サモナー情報交換スレ 39匹目

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サモナー情報交換スレ 39匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/03/16 07:22 ID:???0: ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 38匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1704891502/

□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 11:05 ID:dtndSIQ10: 深グロ待ち、ひとりは赤BANされたからいまは28人だよね
次の回廊はまた夏かね
深グロcはどういう排出になるんだろうな
かなりアップデートされるようだから、様子はかなり変わりそう
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 11:08 ID:dtndSIQ10: ド底辺配信者って、あの人視聴者数年稼ぎそこまで必死じゃないんじゃね
必死に釣れるネタを毎回盛り込んでくる配信者もいるしな
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 11:14 ID:MTqk+G0+0: 深グロは報酬宝箱形式になってガム乗らなくなってさらに到底ソロでは倒せない難易度になってて産出激減は確実だろうな
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 11:20 ID:egbWfJtK0: 宝箱形式はありえるよね
欺瞞とか生体4th同様に点数形式で宝箱産になるかもね
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 11:21 ID:eJiPo5Yt0: >>551
むしろ数少ないまともに更新されるブログの中で、全く宣伝しないから同一人物と知らなかった人が多いまである
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 11:23 ID:egbWfJtK0: さっそく金ゴキc出たんだな
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 11:30 ID:j7unReBl0: 真面目の人は動画見てるとスラッシュ使ってないよな
人間技じゃないのはこの前動画アップされてた汁なんとかってやつ
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 11:38 ID:lNAdeDEQ0: 人間技かどうかなんて個々の技量の限界や判断によるってことだな
お前らAV男優のテクニックを真似できるんか？
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 11:39 ID:egbWfJtK0: スラッシュ無しで魔女倒すとか強えな
深グロも回廊中、金ゴキスタイルにならんかな
強さは前のままでね
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 11:40 ID:egbWfJtK0: そうすれば、金c同様にそこらのPTでも出して、出回るかもってことな
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 11:45 ID:lNAdeDEQ0: 金ゴキは独占したり粘着したりプレイヤー間のトラブルに発展してたからこうなっただけだからな
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 11:58 ID:akweof/U0: 真面目の人は明らかにハウストが手動
汁はあかん
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 12:36 ID:r6iTVxfi0: サモナー時代見てりゃ分かるが
あれマクロだぞ
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 12:38 ID:Y+fyTG/q0: 人力で可能な範囲だからマクロでやっても問題ないので俺はマクロでやるって奴がほとんどでしょ
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 12:56 ID:zcz3YDWm0: 完全自動のBOTはまずいがマクロは手動の範囲ということじゃね
魔猫もかなり多いが分かりにくいだけだし
他職でも多いし、それら界隈でも暗黙の了解ってみなしてる
そもそも手動かどうか、人間技かどうかとか主観の問題ということ
フットペダルとか他デバイスやアプリ含めて一律ダメだしされかねない
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 13:27 ID:lNAdeDEQ0: そもそもそんなものを取り締まれたり禁止できるならBOTなんていないわけだよ
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 13:28 ID:5wBzM62j0: 凄い速度と滑らかさでバクステしたり残影したりその合間にスキル混ぜて、攻撃も素早い、その他の職も同様
完全自動BOTは黒だがマクロはグレーとの界隈ルールまたは自分ルールで、各職、物猫も魔猫も強い奴は殆ど使ってる
よく見りゃ分かるけど、そんな所に突っ込むのでなく、倒し方や装備見てる方がよっぽど役立つ
分からん奴は凄い凄いと見てりゃいい
強くない奴は金策や課金で必要装備揃えて自分も使えばいいのさ
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 13:35 ID:5wBzM62j0: >565
それな
BOTや先日のDupe問題は単なるプレイヤーではない、犯◯的リアルマネー絡んでる可能性あるしな
運営には、ちんけなプレイヤーより、そこらを徹底的にやって欲しいぜ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 14:11 ID:v4GHBwCO0: 俺は使ってないから普通に動画出せるけど下手な奴やPSない奴から見ると
黒認定されそうだな
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 14:13 ID:xeB1vbfZ0: 俺より強いやつは全員マクロ利用者
俺より弱いやつは全員雑魚
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 14:20 ID:GWiLpcG/0: 俺より強いやつは全員RMT
俺より強いやつは全員運友
俺より弱いやつは全員友達
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 14:23 ID:GWiLpcG/0: 俺よりPS高いやつは全員マクロ←new
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 14:30 ID:4p5KW28V0: >>553
マジで有り得そうなんだよなこれ
ギミックスキップしたら1000点取れないし
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 14:41 ID:GWiLpcG/0: 深グロが安くなることはないから安心して
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 14:47 ID:wNUjYjpY0: でも、金ゴキcは今より下がるだろうね
80Gだったのがら130Gまで上がったのは
例のDupeマネーによる買い漁りとか
金ゴキ警備人の釣り上げ説もあるから
元に戻る程度だろうな
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:00 ID:Rmd8Ju1B0: ハウリングとストライクの押すだけスキルのコンボで人間技じゃないって普段ほんとにどうやってるんや..
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:01 ID:MTqk+G0+0: 金ゴキのわき時間が変更されて場所うつったときも安くなるとか言ってるやつが結果はいまのとおりだからな
妄想するのは結構だが期待するだけ無駄だぞ
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:07 ID:wNUjYjpY0: 金ゴキが監獄に移った時、これでc安くなるとか言ってた奴いるのか？
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:10 ID:MTqk+G0+0: わき時間がランダムになる分粘着が不可能になるから一般人が入手できるようになって相場が下がるっていってるやつがいたな
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:23 ID:MTqk+G0+0: そもそも2022年時点で全サーバーに647枚も存在してるけどこの価格を保ってるカードで効果が強力で需要が全職にあるから値下がらないのであって、一般人が手に入れるかどうかとかは関係ないんだよな。
総出現数が全サーバーの討伐数をもとに決められてるって書いてる以上は仕組みを変える前よりも産出が増えるなんてことはおおよそありえないからね。
今回の修正が原因で相場が変わるようなことは普通に考えるとないぞ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:24 ID:HLRPFkRc0: 価値もわからねえ雑魚が出すから市場に流れやすいし値下げ合戦まで始めるから確実に下がるよ
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:34 ID:MTqk+G0+0: 下がるといいね
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:37 ID:ETOd8sw00: 価値がわからない雑魚が金ゴキ出現するMDをカード出る勢いでぶん回せるとは到底思えないけどな
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:38 ID:jP7gli200: バクステや残影もまともにできずに俺より強いやつはマクロ扱い
たまらんね

