:39 ID:e2zfh76O0
るじくにみたいなワンパンにすらなってない雑魚が1Tだからワンパンは単純に2倍は効率出ると思うんだが
出番がカンストダメ出せる物理猫なんだけどレベリングやったらすぐ終わったーって言ってたからやっぱり2Tだよ

695 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 20:41 ID:xm1SnGWI0
マジスレまで出番の話しないでほしい

696 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 21:18 ID:e2zfh76O0
洞窟の方が出るとか言ってるとか言ってるアホはるじくにの事だから猫の話題OKかと思った

697 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 21:26 ID:oV8cwUhR0
実際やればわかるけど単純に2倍になんかならないのよ
なんなら捨て穴とかそれ以下の狩場でもいいからワンパンとツーパンで調整して時給測ってみなよ
絶対単純な2倍にはならないから

698 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 21:51 ID:je707PXy0
人の褌だけの馬鹿の相手をする必要はないかと

699 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/15 22:19 ID:2bA5hjfp0
自身で1T出せてる奴なら引き合いなど出さんわな

700 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/16 01:57 ID:WP9zDGdU0
殲滅と索敵があるのに殲滅速度倍で全体が倍になるわけねえ
小学生か

701 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/16 09:45 ID:C//3h5eq0
一方は雑魚雑魚言われながらも配信などでデータ公開してるやつ
もう一方は居るであろう完全にファンタジーの生物
なんで論戦で戦えてるのかがわからん

702 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/16 11:36 ID:uxmb71gV0
ID:Ah1kK/mQ0とID:e2zfh76O0は時給2Tのソースまだ?

703 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/16 11:56 ID:sVpv6b0N0
雑魚のるじくになんかこの人に比べたら殲滅遅すぎて半分の効率すら出てないぞ
ttps://x.com/3XtjP6yTtx50186/status/1828364809278235007

704 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/16 11:58 ID:sVpv6b0N0
このスレってワンパン出来ない雑魚しかおらんやん
動画の人みたいな参考になる人が居ないってこのスレもう終わったな

705 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/16 12:17 ID:yzpdsZi30
また馬鹿が戻ってきたよ

706 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/16 12:27 ID:WP9zDGdU0
なんで2連投したんすか

707 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/16 19:57 ID:bGq1DFB70
他人の褌云々言われてる中他人の褌でイキる連投マン

708 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/16 20:33 ID:XLGOTN3u0
>>704
JFに慣れ過ぎてワンパンよりボタンおしっぱで倒せるほうがイイまでなってる自分がいる

709 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/16 22:30 ID:plhfArvl0
50本で1T=ジョンダ100本で1.5Tだから俺の時給は平原平均レベル
最初から4時間×4の16時間+ティアマトユンケアぐらいでって言ってるのに
勝手に狩り10時間だけにして時給2T2Tって叫ぶって本物か?

710 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/16 22:49 ID:k3Yk0Nsx0
誰だよお前

711 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/17 07:10 ID:ri3uGaT50
すげえよ
何がすげえって
ザコ呼ばわりしてる方ももう一方も
どちらも自分じゃねえってことがなww

712 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/17 09:28 ID:6ui/BFHP0
保安水上聖域落破壊ソロで回せる程度では一般人にも届かないレベルなんですな???やっぱつれぇわ

713 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/17 09:37 ID:415A12fx0
その辺ソロで回せるのはカーストで言えば市民レベル
回せて当然レベル

714 : :24/09/17 12:30 ID:7ZeVu7pb0
裕福層や貴族になりたければもっと課金して強い装備揃えろ
4次スキルは強いぞ。いまだにCrRとかしてるのは恥を知れ

715 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/17 12:52 ID:qrL1xe4n0
レベル拡張や装備が増えた以上新規とそうでない人で差が生まれるのは仕方ないね

716 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/17 13:04 ID:fTmc4LxR0
装備が増えるのはいいけどテンプレ構成要求してきすぎでマジで面白くない、あと両手杖。

