サモナー情報交換スレ 40匹目

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サモナー情報交換スレ 40匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/05/19 19:29 ID:???0: ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・マクロ、BOT、個人名、団体名等を含んだ話題は厳禁
・>>900を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>920。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 39匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1710541327/

□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
・スレ立てが間に合わない時の避難所スレ
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1634470504/
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/09 09:47 ID:vc9jQeM+0: ASPDでマグロ？
りんりんニャンカーベルで固定詠唱は消せるようになったのは知ってるが、
もしかして無詠唱マグロになるとモーションなしになるんか？
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/09 11:13 ID:p01fzwHd0: なりません
むしろ詠唱消える分うずくまるとかでのモーションカットの難易度アップ
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/09 11:51 ID:Y50hJZ490: 壁でもあの下段使わないでイヌハッカ落として真理と黒翼出してマグロ連打のほうが楽だわ
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/10 21:34 ID:wXovQ7YG0: けんぜんいちにょ！かうにょ！さいきょうにょ！
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 13:16 ID:Nqhznial0: PTの猫は支援猫だけいればおkで物理も魔もソロしてろってことね
不遇かと思ったら支援猫だけ2枠も使われてるじゃん
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 13:50 ID:QH7eU7zE0: マジで猫強すぎとはなんだったのかって結果だね
やっぱり誰かが情報操作してるだけか
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 14:06 ID:Eo7lLKJc0: 猫強い強いいって本当はにんげんが強すぎるのに矛先が向かないようにしてるんだ
ずるいやつらだよにんげんってやつらはさ
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 14:07 ID:odVoWSK00: 何もない状態の新規さんが金稼ぎ用に猫量産して使うならいいと思うけどね
途中で別キャラなりに乗り換えるか猫土方で頑張り続けるっていう前提ではあるけど
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 14:11 ID:Nqhznial0: 平均点や総合点が少し高いだけのソロ～少数PT職
特化した役割だけを求められるとオンリーワンの支援以外お呼びじゃない
活躍の場が違うものを猫が有利な場だけを見て文句付けられてるからね
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 14:13 ID:UCcq9a3e0: マクロぶっぱばっかりでセル調整してスキル撃ったりできないんだろ
一部のPTでは近接職採用してるぞ
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 14:39 ID:Fy4WF0EA0: 近接職採用するPTなんてねぇよ
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 15:06 ID:mf2YPwS70: ぼっち最強で有っても火力最強じゃないからな
火力求められたら役目ないの分かりきってる
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 15:17 ID:bu8ANuox0: おかしいな猫は火力最強だったはずなんだが
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 15:18 ID:00rLB4RW0: 完全でないDKですらユンケア24秒の時代なんだわ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 15:21 ID:bPXJv4i60: 雑魚のユンケアの時間でどやられてもな
ベテルギウスソロでやれるとかならわかりやすいが
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 15:36 ID:Eo7lLKJc0: ユンケアはそもそも火力高すぎるとギミック飛ぶからそもそも火力高いやつは全力で殴らない
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 18:01 ID:LuhpgcdK0: ペテルギウスソロと火力に何の関係があるんだ？
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 18:20 ID:Eo7lLKJc0: 50Gを3分で削れることの証明になるだろ
あとペテルギウスじゃなくてベテルギウスな
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 18:22 ID:Eo7lLKJc0: さらにいえばその上は呪殺アムダ
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 21:59 ID:7Ih+09Yc0: てかユンケアってシミュ上と実際の戦闘時間めっちゃずれるの俺だけ？
あいつって1/10補正だけだよな
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/11 22:05 ID:Eo7lLKJc0: ニ個目のギミックのときとか回復し続ける仕様だったりするからな
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/12 08:10 ID:0TprrbbK0: ユンケアは1分で10G
ベテルは3分で50G
アムダは3分で200G
ベテル火力1で行けるのが4人居ればGHC余裕って寸法よ
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/12 11:55 ID:zp4gMmrW0: アムダ3分で200Gとか書いてる時点でエアプがバレるんだよな
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/12 12:29 ID:TMSAFFZs0: エアプのおれにどういうことか教えてほしい
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/12 12:59 ID:zp4gMmrW0: アムダは2分40秒で時間切れ
この20秒がないことで泣いてるPTが多数
あと強制死亡ギミック（キングスあれば生きるが）があるから単純にベテルの4倍とかいう話ではない
むしろそれより厳しい
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/12 13:00 ID:itu86kE50: >>587
まさか特性1/1000だから2Tとか言い出さないよな？
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/12 13:04 ID:itu86kE50: すまん2分40秒で時間切れは知らなかったわ
ギミックはどれも回復してる時間あるから考慮しなかった
