■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#453
- 1 :みけねこ ★ :25/07/04 20:46 ID:???0
- 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock,ArchMage)に関する情報交換スレッドです
■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/ (毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ)
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#452
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1734263220/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー 130講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1665232020/
■ 参考URL■
-【「ROラトリオ」避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【ROラトリオHub】https://roratorio-hub.github.io/ratorio/
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【やっぱりROが好き!Skill Simulator】https://yapparo.net/skill/
※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください))
- 2 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/04 21:49 ID:pMg/37iO0
- スレ立て乙っす
- 3 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/05 16:12 ID:ODcd4ZbC0
- 我はJFを極めてるぞ!みたいな人ってどれくらいJFのダメージ出せてるの?
- 4 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/06 08:05 ID:igU6K6jS0
- 前に捨て穴で狩りしてる奴のシミュ出てなかったか?
- 5 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/06 09:02 ID:aqrrmrgl0
- この一年間グレパニ鎧を買う為に金策に勤しんで来たのですが
今回メロンイベで初めて極限の魔力を経験してみたところ
生命力変換いらなくね 夏パッケ鎧でよくね に認識が変わりかけています
両方の鎧を持ってる方是非アドバイスお願いします
補足ですがパズズ二個装備でフロスラはあまり使いません
- 6 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/06 11:38 ID:RUNFNAVv0
- お前がそれでいいならそれでいいだろ
グレパニだと変換に加えて王家が1個確保できること
HPの強烈リジェネがあるってだけだ
- 7 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/06 14:48 ID:alTDUqQK0
- パズスとゲフィニア付け替え前提のスキル振りにしたら、スキルの幅広がるのでオススメ
- 8 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/06 14:51 ID:I6jEOeDp0
- 何が最近当たりキツいっすね
そりゃ15年以上前は釣り投稿してた時もありましたが
枯れ木も山の賑わい と寛容な方達が大勢いましたよ
次は聞きたい事がある時は別の所で聞くからいいです。
- 9 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/06 16:38 ID:oZBriYTj0
- 寛容な人以外は別な所で質問してくださいね
- 10 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/06 16:49 ID:rm7vil5n0
- >>8
同意
ここの人ズレてるからね
しかも知識までズレてる、素人レベルだし
- 11 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/06 17:36 ID:oifq3eAh0
- ピヨピヨ・・・
- 12 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/06 19:50 ID:Dr9evrJ90
- どっちも持ってるけどグレースの方が圧倒的に優位です
- 13 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/07 09:30 ID:Ap6z49/o0
- 生命力変換がなくてもグレパニはスペキュレーションと黒翼ゴスパの次ぐらいに強いから選択肢には入れてもいいんじゃないだろうか
- 14 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/07 10:15 ID:otjr04zr0
- 真骨頂はHPリジェネなのにそれを考慮しない奴にグレースはどの道もったいないよ
- 15 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/07 10:15 ID:B1jj+TcN0
- グレパニは毒でMDの道中攻略用に使ってる、王家と変換が便利だし、
スペキュレーションは念で対ボス用にしてるかな
黒翼ゴスパは使いたいけど、黒翼チェーンライトニングしかうまく使えて
なくて何か他に使えないか模索中
- 16 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/07 11:47 ID:Ap6z49/o0
- グレパニもいいけどWパズズなら潜在エスタかあともうちょっと頑張って創星石買うほうが火力は伸びそう
WLと兼用装備ならグレパニかな
- 17 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/07 13:48 ID:ZSDIKBVO0
- 極限はフルスロ使い始めると結局変換必要になる
グレパニ自体汎用火力も最新装備と引けを取らないので、よっぽどの事がない限りまずはグレパニ目指すのが良いと思うな
3次試練が稼ぎ頭になるだろうから尚更
- 18 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/08 09:41 ID:Im74FhEk0
- どうせこういうのはグレースを買う資金すらない雑魚だぞ。構うだけ無駄
- 19 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/08 12:29 ID:XASfiX960
- 目的がSPの確保なら極限でも十分に目的は果たせる
その上であえて重ねていうなら
それって鎧じゃなくてもいいよね
- 20 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 06:47 ID:Ib+fqNa50
- シーズナルシャドウ、過剰精錬してるやついる?