717 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/17 13:54 ID:wWYpGTPM0
3次までは強化するアクセ2つ以外はある程度自由あったけど
4次スキル運用するなら全身4次強化装備じゃないと微妙なのがね
運営が考えるテンプレ強制されてるようなもの

718 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/17 19:25 ID:gX9hbJvY0
下手に両手に乗り換えると運営が調子づくから
昔みたいにシカトして片手+盾を使い続ければいい
徹底的に不人気であると分からせろ

719 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/18 11:42 ID:zKr8s8Bs0
別に金払ってもいいけどせめて移動させてくれよっていう

720 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/18 12:28 ID:7+N0T0m30
魔法職向けの短剣があるんだから
そっちのマスタリーが良かったよな
別に葱と被ったって良いじゃん

721 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/18 12:53 ID:EZLDFJWi0
平原一確計ってきたけど、納品の毒と汚染系二種だけグリードして1.6Tだったよ。
アイテム拾わなくても、せいぜい1.75Tかそこらにしかならないんじゃないかなぁ。
もったいないからやらないけど。

722 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/19 13:59 ID:P8kuu2ou0
1確測ってきたけど2TB出たよ
やり方悪いだけ

723 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/19 16:40 ID:FKv2e9DA0
>>721が75教範
>>722が100教範なら話は噛み合うぞ

724 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/19 17:03 ID:pjcYhMmj0
教範無しで時給2TB出たぞ

725 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/19 17:12 ID:tTrWO5yo0
テラバイト出るんだぁ

726 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/19 18:02 ID:N0fsMQVI0
素で2Tはガセだろうけど教範100込みなら余裕で2Tは越えるね
自分だと75だと1.9T付近が限界

727 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/20 08:18 ID:tacW/8sf0
毎秒2匹以上倒せるペースなら素で2T出るぞ
全く想像できない域だわ

728 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/20 09:40 ID:v9SitHOD0
>>721だけど75教範の話だわ
100教範は限定品も限定品だからデフォの話として考えてなかったすまん
みんなそんなに100教範使ってんの…?

729 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/20 11:48 ID:ONN1vED10
そもそも経験値時給の話は教範ナシを基準にするべきと思ってるマン

730 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/20 12:34 ID:GynW2qce0
それは思う
素時給で話せよと。だから話がごちゃごちゃする

731 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/20 12:38 ID:4w9ueZUf0
使ってる奴は使った教範を併記すればいいだけでしょ
素を知りたい奴はそこから自分で計算させればいいだけ

732 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/20 13:39 ID:8GbXSG/F0
誰も併記しねーから素時給で語れ言ってるんだよ

733 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/20 19:48 ID:aVYTfmNz0
くっそ懐かしいなこの流れ
トール3で転びながら教範あり短時間ピークの時給乗せてマウント取ってたやつとか
とりあえずBBS補正で2割盛っておくやつとか昔は色々いてレスポンチの始まりだった

734 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/20 19:55 ID:ar/acCGc0
なんだこのスレ
男子小学生かよw

735 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/21 18:39 ID:r3YvvRkx0
幼稚園児しかいないのか今のROは

736 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/23 19:58 ID:cbUcXAbO0
時給がどうのこうの言ってるのこのスレくらいだぞ

737 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/24 16:40 ID:zfmgBKKw0
グレイシア両手じゃなくて片手フィデスをくれ

738 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/24 19:04 ID:NIMT+6Iy0
SOEとCrR ダメUPのエンチャきたと思ったら杖につくんじゃねーのかよ...終わっとる。ディムグレイシアにつけていいだろ...

