サモナー情報交換スレ 41匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/06/30 18:47 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・マクロ、BOT、個人名、団体名等を含んだ話題は厳禁
・>>900を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>920。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 40匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1716114588/

□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
・スレ立てが間に合わない時の避難所スレ
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1634470504/

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 11:44 ID:9Su3e8ei0

確定吸収は深グロ持ちの特権だから諦めろ
ミグエルの仕様からしても今後は確定吸収がばらまかれることはまずないから
ロイヤル超越2でディアーの固定詠唱カットとか妄想もいいところ
他職を見ろ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 11:50 ID:K2mJ5HD80

魔猫より強い職かなり少ないだろ
EM物猫とは比較すんな

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 11:56 ID:OgXOG/T50

ソロ限定だとそれなりにな
だが人間職の火力は魔猫なんか足元にも及ばないレベルで高いぞ
PTでの貢献度を考慮すると魔猫は下の下だ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 12:24 ID:FaAkYOcV0

3次職だと魔猫はコスパ強職だし3次スキルで4次環境で戦う分にもトップクラス
とにかく地獄みてーな4次装備が終わってる
フォーンローブのCT減とか完全に魔猫プレイヤーへのストレステストだぞ？
あれ見て俺はマウス投げたから煽り耐性低いわ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 12:27 ID:b04BFtZq0

最近のボスはすぐLPがデフォだぞ

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 12:31 ID:quiPq6yO0

魔猫は次でブリーズ固定-0.5秒、ハッカ固定+1秒
固定-100%がもらえるなんて甘い考えは捨てておけ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 12:32 ID:bKSFzG460

理論値装備で勝負するとバイオロと葱以外は魔猫より強いんじゃね？
コスパ最強職ではあるので新規復帰者にとりあえずおススメなのは間違いないけど
ミミミどころか総資産数Gぐらいまでは魔猫最強なんじゃないか

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 14:26 ID:TATrat0j0

Xの公開されてる装備がどれも半端じゃなくてビビったわ
猫が金がかかるという意味がわかった

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 14:36 ID:K2mJ5HD80

ソロやPTかでもそら評価は変わるよ
例えば星座ならEM>物猫>DK≒魔猫≒4次忍者>シャドクロ>他
幻影なら足の速いIQ魔猫>DK忍者>シャドクロ

PTならシャドクロが要らない子、DKは支援要員+補助DB火力、WHやAMの両手四次高火力スキルが上がってくるし支援CD猫などももちろん強い

EM物猫はどの場面でもTOP2

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 15:12 ID:yixJqpLM0

まあ幻影ならいけるよなあ
星座も最大レベル300とかになれば余裕だろうし

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 16:48 ID:OgXOG/T50

>>777
あれはいい指標だな
どの職のガチ濃度が高いか見れば一発で分かる

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/04 17:57 ID:z9BmiP+J0

>>770
ミグエルはしょうがねえよあれ
ナイトウォッチで使えるようにするとミミミメロン武器のナイトウォッチですら20Mダメ連発するし
ナイトウォッチ装備揃えたら2000Mダメ連発だぞ
確定吸収ミグエル有効のままだとボス耐性80確保しつつ攻撃1回ごとにHP10M20M吸収する不沈艦が大量に生まれる

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 09:29 ID:Ot5l4FxH0

メインがナイトウォッチの人達はそれを把握してるはずだが
それでもミグエル使えないのはおかしいと言い続けてるからな

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 10:02 ID:a+ZyKfZg0

深グロホルダーにだけ許された特権だ
諦めろ

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 10:27 ID:MGi2EapW0

物理猫と呼んでいいのか分からないけど深グロない猫はどうしてるの？

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 13:03 ID:g07DR+5I0

なんで忍者は許されてんだ？
弱いから？

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 13:49 ID:a+ZyKfZg0

螺旋風磨も龍槍も刃鎌も型落ちでしんでいくからだろ
カードはしなないからミグエルごときで確定吸収は許されなかった
確定吸収は深グロの特権
正直チートクラスの強さだからな

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 15:35 ID:g07DR+5I0

確かにその通りだった
そりゃミグエルは許されないよな

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 19:30 ID:U8yPoUkh0

ミグエルがナイトウォッチで使えるともうエンドコンテンツのボス火力は全部ナイトウォッチだけでよくなるからなぁ
耐性の無いネザワでお手軽確定吸収許すことで耐性無いとでも死ぬよね状態にしてぎりぎりバランス保ってる

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 19:33 ID:gjpcjeXQ0

GoNで確定吸収すりゃいい。螺旋もGoNも現金で手に入るもんだから
下方修正はしにくい

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/05 20:13 ID:u6MYiBWZ0

葱みたいにエンチャの方無効化されるぞ？

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 09:52 ID:clWJKGCP0

>>708
るじくに
@rujikuni_ch
？
11時間
#ラグナロクオンライン
無事Lv260到達しました！なおジョブ…
ミョルニール地下洞窟の時給1T(1000G)以上でました、魔力平原よりおいしいかもです。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 11:43 ID:dSF5SCGo0

