サモナー情報交換スレ 39匹目

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サモナー情報交換スレ 39匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/03/16 07:22 ID:???0: ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 38匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1704891502/

□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:02 ID:hKOlD3EF0: 100％断言するけど回廊は3次が行けるところからはカード出ません
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:35 ID:iCXIkNKc0: >>586
近付くプレイヤーに粘着して有名になった金ゴキ警備員はS的の配信で見たけど獅子吼装備が揃ってるのは当たり前で自分にアスムかけたりインクが使えないスキル使って金持ちアピールか何かしてたぞ
あのキチゲェが雑魚とはとても思えん
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:39 ID:MTqk+G0+0: じゃぁ幻影ペアで回してるやつが雑魚っていえるのかって話になるぞ
つーか今までのわき方式でも雑魚が入手する可能性はあるだろ
B鯖はキチガイが貼りついてたんかしらんが他鯖はそんなことないぞ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:41 ID:WfnAYtka0: もうさすがに幻影ペアは誰でもいけるやろ…MAX220時代のコンテンツやぞ
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:42 ID:ETOd8sw00: アスムかけてるだけで金持ちとか笑える
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:42 ID:ETOd8sw00: ソロでできるけどペアで回すやつもいるからな
このゲームMMOなんで
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:45 ID:HLRPFkRc0: 可能性で言えばそりゃあったろうが、普段から金ゴキ討伐に行かない連中にまでチャンスが降ってきてるのは確かだろう
自分で使う目的をもって狩に行ってた奴のチャンスをそいつらに渡したことによって確実に市場には数が増えるだろうよ
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:47 ID:MTqk+G0+0: 自分で使う目的のやつが貼りついてるとは限らんだろ
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 16:59 ID:HLRPFkRc0: 貼り付きは関係ない
ちょくちょく探しに行ってたやつもいるわけで
そいつらが全員自分で使う目的だなんて言ってないんだが
自分で使う目的の奴のチャンスが減って有象無象に投げられたって言ってんだよ
もちろん有象無象の中には自分で使う奴もいるだろうが

あとまあよく考えたら雑魚とかは関係ないなそこは撤回するわ
どっちかというと既に持ってる奴の方が売りに出すわな
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 17:01 ID:Rmd8Ju1B0: ここってサモナースレじゃないの？
パッチスレ行ったら良いじゃない
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 17:03 ID:HLRPFkRc0: >>598
そこについてはマジですまんかったもう黙る
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 20:13 ID:DzLmMomN0: 何とも低レベルなスレだ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 22:36 ID:oo2gerKI0: 金ゴキの話題とか別にいいんじゃね
猫スレだからってダメとか意味わからん
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/11 22:58 ID:DzLmMomN0: よし
黙れ
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 09:41 ID:JB7tpXHT0: サモナーもROに住み着くゴキブリのようなもんやん
害悪
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 14:45 ID:lla3GkrC0: そのゴキブリの集いに頼まれてもないのにカキコしにくるとか、
そんなにゴキブリ大好きなの？
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 14:47 ID:Vkz/f8P70: 金ゴキの話もあまり引っ張るとうざいけど
割と真面目なＲＯの話題なだけマシだわ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 21:32 ID:ZNRXnVHf0: はぁ・・・なんかシャドウで攻撃速度+15％ぐらい取れるようにならんかな
いずれ必ず来るだろうけど
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 21:40 ID:nvPI7wPv0: シャドウでmvpエンチャ系とれるようにならんと装備の自由度があがらん
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 21:47 ID:TXjHSxnn0: 韓国だとセット効果のあるシャドウとかも実装されてるけど、日本はオルタネイトのみにしたいんじゃないかな。。。

攻撃速度くらいは幻影の異形版が出たら期待できそうだが、ボスエンチャがシャドウにくるかと言われたら微妙。
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 21:53 ID:dCSnFOAi0: 韓国のセット効果のあるシャドウって状態異常耐性もあるからな
今の誤差程度の効果しかないシャドウなんて不要になるし
状態異常耐性なんかでカードスロット使わなくて済むようになる
まぁ実装するつもりが無いからジターバグとかの既存のMDの作り替え実装しなかったんだろ
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 21:55 ID:ZNRXnVHf0: あっちのシャドウそんなにインフレしているんかよ
羨ましいなシャドウセットとか
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 21:55 ID:ui9Sk3Sm0: どうせシャドウオイル（30万円+ランダム）とかだろうし別に…
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 22:15 ID:CUOB/CZW0: うらやましくないだろｗ日本にきたらそれが前提で調整されるだけだぞ
