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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#452

1 :みけねこ ★ :24/12/15 20:47 ID:???0
魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock,ArchMage)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/ (毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ)
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#451
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1708350303/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー 130講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1665232020/

■ 参考URL■
-【「ROラトリオ」避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【ROラトリオHub】https://roratorio-hub.github.io/ratorio/
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【やっぱりROが好き!Skill Simulator】https://yapparo.net/skill/
※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください))

169 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/10 21:42 ID:x2NVJLIG0
まぁ試練周回をメインにするなら非力な魔法職よりカートあるギアか獅子吼修羅でやるが

170 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/10 22:36 ID:p3bhyr2q0
複数PCで全部拾って30分か40分台の人がいたような

171 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/11 02:06 ID:r/JvUNvv0
>>168
マジかよ…言われてみれば新グラのMobばっかりだったような
これまでAM出すときは完全に敵前逃亡してPTMに投げてたわ

172 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/11 06:40 ID:T/taO79w0
DVシカトするとか試練回る理由なし
それこそ幻影に行って大結晶もらってきたほうがいい

173 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/11 17:00 ID:BlX8CAas0
余計なって書いてるだろ
WLAMで両手武器まで拾うのはないわ

174 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/11 17:07 ID:Ii+LCXxJ0
積載量がない職で試練に行くのがそもそもないんだワ

175 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/11 17:11 ID:fOgdV1ho0
拾うのを片手のみガムなしでも3回程度は戻りにならない?
元レスだと1回戻ってる時点でとあるから片手すら半数以上をスルーしてる

176 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/11 17:23 ID:pa9mM3vQ0
ガムなしなら道中ルキフル倉庫もいるし3回も戻らなくていいだろう
セリア縛りのDEX110STR中程度でも戻るの1回あるかないか

177 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/11 17:37 ID:fOgdV1ho0
ルキフル倉庫有りか
ボスの減るそっちは完全に失念してたわ

178 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/11 20:00 ID:T/taO79w0
そもそも再生成は90秒しか掛からんが

179 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/11 21:57 ID:pa9mM3vQ0
異形でなく試練だろ?

180 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/18 14:03 ID:sxO915rB0
そのうちMIを秒間8連打させられそうだな

181 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/18 16:26 ID:3VW9hLvw0
なにこのゴミ MIが早くなるだけかよ

182 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/18 17:37 ID:xZeW8Tra0
MIのCT0秒?

183 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/18 17:48 ID:3VW9hLvw0
デフォが2秒
今回のくじ装備以外でCTカットあるのかは知らん

184 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/18 18:15 ID:IAbMtip40
固定カットはすでに0まで落とせる
CTは今回が初めて
設置系だからこれ以上早くはしてこないだろう

185 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/18 18:20 ID:k6zf5VTh0
ようやくMIのCT減ったけど-1.5秒じゃなくて-1秒なのは絶望するね
今後頭や鎧で-0.5秒されるんだろうけどMIは装備複数箇所使う程の強さじゃないしな
まぁ仮にCT0.5秒になってもアローやキャノンの方が強いから使い道に悩むんだけど…
こりゃ今年もAMは駄目だな

186 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/18 23:17 ID:cNE09OgF0
これディレイカット無いし
潜在解放(アークメイジX)よりINT7を2個付けた方が良いまである気がする
運営は左スキルになんかうらみでもあるのか

187 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/19 00:21 ID:vEa6LgZu0
流石にそれはない
ただ使う必要もないが
聖4の敵でもない限りクリムゾンアロー使った方が強い

188 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/19 07:39 ID:lAq+eKVi0
4次職アクセは火力自体かなり下がっちゃうからね
しかも万が一ランページに追加でエンチャきたら止めさされる

189 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/19 19:58 ID:mNdh48e60
アクセ弱すぎてびっくり

190 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/20 21:46 ID:bjmQQPFd0
潜在付けなかったら精神拡張の方が強いまである

191 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/21 00:08 ID:N+azc9zY0
今は650mか400切ったら何かの時のために買っておくかソウルバルカンストライクが主軸スキルになるなら話は別だが??使った人います?使用感どうです?

192 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/21 00:21 ID:1ChDy7y80
念魔法のエフェクトはこういうのでいいんだよした後にSCから外した

193 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/21 01:33 ID:HjCOt+1d0
ソウルバルカンは威力が低くて固定とディレイとCTが長いので現状話にならないくらい弱いです
ディレイと固定0にしてもまだ弱いのでCT0になって威力が+100%くらいされたら選択肢に入ると思います

194 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/21 02:08 ID:2NFNsWbr0
念魔法は出が早いってコンセプト絶対覚えてないと思うわ

195 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/21 06:03 ID:N+azc9zY0
せんせー質問AMが履く靴ってオススメは何でしょうか?あと今靴に挿すcって何がオススメでしょうか?今現在9ママラガンを使用しています予算は3G無理すれば4Gかな?

196 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/21 06:53 ID:HjCOt+1d0
星座アクセを持っているならスターゲイザー(+7で十分強いが+8なら真理が付く)
持ってないなら…貯金?
カードはこれ一択みたいなのがないからなんとも言えない

197 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/21 16:40 ID:sW7SqJ2n0
>>194
ディレイは長いから(震え声)

198 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/21 18:20 ID:QPwazK3l0
>>195
+10スターリーが5Gまで落ちるなら5Gまで貯金
まあ望み薄いが

199 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/21 19:57 ID:fPlK+H3x0
>>195
精錬×3%の属性ダメージ上がるカードは結構便利
どのスキルをメインで振り回してるかにもよるけど変種ドロール(水)、フレイムバグ(火)、真夜中ジュー(風)、クロネカー(闇)あたり
あとは精錬+8必要だけどディレイとHPが両方10%ずつ取れるスピーカ・ネリウスとか
比較的ローコストでMHP盛れる封印硬化ムスペル(英雄の凱歌セットでHP20%)とか封印セニア(殺意の怨念セットでHP25%)とかも結構いい感じ

200 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/21 21:38 ID:N+azc9zY0
>>196
>>198
>>199
助言感謝です今すぐ買わずにもう少し貯めてから考えようかと思います

201 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/22 19:47 ID:OlVALOtJ0
靴はモーモーアルマでINTVIT底上げするのもあり
個人的にはエドガを推すがV130起源セットがキツいので覚悟を
V130も相まってHPは相当変わる

202 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/25 12:12 ID:fNv68Aiy0
50%アップの特化カードの方がいいな

203 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/25 12:32 ID:/1Ur+Lr70
V130きついのと起源どこで取るって問題はあるけど、ソロ専でMDEF含めた耐久力やヒットストップに不満があるならエドガは選択肢として有
PTある環境で高難易度も行くなら素直に怒ヤファ、フレイムバグや変種ドロールあたりつけたほうがいいと思う

204 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/26 01:08 ID:ObViCj0D0
スペキュレーションとエスタブリッシュorランペジがあれば
詠唱は残るけどCT0でクリムゾンアローを連射できる
(黒翼出ればASPDで連射できる)という認識で合ってますか?
新しい装備多すぎて脳がパンクしちゃいそう

205 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/26 04:49 ID:oDLkU/9f0
それであってるよー
正確には必要なのはエンチャントだけどまぁ分かってるだろう

206 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/26 15:46 ID:ObViCj0D0
ありがとうー

207 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/26 22:44 ID:YNSCqG+n0
>>203
スプンタにしろシンボルにしろむしろ起源は盾で取りやすい

208 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/27 11:43 ID:CfA1OHTB0
盾で起源はないだろ…頻繁に付け替える部位なのに

209 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/27 12:32 ID:tmPMQ0gq0
シンボルは安いしスプンタはだいたい付けっぱなしじゃね?

210 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/27 12:46 ID:Nwh178u00
念や毒95欲しい時どうするのそれ

211 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/27 13:06 ID:Qr0MVBMM0
今起源取りやすいのは靴と肩かねぇ
あとは星座アクセもワンチャン
頭クロックなら10で選択出来るけど時間が使えないから一長一短

212 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/27 13:06 ID:1A+n+xue0
念はいいとしても聖毒は95%維持しないと死んでしまう

213 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/27 13:12 ID:QIwRynFr0
デイブレイクでよくね?エドガ挿すのに今は理想の靴だろ

214 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/27 14:35 ID:32eF+1zK0
盾を頻繁に持ち替える...?

215 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/27 14:43 ID:HxwzNS4T0
聖念耐性欲しいならブラミスつけるし
毒耐性欲しいならカスプリつけるでしょ
むしろ盾固定するって方が想像できない

216 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/27 16:20 ID:QGdpQMD50
普通は耐性取るのに盾と肩ってワンセットで付け替えるものだと思ってた
無限カードだとか超越10だとかの肩があるような普通じゃない人達なら盾は自由なんだろうけど

217 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/27 17:30 ID:DmFMrXuA0
◯◯はダメだろと言うより俺はそれより××使ってるよって話の方が建設的だと思うの

218 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/27 20:22 ID:5DAqQQco0
起源付くまで星座でも回ってろ
口じゃなくて頭か体動かせよ

219 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/27 21:05 ID:bUcWQ1j40
両手杖がいかに使われてないのかわかるやり取りである

220 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/28 06:15 ID:3aWu05iM0
両手杖?
現在のjROのスタイルにどう組み込めとww
としか言えねえよな

221 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/28 09:26 ID:H1Ogh3rv0
実際両手杖修練って取ってる?欺瞞使ってる人は取るんだろうか?

222 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/28 11:06 ID:Ky3K5RvY0
スキルP余ってるから一応振ってるけど・・・って感じだな

223 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/28 12:36 ID:18UWYKsJ0
修練は取ってるというか
取らされているというか

224 :(^ー^*)ノ〜さん :25/02/28 13:13 ID:S7yezQN60
まあ普通に10だな、火力底上げするパッシヴやバフ少ないせいもあるけど3と10じゃsmatkが25も違うし

225 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 01:34 ID:+5gH8qcm0
聖毒95絶対必須のマップっていまあるか?

