マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#452

1 ：みけねこ ★ ：24/12/15 20:47 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock,ArchMage)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#451
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1708350303/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　130講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1665232020/

■ 参考URL■
-【「ROラトリオ」避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【ROラトリオHub】https://roratorio-hub.github.io/ratorio/
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【やっぱりROが好き！Skill Simulator】https://yapparo.net/skill/
※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください))

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/07 19:23 ID:1uPCdJ9u0

魔力以外の星座アクセもだけど
パッケ鎧肩靴やエスタブなどの職アクセや職服
アミュレットやODRなんかは
そんな要素が微塵もないのである

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/07 20:52 ID:6M93Wvye0

TWOが無理ならもう中段下段で補うしかないんだけど、型落ち装備になってしまうっていうね
水と地だけ4次スキル使う装備構成なら3次装備と併用できるから、それでパズズかノブリーあたりで取るという手もある

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/07 21:13 ID:myNJSkzF0

Mdef50%カットを2カ所って想像以上にきついよ？
それって今あるエンチャを何か2個そぎ落とさないといけないって事
エンチャじゃなくて装備自体にMdef無視付いてるのは最近ホンマに少なくなったと思う
散々もう出てるけど印章何でもいいんで知識の探究者だけなんとか頑張って
TWO挿しが一番現実的ではあるし固定詠唱も一緒に解決するからかなり便利に使える
最近錐ブームも陰りがあるからなんなら物理でも使える一品よ

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/08 02:06 ID:AIuuV0oB0

一般的にはパズズでいいのかな？単体で100取れるしディレイも取れる安い

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/08 08:41 ID:+GEwWzE80

パズズに無視あったっけ？
ってエンチャでつけるのか
パズズ自体が過去の装備なのにエンチャ枠まで潰すようか
Mdef無視もだけどMdefそのものもなくなってきてるからな

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/08 11:02 ID:1Ent+wZ20

あと今回の例だとそもそもが浄化杖導入って話だから
盾のスロット分が自動的に3つ消えて結果的に
5つのエンチャの都合付けなきゃいけなくなってる
そりゃあしんどいわな

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/08 17:10 ID:MaWuIwZG0

フィデス+オリオラ/時間サクレ+インター/スペキュレ+エスタブorランペ
肩は各種属性耐性で靴はリフレッシュか黒翼
アクセ1は星座
で全部埋まってMDEF無視取れるのは+10時間サクレ(50%)インターのエンチャ(50%+50%)
スターゲイザーのエンチャ(50%+50%)
エスタブorランペのエンチャ(50%)
星座魔力(100%)
くらい？
クロックワイズでも似たようなもんかな
エンチャはどれも有用なエンチャを外してMDEF無視付けないといけないから悩むね

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/08 17:45 ID:4r1oVtkC0

下段潰しても良いならメモクロが一番簡単で安いかな

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/08 19:23 ID:+GEwWzE80

やっぱり星座(魔力)前提なんだな
他のに比べてmdef無視かよショボーってのが最初の印象だったが
めんどくせえ方法で価値を担保してきやがる

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/09 05:24 ID:Etm2/g+f0

あきらめて片手で無視も確保できるディムグレイシアにすればいい

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/09 12:54 ID:bKnDBMNa0

まあ魔力がなければ散々挙げられてるTWOが無難だよ、値段も昨今の糞高い装備やカードの類と違って比較的安めだし
知識エンチャが若干ネックだけど頭+10だとそれすらいらないし

