サモナー情報交換スレ 44匹目

1 ：みけねこ ★ ：25/05/20 08:08 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・マクロ、BOT、個人名、団体名等を含んだ話題は厳禁
・>>900を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>920。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 43匹目
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1735038040/
□関連サイト
・スピハン対応計算機 ROラトリオHub
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・SpiritHandler Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/spirithandler
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
・スレ立てが間に合わない時の避難所スレ
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1634470504/

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 11:47 ID:/1voICAm0

いいからはよレインボーホーンのCTカット装備だせよ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 12:39 ID:Fwd1JuML0

新スキルと三霊が実用だと余りで取れる海ツリーの分に余裕がなくなるな

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 12:41 ID:negNAJrY0

インクとは難易度そんな変わらん、ただオブジェクトのせいでジャンプ不発が面倒

逃げうちでマッペないからWHも残影逃げしつつで狩れるんじゃ？
火力はトップクラスなんだから時間の余裕はある
誰も試してないだけなんじゃないか

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 12:49 ID:LQzHmyQn0

新スキルもポイント7要求だとマグロを削る必要あるな

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 12:50 ID:K0i6jIgI0

WHの場合はたとえそれが苦労の末できても、ただの記念にしかならないところが雑魚なんだろう
ゲーム側が何十何百という周回を求める設計にしている以上は
早くて、疲労も少ない楽な職じゃないと意味がない

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 13:23 ID:6UP/tmgF0

ワイルドウォークというのが出るじゃろ？ゲットワイルド&タフなんじゃよ
残影と組み合わせれば胸ワイルドになるかも

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 16:03 ID:l9F9yZ5y0

強い物理猫は道中9分台ボス70秒くらいだから周回マシンとしては優秀だな

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 16:16 ID:SH3qjA+v0

あの引退した物理猫基準で調整されたのかもな

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 17:41 ID:vi76gzca0

全一物理猫基準にされても困る
４次職からは不遇職の１つ

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 18:04 ID:negNAJrY0

猫が不遇だと思うのは他職を知らなさすぎるからだ

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 18:13 ID:ktMr588t0

火力高い遠距離の他職と比較したら物理猫は不遇だぞ
射程は短く火力も低い

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 19:00 ID:nFLR8i6u0

物理猫は3次で暴れすぎたからな
全てのMDが猫前提の難易度で作られてたし
今は全てがEMと影珍基準で作られてる

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 22:40 ID:eJdwxA9U0

普通に4次からはもう数百MからカンストダメをASPDで連打する時代なのに
猫ちゃんのダメージは余りにも慎ましやかで可愛いらしすぎるからな

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 22:52 ID:SH3qjA+v0

スラッシュとキャノンならカンストダメをaspdで打ってるの居るんじゃね
現状エレマスが吹っ飛んでるからな
下手すると耐久も猫以上で移動も速いって言うね
やっぱエレマスと比較すると猫じゃなくても下になるよ
とりあえずアプデに期待

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/30 23:00 ID:vi76gzca0

なんでここまでDPSに差が付いとるんやろ

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/31 00:53 ID:4QHA5OkD0

DPS→EMSXWH＞IQ＞猫
補助スキル→EM猫＞他
機動力→IQ猫＞SX＞EMWH
火力スキル使いやすさ→IQ猫＞EM＞WH＞＞SX
　即発動＞設置＞指定範囲＞単体
　遠距離＞魔法＞近接

DPSが最上位と比べて低いだけでそこそこある
それ以外に関しては正直使い勝手良すぎる

知らないけど不知火はDPSやスキル仕様的に強そうに見える

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/31 05:51 ID:DqsQPsXX0

かつての栄光を忘れられずに我儘な要求をしていることだけは間違いない

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/31 07:01 ID:GEpD+ns00

最近のMDで初手跳躍阻害もかなり害悪の部類だと思う
ぶっちゃけ移動スキルない他職ですらそう思うんだから

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/31 09:02 ID:7zAU1rrI0

補助スキルがEMと同ランクならネガキャンなんてしてないわ

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/31 21:08 ID:pyn+WsDC0

IQがさいつよってことか

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/31 21:56 ID:G2D4Qw6f0

強い猫て、今だとあきべとかとぅくーるとか？

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/07/31 22:32 ID:vA1FWNSp0

4thGHC高速でクリアするコツって何かねー
火力上げてもあまりタイム短縮出来ず60分切れない

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 04:20 ID:xePyLx7z0

防御力の利点も無くなってきてるし
移動速度はむしろ遅い方だからね
せめて人に対して弱いって設定要らないだろう

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 08:30 ID:pDY+vKp60

魔猫でヒバムソロやってんな羨ましい
物理猫の絶望的な火力の低さでは全てが極まってないと達成無理だ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 09:11 ID:pDY+vKp60