毎回同じ動きしてたり秒間20連打してるとかなら分かるが…
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:38 ID:HLRPFkRc0: 2枚抱えてる身だが下がるのは俺はイヤだぞ
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:39 ID:HLRPFkRc0: 実際雑魚が出してて速攻市場に流してるじゃん
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:47 ID:ETOd8sw00: 雑魚の定義とは
そんなこといいだしたら金ゴキ警備員も雑魚じゃね
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:49 ID:ETOd8sw00: わき時間ランダムのボスをずっとはりつくなんて底辺のやることだろ
つまり雑魚
QED
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 15:54 ID:wNUjYjpY0: cドロ率0.02%と未だ思ってる奴も多いしな
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:02 ID:hKOlD3EF0: 100％断言するけど回廊は3次が行けるところからはカード出ません
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:35 ID:iCXIkNKc0: >>586
近付くプレイヤーに粘着して有名になった金ゴキ警備員はS的の配信で見たけど獅子吼装備が揃ってるのは当たり前で自分にアスムかけたりインクが使えないスキル使って金持ちアピールか何かしてたぞ
あのキチゲェが雑魚とはとても思えん
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:39 ID:MTqk+G0+0: じゃぁ幻影ペアで回してるやつが雑魚っていえるのかって話になるぞ
つーか今までのわき方式でも雑魚が入手する可能性はあるだろ
B鯖はキチガイが貼りついてたんかしらんが他鯖はそんなことないぞ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:41 ID:WfnAYtka0: もうさすがに幻影ペアは誰でもいけるやろ…MAX220時代のコンテンツやぞ
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:42 ID:ETOd8sw00: アスムかけてるだけで金持ちとか笑える
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:42 ID:ETOd8sw00: ソロでできるけどペアで回すやつもいるからな
このゲームMMOなんで
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:45 ID:HLRPFkRc0: 可能性で言えばそりゃあったろうが、普段から金ゴキ討伐に行かない連中にまでチャンスが降ってきてるのは確かだろう
自分で使う目的をもって狩に行ってた奴のチャンスをそいつらに渡したことによって確実に市場には数が増えるだろうよ
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:47 ID:MTqk+G0+0: 自分で使う目的のやつが貼りついてるとは限らんだろ
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:59 ID:HLRPFkRc0: 貼り付きは関係ない
ちょくちょく探しに行ってたやつもいるわけで
そいつらが全員自分で使う目的だなんて言ってないんだが
自分で使う目的の奴のチャンスが減って有象無象に投げられたって言ってんだよ
もちろん有象無象の中には自分で使う奴もいるだろうが

