ROリアル事情相談所13件目

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ROリアル事情相談所13件目

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/07/27 03:13 ID:???: ■テンプレ■
ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■押し掛け関連について■
リアル押し掛け・ストーキング・暴行などについては専門の相談所である合宿所に。
こちらでは随時、適切なアドバイスがもらえます。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人]　その３
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1078834161/
（タイトルは3だが実質は6）

押しかけ相談所in倉庫
ttp://www.gassyuku.org/sinbbs/soudan/

ROリアル事情相談所スレッドから派生した下記のスレッドもRO絡みの深刻な相談にご利用ください。

ROリアル事情相談所【別館】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7816/

■注意■
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■前スレ■
ROリアル事情相談所12件目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088067880/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 03:19 ID:NQ0DB+7D: もげっとー
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 03:35 ID:Y/TC3v7y: ↓からゲット厨お断り
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 06:12 ID:Ja2Ubnty: OK、4ゲットしないぜ！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 08:01 ID:yCLsvDXz: 前スレ読んでたらフイチマッタヨ！！！ムスカの流れが笑えるw
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 09:15 ID:tHOlHxuy: リアルで人との関わりがない俺が６ゲット
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 10:30 ID:WOAmSxo5: 俺も関係ないけどせっかくなので7げっと
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 10:47 ID:lMk6WkSC: とりあえず記念に８ゲット

彼氏がRoプチ引退気味で彼氏つながりで入ったギルドにいづらくなってきた…(´・ω・｀)
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 13:37 ID:lY4IzS/z: 久しぶりの一桁GET。
とりあえず、GET終わったらでいいけど前スレ埋めを積極的に・・・。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 14:34 ID:VXQxB6tp: 10Get？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 15:10 ID:IgAI1s4n: 埋めるなら次スレへのリンクもちゃんと貼れよ…
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 17:27 ID:wHJt7FCu: 依頼者さん乙
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/27 23:40 ID:Hs6sD9Sh: あの埋め方はないだろ、あの埋め方はｗ

相談者迷うだろ
14 名前：燃えよデブゴン 投稿日：04/07/28 07:41 ID:U6qk7J0k: てか、サモハン・キンポーじゃなくてサモハン・キン・ポーじゃなかった？
15 名前：ユン・ピョウ 投稿日：04/07/28 08:07 ID:yI9W1uxC: >>14
細かい事言うなよデブ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 08:59 ID:QbdSXUc0: 前スレより下にあるのでage
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 09:04 ID:1SCzmkwM: おｋ！フラれてきた！
良いセン行ってたんだけどなぁ～
「甘えても良いですか？」とか言われて、これはもう･･･！とか思ってたのに
最後の最後で逆転サヨナラホームランだったぜ('A`)ｂ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 09:50 ID:nuZV1qya: >>17
朝から厳しいことを言うが、ここは雑談スレでも日記スレでもネタスレでもゴシップスレでもない
端的に言うとスレ違い、脈ナシスレあたりに帰れ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 10:48 ID:RCPDphr4: >>18
RO恋愛の結果リアルでも会って振られたって意味じゃねぇの？
このスレ自体、愛憎がらみの相談おおいじゃん
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 11:02 ID:46MN6k0a: >>17
それをﾈﾀ風にアレンジして毒鬱塹壕スレへゴー
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 11:19 ID:SAi12c16: >>19
しむらー、メル欄メル欄
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 11:20 ID:nuZV1qya: >>19
恋愛相談なのか雑談のネタ振りなのかと考えて、後者と判断した
ただの恋愛ネタなら恋愛スレ行きでしょ
結果報告かと思い前スレ見てきたが、該当する話題はなかったのでああいうレスになった
相談だったら喜んで乗ったけど、愚痴じゃなぁ・・・
23 名前：サモハン・キンポー 投稿日：04/07/28 12:19 ID:+g6KeZFx: とりあえず藻前ら落ち着いて空気読もうぜ。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 12:33 ID:AfN+Ib66: サモハン・キンポーの話はやめてくれ･･･_|￣|○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
25 名前：サキハン・モンポー 投稿日：04/07/28 12:40 ID:nk+ieQ+I: >>24
それを強要するのはいかがなものかと思う。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 12:58 ID:QY8YrUBt: サモ・ハン・キンポーだろう？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 13:07 ID:Fg8hw0CX: 神の裁きをあｇ（スレ違い
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 13:26 ID:QbdSXUc0: RO知り合いともう半年近くほぼ毎日メール交換してたんだが、最近返事を返してくれないので
MSNメッセンジャーで聞いてみた所、最近薬の副作用で手が痛いからメール返せないとか
電磁波で頭痛するから電話にも出れない等と言われた。
元々体が弱くて、最近よく病院に行っているというのは知っていたが、それでも信じられなくて
メールやめたいだけじゃないのとか色々聞いてみたが、そんなことはないと言う。
で、返事こねえし相手が迷惑だと思ってるかもしれないという疑念が拭えないのに
毎日メールできる程暇でも無神経でもないので、全く出さなくなった。
たまにROやMSNで会話しても、発言に時々「あいたたた」とか含めて手が痛いことを主張する。
そういうのを見てるとイライラしてきて、冷たい態度しかとれなくなってきた。
「手痛いのに態々あいたたとか文字で打ってるのは笑う所ですか？」って感じの発言をしてしまう。
なんかもうこんな態度しかとれなくて、その内、もう見るのも嫌になりそうな気がしてきた。
なんとかならないものか。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 13:38 ID:MDQ9Q2p3: >28
藻前さんの気持ち（相手と関係を切りたいのか改善したいのか）がわからんですが
相手からの反応は全部無視してみてはどうですか？
ＭＳＮも無視、ＲＯ内でも忙しいからと無視、とにかく無視。

多分最後の方のような態度を取っていると、周りの雰囲気も壊しそうに見える。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 13:41 ID:QbdSXUc0: わかりにくかったかも知れないので追記。
俺は同情を誘うような文が凄く嫌いなんだよ。
語尾に(´・ω・`)連発とか、痛さを主張するために「あいたたた」とかつけるのがね。
それに対して溜まり場にいる人が「大丈夫？」とか心配してるふりして聞いたりするのも、
更に「うん、なんとか＾＾；」みたいな返事するのも、虫唾が走る。
こういうことをハッキリ言うべきなんだろうか。
言ったらもっと溝が深まりそうだし、言わないと俺はいつもイラついてる奴になりそうだ。
もう元通りというわけには行かないんだよな？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 13:43 ID:QbdSXUc0: >>29
改善したいです。
無視したらなんか良くなるのかな？
32 名前：29 投稿日：04/07/28 13:49 ID:MDQ9Q2p3: やっべ、>30が漏れの分身にみえてきた。
内容はちょっと違うんだけど、漏れはｷﾞﾙﾄﾞ内にｶﾎﾟｰがいて、
その片方がよく喧嘩したとかもう嫌われちゃったとか
ｷﾞﾙﾁｬで愚痴愚痴言ってたりするの激しくうんざりしていたわけですよ。
ｶﾏｯﾃﾁｬｿは（・∀・）ｶｴﾚ!!みたいな。

つーわけで、やっぱり無視するしかないな。
漏れはひたすら無視したよ。ｷﾞﾙﾁｬも読まない。むしろ表示しない。これ最強。
>30が気に入らないからといってｷﾞﾙﾁｬの内容まで制限課すのはｱﾚかと思うし、
ｲﾔならｷﾞﾙﾄﾞ抜けれって話になる。
ちなみに元通りになることはｴﾛｹﾞのようなﾌﾗｸﾞをﾘｱﾙでたてるくらい難しいと思う。
ｷﾞﾙﾄﾞ抜けたくないのなら、空気になって生きるんだ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 13:50 ID:fi8T5iu9: >>29
リスカ厨やなんちゃって鬱と同じ、典型的な構ってチャン。
相手を改善するのは無理だな。
どうしても相手を改善させたいなら>>28を
そのままコピペしてメールしたらどうよ。
たぶん無駄だろうけどな。
ちなみに周りも構ってちゃんにあきれてると思うから､
追い出されるのはその構ってちゃんであり、お前さんは同情されるだけだと思う。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 14:47 ID:/qRMWKFk: >>28
半年も毎日メールしてるんんだから、その知り合いが
かまってちゃんなのかどうか自分で判断できるべ？
体が弱くて、おまえさんが「相手が迷惑だと思ってるかもしれないという疑念」
をもってることを察して居るから「そうじゃないんだ」と伝えたいのかも知れんじゃないか
改善したいなら改善する努力をしたらどうかとおもうがね

「相手の言ってることを信じてやる」
「相手に、俺はそういう風にされるのは嫌だとはっきり伝える」

本当に改善したいならどちらかは最低限必要なんじゃない？
書きこみ読んでて本当に改善したいんかな？と思うけどな。
傷つける前に身を引いたほうがお互いのためかも知れんとも思うよ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 15:18 ID:Cl1Vn5uL: わかりにくい文章ですみません。
相談兼愚痴です。

Ａさん（♀）、Ｂさん（♂）、Ｃさん（♂）はリアル付き合いのある知人同士で、
私はその三人と同じギルドにいるリアルでは部外者のギルメンでした。
その私も古参になって、その三人、特にＢさんとはお互いに悩み事を相談することが増えて、
ＡさんとＢさんが昔リアルで付き合っていたこと（後にＡさんの方がふった）、
Ｂさん側にはまだ未練があること、
Ａさんの現在の気持ちがはっきりと見て取れないこと、
といったリアルの関係を相談の中で知ることになりました。

リアルのことに部外者が首を突っ込むべきでない、と頭で考えていながら
私はその後もＢさんの相談には乗り続けていました。
そのことで私が悩んでいるのを察したＣさんにも相談に乗ってもらうことがありました。
ところが、つい最近ＡさんとＣさんが付き合い始めたようなんです。
Ａさん、Ｃさん共にＢさんの気持ちは知っていたのに。

はっきり言ってこれからどうしたらいいかわかりません。
ごく普通のことかもしれないけど主にＢさん側の立場で考えていた私にはきつい出来事で。
結局首を突っ込んで一人掻き回しただけの私が馬鹿なんだとは思いますが。
事実を知ってからは今まで三人と話すことすらしていません。

このまま今までのようにギルドに居続けたところでとても楽しめる気がしない。
いっそ彼らとの関係を絶って逃げるように去ろうかとも考えたけどどうしても吹っ切れない。
などと何もせず頭の中で考えることだけが続いてるので書かせてもらいました。
何らかのアドバイスを頂けると嬉しいです。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 16:49 ID:O6c5UGfN: >>35さん
３人の事は３人の間でしか、解決できないよ…勿論そういう事は頭でわかっていると思うんだけど、
なかなか割り切れないよねー。
35さんが出来ることは、話を聞いてあげる事のみと言っていい位。何かしてあげようとは間違っても
思わない方がいい(こういう言い方するのは、私がすぐ相談聞いててやきもきしてしまう人間だからです)。

ギルドには…吹っ切れないならもうしばらくいてもいいんじゃないかな。今決めなくても。
逃げるように去ると、後々連絡取りたくても取りにくそうだし。
何らか自分の意見をぶつけてスッキリ去るのもよし。それぞれ話の聞き手になってもよし。
３人が和解？したらそのまま仲良くいれるんだろうけど難しそうかな…。
あああ優柔不断なアドバイスでごめんなさい。あなたに責任は無いからあまり気をもまないで下さいね。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 16:54 ID:gPY6+WHv: >>35
きついこと言うようですがあなたは基本的に部外者。あなたが関与したから
AさんとCさんが付き合い始めたわけではないでしょう。

まぁあなたがその場にいてしんどいなら3人から距離を置いてもいいのでは？
たとえこれが3人とのリアル付き合いであってもあなたの立場は部外者であることに
変わりないですが。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 16:56 ID:fi8T5iu9: >>35
別鯖にノビつくって、そっちで遊んでたほうがいいな。
カップルになったACにとって、もはやBも>>35も鬱陶しいだけだと思う。
下手に居座るより、しばらく接続しないほうが無難。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 16:56 ID:nk+ieQ+I: ＞結局首を突っ込んで一人掻き回しただけの私が馬鹿なんだとは思いますが。

その通りです｡
何他人の恋愛に、頭突っ込んで雰囲気悪くした挙句、被害者意識丸出しで
彼等と別れるべきか？とか考えているんでしょうか？
その３人に依存しているのは>>35さんでしょ。
ＡとＢにしても終わった恋愛なんだし、ＡとＣが付き合ったって何の問題も無い。
>>35さんがＢを好きなら告ればいいんじゃないの？
でも漏れなら、こんな自分に都合良い悲劇のヒロインタイプな奴は嫌だがﾅｰ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 16:58 ID:pMl0s1sT: >>35
そういう関係に深く関わるな。
当人同士で勝手にやってて、おまいさんが居ても居なくても関係ない。
もつれる時はもつれるし、うまくやっていけるのかもしれない。

少なくともＡとＢは切れたわけだから、ＡとＣが関係持つのは勝手だ。
未練のあるＢに相談されたからＢの立場で考えるのも当然の成り行きだ。
でも、それに深く頭悩ませるおまいさんは間違っている。
事の成り行きだけを傍観してればいい。

その３人だって、おまいさんにとやかく言われたくないと思うだろう、
愚痴や相談を聞いてもらったとしても、ここでおまいさんがその３人の相談を持ちかけるのは
出すぎたまねと感じるはず。
だから何事も無かったかのように友人として遊べばよい。
ただ、注意しておくのはその３人の誰かが、
おまいさんを経由（利用）して誰かの気持ちを聞きだそうとしたりしたら
早めに縁を切る事を考えた方が良いな。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 17:02 ID:pMl0s1sT: って相談に飢えてたんジャマイカ？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 17:38 ID:ZI3y3JPe: いまテレビでやってた名取ってやつ・・・
このすれに相談に来てた人妻の相手じゃないだろーな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 18:00 ID:0Bt/V4jw: 見てみぬ振りが最強だよな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 18:38 ID:ZFJq8MAO: どうせネトゲなんて上っ面だけの付き合いだしな
45 名前：35 投稿日：04/07/28 19:08 ID:Cl1Vn5uL: こんなにレスが付くとは・・・書き込んで良かった(つД｀)

ここで手厳しい（って言うほどじゃないけど）意見を頂いたことで
ようやく自分のして来たことを理解できました。
情けないことに甘やかされて調子に乗り過ぎていたんだと思います。
仮に今戻ってもまた何か余計なことをしてしまいそうなので、
しばらくは距離を置いて様子見して、それからのことはまた後で決めようと思います。

皆さん本当にありがとうございました。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 00:21 ID:scwRVQ82: >>44
実体が無いから、ホントの意味での内面だけの付き合いになるんだよな；
リアルより読みにくくて私には難しいです。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 00:24 ID:qfqjGKjn: >>46
そうか？
俺には、表情も声色も見えないから上っ面より薄く見えるよ。
ここで論ずることでもないがけどな。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 05:26 ID:+gPZYxEn: 文字だけのやりとりで本当に内面を見せ合える付き合いが出来るのなんて
リアルで運命の人に出会えるくらい稀に決まってるだろうが。
ネットだから、顔が見えないから　っていきなり人と人が理解し合えるようになると思うか？
現実を見ろ、心の底から信頼しあえるような相手や
理解しあえるような相手が簡単に見つかるのならこの世に犯罪なんて存在しませんよ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 06:32 ID:kamJEhv9: 人って相手の見えない部分を自分の都合のいいように補完しちゃうんだよ。
相手もそんな状態だから信頼とか恋愛の敷居は低くなるんだろうな。

それはそうと、リアルでも友人の本音というか心の底が見えるのって極稀だよなー。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 08:01 ID:tWnLG6n3: ROは出会いの切っ掛けにはなるだろ。
それがどう転がるかはリアルでの出会いと同じことだよ。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 08:33 ID:VLerRHvi: ネットでの関係は顔も見えないし本気にするのはアホだ、って考えもわかるが
その考えで「所詮ネットだし何やってもいいや」で周りに迷惑かける奴は
リアルでもろくな人間じゃないってことは確かだな。
BOTerだのトレイン厨だの、自慢厨だのはその類だろ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 09:33 ID:tWnLG6n3: 人が見てないからといってゴミを街角に捨てたり、赤信号無視したり？
私ゃモンスドロップを放置するのがどうにもいやで他人が放置しても拾う潔癖症もどきだけどね。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:05 ID:4lzJS91U: >>52
私は他人のドロップまで拾うのはトラブルの元になりかねないので控えるなぁ
実際自分がアイテム拾おうと思って戻ってきたら無かったとか、他の人が拾ってたとか結構凹みます
収集品でもそうですが、Sマントを拾えなかった時は本気で凹みましたよ(つД｀)

ゴミと見るか大事な物とみるかは人それぞれってことで、放置してあるからといって捨ててあるとは限りませんよっと
ルート権消える＆アイテム消滅までに拾いに行けないって状況は殲滅に手間取ったり段差の下に落ちたりすると結構あります

食事の時に好きなものを最後に残しておいて食べる前に下げられてしまった時とか近いかな

ルート権消えてる時点で文句は言えないと思いますけどね
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:32 ID:/mG0Ct6C: そんなグチグチ言っても、ほったらかしのアイテムは誰が拾っても文句言えないだろ
>>53がヘタレなだけかと
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:52 ID:VLerRHvi: まぁ、混戦中の時にわざわざ飛び込んでドロップだけ拾って去るのは
傍から見れば卑しい奴と思うが
段差の下（岸撃ち）のアイテムは持っていかれてもしょうがないやね。
岸撃ちっていうのはそういうリスクを背負って、安全に狩りをする方法なんだし。
ちなみに私も>>52と同じでアイテムは拾って歩く。
配置変更前の蟻穴で蜂蜜、ローヤル拾いまくってウハウハしてたｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:30 ID:1iZbh20R: >>55
>>53は崖撃ちしてるとは書いてないぞ。
普通に倒しても段差の上や下に落ちることはよくある。
まぁそういうときは諦めた方がいいとは思うけど。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:44 ID:o54wFZY5: >>56みたいなときは一応拾って上に渡したりもするけどね。
必死狩りでアイテムはレアしかひろわねえ。収集品？何ですかそのゴミ？
みたいな狩り方してる奴もいるわけで、そういう場合は俺も>>52みたいに
拾ってしまうなあ。どーにも散らかってる狩場は好きじゃない。
OD2みたいなところだったら無視するけど。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:06 ID:LlQZM47L: そろそろスレ違い
59 名前：52 投稿日：04/07/29 16:22 ID:tWnLG6n3: 折角人が路上公衆道徳に絡めたのにｗ
タバコのポイ捨てなんて論外だね。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 18:14 ID:/mG0Ct6C: (ﾟДﾟ)＜

リアル事情相談ﾏﾀﾞｰ？（ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:45 ID:G6GHkj8y: ｵﾏｴﾗ！！！
前すれで天津丼でアドバイスくれなかったな。
とりあえず皿でふたしてレンジにいれといたんだよ。
かれこれ５日前だな。
えぇ、忘れてたよ。
さっきピザ温めようとして電子レンジ開いたらすごい悪臭。
なぜか熱を持っていてすばらしかったぞ。
紫と白でできたカツ丼って感じになっていた。

おまえらゆるさねえ。
あの時何かいってくれたらなんとかできたのに。

あんなキモイものが来週の月曜まで処分できないってのがかなしい。
BOTよりも横殴りよりもはるかに悲しい。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:58 ID:K1Jpf/Q5: ……なむ……
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 22:14 ID:s0p9ro4w: >>61
とりあえず、前スレの972,973は許しとけ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:42 ID:sxTITrEt: >>61
972-973でアドバイスされてたのになんで読まねーんだよ！
折角の厚意を蔑ろにしやがって！
おまえをゆるさねぇ。
むしろすばらしい経験が出来て良かったじゃねーか。
それ食ってから死ぬほど感謝しとけ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:45 ID:v32qXBwo: つまり
前スレの970は未来の>>61による書き込みだったということですか
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 10:05 ID:WT3ZZWVw: 亀でもないが亀レス
61は、971の３番と972のアドバイスに従ったと・・・
異論はございませんね？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 10:17 ID:1NQ310mL: OFF会後から、ｷﾞﾙﾒﾝに何か貰うことが多くなりました・・・
狩りに誘われることも増えたし・・・
　
これがいわゆる例のやつなのでしょうか・・・
　
抜けようかな～・・・
いいｷﾞﾙﾄﾞだと思ってたのに・・・・（´・ω・｀)
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 10:27 ID:oZznQLm5: 気のせいかもしれんしもう少し様子を見てはいかがかと。
勘違いだったら自意識過剰になっちゃうぞ
69 名前：Socket478 投稿日：04/07/30 10:33 ID:o/uzzWhy: いいｷﾞﾙﾄﾞだと思っているのなら、
抜ける前にきちんと自分の気持ちを相手に伝えてみては？
それでこじれるようならそのまま抜けてしまえばいいのだし、
逆に相手が自分のしていることに気づいて謝ってくれれば無問題じゃないかな。

ちなみにその相手が複数いる場合はｷﾞﾙﾄﾞ会議みたいな感じでｷﾞﾙﾏｽ巻き込んで
きちんと話し合いをするのがいいと思う。
一人の場合は直接話して、通じてないようならｷﾞﾙﾏｽに相談（最初からでもいいけど）、
どうしてもﾀﾞﾒな場合は抜けるというのでどうでしょう？

ｷﾞﾙﾏｽがその相手だった場合は、別の良識あるｷﾞﾙﾒﾝに相談するか、
抜けるのがいいかな？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:08 ID:1rpUAbXu: お前さん方、ちょいと聞きたいんだが

A♀さんとB♂さんはリアル恋人で一緒にROをプレイしていて、同じギルドに所属してたんだが、
RO内では彼女ではなくて知り合いってことでプレイしてたんですよ。
まったりギルドだったから皆で和気あいあいとプレイしてたんだけど、どうやらマスターは
A♀さんのことが好きだったらしく、頻繁に話し掛けたり貢物したりしてたのは皆知っていました。
ところが先日、どこから聞いたのか知らないけどA♀さんとB♂さんがリアル恋人だと知ったマスターが
激怒してその二人を追放してしまったのですよ。
その場に他のGMも3人ほどいたので、好きだったのは知ってるけど追放はヒドイんじゃないかと意見
したんですが、なんだか許せないとか裏切られたとか色々すごいタイプ速度でした。
結局、その二人は追放された後、自分達でギルドを作って、まったりプレイしています。
リアル恋人であることを隠してプレイするということはそんなに悪い事なんですかねぇ・・・。
また、それが発覚したとしてもRO内では何も関係が無いと思うんですが、やっぱりそうは思わない人
が多いのかな。

と、こんな質問ですが、やっぱりRO内で好きな人にリアル恋人がいると分かったら
嫌な気分になるもんですか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:11 ID:i7rTJCrH: >>70
イヤな気分というかがっかりじゃないのかな。
詳細よく知らんからそのA♀が姫プリプレイをしていたのかもしれんが
追放までやるこたぁないでしょ。

「彼氏募集中でーすｖ」

とかやってたらどっちもかっ飛ばすべ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:34 ID:uEUTM+e5: >>67
RO内だけの付き合いと一度でも顔を見て挨拶したことある仲、
気軽に声かけられるのはどちらだと思う？
情報が足りないので、誰か特定のギルメンが67さんにそう接しているのか
それともギルド全体がそういうふいんき（なぜか変換できない）
なのかはわからないが、おそらくオフ会によって
ギルメンから67さんへの親近感が増したのだと思われる。

ようは気にしすぎってやつ。
いらないなら断って流そう。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:31 ID:EplvdhjK: >>67
リアルで会ってしまうと、ＲＯ内だけの知り合いだった頃には戻れなくなります。
うちのギルドのひとつでも問題が起こりました。

ネカマ・ネナベの問題とは別に、リアルのルックスや性格も頭に入ってしまうので
今までリアル性格悪のヤツがロールプレイで良い人やってたりした場合、ＲＯ内だけでももう良い人とは見えなくなってしまいます。
ＲＯ内だけで仲間と付き合って行くなら、リアルで会うことは余分な情報を与えてしまうんです。
だから、ある程度の事は覚悟しなければＯＦＦに行ってはいけません
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:20 ID:8PKBFxDG: んじゃどっちも性格悪い俺は心配ないな

基本的に、OFFはROと同じ感じで話して接するべきだと思うが。
だから女はいないほうがいいんだよな。女がいると少なからず男は意識してしまうしな。
野郎だけで一度はOFFしてみたいと思うOFF未経験の戯言でした。

合コン全然楽しくねぇよ！何でべらべらしゃべってご機嫌取りしなきゃならんのだ。
カマトトぶる女がサークルでも多くて、いっしょの飲み会も女排除しないと面白くない。
こんな俺は特殊だろうか・・・？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:25 ID:NkkMQJzD: 男だけでOFFをやろう。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:27 ID:zoPuU44y: >>67
貰えるもんはもらっとけ
そんで嫌になったら理由付けて去れ
その辺はリアルもROも一緒だ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:48 ID:3tPFzS6s: >>70
イヤになるってのはお門違いだと思うが。　単にそのマスターが厨なだけかと。
好きになった人には既にいい人がいましたってだけの話やろ？

好きになった人の幸せを願えない時点で中身お察し下さいだな。
ﾂｰｶ、追放とわまた度量の狭さを示したものだ。

そんなＧからはさっさと抜けるがよろし。
その二人が作ったという新Ｇにでも入れてもらうが吉？

隠してた頃に「彼氏募集中で～す」とかやって貢がせてたのなら話は別だがさて？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:52 ID:kanAk8ag: >>77
>隠してた頃に「彼氏募集中で～す」とかやって貢がせてたのなら話は別だがさて？
それがあったとしてもまあ、リアル発展をほのめかさない限りはそれ程問題ではないと
思うが……まあその辺は人それぞれか。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 14:12 ID:EplvdhjK: >>77
隠してた頃に「彼氏募集中で～す」とかやって貢がせてたのなら

俺なら発覚したときにキレたりせずに、じわじわと破滅に誘導するようなこと考えて
作戦練るだろうな・・ｗ性格わるいですからｗ
80 名前：70 投稿日：04/07/30 14:33 ID:/lL5HrUo: ID違うかもしれないけど70でつ。

A♀さんはRO内だけの付き合いとして割り切ってる感があったので「彼氏募集中～ｗ」
かどうかは知りませんが、相方を募集してたのは見たことあります。
まぁ、貢がせたりとかそういう感じの人では無かったですけどね。
マスターものんびりとした良い感じの方だったんですけどね・・・。
RO内の恋愛というか、その認識の範囲が違ったんでしょうか。
リアルでの発展を期待している人も居るんですかねぇ。

ちなみに後日その場にいたGMと話し合って、その3人は脱退することにしたんですが、
その日以来、マスターが顔を出さなくなってしまい今はまだそのギルドに居るのです。
一応、抜ける前にマスターには挨拶しとかないとイカンかなと思ってるんですが・・・。
2週間経っても、一度も会えなかったら抜けようかと話し合ってます。
A♀さん、B♂さんとは相変わらず友達として一緒に遊んだりしてます。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 14:42 ID:WT3ZZWVw: >>80
そのギルマスも反省して顔を出すに出せないかもな。
いや、わからんけどさ。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 14:42 ID:1rpUAbXu: >>80
そのマスターがちゃんと告白していた上で貢いだりしていたならRO内のみとリアル発展期待の認識の違い
告白もせずにただ点数稼ぎで貢いでいただけなら勘違いﾔﾛｳ

マスターがまったりした感じだといっても所詮ネットの中だし、
口調とか雰囲気だけじゃ相手の本心なんてわからないってこと
83 名前：77 投稿日：04/07/30 15:52 ID:3tPFzS6s: 78>>
ですな。場合・程度　いろいろでしょう。
お互いに一生懸命でもすれ違うときはすれ違うし。腹が黒くなければよいのです。

79>>
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。　腹が黒いヤツには容赦はいらねぇ。
でもあんたはきっといい人だ。本当に性格わるいヤツはきっとここにもかかねぇ。

80>>
そんでいんぢゃね？　答え出てんぢゃん。しかも義理堅いねｗ
81氏が言う様に後悔してるのかもね。そうなら今回が失敗でも人間的成長ができたって
コトで◎でしょう。結果が解散でもいいＧメンに恵まれてるよ。そのﾏｽﾀｰ。
それ以上書くと80さんに萌えるぞにゃーにゃー

ぁぁ。ﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。。　　　[寂しいｿﾛﾌﾟﾚｲ] λ<ｶｴﾛ...
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 17:12 ID:xXbtIPoX: >>83は先ずアンカーの使い方を勉強する必要があるな。
85 名前：83 投稿日：04/07/30 18:14 ID:3tPFzS6s: 84>>
全くだ。　　ア　　アレ？　(゜∀。)

　[誤爆スレ]　λ<ｲｯﾃｷﾏｽ......
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 19:36 ID:fFR3oSVT: それは誤爆とは違うんじゃないかな
　　　　　　　　　　　　　　　　ないかな
87 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 09:34 ID:+UbHL/L3: 愚痴スレにやばい相談が落ちてたので誘導しておきました。
かなりVS　DQNの香りがします。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 14:57 ID:3K0Pg2G5: 見てきたけどROじゃよく有ることだしとしか思えなくなってる
死にたい奴は勝手に死んどけ程度にしか思えないし
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:07 ID:1DA9mW4l: ちょっと相談

最近ROやってて引き篭もりがちで体力落ちすぎ
基礎体力つけるためにはどんな運動するのがいいかな？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:34 ID:jbdl61nB: 朝夕の涼しい時間に散歩してみたらどうかなぁ？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:38 ID:Re4BgPy1: 馬歩站椿
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 20:29 ID:s1lOY1hz: SEXただし、♀側
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 21:50 ID:kwXHmkB8: >>90
今さっき体験してきたもの凄く簡単な運動方法。

自転車を用意します。
　　　　↓
花火大会へでかけます。
　　　　↓
終わったら帰ります。

これだけ。
行くときは人の流れに乗ってすいすい行けるけども
帰りは人の流れに乗れないので歩道を歩くか車道を突っ走るかの二択。
前者だと自転車引いてる分運動量が増える。
後者だと車の間を縫って走る事になりがちなので
スリル満点で(冷や)汗だらだら。マジオスス・
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:31 ID:JQsL//jm: >>90
>>91さんと同じく涼しい時間の散歩マジお勧め、
体脂肪を燃焼させられるしいいですよ
日焼け対策と水分補給も忘れないようにね
96 名前：90 投稿日：04/08/02 00:28 ID:0BNRN1Ag: みんな超サンクス

とりあえず散歩から始めてみる
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 01:19 ID:QcljSY2p: 歩いてると周りの人の目線や笑い声が気になる
って自意識過剰気味の人には自転車おすすめ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 12:22 ID:Z9rr5w6f: 自転車で曲がりたいところ過ぎちゃったときに周りの人の目が気になって
次の交差点までがんばる人（1/20）
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 13:05 ID:JDp+owNf: 自転車乗ってて横道を間違って曲がったけど一瞬のうちにＵターンして信号待ちしたら
「フィントだ」って女子高生に笑われても、去るに去れなかった人(1/20)
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 13:15 ID:QdeD0Z9i: >>90
ｽﾄﾚｯﾁ筋トレおりまぜて歩かなきゃあまり効果無い
ので順番でやるよろし
いっぺんに全部はダメﾃﾞｨｽ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 13:23 ID:OFdt7Inu: >>100は曲がり角のたびに腕立て伏せをし、
信号待ちで腹筋をする。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 13:30 ID:QIu+Ki++: >>101
そして階段を登る時はうさぎ跳びをする。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 14:13 ID:4xRMy17+: >>99
それは「フィント」じゃなくて「フェイント」？
104 名前：67 投稿日：04/08/02 14:19 ID:J1klM6it: 遅くなりましたが、皆様ﾚｽありがとうございました。
　
なんかﾘｱﾙのことばかり最近聞かれるので、わずらわしくてちょっと休止中です・・・
ﾘｱﾙ関わりたくないならｵﾌ行かなきゃいいやんとお思いでしょうが、その場のﾉﾘというか、断る理由も無いし行っちゃったって感じでした。
　
もらい物は、最初のうちはありがとーと素直に貰ってたんですが、裏があるような気になってからは断っています。
困るといってもｷﾆｼﾅｲでって押し付けようとするけど・・・
　
今、これからどうしようかほんとに悩み中・・・
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 14:25 ID:PTyxKMRe: >>104
・ギルド抜ける
・キャラを消して別鯖で作り直し、ギルメンには「ROは引退しました」と述べる

などが過去スレで述べられていた手段。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 14:47 ID:gTDiZin0: >104
・うちのギルドに来る

もうね、ﾘｱﾙ話を聞かれる程ｷﾞﾙﾒﾝが接続してない。ﾏｼﾞお勧め。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 14:54 ID:J1klM6it: >106
鯖が合えばそういうのも楽しいかな～((（ ´ω｀)
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:10 ID:Js5X37Xd: >>107
いや、楽しくはないだろ…楽ではあるだろうがね。
そんなに直結厨ってのは多いのか。
うちの場合は一応Gvギルド（ﾚｰｻｰだけど）だからかもしれないが
あまりリアルには干渉しないなぁ。
ギルメンのほとんどがリアル相方持ちってのが大きいのかもしれない。
個人的な偏見だけどﾏﾀｰﾘｷﾞﾙﾄﾞに多いのかな～と思う。
が、まぁどこのｷﾞﾙﾄﾞだろうがそういう香具師はいるだろうから
結局は中の人次第か。

もしもそこ抜けるのならいいｷﾞﾙﾄﾞ見つかるといいねぇ。
ソロって選択肢もあるけどなｗ
精神効率が悪いという諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:21 ID:EghEcEnE: >>104
リアル発展狙いのが相手だとオフ会で住所とか電話番号とかの個人情報知られてるとちと怖いな

リアル恋人いれば相手から離れていくかもしれないからまあブラフ程度でそんな話匂わせてみるとか

勝手にギルド抜けてもし他の場所で偶然会ったらごたごた起きるかもしれないから
はっきりリアルには発展させる気は無いと言ってしまったほうがいいのかも
それに対して相手が喚いて来るようならそのキャラ諦めて新キャラか別鯖しかなくなるかもしれんが

なんか何が言いたいかよく分からなくなったかもorz

>>107
それってギルド接続者自分と106ぐらいでギルド狩とか普段の雑談もあまり無い気がするぞ（д`；
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:55 ID:J1klM6it: >109
態度では明らかにわかる(感じる)ものの、まだはっきり言われたわけじゃないから、
自分から言っちゃうのは、きっと自意識過剰になることうけあいです・・・
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:13 ID:EghEcEnE: >>110
確かに相手もはっきりリアル発展狙ってるとは言うわけ無いしな・・・

他のオフ会未参加などで態度急変してないギルメンとかいてそっちが誘われたりしていないなら
自分だけ誘われたりアイテムもらってばかりなのは悪いから受け取れないと言うとか・・・
流石に全員からアイテム渡されたり誘われているわけじゃないよな・・・？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:18 ID:J1klM6it: 総勢10名のｷﾞﾙﾄﾞで、ｵﾌに参加したのは7人(うち♀2人)
4人に同時攻撃受けてます(他の人には内緒だよ、みたいな言葉付で・・・)
別に自分がﾓﾃるとかそういうことを言いたいんじゃなくてってでもこんなことを書くと余計に思われたｒｱｱﾝｿﾝﾅﾂﾓﾘﾊﾅｲﾝﾃﾞｽ_|￣|○
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:19 ID:SXB0wCNN: 　一見、笑い話みたいなんでここで相談するかどうかすごく悩みましたが
ここより適したスレがないのでここで相談します。

　うちのギルドの先日結成一周年を迎えまして、記念にイベントをしようと言う事になり
その一環としてオフ会が企画されました。このスレやギルド運営について語るスレを見ている
とオフ会というものは場合によってはギルド崩壊の原因になるなどと聞いてただけに
私は心配だったのですが、そのような事態はなく参加率も全員と文句なしによい
オフ会にすることができました。
　ところがオフ会以降リアル男のギルメンの一人が妙に私に親切にしてくるのです、
前は会話もろくにしなかったのに私がログインすると狩りの誘いが来るし、
高価なアイテムをただでくれたり、今度は二人で飲みに行こうぜと誘われたり
流石に本人に問い詰めてみたところ、「いいじゃん、俺は○○さんが気に入ってるんだよｗ」
みたいにかわされます。
　問題はこれが私がリアル女だったら俗に言う下半身直結というヤツなんでしょうが、
私はリアル男なのです・・・これは一体なんなんでしょうか、単に気に入られてるだけ
なんでしょうか？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:23 ID:m5LGontr: 下半身直結厨かどうか知らんけど別に同性でも
人として惚れたとか仲良くしたい人とかそういうのあるでしょ。

ただし>>113が「日ごろから女に間違えられれます」とかだったら後ろには気をつけて。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:27 ID:Tiar1XK6: >>112
ギルマスがその４人に入ってないなら、相談してみては？
もしくはギルド会議（同盟無し）の席でとか

どちらでも誰から何を貰ったか、すべてぶっちゃけたほうがいいけどね
「他の人には内緒だよ」ってのは「下心ありますよ」って言ってるのと同じ

最悪、ギルメンに知られているキャラは全て封印 or 削除して脱退する
ことも考えておくこと
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:32 ID:Tiar1XK6: >>113
相手が嫌いとか、気があわないと思っているのであれば、お誘いやプレゼントは
はっきり断ったほうがいいと思う

そうでないなら、まずはゆっくり雑談からしてみればいいんじゃない？
相手も気に入った理由とか、ずばり言いにくいだけかもしれないからね

連投ｽﾏｿ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:46 ID:OFdt7Inu: そんなありふれた恋愛話よりも今日の天津丼を聞いてくれないか？

ねんがんの燃えるごみの日がきたぞ。
やっとあのキモイものとおさらばできると、
意気揚々とゴミ箱を開けたんですよ。
そしたら、やっぱすっごい悪臭なんです。
ちゃんとビニール３枚重ねしたのになぜにおうんだ？

いやぁな気分になりつつも出掛けに天津丼入りゴミ袋とお別れをしてきました。

でもな、、、なんか気配を感じるんです。
あの天津丼の気配を。
思いっきり深呼吸すると、どことなくあのにおいが。
いや、軽く息を吸うだけでも感じる。
それどころか、呼吸するたびに悪臭。
においが移ったらしい。

もうね、ほんっとつらいんですよ。
隣の席の後輩に「なんかにおいますよね」とか言われて
「夏だし、隅田川くさいよねー」ってごまかすしかないんですよ。

何に怒りをぶつければいい？
やっぱ日曜８時にGv時間を設定した癌だよね？
癌ﾁﾈ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:47 ID:gmsAjRiv: >>117
愚痴スレいけ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:53 ID:J1klM6it: よく、ｷﾞﾙﾄﾞ内の揉め事に関して、ｷﾞﾙﾏｽに相談してみては？というのがありますが、
それっていうのは、最悪追放権限をもってるからってことになるんでしょうか・・・・？
　
渡しの今まで所属してきたｷﾞﾙﾄﾞは
ｷﾞﾙﾏｽが特に特別な存在ではなく、他のｷﾞﾙﾒﾝと同等というか、垣根は特になかったです(Gvしないのも要因かな？)
集会等で仕切ること以外は特に普通の１ｷﾞﾙﾒﾝです。
　
まぁ、4人の内にますたーは入ってしまってるのでそんなことはどうでもいいですが_|￣|○|||
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:10 ID:FSUkZqY4: 貰ったアイテム返してギルド抜けるか…
理由は優しくされすぎて重苦しいで

というか狙ってる奴ら全員はライバルいるの知ってるのか…?
なんていうかどう転んでもギルドの崩壊が避けれ無い気が（д`；

しばし休止中だからこの際戻ってきてリアルでいろいろ＆旅行に行ってたと言う→何処へ？と聞かれる→
一人ではまず行くことの無い有名デートスポットの名前出すとかは多分ボロ出るから㍉か
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:16 ID:Xkb4wDQC: >119
>>69
> ｷﾞﾙﾏｽがその相手だった場合は、別の良識あるｷﾞﾙﾒﾝに相談するか、
> 抜けるのがいいかな？

これしかないかもしれないと思う106でした。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:18 ID:WW5NlHU7: >>119
ギルドマスター＝そのギルドの責任者
責任者は責任取るためにいる
それ故報告、連絡、相談は常時行うべき

・・・と、これが社会一般での常識ね

責任者がその輪に参加してしまっている以上、4人同時攻撃がバレたら
職権乱用で他のギルメンを追放&あなたと2人だけのギルドにするかもしれない

結局は「どうすればいいの？」じゃなくて「どうしたいの？」という
あなたの意思次第
例えそれで誰かが傷つくことになってもね

今のギルメン達と一緒にいたいと思うなら、みんな集めて正直に全部話して、
それでも尚且つみんなで笑って歩ける道を探せばいいと思う
情に絆されて黙ったままでいるのもいいけど、それではあなたが潰れてしまうでしょう
築き上げてきたものを一度壊して、また組みなおすってのもあり
ただそれはとてつもなく茨の道だと思うけど・・・
123 名前：99 投稿日：04/08/02 17:43 ID:JDp+owNf: >>103
Σ　（）　∀　・　・　当たり！！　　　　　　　　　　　　　　orz

>>67,103,112,119
「○○さん、ありがとうね！」っとかギルチャ誤爆ぐらいしやがれこの野郎。
人間関係とは、そういったイベントで盛り上がるもんだ。
ギルド脱退する時は↓最強
[皆の愛に応えられません。○○様、○○様、○○様、○○様ごめんなさい]
脱退理由が何文字までかしらねが。

>>113
直結厨は相手が男でも女でも関係ない！
でもな、単純に気に入られて友達になりたいだけってのもあるからな。
同性の友達は大切にしとけ。
124 名前：115 投稿日：04/08/02 18:23 ID:Tiar1XK6: >>119
休止中のようだし、ギルドのBBS（あれば）に全部ぶっちゃけて、
しばらくバックレてみてはどうかな？

戻ったら、無事？追放されてるかもしれないし、時間を置くことで
沸騰した頭も冷めてるだろうから、少しは話になると思う

それで>>67さんが責められるようなら、もう>>15の最後二行のようにして
逃げるしかないだろうな・・・
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 18:26 ID:J1klM6it: デブと言い放つのはちょっと・・・（違
　
ﾚｽ色々とありがとうございました。
今夜当たり少し入ってみようかしら・・・
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:29 ID:Z1J9iZlr: ふと思ったんだけど、「プレゼント(貢物)する＝直結厨」という式立てる人が直結厨なんじゃないか？
綺麗な人に優しくなるのは結構普通のことだと思うよ。
裏で邪な事を考えてなくても、なんとなく優しくしたくなる心理っていうのはわかる気がするなあ。
まあ、貰って純粋に嬉しくならないなら、そう言った方がいいね。
ギルメン達には、貢物をすると相手は喜ぶという固定観念があるかも知れない。
どの女でもこうすれば喜ぶというマニュアルみたいなのを自分で作っちゃってるんだな。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:46 ID:TtPjMmfF: 何も思ってない相手に、何のお祝いでもなく、贈り物しないと思うんだが。

>>67
とりあえず当人達にその気がないことを伝えるか、
あるいはソフトな対応するなら贈り物を返すのが妥当。
多分あっちからは具体的なアプローチはなかなかして来ないだろうから
きっかけがない限り今の状況が続くことが予想されます。

ギルド抜ける場合は、名前の知られてるキャラに
直接wisされるかもしれないとご留意ください。

>>113
リアルで危険がないと判断できるなら
あくまでゲーム上の付き合いと割り切って仲良くしてみては？
>>113さんが相手のことをどう考えているかわからないので
これ以上はアドバイスしようがありません。

>>117
っ[ファブリーズ]
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:46 ID:Rt+I+9p6: 貢ぐっつーても、そいつのジョブで微妙に役立つ武器とかをあげる位じゃねーの？
青ジェム２１個とか岩石矢１２２本とか（倉庫の余り物）

あからさまに高い品物を、レンタルじゃなくて「あげるよ＾＾」とかは直結ぽ
つーか、中身綺麗でもいきなり貢ぎ出すのは非常識かと(；´∀｀)普通しない

はっきりと、「もらえません」と言えば良いんじゃないかな？
貢いでる事が迷惑だと、そのうちわかるだろー
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:55 ID:yMPdFpzi: リアルでまともな恋愛をしたことが無いから、物あげれば気に入られると思ってるんだろうな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:59 ID:SJLpBF5q: >128
ROに限っては、「そのうちわかる」ような人は初めからしないことが多い
一般社会では一般なことがRO社会では一般じゃない
ここテストに出るよ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:15 ID:yYlRCpzY: ROの世界にもいろんな人間がいるからね
相手をアイドル的な存在にして、いろいろ物あげたり狩りに連れて行ったりして
それだけで癒されて満足なヤツ
リアルでの発展をわずかでも望んで、
「私はあなたにパンを焼いてあげました。だからあなたもパンを焼いてください」ってなヤツ

後者は特にタチが悪い
ネット恋愛に憧れるあまりに先走ってる感じだろうか
相手あってこその恋愛だってのにねぇ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:31 ID:4mTpTJJI: しかし貢ぐぐらいならその分を自分に使って自分を良くしようとは思わないのか貢いでる奴
貢ぐよりよほど印象良いと思うけど
まぁRO内じゃ自分を良くしても最強厨扱いだろうから無理だけど

物を貢ぐんじゃなくて相手の気持ちを考えて行動するだけでも印象変わるのに
自分の気持ちだけ押付けてる奴が良い印象もたれる訳無い
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:54 ID:BrPcF54j: >>67さんの場合

>>112にあるように
＞他の人には内緒だよ、みたいな言葉付で・・・
ってのが、もうね、判りやすすぎ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:58 ID:yYlRCpzY: 決して報われることのない愛の押し付け
哀れですね
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 21:28 ID:Lx5Oj/PX: 女だと知って態度が変わるのが直結で、
容姿が好みだと知って態度が変わるのは厨でもなく普通じゃね？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 21:43 ID:lMEMJRXs: リアル♀からの忠告よ！皆様心の準備は良くて？

貢がれなければ「容姿で差別する直結厨/w」
貢がれれば♂の容姿が気に入れば舞い上がり、気に入らねばストーカー扱い
それが大抵のリアル♀。

そうならない♀に「イイ奴！？」と思って近づくと大抵彼氏持ちか人妻。
しかし人妻とかは自分からは滅多にカミングアウトしない罠。

そのへんの覚悟もナシにオフ会に参加するのは激しくオススメできない。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 21:44 ID:BrPcF54j: >>135
そういう定義はそれぞれの心の中にある
そして、ここはそういう議論の場ではない
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 21:46 ID:yMPdFpzi: >>136が一番現実を知らない気がする
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:08 ID:Rt+I+9p6: ROって、怖い人ばっかなんだな(((;ﾟДﾟ)))
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:43 ID:PTyxKMRe: リアル♂からの忠告だ！皆、心の準備は良いか？

愛想良くしなければ「容姿で差別するDQN女/w」
愛想良くしても♀の容姿が気に入った時のみ舞い上がり、気に入らねば腐女子の小錦扱い
それが大抵のリアル♂。

そうならない♂に「イイ奴！？」と思って近づくと大抵インポテンツか彼氏持ち（ｳﾎｯ）。
しかし彼氏持ちとかは自分からは滅多にカミングアウトしない罠。

そのへんの覚悟もナシにオフ会に参加するのは激しくオススメできない。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 00:20 ID:AvugKUih: 臨時に行った時、メンバーが（まぁネナベがいたかもしれんが）男だけだった
それで狩りをしていたら、何故かリアル女の子の好みの話になって
aikoとか北陽の背の低い方が好みですねーって言ったら
「○○（オレね）さんってブス専？ｗ」な事を言われてショック
確かにめっさ可愛いとかまでは言わんけど、ブス専はないんじゃなかろうかという愚痴
ちなみにあと芸能人で言うと、常盤貴子と高島礼子が（・∀・）ｲｲ!!
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 00:59 ID:vJhcXrKo: >>141
それスレ違い。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 07:45 ID:oB34j184: 気に入った人にとって良くなる事をしたいと思うのは
至極当然な事で、なんでもんかんでも直結厨とか罵倒するのは良くないね。
気に入られてプレゼントされる側も困ったどうしましょう･･･
ではなくてちゃんと貰わないという選択肢あるわけで
貰っておいてどうしようとかそれはちょっとなぁ･･･
断る勇気をもちましょうね。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 08:44 ID:E4W0y+Es: 気軽に物もやれないこんな世の中じゃ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 08:58 ID:G/XiBk5/: ポイズン
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:00 ID:nUFT3Iix: >>143
内容からして>>67に対しての意見だと思うが、
至極当然と言い切れるお前さんからものすごく直結臭がする。
気に入ったとして、どうしてすぐに「物を貢ぐ」って行為になるんだ？
＞他の人には内緒だよ、みたいな言葉付きで・・・
この辺りなんかかなり香ばしいがな。
個人的な意見だが、
男の立場で考えて貢いで靡くような厚顔無恥女に萎えないのか？
逆に女の立場から考えてOFF会後に貢いでくるような男に魅力を感じるか？

