ブラックスミス系情報交換スレ 301

1 ：みけねこ ★ ：25/07/14 22:03 ID:???0

□ブラックスミス系の情報交換スレッドです□

■前スレ
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 299
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1731763579/

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126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/15 08:48 ID:Xo6DulmL0

必中問題
属性付与問題（要はディスペル対策）
射程問題

とまた別の問題が出てくるからなんとも

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/15 13:00 ID:aSEQKUj60

現状アームズじゃもう弱いって段階まで来てるのに、全身着替えてやっとアームズ超える程度の火力じゃ厳しいんだよ

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/15 13:41 ID:fA6m3Z6m0

背伸びしなきゃアームズでいいじゃん

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/15 13:58 ID:l8MlfANv0

もう装備が揃ってる人はアームズで良い
今からロボ始める人は３号とか青ロボが無いんだから格安の４次装備で良い
色々問題はあるけどとりあえず必中さえ確保しとけば運用は可能
必中以外は我慢でどうにでもなる

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/15 16:04 ID:u7YlXtRk0

四次スキルレーザーってもしかしてだけどポエニの潜在解放の-0.5秒がないと最大連射出来ない？今の所購入できるもので探してみたんだけど見つからないんだけど…多分残り-0.3位まで下げなきゃいけないんだよね？

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/15 16:21 ID:j8xgdqtF0

>>130
ポエニのは固定詠唱待ちだから最悪黒翼でもいい

キティとワールドオールとエレクトロン（ランページも可）の潜在でCTカット＋死の欲動や覇王の変身で最速連打可能

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/15 16:23 ID:9qQHCGiG0

レーザーは武器で固定消して頭とアクセと鎧でCT削って0.1まで減らせる
スパークは武器で固定消して頭とアクセと下段でCT削って0.1まで減らせる

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/15 16:57 ID:cJWSO6a30

ラッシュクエイクが炎火の近物版みたい強くならんかな（笑）

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/15 18:08 ID:u7YlXtRk0

>>131
>>132
勉強になりました！
トリプルブラスターともに固定詠唱0.5
クールタイム0.5秒が設定されてるんですね

ポエニ必須と言われていた意味も分かりました。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/16 01:02 ID:xhW/XRj50

究極前にポエニ出すのに8Gかかって+10にしたのにアームズしか使ってない
なんで4次スキルがこんな弱いのか意味不明
攻撃力上方修正がしょぼかったらもう職変しかない

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/16 01:13 ID:3iKv4sHN0

弱いのになんで作ったのかが意味不明すぎる

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/16 01:35 ID:RGSaEFCa0

将来使えるようになるかもって気持ちでとりあえず揃えとくかってなるんよな
垢バインドのせいでそのとりあえずのために自腹で叩くしかないのが痛いが

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/16 06:57 ID:L1DY0Hff0

ポエニってアームズでも普通に強そうだけどな、ディムグレイシアと同じくらい？

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/16 07:58 ID:EEd8w2OW0

ベース性能はディムグレの異境セットが無い分弱い
アームズと4次スキルを同時に使う可能性考えたら+10超越させる意味薄い

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/17 21:49 ID:gDgS+NhF0

というか威力の大部分を支えてるのはジャパンマネーによる下駄なんだから
そこを同じにしないと比較なんてできるわけないやん

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/18 11:20 ID:H8NkKRWl0

威力なんかより範囲や射程とクリ乗りの方が遥かに大事なんだよ
威力はゴミでもまだ課金によって強くなる可能性はあるが範囲や射程にクリの有無はどうしようもないからな

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/18 13:16 ID:mL3/cOKj0

日本独自仕様で射程短くされるレーザー君…
PTだと射程の長さは重要だよな
ロボ弱すぎて他職始めたけど射程短いとボス戦ポジション取りにくくてマンドラ漬けになりやすいわ

