マジスレ～魔術師に関する情報交換～#138

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#138

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/07/28 23:16 ID:???: 魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです。

■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaacafe.ne.jp/~wizard
　※初心者、書き込みする方は必ず↑を一読お願いします。

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090521549
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1089903330
　-【セージスレ】　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090900638

■関連サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【RagnarokOnlineMAP】　 http://romap.s59.xrea.com
　-【RO狩場情報2(仮)】　　 http://ragnarok.s59.xrea.com
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください。詳細はサイト参照

※セージ関連の話題はセージスレの方で。
※スレ立て依頼は>950に一任、放置されていたら気づいた人が依頼を
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:20 ID:QS3TIGzb: ＩＷ２(/･ω･)/
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:22 ID:tDzWIHB+: 3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:25 ID:kSyxN6JS: WB4で俺TUEEE
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:26 ID:0beLHOMz: セックスセックス貴方と私
男同士で今日もファイッ！
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:28 ID:j1HklrxG: FBl6必須
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:29 ID:IHgtP0Va: 4
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:29 ID:yKvX0WiP: 8・・・
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:33 ID:vhGUvZlr: SS9
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:33 ID:wgUCbaJv: 暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここでOD2や蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:33 ID:uNmBvTsq: MS10!
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/28 23:42 ID:sFVBu0zJ: ファイヤァァァピイィィラァァァァーーー

頭から離れません
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 00:18 ID:yboPxqmC: おいちいぃぃぃぃっっっ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 00:33 ID:jBR/TIok: 早速簡潔に質問。てかアンケート。
みなさんは窓手行くときどのように狩ります？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 00:55 ID:tKxJmbyk: がんばって狩りに行く
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 00:57 ID:gUbaRFQy: マジスレ見てる間に狩られたり
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 01:32 ID:o3nbjoZu: スティングがいるから手なのはわかるが、
なぜ窓なのか疑問な72歳Wizが17ｹﾞﾄ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 01:33 ID:RWPsw/0D: >>14
勿論最下層1Fのことだよな？
アクラウスはFW、複数にたかられたらQM→FW（縦でも斜めでもよろし）
窓手はFW越しにFB5（←4じゃなくて5なのはお察し下さい）
窓手の数が多い場合はFBLを連打、普通に強い（SiR取って無いんだ_|￣|●
SiRあればすごく楽しい狩場だと思う。
窓手は避けれるがQMされるとガリガリ削られるんで出来るだけ接敵はしない、
纏める程度に余裕もって避けるという程度がよし。
でも虫、窓手共にASPDが早いんで結構被弾するからヒールやら何やらでSPが割りときつい
SiRない自分は大体850～900ｋ/hくらいで収束する、なんか知らないが監獄なみに疲れるし狩場も遠い
んで行くまでにも時間がかかり狩りしても1時間半～2時間くらいで疲れて帰る。
収集品はかなりうまい、泥もうまいしアクラウスがとにかくｳﾏｰ
1匹からジャルゴン2個＋丸い皮＋けっこう硬い皮とか落とすこともある。
レアはナッシンだがなんか嬉しいと感じてしまう自分のような貧乏性なAGI型は多いはず・・・
間違いなくSiRがあると幸せになれる狩場のトップに君臨する狩場だと思います。
19 名前：18 投稿日：04/07/29 01:36 ID:RWPsw/0D: すいません、同時に見てたせいかAGIスレと勘違いしてしまいました_|￣|●ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 01:37 ID:KVDJOhbs: >>17
スティング＞ドラクエのマドハンド＞窓（マド）手（ハンド）
確かこういう感じだったと。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 01:45 ID:lDmEUz+q: なんでブラッドハンドじゃないのだろう
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 02:00 ID:GTDjM+c/: 俺は窓って言い方は(マドハンドに置き換えて変に略してるのが)好きじゃなくてでスティングって言ってたんだが
手って言えばｏｋだったのか。盲点だったＺＥ！
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 02:02 ID:KVDJOhbs: >>21
スティングそのものが泥の手（mud hand）だから。
地属性だしドロの塊落とすし。
スティング＞mud hand（マッドハンド）＞マドハンド＞窓手
かも知れん。・・・どうでもいいがな。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 02:15 ID:t2oB+gRg: 質問なのですがスキルの振り方で迷っています。
現在FB4FBL5FW10Si１SPR5です。
JOB50転職のつもりです予定としては
1.http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKfXnndodn6k
2.http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rGHXnndodn6k
で悩んでいます。どちらがお勧めですか？
ちなみにステはINT91DEX99残りVITでGv向きのキャラの予定です
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 03:27 ID:tKxJmbyk: GvならSPRは要らない、FD,FB10,SCの方がよっぽど重要
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 04:28 ID:0C6G3Bjl: >>24
それはPv向き
GvならINT120より126、133のほうが有用
2極か、DEXを削るべき
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 08:49 ID:NC4uLjs7: Gvギルドってさ
全体的にウィズ過剰になってきてるから
ウィズ事態ほしがってるギルドが少なくなってる現状があるきがする
良いGvギルド探してるウィズの愚痴でした
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 09:18 ID:tKxJmbyk: 探してるのが「良Gvギルド」じゃなくて「大手Gvギルド」だからじゃないか？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 09:18 ID:6EyqCcS8: Wizは十分だから募集は少ないのは確かだけど
その中でMSの使い手は結構少ない気がする@フレイヤとかビジョウとかのどっか。

