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サモナー情報交換スレ 41匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/06/30 18:47 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・マクロ、BOT、個人名、団体名等を含んだ話題は厳禁
・>>900を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>920。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 40匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1716114588/

□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
・スレ立てが間に合わない時の避難所スレ
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1634470504/

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 08:22 ID:GjNPRCJ60

それは馬鹿向けの手口で騙されてるよ
総合力とはエレマス様の心技体のことであって猫のは体だけを走攻守と3分割した詐欺総合力

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 09:03 ID:TYqdC9TH0

出番はいつエレマスに乗り換えるの？

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 09:16 ID:ddsXY8wQ0

エレマスじゃなきゃクリアできないコンテンツ来ない限り乗り換える必要がない
ジャンプで道中快適だしスキル撃ちはマクロだし

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 09:20 ID:YAX9FoX80

周りにいる超火力エレマスはみんな超越10フィデス本だからなあ
魔猫にもそんな武器が出ればまた頑張るわ

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 09:48 ID:hyLkGcBv0

チマチマハッカ落としてるところ横で1000mドカーンだからな
やる気を失わない方がどうかしてる

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 10:26 ID:GjNPRCJ60

未だにハッカペチペチしてる奴に他者を見て失せるほどのやる気があるのか？

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 11:29 ID:Yu/MDdf20

いうても星座ソロベテル込み20分以内、幻影40分以内、GHC4th全部屋全キノコ全中ボス60分以内
でクリアできる周回能力はEMには無いからな
猫でもペアでヒメやれてるし現状やれないコンテンツが無い以上EMに乗り換える必要性なんてないだろ
猫は猫でEMに無い良さがあるぞ

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 11:30 ID:Yu/MDdf20

欺瞞ソロとか5分かからないしな

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 11:39 ID:T5Gz1d4y0

それは物理猫で魔猫ではない

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 11:45 ID:YAX9FoX80

あの…魔猫基準で語ってもらっていいですか？

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 12:11 ID:UzzWnUWI0

その人のこと語りたくて仕方ないんだろうけど
物理猫にしたって何かとその人基準で語られてもな
その人だからであって、その人は何の職やったって強い
同じくらい強いEMも、何やっても強い
新マップでも大多数の物理猫は、まともに効率出せてない現実

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 12:42 ID:6fDesP580

るじくにとかゆたたにえんでも効率出せてるのに大多数の物理猫ってにゃーめん的に言う所の初心者の話してるのか？

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 12:45 ID:S5RK7FbC0

るじさんは金盾持ちだしゆたたさんは毎月数万円はくじ引く金持ちやぞ

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 12:50 ID:Yu/MDdf20

装備ないと弱いのはEMも同じだろ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 12:51 ID:zE3fOrqp0

260の猫なんてもうあふれてるんじゃないの

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 12:54 ID:hyLkGcBv0

EMは装備なくても強いぞ

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 12:57 ID:6fDesP580

装備の無いEMが強いのは精霊だけやぞ
精霊だけで魔神殿をクリア出来るのは確かにぶっ壊れてるからな

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 13:02 ID:UzzWnUWI0

るじくにの物猫動画はちょっと見たことあるが
あれで新マップで効率出せるの？
俺的にはかなり譲歩しても教範抜きで500Gは出せんと
新マップで効率出せてるとは言えないんだけど
でなきゃ時計行った方がいい

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 13:04 ID:mzzgMzQs0

掲示板では動画がupされた時点でそれがスタンダード

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 13:05 ID:6fDesP580

るじくにの動画見た事あるんだったら+10ぷにぷにあんよ以外メロン武器雪花とか使ってる舐めプしてたのは知ってるだろ
ここの狩場は物理猫なら初心者でも狩れるんですよって思いっきり馬鹿にしてる動画だぞあれ

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 13:24 ID:pcekqVdc0

エレマスの高火力は正直うらやましいが
そんなことより魔猫の新しさも爽快感も無いクソみたいなスキルを何とかしてくれ
詠唱要るような火力あるスキルじゃねーだろ、キャノンもブリーズも
まじで転向考えるレベルで面白みがない

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 13:29 ID:2zJPPLjh0

イヌハッカCTはもはやどうでもいいが、なぜいまだに詠唱が消えないのかが謎

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 13:37 ID:t0K7kHOw0

まだ装備がでてないんだろ
つけなくていい固定詠唱やCTをつけて課金装備でそれらを無くせるようにして集金するというモデルなんだよ
ひたすら待つしかなないんだわ
順番が違うだけで四次職は全職同じ仕組みだよ

