レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

サモナー情報交換スレ 40匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/05/19 19:29 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・マクロ、BOT、個人名、団体名等を含んだ話題は厳禁
・>>900を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>920。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 39匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1710541327/

□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
・スレ立てが間に合わない時の避難所スレ
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1634470504/

2 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 20:55 ID:3E0DfTAb0

・マクロ、BOT、個人名、団体名等を含んだ話題は厳禁
みんな気をつけろよ！マクロの話題や個人晒しは荒れるから禁止だかんな！

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 21:08 ID:GL1k5A1K0

そもそも使ってなかったらＧＨＣ以降のソロきついやろ
暗黙の了解や

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 21:27 ID:fwElQEZQ0

そもそも相談無しにテンプレ勝手に変えるなよ

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 21:53 ID:fdwRiO3P0

いっとくけどマグロシールドの話題も厳禁だからね？
もしルール違反したらアク禁も覚悟するようにね

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 21:54 ID:8vWgBUQT0

スレが埋まるまでマクロの話をするつもりか？
暗黙の了解で公式公認だぞ

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 22:16 ID:fRN/ov+a0

ガオガオとストライクとスラッシュの話題をするならＤＰＳが肝だから
どうしてもマグロの話になってしまうのはしょうがなくね？

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 22:17 ID:C5MR3BM/0

テンプレ追加は前スレで何人か賛成してたで
というか残りは他所でやれって言われてるのに
猿みたいにウキャウキャカキコするだけで相談もクソもないだろ
もっかいログ見てこい

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 22:19 ID:C5MR3BM/0

>>7
ウンコするなとは言わんから、
人目に付かないようにやるか他所でやってくれって

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 22:25 ID:fRN/ov+a0

>>9
とりあえず虱潰しでやっていくしか無いかと
ウンコをばら撒くやつは消毒していかないとね

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 22:26 ID:YYh1sTUD0

>>9
これに尽きる
やるなら表に出すな

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 22:36 ID:oSqxtEYF0

どうせアク禁やレス削除されるわけでもないんだし
マクロトークしたところで何も怖くない

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 22:39 ID:mxvfH4kn0

でも批判はしないでください：：

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 22:43 ID:8vWgBUQT0

今どきゲーミング使ってないやつとか存在せんからな
批判している連中も堂々と使っていること間違いなし
単に強すぎる猫に因縁付けているだけ

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/19 22:43 ID:UcAMnO220

ちょっとがおがお値段落ちてきたね
とうてい手が出る額ではないが

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 00:38 ID:YBD1AhBK0

転売屋のおもちゃになってるだけだろ
グレースから乗り換えるのにデメリット多すぎるし乗り換えたときの恩恵が少なすぎる

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 00:59 ID:96OddZoz0

在庫が3ページ目に到達したけど実数はどれぐらい売れてるんだ…？

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 08:38 ID:CMFMEvBR0

絶対14以下で買って15で売るの繰り返してるのいるよな
総数全然分からん

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 09:54 ID:rHdML0ls0

ランぺもそんな感じの値動きしてるから石油王が遊んでる気がする

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 10:13 ID:7Hmw6Zhi0

自演取引で吊り上げて売ってそれをまた転売屋が回してるだけで数が減らない
検索最安値より高く取引してるのは露骨すぎる

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 12:52 ID:RIX02Jf40

せっかくこの機会なんだからさ
アレな話はあっちでやってくれということで
ここは少しでもまともな猫談義が出来るようにしようぜ
忘れられた哀れな魔猫の話も忘れないでくれよな

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 13:27 ID:76SoXnjJ0

忘れられてんのは支援猫だろ
もはや話題にすら出ないタイプ

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 13:38 ID:RIX02Jf40

わりいマジ忘れてたw
pt支援ではCDが復権したしな
支援猫にクリアに類するスキル与えてやって欲しい

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 13:44 ID:EvXPRIdi0

支援猫と役割が被るのは支援CDじゃなくて金剛インクなんじゃ？
少数PTの壁兼任がほとんどで後衛支援として支援猫してるのはやることない時の魔猫でしょ

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 13:49 ID:ufKZPC4O0

魔猫の時点で支援スキルほぼ取れないのに何言ってるんだ

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 14:38 ID:rHdML0ls0

スプリンクラーは回復としてめちゃ強いけど耐性とHP積んでりゃ別に要らんからな…
複数人で欺瞞幻影ボスと戦うレベルなら有用のはず
でもCDみたいに要となるスキルは支援猫は一切持ってないから控えめに言って終わってる

