サモナー情報交換スレ 42匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/10/02 19:06 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・マクロ、BOT、個人名、団体名等を含んだ話題は厳禁
・>>900を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>920。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 41匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1719740855/
□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
・スレ立てが間に合わない時の避難所スレ
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1634470504/

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/03 12:16 ID:LOOQ24DX0

どこでその構成見れる？

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/03 12:22 ID:XHN8P/Jn0

魔職の覚醒クトルがむしろずるいわ
鎧だけで属性・種族各50%もとれるなんてよ

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/03 13:12 ID:rrmnvUAJ0

それ言うならデミフレイヤにずばり刺さるグルームcもずるいぞ

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/03 13:37 ID:vrz6UKVK0

デミフレイヤなんて特化C無くても1000点余裕だろ
むしろ特化盛ると火力出過ぎて1000点とれなくなる

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/03 13:52 ID:OBEQZeh40

先日まで魔猫のこと馬鹿にしまくってたのに草

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/03 13:54 ID:vrz6UKVK0

被害妄想酷くて草

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/03 13:57 ID:rrmnvUAJ0

欺瞞が実装されたのいつだと思ってんだ
ラスガンドだって2年もすれば1000点余裕になるぞ

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/03 22:33 ID:vaceGfaU0

もう火力のインフレは止まらんぞ
ついて来れるか？

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/03 22:51 ID:QMbXsyB00

もう次の究極あたりでリタイアしそう

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 03:29 ID:rGnzvydN0

インフレは今までもしてきたから全然良いんだけど
取引不可の武器防具を増やすのは止めてほしいかな
韓国のネトゲって今のはみんなそうだから
他でもそうだからってJROでもやろうって考えはやめて欲しい

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 07:05 ID:E9cbmEwU0

武器どころか時間のサークレットまであるからな

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 08:11 ID:lwGhDpfR0

GoA使ってる物理猫はみんな棚c使ってるのかな？
それともボスピタヤとか無限キメラを+10Vカスに挿してる方？

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 08:19 ID:E9cbmEwU0

10Vカスに無限キメラ挿してるわ

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 12:20 ID:igHuE6K60

Vカスとファロスのボスcの相性いいよね

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 12:25 ID:BqUNcHCt0

魔猫なんだけど手持ち+処分できるもの合わせて予算250G程度だとまだ魔猫やっとけって感じ？

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 12:37 ID:ZVJqYsoI0

今の時代ならデミフレと金盾買って強くて魔猫ニューゲームのほうがいいかも
魔法と違ってCri、必中、錐、属性の数だけ取引できない武器の用意、これだけ用意して
火力は並。今から始めるの大変だもの

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 13:06 ID:E9cbmEwU0

いや、ウィワートゥスは一本あればええぞ
魔猫やるか物猫やるかは別に好きにしたらいいと思うが

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 13:25 ID:O4pa9GVd0

250Gあれば金ゴキとかデミフレイヤ買って快適魔猫生活送れそうだな

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 13:33 ID:go3jMBJO0

金ゴキとデミフレイヤ両方は250Gじゃ買えないけどな

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 13:40 ID:BqUNcHCt0

まだ魔猫の方がましそうかな
デミフレイヤは魔法インスピwて感じだったけど強いのはやはり強いぽいな
転職後の待遇からくる将来への不安さえ払拭されれば別に魔猫が嫌ではないんだけどね…

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 14:24 ID:Wz/3KYI50

LPがーガンバンがーとは言ってたけど
マジでLPガンバンないボスだとつえーな

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 14:36 ID:eP6uIJRM0

金ゴキとデミフレイヤ買うかな

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 15:10 ID:XKscKtwf0

決して強いわけではないけどな
デミフレイヤと覚醒クトルあってやっとギリギリラスガンドSSS評価取れるって話だからな

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 15:14 ID:eC+jBpl+0

神器+10モカダスチャメンも忘れるな

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 15:57 ID:iKSiS/Zg0

クソダス

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/04 19:32 ID:lwGhDpfR0

アニバの新装備に期待せざるを得ない

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 09:36 ID:B5fI0Ct70

すぐにティムグレイシアを出されたからチャメンの一瞬だけの輝きってとこか
この1年で魔猫は弄ばれすぎ

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 10:09 ID:P1PlyySE0

よかったじゃないか強い装備きて
10ディムグレイシアつくって俺つえーしてくれ魔猫たち

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 10:51 ID:cTx0mx1k0

まだ10ディムグレイシア普及してないのに1分切ってるから
普及したらどうなるかな。しかも究極なしで作れるの羨ましすぎる

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 12:00 ID:P1PlyySE0

その代わり固定詠唱カットすらないから正直羨ましいかといえば微妙なところだがな
現状他職で見るとウィワートゥスの下位互換装備って感じだし
究極で超越2がくるかどうかとその内容次第だな

