サモナー情報交換スレ 40匹目

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サモナー情報交換スレ 40匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/05/19 19:29 ID:???0: ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・マクロ、BOT、個人名、団体名等を含んだ話題は厳禁
・>>900を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>920。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 39匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1710541327/

□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
・スレ立てが間に合わない時の避難所スレ
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1634470504/
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 08:34 ID:YNr3EbJL0: がおがお有り無しでストスラしたが全然違うぞ
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 08:50 ID:34TqftOQ0: これまで異形や幻影回して夢幻大結晶溜め込んでたなら
+7までの精錬が楽だからね
+9狙う改エルも温存できる
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 08:55 ID:GbGucix20: がおがおの方がグレースよりスラッシュストライクも速く撃てるってもうみんな気付き始めてる
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 09:20 ID:DHukgAbr0: 多少早く撃てても火力下がる分でどっこいって話だったろ
何を当たり前のことを言うてるんや
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 09:21 ID:1JNR2q6Y0: 火力下がる王家減る必中も無理が出る
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 09:21 ID:GbGucix20: グレース持ち替え警戒バフすれば火力は変わらんぞ
装備構成次第ではむしろ上がる
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 09:24 ID:GbGucix20: まぁ本当にがおがおの方が弱ければ+9がこんな値段で売れてないからな
ネガティブキャンペーン頑張ってるけど分かってるやつはもう採用し始めてるし採用済み
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 09:25 ID://eSrvhU0: 転売er「まぁ本当にがおがおの方が弱ければ+9がこんな値段で売れてないからな」
転売er「ネガティブキャンペーン頑張ってるけど分かってるやつはもう採用し始めてるし採用済み」
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 09:27 ID:GbGucix20: 転売erが+9なんて買うわけないだろｗ
どう考えても割高だからな
とりあえず気になってるやつもいるだろうから情報提供しとくわ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 09:31 ID:1+sKNV3a0: 買うにしても究極待ちって奴が多いだけだと思うぞ
＋９の値段倍率だけ頭沸いてるからな
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 10:52 ID:Jl1QqVpu0: がおがお買えない奴が必死にがおがおディスって、採用出来ない言い訳にしてるな
ぷにぷにの時も剣禅の時もそんな奴はいたし、いつものこと
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 10:54 ID:Jl1QqVpu0: +9作れたり完成品を買う金ある奴は
どんどんグレースからがおがおに入れ替えてる
ただ持ち替え警戒バフ上でグレースも1着は残してる
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 10:56 ID:fNFGWf/40: 夜中に何やってんだこいつw　３時間しか寝なくてマクロでガオガオよろしくってかw
何かの精神疾患があるのかな？ママにお薬ちゃんともらわないとダメだぞ
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 11:30 ID:1+sKNV3a0: お前はニートだから夜の１時から９時間も寝れて羨ましい
でもがおがおどころか課金する金もなさそう・クソ下手・クソ雑魚の3Kだからやっぱり羨ましくねーわ(^w^)ｍ9
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 11:35 ID:1+sKNV3a0: てか今起きたのかよ。昨日は3時から10時だったが毎日かよ糞ニートの朝はおせぇんだなぁ
クソニート　クソ金なし　クソ下手　クソ雑魚　やっぱ4Kだな
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 11:41 ID:fNFGWf/40: 下手とか上手いとか妄想でマウント取ってドーパミンだせるコスパの良い人生なんだね
ママにご飯作ってもらってパンツも洗ってもらって
夜中にシコシコマクロして安上がりでいいすね
マクロ不正者はタダで無修正ポルノ見るの？FANZAに課金してくれな頼む！
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 11:43 ID:1+sKNV3a0: クソニートが自分語りはじめちゃって草
毎日の書き込み見る限り3-10時ご就寝かｗ分かりやすいなぁ
また統合失調症持ちが見えないマクロと戦い始めてるの草。アスペ症状の執心ってやつか
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 11:46 ID:fNFGWf/40: おまえの語彙や発想は５ＣＨのbotみたいでつまんねえなw
あなたの語彙力一覧
火病

チュン

アスペルガー

統合失調症new
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 11:47 ID:wVcjhnAm0: これはレスしなかった方の負けだな
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 11:48 ID:n7/xMWZB0: クソニートがあ！って言ってる奴がニートにしか見えなくて草
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 11:48 ID:1+sKNV3a0: おまえの語彙や発想は５ＣＨのbotみたいでつまんねえなw
あなたの語彙力一覧

