サモナー情報交換スレ 44匹目

1 ：みけねこ ★ ：25/05/20 08:08 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・マクロ、BOT、個人名、団体名等を含んだ話題は厳禁
・>>900を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>920。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 43匹目
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1735038040/
□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
・スレ立てが間に合わない時の避難所スレ
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1634470504/

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/17 01:47 ID:LQMlOORO0

他職がまだもらってない飴を先にもらってるのに文句言わないの

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/17 12:18 ID:/NFXXWae0

がおがおは出されまくって相場下落させられてるのに
ティルナノーグはしっかりと相場守られてるな

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/17 14:43 ID:Z5KtT3dS0

>>215
現状ブリーズ1キャノン3を1秒周期で撃つのが最大DPSだからそりゃ使うだろ
GHCや名無し道中の毒鎧はキャノンに依存しないから別の鎧でもいいけど

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/17 16:22 ID:h6jvPe5Q0

このゲームは他のキャラやろうとか容易じゃないから
猫を多頭飼いしてる人とかは新装備出たら買うしか無い
次はキャノンのｃｔ-0.1秒になるなにかが出るんやろな
俺の予想では今頃にはブリーズのｃｔが0.5になってるはずだった
大分ハズしたわ

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/17 18:27 ID:2GDajEtX0

猫はうずくまるがあるからCTは1.0から減らない理論がある
しらんけど

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/17 19:29 ID:w7GhOP+c0

がおがおの値下がりは雑魚火力で廃人が休止しまくってるのもある

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/17 20:04 ID:9qJ/EgLC0

もう強い猫は大体引退したからな

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/17 21:58 ID:jB9IKz7I0

配信者とかですら勘違いしてるやつも多いしな
詠唱が設定されてるスキルはCT0.1秒残ると無詠唱化してもスキルの仕様上秒間7回絶対打てないからな
CT0.1秒のASPD依存のスキル→秒間5回以上打てる
CT0.1秒の詠唱設定されてるスキル→秒間5回も打てない

ASPD依存のモーションのみのスキルは先行入力受け付けてキャンセル可能だから打てる

詠唱が設定されてるスキルはCT中のマウスキーボード入力自体を無効にするという仕様のお陰で
1秒の内スキル回数xCT分の秒数が入力自体受け付けない時間になるから無理なんよ
CT0.1なら秒間7回打てるとか言ってるゴミカスぼちぼち居るけど
秒間7回打つつもりなら1秒のうち0.7秒入力自体向こう化されて残り0.3秒で入力7回分とモーション消化なんてこのゲームできないのよ

詠唱無しのASPDモーションのみのスキルならCT0.1なら更に半分の0.05秒x7回で0.35秒が入力無効化される時間
0.06〜0.10秒中に入力することでスキルモーションキャンセル掛かるからぎり頑張れば秒間7回行けるでいいんだけどな

次の行動入力する事自体でキャンセルかかるし一歩も動かず自セルクリックでも移動キャンセルの入力扱いになる
詠唱ありスキルのCT残しはCT時間中の入力を無効化されるから無理無理カタシムリ

PVやらないなら別に必要無い知識だけどな、mobしかからないならここまで求められないし

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/17 22:03 ID:jB9IKz7I0

CT残しじゃないディレイのほうなら行けるんだけどなこれ
そうさせたくないからちゃんと開発はきっちりCT設定してきとるのまあ開発が優秀なんだろうな
糞イラっとするが

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/17 22:18 ID:jllf9+f30

爆火の方はやたら早い理由もそれなのか

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/17 22:51 ID:AXHcU2L90

>>229
理論が全然合ってなくてワロタ。

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/17 23:46 ID:HP/zU2JR0

爆火も詠唱あるし、適当いいすぎ

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/18 00:15 ID:OtyYoIKG0

火力はエレノアが一番高くて安心した
くだらねーんだけどホムで遊ぶには大事
バイエリーのグレンツェンスパイズ1.6Mダメ
セラのトキシンオブマンドラ1.3Mダメ
セラのニードルスティンガー1.7Mダメ
エレノアのブレイジングアンドフューリアス1.9Mダメ