…ので、MS持ちなのを売り込んでみようかなぁと思ってるGvギルドさがしｔ(ry
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 09:29 ID:NC4uLjs7: >>28
大手というより
これから大手になるであろうギルドが良いかな
っておもってます
先見の目がない私にはなかなかこれが難しいのですよね
プリは人気で良いよね攻めでも防衛でも人気職だね～
多いほどギルドが強くなるしね
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 09:32 ID:H7bRJwO/: 贅沢言っていては駄目さ。
自分も進んで「良ギルドにして行こう」と頑張らないとね。
何なら自分でギルドを立てるのもありだと思うよ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 09:34 ID:NbpJN3kT: >>24
マジスキルだけで考えるんじゃなくて、Wizスキルまでの全体で考えたほうがいいと思うよ
あとステもGG時の装備考えて決めたかな？そのステだとInt120は結構辛いよ
そこからだとInt増やすのもDex削るのも同じ11Pだから、今一度装備も踏まえて調整してみたらどうだろう
GGやるならFDはアンフロがデフォであまり役に立たない感じだから、自衛用にSC（できれば10）あると便利

>>26
126とか133が有用だってのは分かるんだけど、いかんせんスタンに弱い
スタンしてしまってはせっかくの魔法も意味がないし死亡率も上昇
Vit30あるだけでもスタン率約17％低下、スタン時間約1秒短縮、MHPも約１ｋ上昇（マタ込）
だからこれからGGやるWizを作るなら、Vitはある程度あったほうがいいんじゃないかな
・・・と思ってI=D＞VなWizを育成してる2極Wiz持ちの意見でした

>>29
確かにMS持ちは少ない気がする（実際おれもSGLoVな人・・・）
↓んでついでに育成途中のWizスキル晒してみる
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?uXdxnndxdqafcAHXhK
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 09:41 ID:HzUbtks8: >>30
プリはそう人気でもない
むしろWIZより余ってるかと
人気なのは新2次職
VITダンサーVIT脱がしローグLPセージあたり
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 09:42 ID:tKxJmbyk: 新二次というか
育成きつい職じゃん
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 09:52 ID:NbpJN3kT: >>34
育成きつい→人口少ない→人気　ってことだろう
Vダンサー・ローグはある程度までは結構楽に上がると思うよ（壁あれば）
完全対人セージはInt削るからきついね、ソロは時給ほとんど出ないと思う
MBクリもってOD2でコツコツがんばってるって話を聞いたしね・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:07 ID:ef43ravP: モンスターのエモーションが不気味だと思う。
なんでスティングが/help なのかとか、（T-T）エモーションをソヒーが出しているのとか
かなり気になる。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:13 ID:MCzyU1jj: >>36
良いじゃねーか。
フリオニなんぞハートエモ出すぞ。
何にも考えてないんでしょーよ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:14 ID:NC4uLjs7: 窓手マップって
わりと壁が高くて壁に窓手隠れててみずらいときに
ＨＥＬＰエモ目立ちまくりだから
不気味だろうとうれしい修正でしたよ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:16 ID:7umm6Hhk: >>36
ミストは良く分からんが
ウィスパーやソヒーが泣きエモ出すのは良く合ってると思うんだが
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:26 ID:pnubWe63: ババアとおかんのハートエモは辛いぜ・・・。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:32 ID:vk665gif: ムナックの？は可愛いぞ♥
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:38 ID:N9tGSiiL: ゾンビだから脳みそ溶けてて何も分からんのだろ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:39 ID:8NxsQCDI: ソヒーにスティールした直後に泣かれると、罪悪感を感じるのは俺だけではないハズ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:42 ID:lkbtYSF4: 盗んだものが着物だったり赤Pだったりしたら特にな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:48 ID:RWPsw/0D: >>44
ソヒーの赤ポ・・・・・・・・
アリスの黄ポ・・・・・・・・・・・・