226 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 02:46 ID:Cq/jSrLr0
同じことを丼でもXでもパッチスレでも言ってくれば?
どうせ、先制ワンパンで敵を沈めるとか回復超連打しまくるとかするなら95いらないでしょみたいな極論でしょ

227 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 05:53 ID:tAfGHvY40
両方同時に95ってのはボスくらいしかないな
そもそもそれ求められる原因はEQだから
他は金盾くらいしかねえんだわ

228 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 06:00 ID:MkYVGXse0
事細かく状況指定しないとチラ裏ですわ
回復叩きながらの攻撃だったら
3rdGHCのアムダとヒメみたいな毒沼だと聖鎧のままでも余裕で耐えられるし
ユンケアやベテルが周りに出すくらいのキリングだったら念服じゃなくても余裕で耐えられるし

229 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 06:50 ID:plr3kb9y0
毎秒200kを余裕で耐えるとか…うずくまるや金剛でも使ってるのか?

230 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 10:31 ID:ICGx75De0
服をスペキュレーションに変えたらやっぱりグレースの強さがわかるなぁ
リジェネとSP変換、HPが2,3万盛れるのが大きすぎた

231 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 11:01 ID:ZaHzQ9vT0
イグ実でも連打してるのか知らんけど自分が普通じゃないと自覚ない奴は話に入ってこないで欲しいわ
こうやって話がグダグダになるだけだから

232 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 11:12 ID:plr3kb9y0
いや…よく考えたら流石に毎秒200kは無理だから
ベテルの周りは周りでもギミックで後衛に飛んでくるやつの事なんだろうな
あれは秒間100kだから耐えられなくもない

233 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 12:03 ID:igxiTcz20
PTでの高難易度ボス戦だと流石にスペキュだけど、幻影やEDDAとかのソロで回れるMDは相変わらずグレース使ってる

234 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 14:12 ID:MkYVGXse0
>>232
そそ そっち
星座ナハトくらい瞬殺できるHPなら200kキリングでも大丈夫なんだけどね

235 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 17:01 ID:+5gH8qcm0
PTMDで後衛がボス真横に200kキリング食らう前提も話がおかしいがな

236 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 18:31 ID:IaSmA7cT0
95%じゃなくても大丈夫な装備まだー?

237 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 19:52 ID:+5gH8qcm0
大丈夫な装備もなにも聖75毒70で死なないんだが死ぬマップをだせよ

238 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 20:02 ID:UnWK0p/50
・耐性落ちてる分普通の人より回復剤を多く叩いている
・先制ワンパンで沈めるから耐性なんかなくてもいい
・僕は金盾さ!

どーれだ?
聖75とかイスガルドの平地MAPすらろくすっぽ歩けないわ

239 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 20:12 ID:plr3kb9y0
魔力平原なんかは毒95じゃないと痛いね
一発一発はそこまででも数多くて倒しても残るから
まぁあそこは毒もだけどゴス着ても痛いEQの方が厄介だが

240 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 20:12 ID:igxiTcz20
聖毒耐性が両方必要なところ、パっと思いつく限りだと4thヒメ戦あたり?
でも86%(+8GoAとミスト)だった頃あったけど3%剤で大丈夫だったし、レイジェネの威力もかなり低かった覚え
ボス耐性が未だに70%とかだったら知らん、あげろ

241 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 20:25 ID:igxiTcz20
というか両方必要じゃなくてもしかして聖か毒95必要なところって意味?
毒は平原とかは火力あるなら耐性80台とかで十分だけど、強毒かかるところだと95でも足りない
聖はイスガルドだとボス耐性70聖80じゃ敵かき集めると死ねるぐらいでそこまで事故死しなかったな

242 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/02 23:36 ID:Y2xOnSqy0
耐性で軽減できる攻撃はまだいいけどEQとかAMのHP係数じゃ耐えるの大変すぎるよ
ゴス着てても死にかねないってどうすりゃいいんだよ

243 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/03 01:49 ID:b4ekOhHk0
リフレ出てるとWIで凌げないからなぁ
少数PTならウォフマナフに50%系挿してタイミングよくイグ叩くしかねえな

244 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/03 18:59 ID:kdaF12va0
HP300k台の時代ではあるけど、ソロで耐えれるのユンケアのギミックEQぐらいまでかな…

245 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 01:50 ID:BXNGPyzn0
皆さん固定詠唱カットどれで取ってます?

246 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 02:04 ID:9rZA4Ua+0
下段以外はTWOくらいしかないんじゃないか

247 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 05:37 ID:BXNGPyzn0
なるほど今まで新暦暴走で取ってたけどそろそろ考えなければならぬか

248 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 07:38 ID:W64nR7Db0
他職と兼用でフェンリル挿しイビルアイ
フィデス使える環境はあるものの両手はなあ…

249 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 10:36 ID:o02Q5zaK0
70%だけど靴カードの秘密レイジーも有りっちゃ有り

250 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 10:42 ID:hsZPrbLz0
森羅万象指輪とかペットミストレスを使ってる

251 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 10:44 ID:pcrqhlWH0
新暦暴走で確保してたけど新暦が抜けてしまったからフェンリルにしてついでに80カットにした

252 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 10:47 ID:CcJxZvS70
ある程度金があるならフェンリルかTWOだろうな
それ以外だとメロン中段や暴走新暦や森羅万象あたりか

253 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 11:38 ID:C8UygIB/0
物理職で一番火力出せるのってやっぱりWHでおけ?
身内のWHにもう火力じゃ勝てねーわ

254 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 11:56 ID:UPzjLpbf0
スペルフィストのあるEM
次点で星4リゲルすらソロで粉砕できるSX

255 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 12:19 ID:pcrqhlWH0
物理の中で突出した火力でもないのに強制両手と強烈なアンリミペナを背負ってる
隣の芝生であちらにはあちらの嘆く苦悩がある

256 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 12:25 ID:9rZA4Ua+0
EM≧SX忍者>WH>他かな

257 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 12:35 ID:BwsOYAFZ0
結局各種耐性は95%いるのかいらないのかどっちだよ

258 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 12:47 ID:ugjA0CK50
それが自分で判断できねえヤツはこの先も要らねえよ
装備なんて要らねえ裸で行って来い

259 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 12:54 ID:6g+etLOd0
意地でも盾を持ち替えたくないっての以外は普通95%取るよ

260 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 13:06 ID:u/tzv6yy0
両手でも問題無くいけるんだし、片手で行くつもりなら95余裕なんだからちゃんと取れよとしか

261 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 13:16 ID:GPGUaKcD0
70%でいいとか言い出した奴に言えって話では…?

262 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/04 20:21 ID:Prf+sPli0
まあ討伐マップでテレポJFでも撃って落ち着け

263 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/07 08:52 ID:D6nGEC+20
+9浄化武器とクロックワイズが揃ってようやく連打が叶ったけど
なんか単発威力がとんでもなく低くてなんで?ってなった
よく見たら今まで全く意識してなかったが完熟メロンワンドでMDEF無視取ってたんだった・・・
別垢のAMは精神拡張使ってるから自動的に取れるけどこれ使わないビルドだと
どこでMDEF無視取ったらいいんだこれ・・・?

264 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/07 09:17 ID:MpjuzE5Z0
MDEF無視は必須だから取る手段も馬鹿みたい多い
どこで取るかは各自の装備構成しだいで定番も特にない

265 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/07 11:29 ID:SzjBBY4K0
新暦と暴走取る方法がなくて固定詠唱カットが消えたとかよりはイージーに解決できる

266 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/07 12:53 ID:6M93Wvye0
TWO使ってるな、魔力印章に糞エンチャしか付かないせいでもある

267 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/07 13:04 ID:1uPCdJ9u0
+10クロックワイズにすりゃ50は取れるぜ!
星座魔力根源とどっちが先になるかわからんな!!

268 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/07 13:59 ID:b6sz6kU70
おい耐性70%でおkマンはどこいった。逃げるなよ

269 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/07 18:26 ID:BDK3qVml0
確かに今までガーデン使ったりパズズにMDEF無視つけたりしてたけど星座アクセ使うようになれば色々めんどくなるな

270 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/07 19:23 ID:1uPCdJ9u0
魔力以外の星座アクセもだけど
パッケ鎧肩靴やエスタブなどの職アクセや職服
アミュレットやODRなんかは
そんな要素が微塵もないのである

271 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/07 20:52 ID:6M93Wvye0
TWOが無理ならもう中段下段で補うしかないんだけど、型落ち装備になってしまうっていうね
水と地だけ4次スキル使う装備構成なら3次装備と併用できるから、それでパズズかノブリーあたりで取るという手もある

272 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/07 21:13 ID:myNJSkzF0
Mdef50%カットを2カ所って想像以上にきついよ?
それって今あるエンチャを何か2個そぎ落とさないといけないって事
エンチャじゃなくて装備自体にMdef無視付いてるのは最近ホンマに少なくなったと思う
散々もう出てるけど印章何でもいいんで知識の探究者だけなんとか頑張って
TWO挿しが一番現実的ではあるし固定詠唱も一緒に解決するからかなり便利に使える
最近錐ブームも陰りがあるからなんなら物理でも使える一品よ

273 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/08 02:06 ID:AIuuV0oB0
一般的にはパズズでいいのかな?単体で100取れるしディレイも取れる安い

274 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/08 08:41 ID:+GEwWzE80
パズズに無視あったっけ?
ってエンチャでつけるのか
パズズ自体が過去の装備なのにエンチャ枠まで潰すようか
Mdef無視もだけどMdefそのものもなくなってきてるからな

275 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/08 11:02 ID:1Ent+wZ20
あと今回の例だとそもそもが浄化杖導入って話だから
盾のスロット分が自動的に3つ消えて結果的に
5つのエンチャの都合付けなきゃいけなくなってる
そりゃあしんどいわな

276 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/08 17:10 ID:MaWuIwZG0
フィデス+オリオラ/時間サクレ+インター/スペキュレ+エスタブorランペ
肩は各種属性耐性で靴はリフレッシュか黒翼
アクセ1は星座
で全部埋まってMDEF無視取れるのは+10時間サクレ(50%)インターのエンチャ(50%+50%)
スターゲイザーのエンチャ(50%+50%)
エスタブorランペのエンチャ(50%)
星座魔力(100%)
くらい?
クロックワイズでも似たようなもんかな
エンチャはどれも有用なエンチャを外してMDEF無視付けないといけないから悩むね

