モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 252段目

1 ：みけねこ ★ ：25/03/26 21:31 ID:???0

モンク・チャンピオン・修羅・インクイジターの情報交換スレッドです。

□注意事項□
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・何にロマンを感じるかは人それぞれです。他人のロマンを頭ごなしに否定するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
・>>950を踏んだ方は次スレを立てて下さい。無理そうなら>>970。それ以降は気がついた人が積極的に依頼をお願いします。

□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 251段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1707059783/

□関連サイト□
・ステスキル総合計算機　： https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・Skill Simulators　： https://yapparo.net/skill

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/10 15:20 ID:TO8ZTg6q0

ロイヤルでも対抗できるのに「MRDへの『唯一の』対抗策」って何言ってるの？

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/11 01:15 ID:XRT8UREt0

壁も反射対策が必要な時代なのか
金剛してるのに+9ロイヤルじゃ蒸発したわ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/11 01:23 ID:Nk5hX7l40

反射って耐性も金剛も全て貫通して与えたダメージがそのまま返ってくるからそりゃあねぇ
1/1000設定の生体でこれだから1/10や1/100雑魚がRD使ってきたら即死よ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/11 09:23 ID:7a75EXQ50

マッペなんかはバリカタで軽減される前のダメージを参照してくるから軽減率が1/10だろうと1/1000だろうと触れたら即死（こっちが）だが
MRDは違うんか？無知ですまん

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/11 09:34 ID:BJrFbvlv0

バリカタ参照前の反射はとっくに修正されてる
リゲルとかマッペ入っても猫とかなら殴り続けられる

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/11 10:50 ID:7a75EXQ50

マジか　すまんかったthx

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/16 12:00 ID:8mLtJPmT0

天使武器のエンチャコンボかよ…

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/16 18:11 ID:c1jFQXB90

潜在インク1とインク5両方あるから選べるくね？

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/16 18:55 ID:ZjljndrE0

最強かよ

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/16 18:59 ID:8mLtJPmT0

ほんとだ見落としすまぬ

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/26 16:36 ID:SNHyck0c0

獅子吼のモーションディレイがキツくて獅子吼の後の残影がワンテンポ遅れて出るんですが
何か上手い方法ないですか諸先輩方

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/26 16:39 ID:5kTZdigC0

無詠唱錬気でキャンセルしな

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/26 16:54 ID:SNHyck0c0

なるほど！ありがとうございます

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/29 02:06 ID:aBT9yigX0

爆火メインの人ってSP問題は浄化で解決してる感じですか？
爆火したいのに結局コンボしてるんですけど自分…

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/29 03:08 ID:e/OQtWTR0

パッケマンだから3%剤食ったりたまにsp消費が1になるからその時はきゅーきしてる

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/29 03:18 ID:aBT9yigX0

参考になります！
自分も3%剤メインで試験運転してみたいと思います

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/12/29 03:47 ID:cmqTOZz00

全身+9シーズナルシャドウでたまに吸気や3％食べてます

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/01 12:02 ID:itPJ+k5A0

パッケアクセの潜在で爆火の消費SP減が発動してる状態で、
シーズナルで更に消費SPを減らしていると消費SPが0になるって話は既出でしたっけ？

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/01 21:31 ID:rwBSorF/0

SP消費100%カットしても消費1は絶対残るのにその組み合わせだと0になるの？

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/01 23:04 ID:QfOtgCuE0

なるよ
SP0に減らされること多いGvで割と役立つ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/01 23:30 ID:zU5nj4eg0

どういうプログラミングコードならそうなるんだろう…とまず思ってしまった

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/02 02:37 ID:TG0j/e8k0

なんならマンドラやらSPブレイクやらでSP0にされてても爆火可能
残影できないから結局回復はするんだけどね
最後に引き算されるだけだし別に難しい理屈じゃないでしょ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/02 04:49 ID:9CjW7hk40