739 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/24 19:15 ID:bsYE5LkA0
また両手杖・・・

740 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/24 19:58 ID:bsYE5LkA0
>>738
エンチャント元の装備がゴミ過ぎるw

なんで鎧壊れえるんだよ〜

741 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/09/25 08:58 ID:k7PEQR4A0
両手杖は火力だけ上げたい序盤から中盤の繋ぎ装備
中級向けの装備です
ミミミから次のステップの実装です
君達は分かるかなあ

742 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/09/25 09:00 ID:k7PEQR4A0
君達はいきなり大量に課金して最終装備から手に入れそうだから
途中経過がわからなさそう
ズレてる

743 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/09/25 09:04 ID:MIY0DKlb0
エース様が来たからにはもう大丈夫だ
君達大船に乗ったつもりで
スレのズレを軌道修正しよう

744 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/25 16:27 ID:kiN9zQhR0
そこにカナトウスCがあるじゃろ

745 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/25 17:59 ID:+lsrRPDx0
異境の統轄者が取れる装備なんだから普通にRSX-0806カードが最有力候補だと思うぞ

746 :(^ー^*)ノ〜さん :24/09/27 19:28 ID:JytOQsGg0
Hp上がんないならカナトウスで良くね

747 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/01 17:39 ID:HHBHE0J50
毒グレースだけでもひーひー言ってたのに念グレースまで用意なんてできねえよクソが

748 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/03 20:35 ID:zM8ZXaYj0
グレースも安くなったけどね
今年初めは10から11Gくらいしてたのが7G前後まで落ちてる
4次鎧に乗り換えた人も出てきてるからなのはあるんだろうけど

749 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/07 09:24 ID:i145jVO80
追加スキルのAP→SP変換でグレースを脱ぐのを後押しまでしてくれる
逆だったらと涙出そうだけどここまでされて3次装備に固執続けるのも悪手になるかもな

750 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/07 12:18 ID:qWtlUEOo0
正直そんなゴミスキルもらうぐらいだったら素直な火力アップ系のバフスキルにしてほしかった

751 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/07 12:24 ID:IoIyHz7s0
AP変換ってどこの層に需要有るの?

752 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/07 12:55 ID:tLIz2rrZ0
あるわけがない
AP稼ぐために必死にSP消費してるのに本末転倒すぎるわ

753 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/07 12:58 ID:pSUofkyh0
葱みたいな全快だったり
CDアセみたいなバフ掛けつつ範囲回復があるのに
ただの自己変換はショボすぎる

754 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/07 13:27 ID:LMlm8NBQ0
葱の全快とかいうどうでもよいゴミ上げるから火力分けてくれ

755 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/07 13:33 ID:IoIyHz7s0
>>752
そうだよね
Xでもグレースが要らなくなるって言われてたから不思議でしょうがなかった

756 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/07 22:59 ID:0uARRd0J0
フロスラメインの人ならSP変換のためにグレースを使う事はなくなるかもね
とはいえリジェネ効果と王家によるリフレッシュも強すぎてスペキュレーション構成が整った人以外グレース安定だと思うけど

757 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/07 23:31 ID:mTs2Yx0e0
リジェネが代用できんのがなあ
これ無しで突っ込んで魔法ドカドカ撃ちまくるってプレイができん

758 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/07 23:55 ID:ZNMurfgg0
スキルPカツカツなんでLv1でマスターできるとありがたい

759 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 00:48 ID:uw2i48t60
エアプで悪いんだけど不滅なる利益者のエンチャじゃ代用できないの?

760 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 00:48 ID:Rd/lbFCE0
スキルポイントなんて何も考えてないと思う
AS用のスキルと魔職用のはずれを全て詰め込むだけのゴミ箱

761 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 01:45 ID:L+4F7Qgx0
不滅なる利益者って発動率半分以下だぞ

762 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 01:56 ID:kqrl92RV0
効果は同じなんだけど発動率が段違いなんで代用には全くならない

763 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 02:45 ID:sjF95DtU0
そもそも不滅どこで取るの

764 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 06:04 ID:97CCKDzk0
>>749
超越スペキュにAP変換が来るってコト?