･・・・・・・・・・・・・・・・・（*ﾉﾉ）
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 10:50 ID:vk665gif: 前スレ無駄に埋めてきたよorz
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 11:04 ID:a8bMY9Ft: 確かにSG-LoV型のwizは過剰だな
現状としてMS持ちのwizが激しく欲しい

上のほうでも少し語られているけど、int>dex>vitはGvG向き、dex>int>vitはPvP向きだと思う
2極はどうしてもスタンが致命的だが、intとdexの調整が出来るのが一番の強み
更にいうならint133をエルダ中段で達成できるというのが更に強み
>>32氏の話と少し被るが、GvGにおいてのwizの役割（＝殲滅）を前面に出すならintよりdexを削ったほうがいいと思う

intとdexは完全にトレードオフだから個人で悩むしかないのが結論_|￣|○
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 11:13 ID:4DV0Z5nI: >>33
そうかな。
今まで色んなギルド（同盟）と対戦したが、攻めが強いところはプリが多い。
wizにマンツーマンでくっついてたりな。
前衛が強くて突破力のあるギルドはそこらじゅうにあるんだが、
wizを前線にきっちり投入できるギルドはうちの鯖だと１つ２つしかない。

ぶっちゃけ、プリ持ってる人はプリで参戦して欲しいorz
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 11:15 ID:7umm6Hhk: >>48
いや33は戦力的な人気を言ってるんじゃなくて
需要対供給のバランスの上での人気を言ってるんだと思うが

正直vitプリ自体はかなりの数居るからな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 11:17 ID:H7bRJwO/: ムナックはゾンビというよりミイラだろう（キョンシーだろうし）
防腐処理されているから腐ってないぞ。
水分抜けててしおしおだろうが。

ソヒーは水魔だから、貞子みたいな奴かね。
なかなかホラーだな。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 11:33 ID:byHiBj5D: GvはInt>Dex>Vitが一番安定するね
んでFD10だけどGvだと使いどころあるだろう
ガーディアンアーチャー凍結放置
それだけだが
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 11:36 ID:SFEe7Wmt: たしかガーディアンって修正来て状態異常にかからなくなるんじゃなかったっけか。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 11:39 ID:a8bMY9Ft: 俺はガーディアンは基本的に放置
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 11:39 ID:RWPsw/0D: >>51
ガーディアンにはSC10!!!
まぁ一人でふらふらするときはクロークでスルーだけどな～

VITプリは狩りでも（コンビね）Gv、Pvでも楽しめるのがいいんだよなぁ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 11:50 ID:JMHqXqXe: 攻めでWizを前線に出すことが強いギルドだとしたら
たしかにそんなところは滅多に見かけないな。
Wizにプリをワンツーマンに付けるほど余裕がないからか、
それともそんな贅沢をひとりにさせるかボケがという考えなのか。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 11:56 ID:byHiBj5D: どこも人足りないと思うぞ
俺のところはジョークバード１、プリ２～３、Vit騎士２～３
Wiz２～３、セージ１、脱衣ローグ1、
ここら辺補充したいな、要するに人数不足_|￣|○
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:01 ID:7umm6Hhk: 殴りプリで砦を落としたうちのギルドが最強

orz
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:01 ID:qGBwsU7B: MSならwizが多いにこした事はないしな
うちは献身クルセの確保が大変
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:03 ID:rSYykdES: MSは重ねられるから多いに越したことはないもんな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:11 ID:dqM1SLba: まぁMSでも不発するんだけどな…。
…………………………

「メテオストーム !!」

…………………………

「メテオストーム !!」

誰にも当たってない。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:13 ID:qGBwsU7B: 不発するから大人数で重ねるんだろ･･･
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:15 ID:7umm6Hhk: まるでライブロのスレ立てだな
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:16 ID:kZJrn9kP: 最古鯖在住INT>AGIの81歳ウィザードですが
先輩方に今後の身の振り方について相談があります。

現在のステ振り状況がINTカンスト/AGI65/DEX9/他初期値で
所持スキルがttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKJkenfOaqafmnaTak
装備は木琴/タラ/エギラ/プパミンク/とんがり/ヒル/フェン持ちで精錬値はALL5です。

このキャラは一昔前に作って使っていたキャラで
QMに敵を浸らせてほとんどの敵が回避出来てタノSIEEEEEEしていました。
しかし、最近の知り合いがやっている高速詠唱を見てるとなんだか楽しそうだったので
支援プリを試しに作って高速詠唱を堪能しようとしたのですが想像を越える面白さでした…。
その為、この速さでウィズも詠唱できたらさぞ楽しいだろうと思えたので作り直そうかと思っています。