あとまあよく考えたら雑魚とかは関係ないなそこは撤回するわ
どっちかというと既に持ってる奴の方が売りに出すわな
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 17:01 ID:Rmd8Ju1B0: ここってサモナースレじゃないの？
パッチスレ行ったら良いじゃない
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 17:03 ID:HLRPFkRc0: >>598
そこについてはマジですまんかったもう黙る
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 20:13 ID:DzLmMomN0: 何とも低レベルなスレだ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 22:36 ID:oo2gerKI0: 金ゴキの話題とか別にいいんじゃね
猫スレだからってダメとか意味わからん
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 22:58 ID:DzLmMomN0: よし
黙れ
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 09:41 ID:JB7tpXHT0: サモナーもROに住み着くゴキブリのようなもんやん
害悪
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 14:45 ID:lla3GkrC0: そのゴキブリの集いに頼まれてもないのにカキコしにくるとか、
そんなにゴキブリ大好きなの？
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 14:47 ID:Vkz/f8P70: 金ゴキの話もあまり引っ張るとうざいけど
割と真面目なＲＯの話題なだけマシだわ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 21:32 ID:ZNRXnVHf0: はぁ・・・なんかシャドウで攻撃速度+15％ぐらい取れるようにならんかな
いずれ必ず来るだろうけど
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 21:40 ID:nvPI7wPv0: シャドウでmvpエンチャ系とれるようにならんと装備の自由度があがらん
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 21:47 ID:TXjHSxnn0: 韓国だとセット効果のあるシャドウとかも実装されてるけど、日本はオルタネイトのみにしたいんじゃないかな。。。

攻撃速度くらいは幻影の異形版が出たら期待できそうだが、ボスエンチャがシャドウにくるかと言われたら微妙。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 21:53 ID:dCSnFOAi0: 韓国のセット効果のあるシャドウって状態異常耐性もあるからな
今の誤差程度の効果しかないシャドウなんて不要になるし
状態異常耐性なんかでカードスロット使わなくて済むようになる
まぁ実装するつもりが無いからジターバグとかの既存のMDの作り替え実装しなかったんだろ
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 21:55 ID:ZNRXnVHf0: あっちのシャドウそんなにインフレしているんかよ
羨ましいなシャドウセットとか
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 21:55 ID:ui9Sk3Sm0: どうせシャドウオイル（30万円+ランダム）とかだろうし別に…
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 22:15 ID:CUOB/CZW0: うらやましくないだろｗ日本にきたらそれが前提で調整されるだけだぞ
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 22:27 ID:nvPI7wPv0: まあ究極精錬、オイル、シャドウ究極精錬、シャドウオイルで年に4回集金イベントになるわな
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:00 ID:ZNRXnVHf0: 今こんな装備だけどサラマイン飲んでも攻撃速度が本当にあと数％足りないから速度シャドウとか絶対欲しい
ものぐさな性格なんでどこでもテキトーに狩れる構成を目指した結果こうなった
何とか強さをそのまま速度P以外でASPD193にする方法ないかな
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?bcbHeQaXcgaYcAcgbWbaaGM4ejbTiatw3bdQaQFjbLZ6ancaxZkbTTaIQaITayXbdS1bJWaIQaJRaFnaEI1bRc3aZkaPnaNakbEfaifaORaFXaxZkbKjaxoaQKaLZaJAkbMfaDCaORazWaFn1bIUajyaJRaxZaJC1bPAaylaYRaADaGobbbu2bJ2b6k1b80k100axz2h477b93b68bo20g410aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab147f2f2f2b845e101aaaa2aaaa386adX81kAkA4jYjY2mGmpmp2dUdUdU2lxlxlx2gefUfU2jpjpjp2kjkjkj2evevev2kYkYkYbWab6bS96aaaaa118
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:06 ID:nvPI7wPv0: そこまでして193にする必要性をあまり感じないが
BMGのvitをagiに変えて、ノブレスのディレイもagiに変えて、シャドウであとちょっとagi盛ればいくよ
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:12 ID:nvPI7wPv0: てかよく見たらint高過ぎだろ
今言った分agiに振り分けりゃ済む話じゃないの
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:13 ID:ZNRXnVHf0: 確かにそれだけAGI盛ったら強引にAPSD193になってくれた
AGI舐めていたがやはりこういう手段しか今は残ってないよなぁ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:19 ID:ZNRXnVHf0: >>616
指摘されて気付いてしまった
エドガｃ使っていた頃の装備更新前ステで放置していたわ
ステリセして調整すれば解決ですアホですな俺
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:25 ID:CUOB/CZW0: Agi低すぎて草。少しでもステポイントけちりたいのならアクラウスダッシュ5使えばいいぞ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:30 ID:ZNRXnVHf0: 猫のAGI恩恵が低いからどうせ上げた所でとか思って盲点になってました
相談して助かりましたわ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 00:28 ID:3g0Phb5Y0: ASPDを193にすることで火力上がるの？
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 01:10 ID:wp2dxsu00: 193じゃないと我慢できない勢はいる
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 01:59 ID:fbsKDg6v0: ニャンジャンプとか残影はASPD低いとストレス貯まるときない？
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 02:03 ID:jvMMcMdk0: ストライクスラッシュ回す時はASPD高いほうが受付時間長くてやりやすい気がする体感だけど
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 05:00 ID:eZpxyRMQ0: まあ、その体感ちゃんとあってる
どうやっても動作の入力を受け付けない時間ってあるゲームなんだけどASPDにも依存してるから
ASPDのモーションの2分の1＋1フレーム分は入力しても意味ない時間
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 07:48 ID:OM+K6h5Z0: 剣禅に古グロc使ってると
攻撃速度マジきついんだよな
攻撃速度シャドウ欲しいぜ
サラマイン使わずに193にしたい
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 07:51 ID:ZjfR2Pp70: 言うてそんなん気にするの魔女とかベテル戦くらいでいいだろ
シャドウでとれるに越したことはないけどな
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 07:53 ID:OM+K6h5Z0: 君は攻撃速度いくつでやってる？
大まかな装備構成含めて教えて欲しい
煽りとかでなくて、マジで参考にしたい
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 07:57 ID:ZjfR2Pp70: 剣禅型だが↑で書いたように大事な時は193にしてるよ
ただ微妙に足らんくてサラマインとクジ産で無限にあるagi10料理使ってる
なので普段は192
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:08 ID:OM+K6h5Z0: 参考になる、ありがとう！
俺は怒りのドラcを使って192だね
いざという時以外は192でやってみるわ
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:10 ID:A1K/GkRR0: 剣禅型はそれ以上に他ステータスがな
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:17 ID:wp2dxsu00: スターリーじゃないとまず無詠唱の時点でキツイ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:18 ID:ZjfR2Pp70: シャドウはdexで揃えてる
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:19 ID:OM+K6h5Z0: それな
MVP獄葱c使ってなんとか無詠唱には出来てるが不自由も多いぜ
DPがマジ害悪
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:35 ID:mAB35Fsc0: 文脈とDP関係なくて草
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:41 ID:ZjfR2Pp70: いろんな不満がつい漏れてしまったんだろう
気持ちはわかる
いちいちクリアするのもめんどいし持ち替えもだるいしな
ベテル戦前にわざわざほかの持ち替え装備置いてこないといけないのがまじでめんどくさい
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:45 ID:TCmMQvLZ0: 金盾な
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 09:01 ID:F+fHuoIX0: 古びた金盾
魔法無効
スキル使用不可
HP-50%

