マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#452

1 ：みけねこ ★ ：24/12/15 20:47 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock,ArchMage)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#451
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1708350303/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　130講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1665232020/

■ 参考URL■
-【「ROラトリオ」避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【ROラトリオHub】https://roratorio-hub.github.io/ratorio/
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【やっぱりROが好き！Skill Simulator】https://yapparo.net/skill/
※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください))

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/19 19:33 ID:PkDOK6xj0

危険なURL？を各職スレに連投してて怖い・・・

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/22 08:19 ID:hv9c9yaK0

星座アクセ、魔のやつなかなかもらえない
クリティカルのとかいらね

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/22 10:44 ID:gOmX0hbd0

くりだけに

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/22 21:05 ID:37mEWfco0

>>672
ギミックで使えるからいいじゃないか・・
私なんて不滅7個、叡知5個目が来たぞ・・・
他０・・・
さぁ次のアクセは何が付くかな・・・ｳﾌﾌﾌﾌ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/23 13:15 ID:Mn0kPR8s0

ここ数年の装備とモンスター全くわからないんですが
テレキネシスアタック？(念攻撃)が痛くて念耐性必須な相手っていますか？聖攻撃はよくされるイメージなんですが

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/23 13:58 ID:udKl4qzl0

属性耐性は聖念毒無テトラが毎度の定番
状態異常は挨拶代わりの脱衣マンドラ跳躍阻害に狂乱スタン諸々で味付けって感じ

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/23 14:17 ID:GMRYWgk40

質問なんですが、ノックバック無効って取ってますか？
装備構成的に取る余裕がないのですが、無いと厳しいでしょうか？

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/23 14:33 ID:Mn0kPR8s0

>>676
ありがとうございます
せっかく金ゴキｃはあるのでとりあえずシンボルオブエデンに挿しかえました
なので属性物理攻撃の耐性どんな感じなんだろうと。
とりあえずディヴァインフィーニクスに真理の魔法使いorWLカトリで良いかな？と考えてました

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/23 15:54 ID:vcmQf3h80

>>677
キエルペット

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/23 17:05 ID:lIRPOTj50

星座の塔やGHC4thまでなら聖、念、毒耐性でOKだけど石化耐性も欲しくなることも多い
生命の殿堂や名無し叢書にも行きたいなら4属性耐性やスタン耐性もほぼ必須になる

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/23 17:36 ID:0WWjZ3nv0

キエルペット使わせたいからかAMが使えるキエル以降の強い装備には一切ノックバック無効付いてないよね

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/23 17:47 ID:6qYXVX+I0

特定の職に対してだけ手厚いだけで
ノクバ無効は標準搭載されがちなものでもないしなあ

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/23 18:04 ID:K2ifF7jw0

一昔前はネザーやDL靴やフェデンなんかにも付いてたからよかったな…

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/24 01:49 ID:K1No7hFk0

>>677
自分は+10超越白羊宮のシールド使ってる
ブラックミスリルガードも使ってたんだけど、白羊の超越とディレイ-15%が強くて売ってしまった
ただゼニーがあればブラックミスリルも買いなおしたいと思う時があるけど今のところは不満点がない

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/24 16:10 ID:rJvxDFWG0

昨今の狩場ってノクバ耐性欲しいところないからあんまり困らんよ

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/25 16:18 ID:5MSLUUfu0

魔職はシンボルでよくね？
ミスリルとか必要なとこあるか？

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/25 17:26 ID:5DXW3dGM0

いちいち言うのもめんどくせえわ
それでいいよもう

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/25 21:16 ID:WBlS+C350

マジスレで上げてるのはキチガイだからここの住人は反応しない方がいいぞ
会話するだけ無駄な相手ってわけ

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/25 23:17 ID:XkytI5P70

ロイヤル装備必要な場面では念とか聖耐性ほしい時多いのでBMGほしくなる時がちらほら、まあエデンかオトマ盾でもいける
それ以外の場面だとそもそも盾考えるぐらいなら他の魔職やったほうがいいかな…

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 08:55 ID:xcik4Ftl0

前は両手杖は毛嫌いしてたけど、現在使用してる現状では
盾はロイヤル使う時以外はほとんど使わなくなった。
いちおう主要な盾はぜんぶ持ってはいるが、杖の方に注力した方がいいかな

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 09:26 ID:DByrxaN90

現状の最高の杖ってなんだべ？

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 09:45 ID:xcik4Ftl0

最高は人それぞれだろうから分からんけど、
フィデス、ポエニ、暴食、超越ロイヤル、ディムグレイシアあたりに
なるんじゃないかな

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 10:23 ID:Kj2VRUHd0

その手のことに対する恒例の質問で申し訳ないけど
盾無しで耐性面どうしてるの？

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 10:28 ID:xcik4Ftl0

肩で耐性取って95に足りない分を肩カードや杖に付いてる耐性で
補強するかんじだと思ってる。
聖ならフィーニクスにフィデスとか、ダークフェイスワームとか
毒ならGOAに暴食とか、ミストとか
お金ある人なら聖にダブルカッパとか、無限とかのカードになるのかしら