ですが、その知り合いに作り直しの事を話したところ
80になっての作り直しは70→80のレベル上げが面倒だぞ？と言われてしまいました。
いっそ、このままオーラまで上げて転生後DEXに変更しても良いとも考えているのですが

1：多少の手間隙は惜しまず、装備はそこそこ有るのだからさくっと作り直す
2：そこそこのレベルだし、ここまで来たならいっそオーラまで上げて転生後変える

の、どちらがお勧めでしょうか？
プレイ可能な時間的には1日4,5時間ほどで、手伝って貰えそうなプリも一応居ます。(毎日は無理だろうけど＾＾；

長文ですみませんが指導お願いします。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:16 ID:RWPsw/0D: >>60
まぁでもオブジェクト数的にSGとは比べ物にならないくらい発動するからいいではないか
あとMSはラグでパワーアップするのも非常によい
MSwiz5人で重ねがけしていたらラグで隕石いっきに落ちてきて圧巻だった(*´Д｀)/ヽァ/ヽ�
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:16 ID:2QfAmWoB: ラグっても一気に落ちてくるのがＭＳの強さとか特徴じゃなかったっけ？
・・・いや、不発か('A`)
ＧＶＧの場合、有り余るとか普通は無いよな。数が全てみたいなとこあるし。
装備の差はあるが、少数精鋭とか云々言ってるゲームになってないだろコレ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:21 ID:7umm6Hhk: >>65
MSはLoVやSGに比べて
オブジェクトの数そのものがかなり少ないから
オブジェクト制限に引っかかって不発という可能性が低い

SGは9*9で81個のオブジェクトを敷くが
MSは1個のオブジェクトが何回か降ってくるだけだからな

>>63
少なくともこれだけは言える
オーラ噴くまで稼ぐのに必要な時間>>>>>>(ｱｲｽﾜｰﾙ)>>>>>>>>作り直して80まで育てる手間

そこまで装備揃ってて、FWの扱いにある程度以上自信があるなら
70から監獄ソロも可能だしな。余裕で80まであがる
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:25 ID:Szt8MbFB: ラグると一気に落ちてくるのも強さの一つだね
SGとかだとヒット数が減るんだが、MSの場合まとめて落ちてくる
ラグると少々対策してても、VIT騎士が即死したりする
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:28 ID:NbpJN3kT: >>63
自分はDexしかやったことないからあくまで参考程度に
どの程度高速やりたいのか分からないけど、早いって実感できるのはDex100↑くらいかな
今のステからDex全振りしてもある程度は早くなるだろうけど、結局どっちつかずなキャラになってしまいそう
それにオーラは言うほどやさしいもんじゃないしね・・・
転生だっていつくるか分からないし、おまけに転生後は必要経験値もあがる
高速詠唱したいのなら俺は１をお勧めかな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:28 ID:rSYykdES: SGは不発対策で数人が撃つけど、MSは不発より数落としたいからになるからね
逆に数撃たないとMSは落ちるのに間隔があるから抜けられる
70 名前：904 投稿日：04/07/29 12:29 ID:2dDVuopR: >>63
1→81と81→99にかかる時間を計算してみれば自ずから結果は見えてくると思うんだが。

そんなお前さんにはコレｵｽｽﾒ。

つ[2ｷｬﾗ]

まぁ、自分の好きにするのがいいんじゃね。
71 名前：70 投稿日：04/07/29 12:29 ID:2dDVuopR: 904ってなにさorz
ｽﾏ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:35 ID:4DV0Z5nI: >>55
両方だと思う。
と言うか、wizの数を増やした方がいいと思ってるんだろう。
確かに防衛ではwiz*2>wiz+priなんだが、攻めではwiz+pri>>>>wiz*2。
献身やプリできっちり防護されたwizが前線に出てくるのは脅威だよ。
そういう時活躍するのは当然INT-DEX二極。

>>51
FD10はケミが塩酸ばらまいてる時は威力を発揮する。
あと、ゴス装備した前衛を阿修羅で落とす時に使える。SCでももちろんいいが。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:48 ID:KVDJOhbs: >>63
転生してDEX型に転向、何時の話になることやら・・・。
７０→８０のレベル上げが面倒ってのは単に気分の問題。
さっさと高速詠唱を堪能できるスキル振りを考えつつ、
新キャラ育てることをお奨めする。
プリと組める環境ならINT低めに抑えていけるしな。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 12:59 ID:0C6G3Bjl: >>72
攻めっつーか、それ半レースだろ
いまどきどこもWPロキ。WIZになにができるんだ
献身クルセの被ダメが2倍になるだけ。nounaiもほどほどにしてください
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:02 ID:Szt8MbFB: 基本はWiz少なめの編成で攻め
エンペ部屋制圧したら、同盟は外へ＋防衛用のキャラにチェンジ
ウチのギルドだと、これが基本になってる
76 名前：63 投稿日：04/07/29 13:12 ID:kZJrn9kP: やはり装備もそこそこあるし、プリの伝手も一応なりあるので
オーラで転生を待つよりはさくっと作り直して来ようと思います。