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/12 20:20 ID:pCkkYRkC0: アムダ倒せているPTなんて数えられるぐらいだろう
次元が違うよ
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/12 20:37 ID:J4WR17yn0: アムダ1回目は冷凍リフレ貫通しないのに2回目からは貫通するのはなんなんだろうな
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/12 21:12 ID:zp4gMmrW0: あれニ回目なら貫通するんか
なんかリフレでてるのに冷凍くらうときがあってストレスだから素直にエイスシュピンネに持ち替えるようにしたわ
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/12 21:21 ID:k3oO/xXj0: クリアするためには高額のエンチャや過剰精錬した装備を
何種類も使って欲しいという気持ち
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/12 21:27 ID:jYRw6/fq0: 公式に晒されてるPTは何千万円パワーなんだろうなとは思った
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 00:35 ID:PhQV4jh/0: ９５万パワーだ
そしてこれが火事場の７０００万パワー！
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 07:38 ID:cKrEU7CR0: あの毒耐性も行ったことないからほんとにいるのかわからんわ
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 10:35 ID:VEh3/3b50: 毒沼軽減と石化無効だったらよかったのにな
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 10:46 ID:X+G4eeP90: 毒耐性のギミックにも段階があって
最初は全画面クラウドキルだけでそれだけならまだボス･毒耐性低くても耐えられるが
その次の進行で全画面キリングオーラも乗っかってくるから3%程度じゃ耐えられなくなる
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 11:08 ID:MAGlQmoW0: おっこういう精鋭が語るのが本当の猫スレだったんだよないいぞもっとやれ
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 11:13 ID:ujQbdaw30: 4人で四次GHCクリアしてるPTに火力物理猫いるじゃん
キャンペーン優勝PTにいなかっただけか
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 11:41 ID:ZknXAA5O0: 挑んだことすらないから知らんが、抱えないのであれば金盾じゃあかんの？
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 11:48 ID:yp2SNom40: 低射程のSFが火力できるんだから猫で火力できない訳がないんだって
物猫不採用は使ってる本人の性能が低すぎるかそのPTにたまたま物猫ユーザがいなかっただけ
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 12:04 ID:kFa+ZBWO0: その4人の、特にEMと物猫の装備見れば、納得するって
この2人だけで、総資産何Tゼニーあるんだろって話し
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 12:31 ID:o7DIFZ4/0: そのゼニーは誰が生み出してるんだろう
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 12:44 ID:X+G4eeP90: >>603
毎回即クリアランスもらえる､アグネスで即自分にやれるならそれでもいいんじゃね､
金盾の人数によるがクリア全員に配るのは若干時間かかるし周りが複数金って逆に足引っ張る可能性ある｡
当然PTMの人数や職種によるしヒメ戦の中ボス抱える役割の人なら金でいいと思うけど｡
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 15:22 ID:6lHiAYZj0: BOTの飼い主はどこかにいる
全身廃装備持ちなのにRO知識が初心者Lvのやつとか居る
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/13 15:28 ID:Ufnrby2+0: それはただの廃課金
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/14 08:03 ID:7+gbwl0r0: もしかして無耐性必要な状況で盾破壊されるケースが現状ない？
テトラやADS売ってくる相手で盾破壊ボスいたっけ？
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/15 07:41 ID:p9zEY6iy0: 武器脱衣破壊と鎧破壊くらいだな
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/15 08:03 ID:9W0VzQ5T0: PTに一人はケミ系居てくれた方がいいわ
コートだけでも神
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/15 08:26 ID:ovAR91IQ0: >>611
やっぱそうか
今後変なボスが増えなきゃオートマで良さそうだ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/15 10:31 ID:9TNoqQMj0: アールマティも持っとけば間違いない
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/15 11:43 ID:KdWFmd2l0: オートマ盾、特にU-PowerShield付きの性能は素晴らしいだけど
壊れるのだけは残念なよな
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/15 11:46 ID:KdWFmd2l0: もちろんIIの方な
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/15 16:16 ID:9TNoqQMj0: S付きの盾はそもそも基本壊れるだろ
だから不破壊盾も持ち歩くんだ
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/15 17:31 ID:p7rs2KFg0: 魔狩が壊れないんだよね
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/15 17:39 ID:9W0VzQ5T0: ガイアシールドとかは？
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/15 19:48 ID:Uk3asvVq0: どっちも弱すぎる盾で草
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/16 08:44 ID:KxFqfjD/0: 今って対モンスターに対して遠距離耐性の価値あるんかな？
4マス離れてないと近接扱いのおかげでほぼ無意味な気が
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/16 08:55 ID:FmLgV7nL0: おまもりみたいなもん
なくても困りはしない
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/16 09:21 ID:ANRe1FWc0: いらないだろうな
無耐性とかの方が大事
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/16 11:11 ID:KxFqfjD/0: やっぱそうか
なんか悲しいな
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/17 17:31 ID:zjvEiSqT0: 今更ですがサモナーの魔猫について質問です