765 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 07:52 ID:GTLQoTZ50
特に見てないけどkROで発表された新スキルだろ
AP消費無しで木ぶっ挿すだけでPTのSP回復させるヤツがいる中で今更

766 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 08:02 ID:Rd/lbFCE0
無駄にSPを消費してでもAPを稼ぎたいのにそのAPをSPに戻すだけ
SPが大幅黒字の変換レートが妥当だけどSP赤字のお笑いスキルになると思う

767 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 10:03 ID:L+4F7Qgx0
AP1桁でSP満タンにならないと話にならないな

768 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 11:01 ID:+c23Wg/r0
ダークイリュージョン戻してくれよ

769 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 12:28 ID:lJ8VNq+Y0
アビススレイヤーがAP23消費でバフ掛けつつHPSP全快
コンペテンティアがAP20消費でPTにバフ掛けつつ30%回復
基準になるかは分からんが比較には上がる奴ら

770 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 12:34 ID:67z2vM740
グレース使えばいいだけ

771 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 22:30 ID:VnmsEmKC0
コンペ [Lv 5] HP回復量 対象者のMaxHP 100%
     SP回復量 対象者のMaxSP 100%
     P.Atk + 30 / S.MAtk + 30
     範囲 23 x 23セル

アビスレ 自身を 60秒間、「アビススレイヤー」状態にする。HP・SPを 100%回復する。
効果詳細 「アビススレイヤー」状態 : P.Atk、S.Matk、Hitが増加する。
[Lv 1] P.Atk + 2 / S.Matk + 2 / Hit + 50
[Lv 10] P.Atk + 20 / S.Matk + 20 / Hit + 250

範囲もバフ量も必要スキルレベルもコンペの方が優れてるよね

772 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/08 22:41 ID:rNSvQV+s0
深葱は全職の劣化だから…

773 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/09 00:46 ID:b4uxhJte0
コンペの消費APはSLv*20だから、コンペ5だとAP100消費

774 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/09 01:48 ID:unIhRXgK0
クローンスキルを4次職まで派生させてくれ

775 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/09 12:43 ID:VnKAdLox0
今は天地神霊も消費22で撃てるんだな
それでPTにかかってSP全快か
まあ前提スキルで終わってるし
アセなら木を植えりゃ済む話だからな
AMもグレースってだけで変換使えるんだからまあいいだろ
10まで叩けって話でもないんだし

776 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/10 07:11 ID:zj4keXNG0
SP回復なんてアイテムでも出来ることより
両手杖修練を杖修練に改名して片手杖にも反映しろ

777 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/10 12:02 ID:K0Z4KzMD0
ディムグレシアスタッフとワンドって超越時のボス耐性と毒耐性以外違いある?

778 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/10 14:51 ID:iGD1uJmt0
基礎MATKの違い程度しかないやろね

779 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/10 20:15 ID:98L3ACnH0
両手杖修練があるだろ!
smatk30も差が付くだろ!!
でもいらないんだな!!!

780 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/11 11:46 ID:+3zivcVd0
そういやグレイシア系は結局どうなんだ。有用?

781 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/12 12:57 ID:PPk8LNTB0
もしかして4次スキルを火風メインで組む場合、
クロックワイズって必須というほどではない?

782 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/12 13:09 ID:Ydu42Pf50
威力で言うなら劣化+9時間のサークレット
10で自由に漢字エンチャント付けれるから持ってるボスcによる
10以外で垢数がめちゃくちゃ多くないならガチャしたほうがましな値段

783 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/15 10:56 ID:aQ4IvUHB0
最優遇職とそれ以外の雑魚職との差を見せつけられて泣けてくる、火力しか出せない職なのにな
せめて大魔法がCT減も威力アップもあったらな

784 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/15 17:26 ID:7eHesJO+0
ここからAMP50%持続バフ化で奇跡の大逆転が始まるからよ
まあ見てなw

785 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/15 23:19 ID:RqhjKvKi0
単純にクライマックスの燃費と持続を改善してくれや

786 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/16 03:10 ID:6MbJoXBy0
AMP50%持続バフ化してら向こうもカードで使用してAMPエレバス連打してくるだろ

787 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/16 14:30 ID:3VkHvW3v0
クライマックス自体にMatkアップ効果をつけるべき
クライマックス〇〇状態の持続時間も10秒とかあほすぎるし
エレマスのスペルエンチャやCDのレリギオみたいなのくれよ