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/18 01:36 ID:U0ZYIIA30

0.1秒のｃｔ残ってるから最速で打てないらしいね
なんかちょっと引っかかるってさ
ということで、この0.1秒のｃｔを無くす新装備に期待が深まるね

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/18 02:01 ID:bzzQGZQG0

その理論だとCT0.2秒とCT0.1秒ではそれぞれ何回打てるんだ？

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/18 06:00 ID:2mFXpfwZ0

ターゲッティングの必要が無いキーを押すだけで発動するスキルは仕様が別だけど
ターゲッティングの必要があるスキルはCTの呪いを一生受け続けていくからな
終わってんだ

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/18 15:45 ID:G6wbq/Q/0

つまり黒猫買わなくて良いってこと？

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/18 17:12 ID:RDlaMdnX0

いつもの値下げ工作だぞ
今はぼったくり価格だからな

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/18 19:28 ID:U0ZYIIA30

ポエニ武器の入手難易度の高さと精錬がネックなんよな
既に精錬済みポエニ持ってる人は新下段は買いでしょ
黒翼で代用出来ないかって思ったけど、ゴスパ着るとふかふか駄目だし
これから闇耐性時代が絶対に来るし、装備パズル難解過ぎて
ポエニ無いと実質運用無理だわ
上手く出来てますねぇ

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/18 21:08 ID:AoI3zfU40

ターゲットスキル、本当敵と重なるだけで連射速度落ちるしクソすぎるだろ

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/19 20:07 ID:TVs3qzGA0

それに関してはマタタビランス時代もあったし今更感が
というか、４次スキルのモーション変わってない？
変身しなくても結構速く打てるんだが
どっちにしろ変身するからあまり意味ないが

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/23 00:38 ID:0Ts/sqf30

猫がイヌハッカ以外でムキムキ・ドラゴンに安全圏から攻撃する手段ある？

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/23 13:22 ID:bAPtrZuB0

黒猫実装前の時点でうすうすそんな気はしていたんだが
ボス戦の魔猫は頭の潜在ない方が強くないですかねこれ

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/23 14:37 ID:Yn9/g4u30

4次専用上段で唯一の超特別待遇のペナ付き潜在エンチャだからな
そこまでされてもブリーズのCTは1秒も残ったままw

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/23 15:12 ID:bAPtrZuB0

ペナ付きに軽くキレてはいたけど一番の問題は白猫の直後にサクレきたり
そもそも固定カットができない期間が長かったりじゃないかな…
今となっては別にハッカ使いたければエンチャ変えるなり頭2つ用意するなりするだけだし

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/23 21:31 ID:+/AmNn9A0

まあ+10なら自由にエンチャ変えれるしね

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/24 00:07 ID:NI7OIXo50

なんて惨めな生き物なんだ魔猫って

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/24 09:25 ID:gB1YsvHs0

イヌハッカしながらキャノンのが強い？

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/24 09:45 ID:K1hOl+Ae0

キャノンは装備をもらえるごとに額面通りの伸びじゃね
装備をもらえないブリーズが元々のハッカでもよくね？のまま影が薄くなってきてる

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/24 10:28 ID:2405A4bH0

真理発動しやすくなって強そうと思ったけど、ダメージ違いすぎた

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/24 12:07 ID:YR2g7vVi0

単体ボス戦はマジでハッカ使えた方が楽で強い

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/24 12:33 ID:YR2g7vVi0

ブリーズのクソモーションのせいでブリーズキャノンのスキル回しとキャノン連打で後者の方がDPSやや高い
でもって前者はマウスマクロでも理論値は出せないし手動だったらいいとこ理論値の7割
それと同じ与ダメを後者で出そうとしたら3秒ハッカ7秒キャノンでいいことになる
そうなると後者の方が操作楽な上HIT数も多いからDPSも上がる計算になる
ハッカ全段当てるのダルいとか取り巻きいたらやっぱブリーズも挟むよ、とかあるけどな