妄想
マウント
マクロ
マクロ
マクロ　new
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 11:49 ID:fNFGWf/40: お薬の時間でちゅよー
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 11:49 ID:wVcjhnAm0: つーか、オイルとガオガオのせいで金使いすぎた
これからサマーパッケとか来るんでしょ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 11:51 ID:1+sKNV3a0: >>355
排尿の時間でちゅよーおむつかえまちょうねーおじいちゃんばぶぅばぶぅ
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 11:59 ID:1+sKNV3a0: なあ昨日みたいにマクロスとか意味分からん老害ボケっぽいのやらんの？
鳥肌立つくらいに気持ち悪かったから楽しみにしてるんだがｗｗｗ
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:00 ID:48KHtq1d0: サマーパッケにぶっ壊れ装備来たら俺も辛えわ
がおがお2着で改エルも使い尽くしたしゼニーもやべえ
パッチ入って来るの来週か
どんな装備来るんかな
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:03 ID:1JNR2q6Y0: 警戒持ち替えてよく見るけど服1着想定なの？
複数もってるとくそだるいと思うんだけど
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:08 ID:1+sKNV3a0: 普通は警戒持ち替えなんて使わん
せいぜいボス戦開始前に1回だけ持ち替えグレース警戒やるかもしれん程度
中途半端なことせずGHCやる気ないのならグレース全部売り払えっていうのが俺の感想
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:09 ID:fNFGWf/40: 流石にタイガーの強化は一旦止まるんじゃねえの？
他職との差が開きすぎるしタイガー中心に世界回りすぎてる感あるからな
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:09 ID:xhR+pu+J0: 2着くらいなら全然出来るだろ
1着も2着もそんな変わらん二回押すだけだ
あとそもそも警戒持ち替えバフしないといけないようなのはDPS求められるボス戦くらいだしな
他はそんなことしなくても余裕
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:13 ID:DHukgAbr0: なんでこいつらは連投するんや
1レスにまとめろや
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:14 ID:1+sKNV3a0: こんなことで持ち替え求められるならクリスタルブレイドネックレスのオーラブレイドにマグナムブレイク挿しも
持ち替えないといけないことになる。そんな状況に追い込まれている構成が悪いと諦めたほうがいいゾ
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:18 ID:48KHtq1d0: がおがおの露店履歴見ると
使ってみたけど手放したような物も見かけるよね
強い強いと聞いて使ってみたもののグレースに戻った
ってことなのかね、もったいねえ
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:19 ID:xhR+pu+J0: 現状のコンテンツだと呪殺アムダと呪殺ヒメルメズくらいしか持ち替え警戒バフはいらないと思う
持ち替えるだけで簡単に火力が上がるのは事実だから足りない場面では持ち替えた方がいい
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:21 ID:xhR+pu+J0: >>366
たぶん精錬するために買ったけど9にならないから手放してるだけ
9以外は実用面では買う価値ないからな
自作しない場合
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:24 ID:1+sKNV3a0: そういえばGXがあったから戦闘開始前のリフレッシュ要因なり茨対策なり
聖鎧1着は残しといたほうがいいな
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:28 ID:GbGucix20: >>369
茨対策に聖鎧ってどういうことだ
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:31 ID:1+sKNV3a0: >>370
茨くらいならいいけど、リフレ目的とかでグランドクロス連発するなら聖鎧じゃないと死ぬぞｗｗ
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:32 ID:1+sKNV3a0: 茨は道中の魔法しか通らない茨のことね
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:36 ID:GbGucix20: なるほど魔法茨をGXで折ってるのか
GXってそんなに威力出ないって認識だし考えたことなかったわ
普通に持ち替えでHiしてたわ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 12:59 ID:bsOVPkHH0: 俺はイフc刺してるから素殴りEQでやってるな
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 15:00 ID:fNFGWf/40: 何言ってるか全然話が噛み合わなかいと思ったがこのブログの人か
http://ro-tamago.blog.jp/archives/25625118.html
この人の動画というか狩り配信見たけれどマクロじゃねえわなw