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/10 11:03 ID:QYy8Lb7R0

ペット枠が潰れるけどペクソジンで50％取れる

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/11 10:31 ID:/SbYMS/M0

MI装備出るの早いな！
でも装備2箇所使って1属性だけ強化されても使い勝手悪すぎるよ
威力は悪くないけど…

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/11 11:15 ID:GkS0fj4C0

セブンカラーがあまりにも馬鹿にされすぎたから癌ちゃん怒りのクジ追加やろｗ

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/11 11:24 ID:50hNdwp20

まぁそれでも使わないんですけどね

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/11 12:36 ID:kYetPT6C0

で、こっちのバージョンのサークレットが来るオチなんだろ

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/11 14:09 ID:pHqB6vxI0

EMなら全部強化されてただろうにMIの強化だけではな

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/11 14:18 ID:05OtSrUE0

無駄に攻撃スキル数だけは多い害が4次でも続くな
1職内で物理型と魔法型があって同時成立しない職と同じ感覚で気軽に増やされてもきつい

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/11 18:36 ID:QCS4flyW0

今のところ使い所がわからん
耐性50%下げてCrAとか連打するより強くなる相手いんのかな

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/11 19:42 ID:5pRH3AmU0

ウォーロック、アークメイジの調整はほんまお上手どすなぁー

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/11 20:43 ID:XJqi+c6o0

糞缶ｗ

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/12 01:45 ID:lOZ+mqh60

MIソウルバルカンアストラル型なんて存在しないからな
存在しない型の装備出ても困るよ
4属性スキルの倍率も上がるんだったら汎用装備として使えたのだが…

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/13 14:14 ID:7zIXlqBV0

思考の果てにも頑張って考えてるけどCrAに勝てる要素が無さそうだな…

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/14 12:00 ID:ROVv4uwq0

装備出てない職もいるのに装備が出ても文句ばかりとか性根腐ってるな

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/14 12:30 ID:k3YQPl5Y0

出てない→可能性・・・希望がまだある
出た→それ以外の可能性がない・・・希望はないなった

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/14 16:05 ID:jutCRpv80

サーモン待ってるのにマヨコーンしか流れてこないっていう状況なんですよ

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/14 16:28 ID:Xfmz69xv0

サーモンの皿なら手前のEMさんが取ってったよ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/14 17:05 ID:hB1cHWSv0

MI装備すべて10にした人が出てきたけどさてどうなるかな・・・

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/15 01:19 ID:6uLgB2lV0

MIがアースストレイン仕様ならと思うと怖くてできなかったから気になる
実際どうなんだろう、地面指定スキルじゃなくて地面設置スキルだからちゃんと重ねた分のダメージは入るのかな？

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/15 11:49 ID:oJm57AL80

普通に重なるよ
EMのLLコンフラほど大量には置けないけど
というかあれはおかしい
設置スキルってこと忘れてんじゃねえのガンホー

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/15 12:00 ID:DHYTdn+h0

EMだからね

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/15 12:27 ID:L8Wgexht0

EMだけマジでおかしいからなぁ…

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/15 17:15 ID:uLUtJoMv0

分かってたけどフル装備でもMI弱い…というか4属性の方が強いね
メインスキルにはならない
AP回復もフロスラの方が早いし
スキル仕様変更でクライマックス時に威力UPとか来ないとダメだわ

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/15 18:01 ID:j/t32rSZ0

闇・毒・不死以外の7属性が同時に襲ってくるダンジョンなら大活躍！

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/15 18:02 ID:oJm57AL80

3秒設置型はEMが前例作ってるから次に猫ブリーズがCT0.2秒になって
その後にAMの火風地闇がCT0.2秒になる予定が忘れられる計画だな

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/15 23:02 ID:1K5/Rpe00

大丈夫だ。俺たちにはイベントで役に立つジャックフロストってスキルがある

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/16 00:41 ID:d9a9YnnK0

>>299
298です
ありがとう

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/16 00:52 ID:Pb3VJwYe0

イベで役立つ程度でいいならEMもJFと同範囲のFMを持ってるからな

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/16 23:45 ID:dBQe5QWW0

HIってダメージが２回発生するのが基本かと思うのですが、
ASPDをあげると１回だけの発生になりました。
ダメージ的に後ろの闇属性部分だけ発生しているようです。
HIの仕様なんでしょうか？