ここ読んだ？
＞もらい物は、最初のうちはありがとーと素直に貰ってたんですが、裏があるような気になってからは断っています。
＞困るといってもｷﾆｼﾅｲでって押し付けようとするけど・・・
お前さんの言葉を借りれば「至極当然な事」だと思うがね。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:01 ID:i8RQNCLM: >>137
いや、リアル女なんてそんなもんだよ。
極端な例だけど、キムタクから愛を囁かれれば手を叩いて喜ぶが
抱かれたくない男No1の出川から全く同じ愛を囁かれても平手で頬を叩き、
最悪ストーカーとして警察に通報する。

見た目で人を選ばないタイプの女性は
既婚者、結婚前提の彼氏持ちというすでに身が固まっていて余裕がある人。
もしくは異性だろうが友達としか見ない人（女性同士だとなじめない人が多い）や、
自分に自信があるキャリアウーマン的な人が多いような気がする。

>>143
貢物をもらっておいて後々直結厨って罵る奴はリアルでも
「あっしーくん」「みつぐくん」がうざくなったら、
文句をいう人なんだろうな、って思った。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:01 ID:IybH4ygx: ところで、リアル相方持ちの女子には中身の良いコが多くないか・・・？
俺の溜まり場付近のギルドが偶然そうなのかもしれないが。
ま、そういうコだからリアルで相方できるんだよな～と妙に納得しちまう。

そしてそんなコに惹かれてしまう俺ナム（´・ω・｀)
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:10 ID:i8RQNCLM: >>146
>>143は気に入った人にプレゼントする行為自体に
文句たれてもしょうがないだろ、ってこと。
それを踏まえて>>67みたいな「他のみんなに内緒で」って
いかにもトラブルになりそうな怪しい贈り物なら最初から断れよ、って話。
その断る権利を放棄して、後々になって「直結厨くさいから嫌」っていうのは
都合よすぎってもんだろ。

別に貢男を擁護するつもりはないが、貢男も貢がれ女も
傍から見ればどっちも「馬鹿じゃねぇの」ってことだ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:24 ID:AJPjwoba: 「貢ぐ」と「好意」の意味もわからない人達がいるスレはここですか

同じAGI騎士持ちのギルメン（リアル♀）に売るにしても微妙な値段になる
使い古しの毒通販あげたがこれは貢ぎになる？それとも好意？

ちなみにリアル妹だ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:26 ID:4/KpFKbc: >>150
血が繋がっていないので好意です、
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:42 ID:9X6v+PPq: ではここらで漏れが話をまとめますね。

■OFF会後、急に態度が変わるﾔｼ
　・自分も相手のことが気になる場合　＝　無問題
　・上記以外の場合　＝　直結厨扱い

■RO内で異性（特に♀）へのｱﾀｯｸ行為について
　・貢ぎ物攻勢　＝　お察しください
　・狩りに誘う　＝　まだまだ油断は禁物デース

で、漏れ的に上記をみて思ったこと。
ネカマという単語が広まり始めたころにも同様の現象が起こったんだけど
直結（厨）という単語が一人歩きしてないかい？
今まで漏れがみてきた直結厨の行動をいくつか述べると
　・♀ｷｬﾗというだけでﾒｱﾄﾞ電話番号教えて、写ﾒ交換しようと食い下がる
　・ﾘｱﾙで二人きりで会おうよとしきりに誘われる
　・OFF会後、それまで無かったような貢ぎ物、Wis等の嵐が巻き起こる
って感じなんだが、今回はそこまでひどいように思えないんだよね。
直結厨って正式(?)名称は下半身直結厨ですよ？
普通にﾘｱﾙ♀に対してｱﾀｯｸする行為と直結はちょっと意味が違います。
まあだからどうだというか迷惑であることには変わりがないんですが。
前ｽﾚでｷﾞﾙﾏｽとつき合っていたのにOFF後に相談者にｱﾀｯｸ始めた♀だって
直結ってことになってしまいます。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:42 ID:vJhcXrKo: >>150
おまえのは「厚意」だ。
「好意」とは違う。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:58 ID:l3DkOk3G: >>146
いや特に>>67に向けて書いたわけではなく
スレの流れが直結厨どうこうって流れだから書いただけだけどね。

良い事をしたいと思う→すぐに物を貢ぐっていうのは
その人その人次第だろうしどうしてとか言われても
自分が貰ったら嬉しい＝相手も嬉しいだろうって単純に考えてるだけじゃない？

貢いでくる人に魅力を感じるのかどうかにしては嬉しい人は嬉しいんじゃない？
好きじゃない人に貰って持っていたくないなら売ればいいし。
そういう売れる物限定になっちゃうけど。
元々自分のお金は自分で稼ぐとかそういう自立心が高い人は嫌そうだね。

というか自分は基本的に貢がないし
RO内恋愛はした事ないしOFF会で可愛い子がいた事もないので
そういう事はしてないからその心情を聞かれても困る。

んで最後の裏があるような気がしてからは断っていますって
言っちゃなんだけど裏があるような気がするなら貰う事を断るのではなく
ただ単純に恋愛感情が無いって事を伝えるべきだと思うよ。
155 名前：113 投稿日：04/08/03 10:09 ID:3G52ck1h: >>114,>>116,>>123,>>127
レスありがとうございます。ネタみたいですがその後の経過を。
>>114の言うとおり、私は小さい頃なんかはほんとに女に間違えられることありました、
なよなよしてるし・・・心配になってそれとなしに件のギルメンのリア友という人に
件のギルメンのことについて尋ねてみたところ、返答は
「ああ、あいつ単にカワイイ男の子好きなんだわ、ぶっちゃけホモかもｗ」
「まぁ、でもこれまで襲ったりとかはないから安心しれ」との返答。
それでも完全に怖くなってしまっていたんですが、
後で本人がその話を聞いたらしく、私にこっそりと
「いやいや、ホントにただ気に入ってるだけだよｗ」
「安心しろ、少なくとも俺はノン気には手を出さないぞｗ」
と・・・なんだかすごく複雑な気分です。
慣れてくると実際はいい人なんですけどね、すごく頭もいいし・・・
リアルは身長も高くてはっきり言ってイケメンだったし・・・
でもホモの疑い・・・うーん・・・すごく複雑です。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:18 ID:vJhcXrKo: 長文すまん。暇なんで・・・

>自分が貰ったら嬉しい＝相手も嬉しいだろうって単純に考えてるだけじゃない？
ここが厨の厨だる所以だけどね。
貰った側の気持ちを全く考えてない。
>好きじゃない人に貰って持っていたくないなら売ればいいし。
誰もがこのようにできないから、ここで相談してくるんだよね。

「あれどうなった？」、「今度装備してきてよ。」の言葉が一番怖いし、うざい。
売ったといったら、物をくれた人は凹むかもしれない、怒るかもしれない。
貰ったものを売っちゃう時点で、腹黒いとか言われるだろうし、
他の人にあげたとしても、「くれた人の好意」を無駄にしてると思われるかもしれないし。
倉庫は圧迫する。仕方なく返したいんだけど、「あげたんだからいいよ、好きにして」なんて言われてもなー。やっぱ売れないよ・・・
こんなところが、「物を貰って嬉しく無い場合」の心理じゃないかな？
※「嬉しい場合」は、受け入れられたのか「商品が増えて」嬉しいのかわからんけどなー。
自分に物が渡さなければ、そんな悩みは発生しない。
でも「渡されようとした時点」で、悩む人は悩んでしまうもんだよ。
そこを考えてしまうとろくに物を上げることもできない。
「だから単純に物をあげてもいいじゃないか！」←これは厨。

>>154の最後の2行目に突っ込みいれると
物をあげただけで、その返答が「あなたに恋愛感情はもてません」なんて言われたら、きつすぎるよ。
それも自分の行動の「見返り」なんだがなー。
でもそれだけは勘弁してｗ
157 名前：146 投稿日：04/08/03 10:26 ID:nUFT3Iix: オールで飲んできたため思考回路が腐ってるので、煽りに見えたら正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
↓もｽﾙｰしていただいてかまいません。
>>149
67のｶｷｺを見る限り最初は下心を感じてなかったから受け取ったのではないかと
思ったわけ。67が最初からトラブルになりそうだと思って受け取ったとは
文面から漏れはそうとは思えなかった。
＞貢男も貢がれ女も傍から見ればどっちも「馬鹿じゃねぇの」ってことだ。
禿同。

>>150
もまえさんが妹萌えだった場合→「貢ぐ」
ただの兄妹愛→「好意」
どっちかな(・∀・)

>>152
定義的な話になるとキリないし（個人の考え方による為）、あえて漏れの考えも書かない。
お前さんの意見に当てはめると67の場合
＞・OFF会後、それまで無かったような貢ぎ物、Wis等の嵐が巻き起こる
に該当すると思うがどうか。
まぁ嵐ってほどではなさそうだけどね。
これ以上は状況がもっと詳しくわからないとなんとも言いようがないけれども。

>>154
直結厨呼ばわりしてｽﾏﾝｶｯﾀ(;´Д｀)
酔いにまかせて書いてるんでいたらなかった点はお許しください。

微妙に荒らしちゃったようで申し訳ない。長文駄文失礼しました。
頭冷やして寝ます(´･ω･`)
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:39 ID:cDU9jnGx: なんでさ、突然高価なものを断ってるのに無理やりみたいに贈ると
自分の評価が上がる事は無いってことに気付けないのがおおいかね。

下心あるなしは別にしても
断ってるのにいつまでも食い下がられると迷惑ですよ。
「俺は気にしない」とか言われてもこっちが嫌だし。
「なんか必死で怖い」といわれたいなら別だけどね。

>157
余計なお世話だけど
朝からお酒は健康にいくないぞ。
159 名前：158 投稿日：04/08/03 10:42 ID:WjZv0y+G: うわ、オールで飲んでたのか。
>158のラスト3行はあぼーんしといて。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:53 ID:kFJzVsuq: なんていうか夏しちゃってるな

きもちわりい
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:59 ID:I3oVT1Pd: 漏れとしては、高い金出せば手に入るような高価な頭装備とか露店で並べられないような武具より
例え成功確率低くても世界に一人しかいないその人のキャラの銘柄が入った武器のが
貰った時に素直に嬉しいと思える
それも目の前で作ってくれるとさらにいいね

>>160
汗ダクダクで気持ち悪いでしょ？
とっととシャワーでも浴びてきな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:00 ID:bia6wOSk: 「男と女の関係なんていうものは、小説の延長にあるだけのものじゃない。
むしろ、打算とか慰め合いとか、利害関係とかでいっしょになるケースの
ほうが多いのさ。」By　シオ・フェアチャイルド
なんてのもあるように普通ある程度下心なんてあるもんじゃね？
いや、直結を擁護してるんじゃなくてね。
贈り物しても下心ないことだってあるだろうし、純粋な好意に見えても
下心が隠れてる事もあるだろう。そこから純粋な恋愛に変わる事だって
あるだろうしな。
何が言いたいかと言うと、こんな話その時その時で違うし一くくりに
する必要ないんじゃね？って事だ。相談者に対してのアドバイスはいいが
定義づけしないほうがいいんじゃないかな～？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:06 ID:NMXooQ1C: 私がもらったものだから好きに処分するよ、ってぐらい自己主張と
線引きがきっちりできるひとじゃないと恋人になりたくないなぁって独り言

処分されてたら脈がないって分かっていいじゃないか
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:14 ID:NMXooQ1C: >155
別にゲイだからってそんな不安になる必要はない
毛色の変わった友人が出来たと思って遊びにいってみたらどうよ

万一言い寄られて流されたとしても、別に一回ぐらい男と寝たぐらいじゃ人生変わらないから安心しとけ。
それで性嗜好が変わったら、そりゃ色々あるだろうけどな

連続ｽﾏ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:20 ID:Fl+updfy: >125で昨日なんらかの話をしてるかもしらんし、
そろそろ少しまたーりしませんか？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 12:09 ID:9HpCE6ui: 藻前等そろそろスレ違いですよ

相談所で厨の定義とか不要です
ここは相談テンプレを作るスレではありません
ケースバイケースで個人の相談ができるからこのスレは存続してるんですよー

てか、みんなちゃんとどの相談にレスしてるか意識してる？
ただの水掛け論になってますよ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 12:58 ID:HbgPuG7l: 相方が耳当て欲しがってる→鋼鉄＆やわ毛やるよ程度はわりとよくある話かなと思うな
材料系の集めるの面倒なのを集めるのを手伝ってもらうとかプレゼントしてもらうのはたまにあるし

漏れは相方にコモド前で相場まだかなり高いソルC＆ウィスパC貰ったこともあるが・・・
お礼にコモド来て出したイカリング（姉貴実装直後で出て非常に高価だった）プレゼントしたがまあ今も普通に楽しくやってるさ
まあ相方はリアル相方持ちだから漏れはリアル発展無いがな

付き合い長くて気心知れてるならアイテムの貸し借りとかプレゼントとかはあるだろうし
そんな仲なら自分もお返しとかは普通にあるかなとも思うが

67のケースはオフ会後から急に貰いだすとかそれが複数とか内緒だと言われるとか
ぱっと見リアル見て態度変わったように見えるから直結とかそんな流れになってるわけで
内緒だぞ言ってるのを貰ってしまったのも問題だとは思うが（内緒言われて受け取ってるから他のギルメンに相談しにくいし）
ただ本人のいらない半端装備とか頭装備材料（グリ爪みたいのは別）とか貰ったとかなら貢いでるとはちょっと違うと思うが

高額レアとか貰ってるならちょっと持ってるのが重苦しいからと返却してしまった方がいい気がするが
その辺の対応は漏れにはよく分からん…

まあ既に昨日の時点でギルメンに打ち明けてしまってるかもしれないが
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 12:59 ID:HbgPuG7l: >>166
ぐは、スレ読んで長文書いてる間に再取得忘れてた＿|￣|○
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 13:19 ID:dfOqSmyD: もういいって
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:06 ID:u8PIv6Xb: では次のお悩みにいってみましょう( ﾟ∀ﾟ)

次の電話が繋がってま～す♪
もしもし～？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:20 ID:vJhcXrKo: 象さんが好きです。
でもキリンさんがもっとも～っと好きです。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:37 ID:u8PIv6Xb: ･･･（ д ）　　　゜゜
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 15:25 ID:56KhrrON: ・・・・・・一体どこの相談所に繋がってんのかと小一時間（ｒｙ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 15:32 ID:iBoy7cyt: ここはROリアル「情事」相談所なインターネッツですね（　´_ゝ`）
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 20:18 ID:Q3MltqsX: さてはおまえらマツモト引越センターを知らないな。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 22:39 ID:v0aeS13Q: >>175
知ってるぞ。
勉強しまっせ～、で有名な引越し業者の･･･････

サカイだった＿|￣|○＜ｾﾞﾝｾﾞﾝﾁｶﾞｳﾖ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 00:21 ID:IwO1uBx6: 相談させてください。当方男子高校生ですが、今度のコミケで
ＲＯ友達（女性、彼氏もち）と初めてリアルで会うことになりました。
その人は話をした限りでは良識的で優しい人なので会うのは楽しみですが、
現在リアルで女性と話す機会が皆無なので上手く会話ができるか心配です。
もしリアルで会う時に気をつけたほうが良いことなどあればアドバイス
をお願いします。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 00:33 ID:v3BT8fn3: >>177
両方ともコミケに行くってんだから、それなりにオタなんだろ？
ふつーの街歩いてて恥ずかしくない程度の格好をしていく事と
バカな気は起こさない事。お前のほうからｶﾞｯ！つくんじゃねーぞ

それから、女の話には頷け。でも」や　だけど」は言うな。以上
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 00:44 ID:x8pz9YAb: >>178
ほぼ同意。
あとは自分の話ばかりしないで女の話も聞くようにすればおｋ
が、しゃべらなすぎるのも寒がられるのでお勧めしない。
普段ROやってるときと同じような感覚で話せばいいんじゃないかな。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 01:59 ID:QnzvCcLE: みんな肝心な事を忘れている！！
コミケ行くような腐女子だからある程度の耐性はあると思うが・・

相手が引くようなエロ同人には絶対興味を示すな！
しろぽ○○とかRO関係のだと更に引かれる可能性あり！
気をつけろっ！

と、ここまで書いて気が付いたが、コミケの会場で会うだけで
別に一緒に会場を見て回ろうとかそういうのじゃないっぽいな。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 02:08 ID:Is2DBi2o: >>180
最近は、日にちによって女性向け男性向けとか別れてないの？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 02:23 ID:t/CnVdJf: 一応分かれてるが、ROってｼﾞｬﾝﾙで行く日が決まるんじゃねーの？
流石にRO男性向けRO女性向けで分かれてはいないぞ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 09:03 ID:xWIIqhVS: >>177
どこで会うのかは知らないけど常識的で痛くない腐女子前提で話してみる。
見た目は普通に越したことは無い。
当然、エロ話はしない。大きな声でも話さない。
カラオケボックスなどの個室に入るのではなく、
カフェやレストランなど明るい場所をチョイスすること。
個人的に月島のお好み焼き＆もんじゃがお勧めだが
油臭くなるのが嫌という人もいるのでそのあたりは臨機応変に。
また基本的に体力が落ちているので、あまり歩かせない。
大きな荷物を抱えていたり、うっかりカートを転がしているようなら
「もってあげようか？」の一言があると紳士的。
女性側が断ったとしても、階段など段差があるところで少し手伝うと高感度があがる。
本人がホモ同人やっていると宣言しているのなら別だが
基本的に「コミケ行ってる女性＝ホモ同人好き」ではないので、
勘違いしたまま話しを進めると地雷を踏むことになるので気をつけること。
基本的にはギルドチャットの延長で。
あとは「今日はコミケたのしかった？」くらいは聞いてみたらどうだろう。
相手に彼氏がいるということなので、日が暮れたら帰ること。
ただできれば、もう一人ギルメン（できれば女性）を連れてきてもらうか
相手の女性にRO同人友達を連れてきてもらったほうが無難。
基本的には間違えさえ起こさなければ、それほど構える必要も無いよ。

ちなみにサークル参加のギルメンの女性に挨拶しに行くなら、
島中なら一時以降のまったりした時間に行くこと。
あと長居はしすぎないこと、本を見たい人の邪魔をすると間違いなく嫌われる。

>>182
RO一般＆女性向は一日目。
RO男性向け（ハードエロ）は三日目と日程が違うぞ。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 09:27 ID:b4xV1DDW: 夏休み入って三日目なんですが寝てません＾＾
ずーっとROしてました＾＾；；；；
なんか頭痛がするんですけど寝た方がいいですかね？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 09:31 ID:y5O2b4cd: >>177
マニュアル君だけはやめとけよ。

>>184
そのままＲＯハイランナーズになってくれ。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 10:34 ID:T91t63wO: >>184
寝ないで人間どれだけ寝ないと死ぬかの検証ヨロ('A`)ﾉ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 11:17 ID:MW1ZDA8c: 普通に死ぬからやめとけ、韓国人とか死んでるし
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 11:23 ID:YW4YULP8: ネタをネタと(ｒｙ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 11:27 ID:6xWbwVo8: >>184
私もβ２開始時から３日間寝ずに二次職までもってったけど、さすがに二度とやろうとは思わないな…。
そのくらいになるとむしろ眠いんだか眠くないんだかわからないような状態だと思うが、ねっころがると数秒で寝れる。
たぶんアドレナリンかなんかで無理矢理起きてるような感じだと思うから、悪いことは言わないから寝とけ。

>>189
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 11:57 ID:iQOg8Vl9: >>184
あと１～２日起きていたら幻覚が見えるようになって楽しいぞ(ﾟ∀ﾟ)ｂ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 12:18 ID:g5XW7+2c: 昔、数日寝ずにラジオで喋りつづけたDJの話を聞いたことあるな
終盤は幻覚が見えてきてかなりヤバかったそうな

話の詳細を忘れたのが残念だが
なにか不可解な恐怖感とか感じるようになってきたら危険サイン、頑張れ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 12:28 ID:GwbvnxN5: 昨日、相方と時計行こうとして
（私ハンタ、相方プリ）
アルデについたらＷｉｚさんが求）首都ポタ　のチャットだしていました。
私は相方に「出してあげなよ」と言ったんだ。
すると相方は
「なんでわざわざそんなことするの？どうでもいいじゃん」
みたいなことを言いました。
結局は私の言ったとおりにポタを出してあげたんですが、
その後の会話で
私「これはただのゲーム（コンシューマゲームのこと）じゃなくて、
　　すべてのキャラクターは自分たちのように誰かがプレイしているんだよ。
　　同じゲームをプレイしている人が困っていたら助けてあげる親切心があっても
　　いいんじゃない？」
相方「現実世界だったら親切にするよ。」
私「ゲームだからいいじゃないみたいな考え方はよくないよ。
　　逆にたかがゲームですら他人に親切に出来ない人が
　　本当に現実世界でも優しくできるものなの？」
相方「もういい。」　ログアウト

さて、どうしよう。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 12:42 ID:NePEdHsl: >>192
「困ってる人」の主観が違うんでしょ。
俺、条件書かずに求むポタチャット出してる人は
「なんだこの物乞い」とか思っちゃうよ。

文句いいながらもきちんとポタ出してる相方さんは悪くないと思う。
相方さんから見れば、突然>>192さんに悪者扱いされて不機嫌になったんじゃないかと。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 12:42 ID:rJhRR4Ij: >> 177
ROの自キャラのコスすると、きっと受けが良いぞ・・・

>> 182
もともと日にちでは分かれていない。空間はある程度分かれているけどな。
3日目は男性向けのH～なのも、女性向けのH～なのもあるからな。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 12:55 ID:o0BZ0Jf0: >>193
ゲーム内ルールを知らない人もいる、グチグチ言うな
お前がポタ出してから、「こういう感じでチャット出すとすぐに出してもらえますよ」と一言教えれる人間になれや

>>192
「言いすぎてゴメンネ、でもそう思ったんだ～」的な事を言えば仲直りできないかな？
>192さんの言ってる事は正しい、
でも、それを押し付けられるのが嫌な人もいるから押し付けすぎないようにすればどうだろー？
相方さんには相方さんの、>>192さんには>>192さんの考えがあると思うから
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 13:07 ID:y5O2b4cd: >>192
なんかいっつも文章長くなるんだよね。
結論だけ。

特に何もする必要は無いと思うぞ。
今回は機嫌を損ねさせたようだけど、それが君の価値観だろ。
次に彼がログインしてきたら狩りに誘えば？
向こうからは誘いづらいかもしれないから、君から誘うのが礼儀っちゅうもんだ。
その時に、言い過ぎたごめんぐらいは言った方がいいかもね。

あとは、自分に出来ないことを人に無理にやらせた事を反省してみたり、
価値観の押し付けだったと反省して今後は軟らかな表現を心がけるとか、
物乞い系を無視するように努力するとか。
そこらへんを考え直してみたら？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 13:24 ID:ZWjUr3Yw: おもむろにポタチャット出せば誰かが飛ばしてくれると思われる風潮そのものがダメダメな気がする
んでさらにそれを飛ばしちゃう方も拍車をかけてる

昔はちゃんとポタ屋がチャット出してて、チャット入ってからのちょっとした雑談も
楽しんでたものだけどなぁ
んで少し多めに代金渡したり、そのまま狩りに誘ってみたりとか
そういう意味でのコミュニケーションはどこ行きやがりましたか

親切には親切なんだろうが、
ポタチャット出す→そばにポタ出る→なにかアイテム落として簡単なエモ出して乗る
ってのはあまりに味気なさ過ぎる
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 13:47 ID:m5q0X9pW: 町から町ぐらい転送を渡り歩けよ
ポタ待ち時間買えるんだから安いだろ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 13:48 ID:n7ZYmhJW: 最近になってちょっと気になりだしたので質問です。
ROで遊びながらの事なのですが…急にPC見てると目眩と頭痛・嘔吐感がでます。

街で会話・露店探しをやってる時には出ないのですが
狩りに行くとよく起こるのです。
ただおかしいのが他のネトゲでの戦闘時はこのような症状がありませんでした。
2Dと3Dが混合されてる画面って目に悪いのでしょうか…？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 13:49 ID:y5O2b4cd: >>198
転送サービスが無かった時代があったのさ。
そんな昔話。
201 名前：199 投稿日：04/08/04 13:50 ID:n7ZYmhJW: ちなみに画面は　17ｲﾝﾁのTFT液晶画面で 1024*768のサイズで遊んでます。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 13:51 ID:IvIfrv0/: 192です。

そのWizさんは　出）1k　ときちんとかかれてました。
すみません、説明不足でした。
ちなみに私が♂、相方♀です・・・・orz

ちと今晩あたり、やんわりと言い方悪かった等謝ってみることにします。
ありがとうございました。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 13:56 ID:y5O2b4cd: >>199
連投すまそ
以前にもその手の相談はあったな、スレいくつか忘れた。
そのときには、
３Ｄ酔い→画面の角度を変えないようにする。
フレッシュレート？関連
音楽が原因→ＢＧＭか効果音を切ると直った。
等などがあったよ。

あとは、専門知識でないのにこんなこと言っても混乱させるかもしらんが、
ノイローゼ症状かも知れないってことで、ＲＯを控えるとか。
狩りを30分、休憩、30分とかインターバルいれてみるとかいろいろ。

少なくとも視点を長時間固定してしまうゲーム画面が目に良いわけがない・・・
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 14:00 ID:+k2yt/Jk: >192の場合は、どうしてもその相方が
「自分（と、友達）以外はみんなNPC」と思っているお子様のようで
なんかこう、いらいらする。
悪いのは>192じゃなくて相方だと思うけどな。
俺だったら、そんな相方とはさよならだ。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 14:01 ID:iiS/AE6a: >>204
釣れますか？（・∀・）ﾆﾖﾆﾖ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 14:22 ID:X9XZ6mcl: もとポタ屋さんですが
オープンと違ってチャットでポタ求されてもほっておくことが多い
条件がジェム2とかならそのまま出して落としてくれることを期待する
1Kとかｾﾞﾆｰだとチャットに入って挨拶して取引もらってと面倒
条件なしの2次職は無視
あまつさえ音反応なのかAfkぎみの人までいるし

町でだらだらしてる時ならいいけど狩り前とかなら自分は出さないかな
相手は困ってるんじゃなくて「楽したい・安くしたい」なわけだし

ほっておけば貧乏なアコのお小遣い稼ぎになったかもしれん
これも「優しい」じゃないかね？

なんにしても自分がやるわけじゃない以上強要するのはよくないかと
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 14:23 ID:X9XZ6mcl: あ「楽したい・安くしたい」が悪いわけじゃないですよ
なんか書き方悪かったかも
すまん
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 14:25 ID:/bFbbEhY: >204
>「自分（と、友達）以外はみんなNPC」と思っているお子様のようで
>なんかこう、いらいらする。
禿しく同意。
俺をこの世界に呼び込んでくれたリア相方（当時）がそういうヤツ
だったので口論しましたさ。

結局、そいつは効率厨に墜ちたあげく、RO男に走ったから
ﾌﾞｯﾁ切りで縁切ったけどな。

不景気のせいか殺伐とした世相だけに、
RO内くらいはせめてテイクメインで
行きたいと考える某鯖ギルマスでした。。。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 14:28 ID:Pv9YLfCV: テイクじゃなくてギヴじゃないのか？

直接要求されたことでもないなら応える義務はないし、応えるかどうかは各自の判断と価値観。
どっちが正しいともいえないと思うけどね。
相方として長く付き合うなら、その辺の話し合いも時には必要だと思う。
210 名前：208 投稿日：04/08/04 14:34 ID:/bFbbEhY: >209
すまん、ギヴだ。。。
現役時代英語の偏差値23だったのでﾕﾙｼﾃ(汗
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 14:48 ID:1e35pLoZ: >>208
人それぞれ、かな
ROのプレイスタイルも、考え方も
考え方が違うからこそ他人
そして他人だからこそ口論したり、気を遣ったりできると思います

ただ、わずかな間でもあなたのリアル相方だった人だから
それをけなすのは自分をけなすのと同じことなのではと私は考えます
そしてそのくらいで縁を切ってしまったあなたも相方さんと同じなのではないでしょうか

昔のことはいい思い出にして、前向きに考えていきましょう
ゲームに癒しを求めているのかもしれませんが、与えることが逆に重荷にならないように
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 15:22 ID:5UloyTwy: 単なる価値観の違いだろうに、「私が絶対正しい！私が正義！」な調子で
説教食らったら、そりゃ「もういい」って言い捨てたくもなろうて…
そういう場合、出したい人はポタ出してやればいいし、いやならしなきゃいいわけで。
アルデから首都って、ゲフェン経由しないとカプラ転送できないから節約のために
ポタ乞いしてたんだろうし…ノビならともかくWizだしな…

漏れの場合は、直接声をかけられて頼まれたら快く飛ばすが、
チャットは無視するのがほとんどかな。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 15:34 ID:o0BZ0Jf0: 解決したんだから、議論はもういいだろ
いちいち議論すな
214 名前：199 投稿日：04/08/04 15:58 ID:n7ZYmhJW: ありがとうございます。
なるべく長時間の狩りは控えてあまり視点を変えない事から試してみようと思います。
元々長時間PC見続けるのも体に悪いようですしね・・・
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 15:59 ID:PbzZC9hm: ここは相談に答えたくてｳｽﾞｳｽﾞしながらDOMってる人が多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:06 ID:zedodql3: Read Only Member なら分かるけど、DOMってなに？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:07 ID:DpoLnues: 価値観というか、漏れはその　「プロポタありませんか？」
の一言二言すら話し掛けられないWizにイライラするな。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:08 ID:wwpBLLxO: Down Only member = DOM

>215はwinny使い
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

とかそんな感じだ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:12 ID:0hekgN82: >>216
つttp://www.doublenuts.com/gundampic/mg/ms09dom/ms09dom.html
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:14 ID:+k2yt/Jk: あまりROとは関係ないかもしれないけど。
今度、夏コミでプチオフをやることになった。
んで、集合場所が、三日目の西館とのこと。
話に聞く限りだと、いわゆる男性向けの日って
ものすごいことになるらしいんだけど、
どんな状況なんでしょ？
素人は行かないほうがいい（むしろ行けない？）場所なのかな。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:24 ID:PbzZC9hm: >219
ｱﾄﾞﾚｽだけで中が透けて見えるぜぇ！
　
っと、これだけではなんなので。
>199
・出来るだけ画面から目を離す。
・長時間プレイしない
・乗り気じゃない時に狩りに行かない
・wizは使わない
　
漏れは3Dﾏﾘｵをはじめてやった時は酔った_|￣|○
慣れも有るかもしれないし、向き不向きも有るかもしれない。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:30 ID:1e35pLoZ: >>220
小中学校の全校集会とかのように隣の人との距離が狭く
なおかつビニールハウスの中にいるような感覚で
たまに生ごみやすっぱい匂いがしたり、隣の人の体温が伝わってくるような感じで
トイレで大きいのがしたくても30分待てと言われるのを覚悟できるようであれば問題ない
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:32 ID:+RIk7BMY: >>220
西館はえろくない。３日目とか関係なし。(でも人は多い)
あと素人、玄人関係なく集合場所、集合時間をしっかりしてないと、集まれないよ。
携帯とかあっても通じないこと多いし。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:32 ID:FAZ9H4e1: >>220
何時かによる。男性向けは人のハケも他の日に比べれば早い方。
というのも、目的の本買いあさったら次の日もないし家路につく人が多い。
昼過ぎならまだ人は居るけど、早いと１１時ごろに帰っちゃう人とかね・・

コミケ自体素人なら待ち合わせ時間にもよるけど12時ごろの来場をすすめる。
3日目初心者なら空気の臭い（雰囲気もだけど）の違いにびっくりするかもしれない。
かなり綿密に待ち合わせ場所の指定をしておくべし。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:46 ID:+RIk7BMY: >>224
ていうか３日目は普通１１時に入場してないだろ･･･。
特に素人だろ。徹夜しないよな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 16:53 ID:NePEdHsl: >>225
だから玄人の方々が11時過ぎから消えてくからその後の
12時ごろをオススメって言ってるんじゃ？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 17:12 ID:m5q0X9pW: >>220
正直言って断わったら、お互いオタ趣味なら別に構わないけど
ただ、オフ会で会う場所をコミケ会場で済ませる人間が普通だと思えん
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 17:16 ID:+RIk7BMY: >>226
11時ってのは極端だと思ってね。
実際まだ入場の列が入りきってない時間だし。
午後1時の方がいいって、いわゆる会場が一本道じゃなくなった時間ね。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 17:19 ID:YKYsHn8d: >>227
誰かがサークル参加してるかもしれんだろ。君の言う普通ってのはなんだ？
同人作ったり買ったりってだけでオタクだったのは大昔だぞ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 17:26 ID:im0c8w5T: 西館方面からだったら、11時半着であれば12時ちょっと過ぎには館内入場できますよ。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 17:31 ID:XwOiEulA: >>229
あまり過剰反応しなさんな

同人とかそういったものにあまり縁がない連中には
コミケ会場の雰囲気はちときついもんがあるだろう
それなら普通にどこ駅で待ち合わせ～とかじゃない？

うちのギルドも今度OFF会だけど
普通に某駅前集合　ってか有明まで行くのが大変だってば
同人に興味なければ疲れるだけだと思うぞ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 17:31 ID:im0c8w5T: >>223
西館も一部エロいですよ、っと。東館に比べれば人も多くないし。
西で多いのはコスプレ広場と企業ブースだ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 17:35 ID:Pt0ea0qm: >>231
新橋集合とかに変えてもらえないのかね・・・？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 17:36 ID:MLs15jG/: >同人作ったり買ったりってだけでオタクだったのは大昔だぞ

今も十分オタですよ。
ちゃんと世間の目を感じ取ってください。
235 名前：220 投稿日：04/08/04 17:37 ID:AuMUWLsE: ID違うかもしれないけど220です。

そうか、それなりの覚悟をしていかないとつらいんですね、やっぱり。
メンバーのひとりがROでない別ジャンルでサークル参加してて、
そこで待ち合わせなんですよ。
時間は午後なんで問題はないかと。

自分、シティとかは何度か行ったことことあるけど
回るのが創作少女とか動物とかマイナーなゲームパロとか
その辺だけなんで（シティ系って男性向け少ないし）
下準備万全にしていってきます。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 17:58 ID:qwimOlBY: >>235
何回か会ってるなら無視してくれていいけど
初オフでサークル参加してる人間の都合でコミケ会場集合場所にするって常識疑うぞ
行くならだらしなく無い程度で汚れても構わない服で行く方がいいよ
汗でべとつくし空気は悪いし参加者決め事無視する奴ばかりだし人間の行くとこじゃない
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 18:45 ID:im0c8w5T: >>220
ジーンズにＴシャツ超おすすめ。もちろん小洒落たのを。
なるべく、動きやすい服装がいいかと思います。
どれだけ気をつけてても、混雑に巻き込まれるときは巻き込まれます。
参考までに、創作少女は空いてる場所ですが、
アクセ・ドール・ゴスロリ系のを扱っているところだけは、
男性向けと並ぶ混雑ポイントなので、ご注意を。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 18:48 ID:iQOg8Vl9: >>235
上でも意見が出ているけれど、コミケ会場で待ち合わせはやめた方がいい。
ROにかぎらずコミケをきっかけによくオフ会に参加しているけれど
新橋あたりの飲食店で待ち合わせするのが無難かと。

コミケ会場内はおそらく想像以上に混沌としているので、
数人のグループが場所を占拠することも困難な場合がある。
特にブース前に集合というのは非常識と言って過言でないかと。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 20:17 ID:X9XZ6mcl: 夏コミだと、コミケ会場以外の場所で集合にするなら
「風呂に入らせろ～～～」又は「風呂入ってこ～～～い」ってこともあるからなぁ…
3日目はそのまま帰宅する人が多いだろうから、飛行機や新幹線の時間の
都合もあるしね
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 20:21 ID:YW4YULP8: みなさんコミケに関してよくご存知なんですね(´･ω･`)
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/04 20:36 ID:o0BZ0Jf0: 急にスレ伸びましたね＾＾
242 名前：231 投稿日：04/08/04 20:50 ID:1e35pLoZ: >>233
今回はコミケは視野に入ってない
初日は行くやついるかもな
うちは2日目の土曜日にOFF会予定
んでそのままオールナイトで飲み明かし
3日目？ｼﾗﾈ

正直コミケよりギルメンとのOFF会のが楽しみでしょうがない
あの人ごみと金の飛びようと疲れて帰るのに比べたら幾分マシな気もするが
243 名前：184 投稿日：04/08/05 01:14 ID:Zw0m2Sjr: ネタじゃなくて本当だったんですけどね＾＾；；

今日は12時間ほど寝てました
明日から帰省するのでPCのない実家ではROやらないので健康な生活送れそうです＾＾
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 01:20 ID:L9EoWsaw: >>184,243
実家に帰れて命拾いしたな。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 09:12 ID:eyG1hX+b: >243
どうでもいいし＾＾；；；；；；；；；
おまいさんが死のうが生きようかもどうでもいいし(　´_ゝ｀)
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 09:15 ID:KeUq2DIM: >>220
相手の方が創作少女なら>>227の意見を参考に。
連載中のジャンプ系や放映中のアニメ、
新作販売目前の幻想水滸伝や続編が出るＦＦ7あたりは
結構込むと思うのでサークル前で待ち合わせは辞めた方がいい。
ただ正直いうとサークル前での待ち合わせは周囲のサークルにとっては凄く迷惑。
買い手としてはそういうサークルは回避したいので早足になり、
結果的に周囲のサークルも見てもらえなくなるからね。
スタッフに訴えればペナルティを食らって二度とサークル参加できなくなる。

顔を見たことが無いなら、一度顔見せ程度にサークルを訪ねて
別の場所で集合することを強くお勧めする。
ちなみにビックサイト付近での待ち合わせで個人的にお勧めは「巨大のこぎり前」
目立つポイントの割には人が少ないので、マジお勧め。
駅前待ち合わせの場合は新木場などの混む場所より、少し離れた場所のほうがいい。

>>236
そうやってサークル側が悪いと決め付けるのもどうかと…
>>220が今までの数少ない経験で大丈夫と思い込んで
サークルを訪ねてるのかもしれないし。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 10:19 ID:ahuEVgaW: >>221
・具合悪い時に無理をしない。
・飲酒RO禁止(・∀・)
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 11:46 ID:Dfc+8zVc: >>243

から構ってチャンなオーラが噴出しております。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 12:01 ID:BOcVJWjC: >>237
個人的には夏でも出来れば薄手で長袖ｵｽｽﾒ。
脱ぎ着で調節できるようにする必要はあるけど、
他の半袖の人の汗ばんだ腕に接触するとぬるぬるで気持ち悪いし。
250 名前：220 投稿日：04/08/05 13:29 ID:cj09A4Zu: なんかおおごとになってしまってすみません。

とりあえず、最初から集合場所を変えるか、
もしくは相手のいる場所に足を運んで挨拶だけして
集合は改めて別のところで、としたほうが無難そうですね。
相当混雑するようですし。
そっちの方向で、相談してみます。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 13:42 ID:gETZgEAu: 3D酔いするなら、普通の酔い止めの薬で治るぞ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 13:49 ID:EjHqM/fh: 一回逝ってみるのもいい経験になるかも知れないけどね。
トラウマになる可能性も捨てきれない、そんな場所。
サークル参加する自分が言うのもなんですが…。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/05 23:26 ID:wdVz+3dB: >>230
カタログ良く読んだらわかるけど
「西館側は11半到着なら12時過ぎには普通に入れる」っていうのは
思いこみでしかないよ。
というのも、今回から北１駐車場消滅なので
「ほぼ全部の入場が西館側から」です。
それがどういう事態を招くか、コミケ参加者なら推して知るべし。
今回は最後尾最寄り駅が東京テレポート駅、
フリー入場が2時過ぎっていう噂もあるくらい。
……甘く見ない事をお薦めする。
「サークル参加者も朝7時までに国際展示場駅について欲しい」とは
とあるスタッフの弁。

>>246
西で当該ジャンルを扱うのは3日目ではありませんが。
西１がJUNE、西２が同人ソフト＆葉鍵。
どっちも待ち合わせには適しません。正直アトリウムのどこかで待ち合わせた方が良いかも知れない。
東や西の館内に比べれば多少はマシだし。
雨が降ったらその目論見も完全におじゃんになるけどな。

……ちなみに漏れは雨の夏コミ再びという噂があってかなり鬱なスタッフなわけだが(つД`;)
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 00:52 ID:FZ5GeXmD: 既に>>220の質問内容からはかけ離れてるな

誘導
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1081229266/l50
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 02:02 ID:IK/cv4IK: あ～～、流れを切る形で申し訳ありませんが・・m(＿＿)m
ＲＯプレイヤーな♀に聞いてもヨイですか？
ＲＯ相方兼リアル相方(同棲)な♂の事なのですが、
「イイ年こいて、夢見てるような事言ってんじゃねぇ～～よっ！！」
・・・・と言う位、夢見がちな♂と別れたいと思っているのですが、
何か素敵な言い訳ないですかね？
ちなみに相方はココ見てないので、思い切った意見が聴きたいです。
自分→会社員(相方より4つ年上・・・orz)
相方→コンビニバイト、同人作家(？)
256 名前：255 投稿日：04/08/06 02:08 ID:IK/cv4IK: あ・・ヤヴァ
相方が帰ってくる・・・。
また明日～～～～～～(ｽﾐﾏｾﾝ)
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 02:29 ID:t0QUdTHE: >>255
もう見てないだろうけど、
ラグナ恋愛スレ第２２話
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5919/1091544324/

に冷水ぶっかけてみてはどうかな？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 02:31 ID:4dp0tszR: 素直に「将来性のない人間とは付き合えない」と言ってやれば？

とROプレイヤーでも♀でもない人間が答えてみました。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 02:32 ID:92dMNYJG: 言い訳するぐらいなら、まだ余地はあるな。本当に別れたいなら何も言わず去るのが吉。
そのほうが男もショックがでかい。

しっかり働いてて魔法使い見習いな俺のもとへきてほしいぜ・・・と愚痴ってみる
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 08:36 ID:Yyrk9Z7k: >>255
それではＲＯ相方兼リアル相方持ちの♀の意見をば・・・。

つまり、リアルで別れたい（もちろんRO内相方も解消）と言う事ですよね？
どんな事に夢見がちなのか分かりませんが、変に言い訳するよりも、
とにかく貴方の不満に思ってる事を、素直にぶつけるのがいいかと思います。
同棲するくらいの仲なら、色々ぶっちゃけて話すことも多いでしょうし。
まぁ、258さんと同じく「将来性云々」と持ち出すのが自然かもしれませんね。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 08:52 ID:/aoRTYg5: >>258に同意するROやってる♀。
アルバイト同人な♂に魅力は感じませんな、別れられても当然だろ(´_ゝ｀)
もっともそんな状態の♂と同姓する>>255の考えもちっともわからんし
言い訳を考えている理由がわかりませんがな。
別れようとすると暴力振るわれるとかなら、
そういったことに対応してくれる施設に行くことをお勧めする。

>>257
あそこはリアル魔法使いと下半身直結と
リアルとネットを混同する馬鹿の溜まり場だから誘導するべきじゃない。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 08:56 ID:aN61GLLE: >>255
自分で自分の夢にケリ付けられない人とはいつまでも一緒に居る事は出来ないかと
イイ年してそれを生業に出来てないという事はその人、その夢を果たす為の才能無いです

具体例だと……
「定職に就かないような、ふらふらした人見てると腹立ってくる」
「仕事する事とか、自分の力で生活する事とか、そういう事を真剣に考えられない人を尊敬出来ない」
「は？　バイトしてるから働いてる？　社会人なめるな。頭沸いてるんじゃないの？　何？　何故か？　定職に就いた事の無い人には一生わからない事だよ」

ま、この辺で攻めるのが嫌なら……
「私にも夢があるの、それ果たす為に一人で暮らすね」
とでも言うのも手かと
夢の内容は……仕事の関係の事とかその辺がいいかな？
いっそ「幸せな結婚」とでも言うてやるのも手かと
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 09:05 ID:rBQ1HB3x: >>255
「いい年して同人とバイトな人に、自分の人生預けられない。
　現実見てよ！でなきゃ別れる！」
と、まんま正直にぶつける。

でも言い訳という事は、相手をあんまり傷つけず、でも決定的に諦めさせるには
ていう事なのかな？同棲してるとなると、難しいねー・・・。
「他に好きな人が出来た」とか・・・駄目かな。余計にこじれるかな。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 10:27 ID:tnk9kBoN: >255
漏れも経験あるけど、同棲までしちゃってると別れにくいってのはあるやね(；´Д`)ｙ-~~~
　
でも別れたいなら、他の人が言ってるように「将来性の無い人とは一緒にいられない」ってはっきり言ってやるのがいいね。
ちゃんと話し合った結果後で、自分が相手のとこに寄生してる形なら、書置き残して荷物まとめて出て行っちゃうのもいいかも。
自分が宿主(たぶんこっちだと思うけど)なら、そういうわけにもいかないので・・・・ちゃんと話し合って出て行ってもらうしか・・・
　
でも、相手が未練がましいﾔｼな可能性もあるだろうし、その部屋は解約して引越しないとね。。。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 10:58 ID:tmKdBjn9: >>255
264さんも言ってるけど、同棲してると別れにくいのは確かだ・・・
漏れのリア友も同棲してて、相手が出て行かなくて困ってた。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 11:07 ID:fQMwdVZy: >>255
言い訳せずはっきり文句言った方がいいと思うよ。
相手もこういう自分はダメなのかって反省するかもしれないし。
言い訳したって、よっぽど用意周到でないとつつかれればボロが出そう。
はっきり言いたくない理由があればまた別だけど。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 11:54 ID:vSMlKv0K: ＞現在リアルで女性と話す機会が皆無なので上手く会話ができるか心配です。

昔、まだ日本海軍があった頃、海軍士官を養成する江田島海軍兵学校の生徒は、
許可を得て外出した時に出会った女性は年齢関係なく「おばさん」と呼ぶよう
に躾られていたそうだ。妙齢の娘さんでも。

母親の知り合い、先輩の彼女くらいに思って接していれば「距離おいてるな、
緊張しているな」とは思われても「不躾」にはならんだろう。
妙に慣れた態度を作ろうとしたところで失敗するのがオチだから、失礼にな
らないようにと言う部分をまず気をつけてくればよいのではないか？

＞んで、集合場所が、三日目の西館とのこと。
＞どんな状況なんでしょ？

西館じゃなくて西ホールね。おっしゃるとおり男性向けの日だけどそーゆーのは
道路渡った東ホールにあるし、毛色違うからもみくちゃにされると言うほどでは
ない。だけど上のホールが企業ブースで限定品販売や声優イベント目当てのにー
ちゃんズや、屋上のコスプレ広場に行く関係者のためにエスカレータの類が妙な
一方通行になってたりで、そういった「人の流れ」る部分は混むし移動は不便だ
ったりする。あとは言葉飾ったところで13号埋立地という僻地に10万の人間を集
めて帰さないといけないわけで、交通機関はアホらしいほどの混雑となる。交通
費も無意味に高いし。あー、都バスだけは東京駅まで200円で安いけど。

