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サモナー情報交換スレ 40匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/05/19 19:29 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・マクロ、BOT、個人名、団体名等を含んだ話題は厳禁
・>>900を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>920。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 39匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1710541327/

□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
・スレ立てが間に合わない時の避難所スレ
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1634470504/

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 01:17 ID:VVGscH/r0

>>394
計算したらサベージ秒間7発とスラッシュ秒間5発がほぼ同じだね
３次スキルなのに諸凸猛進がバグりすぎた強さのせい

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 01:19 ID:VVGscH/r0

だからサベージ超えるのにスラッシュストライクって話なんだと思ってた

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 04:06 ID:YmeEOF0h0

>>405
んなわけねーだろ
スラッシュがサベージの1.4倍程度なわけない

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 06:50 ID:FjNRRjec0

キャンペーン見る限りアムダすら倒せない猫がほとんどだけどな
実際は幻影回してるか夢幻回してるかのどっちかが大半

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 07:50 ID:BAceVRhn0

キャンペーンって4thのアムダのこといってるのか
あんなの倒せる訳ねぇだろ
200GだぞHP

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 08:17 ID:NOtJlZJf0

CD支援があればなんとかいけるけど完ソロはキツいかもな

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 08:20 ID:FjNRRjec0

4次コンテンツってGHC4th星座欺瞞幻影くらいだろ
GHC4th星座の報告ほぼ見ないから大半は欺瞞幻影ってことよ

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 08:31 ID:m5A29BFF0

それどころかアムダ討伐のSSに猫がほぼ映ってない現実

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 08:40 ID:qJRKF0jH0

猫は雑魚だったってことか…

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 09:17 ID:FN1hjyp00

猫で耐えられる程度の被弾で、猫で削れるくらいのコンテンツじゃないとだからなぁ
PTで壁が要る状態なら猫に残るのは4次職全職中でも最下位争いしてる低いDPS

猫は強いんじゃなくて耐久あって雑魚コンテンツなら軽く狩れるしペアトリオでちょうど行ける場所増えるってのがいいわけで
どうやっても削り切れないPT前提のコンテンツ出されるとね、レベル上限上がるアプデか新装備待つしか無くなる

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 09:23 ID:NaxYlXP30

CD猫ペアで4thアムダいけてるから装備による

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 10:52 ID:HZfcqa5b0

指2本しかないからマクロ使ってる(´；ω；｀)

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 10:55 ID:HZfcqa5b0

指2本しかないからマクロ使ってる(´；ω；｀)

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 10:57 ID:HZfcqa5b0

おや3日書き込みないな
テストテスト

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 10:57 ID:QZQ/enSp0

アク禁かなぁメイン端末やられたわ

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 10:59 ID:HZfcqa5b0

荒らしてスマン
反映されてないだけだった

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 11:11 ID:hjioxDyL0

どれどれ？

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 12:36 ID:p25rrMrO0

猫でエンドコンテンツ行くには射程足りなさすぎじゃない？行ったことないから知らんけど

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 12:47 ID:j56YugwT0

がおがおでスラッシュだ

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 15:20 ID:6h4m6may0

ガオガオスラッシュと超越じゃらしサベージを計算機で比較したら
ほんとに、まだサベージの方がまだDPSでるのなw

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 15:25 ID:bLC/gC220

どちらにせよPT火力としては猫お呼びじゃないわ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 16:01 ID:DSRw8Hr20

>>424
どんだけカスみたいなスラッシュうってんだよ
ありえねぇわ

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 16:05 ID:+KZAm3R60

>>424
そのサベージのラトリオはっとくれ

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 16:52 ID:O9QW/E050

対象ユンケアダメ減衰なしのラトリオで三次装備ガチガチのサベでDPS329m、がおがおスラッシュ豪傑神力だけでもDPS522
警戒なしフルバフでDPS977mとかなったけど
こんぐらい差出るくない..？
がおがおにグルーム入れずに計算してこれだから入れたら1227mとかなるぐらい違うで..