ちなみに向こうの仕様変更でのLoVの暗闇付加は話によく挙がっていますが
MSにスタン付加が付くとかどうとかの話はあまり見ません。

DEX型に転向するのはGvGにも最近は興味を持ち出した為と言う節もあるので
ついでにお聞きしておきたいのですが、LoVとMSをGvGで使用すると想定するならば
LoVはヒットストップ+暗闇付加でMSはLoVよりは不発しない+スタン付加に
今後の仕様変更後はなると思うのですが、今からどちらか一方を取ってGvGに出るならば
どちらのほうが有効というか重宝されると先輩方は考えますか？

私がちなみにGvGに出る形式的にはレースが多めになると思います。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:16 ID:vSdk/p5d: 最近よくMS持ちのWiz募集を見る
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:19 ID:p8I3puxs: >>76
レースならプリで出るか前衛作ったほうｇ

オブジェクト制限が存在する限り、GvにおいてLoVは微妙。
LoVに暗闇が付加されようと、上にある通りMSは重複可能で
耐ラグ性能・耐オブジェクト制限性能が良いので
Gvで重宝されるのは変わらないと思われ。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:35 ID:6w/bph4A: +7ガードにゴキ卵刺しちゃったんだけどこれってもしかしてやっちゃった装備…？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:37 ID:NbpJN3kT: >>76
LoVのヒットストップはあまり当てにならない（4回しかないし、不発の可能性大）
レースだと大魔法詠唱開始→集中攻撃される→死亡・・・ってパターンもありうる
ヒットストップ＋ダメージソースにFWが結構おすすめ
不発もすぐ分かるし、意外と強い。短所は不発によるSP消費と範囲の狭さかな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:39 ID:bKxuoH6L: 俺も持ってるぞ。
もうほとんど使ってないけどな。
旧鰐園、時計3で使えたが他ではほとんど劣化カリツに近い。
今Sガード高いから他の三減ないならやらかしたかも。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:42 ID:6w/bph4A: 即レスthx
ドラゴン以外の三減は一応持ってるけど時計3なんてもういかないな…
ああ…やっちゃったかも…
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:48 ID:OX5Npb3D: MSって某任天堂のゲームのとあるPKみたいだな。

MSを試みた！(inPv)

誰にも当たらなかった
誰にも当たらなかった
誰にも当たらなかった
誰にも当たらなかった
誰にも当たらなかった
誰にも当たらなかった

・・・(´･ω･`)
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:50 ID:4DV0Z5nI: >>74
いや、うちの鯖の最強攻めギルドはそんな感じだ。数は60～80くらいね。
古参鯖で不発しやすいこともあるが、ロキはあまり流行ってない。
使いこなしてるギルドも中にはあるけど、無敵とはほど遠い。
WP周囲きっかりロキでフォローできる砦は意外と少ないぞ。

まぁwizに限らんけど、後衛をうまく使えるかどうかが強い攻めの条件だな。
スレ違いｽﾏｿ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 13:53 ID:HzUbtks8: 攻めにWIZは向かない
防衛側には必ずダンサーがいるのでまともに行動できない
超兄Cがあるなら別だが
防衛には必須
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:11 ID:DDXuAop4: テンプラの魔法ダメージ計算機のJTって10HIT以上設定できない気がするんだが
俺だけなのか？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:12 ID:gqH4+Her: やってないからわからんが、それってLvじゃなくて回数だろ？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:18 ID:DDXuAop4: いや、HIT数もLVLも10がMAXだから言ってるんだが
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:19 ID:FIfHt3gj: LV1で3Hit
JTLV1とLBLV3並べてみ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:20 ID:DDXuAop4: む。
HIT数1のLVL10でいいのか？
それっぽいな・・・。
スレ汚しスマソ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:22 ID:dba+H2Nw: Lv～のJTをxx発ってことか？
よーわからんな･･･
とりあえず結果だけ
JT10を1発VS鰐
maxDMG 13146
aveDMG 10195
minDMG 7245