277 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/08 17:45 ID:4r1oVtkC0
下段潰しても良いならメモクロが一番簡単で安いかな

278 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/08 19:23 ID:+GEwWzE80
やっぱり星座(魔力)前提なんだな
他のに比べてmdef無視かよショボーってのが最初の印象だったが
めんどくせえ方法で価値を担保してきやがる

279 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/09 05:24 ID:Etm2/g+f0
あきらめて片手で無視も確保できるディムグレイシアにすればいい

280 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/09 12:54 ID:bKnDBMNa0
まあ魔力がなければ散々挙げられてるTWOが無難だよ、値段も昨今の糞高い装備やカードの類と違って比較的安めだし
知識エンチャが若干ネックだけど頭+10だとそれすらいらないし

281 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/10 11:03 ID:QYy8Lb7R0
ペット枠が潰れるけどペクソジンで50%取れる

282 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/11 10:31 ID:/SbYMS/M0
MI装備出るの早いな!
でも装備2箇所使って1属性だけ強化されても使い勝手悪すぎるよ
威力は悪くないけど…

283 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/11 11:15 ID:GkS0fj4C0
セブンカラーがあまりにも馬鹿にされすぎたから癌ちゃん怒りのクジ追加やろw

284 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/11 11:24 ID:50hNdwp20
まぁそれでも使わないんですけどね

285 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/11 12:36 ID:kYetPT6C0
で、こっちのバージョンのサークレットが来るオチなんだろ

286 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/11 14:09 ID:pHqB6vxI0
EMなら全部強化されてただろうにMIの強化だけではな

287 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/11 14:18 ID:05OtSrUE0
無駄に攻撃スキル数だけは多い害が4次でも続くな
1職内で物理型と魔法型があって同時成立しない職と同じ感覚で気軽に増やされてもきつい

288 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/11 18:36 ID:QCS4flyW0
今のところ使い所がわからん
耐性50%下げてCrAとか連打するより強くなる相手いんのかな

289 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/11 19:42 ID:5pRH3AmU0
ウォーロック、アークメイジの調整はほんまお上手どすなぁー

290 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/11 20:43 ID:XJqi+c6o0
糞缶w

291 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/12 01:45 ID:lOZ+mqh60
MIソウルバルカンアストラル型なんて存在しないからな
存在しない型の装備出ても困るよ
4属性スキルの倍率も上がるんだったら汎用装備として使えたのだが…

292 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/13 14:14 ID:7zIXlqBV0
思考の果てにも頑張って考えてるけどCrAに勝てる要素が無さそうだな…

293 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/14 12:00 ID:ROVv4uwq0
装備出てない職もいるのに装備が出ても文句ばかりとか性根腐ってるな

294 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/14 12:30 ID:k3YQPl5Y0
出てない→可能性・・・希望がまだある
出た→それ以外の可能性がない・・・希望はないなった

295 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/14 16:05 ID:jutCRpv80
サーモン待ってるのにマヨコーンしか流れてこないっていう状況なんですよ

296 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/14 16:28 ID:Xfmz69xv0
サーモンの皿なら手前のEMさんが取ってったよ

297 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/14 17:05 ID:hB1cHWSv0
MI装備すべて10にした人が出てきたけどさてどうなるかな・・・

298 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/15 01:19 ID:6uLgB2lV0
MIがアースストレイン仕様ならと思うと怖くてできなかったから気になる
実際どうなんだろう、地面指定スキルじゃなくて地面設置スキルだからちゃんと重ねた分のダメージは入るのかな?

299 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/15 11:49 ID:oJm57AL80
普通に重なるよ
EMのLLコンフラほど大量には置けないけど
というかあれはおかしい
設置スキルってこと忘れてんじゃねえのガンホー

300 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/15 12:00 ID:DHYTdn+h0
EMだからね

301 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/15 12:27 ID:L8Wgexht0
EMだけマジでおかしいからなぁ…

302 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/15 17:15 ID:uLUtJoMv0
分かってたけどフル装備でもMI弱い…というか4属性の方が強いね
メインスキルにはならない
AP回復もフロスラの方が早いし
スキル仕様変更でクライマックス時に威力UPとか来ないとダメだわ

303 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/15 18:01 ID:j/t32rSZ0
闇・毒・不死以外の7属性が同時に襲ってくるダンジョンなら大活躍!

304 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/15 18:02 ID:oJm57AL80
3秒設置型はEMが前例作ってるから次に猫ブリーズがCT0.2秒になって
その後にAMの火風地闇がCT0.2秒になる予定が忘れられる計画だな

305 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/15 23:02 ID:1K5/Rpe00
大丈夫だ。俺たちにはイベントで役に立つジャックフロストってスキルがある

306 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/16 00:41 ID:d9a9YnnK0
>>299
298です
ありがとう

307 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/16 00:52 ID:Pb3VJwYe0
イベで役立つ程度でいいならEMもJFと同範囲のFMを持ってるからな

308 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/16 23:45 ID:dBQe5QWW0
HIってダメージが2回発生するのが基本かと思うのですが、
ASPDをあげると1回だけの発生になりました。
ダメージ的に後ろの闇属性部分だけ発生しているようです。
HIの仕様なんでしょうか?

309 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/17 00:14 ID:/JDRnxsV0
そんな仕様はありません
火か闇どちらかのダメージが通らない相手だと通る属性の1ヒットになる

310 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/18 12:48 ID:xUASNLI20
>>309
ありがとうございます。ポリン相手なので、2ヒット通るはずなのですが、
なぜか1HITなのです・・・ログを見ても1HITになっています。
それと後出しするようで申し訳ございません。サラcで使用するHI5です。

311 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/18 12:55 ID:7EHu1CTQ0
ダメージログ貼ってくれとしか言えないな
ぶっちゃけありえない挙動としか言えん

312 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/18 12:57 ID:tr41Fwlj0
HIってCrRのように複数ヒットしているように見えるスキルと違ってちゃんと2ヒットするスキルだから、
1ヒット目(火属性)で敵が死ぬと2ヒット目(闇属性)は不発になった覚えあるけど、実際どうだったっけ

313 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/18 13:26 ID:R4loc1120
そりゃそうでしょうよ
最初の一撃で死んでるのに何で2HIT目があると思うのかそれが分からない

314 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/18 15:24 ID:lGHZj0ff0
↑の言う通り“2回攻撃”のスキル
なので例えばSWに乗りながらマックスペイン中のレンジャーセシルにHI撃って1ヒット目の火属性部分で1確できなかった場合、SWが消えて2ヒット目の闇属性部分の反射くらって自分が死ぬ。

ポリンなら1ヒット目の火属性部分だけで倒せるから2ヒット目の闇属性部分は発動しない

SOEは2ヒット表示クリムゾンロックは7ヒット表示だが
“1回攻撃”のスキル、HIが特殊なだけ

315 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/18 20:13 ID:xUASNLI20
皆様ありがとうございました。
再度確認したところ、
ASPD175でポリンに撃って1発目30k程度、2発目180k程度と表示されました。
ASPD191で同じくポリンに撃つと1発のみで180k程度です。
ただ、そのまま草に撃つと1発目1ダメ、2発目1ダメでした。

ポリンのHPは60ですから、ASPD175でも1発目で倒れて2発目は表示されないはずですよね。
謎ですが、草(HI1回では倒れない相手)にはちゃんと2発出ているので、まあいいか・・

316 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/18 20:28 ID:06vuGMtR0
ASPDが上がると火と闇のHIT判定が逆転してるんだろうね
検証結果見るからに闇部分がASPD依存で早くなって火の部分は固定なんじゃないかな
1撃で倒せない相手に打ち込んでダメージログ見れば分かると思う

317 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/18 20:35 ID:7JY3wX7g0
ASPDが遅くてダメ発生が遅れてる間に2HIT目も当たって
早いとダメ発生がすぐに出て2HIT目の時は敵も死んでて出ないとかじゃね

318 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/18 21:21 ID:xUASNLI20
なるほど、逆転・・・
と思い、1発では倒せないかつダメが確認できる光るワカメに撃ってきました。
ASPD191で、1発目約250k、2発目が1m程度です。

ダメージ的に、1発目が火、2発目が闇ですから、特に逆転は起きていないように思います。
何らかのロジックが存在するとは思うのですが・・

319 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/18 21:22 ID:xUASNLI20
>>317
確かに、これはありそうですね

320 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/18 21:25 ID:xUASNLI20
あ、いや違う。
2HIT目が先に着弾してるんですよね・・・

321 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/18 21:50 ID:hBnT0qLW0
文字だけじゃよくわかんないし動画撮ってどっか上げたらいいんじゃないか

322 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/20 12:24 ID:j7NQ5S+L0
熱く語るほどHIももう使わねえだろ
プリ系の方が余程活用してるぜ

323 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/20 13:13 ID:hfLIv9Qi0
幻影でJFじゃ残る風とかの敵に撃ったり、ベアドや最初だけ聖4のマガレに使ってるかな
後は220台とかの低Lvだと獄の敵が凍らないからそこでも使う
ベアドは装備次第でCrAで倒せるっぽいけど試したことないや

324 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/20 14:01 ID:eifXc0FT0
それこそ今流行りのMI装備で輝くベアドはどうなんだろう

325 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/20 14:55 ID:sZgw5qLf0
PTだと単体&2属性出るから獄処理にHI便利なんだよな
ソロならSWゴリ押しか突っ込んでFNでいいけど

326 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/20 21:55 ID:L8UNeMba0
MI装備とか全鯖でも数人しかいないだろ

327 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/20 21:58 ID:XKEyTB/O0
アクセがゴミくじの時だったから数が少ないのよね
多分全鯖で10人分くらいしか産出されてない

328 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/21 00:40 ID:otYQqB560
>>324
MI装備じゃなくてもそれでPTでMVP取れたことあるよw

329 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/21 11:49 ID:zpmJLKsD0
何してもEMの劣化でしかない

330 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/21 12:35 ID:MhJL/C2G0
CDアセが相手でも負ける気もする