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 13:07 ID:3+OgTDUl0

マイスターやってるから普通にウィワートゥスの方が下位装備のゴミだわ

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 13:16 ID:P1PlyySE0

そんなレアケースの話されましても

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 15:54 ID:lX/vVATC0

なんか超越2はやらん気がしてきたな
予想されすぎて
今回みたいな交換式にしてきそう

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 16:23 ID:Awf4VxxA0

超越2（そこから更に+10）って期待値リアルマネー100万円↑とかならない？
大丈夫？

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 16:23 ID:FNSV5/qz0

ユーザーの事考えてるならエンチャ引き継げる超越2段階目だけど
まぁガンホーだしな

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 16:29 ID:cTx0mx1k0

どうせエーテルアクアマリンがあるから何とでもなるとか思ってるよ

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 17:12 ID:B5fI0Ct70

超越は予想も何も最初から最大4段階あるのは見せてるからな
最初は段階なし超越でそこに段階を作って2段階予想されてるのとは違う

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 17:29 ID:r79DE6Tj0

なんで超越なんてあるのかと思ったけど
超越無しでレベル上限を上げると
ただ単に能力が上がる事になっちゃうんだね
超越して能力を初期化する事で更に精錬で儲けようって事なんだな
また精錬値戻さなきゃってかなり課金する事になるし

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 18:23 ID:P1PlyySE0

ウィワートゥスとディムグレイシアは超越2かなりの確率できそうだけどな
むしろそれが来年の目玉といっても過言ではない

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 18:24 ID:P1PlyySE0

グレイシアは超越1までにしてディムグレイシアのみ超越2にできるようにすれば
超越1の10ディムグレイシアからは究極使うしかないからそこでも稼げそうだからな

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 18:38 ID:AVNSkhRk0

超越には成功率があり、成功すると超越段階が1上昇し、精錬値が0になります。
失敗時、ペナルティが発生する場合があります。
補助材料は後日実装予定です。補助材料を使用すると、成功率が上昇します。

超越1は失敗無しだが、超越2からは確率だしペナルティ次第では課金超越アイテムが必須になってくるんじゃね

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 19:08 ID:cTx0mx1k0

あの思念体武器みたいな仕様が来るなら絶対無理ゲー

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 20:30 ID:r79DE6Tj0

韓国のネトゲってＲＯのショップポイントみたいのを買って
７→８までの究極精錬みたいのは１万ポイント
９→１０は１０万ポイントみたいに
課金補助アイテムを使うとさらに成功率アップとか
いつでも究極精錬出来るみたいなのが多いんだけど
ＲＯもそうなっていくかも知れないな

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/05 21:16 ID:P1PlyySE0

年一回は頑なに死守しそうな気もするがな
年一回だから余分に課金する分かえって課金増えるって見方も出来るからな
改良で10目指すやつなんてのもいるし

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 09:41 ID:l6KsbDPq0

物理で使う場合の獄MVPのおすすめある？
無属性目当てだと安ければ何でもとも思ったけど安くても安くないから迷う

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 10:47 ID:dKSZzefi0

耐久→ジェネRG
火力→メカ民 修羅(アクセcセット)

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 11:50 ID:I9qF4Q6g0

ジェネは安くないからな
今出回っている中ならRGや修羅がお手頃

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 12:38 ID:l6KsbDPq0

無属性目当てでも他効果も気にした方が後でモヤモヤしないよな
常に溢れてるものでもないから出てきたの眺めながら考えてみる

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 13:38 ID:mA7uLxzc0

無属性耐性と+ステ目当てに使うものだし、その他はおまけと考えて、その時に買えるものなんでもいいとら思うぞ
民とか滅多に出ないし、出たら高くてもすぐ買われる
俺はエレメス使ってるけどaspd+2が地味に重宝してる

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 13:41 ID:hMmF86vJ0

民が至高

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 14:21 ID:I9qF4Q6g0

民はアニバの頃16G前後投げ売りされてたから俺も購入したが
それを最後に全く出回らなくなった

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 14:28 ID:qnCx/e+O0

腐るほど売ってたよな。まあアニバまでは獄全体的に投げ売りされてたが
何で安いんだろうと思ってたら究極以降に案の定ですわ

逆にこれまで修羅やセシルが高かった理由は分からんかったが

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 16:21 ID:csX1UBme0

カトリは欲しいかなって思ったことあるけど
他は無属性耐性とかどするん？って感じだったからな

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 17:36 ID:m3Cqfmgs0

アニバの頃は、15~20G有れば、どれにしようかな？
って感じだったもんな
まぁ、これらに限らず、その頃に比べるとRO経済のインフレ化進んで
使えるボスcはどれも阿呆みたく値上がりしてるけどね