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 10:39 ID:xcik4Ftl0

キリングとか毒沼とか鎧の相性でしか軽減できない他の耐性を
肩とか他の部位で補うかんじかな、２属性以上の耐性求められる場所とか

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 10:43 ID:xcik4Ftl0

最近キリングと毒沼を同時にだす敵がちらほらいるけど、
あれらは前衛さんがんばって、としか言えないなー

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 13:19 ID:vw2V2sBu0

ある程度以上の火力出そうとするとフィデス杖使うしかなくなるからな
念か毒鎧にECでGoAに属性耐性カード挿してレジポ使って
3%剤連打しながら必要に応じてイグ実使って頑張るしかないって感じになる

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 14:11 ID:FkAWF/IE0

盾無しで耐性減るからフィデス作らないって言ってるの居るが
使ってる盾がエデンなんだよな・・・
エデンが悪いとは言わんがモヤッとする

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 14:20 ID:kDKhDuEM0

エデン以外何に刺すの…？真理とステアップと起源取れるのはわりとデケーよ

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 14:23 ID:CpxdhL8P0

普通に金エデン使ってる

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 14:31 ID:FkAWF/IE0

金無しアリス真理聖なんだよ
フィデスプロヴィと変わらん・・・

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 15:08 ID:fPuLPwL50

本気で盾持ちたい人はEMに行っちまった

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 16:30 ID:vSvYKR7E0

魔狩の盾だわ

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/26 16:36 ID:Ne7Z1KX80

AM以外ならネコでもアセでも盾は持てる

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/29 00:13 ID:rp2GtIsq0

フルスロ普段使いのためのシンボルで必要時は他の盾つけてるだけでは？

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/29 14:34 ID:7+5j9R/s0

やっぱ4次職パッケの片手ワンドにAMエンチャはダメそうな感じかね
出来るならフィデスからの乗り換えも考えてたけど

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/29 14:35 ID:/+lCl50R0

5000円杖はフィデス作れない層への救済としては悪くないな
ボス耐性0のままアドゥルテル使うよりはマシだろ

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/29 14:47 ID:GUmbbM9f0

両手やめろ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/29 19:17 ID:esdZaSr30

いいやおとなしく盾を投げ捨てろ！
お前は完全に包囲されている！

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/30 00:38 ID:/+nouiJu0

とりあえず要らないのでお金落とさないですんだ

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/30 01:08 ID:/Z8ePM1M0

4次職パッケについて先輩方に相談です。
復帰者から見てアーマー　マント　ブーツという品揃えがとても臭います
ローブ　マフラー　ジュースの魔法職向けの装備が当然控えているとして
ガンホーはどの程度の期間を空けて販売してくると予想しますか？
個人的に三ヶ月位なら待ちますが年単位なら肩と鎧は揃えてしまおうかと
思っています。
答えにくい相談とは思いますが長年の経験での予想で構いませんので
よろしくお願いします。

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/30 01:14 ID:/+nouiJu0

>>711
予想もできない斜め上を行くのが癌なので
飽きてこのまま来ない可能性もあれば来週くる可能性もあります

つまり予想は無意味です

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/30 01:22 ID:jIQbcb7S0

物魔両方上がる装備かつ魔法職用というか全職用のエンチャがあるので追加装備は来ないと思う
ただ今回フィデス系のエンチャ追加だけでポエニ系の追加が来てないからエンチャは増えるはず

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/30 01:33 ID:lMZ+emsb0

ポエニ系は超越してエンチャ書き換える形になるんじゃね
最新コンテンツだし簡単には追加されないだろうけど

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/30 02:00 ID:46IzlmK/0

>>711
名前はアーマーマントブーツだけど中身は物理・魔法UPだから気にしなくていいよ

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/30 07:21 ID:F2QVsXBY0

いまのがIでフィデスっぽいので、IIがさらに追加されてポエニっぽいのが
来る可能性はあるけど、なんともわからんね
Iにエンチャ候補が追加されることは儲けにならないから少なそう。

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/30 14:21 ID:nfadq5a+0

色々な予想意見ありがとう
やはり何とも言えないですよね
デビット盾はあるのでゼニーを使わず95耐性を取れる様になった
しかしそれで新しいMDが開拓出来る訳無いのでサマパケまで
取り敢えず様子見します。

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/31 07:54 ID:edCGbKyp0

アクメの食パッケージゴミだね
両手杖とか一発ギャグかよ
ズレすぎ

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/31 07:55 ID:edCGbKyp0

フィデスとかいうゴミ使ってるやつを除く
元からズレてるからね

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/31 13:44 ID:jQiCMarG0

AMって片手で3次スキル運用の場合未だにノブレスアクセ+タナアクセが一番良いの？

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/31 15:04 ID:e7OVi+jt0

両手杖を使わせようとしてるところがやっぱり頭悪いなって
どうしても使わせたいなら杖に全種族と全属性耐性30％以上つけてよこせよ
それでも盾を使えないっていうデメリットを覆せないけどな

