レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

サモナー情報交換スレ 40匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/05/19 19:29 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・マクロ、BOT、個人名、団体名等を含んだ話題は厳禁
・>>900を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>920。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 39匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1710541327/

□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
・スレ立てが間に合わない時の避難所スレ
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1634470504/

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:00 ID:fzz6/h6w0

ハッカCTもえぐいが単体のキャノンのCT0.2秒減らすためだけに20万エンチャのアクセが必要で
そのうえどっちも固定詠唱は黒翼頼みというクソさ
癌の担当は魔猫に親を殺されたと考えるのが妥当

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:03 ID:gnJrHglM0

物猫が強すぎるだけで魔猫もかなり上位職だから気にすんな
結局星座ソロもいけてるしうずくまるで装備足りてなくても他職より楽に他MD回れる

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:13 ID:PX4IaBUe0

結局星座ソロもいけてるし（一人）
それもサインアグネス持ち

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:15 ID:/zaGcOkb0

理論上は避け続ければ行けるから頑張れ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:39 ID:4XH6TYRY0

魔猫の場合は避けるのに逃げたらペイン入るんじゃね？

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:48 ID:jMfQtExR0

やはり物理猫

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:49 ID:FrYbvCV+0

ツヨーザの変更は悠遠と覚醒深淵は共存させねーよってだけか

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:54 ID:WU16rSTn0

>>503
しかもディアーキャノンブリーズは使ってないよねきっと

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/04 15:58 ID:jMfQtExR0

今回ので時間のサークレット強化されたから変わってくるんじゃね？

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 10:49 ID:wtQ6B5bU0

ディレイ20取れるようになっただけだろ？
そもそも+10白猫に飛びついた魔猫ガチ勢ですら4次スキルだけで戦えるなんて言わんからな
ブリーズのDPSが倍くらいになって固定詠唱解決しないと環境は変わらん

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 10:52 ID:y8KH2adr0

なにいってんだ
ブリーズとキャノンのダメージ25%アップあるじゃん

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 11:57 ID:wtQ6B5bU0

あっほんとだごめんな
そもそも属性特攻40％で白猫より良いから+10同士だと単純な与ダメは白猫の3割増くらいになるか
現状の3割は大差だけどそのうち他でも倍率盛れて微差くらいにお膣く感じかね

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 12:04 ID:Yv9ZJuS00

ひどい変換を見た

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 12:11 ID:u0/kNNlu0

魔猫のことよう知らんけど、白猫の扱いはどうなったの？究極時に死ぬほど値上がってたけど

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 12:22 ID:eSBAuHdm0

値上がってたのは追加アクセとかで固定詠唱・CT削除が来た時の為に確保している勢がほとんど
今の段階だと道中の雑魚処理とか、黒翼発動させてから持ち替えてギリ使えるかな？といった程度
メテオCT+1.0秒がある以上、今の環境だと単体で使うのは無理

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 13:29 ID:u0/kNNlu0

いや、時間のサークレットとセットパッケの登場でどうなったかを聞きたかった

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 14:02 ID:eSBAuHdm0

>>516
何も変わらん
時間のサークレットも白猫と全く同じ問題を抱えてるので導入するやつがまず居ない
将来性はあるかもしれんが、売買不可なんで死蔵するわけにもいかない
グレイシアフォックステイルより空気な扱いになると思う
まともな魔猫装備出てねーな、オイ

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 14:09 ID:PbwuMf1c0

やさぐれ魔猫

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 14:30 ID:wtQ6B5bU0

ぶっちゃけ負荷が高いハッカを使わせたくないからCTつけたって単純な理由だろ
メインスキル潰した以外の性能は4次職頭のテンプレだから魔猫の火力はがた落ち
でも癌はそんなこと最初から考えないし臭いものに本当に蓋をするだけ
これが俺の知ってる癌らしさってやつさ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 14:37 ID:PbwuMf1c0

そんなやさぐれてるなら魔猫やめて物猫にでもなったらどうかな

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 14:39 ID:PbwuMf1c0

そもそもイヌハッカって多段HITしなくなったけどそれでも重いんか？

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 15:04 ID:ees7/QAq0

IL伊豆でも固まらなくなったよ

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 16:08 ID:wtQ6B5bU0

クライアント側の処理は昔より軽くなったので使う側の問題はないよ
でも秒間49hit分の処理は起こってるからダメージログ出しちゃうと未だにやばい
鯖側は推測でしか言えんが他職よりは負荷高くて当たり前に思う