331 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/21 12:39 ID:CZ2fh8wZ0
人口減少に伴って補助特化職みたいなのに火力持たせてるから強くなりすぎな
民湾と薬はドンマイ

332 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/21 13:15 ID:iXg2BpBE0
皿が実装された当初からSFがやばかったりとぶっ壊れ職だったから、まあ…
最近はEMのお零れもらって4属性通る敵ばかりだからこれでも楽になったよ

333 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/21 13:52 ID:vTsLfWIs0
3次職時代はエンドコンテンツほとんど役立たずだったしなぁ

334 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/21 18:00 ID:lpBLIXLH0
CDはともかくアセに勝てるところなど触媒を使わないくらいしかない

335 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/21 19:05 ID:MJEq2Ct+0
エレバスとSFが無かったらエレマスと互角だとは思うのけど
この2つのスキルが強すぎる…

336 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/21 20:51 ID:C8LqabQC0
あくまでもEMと比べてほぼ下位互換というだけで
AMそのものは決して弱くないのがなんとも

337 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/21 21:01 ID:WyrZnAxd0
ただの下位で互換性なんてなくね
EM様の代わりなんて務まらない

338 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/21 21:03 ID:tSek5QVn0
互換性はないな
あーあっちは獄階楽そうでいいなーこっちも無属性SGでいいからくれよ

339 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/21 23:29 ID:swOwI/E+0
言うて今はもう獄階大変って程じゃないからなぁ
アストラルの持続いらんから単発地面指定の威力40000%にしろとは思う

340 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/22 08:11 ID:sdkjrF9A0
今や長い設置系なんてガンバン乙wwだからな
3秒系に勝る点無し

341 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/22 11:48 ID:JRaUfn3L0
アストラルが使い回し良ければそれで事足りるのにな

342 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/22 16:25 ID:L8aca1js0
そもそも最近のボスはイミューンプロパティで対策されてるっていう

343 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/23 10:43 ID:EV9EFgx50
4次装備に更新が進むほどパズルが難しすぎるな
固定カットがないMDEFカットがないディレイカット足りないASPD足りないに陥る
3次の頃は付けていけば勝手にほぼ全部確保されてたのに4次はコピペだらけの弊害か

344 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/23 12:27 ID:uirS0mo80
MDEF足りないもな
雑にアクセだけでもファロスエンチャでMDEF+10*4(+40)稼げてたのはデカい
アクセ自体にMDEF15くらいついてたしね

345 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/23 17:16 ID:LnUDwHUs0
パズズ拡張ゲフェニアって今でも有用だからのう

346 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/23 17:48 ID:hD4WZWlh0
AMの4次装備は両手杖ばっかりだから盾部分の効果やらエンチャやらが削られてるってのも痛い
片手杖くれよー

347 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/23 23:01 ID:tkPxT8Ut0
火力がEMより上なら両手も仕方ないと思うが現実は全てにおいてEMが上位互換

348 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/23 23:25 ID:C3Th90oB0
一体何のためにAMやってるの

349 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/23 23:31 ID:lw1BGxHk0
上位互角だと思うならエレマスやればいいのにって真面目に思う
エレマス装備って鎧以外は安めだから乗り換えられたでしょ

350 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/24 00:41 ID:9G6Fjh5j0
課金でいいから職変更チケットみたいなの実装してくれたらいいんだけどな
レベル上げが無理

351 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/24 00:49 ID:2yYNmJ5w0
10体260にするにしてもどんだけ時間かかるのやら
別職行くのは辛すぎる

352 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/24 02:29 ID:gPpfdfbe0
>>345
これらがあるからドロップオブセブンカラーズを使いたくても使えないw
なんでMIなんかを…

353 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/24 02:30 ID:gPpfdfbe0
>>352
せめて素の効果にスキルディイ-15%付けておいてくれ…

354 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/24 12:18 ID:ZmyCZLsv0
AMでパズズや棚アクセ使わなくなって久しいけど、それまではずっとお世話になりっぱなし
オバドラや星座アクセとかきて、星座アクセの妥協が作れてようやくだった
4次職アクセはアクセ自体の性能が全部コピペで、その性能が低すぎて基本火力がかなり下がるからとにかく使いにくいのよね
4次職鎧も基本性能はグレパニとかと比べると大分しょっぱいけど、ボス耐性5%盛れるからまだマシ

355 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/24 12:32 ID://uvplFt0
そもそも今までアクセの基本性能で取れてたスキルのCTカットを
ゴミ覚醒に移されてエンチャ1枠潰されてるからな
ついでにmdefカットやらディレイカットやらaspd強化やらキルゲインも全部没収と
最後に死体蹴りでmdef0w

356 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/24 13:06 ID:M708nQUR0
10年捏ねくり回した晩年の3次装備とまだ2年の4次装備だからな
2年だとAF装備とかの時代だろ

357 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/24 15:15 ID:2yYNmJ5w0
10年間のノウハウどこいったんだよ

358 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/24 17:57 ID:x6F85fMu0
まだ2年、ってこれから8年かけてまた何十万、何百万円つぎ込む気?
アホかな

359 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/25 06:47 ID:jm57kwF60
そうだよ次は4次パッケだ

360 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/25 07:41 ID:AKv5sef60
新職パッケで今度こそ両手杖出して来るだろうな
なぜか3次の両手杖は皿に当たったけど

361 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/27 11:34 ID:aKyWg7r00
どうせ3次パッケみたいにゴミだろ

362 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/27 11:57 ID:0OP5LwmK0
出た当初はかなり強かったイメージがあるわ

363 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/27 12:03 ID:OO090pjk0
強化対象スキルがHIとEstだから微妙だったよ
ただ杖だけは優秀だったんでなんならいまだに使ってる人もそれなりにいるんじゃないの

364 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/27 12:04 ID:XLdXzxjN0
全職で全裸からのスタダ用途なら装備枠が半分埋まって有用
手持ち装備が程々以上に揃ってれば武器だけは使える盾だけは使える程度だった印象

365 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/27 12:26 ID:lp+0N8HD0
三次パッケの杖頭肩は強い
リーパーのプロキオンダガーばかり注目されるが
宝瓶宮の杖も同等クラスの使い勝手

366 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/27 15:05 ID:Lqw6thrP0
超越エンチャ済みの+10パッケ杖は今でもかなり強いんだよな

367 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/28 10:03 ID:eXJpsh3O0
まだそんなの使ってるのはいないだろ。4次スキル時代だぞ

368 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/28 10:13 ID:tWrboIS60
3次スキルでやっていく選択肢しかない職以外は渋々でも移行は進み出してるな
ローコストで緩くやってる層は4次職パケ待ちでいいんじゃね

369 :(^ー^*)ノ〜さん :25/03/28 12:22 ID:ftwtpZcW0
ディムグレイシアが実質最終装備ではな
一応4次強化あるけどフィデスポエニと比べるまでも無し

370 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/03 19:29 ID:jihCXHA20
そろそろJFの代わりのスキルは欲しい

371 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/03 19:52 ID:k/GrIFNq0
幻影だとガチで地属性か闇属性のJFがほしくなる

372 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/05 10:53 ID:peIkcKkG0
無を要求する事も諦めてるのが悲しいな

373 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/05 12:22 ID:Q05a6UP00
範囲はやや劣るものの5属性から選べるエレメンタルバスターや
8属性から選べる死霊浄化が他職へ実装されるのであった・・・

374 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/05 20:04 ID:SiLsQagc0
下手に無属性だとCTが最低でも10秒以上とかになるので…

375 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/06 21:49 ID:JtWygrQL0
ミミミ・レインボウ・チケット使わない育成最速は?

376 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 07:23 ID:9CKFr6sb0
石160で名無し解禁すれば3時間でLv170は行くでしょ

377 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 11:44 ID:/cEQQWXG0
訓練と特訓いけよ

378 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 14:04 ID:q0c7Wkm60
訓練はもうナーフ食らって終わったよ
名無しの方が早い

379 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 14:19 ID:d8k7G3wS0
別に終わってないが
前は100から160まで1時間ちょっとかかるのが倍にはなったけど
160まで2時間ちょっとの時点で十分破格
160から170はロックリッジウィークリー、ハトハン、イルシオンと賢者の遺産で到達する
170から175はイリュージョンの入場クエ回るだけでいい

名無しなんてわざわざ石大量に消費するかクエストに無駄な時間かけてまで行くところじゃない

380 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 14:50 ID:FEY9N+aH0
人によっては石スキップしたほうが時間かからないから良いんだよ
時間とお金の損得勘定が下手か、装備と金策力が無い人が訓練コース

381 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 16:36 ID:ADbmrJbB0
もう新キャラ作ることは無くなったけど、石代は4次の金策で簡単にペイできるから全部スキップしてたな

382 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 18:42 ID:/cEQQWXG0
試練で前提スキル取り終わったら特訓のほうがななしよりはやくね?

383 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 19:56 ID:m48qkNc40
特訓が165じゃなければとしか
異世界から賢者の遺産まで石で全スキップでもなければ行く必要がない

384 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 20:28 ID:sweI4TIo0
金の無駄だな
名無し飛ばすのに必要な石の値段が約67.2M
名無しの経験値が通用するのが170くらいまでだから160から170間もクエストやらないで名無しでやって
その後の必要なストーリークエも石で飛ばす場合、追加で約170Mかかる
237.2Mもあるならレベルチケが余裕で買えるわ

385 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 20:34 ID:0wRKX3FI0
レベルチケットはゼニーじゃ買えませんよ?