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/31 17:12 ID:220V2E040

両手杖は金ゴキ使えないって大きすぎるデメリットがなあ
テトラ撃ってくる上級MDボスをソロで倒すのがほぼ無理になるんだよな

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/31 20:13 ID:Dbz/qau40

盾は火力パーツでもあるから、真理の数など確実にエンチャントの総数が減るのも痛い
両手武器はWHという明らかな失敗例が存在しているのに
既存の問題に解決策がないまま、新たな犠牲者を増やそうとしているのが意味わからん

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/31 21:10 ID:EYJ81zTk0

>>720
使う3次スキル次第じゃない？
俺みたいにCL特化構成の場合パズズになるだろうしね

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/31 22:03 ID:Jf76gEtk0

両手杖の性能自体の強化、両手杖修練の強化、両手杖のスロットとエンチャに盾相当枠を別途追加
このくらいはしてもらわんと割に合わん、というかここまでしてもEMには負けてる

エレマスもやってるが、現時点でAMが勝ってる要素が利便性でも火力でも正直言って無いなと思う
エレバスとスペルフィスト禁止で出会い頭ならAMのが火力高いと思うがその程度
魔猫やアセ、魔葱他の魔職はやってないからわからんがAMと比べてどうなんだろうか

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/31 22:24 ID:SVyfFVgx0

魔猫はともかく似たような感じのSAは装備のすべてが比較的安い(グレース以外)ので初心者向けやね
自己バフ多くてDisが職特性で効かないもののエナコとかSW、WIがない分、抱えるときは自分のHPで抱えるので一撃が重いボスとかはヒヤヒヤする
リレイズとかSP変換にリジェネあるけどそれぐらい
エレバスみたいな奥義もあるにはあるけど儀式あるし、維持するのに必要な儀式が別枠で1分おきにもある

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/31 22:36 ID:qDJcYoPl0

>>725
負け組AM
EM完全勝利！

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/05/31 23:05 ID:HoFYblbR0

魔猫はエレマスと一緒で便利かつ強い
火力はエレマスより1段落ちるけど耐久回復支援移動も揃ってる万能キャラ
初心者から上級者まで強い

アセはDis受けないのが強い
火力は猫より出てたと思うけど最新装備では不明
支援も強い

魔葱は強化装備が整ってないから頭打ちになりやすくて初心者帯の内は使いやすい
中級者以降は魔職の中では圧倒的に弱い
超越ポエニあれば変わるかもしれない

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 00:32 ID:VGGgZ3p+0

自己バフで火力上げてAP7回復の長射程多段HIT設置スキル連発で常時真理暴走他のバフを乗せ、
もりもり貯まるAPで消費10即発動広範囲高威力CT0.5秒のエレバスを連打してずんずん進んでいくエレマス

PTだと『もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな』みたいになる

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 02:18 ID:dDWlR4KS0

魔職はなんだかんだバランスは取れてると思うよ
エレマスだって精霊が生存できない場所だとHP回復手段乏しいのが目立つ様になる

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 02:44 ID:1+YqibWK0

強いAMもちゃんといる、もちろん片手杖だが
物理の方はインク物猫DKは相変わらずだけど
両手武器なのにEMに余裕で負けていたり、姿を見かけるのも稀な職までいて色々酷いね

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 02:59 ID:Lrk/VNtE0

エンドコンテンツですらある程度精霊生き残れるんだから十分じゃね・・・
精霊なしの設置スキルと補助スキルだけでも強すぎるレベルだし最強の近接攻撃まで持ってるのはやりすぎ

流石にエレマスだけは全職の中でずば抜け過ぎてる
バランスなんてまったく取れてない

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 03:20 ID:1+YqibWK0

>>732
殿堂で使えているんだから何の言い訳にもならないよな
火力のウィズ、補助のセージだったのにどうしてこうなった

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 07:12 ID:BUkNAsSY0

>>722
テトラしてくる上級MDソロって欺瞞幻影のこと？
金盾もっててもソロでそれ以降はユンケアくらいしか楽にならないが・・・

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 07:21 ID:pv/kKsQ50

インプリが封じられてマジックロッドが許されてる
この時点でどう考えても嫌がらせだよ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 07:59 ID:suQkf+Cs0

ベテルなんか深葱と忍者以外は金盾必須やん

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 10:42 ID:Lrk/VNtE0

エレマスはベテルもリゲルも金なしでいける
マジックロッドがあるからね。

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 10:58 ID:hsVhyJY00

エレマスに負けて必死のアクメ達www

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 11:24 ID:NzmYBUWb0

強いエレマスなんて腐るほど見てるが、強い片手AMなんてまったく見たことないぞ
脳内で半龍王女cでも手に入れたのか？

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 11:47 ID:+j/UMB4s0

上位層はやはり欺瞞武器に移行してる人ばかりだからね

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 12:15 ID:pv/kKsQ50

ソロで金盾使えないなら両手武器握ってPTで戦うしかないもんな

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 20:48 ID:n+mOn16X0

強い人or装備見て強そうな人は今のところフィデスしか見たことないや
最近のEQテトラゲーなボスをソロでやる以外は両手でも普通にいけるし、じゃあそいつら相手に金盾ならいけるのかというとDP対策しなきゃいけないっていう