そんなん実際試さんとわからんやろ
100％カットと書きつつ1残る通常の数学が通用せんROで
なんで減算だけ正常に記載通りになると思えるのか

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/02 06:20 ID:fJ7NjqrQ0

1になるのはスキルの消費SPで除算する計算にしてるだけだろ

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/02 16:13 ID:S67x55CC0

そもそも今までは減算処理って最初にされてたのよ

例えば消費SP100のスキルがあったとして
そのスキルの消費SP-20と消費SP-80%の装備を同時につけた場合、
80%先にカットされて、次に固定値の20が減算処理されて最終結果が消費SP無し！みたいにならず
まず固定値の20が引かれて、その後に％減の処理がされて、消費SPは16になる

だから『最後に引き算されてる』ってのがそもそもとしておかしい理屈

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/02 17:08 ID:utkQPCYB0

今までの処理が、四則演算出来ない人が作った部分。
今回は四則演算が出来る人が作った部分。
重力なんだしそういうことでは？

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/02 19:39 ID:UCV47u9K0

まずさ、潜在開放2の説明文読めよ。消費SPを1にするって効果じゃ無いだろ

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/02 20:37 ID:L4yMyQCx0

固定値カットでも今までは1は絶対減らせなかったんよ
例えばWLで固定値カットのゲフェニア氷の魔導具と潜在解放JFのエンチャつけたって消費0にはならんかった
理論上魔導具で35と潜在解放の119カットで消費SP120を完全に踏み倒せるはずなのに1だけは残った

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/02 21:39 ID:hKTuFMag0

歴史で回答が変化するのはもはや数学じゃないんよ

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/03 06:40 ID:El89nSZZ0

計算処理が変わったと言うよりシャドウの計算を後付けして0になっちゃったって事じゃないの？
しらんけど

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/03 14:58 ID:YR9SQBjx0

https://streamhd.taplink.ws/

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/03 17:21 ID:dszxq1AW0

後から追加したらシャドウで消費0になるようになったはまぁいいけど
0になって当たり前だろみたいな感じというかニュアンスというか…
今までと挙動が違うのにそうなって何が問題なのみたいな感じでコメントしてるのがちらほらいるのが気になる

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/03 18:28 ID:ptoqYPQW0

ヘルプか何かに1で止まるとも書いてないし減算が最後は当たり前
どこにも明記されてない1で止まると思ってる方がおかしい

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/03 19:31 ID:DdMjFn5x0

なんで今までと同じ挙動じゃないといけないのか
気にしすぎてて怖いわ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/03 19:38 ID:dszxq1AW0

ほらこういう方々…

今までと違うってことは、バグじゃないなら計算式に新しいグループが追加されたってわけで
計算式自体が今までと違うのに気にしないって方がおかしいわ
これがSP消費の計算式だからともかく、与ダメージ被ダメージの計算式だったら大騒ぎだよ
この表記は見た目は物理ダメージアップだから深淵系のグループだな、と思ったら何故か計算式の最後に乗算されるグループでしただとダメージが大きく変わったりで

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/03 19:59 ID:ptoqYPQW0

今までが正しいかもこれが新しいかもバグかもどこにお前の裁量が必要なのか
お前がルールか？

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/03 20:28 ID:tCIQevgo0

> 減算が最後は当たり前
お前が言ってる当たり前は今まで当たり前じゃなかったんだよ。なんで当たり前だと思ってんの

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/03 22:30 ID:dszxq1AW0

少なくとも今までのルールからは外れた挙動してるんだから、仕様なのか不具合なのかはわからん
この20年近くの当たり前が実はバグかもしれないし、今回の件が正しい挙動なのかもしれない

どちらにしろ、今までと違う挙動してるってのは散々言ってるでしょ
それが仕様にしろバグにしろ　「気にしない」　ってことについて言ってるんだよ

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/04 03:41 ID:vGvqt0ae0

だからどこに消費を1にするって効果が明記されてんだよ

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/04 08:28 ID:gvYqXgmt0

マイナスと表記してあってそれが正しくマイナスされて何を気にするんだ
1残しされる方が理不尽すぎて気になるわ

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/04 12:24 ID:TYLtaoOV0

明記されてないけど今まではそういう仕様だったって話にどこに明記されてるんだとか理不尽だとか何を言ってるんだ？
敵の攻撃がきちんと40%減らないアリス盾とかに理不尽だとか全ての攻撃を減らすと明記されてるわけじゃないとか言ってたのか