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/24 15:48 ID:vQTDJlQw0

あくまでタイマンね
複数いるならブリーズが圧倒的

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/25 00:12 ID:utA7lfbx0

物猫は滅びたんか？
何ヶ月も話題になっていない

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/25 09:08 ID:1VsbEICJ0

物猫はもう職装備来ても強くならないからな
究極まで何も変わらん

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/25 09:31 ID:2Pl+mFtj0

これ以上職装備で上がらないだけで既に完成されてる
まだ職装備全然出てないのもいるからなぁ

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/25 09:36 ID:W1DchhDQ0

次に来る装備もコピペ下段だろうしな

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/25 10:15 ID:NULIf4IR0

運営の現状の強化方針はCT減だけど最大DPSは単体＞範囲に調整してるっぽいのでストライクASPD連打とかはまずなさそうだしな
下段以外でCT減が揃ってる職の次の装備はスキル倍率UP系とかかね

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/25 11:32 ID:7DmnoOTY0

下段以外でCT減が揃ってる職の下段は
微妙なスキルのＣＴ減か下段自体が来ないかだよ

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/25 15:23 ID:I1UHy9B70

エンチャの完成品は強いから
全職業来そうではある

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/25 15:51 ID:/4LfMJTv0

来たら来たで晩鐘アクセ2が固定となって面倒になりそうだな

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/25 16:23 ID:W1DchhDQ0

今後の職アクセ2がどうなるかは気になるかな
支援型向けだけのシリーズになるのかもだけど1順目の職アクセより大幅に盛られてるよな

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/25 16:37 ID:utA7lfbx0

物猫に下段は来ない代わりにアクセ2出すつもりか？

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/25 17:09 ID:I1UHy9B70

なんとなく職アクセ２は支援向けが来る気もする

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/26 01:50 ID:JcQnm0+70

>>256
究極で何が変わるの？

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/28 18:25 ID:mv7Wdy4p0

タイガースタイ、タイガーシューズに震えろ

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/28 18:51 ID:R7ogZqTN0

スターターパッケテコ入れで全身入れ替えだぞ

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/28 19:24 ID:fHu6sm7T0

スターター服に潜在付けてくれりゃ文句は言わん

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 11:09 ID:hyUx7pZj0

アクセから下段までが早いと思ったらタゲ指定範囲の新スキルが増えるからキャノン装備を急いだのか
物理は上方もあって魔猫は相変わらずの扱いだな

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 11:15 ID:fcLz2/ke0

魔猫なんてやってても仕方ない

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 11:19 ID:uTyQ/11F0

100G未満の資産だと目くそ鼻くそだから安心しろ

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 11:41 ID:TteSOIJ10

ゴミ三霊がやっとまともになるのか

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 11:44 ID:oHQHchGt0

猫で500Gくらいかけても数Gしか掛けてない他職に火力届かないんだから仲良くしろて

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 12:21 ID:Vj8E4yxD0

終わりすぎててもはや話題にもならない亀猫

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 12:39 ID:/cU2JnFn0

追加スキルもないみたいだし・・・
支援猫とかいうファンタジー

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 12:42 ID:n2hO2KKN0

タイガー２代目キャロビもストライクと同等かそれ以上、スラッシュ未満の威力ってところだろうな
ターゲットだからコンボに組み込むのはだるいし、せめて固定詠唱が無ければ誰にでも使えて優しいんだが