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 19:13 ID:gjpPBOfn0

物理も魔もラスガンド1000点楽勝なんか
つまらんな

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 19:20 ID:dKSZzefi0

装備が揃ってても不可能な職もいるから何とも言えないが楽勝ではないことは確か
汚染DLなし不吉Gあり、覚醒クトルありデミなしでギリギリ

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 19:49 ID:+qgwSlzs0

獄はガイルが他の獄と比べるとちょっと安いぐらいか？民が買えるならそれが一番良いんだろうけど
どうせ究極でまた値上がるだろうから、適当に物理向けの安い奴1枚買って物足りなくなったら究極時に売り払うという手もある

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 20:47 ID:qnCx/e+O0

1分以内マジでハードル高い。俺には無理。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 22:36 ID:hMmF86vJ0

魔猫はデミフレイヤと覚醒クトル持ちしか1000点出せてないんじゃね？
物理の汚染DL無しも結局分かってないのでは

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 23:03 ID:KVQ5cjPN0

デミなしでは不可能だな
設定的にどうしようもない

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 23:17 ID:csX1UBme0

魔石出てきて物理しか通らない方がなかなか壊れなくて間に合わん
本来ｐｔで行く場所だから仕方ないけどな

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/06 23:56 ID:I9qF4Q6g0

WHがソロ1000点達成していた
耐性取れば誰でも耐えられるから猫より火力が高い職有利なのは間違いない

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 00:13 ID:LMlm8NBQ0

うずくまるのおかげで毒耐性積まなくても耐えられるから火力盛りでいいぞ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 04:23 ID:rHnFf7tm0

エヴァンがそう言ってるからそうなんだろうな

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 07:25 ID:U/S8MrJ20

狂乱食らわないのにデミフレイヤ必要なのか？
覚醒クトルジオイアで行けるぞ？

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 07:46 ID:nTyBqqzv0

狂乱食らわないのにデミフレイヤ必要なのか？

とか言ってる時点で説得力が消し飛んでる件
後半も嘘くさく見える

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 07:49 ID:U/S8MrJ20

狂乱食らってるならもう少し調べるといいぞ

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 08:04 ID:8MqSyJye0

まさか狂乱の避け方すら知らないのか

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 08:22 ID:nTyBqqzv0

ヒント
デミフレイヤCの効果100回読み直してこい

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 10:30 ID:i145jVO80

追加スキルどう？
どちらも癖のなさそうなタゲ指定範囲だけど
キャノン装備が先行してる答え合わせならこっちにも早めに実装されそうかな

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 10:31 ID:es+E3HX30

トライアルで十数年ぶりに復帰しているのですが、あまりにもゲーム性が変わっていて分からないので質問よろしいでしょうか？
物理型で進めており現在186レベルで装備はミミミで揃えています。
200を一旦の目標にしているんですが、その流れで目指すべき最初の装備や狩り場などあれば教えていただきたいです。

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 11:17 ID:bzJ1Z1yo0

>>80
LPガンバンまみれの世の中ではありがたいね

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 12:11 ID:HjOY+L7B0

>>81
ミミミ途中ってことかな？
1Mくらいでボス耐性のアビスシールド買う
できるところまでミミミを進める
job60になったら叢書でbase200にして転職
デイリーでjob上げつつ240まで叢書で上げる途中で飽きて辞める

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 12:33 ID:T6SYJjXZ0

>>81
装備については他の人に任せる

ミミミが途中ならそっちを優先したほうがいい
ミミミのクエストはLv200になったら経験値貰えなくなるので
ギルド加入とか自力ではできないものもあるだろうけど、そこは誰かに助けてもらって
ミミミのキャラでないなら
・叢書
　Lv180〜219の間、1日最大55%の経験値が得られる
　平野で稼ぐよりよほど効率は良いが、何周やってもストーリーは短縮できないので飽きる
・時の通路などのMD
　呪いの剣士など、Lv199以下ならクリアするごとに一定%の経験値がもらえる（例えば呪いの剣士は2%）
　対象のMDを全部やれば1日最大60%だが全部やるのは時間がかかる
　MDのボスカードは出ればギガ級が多いので夢はある（例えば騎士サクライカードは19G）
・175納品、ピタヤ（180）納品、190納品
　週に一度、アイテムを持っていくことで経験値がもらえる
　納品のかわりに討伐でもいいが、それなりに装備は必要になる
　アイテムは自分で取りに行ってもいいが露店でも買える
　ジョブ経験値ももらえる
　190納品はLv190から
・ティアマトと蜃気楼
　イグドラシル鯖で毎週2回やっているイベント
　蜃気楼は難易度高いがティアマトは皆の後ろからついていくだけでいいので楽ちん
　Lv10ごとにもらえる経験値が増える