あれゴミじゃね?
- 21 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 07:42 ID:F2mVrlHp0
- ハナクソほどの火力上げるくらいなら
全箇所+9つけて消費SP-60%にする方がいいと思うけどな
もっとも+9なんて出来ねえけどな!
- 22 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 09:30 ID:n0CZC9vQ0
- 消費SPに目が行くけど自然回復爆盛も意外とやばいんだよな
+9出来ねぇけど!
- 23 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 11:34 ID:Amz65Wr50
- 武器とイヤリングは論外だけど靴とペンダントはシーズナルでいい
鎧と盾はオルタネイトだと耐久盛れるからお好み
- 24 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 11:38 ID:9mMqy4U80
- 精錬チケット130枚くらい使ったけど9できなかったわ
最近のシステム導入してるのか知らないけどメロンと同様に精錬確率下げて天井ありにしてないか?
メロンは例年の成功率と見比べても段違いに低くなってた
- 25 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 11:39 ID:MQzHfRw40
- シーズナルのどこがいいんだ。それでジャックフロストが強くなるのか?ああん?
- 26 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 11:42 ID:Amz65Wr50
- >>24
丼で検証してた人がいるが今は通常精錬と同じ確率くさい
俺も実装時は2個できたけど今は100チケ程度では8すら無理だったので、どっかのタイミングで下げられてる
- 27 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 11:46 ID:r5zwFzEP0
- 検証って最低でも万単位の試行回数がないと話にならんぞ
実装時のそれはただ上振れてただけだろ
- 28 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 11:52 ID:6APbfYOv0
- 実装時はたまたま上振れ報告多かっただけ
たまたまな!
俺も9作ったの最初のアニバの時のだけだわ
- 29 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 11:57 ID:Amz65Wr50
- >>27
それ言われると誰も検証の条件満たさないからお手上げだ
まあ俺の経験になっちゃうけど+4から+3に下がる確率が結構高くてしんどい、アニバの時は2個作る間に1回あったかどうかぐらいだったな
- 30 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 12:00 ID:tSPsF44a0
- 出来上がったら報告減るのもあるから何も言えないけど
確立上げてほしいのは間違いない
- 31 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 12:11 ID:5ueescyi0
- 今はっていうか実装時からずっと通常精錬と同じってNPCの注意書きにも書いてあるのに日本語読めない人が、
- 32 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 12:19 ID:yJ2FjL6s0
- シーズナル精錬が確率下がってるのは明らかだよ
というより最初が通常精錬の設定じゃなくて改良用の確率で実装してたんじゃないか?
- 33 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 12:19 ID:tSPsF44a0
- 実装時は通常って書いてある割に改良なみに成功するな?
(30から50枚で+9報告多数)
ってだけだよ
- 34 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 12:45 ID:F2mVrlHp0
- アニバとバレンタインが改良テーブルだったよ
そこで3つは作った
雛から表記通りになった
- 35 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 14:19 ID:mZJPEWZi0
- よくここまで根拠の欠片もないことをさも真実のように断言できるな…
- 36 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 15:29 ID:iU3Z48UX0
- +9を6個つくったけど、体感では改良並の成功率だと思った、消費した精錬チケットも合計100個使ってないし
- 37 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 15:53 ID:9l1Vo1bf0
- 自分や周囲の体感でしかないけど
通常製錬と同じ確率なら+9作るのに期待値は250枚ぐらいなのに初期は毎イベント+9ができてたし
俺も当初は改良で実装しちゃってたのをどこかで気が付いて通常製錬と同じにしたんだろうなと思ってるよ
- 38 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 15:59 ID:PpzGFgNg0
- 過去のこと語っても戻らないからなぁ
今はもう100枚とかでも9にならない方のが多い
しかも3にしょっちゅうなるから通常ダイトも持たないといけないのが面倒
そのうち精錬チケットゴールドとか来るの待つわ
- 39 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 16:24 ID:yJ2FjL6s0
- >>35
ほぼ全てのプレイヤーが口を揃えてどこかのタイミングで下がったと実感してるからな
確率変えたのは明らかだよ
- 40 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 16:31 ID:G6gjljCE0
- >>35
根拠というか統計から推測してるだけだろ
気になるならアニバの時に色んな配信者がシーズナルシャドウ叩いてるから見てみたら?