どなたかのおっしゃっていたとおり、閉会後に山の手沿線に戻ってきてもらって
待ち合わせたほうが無難。すでに指摘のあるようにトイレにせよ携帯にせよキャ
パを上回る参加者数のために何事も余裕の無いイベント。呼び出し放送とかの一
般のイベントで行うようなサービスも一切無い。万端の準備を整えられよ。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 12:36 ID:7o+7glkk: 煽るつもりはないのだけれど、

>昔、まだ日本海軍があった頃、海軍士官を養成する江田島海軍兵学校の生徒は、
>許可を得て外出した時に出会った女性は年齢関係なく「おばさん」と呼ぶよう
>に躾られていたそうだ。妙齢の娘さんでも。

これを書き込むのが意味不明。
そんな大昔の価値観は知らんけれど、こんな風に言ったりするのが躾なのか？
これこそ大変な失礼だと思うんだが｡
後、距離置いてるとか感じられてしまったら、それは自分がその人に
悪印象を与えたと取るのが普通だと思うけれど｡
あとこれは個人的感覚なんだけれど

>気をつけてくればよいのではないか？
>万端の準備を整えられよ。
この言葉使いがキモい。
267の書き込みから、変な無駄知識を聞いてもいないのに声高に語り始めて、こんな
博識な俺Ｓｕｇｅｅｅｅｅな１人悦に入っている、空気読めないキモいオタク像が浮かんだよ。
やっぱコミケとかっての行く人はキモイ人がいるんだな、と思ってしまった。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 12:38 ID:Dma/y6el: >>257
ﾘﾝｸ先…ｺﾜｲﾖｰ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 12:47 ID:6zoAvPdL: >>257
存在は知ってたけど、
色恋沙汰に興味無いから見てなかったが…

フハハハ！
こりゃあ、オチ対象としてイイネタだぜ！
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 12:48 ID:FZ5GeXmD: 同レベルだって。ほんとに。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 13:06 ID:tnk9kBoN: >257の誘導先・・・
　
>261の言った通りの場所ですた((((；ﾟДﾟ）)))
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 13:06 ID:tnk9kBoN: >257の誘導先・・・
　
>261の言った通りの場所ですた((((；ﾟДﾟ）)))
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 13:07 ID:tnk9kBoN: 書き込み失敗したっていうから・・・・・ｽﾏﾝonz
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 13:16 ID:Riiy/Ufp: ROやってる時点で50歩100歩という事が解かってない幸せな頭の人が多いなぁ(･∀･)
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 13:20 ID:PTTcCBJ2: その一歩一歩がどれだけ大きいものかは
１０年後に分かる
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 13:32 ID:7o+7glkk: >>275 なんかこういうの言い出す人ってもう既に底辺にいる人が、一生懸命
手を伸ばしてギリギリ届きそうな人に向かって必死で唱えているみたい。

５０歩１００歩の例えだけれど、程度からしたら、
１人殺した人と大虐殺した人との違いくらいの違いは楽勝であるのに。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 13:40 ID:o6IF6gIW: またまた夏らしくなって参りました
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 13:50 ID:Riiy/Ufp: | 　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　,／　　　ヽ
　　∧_∧　　　　　　　 .∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　（´,_ゝ｀）ｲﾚｸﾞｲﾃﾞｽ(　 ´ω`),／　　　　　　　　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　　　　　　　　　　ヽ
　～|　　|　　 .＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 14:28 ID:7eBOiIkS: 1人殺せば犯罪者

100人殺せば英雄

そんな言葉どっかで聞いたような
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 14:55 ID:qBy0EVuB: >>280
喪前さんはチャップリンも知らんのか
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 15:02 ID:7eBOiIkS: ああ、思い出した
殺人狂時代だっけ

しかも100人じゃなくて100万人だったよ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 15:02 ID:3eGaiZlZ: 別段誰に迷惑かけてるわけでもないのに、
人が真剣に悩んだり考えたりしていることを
声に出して馬鹿にする人って、なんか見てて辛いなと思った

別に誰のこととは言わないがね
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 15:10 ID:92dMNYJG: >>282
俺は某サイトでチャップリンがロリで今ではよく使われるｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･な18禁単語を
広めた奴としか思えなくなったな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 15:47 ID:+t1N9PH7: >>283
釣られるなって
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 16:10 ID:zciOWJcV: ここで言う５０歩１００歩は同等って事だろ？
何偉そうに自分は違うぜって一生懸命に訴えてんだろか・・・
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 16:46 ID:lwr3VuhV: じゃ、このへんで相談してみるか。
実は妹が
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 16:49 ID:9wTjThEf: >>287
sneg
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 16:52 ID:tnk9kBoN: >287
それなんていうｴﾛｇ（ｒｙ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 16:59 ID:qBy0EVuB: >>284
それを言ったら手塚も宮崎も（ry
富野はただのエロオヤジだが
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 17:12 ID:PTTcCBJ2: トリビアを披露しても一人。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 17:24 ID:v7kSAuC1: >>290
やっぱ富野さんはまともだったんだね。アレ？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 17:36 ID:qBy0EVuB: >>291
流れ的に、庵野とか？よく知らないけど

>>292
場所が喫茶店だろうがおかまいなしに「おま○こ」とか
言っちゃうのがまともだと思うなら
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 19:16 ID:aepEoUNf: >>267
コミケの規模からすれば声オタなんて完全にマイノリティなんですけどー
前回からステージも設置されなくなったから目立つほどいないよ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 20:15 ID:PK+u6Ejb: コミケの話はもういいっつてんだろ、キモブタ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 21:56 ID:b6Pd/3nX: 煽るつもりもないといいながら粘着しているから構ってあげよう。

＞そんな大昔の価値観は知らんけれど、こんな風に言ったりするのが躾なのか？

躾なんだ。女みりゃ押し倒すことしか考えない人間じゃ困ると日本海軍は考えた。
女性を敬意を払うべき存在とし、本分は国の金で勉強することだと教え、具体的
にはおばさんと呼べと。だが177にオフで相手をおばさん呼ばわりしろなんて言っ
ていない。日本海軍の例を出して察したならいい、気になるならググればいい。
意味不明と喚くのは頭が悪い。

＞後、距離置いてるとか感じられてしまったら、それは自分がその人に
＞悪印象を与えたと取るのが普通だと思うけれど｡

ﾘｱﾙでは初対面だということを忘れていないか？　初対面の人間との接触について
どうすれば良いかという相談だから、まずは失礼の無いように接することが先決だ
ろう、そのときに女性云々として意識するぐらいなら年長者への接し方が無難だと
答えた。

＞あとこれは個人的感覚なんだけれど

まさに個人の感覚。ここからキミの躾が悪かったことが良くわかるが、それも個人
の感覚。だが多数派というのは存在するからキミの個人の感覚が相手に当てはまる
かは別。

＞やっぱコミケとかっての行く人はキモイ人がいるんだな、と思ってしまった。

そうだよ。あそこは自分の趣味のために好き好んで苦労することをいとわない
人間が行く場所だ。オフの待ち合わせには不適当であり、それでも行かねばな
らないのであれば十分な準備が要る。無論、来たくも無い人間に来いというべ
き場所でもない、無縁ならそれに越したことは無い。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 22:31 ID:v7kSAuC1: >>296
＞ここからキミの躾が悪かったことが良くわかるが
ｵﾏｴﾓﾅｰ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 22:35 ID:MsefzaRQ: >>267
終わった話題だと思ってたしスレ違いなわけだが？
しかも

＞西館じゃなくて西ホールね。おっしゃるとおり男性向けの日だけどそーゆーのは
＞道路渡った東ホールにあるし、毛色違うからもみくちゃにされると言うほどでは
＞ない。

西は男性向けエロ(蔵で元気を取り戻した鍵、元々元気な葉、色々話題の同人ソフト)、
女性向けエロ(年季の入ったお姉様方のJUNE)があるのをご存じない？
東よりはまったりしてるが、それでも東が埼京線並の混雑とすれば西は山手線並には混む。
西４階もレイヤーと企業の3日目限定品狙いのオタで混む。

知ったかするのはいいけど、お前さんらよりも遙かに詳しい人間がこのスレにはたくさんいる。
せめてカタログくらいチェックしてから書こうや、初心者に嘘を教えるのは良くないからな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 22:45 ID:v7kSAuC1: 追加。＞煽るつもりもないといいながら粘着しているから構ってあげよう
躾てのは読んで字のごとく身を美しく。昔の日本の例えを出すなら
↑見たいな事いうのは美しいことなのかな～？いちいち構わないと
思うんだが？つーか、あの例えがこの場ではあまり上手い使い方じゃない
とは俺も思うぞ。ああ、俺は躾は厳しかったが俺自身が悪すぎたもんでね。
君と同じようにダメダメな奴だが親のせいじゃないんで。そこは君とは
違うね。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 23:11 ID:cg66VUVg: >267の海軍話はつまり、初対面ではお行儀よくしておきなさい、の例でしょ。
うってつけの例だと思うがね。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 23:15 ID:ofqX9GW0: 深刻な相談です。
リアル事情相談スレが自己満足の雑談スレになっていて困っています。
雑談を完全に排除したいわけではないのですが、
なんとか相談者と回答者以外の冗長なレスを控えてもらう方法はないでしょうか？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 23:21 ID:vXB0W0Ct: ROと関係ない相談な気がするのは気のせいだよね
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/06 23:28 ID:M7C51dPz: 時期に素直なスレだなぁ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 00:21 ID:RNqsWbN9: コミケの話で大喜びして、必死に書きこんでるキモオタがブヒブヒ言ってるのが回答者の姿です
お前等はそんな人間に本当に相談に乗ってほしいのか？

悪い事は言わない、相談なら別の板か別の場所で聞いておけ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 00:26 ID:jGXka/HN: >>304
だなあ
まあＲＯに関係するリアル事の相談スレだから仕方ないけど。
ヲタな話題になると異様にレスが増えるしな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 00:36 ID:qGcxb1r8: 雑談が延びるのは今に始まったこっちゃないだろ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 01:59 ID:zpUM00/w: >>267に対して「煽るつもりはないのだけれど」「これを書き込むのが
意味不明」「この言葉使いがキモい」と言ってる>>268もバカなら相手
してる>>296もバカ。間違いを指摘して済ませればいいのに御代わりま
でしている>>298もバカだしコミケ行ってる奴ほど漏れは酷く無いと自
己催眠掛け合ってる>>304と>>305もバカ。

教訓らしいものを引き出しているのは>>300だけか。
>>304もここじゃ相談にならないよって教えてくれてるか。頭悪そうな
レスだもんね。確かに相談する気が失せるかも。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 02:54 ID:oa2yTc8q: 真のおたくは自らを決しておたくとは認めないらしいがやはりこのスレ…
309 名前：297&299 投稿日：04/08/07 06:52 ID:bHzMVuoi: >>300
誤解しやすい例えが上手くないって意味だ
>>307
俺はいいのか・・・？まあスレ違いすまん
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 09:19 ID:hBercqQz: >>307
一文忘れてるぞ
「>>307もバカ」

あと、よくわからないけどパーツ置いておきますね
つ[310も空気読まないﾊﾞｶ]
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 10:46 ID:rpXQC5xQ: 「例え」じゃなくて「喩え」だろ。

＞つ[310も空気読まないﾊﾞｶ]
漏れもおいとく。
＞つ[311も空気読めない馬鹿]
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 12:21 ID:nuMBrvu7: 自分も空気読めないだとかバカだとか書いておけば許されるとでも思ってんのか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 12:57 ID:Ya/Hhpah: 自分も空気読めないだとかバカだとか書いておく奴は
大体語尾に　(ぇ　(ぁ　とか付けるな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 14:46 ID:w7mmvWMS: うん。297&299&309の言うように、喩えが変だと思った｡
言いたい事のまとめとして300の見解で問題は無いんだけれど
やっぱりその喩えがしっくりとはまっていないような感じを受けた。
言い方の悪さなのかな？
例えば「昔の海軍では、女性に対して失礼の無いように
相手を尊重する意味で、若い娘さんも年長者のように
敬えと教えていた｡呼び方も当時では女性は年齢関係無く
おばさんと呼ばせて｡でも、今これから会う女の子達をそう呼ぶのは
大変失礼だけれど、対応について参考にしてはいかがでしょうか？」
だとしっくりくる。
今自分でまとめてみて、267の文章の座りの悪さは、こなれて無さに
問題があったと見た。

269は挑発に乗って、個人攻撃をしているのが残念。

それからコミケ話は、興味あるのも参加するのも一部の人間だと
思ったほうが、吉なような気がします｡
参加者は多いだろうけれど、現実にはやはりそういう世界を知らない
興味ない人間が大多数なんだし。

まぁこのスレが相談とか問題があって活性化しているわけでないのは
ある意味、平和な事で喜ばしい事なのかもしれないですね｡
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 15:00 ID:xNaGqTp7: >>314
どこが喜ばしいんだよ・・アホか；
このスレは、にゅ缶で一番マトモなスレなんだぞ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 16:34 ID:mijsqadl: ＞現実にはやはりそういう世界を知らない
＞興味ない人間が大多数なんだし。

恋愛ネタだと興味はあっても知らなかったり縁が無かったリスry錬chyｗｋｌ８い
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 21:02 ID:fR1b5cJn: >>315
それでも、相談に来る人がいないということは
悩んでいる人がいないということであり、喜ばしいことだと思われ。
便りが無いのはいい便りと言いますし。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/07 23:25 ID:RNqsWbN9: いや、もうここじゃ相談せんだろ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 14:11 ID:6G5TTwA+: 深刻な話で申し訳ないのですが、
自分は３０歳、童貞♀アコで
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 14:17 ID:VnNbsF4m: ♀で童貞とはいかに
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 14:42 ID:brbaoE3u: ネカマということで
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/08 17:00 ID:E29V3kJG: サモハン・チンポー
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 09:36 ID:tCJqqcnk: ｜ω・｀)ノ　一つ相談事よろしいですか？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 09:43 ID:meO6n1cZ: 一つだけで良いのか？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 10:07 ID:tCJqqcnk: 誰もいないようなので置いていきます。
本当はラグナ失恋スレに書くことなのかもしれないけれど、
いま荒れているようなので書きにくい内容なので
ご迷惑かけるかもしれませんが、よろしくお願いします。m(_ _)m

ROで半年ちょっと一緒に遊んでいてRO結婚もしている相方♂
（溜まり場やギルドでも公認の仲）に好きだと告げられ、
それなりに好意もあったのでOKの返事をしました。
でも、リアルでも付き合いたいと言われ・・・
はっきり言って私は不細工で、スタイルもお察しorz
そちらについてはかなり渋ったんですが、相方の熱意に押し切られて
リアル姿を公開？しました。
結果、「すまん、俺おまえを好きになれそうにない」

それはそれでいいんですけれど、このことが原因で相方が凹んだら
逆につらいです。
いま相方は、自分が私の外見を好きになれなかったということで
自分を責めているんです。
私のほうが自分の容姿に対して自覚あるせいか冷静な状態です。

私は今まで通りにROで友人としてつきあってもかまわないんですが
（リアル恋愛に関しては、私は彼より冷淡だったのかもしれません）
相方にとってはどうなんでしょう？
私と一緒にいるのは、新しい恋と出会う機会を奪うことになるんでしょうか？
ROで気心が通じていた相手だから、凹まれるのはつらい、支えたいような
見守っていたいとか思うのはいけないことでしょうか？

アドバイスやご意見をいただけるとうれしいです
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 10:38 ID:7S2roy1p: >>325
あんたいい人だね。
簡単に言うと、とっとと普通のRo友人の状態に戻した方が良いと思う。（離婚できたら離婚しよう）
遅かれ早かれ相方♂はあなたのもとを離れて他の♀にちょっかい出すようになるよ、
文章読んだ感じでは。
それを見守る見守らないはあなたの自由。
あなたが楽しくゲームできることを祈ってます。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 10:53 ID:gL6Enct2: >>326に賛成。

ところで、>>325は相方さんのリアル姿を見たのかな？
そこはギブアンドテイクで見ておくと良いのでは。
夢がいつか覚めることは覚悟の上でリアルの姿を見せたんだろう？

その上で>>325が向かう方向を自分で考えるのが良いかと思う。
リアルを見た上でも相方に好意を持っていられるならば、
自分の見た目を改善してでも相方と添い遂げる（？）ことも
苦痛じゃないはず。
恋愛というのはオールオアナッシングではなく、互いの気持ちで成長するものだから。
それをする気がなければ、相方とも話し合うべきだが
自然消滅に持っていくのがスマートじゃないのかな。

ゲーム上での効率やアイテムのやりとりの都合もあるだろうが、
相方が本当に自分を責めていて、
>>325も相方にヘコまれるのが辛いほどなら
優先すべきは人間としての気持ちだろう。

しばらく様子を見て、落ち着いて、もし互いがリアル込みの内面でも通じ合えれば
それがベストエンディングなんだろうが、
今の時点では俺からはこういう返事しかできん。

その上で、自分を容姿に恵まれていないと定義している>>325ちゃんへ一言。
女は磨けば変わりますよ。
あと、素のままの貴方が理想だ、という人もいるものです。
ただ、貴方にも選ぶ権利はあるはずなので磨いといたほうが何かとお得よ。
磨きたければの話だが、苦労したらそのぶんの甲斐は必ずあるものですから
そのへん、やる気を出してみるのも良いと思いますよ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 11:05 ID:XDsNcu5h: >>325
黙って姿を消したほうがいいんじゃね？
見守るというのは>>325の勝手な考えであって
相手からしたら、振った女にまとわりつかれてウザイだけかと。
もちろん表面上は「俺が悪い」って悲劇のヒーローの振りをするだろうけどね。
そうしないと、>>325が周りが酷い男だって言いふらして
相手の人間関係が崩壊する可能性もあるから。
相手を想うならさっさと姿を消す。
できればキャラデリして鯖変える位したほうがいい。

ちなみに見た目が恵まれないってわかっていながら
努力している節が見えない>>325も
悲劇のヒロインぶってないで、自分を磨いたらどうですか。
「おデブちゃん、さよならｗ」っていわれて悔しくないのかな？
329 名前：Socket478 投稿日：04/08/09 11:18 ID:9dYp6AhI: >325
文章みただけの判断ですが、相方さんは325に対してかなり幻想を
抱いていたように見えます。
現在相方さんは凹んでいる様子ですが、
凹んでいる理由の半分は325への申し訳無さ、
もう半分は幻想が崩れたｼｮｯｸではないでしょうか。

一度本当の現実を突きつけられてしまうと、
もう二度と以前の状態に戻ることは難しいです。
リアルを知っているのに、以前のように幻想を抱き続けられる人はそうそういません。
どんな可愛い言葉を話していても、リアルが浮かんでくるんです。
すると、幻想を抱いていたから楽しかった325との関係が、楽しくなくなってしまう。
そういう風に考えると、「ｹﾞｰﾑ内では今まで通りに」と望むのも
相手にとっては辛いことかも知れません。

あと、いちいち突っ込むのもアレですが
>328
もうちょっと言葉を選んでレスしませんか？最後の３行。
良いこと言ってるのに、言い方のせいで半分煽ってるように見える。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 11:55 ID:meO6n1cZ: >>328
（・∀・）ﾐｴﾐｴ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 12:21 ID:g+Uf/HiC: 325です。
みなさん、短い時間の間にたくさんのレスありがとうございます。m(_ _)m
いまあまり時間がとれないので、簡単に状況説明の追加だけしていきます。

>>328さんのおっしゃるのとは、少し違う状況です。
ニブルヘイムが実装されたら離婚するためにキャラは残していましたが、
私はもう会わないつもりでした。
彼に借りていた品とか渡す約束をしていたアイテムなどを
彼の友人に預けて、別鯖に移住していたんです。
でも、もう戻ってこないつもりなのかというメールが来ました。
いきなり姿を消すことはないだろうというメールでした。
それで会って少し話をしたのですが、いまの相方の精神状態については、
>>329さんのおっしゃるとおりだと思います。
私への好意はそのままなんだけれど現実がと言って
本当に悩んだり、自分を責めたりしています。
とても誠実なところのある人なので、自分を責めすぎているようにも見えて、
振られたはずの私のほうが心配になってしまって、
もう少し見守ろうかと思ってしまったわけです。

私は、人間としての彼への好意も信頼も失っていません。
私との恋愛は残念な結果になってしまったけれど
そのことが原因で凹まれるのは、本当につらい。
彼には幸せになってほしいんです。

質問を繰り返して申し訳ないのですが
私はもう少し彼の近くにいたほうがいいのでしょうか、
それとも、彼が思い切りつけれるように、メールとかも消して
彼の前から消えてしまうのが良いのでしょうか。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 12:45 ID:JA0OiOew: >>325
私も325さんと同じような感じで悩みました。
やはりRO相方にリアルも望まれ、私も自分の容姿に自信がなかったので
何度も何度も断ったんですが、熱意にほだされ…と言うか、もうヤケで
現実見せたるわ！みたいな勢いで会いました。

やっぱりここまでとは思ってなかったようで、リアルではごめんなさいと
言われたのですが、ROの関係は続けて欲しいって言われました。

私はそんな風に割り切る自信もないし、329さんが書いてるように、
いちいちリアルの私がチラついて、キモイと思うんじゃないかって。

そう思うとホントに辛くて、別れようとも言ったんですが、「性格はホントに好きだし
そう言われるとホントに辛い」と説得されました。
やっぱり私の方は彼の外見も内面も好きだし、そう望まれるならと続行、現在に至ります。

勿論そう決めた以上、ダイエットも始めました。物心ついた頃から大デブだったから、
そう簡単には標準になれないかもしれませんが、少しずつでも頑張ろうと思ってます。
彼と上手く行かなかったとしても、次にまたこんな風にコンプレックスで
ツライ思いはもう二度としたくないと思いましたから。

その後、流石に会う前よりは落ち着きましたが、それでも前と変わらず
ラブラブではあります。
今度、リアルで２度目の会う約束もしています。
まだあまり成果は出てはいませんが、まずは友達からって感じで、リアルの彼とも
仲良くなりたいなと思いましたので。

長くなってしまいましたが、要は、そこまで彼を思うのなら一緒に頑張りませんか？
痩せてキレイになって、彼に「あの時は本当に失礼しました」って言わせるくらいに。
リアルをも望まれたってことは、性格とか内面は充分彼の合格ラインだと思いますしね。

ちなみに、彼はROでの関係を解消したいみたいなこと言ってるんでしょうか？
そうでないなら、逃げずに頑張ってもらいたいなと思います。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 12:56 ID:gL6Enct2: >>331
ｱﾝﾀｲｲｺﾀﾞﾈ！(`Д´*)
ところで相方さんが悩んでいるのはわかったが、
どうしたがっているのかまでが文面からは判らないのがネックだな。
そこんとこ良く話し合ってからでも消すのとかは遅くないんじゃね？

さっきも書きましたが、友人に戻したければ
相方のリアルを見せてもらって「私も幻滅しました＿|￣|○」オススメ。
そーいうとこ越えて腹を割って話せる異性がいるのも悪くないかと。

蛇足ながら
かく言う自分は何様かというと、ゲーム上で長い付き合いで親友だと思ってた
リアルで会った相手に、うかつなことに惚れてしまった過去があります。
で、フェードアウトしたんだそうな。
リアル配偶者がいる身として、本当にうかつでした。
道を踏み外さなくて済んだのはさておき、自分の脆弱な心のせいで
親友とか色々な形のあるものないものを失う結果になってしまって
何年間か随分しんどかったものです。
331ﾀﾝはそういう問題は無さそうだし、という問題かどうかはさておき
個人的にはエールを送るよー。
>>332ﾀﾝも頑張ってね！ｵﾊﾞｻﾝﾁｮｯﾋﾟﾘｳﾗﾔﾏｼｲﾜ!(`Д´*)
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 13:14 ID:eUmIxGHO: >>328
>ちなみに見た目が恵まれないってわかっていながら
>努力している節が見えない>>325も
>悲劇のヒロインぶってないで、自分を磨いたらどうですか。
325は内面を磨いていると思うんだが、そのあたりどうよ？
335 名前：334 投稿日：04/08/09 13:23 ID:eUmIxGHO: 読み返したら325見た目を否定するようにとれる文章ｽﾏｿ
折れはただ、磨くのは外面だけじゃないだろうといいたかっただけで
悪気はなかったんだ許してくれ
吊ってくる　∧||∧
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 13:38 ID:6Srxpdto: >>325さん

相方の心配をしてる見たいだけど、自分の心配もして良いんじゃないかな？
外見お察し下さい系だって自分では言ってるけど、でもアンタ内面良い子じゃん

そら、掲示板に書くからある程度内面装飾があるかもしれんが
それにしたっても、ちゃーんと良い子じゃん？

内面より外見な相方クンは、まぁ適当に「オトモダチ」に戻して
キミ自身の恋を探してもイインジャネーノ？

つか。幻想破れてうじうじしてる野郎なんざあまり気にしなくて良いんじゃね？
うじうじ野郎に対しては、メール消しとかキャラ消しやったら逆効果だと思われ

「私はｷﾆｼﾃﾅｲよ」と、普通にRO楽しめたら一番なんだけど
もしキツかったら別鯖に気分転換しに行くのもインジャネ？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 13:40 ID:y8ww3OCl: 下半身直結厨に見せたい流れですね。
自分の行動には責任持たなくちゃいかんなぁ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 14:26 ID:Ou43KhD+: 下半身直結君が現実を見て凹むｽﾚはここですか？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 14:34 ID:lrCirjp8: まあ正直、許容範囲の限界っていうのはあるけど
自分から告白したんなら責任もたんといかんな
あとリアルに発展させるのは、最低でも一回普通に友達として会ってからだよな(´Д｀；)
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 14:39 ID:4Yc+ggVX: >>339
えろい人にはそれがわからんのですよ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 15:22 ID:FVkD5vE4: >>325
リアルは駄目でも、RO内での関係は保てないかな。そう割り切ってしまえば楽。
多分その彼氏、ROのキャラクターから貴方のリアルのイメージを作っちゃったんじゃないかと。
＞私はもう少し彼の近くにいたほうがいいのでしょうか、
彼と一緒に居る間に、貴方の時間も過ぎていく事を忘れずに。
言いだしっぺの彼氏に、別れたいのならそうする、RO夫婦としていたいのなら･･･と、会話中に聞いてみればどうだろう。
まあ、お互い折り合いをつけて別れられるのが一番いいんだけどね。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 17:17 ID:JIPKygJN: 325>>
結局とゆーかなんとゆーか。　貴女はどうしたいので？
その男が欲しい？　イラネ？　（リアルイラネ、Ｒｏのみ欲しいとかね）

イヤ、本当にいらなければココにも書かんだろう。背中押して欲しいだけやろ？(決め付け
漏れも押してやるずぇ。　[RO旦那への想い] 325з　☆λ<ﾄｰﾝ

貴女はいい人だ。だがいい子過ぎてちと引っ込み過ぎてやしないかい？
自分はどうしたい？　それ以外の判断が十分にできる貴女だからこそ、今はそれが大事だ。(と思う。
本当の楽しみは失敗の向こう側によく転がってるぞ？

ちょっと距離を置いて友達モードに移行できたら男はナンパに走るのかな。
どーせ失敗するから慰めたりしてて、ふと居なくなってやれば貴女の存在の大きさにも
気づくでしょうに。（笑

折角女性に生まれついたのです。手のひらで男を転がせてやらなきゃ損ですよ？
男なんざ女次第なんですから。

　って、一方的に決め付けﾚｽﾊｽﾞｲ。。　もし的外れだったらｺﾞﾒﾝね325さん。

ソロの同士に捧げるずぇｗ
つ[ずっとソロな漏れには全くもって羨ますぃ話なだ](1/20)
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 17:19 ID:/hPc57S0: >>325
顔見て好きになれそうも無いって言った挙句好きになれなかったと言って自己嫌悪か
あんたに責任無いんだしほおって置けば
下手に関わってさらに「心配して貰ってるのに俺は酷い奴だ」とか
言い出して自己陶酔されても困るよ
いっそ「顔見てから態度変える人とは会いたくない」とか言って
完全にお互いの縁切れば
そうすればお互い変に気使わないでしょ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 17:58 ID:NYK7XQEt: みんなROやりだしてからマウスダコできてないか？
俺は右手薬指と中指の付け根の腹が+8に過剰精錬されてる。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 18:05 ID:w5eiES1R: >>344
ソロ狩りの時は/nc使えば？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 18:17 ID:JIPKygJN: >>344
どっちかっつーと漏れは左肩が過剰精錬+9ぐらいなだ。
そろそろクホりそうで怖い。このままではＲｏ効率に響き可燃。

誰かRO肩こりを効率よく直す方法をご教授。。
　[効率スレ]　λ<ｱ･ｲ･ﾀﾔｯﾍﾞﾔｯﾍﾞ.....
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 18:28 ID:VxfMhIZI: 適度に運動しようぜ。
ストレッチと軽い筋トレを一日2回やるだけでも結構変わる。
筋トレだけはあかんで。
ストレッチが重要。
ストレッチには15分ぐらいかけてもかけすぎってことはない。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 19:04 ID:/Fy8iraJ: まあＲＯみたいなネットゲーからリアルなんて発展するなよ・・・。
と一応突っ込みはいれておくが、325とか332も人は悪くなさそうなんだよな。
元々の顔がいいか悪いかなんてのは外見の判断ではそんなに重要じゃない。
外見で重要なのは、まずはスタイル、それから髪や服装。
顔なんてのは人の好み次第だし（スタイルやファッションも極論すればそうだが）
必ずしも整ってれば好かれるというものではない。
あんたらもデブだなんだと自覚があるなら痩せなさいよ。
外見だけで選ぶわけじゃないだろうけど、あまりにひどかったらやっぱまずいよ。
いくら見た目より性格重視とかいってても標準的なところからあまりにかけ離れてたら同姓でも引くわ。
変わろうと思えば変われるよ。
つっても厚化粧はやめとけよ。嫌いな男多いから。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 19:07 ID:xq3OC2zs: ＯＦＦ会で、男の中を女一人突っ込む馬鹿をどう思います？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 19:18 ID:WPGA6xFC: >>349
助詞の勉強しておくように

でマジレス。
ドタキャン or バックレ上等で対応するｂ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 19:27 ID:kHmYHNe6: 俺は厚化粧嫌いじゃないがな。少なくとも癌呆より頑張ってる証拠だし。

>>349
逆にフォロー入って危ない目遭わないかも
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 19:46 ID:ahLv64+e: >>349
自衛はしっかりな。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 19:50 ID:UGMwCv+2: >>325
>私は、人間としての彼への好意も信頼も失っていません。
>私との恋愛は残念な結果になってしまったけれど
>そのことが原因で凹まれるのは、本当につらい。
>彼には幸せになってほしいんです。

彼が自分を責めているのは自業自得。

せっかくゲームで良い関係で、リアルに乗り気でない女性にせっついて写真を見せさせて。
しかもスペック次第でお断り。何様？直結厨はこれだから…
悪気はなかったろうケド、結果的にはゲームとリアルの慰安婦扱い。
凹んで当然。彼は猛省すべし。

貴女が本当に「彼に幸せになってほしい」なら、上記引用の気持ちを最後のメールで伝えて、
メールアドレス変えて、連絡絶って。別鯖で貴女は貴女の幸せさがすのがいいと思う。
凹んでひとは大きくなるのだよ…貴女が包んで優しくしてあげると成長しない

彼も良い子なんだと思うよ。ただ、今回は思慮が足りなかった。
あなたも冷淡すぎたのかも
（ダイエットや美容の努力が結果的に不足していたのは
周りの目を気にしてないということだし）。
それでもなお、貴女は良い子だよ。
良い子同士でも一緒に居ないほうがいいときがある。
一緒にいないほうが自分を磨けるときが。

忘れなさい、切りなさい、同じことは繰り返さないように

私も相方に去られて、知りあい一人居ない鯖に
飛び込んで行った経験がある。
あの時、そうしなかったら、今の仲間に会えなかったと
思うと、不思議。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 19:53 ID:yllFB+M+: 質問には適切に答えないと。

>>349
どう思いますかと言われたら
「飛んで火に入る夏の虫」
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 19:54 ID:yxeuDuBn: >>349
おまいさんはうちのギルメンですか？

今度のOFF会で女１人で特攻してくる強者がいるが
前から「ヲタだよ、ブサイクだよ」と言ってたので俺の写真と引き換えに顔晒してもらった

ん？普通じゃん
だが普段から下ネタ全開　それはそれで逆に話しやすいがな

食われるかはそれまでに築いた信頼関係次第じゃね？
俺はそいつは大丈夫と自信を持って言える

そいつが逆に食うかもしらん
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 20:05 ID:L5wyS5LH: >>349
似たようなオフ会ならやったことある
男だけの中に一人だけきた女・・・
まぁリアル主婦だったせいかみんな手は出さなかったがね（旦那迎えに来てたし）

・・・でもまじで惚れそうだった
そしてその場にいた半数がそう思ってたらしい
そんな俺は下半身直結ダメヤロウ＿|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

なんつか、俺みたいな男もいるから気を付けてナ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 20:09 ID:yxeuDuBn: ここはリアル魔法使い予備軍が多いインターネッツですね（　´_ゝ`）

なんで女に抵抗ない連中ばっかいるかねROは
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 20:16 ID:H0kR09LZ: >>322さんみたいに会えるならいいよ(つД｀)　漏れも彼女も
会いたいんだけど、彼女は会ってくれないし。容姿うんぬんは
写真一枚もらったのみ。かわいかった。でも彼女、自分に
自信がまったくなくて、もし俺に振られたらどうしようとかそんな
ことばっかり考えてる。

俺はどうしたら良いんでしょうか_|￣|○
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 20:19 ID:lrCirjp8: >>358
わざとらしい
360 名前：358 投稿日：04/08/09 20:30 ID:H0kR09LZ: いやまじだって！かなり深刻_|￣|○
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 21:00 ID:FVkD5vE4: >>349
酔って前後不覚になって、気が付いたらお持ち帰りされてたってことがないように。
酒強いなら問題ないと思う。エロい隙見せちゃだめ。
まあ、オトナで集まって飲むんなら問題ないだろうけど･･････。
刺激与えそうな服装で行かないって言うのもポイントかね。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 21:27 ID:H8L58J+z: >>192
リア女ですが、狩り相手（とくに女プリ）が私との狩り中に他キャラに辻支援したり
しりあいみつけて長時間だべったりするのは許せません
自分以外に媚びるならその人と相方になってｹｲｹﾝﾁ食わせてもらえばぁ？っておもいます
別にソロでもできるしというかソロの方か効率いいんだから
ｹｲｹﾝﾁ食わせてほしいなら狩りに集中してほしいですね
他の人に媚びるのは狩り以外の時間でよろしくですよ
中身キモオタ男のくせに女プリつかって媚びて感謝されて萌えられてる
自キャラにハァハァしてるなんてきもすぎます
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 21:52 ID:l1xv1ezJ: ｷﾊﾞﾔｼﾖﾛ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 22:16 ID:hU7Z7tgn: やっぱ顔写真晒してそれがあんまり理想とかけ離れてたらそれがちらつくもんなんだろか・・・。
てことは顔写真交換した今でも、
ログインしたらすぐ俺を探して隣に座ってくるあの子は外見面で失望はしなかったっておもっていいのかな。
ただ単にそういう対象としてみてないだけかもしれんが＿|￣|○
RO結婚はしてるんだがこれまで妹みたいな扱いしてたんだけど
彼女にいわれたたった一言にクラッときちまった。
そのうち遊びにいくといったらご飯つくったげるとかいってくれてるんだがこれは期待してもいいのかなぁ。
あぁもう何を相談したいのかよくわからない＿|￣|○
ネット絡みの恋愛って難しいね、ほんと。

ちなみに女の子はわかんないけど、男は顔があれでも服装とか髪型気使えばよっぽどのことなきゃまともになれると思うよ。
そういう人って大抵、俺みたいのがそういうの気にすると勘違い君みたいでバカみたいなんじゃないかって風におもっちゃってる。
そんなことほんとにないから。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 22:33 ID:BukmED1v: てすと
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 22:35 ID:BzAM9pCb: たいへん遅くなりました、>>325です。
みなさま、ほんとうにたくさんのご意見ありがとうございます。
あまりにたくさんいただいたので、個々にレスをお返しできません。
ごめんなさい。

まず、１つだけお願いがあります。
あまり彼を叩かないでください。＞＜
一度は私が好意を持ち、今でも憎んだり恨んだりしてない人なんです。
彼はずっと節度を持って、私を大切な女性として扱ってくれていたんです。
どうぞそのへん理解していただけたらと思います。

私がどうしたいのか、彼がどうしたいと思っているのかについてですが、
たぶん、互いに気持ちの整理をしている段階で、具体的なことはまだ言えないような状態だろうと思います。
（いままでのROでの時間のほとんどを一緒に過ごしてきていたので、私について言うなら、何をしていても、つい相方の存在を想定してしまう。
楽しかった時間への愛着なのは自覚していますし、ふっきるのが必要なのもわかっていますが、それにはもう少し時間が必要なんでしょうね。
彼も、たぶん似たような状況なのでしょう。）

>>333さんのおっしゃる
＞そーいうとこ越えて腹を割って話せる異性がいるのも悪くないかと。
というのはすてきですね。
実は私にはリアルに「今は親友な元彼」がいて、彼の現彼女とも、友人になれています。
これはすごく幸運が重なってのことなのかもしれませんが、もし可能ならば、そして向こうもそう望むのならば、半年ずっと組んできて、支援のタイミングもタゲ取りの間合いも知り尽くしている相方ですから、リアル元彼と同じような関係になれたらいいなと思っています。

そしてまた、多くの方のおっしゃるように、もしも彼がいつまでもうじうじ悩んでいるようならば、・・・かなしいことですけれど、どこかで見切りをつけなければならないのかもしれませんね。
>>353さんのおっしゃった
＞貴女が包んで優しくしてあげると成長しない
というのは、目からウロコでした。
心に刻んでおきます。

もう少し互いに落ち着いて、冷静に話せるようになるまでは、また別鯖で暮らしてみます。
そして気持ちを強くもって、「純粋に狩り友になる」か「別な道を歩く」かを話し合ってみようと思います。
みなさま、ほんとうにありがとうございました。
またこちらにうかがうこともあるかもしれませんが、そのときもよろしくお願いいたします。m(_ _)m
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 22:42 ID:lrCirjp8: 逆にあきらめきれない女　みたいな気がしてきた･･･
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 22:47 ID:BzAM9pCb: 325です。
>>367さんに言われて気付いたのですが、書き忘れていたことがありました。
「もう戻ってこないのか」というメールをもらって、もう一度会ったとき、
「友達として近くにいて欲しい」というようなことを言われているんです。
元々は、それで「彼の近くにいたほうがいいのだろうか」と思い始めたというのが
こちらでの質問の主旨でした。
説明不足でほんとうにもうしわけありませんでした。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 22:53 ID:6yw5gdob: なげえよ！
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 23:02 ID:n5n3QFJg: 顔写真うｐよろ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 23:14 ID:z7aFamle: >>368
結局あんたが彼を忘れたく無いだけってことか
友達として居たいなら居れば
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 23:23 ID:iSE8CYYO: リア女
　　あい
　　　　に
　　　　　も
　　　て
　　　　　　る
中身キモオタ男
　　　　　ハァハァ

つまり362は（略
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 23:26 ID:L+cRS8YE: 唐突ですが質問します。

もしあなたが娘（10代後半）を持つ親だとします。
娘はネットゲームを毎日しているようです。
そしてある時、娘からネットゲームで知り合った男と付き合っている、と言われました。
その男は20代・仕事持ち・会った事はもちろんある、との事。

もしあなたなら、そう告げられた時、どのように思い、娘にはなんと伝えますか？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 23:30 ID:VN9Iu2as: 娘は嫁にやらん！
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 23:40 ID:Il0EULqJ: (うーん、報告してくる辺りきちんと付き合おうとしてるようね。嬉しいな。
でもやっぱり丸ごと信用できないわねー私の娘だし騙されやすそーだものねー)
「今度遊びに来てもらいなさい」
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/09 23:53 ID:3+DBMfDH: >>375
うまいな。ほとんどの親はそうだろう。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 00:08 ID:IzbKw31q: >>325さん

文面からあなたを忘れられない相方に引き止められて
一度別鯖に移住したあなたも迷い始めてしまったと判断したが
よく考えてみるといい。
相手は自分から申し込んだのに外見であなたを判断して捨て、
その後にまだ忘れられないと言っている男だぞ。
あなたの優しい部分につけこまれて都合の良い女にされていないか？
長い期間一緒に過ごした思い出があるのはわかるが切り捨てるべき。
甘えすぎな男に気持ちを残すよりも
　あ　な　た　自　身　の幸せを考えるべき。
中途半端に優しくすると未練から粘着になる男もいるから気をつけろ。

なお失恋スレからの誘導で失恋スレを荒らしただけではすまず
外見理由に別れた女性を叩こうとする「人の心がわからない子供」が
きているようだが全て雑音と聞き流してしまえ。
>>325さん、あなたには新しい出会いがあるよ。がんばれ。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 00:44 ID:OcUGv6Mk: 去年の今ごろ、朝登校したら黒板に唐突に
『道との遭遇』とかイラスト付きで書いてやがった。
なんか知らんが大笑いしてた
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 00:46 ID:HX6P5Foq: >>378
お前一体何を相談しに来たんだ……
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 01:04 ID:jlwUwiqo: 腹筋が痛くなっても笑いが止まらないときの対処法について。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 03:42 ID:ZHrM33bv: >>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞>>248は一生童貞>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
>>248は一生童貞
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 07:56 ID:2JMJjEA3: 間違い探しかと思って真剣に見ちまったよ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 08:58 ID:B/aCME1X: ＞外見理由に別れた女性を叩こうとする「人の心がわからない子供」が
＞きているようだが全て雑音と聞き流してしまえ。

ここは相談スレであって失恋スレみたな吐き捨てスレじゃない。
「見た目に自身が無いって自覚しているなら、もっと美しくなる努力をしなさいよ」
っていうのは確かに今の相談者にとって酷な話だろうけど、
遠い将来を考えたら相談者自身のためになるんじゃないのか？
それを釣りだ煽りだっていうのもどうかと思うがね。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 09:06 ID:TcXQTjOG: >>344
むしろマウスの左ボタンとキーボードのＣｔｒｌのプラスチックが指で削れて
5ｍｍくらい凹んでパーツの裏側が微妙に透けて見えるようになってる。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 09:28 ID:LTK+WA9X: >381
かまってﾁｬｰﾝが帰ってきた━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！
　
>325
相手がどうこう言いながら、結局俺にはただの、未練がましいｺﾆｰちゃんにしか見えないんですが。。。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 09:54 ID:9CwbBQJ1: 外見的に努力してもどうにもならない部類っているよ(；´Д｀)
私はデブでもないし身だしなみには滅茶苦茶気を使ってるけど、顔面が壊滅状態。
昔、幕張って漫画がジャンプでやってたけどあれのゴリみたいな感じ。
気を抜かずに磨きつづけていたおかげで今の彼氏との出会いを逃さずに済んだけど、
上手く行っているのは相手が美醜に無頓着な人だからだと思うorz

だから画像で見たわけでもないのに「努力が足りない！」
と人を責める気持ちにはなれません(´・ω・｀)
顔だけでなくて、超短足とか超チビとかあるだろうし……
人間って横幅は調節できるけど、縦の長さと凸凹はむずかしいよね(；´Д｀)
>>325さんは自分で冷静に受け止めてるってあったし、
文章もしっかりしている人だから、努力して会いに行ったんじゃないかな。

ちなみに自分を磨くべきだという意見自体には大賛成です。
どうにもならないことはたくさんあるけれど、
やるだけやってダメだったなら次の幸せ探せるしね♪
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 10:01 ID:DQbONxVm: >383
>377の指してる叩こうとしてるﾔｼって>369-372みたいな荒らしを指しているんじゃない？
あと>385とか。

荒らしは別として、相談者を叩くためにわざわざﾚｽをするくらいなら
ｽﾙｰすればいいと思うんだけど、わざわざ叩かなきゃならない理由があるのかな？
別に>385（例に出してｽﾏｿ）みたいなﾔｼがﾚｽつけなくても誰も困らないんだが。

相談者自身に足りないところがあるならそこを指摘するとかのｱﾄﾞﾊﾞｲｽも
もちろん必要だろうけど、叩いて終わりって単なる荒らしよりも質が悪い。
どうしても吐き出したい（だけ）なら余所でやってください。
相談者に指摘したいことがあるなら言い方や言葉を選んでﾚｽしてください。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 10:11 ID:LTK+WA9X: なんでもかんでも叩きに見えるってのも悲しいよ。
俺はすごーく客観的に見てみた感想を言っただけ。
　
そういう風に思われてるっていうのを知るのも、参考になるんじゃないかな？
いらなければｽﾙｰよろしく
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 10:13 ID:Tx1Prx4Q: >325の相手は、
なんていうか…>325を「キープ」したいだけなんじゃないかと思ってきた。
単に「甘えさせてくれる存在」がほしくて。
>325はやさしすぎるね。
「いい子」なんだけど、それが「都合のいい子」になりつつあるような。

転んだ子供に手を差し伸べるのだけがやさしさじゃないよ。
自分で起き上がるまで見守るのも、またやさしさだ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 10:20 ID:pICWSVS7: >>385の発言で>>325を読み直してみたんだが
未練がましいのは男のほうじゃね？
あくまで>>325の言い分のみから判断するしかないわけだが
ふられてあきらめた>>325が別鯖移住していたのに
メールで呼び戻してうじうじ悩んで>>325を困らせてるんじゃね？
困ってなけりゃ、ここに相談に来ないしな。

この相談を見て、振られた側が常に未練を残すわけじゃないんだなと思ったわけなんだが。
俺がすごーく客観的に見てみた感想はこうなんだが、どうよ？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 10:38 ID:2OcMK9XK: >>388
参考にして欲しいならそれこそ、そういう文章になるように言い方・言葉を選べ、ってことだろ。

>>325
男がただ悪者になりたくないだけだ、とは考えたことはないですか？
だから325に黙って鯖移住されるのは困る、きちんと納得してほしい、
なんなら友達として仲良くしていければお互い傷が残らずハッピーとか。

いや、漏れが以前取った行動パターンだ・・・。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 10:45 ID:LTK+WA9X: 男のほうが未練がましいっていうのは違うと思う。
325の相手の男は、直結君丸出しで会ったはいいが、あまりに好みと離れてるから即ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
はっきり言ってこういう行動は失礼過ぎると思うが、その後のﾌｫﾛｰとして、325が書いてるような行動に出てるだけだと思う。
失礼なことをしてしまったことに対するﾌｫﾛｰをちゃんとしてるだけ、直結「厨」とは違ってまともなやつではある。
　
改めて読むと、325が未練がましいって言うのもちょっと違うかな・・・訂正。
なんか、気使いすぎてるだけだな。
つか、いい顔しようとし過ぎてないかな？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 10:53 ID:S5mOyisy: 見た感じだとどっちもどっちだと思うがね

>>325
「いいお友達でいましょう」って気持ちは確かに大事だ　あなたも少しは安らぐだろうしね
だがそれは相手にとって都合のいい女と思われても仕方がない
自分が寂しいときにだけ会って、新しい女ができれば用済み
本当に彼のことを思うなら、一切連絡取らないのも愛情の１つだ

>>325の相方
リアルじゃダメだからせめてネットだけでも～って考えだろうな
ネット恋愛でも好きな相手がいるってだけで心の安らぎにはなるからね

最後に>>325
これは私がいつも言っているんだが
「どうすればいい？」じゃなくてあなた自身は「どうしたい？」
当人同士の問題なのでお互いによく話し合って自分で決めなさい
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:01 ID:v2/ceOJn: >>325さんをかなしませたくないけれど言わせてくれ。
元相方はもうだめぽ。
好意や信頼を持ち続ける意味ないね。