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 16:29 ID:/2BPpkhI0

がおがおつよいよマクロじゃなきゃ絶対無理だけど秒7でいける

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 18:32 ID:SmsW44SF0

物理魔法猫と遊んでた支援猫が1番不憫だよな
同族にかけれないわAP回復意味ないわ
今までとほぼ変わらない

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 19:20 ID:3wty9y2J0

スピハンににゃんブレッシングかけらないのは本当に意味がわからない
クソ仕様

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 19:52 ID:Yt9yWHHr0

>>23
出たよ、こういう発想が出る当たり、ほんと猫って終わってるわ
他職のスキルパクる前に、自分のスキルを差し出せカス

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 20:02 ID:3wty9y2J0

なにキレてんだよカルシウム不足か

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 20:15 ID:XzVGqCZH0

>>30
亀スキルから取れるもんあるなら取ってみろよ

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 20:49 ID:C4Urfqut0

バイオロ＆トルバ＆トルヴェ
ええ！いいんですか？　じゃあ全部ください！

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/20 22:20 ID:YulGGwfw0

民湾は支援スキルと言うよりギミック解除スキルになっちゃってるな

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 14:19 ID:6+oLRwMw0

にゃんブレスは支援型スピハン2人以上居たら疑似無限APなるから制限付いててもしょうがないべ
スキル効果を有用にしたいならアークメイジとペア幻影でもして、にゃんブレスクライマックスLv5するよろし

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 14:50 ID:finStHlu0

支援のまともなAP消費スキルがないんだからAPが無限になろうが何の問題もないだろ

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 18:23 ID:6+oLRwMw0

>>36
PTメンバーが支援猫だけの想定とはたまげたなぁ･･
と冗談は置いといて35では無限APうんぬん書いたけど、PTなら現状エレマスのAP回復スキルを支援猫に使えば無限だからAP無限自体問題無いのはそうだったわ
問題あるとしたら、もし自分含む猫にも掛かるとなるとペアとか少人数PTの時に効果切れ時のAP0デメリットが重すぎて逆に使いにくくなる事と
猫に掛かっても三霊一体しか使えない事だな、現状でいいと思う･･･。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 18:42 ID:Gtn88Q9N0

前提だけでも解除してほしいよな、帳尻合わせのためだけに三霊とかただのちょっとATKあがるだけのスキルになってる

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 18:59 ID:GTjRQHps0

深堀りするほど亀スキルがゴミすぎてニャングラス生える

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 20:05 ID:IOJFR/Hg0

にゃんブレッシングの効果はAP回復だけじゃないぞ
かけられないままでいいわけないだろ
なぜダメなんだそもそも

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 21:01 ID:6+oLRwMw0

本体に効果掛かったら産廃まっしぐらなんだが･･･だからメリット的制限付けようとしたけど
自身を除くサマナー系って処理が出来ずに、サモナー系を除く効果を設定した説を推す

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 21:06 ID:GTjRQHps0

亀も独自改悪はされてるの？

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 21:12 ID:Ozf9eMQF0

>>41
日本語勉強してきて

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 21:32 ID:6+oLRwMw0

すまんすまん、変な文章になってたのは気づいてたがMD行ってた
範囲と指定スキルの場合に自分だけ除外って設定が出来ないから
サモナー系ってくくりの設定にしたって事じゃないかと推測した話ね
プロヴィみたいにクルセ系はダメって設定出来るのは既知の話だけど
ゴスペルみたいな設置スキル以外の自分除外って出来るのか謎だからって理由だけど、あったら見なかった事にしてくだせえ･･･

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 22:35 ID:4I5WjLzu0

アルティメットサクリファイスは自分除くPTMにかかる

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 23:29 ID:6+oLRwMw0

>>42
こっちへのレスじゃないだろうけど一応レス、kROは分かんない、すまん
>>45
サンクス、冷静に考えたらタートルランページ状態も似たような効果だし
どんなスキル型でもやれそうだなぁ、他の説は誰かに任せるわ、おやすみ。