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 22:15 ID:tUwsRXX20

フィデスwww

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/01 22:16 ID:tUwsRXX20

両手杖至上主義者がきたぞ
フィデス厨だ

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/02 00:17 ID:jMWG9JDE0

フィデスは強いよ
ちゃんと製錬してちゃんとエンチャついてればね

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/02 01:25 ID:sPSt+EX40

片手杖3次スキルメインでもラスガンドぐらいは行けるからわざわざ両手杖に乗り換える気になれんのよなぁ
星座や殿堂ソロで行けるようになるなら乗り換えるたくもなるんだが・・・
参考にしたくてもAMの動画や配信してる人自体がほとんどいなくて目標を立てる事すらできん

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/02 02:06 ID:tA4o2lHi0

殿堂ソロとかEMですら天上人ぐらいなのに何言ってんだか
AMはEM様の火力補助だけしてればいい

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/02 03:20 ID:1hTFWRVr0

+10を2回とか無理
今更ROに課金とかあほらしいし俺は一生超越ロイヤルで生きていくぜ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/02 12:22 ID:4pCULnic0

フィデスのステマだらけでワロタ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/02 12:44 ID:oDkpy6gO0

片手だとChL特化型ならボス戦での火力としては結構やれる
それ以外はフィデスで4次魔法撃ってくれないと火力としては計算できない

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/02 13:26 ID:1mbckX+x0

文字通り3次スキルをPTで使われると倒すのが遅くなるんだよな
処理落ちとLAの都合でな

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/02 14:04 ID:nKZnxsnH0

4次スキル使う気0なんだけど、セレスティアルワンドって3次スキル使う分にはどうなの？
超越パッケ杖より強いなら杖だけ超越10作ろうかと思うんだが

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/02 17:29 ID:4P9tAwk/0

そんなの自分でシミュれよ4次スキル使わないなら環境によっては弱いのなんて判るだろ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/02 18:27 ID:HryU5M2O0

3次スキル運用するなら超越10でも超越3次パッケ杖より弱いよ
あくまで4次スキルを撃つための武器

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/02 18:55 ID:U4lTdgdQ0

パンションに特化すれば4次スキルに引けを取らないダメ出せるけど
昨今のボスはそれ見越したかのように無属性多いんだよね

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 01:45 ID:SeRlNxMq0

両手武器はただの嫌がらせだよなぁ
MATK90増えただけで重量210も増えてるし
盾の分のエンチャやMHP威力UPには到底及ばない

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 06:00 ID:6iFhcgeM0

盾持たないで何するん？ってレベルだからな
フィデスが強いとか言ってるやつらに騙されるなよなお前ら

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 08:32 ID:c/P0f0B40

両手杖だと素ATKの差分の他に、
両手杖修練でのS.Matk上昇や潜在解放のエンチャントで4次スキルの
再使用秒数短縮で連射がしやすくなるはあるかな
あとボス一般耐性が50%程度付いてたり、聖や毒耐性が25%くらいあったり。
HPの上昇も超越なら50%あったりもする。

魔法反射や道中のマンドラ頻度が激しくて両手杖では難しい場面もある
どれが強いと言うよりは両手杖も手段のひとつでいくつかのパターンを
状況に応じて使い分けた方が、強い、のではとおもう。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 08:37 ID:EIDNF8rk0

それ全部弱い理由じゃん
それだけあっても状況に応じて使う程度にしかならない弱さ

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 08:42 ID:SwMn9t5a0

まあそうよな完全な属性耐性ありきなバランスでコンテンツ実装してくるから盾分の耐性がないだけでも蒸発してしまうからなこれがエンドコンテンツならまだしも一般的なMDでも要求されてるからたまらない

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 08:46 ID:c/P0f0B40

全部弱いがどこを言ってるのか分からないけど、
それぞれで比較して強い弱いと言ってるのかな？

状況に応じて使う程度といっても９割くらいは両手杖で
運用してるし、べつにフィデスやポエニとかどれか１つを
ずっと使うわけでもない。

その強いというのは単一のスキルや切り替えしない装備での
威力を求めているのかな？

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 09:18 ID:47SVffVH0

現状で選択肢のひとつに入ると言う事ならわかるが強いと言われれば盾を持てないデメリットを覆せないからNoとなる
両手杖の問題はあくまで現状での妥協案である事に変わりない