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 17:08 ID:6h4m6may0

今は出先でラトリオは出せないけれど
>>428さんのアイテム時限効果で初凸猛進と警戒で50パーセントいれてる？
あと超越白の騎士団であるとか、そうするとたぶんスラッシュとどっこいになりそうだが
ラトリオ貼ってくれると有難いす！

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 17:19 ID:VVGscH/r0

https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1FtWpwq4Oos40P.7cz11003On1A2brrjzprCbcz12.41j1cz13.3-jUyqzAOmGDyMfcz14.3chj1Vkp1cz15003MhgeTstestTcz16.3cjaJiYxbcz17003YjuFuzyIujXnUrm1cz18003YjAJyhxbxhkA4pm1cz19.3chq6Vxi3cz1a003YhLKeGkzZwOztEecz1b.4hM1cz1c.4hOacA1Z_1127456b89a3cA128c0cC1.ecK102.bcL1.6nCxtc0cR1.4S8cW1005Wq1cZ121

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 17:19 ID:O9QW/E050

超越10の白じゃらしだし警戒も猪突猛進も入ってるよー
だから自分のラトリオなんかより参考になりそうだから帰宅したらラトリオ是非貼ってほしい！

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 17:24 ID:VVGscH/r0

計算あってるかわかんないが、昨夜計算したのはこんな感じ

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 17:30 ID:N1ROG5T60

生命の魂・生命の力

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 17:34 ID:VVGscH/r0

>>433 サンクス
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1FtWpwq4Oos40P.7cz11003On1A2brrjzprCbcz12.41j1cz13.3-jUyqzAOmGDyMfcz14.3chj1Vkp1cz15003MhgeTstestTcz16.3cjaJiYxbcz17003YjuFuzyIujXnUrm1cz18003YjAJyhxbxhkA4pm1cz19.3chq6Vxi3cz1a003YhLKeGkzZwOztEecz1b.4hM1cz1c.4hOacA1Z_1127456b89a3cA128c0cB1.s99.4kl5cC1.ecD1.fx40114cK102.bcL1.6nCxtc0cR1.4S8cW1005Wq1cZ121

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 17:35 ID:VVGscH/r0

計算機バグってる？ユンケア瞬殺なんだがw

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 17:41 ID:O9QW/E050

自分も入れたやつ書けばよかったんだろうけどダメ減衰1/100入ってないからそうなるわな

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 17:47 ID:+KZAm3R60

なんか色々想像を超えて来たわ
てっきり10超越白ジャラシのダイマかと思った
すまんかった

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 17:50 ID:VVGscH/r0

https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html#OBJID_SAVE_BLOCK_MIG?cx1cy1EtWpwqoOos40P.7cz11003-n0y2bzyt7yyRCwKv0cz12.41j1cz13003Mj-xC_khDLR8cz14.3chj1Vkp1cz15003YhQKkHpCjskBj-ccz16003Yn5IFzuTGjDLEP22cz17003YjuFuzyIujXnUvd2cz18003YjAJyhxbxhkA4h61cz19003chq6VxifBjvcz1a003YhLKeGkzWwOzqdfcz1b.4hM1cz1c.4hOacz1d.4icz1e.4icz1f.4icA1Z_1127456b89a3cA128c0cA1ngcde3cB1.s99999w51lllhl51cC1.ecD1.e8140111cK102.bcL1.6hc0cR1.4S8cW100Bcl3cZ121
これも同じ条件でスラッシュのだすとサベージのほうが強いとかどこか間違ってると思いたいがおしえてプロタイガーさん

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 17:52 ID:VVGscH/r0

無詠唱じゃなかったわ　流石にスラッシュのほうがちょい強い
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html#OBJID_SAVE_BLOCK_MIG?cx1cy1EtWpwqoOoA20P.7cz11003-n0y2bzyt7yyRCwKv0cz12.41j1cz13003Mj-xC_khDLR8cz14.3chj1Vkp1cz15003YhQKkHpCjskBj-ccz16003Yn5IFzuTGjDLEP22cz17003YjuFuzyIujXnUvd2cz18003YjAJyhxbxhkA4h61cz19003chq6VxifBjvcz1a003YhLKeGkzWwOzqdfcz1b.4hM1cz1c.4hOacz1d.4icz1e.4icz1f.4icA1Z_1127456b89a3cA128c0cA1ngcde3cB1.s99999w51lllhl51cC1.ecD1.e8140111cK102.bcL1.6hc0cR1.4S8cW100Bcl3cZ121

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 17:59 ID:N1ROG5T60

ユーザーの間では3次スキルはオワコン認定されがちだけど
運営的には3次も4次もそれぞれ個性や選択肢のひとつとして強化していく方針なんだろうな

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 19:11 ID:qJRKF0jH0

なんやこのカスみたいなスラッシュは
何もバフ発動してなくても100Mでるのがスラッシュやぞ

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 19:20 ID:dqsdRtsM0

盾持たせてない時点でセンスがなさすぎる

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 20:40 ID:lYStEdQ80

T-assaultとQ-fatalのオートマ盾付けるだけでスラッシュの火力爆上がりするやんｗ

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 22:21 ID:VVGscH/r0

たしかに剣禅一如じゃなくてスターリだし
クリティカル攻撃で与えるダメージは、まんま乗算で伸びるから盾なしはセンス無かった
無念無想に未来を感じるわな１％がセット効果で上がる装備来たら本番