性格の悪いのは治しようもないが、外見は努力次第でどうにでもなるし
どうにもならなくても見慣れちまえばいいだけだろ？
女性が外見に努力するのも必要だが、男が見慣れる努力も必要。
恋愛で、女性にばかり努力を求めるのは間違いだろ？
そんな間違った男が信頼に足る存在なのか？
>>325は外見以外に、もう少し男を見る目を養う必要があるな。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:05 ID:LTK+WA9X: >394
最後に激しく同意。
ROは比較的低年齢層多いからかもしれないけど、男も女も異性を見る目無さ過ぎるﾔﾂが多い。
　
見る目無いのに、しかも顔も見えないのに背伸びしようとするﾔﾂが多い。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:11 ID:4RRBQyOi: >>325
うーん、結局外見を磨く努力をするという気持ちはないのかな。
それが何だかちょっと残念ですね。
彼に写真を見せたと言う事は、貴女も期待したのでしょう？
その結果がこれで、悔しいとは思わないですか？

自分から言い出したことに責任取れないのは、ちょっと情けなくも思いますが、
彼にとっては外見も重要な要素なのは事実だと思います。
だけど、貴女の内面は好きだからこそ、今苦悩してるんだと思います。
逆に外見さえ何とかなるなら問題ないってことなんじゃないでしょうか？

キツイこと言うかもしれませんが、全てを捨てて逃げ出すように別鯖に行っておきながら
今更彼がそう言ったからと悩むのは、ただ以前のように、
心地いい状態に甘んじたいだけなんじゃないですか？
それじゃ友達になっても、彼のためにも、貴女のためにもならないと思いますよ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:16 ID:5qpodM48: 下半身直結の俺から言わせてくれ。

ミタメがダメと分かっているのになぜ改善しようとしないのだ。
ミタメがダメな女は二言目には
「中身で勝負」
外見での負けを諦めてしまうようなひとの中身は勝負できますか？

見た目が悪いならそれをネタにしろ！
自分のマイナスをプラスに買える努力をしろ！！

あ、下半身直結らしい事を言っておくか。
でぶ女ってのはあそこが臭い。
しょんべんくさい。
ちゃんとトイレで拭いてるんですか？おまえら。
肉便所ってよばれるのはこういう理由もあるのですよ！！
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:17 ID:K0odZQ4W: >397　

ストレートだな～。
もっとエレガントに表現しようぜ。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:22 ID:hOPottJS: >397

■テンプレ■
ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:22 ID:NcIQm919: 自分は顔で相手を好きになる。
ネット上で性格がいいから～とか騒いでる方が余程嘘臭い。
この場合の「顔」は「表情」も含む。
造型の綺麗さとは関係なく好感の持てる顔というのは確実に存在するよ。
リンカーンのエピソードなんかホント説得力あると思う。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:23 ID:4u2M9HKH: ここはお子様も見る公の場所ですよ
表現には気をつけましょうね

まぁその通りだが。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:37 ID:91OpmPZT: なにこの糞すれ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:37 ID:HX6P5Foq: 既に325へのレスって感じじゃねーなみなさん
自分の異性観語りたいんなら余所でやってくれや
親切と思って言ってる事も、相手の立場や事情を考えた上で言った言葉でないのなら、それは煽りや無意味な慰めにしかならんと思うよ

まあそれはそれとして
藻前さん達、友人との話とかで他の人と感性の差を感じる時って無いかい？
ほらっ！　自分がすんげーかっこいいとか思ってる事、他の人が全然そー感じてなかったとか！
具体的には「ＴＷＯ突風」めっちゃおもれー！　とか言っても誰も相手にしてくれないとかっ！
「覚悟のｽｽﾒ」今更見たけど死ぬほどﾀﾉｼｰ!!(ﾟ∀ﾟ)　俺も一線を越えてー！とかっ！
「火山校」激ｲｶｽｯ!!高校時代に戻りてー！！とかっ！

…………誰も理解してくんないよﾏﾏﾝ＿|￣|○
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:42 ID:E2B5WGG8: >>403
言ってることは分かるし話題を変えたいのは分かるが
ここは雑談スレじゃないからな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:44 ID:5qpodM48: >>403 を25歳以上が理解できるように変換。

具体的には「たけしくん、ハイ」めっちゃおもれー！とか言っても誰も相手にしてくれないとかっ！
「ヤヌスの鏡」今更見たけど死ぬほどﾀﾉｼｰ!!(ﾟ∀ﾟ)　俺も一線を越えててー！とかっ！
「スクールウォーズ」激ｲｶｽｯ!!高校時代に戻りてー！！とかっ！
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:46 ID:4u2M9HKH: >>405
馬鹿にすんなー！
27だけど普通に理解できるわー！
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 11:50 ID:HX6P5Foq: お前等食いつき良すぎ……

いやﾏｼﾞでその辺理解してくんないから雑談の話題振るのが難しいんだよ
ちなみに>>405よ、ｽｸｰﾙｳｫｰｽﾞ以外は漏れにはわからん

やっぱりそういう笑いﾎﾟｲﾝﾄとかが同じ奴とつるむのが一番なのかね～
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 12:40 ID:z2CJIHP5: BOTするとなんで今までこんなゲームに必死になってたんだろうって、目が覚めるよ。
リアル大切にできるようになるよ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 12:42 ID:wWsuPC3Z: 誤爆？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 12:42 ID:MU+U1+Gd: >>408
そこに気づくのは立派だが、気づいたきっかけがアホそのものですな。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 12:43 ID:ApGPsHg+: そんな餌で（ｒｙ

まあ、BOT使うほど必死になってるならさっさと見切りつけて他ゲームやったほうがいい
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 13:09 ID:z2CJIHP5: >>394
性格のが治しようあると思うが。
外見は努力次第でどうにかなる人もいるが、ある程度までしかどうにもならない人だっている。
だから諦めろとは言わないけどな。まさか整形しろとまでは言わないよな？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 13:16 ID:jboK1z/1: 直結に遭遇したｷﾓ杉
ＯＦＦ、ＯＦＦうぜえし、無理矢理アコライトにされたし
20超えたおっさんが何やってんだよｗ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 13:34 ID:aPNri3Az: 400も言ってるが、顔のよさってのは単につくりの問題ではない。
世の中で成功している人間を見ろ。
不細工でもいい表情をしている。
表情はとても重要だよ。
とはいえ最初外見が見えないネットが始まりなら性格がいいから～ってのはあるとは思う。

容姿の悪い人には申し訳ないが、いくら性格がいいと思っても実際見たらひどすぎたらダメだって思ってもしょうがない。
友達としてはいいが、異性としてみるのは無理。
むしろ外見なんかで決めるやつはダメみたいな意見が出まくってるのもおかしい。
今まで俺が見せてもらった写真の中で半分以上は、街を歩いていたら9割の人が振り向いてしまうんじゃないか、というくらい不細工だった。
もともと異性として認識してたわけじゃないし気にはならなかったがね。
だけどもし恋愛的な感情を抱いてたらROやめそうなくらいの容姿だった。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 13:34 ID:RU1Y9DoG: 外見はTHE ENDでも、努力次第で見られる容姿になる、だろ？
知ってる子に丸いぶっちゃいくなのがいるが、化粧と服装に気をつかいまくって、遠めに見れば可愛く見えますよ
自分の外見に諦めをつけて、オープンな性格してたからなお好印象。
身長の割りに、抱き上げた感じ体重５５kg＋うわなにをするきさまｒ

>>413
まあ落ち着け。相談じゃなくて愚痴になってるぞ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 13:37 ID:VCw+kjv/: >412

>>394は
>どうにもならなくても見慣れちまえばいいだけだろ？
とも言ってますね。
互いに気持ちが通じているなら外見は妥協できる要素ということを言いたかったんじゃないのかな。

性格が悪いのって治すのむずかしくないかな？
外見みたく本人が客観的に自覚することができないし、他人が指摘することも少ないから
性格が悪いということに自分で気付かない。
気付いてなければ治そうとしないし、治そうとするような人なら性格悪くないんじゃないかな？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 13:41 ID:csy0DRZB: >>397
ちゃんとシャワーある環境で襲ってる？
車でとか公園でとかやってない？

綺麗なラブホテルいくお金も、お互いの家にいくまでのない関係もないのに
Hしてくれてるとかならくさいとかわがままいうな！
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 13:44 ID:r1BAk3mT: 厳しい意見は全て煽り扱いかで
>>325擁護以外はダメってもの凄いな

>>325が顔悪くて振られたんだから
彼氏がそれ言ったことで苦しもうが彼の勝手だし
酷い奴だと思われたくないから後悔してる振りの可能性だって有る
325がそれでもまだ友達として一緒に居たいとか
居た方がいいんじゃ無いかと思うなら勝手に居ればいい
それだけのこと

ただ325が相手に未練が有って「一緒に居たらって」後押しして欲しくて来ただけだろ

はっきり言って性格良くても顔が限度を超えればダメだろ
友達としてなら良いけど
ここに来るようなオタなら逆にこの事よく分かるはずだが認めたくないんだろうな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 13:49 ID:zRpLq8JN: おなじ振られブス女でも失恋スレとは逆の流れですね（ﾌﾟｹﾞﾗtt
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 14:02 ID:OhDKN0kR: よしそろそろお前等この夏真っ盛りな糞スレにあのAAを張ってください。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 14:05 ID:WWkkyvka: 　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 14:07 ID:WSkYiJdK: 　　　　　　　　凸
　　　　　　／⌒＼
　　　　　　/　　　　ヽ
　　　　　　(　　・∀・ﾉ　＜呼んだ？
　　　　　　丶　　⊃⊃　
　　　　　　　| /ｰイl
　　　　　　 //　　| |
　　　　　　Ｕ　　 .Ｕ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 14:22 ID:dTFj9gQP: >>422
鉄騎
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 14:26 ID:yG9GfRAV: 勝手に>>418を翻訳

厳しい意見は全て煽り扱いですか
>>325擁護以外はダメってもの凄いですね　（※ここ勘違い）

>>325が外見のせいで振られたんだから
彼氏がそれ言ったことで苦しもうが彼の自業自得だし
酷い奴だと思われたくないから後悔してる振りの可能性だって有る
325がそれでもまだ友達として一緒に居たいとか
居た方がいいんじゃ無いかと思うならここでのレスを参考に一緒に居ればいい
それだけのことです。

ただ325が相手に未練が有って「一緒に居たらって」後押しして欲しくて
相談に来ていると感じるよ。　（※多分正解）

はっきり言って性格良くても容姿が限度を超えれば普通はダメじゃない？
友達としてなら良いけど。
ってか、このスレに来るような人なら逆にそのへんの事情は
普通の人以上によく分かるはずだと思うけど、
内面が綺麗なら、とか思っている人たちはそれを認めたくないんだろうな

こうですか？わかりません！
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 14:30 ID:AKvfhy2V: >418を見て思ったことを書く。

>>325に友達として戻って欲しがってるのは未練たらたら直結君。
>>325はそれに引きずられてる優柔不断女。
ブスｷﾓｯと言われたのに信頼だのなんだのと言ってるが、プライドはないのか。

それと>>418
>325がそれでもまだ友達として一緒に居たいとか
>居た方がいいんじゃ無いかと思うなら勝手に居ればいい
>それだけのこと
というのは418の感想で、意見でもアドバイスでもないだろ？
ここは仮にも相談スレなんだから、もし325の考え方を批判したいなら
もう少し書き方を考えるといいと思うぞ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 14:31 ID:5qpodM48: 下半身直結の俺が答えてやろう。

一度付き合ってからうまく別れた相手とは親友になれるぞ。
お互い気心が知れてるのだからもう並じゃない。
「やべー、クラミジアだったよ」とか普通に愚痴れる。

オススメ。
>>325は親友を作るチャンスを手に入れた、もっと前向きになれ。

ちなみに、男同士ではうまくいかなかった。
なんでそこで「俺が診察してやるよ」って返すﾃﾞｽｶ！
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 14:51 ID:AKvfhy2V: 425です。
書き方を考えろと言っておいて、コピペが抜けて自分も感想にしかとれない文章orz

>>325に友達として戻って欲しがってるのは未練たらたら直結君。
>>325はそれに引きずられてる優柔不断女。
ブスｷﾓｯと言われたのに信頼だのなんだのと言ってるが、プライドはないのか。
自分達の姿をもう一度見直してから最後の判断をするといい。
いつまでも関係を保とうとするから未練女と言われているということも考慮してな。

それと>>418
>325がそれでもまだ友達として一緒に居たいとか
>居た方がいいんじゃ無いかと思うなら勝手に居ればいい
>それだけのこと
というのは418の感想で、意見でもアドバイスでもないだろ？
ここは仮にも相談スレなんだから、もし325の考え方を批判したいなら
もう少し書き方を考えるといいと思うぞ。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 14:58 ID:WWkkyvka: 相談に乗ってるつもりが、私見入りまくりの自己中発言＋醜い言い争い
偉そうに語ってる気分に浸るのはいいけどさ、もうちょっとまともな意見言えるようになってから相談に乗ってやれよ

妙に文章が長くなる時点でバカ丸出しだからな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 15:16 ID:LTK+WA9X: >414
ｻｯｶｰの中田なんかいい例だな。あれはどう考えてもﾌﾞｻｲｸな部類だろう。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 15:25 ID:ER0rU71Z: 相談に乗る気なんてほとんど無いからな
ここに投下する時点ネタにして遊ばれたい物と思ってるし
ネタ投下されて火が付いたら言い争いをして楽しむそれがこのスレだろ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 15:29 ID:22kw8KoL: 偉そうに語ってる気分に浸るのはいいけどさ、もうちょっとまともな意見言えるようになってから相談に乗ってやれよ

つ[鏡]
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 15:37 ID:csy0DRZB: >>429
スポーツ選手は外見じゃない
実力がなきゃいくら外見が良くても相手にされない
でも外見がすばらしかったらパトロンになってくれるママとかいそうですね
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 15:46 ID:z2CJIHP5: え、中田ってめっちゃ男前やん？！
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 16:32 ID:arWLU62d: 何かに秀でている人物というのはそれだけで魅力的だったりする。
激しい競争を勝ち抜いた結果であればなおさら。
また、鍛え上げた肉体というのはそれだけで美しい。

とりあえずおいときますね。

つ「才能」「名声」「金」
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 16:42 ID:LTK+WA9X: 今の中田はｶｯｺｲｲ！これは間違いない。
が、今のステータスを取り除いて、純粋に顔だけを見てみると・・・・
　
　
┐(´～`)┌
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 17:01 ID:dY3oHq2P: よく、性格がいいなら顔は気にしないって言うけど
性格を知り合うにはまず第一印象の顔があるレベル以上ないと異性はまず寄ってこない。
その点、ＲＯでは顔知り合う前に性格知れていいと思うけどね
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 17:02 ID:nNlgjeFS: >>436
俺ルール押し付け(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 17:17 ID:lzULhwS6: >>436
その性格もROなら偽ることができるよな
顔が見えない分やりたいことできるって思ってるやつが多いからな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 17:31 ID:EnOxwdtT: 雑談誘導。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7816/1060679240/l100

元相談は解決しました。雑談はこちらへ。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 18:09 ID:UAPLvmEu: :;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　ﾞllllllﾙ `ヽ　　／/. : :/! i: .　　　＜あやまれ！
/: .::/:::/`､　ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ! 　　　　ここを釣堀にしたやつあやまれ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 18:10 ID:BEw+XH0w: >>434
つ[柔銀社長]
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 18:29 ID:A0gZ3cMb: ラグナロク超人伝説！

パソコンショップで働いている漏れ
ある日BTOﾒﾆｭｰを睨んでは考え込んでる可愛い女性をﾊｹｰﾝ
売り込みに行くぜ！

漏れ「お客様、どのようなパソコンをおさがしでしょうか？」
女性「ネットゲームで遊べて仕事でも使えるパソコンを探してるんですけど・・・」

BTOﾒﾆｭｰをいじりながら金額を上下させていく漏れ
VGAの項目に来ますた
ゲームによってかなり変わるので遊んでるゲームを聞いてみました

女性「ラグナロクオンラインって言うゲームなんですけど・・・」

ラグナロクかよ！
ネカマだらけじゃないんだねぇ

Wizメインとの事でちょっと強めのビデオカードに・・・

？「ラグナロクかー」

後ろから声が・・・
バイトでも社員でもない声だけど・・・続く
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 18:34 ID:wa03hIex: 特に気にせずに見積もりを出す漏れ

なんか知らない間にﾓﾔｼみたいな男が漏れと女性の間にいるんですが

ﾓﾔｼ「どこの鯖？」

ﾏﾃ、そこのﾓﾔｼ

漏れ「お客様、ご不明な点がおありでしたら店員に声をおかけ下s」
ﾓﾔｼ「○○（一応伏せます）ならアジトダンジョンに連れていってあげるよ」

聞けよ！

ﾓﾔｼ「精練も終わってるし武器も揃ってるしボスレアも揃っt・・・」

聞いてねーよヴォケ

漏れ「お客様、ラグナロクの話はゲーム内でお願いしm」
ﾓﾔｼ「サーバーどこ？」

聞いてねえ・・・
彼女引いてるの分かれよ

仕方ないのでバイトを生け贄に自慢話をさせて、その間に女性は少し離れた別の場所で見積もりを出す事に
ﾓﾔｼは自慢話をしているうちに女性がいなくなったのに気が付いて、何も買わずに帰ったそうです

どうも、こういった人たちから離れられない予感
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 18:47 ID:rSQpPpFB: そういえばクロサワさんはどうなったんだろうと思いつつ、
面白かったけど相談じゃないなと野暮な突っ込み
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/10 18:49 ID:dTFj9gQP: 帰ってきたのか・・・？

とりあえずﾜﾛﾀ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 02:27 ID:4sGgEOw0: ｽﾚ読んでないけど、相談なら別でやったほういいよ。
小さなｺﾐｭﾆﾃｨだと意見も偏るしね

ROは休止中だが、他のﾈﾄｹﾞと比べても・・いや、ﾈﾄｹﾞも他のﾈｯﾄｻｲﾄに比べて
最下層の部類だし。全員ではないにしろ、地雷率はかなりのものだよ。
ﾊﾟﾊﾟ心配です。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1089606665/l50
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077715477/l50
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 02:37 ID:/xM2TmM1: >>446
サロンの屑スレは読んでもここは読まない香具師が、偉そうにたれてるんじゃねえよ
と、一応言っておこう

ここの回答者さん達は、まともな相談も無く荒れて来ると、放置スキル全開になるから
現状で判断されてもね・・・
448 名前：Socket478 投稿日：04/08/11 09:32 ID:/4cufCi8: >>440
せめて　　相談なら別の場所でもしてみた方がいいよ　　と言って欲しい。

確かにこのｽﾚだけだと意見が偏るのは間違いないです。
ただ、意見が偏るからと言いながら
誘導しようとしているスレも十分偏ってる可能性ががが。
もっと生活板とかｹﾞｰﾑと離れているところに誘導しないとあまり意味ないかと。

つ［放置 10　ﾊﾟｯｼﾌﾞ］ SP70
449 名前：Socket478 投稿日：04/08/11 09:41 ID:pVsmTiu3: ×　>>440
○　>>446　　　なぜＡＡにﾚｽを・・・吊ってきます

　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ノ
　　∪∪
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 13:00 ID:RnC3k+Ch: 毎日仕事で忙しい
しかし、BOTを使うことで有意義なROライフを遅れる
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 13:25 ID:JwGGFjiD: >>451
遅れるかそうか

ﾁﾈ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 14:16 ID:oc9gIfve: 程度の低い釣りが最近多いな

今はOFFの時期だと思うから、いろいろとリアルトラブル起こってそうな予感
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 15:05 ID:1JLRQ6OR: >429
中田は普通にｶｯｺｲｲと思う＞顔。
中村俊介？はサッカー選手なの差っぴいてもだめだ。

OFFやった。男女混じってはきつかった…。
女だけ男だけでやる方が平和っぽい。そして今まで挨拶程度のギルメンが
急に優しくなるってのは、都市伝説じゃなかったんですね（;´ー｀）
適当にあしらっとけば問題なさげなのがまだ救い。遠方でよかった…。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 15:45 ID:sCZwgFgl: >442
てめぇ、この、ｽﾚ違いだっていってるだろがっ！ｶｴﾚ！！
　
　
　
　
　
　
　
　
　
うそです、こういう人間模様みたいなのすごく好きです(*´￢`)どんどんﾚﾎﾟよろです
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 16:25 ID:/xM2TmM1: >>453
長期休み期間だし、メッセ・メアドなどの知られている情報については、
いつでも変更・取り直しが出来るように方法を調べておくことをお勧めします
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 17:01 ID:+dLoMOcc: >>453
中村俊介は役者だ。
サッカーは俊輔な。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 17:19 ID:KH89gPEm: ちょっと相談があるので聞いて欲しい。

私は半年ほど前から海外に出張しててROから離れてた。
日本に居た頃はリアル友人とずっとペア組んでて、出張から帰ってくる頃には結婚システムも来るだろうから、なんて話もしていた。

出張が終わる２ヶ月ほど前、その友人から「最高のギルド見つけた。帰って来るの遅くていいよ(笑)」といった内容のメールが来た。
上手くやってるんだなーとか思って、私の方は仕事に専念した。
だが、日本に帰る１ヶ月ほど前になって急にメールが途絶えた。アドレスを変えたのか解約したのか分からないが、
連絡が付かず仕事にも身が入らないまま、帰国の日を迎えた。

帰って来たのはおとついだ。
メッセを起動してそいつの名前欄を見ると「神社で首吊って来ます。さよなら」となっていた。
ご家族に連絡を取ったところ、一ヶ月ほど前に本当に首を吊って亡くなっていた。
許可を頂いてPCの中を見させて頂いたところ、マメな性格なのか、テキストファイルにIDとパスがメモされてあった。

そこでだ。
私はガンホーの規約に基づいて亡くなったことを報告し、友人のアカウントを解約するべきなのか。
友人のアカウントでログインしてギルドの方に亡くなったことを伝え、話を聞いてみるべきなのか。（私のIDは保存期間を忘れてて削除されてた）
必ずしもRO内が原因でこういうことになったとは言い切れないが、何か兆候が無かったのか。
警察にも相談したところ、「たかがゲームでしょ、20越えてるんだから精神管理くらい自分で出来るでしょ」と邪魔臭そうに言われた。

たかがゲームとして無関係と処理するのか、人を相手にするゲームだからこそ調べるべきなのか、
誰か、アドバイスを頼む。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 17:33 ID:hnDQPS88: マジでBOTなんてしたことなくて
元々ネットカフェでやっててまだ４ヶ月しかやってないんです
狩場に居る時間は長いんですけど
BOTで晒されて精神的に参ってきてます

気にしないのが一番なんでしょうけど
人と接していくのが基本のROでは無理な話でどうするべきなのでしょう
引退も考えるべきでしょうか・・・

ちなみに僕の資産は全部で50Mは行くと思います
RO初めて４ヶ月です
メインキャラだけ９０超えてます

接続時間は4月5月6月は大体一日18時間やってました
（仕事辞めたので・・・）
しかし、廃装備でもありません
何故こうまでBOTと決め付けて晒されてるのかわかりません

もう、晒し板に一定感覚で乗せられるたびに死にたくなります
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 17:33 ID:D7M+0ZJb: >>457
大変ショックですねえ。
ご友人のギルドがどこか知るにはその人のIDとパスでログインしないと
判らない（もしかしたら、メールなどに書いてあるかも知れないけど）
けど、それは不正ログインであるし。

また、その人の状態を知っていたギルメンが居て、再度ログインして来たら
死ぬほど驚くだろうし。

そのPCの中を調べて、確か友人リストとかregistryに記載されているから、
その辺から何とかするとか。

いやはや。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 17:48 ID:VbWpd+Mj: >>458
私も晒し板でBOT扱いされてIDも晒され全キャラ晒された事がありました。
私がBOTっぽぃ人に確認wis送ってたりしてたので自業自得なのですが…
晒し板でBOT扱いされたとしても貴方の事を信じてくれる人が一人でもいるのなら
気にしないで平静を保つのがいいと思います。
自分が無実なら堂々として下さいな。
もし晒されたキャラでプレイするのが怖いのなら一時的に
新アカウント取得して新キャラで遊ぶのはどうでしょうか…？

そして…
自キャラが晒されても、その晒されたキャラをいちいち覚えてるプレイヤーも
そうそういませんよ。
あと、その晒し板がしたらばBBSとかでしたら一度削除依頼を出してみてはいかがでしょう？
2chとかでしたら対処のしようがないと思いますが…
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 17:54 ID:F7+nvEVb: >>457
ご心痛は想像するしかできませんが、リアル友人を亡くされて
さぞ無念だったことと思います。

とはいえ、生前、自分に相談してくれなかった友人の悩みを
故人のプライバシーに立ち入ってまで調べることに意義があるのかは、
文面を読むかぎりだとここでは簡単には賛同しづらい。
あくまでも457のエゴとして処理するなら、誰も文句は言えないかもしれないが
ここで相談していることから判断するに、まだ正直動揺さめやらぬ状態なのでは？

メッセを見ていた他の人間はいないかな。
まず新キャラを作ってRO内知人から話を聞くことはできないかな。
>>457もまず心と体を休めて、それから今できる一番良い事を考えてみては。

ひょっとしたらだが、亡くなられた友人にかつて>>457が
想いを寄せていたとか、その他同情の余地が大きい状態をいくら仮定しても、
故人のアカウントでログインすることは、友人を尊重する意味で
俺は賛成できないな。どうだろうか。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 18:18 ID:Xaub1Cox: >>457
もし死んだことログインして伝えたってウザイぐらいにしか思われんよ
警官の言った「たかがゲームでしょ、20越えてるんだから精神管理くらい自分で出来るでしょ」
これが全てだし
顔の解らん人間が死んで「原因知りませんか」なんて言われても困る

大体ネタだろ
リア友ならメールが通じなくても自宅に電話したっていいし
共通の知り合いに連絡取っても良かったはず
仕事に身が入らないとまで言ってるんだから
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 18:20 ID:F7+nvEVb: >>458
釣りなら構わないが、本気で悩んでいると書いてあるので
俺が思ったことを真面目につらつらと書いてみる。

精神的に参ってまで、ROを続ける理由がわからないですが
自分の狩り方や人との接し方を少し見直してみることはできないかな。

自分が廃装備で無いと判りながら、ゲーム内資産をここでそういう
書き方をした場合他人にどういう印象を与えるか判らないあたりにもヒントがあるかも。

人と接していくのが基本のRO、というか人と接することは回避できないROで
一日18時間ずっと狩場にしかいなかったのなら、まず狩場での態度が問題だと思う。

俺は80代戦闘職ですが、BOTがかなり嫌いなので
人の視界に入って狩る時はこういう気の使い方をしています。
・必死狩りをしない
・人から見えるMobになるべく手を出さない
・Mobのターゲットを良く見て、自分に攻撃してきたアクティブ以外手を出さない
・座って休憩するときは通路の脇などに移動する
・人とターゲットが被ったら、手を止めエモとオープン会話で謝る。誠意が伝わるように。
・他人のドロップに手を出さない
・ペットを連れるのも手
・友人を作る

BOTと決め付けられる理由が判らなくて苦しんでいる人は、BOTがなぜ嫌われるかを
もう少し考えてみるといいのかもしれない。
晒されるたびに死にたくなるのは気の毒だが、もっと周囲を見渡してみるべき。

RO内で自分がまともだと思った人間に友人になってもらったり、
相談させてもらうのが近道かとも思う。
健闘を祈ります。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 18:24 ID:dfizQr4s: >>457
メッセの名前欄って自分もオンラインの時じゃないと変更反映されないんじゃなかったっけ？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 18:28 ID:m+ShxJAy: >>457
「最高のギルドをみつけました」なのになぜその方は亡くなったのか？

リアル事情なら関係ないだろうが、ここが引っかかる
もしかしたらROが原因で・・・とかね

ネットの世界は誰もが仮面を被ることができる
向き合って話しているじゃないから、今発言されたことが本当に相手の真意なのかすらわからない
言葉巧みに騙されてそのままリアルで～とかも対岸の火事とも言えないのでは

詮索するのもおすすめできない
真実に近づけば辛い思いをするのはあなただと思う
静かに過ごした方がいいかな
466 名前：457 投稿日：04/08/11 18:30 ID:KH89gPEm: >>459>>461
アドバイスありがとう。
確かに>>459、>>461の言う通り、友人のIDでログインするのは駄目だな。
だが私も半年間離れてて、RO内での交流もほとんど無く知人と呼べる人間も居ない状態なんだ。
今さっき新アカウントを取った。チャット立ててギルドの人たちを探してみることにする。

もしそれでも見つからなかった場合は…
ご家族と本人の墓に詫びて、伝えることと確かめることだけ確認して、
向こうで直接詫びてくることにする。死後の世界なんて信じてるくちじゃないが。

それじゃ、ありがとう。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 18:39 ID:F7+nvEVb: >>466
詫びるって、えーとつまり

いきなりでさっぱり判らんので落ち着いて下さい。
故人は急かす事も止める事もできない。
どうあがいてもいつか必ず同じところに行くのだから、
普通は「なるべくゆっくり」行ってやるのが生きてる人間のスジってもんだろう。

>>466の心の中の問題かもしれないが、
生きている466にしか出来ない事が必ずあるだろう。
命は粗末にしてくれるなよ。頼む。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 18:47 ID:xMqrtH11: >>458
資産50M　普通だと思うな
俺も90超えキャラいる&手持ちzenyは少ないが倉庫のいろいろな装備査定すればそれくらいある
面倒だからしないけどな
そしてそれは自分から進んで言うことじゃない
50Mって聞いただけでは響きが良すぎて相手に不快感を与え、
そんな金どっから手に入れた　BOTじゃねぇの？って思う連中が必ずいる

晒されて嫌がるってとこで人の目が気になる＝相手とコミュニケーションを取りたいって裏返しじゃないの？
コミュニケーションを取るつもりがないなら自衛をしっかりすること
ソロギルドでもいいから作って、たまに役職名変えたり、ソロPTを作ったりして
見た目だけでも一般プレイヤーであることを知らせる　これだけでもだいぶ違う

あと晒しスレの連中はおもしろがってやってるのが大半だから
無罪を主張するために登場するものなら余計に遊ばれる　ああいうのは放置が一番　
あからさまなものは通報してるが俺も某鯖晒しスレの住人だからな
どうしても気になるってのならそもそもMMORPGに向いてない　とっとと辞めるがよろし
一生ゲームの世界で生きていくってんなら好きにしろ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 19:04 ID:sCZwgFgl: 実際晒し板常駐してるようなやつって、特殊な人ばっかりだし
晒されてても、実害はほとんど内に等しいよ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 20:18 ID:to9ilLJr: >>466
もう見てないかもしれませんが、私からの意見を。
自殺されたご友人が、なぜ自殺したのかその理由を残さずに亡くなられたものと受け止めて話します。
# 残していないから理由を探したいんですよね？
ひょっとしたら、その人は自殺する理由を他の人（たとえ親でも）に言いたくなかったのかもしれません。
親しい友人が亡くなられた事でショックを受け、どうしてなんだ、と思わずにはいられないのかもしれませんが、故人が何も言わずにおいた事を掘り返してしまうのはどうなのだろう、と思います。

そして何より、

> 向こうで直接詫びてくることにする。

こんな事は、亡くなられたあなたのご友人の望む事では絶対にありません。
自己陶酔であり、自己満足です。
今度はあなたが他にいるであろうあなたの友人に、今あなたが味わっているものと同じ思いをさせるのですか？

もう一度、自分の考えをよく見つめ直してみて下さい。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 20:41 ID:hshmpkvR: >>464
俺もそう思った。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 20:54 ID:UtkOi7n3: http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1080313465/l50
一億円で他の男に彼女を一晩貸せますか？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 22:55 ID:Uql/9yAR: いないから貸せない。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/11 23:08 ID:MJ3n+4NW: >>472
彼女本人でなく彼氏に問い掛けてるあたり色々な解釈ができる上手いスレタイだな。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 00:00 ID:dcwPMh4/: かなり遅レスで申し訳ないんだが
>>453さん、中村俊輔は実は女の子からは、かわいいという評価があります｡
全員が絶対、とは断言出来ませんが、でも決して少数は意見では無いのは確実です｡
かく言う、私も中村俊輔はかわいい、かっこいい、と思って見ていますから｡
男から見たかっこいいと、女の評価って結構違うものです｡
同じように、女から見たかわいいとかきれい、というタイプと男が良いと言うタイプは
違うのも最近では当然になっていますね。

453さんが女性でも、俊輔の女性ファンは凄く多いんですよーと
ＲＯも関係無く主張しにきてしまいました。

ではでは相談者さん出現の所、お邪魔しました｡どっとはらい。
476 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
477 名前：458 投稿日：04/08/12 01:30 ID:IGinVW1W: >>463
>>460
>>458
さん
ありがとうございます
資産どの程度って出したのは別にそれだけの時間してたら
普通であろうって返答を期待してたからっていうのも有ります。
狩場に18時間居た頃はFD5に60台の頃篭り続けてたので
あまり他人と接触してないので迷惑がられるような（横殴り・ルート）
はしてないと自負しています
多分牛乳取りに帰る１０～15分の間しか狩場に居ない事があったので
BOSS狩りにきた人間にBOTと思われたのかも知れません。と書き込んでから思いました
RO内には信用できる人間はリアル兄とかリアル友達も居るのですが
火の粉が掛かってはいけないのでこの頃は接触してない（INしてないです
晒されなくなるまでINしないのが正解なんでしょうか？
ｷﾞﾙﾄﾞ作る前までは何もぶり返されるような事は無かったのですが。
ｷﾞﾙﾄﾞ作ってから頻繁に叩かれるようになりました。
そのｷﾞﾙﾄﾞも8人程度入ってて皆毎日ＩＮしてました（僕が居た頃にはです
今はＩＮしてるのかは分かりません
当分用事でＩＮしないとは言いましたが抜けてる人間も居るかもしれませんし。
僕を待ってる人間も居るかもしれません。
しかし、僕のｷﾞﾙﾄﾞに居る限りそういう誹謗中傷を受けるかもしれない（初心者しか入ってない）
と思うと悪い気もします。
僕はＢＯＴしてないのにそれで折角仲良くなったＧＭと別れるのも酷く嫌な気分です。
でも僕のｷﾞﾙﾄﾞに居る限り・・・
繰り返しです。。。
冤罪でも胸を張ってプレイすればいいのでしょうか。
分からないです。
文も纏まってないと思います。
分からん話に付きあわしてしまって申し訳ないです。
出来るだけ自分の中で消化してみます失礼しました。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 02:04 ID:9WNait84: ログイン時間控えれば？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 02:30 ID:W1cnvyFM: 廃人と後ろ指を指されるのは仕方がないにしろ、
BOT晒しはそもそもBOT憎し＞冤罪なんで、自分が良いならいいんじゃね

GMと非公平でもいろんな狩場を回ってみたらどうかね？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 02:38 ID:IGinVW1W: >>479
さん、ありがとう。
ちょっとだけ涙とやる気が出ました。

もう少しだけ頑張ってみます。

ありがとう
481 名前：477と480 投稿日：04/08/12 02:40 ID:IGinVW1W: 番号入れてなかった＾＾；
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 05:28 ID:g9/KXqY2: 晒し板ってどこ？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 05:44 ID:+X2Pl8sJ: >>476
これすげえ･･･。
超ﾜﾛﾀ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 06:05 ID:oeCqlYQ6: ＞油を選ぶか私を選ぶかハッキリして
禿藁
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 06:20 ID:jeXRoZ29: Irisいい鯖なんだけどな
マイグレ終わってもなんだかんだで一番人多いし

・・・なんでS県とかこういうのはIrisなんだろう_|￣|○
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 06:38 ID:w7cvpSNM: Irisはキワモノばっかりだな・・・・。
まぁ・・・住めば都で居心地良いんだけどね。by Iris在住民
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 07:11 ID:cwSIa+uQ: かなり深刻なので、相談したいです。
ちょっと皆さんにお聞きしたい。Roで知り合った彼？なんですが、自分にとって、中途半端な男性がいます・・・ﾘｱﾙで会ってから、相手は私の事が好きらしく、何でもいう事を聞いてくれたりします。（ROでも結婚しています。）それに甘えて、今半同棲状態で、彼の家に居てROしたりしています。それで、私が彼を愛しているなら問題ないのですが、私は彼を愛しているどころか、嫌悪感さえ抱きます・・・俗にいう？ｷﾓｵﾀ？っぽい外見な人で、超太っているし、ｱﾆﾒｵﾀでもあるみたいです（詳しくは隠すので解らないです）ご飯の食べ方やしぐさや・・・寝てる時の表情など、見ているだけで、正直・・・キモイ；；とか思ってしまいます；；決して内面は嫌な人ではないんですが・・・私って外見だけで判断してるんでしょうか・・・内面はいい人だけれど・・って思う私は偽善者ですか？やっぱり・・・
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 07:16 ID:S+m4zYB5: ＞油を選ぶか私を選ぶかハッキリして
きもいのがいて似たことあったよ。油中呼び出されて儲けフイにしたことも。
散々振り回してくれたわりにあっけなくROにこなくなりやがった。
アイテムとかいろいろゴッソリもっていかれたし最悪ですよ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 07:30 ID:WDYvAKmY: >>487
好きでもない男と半同棲できるアンタを疑う
嫌ならとっとと別れれば
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 07:35 ID:OiLrQy38: >>487
偽善者って言うか、自業自得？
既に逃げ場がなくなってる以上、人生賭ける位の勢いでないと別れられないんじゃね？

>>488
南無。

>>486
ここのところ妙に重くてかなわんのだけど、私にゃIrisしかないから。
丸二年掛かってやっとプリになれたしね。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 08:32 ID:reZhh1qv: 釣りにしか思えないわけだが。
そんな漏れは少数派か？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 09:09 ID:H09W5i9p: >>491
釣りとわかっててレスるのもまた一興
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 09:55 ID:Dhzh1KKj: 釣りなら釣りで、ネタならネタで良いんですよ。
それでもレスするのがこのスレ。

　っ[良かった。病気の子はいなかったんだ]
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 11:47 ID:uDbWGeSL: 325です。
こちらをお騒がせしてしまいましたので、事後報告にきました。

結論として、ほぼ別れるような形になりました。

詳しくいうと「年内は一切連絡をとらない」と決めました。
その時に２人ともどうなっているかわからない。
新しく友達ができているかもしれないし、ROをやめているかもしれない。
このことさえも忘れているかもしれません。
ただ、年賀状メールを交換しようということになりました。
もしどこかで出会ったときに、互いに気まずくなるんじゃなくて
「元気だった？」と声をかけれるようになりたいねと言って、
最後に「お互いにがんばろうね」と言いあってきました。

彼も私も、新しい鯖で新しい生活を始めます。

心配してくださったみなさま、応援してくださったみなさま、
ほんとうにありがとうございました。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 12:06 ID:iEb4GRc3: なぜきっぱり忘れないんだろう･･･(´-`)
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 12:22 ID:JTNfWvWT: まあ、本人達が結論出せたんなら、そこまで立ち入ることでもないし。
なにか相談があるのでもないなら、見送ってやるだけでいいんじゃないかな。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 13:15 ID:/Gy0QlOU: 要するに、顔で相手を判断して振ったくせに後でうじうじ言う男はウザいと。
どうなろうと知ったことじゃないけれど、覚えていたら年賀状くらいは
だしてあげましょうと。
　お　ぼ　え　て　い　た　ら　ね　と。
そういうことなんだろ？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 13:47 ID:34Uq4/2S: そいつの顔についてはなにも書いてないな。ﾂﾏﾗﾝ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 13:58 ID:mpx1PUzF: >>476
俺の記憶がもし確かならば、そいつ見たことあるような気がする

主に船長だったかな
俺はBOSSは狩れないからゴスリン行ってたけど、俺のリア友が船長にずっと張ってたんで
そいつとは少し話したこともあったかもしれない

何にせよIrisってすげぇな！
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 14:14 ID:XSudtjEQ: RO彼女(ネカマ)とリアルでHしました。

～おしまい～
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 14:41 ID:ZsOS3PA3: >>500
ｵﾏｲのリアルが♀だったら面白く何ともないかと('A`)
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 14:44 ID:oet8RQJK: >>500
うほっ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 15:31 ID:J6L1wh2Z: >>487
偽善者とかそういうのを気にする必要は無いですよ。
人は良い事をする際に自己満足の為にやっているんだし
それが結果的に人に対して良い事になるなら偽善者でも責められる事はないですから。
世の中の人間は全員が偽善者といえます。

で、貴方の場合気持ち悪いけれど好かれている事が付き合っている理由だと思います。
後は私くらいしかこの人と付き合える人いないんだろうなぁとかいう同情かな？
偽善者か偽善者でないかと言えば偽善者ですね。
ですが世の中偽善者だらけ特に気にする必要もなく、
住む場所の確保とか外見を妥協して条件で付き合うのも別に悪くはないですよ。
何故かこのスレは純愛？以外認めない空気がありますけれど
実際の恋愛なんて条件で付き合う事も多々ありますしね。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 15:52 ID:akigWXe1: >>503
まず自分の悩みを吐き出してから回答にまわってくれ、青年
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 17:01 ID:ADFU9BV4: >>504
『悩み』を『脳みそ』と読んでしまった。
なんて無理難題を、と思った。

目薬何処だったかな
506 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/12 23:41 ID:cGp0FDbO: >>506
またこれ貼られてるのか。
個人的には画像がまったく見れないのがにんともかんとも
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 03:50 ID:E+ICXA75: なんつうか、電波は電波と引かれ合うんだな。
やっぱ何か共感するものがあるんだろうなあ…
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 06:25 ID:z71vCQ1O: >>508
スタンド使いみたいだなｗ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 08:29 ID:bUTldHCx: 昨日ワンデイ買い貯めのためにネカフェに行ったんですが、ちょっと困りました･･･。
インターネット席にすると無料で一枚もらえるので最初だけネット席にして後半はマッサージ席にしてもらうつもりでROをﾌﾟﾚｲしていました。
私が行ったネカフェのネット席は隣とは板1枚で区切られているだけなんですが、いつのまにか背後に３０↑？くらいの体格のがっちりした人がいて私のRO画面を覗き込んでいました。
びっくりして「何か御用ですか？」と聞いてみたら「んー、ここ何鯖？ってか装備の精錬終わって無いねー」と言ってきました。どーせAll＋４ですよ_|￣|○
画面見ないでくださいと何度いっても、自分の装備の自慢、聞いても無いのに自分のキャラ名を教えてきたりとにかくうるさかったです。
あまりにもしつこかったのでROを終了させてｶｳﾝﾀｰに行き席をﾏｯｻｰｼﾞ変えてもらって漫画を読んでました。
そしたら今度は友達？を連れてきたらしく4人で私の個室の出入り口で煙草を吸いながら話しかけてきたんです･･･
話の内容はすべてROのことなんですが、私はｹﾞｰﾑがあまり得意ではなく集中力もないので精錬やGvGには手が出せません。
その人たちの話は砦ダンジョンの話やGvG用装備の話でちょっとついていけませんでした。
なによりも出口をがっちりと男4人に固められてるのが怖くてたまりませんでした･･･。
耐えられなくなってまだ時間ではなかったけれど帰ろうと思い出ようとしたんですが「あれ？まだ鯖聞いて無いよー」と通してくれません･･･
「同じ鯖なら俺等が育ててやる」とか言ってました。無視して出ようとしたら凄い力で二の腕をつかまれてﾎﾝﾄ泣きそうでした。
結局、店員呼び出しブザー？を押して店員を呼び、その人が察して連れ出してくれたので助かりました。
会計を済ましたあと逃げるように家に帰りました。
本気で怖かったですヽ（｀Д´）ノばーか！
511 名前：487 投稿日：04/08/13 08:31 ID:48RZXZ18: resありがとうございます。現状を言うと、半同棲とはいえ、ｴｯﾁも拒否で付き合ってもいません。ただ甘えているだけでした。いけませんよね～；；それで、ここにｶｷｺして、色々考えたのですが、確かに自業自得な部分はあると思います。
私も仕事をしているので、実家の方に帰ってｷﾁﾝとしたほうがいいなと思います。(家で色々もめた事もあって現在にいたるのですが・・・改善しようと思います。）偽善者うんぬんはあると思うのですが、
やっぱり、愛してもないのに、条件だけでいるのもおかしいかもですよね・・・
何か色々考えてると、私って寂しいだけなのかな～とか病んでるのかな～って思ってしまいます；；
それはROしてるからって事ではないですが、何か25歳という中途半端な年齢になって
色んな意味で焦っているのかもしれませんね＾＾汚ｶｷｺﾐ失礼しました。
ﾚｽくれた方々ありがとうございました＾＾
512 名前：510 投稿日：04/08/13 08:34 ID:bUTldHCx: そういえばワンデイも買いそびれたよヽ（｀Д´）ノばか！
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 08:57 ID:Pmj7g5np: >>510
ちゃんと色々と痕跡消しておいた？
そうしておかないと、後々困ることになるかもよ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 08:59 ID:J6HVG9jy: >>510
白い返しなら
数人で囲んで二の腕をつかんで脅迫したということなのだから
その場で警察を呼ぶなり叫ぶなり泣くなり。

黒い返しなら
相手の鯖と名前がわかってるのだからいっそ晒すなり貢がせるなりするべきかと。

ちなみにここはリアル事情　「　相　談　所　」　ですよね？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 09:07 ID:mL2Kbs5g: 体が冷えたヨ！>>510さんお気の毒様です。
私も1day買いにネカフェ行くし、同じく+4精錬(笑)なので用心しようと思いました。
というか何度かそのパターンの話を聞いたような…えげつない…。
チケット目的でもネットカフェでROしない方がいいのかもしれませんね。なんでこっちが気遣いしにゃ
ならんのだって苛立ちもありますが。
今後そいつらに会わないよう、十分お気を付け下さい。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 09:25 ID:ir50iWbW: >>512
最悪携帯で警察呼ぶのもあり。実際そのくらい怖い思いしたんでしょうから。
そんなこともあるから携帯のワンタッチでかけられる番号に110を入れておくことを激しくお勧め。

>>511
今のうちに気がついてよかったですね。寂しいのは判るけど、自分をしっかり持って頑張ってください。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 09:49 ID:iR2wsT+q: またいりすか
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 10:02 ID:vpjylMLt: リアル事情「相談」所でなければならないのかな…

ここは相談を媒介にしてラグナに居る（居た）人たちのリアルの気持ちが見えるのが面白い
相談するひとも相談に答える人も…相談じゃない雑談する人もそれに反応する人も

ここにそういう風な意味を見出してるボクは間違ってますか？って相談（…ちょっと苦しい）
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 12:07 ID:hJ9rVlXA: >>518
■回答
別に間違えてはいないと思います。
気持ちはよくわかりますし、ここに来ている人にもそういった人は多いと思います。
事実、私もそういった一面を感じています。
どのようなものだろうと、見ている人に対してその考え・感情を制限することはできません。

ですが、相談じゃない話（単なる雑談）に関しては
　　「それを目的としてこのスレを利用する」
のはスレの趣旨に反していると思います。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 13:12 ID:gqSt+/A2: Irisから移住してよかったとおもてる(1/20)
521 名前：510 投稿日：04/08/13 13:27 ID:Tike36rv: 少しスレ違いだったみたいですね、すみませんです。

>>513
痕跡！？後々困る！？Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)
>>514
呼び出しブザーがなければたぶん泣きわめいてたと思います。
相手の鯖は私のプレイしている鯖とは違ったんですが砦持ちらしいので絞られてしまうので言うのやめときます･･･
もう関わりたくないですからね（；´д｀）
>>515
あんな人たちはめったにいないと思いますが、生きた心地しません、気をつけてくださいね(ﾉД`)
>>516
１１０は余計怖くてできませんでした。警察に電話してるなんてばれたら怒らせそうで_|￣|○

それでも今日また買いに行く私（`д´）ﾉ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 13:46 ID:zQu59fEW: 他人に見られないように、ネカフェの各部屋を完全に遮るのは法律違反なんだっけか？