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/17 00:14 ID:/JDRnxsV0

そんな仕様はありません
火か闇どちらかのダメージが通らない相手だと通る属性の1ヒットになる

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/18 12:48 ID:xUASNLI20

>>309
ありがとうございます。ポリン相手なので、2ヒット通るはずなのですが、
なぜか1HITなのです・・・ログを見ても1HITになっています。
それと後出しするようで申し訳ございません。サラcで使用するHI5です。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/18 12:55 ID:7EHu1CTQ0

ダメージログ貼ってくれとしか言えないな
ぶっちゃけありえない挙動としか言えん

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/18 12:57 ID:tr41Fwlj0

HIってCrRのように複数ヒットしているように見えるスキルと違ってちゃんと2ヒットするスキルだから、
1ヒット目(火属性)で敵が死ぬと2ヒット目(闇属性)は不発になった覚えあるけど、実際どうだったっけ

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/18 13:26 ID:R4loc1120

そりゃそうでしょうよ
最初の一撃で死んでるのに何で2HIT目があると思うのかそれが分からない

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/18 15:24 ID:lGHZj0ff0

↑の言う通り“2回攻撃”のスキル
なので例えばSWに乗りながらマックスペイン中のレンジャーセシルにHI撃って1ヒット目の火属性部分で1確できなかった場合、SWが消えて2ヒット目の闇属性部分の反射くらって自分が死ぬ。

ポリンなら1ヒット目の火属性部分だけで倒せるから2ヒット目の闇属性部分は発動しない

SOEは2ヒット表示クリムゾンロックは7ヒット表示だが
“1回攻撃”のスキル、HIが特殊なだけ

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/18 20:13 ID:xUASNLI20

皆様ありがとうございました。
再度確認したところ、
ASPD175でポリンに撃って1発目30k程度、2発目180k程度と表示されました。
ASPD191で同じくポリンに撃つと1発のみで180k程度です。
ただ、そのまま草に撃つと1発目1ダメ、2発目1ダメでした。

ポリンのHPは60ですから、ASPD175でも1発目で倒れて2発目は表示されないはずですよね。
謎ですが、草(HI1回では倒れない相手)にはちゃんと2発出ているので、まあいいか・・

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/18 20:28 ID:06vuGMtR0

ASPDが上がると火と闇のHIT判定が逆転してるんだろうね
検証結果見るからに闇部分がASPD依存で早くなって火の部分は固定なんじゃないかな
1撃で倒せない相手に打ち込んでダメージログ見れば分かると思う

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/18 20:35 ID:7JY3wX7g0

ASPDが遅くてダメ発生が遅れてる間に2HIT目も当たって
早いとダメ発生がすぐに出て2HIT目の時は敵も死んでて出ないとかじゃね

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/18 21:21 ID:xUASNLI20

なるほど、逆転・・・
と思い、1発では倒せないかつダメが確認できる光るワカメに撃ってきました。
ASPD191で、1発目約250k、2発目が1m程度です。

ダメージ的に、1発目が火、2発目が闇ですから、特に逆転は起きていないように思います。
何らかのロジックが存在するとは思うのですが・・

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/18 21:22 ID:xUASNLI20

>>317
確かに、これはありそうですね

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/18 21:25 ID:xUASNLI20

あ、いや違う。
2HIT目が先に着弾してるんですよね・・・

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/18 21:50 ID:hBnT0qLW0

文字だけじゃよくわかんないし動画撮ってどっか上げたらいいんじゃないか

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/20 12:24 ID:j7NQ5S+L0

熱く語るほどHIももう使わねえだろ
プリ系の方が余程活用してるぜ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/20 13:13 ID:hfLIv9Qi0

幻影でJFじゃ残る風とかの敵に撃ったり、ベアドや最初だけ聖4のマガレに使ってるかな
後は220台とかの低Lvだと獄の敵が凍らないからそこでも使う
ベアドは装備次第でCrAで倒せるっぽいけど試したことないや