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/18 14:46 ID:uayeWvjH0

レーザーって日本独自仕様で射程短くなってたのか

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/18 15:04 ID:mL3/cOKj0

韓国だとレーザーは射程11

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/18 15:54 ID:vAV2xQeF0

日本の運営は極度のロボ嫌いだから仕方ない
ロボ関連ここまで弱くする必要ないと思うがな
エレバスとか炎火の優遇っぷり見ると

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/18 16:41 ID:z7kpVJ4E0

反射無効の遠距離が盾とカートと高速移動とグリード持ってたら夢幻で壊れるから

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/18 16:49 ID:c5m3FMY80

確定吸収装備を持つ職はいずれも強さ控えめになってるよ
問題は該当装備がメア鎌なので、それを基準にされても困るんだが・・・

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/18 17:02 ID:z7kpVJ4E0

バイオロマイスターの弱さを見るに、メア鎌がバラまかれるフラグだと思いたい…

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/18 19:15 ID:MvZxLnj50

ネガネガうざってえな
弱い弱い言ってるなら別職やってろよ鬱陶しい

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/18 19:32 ID:BXZmzCmR0

メカって単一指定スキルばっかだから手痛くなるんだよなぁ…そのくせダメージも出ないしでやっててきちーわ笑笑
インクに乗り換えたけど押しっぱでほとんどのコンテンツクリアできるからビビった

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/19 09:38 ID:qB35jXJ80

クリックマクロないとメカはやってらんない

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/20 02:23 ID:6ir3RYaw0

ちなみにキャノネードはエフェクトもしょぼいからな
白っぽい弾がポンって飛んでいくだけ
スパークブラスターの方がまだカッコイイ

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/20 09:23 ID:0L4A8m/70

エフェクトショボい方が優秀なスキルだと思います
それとも一時期のアムキャみたいなのが良いなか？

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/21 00:31 ID:Myne/3aP0

来週どんだけ上方修正されるか見ものだなー
ラッシュクエイクとか今でも特化すればけっこう火力高かった気がするけど
これも上方修正されるのね

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/21 02:13 ID:yX5hFj120

ラッシュは威力よりもバフ20%がショボいからそっち上げて欲しい

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/21 07:28 ID:W6CgIYPF0

ラッシュはモーションのせいか連打しづらいからなー
それに射線上に何かあるとエフェクトとＡＰ消費だけして不発するし

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/21 08:37 ID:DYMNgadi0

ロボに火力まで与えてしまうと強すぎるってのはそうかも
4次スキル自体はだいぶ使いやすくはなるんだろうけどそれでもある程度抑えられそうな感じはする
ポエニの用意を含め装備を一新する手間と労力を考えたら余程ダメ伸びない限りはアームズで良いかも

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/21 10:56 ID:yX5hFj120

ポエニガチャ費用が図面並に下がる見込みないのが流行らない一因よな
作りやすいフィデス時間サクレの2つで済む職がやっぱり主流

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/21 13:24 ID:66foVPvn0

一か月後とかなら妄想しがいもあるけど、数日後なら座して待つだけだな
ラッシュは40000%になると思います！

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/21 17:23 ID:3yE5acCC0

これでまだアームズのほうが強かったら草生える
武器は最低限7で使えるようにしてほしい

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/21 17:57 ID:jEsVFXP40

使い勝手はともかくとして単発ダメージはさすがにアームズ越えるんじゃないの

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/22 02:23 ID:Ja94XKCj0

風付与できて簡単に深海の魔女倒せるようになるだけで嬉しいと思ってる人は多いはず

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/22 11:50 ID:7WhSuVcU0

射程9セルだからJFとか当たるようになるのがだるいけど
そもそも要求HIT1415あるから必中上げないとまともに当たらないぞ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/22 14:11 ID:Eghe+2Ck0