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 13:45 ID:6fDesP580

CT0はCDみたいに人気職から優先みたいだからしょうがないね

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 13:46 ID:6fDesP580

物理CDは何故か人気でCT0に出来るようになったのが早かった

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 14:44 ID:dgw+L7Dp0

その頼みの職装備が2つも出てるのにこの有様だからこんなことになっているのでは？

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 15:17 ID:SHc4bmUt0

3つ目で完成するんだにゃ

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 15:19 ID:NOdS1vW90

4次スキルで詠唱ありで必死に戦ってる職場他におらんやろ

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 15:31 ID:Yu/MDdf20

実はランページもだから実質3つでてるんだなぁ
物猫も3つだし変わらないじゃん
よかったね

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 15:37 ID:GjNPRCJ60

魔法はエレマスがくっそ高い頂点を築いたからな
完成がまだこれからの魔猫はそれに追従する引き立て役として引き上げてもらえる可能性はあるんじゃね
引き立て役に箔を付ける為に早熟した型はその踏み台にされる

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 15:43 ID:ddsXY8wQ0

下を見たらもっと悲惨な職がたくさんいるから大丈夫
サモナーの基本性能は最強に近いんだから

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 16:34 ID:pcekqVdc0

>>721
基本性能に関しては満足してるんだよ
だから「装備が充実するまでは旧スキルで戦っててくれ」
とかいうなら渋々ながら我慢できる
でも実際は「おう、無詠唱もCTカットもまだやけど
新スキルで戦え。メテオにCT付けるから。」やぞ
主戦力のメテオにCTて意味が分からん
こんなんされてる悲惨な職とやら教えてくれ

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 16:38 ID:GjNPRCJ60

馬鹿でも迷わないようにそれは捨てろと示してくれた甘やかし

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 16:47 ID:HnJ/Xsby0

大体物理猫に乗り換えるか人間に乗り換えるからなぁ

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 17:05 ID:sopZ4pPC0

魔猫はチュートリアル職だって随分前から言われ続けてるだろうが
いまだに魔猫やりながらグチグチ言ってる奴は早くチュートリアル終わらせろよ

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 18:00 ID:YAX9FoX80

たとえ超越フィデスでも選択肢あるのと、装備すらないのでは全然違うということですね

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 18:57 ID:NpZrAYYt0

旧スキルで戦うのは良いけど
新装備にランス強化しか付いてないとかあって笑えない

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/08/31 20:02 ID:ddsXY8wQ0

装備が充実してないんだからメテオで戦えばよくね？
超越フィデスあっても終わってる職がいるからね。。

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 00:16 ID:zI/ZsxPl0

今から魔猫に投資するくらいならEMブッパですわ

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 06:20 ID:OPIm7Lj20

渾身のギャグをなぜか本気にとってネガキャンしてしまった魔猫界隈の闇

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 09:35 ID:yj5ZI5LU0

魔猫のいいとこ1個増えてない？
キャラを使い回して物理猫転向の他に汎用魔装備をいくつか使い回してEM転向が選べるようになった
次のステップにも繋げられるチュートリアル職としては上等すぎだろ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 10:26 ID:3niObrgz0

物猫への転向はリセットかけるだけでいいけど魔猫からEMは実際かなりハードル高いけどな
10ロイヤルないし9ロイヤル（+グルーム）も作りなおさないといけないし
でもエレメンタルバスターは職装備いらないらしいし悪くないかもなー実際

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 13:12 ID:OPIm7Lj20

初心者が金稼ぎするには以前として魔猫は有用だと思うよ
LV100リセット権で物猫にも簡単にスイッチできるから問題なし
EMやるにも魔猫の時に汎用装備作っておけば着回せるから楽ちんちん