ぱっと見でも今と成功率違うのが分かるよ
- 41 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 17:10 ID:mZJPEWZi0
- その統計ってのは27も言ってるけど万単位の試行回数のデータがあって初めて意味がある
そのアニバの時のやらも上振れだっただけの可能性を否定する材料がない
なのに明らかだとまで断言するならちゃんとした検証データ出してみなよ
別に推測だの体感だのが悪いとかじゃなくむしろそれは大事だけど、言い切るならせめて検証データくらい示してほしい
- 42 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 17:18 ID:5BjoBRtJ0
- 確率が変動してようが欲しい奴は欲しい時に叩くしかない
- 43 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 17:18 ID:alTdItys0
- 真面目か
- 44 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 18:00 ID:9l1Vo1bf0
- 統計って話になるとすぐに万単位の試行データがって言う人いるけど
+4から+5が60%なのかもっと高いかみたいな高確率の話なら万単位もいらんよね
確率分母の100倍で90%で誤差10%以内になって400倍で95%で誤差10%以内になるって言われてるから
60%は1/1.67だとして167回で90%は54〜66%の範囲になって668回で95で54〜66%の範囲になるはずだし
通常製錬よりも高いかどうかなら+4から+5を数百回でそれなりに信頼できるデータになると思うんだけど
- 45 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 18:05 ID:G6gjljCE0
- 万単位の回数が必要なのは1%とか低確率の時で
精錬みたいな20%〜の確率の時は1000回もやれば95%の確率で信頼できる数値になるよ
- 46 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 19:42 ID:dS/gYLYy0
- 通常精錬の確率すら絶対正しいってデータがないんですが
- 47 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 19:51 ID:ljo/JoWG0
- 46みたいなバカは黙っておけ
- 48 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 20:50 ID:dS/gYLYy0
- じゃあバカな自分にシャドウの通常精錬の確率のデータを教えてください
- 49 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 22:17 ID:ljo/JoWG0
- 急に出て来て通常精錬の確率が〜って言ってるのがバカってことなんだけどわからなかった?
まぁバカだもんな・・・仕方ないか・・・
- 50 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 22:23 ID:dS/gYLYy0
- 煽りたいだけで中身のある会話はできないチンパンジーみたいな人だというのはよくわかりました
- 51 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 22:32 ID:U2zpQVtv0
- 確率が下がってるならにゃーめんがシーズナルを全身+9で揃えるなんて出来る訳がないだろ
- 52 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/10 22:54 ID:e2ThWiSb0
- そういえば通常精錬の成功率のデータがないってのは運営が昔とは確率を変えてるかもしれないって意味なのか
通常の防具とシャドウは成功率が違う可能性があるって意味なのかどっちなんだろ?
- 53 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/11 09:48 ID:X3ZHG4/+0
- 拾った適当なシャドウ叩いてるだけの体感だけど若干シャドウの方が低い感じしない?
- 54 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/11 09:49 ID:LFPQvPot0
- するわ
+7作るのに沼ったよ
- 55 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/11 17:19 ID:jP902li90
- 7すら出来ねえよ
ってなんのスレだここ
- 56 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/12 00:26 ID:ChFXULQl0
- むしろ+5になんねーよ
- 57 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/12 00:32 ID:ChFXULQl0
- 精錬の話、やっと終わったか
君達はズレすぎ
別にいいけどさ
- 58 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/14 14:45 ID:/J1knt1W0
- 3次スキル使ってる雑魚なんだけど、死なない者以降ってさすがに3次スキル主体じゃ厳しい?