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 12:44 ID:jfiabMUf0

集金に向けて当然のようにCT固定完備に決まってるだろ
何も期待などしない

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 14:01 ID:HiDkxN0C0

ツリーのどこに追加されるかな

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 14:15 ID:7zdkC9pD0

猫が強かった時代も終わったな
もう強い猫いない

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 14:29 ID:B69kCgCW0

強い猫はMD周回生活から帰ってこなくなるからそりゃ人目にはつかない

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 18:20 ID:EqCE1s6+0

魔猫スキル強そうじゃんというか使えそうじゃん
普通にブリーズとの合間にはさめはいいだけだし
流石にｃｔ1〜２秒とかだろうね
大体韓国仕様に近づくからブリーズの範囲拡大に期待したけどこれは無理だった
三霊はどうなるかねー
調べてて思ったけど、韓国だとブリーズのｃｔ0.5秒なのな

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 19:45 ID:+VZeR2Pi0

固定詠唱+CTあんのに新スキルの使い物になる訳ない

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 19:58 ID:hyUx7pZj0

新スキルはどれも最低でも潜在2個分はナーフ済みだよな
潜在2〜3個揃う2年後まではお試し版

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 23:41 ID:EqCE1s6+0

新スキルのｃｔが１秒だったら
ちょうどブリーズと交互に撃てて良いんだけど
流石に甘いかな
装備これから出すとして、どの部位でどうやって出すんだろね
ダブルエコーズランページっすか
超越コースしか残ってないよね
もう駄目かも知れん

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 23:53 ID:+VZeR2Pi0

黒翼で固定はなくせるからct何秒かなんだよねぇ
AP消費の奥義スキルだったらまだコンボに合間で打ち込んでDPS上げれそう

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/29 23:59 ID:EqCE1s6+0

ヒョンロクスピリットパワー
MAX Lv:7
スキル要件:神秘的な生き物の習熟度レベル7、ヒョンロックブリーズレベル5
スキルフォーム: アクティブ
タイプ: マジック
ターゲット: 単一のターゲット
回復:AP 1
説明: ヒョンロクの強力なスピリットパワーを解き放ち、ターゲットと周囲の敵に7回のヒットで中立的な財産の魔法のダメージを与えます。
追加のダメージは、Mystical Creature Masteryユーザーのレベル、ユーザーの基本レベル、SPLによって異なります。
ダメージプロパティは、ヒョンロクの色に応じて変更することができます。
_
[レベル1]:(550 +(神秘的な生き物の習熟度x 30))%ヒットあたりMatk / 5 x 5セル。
[レベル2]:(750 +(神秘的な生き物の習熟度x 30))%ヒットあたりMatk / 5 x 5セル。
[レベル3]:(950 +(神秘的な生き物の習熟度x 30))% ヒットあたりのマトク/ 5 x 5セル。
[レベル4]:(1150 +(神秘的な生き物の習熟度x 30))% ヒットあたりのマトク/ 7 x 7セル。
[レベル5]:(1350 +(神秘的な生き物の習熟度x 30))%ヒットあたりマトク/ 7 x 7セル。
[レベル6]:(1550 +(神秘的な生き物の習熟度x 30))% ヒットあたりのマトク/ 7 x 7セル。
[レベル7]:(1750 +(神秘的な生き物の習熟度x 30))% ヒットあたりのマトク/ 9 x 9セル。

ちなみにこんな感じ

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 01:03 ID:MVZH62I80

7回ヒットで属性変更可能な範囲スキルか。
あれ・・・なんかすごく見覚えがあるスキルだぞ・・・。

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 07:46 ID:shj2bIIV0

物猫はPT火力微妙、対人火力微妙、ひと昔前のMDソロ周回しかすることなくて
スキル調整や新スキルも微妙で完全にオワタ＼(^o^)／

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 09:49 ID:vi76gzca0

否定できんから困る
スラッシュとストライクの倍率両方上げて欲しかったな

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 10:14 ID:oySm5c1z0

物猫は周回速度が売りだからいいやろ（藁
魔猫よりもずっとはやい！

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 11:04 ID:tYAIlJRE0

WHよりマシやろ
ベテルソロすら出来ないゴミだからレンジャーディスコの女帝でWHのインフルエンサーのぺろ子ちゃんが深葱でベテルソロやり始めるぐらいだぞ

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 11:45 ID:8X6oJiMc0

EMや深葱やインクとは違って
物猫もそこまでベテルソロがしやすい方じゃないけどね
可能性が全くない＆奇跡的に出来ても周回には向かないWHよりは流石にマシだけど
周回性能が極めて雑魚なWHを比較に持ち出されるくらいに落ちぶれたってことだよ