788 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/17 12:18 ID:cLmJlGBd0
パッシブで+30も貰ってんだ贅沢言うな
両手杖の明るい未来を待ってろよ

789 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/17 12:25 ID:YZZH3tyF0
splやSmatkを盛る装備が増えるほど陳腐化していくスキルなんだよな

790 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/18 16:31 ID:WDtzHfv+0
そろそろ変換が使える4次鎧が出るかもしれない

791 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/18 20:51 ID:njXVnxTy0
超越グレースがそうなりそう
超越するとAM開放付けられるとかさ

792 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/19 23:31 ID:yIZKD5ka0
ROで今一番いらない職だからなぁ
魔法しか取り柄内ないのに全てにおいてエレマス未満とか終わってる

793 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/20 00:20 ID:Lws3x7jj0
火力だけならエレマスの次くらいじゃね
火力も耐久も何もない職もいるからいい方よ

794 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/20 00:22 ID:VfrdYKcA0
実際のところ今回テコ入れ入ったとは言え術忍にお前ら負けると思ってる?

795 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/20 01:18 ID:bw0hTSty0
>>792
そういう事言い始めるとエレマスと壁以外いらなくなってしまう

796 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/20 08:46 ID:bjwS/IQm0
職頭・職鎧・職アクセ揃ってるのと職頭しかないのを比べる時点でちょっと・・・

797 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/20 09:11 ID:E0oPzN450
エレマス
バフデバフがあります
魔法どころか物理も最強です

アークメイジ
魔法しかありません
火力は普通です

798 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/20 09:46 ID:XZWaZ6An0
エロさなら勝ってる

799 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/20 09:56 ID:7ASHqLXr0
エレマスやれよ
勝手に雑魚職縛りプレイしておいてエレマスがーは馬鹿

800 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/22 13:16 ID:G8mJQ52H0
俺はJF迷惑狩りがしたいんだよ!

801 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/22 17:32 ID:Oq83Y+oa0
スターリーとデイブレイクってどっちがいい?

802 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/22 18:09 ID:mWhLVoDl0
10スターリーが物理魔法+70%、属性+15%(王家)、HP40%、ディレイ40%、リフレッシュ(王家)
7デイブレ+星座アクセが物理魔法58%、HP40%、ディレイ40%
10デイブレ+星座アクセが物理魔法70%、属性+15%(星界)、HP40%、ディレイ40%、リフレッシュ(星界)、神力(星界)
瞬間最大火力は神力の影響で10デイブレ>10スターリー
デイブレは9以下だと星界の属性+15%も消えるから10スターリーの方が上

コスパ求めるなら圧倒的に7デイブレ+星座アクセ、起源や英雄系の漢字エンチャが欲しい場合9以上デイブレ
スターリーは漢字エンチャの代わりに属性耐性15%エンチャがあるから後は自分の環境に合わせて考えてくれ

803 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/22 18:26 ID:QGaLACsL0
もうこれが一番いい装備ですって時代ではないな
デイブレイクは根源星座アクセがあるならだから星座上って厳選できないとそこまで強くない

それに、単純な火力性能で見るとデイ>スター>ヤファだが、
昨今の耐性パズルで見れば属性1個もつけれないデイにするには頭や肩のボスc必須

804 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/22 19:18 ID:J0E7ywGa0
リフレ人権な昨今安価に取れるのもデイブレの魅力だ
リフレ重視なら王家スターリーノブリージュだが
決して安くはない

805 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/23 20:26 ID:EkFoivRu0
フルセットしてもリフレッシュ発動率2%の魔法職は黒翼取る方を考慮した方がいい

806 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/24 21:52 ID:phOir+lD0
星座アクセ使わないからほぼスターリー一択になっちゃう

807 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 01:13 ID:OlRsPawI0
たぶんデイブレでリフレ取れて喜んでボスいっても絶望が待ってる