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 22:27 ID:nvPI7wPv0: まあ究極精錬、オイル、シャドウ究極精錬、シャドウオイルで年に4回集金イベントになるわな
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:00 ID:ZNRXnVHf0: 今こんな装備だけどサラマイン飲んでも攻撃速度が本当にあと数％足りないから速度シャドウとか絶対欲しい
ものぐさな性格なんでどこでもテキトーに狩れる構成を目指した結果こうなった
何とか強さをそのまま速度P以外でASPD193にする方法ないかな
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?bcbHeQaXcgaYcAcgbWbaaGM4ejbTiatw3bdQaQFjbLZ6ancaxZkbTTaIQaITayXbdS1bJWaIQaJRaFnaEI1bRc3aZkaPnaNakbEfaifaORaFXaxZkbKjaxoaQKaLZaJAkbMfaDCaORazWaFn1bIUajyaJRaxZaJC1bPAaylaYRaADaGobbbu2bJ2b6k1b80k100axz2h477b93b68bo20g410aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab147f2f2f2b845e101aaaa2aaaa386adX81kAkA4jYjY2mGmpmp2dUdUdU2lxlxlx2gefUfU2jpjpjp2kjkjkj2evevev2kYkYkYbWab6bS96aaaaa118
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:06 ID:nvPI7wPv0: そこまでして193にする必要性をあまり感じないが
BMGのvitをagiに変えて、ノブレスのディレイもagiに変えて、シャドウであとちょっとagi盛ればいくよ
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:12 ID:nvPI7wPv0: てかよく見たらint高過ぎだろ
今言った分agiに振り分けりゃ済む話じゃないの
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:13 ID:ZNRXnVHf0: 確かにそれだけAGI盛ったら強引にAPSD193になってくれた
AGI舐めていたがやはりこういう手段しか今は残ってないよなぁ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:19 ID:ZNRXnVHf0: >>616
指摘されて気付いてしまった
エドガｃ使っていた頃の装備更新前ステで放置していたわ
ステリセして調整すれば解決ですアホですな俺
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:25 ID:CUOB/CZW0: Agi低すぎて草。少しでもステポイントけちりたいのならアクラウスダッシュ5使えばいいぞ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/12 23:30 ID:ZNRXnVHf0: 猫のAGI恩恵が低いからどうせ上げた所でとか思って盲点になってました
相談して助かりましたわ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 00:28 ID:3g0Phb5Y0: ASPDを193にすることで火力上がるの？
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 01:10 ID:wp2dxsu00: 193じゃないと我慢できない勢はいる
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 01:59 ID:fbsKDg6v0: ニャンジャンプとか残影はASPD低いとストレス貯まるときない？
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 02:03 ID:jvMMcMdk0: ストライクスラッシュ回す時はASPD高いほうが受付時間長くてやりやすい気がする体感だけど
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 05:00 ID:eZpxyRMQ0: まあ、その体感ちゃんとあってる
どうやっても動作の入力を受け付けない時間ってあるゲームなんだけどASPDにも依存してるから
ASPDのモーションの2分の1＋1フレーム分は入力しても意味ない時間
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 07:48 ID:OM+K6h5Z0: 剣禅に古グロc使ってると
攻撃速度マジきついんだよな
攻撃速度シャドウ欲しいぜ
サラマイン使わずに193にしたい
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 07:51 ID:ZjfR2Pp70: 言うてそんなん気にするの魔女とかベテル戦くらいでいいだろ
シャドウでとれるに越したことはないけどな
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 07:53 ID:OM+K6h5Z0: 君は攻撃速度いくつでやってる？
大まかな装備構成含めて教えて欲しい
煽りとかでなくて、マジで参考にしたい
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 07:57 ID:ZjfR2Pp70: 剣禅型だが↑で書いたように大事な時は193にしてるよ
ただ微妙に足らんくてサラマインとクジ産で無限にあるagi10料理使ってる
なので普段は192
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:08 ID:OM+K6h5Z0: 参考になる、ありがとう！
俺は怒りのドラcを使って192だね
いざという時以外は192でやってみるわ
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:10 ID:A1K/GkRR0: 剣禅型はそれ以上に他ステータスがな
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:17 ID:wp2dxsu00: スターリーじゃないとまず無詠唱の時点でキツイ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:18 ID:ZjfR2Pp70: シャドウはdexで揃えてる
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:19 ID:OM+K6h5Z0: それな
MVP獄葱c使ってなんとか無詠唱には出来てるが不自由も多いぜ
DPがマジ害悪
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:35 ID:mAB35Fsc0: 文脈とDP関係なくて草
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:41 ID:ZjfR2Pp70: いろんな不満がつい漏れてしまったんだろう