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 11:47 ID:/1voICAm0

いいからはよレインボーホーンのCTカット装備だせよ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 12:39 ID:Fwd1JuML0

新スキルと三霊が実用だと余りで取れる海ツリーの分に余裕がなくなるな

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 12:41 ID:negNAJrY0

インクとは難易度そんな変わらん、ただオブジェクトのせいでジャンプ不発が面倒

逃げうちでマッペないからWHも残影逃げしつつで狩れるんじゃ？
火力はトップクラスなんだから時間の余裕はある
誰も試してないだけなんじゃないか

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 12:49 ID:LQzHmyQn0

新スキルもポイント7要求だとマグロを削る必要あるな

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 12:50 ID:K0i6jIgI0

WHの場合はたとえそれが苦労の末できても、ただの記念にしかならないところが雑魚なんだろう
ゲーム側が何十何百という周回を求める設計にしている以上は
早くて、疲労も少ない楽な職じゃないと意味がない

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 13:23 ID:6UP/tmgF0

ワイルドウォークというのが出るじゃろ？ゲットワイルド&タフなんじゃよ
残影と組み合わせれば胸ワイルドになるかも

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 16:03 ID:l9F9yZ5y0

強い物理猫は道中9分台ボス70秒くらいだから周回マシンとしては優秀だな

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 16:16 ID:SH3qjA+v0

あの引退した物理猫基準で調整されたのかもな

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 17:41 ID:vi76gzca0

全一物理猫基準にされても困る
４次職からは不遇職の１つ

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 18:04 ID:negNAJrY0

猫が不遇だと思うのは他職を知らなさすぎるからだ

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 18:13 ID:ktMr588t0

火力高い遠距離の他職と比較したら物理猫は不遇だぞ
射程は短く火力も低い

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 19:00 ID:nFLR8i6u0

物理猫は3次で暴れすぎたからな
全てのMDが猫前提の難易度で作られてたし
今は全てがEMと影珍基準で作られてる

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 22:40 ID:eJdwxA9U0

普通に4次からはもう数百MからカンストダメをASPDで連打する時代なのに
猫ちゃんのダメージは余りにも慎ましやかで可愛いらしすぎるからな

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 22:52 ID:SH3qjA+v0

スラッシュとキャノンならカンストダメをaspdで打ってるの居るんじゃね
現状エレマスが吹っ飛んでるからな
下手すると耐久も猫以上で移動も速いって言うね
やっぱエレマスと比較すると猫じゃなくても下になるよ
とりあえずアプデに期待

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 23:00 ID:vi76gzca0

なんでここまでDPSに差が付いとるんやろ

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/31 00:53 ID:4QHA5OkD0

DPS→EMSXWH＞IQ＞猫
補助スキル→EM猫＞他
機動力→IQ猫＞SX＞EMWH
火力スキル使いやすさ→IQ猫＞EM＞WH＞＞SX
　即発動＞設置＞指定範囲＞単体
　遠距離＞魔法＞近接

DPSが最上位と比べて低いだけでそこそこある
それ以外に関しては正直使い勝手良すぎる

知らないけど不知火はDPSやスキル仕様的に強そうに見える

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/31 05:51 ID:DqsQPsXX0

かつての栄光を忘れられずに我儘な要求をしていることだけは間違いない

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/31 07:01 ID:GEpD+ns00

最近のMDで初手跳躍阻害もかなり害悪の部類だと思う
ぶっちゃけ移動スキルない他職ですらそう思うんだから

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)