こうすればいいんですね？
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 09:29 ID:mAB35Fsc0: 金ゴキでええやん
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:22 ID:Jm2cBSYR0: >>626
剣禅グロ使ってて193維持してるけど中段なに使ってるんかな？
ワンダラーグリムにしても足りない？
構成上検討したけど外したんならそれはごめん
無詠唱微妙に足りないけど自分もシャドウで盛って無詠唱にはしてる
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:28 ID:ROfhNpk/0: 誰が誰だかすぐわかるなw
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:39 ID:9wVf0otb0: 中段はステ無詠唱のためリトルアビスやね
シャドウでDEX盛って無詠唱にしてる物理スピハン多いのかな
俺もDEX3シャドウを4つ入れれば無詠唱なるな
検討してみるわ　ありがとう！
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:43 ID:ROfhNpk/0: がんばれよシルフィード
応援してるぞ
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:45 ID:6J3uWDhQ0: すぐ個人名出すキチガイってほんとなんなんだろな
友達いなさそう
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:53 ID:+wDG62uC0: 誰が誰がすぐ分かるって
俺はSNSでは呟かないし分かるわけねえ
妬みは捨てて普通に参考にしていけば
剣禅金グロは無理でももっと強くなれるぞ
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:54 ID:Jm2cBSYR0: ないと思うけどラトリオ上で神力入れちゃってて計算しないように注意..
シャドウめんどくさいって人も多いかもだけど便利よね
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:58 ID:/Uywt/LP0: キャラチェンの時面倒くさいんだよね
火力アップのウエポンとシューズだけ使ってる
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 12:07 ID:L4smIYWF0: ジョンダで脱げるようになったから入れ替えするようになったわ
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 12:45 ID:pz7TrGPb0: 頭上段って何のカード刺してる？
ペルロック？
無詠唱のためにビッグエッグリンも結構いいかなと思いつつ

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