それはともかく他人がプレイしているところを覗く男共が屑なわけで(´-`)
俺もネカフェは利用するけど、マナーの悪い奴等が結構いるよね。

反応しないで無視が良いと思うよ。
反応したら余計絡んでくるだろうしね。
それでも騒いだり絡んできたりしたら、店員さんに即助けを求めましょう(･ω･)こくこく

>>510さんに快適なネカフェライフが送れますように(*･ω･)ﾉｼ~~

#俺も一昨日1day買い忘れたよ_|￣|○ﾉｼ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 13:49 ID:DUd03rhM: >>521
おいおい、レスが無用心だぞ。
相手のキモ男がここ見てるかも知れないし、
書き込む時はフェイクいれときな（入れてるかどうかはレスしなくていいからね）。
524 名前：キモ男 投稿日：04/08/13 14:16 ID:6r/zAAy4: よーし、今日こそ510ﾀｿのﾊｰﾄを掴んでやるぜｗｗｗ
RO内でもﾘｱﾙでも俺様って西ｗ京ｗ！！！！１１
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 14:48 ID:rtqYA034: 最近の書き込みは、本当に現実で起こってるのかが疑問に思えてくるほど異常な事例が多いな。
>>510とか、普通にありえないと思うが・・・とにかく頑張れ。日本はいったいどうなってるんだ(((( ;ﾟДﾟ))))
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 14:53 ID:JCSjQaVd: >>521
もう一回なにか有れば即警察行きなんだけど
その前に今日行くならネカフェの店員に変な集団に絡まれてるとでも言って置くといい
警察は第３者が他人だと言ってくれない状態で
その集団が同じゲームの知り合いと言って来ると
そっちを信じて友達同士の揉め事程度にして放置されるから

兎に角、先に他人だと言うことを証明出切る状態にしておけ
本当なら店員に言った後、そこに行かないのが一番なんだが
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 14:56 ID:Cdv0JGKz: >>510といい>>442といい、
こんな連中が実在してるんだと思うと
ROｵﾀ＝ｷﾓｵﾀのレッテルを貼られるのも
仕方ないのかなーなんて感じてしまう。
無論、こんな連中ばっかじゃないのはわかってるけど
こんな連中ばっかが目立つのが現実だから…
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 15:02 ID:i+Lm4okE: PCに保存したデータは店員が削除するから、
最初から何か仕込まれてたとかじゃない限り痕跡は大丈夫だと思うよ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 15:17 ID:JCSjQaVd: バイト店員を信じすぎる行為はお勧め出来ない
自分で使う前に一通り調べて、終わったら消せる物は自分で消すぐらいはやった方いい
パスとか打ち込んだなら尚更ね
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 17:15 ID:Vs1ndNeR: >>510 のはｷﾓｵﾀのレベルを超えてると思うけど；
というか襲われる寸前だったようにも見えるな。。
510がｶﾜｲｲかったのかな。ナンパ師だったのかもしれん
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 17:22 ID:ZLwqiV6B: 合宿所が相応しいはなしだな・・・

>>510
>>1のリンクも少し読んで置いたほうがいいかと
二度と同じネカフェには行かないとは思いますが、そういう連中は
人の予想の斜め遥か上をきりもみで飛んで来ますので、
身辺にはくれぐれもご注意を
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 18:14 ID:bwZrltum: >>510

とりあえずログイン画面のkeepにはチェック入れるな。
昔、料金払わなかった野郎がアカウントIDで捕まってるから、
何でもわかってしまうぞ。

まあ、ネカフェでkeepにチェック入れる人なんていないと思うが一応。
533 名前：510 投稿日：04/08/13 19:27 ID:QRni7xP7: ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
たぶんIDにkeepはかかってなかったと思いますが、確認してません(ﾉД`)！
自分がカワイイかどうかは知りませんがその人に気に入られていたのは確かなのでもうちょっと注意して見ておくべきでした･･･_|￣|○
ナンパというよりも自分のキャラやギルドが凄いっていうのを必死で説明してました、ストームガスト！とかなんか動作つけてて((´д｀)) ﾋｨｰでしたよ。

さっきバイト帰りに無事ワンデイ購入してきました（`д´）ﾉ
同じ店でしたけど、そこしか知らなかったので1時間分の料金を払ってワンデイ10枚購入してそのまま席にも行かずに帰ってきました。
次からはもうちょっと回りに注意するようにします。レスありがとうございました。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 19:57 ID:6tkFqah3: 漏れが510ﾀｿの行ってるネカフェの店員だったら……
キモオタどもを蹴散らして510ﾀｿと恋に落ちてたのに(*ﾉﾉ)
535 名前：sage 投稿日：04/08/13 20:20 ID:fDfCWR+J: >>534
安心した。何かは察してくださいorz
536 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 20:33 ID:pvjrXS/1: >>533
それは彼らにとってのナンパだよ
ＲＯぐらいしか自慢出来ないからＲＯの話題で釣ろうとしてるんでしょ
まともな人ならナンパでいきなりＲＯの自慢や話題振ったりしないけど
普通は相手に引かれるの解ってるから
だからこそ注意してな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 20:39 ID:y60nJWcQ: >>537
510がROしてたんだから別にROの話題からはいるのは
おかしくないと思うが違うのか？
ナンパしたことないからわからん
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 21:04 ID:pvjrXS/1: >>538
赤の他人に突然プレイ中に覗かれた上
突然話しかけられてＲＯの話題で嬉しいか？
その相手を少なくても良い印象では見れないだろ
場の空気と相手の気持ちを完全に無視したらナンパじゃ無くなる

510の場合は画面を見るのを止めてくれと言って無視して自慢続ける時点で我侭の押付け
4人で出入り口囲んで恐怖と不快感与えてる時点で言い方悪いけどただのキチガイ予備軍だ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 21:42 ID:gWWgX/QP: つーか、キチガイだな
541 名前：531 投稿日：04/08/13 21:59 ID:SGZVwavr: 喪前様方、合宿所読んできてください
貴方の後ろに何食わぬ顔した既知外がいますよ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 22:07 ID:gWWgX/QP: 後ろ？(((;ﾟДﾟ)))
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 22:24 ID:N4S1dGXt: でも510からすれば初対面かもしれないけど
相手は初対面とは思ってないかもしれないよ
たまにネカフェで見かけてるとか思って
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/13 22:33 ID:F4AAMNPG: 脳内お友達（以上恋人未満）か。ありそうな話だ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 00:35 ID:wB/WrmRo: >>543
合宿所でもそういうパターンをよく見るしなぁ
「ロックオン」はされた本人じゃないと本当の怖さが分からないだろうし
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 02:03 ID:XOFRRgcC: 510さん災難でしたね。
私、ネットカフェの人なんですけど、
そういうナンパ行為は禁止されてる場所もあるので一度店員に相談してみると
いいかもしれません。
会員制の場所なら、話しかけてきた人達の事も店員なら誰だか解るので、
離れた席に誘導したりとか、居るから注意してみたりとかも出来ますので。
もし、その人達が店員と仲のいい常連だったりしたら、お店を変えた方がいいです。

>>522さん
確か、完全に周りから見えなくするのはまずかったはずです。

>>528,529さん
最近はセキリュティソフト（電源切ると元に電源入れた状態に戻るやつ）があるので、
そういうのがあるなら、利用した後電源を切っておくだけで、履歴の類は消えます。
一度、店員に聞いてみるのがいいと思います。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 03:21 ID:bWQAiv9g: しかし一気にネットが普及したお陰でネットカフェ側も利用者側も結構無用心だよな

ロックロンは大抵する側が複数だから変に強気で始末に終えない
しかも脳内友達だから馴れ馴れしい通り越して気持ち悪いし
ストーカー対策法は物を盗むとか壊すとかされて別の犯罪と併せないと
警察も余り対応してくれないし困ったもんだ
本来は事件を未然に防ぐか小さい内に取り締まるのが警察なのに
事件になってから動くことが多いからなぁ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 06:00 ID:YZ42JKVq: ごめｗ無粋なレスする。
ネカフェとかだと、お喋りするだけで注意されてしまう所とかあるし
個室の入り口に３人以上溜まっていると普通通路が狭いから
やっぱ注意されるのが普通なんじゃないっすか？
あと、砦持ちギルド員が集まって?ネカフェねぇ・・・ﾆﾖﾆﾖしてしまいました。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 06:04 ID:8+/sueSP: >510
腕をつかまれた時点で暴行罪が成立するはず
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 06:28 ID:/2Wl4Pbv: >>548
(Д)　　　　　　　　・　・
漏れは正直客から苦情着たりとかコレはやべぇなっての以外は放置する。
ﾀﾞｯﾃﾃﾞﾝﾊﾟﾆｻﾜﾘﾀｸﾅｲﾓﾉ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 10:22 ID:JZLlrmKF: PC無いとかでネカフェでしか遊べないのならともかく、
わざわざ1時間分の料金を払って1DAY10枚購入するくらいなら
普通にファミマあたりでWebﾏﾈｰを買ったほうがよくないか？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 10:23 ID:+Ik94pzX: 俺も1dayをネカフェで買う口だけど、そういう凄い人たちは見たことがないな。
なんつうか、一番気になるのはなぜ店員が全員メイドなのかってところだけだ。
会社帰りに通るからその店で買ってるんだけど、秋葉原って本当によくわからん。
あれって凄く動きにくそうに見えるんだけど。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 11:03 ID:Ja2u963N: オタの町だからとしか言い様が無い
オタを釣る為のイメクラ的な物なんだから機能性を考えても仕方ない
本来はあんな機能性の無いものじゃ無いし
掃除とかもするから汚れてもいい物を使う
でもメイド自体が男の歪んだ思想から生まれた言葉だから
あんまり良い言葉とは言えないけど
その内、女性差別用語だから使うなとか言われるかもね
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 11:07 ID:r+YuH362: >>551
ROの1dayは当日と翌日まで有効だから（ネカフェの料金を除外すれば）
月のうち一日でも繋がない日があるなら1dayの方がお得になる。
まして、週に2回しか使わないならネカフェ料金払ってもお得じゃね？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 11:10 ID:wB/WrmRo: >>554
砦を持ってるような廃が週2回接続で済むとは思えないんだが
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 13:07 ID:MAHRUOCD: この遅さならいえる！
なにかあるとすぐ～～罪とかいうやつ
俺の一番嫌いなタイプ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 13:26 ID:7gzGA7SA: なんかロックオンした輩が紛れ込んでないか？
558 名前：554 投稿日：04/08/14 13:33 ID:r+YuH362: >>555
砦を持っているような廃が週2回接続ですむとどなたかおっしゃいましたか?
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 13:47 ID:7gzGA7SA: まてまてまてまてまて×10

砦持ってるのはロックオンしてる方で、1day欲しいのは漏れの510ﾀｿじゃないのか？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 14:23 ID:t+AP8LbM: >>559
510ﾀｿは俺のｄ（ｒｙ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 14:38 ID:Vr53ng4F: 電車男になり損ねた人たち
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 14:58 ID:N224HD9K: >>510
お疲れ・・・。
集団でいると気が大きくなるもので。男っていうのは少々やばいこともやってのけるわけですよ。　集　団　でいるときは。
そういうときは店員大声で呼ぶなり悲鳴上げるなり、防犯ブザー携帯してピン引っ張るなりしてもいいかと。
腕t掴まれてる時点で、不快感をを受けてるのは明白だから。立場って者をわからせてやりましょう。
下手にでてたらつけあがるから気合いれて対応しよう。私ならそうする。
「さわんな！」とか言って振り払って店員のいるとこに逃げて、警察呼んでもらう（振りも可）をするとか。
どちらが悪いかを周囲にアピール。
電車の痴漢と変わらないよそういう連中。知らない人に触られるのマジきもいし。

WMに切り替えてもいいんじゃない？　それだけの価値を見出せる体験をしてしまったと思う。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 16:11 ID:UAx6vo1Y: 下手に出ればつけ上がり、強い態度に出れば逆切れするのが厨

冷静に、隙を見せず、断固として拒否する。しつこいor粘着される
なら公的機関に泣きつくのが一番
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 17:37 ID:gtwtZWbH: 高校3年生の弟がネットに嵌って中毒になり、ここ1年親からの制限等のストレスで狂い出した。
そして精神病院に通うようになったんだが、母親は弟のメンタルケアをしている内に
気疲れや家庭内暴力等の心労が重なり同様に精神病院へ通う事になってしまった。
父親はまるで無関心というように仕事へ行って帰るだけの日々…ある意味狂ってるよな。
俺と弟の間にいる妹は、母親からの電話の愚痴でノイローゼ気味。
そして、最近までこの全てを知らなかった俺。
弟のPCをチェックしてみるとROがインストールされていた。
弟に聞くと、夢中になっているらしい。
…どうしてこんな事になってしまったんだろう。
ROを起動するたびに家族の事が頭に浮かんで吐き気が込み上げる。
このまま、家族が壊れていってしまうんじゃないかと思うと…
最近は俺もおかしくなってきたのか、笑う癖まで付いちまった。
辛い事があると無性におかしくなってきて笑ってしまう。
今だって大笑いしながらレス書いてる。楽しい事なんて一つも無いのにな。
ここまで崩れてしまった家族という存在。
数年前のあの和やかな家族に戻りたいよ…
レスは特に期待してない。悩みを誰かに聞いて欲しかっただけ…
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 17:42 ID:Hg3WdrDU: >>562
合宿所見たことある？
集団は確かに怖いけど、厨は単体でも危険度MAXですよ。
それと立場をわからせようとしてもそういう相手には効果なしの可能性大ですよ。
もともとこっちの話や態度なんか全く見えてません。

この場合一番危険なのは身元特定される事。
なので、遭遇した場合に帰宅する時にはルートを変えたり降りる駅を変えたり、
タクシー使ったりするのが最善。
この他には、しばらくの間遭遇場所には近寄らないとかしたほうがいい。
遭遇場所の最寄駅も危険。
時間だけは有り余ってる相手は張りついてる可能性もあるから。

何かが起きてからじゃ遅いのよ。
公的機関(具体的に言うと警察のみ、それ以外は役にたたないと思っていい）も
結局相手が何か行動を起こした時しか対応できない。
頼る時点でもう遅いんですよ。
あのスレみてから厨相手には心配しすぎという言葉はないとおもっちょります。
これだけの事で合宿所での相談みたいなことが避けれるのなら大万歳ですよ。
566 名前：510 投稿日：04/08/14 18:08 ID:Cl5R4CXg: なにやら凄いレスが((´д｀))
私は2個アカウントをもっているんですけど、両方のチケットを買うのももったいないのでいつもメインアカウントのほうしかチケット買わないんですよ。
それで２個目のアカウントのキャラを使うときにだけワンデイを使用するので購入しているんです。
１ヶ月で２，３回くらいしか使わないので少しお得になるんです･･･が、あんな体験するくらいなら普通にWMにしてしまおうかと思ってしまいますね。
でも節約節約（`д´）ﾉ！
ネカフェにはワンデイ買いに数回行った程度なのでロックオンとやらをされてるとは思いませんが、合宿所を読んでいて世の中いろんな人がいるもんだと思いました((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
警察に連絡したほうがいいというレスが結構ありますが、警察ってこの程度のことでも対応してくれるものなんでしょうか？と思ってしまうんですよ(つД`)
過去に通学電車で毎日のように痴漢が出たことがあって絶対に狙われていると確信して警察に電話で相談したんですよ。
そしたら向こうは「じゃあまた出たらその時に電話してください。」といわれました_|￣|○ﾅﾆｿﾚ
会員制のネカフェなので次に行くときにはあらかじめ店員さんに言っておこうと思います。何ｺｲﾂ自意識過剰(　´,_ゝ｀)ｯﾌﾟと思われようとも言っておきます（`д´）ﾉ！
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 18:48 ID:DItssIHb: これで510たんが男の子だったら…わーごめんなさいごめんなさい！

…でもホントのハナシ、565の言うとおり「日本でその場の判断で権力を行使
できる組織」は警察だけだから、遠慮なく頼った方がいいと思う。

あとこれは近所の交番の奴が言ってた事だけど、警察署の窓口や交番だといい
くるめて帰してしまえば記録に残らない＝仕事しなくていい、になるんだって。
不真面目な警官はそれやるんだって。

110番は「何時何分に電話あって担当誰で所轄にいつ電話してどう解決した」ま
で記録に残さないといけないから、文明の利器携帯電話で110番した方がいいと
思う。あとは女性の相談員を置いているおっきな警察署とか。

なんか世知辛い世の中になってしまったなー。お姉ちゃんがオタクやってたころ
は雑誌に本名載せて仲間集めてみんなで泊まりに来て遊んでもらってたりしてた
のに…。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 18:50 ID:YZ42JKVq: じゃあまた出たらその時にｶｷｺﾐしてください。ｵﾂｶﾚｰ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 19:31 ID:TYpZh+C9: 510さん、少し落ち着いて。
合宿所にも書いてあったと思うのですが、個人情報書きすぎだよ。
ここにそんなに詳しく自分の状況を書かない方がいいと思う…
これ以上何も無い事を祈ってます。警察もびしっとしてくれよ(つД｀)
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 19:47 ID:b2idL9q5: 事件起こるまで何もしないのが警察
事件が起こったら起こらなかったことにするのが警察の仕事

会員制のネットカフェなら言っておけば
次に何かあって警察行く時の第3者として証言してくれるから
警察も有る程度なら動かざるを得ないけど
日本の警察どうなってるんだよ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 20:03 ID:uXM17gr9: 裏金づくり、がんばってますっ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 20:41 ID:64kJfGGE: >>553
なるほど。
下の階にあるゲーセンと同じ服じゃ駄目な理由が運営面で色々あるのかなと思っていたけど、
そんな深い理由があるわけじゃあなかったのか。ある意味深い理由だけど。

警察にはね、事後報告よりもその場での報告が一番ですよ。
相談って予想や対策はできても100点とれないから。
小さなことでも対処しろというのであれば、その小さなことの時に現場にきてもらってください。
ROのGMじゃないんだからある程度見回りに人を割いてくれるよ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 21:27 ID:r+YuH362: 警察への通報について少々。

110番するならできれば固定電話から。
・繋ぐだけで場所が特定できる
例えば事務所に襲撃されたときなど、受話器を外して置くだけで全部筒抜け。
勿論、公衆電話でも同様。
＃最近NTTの企業努力で減ってるけどね。
・携帯からの通報は管轄に掛からない
固定電話でも通報センターに掛かるけど、↑の理由ですぐ所轄に連絡が行く。
携帯からの場合、通報センターの人間は*全く*土地鑑がないので「どこそこ駅の
裏手のコンビニの上のネカフェ」などと言っても通じないばかりか所轄に連絡もしてくれない可能性あり。
＃どこそこ駅が所轄境界に近いと特にそうなる。

なので、いっそ所轄の近所の交番のおまわりさんに直接番号教えてもらう方がいいかも。
＃その辺りは合宿所に書いてあったと思う。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 22:33 ID:Okj7mCbn: 510は本当に気の毒だと思うが、1500円の価値ってのはつくづく微妙だな。
ちなみに俺は社会人で、WMでメイン垢のみ派です。
判ってあげられない部分も多いとは思いますが。

1500円といえばリアル時給500円だと仮定しても3ｈの労働対価になるわけだが、
ネカフェに行って1DAYチケを買うのはそんなに節約になるものなのかな。
通うために使う時間やお金、ましてや今回のようなトラブルを考えると
ネカフェ通いが楽しくて、というならともかく節約にはなりづらいような気もする。
ましてや対人マナーもわきまえないようなクズ厨とは、金を貰っても関わり合いになりたくないしな。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/14 23:18 ID:VMKevzIm: >>510にからんだ砦持ちでﾆﾖﾆﾖしてるやつはBOTerで１Day買いに来てた

と思った俺は荒んでるんだろうかorz
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/15 08:35 ID:fsZks1ES: >>564
辛いかもしれんが一言

お前さんはまだ大丈夫だ
傷はいつか癒える

崩れたモンは戻ってこないが
新しいモンは築ける

時間かけてのんびり癒せ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/15 12:50 ID:hH5UV/vg: ROで知り合って、リアルで付き合ってたんですが、
Hしたら他人と会話するのも許されないような嫉妬ぶりに…。
暴言もしちゃって、友人付き合いのあった人が数名会話できない状態に。
それまで可愛かったのになんだか…と思えるようになってきてしまって…。
まぁ、一緒に居る時は実に普通なんですけど。

でもやっぱ好きだし別れるという考えは無いのですが、
やっぱ嫉妬深さには慣れるしかないのでしょうか…。
どうにか漫画みたいにちょっとお尻捻られる程度に納まってくれないものかと…。

やっぱ処女だったのが特殊な思い入れになっちゃうもんなんでしょうかね…。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/15 14:34 ID:6WXlvheA: そら処女奪ったんだ、責任取ろう
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/15 14:35 ID:ngnGLfCx: ギルドを設立してからもう４～５ヶ月ほど経ちました。
Gvギルドでありながら、メンバーたちの会話もとても多くいいギルドだと自分で思っています。
しかし最近一人のメンバー（♀）が一人のメンバー（♂）に恋愛感情を持ち始めました。
恐らくそっち系の会話をしたときに♂の方が♀の方に色々教え、それからだと思います。
それ自体は全く問題の無い事なのですが、溜まり場で二人しか入れないチャットを作り二人だけで話をしたり、
挙句の果てにはギルド会議中にも二人は話しています。
ギルマスとしてそれを止める、というのも嫌なので止めはしませんでした。
しかし、♂の方が最近RO休止（恐らく復帰あり）してしまい、♀の方は最近ピリピリしています。
先日キャラ育成方針についてその♀とあれこれ話しましたが、そのときもかなりムキになっている様子でした。
この人どうすれば良いのでしょうか？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/15 14:45 ID:p4FY+spE: >>577
RO彼女いるけど、俺の場合も嫉妬深いなあ（リアルでは会ってないけどチャットエうぐがはげほ
他の子と座標併せて（女の子側がしたんだけど）くっついてると、「グーで殴る」とか「叩きのめして欲しい？」って言われてますよ
他の子とは一線を画して違う、君だけが特別っていう風に扱わないと嫉妬する。不快だって言われた事もあるな
まあ、気遣いもしてあげてはどうだろう。うちは俺の苦労で円満だヽ（´▽｀）ノ　ﾘｱﾙｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/15 15:33 ID:8mGYcNdq: >577
女の子の嫉妬深さって、ほんと驚いた。
ここまでなにかと言われると、ちと困る。
エロゲーの女の子のほうが、いいやとつい思ってしまった、夏の夜。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/15 15:48 ID:ShHn2Ppc: 漏れ、577が♀かと思ってたんだが、違った？(ﾟ∀ﾟ)ｱ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/15 17:20 ID:wxsg/Soz: >581
そりゃあエロゲーのｵﾆｬﾉｺは♂にとって恐ろしく都合の良い設定なのだから当然だろう('∀`)
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/15 17:56 ID:bWdjOAei: >女の子の嫉妬深さって

盛り上がっているうちは落ち着かないだろうね。
下らないケンカに発展しないよう注意。
関係がﾏﾀｰﾘしてきたころにタイミング悪く冷められて寂しい思いをするかもよ？
何が言いたいかというと嫉妬してもらえるうちが花だが
限度越えするまえに男のほうが冷静になってやれ、と。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/16 08:43 ID:iZvApe0R: |ω･)相談良いですか？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/16 09:04 ID:iZvApe0R: すみません、やっぱりやめておきます。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/16 09:27 ID:aku9nvLF: なんだなんだ。深夜でよければレスしますよ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/16 09:28 ID:dx1UWBDC: さぁ、今すぐ吐くんだ。遠慮は要らない。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/16 09:47 ID:iZvApe0R: >>587 さん
>>588 さん

|ω･)ありがとうございます。
今日中に書き込みますね。
590 名前：Socket478 投稿日：04/08/16 11:21 ID:26eqv8QE: >579
似たようなのがうちでもあったのでその時の話を。

自分が原因でそういう状況になった訳ではないのなら、放っておくべし。
ただ、他のｷﾞﾙﾒﾝにも当たり散らしてｷﾞﾙﾄﾞ内の雰囲気が悪くなっているとかなら
ｷﾞﾙﾒﾝの人々と相談してみるのがどうでしょう？
ｷﾞﾙﾏｽだからと一人でなんとかしようとすると心労で倒れます（←うちのｷﾞﾙﾏｽ）。
また、下手に構うとストレスの発散相手にさせられる恐れもあります。
自分から愚痴ってきておいて「余計なお世話だ！」とか（；´Д｀）ぉぃぉぃ
結局周りがなにを言っても効果無しで、
原因となった相方との仲直りで以前の状態に戻ってました(　ﾟдﾟ)＜
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/16 16:58 ID:iZvApe0R: 585です。

話し合って大体解決しました。
|ω･)お騒がせしました・・・。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/16 17:51 ID:EpZr6O3E: それが一番だな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/16 21:16 ID:aku9nvLF: ヨカッタヨカッタ。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 10:59 ID:lZ79u0fa: |ω･)ｱ､ｱﾅﾀﾉｺﾄｶﾞ……ﾀﾞ､ﾀﾞ､ﾀﾞ、、、、、、
|ω･)ﾀﾞﾃﾞｨｰｸｰﾙ!!!!
|ω･)…
|彡

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 12:43 ID:/90AR9yk: 嫉妬について、女性の立場から。

とにかく不安なんですよ。
一緒にいても、他の人に注意が向いているようだと、
なんだかすごく放置されてるような気がしてしまう。
もしかして、本当は自分より他の人の方がいいのかなって思ってしまう。
そんなことないよって言われても、ほんとなのかなとか
（本当のことを言っていると思いながら）心のどこかで疑ってしまう。
そして、相手のことを信じれない自分がイヤになってイライラしたり、
相手に八つ当たりしたりしちゃうんです。
もっと信じさせてほしいんですよ。

私の場合、相手から申し込まれて付き合いだして、公認の仲。
「○ちゃん一筋！」と言われ続けていて、実際そう思えるし、
私のほうがそっけない感じのつきあいで、私が友達とばかり話していると
相手の方がヤキモチ妬くことが多いようなかんじなんですけど、
それでも相手にギルメンの子がまとわりついていると
なんとなく・・・上に書いたみたいな気持ちがしちゃいます。
そっけないっていう感じの私でもそうなんだから、
ラブラブな関係だったら、もっとイライラするんじゃないかなって思います。

恋愛って、お互いに信頼することが基本かもしれません。
もし他の人と話していても、一番大事にされてるのは自分って思っていれば
たぶん嫉妬しないです。
彼女を不安にさせないで、信じさせてあげてください。
（私もヤキモチ妬かせないように気をつけます。ごめんねダーリン）
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 13:37 ID:3ozX+RjR: 信じさせてあげてと言われても
文字だけのコミュニケーションだと限界があると思う
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 14:26 ID:xGuCTQYl: >596
努力しない男の言い訳ｷﾀｰｰｰ

つーか、できる範囲で信じさせてやりゃいいんじゃね？
リアルでのつきあいでも誤解は起きるんだから
どんなコミュニケーションしたって完全な理解はし合えないだろ？
なら自分にできる範囲での努力をするしかないし、
それ以上のことを求めるなら、求める方にも問題があるな。
でも「文字だけだから」っていうのはただの言い訳だ。
だからといってリアル直結も問題あるがな。ｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 14:35 ID:VGdXNW5K: >>579
悪いことは言わない、その馬鹿カップルをまとめて追放しろ。
もちろん他のギルメンには相談したほうがいいだろうけど
「溜まり場で二人きり」「ギルド会議でも二人きり」って
ぶっちゃけ、このカップルにはギルドは必要無いんだよ。
今は女だけみたいだから、その女にエンペ渡して
「復帰したら*二人だけ*でお幸せに」とでもいってやれ。
そういう自分本位の考えしか持たない奴らがいると、
ギルドや溜まり場が崩壊するぞ。
つか、うちは俺が休止中に崩壊した。

>>594
その、あれだ…
ｲ㌔

>>595
嫉妬深い女は嫌われる。
男でも嫌われるけどな。
>>596が言うように文字だけじゃ限界もある。
そもそもゲームなんだし、もっと気楽に遊びたいと思うがね。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 14:37 ID:cU5bpuF2: >>597
努力にも限界があるということもわかってあげようよ、な？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 14:39 ID:7oHcyW6h: >>597
なんでそんなに必死やねん
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 14:57 ID:uVJ74i6b: できる範囲の努力はしても嫉妬されるワナ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 15:12 ID:TVHNDOiY: 嫉妬深い男も嫌われる…か。
今の私にぴったりですね＿|￣|○

リアル相方にROを勧めたものの、これが大ハマリ。
たまのデートも一日ネカフェに入り浸ることもざら。
今は向こうでの仲間と楽しくやってる状態でどうもそれが私には耐えられないのです。
もっと構って欲しい、と頻繁にメール電話とするものの連絡つかず、後連絡も滅多に無く。

もう私よりゲームのほうが大切なの状態で…
でも向こうはゲームはゲーム、な考えであるらしく。
そんな風に嫉妬（？）してたら愛想つかされまして…_|￣|○

嫉妬するくらいの女性と付き合いたいですよ…
電話出ても向こうでタイプ音がカタカタ鳴ってるのは凹みますよ…
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 16:04 ID:t0Lvh+tx: ゲーム内で嫉妬なんて良く出来るな
相手の生活や事情も知らない上、ゲームでの付き合いだけで
嫉妬なんて馬鹿らしくてそんな考えすら起きない

>>602
ゲームはゲームと割り切れなかった上に
嫉妬対象がゲームだと呆れられたのも分かるけど
リアルのつながりはゲームなんかよりしっかりしてるんだから
彼女が楽しんでるんだから頻繁にメールとかせず
一緒にROをやるか待つかすればよかったのに
自分だって楽しんでた時にメールとか頻繁にされて
もっと構ってとか言われたらムカつくだろう
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 16:33 ID:VI5zGPOJ: 女は本心を全然示さない癖に理解を求めるから嫌いだ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 16:40 ID:Gv3J5wXP: 嫉妬深い・不安症ってのは基本的に手の施しようがない。
俺が去年までリアルで付き合ってた女は俺が7年間一度も他の女と遊びに行かず、
メール・電話も7年間で数回という状態でも言葉と態度の端々に不安を見せてきた。
おまけに口では「他の子に興味ないの?」とか聞いてくる。

おまえが不安な顔みせるからこっちは気をつかってんじゃねえかああああ！！！！！！！！
これ以上どうしろっちゅーーーーーーーーーーーねん！！！！！！！！！！！！

こちらが閉塞感に押しつぶされて別れたけどな。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 19:06 ID:SolZBnz0: 遠距離恋愛な方に質問を…っっっ

RO夫婦でプライベートでも恋人な関係なのですが、住んでいる所が日本の端と端ってくらいに離れてます。(;´Д`)
普段ゲームでは空いた時間で一緒に狩りをして、プライベートな時はメールや電話などで、といった感じです。

後々は一緒に、という感じではあるのですが、
現状仕事やプライベートの都合を考えて、会える時間や日にちを設けるとなると1年に数回が限度です。
会う度にこのままなら良いのに～とか思ってしまいます_|￣|○
Tv電話やお互いの顔が見られたり会話したりする事が出来るチャット（何て言うんでしたっけ？）も考えてはいるんですががが

向こうも俺も会いたい時に会えないという寂しさにお互いしょんぼりな毎日です。
同じような経験がある方、どのようにして寂しさを紛らわしているでしょうか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/17 20:32 ID:ZVb9toI8: 遠距離恋愛歴５年だけど、慣れたね。
ダメな人はダメだし、慣れる人は慣れる。

ただ、慣れたところで近距離にもっていける展望が無いなら
向かう先は破局しかないと思うけど。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 00:36 ID:KNBjXGAV: ROで知り合い、リアルで恋人の遠距離です。

私も>>507さんの意見と同様。
将来同棲するという計画がある為、それが励みでもあり目標です。
遠いから淋しがっても仕方ない、未来の幸せの為に今を精一杯頑張る。
私たちはお互いそういう感じ。

あとは信頼する事が大切かと。
私が淋しくてどうしよもない日は、もちろん最初の頃に長く続きました。
でも何回もお互いの本音を話し合っていく内に、共に相手をより深く信頼でき、淋しさは薄らいでいきました。
もちろん会えた時の嬉しさ・幸せさは特大ですよ(笑)

こんな風に、遠距離でしか出来ない恋愛をするのもいいのでは？
遠距離は淋しい事ばかりじゃぁないですぜ！
609 名前：608 投稿日：04/08/18 00:40 ID:HAqxOl+p: >>507さんじゃなくて>>607さんやんけ！orz

あと>>606さん宛のレスです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 00:53 ID:Bl/gsdqt: >>608
水を刺して悪いが同棲になると今までよりも男と女の色んな所が見えるから
そこの所を気を付けなよ・・とくに遠距離は近距離よりもギャップが大きいからな
まぁ・・・経験者の戯言だ
611 名前：608 投稿日：04/08/18 01:13 ID:1rOCcUwJ: ケータイなのでIDが変わってしまいますが(;´Д`)

>>610
厳しいご忠告に感謝。
ギャップがあるだろう事は、双方一応分かっているつもりです。
悪い方向に行かない為にも、お互いの今の生活様式・様々なモノの好き嫌い等々は、電話の度に話題としてもよく話しています。

こんな事だけでは埋まらないとは思うけれども、現状で出来る精一杯の事はしよう、という私たちの意気込みです。
612 名前：610 投稿日：04/08/18 02:20 ID:Bl/gsdqt: >>611
そうか・・なら頑張れよ～　上手くいく事を願ってる
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 09:25 ID:zcUlj3ff: ほんと慣れるよな
それでもたまに発作的に異様に寂しくなるときがあるけど。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 10:34 ID:5DubFrOr: 便乗質問なのだが、遠恋中の方でメッセで音声チャしながら狩りしてるとかそういう人いない？
回線品質とかマシンパワーにもよるんだろうけど実用レベルでいけるならぜひ使ってみたいのだが。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 11:18 ID:bpH7hV/E: >>614
恋人じゃないけど、RO相方とならしてるよ。

正直むちゃくちゃ楽しい。嬉しい事笑える事が起きたら笑いを共用出来るし。
あとは指令？が即座に伝わるのもいいね。
音チャのおかげで狩りが何倍も楽しくなったよ。

お互い顔も知ってるし、相談話やら身の回りの話やらしてる。

音チャ出来るならかなりオススメ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 12:30 ID:u2iH9Lfn: 音声エｒｔｙ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 14:08 ID:n2M4lpD6: >>616
ｶﾞｯ

しかし、最近スレを読むと勉強になるな・・・。俺、RO彼女と遠距離恋愛始めてるから。ついでに行き場のない悩みを書きこみ。
一度会いたいと思ってるけど、今彼女の職場環境が変わって忙しいから、会うのに躊躇してるところ。
俺も事情により会社辞めてるから、今後どうするか考えものなんだよな・・・。過労入院する気でもう少し粘ればよかったわ。
これを機に引っ越すのもいいけど、変に近場に住むとまるでストーカーみたいだしさ。親密なのは、まだROの中だけ。
まあ、もう少し本気出してRO彼女に話してみる。スレ違い済まん。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 14:51 ID:uVg0Wa1N: >>617
会ってもいないのに近くに引っ越すのか？
それはさすがに止めといた方がいいと思うんだが・・・。
せめて一度会ってから、というかもっとリアルで親密になってからにしといくべき。

まあ、上手くいくといいな。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 16:48 ID:1CYUnr+G: >>611
同棲の場合、ギャップとかの問題以外も大きいんだけどね。
ぶっちゃけ金とかな･･･。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 17:02 ID:268NVZVt: >>619
それが結婚というもの

現実問題、人が生きるにはお金が必要
気持ちだけじゃ腹はいっぱいにならず餓死するでしょ

ROに限ったことじゃないが、結婚を考えてるなら
まずは同棲　最低でも3ヶ月ぐらいがいいかな

自分らの生活に加え、子供が出来た時の大変さなんざ相当なもんでっせ
621 名前：606 投稿日：04/08/18 17:05 ID:EYubMapf: 皆さんの意見、色々参考になりました。
これから先も頑張ります。

有難うございました(･ω･)ﾉｼ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 17:21 ID:AKW8u537: >617
それ相手はねかｍ(ｺﾞﾎｯ
　
　
　
　
　
　
　
　
ぶっちゃけ、生活・仕事環境どうのこうの言いだすﾊﾟﾀｰﾝは大抵会う気が無いorねかｍだから気をつけろ！
RO歴3年の漏れが言うんだから間違いない
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 18:21 ID:znaqrwjC: >>622
合宿とか見てると会ったりする気になれない。
ゲームは息抜き、そこからリアルに発展させようとは思いません。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 19:02 ID:n2M4lpD6: 617だけど、最近合宿所読んでね。こういう現実は少なくないんだな、と。
>>622　の言うように、俺もそういう風に見られてないかな、と凹んでる所。
気にしすぎかもしれないが。
俺は、ああなるまえに消えるけどな。相手傷つける位なら自をを殺す
RO彼女は♀。俺がネカマですが何かorz　別アカは男ﾀﾞｶﾞﾅｰ

どうせ俺はその子の相談何度か聞いてたら惚れちまった馬鹿ですよorz
さて、ROだけの関係で済ませるかネット友達か、それともリアルに干渉するか･･･。
今日もため息ついてます。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 20:00 ID:p8rhgq+9: >>624
リアルでもその人と関係を持ちたちたいなら、その人の顔を見て、どんな人でも好きでいられるような覚悟も必要な気はするぞ。

と、こんな言い方はしてはいけないかもしれないが・・・。

どっちにしろ、リアルに干渉するなら何らかの覚悟はいるだろうな。
よく考えて答えを出すべし。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/18 23:14 ID:zcUlj3ff: ＞俺、RO彼女と遠距離恋愛始めてるから
って書いてあるが今の感じだとまだ始まってないな
何度もこのスレで出てるが、リアルで付き合うとしてもまずは友達として一回会うべし
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 01:37 ID:3cumwdwk: おいお前等！少々質問させていただきたいのですが差し支えありませんでしょうか？

質問スレとどっちで聞こうかと迷ったんだが。
先日大家の許可が出たので、回線をアナログからデジタルにグレードアップしようと思うんだ。
で、その場合、必要になる周辺機器とかを教えてはくれまいか。
モデムの代わりにルータ云々ってのが必要になるってのは聞いたんだが、
その辺がよく解らないもんで。

わかったらお前等何卒よろしくお願いいたします。

それはそうとここんとこ恋愛関係の話題多いな。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 01:47 ID:BfrTl4HH: プロバイダからレンタル。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 01:49 ID:BfrTl4HH: 遠距離恋愛と言っても日本内ならいいよな。
タイの女の子に会いたいと言われてるのだが…ダメ人間の俺にどうしろと。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 01:55 ID:3cumwdwk: >>629
間を取って香港で会えばいいじゃない(ﾏﾘｰ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 02:03 ID:KuHLHIlG: ADSLにせよ光回線にせよ、一旦部屋の中にケーブルが入ったところでモデム
と呼ばれる機械に繋がる。この機械からLANケーブルという種類のケーブルに
切り替わってPCに繋がる。

家の外→業者の回線（電話線、CATV、光回線）→モデム→LANケーブル→PC

PCが一台しかない、ケーブルでいいという条件なら、業者が送ってよこすモ
デムにLANケーブルを直接繋いでしまえばいい。

複数台のPCを繋ごうとした場合に、タコ足のように振り分けるのがルータ。
ブロードバンドルータという名前で売ってる。詳しい効能は↓
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/netdevice/001netdevice/netdevice.html

家の外→業者の回線→モデム→ルータ→LANケーブル→PC（1台目）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∟→LANケーブル→PC（2台目）

このルータに無線LANの機能があればケーブル無しの電波な環境ができる。

家の外→業者の回線→モデム→ルータ→無線LAN→PC（1台目）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∟→無線LAN→PC（2台目）
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 02:08 ID:QwRLzbZ+: >>627
アナログ→デジタルに変更って書いてるけどデジタルってことはISDN?
それとも光をデジタルっていってるのかな？
回線をどう変更するんだろう、ちょっと興味が。
633 名前：627 投稿日：04/08/19 02:12 ID:3cumwdwk: >>631
ふーむ、なんとなく解ったような気がする。
足りないモノは>>628の言うようにレンタルすればいい訳か。ｱﾘｶﾞ㌧。

>>632
ああｽﾏｿ、光のつもりで言ってみた。光もたしか原理はデジタル…だよね？
ダイヤルアップをナウなヤングにバカウケの光に換えてみたいなーと。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 02:13 ID:vYSx+PRp: >>632
アナログモデムからISDN64k↑、実際にはADSL↑になるんじゃない？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 02:14 ID:vYSx+PRp: 俺の莫迦莫迦＿|￣|○
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 02:19 ID:ed7pOjng: >>633
複数のPCで使わないなら基本的に特別な物は要らないよ

モデムからPCまでのLANケーブルと
無かったらの場合だけどPCに挿すLANボードが必要なくらいかな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 02:25 ID:vYSx+PRp: >>633
TEPCOひかり回線の漏れから一つだけ

LANケーブルは100M対応のものを使ってください
10／100とか1000Mとか書いてあるものね
アナログから使ってるならこれくらい知ってるかも知れないですが
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 02:31 ID:KuHLHIlG: ＞遠距離恋愛と言っても日本内ならいいよな。

航空会社：未定、出発地：東京、到着地：バンコク、クラス：エコノミー
直行便往復運賃：49000円（9/1~9/30）
http://ec.hankyu-travel.com/tariff/web_tr_4.asp?cd=1000014&c2=2004&c3=1&c4=YY&c5=47&dp=TYO&ar=BKK&p_user_com=&p_from=EVERY&cymd=2004/09/01&p_mon_start=2004/8/01

JAL、羽田＞札幌　20000円（割引率29パーセント）
JAL、羽田＞福岡　19000円（割引率39パーセント）
JAL、羽田＞長崎　22500円（割引率32パーセント）
JAL、羽田＞那覇　28000円（割引率19パーセント）
JAL、札幌＞那覇　51800円（割引制度なし）　　　　以上全て片道料金

国内だから安く済む訳じゃない。

＞タイの女の子に会いたいと言われてるのだが…ダメ人間の俺にどうしろと。

海外という言い訳なくしたら残るのはダメ人間という自嘲だけか？
どうしろと指図を待つのではなく何がしたいか考えな。会いたいと自分が
思うなら、そうすればいい。タイの女の子に日本行きの海外旅行させるこ
とに比べりゃハードルはよっぽど低い。一週間も働けば行けるんだから。
639 名前：627 投稿日：04/08/19 02:36 ID:3cumwdwk: おいお前等！夜遅いのにありがとうございます！
聞いてみるものだな。色々勉強になりますた。

>>637
ごめんさっぱり知らなかった。ｱﾘｶﾞ㌧。

そしてこんな体たらくで情報関係の仕事やってる俺様万歳ヽ(`Д´)ﾉ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 02:47 ID:BfrTl4HH: >>638
妙なとこで改行するやつだな。
会いたいと思えば会えばいいってか。お気楽な人だねえ。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 03:17 ID:2VmVPO9M: 漏れは大阪と関東（当方関東）の付き合いだが
最初はすごかったぞ。
前々から会う約束してたのだが急遽彼女が地元から出られず（親から反対された
「ならこっちから行ってやろーじゃないか」と。
落ち合う場所決めて大阪で三日過ごして帰ってきた。
よーはやる気なんじゃねーかなと。
それから一ヶ月は余分に使える金一切無しでキツかったがなー
かかった費用はローカル線＋新幹線＋食事代等で５万ちょい。
普段から貯金しとけば一回くらい会いに行くのはそんなでもないかと。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 03:18 ID:2VmVPO9M: sage効いてねーし＿|￣|○
643 名前：610 投稿日：04/08/19 03:39 ID:FEACuVhX: >>629
タイの女の子は肌がきめこまかくて気持ちよかっｔ(ry
タイ人って結構親日な人多いぽ　
ただ素人の女の子に手を出すとかなり色々とやばいので注意　でもかなり尽くしてくれるタイプが多いらしい
それでかかる費用なんだが下手に日本の彼女と遠距離恋愛するよりも安いかも
何故なら向こうの物価は日本の7割引ぐらい（向こうで生産出来るものに限る）
で向こうの国で自分のＰＣをもってるのはかなりの金持ちかインタ－ネット屋（ネカフェの飲み物出ない版みたいなの）
PCなんかは輸入物だから日本と値段はほぼ一緒なのよ
ちなみにタイの良い大学出たエリ－トタイ人の初任給が7万位らしい
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 03:44 ID:FEACuVhX: ぬお・・・名前消し忘れたorz
ついでに追記

ちなみに旅行だと1週間夜遊びしまくって全部で15万位だった
夜遊び無しで会いに行って適当に遊ぶなら運賃混みで9万もあればおみやげ買いまくっても残る予感

追伸：タイ旅行は失恋してヤケになってやった　また行きたいなぁ・・とか思ってたり
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 04:26 ID:YOcQjjmj: どうせそこまで真剣に考えてないって絶対。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 07:18 ID:KuHLHIlG: ＞会いたいと思えば会えばいいってか。お気楽な人だねえ。

改行ばっかし気にしててもツマラン人生だと思うが？
ま、改行しか気にするものが無いってのもお気楽で良いかもな。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 07:40 ID:Ty5+c0NA: 会いたいと思えば会えばいい、とは思わないが
会いたいと思うなら金稼いで会えばいいとは思うな。

社会人の場合は、金より海外にいけるほどの休み取るほうが大変かもしれんが。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 08:05 ID:cbZMjh+F: 飛行機の話ではないが会いに行くのに駄々捏ねる知り合いがいるのでちょっと愚痴。
500km圏ならその気があれば土日で車で会いに行くことだって可能だろ。
交通機関は乗換えがどうとか接続がどうとか言い訳する香具師がいるのだが、
往復1000kmなにがしってなんとかなるだろうにねぇ。
＃実際片道高速片道国道で土日で友達に会いに行くのはきつかったが。w
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 08:37 ID:4+1b+Y/s: なんだ、このスレ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 09:09 ID:9kkBp0Wv: >645
そこはかとなく同意。
　
どうせ国内のﾈｶﾏ似非外人に騙されてるだけだって
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 09:50 ID:BfrTl4HH: なんでそんなに絡んでくるんだか。
真剣に考える訳ないだろ。恋人じゃあるまいし。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 10:14 ID:VeYd1Q/v: >>648
そりゃ単にきて欲しくないだけじゃないのか？(;´Д`)
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 10:34 ID:cbZMjh+F: >>652
あーいや、RO恋人(♀)に呼ばれてるのに行くのを躊躇ってる知り合い(♂)がいると言う話。
漏れにはそんな浮いた話の一つもないよ_/￣|○
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 10:54 ID:VeYd1Q/v: >>653
なるほど、とはいえ結構移動とかは時間も金も体力も使うからなぁ。
俺は呼ばれたらホイホイいっちゃうと思うが・・・
いや、そんな浮いた話は一つもないんだけどﾅｰ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 10:55 ID:UUdX+2cQ: >>653
そりゃあ金かけて行くまでの価値が当人にあるかどうかだな
ってか誘われて行くのはいいが、出費は全部こっち持ちだろ
相手はのほほんと待ってればいいだけ
距離が遠いなら話し合ってお互いの中間辺りで会うって手もあるだろうに

「今そばにいたらHしてもいいんだけどね～」ってチャットで言われるのと
同じにほひがする
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 11:43 ID:hFo4sye2: 何このキモスレ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 12:13 ID:8lejHtvY: >>641
立場が漏れとそっくりだなお前さん・・・。

その三日過ごしたっていうのは、一緒に泊まったりしたのか？
もしそうだとしたら、その後お相手さんが親から何か言われたりしなかったのか、すごく気になる。

出来れば聞かせて欲しいのだが(;´д`)
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 12:53 ID:axzHzPIo: ま、やる気の問題だな
新幹線や飛行機の金を出してでも、もしくは半日かけてでも
気持ちが勝てば会いに行くだろうよ

