サモナー情報交換スレ 41匹目

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サモナー情報交換スレ 41匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/06/30 18:47 ID:???0: ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・マクロ、BOT、個人名、団体名等を含んだ話題は厳禁
・>>900を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>920。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 40匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1716114588/

□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
・スレ立てが間に合わない時の避難所スレ
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1634470504/
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/03 19:39 ID:tdPDPKms0: 当時は「フェンリル死んだwww」とか盛り上がってたのにな
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/03 20:13 ID:GmE6CZUr0: GHC以上のダンジョンにアムダを超えた最強のグローザをお出しするぞ
あとクリア報酬は宝箱方式で深層グローザカードのドロップ率は１０万分の1設定な
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 08:33 ID:YO8tlHCQ0: 来年の究極で浄化フィデスに超越2で確定吸収付ければ
課金が凄まじく上がるぞガンホーさん
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 08:34 ID:YO8tlHCQ0: 超越2の+10でってことな
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 08:46 ID:quiPq6yO0: 落ち目の猫だけそれなしなってされそう
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 10:13 ID:PcPTxiAT0: 超越2ロイヤルでディアー詠唱固定-100%で許すぞ
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 11:44 ID:9Su3e8ei0: 確定吸収は深グロ持ちの特権だから諦めろ
ミグエルの仕様からしても今後は確定吸収がばらまかれることはまずないから
ロイヤル超越2でディアーの固定詠唱カットとか妄想もいいところ
他職を見ろ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 11:50 ID:K2mJ5HD80: 魔猫より強い職かなり少ないだろ
EM物猫とは比較すんな
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 11:56 ID:OgXOG/T50: ソロ限定だとそれなりにな
だが人間職の火力は魔猫なんか足元にも及ばないレベルで高いぞ
PTでの貢献度を考慮すると魔猫は下の下だ
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 12:24 ID:FaAkYOcV0: 3次職だと魔猫はコスパ強職だし3次スキルで4次環境で戦う分にもトップクラス
とにかく地獄みてーな4次装備が終わってる
フォーンローブのCT減とか完全に魔猫プレイヤーへのストレステストだぞ？
あれ見て俺はマウス投げたから煽り耐性低いわ
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 12:27 ID:b04BFtZq0: 最近のボスはすぐLPがデフォだぞ
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 12:31 ID:quiPq6yO0: 魔猫は次でブリーズ固定-0.5秒、ハッカ固定+1秒
固定-100%がもらえるなんて甘い考えは捨てておけ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 12:32 ID:bKSFzG460: 理論値装備で勝負するとバイオロと葱以外は魔猫より強いんじゃね？
コスパ最強職ではあるので新規復帰者にとりあえずおススメなのは間違いないけど
ミミミどころか総資産数Gぐらいまでは魔猫最強なんじゃないか
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 14:26 ID:TATrat0j0: Xの公開されてる装備がどれも半端じゃなくてビビったわ
猫が金がかかるという意味がわかった
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 14:36 ID:K2mJ5HD80: ソロやPTかでもそら評価は変わるよ
例えば星座ならEM>物猫>DK≒魔猫≒4次忍者>シャドクロ>他
幻影なら足の速いIQ魔猫>DK忍者>シャドクロ