頭装備ですが、今から用意する場合は10ぴかひゃんと9AKBどちらがいいですか？
値段は10ぴかひゃんの方が安いですがスキル縛りとかの欠点もありどちらがいいんでしょうか

また、スキル縛りがある装備を一切使わない場合だと汎用装備で固めたら
プラントスキルはイヌハッカまでに留めて、海スキルメインに取得した方が結果的に強くなりますか？
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/17 19:10 ID:1B2bLKxF0: 火力ならピカにゃん
耐久なら汎用
250でもピカにゃん使う人いるレベルだけど
耐久欲しさに汎用系に乗り換えが多い
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/17 19:42 ID:MX1IcHez0: 海スキルを魂有りで使える分、多少ぴかニャンより火力落ちようが汎用装備で固めた方が間違いなく強い
マグロ5大トロ5新鮮なエビがフル効果で使えるのはやっぱり強いし快適
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/17 19:59 ID:TTXghzz00: >>625
予算的に余裕がないなら+10ピカにゃんのほうをおすすめする
アウェイキングブルームのほうは総合的に装備整える必要があるので
質問内容から察するにおそらく貴方には向いていない

+10ぴかにゃん単体での利点
・Mdef100%無視が取れる
・ノックバック無効が取れる
・ステ関係なしに主力スキルの無詠唱が取れる
・SPゲイン＆SP消費カットがあるのでSP切れがほぼない
・ディレイカットが30%もある

>海スキルメインに取得した方が結果的に強くなりますか？
半支援魔型は火力的な強みは全くない
強いて言うなら継戦能力が高くなるので初魔猫なら色々出来て楽しいくらい
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/17 22:39 ID:/0fe9umU0: 魔猫でどこまで遊ぶつもりなのか？と資金で答えが変わる

試練周回程度なら+10ぴかにゃんで十分
メロン100個もあればペンギンまで倒せる

試練周回してる装備
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?bcbldSbibWbScqcmcgabaGO5kbEPaBKaQFaAaaFJjbMbazh3axXauhkbzH3aJKaByaBy1byEaBEakXakXakX1bFY3awJaKMaKNibvcarhaFJaxXapoibxp6aADaDPkbBLagkaJQawHare1byYacUaxXaByaJC1bILaKiaJCaJQ3bb2bJ3b5d185arK2d1073aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab121bbbbdbdbb1f2f2f2f2b2f2f2f2b845f102aaaa2aaaa386acDadB56iw18gfgfgf4kiki2dEdEdE2cgcgcg2ememem2jfhjhj4dcdc2fqfqfq2iOiOesjhhqhq110aaaaa118

耐久性に不満が出てくるのはGHCや星座などエンドコンテンツくらいじゃないかな
そうなった時にMVPｃや高額装備をテンコ盛りする資金力が無ければ結局はぴかにゃんのままｗ

スキル縛りはスピハンになれば全て取得することになるので気にしなくてok
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 10:26 ID:k57CXHor0: 魔猫鎧きましたよ
ついに魔猫の時代の幕開けだ
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 10:29 ID:wW0L+p2H0: とりあえず固定詠唱消してもろてから出直してきて
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 10:31 ID:74YKzDg20: [ふかふかフォーンローブ]
の精錬値が9以上の時、
追加で
絶対に壊れない
[イヌハッカシャワー]、
[ニャングラス]の
再使用待機時間 - 2.5秒

なめてんのかこれ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 10:32 ID:HNBa+llF0: シャワーと草のCT減少は装備性能を削る為だけのデバフかな
これが連打できると魔猫は喜ぶの？
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 10:37 ID:74YKzDg20: キャノンとブリーズの固定詠唱削除するだけでいいのに、
なにがしたいんだ魔猫装備作成担当者
割と本気で魔猫やったことないだろと思うわ
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 10:39 ID:h6+Xmo0/0: いや俺は運営にしか見つけていないシャワーとグラスのすげー使い方が隠されてると思ってるよ
まだ誰も気づいてないだけだろきっと
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 10:41 ID:JSAlYOEt0: 固定詠唱カットはそのうち武器がでるんだよ
待ちましょう
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 10:53 ID:JSAlYOEt0: もしかしたらウィワートゥス武器が無いから今後ずっと固定詠唱消えないかもしれないけど
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 11:05 ID:wW0L+p2H0: もうこれ時間サクレにイヌハッカエンチャするのが最適解だろ
白猫は雑魚散らしのためにしか使う道ねえな
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 11:08 ID:/JMqXpqJ0: 魔猫に恨みあるやつが担当してるんじゃね？
当て付けるようなクソ装備の連発で草生えるｗｗｗｗｗ
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 11:13 ID:wW0L+p2H0: 魔猫に一族郎党惨殺されてる可能性ある
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 11:34 ID:DwcFFlKL0: 魔猫を辞めるときがきたんじゃないかな
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 12:17 ID:+xThMDRX0: +10で黒翼はよ
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 12:17 ID:A24pCmZK0: >>625
サモナーのみでいいのか、スピハンまで育成するのか。資産規模がいくらくらいなのかで回答が変わりすぎる。