>JAL、羽田＞福岡　19000円（割引率39パーセント）
この金額では乗りたくないスカイマーク信者ｗＷｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 13:04 ID:C8hXKwuT: 俺は羽田-千歳で遠距離やってるけど
（相方は俺がROに誘った）
飛行機は結構割り引きプランをやってるから
それを利用して何とか旅費をやりくりしてるよ。
ただし安く買える反面、実際に旅立つ数ヶ月前から
予約しておかないと無理だったりするから
スケジュール調整が面倒だけど。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 13:19 ID:xBhbjP2Z: バースデイ割引とかあるらしいな。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 13:21 ID:kWQUT59w: >>656
何このキモネカマ
662 名前：641 投稿日：04/08/19 13:56 ID:2VmVPO9M: その当時相方は友人と遊びに行くってことで泊まり。
今は一応は家族公認になってるけど…
相方が普段から真面目だからできたってことかな。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 14:13 ID:IhdPCDEs: 素朴な質問

RO始めて1年半弱経つ。やっと初心者にあれこれ説明できるように
なってきた。この前、始めたばかりの初心者さんに

「ROでまじ恋愛して付き合った人とかもいるんですか？」

って聞かれた。リアルで2年半付き合ってる恋人がいる俺には
ネットゲーで恋愛なんぞさっぱりわからなかった。
顔の見えない相手に恋愛感情もわかねえし。
そこで質問なんだけどリアル恋愛とネット恋愛どう思う？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 14:30 ID:kWQUT59w: 差って言ったら外見が先か性格が先かだけだし、
結果はリアル恋愛になるんだから同じ様なもんじゃないの？
それともネット恋愛って言葉の意味はネット上だけで恋愛して
リアルでは一切会わないってことなのか？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 14:40 ID:W5D7LPVO: リアル恋愛中の人でも、ネット上で恋に落ちる事がある。
これは非常にイクナイ事態で、もちろんそこに明るい未来は無い。
周りを巻き込んで、大切な者達を傷つけたり、全てを失うかもしれない。
知らない方が幸せなコトもある。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 14:47 ID:IhdPCDEs: ごめん質問が簡単すぎたかも・・・orz
俺の中でネット恋愛ってネット上だけの恋愛ね。
なんで会ったこともないのに「大好き」「愛してる」
とか言えるのかがわからん。
好きになるのはいいと思うけど、考えてみて
リアルのちゃんとした恋人がいる人にはわかると思うけど
１人で部屋にいて何もやることないとき恋人の顔とか仕草とか
思いだないか？俺はそうなんだけど。ネット恋愛にはそれがないよな？
あったとしても、ROなら全部同じ顔のゲームキャラだよな？
それって寂しくないか？なんでネット恋愛なんてもんができるんだ？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 15:11 ID:xBhbjP2Z: 会ったこともないからこそ理想像になるんだろ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 15:21 ID:IhdPCDEs: それは恋愛じゃねえ。
アイドルに憧れるのと一緒じゃねえか
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 15:33 ID:/rfa5fsu: 昔はな、文通から恋が始まったことだってあるんだぞ（AA略

文章は今も昔も自分の気持ちを伝えるもの
これは俺の実体験だが、ベル友（年がバレるな）で出会って
「会った時には付き合おうね」ってお互いに言ってた
んで実際に初めて会った時に結ばれて付き合い始めた

きっかけはどうであれ、恋愛にはいろんな形がある
精神的問題やいろいろな事情でリアル恋愛ができない人だっている
リアルの恋愛だけが恋愛じゃないってこと
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 15:36 ID:wFfKdyDe: 相手の姿が見えないから
脳内でギャルゲー的♀キャラ想像

って事か？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 15:43 ID:/7548umg: >>641=662
ID変わってしまうが657ッス。

泊まりに行く理由まで漏れらと同じだ・・・。
しかし家族公認とはうらやましいな。
家族公認って事は、挨拶に行ったっていう事かね？

漏れらのいい方向に行った場合の未来像な感じがして、どうも気になっちまう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 15:48 ID:/rfa5fsu: >>670
女の場合はどうなんだろうな

今更白馬の王子様がモニターの向こうにいるなんて思ってるヤツは
絶滅危惧種だと思うが
673 名前：666オーメン(；ω；) 投稿日：04/08/19 16:09 ID:IhdPCDEs: >>669
の書き込み見て俺も小学校んとき文通してたの思い出した(・ω・｀)
俺が顔見えん恋愛に恐怖感持ってるだけなのかな？
会ったらブスだったとかいやじゃねえ？

>>672
絶滅うんぬん以前にそんな女痛すぎるOTL
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 16:10 ID:IhdPCDEs: あげ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 16:11 ID:IhdPCDEs: あがってねえOTL
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 16:13 ID:/rfa5fsu: 暇だから付き合ってやるか

自分の価値観が全てだと思わないように
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 16:16 ID:hV3UukFn: 会話して性格や内面に惚れることもある（文通、メル友、ネッ友）

ただし、下半身直結タイプは、
顔写真交換した瞬間に100年の恋が冷めたりする
ネット恋愛で失敗するのは大抵このパターンのような…
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 16:18 ID:IhdPCDEs: >>676
それ言われたらなんも言えへんな(・ω・｀)
相手してくれてどうも。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 16:23 ID:CC6eQKWP: >>677
俺、相手がリアル♂なんだがその人の内面に惚れちまったんだが。。。
俺みたいな奴ほかにいない？　というか俺ってやばいのかな_no
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 16:31 ID:jF/Poeco: >>679
義兄弟にしてしまえ！
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 16:51 ID:mF5SXrX1: >>679
いや、俺もあるよ
ある製造BSさんなんだが、最初は同業者ってことで社交辞令的なもので話したりしてた
んでも話をする内に段々とその人の内面性に惹かれてったんだろうね
その人はずっと独りで製造BSやってきたんだけど、
マイグレで移住するかしないかって時にたくさんの人が集まってた
今まで武器を作ってもらった人達や、溜まり場付近の人達、同業者
みんなその人に惹かれたんだろうね
本人は移住しないで独りで頑張るって言ってたけど
「一緒に移住しよう」って周りの説得に負けて移住
そのBSさんが移住するってときに「んじゃ俺も移住する」って人もいた
俺は結局意地張って残ったけど、ボロボロ泣いてる自分がいた

人を惹きつける魅力のある人は性別関係なく好かれると思う
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 16:54 ID:4+1b+Y/s: なんで、いちいち自分の話を持ち出してくるんだ？
683 名前：681 投稿日：04/08/19 17:01 ID:UUdX+2cQ: ネタでも書いた方が盛り上がるじゃない
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 17:51 ID:g1JZ4TQ1: >>629
タイだかどこかの国の貧困部で
ネットで恋愛で結婚をして連れ出してもらうとかいうのが流行っていたような
60くらい年上の男性と結婚したり、
迎えに来てくれると約束をした恋人が来てくれなくて自殺したり
といった問題が起こってるとかってテレビでやっていた気がする
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 18:03 ID:fw93jfft: >>684
まぁ、ROに繋ぐような環境持っていたり、英語がきちんとできる
教育受けていたりするような相手だったら心配ないだろうな。

β１のときに、タイ人数人と仲良くなってよく一緒に狩りしていたけど
「ちょっと腹減ったから7-11行ってくる（英語）」って感じで
生活状況とか違和感無く話していたなぁ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 18:05 ID:EaizAxm+: 今のギルドについて相談です・・
私のギルドの溜まり場では、二人しか入れないようなチャットを作り、毎日特定の人とチャットをしている人が居ます。
別にどうでもいいという人もいると思うんですが、こういうことされると近づきがたいというか何と言うか・・・
このチャットを出してる人は、居る時はいつもチャットを出しているor溜まり場から少し離れたところで座ってます。
チャットを出していると言うことは、普段の溜まり場の会話を一切遮断しているということになり、一体何を考えてチャットを出しているのか分かりません。。
二人で話したければWisなりすれば良いと思っているのですが、皆さんはこのようなことをどう思いますか？
本人に自分で言いたいのですが、「いいじゃん」の一言で終わらされてしまいそうな気がして。。。
どうすれば良いのでしょうか、、、
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 18:19 ID:/rfa5fsu: >>686
チャHならよそ行ってやってくれときっぱり言う

じゃなくて、マスタに相談してみては
Gvギルドなのか、雑談メインなのか、どんなギルドかわからんが
特定の相手としかコミュニケーションを取ってないならそもそもギルドにいる意味がないと思うが
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 18:20 ID:84A3V13U: >>686
その二人と686さんの3人ギルドとかでないのなら、まず他のギルメンに相談してみればいかがでしょう。
相談がスレ違いでもありますし、一緒に直に解決出来る人を探してみた方がいいかと思います。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 18:24 ID:kQUI9XXl: >>686が自分のギルドの予感・・・
恋愛感情を諸事情のせいで抱く相手がその人しか居ないんだよ・・・
許してやってくれ・・・
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 18:27 ID:EaizAxm+: ありがとうございます。
まずはギルマスとメンバーに相談してみることにします･･･
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 18:34 ID:/rfa5fsu: >>689

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←ギルメン
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　）／　　/　　|　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　

だからよそ行ってやれって言ってんだろ
溜まり場で無理やり見せられてる連中のことも考えろと言っとけ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 18:43 ID:Ty5+c0NA: >>689
お前さんは恋愛感情を抱かないと話すらしないのか…？（；´д｀）
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 18:46 ID:eMH695aG: そろそろスルーで
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/19 19:08 ID:WhAX1gKm: >>686
たぶんwis設定が、他チャットと混同される設定なんだろうと無駄に邪推してみる。ALT＋Ｉで設定できるの知ってる奴は多くないし。
そうであればチャット開いてる理由もわかるわけで。俺は建物内入ってチャットルーム作ってするが。
ここまで書いて>>687のレスに過剰反応してる自分に気付いたorz

よほど心の狭い奴等か、溜まり場内で派閥作ってるか、まとめてハブられてるかだろう。
人の多いときにさりげなく聞いてみればいい。複雑な反応があれば上記に当てはまる。
ラブラブでしたっていうのなら一番上の文を。もしかしたら痴話喧嘩してるかもしれないが、
まあ、溜まり場の空気を険悪にしない程度に、探りを入れてみなされ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/20 09:30 ID:E4kBmMYD: 何このキモスレ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/20 09:30 ID:/MqNhMPV: チャット立ててるだけまだマシだと思った人（1/20）

溜まり場でwis使ってラブラブトークしてる人たち（複数形）の前で
溜まり場にきたての新規者がステスキルの相談をオープンでしようとしたら
「てめーうるせえ、ログが流れるからwisかチャットでやれよ。糞が」
とカップルたち（複数形）にいわれて溜まり場が崩壊したっけ。
人によってはオープン会話はログが流れて周りに迷惑をかけるという理由で
wisやチャットをしているほうが正しいって勘違いしている人もいるから
逆切れされたらその人たちを置き去りにして溜まり場を返るという選択を薦める。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/20 10:29 ID:Qvc2ETgf: >686
まだみてるかわからんけど
続きはこっちのがいいかもね
ギルド運営について語るスレ７

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090503451/
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/20 13:17 ID:Qwdo/3Hm: 何々？ｗここはモテない君達の僻みスレですか？ｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/20 13:23 ID:IPn/Nj4X: >>385はうんこまみれ>>385はうんこまみれ
>>385はうんこまみれ
>>385はうんこまみれ
>>385はうんこまみれ
>>385はうんこまみれ
>>385はうんこまみれ
>>385はうんこまみれ
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>>385はうんこまみれ
>>385はうんこまみれ
700 名前：385 投稿日：04/08/20 16:45 ID:XYdOvtr9: 呼んだ？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/20 21:22 ID:M6/sZ+qu: また変なの湧き出した？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 03:46 ID:gz8Z4NJS: 別にネトゲーで恋愛とか友達できたりとかいい（コミュニティツール？だからむしろ賛成）と思うけど、
今日の（っつーか昨日のか）笑っていいともの冒頭にあるコーナーを見たらちょっと引いた。
極端な例だと思うけど、ああ、なんか凄く可哀想な人がいるんだなと思ったよ。
なんつうか、盲目的信仰になってる人って本当にキモいんだと確信できたよ。
相手の心が海よりも広くてよかったねーと素直に喜べないくらい、キモかった。
秋葉原を歩いててもあそこまで凄いのは見たことがない。

やらせだとしたらよほど固定観念植え付けたい誰かの仕業だろうなあ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 08:28 ID:S5+9nw2a: 何このキモスレ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 08:35 ID:uxub5U+4: >702
どんなのだったのかもしよければ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 12:12 ID:tiqWeFP6: >702

そこまで言われるとかなり気になる。それとも増刊号を観ろと？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 12:17 ID:konAmQWe: 「アルタの中心で愛を叫ぶ」って企画で、ネトゲで知り合った彼女に。ってのがあったらしい。
でも詳しいことはわからないorz
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:04 ID:KNLM3RBM: これな
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/1092971871671_a.jpg
写真とかで相手の顔知ってるし電話番号も知ってるが
電話する勇気が無くってことらしい
まあなんだ

普通にヤラセだろう
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:32 ID:ZqQDDkNG: もうね・・・
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:39 ID:Qk/ajseg: 写真がよく見えないが、彼女の方はまともっぽいのかな？

すげーやらせくさいなあ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 21:52 ID:6UV4HxdQ: 役者臭がプンプンするな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:55 ID:GCwo69du: 動機はわからないが、これによってネットゲーマーの社会的地位が
下げられた事は間違いない。動機はわからないが。

人間は色々な属性を得ながら生活している。中でも強力なものが
犯罪者のレッテル、いわゆる「前科」などがそうだ。
普通の人でも袈裟を着ていれば坊主に見える。
ゲーム好き＝キモイではない事は、理性で理解できるが
世の中はそこまで他人を多角的に、そして冷静に理解しようとする人間であふれているわけではない。
スポーツにはルールを遵守するという、紳士的な精神性が根底にあるために
万人に受け入れられ、発展を見せた。

ゲーム、というよりここに書くならばあえて、ROが好きなあなたは
ROプレイヤーである自分自身を磨くべきであり、
その努力と行動は、あなたのROをより美しくする。

ってスレ違いも甚だしい漏れ/w
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:35 ID:0Vw8NCz/: >>711
考えすぎ
自意識過剰
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:50 ID:z++GJQfm: でもネットゲーしてるのに痛い人が多いのも事実。
特にＲＯなんぞ一般人にプレイするのはかなり厳しいぽ。
ＢＯＴだらけのくそ管理とかプレイヤーの質の低さが他のものより目立つらしく
勧めた香具師等全員1週間もたずにヤッテラレルカト言って止めちまったよ(´･ω･`)
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:59 ID:FSm+Rz/z: 一般人はBOTなんぞ気にしませんよ。
気にするのはROに依存し過ぎてる痛い人達だけ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 06:06 ID:Ge9wyKj8: >>714
BOTerはﾁﾈ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 06:41 ID:z++GJQfm: 714
いぱんじんだからこそＭＭＯたのしむＺＥ！
となって他人と絡もうとしてそいつらＢＯＴだから話しても無駄やデー(；´Д｀)ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ
とナットルワケダガ…
他人のことを考えて遊べん香具師は家庭用でお遊びください。
ＢＯＴを気にならないという方のほうがＲＯに依存していてＢＯＴ程度じゃ止めないぜー
の廃人じゃないの？
まぁ後は会話にならない人たちばかりで萎えたとも言っておった。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 06:45 ID:YHYONklo: ここのところ枕下にノーパソでRoつけっぱで寝てしまうことが多いのだが
最近どうも眠りが浅いなと感じるのはこのノーパソの所為でしょかね。

AirH"を直に刺しても自電磁波で通信できない程度に
電磁波ユンユンなやつなんだが。

っつーかほぼスレ違いなだ・・ｽﾏﾈ(･ω･｀)
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:09 ID:zcatkRpi: 本当に(チャット馴れもパソコン馴れもしていない)一般人ならBOTの有無に関わらず
他人に気軽に声掛けるなんてこと自体なかなかできないと思われ。
私の知り合いはBOTとAFKの区別がついてなかったし。
＃商人が無人で販売しているのだから無人で狩りする人もいるのだろう
＃声掛けても反応がないのもPT会話とか言うので会話しててこっちの話を聞いてないのだろう
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:39 ID:z++GJQfm: >>718
それは今のＲＯがただ単に話しかけにくい環境なだけでないか？
＃声掛けても反応がないのもPT会話とか言うので会話しててこっちの話を聞いてないのだろう
↑見たいな状態でも話しかけられれば返事くらいは普通返さない？
そこで返事しないみたいな排他的な行動が初心者を遠ざけてると思うのだが？
後はいきなり池沼発言してくる輩も多いから更に↑みたいになる訳で、

なんつーかやっぱり痛い人が多いってことかねぇ…
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:51 ID:1IiDCzp4: >>719
ＲＯ始めたばかりの時、チャットに入ってる人に話しかけて反応なくて、
「ＲＯって排他的なゲームだな」と思った人（1/20）
初心者側にもこういう例があるというだけの話ですが。^^;
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:26 ID:i7chWqGH: やっぱそりゃ現実でも見知らぬ人に話しかけるのはなんかやりづらいでしょ
別に？っていう人もいるだろうけど
こっちもＡＦＫやら会話に夢中でログに気づかないとか
自分に話しかけてるの？返事していいのかな？とかで返事しづらかったり
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:27 ID:gJEvBKlf: 今のＲＯは排他的なゲームだと思うよ。
痛い人というより、他人と係わり合いを持ちたくないって
人が多いような気がする。ギルメン以外はなさないって
人も多いだろうし。
まあ、ＰＳＯみたいなＭＯだと説明すれば問題ない。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:35 ID:i7chWqGH: 最近ギルメンと喋ったことが無い人は？ｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:06 ID:3wfjtd7d: 一人ぼっちスレにどうぞ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:04 ID:TTspoquQ: >>718>>720
そもそもマニュアルとかしっかりしたの無いからな。
そーいうことログインしてるプレイヤーに教わったな・・・

あれだ、取説無し中古クソゲー買った気分。
いや全然違うか。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:26 ID:aCkeJDpv: オープン会話ならともかくいきなり見ず知らずの人にwisされるのはどうでしょう？
支援してくれそうなアコプリならともかく、こっちは作ったばっかりのノビ（しかも剣士→騎士志望）だったんですが……。
その場はちょっと怖くて逃げちゃったんだけど、後から友人にその話をしたら
「別に命取られるわけじゃないんだから、話聞くだけならよかったんじゃね？」って言われて
あー確かに……って思いました。

もう少しROに気軽にオープンで話しかけられる雰囲気があってもいいように思うのですが、
そんなのはずっと昔からTOMなんでしょうね。ちと寂しい気もします。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:09 ID:zcatkRpi: キャラ作ろうとしたら既に使われてて、もしや同好の士かと思ってWisしてみた。
ってな話もあったね。
目の前にいる人からWis来たと思ったら誤爆だった。ってことは年に一度はあるし。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:25 ID:7D83PeJY: ＲＯ友→リアルセフレに、ウソ妊娠騒ぎを起こされて押しかけ食らいかけてます。
纏めてきますので相談させてください
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:35 ID:Ty5rzhBO: 身から出た錆。自分で思うところがあるなら自分で責任はとりましょう
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:49 ID:fEjJpr2w: >>728
据え膳食った男の責任。せめて周りには迷惑かけんなよ…。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:57 ID:2YmYFCmL: >>728
御結婚おめでとうございます。
御両親にも挨拶は済ませておいたほうがいいですよ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:00 ID:LG5qebj+: >>727
凄いオタっぽい発想だなそれ
同じ事を知ってるから同じ考えで歓迎されると思ってる当たりが
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:07 ID:ALekz2Ek: >728
某鯖ｷﾀｰｽﾚに書いてた人かな
あれからけっこう経ったし、その間もデンパ粘着されつづけてたって事か‥‥
俺はなにもしてやれないが、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾚ(;´Д`)
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:24 ID:Ge9wyKj8: >>728
合宿所の、肉般若とか参考に読んでいくとよろし
他にもあったし
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:19 ID:FngJhGbe: まあ、噂広がってロクな目に遭わんだろうが自業自得だからな・・・
ゴム無しでセフレだったんなら氏んだほうがいいと思うぞ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:59 ID:z++GJQfm: >>728
他人の人生背負い込めないならorする気がないなら
他人とくっつかないこったな。

まぁどろどろ癌がってくれ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 23:44 ID:CY5FPzjI: ...
738 名前：728 投稿日：04/08/23 00:42 ID:eJluUos1: 明日くらいには纏め上げれます。
>>733
そうです。スレは削除されてしまいましたが某ｻﾞｰﾎﾞﾝの人です
あれから、とんでもない展開にはならず膠着状態が続いてたので
相談しなくてもダイジョブだと軽く考えてましたが、押しかけ予告メールが来たのでまずいかな、と思いまして
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 01:23 ID:zCutYJB6: >>728は何しにきたのかわからんのだが？
相談しに来たにしては情報足り無すぎ。
ｻﾞｰﾎﾞﾝの人っていわれたって、こっちは知らないよ。
愚痴りたいだけなら、愚痴スレいきなされ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 02:00 ID:8iy2wjDW: >>739
>明日くらいには纏め上げれます。
１レス前も読めないのか？
ああ、「まとめ」が読めないお子様は宿題の追い込みでもやってください＾＾

まぁ、ぶっちゃけ>>728も纏めてから書けば良いのに
なんで予告だけしに来るのかがわからんが。
押しかけ予告あったんなら
ここより合宿所か別館のほうがいい希ガス。
別館は人少ないけどな。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 02:39 ID:Rb2voinR: >>740
煽ってるが>>739と言ってること一緒じゃねえか･･･
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 03:27 ID:eTFs/aqY: 単に自慢したかっただけじゃないか？若しくはこんな目に遭ってる俺カワイソーって感じ？
よくいるんだよなこういう奴。まあセフレなんてもん作ってる奴に良識なんて求めること自体間違いだｇ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 05:59 ID:HxtDyI3s: おまいらモチツケ。
明日まとめて書くって言ってるんだから黙って待ってりゃいいじゃないか。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 06:58 ID:v9caDyeM: 自分ができないもんだからセフレいる奴に当り散らす>742がいるスレはここですか？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 08:05 ID:ly7H26A+: ザーボンの人ってｷﾞｼｱﾝ相手がザーボンさんの変身後みたいな姿でﾀｽｹﾃｰって笑い？話じゃなかった？
742は脊髄超反射で妬みレスつけるのはいかがなものかと。

記憶が確かならとても自慢できるような内容じゃなかったと思うが…
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 08:27 ID:A3hcKFXk: >>745
童貞男の頭の中は

非童貞>>>(越えられない壁)>>>童貞
なのです。相手がどんなかは二の次。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:25 ID:TXichdVc: ここって確か全年齢対象板だったよな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:45 ID:cnfa48jK: とりあえずザーボンさんの人はこの全年齢対象板で纏めとやらを
公開するべきではない内容ってことだね。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 10:35 ID:43ekSVwj: 纏めが出されるまではまたーりしましょう。
それから相談者（の考え方）がおかしいと感じたならば
やんわり（しかし明確に）どこがどうおかしいのか指摘してあげましょう。
また、既に起きてしまったことについて自業自得とか言っても進展はありません。
ここは過去を断罪する場所ではなく、相談者（及びその関係者）が
今後問題を解決していくための意見を出し合う場所と思っています。

最近、回答者＞相談者　という感じのﾚｽをしている人が多く感じられます。
書込ﾎﾞﾀﾝを押す前に、もう一度自分のﾚｽを読み返してみてください。
それが自分へのﾚｽだとして自分がどう感じるのかを考えてください。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:01 ID:Wkrp6Gmg: １８禁板じゃ無いんだから纏め書くにしても外部板で書けよ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:51 ID:QfCiQMkZ: >>728
つーか、自分でやった事の責任なんだからさ、自分で解決しろよ？
人に相談に乗ってもらうとか調子良い事ぶっこくな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 15:23 ID:iuHgwLvt: >>751
ここは相談板なんだから、相談にのってやれよ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 15:26 ID:Em2PLB5e: 煽りﾚｽするくらいならｽﾙｰしようぜ > みんな

>728の相談をみないことにはなんとも言えないけど、
責任は当然>728が取るべきだろうし、責任を逃れたいという相談なら
多分このｽﾚでは背負いきれないので余所のしかるべきところで、でいいんじゃない？
ただ、あくまでも取らなきゃいけない責任は一般的な範囲内であって、
一般的な責任の範囲外、つまり相手が厨でしたとかに対しては
ここで相談するのもいいんじゃないかな、と思う。

どこまでが一般的か、は難しいかもしれないけど。
とりあえず>728にはｱﾚな部分を省略して今の状況だけを纏めて書いて欲しいな。
相談者を叩きたいなら井戸端ｽﾚでも利用してください。

要は>749に同意っつーことだ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:59 ID:XHH8jMpD: まとめから別館でやったほうがいいと思うよ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 19:02 ID:hZW8VlB3: >728がただ相談を書き込んだなら、ここまで叩かれはしなかったんだと思います。
本人ｷﾀーと言われると心外ですが、女からしたら>728の書き込み方には
不快感を覚えます｡
その相手の方の容姿を、ザーボン等と、面白おかしく形容して、笑いものにして、
だったら断ってしなければいいだけのＥＸの話を面白おかしくしようとする態度にです｡
どこかの鯖板でお話していたらしい、と言う所からそう感じたのですが。
しかも、こちらに書き込む際に、予告して人の好奇心を煽るような行為をするところが
大変にふざけていて、不愉快と不快感を感じました｡
>728がそんなにふざけた態度だから、相手の方はそのような行動に出たのではないでしょうか？
違ったとしても、同情できません。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 20:14 ID:ly7H26A+: >>755
どうせ728はﾄﾞﾄﾞﾘｱさんだろうからな。
ザーボンさん、なんて馬鹿にしてるけど自分はどうなのかと728に聞きたい。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 20:51 ID:gmG67Spz: >>728だけ読んだだけでも、もう相談を通り越して警察もしくは弁護士
へ行くべき段階だと思うのですが。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 20:58 ID:571NsPAz: お互いセフレと認識して付き合ってたなら
女の方がルール違反だな実際妊娠してたとしても
認知しなきゃいいだけの話
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 21:54 ID:Q2HBsKlS: お互いセフレと認識して付き合ってたなら
避妊の責任と堕胎の費用も五分五分だな
>>728はやるだけやって責任から逃げようとしているから
女が腹立ててつきまとってるんだろ
避妊に失敗したなら赤ん坊殺しの責任から目をそむけるなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 22:04 ID:uC9tbWSV: >>758
認知しなきゃ良いと思うのは本人だけの問題。
これでもしその女がマジで妊娠していたとして、728の家族、近所その他諸々学校とか職場とかに
言い回ってきたらどうするつもりか聞いてみたい。
それこそ女のやけっぱちで子供産んで弁護士立てて、ＤＮＡ鑑定とかして認知迫ってきたら
言い逃れは出来るのかな？
女は恐いぜ。
特に後先考えない感情で爆発するからな。
まあどちらにしろ、両方が若さ故のバカさ加減でＦＡ？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 22:07 ID:fhpv6QQ5: 生でやるのが間違い。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 22:13 ID:osyBhHTx: 入れ食いですな('A`)
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 22:20 ID:3S+OD07y: 三次元なんかに手を出すからそうなるんだ。
オレみたいにおとなしく二次元にこもってろ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 22:22 ID:mv0eUAiQ: いや、728の人は某スレで書いてたんだけどさ

相手の姉妹で共謀して妊娠した事にして交際を迫ったらしいですよ。
相手が渋るのを無理やり医者連れてって、そこでウソだと自白したとかいう話だった
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 22:45 ID:S3tBU3Ph: ここは「相談スレ」だから、誰への回答でもない個人の価値観や、
自慢や、誹謗中傷や、伝聞や、一般論はまとめてスレ違い。
脊椎で書きたくなるのは分かるが、相談者が相談持ち込むまで待て、と。

雑談誘導。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7816/1060679240/l100
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:39 ID:bP8a28dc: >>764
それだけ聞くと、どっかのコピペのようだ。
767 名前：764さんに補足 投稿日：04/08/24 01:18 ID:3iLbyoVO: で、自白したら自白したで開き直って
自分からセフレにしてくれ生でしてくれって頼みこんだ経緯ぶっとばして
デンパ粘着だからな。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 01:55 ID:GtTqVj21: 頼まれたからって女をセフレにして挙句の果てには生でやるってすげえな…。
どう考えても生でやらんだろ普通。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 02:18 ID:OHSPWlc2: ＞ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。
おい、おまいら漏れも参加したいが、そろそろ自重しろ。

生とかなんですか？このスレの生なら知ってますけど…
(`･ω･)つ[ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1092735034/ ]
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 06:17 ID:9GddNtNt: 生ビールとか生チョコレートとかって、普通のとどこが違うのかわからん・・・
誰か知ってる人いたら教えてたもれ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 06:30 ID:C3Cswbmr: >>770
生ビールは酵母を殺してないビール。
だから放置しておくと醗酵が進んで味が変わるので注意。
生チョコレートは生クリームが多く含まれていると聞いたことがあるが
そのあたりは詳しい人よろしく。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 07:02 ID:j+eoL+PW: >>771
そんな小難しい説明はｲﾗﾝのですよ

生ビールは美味い。生じゃないのは普通。
生チョコレートはあんまり美味くない。ビックリマンは美味い。
以上QED
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 07:23 ID:LVOaMSJE: >>７７０が話の矛先をズラしてくれたようにも思える所スマンが。
　つまり、その手の話題は即刻にゅぼん、と。それでいいんだろうな。
　ＲＯと言うゲームのプレイヤーたちの現状（お察しが多なのか？）、
此処が匿名性掲示板の流れを汲む現実。
　公序良俗や道徳、つーか正しい、間違いを見極め、それを行うべく行えばいいだけ。
　それは結局、怠惰である部分やらの欲求が大多数であろう事から多数決的に排他
されるかもしれんが、

　つまりスルー推奨。
　どっかでも言ってるヤツ居たな。↓

　暗いと　不平を言うよりも　進んで灯りをつけましょう
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　東京広告機構

　人間が全て生真面目にあれるなら、それこそ平和だろうけど、それが儚い夢にも思える現実。
　お目汚し失礼。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 08:00 ID:eOcJ8qwj: 生真面目は不味いぞ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:02 ID:qTboEuiB: >>774
同意、私も生チョコはちょっと苦手だ。
生クリーム食うと腹壊す体質らしい（´Д｀;）
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:17 ID:EqwSp+By: ＞東京広告機構

それって「心のともしび」とかいうラジオの宗教番組のオープニングじゃなかった？
http://www.tomoshibi.or.jp/index.html

ま、猥談が楽しいのは認めるが、良い子のみんなも見てるってことで…。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:44 ID:mCUnMPOy: ロイスの生チョコは旨いぞ
値段がちょいと高いが(･∀･)ｲｲ
北海道に旅行行くたびに買ってます（通販でも頼んでるけど
778 名前：Socket478 投稿日：04/08/24 12:16 ID:cu5s81mc: ｽﾚ違い気味ですがROYCE（ﾛｲｽﾞ）。

別館に変なｽﾚﾊｹｰﾝ。
779 名前：Socket478 投稿日：04/08/24 12:19 ID:3SfYQuDv: 最後の　'　が消えちゃったorz　　　royce'　です。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 12:32 ID:7HLMsUeL: ｺﾃﾊﾝはｶｴﾚ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:36 ID:KEilt6oq: >>780

>ｺﾃﾊﾝはｶｴﾚ

('A`;)？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:41 ID:L7gDFUnH: >>781
しっ！触っちゃいけません。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:48 ID:6GlwTeDv: 生厨って何なのさ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:54 ID:VnoZ1TJU: >>783
高級ホテルとかの立ち入り禁止の厨房に無断で入った時に言うセリフ。

「わぁ・・・生厨(生の厨房)だ」
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:08 ID:45hELKf4: >>783
某魔物捕獲&奴隷化人気ゲームの人気キャラクターの進化系のひとつ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:33 ID:B10CkfXi: ROしたいんだけど仕事が忙しくてなかなかやる暇がない。
毎日帰宅が22時～23時だし、休日出勤も多い…。
たまに休みが取れたと思ったら火曜日でメンテだしさ。
なにかいい方法はないかねぇ…。

仕事やめろっていうのはなしの方向で。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:36 ID:dQmNBNlm: >>786
仕事を変える
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:51 ID:z8u6cKSl: セフレごときにゴム使う奴っているの？

なにしてもいい奴隷みたいなもんだろ？
俺はいつも生で中に出すし、気まぐれで嫌がるアナルに出してやったりする。
この前アナルにしょんべんしてやった。

かれこれ８回ほど妊娠させたけど金で解決できるんだから問題ないだろ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:54 ID:Fp7QYRpc: ここはメンテだと賑やかになるインターネットですね。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 15:24 ID:QokGX6l3: >>786
仕事忙しいっても年がら年中その調子じゃないんだろ？
どんなｷﾞｮｳｶｲやってんのか知らんが我慢しる。
ＲＯやる暇見つける前に、まともな生活できる仕事に就くか会社変えるのが優先だと思うぞ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 15:56 ID:7HLMsUeL: >788
それなんてｴﾛｹﾞ？
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
脳内ﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶ(ｐｇｒ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:02 ID:9ejICy49: >>788
いいこと思いついた。お前俺のケｔ（ｒｙ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:26 ID:kOvsXwIh: いちいち反応すんなよ馬鹿共
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:29 ID:7HLMsUeL: だってひまなんだも～ん(・ε・ )
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:47 ID:DTyMxNbv: 一人触ると次々触っていくな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 23:47 ID:nJ0z9UyC: 生中？
生ビール中ジョッキ？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 05:30 ID:7BzVQ5ZW: >788
おかしいなーボッキしている時は尿道が閉じて小便でないはずなんだけどなー
オマエの身体どうかしてんじゃねー？
医者いってみろよ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 08:55 ID:xDHw+F62: >>797
お前が病院逝けよ。出にくいけどちゃんと出るぞ。
早く逝かないと手遅れになるぞ？急げよ？（ｐｇっっっっっっっっっっっっっっっっっっｒ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 08:59 ID:Wm68RLMn: ここは全年齢じゃねーのか？
まとめて消えとけ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 09:31 ID:2hRUBmPV: 厨房が入れ食いでなによりですね＾＾
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 09:54 ID:b0gHPaCJ: ｹﾞﾗｹﾞﾗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 11:51 ID:+FeE3k2N: んで>>728は帰ってこないのか？
　
728の以前書いたというｽﾚによかったら誘導ｷﾎﾞﾝ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 12:33 ID:x/8U1apY: 彼女無しでエロいことしたくなったのなら風俗行け
これで解決だろ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 12:54 ID:LfGdQun7: 溜まり場に
男癖悪くて、男取り巻きにしているキモいリアル女がいるんですがどうにかできないでしょうか（女一人で男だらけのＯＦＦに突っ込むほどの馬鹿です、どこかで書きましたね
彼氏もコロコロ変わるし、付き合っては捨て付き合っては捨て。まあ、そんな女と付き合ってる男どもも馬鹿なんですがね。
しかも、彼氏でもないのにその女と家が近いからって、何度か遊んでるうちにヤっちゃったとか言う男まで出てきて（そんな人とは微塵にも思ってなかったのに、所詮リアルは狼ですね
こんな女をどうにかまともにする方法は無いでしょうか？集団で○姦でもやってやらないと男の怖さは理解しませんかね？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 13:14 ID:+FeE3k2N: 直結とアホ女、ある意味需要と供給が成り立ってるから生温かく放置しとき。
　
アホ女はたぶんそのうち自爆で痛い目にみるから。。。(妊娠しちゃったとかね)
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 13:17 ID:kqL+aIjm: >>804
ほっとけ
なんか自分がちやほやされなくてやっかんでる腐女子にみえるぞ
807 名前：socket478 投稿日：04/08/25 13:24 ID:P6HDm1Ud: >804
身内ならまだしも、親友でも難しいだろうにたまり場の知り合いというだけで
人の行動に口は出さない方がいいんじゃない？
自分からたまり場を離れた方がいいと思う。

というと相談の答えになってないから形だけの回答すると
方法はあると思うけど現実的でない、また○○して男の怖さを理解という
その発想自体ﾔﾊﾞｲからやめたほうがいい。
そういう人はそんな目に遭ってもたぶんまともにはならんよ。

最後に「こんな女をまともに」っていってるけど、
なにが「まとも」なのか？その女性のどこがまともじゃないのか？
>804の基準で物事をとらえて他人もその枠に当てはめようとしてるだけに感じるけど。
世の中そういう女性も男性も山ほどいるよ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 13:45 ID:D7u8zHw0: >>804のこの後

あの女のためを思ってやった。
こんなことになるとは思わなかった。
今は反省している。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 13:50 ID:/oRxMsPf: つまり>>804は穴兄弟にされたんだよ！！
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 13:56 ID:KIHp2XKN: そういう馬鹿女を普通に食ってる人間もココに居ますんで、放置でヨロシク。
馬鹿女が連れてきた違う女も一緒に食ってウハウハですよ。
更にとまぁ、芋づるなんで放置でお願いします。
むしろ、>>804はそういうの羨ましいんじゃないか？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 14:08 ID:DwXZLexE: >>810
何でも食うのは良いが、病気だけは注意しろよ。
洒落にならんから。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 14:23 ID:Ftm8jM5K: ここは脳内鯖限定なところですね
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 15:38 ID:bfk8k3KL: 夏休みももうすぐ終わるから、落ち着いて過疎ることだろうよ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 19:14 ID:SMan0Pq0: >>804
リアル友人(ROやってる)も、その女と同じ行動してる。
男と同棲してて、「ただの恋人だから不倫にならないもーん☆」って。
で、妊娠したんだわ、そいつ。
同棲してた男に慰謝料とか養育費請求してたよ。
妊娠したであろう時期、明らかに他に男いたのにね。
そういう奴はそういう奴。離れるほうがいいと思う。

唐突に関係ないこと書くが
美人で清潔な女よりも、デブでブスでジャージ着てるような女のほうが
何股もしてるのな。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 19:29 ID:35ZoEYWM: このスレキモいな(；´д｀)
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 20:00 ID:jTAA9/jG: >>804
輪姦してもそれはそれで満喫しそうな悪寒
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 20:00 ID:gC5B1Mqm: このスレキモいな(；´д｀)
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 20:53 ID:qKvRuToV: 股の緩い女話題が出ている所で、便乗相談です｡
かなり長文になってしまってすいませんがお付き合いください｡

あるギルドに、仮名Ａさんというリアル女性がいます。
リアル女性をアピールしながら、微妙姫プレイしているというよくある話なのですが
そのギルド内で、仮名Ｂさんという男の人がＡさんとリアルで会い、恋人まで
行かない程度に親しくお付き合いしていたそうです。
しかしＡさんは、ギルド内でもう２人別の男性と、また別のネトゲやチャットで知り合った
男性幾人かとお付き合いがあったそうで、ＢさんはＡさんに対して最初は真剣に
なりかけたモノの、そのような状態なので、割り切ったお付き合いをしていたそうです。

そんな中、同ギルドに仮名Ｃさんという垢女性の方がいまして、その方のリアルは
不明だったのですが、ふとしたきっかけからＣさんもリアル女性だというのが明るみに出て、
ギルメンではないのですが同じ溜まり場に来ていた男性の仮名Ｄさんから
強烈にアピールやら告白を受けて、Ｃさんは困ってしまっていました｡
と言うのも、その人はちょっと痛めな人で、その溜まり場でもやや浮いている人だったから
その溜まり場に集まっているギルドでも、どこもその人を加入させていないくらいの人でしたから｡
今までＡさんにしつこかったＤさんが、Ｃさんにしつこく付きまとっているのを見て、
ＡさんはＣさんに「Ｂさんを彼氏にしたっていって、Ｄを避けちゃえば？ｗ」と言われたそうです｡
「Ｂを貸してあげるよーｗ」と言われ、ＣさんはＡさんにＢさんとお話できるように仲介してもらったそうです｡
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 20:54 ID:qKvRuToV: 最初は本当に付き合う、とは思っていなかったものの、話し始めてみると
実は年齢も近く趣味も合うところがあり、次第にＢさんとＣさんはリアルでも会い始め
本当に仲良くなりはじめました。（体の関係は無かったそうです）
それで結果的にも、Ｄさんと距離を置く事ができて問題は解決したかと思ったのですが・・・。

Ａさんは、Ｃさんに状況を聞くとお礼を言われ、その時に実は自分はＢと体の関係があって、と
唐突にＣさんに暴露して、Ｃさんは一時Ｂさんがいると即ログアウトしたり、別の狩場へ
移動したりと、距離を置き始めました｡
Ｂさんが、リアルでＣさんの所までいって話し合い、仲直り出来たのですが一つ条件が
つけられたそうで、ＢさんにもうリアルでＡさんと会わないで欲しい、と言われたそうです｡
実はＢさんはＣさんと会い始めてからＡさんと会っていなかったのですが、Cさんに対して
嘘も誤魔化しもしたくないからと、ＢさんはちゃんとＡさんとはもう会わない、と約束しました。

そうなった途端、Ａさんは目に見えてＣさんを避け始め、挙句愚痴スレなどにＣさんらしき
キャラを捏造した内容でノーマナーをしていたと出したり、本人がいる時に誤爆したかのように
「好きだったのに」「誤爆」とか、「彼、騙されちゃっているんだよね」「誤爆」とか後は当人達なら
すぐ判るような、皆には判らない内容の言葉をつぶやいたりしたりして、個人攻撃をしているそうです。
そんな事があって、ＣさんとＢさんはほぼ引退状態になって、これで周りも落ち着いたと
思ったのですが、この間Ｃさんから私に相談があり、ＡさんがＢさんに電話をかけてきては
自殺をほのめかしたりして、呼び出そうとしたりまたはＢさん宅に押しかけようとしたりするそうです。
今のところ、実際の押しかけられてはいないそうですが、電話が一日に５０件平均で
かかってきて、メールは200件近く。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 20:54 ID:F8YjiB9L: （夏が終わるまで）ばらくお待ちください
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 20:56 ID:qKvRuToV: 電話は携帯ではなく、家電話で受信拒否にしていてもプリペイド携帯や公衆電話から
発信してきて家の仕事の都合上、公衆電話からの着信拒否が出来ないそうです。
それで、Ａさんは現在ＲＯ上での様子はどうなのか？と聞かれ、ここ最近は気がつくと
Ａさんはそう言われれば、溜まり場で喋ったりする事はあるけれど、気がつくと
ＡＦＫチャットを出して休憩している時が多くなった気がしなくもありません｡

こういう場合、ＡさんをＲＯ内で説得、または落ち着かせるにはどういった方法を
取るといいでしょうか?
Ｂさんは、その約束以降、Ａさんとはリアルで会っていないし、約束も何とか回避しているそうです。

何かいいアイデアや助言ありましたら、よろしくお願いいたします｡
なお、当人に感付かれないように、多少のフェイクが入っていますので
矛盾点があるかもしれませんが、ご容赦ください｡
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 21:00 ID:QtD0yzWi: >>821
電話番号を変えるでENDの予感。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 21:05 ID:dVBAJMmK: 仕事で使ってるとなるとそう簡単には変えられないかと＞電話番号
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 21:19 ID:qKvRuToV: >>822さん　>>823さんの言われる通り、電話番号を変えるのは
難しいそうで、着信拒否設定も公衆電話からの発信を拒否する事は
やはり仕事の連絡都合上、出来ないそうです｡

できればＡさんの興味を、どこか別にそらしてしまえれば・・・と
思うのですが、それで良い案は無いかなぁと思っている次第です｡

と、言うのもＣさんのＤさん避けの件の頃は、ＡさんはＢさんと
疎遠になっていたのに、２人がくっ付くようになったら面白くなく
またＢさんがＡさんではなく、Ｃさんを選んだ事から
余計にＡさんのプライドを傷つけてしまって粘着しているのでは？と
思っているからです｡

ちなみにＡさんは、ＲＯでは今そんな素振りはありません。
しかしＣさんから、Ｂさんにかかってきた留守録等を聞かせてもらい
今回の問題の深さに困惑している所です｡
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 21:46 ID:b8hePppf: まず相手に迷惑だということを何度も伝える。
次にどうしても辞めない場合は警察へ通報すると警告する。
その後1日50件の電話、200通のﾒｰﾙという証拠を１週間分くらい溜め込んで
ｽﾄｰｶｰ対策室のある「警察署」等へＧＯ！
ただし交番とかじゃ多分追い返される。大きいとこな。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 21:52 ID:RH0LVc+A: >>824
嫉妬に狂った女はどうにもならん罠。
警察に証拠をそろえてストーカーとして持っていきなされ。
合宿所あたりに確か証拠物件になるようなものがリストアップされてたはず。
ちなみに股の緩くない女もストーカー化は充分ありえるし、
「全年齢対象板」と何度も書いているのだから、
便乗せずに少しは考えてくれ。

ここ最近、肉体関係を主張するような話ばかりだけど
それこそ避難所でやったらどうよ。
避難所に書いたうえで「１８歳以上の方に相談です」って感じに
こちらから誘導すればいいわけだし。
まぁ、そんなことを言っても無駄そうな連中ばかりだけどな。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 21:53 ID:ZKDWPLJV: んだなぁ、そこまで行っちゃうったら普通に警察だな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 22:07 ID:Ftm8jM5K: 急にシリアスな流れになったね
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/25 22:32 ID:qKvRuToV: >>825さん　やはりここまで来たら穏便に・・・と言うのは無理なんでしょうか。
電話は留守電位しか残っていませんが、メールはこれから
消さないようにアドバイスしてみます。

>>826さん　証拠になりそうなもの、合宿所にチェックして調べてみます。
一応全年齢対象板、と思ったので大まかにぼかして表現したのですが
これでもやはりまずかったでしょうか？
一応、どういう状態の付き合いで、というのが関係図上で、多少の問題の
ニュアンスに関わる事だと思ったので書き込みました｡
でも、最初の便乗うんぬんは、不必要でしたね｡すいませんでした。
一応避難所も見てみたのですが、人がほとんどいないようでしたので、
こちらの板に書き込ませて頂きました｡

>>827さん　やっぱり警察なんでしょうね・・・。
830 名前：825 投稿日：04/08/25 23:10 ID:b8hePppf: >>818さんへ
音便に、というのは話し合いで、ということでしょうか？
Ｂ，ＣさんとＡさん、および第３者（>>818さんでもいいですが）で
話し合いの場を持つことは決して無駄ではありません。
恐らく「話し合っても無駄だということが確認できる」という意味でですが。
あと、まず相手に迷惑だ・電話もメールもするなと宣告してから
受け取ったものじゃないと証拠になりませんので先に相手への警告を忘れずに。
無言電話とかなら別けどね。

すでに話は>>826さんが後半指摘されてる部分を無視しても進められるので
このスレでこのまま続けてもよいと思いますが、
別館に移るかどうかは>>818さんの自由ですので判断はお任せします。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 00:57 ID:Amu/Umv1: 俺も一度は二人の女の取り合いに遭ってみたいものよ。ハハハ。

警察行くのが一番だが・・・普通気が引けるわなあ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 03:12 ID:UCJDcYY8: 同じく程度からいって警察レベルだと思うなあ

ま、移動はご本人に任すとして
>>818さんは話の中に出てくる人なのかな？
善意だとしても第3者がクビを突っ込んでもあまり良い結果には
結びつかないことが多いのでBさんやCさんから要請があった時だけ
顔を出す、くらいにしておいた方がいいと思いますよ
フェイクが入っているようなのでこれには返答不要ですが。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 03:41 ID:Osh3xve3: 別館、死んでる？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 03:47 ID:Osh3xve3: ごめん、したらばが落ちてるね
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 03:49 ID:2bLU+rGO: いや、普通に見れるが？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 04:24 ID:Osh3xve3: >>835
あらら、ま寝て起きたら考えるわ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 04:45 ID:5uSeBymq: したらばドメイン死んでるような。www.shitarabaをwww.livedoorに変えると読める。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 09:51 ID:IlBBSHzX: 仕事に使う電話にそれだけの回数かけてこられているなら、
営業妨害になると思うが。

とにかく警察に相談させたほうがいい。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 12:39 ID:guD2UDFU: 変な事件になる前に警察行くのが一番穏便に済む罠
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 13:27 ID:/RTnAKzu: 仕事とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの携帯ぐらい分けておいた方がいいのになぁ。
という教訓。うん、いろいろと・・・。