魔女みたいな単体相手なら流石にクリレーザーじゃね
クリ乗らない範囲攻撃の方が強かったらレーザーの存在意義無くなる

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/24 18:18 ID:S6OPmksG0

固定詠唱撤廃してほしい
あれのせいで使いにくすぎる

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/24 21:02 ID:+iTnlM0f0

だって集金のためにわざと使いにくくしてるんだもの
撤廃なんかするわけがない

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/25 10:07 ID:I2qAta1o0

ブラスターが超強化
キャノネードはAPスキル

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/25 11:08 ID:E9hduNDw0

ポエニガチャで既に3G分失敗しちゃった…
これ8000個貯めるのが正解か？

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/25 11:49 ID:fDWiBwwq0

ギャンブルが好きかどうか
40回で引ける運を持ってると思うなら単発

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/25 11:59 ID:0uTeVDMq0

40回以内に引く確率は9割弱ある
逆に言えば10人に1人は40回以内に引けずに沼るって事でもある…

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/25 12:47 ID:ccTyTiX10

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172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/25 13:35 ID:E9hduNDw0

流石に40回到達までには引けそうな気はするけど・・
ポエニ用意しとくんだった

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 11:16 ID:JfN4hrUE0

キャノネード３×３てまじ？

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 11:47 ID:OYOht4X50

癌「うるさい差別化したぞ！満足したか？」

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 11:49 ID:1VCj3+Aj0

ギアマイスターの方々は引き続きアームズゲーをお楽しみください

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 11:51 ID:piW+YXVo0

徒歩スキル無駄に数だけ増えてるんだけど
どういう使い分けになるんだこれ

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 11:57 ID:moqGSr3/0

徒歩マイスターが大幅強化っぽいからロボ捨てろってお達しなんかね？

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 12:00 ID:g8i1AFMm0

キャノネード3×3かー…

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 12:13 ID:dOCDOFXM0

powの影響がどれほどかわからないけどレーザー倍率はギャグか？

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 12:51 ID:1NVTfaHm0

レーザーの存在意義とかわけわかんねー事を言う奴が居るからキャノネードゴミ化されてるやん

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 13:05 ID:SAW1pMZM0

上方修正がギャグ倍率過ぎてレーザーの存在意義無くなりましたよ

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 13:10 ID:iRbYM0eg0

レーザーじゃねえよ、ブラスターだよ
実際韓国では何のために追加したんだ状態だった

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 13:19 ID:1NVTfaHm0

アックスストンプの強化で4次職パッケそのままで魔神殿が楽勝ならちょっとは評価しても良いぞ
倍率だけ見たら両手斧であれの2倍になるからちょっと面白そうに見えるぞ

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 13:24 ID:7QIkf7+K0

キャノネードがCT0、固定詠唱無しの神性能で来る可能性がまだ残されている

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 13:44 ID:BS2iTxSp0

そろそろマイスター育ててみるかな
ロボは可愛くないから徒歩

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 13:55 ID:7QIkf7+K0

むしろ徒歩のほうが可愛くないわ
女ギアマイスター可愛いよ。あのスーツがいい

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 14:00 ID:1NVTfaHm0

徒歩のフードがデカすぎてロングヘアの衣装を貫通するせいでそれを隠す付け毛を付けてるけど
とにかくあのフードが邪魔すぎるとは確かに思った

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 14:06 ID:piW+YXVo0

>>183
以前にも一度ストンプは超強化されて
その時に魔神殿はミミミレベル200でもクリアできるようになっているよ

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 14:13 ID:1NVTfaHm0

徒歩マイスターも4次職パッケが優遇されてる方みたいだな

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 15:26 ID:+lMXS1G10

四天王の徒歩マイスター・短剣アビスチェイサー・バイオロ・天帝が大幅強化されてるな

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 15:35 ID:d3BEPtiG0

やっぱりアームズゲーじゃねえか

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 15:48 ID:CvFWq+No0

さすがに装備あればブラスターの方が強い
ABR依存もないし

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 15:52 ID:joGLTD820

>>126で挙げられてる問題見直してから出直してください
射程9セルってのが絶妙で敵の範囲攻撃が当たるラインだし

つーかダメージしか見てないなら以前の状態でもレーザーの方がアームズより強いわ

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 16:06 ID:abyiOaSd0

射程問題もそうだがアームズには各種属性弾追加がまだあるし様子見でしょうかね

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 16:09 ID:nA6viIAT0

でもアームズの属性ボール今こないなら永遠に未実装な気もする
運営としては4次スキルに切り替えてほしい感出てるし
ならもうちょっと使いやすくしてくれって話ではあるんだけど