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 09:35 ID:PSNrW7A/0

ストライクスラッシュの撃ち方は、ストライクのキーを押したままスラッシュを撃ち続ければ
自ずとストライクスラッシュ交互に撃てるようになりますか？

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 10:39 ID:60hHOF0W0

ならないんじゃね
スラッシュ撃ったらストライク押しっぱにするイメージ
そしたらCT終わり次第勝手にストライク発動するから

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 14:11 ID:jx6RBDXR0

F7かF8にスラッシュ登録して/q2でマウスホイール使えば出来るはずだ
他のキーは押した瞬間にストライクの推しっぱ解除される

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 16:47 ID:q7GGXcya0

ハウリングストライクだと/q2を使うのは定番らしいが
スラッシュをq2に入れて中指でスクロールして人差し指で連打とか
ズゴックですか

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 18:36 ID:jx6RBDXR0

クリックのこと失念してたわ
現実的に無理やな

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 18:41 ID:qfnBtwHe0

やってから言ったんじゃないのかww

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 18:43 ID:vmLINxq/0

手動のことはみんな憶測でしか…

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 18:54 ID:q7GGXcya0

ぶっちゃけスラッシュストライク連打できない時点で
ガオガオでスラッシュ連打の方が強いわけで
SNSで私は物猫のエキスパートですみたいな発言してる奴
ちらほら見るけれどマウスキーボードでどうやってるかを
スラッシュストライクどうやって連打してるかを説明してる人
誰もいないの草しか生えんくね？
ホントにズゴックみたいな指してやってんのか
加藤鷹みたいな潮ふかせる指してるのか知らんけれど
どんな操作でスラッシュ連打を超えるDPSを出せる
スラッシュストライク交互の打ち方を指の配置から
キチンと説明できる人いたらヨロシクご教授願う！

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 19:13 ID:VbvHFtkk0

そんなんだから雑魚なんだ

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 19:42 ID:60hHOF0W0

普通に連打してるだけで説明が必要な世界でワロタ

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 20:01 ID:qfnBtwHe0

フットペダル使ってストライク押しっぱでスラッシュ連打してるわ
練習というか慣れはいるけど
それやる前は人差し指と薬指で連打しやすい位置にスラッシュとストライク置いて交互に連打しながらクリックも連打
合わなかったからフットペダルに変えたけど
まあどのみち練習するしかないよ
できないできないって言うやつだいたい練習すらしてない
たかがゲームで練習なんてって思うなら素直にがおがおでストライク押しっぱしてる方が良い

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 20:09 ID:5FiA0bxS0

前提条件が深グロです
持ってない奴は出来る出来ない以前の問題

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 20:09 ID:JTPLHetf0

もうマウスつかえよ

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 20:20 ID:q7GGXcya0

>>57要約すると
証言1フットペダル
スラッシュはフィンガー
ストライクはフット

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 20:28 ID:qfnBtwHe0

>>57
フットペダルでストライク踏みっぱなしで
キーボードのキーに設定してるスラッシュを押しっぱなしのマウスクリック連打ね

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 20:34 ID:qfnBtwHe0

>>60
なんかすまんありがとう

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 21:34 ID:VbvHFtkk0

自分ができないことをやれてるやつは全員マクロ
自分より資産があるやつは全員RMT
雑魚はいつまでたっても雑魚

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 22:08 ID:l2h4E1gF0

マクロ使い「自分ができないことをやれてるやつは全員マクロ」
RMTer「自分より資産があるやつは全員RMT」
雑魚「雑魚はいつまでたっても雑魚」

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 22:57 ID:GaAiHDaB0

>>64
これ

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 23:04 ID:xOg79a200

人力じゃ不可能に近いけど理論上可能だから違法行為はしてないもんね？

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 23:18 ID:ZTuVfU4z0

そんな事よりどのマウス使ってる？

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 23:38 ID:ax51cwTS0

>>64
自分ができない事を…ではなく
自分と同じ入力速度の奴は全員マクロが正解

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 23:41 ID:q7GGXcya0

それでスラッシュストライクはフットペダル以外はもういないの？

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 23:46 ID:q7GGXcya0

https://www.youtube.com/watch?v=Jt3jCS7UqY0
具体的に、ろ丼で見つけた動画だがこんなプレーどうやっても
無理だと思うが、格ゲーのコンボみたいに練習すればできるとかじゃない
こんなのあたりまえにされたらこのゲームはマクロゲーになるよ
で、動画のこいつ誰なんだ？

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 23:59 ID:GRQkuGZv0

もしかして三霊一体って取る価値ないスキルだったりする…？

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 00:15 ID:Gr04pJD+0

そんなことはない

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 00:22 ID:EWRfHAaA0

>>71
価値無い訳ではないけど、個人的にはメインスキル取り切って海系スキルを欲しい分取った後でもいいよねって感じのスキルではある
せめてディスペル耐性あれば違ったんだけどなぁ、PT専門でディスペル食らわない役目なら優先順位上がるんじゃないかな

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 00:25 ID:Sw/650AI0

いらんわ。海スキルにポイント割いた方がよっぽど強い
海の魂にマグロ5にエビ三昧5まで取れるし

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 01:25 ID:74npKHwY0

がうがう買えばフットペダルなんてやらんだろw
スラッシュストライクでクリアできて
スラッシュ連打だけだとクリアできないことなんてある？

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 01:27 ID:pIYCnwtL0

4thアムダはスラッシュ連打だけだと無理だな

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 02:19 ID:Tfuo9a4b0

>>61
それってスラッシュのキー入力が入った直後にクリックが挟まらないしないとスラッシュ出ないからなかなかスラッシュ出ない上にスカったら歩いたりしない？

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 06:42 ID:ZuuZBT9K0

上でも出てるがフットペダルを組み入れればかなり出来るぞ
自分にあったやりやすいキーの位置の工夫や練習は必要
具体的には上でも説明されてるしあとは自分であれこれやってみようぜ
一から全て手解きされるのを当てにしてるようだとどうせ上手く出来ない
練習練習！