つーか275解放のタイガースラッシュ強化だけどさ
これ以上ストライクもスラッシュも強化しないから頑張ってくれやって遠回しの宣告だろ

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 09:17 ID:Jykx07dP0

物理も魔法も新スキルで課金をやり直してくれやって事

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 09:40 ID:pALvb4la0

魔猫でヒバムソロなんて行けるの？

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 09:47 ID:Y0U7Y3Vb0

スラッシュは去年も6000%→6500%って地味な強化だったし今年も7000%になる程度だろうね
なお去年のエレバス強化は9000%→40500%

三霊が使えるようになるのは嬉しいが新スキル取るスキルポイントないし強化版キャロビはなぁ・・
新スキル要らんから代わりにハウリングとストライクの威力上げて欲しかった

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 09:48 ID:Y0U7Y3Vb0

>>319
どういう意味？

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 10:01 ID:VPeR8NO/0

火力以外なんでも出来るのに三次の時みたく火力までもらえるわけないから諦めよ
エレバスはAPスキルだし比較対象間違ってる
エレマスに火力持たせたり使い勝手良くしすぎなのがおかしいというのはある

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 10:25 ID:1l2OrqIr0

つまりエレマスやればいいのか

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 11:14 ID:D0X7z0740

>>322
前回のスキル追加は実装して1年後くらいにポエ武器実装で
CT固定詠唱減少だった

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 11:20 ID:QJe+7x3e0

前回のスキル追加って何？
物理はすぐフィデスだったけど

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 11:37 ID:fLPiWTGE0

猫はAPスキルがバフしかないのがさびしいよね

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 12:08 ID:yJuourne0

新スキルは既存職装備にスキルダメ上昇くらいは付くんかね
どうせ黒翼中に気分で撃つくらいしか使い道はないんだろうが

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 15:47 ID:z6wB6KuZ0

エレマスはAP溜まる速度頭おかしすぎてAP消費スキルがなんの制限にもなってない

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 17:54 ID:VPeR8NO/0

エレマスより弱い魔葱の方に合わせて設置スキルCT2秒エレバス固定詠唱ありにしてくれ

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 19:18 ID:BRoF7Xf70

次のレベルパッケージ来たらエレマス作ってみようかね

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 19:41 ID:q25bbnt50

三霊強化されても、今後は強化されたのが前提の火力調整されるだけだから
本当に意味がなくて困る

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/01 19:41 ID:pDY+vKp60

スラッシュも10800％とは言わんが9000％は最低欲しい訳よ
だが恐らくクリ倍率1.4倍に合わせて7700％じゃねぇかな
7700×1.4≒10800

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/02 01:20 ID:d/UtBXeA0

クリティカル前提で数値合わせられると単に不利なだけ
少し前のアンリミ使ってようやく並火力なWHみたいにな

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/02 05:42 ID:Ghy5p0dl0

物猫は早晩アンリミが与えられると予想

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/02 06:44 ID:9X4lF1Rv0

Unlimited Ninjin Works

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/02 08:07 ID:qPXYZVf/0

物理猫新スキルkroだと最大lv7で遠距離タゲ指定の7×7で5hit
めんどいタゲ指定で範囲も狭いから5hitって事くらいしか評価できんな
現状job55で三霊と大トロのどっちかを5で完成だが新スキルを使うとなると今よりスキルポイント2きつくなるから
大トロは3確定で三霊かエビ三昧のどっちかしか5にできないのがなぁ

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/02 08:25 ID:/ePAjvwj0

マグロも3にすればok

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/02 17:38 ID:d/UtBXeA0

5HITって見た目5HITだからただ重いだけやん
POWが３重で乗るストライクとは違うぞ

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/02 18:55 ID:IkeUCvuY0

射程がサベージくらいあれば使い道はある。キャロビくらいならストライクでいいな

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 00:39 ID:f/CNt/zL0

射程9でしょ
全４次スキルで9を超えるスキルあったっけ

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 02:18 ID:zGp0Q1WE0

動画見ると５ヒット分ちゃんと判定あるね
ヒットするのが速いからAS発動する為にも使える気もする
射程がどこにも書いてない
どうせ９だろうね

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 07:51 ID:+pA4IyDb0

弓系の射程は9超えてるけど例外だよなぁ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 08:34 ID:6CyfxUVj0

いま物猫の最高火力てどんなもん？
ユンケアラスガンドの戦闘時間とかがわかりやすいかな

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 09:48 ID:KWL5K7Lo0

魔猫はユンケア3秒でいけるが物猫は結構かかりそう

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 11:50 ID:6CyfxUVj0

魔猫の話は聞いてないよ
ホント隙あらばマウントとってくるな

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 12:01 ID:Bv6Pdrcw0

あんなに魔猫を馬鹿にしてたのに物理猫だめになったの？

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 12:05 ID:cckcPABb0

さらにオラティオ込みでマウントとりにくる厚かましさ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 12:25 ID:f/CNt/zL0