い、いや、仕事の電話は取らないで無視とかそんなことしないですよ?(ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 19:10 ID:Z9vKJ8d2: えーと。。。
先週の土曜日に同盟ギルドとの合同オフにいってきました。
私の所属してるギルドはＧｖＧにも参加しています。
参加者は女性私含めて4人：男性32人：合計36人、旅館で1泊という大規模なオフ会でした。
宴会でキャラ名と自己紹介をしましたが同盟Ｇの人はほとんど知らない人ばかりでした。
今思えば私もかなり注意が足りないというか迂闊過ぎだったと思います。。。
宴会で飲んで歌って酔っ払いそのままそこで寝てしまって起きたときには個室で午前2時になっていました。
宴会場からはギルメンに支えられながらも自分の足で部屋まで歩いてこれたらしいです、まったく覚えてませんけどね。
起きてからもう一度露天風呂に行き目をさまして部屋でＲＯトークに混ぜてもらい盛り上がりました。
オフ会も終わりそのままバイトにむかいました。
帰ってからギルドの掲示板に「御疲れ様でした」などと書きこんだあと同盟ギルドの掲示板にも挨拶しておこうと思いＨＰに行ったところ、とんでもない物が目に入りました。。。
同盟Ｇの掲示板は画像がアップできる掲示板なのですが、そこに浴衣の前が思いっきりはだけてブラ丸見えの状態で寝てる私の画像が。。。。
急いでＲＯにログインして同盟Ｇの溜まりばに行きました。
あの画像は何なのか、ネット上に無断でアップするとかおかしい。と怒鳴りこみました。
アップしたのがそのＨＰを管理している人らしく、その人は今ログインしていないらしくその画像はしばらく晒されてました。。。
「ギルドの掲示板だからいいじゃん(パス制ではありません)」「ネカマじゃないって証明してあげたんだよｗ」とか意味わかりません。
その上うちのギルドでＲＯ結婚しているカップルが一組いるんですが、その男のほうが「ネカマだと思ってたけど違ったんだな、それなら俺おまえのほうがいいなぁ」とかもう死ねと。。。
最悪のオフ会でした、昨日チケット切れてから更新する気になりません。すごい楽しみにしていたニブルも結局行ってません。
引退はしないと思うけれど、しばらくはＲＯしたくなくなりました。

行くんじゃなかった。。。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 19:14 ID:Z9vKJ8d2: すっげ長くなってるし。。。
読みにくくてすんません。
読み返してみたら相談っていうより愚痴なのでスレ違いっぽいのでスルーしてくれて結構です。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 19:23 ID:GkVbMVFp: っていう教訓。
みんなも注意しる！
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 19:23 ID:+3HbVvBU: うわぁ……ムチャクチャだ（汗
そんなギルド速攻抜けをお薦め、かな？
ただ、捨てぜりふその他は一切合切なしで即抜け鯖移住しないと、粘着もありそう。
腹は納まらないだろうし、ショックも大きいだろうけど、最悪の事態にはならなかった
のを救いと考えるしかないかなぁ。

それから、その掲示板のログは（イヤだろうけど）画像含めて残しておいた方がいいね。
あとあと、貴女がさらされるような事態になった時、貴女の正当性を明かす証拠になるから。

……しかし、他人の半裸写真を勝手にアップした上で削除依頼を蹴るのか。
本人たちは笑い話だろうけど、他人の心情を無視しすぎだよ。

あと、今後同様の被害を受けた人のためにも、そういうのを強制削除させる方法を知っているヒトいます？
>>841さんの書き込みを読む限り、彼女の写真は削除はされたみたいだけど……
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 19:29 ID:v2ma4PSk: >>841
何その池沼ギルドと池沼同盟ギルド。ふざけてるの。

まじで抜けたほうがいいんじゃない？
人が不快に思ってるのに笑ってるあふぉ共と一緒に遊んでも楽しくないでしょ。
また新しいギルド探して心機一転楽しむ、マジお勧め。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 19:29 ID:GlYdJlOv: スルーしないで触っちゃうぞー。

Ｇｖギルドが土日にかけてお泊りｏｆｆするわけ無いじゃん｡
３６人も参加してお泊まりする大規模ｏｆｆやるＧｖギルドなんて、対人ステで
レベル上げに忙しいのに加入するわけない。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 19:40 ID:+3HbVvBU: そうかなぁ？　OFFやるなら社会人学生の都合を考えて土日にするだろうし、強制参加で
ないなら、１日狩りができなくても仲間に会える楽しさを取ると思うなぁ。
多少身体がキツイかも知れないけど、夕方くらいに帰宅して夜からGvGに突入、という
のもありえるし。

それに
＞私の所属してるギルドはＧｖＧにも参加しています。
「GvGにも」という発言のニュアンスからすると、GvGオンリーじゃなくって、気の
向いた人間が自主的に参加、もしくは、同盟内の一部がGvGに参加している、という
イメージだから、こういったお泊まりOFFもあり得ると思う。

ここは相談スレだから、「相談内容はすべて事実として受け止め、真面目にレスする」という
姿勢でやる方がいいと思うなぁ。
よく言われるけど、「良かった、病気の子供はいなかったんだ」の精神でね！

皆さん、相談とは関係ない議論のネタに触れてごめんなさい。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 19:48 ID:vb8fLqBU: 男女比8：1の泊まりオフ、こんなんに参加するってのかなり危険じゃね？しかも女一桁かよ。
>>841も色々な事態を予測しておくべきだったかと。

あと変なオタ集団が集まってしまった旅館なむ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 19:58 ID:ixLXCYgA: その状況で何にもされなかったってのが不思議
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 20:03 ID:5uSeBymq: 前はだけて爆睡という無防備さ加減が恐ろしい。何もされなくてよかったねとしか。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 20:24 ID:LUP0OQxW: ３０人以上もいたら良心が働く人がいるだろ。
何もされなくて当然だと思うがな。
それにこの人数で女１人だったら>>841だって参加しないだろう。
４人だったからこそ参加したんだと思うが。
女性が少人数しかいないグループ行動が全て危険だとしたら
なにもできなくなるだろ？
それとも世の男性は全て女性が少数だったら手を出すのか？
＞ここにレスつけている男性ALL
ともあれ>>841の行動をどうこう言っても、すでに起きてしまった事件なんだから
ここは今後のことを言ってやるべきだと思うが。

写真UPした方は、軽いイタズラ心でやったことだろうが
それで女性が傷つくということを考慮しなかったのはまずいな。
男同士なら笑ってすませることができたことでも、女性にとっては
まったく異なるんだということをギルメンに理解させて
それでも反省の色がないようなら、ギルドを抜けるのが良いかと思う。
たいしたアドバイスできてなくてｽﾏｿorz
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 21:14 ID:GkVbMVFp: っていうか、ここに書くことで関係者が見る事を期待してるんじゃ？
見せしめ狙いって事で。
853 名前：Socket478 投稿日：04/08/26 21:23 ID:F5GFJT3N: >841
ﾏｼﾞﾚｽすると、無断で人のﾊｽﾞｶｼｲ写真を公開してる時点で
名誉毀損が成り立つと思うんだが・・・。
ﾛｸﾞ保存して訴えた方がいいよ。
気を付けれとかいうレベルじゃなくて、第二の>841を出さないために、
その関係者全員に罪を認識して欲しい。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 21:45 ID:GvKShXnH: >>851
発想が飛躍しすぎでないかい？
女性がごく少数でオフ会なんかは
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 21:47 ID:GvKShXnH: っと、途中送信しちまった。

女性がごく少数のオフ会なんかは危険が「ある可能性がある」のは確かかと。
それに、良心が働く人がいたところで大勢の屑の前では役に立たないってこともあるかもしれん。
何もなかったならそれが一番なんだし、注意して損することはないんじゃないかな。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 22:11 ID:/YYEHXU9: >841
本当に迂闊でしたね。そこは心底反省すべきですが、
相手がしたことが犯罪であることは紛れもない事実です。
犯罪を犯した方が悪です。
私だったらきっちり訴えます。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 23:08 ID:31hpxc5y: 俺もきっちり訴えて厨房に社会の厳しさを教えてあげた方が良いと思うよ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 23:21 ID:JznV2hCQ: 俺はなんかざまぁミロとしかいえないんだが･･･俺だけだな

そんだけの男女比のオフ会で泥酔するなんでｱﾌｫじゃね？
回されなかっただけﾏｼﾞだろｗｗｗっうぇとしか思えん････
しかも愚痴だし･･･
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/26 23:56 ID:WVZHhJ6R: 女の比率が多いときでも泥酔するまで飲むなんてありえない
ましてや男のほうが圧倒的に多いときは飲まないくらいのほうがいい気がする
写真はきっちり抗議するべきだとは思うが・・・とりあえず無防備すぎ
いくらＲＯで知り合った年月が長いとはいえリアルでは他人同然なんだから
もう少し警戒心を持ってもいいんじゃないかと
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 00:17 ID:HO9NnBzM: ていうかOffいくとかDQNですかpgr
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 00:20 ID:gOZoHyin: だからと言って、警戒しすぎノリ悪い香具師は無視同然で置き去りにするけどな。
なんかの儀礼的な飲み会なら気を遣うが、そうじゃなかったらハメを外してほしい。

j3ROの飲み会なんて所詮他人同士なんだから女なんて来るもんじゃねーよ。
安全な鳥かごの中でピーチクパーチク言ってやがれと。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 00:51 ID:xEfz58KG: まぁ、もう迂闊に泥酔もしないだろうし、
今後はもうしないだろうから被害者叩きはこのへんでヤメレ。
問題は写真撮った側の厨房がまだどっかにいる事だと思うんだが…
そいつがここ見てるんだったら、自分がどれだけ馬鹿な事をやったのか
自覚して、反省して欲しい。
ROやってる男がみんなこんな奴だと思われたかないしな。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 01:12 ID:0uNzCI67: 既に種付けされてるんじゃないっすか
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 01:38 ID:8Woyku4z: >>863は市ね

>>841
普通に警察に相談した方がいいんじゃねぇか？十分セクハラだろ
しかし周りも黙って見てるかね・・・
まーそんなＧは速攻抜けた方がいいと思う
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 01:47 ID:i0sDU5kO: ＞あと、今後同様の被害を受けた人のためにも、そういうのを強制削除させる方法を知っているヒトいます？

その画像掲示板そのものが置かれているプロバイダに連絡をとる。
本人確認は親と同居なら104から電話番号引かせてプロバイダにかけなおさせる。
すくなくともイタズラでないことはそこでわかる。

＞既に種付けされてるんじゃないっすか

心配するな、おまえにゃ縁が無い。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 01:56 ID:ig3utTyA: まぁ、私には見知らぬ人と宿泊ありOFF参加ということ自体考えられませんけどね。
人それぞれそのあたりは考え方も違うのでしょうね。

しばらくROしたくないというのもごもっとも。
言葉どおりしばらく離れるのもよいのではないですか。

阿呆のせいで自分がRO出来ないという理不尽さが打ち勝つようであれば、
自分が憤慨していることを伝えてさっさとそんなギルド抜けるのが良いのでは。
謝罪してくる人も居るでしょうが、抜けた方が良いと思いますよ。

業務・生活上不可避な事態でのハラスメント行為とは違うので、
警察に相談しても納得の行く結果が得られる可能性は高くありません。
何人かの方が仰っているように、無防備過ぎます。
きつい言い方になりますが、公的機関は、努力していない人には努力してくれません。
癪でしょうが、訴えても満足できる結果が得られるとは思えませんので、お勧め致しません。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 01:58 ID:i0sDU5kO: ＞だからと言って、警戒しすぎノリ悪い香具師は無視同然で置き去りにするけどな。

「仲間」だと思って、同性の参加者がいる状態で、いわば信用して参加したんだろう？

＞なんかの儀礼的な飲み会なら気を遣うが、そうじゃなかったらハメを外してほしい。

信用して眠くなるまで酒付き合ったらこのザマだったわけだ。

＞j3ROの飲み会なんて所詮他人同士なんだから女なんて来るもんじゃねーよ。

他人同士なら迷惑かけても馬鹿にしても良いと？

＞安全な鳥かごの中でピーチクパーチク言ってやがれと。

お前こそ他人様に迷惑かける前に檻の中に入っとけ。

知人との会合に出るだけで貞操の危機を覚悟しろとか玩具になれとか、どう考え
てもオカシイだろ、それ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 02:17 ID:GObK1W+l: >>867
知人がまともであるという前提が成り立てばね。
成り立たないから問題になるんです。特にネット絡みのオフはやばい。
>>841はとにかくもう二度とそのギルドに近寄らないことをお勧めする。
キャラもアカウントも消すくらいの勢いで距離をおかないと危険だよ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 02:39 ID:i0sDU5kO: ＞業務・生活上不可避な事態でのハラスメント行為とは違うので、
＞警察に相談しても納得の行く結果が得られる可能性は高くありません。

掲示板に公開された画像の削除について警察等の介入を期待する、と言う意味
ではその可能性はある。でもね。

＞何人かの方が仰っているように、無防備過ぎます。
＞きつい言い方になりますが、公的機関は、努力していない人には努力してくれません。

すくなくともそれは間違ってるだろう。ぶらりと山手線にのって痴漢にあって、
被害者に「仕事でも通学でもないですね、電車に乗ったほうが悪い」ってのと
同じくらいの暴論だよ。掲示板から削除しても元画像は「酔って意識を失った
女性の下着を撮影した」者が持っているわけじゃん。女性が迂闊なら何しても
良いという発想は理解しがたい。いや、性別関係なくだけど。

>>841

とりあえずストーカー規制法の中の「名誉を傷つける」「性的しゅう恥心の侵
害」という項目に該当するので被害届だして写真を回収し、しかる後に損害賠
償の請求をしたほうがいい。大した額にはならないと思うけど（大した額にな
らない被害であることを祈るけど）検挙後なら裁判でも通りやすい。

お仲間がここ見て無意味だ無駄だ泣き寝入れと言ったりここに書き込むことが
あるかもしれない。けれどそれで写真が消えるわけでも詫びが入るわけでもな
いので、被害届は出した方がいい。たしかに迂闊な部分はあったと思うけど、
それはオフに出たことでも日程が泊りであったことでもないし、ましてや酒量
が過ぎたからと写真をとったりそれを公開したりする言い訳なんかにはならない。

撮った奴、上げた奴、そして止めなかった奴の方が圧倒的に悪い。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 02:41 ID:TSFAhdPu: まあ、ROしてる人の中で良識を持った人の度合いは、いわゆる一般人に比べたら低くなるんじゃあないかと。
君のたまり場の人の発言みてると冷やかしてると言うか馬鹿にしてると言うか、そんな印象さえ受けるね。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 02:46 ID:zl1yZfix: 過ぎてしまったことは仕方ないし(とりあえず大事には至ってないようだし
すぐ出来ることといえば>>865にあるように掲示板置いてる
プロバイダに通報してさくっと掲示板ごと削除してもらうのがよかろう

たまーに癌並に放置かましてくれるとこもあるけどな
無料のとこに多いが･･･
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 02:49 ID:/3Epoy5Q: 本人さんがスルーしてって言ったきり出て来てないんだから、
もういいんじゃないの？ループしてきてるし、煽りやらも沸いてるし
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 02:49 ID:i0sDU5kO: ＞知人がまともであるという前提が成り立てばね。
＞成り立たないから問題になるんです。特にネット絡みのオフはやばい。

その責任を全部女性側におっかぶせる態度思考が不思議だわ。酒飲める年齢の
野郎が32人雁首並べて何やってたの？

社会常識も無いのが32人も集まってるなら、そんなGと縁切るってのは正しい。
縁切るって部分だけ。警察が何も出来ないと吹き込んだり泣き寝入れと言い含
めたり、とにかく無かったコトにしたいってのは通用しないよ。

まずは写真の回収だね。参加者全員、一度事情聴取うけさせないと。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 03:22 ID:OCNHe40h: 一言だけ言わせてくれ

言いっぱなしの煽り房や、
ですますの高圧DQNやらいろんなのが混ざってるが、
被害者がこん中からまともな意見を識別できる、
冷静で良識のある人間であることを願う。

自分の致命的な迂闊さを補うには、
それ相応のエネルギーのいる覚悟と行動が必要だと思う。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 03:30 ID:81kWT4Cx: 夏休み入ってほとんど寝てません＾＾
ずーっとROしてました＾＾；；；；
なんか頭痛がするんですけど寝た方がいいですかね？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 03:32 ID:IfWPHrIF: >>875
寝ろ。ハゲるぞ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 03:40 ID:i0sDU5kO: IDコロコロ変えながら「とにかく自分が悪い、泣き寝入れ、警察無力だ」と嘘か
ます奴がいるから。とりあえず法的根拠については下記のとおり。

ストーカー行為等の規制等に関する法律(ストーカー規制法)
第二条（定義）
七　その名誉を害する事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
八　その性的羞恥心を害する事項を告げ若しくはその知り得る状態に置き、又は
　　その性的羞恥心を害する文書、図画その他の物を送付し若しくはその知り得
　　る状態に置くこと。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/part8.htm

刑法第二百三十条（名誉毀損）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
刑法第百七十八条（準強制わいせつ及び準強姦）
人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能
にさせて、わいせつな行為をし、又は姦淫した者は、前２条の例による。

前２条とは第百七十七条（強姦）と第百七十八条（強制わいせつ）ね。

第百七十八条（強制わいせつ）
13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
６月以上７年以下の懲役に処する。13歳未満の男女に対し、わいせつな行為
をした者も、同様とする。

酒のませてへべれけな娘さんにすけべえなことすれば犯罪だってこと。
犯罪である以上法が動くわけだけど、バカどもが逃げる方法はひとつ、本人
悪者にして自己正当化し、うやむやにすること。

＞自分の致命的な迂闊さを補うには、
＞それ相応のエネルギーのいる覚悟と行動が必要だと思う。

致命的に迂闊なのは写真とった奴と止めなかった奴。シャッター押さなきゃ
ハナシはそこで終わってたってことは無視？
写真という物証握られたまま無かったコトにしろ、反省しろなんて言うかな。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 03:58 ID:i0sDU5kO: 忘れてた。

一緒になって撮影していたら第百七十八条（強制わいせつ）のコレね。

刑法第六十条（共同正犯）
２人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。

「見えてるよ撮っちゃえよ」とか言ってたらコレ。

第六十一条（教唆）
人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。

「あ、代わりの電池とメモリーカードあります」とか言ってたらコレ。

第六十二条（幇助）
正犯を幇助した者は、従犯とする。

「やっべ、メモリやプリントアウト始末しないと」をやるとコレ。

第一百四条（証拠隠滅等）
他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、又は偽造若しく
は変造の証拠を使用した者は、２年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 04:08 ID:uHMFsSb2: ええと・・>>841さんの相談途中ですみませんが、質問があります。
ROで知り合って、現在リアルで遠距離恋愛中の彼氏の事を相談したいんですが、
あまり詳しい事情を書くと特定されてしまいそうなので、フェイクを混ぜたいのですが
フェイクって、何をどう混ぜたらいいのか、良くわかりません；
何か、具体例などで教えて頂けるとありがたいです。
お馬鹿ですみませんが、お願いします　orz
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 04:20 ID:/3Epoy5Q: >>879
まずは、こちらへおいでいただけるでしょうか？

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7816/1060679820/
881 名前：879 投稿日：04/08/27 04:27 ID:uHMFsSb2: >>880
あっ、なるほど・・・。

＞時おり不安定になるにゅ缶が読み書きできない時や、
＞にゅ缶のスレッドに書き込むのは気が引ける時などに御
＞利用ください。

とありますね。
なぜか、別館は深刻な相談でないとダメかと思ってました。
迅速かつ、適切な誘導、ありがとうございました。
相談文ができあがったら、改めて伺いたいと思います。
スレ汚し、失礼いたしました。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 08:05 ID:gOZoHyin: 関係無いが、遠距離ってのは浮気してても全然バレないからイイもんだ。
相手も同じこと思って浮気してるケースが多いんだろうが・・・

しかし、リアル女の相談ごとは食いつきがいいよなあ。本人気を悪くしたら謝るが、
>>841がDBSで、見せしめでギルメンが画像うｐしてからかってると思えば・・・
興味も何も無くなって平和なスレに戻ると思う。荒んでる俺スマソ。
883 名前：879 投稿日：04/08/27 08:19 ID:uHMFsSb2: 別館のリンク先が見つからなかったのですが、グーグルのキャッシュにありました。
ありがとうございました。

そして、めっさ長文になってしまいました_|￣|○
相談事の説明文が、全部で100行ほどになってしまったんですが・・・
どうしよう、3回くらいに分けて、書き込んでもいいですか？；

要約すると、ROで知り合ったリア彼氏と、今いるギルドの関係について
今後どうしたらよいか、という事なんですが、相談してもいいでしょうか・・？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 08:38 ID:TvSQwOKB: 相談するのは構わんからここでネタばらしするな。危なくてしょうがない。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 09:26 ID:x4dUZgdk: >841
写真だけで済んでよかったね＾＾
たぶん乳は触られてると思うけど・・・・・
886 名前：Socket478 投稿日：04/08/27 09:43 ID:Vko5PM2r: ごめん、これだけ言わせて。
> そこに浴衣の前が思いっきりはだけてブラ丸見えの状態で寝てる私の画像が
これって、もしかしたら見えるようにわざと誰かがはだけさせたのかも知れない。
普通に寝ていて乱れる程度なのか、あり得ないくらいはだけているのかで
もし後者ならそれも訴えられると思います。

（駄文）　訴えても無駄とかいうレスみて「関係者必死なだ」と思った。諦めれ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 09:47 ID:uHMFsSb2: (1/3)
ROで知り合い、リアルで会った後、お付き合いを始めた彼の事で相談です。

付き合い始めた時、私は彼とは関係の無いギルドに所属していました。
そこは、いい人達が多くて、すごく楽しいギルドで、私が彼と付き合う前、
彼と少し揉めていた時、そこのギルドにいる事で、癒されたりしていました。

色々あったけど、結局彼とお付き合いする事になった時、彼が、所属していた
ギルドを抜けた事もあって、うちのギルドに入る事を薦めたんです。
理由は、すごくいいギルドだと思ったから、純粋に、彼にも入ってもらいたかった
というのがひとつ。
そして、私がギルチャなどをしている時に、彼の知らない人間と私が
仲良く話している、という嫌な思いをさせるよりは、彼も巻き込んで、
ギルメンとして面識があったほうが、まだ良いかな？と思ったのが、大きな理由でした。
彼は、少し悩んだけれど、入ってくれました。

そして問題は、最近になって、彼がギルドに所属しているのが苦痛になってきている、
という事なんです。
特に、ギルマスを異常なくらい意識してしまっています。

元来彼は、プライベートでの人付き合いがあまり得意なほうではない性格で、
ギルドの溜まり場でだらだら話をしているのは、それだけでも苦痛らしいです。
表面上は、普通に世間話をしていますが、ROを落ちたあと、メッセの音声通話で
話すと、必ず凹んでしまっていて、かなり精神を消耗しているのがわかります。

また、特にギルマスに対してかなりのコンプレックス(？)のようなものを
持っているらしく、全てにおいてギルマスに勝ちたいと言っていて、
対抗意識がすごいんです。それができなかったら、また凹んでしまう。
表面上は、ギルマスとも普通に話してはいますが、私がギルマスと
話していると、途端に話題に入ってこなくなり「狩りに行ってくる」と
言ってその場を立ち去るなど、明らかに機嫌が悪くなるのがわかります。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 09:47 ID:uHMFsSb2: (2/3)
私が、彼とまだ付き合っていなくて、その望みも見えなかった時に
「今のギルドのマスターがちょっと気になってる」と言ってしまったのも
原因のひとつかもしれません。
まさか付き合えるとは思っていなかったので、吹っ切る為の発言でも
あったんですが、今にしてみれば浅はかでした orz

ギルマス本人はと言うと、何も変なところの無い、本当に良い人で、
彼の事は結構気に入ってるように見えます。
私が、以前から彼の事を相談していた事もあって、事情はほとんど知って
いるので、今はただ、私達二人の事を見守ってくれている感じです。

ギルマスに過剰反応はしますが、マスターに限らず、ギルメンの人たちと
私が仲良く話しているのを見るのが、とにかく嫌みたいです。
「子供っぽい独占欲だから」と言って、そういう風に縛りたがる自分に対して
自己嫌悪して、また落ち込んだりして、かなり泥沼な精神状態で、
心配で仕方ないです…（´；ω；｀）

現在の状況としては、私は彼専用のメッセンジャーアカウントを取得し、
ギルメンとの連絡に使っていたメッセンジャーアカウントでは、最近は
ログインしないようにしています。
彼も、私専用のほうでしか、ログインしません。
私は、できれば皆と連絡が取れるほうで入りたいのですが、
そっちのアカウントでログインしているだけで、拗ねてしまうんです；
彼との会話は、チャットでなくて、音声通話が基本なので
Windowsメッセンジャーのほうも使って両方ログインしても、
キーを叩く音で、メッセで他の人と会話しているのがわかりますし…。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 09:51 ID:uHMFsSb2: あれ？改行が多すぎるって書き込めない・・・；
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 09:52 ID:uHMFsSb2: (3-1/3)
何度もギルドを、抜けるかどうするか、という話もしました。
自分は抜けたいけど、私にはそのままギルドにいて欲しい、と
言われました。自分の我侭で私の人間関係を壊すのはしたくない、と。

彼の性格を一言で言うなら「優柔不断」に尽きると思います。
付き合う前も、その性格が原因で揉めた事があるのですが、中々ひとつの
結論を出せない人なので、ギルドも抜けると言っていたのが、次の日には
やっぱり抜けないで頑張ってみる、と言っていたりして、正直、振り回されて
いる感じも、しないでもないです；

私がどうしたいか、と言うと、彼にギルメンと仲良くなってもらって、
今のギルドを「心から」楽しめる状態で、私との付き合いを続けていけるなら
それがベストなのですが、彼の性格上、難しいのが現実です。
私としても、ギルメンは大切な友人ですが、やはりリアル恋人である
大好きな彼を第一に考えてしまいます。
（だから友人用のメッセもログインしなくなったわけですが）

彼を第一に考える余り、自分の友人を疎かにするのは、間違っていると、
自分でも思っています。
ただ、何ていうか今は微妙な時期で、過去の恋愛のトラウマなどから
お互い大好きだけど、愛情を信用できないでいるので、信頼関係を
築いている途中という感じです。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 09:53 ID:uHMFsSb2: ごめんなさい、3ページじゃ書き込めなかった＿|￣|○
(3-2/3)
こういう状況で、私達は今のギルドに、どう接したら良いでしょうか…。
この状態でギルドにいるのは、ギルメンにも悪い気がして
二人とも抜けるべきなのではないかとも考えたのですが、
なかなか決心がつきません。
ギルドを抜ければ、彼は精神的に楽になれるのでしょうけれど、果たして
それが彼にとって、プラスになるのかどうか、わからないんです。
ひょっとしたら、甘やかしているだけで、彼のためにならないんじゃないかとも
思ってしまって、悩んでいます。

あ、肝心の狩りなどは、ギルメンのレベルがバラバラな状態なので
結構みんなソロや臨時に行ったり、でなければ、適当にその時いる人と
PTを組む感じでしょうか。
高レベルな人が集まった時には、みんなでBOSS狩りに行ったりもしますが、
私と彼は、やはりペア狩りが多いです。
私はギルド内で一番レベルが高いプリなので、彼とRO結婚する前は、
壁を頼まれたり、狩りに誘われたりする事も多く、また私も喜んで
皆と遊んでいたのですが、結婚してからは、遠慮してくれているのか
あまり誘われることは無くなりました。
たまに誘われても、断ってしまう事が多いので、余計に誘われなくなった
というのもありますが；

今後、彼とお付き合いをしていく上で、今のギルドとは、どう接して
行けばよいのでしょうか。
住人の皆さまに、良きアドバイスをいただければ、幸いです。
よろしくお願いします。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 09:59 ID:nVBHyQNo: >>886
朝のT（´・ω・｀）Sラジオで聞いた話。
家庭内暴力をうけた女性が子供を連れてで警察の生活課に助けを求め
保護施設にいれてもらったら、
今度は担当の警察官に保護施設に押しかけられて暴行された。
ちょうど隣で子供が寝ていたらしく、
「暴れたら子供が起きちゃうよ、それでもいいならご勝手に」
と脅され強く抵抗できなかったため、書類送検されたが意見書には
「強く抵抗しなかったので暴行ではない」とかかれていた。
まぁ、警察ってそおいうところ。

訴えるのは構わないが、これ以上>>841自信が名誉を傷つけたくなければ
鯖に報告して取り下げてもらう程度にしたほうが無難。
下手に警察沙汰にすれば「>>841の自業自得(ﾌﾟ」っていわれるだけかと。
893 名前：Socket478 投稿日：04/08/27 10:04 ID:Vko5PM2r: >>887
貴女が今のままの彼氏を好きで変わらずに居て欲しいと思うのなら
ギルドは二人で抜けた方がいいと思う。
二人のためによくないし、かといって話を控えたりしてしまうと
ギルメンからみて「ギルドにいる意味ないんじゃないの？」的に
とらわれるかもしれない。うちにそういうのが前いたんだけど。

彼に変わって欲しい、ギルドは抜けたくない、というのなら
・・・他の方ヨロ。

>892
関係者必っｓ　いや、冗談ですよ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 10:06 ID:x4dUZgdk: >887
そんなやつに魅力感じるの？
なんか情けない彼氏だね
　
とっととｷﾞﾙﾄﾞ抜けたら一発解決やん・・・
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 10:06 ID:7mEWC8TR: >>892
元データはアフォなギルメンさまが持ってらっしゃいますよ。
896 名前：887 投稿日：04/08/27 10:07 ID:uHMFsSb2: 補足です。

私とギルメンは、ギルマス含め数人はオフ会などでリアルで会ったこともあり、
携帯電話のアドレスも番号も何人かで交換しているので、どうしても
連絡を取りたい時は、メッセンジャーにいなくても連絡が取れる状況ではあります。
なので、ギルマスが、様子が気になった時や、ギルメンが相談事がある時などは
結構メールをくれたりしています。

しかし、どうして短くまとめられないかな、私_|￣|○
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 10:19 ID:uHMFsSb2: 早速レスが！

>>893
ええと、今のままの彼では、彼自身、良くないと思っていますし、
私も彼が、こう度々落ち込むのは見ていて辛いので、
その部分に関しては、良いほうに変わってほしいな、とは思っています。
そして、できればギルドは、抜けたくないのは本音ですが、
それが彼のためになるのなら、いたしかたないかな、とも思います。

>>894
ええ、ええ、そう言われる事は覚悟していました(ﾉДT)
友達にも、同じ事を言われましたし；
でも、すごく優しい人なんです。
私が辛かった時に支えてくれた人なので・・・。
ギルドを抜ければ一発解決だとは、私も思います。
ただ、あくまでそれは最終手段として考えたいので、
他に何かいい方法があればと思い、相談したのですが・・・。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 10:29 ID:nxHSRj0X: >>892
押しかけたK官は明らかに池沼だが、意見書うんぬんのくだりは
K察お得意の身内かばいによるものでしょ
滅多にこんなこと起きないって

…が、もし>>841が客観的に見て♂に狙われやすいような外見なら
特に言って女性K官に担当してもらうべき、かも
899 名前：Socket478 投稿日：04/08/27 10:36 ID:G6g26ZIe: >>897
ふと、思いついただけなんで幼稚な考えかもしれんけど、
どんなに話ベタ、人ｆづきあい苦手な人でも、
得意な分野の話であればよく喋るってのがあるかもしれない。
なので、>>887が彼氏とｷﾞﾙﾒﾝのいる状態でその話題を振って
彼氏も話しに参加させるというのを繰り返していくとか？

ただ、これ思ったきっかけが、
OFF会にきたｷﾞﾙﾒﾝが一人だけまったく口を開かなかったのに
ROの話題になったとたんBOSSがどうの精錬がどうのとマシンガンのように
しゃべり出したという話を思い出してだった・・・orz
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 10:54 ID:NtevO3zo: >>887
つ【そんな男はとっとと忘れて俺の嫁になれ】　ﾏﾁﾞｵｽｽm

一部のｲｲ女にありがちなパターンやね。ダメ男が好きって。
まぁ、一度好きになっちまったもんはしょうがないわな。

なーんか、前にも違う方に似たようなﾚｽ書いたような希ガスっけど、結局貴女はどうしたいので？
彼氏には誰にでも自慢できるイイ男になって欲しい？それとも今のままキボン？

二人で逃避行ごっこでもしたいならＧ脱退でＦＡかな。彼氏独占できて独占されるよー。
初期の頃の世界に二人しかいない感覚は極甘かな。長続きはせんから意味無いけどね。

頑張って彼氏をイイ男改造するならＧ残って茨の道？へどぞ。
もちろんGﾏｽﾀｰやGﾒﾝに相談して巻き込んでおく必要アリ。今までも見守っていてくれたなら
きっと乗ってくれるのでは？

ポイントはまず彼氏に自信を付けさせるところかな。過剰はアカンが。
好きだよ～とでも繰り返してあげなさいナ。んで、常に彼氏から離れずフォローし続ける。
次に同姓の友人を作らせる。同姓の友人イナイ男はろくなもんぢゃないよ。
誘導するんだ。　ゆっくりとね。

コレは漏れの主観だが、人の強さは人との繋がりであるってのがある。
人との繋がりの多さ、密度はそのまま力となり知恵となる。
この場合、Ｇを抜けることはその力を自ら捨てることになる。

まずは自分の希望と目標をしっかり出して、その実現のためのアドバイスを求めたほうが
良いのではありませんかな？

がんばれ。成功しようと失敗しようと挑んだ経験は全て糧となる。

え？　もしとんでもない失敗をして全てを失ったとしたら？
つ【俺の嫁になれ】　ﾌﾌﾌ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 10:58 ID:nCV4nWCP: 流れ断ち切って申し訳ありませんが113です。なんとなく事後報告をしたかったので。
結果から言って、とてもいい友達であり先輩である人になってしまいました。
まったく偶然だったのですが、その後ホモ疑惑があったギルメンが
自分の将来志している分野で第一線で働いている方とわかり、
そのことで話が弾んだりするようになって、
この夏休みに色々なことを教わったり、遊びに行ったりしました。
自分にはこれまで年上の同性の友達という人がいなかったので、
なんだか新鮮な感覚です。まぁ、ホモっちゃホモなんですがｗ
それでも、遊んでいていかがわしいことはまるでされませんでしたし、
（やらないか、の物真似でウケ狙ったりする人なんですがｗ）
いい人と知り合えました。

このスレ見てると下半身直結だとか怖い人がいる反面、
ちゃんといい出会いもあるんですね。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 11:04 ID:9+LOsY+D: >>882

荒んでいると思うよ…。

あ、法律は「DBSの場合これを問わない」とか「刑を減免する」とかないから。

残るのは酒飲める程度に社会的責任が取れると一般には判断される加害者集団
という事実だけ。気合の入った反省文と100ｋ↑ｘ人数分の慰謝料、今後ネット
に写真が上がった場合は追加かつ別途で謝罪賠償すると言う念書が民事だけで
済ます最低線じゃないの？　犯罪捜査となれば宿屋も宿帳出すから、勤め先や
学校に警官来る場合もあると思っとき。841が一時の恥をしのんで将来に渡って
写真を晒される可能性を排除するために動けば、泣きを見るのはどっちなのか
は明白。口裏合わせしようにもこうも当事者が多いんじゃ取調べでボロだしま
くりだろうね。

＞もし後者ならそれも訴えられると思います。

だね。寝相が悪い場合動くのは足の方。酒飲んで騒いで大丈夫なくらい空調効い
てる室内で、横になってるだけの人間が胸だけ掘り出す写真があったら、まず言
い逃れはできないね。

＞しかし、リアル女の相談ごとは食いつきがいいよなあ。

おれ、酒が大好きなんだわ。その楽しみは年齢によるまたは健康的身体的制限
以外をうけることなく万人に開かれるべきだと思っている。味、喉越し、胃の
腑に落ちてから焼いていく感覚、酒に合うように研究創作された酒肴の数々、
酩酊感がもたらすはじけた会話もそうだし、酔いに任せて一升瓶を抱えて寝る
ことすらも楽しみのうちだと思っている。841は同性の参加者がいることも確認
したし宿においては個室も取った。準備としては常識的な線を守っている。酔っ
て寝こけたなら起きるまでほっておくか女性に部屋まで送らせればよかった。だ
が野郎どもがやったのは下着の撮影会。酒をなんだと思ってやがる。ましてそれ
を掲示板に上げるともなればもう酔いがどうこうとか841が迂闊とかとは関係ない。
それだけで別件で構成できる犯罪だ。そういった部分を棚上げして「女は酒を飲
むな」でカタつけようとする下種どもに呆れているだけだ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 11:13 ID:JekKauWx: 何このキモスレ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 11:14 ID:ziuMWf1q: ちょいとアドバイスをおながいしたい
Ro内で結婚してるんですがその結婚相手含めて先日オフに行って来ました
それでオフ終わった次の日くらいからその相方から頻繁にメールやら電話やらが・・・('A`)
で、当方リアル彼女有り、Ｒｏでの結婚相手にはそれはずっと前から言ってあり
Ｒｏではただの相方としてしか俺も見てません
結婚したのは結婚スキル使いたかったからってだけです

電話とメールの内容は「つき合って」とか「今の彼女より私のほうが絶対貴方を思ってる」とか・・・

という感じなんですが
１．離婚実装までそのｷｬﾗを放置
２．鯖移住
３．どうにかして諦めてもらう
４．電話メール完全無視（あまり意味無い気が・・・
どれがいいでしょうか？（無い頭で考えたらこれくらいしか思い浮かばないｏｒｚ

あと、ﾘｱﾙ彼女はRoやってますが鯖が別です
今回の件についてはこれと言って別に何も言いませんが鯖移ってきなよとは言われてます
離婚実装禿しくｷﾎﾞﾝﾇ( `A')
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 11:21 ID:PDoUZRSG: 嫉妬とか、自己顕示欲とか、いろいろあって心の整理ができてないんだろう。
理論でも感情論でも納得しないというか。おそらく言ってることは感情論なのにね。優柔不断。
彼が自分自身を認めないと無理かもね。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 11:26 ID:nVBHyQNo: >>904
１．離婚実装までそのｷｬﾗを放置
離婚したところで今度は粘着wisになるだけ
２．鯖移住
無難
３．どうにかして諦めてもらう
直結厨は自分が中心です、従って無理
４．電話メール完全無視（あまり意味無い気が・・・
無視は続けるべき、できれば電話番号メアド変更。

2と4のコンボがよろしいかと。
資産や人間関係があるから鯖移住が嫌なら
根回しをしたうえでキャラデリでもよいかと。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 11:31 ID:t26Hxzf+: >>887
彼が優柔不断だと言うけどあなたも優柔不断だよね。
その彼とつきあうという固い意志があるなら、ギルドを
抜けるしかないと思う。
彼自身がよっぽど「変わろう」という意識を持っていないと
変わらないと思うし。その彼って、「変わりたいけど、
変われない」とか言ってる？言ってるとしたらもうずっと
変わらないと覚悟した方がいいよ。

優しい人・・か。自分の気に入った人（例えばあなた）に
しか優しくない気がするけど。
それって「すごく優しい人」とは言わない気がする。

とにかく、「いい方法」なんて無いよ。
あなたが彼の人格を操作しようなんて無茶な話。彼の意思で
彼自身がやることだよ。あなたとつきあうことで変わるんなら、
もうとっくに変わってる。
あなたが彼の人格にとことんつきあう覚悟ができるかどうか
なんじゃないかな。

「でも、すごく優しい人なんです。」
・・・「でも」の部分が気になるな。あんまり欠点に目をつぶって
いるとストレスたまるよ。本当は彼の人格、嫌いなんじゃないの？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 11:47 ID:v2LE2eI4: >>841
ちゃんとケリつけたいなら相談は警察より女性センターや人権センターがお薦め。
警察は人の当たりハズレがでかいけどセンターなら知識人が多くてマシ。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 12:04 ID:UdS7hZTu: >>908に便乗して一言
>>841
警察も大切だが弁護士に言った方が確実。
それに写真が相手の手の内にあるのだからそれを取り戻すにしても
警察より弁護士の方が交渉が早い。

OFF会に行くのがどうのこうのとか
自業自得だからとか言ってる皆様。
実例として・・・
会社の社員旅行で撮影した記念写真にとある人（以降　B）のパン○が写ってました。
その写真を気がつかづに社報に載せてしまった幹事のAさん。
・AもBも幹事だったがBは殆ど仕事をしてなかった。
・写真はBも同意の上、笑って写ってる。
・Aはわざと社報に載せたわけではなく誤って乗せてしまった。
上記の条件でも
Aは賠償金を払ってネガをBに渡さなければいけない。
という判定が出る可能性が高いそうです。
つまり・・・写真撮影までに同意があっても故意過失如何を問わず
相手の同意を得られない公開をしてしまったときは賠償などの請求を
される可能性があるということですのでお気をつけを。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 12:08 ID:dAjpkqCv: >>887
きつい言い方をします。

彼が甘えすぎですし、あなたも甘えさせすぎです。
優柔不断な人でも努力はできます。
あくまでレスからの判断ですが、ギルマス氏と話すだけで立ち去るなどは努力のかけらも見られません
「子供っぽい独占欲だから」と自虐に走るのは口先だけです。
どんなに小さなことでもいいですから、行動で示してもらいましょう。

世間話はしているとのことですが、彼の方から話題振りはしていますか？
あなた抜きでギルメンと狩りへ行くことはありますか？
今の彼は、あなたという窓口を通してのみギルドに接している印象を受けます。
それでは馴染むはずがありませんし、彼もギルメンも楽しくはないでしょう。

ギルメンの方々は暖かく迎える体勢が整っていると感じます。
というより、既に受け入れているのでしょう。
あとは彼がいつ一歩を踏み出すか、です。

質問に回答するならば、あなたのすべきことは彼のギルド内でのポジションを確立させることです。
あなたは付かず離れずの距離でその支援に徹しましょう。
具体的には、あなた抜きで狩りに行ってもらう、彼と同職のギルメンの育成相談に乗ってもらう、などでしょうか。
世間話でも彼の得意分野の話題を振ってみたり、
Off会する仲であれば郷土の特色（風土・祭りなど）を語ってもらったりしてみましょう。

キーポイントは『彼にできて、あなたにできないこと』です。

あなたも言うとおり、ギルド脱退は最終手段です。その前に試すべきことは数多くあります。
現状では、彼はあなたのギルドにいる理由がありません。
とにかく今はあなた抜きの関係を構築することが結果的に彼のためにもなると考えます。

荒療法ですが、ギルメンの前で惚気てもらいましょう。
もう、ギルメンが苦笑するくらい惚気れば自分のポジションが確立できるのではないでしょうか。
その方があなたも楽しい恋愛生活を送れると思いますよ。
どうぞお幸せに。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 12:23 ID:piv1aSnn: >>841さん
女性の自業自得とか言っている人たちは、
「漏れを含めた男性は全て発情中で自制心がないから
女性は男性の前に姿をあらわしてはいけない」
と言っているわけだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 12:35 ID:ziuMWf1q: >>906
移住する事を前提に他のギルメンに話して少し考えてみることにします
どもですた

なんか重そうな話がいっぱいですなここ
皆さんがんがってくだされ('A`)ﾉ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 12:43 ID:g7QR/6z4: ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ
914 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
915 名前：Socket478 投稿日：04/08/27 13:01 ID:aFhIAzDO: ごめん、>841関連でもう一つだけ。ほんと漏れｳｻﾞｲ。しつこすぎ(`д´)

多分掲示板にうｐられた写真って、それを見たｷﾞﾙﾄﾞ関係者は
ﾛｰｶﾙに保存していると思う。（つか、漏れならする）
だからｻｲﾄ管理人以外のとこにも写真が存在する可能性が限りなく高いです。

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！
916 名前：887 投稿日：04/08/27 13:11 ID:uHMFsSb2: 沢山のアドバイス、ありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まだ全部お返事書ききれてないですが、書けたのから
順にUPしますね。

>>899
そうですね、そういう方もいらっしゃいますが、彼に関しては、
少なくとも私の知る限りでは、得意な分野で饒舌になる、
という事は無いです。
饒舌になる得意な分野というのは、＝好きな分野、ハマっている分野。
だと思うのですが、彼は、これが当てはまらないんです。
人より得意な事は、少なからずあるのですが、特にそれが好きな
訳でもないので、饒舌にはならないし、「すごいねー」と言っても、
「もっと上がいっぱいいる」と、自信は持てないようなんです。
ハマっているように見えるROですら、「ハマってる訳じゃないよ。
暇つぶしだよ。」と言っていた人ですから；
>>899さんのおっしゃるように、得意な分野の話題で会話のきっかけ
作りを、というのはいい方法だと思うのですが、彼には当てはまらないかも
しれません；
917 名前：887 投稿日：04/08/27 13:13 ID:uHMFsSb2: >>900
Σ(・ω・っ)っ
いや・・・私、別にｲｲ女じゃないですし・・・彼もダメ男っていうほど、
ダメな訳ではないです＞＜
結局自分はどうしたいのかがポイント、というのは、過去ログを拝見して、
どの相談でも、そういう結論になる事が多いように見受けられましたので
相談時の書込みや、>>897でのレスで、なるべく明確に
書いたつもりだったのですが・・・言葉が足りなかったようです。すみません。
私は、彼に「イイ男」になってほしいわけでも、また、だからと言って
今のままでいて欲しいわけでもなく、ただ、彼自身が今の状態では、
精神的に非常に辛いと感じているのがわかるので、何とか、
自分に自信を持てるようになって、幸せになってほしいんです。
それだけなんです・・。
ギルドの、私の友人達と仲良くしてほしい、というのは、それとは別の、
ただの私の希望ですから、どうしても無理な場合は仕方ないと思っています。
ギルマスに関しても、「嫌いじゃないけどどうしても苦手な人間」
というのは、誰でもある事だと思いますし。
でも、>>900さんのおっしゃるように、まずは何でもいいから自信を
持ってもらう事だと、確かに思います。
そうなんです、かなり自信の無い人なんですよね・・。
毎日、好き好き言っているのですが(´・ω・｀)（ﾉﾛｹﾊｶｴr
918 名前：887 投稿日：04/08/27 13:14 ID:uHMFsSb2: >>905
えと・・おそらく、私へのレスだと、勝手に解釈しました。
間違ってたら、ごめんなさい；
心の整理、できてないです；
言っている事がころころ変わるのも、その証拠かな、という気もします。
そう、確かに、彼が自分自身を認めていないんです。
>>900さんのレスへも書いたとおり、ほとんどに事に置いて、
自分に自信が無いのが、今回の問題の大きな原因かもしれません。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 13:39 ID:lk2pmShQ: まあ理性では「こんなことじゃだめだ」ってわかっても、
現実では中々うまくいかないことも多いやね。
そんなときはあれこれやろうとしてもうまくいかないんで、
「自分にとって一番大切なもの」を最優先するといいかと。
それがマイナス面も含めて彼氏さんなら、ギルド脱退も含めて
彼氏さんが一番楽になれるような選択をすればいいんじゃないかな。

ただし一言言わせてもらうなら、このままの状態を続けるのならば
お互いに負担がかかってつぶれてしまわないように気をつけて。
聞いてる限りでは彼氏さんメンヘルっぽい不安定さがあるみたいだけど
そういう方と一緒に生きていくのは精神的に物凄くきついよ。
常に相手中心に考えなきゃいけないし、自分の人生を相手のために・・・
とまではいかないまでも、かなりの部分で制約されるのは確か。
その覚悟があるのなら、全て受け入れてあげてほしいとは思う。