装備性能は上で出てるので割愛。

スピハンまで上げるつもりだったら、タートルスキルが残念すぎるから海を取りきるメリットがない。一方、ディアーでイヌハッカの属性つけられるのは革命的な変化。あと、ディアー取ってもギリ、海魂は取れる。

サモナーのみの場合、基本的に同じコンテンツをより安い装備でクリアできるようになるのは魔猫。一方、コンテンツの難易度を上げずに、徐々に装備更新していくと、海の火力が魔猫に追いついてくる。でも、その頃になると次のコンテンツに挑戦する方が美味しくなる。
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 12:39 ID:wW0L+p2H0: もうめんどくせーから来年の究極でロイヤルに固定詠唱カットつけてくれりゃいいわ
それまで聖ハッカで生きてくから
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 12:41 ID:+xThMDRX0: めっちゃ強欲で草
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 12:50 ID:h6+Xmo0/0: まあ超越２ロイヤルならみんなにっこりで叩くだろう
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 13:00 ID:wW0L+p2H0: 固定詠唱カットが超越２ってのはさすがに重すぎるだろｗ
別に超越2でもいいからその代わりおまけでガンバンつけてくれよ
最近LP貼るボケカスが多いからよ
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 13:32 ID:DwcFFlKL0: 強欲なやつばっかだな
ロイヤルでくるわけがないだろ
他職見てみろよ
ガンバンもつくわけないだろ
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 13:59 ID:HNBa+llF0: 魔猫はROが下手くそすぎたよね
実装前からハッカに属性が付くだけで勝ち確やブリーズは猫PWで将来性も抜群と上げすぎた
癌ちゃんが勘違いしちゃった結果がこれ
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 14:06 ID:k57CXHor0: 唯一魔猫でベテルソロしてる彼も魔猫解体したくなってきたとかいってるしもうダメかもな魔猫
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 14:12 ID:74YKzDg20: ウィワートゥスが垢移動可能装備だったら即物理転向してるわ
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 14:13 ID:74YKzDg20: 杖とアクセが来る前に魔猫装備作成担当者変えてくれ
今作ってるやつはマジで駄目だわ
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 14:18 ID:wYqm1yoP0: 傷が深くなる前にいまのうちに物理に転向しといたほうがいいぞ
もう既に乗り換え始めてるやついるし
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 14:19 ID:wYqm1yoP0: 魔猫も時間のサークレットあるから変わらんだろ
どうせ時間のサークレット超越してそれないと最前線走れないような状態になる
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 14:46 ID:LsOmTj7t0: 突然またフィデス拡張で固定詠唱が消えるぞ
ついでにブリーズのCTが超越フィデスで0,5秒削って課金させるってわけよ
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 14:52 ID:kTBKDxJB0: それに関しては他職もそうだから批判はできんな
だから超越ウィワートゥスをつくってるわけで
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 15:20 ID:v9R0n8Lm0: 大体５０Ｇで作れるそこそこやれる物理装備構成無い？
フィデスは精錬出来ないから無理や
ハゲそうになるくらい考えたけど良い構成に出来ない
キエル持ってるからノクバは考えなくて良い
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 15:25 ID:h6+Xmo0/0: >>655
それならそれでいいから早くしてくれｗ
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 15:27 ID:/SV3tLJx0: >>608
ウィワートゥスで豊穣取らない方が良いよね？
イビルアイで取るか迷ってる
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 15:43 ID:k57CXHor0: ウィワートゥスで豊穣はとらないね
そこは聖属性付与がテッパン
イビルアイかオーリーオラでとればいいとおもう
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 15:46 ID:/SV3tLJx0: >>660
ありがとう
やっぱり中段か下段で取るのが良いよね
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 15:56 ID:REGG1S790: 浄化じゃらし使いたくないなら、物猫はやめておいた方がいいかもな
幻影74階位まで行ければ満足なら、浄化じゃらし無し50G程度で行けるじゃね、知らんけど
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 17:09 ID:v9R0n8Lm0: フィデスを使いたくない使えないとか宗教上の理由じゃなくて
どうやってもゼニーで解決出来なくて入手出来ないんよ
だから妥協装備でなんとかならんかと思ってハゲそうになってる
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/06/18 17:19 ID:WAuFDHHK0: 究極でちゃんと課金すればいいじゃん
馬鹿？

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