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 09:24 ID:EIDNF8rk0

片手杖より強いのは2枠使うんだから当たり前
片手+盾と比較して弱い

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 09:25 ID:Tm5IoBRf0

サブキャラでデイリーやるとかなら片手杖でも十分じゃね？
メインでAMやるならフィデス欲しい

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 10:43 ID:LOvp/58C0

集金運営の言い訳にしか聞こえない

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 12:01 ID:NLPEvM/L0

金盾つけられない時点で両手杖が強いはない

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 12:02 ID:0SYR+GJo0

最近は金盾付けてたら逆に死ぬわ

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 12:06 ID:r/eGvsZT0

ソロか前にでも出てるのかそれは…？

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 12:32 ID:0SYR+GJo0

リゲルヒバムはどうあがいても攻撃食らう

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 13:23 ID:iTCVVrVi0

両手で耐えられないのって最近のボスのテトラEQぐらいじゃない？

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 13:24 ID:IIaGNE0u0

SoEが100%以上とおる相手以外には4次魔法の方が圧倒的にDPSが高くて
現状は4次魔法をまともに使うなら両手杖しかない
上位MDをPTでやるならボスは壁役が抱えてくれるから金ゴキである必要もない
欺瞞や星座をソロで周回してるから金ゴキじゃないとみたいな人がそんなに沢山いるの？
片手杖の人は殿堂や名無しでどうやってDPS確保してるの？

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 13:29 ID:47SVffVH0

読解力が無いのかわざとなのか…

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 13:44 ID:3e2vRmql0

まずそもそもとして殿堂や名無しに行かないとして
それら以外なら金ゴキつけてたら後衛の位置まで届く攻撃の大半をシャットアウトできるから普通に金は有効

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 13:51 ID:c/P0f0B40

盾をどこで使ってDPS出したいのか何かに耐えたのか場所と状況が
錯綜しすぎて見てて分からないわ、結局盾は何のために装備したいの？

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 14:39 ID:1XVuBs3Y0

セレスティアル両手はMHPや属性耐性すら付いてない
両手はただのデメリット装備で嫌がらせだよ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 15:31 ID:5wyDKNik0

コミュニティ次第でもあり、金盾持ってるかにもよる
幻影欺瞞星座が日課なら金盾最強レベルだし

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 15:35 ID:VO4zpBba0

荒らしに餌やってるやつも荒らしとはよく言ったもので

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 16:45 ID:iTCVVrVi0

金盾の人はDPどう対処してるんだ？スキカ残影？

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 17:00 ID:3XMZzYhJ0

ソロするなら幻影までっす

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 20:03 ID:5wyDKNik0

>>778
そんなのここに書くと思うか？

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 20:10 ID:ab0NFB680

>>778
クリアランス

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 21:07 ID:BHAYaG4x0

>>778
逆に聞きたいんだけどクリアランス以外にどんな答えを想定してたの？

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 21:29 ID:SeRlNxMq0

金盾持ちはともかくフィデスだと属性耐性がキツくないか？
ラスガンドですらフィデスだと痛いんだが

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 21:39 ID:iTCVVrVi0

>>782
クリアだと金盾より高いアグネス持ちってことでしょ？
だからそれ以外の手段でやってるのかなって

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 22:30 ID:OKVKFq0c0

別にペア相手なり2PCなりでクリアしたらいいじゃん…なんでもかんでも1PCソロでやらないといけないわけじゃあるまいし

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 23:08 ID:IIaGNE0u0

ペアや2PCでやるならクリア役が金ゴキ持って抱えてAM側はフィデスで4次魔法撃った方が早く終わるし安定すると思うんだが

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 23:20 ID:5wyDKNik0

金盾持ってないエアプだからその考えに至るんだろうなって

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/04 23:43 ID:13V3j0oM0

金盾の現金価値考えたら貸すのなんか怖くてできないってのもいるんじゃないの
少なくとも自分だったら他人には絶対貸したくないが

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/05 00:05 ID:uOTUB5vS0

ペアなら尚更金盾持つ必要ない

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/05 00:34 ID:mAvYe8+90

しかし持つ必要がない理由は言わない

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/05 05:27 ID:GDrNQtHq0

金盾無し3次魔法メインのワイ低見の見物
幻影戦闘4thラスガンド辺りまでしかソロで行けんが、4次魔法メインにしてもそれ以降のMD行ける気がせん

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/05 06:27 ID:aEYsl2+00

実際問題AMソロだとラスガンドまでが限界でしょ
アムダやサクライをソロで倒せるAMはいない

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/05 07:14 ID:C56Z5oWE0

大抵の職は倒せないから…

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/05 08:46 ID:BS6b0jwi0

AMに限った話じゃないから気にすることはない

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/05 11:21 ID:X0jfvOFW0

とりあえずサマパケが出るけど更新したい装備ってある？

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/05 11:59 ID:yElrJKxL0

暴食と４次パッケ強くしたいなら中段下段を爆破をがんばる。
靴は用途がよくわからない、鎧は汎用ほしいなら入手してもいい、肩は今後闇耐性必要なんだろうけど急ぐことはなさそう。