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 15:13 ID:fNFGWf/40: よくこんな誰かよくわかんないブログのコメ拾ってきて
俺と同一視してずっとこうなんだろあーなんだろって１人語ってる
精神異常者なのかおまえwゲームやり過ぎ注意な狂ってるわ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 15:16 ID:CTXK1Rx+0: fNFGWf/40君きてんじゃん！
煽り方が幼稚すぎて別IDでもすぐわかるの草
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 15:18 ID:fNFGWf/40: 》377
イミフ病院いけ
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 15:26 ID:CTXK1Rx+0: お前がなw
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 16:34 ID:2Gh4vN3B0: いいか？
わざわざマクロに突っ込んでくるようなヤツは無能ゆえにヒマを持て余していて
そのくせ無闇にプライドだけは高く嫉妬深いクズのような人間だ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 16:42 ID:Tsk1kPsY0: このくだりいい加減飽きたわ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 18:53 ID:fNFGWf/40: マクロン大統領より愚民への通達だ
配信者のたまごみたいに素直にスラッシュストライクを諦めて
ストライクだけ撃ってなさい！
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/29 19:15 ID:GbGucix20: ストライクだけ撃つなら+9がおがお買わないとダメだな
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 14:28 ID:WlHWQLN50: 1 ガオガオでマクロ無しストライクだけorスラッシュだけ連打
2 ガオガオでスラッシュストライク
3 グレースでスラッシュストライク
この三択だと単体相手に最高DPS出せるのは３>2>1
現状だと１で十分事が足りるのでマクロなんて使うの対人くらいじゃね？と思ってる。
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 14:31 ID:JUbEIrKy0: 残念ながら実際は2
試せば分かるよ
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 14:34 ID:GK4sfz+30: データは参考になるが、データと実践は全然違ったりするからな
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 14:55 ID:AELzhvr50: 2と3でどれくらい違うのかによるだろ
HP、王家、必中あたりを無理させてまで乗り換えるほどの差があるのか知りたい
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 15:02 ID:8EzH70Kq0: +9がおがお持ってるんだが、やはり王家減って、MHPもがっつり減るのは辛いとこは有るな
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 15:06 ID:AELzhvr50: >>388
火力はどれくらい違うの？
ユンケアの平均秒数の差でもいいけど
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 17:03 ID:uZLRGAqJ0: これから全職に言える事だろうけどグレースから4次服に変えると火力の代わりに失うものが多すぎるな
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 17:07 ID:L3XVWL3A0: 俺は併用するという結論に至った
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 17:07 ID:VkiGriSc0: どうせ実装した方が良い状況に追い込まれるよ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 19:24 ID:plBzfO9s0: 超越グレースが仮に来年来たとしても超越2白の騎士団猫じゃらしと合わせて
サベージキャロビの為のコースになるんかな
他職も三次スキルを超越2とかでまだ延命させるかわかんないけど
soeとかアームズキャノンとか奪ったら奴ら引退もんだしな
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 19:27 ID:gyl7Io5m0: 秒5でスラッシュ撃てるようになった時点でもうサベージしんでるくね？
そのうち秒7でスラッシュ撃てるようになるだろうし
射程がサベージの方が長いのは認めるが威力に差がありすぎるわ
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 19:34 ID:WlHWQLN50: SOEとかアームズを取ったら引退レベルの職だらけだから
超越2の白の騎士団じゃらしみたいに、グレースも超越ついて
三次スキルを延命させる計画あるかもな
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 19:45 ID:WlHWQLN50: 白の騎士団の猫じゃらしに超越つけてくる運営の意図が謎すぎる
10超越白の騎士団が30Gで露店にあるけど誰がそんな値段で買うねんw
15Gでも怪しいレベル
タイガー主流で三次スキルに大金かける人なんているん？
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 20:04 ID:VkiGriSc0: スラッシュのCTが0.3のままだったらかろうじてPTのときに遠距離からサベージって需要はあったんだろうな超越白じゃらし
いまとなってはサベージは完全にしんだな