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 22:23 ID:qJRKF0jH0

本番もなにも今頃サベージ撃ってるやつなんていないし
剣禅一如もみんなつかってるぞ

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 22:32 ID:O9QW/E050

ここまできたらサベージどうのより剣禅での構成がわからんから知りたかったって言われた方がまだしっくりくる

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 22:53 ID:VVGscH/r0

ホントにガチの雑魚の初心者なんで詳しく剣禅での構成ラトリオで教えていただけるとありがたいです。

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/31 23:18 ID:ZsN5/Azg0

盾なしどころかcrtにも振ってないし頑なにクリティカルダメアップを入れない意思を感じる

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 00:32 ID:oIF/a7Wl0

教えて君に乗せられている
情報を出すのを止めよう

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 00:40 ID:hDj3/9JM0

物理スピハン初心者が、らとりおまで出して聞いてるのに
皮肉めいた発言だらけで、最後は情報出すのやめようって
こんな性格わるそうなやつだらけの職スレここだけだと思うわw

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 00:57 ID:wkI1gX5T0

知らないだけだよ
ラトリオ戦士も本当のガチ勢に利便性とか実現性で論破されたりすることもあるし
このスレ以外はまともだというのも謎過ぎるが

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 01:31 ID:Ui3ew/Pq0

>>447
剣禅にこだわる理由はなにかあるの？
上で自分が貼ってるラトリオに他の人も言ってるようにクリ盾持ってみるとか自分が想定してる敵に必要なクリ盛れたら
スターリーで組むほうが楽だったりするよー？

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 08:10 ID:wtG7qBXv0

魔猫は選択肢なんて無いに等しいから揉めることもないが、
カキコすることもないんだよな・・・

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 08:58 ID:FCJfI7Gz0

すっかり格差がついちまったな
魔猫強いぞっていうやつもいなくなった

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 09:21 ID:0ExBzjo60

赤ピタヤ連れてる猫

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 17:07 ID:rT+dE+zD0

この過疎ゲームに全力疾走するよりFF行った方がよくね？
という問に対して反論してください。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 17:11 ID:oqQJNml/0

猫スレでやるな、以上

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 20:19 ID:zzztVcnd0

Jリーグに投資するよりプロ野球に投資した方が良くね？
という問に対してお答えください>>456

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 20:28 ID:wV44iV+u0

支援猫「あ、あの・・・！」

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 21:41 ID:1APe28890

間違いなくサモナー時代の魔猫の強さは別格だった
しかし今となってはサベージ魂で戦い続けている物理猫みたいな状態だから扱い悪くて当然

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 22:40 ID:0F/xQPrP0

サモナー時代もさほど強くなかっただろ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/01 23:44 ID:HS7+0Bdn0

確定吸収が無いとだめだった物理サモナーよりは良かった

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 00:31 ID:LQ6iOU+W0

確定吸収ない猫は物理猫とは言わねーよ

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 01:17 ID:GO5Xeb490

29枚しか存在しかない深グロマウントは実につまらん

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 08:35 ID:zpBgXQ7E0

その29枚がワルさんとか古代魚みたいに誰が持ってるかほぼ判明してるからな

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 08:38 ID:Fc6lf05M0

29枚の持ち主書いてみて

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 08:52 ID:KC3NeHKL0

>>466
パッチスレに居る5080問題直撃中のチワワさんが深グロ持ってるらしい

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 16:04 ID:2DtZfC1H0

黙れハゲ

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 19:39 ID:wN1Vo8tH0

ヒューマンで深グロ使ってるひとあんま見かけないの何で？？

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 19:46 ID:4A1rIFj60

EMでアムダソロするには必須です

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 19:58 ID:3MFaT4+N0

EMでアムダソロできてるのなんて一人しかいないからなんの参考にもならんだろ

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 20:04 ID:zpBgXQ7E0

白福かぷぅ☆って人が天帝で深グロ使ってるけど今FF14やってるわ
こんな感じで使われてない深グロがあるから実際に使ってる奴なんて少ないんだろうな

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 20:05 ID:n7MbstRX0

持ったままBANされてたやつもいたからいま実際には28枚だしな

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 20:07 ID:wN1Vo8tH0

深グロで確定吸収してる物理ヒューマンを、配信でも動画でも見かけないなって

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/02 21:22 ID:B9sPfmv50

一人はおるやろ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/03 10:54 ID:PRfdlMJz0