LB1を1発VS鰐
maxDMG 1095
aveDMG 849
minDMG 603

ちょっと誤差があるが12倍されてるみたいだな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:47 ID:lkbtYSF4: >>86
勘違いしてないか？

LvでHIT数が指定される（FB1=1HIT JT1=3HIT etc）
その右にあるのはそのスキルを何回使用するかだ(FB1*3=3HIT JT1*3=9HIT etc)

FWやSGみたいに、場合によってHIT回数が変わるスキルだけは別扱い
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:48 ID:QR+d8sID: ttp://kazumi.jdyn.cc/cgi-bin3/stored/up0382.mp3
ttp://kazumi.jdyn.cc/cgi-bin3/stored/up0383.mp3

おまえらコレ聞いて修行汁！
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:50 ID:FR894EUE: 計算機のHITってのは黄文字のHIT回数を表す

だから、JTやLBは何LVでも一回の詠唱につき計算機では1HIT
ゲーム上ではJTはMATK*(nLV+2)、LBはnLVだけ白文字が見えるってだけ
一方SGとかFWは1回の詠唱でも黄文字のHIT回数が変動するから、それを調整できる

ってだけだろ

>>91
その誤差はMDEF分な
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:52 ID:FIfHt3gj: 計算機のは多段Hit系の魔法に合わせて作っただけって感じ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:53 ID:QR+d8sID: ちょっとまて、ウォーターボールを外さないでくれ。
これは黄字は一切でないが、一発一発ダメージ判定があって、
足元の水場の数でヒット数が変動するから弄れるのな。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 14:58 ID:AJ2a/Pgy: 魔法ダメージ計算機の攻撃対象選択で一度属性をえらんじゃうと全に戻しても
「なし」が選択できなくなって不便。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:14 ID:XPrVvcWj: 窓手狩りで1.4M/h出たから記念カキコ

[ステ]　　　Lv97　INT99+22　DEX95+6　
[装備]　　 +5とんがり帽子　オペラ　+7子デザフォマル
　　　　　　 +7イミュンマフラ　骸骨　+7ソヒ靴
[アクセ]　右アクセはテレポイヤリング固定、左アクセはイヤリング
　　　　　　フェンクリ→ヒルクリの持ち替え
[鯖]　　　　接続人数約2k　ラグ無し
[スキル]　 FW　FB4　WB2~3　QM3　HD3~5　SG5　テレポ　ヒール
[狩り方]
・先行テレポでビュンビュン飛ぶ。
　ガゴ単体だったり、ガゴ＋ネズミMHだったりしたらシカトして飛ぶ。
　テレポの窓は常に出しておき、Enterで即飛べるようにしておく。

・陸地に窓手がいたらFW→FB*2。
　FBは一回目のダメージで判断して、二回目はレベルを抑える。

・水場に窓手がいたら、少し距離をおいてWB2*2。
　距離のおけない状況だったら、FW→WB3。
　複数いた場合などは、縦FW後一体ずつにWB3を撃ち込む。

・ガゴは最優先して倒す。HD詠唱後すぐにフェンクリに付け替え、
　HD発動後ヒルクリでヒール、その後イヤリングに戻すという手順。

・ネズミはFW→HD3、FW斜め置きで火柱2本でも勝手に沈む。
　QM→WB2でもわりと避けて倒せるが、毒もらうと面倒。

・狩り始めて30分くらいしたらSPが3桁になったので
　FB4後のディレイでこまめに座って回復。

・窓大量のMHの場合は、壁際に持っていってFW,SG5
　大体はすりつぶせて残りは瀕死になるから氷像にHD5。
99 名前：98 投稿日：04/07/29 15:18 ID:XPrVvcWj: 書き忘れ。
盾は+4ヘビーガード
化けエサ、ガラス玉、矢は無視して、他は拾う。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:24 ID:zAEQynOR: 窓にSGかぁ
やっぱSG使っていかないと1.4Mは出ないのかな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:29 ID:LvROZ9C2: メテオでもいけるんじゃない？
と、SG無い俺は夢見てる。