808 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 09:49 ID:Gmnl8FUp0
そりゃリフレはスタート地点でしかないからな・・・

809 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 10:19 ID:mA0PdCNu0
魔法のリフレと黒翼の発動率半減は仕様?
物理の奴はすぐに魔法はFWがあるだろHIT数も多いだろと言うけど
物理でもFW使って発動できるし毎秒7連してる物理の方がHIT数が多い事も珍しくもないだろ

810 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 10:33 ID:2wKACB8W0
設置で重ねられる最強職がいるから下げざるを得ない
物理でも使える装備が出てきたから下げたとも言える

811 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 10:42 ID:xu7GoIIA0
FWもあるしな
EMは設置スキル多すぎんだよ

812 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 12:20 ID:VLJhzIxN0
わざと下げたとかじゃなく韓国のどっかのパッチで下がったのをそのまま持ってきて運営も把握してないって感じな気がするが

813 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 12:28 ID:dgabOCpK0
むしろEMは設置扱いなスキルしかない
LPも使えるんだからきちんと管理しろって程度で
縛りでもなんでもないんだがな

814 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 15:05 ID:GxR8KPyG0
>>809
黒翼は魔法で発動率半減してないよ
王家リフレッシュだけ何故か半減した
ちなみにスピーカサインのリフレッシュは何故か半減してない

815 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 15:12 ID:socGAxQ+0
魔法で発動率半減してなくね?
遠距離素殴りでAS発動率半減は知られてる(雷獣のASCLは半減してないっぽい)が、
状態強化系は遠距離だろうが魔法だろうが発動率は変わらんはず
黒翼も発動率1%だがFW3枚踏ませれば大抵発動する
魔法は物理より見た目HIT数が多いスキルばかりだから体感少なく感じる事はあるけどね

816 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 15:36 ID:7paD3pOK0
発動系は物理と魔法ごとに確率設定されてるっぽい
たまたま黒翼が物理と魔法の確率が同じだけ

817 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 15:41 ID:NUvUquPQ0
>>812
把握してないはありえない話だな
流石運営に報告してる人はいるだろうし
まぁいつものだんまり決め込んでるだけ

818 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 16:50 ID:GxR8KPyG0
>>815
王家リフレッシュの発動率半減はもうあちこちで検証されてるんだから少しは調べなよ

819 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 17:14 ID:2hqVvMb20
たまたま同じっていうか、ダメージ与えだ時に物理魔法問わず効果発動するようなのって基本同確率でしょ?
再生の炎とかその辺だって同じ
たまたま黒翼がじゃなく、何故かリフレッシュだけ発動率が違う

820 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/25 19:22 ID:VLJhzIxN0
>>817
「把握してなかった」と言ったつもりだった
今はさすがに報告されてわかってるだろうけど、パッチ当たった当時は把握してなさそうって話ね

821 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/27 07:58 ID:5UkWXfWk0
デイブレ靴のセットは印章とセットか、エンチャのほうだと思ってた

822 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/27 18:33 ID:82thA3dl0
エンチャじゃないから将来性がないんだよね
今でさえ星座アクセが覇権アクセじゃないんだから星座アクセなんかより強いアクセは間違いなく出る

823 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/27 21:28 ID:8RfnzT7G0
まだ

824 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/28 09:35 ID:gQykVMLu0
星座アクセが一番強いと思ってたんだが
根源超えるアクセなんてあったっけ?

825 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/28 15:16 ID:jfQxgQA00
火力が欲しいであろう難関コンテンツはリフレッシュゲーなんでまずノブリーを使うよ

826 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/28 17:41 ID:iEhgkERt0
火力がほしいGHC星座こそ根源と思ってたけど
スペック次第か

827 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/28 17:58 ID:FtZbnsoU0
自分のGHCや星座登ってる環境によりけりだと思う
後はやっぱ火力職だから、役目的に少しでも火力上げておきたいって思ってる

828 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/29 12:03 ID:DR4P2LEn0
はいはい両手両手

829 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/29 14:19 ID:+NSXmpci0
りょりょりょ両手杖wゴミ

830 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/29 14:25 ID:NeqtTIQ30
両手でってだけでゴミなのに
ボス一般耐性も付いてないとかマジもんのゴミで草

831 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/29 14:28 ID:DR4P2LEn0
ボス一般耐性は次のパッケで付くから…
いや両手の時点で論外なんだけども

832 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/29 14:32 ID:DR4P2LEn0
あと超越+9にしてもアストラルの固定が残るのはバグかな???