気持ちはわかる
いちいちクリアするのもめんどいし持ち替えもだるいしな
ベテル戦前にわざわざほかの持ち替え装備置いてこないといけないのがまじでめんどくさい
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 08:45 ID:TCmMQvLZ0: 金盾な
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 09:01 ID:F+fHuoIX0: 古びた金盾
魔法無効
スキル使用不可
HP-50%

こうすればいいんですね？
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 09:29 ID:mAB35Fsc0: 金ゴキでええやん
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:22 ID:Jm2cBSYR0: >>626
剣禅グロ使ってて193維持してるけど中段なに使ってるんかな？
ワンダラーグリムにしても足りない？
構成上検討したけど外したんならそれはごめん
無詠唱微妙に足りないけど自分もシャドウで盛って無詠唱にはしてる
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:28 ID:ROfhNpk/0: 誰が誰だかすぐわかるなw
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:39 ID:9wVf0otb0: 中段はステ無詠唱のためリトルアビスやね
シャドウでDEX盛って無詠唱にしてる物理スピハン多いのかな
俺もDEX3シャドウを4つ入れれば無詠唱なるな
検討してみるわ　ありがとう！
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:43 ID:ROfhNpk/0: がんばれよシルフィード
応援してるぞ
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:45 ID:6J3uWDhQ0: すぐ個人名出すキチガイってほんとなんなんだろな
友達いなさそう
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:53 ID:+wDG62uC0: 誰が誰がすぐ分かるって
俺はSNSでは呟かないし分かるわけねえ
妬みは捨てて普通に参考にしていけば
剣禅金グロは無理でももっと強くなれるぞ
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:54 ID:Jm2cBSYR0: ないと思うけどラトリオ上で神力入れちゃってて計算しないように注意..
シャドウめんどくさいって人も多いかもだけど便利よね
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 11:58 ID:/Uywt/LP0: キャラチェンの時面倒くさいんだよね
火力アップのウエポンとシューズだけ使ってる
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 12:07 ID:L4smIYWF0: ジョンダで脱げるようになったから入れ替えするようになったわ
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 12:45 ID:pz7TrGPb0: 頭上段って何のカード刺してる？
ペルロック？
無詠唱のためにビッグエッグリンも結構いいかなと思いつつ
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 12:53 ID:Jm2cBSYR0: ぷにぷにの話で良いんよね？
ぷにぷにはトゥカン刺して石化耐性にしてる
無詠唱のためにってことは剣禅ってことなんかな
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 12:54 ID:/Uywt/LP0: 俺は死神アンクやね
中段トゥカンとセットで石化無効
ペルロックやビッグエッグリン刺せるのなら
ゴルゴーンかウィズダムで石化無効とってるのかな
深グロだったら恐れ入りました！w
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 12:56 ID:/Uywt/LP0: 上の書き込み上中段逆だ
上段トゥカンで中段死神アンクな
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 13:05 ID:pz7TrGPb0: まさに剣禅を検討してて無詠唱たらん！ってなってる…
石化はMDEFで取れてるけど今後のレベル差で状態異常飛ばしてくる事考えたら
完全体制のほうがいいのかなー
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 13:13 ID:Jm2cBSYR0: 獄肩なしでも無詠唱とかやってる人もいたような
Int120.Dex128とかだったけど. .
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 14:22 ID:v1i8Ndu00: 剣禅は無念無想の発動率が低いのがな
発動率が上がる系が来るまで無理して使う装備じゃない
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 14:27 ID:mAB35Fsc0: そんな雑魚なこと言うのは剣禅童貞だけ
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 14:40 ID:v1i8Ndu00: 全部試してスターリーを選択したぞ
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 14:49 ID:Jm2cBSYR0: なら覇王も外してんのかな
覇王に比べて10秒もあるし発動率もたいして変らん気がするけど
火力気にしなけりゃスターリーでええやんって気持ちはまあわかるが
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 15:38 ID:wp2dxsu00: 火力至上主義じゃなけりゃスターリーだよ
今の所はそんな火力にこだわらずとも充分足りている今の所はね
ただ来週から4thGHC実装だ
ここでスターリー組と剣禅組で差が出てくると思われる
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 15:57 ID:mAB35Fsc0: ベテルギウスで火力いるだろ
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 16:25 ID:Jm2cBSYR0: 火力が他にもいるPTなら別に困らんのちゃうかね
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 16:57 ID:CZ7lCPeS0: DPSだと他職の方が強いしな
ソロ最強だけど火力最強じゃないのが猫
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 17:15 ID:vdobYEf/0: DPSでもトップクラスにはいると思うがな
単体火力でベテルギウスを倒せるDPSを出せる職がいくつあるか