>>474
名前出したんだからググレよ
天帝で使ってる動画出してるんだって
【RO/天帝】アルデバラン時計塔地下 未知の空間で狩りをするための最低限の装備例【説明欄にラトリオ記載

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/03 15:51 ID:CV9qVkUf0

天帝とかクソどうでも良いんだけど
深グロないと時計地下ですら狩り出来ないってやばすぎんか

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/03 16:09 ID:dr+H4ekW0

がおがおに乗り換えてリフレ足りないとか言ってる奴はバカなのかな

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/03 16:21 ID:hLQNJNa10

>>478
グレースアニマルの王家が無くなるから
影響が全く無いわけではなくね

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/03 16:29 ID:oAJ/xRx00

どういう意味でバカと言ってるのかが気になる

使いこなせてないという意味なのか、王家が減るから当たり前だろ、なのか
グレースと使い分けてないから当然だろ、という意味なのか、その他なのか

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/03 19:52 ID:9Caq7dNR0

説明できない　>>478　がバカという結論に

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/03 20:21 ID:GhaiP4jL0

バカかどうかは置いといても王家減るのは分かりきってるのに大金払って乗り換えてからグダグダ言うのはおかしいわな

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/03 21:58 ID:hULvnA6H0

がおがお買えす、使ってる奴を嫉妬で狂った目で見てる478がバカってことでいいんじゃね

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/03 22:09 ID:MwkdmfGV0

がおがお乗り換えられてない雑魚おりゅ？

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 10:40 ID:0HX4wSaS0

なんかもう頭ワルいのがずっと居座ってて情報交換すらできねーな

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 10:53 ID:Tkk1ZHpg0

無視して情報交換したらええんやで

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 10:54 ID:BU4qOYUj0

ゆとり世代の煽りカスはずっとネットの世界に隔離されてて欲しい

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 11:08 ID:+8fo3r8r0

ここはもう情報交換できる場じゃねーな
やっとまともな話になってくるとすぐに
マクロガーや嫉妬じじいが荒らしまくるからね

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 11:12 ID:YRoeOcwf0

>>487
お前氷河期？ｗ
終わってんなぁｗ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 11:12 ID:0HX4wSaS0

お前の事やで

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 11:18 ID:BU4qOYUj0

>>488,489
マクロはダメだが晒しはOKみたいなのは俺様ルールなん？二代目君

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 11:24 ID:BU4qOYUj0

ゆとり効いてて草

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 11:25 ID:YRoeOcwf0

>>491
二代目って誰？
パッチスレのゴミコテらの集団のこと？
お前も同じ穴の狢なの？終わってるね

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 11:34 ID:0HX4wSaS0

別人なら別人で終わる話なのにわざわざ煽って引っ張りまくるからこの現状なわけでしょ
それに二代目がここいるの知られるわけにはいかないもんな
それよりそろそろ糞ブログ更新しないんですか？

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 11:43 ID:l0aS1X140

にだいめだけどさ(´・ω・｀)
チワワお前職スレでまで暴れてるんじゃねえぞ！(｀・ω・´)

パッチスレに帰ろう(´・ω・｀)
な？(´・ω・｀)？
哀れなサンドバッグとしての役目をまーた自覚させてやっから！(´・ω・｀)ｗ

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 11:45 ID:E9lYjY/60

新パッケ靴、ちょっとハードル高くないですかね・・・
次の究極来て+10狙える頃には緩和されてるんか？

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 12:05 ID:Tkk1ZHpg0

結局剣禅一如が強い

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 14:32 ID:fzz6/h6w0

ディアーブリーズの固定詠唱0にしてCTも0.3秒まで短縮させろボケカスｶﾞﾝﾎｰ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 14:49 ID:/742ZH870

物猫のヤケクソさに比べて魔猫の慎重な強化はいったい何

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 14:59 ID:DM6p3skC0

物理猫がサモナー時代に魔猫ガー魔猫ガーとネガキャンした成果

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:00 ID:fzz6/h6w0

ハッカCTもえぐいが単体のキャノンのCT0.2秒減らすためだけに20万エンチャのアクセが必要で
そのうえどっちも固定詠唱は黒翼頼みというクソさ
癌の担当は魔猫に親を殺されたと考えるのが妥当

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:03 ID:gnJrHglM0

物猫が強すぎるだけで魔猫もかなり上位職だから気にすんな
結局星座ソロもいけてるしうずくまるで装備足りてなくても他職より楽に他MD回れる

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:13 ID:PX4IaBUe0

結局星座ソロもいけてるし（一人）
それもサインアグネス持ち

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:15 ID:/zaGcOkb0

理論上は避け続ければ行けるから頑張れ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)