それ以前に、MAP内の人数多いと話しにならないけど。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:38 ID:VA6O19e2: 放置スキル10発動！
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:42 ID:4DV0Z5nI: ここからガゴ無視ですか→人がいなけりゃ無視して何が悪い→wiiiiz様は必死ですね＾＾；
というゴールドエクスペリエンス・レクイエムが発動したのでぬるぽ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:43 ID:rSYykdES: >>103
ｶﾞｯ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:44 ID:lkbtYSF4: ガゴ無視ですか
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:44 ID:EgAKQoYw: >>103
その流れはつまらんからスルーで
どーせ2ｋラグなしなんて不可能だし・・・
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:45 ID:FR894EUE: というか、たまたま今回でました、とか言われてもなぁ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:48 ID:zAEQynOR: 出るのが分かっただけでもいいんじゃね？
「ポリンで100ｋ/hが出ました！」ってのも貴重な情報交換だ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:49 ID:byHiBj5D: 人がいなけりゃ(ry
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:51 ID:get71JlC: あんま関係無いけど
昨日監獄1hでエル6個拾ったと思ったら
今日は監獄3h篭もっても2個しか拾えんかった。
昨日は足枷7,8個見たし
ゾナーエンカウント率が高かったのか確変入ってたのか…
ちなみに3箱逝ったら念矢鉄鉱石ハリネズ皮出た。やはり前者か

>>110チラシの裏にでも書いてろ。な。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 15:55 ID:jahB81vg: 新聞とってないから無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 16:02 ID:QR+d8sID: >>111

っ[グラフィティローグ]
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 16:23 ID:lhTakAeo: 窓手ってスティングのことだったのか
鏡→窓　で手が生えてるから
ダークフレームだと思ってたよ
スティングにはまだ出会ってないけど
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 17:21 ID:rD1Mhw3/: >>93
先生は回避しながら無詠唱メテオストームだから真似できません
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 17:56 ID:TSmRaC/M: しかも障害物無視っぽいし…
FPも強そうだよな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 18:14 ID:zAEQynOR: やっぱスティングは窓手じゃ分かりにくいな。
よし、今度からゴム手bｋr
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 18:20 ID:d2l43Ws3: >>93
おいちぃーー！！

こうですか？わかりません！
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 18:25 ID:zAEQynOR: -狂気のスティックキャンディが実装されました。
ハイウィザードのみ使用可能です。とてもおいちぃ。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 18:26 ID:2QfAmWoB: >>93
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗ死ぬｗｗｗ新ＷＩＺでＦＰ取って来るわｗｗｗｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 18:50 ID:f947O3ku: 流れをぶった切って質問です。
最近マジを育て始めたのですが、やっとレベルが60を超えて、
そろそろ臨時にも行ってみようかなと思っています。
よく別キャラのプリでWIZさんとペアしたりPTしたりするので、
QMやSGなどの使い方は少しは分かるつもりなのですが、マジだとスキルも少なく、
低レベルの臨時が久しぶりなため、具体的にどう動けばいいのか分かりません。
属性に合わせたボルト、出来るだけ敵にタゲられないように動く、沸いた時のFW、
このくらいしか思いつかないのですが…
注意点や動きのアドバイス等あれば教えてください。
スキルは念切りで、INT>DEX予定、
装備は使いまわし含め+5～7、盾はタラ・熊・兄貴を持っています。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 18:57 ID:wX4Urzs4: >>120
それだけ装備そろって、一応Wizの動きを見ているのならやることはボルトくらいだな。
SSがないとマジ時代は臨公でもあまり必要とされないし。（GD臨公でSS使う）
むしろ、それだけ装備整ってるならソロで狩ってたほうが効率出るんじゃないのか？
Wizの動きならわかるようだし、転職するまでソロで頑張ったら？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 19:01 ID:if7lEgjN: >>120
だいたい>>121の言う通りだと思うけど、どうしても臨時行きたいのなら
まず念切であることは伝えること。
そして断られても泣かないように。

60台の臨時だと二次職PTの場合が多いから、１次職では入りにくいかもね。
123 名前：120 投稿日：04/07/29 19:18 ID:f947O3ku: やっぱりSSないと拾われにくいのですか…(´・ω・｀)
ソロも飽きてきたので臨時行ってみたいと思ったのですが、
転職までソロの方がいいみたいですね。

転職してから存分に臨時行こうかと思います。
ありがとうございました
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 19:26 ID:4S2kAqRI: 　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 19:27 ID:5P9y/tiO: 追い込みのjob稼ぎにGDが多いってだけだろ

GD以外なら全然問題ないと思うが…
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 19:31 ID:nFz0sxoI: 多いというか殆どGDしか見かけない気もする。
たしかに箱もエルもタイツも狙えるしいい狩場なんだろうけどね。

マジ時代は臨時で行く場所の殆どでSSが有効だったりするからなぁ。
SSはマジ時代臨時ではかなり重要だよ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 19:34 ID:lkbtYSF4: DEXだと転職すると微妙スキルになる
AGIだと臨時自体に行きにくい

なんて罠だ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 19:42 ID:7BTPlG4i: マジ時代はAGIもDEXもない
よって臨時はAGI型志望が将来のソロ地獄を前に最後のPTを満喫する場ともいえる
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 20:16 ID:wDbRcJRk: ちょっと質問します…