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 18:08 ID:ZjfR2Pp70: >>660
剣禅型だと大分余裕もって倒せるからスターリーでも行けるとは思うよ
ただ刻印2回は必要になりそうだから大変だとは思う
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 18:17 ID:ADLU7cqL0: ベテルギウスでそうだったら既にそれが剣禅とスターリーで差が出てるって言うんだと思うがｗ
ベテルギウスが不味いからノーカンなのかね
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 18:39 ID:ZjfR2Pp70: 現状討伐時間で報酬差なさそうだから倒せりゃいいんじゃないの
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 18:47 ID:vdobYEf/0: 書いてるとおりスターリーの方が火力が劣るのは明らかであえてスターリーを選ぶ意味が分からん
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 19:26 ID:ZjfR2Pp70: 王家豪傑があるから別に選択肢として否定するもんじゃないと思うがなんでそんな否定すんだろ
剣禅使ってる身だが別にありだとは思うぞ俺は選ばないがな
みんながみんなゼニーが無限に湧いてくる不思議なパワーがあるわけじゃないし
人の環境考慮せずに頭ごなしに全否定することが生きがいならしょうがないNG処理するだけだ
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 19:39 ID:vdobYEf/0: 俺は選ばない
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 19:42 ID:ZjfR2Pp70: 選ばないが、選ぶ意味はわかると言ってるんだが何かおかしいか？
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 20:13 ID:kHmnFO9T0: +10猫グレースが現状最強だから言う必要ないけど
持ってない人が居たらスターリー以外リフレの関係で選択肢ないんじゃね？
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 20:43 ID:ZjfR2Pp70: さすがにそれは論点ずれてんじゃね
そのレベルだとエンドコンテンツの攻略厳しい気がする
エンドコンテンツやるレベルの猫でもスターリー選ぶ奴はいるし理解できないと言うほどか？という話
GHCでどうなるかはわからないけど
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/13 21:06 ID:wp2dxsu00: どちらにも長所があるから必死に剣禅マウントする意味もないからな
ただのエアプ荒らしじゃないのか？
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 00:48 ID:zF1g39sz0: 剣禅使いたいけどステがマジで厳しい
使ってる人はみんな獄肩固定とかなん？
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 01:08 ID:4Bq4YBVi0: 獄肩固定だねぇ
ただ獄じゃなくても剣禅使ってる人もいたからXでタグ付けしてるスピハン装備参考にしてみたらどうかね
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 01:08 ID:2O6BtDN60: 王家はたくさんあった方が良いと思うけど
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 03:42 ID:hOIKKtQf0: 俺も獄肩固定やね
ただ金盾な
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 09:27 ID:M8wkfEH80: スターリーがいいとかいってるやつは結局獄肩や金盾持ってないだけだろ
金があるやつが俺は選ばないとかいってるし
強いやつは大体剣禅使ってるのが事実
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 09:40 ID:KSh/T4010: 両方持って使い分けます
なんで自由度の無い縛りプレイしないといけないんだよ
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 09:57 ID:Fx0reZqp0: いつも通りの対立になってる
なんで柔軟な考えが出来ないんだろうね
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 10:09 ID:hH4Vt1KT0: スターリー使ってる奴は雑魚！プレイする価値なし！剣禅使ってる俺カッケー
って言いたいだけ
無限にゼニーや改良が湧いてくる奴の思考だよ
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 10:20 ID:M8wkfEH80: 無限にゼニーがわいてくるなら剣禅って自分で言ってるじゃん
どの装備が強いか語るときに予算の問題を出すのは無しだろ
そんなこと言い出すと+10装備買えないやつらはどうなるんだ
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 10:29 ID:hH4Vt1KT0: どっちが強いかなんて話してなくない？
最強しか認めない君は脊髄反射で書き込んでるのかもしれないけど、個々人の環境でスターリーも選択肢として十分ありえるんだから全否定から入るキモオタムーブは勘弁して欲しい
ちなみに俺は剣禅使ってるからな
スターリー使ってない人間でもこういう意見持ってるってことを知っとけ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 10:33 ID:M8wkfEH80: じゃぁぷりちーウリボウシューズもありってことだな
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 10:40 ID:9Zbiz1eb0: 剣禅使ってると幻影や星座ってどのくらいで登頂できるの？
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 10:47 ID:hH4Vt1KT0: >>685
幻影はそんなに立ち回り上手くない俺で魔女込み最速が35分くらい
シャドウの出る量によっては一回戻るからもうちょっとかかる
うまい奴なら30分切れるかもね
星座はベテルこみで28分
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 10:51 ID:9Zbiz1eb0: マジか。スターリーの俺は幻影30分切ってて星座はベテルなしで20分切ってるぞ
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/04/14 10:53 ID:hH4Vt1KT0: 俺は下手くそだからな
上手な君が羨ましい

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