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 16:10 ID:raUrDOCo0

CTつけられたのは仕方なかったということか

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 21:35 ID:lmZOOZHt0

サモナー時代は魔猫のが好きだったよ
だがスピハンは物理猫がお手軽に強すぎる

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 12:15 ID:fQl94fAm0

魔猫の方がハッキリ言ってお手軽で強かったからね
つまりそういう事だよ

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 14:24 ID:4ObNr9y+0

お手軽さは魔猫だが、強さは良くてどっこいだったよ
魔猫がGoEとか装備してた最初期の物理はまあアレだったが・・・
装備が出揃ってからの両者は上位層で比べれば物理のほうが上なんじゃないか
他職から見たら物理も魔も異常だったわ

それはそれとして、今の魔猫の冷遇はキレていい

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 14:39 ID:NPGrPe5n0

比較先が物猫なのが悪いだけで他職と比べると優遇されてるからキレなくていい

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 14:43 ID:QHif7Nkj0

まあ猫強すぎって言う人の頭の中に魔法猫と支援猫は全く浮かんでないからなw

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 14:55 ID:pPZZd7yp0

しかし猫ディスコは魔猫しか活動していないというな
物理は廃人しかいなくて会話することもないということなんだろうか

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 15:01 ID:nlr/gNoj0

即代替品と上位互換部分を実装された白猫という忌子に大金出した魔猫のふざけんなって気持ちくらいはわかるが
そもそもお前ら4次装備無視してもだいたい全部イヌハッカでやれてる時点で冷遇ではないだろというか

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 15:07 ID:NwR3u0ip0

強い物猫の金の掛け方や装備総額は半端ないからな
強くてずるいと言ってる奴の殆どは真似出来ない

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 16:57 ID:jTIw31Mh0

物理猫が勝手に魔猫ずるいしたり弱すぎザッコしてるだけで魔猫は物理猫なんて気にしてないよ
物理猫は途中から最強厨が押し寄せて層が入れ替わったから
常にきょろきょろとあちこち気にして自分の選択の正しさを確認してないと落ち着かないんでしょ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 21:39 ID:puKOIepu0

物猫で強い人は人間職やっても強い

魔猫はまあ、初心者向けという（主に装備面）コンセプトに忠実になった感じ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 22:52 ID:4ObNr9y+0

>>531
4次装備無視とかじゃなくて使えないのよ
冗談とかじゃなくて、マジで使うと弱くなる
物理猫に無理やり当てはめると
「潜在解放(スピリットハンドラーI)が実装されてない状態で
　潜在解放(スピリットハンドラーII)だけ来てなぜかサベージに固定詠唱が付く」
という喧嘩売ってるとしか思えない実装の仕方されてる

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 02:29 ID:JBFjraN+0

魔猫　初心者・中級者向け
物猫　中級者・上級者向け　の構図ができたわけだ

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 03:07 ID:2cEU0fNp0

魔猫はちょっと強いなぁって思えるまでのハードルが低い
物理猫はそこまでにかかる金額が大きすぎる

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 08:54 ID:V0p9dkde0

素殴りしようぜ　みんな

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 10:13 ID:zZ4eX09a0

ちょっと待てよ？
猫にAS型が無いの不遇では？
ランスを物理判定にした常時発動系のAS型を所望する

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 14:31 ID:IyujLJyX0

忘れられた虹じゃらしのDD全盛期

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 15:42 ID:JPyn2r/e0

>>535
属性イヌハッカの時点で火力はベースアップしてるし職自体が不遇なわけじゃないって話で
シナジー足りない高額なゴミ頭装備が早々に被せで実装されてんのは酷いって言ってるだろｗ
もちろん現状は黒翼状態でもイヌハッカ比であまり伸びてないんで
次の職装備が固定減だけだったりで4次スキル火力横ばいだったらさすがに不遇と言っていいとは思う
つかそんなことなったら魔猫なんてやめちゃえばいい