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/07 13:36 ID:es+E3HX30

>>83 >>84
レスありがとうございます。
ミミミのキャラで今は超級3をクリアしている最中でした。
装備については分かりました！
200からは各MDの周回ということなんですね。
何をやろうにも資金もないのでMD参加しつつ飽きない程度にゆっくりプレイする必要がありそうですね。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 12:38 ID:67z2vM740

魔猫のアクセってなにがいいの？

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 12:39 ID:MOuyzz2t0

星座とアミュレット

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 13:07 ID:AGlhksMT0

ランページでディアキャノンCTカットも悪くない

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 15:08 ID:qc95AdW70

ラスガンド戦、狂乱座標で回避できてたの修正されたな
めしうまだわ

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 15:09 ID:s14lcS430

そういうことだったのか。なんかくらわんときがあると思ったら

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 15:24 ID:fgoCT8AY0

どこにいたら回避できてたの？

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 15:27 ID:rNSvQV+s0

真ん中十字に判定なかった

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 18:10 ID:HdRFYJ5O0

あーあ

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 19:53 ID:YRJxb0wb0

解除すれば良くね

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 21:26 ID:HdRFYJ5O0

開幕タイムロスするようになってキツくなっちまった

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 21:29 ID:Us9yApGj0

メンテ後に魔猫で1000点出してる人いるし余裕やろ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 21:57 ID:4Y3Dj8vn0

ラスガンド1000点の魔猫動画絶対マクロで草生えた
イヌハッカとディアーブリーズとキャノンこんな連打できる訳ねぇー

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 21:58 ID:2inrnlNr0

しかも今まで1000点出せなかった魔猫

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 22:01 ID:DQqJP24b0

できるだろ
というかサモナー時代は平気で連打できてたのがディアブリ覚えてこれは指疲れなくてええなーｗで連打しなくなっただけだろ

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 22:07 ID:4Y3Dj8vn0

ディアブリキャノンとかならともかくイヌハッカも含めた三種スキルをこんな一定のテンポで撃ち続けるの無理だろ

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 22:18 ID:rNSvQV+s0

よく名前出る物理猫ももろマクロだしもう容認なんだろ
機械的な動きしてるやつばっか

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 22:27 ID:HdRFYJ5O0

もう公式容認だからいくら騒いでも無駄だと理解したほうがいい

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 22:28 ID:DQqJP24b0

無理だろとかまでいうやつはネタじゃなく本当にそう思ってそうなんだよなぁ
まずは自分が使ってるPC環境見直したほういいんじゃねえの？

ROの仕様で使用してるモニタの対応FPS数の半分までしかROでの入力自体を受け付けないから
60hzとかなら秒間30分割までしかまでしか意味ないわけで
連打しても入力無効になる、連打する意味すらねー糞環境なんとかすればいいんじゃね

グラボそこそこの積んでもモニターのリフレッシュレートが60hzだと無理だからな
120hz以上のモニター買え

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 22:29 ID:4Y3Dj8vn0

必死で草

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 22:37 ID:Rd/lbFCE0

次はフットペダル言い出すぞ
もうマクロの隠語だろ

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/08 23:41 ID:s14lcS430

自分が出来ないからと言ってそれで証明した気分になって
そういう結論になる気持ちはわかるよ、うん

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/09 01:14 ID:7j4YV6f70

モニター新しくしただけで倉庫にアイテム入れられるスピード1.5倍くらい早くできるようになってずっと謎だったけど
>>103これが理由かぁ、前の使ってたモニター60HZで今使ってるモニター144HZだわ

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/09 01:20 ID:yM2wfHAl0

いまはCPUだけじゃなくグラボもきちんとゲームに影響するようになったからハードウェアにも金が掛かる

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/09 03:28 ID:kcCIWKav0

ブリーズとメテオは最大でも秒間1回しか撃てないから
魔猫は器用にやってそうで大したことが出来ない
あと、120hzのモニターを60に設定してやってみたけど
なんも変わらんかった
受け付けた入力と描画は全く同期してないと思う

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/10/09 05:26 ID:0IOpxgbp0

RO起動する時に判定入るやつか
PV勢には常識でも狩り専にはあんま必要ない知識なんだよな
PV勢で共有された時にそれまで対等の条件で戦ってたと思ってたPV勢萎えてROやめたし
対戦相手と条件そろえようとしてモニタ買ったあほもこれROじゃなくてFPSやりゃいいよな？でROやめたからPV勢自体消えたしな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)