上限解放に覇王強化にスラッシュ強化と嬉しい限りのはずが全然盛り上がらない
物理猫はもう「終わった」のか

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 13:30 ID:JQp18FXS0

ユンケア３秒！？魔法職の火力半端ないな

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 13:32 ID:0+2YKo8B0

CDありじゃなかった？それでも強いが

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 13:44 ID:iy+yA7Ax0

CDの全力介護もらって初めてWH並になる物猫じゃ勝負にならないよ
そのWHも魔職連中に比べると火力低いし

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 14:17 ID:JQp18FXS0

それでも魔猫って魔職の中では火力最底辺なんだよな
どれだけ物魔で差つけるんだろ。Res無視つけてくれ

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 14:24 ID:0+2YKo8B0

EMAM以外魔職いないとおもってる？

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/03 17:41 ID:KWL5K7Lo0

支援職のCDや魔法型IGですらユンケア3秒でいけるしな
ほんま魔法職との火力差が酷い
真理がダメージ2倍になるのに豪傑はダメージ1.4倍程度にしかならんし

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 00:44 ID:MHDrsRPO0

ストライクおしっぱで24秒という世界なのに魔は全般的に最強だな

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 00:54 ID:J9fb1aCO0

今、時間のサークレットとブリリアントジルコンネックレスを持っています。
基本的に職装備は買わず汎用で魔法職をいろいろ持っています。

ここから質問なのですが、時間のサークレットに潜在解放(スピリットハンドラーIV)を付けるかで悩んでいます。
その場合、ブリリアントジルコンネックレスの代わりとなる、ディアーブリーズに対応したアクセ２は存在するのでしょうか？
職専用装備は買わないと言いましたが、それ次第ではイヌハッカからディアーブリーズ型に変更も考えています。

なお、物理型にした場合、これをもっておけと言う決まった武器はありますか？
基本はアークメイジをしているのですがそれには特に決まった装備は存在しません。
同じような感じでしょうか？

自分で調べるのでざっくりとした簡単な回答でいいのでご返信貰えると助かります。

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 00:55 ID:u3wYiYjk0

３次職だと試練周回するならサモナーが一番適正ある訳だが
最近はスピハンも幻影適正だけ◎でそれ以外が微妙になってきてる
ただの幻影周回マシーンと化してる

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 01:02 ID:J9fb1aCO0

>>357
お礼は遅くなるかもしれません。

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 03:18 ID:xr78Z6We0

>>357
＞ディアーブリーズに対応したアクセ２は存在するのでしょうか？
存在します
＞物理型にした場合、これをもっておけと言う決まった武器はありますか？
あります

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 10:03 ID:sxoxtPSz0

物理猫より魔猫の方がPT火力は出しやすいが結局メイン火力には到底なれない
幻影マシーンとしての性能なら圧倒的に物理猫になるから魔猫は物理猫より半端モンだよ
もう猫がおすすめできるのなんて初心者の試練までじゃね？

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 10:10 ID:sxoxtPSz0

スピハンはうずくまるが一生途切れず事故らない前提の火力調整されてるのがな
実際はあの手この手でうずくまるを途切れさせてくるから耐性積まないと即死の可能性がずっとあるし
耐性積んでうずくまってもボス倒せないから別に猫である意味もなくなんなら必要なのは金盾という

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 10:10 ID:dgR6o9dY0

最初は皆猫から初めてそのうち人間になります

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 10:10 ID:qhCxZpMS0

星座マシーンとしても道中10分切れる物猫は優秀だから
エンドコンテンツの名無し殿堂は跳躍阻害と猫の低火力があわさって終わってる

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 10:12 ID:bsaz8Lta0

そんなひと握りのしかいない物理猫だけ見て優秀って言われてもなぁ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 10:22 ID:zcR67bvo0

そこだけ見て調整されるんだからしかたないじゃん
周回遅れは弁えて遊ぶか計算機バトラーや動画勢になると楽だぞ

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 10:24 ID:yWS7Gs240

そんな一握りでも暴れたら修正とかされるのがROだしねえ…
正直バランス調整に有象無象なんか関係すらないよ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 10:44 ID:sxoxtPSz0

物理猫はジャンプとストライクのシナジーが強すぎたんでそりゃ火力は抑えられるのも仕方ないだろ
ぶっちゃけ美味しい金策を初期から高速で回せたって点だけでも物理猫圧倒的優遇だよ
魔猫なんて特別強いところがないのに装備実装は周回遅れで装備箇所も散らされてコスパが超絶悪化したうえ結局別に強くないんだぜ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 10:50 ID:copP84ZE0