386 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 20:38 ID:2kp6/Q6B0
今更そんな建前いいですから
ID売買なんてもう当たり前にされてるだろ

387 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 20:48 ID:pxhbEW4d0
自分の場合はだけど、平地狩りだけ前提ならこれでやってた

未転生〜転生:オーク→ベリット→カーサ
100〜130:ピラ地下N、ラヘル西
130〜140:ロックリッジ130
140〜160:訓練
160〜:ロックリッジ160、特訓
180〜:イリュ伊豆
190〜:テラーD

160までがひたすら狩るしかなくて一番面倒な時期だったな
160以降はいろんなクエストやデイリーウィークリーあるから割とさくさく上がる

388 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 20:51 ID:0wRKX3FI0
規約違反を指摘したら開き直るクズがマジスレにはいるんですね

389 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 20:59 ID:UlY/+yT30
さわんじゃね

390 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 21:08 ID:ukts+Ydv0
パチと一緒で表立っては禁止してるだけ
本当にできなくさせるなら購入したアイテムギム直で入れるだろ

391 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 21:21 ID:m48qkNc40
まあねえ…。Discordのコミュでももはや普通のようにID売買されてるし
B鯖の十字路なんか裏でとかでもなく堂々と表立って取引されてるわけだし
この前の究極シーズンなんてそこら中ID売買が飛び交ってたから、禁止だーって言っても説得力は確かにない

392 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 22:40 ID:9HtcwqXT0
元々チケット使わずって話なのにチケット使った方がいいってのはちょっとアレだと思う

393 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 23:14 ID:IehfcAIn0
十字路なんてほぼ詐欺なのに何いってんだ
Discordは身内だから何も問題はない

394 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 23:38 ID:ADbmrJbB0
5000円のチケットありだったらそれで話が終わっちゃうでしょうに…
というか5000円のが有りならMSPでチケット交換も選択肢になっちゃうんだけど

395 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/07 23:48 ID:JDsZQNmi0
ID買いしてるからチケットという認識がないだけかもしれない
いやレベルチケットって言ってたわ

396 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/08 04:03 ID:u5bYt0rM0
最速育成なのにチケット縛るのがもはや意味不明
もうこのゲームのレベリングなんてイベント時かレベルチケット使う以外はかかる時間が段違いすぎて無駄無駄無駄

397 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/08 06:29 ID:OAg2oeB20
つかレベチケってIDでも直接取引できねえだろ
正確には2回以上だが
攻略チケは取引できるけどその攻略チケを
NPCに渡したときに貰えるモノなんだからさ
1回交換したあとは次からは糞の役にも立たん花火にされるだけだ

398 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/08 08:56 ID:XLg6cMUE0
それがどうしたよ
1年で最低4回はリセットされるぞ

399 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/08 18:28 ID:XZlhgXSN0
あーなんか納得したわ
空気で分かるレベルの低さ

400 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/11 13:24 ID:tmVct1Fy0
来週オイルでレベルチケットリセット来るだろうし
タイミング的に240チケットもまず来る
余程こだわりがあるとかじゃないなら、リセット待った方が得だよ

401 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/11 14:16 ID:QacH6wdN0
リアルマネーでレベルを買うのを「得」っていう思考
完全に調教済みと思う

402 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/11 14:23 ID:x2wOTyVw0
レベル上げに掛ける無駄な時間考えたら得だよ…

403 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/11 14:32 ID:TotmPgin0
タイムイズマネーだし育成に使う教範とかの金考えたら得だと思うけど

404 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/11 14:36 ID:QacH6wdN0
これ元はRPGだったんだけどね

405 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/11 18:14 ID:f5yzAjLE0
ではRPGではないという理由は?

406 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/11 18:21 ID:PoJ3agBs0
ハクスラゲーだったROは死んだからね
いつまでも昔のROの幻影追ってないで今のROを受け入れた方がいいよ
レベリングはチケットとイベント時以外はバカバカしい効率しか出ないとか本当にアホくさい
頑張ってレベル上げしてもチケットだイベントだであっという間にその苦労は無にされるし

407 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/11 20:14 ID:DSOGOcfB0
毎日10時間以上できる環境とかだったら考えるけど実際は無理だし、250〜260のキャラ増えてくると猶更時間割けない

408 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/11 21:26 ID:MG2belcv0
一応1日1時間デイリー+MDやれば50教範有りで100〜70%上がるから昔よりは遥かにレベリングしやすいよ
まあ同じ事を何キャラもやらないといけない上に幻影ソロとかしてるとそれだけで1時間近く持ってかれるのがきついけど
5体ぐらいまでは自力でもいいけど、それ以上はチケ+イベ利用で1体ずつ250〜260増やして行く感じじゃないと時間が足りん

409 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/11 23:06 ID:bV/s7CeU0
せめてレベル帯指定しろ
例えば250台だと、MDと全デイリーの合計経験値が約849Gなんで
教範50使ってても70%以上上がるのは253までで、254からは70%を切る

410 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/12 06:04 ID:4iYECge90
デイリーと経験値MDで1時間も取られるのは休みの日ならともかく平日だときつい…
イベント時の討伐でLv上げて、普段は週2回のユンケアソロだけでいいかな

411 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/12 12:26 ID:TlLCHH1E0
チケットなしの縛りプレイの相談に対してチケット買えって返答になるのは理解できないけど
条件なしで今レベル上げってどうするのがオススメなの?って聞かれたら
俺も5000円で一番高Lvになれるチケット買ってイベント時の討伐で上げるって答えるな

412 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/12 23:27 ID:opzymJ3L0
チケット無しでレベル上げるってのがありえないんだから気にする必要はない

413 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/13 06:50 ID:opBpZQux0
ありえなくはないだろ俺も最適解はチケット付のパッケ買えとしか言えんがAMを量産するって言うなら平地で上げる必要も出てくるさ今さら賢者の遺産パッケ買えとは言えんし

414 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/13 12:14 ID:LxA1IWEV0
突然AMを量産しないといけない事態ってどんなのよ
それも大して高くないレベルのなんて
高レベルのやつってなら尚更チケットになる。余程の時間に余裕のある暇人じゃないとチケット+イベントの効率にあっという間にレベルが抜かれるのに

415 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/13 12:51 ID:AV2/vbmk0
AM量産するってことは、4次の金策MD周回できるようになったってことだしねぇ
250ぐらいはせめてほしいから猶更チケットやイベント頼らないとしんどい

416 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/15 01:35 ID:2iJRyPNS0
時間かけてもいいなら220ぐらいまではイベントと周回MDだけでいいしな

417 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/15 08:53 ID:tKVvkI0/0
流石に最初の1、2キャラくらいはちゃんと育成してたけど
それ以降はティアマト放置してたらかってに育つので220超えた辺りから
んじゃそろそろこのキャラやるかみたいになってる
更に最近は220未満のキャラがいなくなったから水準が240に上がったわ

418 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/15 08:54 ID:PA6Zb3uU0
え?君達まだ240代なん?
エース様は250↑になってるよ
またもや完全勝利

419 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/15 12:14 ID:QGTCLH4j0
240チケットこないじゃねーか。来るとか言ってた奴は謝れ

420 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/15 14:31 ID:RlhmRrYg0
範囲LAは来るのにAMPの持続化だけずいぶんと焦らすな

421 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/15 16:04 ID:rzd2lPvO0
とりあえず弱くて鯖に負荷かける演奏職と人口の多いプリ系列を先に出したんだろう
いっぺんに修正するマンパワーも既に無いのだと思われる

422 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/15 17:20 ID:OG46nGrr0
いやむしろ怖いな。JFがタゲ指定スキルになる修正が下手したら来るかもしれないわけでしょ

423 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/16 10:11 ID:rXlUlsdi0
3次スキルの倍率変更とかも来てないしな
AMPの持続化は運営の中では強くなりすぎるからjROには持ってくる気がない枠に入ってると思ってる

424 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/16 14:28 ID:eGwO1vQ+0
色々なものを犠牲にAMP持続化が来たとしよう
jROはAMP使用可能なものがいくつかあるんで、EMがAMPエレバスとかやり始めるぞ…

425 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/16 15:56 ID:I6BUrUi10
AMPEXとかで派生した新スキルにすればいいんちゃう

426 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/16 17:51 ID:CHGjnZjg0
AMP10が使える装備あったっけ、5は棚のカードにあった記憶があるけど

427 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/16 19:24 ID:bnt3XP7m0
そもそもステmatkと武器matkにしか乗らないしな
昨今流行りまくりのLv比例増加はampの計算後の加算だから

428 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/17 01:30 ID:xDX85Oli0
仮に倍率そのままで持続するだけになったらソロモンのペンダントで魔職が全て火力+25%になるからなぁ
持続化するならLv10で+15%程度に調整して来る気がするわ

429 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/17 08:42 ID:M/84cIJJ0
実際韓国だと持続化に伴って効果減少してなかったっけな
そしてその調整がくる場合はJFも取り上げられるってことだしなぁ…試練幻影とかJF無しでやりたくねぇ

430 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/17 17:18 ID:xC0dLos80
一度AMPの効果が100%アップに変わったけど持続系にする時に元の50%アップに戻した

JFはタゲ指定で範囲も11×11になるから使いにくいし、FMの方も地面指定になるから代用もできない

431 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/17 21:55 ID:TgmOXFUf0
ゴミすぎる
そんな弱体化きたらやめるわ

432 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/18 11:49 ID:GJHZgJ+y0
現状JFの手軽さ頼りにどうにかやってる
ただでさえEMやアセティックと比べて雑魚なのにJF修正なんてきたら流石にRO離れるかな

433 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/18 22:53 ID:AWiNdGgh0
え?あっちってFM・JFはタゲ指定地面指定なの?
広範囲じゃなきゃ凍結氷結かかって使いにくいのに

434 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/18 23:10 ID:20u+6Xa50
他のスキルは威力の上方修正とかだけど、FMJFはスキル仕様自体がそうやって大きく変更されてる
ついでにJFの方は氷結状態の相手にダメージアップとかも消えてる

435 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/19 05:06 ID:QhkW5f9b0
水版CrR的な扱いか
流石に23*23とか実装当時からアホだろと思ってたけど
気づくの遅えよ

436 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/19 15:58 ID:boRSaz/P0
最大HPが低いのはどうやって対策してるんだろ、みなは

437 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/19 19:13 ID:q9/Kqc9u0
400kは超えるからなんとでもなる

438 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/19 20:48 ID:Badboxx+0
レベル260のワイ
HP全力装備で180k

439 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/19 21:33 ID:0a5PmKt60
ジョンダ以外のバフ無しで300k超えまでは意識しなくてもいけたけど、400k超えは結構きついわ
靴にHP増加系挿せばいけるけど流石にそれはなぁ…

440 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/19 21:36 ID:F1LRc7xQ0
>>204
靴にHP増加cつけるとか流石にな
最上位ダンジョンで必要とかだったら知らんけど

441 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/19 21:38 ID:QhkW5f9b0
VIT130振り、鎧にMVPcセットの50%、靴にエドガ、鎧に獄ジェネでようやく400k超えるくらいだわ
もちろんスプンタR、肩靴は最近のパッケ+10でだ
それより高くを狙うなら+10マナフとかに手を出さなきゃ伸びない

442 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/19 21:38 ID:QhkW5f9b0
獄ジェネは肩やな失敬

443 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/19 22:00 ID:UKG1Mlxp0
400k超えはMHP以外の何かが犠牲になってないか?