そもそもフィデスじゃらしは超越させてるやつかなり少数だろうがな
もともとサベージなんていらないって言われていた
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 20:05 ID:WlHWQLN50: 超越改良パワードスーツ
超越グレースパニッシュメント
は普通にありえそうだから超越グレースアニマルもあるかもね
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 20:06 ID:VkiGriSc0: がおがおも確実に+10追加効果とエンチャントあるもんなぁ
魔獣の爪牙とかつくようになるかもしれんな+10で
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 20:07 ID:oU5+MypN0: だってGHC3用だもん
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 22:10 ID:fivI3ivW0: 3rdGHCと棚行かないの？
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/30 23:54 ID:r+2ahzuM0: いまさら3rdGHCなんていかねー
棚もそろそろオワコン
三次コンテンツなんて流行らん
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 00:59 ID:E3cWp3Cz0: GHCどころか試練から這い上がれない猫も居るんですよ！

この上のコンテンツへ行くにはウン十Gの投資が必要だけど
そんな熱意は無いからラグホ勢になる予定
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 01:09 ID:hnvO5d0G0: いま四次コンテンツやれないようなやつはもう諦めたほうがいい
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 01:17 ID:VVGscH/r0: >>394
計算したらサベージ秒間7発とスラッシュ秒間5発がほぼ同じだね
３次スキルなのに諸凸猛進がバグりすぎた強さのせい
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 01:19 ID:VVGscH/r0: だからサベージ超えるのにスラッシュストライクって話なんだと思ってた
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 04:06 ID:YmeEOF0h0: >>405
んなわけねーだろ
スラッシュがサベージの1.4倍程度なわけない
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 06:50 ID:FjNRRjec0: キャンペーン見る限りアムダすら倒せない猫がほとんどだけどな
実際は幻影回してるか夢幻回してるかのどっちかが大半
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 07:50 ID:BAceVRhn0: キャンペーンって4thのアムダのこといってるのか
あんなの倒せる訳ねぇだろ
200GだぞHP
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 08:17 ID:NOtJlZJf0: CD支援があればなんとかいけるけど完ソロはキツいかもな
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 08:20 ID:FjNRRjec0: 4次コンテンツってGHC4th星座欺瞞幻影くらいだろ
GHC4th星座の報告ほぼ見ないから大半は欺瞞幻影ってことよ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 08:31 ID:m5A29BFF0: それどころかアムダ討伐のSSに猫がほぼ映ってない現実
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 08:40 ID:qJRKF0jH0: 猫は雑魚だったってことか…
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 09:17 ID:FN1hjyp00: 猫で耐えられる程度の被弾で、猫で削れるくらいのコンテンツじゃないとだからなぁ
PTで壁が要る状態なら猫に残るのは4次職全職中でも最下位争いしてる低いDPS

猫は強いんじゃなくて耐久あって雑魚コンテンツなら軽く狩れるしペアトリオでちょうど行ける場所増えるってのがいいわけで
どうやっても削り切れないPT前提のコンテンツ出されるとね、レベル上限上がるアプデか新装備待つしか無くなる
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 09:23 ID:NaxYlXP30: CD猫ペアで4thアムダいけてるから装備による
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 10:52 ID:HZfcqa5b0: 指2本しかないからマクロ使ってる(´；ω；｀)
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 10:55 ID:HZfcqa5b0: 指2本しかないからマクロ使ってる(´；ω；｀)
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 10:57 ID:HZfcqa5b0: おや3日書き込みないな
テストテスト
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 10:57 ID:QZQ/enSp0: アク禁かなぁメイン端末やられたわ
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 10:59 ID:HZfcqa5b0: 荒らしてスマン
反映されてないだけだった
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 11:11 ID:hjioxDyL0: どれどれ？
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 12:36 ID:p25rrMrO0: 猫でエンドコンテンツ行くには射程足りなさすぎじゃない？行ったことないから知らんけど
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 12:47 ID:j56YugwT0: がおがおでスラッシュだ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 15:20 ID:6h4m6may0: ガオガオスラッシュと超越じゃらしサベージを計算機で比較したら
ほんとに、まだサベージの方がまだDPSでるのなw
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 15:25 ID:bLC/gC220: どちらにせよPT火力としては猫お呼びじゃないわ
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 16:01 ID:DSRw8Hr20: >>424
どんだけカスみたいなスラッシュうってんだよ
ありえねぇわ
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 16:05 ID:+KZAm3R60: >>424
そのサベージのラトリオはっとくれ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 16:52 ID:O9QW/E050: 対象ユンケアダメ減衰なしのラトリオで三次装備ガチガチのサベでDPS329m、がおがおスラッシュ豪傑神力だけでもDPS522
警戒なしフルバフでDPS977mとかなったけど
こんぐらい差出るくない..？
がおがおにグルーム入れずに計算してこれだから入れたら1227mとかなるぐらい違うで..
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 17:08 ID:6h4m6may0: 今は出先でラトリオは出せないけれど
>>428さんのアイテム時限効果で初凸猛進と警戒で50パーセントいれてる？
あと超越白の騎士団であるとか、そうするとたぶんスラッシュとどっこいになりそうだが
ラトリオ貼ってくれると有難いす！
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 17:19 ID:VVGscH/r0: https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1FtWpwq4Oos40P.7cz11003On1A2brrjzprCbcz12.41j1cz13.3-jUyqzAOmGDyMfcz14.3chj1Vkp1cz15003MhgeTstestTcz16.3cjaJiYxbcz17003YjuFuzyIujXnUrm1cz18003YjAJyhxbxhkA4pm1cz19.3chq6Vxi3cz1a003YhLKeGkzZwOztEecz1b.4hM1cz1c.4hOacA1Z_1127456b89a3cA128c0cC1.ecK102.bcL1.6nCxtc0cR1.4S8cW1005Wq1cZ121
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 17:19 ID:O9QW/E050: 超越10の白じゃらしだし警戒も猪突猛進も入ってるよー
だから自分のラトリオなんかより参考になりそうだから帰宅したらラトリオ是非貼ってほしい！
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 17:24 ID:VVGscH/r0: 計算あってるかわかんないが、昨夜計算したのはこんな感じ
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/05/31 17:30 ID:N1ROG5T60: 生命の魂・生命の力

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