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/04 12:36 ID:gvYqXgmt0

今までそれでよいとしてた根拠がゲーム内での結果がそうなってるからだけであれば
今回のも気にせずそうなってるからで片付けろよ

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/04 13:07 ID:6Qbs+Q4L0

発達なんじゃないかな・・・

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/04 17:17 ID:+rfiGmZp0

計算式のグループに言及してるちゃんとゲームの仕様調べてる奴に対して、めちゃくちゃなこと言って叩いてる奴らヤバすぎるだろw
こういうことの大事さがわからんから、まともにボス戦のギミックも調べられなくてメアにも勝てないんやぞ

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/04 18:32 ID:UdC6uyXW0

それ分類違うから関係ないだろ
ただ単に馬鹿にしたいだけの悲しい奴だな

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/04 18:49 ID:nBv99i2l0

ダメージに関係してるわけじゃないからどうでもいいって思ってるんでしょ
ダメージに関係しててもこの手のは気にしないとかしそうではあるけど

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/04 20:59 ID:luko+NI90

何をそんなに揉めてるのだか
前は消費SP-1000%しようが固定値で-1000しようが消費SP1は残ったのがシャドウで0にできたってだけだろ
SP0でスキル使えるってのがビジュアル的におかしいし、あんま騒ぐと修正されっぞ

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/05 16:16 ID:3qWz6M9j0

消費SP%カットを100%積んだら昔からSP0でスキルが使えたぞ
それを達成する装備が実用じゃないだけでな

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/05 17:15 ID:u/HNHkPz0

へー、そうなんだ
昔から使えたんだ。へー

軽くググるだけでも昔の記事で100%カットしても消費1だけは残るって出てくるし
このレスする前にメロン武器で消費SP100%カット効果発動させてスキル使ってもやっぱり消費1してるけど
昔から消費SP100%カットしたら消費0で使えたんですか。へー
どの世界線のROのお話をされてるのかわからないけどこの世界線ではそれはできないみたいなのでご自分の世界線に帰られたらいかがです？

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/05 17:52 ID:zKmATg2F0

つよいこだわりのある人に言い聞かせても無駄なので、彼らにはまず皇帝から入りましょう
彼らは彼らのルールを守らないと怒ってきます
なのでこだわりの強い人と話をするときは、順番を説明して「あなたのルールを尊重している」という態度を見せることが大事です

519みたいなやつのことな。どうでもいいこだわりだな。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/05 18:04 ID:5hiCqeup0

こだわり云々じゃなくて嘘デマ虚偽を擁護したがるってどういう神経してたらできるんだろう

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/05 18:50 ID:zTZ51y240

嘘書いたり今までと挙動が違っても気にしなかったり、無神経な人増えたねえほんとに

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/05 19:30 ID:RI46KS3+0

(挙動が気になるんだったらこんな場末でうだうだしてないで、とっとと公式へお問い合わせすればスッキリすると思うの)

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/05 19:51 ID:YajWgb200

挙動が違うと言われても今まではなかった新しいもので0まで減らしただけじゃね
消費SPの最低値が1と錯覚してるだけ

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/05 20:15 ID:5hiCqeup0

>>523
一応公式にもう投げてはあるから安心しな
まともな返答は期待してないけど

>>524
別に新しいものは言葉の記載上は増えてないんだけどね
内部上はどうなってるのかわからんけど
消費SPが最低1必要なのは検証データがある時点で錯覚でもなんでもない