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 06:45 ID:ZuuZBT9K0

それより
三霊一体派と海の魂エビ三昧5派と
みんなどうしてるのか俺も知りたいな
俺の周りだと3対7くらいの割合だな

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 07:07 ID:O+dbckg20

>>77
歩かないよ
やってみたらわかるけど連打の間隔とかコツは掴まないとだよ

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 07:34 ID:5oFRKH490

三霊とエビ、ミックスで取ってるのもいるね

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 08:12 ID:FI6/nZqj0

火力だけ考えるなら三霊とエビ3になる
が、エビ30秒しか持たないのが面倒なので結局三霊しか使ってない
エビ5の場合も効果時間32秒はやはりめんどいんで三霊派だわエビ5よりかりょくは落ちるが誤差レベル
今後前提装備も出てきそうだしな

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 08:24 ID:hlAGtz+q0

スピハン転生当初はJOB育つまで三霊一体で
完成してからリセットして海エビで行くつもりだった
が、JOBが全然伸びないし案外今のままで困ってないので
たぶんJOB50になっても三霊一体のままだな

>今後前提装備も出てきそう
考えてなかったわ・・・ありえるな

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 08:35 ID:xR/rwvhl0

ニュマ使えるからエビルート行ったけど
4次でニュマ使う場所来てないんだよな・・・

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 08:36 ID:T8A+8UeU0

タートルランページとかいうどうしようもないスキルなんとかしてくれ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 08:53 ID:XUJyhD/a0

練習なんかしてないでマウス買いなよ、機種はぶっちゃけゲーミングマウスなら何でもできるぞ
どうせ自力で組まないといけないんだからさっさと組んで調整しながらやった方がいい

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 08:54 ID:qMys6+8X0

俺は三霊のタゲ合わせが面倒で魂エビにしたな
完成までほぼJOBカンスト必要なのはデメリットだな

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 09:29 ID:ef8C4Ga+0

何やねんタゲ合わせて

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 09:57 ID:FI6/nZqj0

ボタンポチーだけど勘違いじゃないのか

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 10:42 ID:9dm2EQZZ0

87だけと、そうだったか
勘違いか何か別職のと混同したのかもしれない
すまん

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 11:22 ID:slFSRRF60

>>70
よく分からんが自分では行けないところを見れるようにしてくれるのは本当にありがたい

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 11:40 ID:cMz6WTrR0

魔猫の白猫装備時のマクロが上手く動かなくて困る
ブリーズキャノンハッカキャノンの秒間4発ですら安定しねえ
キー押下で発動の物理が羨ましい

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 13:25 ID:hlAGtz+q0

>>92
テンプレ見ろ雑魚

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 13:29 ID:74npKHwY0

≫70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/22 23:46 ID:q7GGXcya0
https://www.youtube.com/watch?v=Jt3jCS7UqY0
具体的に、ろ丼で見つけた動画だがこんなプレーどうやっても
無理だと思うが、格ゲーのコンボみたいに練習すればできるとかじゃない
こんなのあたりまえにされたらこのゲームはマクロゲーになるよ
で、動画のこいつ誰なんだ？


コネクションというギルドのまあにょ　素晴らしきマクロプレーですね

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 14:35 ID:Z/OQg3T30

でもこれで星座ソロでクリアできますということなら
真似する人が出てくるんじゃないの？どんな自己顕示欲でこの
マクロ丸出しの動画を出しているのか私には理解できないが

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 14:58 ID:ef8C4Ga+0

マクロ使えば星座ソロできるわけじゃないからな
一回やってみろよとりあえず

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 15:07 ID:guD1U1nB0

マクロがあるとクリアランス無しで星座の塔がソロクリア出来るんだからそう言う事やぞ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 15:29 ID:7z+YLwkX0

こういうこという雑魚はギミックこなしながらDP避けないといけないとか分かってないんだろうなって思う
もちろん金盾も必須

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 15:58 ID:wk8EeCFb0

ここではマクロや個人晒しはNGな
そういう話題は向こうでやろう

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/23 16:00 ID:Z/OQg3T30

論点ずらしに必死で草
もうフットペダルとか練習するべきとか
そういう茶番はええねん！本質はこの動画が全てを語ってるでしょ
余程のアホじゃない限りそういう事なんだねマクロ乙で終わる話

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)