PTならシャドクロが要らない子、DKは支援要員+補助DB火力、WHやAMの両手四次高火力スキルが上がってくるし支援CD猫などももちろん強い

EM物猫はどの場面でもTOP2
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 15:12 ID:yixJqpLM0: まあ幻影ならいけるよなあ
星座も最大レベル300とかになれば余裕だろうし
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 16:48 ID:OgXOG/T50: >>777
あれはいい指標だな
どの職のガチ濃度が高いか見れば一発で分かる
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/04 17:57 ID:z9BmiP+J0: >>770
ミグエルはしょうがねえよあれ
ナイトウォッチで使えるようにするとミミミメロン武器のナイトウォッチですら20Mダメ連発するし
ナイトウォッチ装備揃えたら2000Mダメ連発だぞ
確定吸収ミグエル有効のままだとボス耐性80確保しつつ攻撃1回ごとにHP10M20M吸収する不沈艦が大量に生まれる
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/05 09:29 ID:Ot5l4FxH0: メインがナイトウォッチの人達はそれを把握してるはずだが
それでもミグエル使えないのはおかしいと言い続けてるからな
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/05 10:02 ID:a+ZyKfZg0: 深グロホルダーにだけ許された特権だ
諦めろ
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/05 10:27 ID:MGi2EapW0: 物理猫と呼んでいいのか分からないけど深グロない猫はどうしてるの？
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/05 13:03 ID:g07DR+5I0: なんで忍者は許されてんだ？
弱いから？
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/05 13:49 ID:a+ZyKfZg0: 螺旋風磨も龍槍も刃鎌も型落ちでしんでいくからだろ
カードはしなないからミグエルごときで確定吸収は許されなかった
確定吸収は深グロの特権
正直チートクラスの強さだからな
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/05 15:35 ID:g07DR+5I0: 確かにその通りだった
そりゃミグエルは許されないよな
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/05 19:30 ID:U8yPoUkh0: ミグエルがナイトウォッチで使えるともうエンドコンテンツのボス火力は全部ナイトウォッチだけでよくなるからなぁ
耐性の無いネザワでお手軽確定吸収許すことで耐性無いとでも死ぬよね状態にしてぎりぎりバランス保ってる
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/05 19:33 ID:gjpcjeXQ0: GoNで確定吸収すりゃいい。螺旋もGoNも現金で手に入るもんだから
下方修正はしにくい
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/05 20:13 ID:u6MYiBWZ0: 葱みたいにエンチャの方無効化されるぞ？
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 09:52 ID:clWJKGCP0: >>708
るじくに
@rujikuni_ch
？
11時間
#ラグナロクオンライン
無事Lv260到達しました！なおジョブ…
ミョルニール地下洞窟の時給1T(1000G)以上でました、魔力平原よりおいしいかもです。
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 11:43 ID:dSF5SCGo0: 魔力平原は1.1Tは下らないからな
マップも動きやすいし快適度が全然違う
地下洞窟のがいいというのはちょっと疑問
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 14:22 ID:K09WEWFe0: こういうのって素時給なのか教範込みなのかよくわからんのが多いからなぁ
教範込みなら種類も書くべき
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 15:36 ID:vD8CkINa0: スリッパ　時給　3Mです
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 16:14 ID:dSF5SCGo0: >>793
素で1.1Tじゃなきゃ比較対象にすらならんけどな
もちろん素時給
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 16:16 ID:r5/14pic0: るじくには重課金なので絶対に教範を使っている
書かれた数字がどっちなのかは知らん
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 18:21 ID:K09WEWFe0: 素時給1Tもるじくにの装備で出ると思えないぞ
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 18:21 ID:ByHEuGOm0: るじくには昔からガム有り教範有りでの結果で報告するからな
毎年100万課金する男だから教範50どころか教範75使っているかもしれん
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 18:32 ID:0MOisz+o0: 資産ゼロのミミミ企画も教範使うしな
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 18:32 ID:ZVLvtaGo0: 素時給1.1T余裕はエアプというか見栄張りすぎだろ
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 19:01 ID:K09WEWFe0: 一確出来るレベルの火力でも素時給1Tはいくかいかないかってレベルな気がするわ
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 19:47 ID:z5jn57q40: 装備ステSSあげるのにもしっかり料理支援入れた数字を出す界隈だからな
この条件でこの数字が出るというより「俺こんだけ時給出てますー！！（教範等には触れない）」という自慰で出してるのが透けて見える
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 19:51 ID:HM6wQteK0: ばっちりしれっとインスピ込みのMHPのSSあげてどやってる猫いたな
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 20:16 ID:MAWdNQEW0: こんな雑魚装備猫でも新MAP狩れちゃうんですよ！←+10ぷにぷにあんよ
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 20:28 ID:HM6wQteK0: 嫌味としか思えなくて草
そんなこと言ってたんか？
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/07 20:36 ID:ByHEuGOm0: 250MAP実装の実況配信見てくればいいよ
雪花装備＋α(数十G）とかぬかして雑魚装備で狩れますと言ってるから
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 02:19 ID:PQB4yArZ0: るじくにのことなら普通のぷにあんは用意できないからそこだけは見逃してくれって何度も言ってたやん
そもそもカード刺さないぷにあん10だけならめちゃくちゃ強いわけでもないしそんな変わらんだろ
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 04:27 ID:MHVhpvto0: 雑魚装備ってのが人によって定義が違うからな
戦闘への優位性、もしくは装備自体の金額の高さ辺りが鉄板か
しかもこれ自体が人によって感覚バラバラ
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 05:13 ID:KkWuTVYd0: これあるだけで強さ全然違うけどな
潜在解放(スピリットハンドラーII). [豪傑]と共に装備時、追加で [タイガースラッシュ]、 [タイガーストライク]の再使用待機時間 - 0.2秒
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 05:16 ID:fGOPZCWc0: 10と9以下では完全に別物の装備だしなあ
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 05:34 ID:KkWuTVYd0: 頑なにミミミ装備の黎明のマジェ使わんの意味不明だったもの
全然初心者装備じゃねーじゃんってな
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 09:33 ID:U9ZNyAV10: >>807
それくらい用意しろや海原雄山ならキレてるぞ
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 11:14 ID:PQB4yArZ0: 別に擁護したいってわけじゃないけど
精錬0ぷにぷにアドゥルテル+9と豪傑盾の2Gちょいの装備と残り簡単に手に入る装備で
他の職は厳しいかもだけど猫ならいけますよって話で初心者装備どうこうっていう話ではなかったと思うよ
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 11:39 ID:Wsy5KNCV0: 遠距離獅子吼の時点で強いのは分かりきってる
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 13:46 ID:1xkbceBm0: 初心者装備で固めたらぷにあんが10であろうが大して変わらんよ
そりゃ10のが強いけど効率が決定的に変わるわけじゃない
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 16:05 ID:yJ/hkZ630: 初心者装備ならなおのことCriディレイがでかいんじゃないの
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 16:16 ID:+Mo44QDw0: 初心者じゃなくてエアプの間違いだろ
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 16:19 ID:FBe0/6aY0: 初心者向けの内容どうこう以前にそれをやってる奴が嫌われてるだけにしか見えない
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 18:49 ID:COh3ftdt0: 根本的に初心者装備（笑）でも最新狩場で狩れてる俺ｶｯｹｰ俺ｽｹﾞｰってのが隠しきれてないからな
本当の初心者復帰者目線だとまるで参考にならない情報だし、ある程度やってる奴が見たらツッコミどころしか無い
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 18:53 ID:6ZJmz9Lh0: そして極まってる猫から見ればるじくにはとても雑魚という事実
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 19:16 ID:wDMG9kvE0: 時給1T出せる俺SUGEEEEとここでも自慢に来てるんだから
お世辞でも褒めてやれよw
ちな教範75使用だし平凡な数字だけどな
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 21:16 ID:s6EOHuys0: 新mapでスゲーとか思えるお前ら…
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 21:41 ID:tEtJrnGV0: １Tって事は経験値230Mの敵を1時間で約2400体倒せば
教範75とジョンダの経験値+5％を加えると時給１T近い
よって1分で新MAPの敵を40体以上が条件だから楽勝っちゃ楽勝
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 22:36 ID:p9N1ipu30: 誤解しているようだから書いておくが教範込み1Tは全然大した事ないぞ
素時給で1Tは大したもんだが
教範込み1Tだったら時計でも余裕で出せるからな