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/20 14:01 ID:eifXc0FT0

それこそ今流行りのMI装備で輝くベアドはどうなんだろう

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/20 14:55 ID:sZgw5qLf0

PTだと単体＆2属性出るから獄処理にHI便利なんだよな
ソロならSWゴリ押しか突っ込んでFNでいいけど

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/20 21:55 ID:L8UNeMba0

MI装備とか全鯖でも数人しかいないだろ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/20 21:58 ID:XKEyTB/O0

アクセがゴミくじの時だったから数が少ないのよね
多分全鯖で10人分くらいしか産出されてない

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/21 00:40 ID:otYQqB560

>>324
MI装備じゃなくてもそれでPTでMVP取れたことあるよｗ

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/21 11:49 ID:zpmJLKsD0

何してもEMの劣化でしかない

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/21 12:35 ID:MhJL/C2G0

CDアセが相手でも負ける気もする

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/21 12:39 ID:CZ2fh8wZ0

人口減少に伴って補助特化職みたいなのに火力持たせてるから強くなりすぎな
民湾と薬はドンマイ

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/21 13:15 ID:iXg2BpBE0

皿が実装された当初からSFがやばかったりとぶっ壊れ職だったから、まあ…
最近はEMのお零れもらって4属性通る敵ばかりだからこれでも楽になったよ

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/21 13:52 ID:vTsLfWIs0

3次職時代はエンドコンテンツほとんど役立たずだったしなぁ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/21 18:00 ID:lpBLIXLH0

CDはともかくアセに勝てるところなど触媒を使わないくらいしかない

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/21 19:05 ID:MJEq2Ct+0

エレバスとSFが無かったらエレマスと互角だとは思うのけど
この2つのスキルが強すぎる…

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/21 20:51 ID:C8LqabQC0

あくまでもEMと比べてほぼ下位互換というだけで
AMそのものは決して弱くないのがなんとも

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/21 21:01 ID:WyrZnAxd0

ただの下位で互換性なんてなくね
EM様の代わりなんて務まらない

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/21 21:03 ID:tSek5QVn0

互換性はないな
あーあっちは獄階楽そうでいいなーこっちも無属性SGでいいからくれよ

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/21 23:29 ID:swOwI/E+0

言うて今はもう獄階大変って程じゃないからなぁ
アストラルの持続いらんから単発地面指定の威力40000％にしろとは思う

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/22 08:11 ID:sdkjrF9A0

今や長い設置系なんてガンバン乙wwだからな
3秒系に勝る点無し

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/22 11:48 ID:JRaUfn3L0

アストラルが使い回し良ければそれで事足りるのにな

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/22 16:25 ID:L8aca1js0

そもそも最近のボスはイミューンプロパティで対策されてるっていう

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/23 10:43 ID:EV9EFgx50

4次装備に更新が進むほどパズルが難しすぎるな
固定カットがないMDEFカットがないディレイカット足りないASPD足りないに陥る
3次の頃は付けていけば勝手にほぼ全部確保されてたのに4次はコピペだらけの弊害か

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/23 12:27 ID:uirS0mo80

MDEF足りないもな
雑にアクセだけでもファロスエンチャでMDEF+10*4（+40）稼げてたのはデカい
アクセ自体にMDEF15くらいついてたしね

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/23 17:16 ID:LnUDwHUs0

パズズ拡張ゲフェニアって今でも有用だからのう

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/23 17:48 ID:hD4WZWlh0

AMの4次装備は両手杖ばっかりだから盾部分の効果やらエンチャやらが削られてるってのも痛い
片手杖くれよー

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/23 23:01 ID:tkPxT8Ut0

火力がEMより上なら両手も仕方ないと思うが現実は全てにおいてEMが上位互換

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/23 23:25 ID:C3Th90oB0

一体何のためにAMやってるの

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/23 23:31 ID:lw1BGxHk0

上位互角だと思うならエレマスやればいいのにって真面目に思う
エレマス装備って鎧以外は安めだから乗り換えられたでしょ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/24 00:41 ID:9G6Fjh5j0