魔力平原は1.1Tは下らないからな
マップも動きやすいし快適度が全然違う
地下洞窟のがいいというのはちょっと疑問

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 14:22 ID:K09WEWFe0

こういうのって素時給なのか教範込みなのかよくわからんのが多いからなぁ
教範込みなら種類も書くべき

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 15:36 ID:vD8CkINa0

スリッパ　時給　3Mです

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 16:14 ID:dSF5SCGo0

>>793
素で1.1Tじゃなきゃ比較対象にすらならんけどな
もちろん素時給

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 16:16 ID:r5/14pic0

るじくには重課金なので絶対に教範を使っている
書かれた数字がどっちなのかは知らん

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 18:21 ID:K09WEWFe0

素時給1Tもるじくにの装備で出ると思えないぞ

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 18:21 ID:ByHEuGOm0

るじくには昔からガム有り教範有りでの結果で報告するからな
毎年100万課金する男だから教範50どころか教範75使っているかもしれん

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 18:32 ID:0MOisz+o0

資産ゼロのミミミ企画も教範使うしな

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 18:32 ID:ZVLvtaGo0

素時給1.1T余裕はエアプというか見栄張りすぎだろ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 19:01 ID:K09WEWFe0

一確出来るレベルの火力でも素時給1Tはいくかいかないかってレベルな気がするわ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 19:47 ID:z5jn57q40

装備ステSSあげるのにもしっかり料理支援入れた数字を出す界隈だからな
この条件でこの数字が出るというより「俺こんだけ時給出てますー！！（教範等には触れない）」という自慰で出してるのが透けて見える

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 19:51 ID:HM6wQteK0

ばっちりしれっとインスピ込みのMHPのSSあげてどやってる猫いたな

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 20:16 ID:MAWdNQEW0

こんな雑魚装備猫でも新MAP狩れちゃうんですよ！←+10ぷにぷにあんよ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 20:28 ID:HM6wQteK0

嫌味としか思えなくて草
そんなこと言ってたんか？

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/07 20:36 ID:ByHEuGOm0

250MAP実装の実況配信見てくればいいよ
雪花装備＋α(数十G）とかぬかして雑魚装備で狩れますと言ってるから

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 02:19 ID:PQB4yArZ0

るじくにのことなら普通のぷにあんは用意できないからそこだけは見逃してくれって何度も言ってたやん
そもそもカード刺さないぷにあん10だけならめちゃくちゃ強いわけでもないしそんな変わらんだろ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 04:27 ID:MHVhpvto0

雑魚装備ってのが人によって定義が違うからな
戦闘への優位性、もしくは装備自体の金額の高さ辺りが鉄板か
しかもこれ自体が人によって感覚バラバラ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 05:13 ID:KkWuTVYd0

これあるだけで強さ全然違うけどな
潜在解放(スピリットハンドラーII). [豪傑]と共に装備時、追加で [タイガースラッシュ]、 [タイガーストライク]の再使用待機時間 - 0.2秒

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 05:16 ID:fGOPZCWc0

10と9以下では完全に別物の装備だしなあ

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 05:34 ID:KkWuTVYd0

頑なにミミミ装備の黎明のマジェ使わんの意味不明だったもの
全然初心者装備じゃねーじゃんってな

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 09:33 ID:U9ZNyAV10

>>807
それくらい用意しろや海原雄山ならキレてるぞ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 11:14 ID:PQB4yArZ0

別に擁護したいってわけじゃないけど
精錬0ぷにぷにアドゥルテル+9と豪傑盾の2Gちょいの装備と残り簡単に手に入る装備で
他の職は厳しいかもだけど猫ならいけますよって話で初心者装備どうこうっていう話ではなかったと思うよ

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 11:39 ID:Wsy5KNCV0

遠距離獅子吼の時点で強いのは分かりきってる

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 13:46 ID:1xkbceBm0

初心者装備で固めたらぷにあんが10であろうが大して変わらんよ
そりゃ10のが強いけど効率が決定的に変わるわけじゃない

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 16:05 ID:yJ/hkZ630

初心者装備ならなおのことCriディレイがでかいんじゃないの

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 16:16 ID:+Mo44QDw0

初心者じゃなくてエアプの間違いだろ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 16:19 ID:FBe0/6aY0