まだ念グレースとか持ってないんでどうしようか迷ってて
- 59 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/14 22:36 ID:0XNTmxpD0
- たまにスキル詠唱中にアクセ付け替えたら詠唱停止することに気付いて
誰も騒いでないし変だと思って公式遡ったら
6/3からAP関連スキルは装備変更で止まるようになってたのね…
- 60 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/14 23:55 ID:q4uieMu70
- >>53
+3にならねえ
- 61 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/15 09:12 ID:piwLBUEM0
- >>53
+1にならねーし
- 62 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/15 12:01 ID:hQOzdyO30
- >>58
エンコンやるとかじゃないならまるで問題ない
基本的にCrRが連射可能なら平地MOBなんか簡単に消し飛ばせる
水属性のミョル洞窟のだけCLじゃないとだから固定カットできてないとここが一番面倒くさい
- 63 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/15 14:01 ID:Bms1vEO10
- ミョル洞窟はディストラクティブハリケーン2発でなんとか倒してるけど
星座の伊豆下層とかやたら硬いのはみなさんは何で倒されてるでしょうか?
わたしは4分の1になってもクリムゾンアローが一番処理早いから撃ってる
- 64 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/15 15:44 ID:UyUJYdGn0
- ジオイア有りだけど暴走真理発動させてクライマックス3の威力2倍ディストラクティブで1確してる
根源無しWパズズの暴走真理でぎり1確行くかどうかだから、不滅幽霊+星座アクセの根源発動で1確取れるかも
クリムゾンでやるなら面倒かもだがDLc+通常環境靴で火場置くと25%→45%で与ダメ2倍弱になってさらに早く倒せそうやね
- 65 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/17 10:29 ID:PjPRyS8e0
- どうせ廃装備がないと4次スキルじゃ戦えないんでしょ
- 66 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/17 23:11 ID:byQOiJYv0
- 今までのAMは3次職装備とスキルでちまちまやってたが、潜在解放ある杖頭アクセを4次パッケに換装して
アロー、フロスラ、ストキャ連打できるようになったらデイリー快適すぎる
でもSP消費がマッハ過ぎてワロタ、SP変換できるようにグレパニ買ってシーズナルもちゃんと精錬せんとダメかこりゃ
- 67 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/18 23:21 ID:g7uSlyIS0
- みんなの装備に差がありすぎて会話にならんね
- 68 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/19 17:48 ID:5Tdukw9v0
- ラトリオで上げてから質問するといいんだよ だから
- 69 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/19 23:45 ID:JgfsxfHk0
- 前スレだかどっかで、ラトリオ上げて質問しろよって意見に
そんなのなくてもわかる人はわかるし答えられるだろ、みたいに怒ってたのいなかったっけ
- 70 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 00:27 ID:m+DWA8Vs0
- ラトリオはあるに越したことないと思うのだが・・
- 71 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 11:31 ID:dXgLgqW60
- ラトリオつけても判断出来ないザッコもいるけどな
- 72 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 12:58 ID:hp0ZImka0
- そもそもラトリオに突っ込むべき装備の知識がないとまずそこからなんだけどな
いつまでも同じ質問と同じ答えがなくならんわけだ
聞く側も現在の状況と目的を伝えねえし
答える側もその現状を拾おうとしねえ
ラトリオ?そこまで万能じゃねえよ
- 73 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 13:40 ID:SoucmJ+/0
- 万能ではないが、自分の現状を伝えるという点に関してはラトリオ程楽に伝えれるものは無いと思うよ
この装備がメイン装備だけどどこから改善、強化していけばいいのか分からない、
このスキルを使ってみたいんだけどこの装備をどういう装備に換装していけばいいのか分からないとかね
まあ装備もそうだけど目標が定まってなかったり資産が把握出来てなかったりでアドバイスのしようが無かったりする事が多いけど
- 74 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 16:15 ID:bw6/OlzR0
- ラトリオ見てすぐ分かるなら、装備書くだけでも分かりそうだけど
何故にラトリオをそんなに推す
- 75 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 16:16 ID:bw6/OlzR0
- ラトリオのステマではないかと疑うわ
- 76 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 17:00 ID:6hQTEmcV0
- 装備書くだけで分かれば苦労せんからこんだけ言われてんだろ、アホか