るじくにが書いてるのが教範無しで1Tでてるなら相当すごいが
一確出来るレベルでも素時給1Tはいくかいかないかってレベルだから
るじくにはそこまでの火力がないから教範込みで書いてんだろなって話だわ
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 22:56 ID:9tBsjYog0: 延々ためてディア打ってる魔猫とかDKとかいるし
迷惑狩りしないならどっちも鯖で狩りしてる他人の数によるとしか
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/08 23:11 ID:wDMG9kvE0: だから彼の言う時給1Tは75教範使用だよ
その数字は全然大したことないのは同意
彼の装備見ればそんなもんだろ
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/09 00:03 ID:XfF8EzhK0: ってか時計の方が下手すりゃ効率出るわ
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/09 01:32 ID:CJl1+91r0: どのくらい出るか動画出してる人おるやん
SNSにも出た条件とかも書いてあるし
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/09 05:33 ID:asFAD94/0: 教範込み時給をさも素時給みたいに語ってんのがキショって話してんのよ
見る奴が見たら一発で分かるのになｗｗｗ
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/09 08:10 ID:XfF8EzhK0: 全くその通りですな
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/09 16:39 ID:DpwAvMUx0: くじ数十万引く層になると持ってる教範は使うのが当たり前だし
教範数百～数千個あるし補充され続けていくしサービス終了まで使い切れないんだから
教範なんて絶対使うでしょ？とか言い出すから常識が違うからな