833 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/29 15:01 ID:jzj7fAbt0
ゲーム内装備が増えても軒並み超越前提でなんかもう虚しいな

834 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/29 15:10 ID:ZFE9KHWI0
だよなぁ
以前からの+9以上精錬だって普通の人は無理なんだよ

835 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/29 15:31 ID:NpPlLLE90
取引可能ならまだゼニーで解決もできるんだがこの手の物って軒並み取引不可だからな
欲しければ自作しろってやつ

836 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/29 17:38 ID:32fXFoKF0
欲しくもないのでずっと魔道士の記憶でいいや

837 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/29 19:01 ID:y1BKdJAG0
まーーたインプリQM禁止MDかよ
キングスグレイスは使えるのに意味分からん

838 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/30 00:05 ID:pmp8KNKa0
いやそんなクソ長CTスキルと比較されてもね

839 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/30 02:59 ID:ora7vI3V0
はぁ、、、、、、つまんないね
せっかく左スキル強化なのにモカダスと言い今回のと言いなんなん
嫌がらせにもほどがある

840 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/30 03:21 ID:PL/Mb+Q30
アストラルって悪い意味で調整ちゃんとしてるよね
初段のみ威力がある代わりに15秒CTみたいなもんだし...
攻撃間隔広すぎて発動系誘発も微妙 あとSEがうるせぇ

841 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/30 05:58 ID:pmp8KNKa0
バルカンは固定0秒になったから武器完成する頃にはCT0秒になる装備も出てくれるよ多分

842 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/30 06:58 ID:v9+u3yZI0
Miの固定消してくれるだけでもありがたいわAP貯めが苦痛でしか無い

843 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/30 15:57 ID:wv3c/N7F0
AP貯める為に超越+9はちょっと?

844 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/30 16:21 ID:X7uE7qT60
結局無・闇・念より火・水のが強いんだよな

845 :(^ー^*)ノ〜さん :24/10/31 09:44 ID:jCy1/wuB0
他のMDはスキル制限の説明欄あるのに、悔恨は説明ないんだけど
これって優良誤認とかいうやつ?

846 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/01 12:38 ID:FbVf9no70
久々にJFが輝くイベントが来てるのに静かすぎんだろ

847 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/01 23:20 ID:H8HAV7/+0
いうほど輝くか?ガーリン多数討伐の称号ぐらいだよな

848 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/02 02:28 ID:eFe6iom10
いつもの職スレ一斉煽りageカス君だぞ

849 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/03 21:02 ID:qGmfPRaX0
特性ステの3ステ目どうしてる?
物理だと3ステ目候補があるけど魔法はSplとConを上げた残りに迷ってる

850 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 00:47 ID:L9jZPiV80
Wis以外振る価値有るのか逆に聞きたい

851 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 01:00 ID:M3ShIhFG0
全くないね
このゲームって痛い攻撃はほぼ魔法だから、3つ目の候補ならMRes上げる一択

852 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 01:10 ID:M7XADrvU0
ADSとかSrBとか痛い物理はRes無視でMresだけ機能してるってのもある
あとシーフ系とかは特にそうだけど物理は必中じゃない限りは
一応避けるという選択肢もあるから余計にRes不遇に拍車をかけてる

853 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 01:50 ID:9gcZ3q1E0
MADSやMSBrもRes貫通なの?