444 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/20 01:45 ID:A+B+b7OT0
300k超えたら十分だと思う
MHP装備盛ったら400k届くけど大変だよ

445 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/20 05:51 ID:T8xQBhAu0
グレース→スペキュにしたら間違いなく下がるわ
まあ何かが犠牲になっても300kは確保しないと話にならんからね

446 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/20 07:41 ID:wjwfpNpc0
ちょうどMHPの話題だから教えてください
ボス耐性85%は前提として★3リゲルはどのぐらいあれば安心レベルです?

447 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/20 09:06 ID:pLhj4eTz0
300kあれば余裕

448 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 06:26 ID:uGrphBuT0
ありがとうございます

449 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 09:05 ID:ftIQyw3X0
160kくらいだとやっぱきついかな
新しい方の狩場やMDではHPモリモリ必須かな

ボスとかダメージ重なったら
一気にHPゼロで沈むこと多いけどね
確かに

450 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 13:35 ID:HiVhIWFa0
EQが擦っただけで死ぬわな

451 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 14:00 ID:Lc+lH7ZF0
160kでいけるのは240の平地ぐらいまでだね、250からの高難易度MDはもちろん平地ですら厳しい
両手ならともかく片手装備だったらいくらなんでも低すぎるので装備見直した方がいいかな

452 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 14:54 ID:YUg7KFn20
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1wC4q6gqYutt0100MAA00cz21001-j9YhtbkirH5DbL0cz22.31bzi4s7cz23001wjc5fKr70cz24.4h9hcz25.49Rncz26001wjrEwJo-1cz27001xjz17aLjwp0cz28001wjz6LkiK1cz29.4hsdcz2a.49Z2cz2b.4ho1cz2c.4hpacA1Z_1127456b89a3cA128c0cB1.og315w.5cllllcC1.ecD1.g2835cK103.7g.31cL1.6j2n7cR20mu81SbcW100B2k1cZ121
適当にイスガルドの鳥を安めの装備で狩る事を想定したら160k前後になるんだな・・・
AMの生存能力が高いとはいえ、これだときつくてやってられんだろうがw

453 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 15:31 ID:3Q9ZI08I0
森羅万象ここでは要らね。聖、風、無だし。

454 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 17:54 ID:xuDmRDnS0
とはいえ殺意と生体MVPc使わないとHPが200k未満って人は多いと思うぞ

455 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 18:00 ID:7xNBX+240
いまだに3次スキルで遊んでる自分でも250kあるけど…
もちろん殺意とかなし

456 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 19:24 ID:G78r14cm0
200k未満って3次職だろ

457 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 20:01 ID:Lc+lH7ZF0
鎧Cが未だにブルーアリエスとかで、さらに未超越フィデスとか肩がフェデンとか使ってるなら普通に200k未満になるな
まあファロスとかならまったく問題ないし、4次夢幻も試練ルートなら登頂できると思うから最低限の稼ぎはできる

458 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 20:25 ID:yPig5rAf0
MHP200k未満の人も多いと思うよ
でも300kはないと生命の殿堂や名無しインフェルノでは厳しいと思う
献身とかいるなら別だが

459 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 22:18 ID:6W3nA/1l0
現在こんな感じなんですが、どうやったらHP300kもいくんですか?
下段を迷彩殺意+セリアMVPでも240kくらいだったので
それと幻影の試練ルートでウィッシュメイデン相手にデビリンエスランを装備しても耐えられないのですが
何か対策ありますか?

https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1wuWmbgqRuttp.3MAx00cz210w1_jqZgxwIcYAUlxbwwfcz22001VjiF1sD8iKxgwpcz23001wjlkAlEh0cz24001whe4twc1cz25001-9RnpkjbCeKdcg8cz26001Vjalsxhbp_gnCvcz27.4jDs7cz28001xjzCwAGkiK1cz29001UhsIeDwDXbo0cz2a001V9_eIoV8fvA8_1cz2b.4ho1cz2c.4hpacz2d00o0jpgA201cz2e0020jphsXcz2f0020hpf-3cz2g0020hpi-3cz2h0060hpj-33cz2i.4hpkcA1Z_1127456b89a3cA128c0cA1vgfdejgh2cB1.p119w004004jll1cC1.ecD1.gg01cK103.7g.31cR2.41J9cW100B2u1cZ121

460 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 22:45 ID:4Tf9ZtiG0
幻影じゃない普通の試練を始めたての頃だけどアコc使ってニュマ出してから倒してた

461 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 23:43 ID:UNlnF2W30
ニーズとかのボスセット+50%とジョンダパスが入ってるんじゃないかな
ウィッシュメイデンは初っ端にほぼ確実にDis入れてくるけどEC掛け直してる?
地味に聖属性攻撃も痛いだろうから出来れば聖鎧、もしくはニヒツエンチャステラに不吉氷亀挿した方が毒服+デビエスランより安定するかもしれん
それで無理ならいっそエンジェ挿し+6聖なる防護ウォフマナフでボス耐性5%(耐性70%→75%で被ダメ16%軽減)とDEF400、さらにASアスムで被ダメ半分以下に出来るから安定するかも

462 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/21 23:47 ID:HiVhIWFa0
AMというか後衛職全般だがブーストされる素のHPそのものが低いから
アミュレットとかに付いてるHP基本値を上げるのがないとなかなか伸びんよ
アミュレットの他には職パッケについてる超越エンチャ、起源の王、ペットフリオニ等だな

463 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/22 02:32 ID:S5nZgbRk0
ConでなくStaに振ったほうがいい

464 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/22 04:09 ID:L4ZaEG9Y0
4次の試練ルートほとんどやったことないけど、ボス強化されてるんだっけ
エスランだとボス耐性65まで落ちるから痛そう
デビリン挿しミステリーと鎧をウォフマナフあたりにしてDEFの補強とボス耐性75%確保とかどうかな
後はクライマックス1のインパクトバフ(DEF+300)使うとか

465 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/22 11:35 ID:UnOXqj8W0
そもそも耐えるという方向性が間違ってると思うんだが

466 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/23 00:28 ID:mImL8pag0
まあ大昔から攻撃される前に瞬殺が鉄則だよね

467 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/23 01:38 ID:ipmlSlBU0
逆、瞬殺に頼らないとほとんど誰も何もできないだけ
癌ちゃんそれが分かってるから瞬殺すると点数下がるようにしてるしね

468 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/23 01:48 ID:mImL8pag0
回廊中に精神拡張が実装されて深グロソロできるようになったあの瞬間は忘れられない

469 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/23 13:20 ID:T0jT6AtL0
瞬殺できればそれに越したことないけど、>>459の装備だと相当金かけないときつそうだから耐えるしかないと思う

470 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/23 23:59 ID:HiOAI/r/0
だからそこが道を踏み外してるんよ
今は倒せない
ならばここから進む道は2つ

1.耐えられる装備を揃える(かなり大変)
2.先手を打って倒せる装備を揃える(1よりは楽)

ということだよ

471 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/24 00:10 ID:qRiK7OyE0
そもそも行くのやめたら?としか
そこまで労力かけてやっても幻影試練ルートっておいしくないよ

472 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/24 02:34 ID:wWnN6mfg0
どのコンテンツで金策してるかにもよるだろう

473 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/24 03:44 ID:rk0y6K3F0
メイデンに詰まる時点で大して稼げないのは間違いないでしょ

474 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/24 05:42 ID:lg/0mY/f0
稼げる稼げないとかは他人が気にする事でもないだろ
それに色々試行錯誤しながらクリア目指す時期が一番楽しいよ

475 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/24 07:09 ID:E1iKefqy0
4次職になると試練周回できなくなるのと4次職実装前の魔神殿等のMDは3次職でも周回できることから
下手に4次職量産せずに3次職を量産して試練周回で金策するのが良いとされてますが、
金策面でも4次職量産してもいいタイミングとなるとどの程度が目安になりますかね
ユンケアや幻影ルートソロできる程度か、それ以上が必要なのか
人によって違うと思うので色んな意見を聞きたいです

476 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/24 08:03 ID:dOFodqn/0
全部すぐに4次にした
周回用3次はイベやミミミで増やせるから過疎鯖に量産した
3次用の装備はW倉庫の都合や周回のできる最低限だけ残してグレードダウンと処分した

477 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/24 08:05 ID:dOFodqn/0
ごめん
1体だけはメイン鯖でも3次のままGHCや棚用に残してある

478 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/24 14:04 ID:/sBT3KEl0
資産とプレイ時間でいくらでも変わるからな
試練用3次を作ったものの結局もうそこまでネトゲやる時間ねえよって人が大半

479 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/24 18:25 ID:UYm3C/NL0
4次金策できない奴が4次にしたって損するだけ

480 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/24 18:36 ID:kCCd5eP70
なんなら育成時間すら無駄だからな
せめてオディールはといいたいが
まずそのハードルが高すぎる
オディールが4次コンテンツの最弱ボスなのがひでえ

481 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/24 23:49 ID:LnmdQnOq0
別スレでも言われてたけど3次試練の効率を上回れる人って中々いないから
大人しく3次のままやってる方が金は稼げるよ
4次で金策したいなら幻影試練ルートなんか軽くソロ登頂できるくらいじゃないと無理

482 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 01:33 ID:OnTcJTct0
その幻影試練ルートに旨味の追加がほぼないからな、サイズ特化を売るの手間すぎる
異形も奪われるんだから、せめて討伐は大きい魔力結晶を貰えるようにしてもらわないと