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 16:32 ID:XehuAS9p0

スパークもレーザーも一番の問題点は「使いにくい」ことなのに
ダメージだけ見てアームズより強いとか言ってるのはギアエアプとしか思えん

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 16:53 ID:CvFWq+No0

まさか装備も揃ってないくせに使いにくいって言ってないよな？

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 16:59 ID:joGLTD820

お前こそ実戦投入してから言え
今回の狩場は今までと比べて何故か要HITががくっと落ちてるから必中なくてもブラスター当てられるぞ

元々今回の修正前から威力だけなら既にアームズよりは出てたのに、なんで誰も使ってないでせっかく10にした装備売ったりしてるのが居たと思ってんだ

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 17:07 ID:1NVTfaHm0

イエローキティヘッドフォンを+10だけで検索すると面白い履歴が見れる
まさに同じ装備が人から人へ渡ってるだけのブラックダイヤ並の呪物になってる

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 17:10 ID:CvFWq+No0

実戦で使ってるから言ってるんだが
+10売ってるやつがいたから使えない？アホらしくて話にならんわw

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 17:19 ID:CvFWq+No0

>>199
きみも的外れなこと言ってるけど、イエローキティなんか使うぐらいならFoYやらでアームズやってたほうが遥かにましだよ

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 17:24 ID:eFdVK6Os0

本当に実戦運用してるなら装備の画像でいいから出してみてよ

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 18:11 ID://igquUJ0

強い強い言ってるのはID:CvFWq+No0だけとして…

本当に実戦で使ってるなら修正前から4次ギアスキル使ってる稀有な存在だし
きっと人柱や実験鼠として有用な情報を出してくれるだろうから期待して待とうよ

ちなみに新狩場は別にアームズで問題はなかったとだけ
敵の攻撃はちゃんと耐性積んでるなら平原とかと比べてぬるいけど、嫌がらせみたいな鎧破壊とかあるから
アームズでやるなら破壊耐性がある10改良パワードじゃないとやってらんない

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 20:04 ID:fMhbbbG60

キャノネードさん
そもそも向こうでは7HITしてたの自体が無かったことになって
ただの1HITスキルになってたわ
というか今回追加されたスキルほとんど全部そうみたい

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 20:50 ID:Tt1EcuTE0

最終ダメージを分割して表示するかどうかの話でないの？

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 20:59 ID:QIe6yR0S0

さすがにスパークブラスター強いわ。信じて4次装備用意しておいてよかった

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 21:21 ID:b33v/A/S0

草に多段ヒットさせたくないんじゃね

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 21:27 ID:SAW1pMZM0

判定が7hit有る訳でもないただの分割表示で重くなるだけの要素だからね
1hitで済むならそれで良い

ただ韓国だと4000%*7hitだったから弱くね？ってなるのもしゃーない

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 22:26 ID:PMBzgspI0

バリアーがちゃんとキャラに付いてくるようになったの超強化だな

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 23:12 ID:MtwH5G4k0

なんでブラスター装備の画像見せてと言ったら突然反応がなくなるんですか？

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 23:26 ID:JsnpzUqN0

流石に今回もロボの扱い酷くない？
なんもアップデートされてないんだがwww

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 23:31 ID:WlHaixxg0

Xでも

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 23:32 ID:WlHaixxg0

廃人レベルの人がブラスター強いって言ってるからそうなんじゃないの

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 23:33 ID:QIe6yR0S0

必中は剛勇無双の籠手つかってるわ
道中しか使わないから屋上ボスなんかは持ち替えればいい

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/26 23:35 ID:mxySJBBs0

装備画像見たいですなあ

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/27 02:51 ID:RfjarREU0

私は装備が足りなすぎるのでどっちにしろアームズゲーのままになりそうだ…
属性キャノンボール欲しかったなぁ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/27 07:58 ID:08FBa15C0