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 15:55 ID:wWPp6Nkr0

物理猫解体露天だらけなの見るともう中級者でもついていけなさそうに見える

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 16:00 ID:bW1GXImc0

コピペ装備のコピペエンチャなのに魔猫だけペナ付きだったのが不興
他コピペよりも数値が高かったりで仕方なしな感じなら違ったかもだけど露骨すぎて一気に冷めた

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 20:26 ID:ZZkpBJXj0

物理猫解体露天の真実は
がおがおにアクセ1の星座アクセで旧装備全部要らなくなったからなんだよな

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 20:32 ID:a9FbgjjW0

リフレ1%で弱そう

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 21:59 ID:U/8+6JkH0

魔猫はイヌハッカに属性乗るようになっただけで強いだろ
それで満足しとけ

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 22:05 ID:7YZN3jb60

猫に限らず解体？引退？露店が多い印象

えっ？！それ最新装備なのに売っちゃうの？
今が旬の総額100G超えの全身装備を置いてある店がゴロゴロ
これだけの装備を持っていても新コンテンツには付いていけないのかなと

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/07 22:52 ID:rGQcFMSI0

処分系露天の6割が転売屋
3割が職解体もしくは新装備乗り換え処分
1割がガチ休止引退

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/08 09:50 ID:T4tCaUvz0

>>546
言うて物理勢も
「サベージに自分で属性載せれるようになりました！4次スキル？知らない」
なんて扱いされたら虚しいだろ

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/08 10:41 ID:w7fg5IxL0

魔猫と支援猫は鳴き声が小さすぎる
物理と同じように少しでも気に入らなければキチガイモンスタークレーマーになれよ

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/08 12:07 ID:q51p8ZIN0

物理やってる身からすると、強さはおいといても仕組み上吸収とかできない職や型をようやるなとは思う

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/08 12:27 ID:eLgkQPOh0

深グロとドラキュラ経験するともう魔職なんてやれねぇよ

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/08 13:05 ID:TKF0BXdl0

吸収なし
錐効果なし
クリなし

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/08 15:25 ID:YiK69Gqm0

深グロ持ってるなら物理一択だろうが
それ以外だと装備高すぎて魔職の方が早く強くなれるだろ
それだけだと思うぞ

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/08 17:39 ID:QSxps1QS0

じゃんぱらでばんは深グロ持っていたけど魔猫ずっとやっていたぞサモナー時代は
一択ではなく一番強い職をやるんだよ

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/08 18:03 ID:Or8obRnZ0

ハンドラーは深グロなくてもいいじゃん

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/08 18:04 ID:tJD8wqsz0

だれだよw

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/08 18:32 ID:eLgkQPOh0

深グロ無くていいわけないだろ
使ってみろ？とぶぜ？

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/08 18:41 ID:YiK69Gqm0

現環境の話してんのにな
今深グロ持ってて魔猫しかやってないならまだわかるが

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/09 00:27 ID:ozEvK0Wt0

猫やってるのなんて最強イナゴだからな

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/09 00:30 ID:CIi8K7Vt0

イナゴはEMの方が強いのになぜ移行しないのか

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/09 02:30 ID:p01fzwHd0

周回の楽さでいえば猫に軍配があがるからな
EMたしかに強いが猫でも十分強いし

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/09 02:36 ID:H+hjhuXH0

>>560
じゃあお前はバイオロやってくれ

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/09 03:39 ID:ct3GPaOf0

支援猫はようやくASPDでマグロが打てるようになった程度で壁させるには硬さが足りない
おまけにクリアランスがほしい場面が増えてきて肩身が狭い
幻影の壁支援程度ならこなせるんだけどな

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/09 09:47 ID:vc9jQeM+0

ASPDでマグロ？
りんりんニャンカーベルで固定詠唱は消せるようになったのは知ってるが、
もしかして無詠唱マグロになるとモーションなしになるんか？

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/09 11:13 ID:p01fzwHd0

なりません
むしろ詠唱消える分うずくまるとかでのモーションカットの難易度アップ

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/09 11:51 ID:Y50hJZ490

壁でもあの下段使わないでイヌハッカ落として真理と黒翼出してマグロ連打のほうが楽だわ

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/10 21:34 ID:wXovQ7YG0

けんぜんいちにょ！かうにょ！さいきょうにょ！

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 13:16 ID:Nqhznial0

PTの猫は支援猫だけいればおkで物理も魔もソロしてろってことね
不遇かと思ったら支援猫だけ2枠も使われてるじゃん

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 13:50 ID:QH7eU7zE0

マジで猫強すぎとはなんだったのかって結果だね
やっぱり誰かが情報操作してるだけか

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 14:06 ID:Eo7lLKJc0

猫強い強いいって本当はにんげんが強すぎるのに矛先が向かないようにしてるんだ
ずるいやつらだよにんげんってやつらはさ

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 14:07 ID:odVoWSK00

何もない状態の新規さんが金稼ぎ用に猫量産して使うならいいと思うけどね
途中で別キャラなりに乗り換えるか猫土方で頑張り続けるっていう前提ではあるけど

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 14:11 ID:Nqhznial0

平均点や総合点が少し高いだけのソロ〜少数PT職
特化した役割だけを求められるとオンリーワンの支援以外お呼びじゃない
活躍の場が違うものを猫が有利な場だけを見て文句付けられてるからね