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/05 17:20 ID:6O9TNfTR0

靴はジェミニで埋まってフェンリル取れない人向けかね
それにしたって+10じゃそう簡単に選択肢には入らんしリフレも出ないんじゃ使わんが

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 00:26 ID:cXK3EGyX0

リフレが減るのは正直言ってお話しにならない
少々火力が伸びても固定詠唱が減っても
精神衝撃からの復帰が遅くなるから全部無駄なんよ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 09:18 ID:YCdyr9XY0

サインカード持ってない雑魚は黙ってて欲しい

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 09:38 ID:K9HJd/ut0

リフレ派閥とか黒翼派閥とかリフレ１個で良い派閥とか複数ないと安定しない派閥とか
どっちも一切ゼロって人は居ないけど
どこまで取れば安定するかは個人の主観だから

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 12:51 ID:Zih+7t0a0

王家1でやってるソロ欺瞞マンだけど、王家1と王家なしノブレスアクセだけだと絶対足りない。デミ戦まじで出なすぎで終わっとる

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 19:26 ID:zv5R2iBy0

ゲイザーセットのリフレ２個とSGPの黒翼１を装備して道場で試し打ちしたけど明らかに黒翼のほうがリフレの半分も出なかった
黒翼は1%も無いんじゃないかなぁ
相当試し打ちしたけどリフレは出るが黒翼全然でないわ
1個と言われればそれまでだけど、それにしても出ない

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 19:37 ID:zv5R2iBy0

>>802
リフレ３の黒翼１って感じの発動率だった
そのくらい明らかに違った

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 20:01 ID:roD318PJ0

1％ないって言うなら反証結果を出せばいいんじゃないの
検証した人はみんな1％って言ってデータも出してるひともいるんだし

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 21:03 ID:R07yl4y40

リフレは連続発動でも発動毎にエフェクト出るけど
黒翼は連続発動だとエフェクト出ないのは分かった上での検証だよな？

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 21:23 ID:zv5R2iBy0

>>805
ごめんそれは知らなかった！！
書き込みわすれてください

すみませんでしたぁ！

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 21:36 ID:R07yl4y40

>>806
ええんやで
自分で検証するのも大事だしな

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 21:37 ID:Zih+7t0a0

リフレって金盾つけててもディスで消えるけど黒翼はどうなる？

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 21:40 ID:RW52nqIm0

消えないよ
だからリフレdis対策に黒翼みんな使ってる

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/06 21:44 ID:Zih+7t0a0

>>809
おお、ありがとう！

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/07 00:10 ID:KzbaO9Xt0

金盾つけててもdisで消えるってどういうこと？
金盾なのにディスペルという魔法を無効化できてないってこと？

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/07 00:15 ID:Qq1V9hNL0

クリアの書き間違いかDP時の話かどっちかだな
どちらにせよリフレは消えるし黒翼は残るから大丈夫

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/07 04:54 ID:bPP9uqpK0

MDボスの1分毎の強制リフレ消去をDisと勘違いしてるんじゃね

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/07 09:48 ID:Ftj6642h0

ワイドディスペルの範囲に巻き込まれてる可能性もあるな

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/07 13:59 ID:spFCnuoq0

>>810だけど
ごめんラスガンド戦のDPくらった後に狂乱解除クリアっていう状況と混ざって勘違いしてました

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/08 14:15 ID:itQlpM5S0

やはり、アクメはエース様のような上級者がやるものだな
君達初心者はエレマスに転向したほうがいいよ
ズレが分かってきた

817 ：sage ：25/06/08 16:37 ID:dDobywZ20

失礼します、ミミミというイベントでLv200近くまでラクに行けると知り
10数年ぶりに復帰を考えています。

最初は憧れだったギアに乗りたいと思ってたんですが色々調べてみると
パワードチップが必要でしかも数100Mと知り、それなら魔法猫とやらで
お金を作ってからの方がいいのかなとも思いました。
目標としては試練？をソロで周回できればなーとぼんやり思ってます。

そこで

�@魔法猫を複数作ってお金を稼いでからギアに乗る。
�A徒歩メカで金策してお金が貯まったらスキルリセットしてギアに乗る。
�B徒歩メカか他職にしておく。

以上のどれが早く目標を達成できると思いますか？
よろしくお願いします。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/08 17:06 ID:MRIOfFv70

なぜここに書きこんだのかわからないけど最初からギア目標でメカやればいいんじゃないかな
ちょっとずつ目標に近づいていくのが一番楽しいよ
パッケかなんかで徒歩メカもそこそこ戦えるんじゃなかったっけ知らんけど

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/08 17:18 ID:NHv4vI5a0

魔猫は100М未満の装備で試練登頂できるみたいだから複数キャラ作って金策してからのほうが良いと思いますAMと言うかWLもミミミにパズズあれば60Fまでは登れるので一考の余地ありかと