あたしの粘液入りキャノンボールはいかがかな？

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/27 08:36 ID:9RNR2bvx0

ラッシュクエイクけっこう強いじゃん
バリア置き去りじゃなくなったから
対人とか遠距離無効のままピョンピョンできて楽しそう

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/27 09:56 ID:TBQZ89s60

ラッシュクエイクってロボ乗ってても使えるのか素で気づいてなかったわ
さんくす試してみるわ

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/27 15:31 ID:YREMD0i+0

メカディスコの常連といい大して強くもないのにネガティブな声だけ大きいのがメカユーザーの特徴

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/27 16:38 ID:NydFUM350

ブラスターとレーザーは産廃やな
ポエニ9持ちがかろうじで使えるが他職に比べるとかなり弱い

斧徒歩スキルとラッシュクエイクが強い
バリアしながらステップからの近接攻撃が神がかってる
常時ニュマしながらステップしてるようなもん

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/27 16:46 ID:b2myvNKs0

十分強いんだよなぁ
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1wD4pqmtTmy20P.3wA00cz21001_jDF2kKwl8JxDyoOs4cz22001_jqE2sDEERAgGAagr7cz23001_jyTi_Kgk8HwqYk8k3cz24001_hytUOkQ1JisXH4Zncz25001-hJwxwwT4wMPJPacz26001_jDQGgJJszJ4PZoQu2cz27001_jENi-LJxjIrENrrb1cz28001_jzCisKkMgHEcBlgE4cz29001_hsIsGeLECXvrJYGpcz2a001_hFEsGtlEISLhLdOpcz2b.4ho1cz2c.4hpacz2d00u0jpMpX0x103cz2e00u0jphvV0z854cz2f00u0jpfvX0r_-4cz2g00u0jpisX0q_-4cz2h00u0jpjvX0xc03cz2i00u0jpQpX0xc03cA1Z_1127456b89a3cA128c0cA1vgfdejgh2cB1.nw0ag.7kjdcC106.ccD1.eEu3f11a5115154a1cK103.bcL1.6v7joWw7cR2.41QfcU1.cg005cW100BdB2cZ121

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/27 16:55 ID:BZNDUGWN0

それだけ装備用意して全部発動してそれは4次スキルとして弱いんだ…

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/27 17:03 ID:b2myvNKs0

どの4次スキルと比べてんの？

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：25/08/27 17:16 ID:BZNDUGWN0

ちなみにそのらとりおベースでアームズ組むとこう
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1wD4pwitTmqe0P.3wA00cz210w1_jCwa-Iuk8HskVnIjccz22001_jqE2sDEERAgGAagr7cz230w1_jcBiVbKl8dZ87rthecz24001_h9hUiss79OkOf4Decz25001-hqU5c5CmwMzcEhcz26001_jc-yOd3sz96Ptgmj3cz270w1_jfFi-vNzmu3EhYrCecz28001_jzCisKkMgHEcBlgE4cz29001_hsIsGeLECXvrJYGpcz2a001_hFEsGtlEISLhLJv2cz2b.4ho1cz2c.4hpacz2d00u0jpMpX0x103cz2e00u0jphvV0z854cz2f00u0jpfvX0r_-4cz2g00u0jpisX0q_-4cz2h00u0jpjvX0xc03cz2i00u0jpQpX0xc03cA1Z_1127456b89a3cA128c0cA1vgfdejgh2cB1.nw0ag.7kjdcC106.ccD1.eEu3f11a5115154a1cK103.bcL1.6v7joWw7cR2.41QfcU1.cg005cW100dyq1002cZ121

スキル調整まだ対応してないからスパークももうちょっと火力は上がるだろうけど
それでもらとりおの2倍、3倍になる訳でもないし厳しいね

物理猫とかこれより全然火力出るけど低火力過ぎるって嘆いてるよ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)