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 14:13 ID:UCcq9a3e0

マクロぶっぱばっかりでセル調整してスキル撃ったりできないんだろ
一部のPTでは近接職採用してるぞ

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 14:39 ID:Fy4WF0EA0

近接職採用するPTなんてねぇよ

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 15:06 ID:mf2YPwS70

ぼっち最強で有っても火力最強じゃないからな
火力求められたら役目ないの分かりきってる

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 15:17 ID:bu8ANuox0

おかしいな猫は火力最強だったはずなんだが

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 15:18 ID:00rLB4RW0

完全でないDKですらユンケア24秒の時代なんだわ

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 15:21 ID:bPXJv4i60

雑魚のユンケアの時間でどやられてもな
ベテルギウスソロでやれるとかならわかりやすいが

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 15:36 ID:Eo7lLKJc0

ユンケアはそもそも火力高すぎるとギミック飛ぶからそもそも火力高いやつは全力で殴らない

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 18:01 ID:LuhpgcdK0

ペテルギウスソロと火力に何の関係があるんだ？

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 18:20 ID:Eo7lLKJc0

50Gを3分で削れることの証明になるだろ
あとペテルギウスじゃなくてベテルギウスな

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 18:22 ID:Eo7lLKJc0

さらにいえばその上は呪殺アムダ

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 21:59 ID:7Ih+09Yc0

てかユンケアってシミュ上と実際の戦闘時間めっちゃずれるの俺だけ？
あいつって1/10補正だけだよな

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/11 22:05 ID:Eo7lLKJc0

ニ個目のギミックのときとか回復し続ける仕様だったりするからな

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/12 08:10 ID:0TprrbbK0

ユンケアは1分で10G
ベテルは3分で50G
アムダは3分で200G
ベテル火力1で行けるのが4人居ればGHC余裕って寸法よ

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/12 11:55 ID:zp4gMmrW0

アムダ3分で200Gとか書いてる時点でエアプがバレるんだよな

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/12 12:29 ID:TMSAFFZs0

エアプのおれにどういうことか教えてほしい

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/12 12:59 ID:zp4gMmrW0

アムダは2分40秒で時間切れ
この20秒がないことで泣いてるPTが多数
あと強制死亡ギミック（キングスあれば生きるが）があるから単純にベテルの4倍とかいう話ではない
むしろそれより厳しい

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/12 13:00 ID:itu86kE50

>>587
まさか特性1/1000だから2Tとか言い出さないよな？

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/12 13:04 ID:itu86kE50

すまん2分40秒で時間切れは知らなかったわ
ギミックはどれも回復してる時間あるから考慮しなかった

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/12 20:20 ID:pCkkYRkC0

アムダ倒せているPTなんて数えられるぐらいだろう
次元が違うよ

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/12 20:37 ID:J4WR17yn0

アムダ1回目は冷凍リフレ貫通しないのに2回目からは貫通するのはなんなんだろうな

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/12 21:12 ID:zp4gMmrW0

あれニ回目なら貫通するんか
なんかリフレでてるのに冷凍くらうときがあってストレスだから素直にエイスシュピンネに持ち替えるようにしたわ

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/12 21:21 ID:k3oO/xXj0

クリアするためには高額のエンチャや過剰精錬した装備を
何種類も使って欲しいという気持ち

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/12 21:27 ID:jYRw6/fq0

公式に晒されてるPTは何千万円パワーなんだろうなとは思った

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/13 00:35 ID:PhQV4jh/0

９５万パワーだ
そしてこれが火事場の７０００万パワー！

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/13 07:38 ID:cKrEU7CR0

あの毒耐性も行ったことないからほんとにいるのかわからんわ

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/13 10:35 ID:VEh3/3b50

毒沼軽減と石化無効だったらよかったのにな

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/13 10:46 ID:X+G4eeP90

毒耐性のギミックにも段階があって
最初は全画面クラウドキルだけでそれだけならまだボス･毒耐性低くても耐えられるが
その次の進行で全画面キリングオーラも乗っかってくるから3%程度じゃ耐えられなくなる

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)