脅すようなこといって悪いと思うけど、「この人となら大丈夫」と
精神的な不安定さを抱えたまま付き合い続けて、不幸な結果に
なった方たちを職業上多く見てきてるんで。老婆心ながら。
920 名前：887 投稿日：04/08/27 13:42 ID:uHMFsSb2: (1/2)
>>907
うっ・・・手厳しい意見をありがとうございます＞＜
正直、じゃあ彼自身は「変わりたい」と思っているのか、と
言われると、何とも言えないところです；
そういう自分を嫌だと思っている事は確かですが、
「変わりたい」と思って、「変わろう」と努力をしているのか、は・・・
していないかもしれません；
かなり融通の利かない、頑固な性格でもあるので、
嫌だけど、これが自分なんだ、と、無理やり納得して、
チャレンジとかはしないで、自分にできる、結果がわかっている事しか
しない事で自己防衛をしている感じです。

優しいのも、確かに、私に対してだけかもしれません。
彼の中では、RO内で接するプレイヤーというのは、
自分と同じ人間がプレイしている、というのがちょっと
感覚的に掴めないらしく、実際会った事のある私だけを
「人間」として認識している節もあります。（というか、そう言ってました）
ネット暦の長い私にとっては、モニターの向こうには
人間がいる、だから、人間関係が展開するという点に関しては、
リアルと同じ、というのは当たり前の事だったのですが・・・。
この辺りの感覚の違いも、ややこしい原因かもしれません；
そういう理由があって、オフ会に行って、ゲームのキャラクターが
「人間」になるのが怖い、とも言っていました。

そう考えると、なぜ私と会って、付き合うまでに至ったのか
すごく不思議な気もしますが（・x・；
921 名前：887 投稿日：04/08/27 13:44 ID:uHMFsSb2: (2/2)
>>907さんのご意見から脱線してしまいました；
彼の人格を操作、というとすごい言い方な感じがしますが；
でも、実際自分がやろうとしている事は、そういう事
なんでしょうか・・やっぱり；
そうですね、私が変わってほしいと思っていても、彼自身も
変わりたいと思っていても、結局は彼の意思の問題ですよね。
ただ、彼が良い方向に変われるように「誘導」する事は
できるのではないかと思うんです。
うーん、これも「操作」になっちゃうのかな？；

彼の欠点に目をつぶっている・・・つもりはないですが・・・
何でしょう？今は、好きな余り、欠点があっても気にならない
という感じなのでしょうか・・・うーん。
誰でも、その人の人格の好きな部分もあれば、嫌いな部分も
あると思うのですが、彼に関しては、そういう人格の部分部分を
好き嫌いでどうこう、というより、「なんだかわかんないけど好き」
という感じです。しかも、お互い。
そういう、ダメな部分をいくら見ても、また、私のダメな部分も
結構見られていますが、それでも何故かわからないけど
好きというのは・・・自分でももう、わかりません；；
これがいわゆる、「恋は盲目」状態なんでしょうか；
922 名前：887 投稿日：04/08/27 14:14 ID:uHMFsSb2: >>910
ああっ、すごく的確で、私の欲しかったアドバイスそのものです＞＜

キツい言い方なんてこと、ないです。
本当は、甘えさせすぎなんじゃないかとは、思っていました。
付き合う前、後、含めて、10ヶ月くらい、ほぼ毎日お話して、
感じていたのですが、彼は、基本的に愛情不足な気がしたんです。
だから、付き合う時に、うんと甘えていいからね、と、
言ってしまったんです、実は；
それが、度が過ぎてしまったみたいです orz

お察し頂いたとおり、彼からの話題振りも、私抜きで狩りに行く事も
ほぼ無いに等しいです。
彼のギルド内でのポジションを確立する事、とハッキリおっしゃって
下さった事で、どうすれば良いのか迷っていた心が晴れました。
ご親切に具体例も挙げていただいて、本当にありがとうございます。
アドバイスを参考に、まず私がどういう行動を取ればよいか、
考えてから、行動に移してみます。

惚気てもらうのも手ですか（笑　それはｲｲ！(・∀・)かもｗ
何より私がうれしいです（ぉ
頑張ってみます。ありがとうございます！

＃「惚気」が読めずに辞書検索したのは内緒です（笑
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 14:29 ID:Q1H/ryFj: 要約しる！
924 名前：887 投稿日：04/08/27 14:31 ID:uHMFsSb2: >>919
えっと、ギルドに対する接し方に関しては、>>910さんの方法で
頑張ってみます、という事で、メンヘルに関してお答えします。

実は私も、メンヘル関係に深く関わっている立場です。
どういう立場でかは、あえて伏せさせていただきますが、
少なくとも、メンヘルに関わりの無い、一般の方よりは
理解も、耐性もあるかと思います。

彼は、あからさまに病気という訳では、もちろんないですし、
普通にお仕事もしていますが、ただ、カウンセリングを
受けたほうがいいんじゃないかな、という不安定さは
確かに私も感じました。
私は、お医者様ではないですし、ただの恋人という立場ですので
彼のメンタルケアに関して、専門的な知識を以て接する事はできません。
ただ、彼が側にいてほしいという時に、側にいてあげるくらいしか
できないです。（遠距離なので、音声or映像チャットで心だけ？；）

メンヘル関係での苦労は、今まで沢山してきたので・・・
それと比べると、少なくとも彼の場合は、ちょっと情緒不安定っぽいけど、
それ以外は普通の人なので、>>919さんがおっしゃっている
不幸な結果、というのは可能性が薄いかな、と思っています。
楽観的すぎますかね；

でも、もちろん、それが「絶対」という事はあり得ませんので、
>>919さんのおっしゃっているように、メンヘルに関しても
心に留めておいて、頑張ってみたいと思います。
ご心配いただき、ありがとうございました＾＾
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 14:32 ID:2nijuVIw: >>887さん

言いたい事はほとんど他の方々が言ってくれてるからできるだけ手短に。
俺が2年前に付き合ってた女の子はちょうど貴女の彼氏みたいな感じだったよ。
その時は当に貴女の言う「恋は盲目」状態で彼女の全てを受け入れられる根拠の無い自身があった。
しかし>>919氏が言うように長く一緒にいればいるほど俺自身も辛くなってきた。
まだガキだった俺は（今でも大人とは言い難いが）その負担に耐え切れず軽いノイローゼになっちまった。
彼女は自分のせいで俺がこうなったことに責任を感じますます塞ぎ込み、そこから全てが崩れだした。
その後、結果がどうなったかは今ここで語るようなことでは無いと思うから敢えて割愛挿せて貰う。
ただし、決してハッピーエンドにはならなかったことだけは付け加えておくよ。
俺も脅かすようなことを言っているが貴女の彼氏みたいな人間を普通に人付き合いができるような人間にするのは
よっぽどの事が無い限り困難を極めると思う。
そういう人間をパートナーとしていく事もまた然り、だ。
その覚悟も無しに半端な気持ちで不安定なまま付き合うのだけは止めた方が良い。
貴女達が俺と同じ轍を踏まないように、しっかり考えて決めてくれ。
「恋は盲目」なんて言葉では済まされない事になってからでは遅いから。

簡潔といいながら全然簡潔ではなくなってしまった。
すまない。
926 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
927 名前：887 投稿日：04/08/27 14:39 ID:uHMFsSb2: >>923
はぅ・・すいません_|￣|○
我ながら呆れるほど長いですね(ﾉДT)
皆さんに真剣に答えていただいたのが嬉しくて、つい全員に長文レスしてしまったんですが；

要約すると、>>910さんのアドバイスのとおり、彼が私無しでもギルドにいれるように
ポジションを確立するべく、頑張る、と、そういう事ですね。
さらに、>>919さんの意見の、メンヘルに関しても、心に留めておく、と。
あとは、皆さんのおっしゃるとおり、彼にもっと自分に自信をもってもらうように
持っていけたら、と思います。

長文で相談＆レスしてしまってすみませんでした＞＜
928 名前：923 投稿日：04/08/27 14:46 ID:Q1H/ryFj: よくできました。
929 名前：907 投稿日：04/08/27 14:57 ID:t26Hxzf+: >>887
もう結論を出されたのに、後からすみません。

彼は変わろうとはしていないんだよね。それをあなたが勝手に
自分にとって気持ちイイ方へ彼の人格を誘導しようというのは、
おこがましいんじゃないかな？
彼にも自分で培ってきた自分の歴史やプライドがある。
彼は自身の歴史が嫌いかもしれないけど、その上に現在の彼が
ある以上、自分以外の誰か、例えばあなたにそれを否定されて
作り変えようとされるのは苦痛だと思うよ。

あなたが彼のためを思って・・という気持ちはよくわかる。
だからと言って、彼の意思を無視して推し進めちゃいけない。
「あなたの人格はここが間違っているから矯正してあげます」
と言われて素直にうなずける人はいないと思う。

どんなに彼よりも887さんの人との接し方が良かろうとも、
それを彼にもさせるのは「価値観の押し付け」になります。

繰り返しになってしまうけど、本当に、彼自身が「変わるんだ」
と強い意志を持って努力しなければ変わらない。彼が自分で
必要性に気づかなければ。
しかし彼の現状は、このままでも生きていけるし、彼女もいるし、
簡単には変われないし、いいや・・と思っていそう。
「それでも好き」と言ってくれるあなたがいるのだし、彼は
変わろうという意思は持たないんじゃないかな。

あなたが彼のために努力し手を尽くしても、彼にとっては
余計なお世話かもしれません。
彼が「変わることに協力してくれ」と言ってもいないし、
あなたも専門家ではないのだから。
彼は彼自身の足で立つしかないんですよ。

追記　恋は盲目状態というよりも、単に情がうつってるように
見えます。あなたは今、彼を尊敬できていますか？相手を尊敬
できない恋愛には無理が生じますよ。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 14:59 ID:WO0W0E9O: 重箱の隅つついてみるかね・・・

＞ああっ、すごく的確で、私の欲しかったアドバイスそのものです＞＜
「欲しかったアドバイス」なんて書き方すると
「自分の望まぬアドバイスはいらね」といってるのと同義だと思うんだがね
他のレスは釣られ、踊らされってわけだ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 15:00 ID:HblGlHm+: ふと見ただけなんだが
キモイなこのスレ。
馬鹿かよって話だよな。
全部全部な。
おまえら大人なんだろ？
とか思うな
932 名前：887 投稿日：04/08/27 15:16 ID:uHMFsSb2: >>929
あ；
すみません、先にこちらをレスします；

ごめんなさい、そういうつもりでは無かったのですが、
言葉の使い方を誤ってしまいました。
他の方に、大変失礼な書き方ですよね。
>>910さんのアドバイスは、私の言葉が足りなかった部分を
察して、補って下さり、「自分がこうなりたいと思う事に
一番近づける具体的な方法」を提示して下さったので、
解決の糸口を捕まえる事ができた嬉しさのあまり、
他の方を軽視するような書込みをしていました。
もちろん、レスを下さった皆さんのアドバイスは、
どれも貴重かつ、重要なご意見でしたので、大変有難く思っています。
しかし、>>929さんがおっしゃる私の書込みは、ご指摘のとおり、
皆さんへの配慮が足りませんでした。本当に申し訳ありません。

私の相談は、皆さんのお陰で結論が出ましたので、
>>925さんにご返事したら名無しに戻りますね。
仕事が来たので、ちょっと待ってください；
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 15:28 ID:DaFfB/WB: >>929
何のきっかけも無く人は変われんだろう。
887がそのきっかけになりえるんじゃないかなぁ。
赤の他人じゃなく、他ならぬ自分の彼女の望むことだしね。
934 名前：887 投稿日：04/08/27 15:46 ID:uHMFsSb2: >>925
ああ・・・私と同じ状況だったのですね。
当時は、さぞかし辛い思いをされた事と思います。
ご心痛、お察しします。

>>925さんは、悲しい結果を迎えられてしまったのですね・・・。
同じ状況の私に、「そういう可能性もある」とアドバイス下さった事は
本当に有難く感じます。

今の状況で彼をパートナーと決めてしまう事は、非常に危うい
という事は、よくわかりました。
実際、私のほうが大分年上ですので、その分甘えられている、という
状況も大きいと思います。
ただ、二人とも、もう自己責任で行動するべき大人の年齢ですので、
「恋は盲目」などと言って、ヒートアップした状態で付き合い続けるのも
かなり恥ずかしいし、子供っぽいですよね。
二人の将来について重要な事は、現実をよく見て、よく考えて、
結論を出したいと思います。

>>925さんの傷が癒えて、新しい幸せが訪れる事を願っています。
ありがとうございました。
935 名前：910 投稿日：04/08/27 16:12 ID:dAjpkqCv: >>930
このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。

・相談者の意見は全面的に信用する
　（たとえ釣りにしか見えなくても/詳細情報の追加・確認を頼むことはOK）
　（『良かった、病気の女の子はいなかったんだ』の精神）

・回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者に任せる
　（スレの総意は定めない/全てのレスを拒絶されても泣かない）

が大前提だとお考え下さい。
たまたま私は>>910ですが、他の方のレスを「釣られ、踊らされ」と表現する方が失礼ですよ。

>>887
ノロケを勧めたのは、それが彼の能動的な行為であり、あなたの独占を示す行為だからです。
他人にノロケることは彼の自信に繋がるのではないかと考えました。
と同時に、恋愛の話題ならばギルメンとの共通の話題になるかとも思います。
なるべく彼にも参加を促し、参加することが２人の仲を深めることに繋がると意識してもらいましょう。
（「さっき聞いた狩場、面白そうだねー。今度一緒に行こうね」等）

また、ギルマス氏への対抗意識が気がかりだったのですが、
ギルマス氏はどう頑張っても彼女とのノロケは語れないことをさり気なく強調してあげて下さい。

ただし、過度のノロケは逆効果です。
ギルメンを見下すような意図が見え始めたら厳しくたしなめて下さい。
この辺りの手綱の取り方はあなた次第です。

彼が自然にギルメンと接することで、しばらく疎かになってしまったという
あなた自身とギルメンとの交流も以前のように回復することを願います。
でも、人間関係の構築には時間がかかります。焦っちゃダメですよ。

それと、どうでもいいことですがログの再取得をお勧めします。
にゅぼ～んが発生しているので、おそらく>>926以降でレス番ズレが起きていますよ。
936 名前：841 投稿日：04/08/27 16:44 ID:g7ZCryJ6: 愚痴に沢山のレスありがとうございます。

掲示板のほうの私の画像はまだ張りっぱなしです、先ほど確認してきました。
こちらのギルメンや同盟Ｇの不参加の人数名がコレは犯罪になるから消せ。などと言ってくれていますが管理人本人がなんの反応もしないようでまだ晒されています。
今回のオフは女性も数名参加することと男性３２人もいれば逆に安心だと思って参加しました。(おかしいでしょうか？)
集まった時にはそれなりに警戒もしていましたが、宴会になって皆との会話がとても楽しかったんです。オフ会参加して本当によかった！と心から思ってました
でもそれで警戒心０にしてしまったのが間違いだったんですね。反省しています。
私はベッドをやめて布団にするくらい寝相が悪いです。ですから浴衣の前がはだけたのは誰かがやったのでは無い。と思ってます。
その状態をデジカメに撮ることは、歓迎とはいいませんがその場にいた人はもうその姿をみているわけですから、後々の笑い話にはできたと思います。
でもそれを参加していない人にも晒されてしまうなんてありえません。。。
タイトルに私のキャラ名もしっかり書いてありました。

今回のことは自分が迂闊だったことが大きいのと、大事とかめんどくさいので警察沙汰にするつもりはありません。
同盟Ｇの掲示板から１日も早く削除されることを望んでます。
参加している時はほぼ全員と話せて本当にとても楽しいオフだったのに、自分がちょっと油断しただけでここまでどん底になるなんて悲しいですよ。。。

レスありがとうございました、スレ違いなのでこれ以降の書き込みは遠慮します。
見にはきます(笑
937 名前：887 投稿日：04/08/27 16:59 ID:uHMFsSb2: >>935
ﾊｯΣ(ﾟДﾟ;
本当だ、すみません、確かに番号ずれてました_|￣|○|||
2chブラウザって、使い慣れないもので；

>>929
↑の理由で、929さんの発言が表示されてませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

レスを書いてみたのですが、もう私の中で結論の出ている相談事ですし、
>>929さんへ書いたレスは、ちょっと反論ぽくなってしまい、しかも、
またしても長文になってしまったので、やっぱり控えます。
注意としてご意見を頂いたことは、もちろん心に留めておきますので、
レスを省略させて頂く事を、お許しください。

そして、もう一度>>935=910さん。
アドバイスの補足をありがとうございました。
そうですね、焦るのが一番良くないですよね。
地道に頑張ります！
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 17:28 ID:u7s5R1WG: >>841
大事とかめんどくさいので警察沙汰にするつもりはありません。

これな、思ってても書くもんじゃない。
失礼な言い方ですが、大事小事に関係なく、動かないことを明言するのは

自分の立場を危うくしますよ。
相手もガキじゃ無いんですから、付け上がって来た時に慌てても遅いですよ。

纏まりが無いですが、失礼を承知で、忠告ではなく警告として書き込ませて頂きました。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 17:41 ID:x/gbq+3Z: >>887さんへ
貴女の書き込みを見て私も一言どうしても伝えたい事があります
貴女の彼氏の行動はどこも不思議ではないし,おかしくもありません
ただそう言う風にしてしまっているのは887さんのせいなのですよ
貴方たちは架空の世界から抜け出し
現実で出会い,そして恋をしたのです
そこからはもうRPではないのです
現実で恋をしたのなら現実で恋を育てなさい
Ro内で恋愛しようとするからおかしくなるのです
ROがどうとかギルマスがどうとかそんな事どうでもいいのです
貴女の中で架空の世界と現実が切り離されてないから
彼氏が不安がっているのです
GAMEで、狩を２回しにいく時間があれば東京から大阪にでも行けるでしょう
リアルでの信頼関係をちゃんと築く事です
例に904サンの話を見てみると
彼女彼氏というのは本来こういう関係かも知れません
GAMEで、お互い鯖が違っても
束縛しない　嫉妬しない関係でいられるのは
仮想の世界と現実の世界をお互い割り切っていて
現実で向かい合い　ちゃんと愛が育っているからなのですよ
msnがどうの音声チャットがどうの
そんなのRPの続きでしかないですよ。
ネットの世界にはまり込んでしまうとお互い精神的におかしくなりますよ
喧嘩するときもリアルで喧嘩してください
字だけではなかなか感情が伝わらないものですよ
目を覚ましてください
幸せは目の前にあるのです頑張ってね
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 17:53 ID:J6YJseQl: >>936
あなたがいいならかまわないのだが
それは画像が永久的にどこかのＰＣの保存されていてもよいってのと
同じ結果になってしまうと思うのだが。
ここまで放置されている以上、他人の善意に期待するのは無理だと思うよ。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 18:12 ID:Ra1KecMy: >>936
敢えて厳しく言います。

甘いですね。
そんなこと書いてると、もし次に同じことあったら、襲われますよ貴女。
思ってても書いてはダメです。

多分、同盟含めて全ての男性プレイヤーはローカルにファイル保存してます。
機会があったらまた飲ませて今度は、と思う馬鹿が必ず居ます。
「なーんだ、許されてるんじゃん」とか脳内変換するらしく、エスカレートしていきます。
エスカレートなんかしない？そんな人はそもそも異性の寝姿を写真に撮ったりしません。
しかもそういうのを考えるのは一人じゃないですから。
集団で襲われてアウト。最悪乱交PTで他の女性も襲われることもありえます。

二度と同じことをさせないように強く言っておかないとダメです。
あと、撮った人や管理人と一緒だとOFF参加しない方がいいですね。

ちなみにギルド追放したとして、多分、その撮った人らは
そのファイルばら撒くと思うので、その位は覚悟しておいてください。
その時は軽い女と噂されてwis飛んでくることも覚悟してください。
女性の寝姿を撮るという人間は屑だと断言してもいいです。
結婚してれば別ですけど。

同じような目に合って、タマを一つ潰してあげたのは私です。
相手は一人でしたけどね。複数いたらやばかったと思います。
傷害罪？正当防衛ですよ。宿の方も証言してくれましたし。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 18:15 ID:QxwDgbsp: >>941
おまいｶｺｲｲな。
尊敬するぞ(ﾟ∀ﾟ)
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 18:28 ID:1o2Ei9by: >>936
ご自分で今回の件は不問にする（警察沙汰にしない）と決断されたようですので
その決断を応援したいと思います。
すでにいくつものアドバイスが寄せられているので
あえて同じ内容を繰り返す必要もないですしね。
＃と、さりげなく他の回答者をけん制してみる。

で、それを踏まえて一言。
今お困りなのは掲示板にて不特定多数に画像が公開されていることのようですので
管理人本人に期待せず、掲示板のあるサーバを管理している会社なりに
直接削除依頼を出した方が良いかと思われます。
利用規約など場合によっては掲示板ごと削除されるかもしれませんが
あなたの精神的負担に比べれば少しくらいその掲示板の管理者との間に
遺恨が残ってもやむなしと思いますので。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 18:29 ID:1o2Ei9by: >>943
＞＃と、さりげなく他の回答者をけん制してみる。

ってのは、これから書かれる人に対してって意味で……
これまでに書かれた方を軽んずるわけではありません。
少し誤解招きそうだったので蛇足ながら。
945 名前：887 投稿日：04/08/27 18:30 ID:uHMFsSb2: (1/3)
>>939
うーん・・・何か、誤解をされているような気がしますが；
彼と出会ったのは、ROであり、確かに今悩んでいるのも
ROのギルドという、ネットに絡んだ人間関係の事です。

確かに、>>939さんのおっしゃる通り、出会ったのはゲームでも
私達は現実で会い、それから付き合うに至る現実での
恋愛関係になりました。でも、ちょっと待ってください。
誤解があると感じたのは、私にとっては、ギルドの友人達も、
ネット上の人物達ではなく、リアルで会った事のある、
リアルでの友人と、認識している事です。

今のギルドに入る前、彼の事でとても悩んでいた時、
いつも相談に乗ってくれるRO友達の女の子がいました。
その子とは、直接会った事はありませんが、携帯の番号も
住所も本名も、そして顔も写真で知っていて、電話で
直接話した事もあります。
私にとってその子は、実質、付き合いはネット上だけでしたが、
それでも大事な大事な友人なんです。

そして、それは今のギルメンもそうです。
ネットゲームは仮想世界かもしれませんが、
生身の人間が相手である以上、人間関係が生まれ、
そこから、一生付き合っていく友人やパートナーが
できても、不思議は無いと思います。

そうなると、ROは単なる友人とのコミュニケーションツールであり、
友人と一緒にゲームで遊ぶことのできる、ただのツールなんです。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 18:30 ID:UdS7hZTu: >>841=936
みな言ってるが・・それが別の掲示板に晒されても文句言えんぞ・・・藻前様
初めに手綱を緩めると必ず暴走する奴がでる。
そんな写真をとるのを見てた香具師がそれで満足するとも思えんが？
特に晒しといて犯罪と言われても消さないあふぉはな
947 名前：887 投稿日：04/08/27 18:31 ID:uHMFsSb2: (2/3)
そして、彼に関しては、私達はもう現実の関係ですが、
遠距離恋愛という枷もあります。
お互いの金銭的な事情から、リアルで会えるのは、
1ヶ月に1回が限度です。
ROで2回狩りにいく時間があるなら、東京から大阪に行けると
おっしゃいましたが、行きたくてもそのお金がありません(ﾉдT)

私達は、その会えないリアルでの事情の分をROや
メッセンジャーという文明の利器(？)で補っている、と
考えてはいただけないでしょうか？
特に、メッセンジャーに関しては、音声「チャット」という言葉が
いけないのかもしれませんが、要は電話や、テレビ電話を
してるだけです。
インターネットに繋ぐ環境があれば、携帯電話より
良い音質で、無料でいくらでも直接話ができるのは、
遠距離恋愛のカップルにとって、非常に強い
コミュニケーション手段なんです。

今は、私が実家を出て、いつか一緒に暮らすのを前提で、
彼の地元で一人暮らしできたらいいね、と、お互い頑張って
お金を貯めているところです。
出会ったきっかけはROというロールプレイだったかもしれませんが、
今は普通の遠距離恋愛カップルと変わらず、むしろ、手軽に
コミュニケーションを取れる手段がある分、繋がりが深いと思うのですが。
948 名前：887 投稿日：04/08/27 18:32 ID:uHMFsSb2: (3/3)
だから、本来の相談事も「ROから生まれた現実の恋愛関係、
人間関係での悩み」のつもりで、私は相談していました。

そのあたりを、ネットの世界にはまり込んでいると思われて、
目を覚ましてくださいと言われるのは、正直心外な感じです。

って、思いっきり反論書いちゃいましたが、ここまで書いて
流れぶっちぎってるし、思いっきりスレ違いな予感＿|￣|○

ごめんなさいね(ﾉдT)
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 18:37 ID:z9f0Yjdu: 相談者って、結果や実際に起こす行動の報告をする義務はありませんよね
なので、実際に相談者の方が取る行動というのは相談者自身にしか分からない訳ですし
他の方が相談しやすい雰囲気を作るためにも
ここにいる人間があんまり熱くなるのは控えた方がよいかと
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 18:46 ID:kA79/ZSV: >>841=>>936
同盟のギルマス全員集めて、BBSの画像の削除はもちろん、
ローカルに保存した者も全員削除するようにお願いしてはどうだろうか？

ローカルについては保証はなにもないにしろ、同盟としてそういう判断を
したなら、わるいのは言う通りにしなかった奴だけですむ。

逆にこれぐらいのこともしてくれない同盟だと、あなたは写真を晒されるのが怖くて
参加しているのと同然になり、最後にはキレて脱退→写真晒されと最悪の結果に
なりかねない

現状ではギルメンのお宝写真ですんでいるんだから、悪化させない方向で
考えたほうがいいと思うな
951 名前：887 投稿日：04/08/27 19:06 ID:uHMFsSb2: >>936=841さん

色々他の方が、対処法を書いて下さっていますが、それよりも
841自身さんが、そのｱﾌｫｷﾞﾙﾄﾞ（失礼）と、今後どうしたいのか、
という肝心の情報が書かれていないような？

＞集まった時にはそれなりに警戒もしていましたが、宴会になって
＞皆との会話がとても楽しかったんです。オフ会参加して本当に
＞よかった！と心から思ってました

とおっしゃっているので、あくまで私の推測ですが、
ひょっとしてもしかしたら、画像UPは行きすぎだけれど、
写真に撮ったのはご本人にとっても、周りにとっても
悪ふざけの範疇で、画像削除はしてほしいけど、
それを除けば、今のギルドは楽しいから抜けたくない、と
そういうお気持ちなのかな、と考えました。

そうすると、面倒くさいから警察沙汰にはしない、という
甘めの措置も、理解できるので・・。
そのギルドと、今後一切縁を切るおつもりならば、
>>943さんがおっしゃっているように、ギルド掲示板の管理人が
削除をしてくれなければ、せめてその掲示板の管理会社に
削除依頼を出す、などの措置は、既になさっているような
気がするんです。

全く勝手な解釈で、すみません。
でも、841さんがギルドを抜けたいのか、抜けたくないのかが
ハッキリしてないんじゃないかなぁ、って思いました。
既に書かれていて、私が読み落としてたらスルーしてください；
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 19:07 ID:uHMFsSb2: 名無しを名乗りたかったのに、コテハン消し忘れた⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 19:18 ID:zl1yZfix: >>887
ギルドに何とか残ってどうにかしたいみたいだけど
残っていることであなたも彼氏さんもストレスになってきてない？
それなら思い切って抜けてしまった方がいいんじゃなかろうか

溜まり場があるのなら抜けても一緒にいさせてもらえば
付き合いが遠くはなっても寸断されたりは無いだろうし
切れてしまったらそれまででないの？
あなたが友人＜彼氏という選択をしているのだから仕方ない

自分も前にそういう状態になって、もう天秤にかけるの嫌だから
相方は友人と全く関係ないとこから引っ張ってくるけどね
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 19:27 ID:/BeVb0re: >>936=>>841

ちゃんとブラつけてて良かったね

でも温泉旅館はキャミ（できたらカップ付き）+短パンの上で浴衣着るがよろし
社員旅行なんかの時はとくにね

警察はともかく

・ラグナのギルドの関係者にキャラ名つきでリアル自分の画像を晒された
・相手のキャラ名
・自分はもうチケットを買わない

だけはガンホーに報告すべきだよ
ゲームに由来するノーマナーなんだから

BOT通報並みに無視されそうだけど、犯人を調子付けないために
あなたの義務だと思う
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 19:37 ID:9Pa2JRvT: それで次スレはどうするよ？
９５０さんいたら建ててくれますか？
もしくは960さんお願いします。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 19:38 ID:cZ+FSbIC: >>900
お前がダメ男じゃないといえるのか？
と最初だけ見たら言いそうになったが、全部見たら・・俺を嫁にして(*ﾉﾉ)
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 19:41 ID:uHMFsSb2: >>954
ノーマナーっていうより、規約違反だよね。
今、利用規約見てきたけど

＞第9条ユーザの禁止事項
＞ユーザは、本サービスの利用に際して、次の事項に該当する
＞もしくはその恐れのある行為を行ってはなりません。

＞12. ユーザおよび第三者の現実世界の個人情報を開示および伝達する行為

に該当するような希ガス。
顔写真も、個人情報だよね？
でも、法律とか規約、全然明るくないから、間違ってたら誰かフォローをヨロ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 19:46 ID:zl1yZfix: >>910
>>887さんを介さなければギルメンという関係が確立してないから
そりゃ無理ですな。モロに意識している相手がいたらよけいにね

>>950
BBSの画像を頼んでも消さない人間&晒されても別にいいじゃんとか
言ってる人間がローカル保存してるものを消すとは到底思えないのだが
どうせ｢ああ、消した消したｗ｣とか適当に嘘つかれておしまい

>>954
この件にガンホーは全く関係ない
通報するだけ無駄
959 名前：Socket478 投稿日：04/08/27 19:58 ID:f6NbTnFq: >>957
それはプレイ中に（＝ゲーム内で）リアル個人情報漏らしてはいけません、
という意味。
>>958さんの言ってるようにゲーム外の事件は癌崩は無関係。

漏れ的にはそろそろ今ある２つの相談については終わりじゃないかと思うが。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 20:07 ID:W/3BQAa3: >>957
>>958
それだとガンホーがその写真を公開した奴を
債務不履行でアカウント剥奪できる。

でなんでみんな警察警察言ってるのかわかん。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 20:13 ID:Zwo8UK6Y: ＞掲示板のほうの私の画像はまだ張りっぱなしです、先ほど確認してきました。

信頼し打ち解けて楽しんできたつもりだったのにそのような仕打ちと参加者の
心無い言葉にはご同情申し上げます。が、警察沙汰にするつもりがないと明言
することは既に諸兄姉のご指摘のとおり相手を図に乗らせるだけであり、箍の
外れた集団心理の被害者が今後も出る可能性があります。まだ削除されていな
いのであれば保存して証拠とし、ギルメン等にもご相談なさったうえで連続投
稿で自動削除されるまでログを流す方法もあります。契約プロバイダと癌への
通報も被害者であるあなたのある種の義務とお心得下さい。また写真が一枚で
ある保証もありませんので後々のことを勘案すれば公権力の強制力をもってデ
ータの削除、再度出た場合の賠償の確約を取り付ける必要はあると思います。
親兄弟配偶者親族勤務先など「あなたは良くても関係者として迷惑する」パタ
ーンはいくらでも考えられます。削除と謝罪以上のことを求めておられないと
いう部分からも心根のおやさしい方だとは思うのですが、その配慮を盗撮者で
はなくご自身や身の回りの方にも向けて差し上げてはどうでしょうか？

つかもし自分の姉ちゃんにそんなことした奴がいたら、姉ちゃんが許しても俺
が半殺しにする。親父なら全殺し確定。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 20:20 ID:zl1yZfix: >>960
理屈は分かるんだが･･･
垢バンはいいとして写真はどうすんだ？って話
それを含めて無駄ってこと

で、相手のローカルPCにまで手を入れるには警察か弁護士にでも
言わないと無理だろうから皆警察と言ってるんだと思うが
まあご本人はもうそこまでするつもりは無いらしいから
すでに言う必要も無いけどね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 20:32 ID:W/3BQAa3: >>962
手続き踏んで強制執行

>>で、相手のローカルPCにまで手を入れるには警察か弁護士にでも
>>言わないと無理だろうから皆警察と言ってるんだと思うが

ここは日本ですよ？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 20:35 ID:Zwo8UK6Y: ＞BBSの画像を頼んでも消さない人間&晒されても別にいいじゃんとか
＞言ってる人間がローカル保存してるものを消すとは到底思えないのだが
＞どうせ｢ああ、消した消したｗ｣とか適当に嘘つかれておしまい

ウソつかれておしまいにしないためにも「消したと言ったのに消していなかった」
として損害賠償を請求できる根拠となるように告訴なり示談しとかないとね（ｗ

＞この件にガンホーは全く関係ない
＞通報するだけ無駄

通報して記録残しておかないとね、何も聞いてませんで終わりだから。
少なくとも通報すればリアクション（無視でもリアクションだから）があって、
それに対して初めて次の手が打てる。通報しなきゃ始まらない。

＞それはプレイ中に（＝ゲーム内で）リアル個人情報漏らしてはいけません、
＞という意味。

ゲーム内「だけ」が問題なら、RMTに癌が関わるはずもないね。名前も年齢も性別
も関係ない世界へウェルカムが売りの商品でしょう？　なのになんで付けてる下着
の色まで晒してプレイしなきゃなんないのさ。

＞まあご本人はもうそこまでするつもりは無いらしいから
＞すでに言う必要も無いけどね

本人が考え変えてもどうこう言える立場でもないね。将来のことを考えたらば
相手のローカルPCの中身まで吐き出させて、以降写真が流出した場合に責任を
取らせるために裁判か示談かしとかなきゃならない。まずもってプラちら一枚
だという保証が無いんだから。余罪の追及を警察に任せるのってそんなに変？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 21:47 ID:f6NbTnFq: 回答する側が熱くなったらダメですよ(`Д´)ﾒｯ
（´-`）またーりまたーり。

>>964さん
私のﾚｽに返されてるようなのでﾚｽしておきます。
今後も同じようなことが起こるかも知れないので。
規約では
＞第9条ユーザの禁止事項
＞ユーザは、本サービスの利用に際して、次の事項に該当
とあります。
サービスの利用とはゲームをプレイすることなので
ゲームをプレイする上での禁止事項となり、ゲームの外での問題は対象外かと。
それとＲＭＴに関しては
＞22. サービス内で獲得したアイテム、金銭等の売買その他の有償取引
とあるように、禁止事項としてはっきり明文化されています。

あ、おっしゃってることについては禿同です。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 21:57 ID:oHbZx3uW: Irisはまき戻ってるらしいね、、、ﾅﾑ
967 名前：966 投稿日：04/08/27 21:58 ID:oHbZx3uW: スレ誤爆です。ごめんなさい
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 21:58 ID:GObK1W+l: ＞名前も年齢も性別も関係ない世界へウェルカムが売りの商品でしょう？
ゲームを通して実際の人付き合いが始まることは決して悪いことじゃないはず・・・なんだけどねえ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 22:09 ID:YJTqmh5A: 正直、警察にいった方が良いと思うのは
『晒された以外の写真を相手が持ってないという保証が無い』
これに尽きるよね。

それに同盟ギルドのサイトといってるが・・・・・
ギルメンの友人が見に来たりしてたらもうすでにどれくらいの人に
ブラチラ写真とキャラ名が出て行ったかはっきり分からない。
そう思うんだけどなぁ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 22:39 ID:IszyjLa7: 以前合宿所でネット上に（いわれの無い）コメント付きで写真アップされて
写真を見たまったく見ず知らずの人に絡まれたっていう
事例があったような気もするが
本人がそれでいいって言うならいいんじゃね？

今後痛い目見ようが見まいが本人の責任になるわけだし。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 22:40 ID:gOZoHyin: 何故ageる

昔はゲームやチャットなどのネット手段で人付き合いが結構あったけどな。
浸透するにつれ危ない香具師も増えてきて逆にネットはネットという考えが多くなった。
パソ通時代の人は今の時代をさぞかし嘆いてそうだ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 22:46 ID:KX9m5j7K: なんていうか、必死な関係者がまだいるみたいだね。
ﾆﾖﾆﾖしながら眺めてます。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 23:02 ID:zl1yZfix: >>963
いやだから執行誰がやんのさ
あと後半はどうやらオレが外人のようなのでわかんね･･･

>>964
おいおい>>954は通報後の行動を前提とした発言じゃないでしょ
あなたとはアプローチが違うかと

＞本人が考え変えてもどうこう言える立場でもないね。
それを言っちゃあスレの意義がｗ
あとオレも早く警察なりに行った方がいいと思う側なので
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 23:39 ID:ID0uSnga: 本人の許可取らずに公開してる上
消す様に言ってるのに放置されてるなら警察に言った方が早いな
やってること普通に犯罪行為だし
形式だけでも癌に言って置けば垢バン物だし
癌が何も対処しないなら警察沙汰になった時に祭りになるだけだな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/27 23:47 ID:RMDNgTTg: だから相談者が結論出してるのに周りが熱くなるなって。

雑談誘導。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7816/1093309688/l100

で、次スレまだー？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 00:20 ID:S8RPKu5o: >>936=>>841
日本の常識があぶなげな方達のレスがあるようなので…

ご存知だとは思いますが日本には肖像権に関する法律条文がありません。
なので今回のような事件は通常、刑事訴訟ではなく、民事訴訟で行います。
民法上肖像権を違法に侵害されれば損害賠償が請求できます。
民事の基本はあくまで当事者同士の話し合いですから、
その方に削除してもらえなければ法的手段をとるという事を
前提にもう一度話合われてはどうでしょうか？

そして尚その写真の削除に応じてもらえなければ、
警察ではなく、まず公営の無料法律相談所や
行政書士等（有料ですが弁護士に依頼するより安価です）
に相談してみては如何でしょうか？

時間がない、面倒だ、とありますが
低額訴訟であれば一日で解決する場合が多く
弁護士を立てずに、本人訴訟であれば、
金銭的にも非常に負担が少なく済みます。
低額訴訟の場合、本人訴訟のケースが
非常に多いので、どうぞご安心ください。
不安ならば、行政書士あたり（金額的な負担は少なめ）に
ついてきてもらえば安心できるでしょう。

一応下着の露出については各都道府県の条例や軽犯罪法等の事もありますが、
今回の件に関しましては複雑になると思われるので、ここでは割愛させて
頂きます。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 00:27 ID:S8RPKu5o: 民訴と刑訴の区別もつけずに、なんでもかんでも無責任に警察警察言うなと
野次馬みたいなレスつける前に夏休みの宿題をしろ
あと相談にのるなら真剣にのれよ
日本の常識もわからず中途に野次をいれるな
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 00:47 ID:S6gjwEVX: 専門分野を常識とのたまうのはどうかと思うが
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 00:53 ID:WwT4me5p: 素人が口を出すなと言いたいんだろうけど
単に知識をひけらかしたいだけのような気がする

でも>>976の意見は建設的だからまぁいいや
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 01:09 ID:xpPAwZfQ: >>950さんも>>960がいないような気配なので、勝手ですが、
代わりに次スレ立て依頼してきましたっ。

初めてだったんだけど、あれでよかったんだよね？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 01:10 ID:xpPAwZfQ: Σ
>>950さんも>>960が
　　　　　　↓
>>950さんも>>960さんも

脳内変換ﾖﾛ；
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 01:30 ID:xpPAwZfQ: そして、ID変わっちゃいましたが、私は>>887です。

その後、少しレスいただきましたが、>>959さんのおっしゃるように
少なくとも私の相談は、終わりにしたいと思いますー。
>>841さんも、結論は出ているので終わりなような気もしますが
その辺りは、ご本人が決める事ですので。

で、雑談に入っちゃうかもですが、少しレス。

>>949
あーそうですね。結果報告って、参考に見てる人からは結構重要だと
思うんですが、ユーザーサポート系の仕事の経験ある私から
言わせてもらうと、結構トラブルが解決したら、それで終わりって
人多いと思います。ていうか、そういう人がほとんどでは？
サポートは仕事なので、お客さんの報告はもちろん必要ない事ですが、
ここは、ユーザー同士の善意の相談所な訳だから、結果報告くらいは、
マナーとしてあってもいいかもですね。
まあ、もちろん相談者にそれを強要する事はできませんが；

>>971
ﾊｲ（・ω・）ﾉ ←パソ通時代の人
や、関係ないことだから書かなかったですが、私はインターネットが
普及してない、パソ通時代からのネットユーザーです。
そーなんです、おっしゃる通り、昔と今と、ネット事情が全然違うんですよ。
昔は、「パソ通で知り合ってカップルになった人は、お互いの印象が
性格から入るから、普通のカップルより長続きする」なんて
言われてたものなんですが、今は逆ですよね；
こことか見てると、ネットは普及して便利になった分、危なくなったなぁと
つくづく感じます。

次スレ立ったみたいなので、埋めって事で雑談ご容赦ください＾＾；
983 名前：963＝976 投稿日：04/08/28 02:02 ID:S8RPKu5o: >>978
>>979
これは専門的な事じゃなくて、社会人なら当然解っていなければ
ならない一般常識だぞ。ちなみに俺は法律関係の仕事でもないし
大学も法科出身でもない。

まあ言い方はきつかったかもしれないな。

だがこれだけは言いたい。
ここは相談所で事の重要度の大小の違いはあれど
困ってる方達がこられる場所である
中学生高校生や、専業主婦といった、こういうことに
明るくないかたが相談にこられる場合だってある。
今回は事が事だけに、相談にこられた方は
困っている以上に、怖い思いをされておられるかもしれない。
こういった場合はきちんと、こういった場合は何処へ行けば
どのような対応をしてもらえるといったように、
できるだけ詳しく具体的に解決案を提示したほうがいいと思う。

実際一昔前はストーカー相談で警察へいっても相手にされず
傷害事件に発展してしまった場合も有る。
警察へ行けといったアドバイスは必ずしも有効ではない。

もう一度、『女性が下着が露出したまま寝ている自分の写真を
インターネットの掲示板で公開された』という事の重大性を
考えてほしいと思う。事件に発展しないとは言い切れない
怖いご時世だからな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 02:41 ID:mRKCibVz: 乗り遅れた。折角だから太平楽な>841に乾杯して寝るわ。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 03:37 ID:jH8PrTHe: >>976=983
本人訴訟とか例に出してるけど、実際問題としては牽制にしかならなそうな気もするね。
この場合はちょっとややこしい微妙なラインを争う話になりそうだから、
手続きの煩雑さや、法の知識も自分である程度必要な本人訴訟は
武器にはなるだろうけど適切かと言ったら違う気もするし。

あと一つ突っ込んでおくと、
>警察へ行けといったアドバイスは必ずしも有効ではない。
これははっきりと違うよ。
いざという事が起きたときに頼りになるのは警察だけなので、
警察への根回しはとても重要。
これに伴って、服装や同伴の人物などに気を使うとか
証拠となるものを集めたりは必要だけどね。
まともに取り合ってくれないのもいるだろうけど、
その場合には窓口や担当を変えてもらったり、最終手段として監察がある。
この辺はちょっと話しそれてるからこの辺で。

とりあえず、30分ぐらいしか時間はないけど、
無料の弁護士の相談所みたいなのや、
有料で5000円ぐらいだったかな？で30分の相談所もあるから、
そのへんで話を聞いてからになるだろうね。

だけど、それよりも示談で済ますのがお互いに一番だとは思うけど。
特に相手はデメリットが多い訳だしね。
示談で済ますなら、念書を取って
相手が個人情報や写真を破棄するように要求したり、
他人にそれらを教えないようにとか、ここまでしなくていいだろうってぐらい
やっておいた方がいいだろうな。
986 名前：Socket478 投稿日：04/08/28 04:22 ID:wVayCH9f: >>976さん
自分は今回のケースは名誉毀損で訴えられると思っていたんですが、
肖像権とかそういうレベルなんですかね？

（過去ログ見返して、自分は警察へ行けとはいってなかった・・・ホッ）
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 04:48 ID:bg1+/T+4: 前から好きだった人と遂にうまくいって
恋人間近まできて、さあ頑張るぞと思った矢先
いきなり「私なんか忘れてください」
何時間も色々説得をしてみたが「私なんか～」「もっと良い人が見つかりますよ」の一点張り
自分が何か悪いことでもしたかなと思って聞いてみても「何も無い」
どうすることもできないままその人は落ちてしまいました
本気で好きだったのにあまりにいきなりな事で、もう絶望しか浮かび上がりません
誰か、俺を助けてください･･･
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 06:53 ID:g4Hv4ys6: >>987さん
それは、リアルでの交際へ進もうとした矢先の出来事と思いますがどうでしょう？
相手の方は、たぶんリアルでの交際は望んでいないんだと思います。
なにかリアルでの都合があって、あなたと交際することができない。
でもその理由をあなたに言うこともできない。
そのために、なにも言わずに落ちてしまったんだと思います。

もしあなたが相手の人を好きで、たとえリアルで交際できなくても
ＲＯで一緒にいたいと思うのならば、無理強いしないことをおすすめします。
もしもどうしてもリアルで交際したいというのであれば、
最悪の場合、全てを失う可能性もあるということを考慮してみてください。

余計なお世話だったかもしれませんが、リアル都合で交際できないのに
熱意に押し切られて会い、結局わかれることになった経験者がここにいます。orz
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 07:03 ID:ywRzzD/V: >>987
まあ、なんつーかとりあえずイ㌔。

状況がわからなすぎて何とも言えませんが、
＞「私なんか～」「もっと良い人が見つかりますよ」
の部分から察するに、一応好きってことは伝えてあるわけですよね？
彼女の普段の態度が急に暗くなった、とかまずは思い当たる節はないのか思い返してみたり、
周りの人に聞いて、彼女に変わった様子はなかったか尋ねてみたほうが良いのではないでしょうか。
可能性としてはリアルで何かあったかRO内で何かあった、のどちらかでしょう。
リアルで何かあった場合は彼女本人に聞かなければわからないですけど（誰かに相談してない限り）、
RO内で何かあった場合は、誰かしら何か相談なり話を聞いていたり、もしかしたら当事者の一人であるかもしれない。
友達は客観的にあなたたちを見ているので、新たな事実が出てくる可能性もあります。
その上で彼女と再度話し合ってみたらいかがでしょうか？
原因がわからなければあなた自身納得できないでしょうし…

それと傷心中のあなたには非常に酷な言い方かもしれないですが、
＞前から好きだった人と遂にうまくいって
＞恋人間近まできて
付き合ってない以上、それはあなたの主観でしかないわけで、
もしかしたら彼女はそう思っていなかったのかもしれない。
彼女にはあなたの思いが重過ぎて、それに答えられない、ということだったのかもしれないし。

まあ思いつくままに長々と書きましたが、結局、
「こういう可能性がある」ということしか言えない訳で。
可能性を引き合いに出せばどんな話もあり得る事になってしまうので
これ以上は書きません。

最後に。
あまり自分を追い込まないで下さい。
あなたの周りには信頼できる仲間がいるでしょう。
一人で悩みを抱えずに周りに相談してみましょう。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 07:15 ID:gX7hEMQv: K沙汰にしないっていってるんだし。
また同じ目に会ってもかまわねーっつってるんでしょ。

>936
自身の防衛をめんどうくさいと言ったあなたはある種すごい。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 08:49 ID:562LLG4q: 誘導
ROリアル事情相談所14件目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093623364/
992 名前：スレ立て初心者 投稿日：04/08/28 13:09 ID:xpPAwZfQ: ﾊｯΣ(ﾟдﾟ;
誘導し忘れた；；
>>991ｔｈｘ～～
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 13:39 ID:BS5winnE: 風にきえないで～
994 名前：スレ立て初心者 投稿日：04/08/28 18:26 ID:xpPAwZfQ: ｳﾒ━━━ヽ(ﾟДﾟ)ノ━━━ !!!
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 18:27 ID:xpPAwZfQ: またコテハン消しわｓ・・＿|￣|○|||
誰か私を殴ってくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 18:34 ID:mRKCibVz: >>995
どうせIDでばればれなんだからいいじゃん。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 18:43 ID:1gUGxoAQ: うめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 18:43 ID:1gUGxoAQ: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 18:44 ID:5s+RmqQ9: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 18:44 ID:5s+RmqQ9: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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