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/05 20:31 ID:YajWgb200

必要がないから0になってるのでは…

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/05 21:45 ID:iTUk2FYz0

話が通じなさすぎる

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 02:31 ID:IuOYs9zt0

1残るのが異常だったと考えられない時点でな

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 07:28 ID:sYvkAKOf0

まぁ数字に強いこだわりがあって自分の思ってる計算式じゃないと気が済まない人もいるから
そういう特性だから理解してあげよう

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 08:32 ID:UmHqR/P40

異常だったも何もそれが『世界の法則』だったからってだけだろ
潜在解放で新しい法則が追加されたというだけのこと

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 08:38 ID:ynbJ/HxL0

個人的には修正されると名無しのSPドレインがダルくなるから
修正しないでくれると助かるかなー
正しさとかこれまでどうだったとかは一旦置いておいてさ

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 08:48 ID:uLwnRsi80

最低消費1が必要な検証の為には消費0の用意も必要になってそれが存在してる事がこの検証の否定になりそう
どんな検証だったのか見てみたい

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 09:38 ID:ZqTDbbHc0

究極に向けて装備パズル色々考えてるんだがどうにも美しくならないんだよな
ピュリが超越して王家付く様になれば完璧なんだがおまいらもそうは思わんかね

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 11:05 ID:ynbJ/HxL0

リゲル2以上に行けない下層の民なので、現状靴肩鎧でリフレ黒翼を確保しなければならず
アーリーを採用するといろんな箇所の買い替えが必要になるため採用できず、
現状のスターリーとホロウの使い分けで今年も過ごすことになりそう

ピュリファイは長らく倉庫にいたが、必須の場面が自分の行動範囲だとソロ深海魔女くらいしかなかったため
手放してしまった

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 11:18 ID:xoulMQRS0

職鎧超越はあると思うぞ
王家付いたら完璧で美しいな

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 11:29 ID:Abavpx6B0

リゲル1はソロできる下層民なのか
狂ってるなインク界隈は

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 11:35 ID:ZqTDbbHc0

>>535
やはりそう思うよな　ありがとうブラザー

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 15:25 ID:IuOYs9zt0

これだけマンドラゲーにしておいて王家に超越求められて美しいとか何言ってんだ目を覚ませ

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 18:32 ID:0qtyVvUW0

俺はもう飼い慣らされちまったんだ
インクは対人勢の上澄みも多いし、職鎧超越に王家付いたら美しいはそこそこ共感されるのではと思っとる

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 20:54 ID:p+BXSCH20

インクでろくぎレベルっている？

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 21:07 ID:P5OffeWe0

オレは騙す側なんだ
客単価上げたら上が喜ぶんﾃﾞｭﾌｯwﾌｫｶﾇﾎﾟｳw

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 21:15 ID:Fc55qZjb0

ボスエンチャ足りないから鎧に王家付ける余裕無いわ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/06 21:44 ID:Wvg3jSoE0

むしろなんで目が覚めてる奴が未だにここに残っているんだろう
今残っているのは適応出来た奴か、全てを諦めて緩やかな死を願う奴だけのはずだぞ

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/07 10:12 ID:T0zpdtCR0

「プロが綿密に作り上げた環境を無にするものだ」
担当者は不愉快そうに話した
でゅふふ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/07 11:45 ID:iwxR4bpd0

異端審問官のヴェールさんが+10になってクジに再録されるみたいだぞ
+7パッケ頭よりもDPS低い上に壊れるなど気になる点は幾つかあるが今こそ手に入れるチャンスだな

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/08 05:47 ID:5xI3cS7t0

爆火型の武器に超越＋９ウィワー武器ってあり？なし？どっちでもいい？

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/08 06:02 ID:4WC4qqU40

個人的には超越いらんかなあ
超越するなら極限環境で壁するときの耐久目的くらいだろうし、それやるならディムパーマのほうが現実的
滅魔のCT短縮したところでAP供給の問題は解消されないし秒間5発の滅魔で落とせないけど秒間7発ならいける相手ってのもそうおらんじゃろ