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 05:55 ID:NtzL0GQV0

極限の魔力はAMにとって重要だったりしますか？
回復材の節約程度の効果なら
今年のサマパケはスルーしょうかと思っています。

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 05:59 ID:9NyOsSIh0

メロンの箱(150個)を5個くらい持てるなら無理して買う物でも無いと思うけど
有ると無いとではやっぱり全然違う
でも重要かと言われると悩む

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 06:03 ID:9NyOsSIh0

>>821
追記
4次職の4色魔法使うなら極限2個くらい欲しい感はあるので
逆にもうどうでもいいかもしれない

グレパニ持ちなら自分は持ってないので分らないです

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 06:57 ID:vBDOcFtZ0

使用感確かめたいくらいなら新装備じゃなくて+6ガーディアンオブアビスでも使ってみたら？

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 07:48 ID:N60yjXgd0

回答ありです
水からベタ海までしか行けないのでグレース鎧貯金します。
五箱も積んだら90%超えるかも

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 08:06 ID:aWWqHrsB0

皆さんにお聞きしたいmdefカットとディレイカットてどこで取っています？

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 08:40 ID:9B1Uo/Dt0

Mdefカットは完成に近い人は星座魔力か星座集中にTWOが今の主流じゃないかな
今はセレスティアルで50稼げてるから
あと50は昔の職中段にファロスでつけるとかでいいんじゃないかな
面倒ならグレイシアに全部一任でいい
ぶっちゃけグレイシア
そんな質問のレベルならわざわざ高い投資なんてしなくて良い

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 08:44 ID:S6Qk/yX30

メロン5箱で程度で積載に悩まされるとか問題外と思ってるけど、これはプレイスタイルの違いだろうから変えろとも言えんな…

>>825
今の装備で確保に困ってるとかなら、ラトリオ貼るか装備をここに書いたほうがアドバイスもらいやすいと思う

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 08:45 ID:P0aJUwmC0

Mdefカットってなんだ？
ズレてる
カットするの？

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 08:47 ID:P0aJUwmC0

Mdefカットという言葉あるのか
レスしてる人も使ってるや
日本語おかしいな

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 08:48 ID:P0aJUwmC0

くぐってわかった
魔法防御無視のことか
Mobの魔法防御をカットするのね
ズレが取れた

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 08:53 ID:P0aJUwmC0

エース様はMdefカットは頭、ディレイカットは主に靴（その他別の部位も
Mdefカットは頭か武器かアクセ
ディレイカットは靴
が鉄板
取りやすい

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 08:55 ID:P0aJUwmC0

鎧、肩、盾は付け替えるから
ディレイカットとか魔法防御無視とかコアな性能はそこで取らない方がいいよ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 08:58 ID:P0aJUwmC0

後はパズルだね
あちこちの組み合わせ
ディレイカットとか100以上になっても気にしない方がいい
ぴったり調整より少し多めに
後々装備更新しやすくなるから

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 09:36 ID:0BHlQF+70

STAは確か60は振ってあるのですが水保安からベタ海まで使う
鎧5つに肩五つ積んでるのでメロン箱は二つが限界ですね。

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 09:49 ID:QujIJAaI0

ディレイ増加デバフが最近多いから120以上はほしい

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 09:50 ID:+MC/Z36E0

ＳＴＡ×→ＳＴＲ〇
鎧5肩5→倉庫に入れてMD作成中にでも持ち替えろ

Str45の所持増加R1だけど6箱持ってる
60あるなら持てるだろ

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 10:40 ID:VOKyhswK0

確かにそうすれば六箱は持てるかもですが
臨時に参加した時は展開が早過ぎて倉庫に行ってる暇が無いですね

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 11:05 ID:zcLm39SS0

MDできるまでの間気絶してるのか？

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/09 11:40 ID:I5M4ewqy0

あ　いや　その　何と言うか私の返答がマズ過ぎましたすみません
極限の魔力を導入するかどうかの相談で二箱しか積めない事に不自由してるわけでは無いです
返答ありがとうございました。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/11 07:44 ID:WhQ0/haa0