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 13:52 ID:Odf7tZFD0

サモナー装備でいいならいまは物猫装備も安いがな
魔猫は結局魔法反射あるし

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/01 19:49 ID:ba7Kq+D10

初心者というか本当に資産0からやるなら悪く無いだなぁ
逆に資産0から魔猫以外でスタートとか無理じゃね

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 02:30 ID:QMw2pbw90

新装備が酷すぎるけど
魔猫自体はまあまあ強いんだよね
白猫にデメリット無ければ程よかったと思うんだが
イヌハッカシャワー使ったら・・みたいな装備が出そうで怖い

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 07:16 ID:EzNKGIFy0

まだ猫やってるの？

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 09:07 ID:H/54ERu00

ＥＭは無条件で強くしまーす
猫には課金装備たくさん（小出しで）提供するので、
追いつきたけりゃいっぱい課金してね！！

あ、追いついた頃にまた同じことするんでよろしくｗ

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 09:45 ID:KmwbO1I50

課金装備出てるけど強くならない魔猫に謝れ

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 10:27 ID:Ga/EIfVn0

サモナー物理の装備めっちゃ安くなっててビビったわ
でも試練オディールまで倒そうと思ったら魔猫のが楽かな？

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 10:51 ID:Y4fA8f8C0

ぷにあんとかガオガオ安くなってないんですけど

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 10:59 ID:LZqCiyMb0

サモナーって書いてるやろボケ

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 11:02 ID:A/2MpF0g0

ちなみにぷにぷにあんよはやすい方だけどな
白猫より安いんやでぇ？

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 12:16 ID:Y4fA8f8C0

ごめんなさい

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 12:24 ID:meDC/j5m0

ほらよ（ﾎﾞﾛﾝ
ぷにぷにアソコ

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 13:04 ID:EzNKGIFy0

みんな処分中
さっさと処分して次のバスに乗らないと置いていかれるぞ

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 13:23 ID:waF4IqxQ0

魔猫は総資産40〜50Gくらいまでの3次職では最強だし
4次でも属性変更での伸びがあるから3次スキル構成で戦うのも他職より優遇気味なんだよ
ただただ4次スキル周りが終わってるだけ
イヌハッカもメインスキルになるのが遅かったしブリーズ環境はまだ先ってだけなんじゃね

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 13:32 ID:qKSGcI+M0

イヌハッカがメインスキルになるの遅かったってどういう意味だよ
抱きシャム8になった瞬間メインスキルだったから初めからメインスキルだぞ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 13:50 ID:nHNiZePF0

低火力+エフェクト+数字撒き散らし+ヒットストップ撒き散らし害獣　自分はうずくまってるし敵のHPバー見えてるからいいんだろうけどサァ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 14:17 ID:meDC/j5m0

3次GHCで金策していくならベストな職

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 14:22 ID:qKSGcI+M0

次のパッケあたりでエンチャ素材が時間の破片から宝石になって三次GHC金策が終わるんだろ

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 14:34 ID:meDC/j5m0

せめてイヌハッカの着弾を即時に修正してあげて欲しい

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 19:42 ID:XeTKl+iy0

魔猫ちゃんは壁やるかエレバスに転職だｗ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 19:57 ID:m3DUwNR40

ついこの間ミミミ枠更新にステスキルリセ権配られたのにも関わらず魔猫しながら愚痴ってる奴はなんなのｗ

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/02 21:44 ID:G1kRfpCz0

早く回廊開催して深層グローザばら撒けよ低能運営
本来だったら俺はすでに３枚深層グローザ出してんだよ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 01:11 ID:88KbLHSv0

EMと物猫より弱いだけでその次は団子だろ
魔猫はどう考えても強職の部類

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 02:02 ID:m8yRPEAk0

回廊開催しなくていいぞ
深層グローザの確定吸収は選ばれし28人の特権ぞ

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 05:59 ID:/zJivrGD0

魔猫は支援職の割に大分強いよ
ガチの火力のみの職と比べたらあかんて

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 08:38 ID:kbEuhiVB0

欠損物理もEM様に支援する練習しとけよ

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 09:59 ID:m8yRPEAk0

物理猫はつええぞ

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 18:04 ID:v5mZrwfE0

覇王グローザってどういう効果になるんだろうな

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 18:59 ID:KOEbZS+j0

もう二度とソロで攻略とかさせてくれんだろうし、どんな効果だろうとあんま興味ない

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 19:13 ID:0AHA9CUb0

メアｃみたいにサービス終了までに1枚でも生産されるか怪しい渋さはなんか違うんだよな

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 19:39 ID:tdPDPKms0

当時は「フェンリル死んだwww」とか盛り上がってたのにな

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/03 20:13 ID:GmE6CZUr0

GHC以上のダンジョンにアムダを超えた最強のグローザをお出しするぞ
あとクリア報酬は宝箱方式で深層グローザカードのドロップ率は１０万分の1設定な

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 08:33 ID:YO8tlHCQ0

来年の究極で浄化フィデスに超越2で確定吸収付ければ
課金が凄まじく上がるぞガンホーさん

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 08:34 ID:YO8tlHCQ0

超越2の+10でってことな

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 08:46 ID:quiPq6yO0

落ち目の猫だけそれなしなってされそう

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 10:13 ID:PcPTxiAT0

超越2ロイヤルでディアー詠唱固定-100%で許すぞ

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 11:44 ID:9Su3e8ei0

確定吸収は深グロ持ちの特権だから諦めろ
ミグエルの仕様からしても今後は確定吸収がばらまかれることはまずないから
ロイヤル超越2でディアーの固定詠唱カットとか妄想もいいところ
他職を見ろ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 11:50 ID:K2mJ5HD80