- 77 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 17:48 ID:+e/H1lJD0
- こうやってなんかラトリオ不要みたいに言ってくるのが湧いてくるといういい例
- 78 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 18:15 ID:s288IW2/0
- 文章でステや装備書かれるよりラトリオの方が見やすいし
装備変えてみたら思ってたのと違うみたいなのも防ぎやすいからあ
- 79 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 18:16 ID:K8HjrRgT0
- ラトリオを神ツール化しすぎだろ
そんなにすごいのかよラトリオは
- 80 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 19:13 ID:Avup2dL/0
- 凄いんだよなぁ・・・
- 81 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 19:34 ID:7BjvSKqR0
- int過剰型、int抑え型、無詠唱至上型、たまに無詠唱出来ない型とか色々と型があるから目に見える形は大事だわ
別職になるがわかりやすく言えばジェミニS58のAgiとVitを満たしてないから耐性の候補として使えないのに
薦められたって無理だろ
質問する側はわかってても答える側は知らないんだし(身内の壁にも実際いる)
- 82 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 21:14 ID:D9/ywkOw0
- 自身のコミュニケーション能力が低いことに気づけてないから、らとりお不要とかいっちゃうんだぞ。
らとりおがあっても話通じない相手だからあるだけ無駄だからいらないって言ってるのかもしれんが。
- 83 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 21:27 ID:zvq71AxY0
- 詳細なアドバイスが欲しいなら、らとりおを貼るのがいい
曖昧なアドバイスだったり一蹴されてもいいなら装備書くだけでいい
ってだけじゃね?
- 84 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/20 23:54 ID:EqBQRMWo0
- 質問する方はその考えでいい
でもラトリオないと答えられないのは無能
- 85 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/21 12:36 ID:7Mq7Owrr0
- ラトリオとかどうでも良いから
話のスタートとゴールは明確にして質問して
基本でしょ
- 86 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/21 18:00 ID:4Z9QJWz+0
- スタート 予算1000Gあります
ゴール 強い3次スキル用装備構成にしたいです
よろしくお願いします
- 87 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/21 19:21 ID:v80thAuU0
- 狩場指定が無いからやり直し
- 88 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/21 19:58 ID:4Z9QJWz+0
- じゃあエンコンMD除いた平地で
面倒くさいな。それくらい回答する奴が理解しろよ。使えねえ
- 89 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/21 20:40 ID:1j/ob7lI0
- 現状の装備の画像を貼ってください
- 90 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/21 22:09 ID:4Z9QJWz+0
- なんだよ結局答えられないのかよ。ゴミすぎる
ラトリオないと答えられない無能に用はないんだわ
- 91 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/22 19:01 ID:4Eqhu3H20
- ラトリオに頼りすぎじゃね?
装備の説明みたら火力はだいたい分かるだろ
- 92 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/23 08:39 ID:ofYp2FUt0
- 4次スキルは大体同じだから分かる
3次スキルは分かり辛い上に4次スキルより弱い
- 93 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/23 12:00 ID:wv4WBXZ/0
- 現状3次スキルを使う点を考えた場合3次コンテンツの試練とか行くときかなスキル修正される前は4次スキルつかうよりある程度装備揃ってる3次スキルの方が使いやすいし威力も高かったところで皆さん4次スキルの習得ってどの属性取ってます?私はクロックワイズあるから水メインで次点火で行ってるけど風と土ってどうなのかな?
- 94 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/23 12:24 ID:o5QWYf660
- ジオイアシュランあれば風は爆発的に強くなるからなあ
- 95 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/23 12:33 ID:eS6RNPIa0
- 幻影行くなら風地どっちかは欲しいわ
選べるなら風
- 96 :(^ー^*)ノ〜さん :25/07/24 18:47 ID:pLeBq64H0
- 土はちょっと射程短い以外はSoEやCrRと使い勝手が大体一緒で威力が出るので取り回しがいい。水と属性補間しあえるのも利点
風は範囲に癖があるのでコツはいるけど、イスガルド以降のマップは水属性の敵が多いのでデイリーやるときに楽に倒せる
自分はアストラル切って四属性取得する型を使ってるけど結構便利
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