854 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 08:33 ID:L9jZPiV80
スキル説明見たら判るけどADSは対象のMDEF MRESでダメ減るぞ

855 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 09:43 ID:BOOXRc9d0
状態異常の事も考慮するとsplは確定だけどconの優先度は下がっていく

856 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 12:03 ID:yJIRW0ZA0
状態異常はリフレッシュで無効化するもの

857 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 12:29 ID:mg5o5Yes0
リフレ剥がしてまで付与するうんちゲームだから

858 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 13:29 ID:S2kD3e9U0
まだデミCが量産されてないから許されてるけどそのうちインスピも要求されるだろ
このペースだと近い内に課金装備で来そうだぞ

859 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 15:04 ID:ZJnpegJo0
既にカードで対応できてるインスピの重要性が増すとは思えん
そもそも今のROで何より重要なのは如何にしてマンドラ状態にさせるかだよ
そのうち癌ちゃんの拗らせも極まってきたらPT全員が
マンドラ状態を維持しないと進行できないMDとか出してくるかもしれん

860 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 15:19 ID:UqrvPRmG0
次のアプデでフィールドの雑魚がマンドラ使う未来が見えるわ
スターゲイザーという免罪符ができたからなw

861 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 17:04 ID:qiY1HaS10
マンドラよりALLステ減少の方がきつい
下手すると10秒以上詠唱する事になる

862 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 20:04 ID:ZJnpegJo0
10秒超える詠唱が設定されてるスキルってなんや・・・?
メテオストームくらいしか知らんわ・・・

863 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 20:29 ID:BOOXRc9d0
普段は無詠唱だから気にならないけど4次スキルは馬鹿みたいな変動詠唱が付いてるのが多いよな

864 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 21:53 ID:ciDG2rU70
公式ツール見てみると、4次スキルの変動詠唱やばすぎるね

865 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 22:14 ID:0gxDfR4P0
最近は強毒も辛いんだよなぁ

866 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/04 23:56 ID:vx9SuT/u0
POW振ってる

867 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 11:17 ID:p8dnSJeF0
強毒てなんであんなに痛いんだろうなって思ったらdef0が響いてるのか

868 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 13:38 ID:VJ4QNCl+0
それもあるけど毒耐性も25%減る

869 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 18:13 ID:VKSzDp6Q0
金盾だから毒耐性なんか0でも困らん

870 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 21:33 ID:xBZFxp0D0
金盾なんか当たり前でみんな話してるのにイキられましても

871 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 21:36 ID:A/R8vTFa0
なら毒耐性下がることなんかどうでもいいじゃん

872 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 21:36 ID:GfJpeAY30
それは流石に顔真っ赤にしすぎ

873 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 22:15 ID:xBZFxp0D0
ポイズンアタックを金盾で防げる世界に行きたい

874 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 22:49 ID:a8cV7S+c0
今度はECとストーンスキンで軽減すればいいとか言い出すぞ

875 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 22:54 ID:AHaQOHAV0
どうせエンドコンテンツやったことないんだからいじめてやるなよ
たまたま金盾手に入れちゃってイキりたいだけなんだよ

876 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 22:54 ID:tOryuisZ0
毒0ならECスキンあったところで雀の涙よ

877 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 22:57 ID:v00/TVRT0
AMがポイズンアタック食らう位置にいる時点でおかしいことには誰も突っ込まないのか

878 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 23:13 ID:7fow7PIG0
そりゃソロ基準だもんな

879 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/05 23:46 ID:a8cV7S+c0
強毒ってなんであんなに痛いんやろな→DEF0になるからか=物理スキル受ける位置にいるって事でしょ
その後金盾とか見当違いな事言い出す奴が出てきたせいで勘違いしたんだろうけど

880 :エース ◆IH9QhoIQXk :24/11/07 08:43 ID:94WeOQ7M0
風型が主流になってほしい

881 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/08 12:16 ID:OArPrBXX0
リフレッシュで防げばいい

882 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/08 12:31 ID:0N1EdDCW0
def0もだけど毎秒10%削りもイカレてるよ

883 :(^ー^*)ノ〜さん :24/11/08 12:44 ID:Oxw7Z05x0
もうサクライは毒鎧着て戦ってるわ


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