いつの間にかセージスレがスレ立て依頼せずにそのまま埋まってるな…
所詮自分勝手な奴らなんだな

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/11 12:24 ID:snQMYcUm0

見てきたらテンプレで指名されてる970が踏まれてるのが半年以上前だからなー
ほとんど機能してなかった予感

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/11 20:48 ID:bGWMRAmj0

エレマスさんはこの世の春を謳歌するごとくの最強職だからな
職差に憂慮することも無いし既に完成しているから議論する要素も無いんだろう

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/12 02:57 ID:9WHUSy470

RO通ぶっててメインがエレマスだと浅い気がする
エレマスしか出来ないのかよザッコって感じでスレてる
アクメこそ魔の真髄だぞ
君達には分からないだろうなあ

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/12 11:55 ID:Mesgsn1w0

長らくサイキック最強だった以上それらがEMに転職しただけと思えば浅いどころか深いだろ

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/12 18:10 ID:4TZXvxzr0

さわるな

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/12 21:11 ID:9DoPi/pK0

https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1wC4qav1Jwy2010gPAA00cz21001UjbyodlAorPfcz22001xji97sD8gc1cz23.37bxM2e5KjK1cz24001-9H8dhr7Q9I79iqcz25001-hiE0njz3jLxDc5cz26.31jgc7h1cz27001VjDs7aIBcYIaVmcz28001UjzCFkC2H8Ctcz29001-hsIeLFwXtaDnl6cz2a001_9_KA8saL8Nake2Vocz2b.4ho1cz2c.4hpacA1Z_1127456b89a3cA128c0cB1.lw010519w.5cllBe1cC1.ecK103.bcR2.41S1cW100B2s1cZ121
現在このような構成なのですがまずどこを強化しようか悩んでます予算4〜5Ｇ程度です

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/12 23:10 ID:J6PaOi7d0

あくまで個人の感想だけど
中段をリトルアビスドラゴン極限シインソウアルカナに変えたいところだけどあえて変えずに
お金を後1Gためて鎧をマガレMVPｃにしてＨＰを盛りたい

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/12 23:10 ID:J6PaOi7d0

>>847
本当はセリアｃがいいけどさすに高いからなぁ。。。

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/13 02:16 ID:5GtMjxWA0

この感じだとMHP盛ってギミック耐えるコンテンツまで進むのは当分先じゃねえかな…
目的や普段の遊び方にもよるが俺なら暴走潜在付きエスタを買う
MDEF無視と固定70カットを取れているからCrAとStCを連打できればCrRChLより大分強くなる

850 ：846 ：25/06/13 03:16 ID:7GRSbfrj0

ご意見色々ありがとうございます盾なんですが露店でよくみるオートマ�V遠距離被ダメ聖念にアリス刺して使うというのはAMとしてはありでしょうか？https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1wC4qav1Jwy20100MAA00cz210w1_jqZyEwIjKBUlxbwwfcz22001_jFdnzrhqRq2T8QqG6cz23001_bxM2e5KjK5tupbdX1cz24001-hrUlDcxMblD1H5cz25001-hiE0njz3jLxDc5cz26.31jgc7g5cz27001VjDY0aIBcYIaVmcz28001VjzC1QLkA3H8Ctcz29001-hsIeLFwXtaDnl6cz2a001_9_KA8saL8Nake2Vocz2b.4ho1cz2c.4hpacA1Z_1127456b89a3cA128c0cB1.p111w.5cllcC1.ecK103.bcR2.41I8cW100B2s1cZ121

851 ：846 ：25/06/13 03:19 ID:7GRSbfrj0

足のｃは間違えましたので申し訳ありません！ＨＰを盛りつつ火力も向上させたくて色々検討してみました

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/13 11:17 ID:z+e6NmW50

多分グレース買ったほうが手っ取り早く火力と継戦能力あがると思うし、当面は3次コンテンツメインにしたほうが良さげ
個人的な意見になっちゃうけど、ROってよっぽど廃課金でもない限り順番にコンテンツ消化して地力をあげてくゲームになってる

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/13 16:49 ID:nunHHRij0

おまえら、Vitは素でいくつくらいにしてる？
120、130まで降ってる人おる？

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/13 17:21 ID:YjT47SrP0

エドガ使ってるから130

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/13 17:29 ID:v/qN6TaE0

わしも130
同じ130でもコスパが一番いいのがVIT

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/13 20:24 ID:zwvkXktj0

エドガの130か残影の125のほぼ2択
どうしても無詠唱できない場合や積載足りない場合は削る選択肢もある

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/13 20:51 ID:eppmZA9X0

エドガもスキルカードも無いなら125とか130振る必要は無いな
ジェミニの80以上が最低ラインでHPと狩場と相談

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/13 23:23 ID:0sBDDvoE0

例えばVIT100からVIT+30振ると、MHP+30パーだからなかなか捨てがたい。
VIT130はステ効率悪すぎだが、有用は有用。
しかし、どちらかというとSTRが欲しいかな。所持重量増えたら有用。
HP係数が低く、所持量も少ない魔は、サブ的なステは何気に重要。
皿じゃあるまいし、I130もさほどいらないし、無詠唱は結構余裕で満たすからD120、130もいらないし。
と考えるとだんだんとバランス型になっていくわけよ。

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/14 06:59 ID:ixQkWAy70

火力はMatk+の装備増え過ぎだからな
INTあげても劇的な差が生まれにくくなってる
一方でVITによるHPは素直に増えていくからな

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/06/14 07:36 ID:0Vh5Icqi0

VITもまああるだけあったほうがいいかな、エドガ使ってなければ130まで振る価値はないと思ってるが好みの問題だし
所持増加そこそこあげてるキャラだと120ぐらいにしてるけど、新しいキャラとかはSTR振らないときついのでその分削ってる
正直一番削りたいのがAGIなんだけど、この職ASPD低すぎてあまり削れねぇ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)