魔猫より強い職かなり少ないだろ
EM物猫とは比較すんな

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 11:56 ID:OgXOG/T50

ソロ限定だとそれなりにな
だが人間職の火力は魔猫なんか足元にも及ばないレベルで高いぞ
PTでの貢献度を考慮すると魔猫は下の下だ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 12:24 ID:FaAkYOcV0

3次職だと魔猫はコスパ強職だし3次スキルで4次環境で戦う分にもトップクラス
とにかく地獄みてーな4次装備が終わってる
フォーンローブのCT減とか完全に魔猫プレイヤーへのストレステストだぞ？
あれ見て俺はマウス投げたから煽り耐性低いわ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 12:27 ID:b04BFtZq0

最近のボスはすぐLPがデフォだぞ

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 12:31 ID:quiPq6yO0

魔猫は次でブリーズ固定-0.5秒、ハッカ固定+1秒
固定-100%がもらえるなんて甘い考えは捨てておけ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 12:32 ID:bKSFzG460

理論値装備で勝負するとバイオロと葱以外は魔猫より強いんじゃね？
コスパ最強職ではあるので新規復帰者にとりあえずおススメなのは間違いないけど
ミミミどころか総資産数Gぐらいまでは魔猫最強なんじゃないか

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 14:26 ID:TATrat0j0

Xの公開されてる装備がどれも半端じゃなくてビビったわ
猫が金がかかるという意味がわかった

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 14:36 ID:K2mJ5HD80

ソロやPTかでもそら評価は変わるよ
例えば星座ならEM>物猫>DK≒魔猫≒4次忍者>シャドクロ>他
幻影なら足の速いIQ魔猫>DK忍者>シャドクロ

PTならシャドクロが要らない子、DKは支援要員+補助DB火力、WHやAMの両手四次高火力スキルが上がってくるし支援CD猫などももちろん強い

EM物猫はどの場面でもTOP2

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 15:12 ID:yixJqpLM0

まあ幻影ならいけるよなあ
星座も最大レベル300とかになれば余裕だろうし

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 16:48 ID:OgXOG/T50

>>777
あれはいい指標だな
どの職のガチ濃度が高いか見れば一発で分かる

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 17:57 ID:z9BmiP+J0

>>770
ミグエルはしょうがねえよあれ
ナイトウォッチで使えるようにするとミミミメロン武器のナイトウォッチですら20Mダメ連発するし
ナイトウォッチ装備揃えたら2000Mダメ連発だぞ
確定吸収ミグエル有効のままだとボス耐性80確保しつつ攻撃1回ごとにHP10M20M吸収する不沈艦が大量に生まれる

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 09:29 ID:Ot5l4FxH0

メインがナイトウォッチの人達はそれを把握してるはずだが
それでもミグエル使えないのはおかしいと言い続けてるからな

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 10:02 ID:a+ZyKfZg0

深グロホルダーにだけ許された特権だ
諦めろ

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 10:27 ID:MGi2EapW0

物理猫と呼んでいいのか分からないけど深グロない猫はどうしてるの？

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 13:03 ID:g07DR+5I0

なんで忍者は許されてんだ？
弱いから？

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 13:49 ID:a+ZyKfZg0

螺旋風磨も龍槍も刃鎌も型落ちでしんでいくからだろ
カードはしなないからミグエルごときで確定吸収は許されなかった
確定吸収は深グロの特権
正直チートクラスの強さだからな

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 15:35 ID:g07DR+5I0

確かにその通りだった
そりゃミグエルは許されないよな

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 19:30 ID:U8yPoUkh0

ミグエルがナイトウォッチで使えるともうエンドコンテンツのボス火力は全部ナイトウォッチだけでよくなるからなぁ
耐性の無いネザワでお手軽確定吸収許すことで耐性無いとでも死ぬよね状態にしてぎりぎりバランス保ってる

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 19:33 ID:gjpcjeXQ0

GoNで確定吸収すりゃいい。螺旋もGoNも現金で手に入るもんだから
下方修正はしにくい

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 20:13 ID:u6MYiBWZ0

葱みたいにエンチャの方無効化されるぞ？

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