課金でいいから職変更チケットみたいなの実装してくれたらいいんだけどな
レベル上げが無理

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/24 00:49 ID:2yYNmJ5w0

10体260にするにしてもどんだけ時間かかるのやら
別職行くのは辛すぎる

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/24 02:29 ID:gPpfdfbe0

>>345
これらがあるからドロップオブセブンカラーズを使いたくても使えないｗ
なんでＭＩなんかを…

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/24 02:30 ID:gPpfdfbe0

>>352
せめて素の効果にスキルディイ-15%付けておいてくれ…

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/24 12:18 ID:ZmyCZLsv0

AMでパズズや棚アクセ使わなくなって久しいけど、それまではずっとお世話になりっぱなし
オバドラや星座アクセとかきて、星座アクセの妥協が作れてようやくだった
4次職アクセはアクセ自体の性能が全部コピペで、その性能が低すぎて基本火力がかなり下がるからとにかく使いにくいのよね
4次職鎧も基本性能はグレパニとかと比べると大分しょっぱいけど、ボス耐性5%盛れるからまだマシ

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/24 12:32 ID://uvplFt0

そもそも今までアクセの基本性能で取れてたスキルのCTカットを
ゴミ覚醒に移されてエンチャ1枠潰されてるからな
ついでにmdefカットやらディレイカットやらaspd強化やらキルゲインも全部没収と
最後に死体蹴りでmdef0w

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/24 13:06 ID:M708nQUR0

10年捏ねくり回した晩年の3次装備とまだ2年の4次装備だからな
2年だとAF装備とかの時代だろ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/24 15:15 ID:2yYNmJ5w0

10年間のノウハウどこいったんだよ

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/24 17:57 ID:x6F85fMu0

まだ2年、ってこれから8年かけてまた何十万、何百万円つぎ込む気？
アホかな

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/25 06:47 ID:jm57kwF60

そうだよ次は4次パッケだ

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/25 07:41 ID:AKv5sef60

新職パッケで今度こそ両手杖出して来るだろうな
なぜか3次の両手杖は皿に当たったけど

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/27 11:34 ID:aKyWg7r00

どうせ3次パッケみたいにゴミだろ

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/27 11:57 ID:0OP5LwmK0

出た当初はかなり強かったイメージがあるわ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/27 12:03 ID:OO090pjk0

強化対象スキルがHIとEstだから微妙だったよ
ただ杖だけは優秀だったんでなんならいまだに使ってる人もそれなりにいるんじゃないの

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/27 12:04 ID:XLdXzxjN0

全職で全裸からのスタダ用途なら装備枠が半分埋まって有用
手持ち装備が程々以上に揃ってれば武器だけは使える盾だけは使える程度だった印象

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/27 12:26 ID:lp+0N8HD0

三次パッケの杖頭肩は強い
リーパーのプロキオンダガーばかり注目されるが
宝瓶宮の杖も同等クラスの使い勝手

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/27 15:05 ID:Lqw6thrP0

超越エンチャ済みの+10パッケ杖は今でもかなり強いんだよな

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/28 10:03 ID:eXJpsh3O0

まだそんなの使ってるのはいないだろ。4次スキル時代だぞ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/28 10:13 ID:tWrboIS60

3次スキルでやっていく選択肢しかない職以外は渋々でも移行は進み出してるな
ローコストで緩くやってる層は4次職パケ待ちでいいんじゃね

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/03/28 12:22 ID:ftwtpZcW0

ディムグレイシアが実質最終装備ではな
一応4次強化あるけどフィデスポエニと比べるまでも無し

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)