魔猫は物猫よりスピードは劣るけどソロ火力で足りない所ないけどな
どっちも優遇されてる癖に求めすぎなんだよ
三次の時の一強に慣れ過ぎた

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 12:19 ID:MHDrsRPO0

ロボみたいな道筋になってきたな

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 13:46 ID:Gzn1w6En0

星座も100G程度の装備でEMはベテルソロ余裕だけど物猫は100G装備＋200G超えの金盾ほぼ必須だしなぁ
せめて今月末のスキル調整でスラッシュのダメージが1.5倍にはならんと話にならないけど現実は1.2倍程度なんだろうなぁ
三霊も消費AP増やされてLv5でP.atk+30になるだけだろうし

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 15:12 ID:JKJ1JU2E0

せめてマジックロッドを全MD封印して欲しいわ
インプリは悔しくて即刻修正したのにマジックロッドは許されるのが1番理解出来ない

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 15:15 ID:Ytxbr73h0

金盾無しでLLのヒットストップでベテルをハメ殺すEM最強

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 15:22 ID:qhCxZpMS0

マックスペインの反応甘すぎるの

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 15:29 ID:copP84ZE0

葱みたく設置は自身が乗ってないとヒット数半減するようにしてくれたらいい

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 17:00 ID:MSgagPkc0

スラッシュと三霊強化合わせてダメージ5割くらい増えてくれないと
相場終わりつつある4thGHCと星座の懲役が1年間増えるだけだわ

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 18:06 ID:fLSJlb3b0

うずくまる・にゃんジャンプが全MD封印されてないのに
マジックロッドの文句言ってる奴がいるらしい

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 18:54 ID:u3wYiYjk0

>>370
前々から嫌な予感はしていたが現実となった

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 20:58 ID:xr78Z6We0

キャノンはせめて職下段でｃｔ０になる程度で良かったと思うんだが
他の職の人と話してて、キャノンが単体スキルという事を話したら驚かれた
アームズキャノンみないな仕様だと勝手に勘違いしてたみたいだが
物理猫とエレマスの職装備って必ずキャンペーンとか特別なガチャに入るんだけど
なんか運営の意図があるんかね
それでもティルナとかやばい値段するけども
魔猫装備はクソガチャに必ず入るから、流通量が少なく無駄に高騰する
ぱかぱかとかいう１年前にでたランページの下位互換装備は出したりするが

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 21:45 ID:+RWkvFZ90

そりゃエレマス様だよ？
全てが優遇されるに決まってるじゃん
ゲーム内装備、課金装備、それの実装タイミング、強化の幅の全てね

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 23:20 ID:nlKweMHV0

猫だけ異常なレベルで不遇なの何でなんだろうな
適当に作った術忍、全身+7装備の総額3Gも掛かってない状態で700Mの範囲ダメージをASPDで連打できるんだが
格差どうなっとるこれ不公平やろ

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/04 23:30 ID:1aFvCyXg0

それは猫が異常なレベルで優遇だったからだよ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/05 00:00 ID:3c1N+4tj0

ドラムの被害者意識がフェミ並なのはなぜなのか

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/05 00:15 ID:xXZsm40Q0

>>360
ありがとうございます！

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/05 00:25 ID:Fp5toD3M0

スラッシュ連打するならモニーレ必須ってやつか
魔獣星座外して猫アクセとか何の罰ゲームかって思ってた

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/05 01:13 ID:vbhfZ0N+0

じゃあ術忍やればいい
どうせ猫やっぱり優遇されてたなってなって戻ってくるよｗ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/05 05:53 ID:64KTDgl00

いまだに猫優遇とか言ってる雑魚いるんだな。救いようがないな

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/05 06:15 ID:rA2gsG+E0

エンドコンテンツに支援猫なら席あるし一応そこそこ優遇はされてるよ
猫メインの人だとレベ上げ終わってから降りなおして支援にするってやらないから
壁修羅CDバイオロマイスターあたりの要職を出す人が持ち回りで交代で支援猫やってるけどな

装備使いまわしで金掛からずエンドコンテンツに席あるってだけでかなり恵まれてるよ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/05 07:47 ID:Un2hZdwY0

>>381
さすがに3GでそのDPSは嘘だろｗｗｗ
嘘だよな？本当なら術忍作るレベルなんだけど・・・

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/05 07:53 ID:Xazu+RPy0

自職の長所すら理解してない雑魚がいるらしい

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/05 08:14 ID:64KTDgl00

少なくともクソ雑魚のネコガー連呼してるお前よりかは確実に強いぞ安心しろ糞雑魚

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/05 08:40 ID:/hogY9RZ0

低予算で幻影登るなら猫かなって思うけど
今ならインクのほうがいいのかな？やった事ないからわからんが

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/05 09:19 ID:ZMMkDqPC0

エンドコンテンツにバイオロが要職として参加してるのなんて見たことないんだが

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)