ほーんｗくらいで思っといたほういいよ
あんま課金しない層とくじは引かずに究極とかの時にまとめてパッケ売る層とは常識違うみたいだ
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/09 18:06 ID:9SJjk9FO0: >>813
根幹の大前提である装備が崩れている状態で動画を出したのであれば一言いわれるのは仕方ないね。
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/16 21:28 ID:nCEcvd0V0: 新エピで魔法猫がマシになる確率...なんぱーですか...
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/16 21:40 ID:plWQoliW0: 急に複数人が星座TAし始めたのは何があった？
俺が一番装備あってうまいんだぞアピール？
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/16 21:52 ID:qpmb5jx20: 260解放されたからじゃないの
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 01:57 ID:AcuEUC+N0: 物理猫は楽にベテルギウス倒せるからなぁ
魔猫はまだ１名だけなんだろ
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 02:05 ID:qrL1xe4n0: 金盾＋ジャンプ残影持ちはもう頂上行ければベテル倒せるよ
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 06:17 ID:lJFIU79j0: 物理猫は星座ボスまで15分かからんのか
ところで魔猫さんは？息してる？
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 07:09 ID:xQF2etC40: >>838
今まだ魔猫やってるのはゾンビ達だから
もう呼吸なんて要らんぞ
俺もゾンビだ
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 07:13 ID:lJFIU79j0: 草
今日のラグ缶で装備きて生き返れるといいな
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 10:24 ID:TjOuee480: 魔猫はくじ頭くじ服も終わって武器も先日のモカダスもらったからしばらくお休み
モカダスはシリーズ自体が低グレードだから見劣りはしないけどくじ2つが露骨に見劣りするのがだめだったな
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 10:27 ID:2HvTLsVe0: 魔猫はもうおしまいだよ
おわったんだ
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 10:38 ID:TjOuee480: 前回のAM服や今回のアセ服はCT0化か
魔猫のは？
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 10:55 ID:pGI/oZfH0: 魔猫のブリーズは1秒！！！！
おまけにイヌハッカにもCT1秒プレゼントしてやろう！！！！
どうだ嬉しかろう？
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 12:16 ID:svkiBEjv0: ROは遊びじゃないんだ！
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 12:55 ID:BBC0DNEW0: おかしいここの真似して魔猫ネガしてたらブロックされた
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 12:56 ID:qrL1xe4n0: だって普通に強いもん…
EM物猫よりは明確に弱いだけだよ
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 13:01 ID:V3YwrvIM0: AMと比べても弱いぞ魔猫
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 13:01 ID:fTmc4LxR0: 魔猫鎧の+9でつく効果変えてくれってみんなで投書しよう
まじで
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 13:07 ID:TjOuee480: スキル名すら思い出せないけど馬鹿にされすぎて次の専用装備でそのスキルを使用時10秒間MATK+50とかで性能の枠を潰してくるよ
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 13:24 ID:AJJk6qEE0: イヌハッカシャワーでResMres無視とかどう？
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 14:33 ID:VQ3UVjbE0: みじめだ
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 15:19 ID:xQF2etC40: 白猫帽のときはまだ性能に憤慨するモチベがあった。
ふかふか服のイヌハッカシャワー(笑)で心が折れて、
トドメにスキル修正はあのザマ。もはや何も思わん。
魔猫防具作成担当者が更迭されるか
キャノンがデフォで無詠唱CT無しになったらやる気出すから教えてくれ。
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 15:23 ID:VQ3UVjbE0: デフォでCT無し無詠唱になんてなるわけないから引退しろ
お疲れ
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 15:56 ID:TjOuee480: 服登場後の白猫半額投げ売りセールは笑えた
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 16:28 ID:VQ3UVjbE0: 究極のときに+10を35Gとかで買ったやつおりゅ？
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 16:32 ID:AJJk6qEE0: しょ、将来性があるから…
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 16:42 ID:VQ3UVjbE0: 正直シャドウクロスのフェイタルシャドウクローとかウィワートゥスに事後的に効果として追加されてるから今からでもウィワートゥスじゃらしに魔法ダメージ種族13%×精錬値つけて潜在解放のスピリットハンドラー新設してディアブリーズとキャノンの固定詠唱無くしてあげればいいのにって思うわ
キャノンとブリーズのダメージ追加も入れて
時間のサークレットが魔猫用なのと整合性がとれなくなるが

もう魔猫用も物理猫用のも両方基本性能に組み込めばみんな満足するのに
どうせ四次スキル物理と魔法両方とるなんてのはクソスキルツリーのおかげでできないんだしさ
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 18:32 ID:fTmc4LxR0: >>851
そういうの計算面倒そうだからMATKアップになるだろうねえ
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/17 18:55 ID:VQ3UVjbE0: デミフレイヤCのセット効果を要求するのはさすがに傲慢過ぎて現実見たほうが良い
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/18 10:32 ID:NyPCaGhL0: 実際のとこ白猫で唯一のペナ付き劣化コピペされてどんな将来が見えてたの？
ここは見でNOと恨み言を突き付けるでもなくゴミだけど投資となる程のものが見えてたんだよな？
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/18 10:50 ID:Q6yMJVg+0: >>861
2行目ちょっと何言ってるかわからんが白猫が最初の職装備だったのが問題
こんなペナ最初に見せられたら4次魔猫はイヌハッカの代わりにブリーズ使えってお達しにしか見えんだろ
そしたら強化されるのはキャノンばかりでその上固定詠唱カットはこないし時間サクレで火力まで置き去り
こんな未来はさすがに誰も予測できんだろ

これが逆に職服ランペでブリーズの固定カットCT0.5秒短縮できて時間中段未実装と考えたら
白猫はROで一番高い装備になってたと思うぞ
魔猫ちゃんとやってる人ほど白猫は買う以外の選択肢なかったはず
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/09/18 10:58 ID:+9vAlgR30: 別に刻むのはいいんだけど、どういう考えで+9まで叩いた効果をシャワーとグラスの再使用時間減にしようってなるか知りたい

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