初心者向けの内容どうこう以前にそれをやってる奴が嫌われてるだけにしか見えない

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 18:49 ID:COh3ftdt0

根本的に初心者装備（笑）でも最新狩場で狩れてる俺ｶｯｹｰ俺ｽｹﾞｰってのが隠しきれてないからな
本当の初心者復帰者目線だとまるで参考にならない情報だし、ある程度やってる奴が見たらツッコミどころしか無い

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 18:53 ID:6ZJmz9Lh0

そして極まってる猫から見ればるじくにはとても雑魚という事実

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 19:16 ID:wDMG9kvE0

時給1T出せる俺SUGEEEEとここでも自慢に来てるんだから
お世辞でも褒めてやれよw
ちな教範75使用だし平凡な数字だけどな

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 21:16 ID:s6EOHuys0

新mapでスゲーとか思えるお前ら…

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 21:41 ID:tEtJrnGV0

１Tって事は経験値230Mの敵を1時間で約2400体倒せば
教範75とジョンダの経験値+5％を加えると時給１T近い
よって1分で新MAPの敵を40体以上が条件だから楽勝っちゃ楽勝

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 22:36 ID:p9N1ipu30

誤解しているようだから書いておくが教範込み1Tは全然大した事ないぞ
素時給で1Tは大したもんだが
教範込み1Tだったら時計でも余裕で出せるからな

るじくにが書いてるのが教範無しで1Tでてるなら相当すごいが
一確出来るレベルでも素時給1Tはいくかいかないかってレベルだから
るじくにはそこまでの火力がないから教範込みで書いてんだろなって話だわ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 22:56 ID:9tBsjYog0

延々ためてディア打ってる魔猫とかDKとかいるし
迷惑狩りしないならどっちも鯖で狩りしてる他人の数によるとしか

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/08 23:11 ID:wDMG9kvE0

だから彼の言う時給1Tは75教範使用だよ
その数字は全然大したことないのは同意
彼の装備見ればそんなもんだろ

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/09 00:03 ID:XfF8EzhK0

ってか時計の方が下手すりゃ効率出るわ

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/09 01:32 ID:CJl1+91r0

どのくらい出るか動画出してる人おるやん
SNSにも出た条件とかも書いてあるし

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/09 05:33 ID:asFAD94/0

教範込み時給をさも素時給みたいに語ってんのがキショって話してんのよ
見る奴が見たら一発で分かるのになｗｗｗ

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/09 08:10 ID:XfF8EzhK0

全くその通りですな

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/09 16:39 ID:DpwAvMUx0

くじ数十万引く層になると持ってる教範は使うのが当たり前だし
教範数百〜数千個あるし補充され続けていくしサービス終了まで使い切れないんだから
教範なんて絶対使うでしょ？とか言い出すから常識が違うからな

ほーんｗくらいで思っといたほういいよ
あんま課金しない層とくじは引かずに究極とかの時にまとめてパッケ売る層とは常識違うみたいだ

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/09 18:06 ID:9SJjk9FO0

>>813
根幹の大前提である装備が崩れている状態で動画を出したのであれば一言いわれるのは仕方ないね。

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/16 21:28 ID:nCEcvd0V0

新エピで魔法猫がマシになる確率...なんぱーですか...

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/16 21:40 ID:plWQoliW0

急に複数人が星座TAし始めたのは何があった？
俺が一番装備あってうまいんだぞアピール？

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/16 21:52 ID:qpmb5jx20

260解放されたからじゃないの

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 01:57 ID:AcuEUC+N0

物理猫は楽にベテルギウス倒せるからなぁ
魔猫はまだ１名だけなんだろ

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 02:05 ID:qrL1xe4n0

金盾＋ジャンプ残影持ちはもう頂上行ければベテル倒せるよ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 06:17 ID:lJFIU79j0

物理猫は星座ボスまで15分かからんのか
ところで魔猫さんは？息してる？

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 07:09 ID:xQF2etC40

>>838
今まだ魔猫やってるのはゾンビ達だから
もう呼吸なんて要らんぞ
俺もゾンビだ

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 07:13 ID:lJFIU79j0

草
今日のラグ缶で装備きて生き返れるといいな

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 10:24 ID:TjOuee480

魔猫はくじ頭くじ服も終わって武器も先日のモカダスもらったからしばらくお休み
モカダスはシリーズ自体が低グレードだから見劣りはしないけどくじ2つが露骨に見劣りするのがだめだったな

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 10:27 ID:2HvTLsVe0

魔猫はもうおしまいだよ
おわったんだ

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 10:38 ID:TjOuee480

前回のAM服や今回のアセ服はCT0化か
魔猫のは？

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 10:55 ID:pGI/oZfH0

魔猫のブリーズは1秒！！！！
おまけにイヌハッカにもCT1秒プレゼントしてやろう！！！！
どうだ嬉しかろう？

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 12:16 ID:svkiBEjv0

ROは遊びじゃないんだ！

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 12:55 ID:BBC0DNEW0

おかしいここの真似して魔猫ネガしてたらブロックされた

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 12:56 ID:qrL1xe4n0

だって普通に強いもん…
EM物猫よりは明確に弱いだけだよ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 13:01 ID:V3YwrvIM0