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/08 06:51 ID:5xI3cS7t0

やっぱり魅力薄い感じですよねぇ

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/08 08:42 ID:zpL70O4M0

ディムパーマの話題が出たので。
最近ようやく買えたんだが壁目的ならFOYと組み合わせてヒーロー、フェンリルあたりを刺すのが一般的ですかね？

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/08 10:15 ID:wRq1OoAp0

>>547
横からだけど目から鱗だった
なるほどディムグレか

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/08 10:39 ID:5b84lcpY0

実際に超越ウィワ使ってる身からすると秒7滅魔はかなり強いぞ
高難度は厄介なギミックやDPS要求があるので飛ばせると安定する（ベテルの狂乱ギミック、古龍ジラントの自動回復など）
HP減ってくるとドラブレ、GG使ってくる相手なんかも飛ばして倒せるので安定しやすい（深海魔女、GHCの魔剣など）
あとは単純に装備が強くなればなるほど同時に積める時限バフも増え、逆に全てが発動している瞬間というのは限られてくるので
全部乗ってるタイミングで一気に滅魔叩きこんでDPSを出せるというのはデカい
AP問題は確かにあるが、最近は高純度魔法石のエンチャや新肩で注視者取れる様になったお陰でエンチャの自由度が増えて
職下段も組み込み易くなったし、その職下段もハイパーエンチャに入るだろうから今後より強く使い易くなる
ただ勿論職鎧も必須になるし、強さを感じるためのハードルはそれなりに高いので、武器だけ超越したところで恩恵は薄い
全身+10装備で固められる算段が立ったくらいの頃合で超越を検討すれば良いのではと思う

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/08 12:18 ID:5xI3cS7t0

活かすのにハードルが高いのですね
ありがとうございます参考になります

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/08 19:24 ID:Ix+ICyHy0

職鎧使ってるかどうかで評価だいぶ違う気がする
両方秒7で使えるなら瞬間火力出せる方が楽な場面はやっぱ多いので

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/09 19:54 ID:x/uMpaC+0

AP消費の最大火力スキルの秒間連打速度が上がるのにいらないなんて理解できない

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/10 12:05 ID:OClQFOxK0

そりゃ上澄みの連中からすればそうだけど中級者層なら不要だろ、という話でしかないのにどいつもこいつも上澄みの視点しかいねえな
>>554
お前のことだぞ

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/10 12:30 ID:8h/gT87j0

超越フィデスは上級者はもちろん中級者でも強いよ
中級者ならもっと他に揃えろっていうならそれはそう
究極にいくらでもつぎ込めるなら作る価値はあるってだけだな

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/10 14:09 ID:S9yUcVfD0

ET登ってる最中に潜龍で無限残影できなくなったんだけど原因なんだろ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/10 15:11 ID:YjQSNyqj0

ディスペルでしょ
潜龍自体は切れないけど爆裂は切れるはず

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/10 15:19 ID:S9yUcVfD0

ありがと！爆裂だったのね
動かすの久しぶりだったから忘れてた

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/10 17:33 ID:GJnCujoq0

>>555
言っちゃ何だけどそもそも質問者の資産すらわからんのだから
いるかいらないかだったらいるだろうよ
何怒ってるんの

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/10 18:54 ID:qAstTy3B0

>>560
>>552で「ハードルが高い」という自身の状況述べた上で話が終わってるのに
上級者様による大きなお世話な自慢を焼いてればなあ
そりゃなんでも全身+10で固めたてその上で超越出来るなら目指すし、目指せっていうわ

指摘されて顔真っ赤にするとか余裕なさすぎだろ上級者様(笑)

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/10 19:03 ID:9BDbyzEA0

あーあスイッチ入っちゃった

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/10 19:19 ID:BBj8/tfj0

ハードル高い「けどやる」か、ハードル高い「からやめとこう」かは一言も言ってなくね？
まあ実際のところどっちかは分からんけど、時期的には取引不可装備を無理してでも優先する可能性も想定出来ると思う
ってか現状中級だとしても、相談するくらいには上澄みを目指すか迷っているであろう相手なんだから上澄みからの意見はあっていいでしょ

>>554が悪いのは口であって内容自体は的外れではないと思うぞ

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：26/01/10 19:45 ID:gs0GpwAg0

質問者でもないのになぜか勝手に目線ガーとかキレ散らかしてる奴が一番大きなお世話だと思うの

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)