483 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 01:47 ID:e/HLAL1A0
ペンギンCでもあったらいいんだけどな

484 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 01:57 ID:NFCGWvvk0
最高の理想OPのDV武器が出たところで使う人いないでしょ
フィデス、グレイシア、ポエニ、ロイヤルみたいな武器を押しのけて使う理由がないし

485 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 03:55 ID:8R6rcrxS0
いまだにDV杖使ってる奴もいるんやで
装備構成次第だけど威力だけはなんやかんやで強い

486 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 06:19 ID:ZppwnKZO0
別に無理に鑑定せんでもいいわ
All130出たとして売るための露店枠がねえわ
B鯖で放置とか未だにやってる人ならともかくな
これはシャドウについても同じ
電気代の無駄過ぎる
ってことでDVもシャドウも中身が何であれ124000zとしか見てねえわ

487 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 06:22 ID:r7m4AMHW0
鑑定してOP見るやつなんかおるんか

488 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 06:49 ID:/RIbutgn0
DVはともかくシャドウも見ないとか勿体なさすぎる

489 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 09:03 ID:pZiZkjyK0
>>485
いらねー。それなら超越パッケ杖でいいだろ

490 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 10:56 ID:kX/defCY0
まあALL100%でも50Mぐらいだろうし、繋ぎとしてなら無しでもない
ミミミで貰える暴走メロンワンド(ダガー)の方が使い勝手良い気もするけど

491 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 11:34 ID:tVDTVhpA0
全100%でも3Mとかいうバーゲン品でございますお客様

結局エンチャの関係でメロンやパッケに勝てないんだよね
DVなんて3次時代しか使わないのにそれらと違って装備レベルも150からだから繋ぎとしても使いにくい

492 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 12:21 ID:WOxrkvcw0
幻影試練やってた頃にDVを鑑定して露店にも出してたけど
値下げしても売れなさすぎて鑑定と露店の無駄で未鑑定OCになった
今はシャドウになってこれはこれで当たり率が低すぎるけど鑑定してる

493 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 12:45 ID:OnTcJTct0
4次スキルの方が射程が短いみたいな一生克服不可能な劣化をしている職もあるから
幻影試練が報酬的に美味しくならない限り
3次で試練やってるほうがストレスフリーで得るもの一緒っていうね

494 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 13:30 ID:8R6rcrxS0
>>489
垢バインド無しで安くて威力だけは+7のサイズ100だけでも超越パッケ杖や+10ロイヤル武器を超えるから割と便利だよ
4次服みたいにサイズ特化が他の部位で取れてる場合は微妙だけどね

495 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 17:10 ID:rFKHXxH10
2年前とかだと魔法全100%とか数百Mで売れたな、まあグレイシアとかミミミのメロン武器とか無かった時代のせいかもしれない
シャドウはまだ100M以上で売れるのが出ることあるから鑑定一択
というか鑑定とかしてインターバル挟まないとリアル体力が持たん…

496 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 17:45 ID:y2kjwx2b0
嘘だろ…。2年前の時点で完全上位互換の超越パッケ杖があるのにそんな値段で売れてたのか

497 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 17:48 ID:3w3wdUuq0
パッケなんかに金掛けたくないしな…

498 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 18:05 ID:ZppwnKZO0
超越10にする時点で結構掛かるんだわ
露店で買えないしな
他の魔法職持ってるなら使い道なくはないが
wiz系しかやらないなら魔道士の記憶でも十分なんだわ

499 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 18:16 ID:TRfj6CWd0
超越10なんて5万くらいでできるでしょ
他のパッケ品を究極で10狙うのより遥かに安いし、当時は新暦暴走で固定カットを武器だけで取れるのとか
そもそも3次スキル撃つなら最強の武器だで、WLしかやってないならそれこそ持ってた方がいい武器だったんだが

500 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 18:17 ID:e/HLAL1A0
魔導師はまたクジ入ってるの見て今更なんでこんなもんをと思ってたけど
ライト層には新暦で固定70カットも取りやすくていい武器なんだろうな

501 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/25 18:22 ID:Z3rtYV560
あれはあくまでJF撃つためのものとしか思えんかったわ
パッケ杖と魔導師だとCrRもCLもSoEもダメージ全然違ったから

502 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/26 04:15 ID:0aGJTkAw0
5万RMなら4g超えるかた数百mと比べ物にならないだろう。

四次の金策は幻影登頂、星座、ユンケアSSS、GH4ができないなら3次試練以下。
廃コンテンツも本来PT想定の場所を
ソロペアで廃人が周回するからトップ走らないと効率はすぐ悪くなる

503 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/26 08:55 ID:DaEUHV/60
4次でもアクセ以外3次装備併用してる俺からしたら3次試練だと登頂できるけど4次試練は無理ましてや幻影とかはソロだとバフォがきつくて抜けない

504 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/26 09:05 ID:hO+GGFUK0
>>502
廃人がっていうか職バランスがひどすぎて
最新のPT向けコンテンツも、すぐにソロでこんなに行けたという話になる
しかも今回の名無しもそのための抜け道までしっかり運営に用意されているし
旬が短いからトップを走れないとボスカードの1発を願うしかなくなるね

505 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/26 09:08 ID:eDCr4ke00
アクメ(魔系)はいつから負け組になったん?
過去は、ラグナロクオンライン最大火力だった気がするが

506 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/26 09:33 ID:yUALN/wu0
歴史上阿修羅に勝ったことなどないが

507 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/26 10:45 ID:vi6vYNBs0
職いろいろやってみろ
AMは十分勝ち組だわ

508 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/26 11:08 ID:hO+GGFUK0
EMがオールマイティすぎて目立っているだけで
AMは上位ってことを知らない人もいるんだな

509 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/26 11:16 ID:NZNCqJ0U0
上半分の意味でならギリで上側
最上位EMの1段格落ちを上位とするなら厳しい

510 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/26 11:51 ID:Kb524G+g0
マウントの為には最強かゴミかの2択しかない

511 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/26 12:03 ID:5lySqv1e0
エースさんが続けてる時点でAMは上側なのだ

512 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/26 15:34 ID:oNtvQHX30
4次での金策は4thソロなら幻影登頂に比べて難易度低いわりに金銭効率はかなり良いんだけど、レア無しってのがモチベに響く
ただ報酬増加キャンペーンの時にソロ行けないのは相当損するから、7体はAMにしておきたいところ

513 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/26 23:04 ID:LijzyaVB0
>>511
正論
天才ゆえにアクメ

514 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 01:21 ID:BZEeyX8r0
今だと4属性で一番有用なのはなに?
やはり火?
水と地はなさそう
風?
優良スキルの有無や美味しいMOBカイルかどうかで変わるけどさ
火と水にダメージ通る風がよいかな?

515 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 01:22 ID:BZEeyX8r0
がいる◯

516 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 02:51 ID:yHx/YuVd0
AMならスキル的に火
EMなら風
最近のMDでいうと無念毒ばっかだから肩特化乗せればなんでも

517 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 03:48 ID:YEwhQ2QQ0
火力が一番強い火、道中雑魚処理用の水、幻影用の風、あったら意外と便利な地

518 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 03:55 ID:weZBG3W30
本当に幻影(ボス単体)用だわ
べた海でStC使ってると射程と範囲の短さに悲しくなってくる

519 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 04:03 ID:rt5mCKY+0
SOEでいいやん

520 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 05:33 ID:YEwhQ2QQ0
SoEとかショトカから外して大分経つな…
真理暴走とか出てない状態で一撃で倒せるならSoEも有りかも

521 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 05:49 ID:Ad313apq0
ストームキャノンのどうしようも無さは何とかならないのかな
せめて貫通するようにしてって要望送ってみたが…

522 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 06:47 ID:kkp9GMe40
単体魔法だね
完全に
他にダメージ行くことはほぼないからね
ゴミスキルだよ
ズレてる

523 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 06:49 ID:kkp9GMe40
ゴミキャノンともいう
ズレキャノン
ズレズレキャノン

524 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 06:50 ID:kkp9GMe40
風魔法型にするなら、Lov使えるようにしないとらちあかんのは
ゴミキャノンのせいなのです
分かった?君達

525 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 06:52 ID:kkp9GMe40
道中雑魚処理をLoVにするということ

526 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 06:54 ID:kkp9GMe40
上にもあるけど火にした方がいいよ
メインは

それで雑魚処理は水な
風は単体用
地はズレズレボッチ

527 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 23:12 ID:ARQQSON30
AMの頭装備で、アクセのドロップオブセブンカラーズ版みたいなのって名前なんでしたっけ?
暴食シリーズではなく、製錬値0からエンチャントができる装備だったと思います
もしかしたら記憶違いで無い可能性もあります

よろしくお願いいたします

528 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/28 23:28 ID:+i5Im5cX0
https://rotool.gungho.jp/item/400787/0/
これのことかな?

529 :(^ー^*)ノ〜さん :25/04/29 00:30 ID:fPiHgMpI0
>>528
それです!
ありがとうございました

530 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/02 14:45 ID:g2nZSnKv0
イルシ(オートマ)盾Vってみんなは作る?

531 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/04 16:17 ID:5eayEknA0
作らないや
それいいのか?

532 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/04 16:17 ID:5eayEknA0
というか、イルシオン盾ってまだあったんだw
現役なのか

533 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/04 16:54 ID:30X9q+h70
最強の盾がオートマV盾に変わったの知らんのか?

534 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/04 17:10 ID:KqVe2bv/0
+9が2Gで売ってる盾が最強とかギャグか

535 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/04 18:59 ID:nVPcaVVt0
オートマIIIwww

536 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/04 19:38 ID:30X9q+h70
+9が2GってそれU-PowerShieldが付いてない未完成品だろ
そんなこともわからねぇのか

537 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/04 19:41 ID:30X9q+h70
もしかしてU-PowerShieldをエンチャントすると+0に戻るの知らない?
そこまでのエアプなんか?

538 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/04 19:44 ID:GUAhNPEc0
耐性取ることもできるし強いには強いけど最強なら未エンチャ9だろうともっと高くなる
真理暴走取れない、無(聖念闇不死)以外の耐性取れない、漢字エンチャ取れないなどある

539 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/04 19:51 ID:0POlLpkK0
あと壊れるぞ

540 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/04 20:05 ID:HamGW/rm0
スキルにクリが乗る物理職にはいいけど、魔職でわざわざオートマ盾使う利点ってそんななくない?