AMと比べても弱いぞ魔猫

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 13:01 ID:fTmc4LxR0

魔猫鎧の+9でつく効果変えてくれってみんなで投書しよう
まじで

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 13:07 ID:TjOuee480

スキル名すら思い出せないけど馬鹿にされすぎて次の専用装備でそのスキルを使用時10秒間MATK+50とかで性能の枠を潰してくるよ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 13:24 ID:AJJk6qEE0

イヌハッカシャワーでResMres無視とかどう？

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 14:33 ID:VQ3UVjbE0

みじめだ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 15:19 ID:xQF2etC40

白猫帽のときはまだ性能に憤慨するモチベがあった。
ふかふか服のイヌハッカシャワー(笑)で心が折れて、
トドメにスキル修正はあのザマ。もはや何も思わん。
魔猫防具作成担当者が更迭されるか
キャノンがデフォで無詠唱CT無しになったらやる気出すから教えてくれ。

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 15:23 ID:VQ3UVjbE0

デフォでCT無し無詠唱になんてなるわけないから引退しろ
お疲れ

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 15:56 ID:TjOuee480

服登場後の白猫半額投げ売りセールは笑えた

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 16:28 ID:VQ3UVjbE0

究極のときに+10を35Gとかで買ったやつおりゅ？

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 16:32 ID:AJJk6qEE0

しょ、将来性があるから…

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 16:42 ID:VQ3UVjbE0

正直シャドウクロスのフェイタルシャドウクローとかウィワートゥスに事後的に効果として追加されてるから今からでもウィワートゥスじゃらしに魔法ダメージ種族13%×精錬値つけて潜在解放のスピリットハンドラー新設してディアブリーズとキャノンの固定詠唱無くしてあげればいいのにって思うわ
キャノンとブリーズのダメージ追加も入れて
時間のサークレットが魔猫用なのと整合性がとれなくなるが

もう魔猫用も物理猫用のも両方基本性能に組み込めばみんな満足するのに
どうせ四次スキル物理と魔法両方とるなんてのはクソスキルツリーのおかげでできないんだしさ

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 18:32 ID:fTmc4LxR0

>>851
そういうの計算面倒そうだからMATKアップになるだろうねえ

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/17 18:55 ID:VQ3UVjbE0

デミフレイヤCのセット効果を要求するのはさすがに傲慢過ぎて現実見たほうが良い

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 10:32 ID:NyPCaGhL0

実際のとこ白猫で唯一のペナ付き劣化コピペされてどんな将来が見えてたの？
ここは見でNOと恨み言を突き付けるでもなくゴミだけど投資となる程のものが見えてたんだよな？

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 10:50 ID:Q6yMJVg+0

>>861
2行目ちょっと何言ってるかわからんが白猫が最初の職装備だったのが問題
こんなペナ最初に見せられたら4次魔猫はイヌハッカの代わりにブリーズ使えってお達しにしか見えんだろ
そしたら強化されるのはキャノンばかりでその上固定詠唱カットはこないし時間サクレで火力まで置き去り
こんな未来はさすがに誰も予測できんだろ

これが逆に職服ランペでブリーズの固定カットCT0.5秒短縮できて時間中段未実装と考えたら
白猫はROで一番高い装備になってたと思うぞ
魔猫ちゃんとやってる人ほど白猫は買う以外の選択肢なかったはず

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 10:58 ID:+9vAlgR30

別に刻むのはいいんだけど、どういう考えで+9まで叩いた効果をシャワーとグラスの再使用時間減にしようってなるか知りたい

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 10:58 ID:NyPCaGhL0

唯一のペナ付き不遇からその後の厚遇が見えたの？
4次魔猫の立場ワカラセを初手でガツンと温情介錯してもらった流れでしょ

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 11:05 ID:Q6yMJVg+0

単純に魔猫続ける気があったらマストバイな装備だっただけ
露骨な結果論マウントはカッコ悪すぎるぞ

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 11:11 ID:WSYcfPf+0

そもそも四次鎧の+9効果は他の四次鎧でも微妙なの多くてどっちかっていうと破損しないの部分がメインだからな

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 14:23 ID:6X3FHfry0

ふかふかの問題点は詠唱がまだ黒翼頼みなままなのに片方潰されるところがメインだろ
火力自体は伸びるんだどね

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 16:51 ID:B6V3Fo1F0

片方潰されるの意味がわからん件

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/09/18 18:14 ID:7nsjLSwQ0

Vカースとゴスパの片翼がもがれるということ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)