541 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/04 20:06 ID:7jw72vlg0
壊れなければワンチャンあった

542 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/04 20:21 ID:cHkUioP+0
物理職は疎いから間違ってるかもだけど、オトマ強いのってクリダメとか遠物とかあるからじゃなかったっけ

543 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 00:49 ID:wDatjsrp0
オートマIII氏が語っとる

544 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 00:50 ID:wDatjsrp0
>>537
落ち着けよ

545 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 00:51 ID:wDatjsrp0
>>538
暴走真理とれないのがダメだよな

546 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 00:52 ID:wDatjsrp0
え?非破壊じゃないの?
オートマIIIは

547 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 05:35 ID:1SNCD6uf0
デフォは破壊耐性なし
設計図でつけられたかもしれんが複雑で見る気も起きん
まあエンチャ枠それで1つ潰れるわ
s付き非破壊は結構探すとレアなんだけど
くじハズレ縦に非破壊あったりようわからん
なおBMG・スプンタR・カスプリンの御三家は非破壊
後者2つには無15付いてるし他いろいろアリでHPSP30%(+10でだが)

548 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 07:19 ID:MMhUz/xY0
耐性捨てて火力上げたいならなくはないか
まあその場合無耐性なんて付けないと思うけど

549 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 09:32 ID:mKNlqDPw0
オートマ盾はカスタマイズ出来すぎるのが返って良くない
複雑すぎるだろ

550 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 09:34 ID:mKNlqDPw0
しかも完成した正規品でも転売しにくくなるという
カスタマイズ出来すぎて、盾の定番の型が決まらないから
中古の価値まで下がる

551 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 11:33 ID:4K/aF1RT0
エクセリオンの時代はお気楽に色々試せた上で複雑だったけど
オートマはホイホイ作れるもんでもないしなぁ・・・

552 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 11:33 ID:KFTY2vYw0
初歩的な質問 気が向いたら答えてくれるとありがたいのだが
耐性肩 聖 念 毒はパッケ装備で揃える意味あるのでしようか?
水保からべた海ボス無しならグレイシア毒肩とただでもらった
装備で何とかなってる状態です 
返答は気長に待ちますよろしくお願いします。

553 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 12:25 ID:SLZLg0vv0
物理で火力だけならオートマよりはイルシオンIIかな
オートマIIIはUありきだしT-なんちゃら引き継いでなきゃ火力盾としてはゴミだし2Gでも高い気がする

554 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 13:51 ID:kRC9E3k40
>>552
雑魚MDから先はボス耐性を積み増さないと話にならない
最近のゲーム内装備は超越しないとボス耐性が付かなくて最初から付いている課金装備と比べてコスパが非常に悪い
なんとかなっているうちはそのままでいい

555 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 14:39 ID:ZKA8zMvP0
超越前提じゃ、高く付くわな

556 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 16:11 ID:pyfomTxm0
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557 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/05 16:11 ID:pyfomTxm0
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558 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/06 01:24 ID:rUe3dUy30
耐性肩ってパッケで作るとオプション的な性能が良い
例えば、GoAなら石化耐性つくとか
そういうのがいらないなら何でもいいよ
ゲーム内でもらえる肩で十分
ただ他部位での調整がきつくなるけどね
分かった?君達

559 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/06 01:31 ID:rUe3dUy30
後は、ボス耐性はだいぶ高くしないと新しい狩場ではすぐ転倒します。
あちこちの部位でボス耐性を少しづつ加算させる必要有ります
そういうエンチャや性能を追加するのにパッケ品は有利です

560 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/06 01:32 ID:rUe3dUy30
分かった?君達 ズレは取れた?
君達のボス耐性は40%とかだろうからまあ君達じゃ無理だな

561 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/06 01:36 ID:rUe3dUy30
おまけのようにボス耐性+5%とかついてるでしょ
去年のサマパケ品とかには
あれです
分かった?君達

562 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/06 13:15 ID:RcRWXGVe0
実質両手武器職にされちゃったから強い盾みたいな話題にあまり興味がなくなってしまった

563 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 07:03 ID:mzPT4IR80
分かりやすい回答ありがとうございます パッケ装備は自分にはまだ早そうです
 後エンチャについて三点ほど
1 固定詠唱50カットは2箇所とって100にするのが基本でしようか?
2 ディレイカットは100%を超えた分は無駄になってしまうのか?
3 4時スキル無詠唱するには詠唱カットとDEXどちらを盛るのが有効か?
以上です 復帰して2年経ちますがエンチャントの理解が追いついていません
どうぞよろしくお願いします。

564 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 07:13 ID:W5/cJdGc0
1 無駄
2 無駄
3 無駄

565 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 08:20 ID:gmnzWYci0
固定詠唱カットは一番高いものだけが有効
100カットは黒翼の発動中だけ
80カットはフェンリル+英雄
70カットはフェンリル単品・TWO+知識・新暦+暴走・他いろいろ
これ以下はゴミ

566 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 09:06 ID:vbTHmRVd0
3
固定詠唱があるから、大体の人は無詠唱にならないよ
70%カットはどこかでつけておきたいね
(上にもあるけど50%カットはいりません 2つとかもいらないw)
最低限ほしいのは、
無詠唱+固定詠唱70%カットだね
で、無詠唱にするにはDexとIntだね
ステータスで無詠唱にするのが一般的
詠唱カットとかエンチャするより、ディレイカットをつけます一般的には

分かった?君達

567 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 09:10 ID:vbTHmRVd0
Dex + (Int / 2) ≧ 265

この式を満たすと変動詠唱は0となります。
見たことあるでしょ。

568 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 09:11 ID:vbTHmRVd0
君達分かった?アクメ初心者の君達
ズレは取れた?

569 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 09:15 ID:vbTHmRVd0
どちらかというと、Intを盛ってるうちに勝手に無詠唱になってる感じだね
Dexも上げないとダメだよ)

変動詠唱ゼロとか、ここらへんはまず満たして初心者脱却する感じかな

570 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 09:18 ID:8Elb3czn0
固定詠唱は>>565が言ってくれてるからよしとして
2は基本的には無駄、ただエンドコンテンツの終盤のみ「ディレイが増加する状態」があるからその際は125%ないと平時と同じにならない
とは言え現状では不要だろうから今は100%でいい、今後増えるだろうし頭の片隅にでも入れといて

3は固定詠唱減エンチャントとDEX、INTによるステ無詠唱両方ないとダメ
つまりエンチャントが実装されていないスキルは黒翼発動中以外無詠唱にならない
基本のDEX+(INT/2)≧265に加えてクリムゾンアローならフィデス・ツーハンドスタッフの潜在解放(アークメイジI)が必要
そうなるとスキル毎CTが気になってくるから、CT減エンチャントが欲しくなって潜在解放(III)と(V)が欲しくなる…という感じ
公式ツール→アイテム検索→説明文検索にスキル名を入れると分かってくるんじゃないかな(潜在解放が付く装備は調べてね)

571 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 12:17 ID:vbTHmRVd0
君達は、初心者に教えるの下手だな
いきなり応用編の回答いらんだろw
マジスレはエース様が変えていくから安心しとけ

572 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 12:18 ID:vbTHmRVd0
潜在解放やらディレイ125まではいるとかそんなの後から分かればいいことだから
ズレてるなあ

573 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 12:19 ID:vbTHmRVd0
黒翼発動中とかそんなの明らかに知らんだろうに
ズレすぎ

574 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 12:20 ID:vbTHmRVd0
で、しめくくりは自分で調べろとか
んなのいらんからw

575 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 12:21 ID:vbTHmRVd0
詠唱カットではなくディレイカットつけとけだけでいいんだよ
装備価値あがるし、分からんからどうしたらいいか聞いてるわけだから
君達は使えない先輩だよなあ
しょうがないなったく

576 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 12:24 ID:vbTHmRVd0
ここやけに人に何か教えるのを嫌がるセコビッチだらけ
ズレすぎ

577 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 12:28 ID:vbTHmRVd0
でここのズレてるやつのお決まりは物質いけだから
そういうのいいからやらなくて

578 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 12:35 ID:vbTHmRVd0
分からない人に教えるのケチってるから、アクメ人口増えずに、エレマスに覇権握られてんだろうに
分かった?君達
アクメはエース様がひっぱっていくわ

579 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/07 12:49 ID:vbTHmRVd0
のっとっちゃっていいな
ここ
今いるやつろくなやついない
使えないのばっかり

580 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/08 06:44 ID:KyLtk4AV0
とても参考になりました ありがとうございました。

581 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/09 06:54 ID:dE/8QSlp0
マジ系のHP係数の低さは梃入れ必須

582 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/09 16:39 ID:5WT0d57a0
エレマスにHPがあったら無敵すぎるだろ

583 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/10 06:28 ID:7IJCCa8L0
アクメだけ係数あげて

584 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/10 07:14 ID:bjwTWVAW0
グラビテーションフィールドって自身がダメージ受けたら消滅しますよね
その仕様は昔から変わってませんか?

585 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/10 10:48 ID:bCyeknm70
GFはもともとそういう仕様だったはずだけど
なぜか被ダメ中断がなくなってたかと
スキル説明と異なるから不具合だね

586 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/10 11:56 ID:bjwTWVAW0
ありがとうございます。

587 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/10 16:05 ID:d2SJtV3Z0
グラビデ使えるようにするにはどんな装備必要なんだか
ダメージが少なすぎるんだよね
もう切ろうかな

588 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/10 16:49 ID:B7q9daph0
昔は夢幻の反射階でGF連打してたなあ

589 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/10 21:20 ID:Xxhj44EY0
QM撒いて30秒サークルすんのも結構手間だからな
GFでもMAでもいいからMM気にせず攻撃できるに越したことはない

590 :(^ー^*)ノ〜さん :25/05/11 10:56 ID:Jh6ymUWo0
あんなクソダメでやってんの?
GFなんか反射しないだけのゴミスキル


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