纏まった休みが取れたので、ROに手を出してみようと思い、マジシャンを作成しました。
INT-DEX型にするつもりなのですが、テンプレのスキル振り(カローラ)ではもう古いんでしょうか？
今現在、51/39で
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKwX1dn8k
Job50転職でttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKGKnndodn6k
にしようと思うんですが、過去ログを読んでみると
なんかFDは1が良いとかSP回復向上は10が良いとか色々出てまして…
正直、今からでも作り直した方が良いのでしょうか？

装備は、アークワンドとテレポートベルト以外、ありません。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 20:25 ID:m9Moey78: 作り直さなくてもいいと思う。対モンスターではそれで完璧に近い。

FD10はモンスターソロ狩りで役に立つが、GVGではSGを使うので必要が無い。
SPR10も同上。

あなたの目的がGVGならともかく、モンスター狩りならそのままでいい。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 20:28 ID:SFEe7Wmt: 別にFD10は悪くは無いし、別に問題無いカローラ型だね。
作りなおしの必要は感じないが、50転職でSPR1をお勧めしておく。

INT途中止めとか或いはそれでなくてもSPが足りないってヒトにはSPR
FDJTコンボがしたいってヒトや弓系の敵に対処出来る様にしたいってヒトにはFD10
MSとりたいからLoV切るけど風の範囲魔法が欲しいってヒトにはTS10

FD10、SPR10、TS10はそれぞれのプレイスタイルで選択。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 20:42 ID:8UPTPhOv: 新しくGv用のWizを作成しようと思うのですが、
スキル振りについて皆さんのご意見を伺いたいです。
INT-DEX２極予定。Gvでは主に防衛用なのでMS10は取得予定です。
他にもPvももしかしたら参加するかもしれません。（行ったことないけど・・

http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKnndxdqafcAHXhK

あと、別キャラにVITプリがいるので共用できる装備も多いのですが、
・矢リンゴ
・ハードフォマル(狩り用)
・ガード(タラ、ホルン、カリツとか？)
・ニンブルクリプ
の他に何か必要なwiz装備はあるでしょうか？
一応、レイドマフラ、アンフロシルク、エギラシューズ、フェン、杖一式
はプリ用として持っています。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 20:47 ID:bKxuoH6L: スキル振りは何の問題もない。
自分もほぼ同じスキル振りのwiz作ってる。

とりあえず全くソロしないなら別だがヒルクリはないとまずいと思うぞ。
PTなら問題ないと思うがソロするなら
とんがり、ヒルクリテレクリはあった方がいいと思う。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 20:49 ID:byHiBj5D: Gvでるなら場所にもよるけどピアレス装備かな
序中盤はニンブル矢林檎よりイヤリングエルダのInt装備の方がいいですよ
あとは対人用にマタかガラス、ペア狩りにもマタは欲しいところ

スキルは全く面白みはないけど現在の攻城を視野に入れた最適解だね
特に問題はないと思われ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 20:51 ID:vPxPE10h: SS微妙だったかなぁ。。
でも強化されるし新ダンジョンだと使えるかもしれないし
火属性で充分だろうけど
136 名前：132 投稿日：04/07/29 20:56 ID:8UPTPhOv: >>133
ヒルクリは忘れてました・・・、テレクリは持ってます。
で、とんがりは盲点でした＿|￣|○
確かにソロには便利っぽい装備ですね。

>>134
GvPvはLv上がってからになると思うのでそれまでに揃えておこうと思います。
エルダはビレタしかないのでサクレも頑張ってゲットします。
VITプリは普段は死なないのでエギラでしたが、wizにはマタも必要っぽいですね。
ガラス靴はプリ用にも早く手に入れておきたいところです＞＜。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 20:59 ID:byHiBj5D: あぁ、エルダはとんがりでもいいかな、どっちもInt+2だし
サクレはピアレスの方が良いと思う
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:10 ID:nFz0sxoI: DEXカンストするとTSが楽しくなるな。
城、プロ北、時計とSG後の追撃が趣味みたいになってる。
最近はわざと滑り割りを失敗するようにSG置いたりして･･･

そして、これだけじゃなんなのですり潰しSG割りの一つの進化形でも。
壁利用という限定条件付きだけど、個人的にはほぼ完成形だと思ってる。

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□☆□□□敵炎炎炎□□□
□□□□□□□□□魔□□
□□□□□□□□□□□□

SGのオブジェクトがFWのオブジェクトと重ならないようにするのがポイント。
この位置に置くとほぼ完璧にすり潰せる。
特に低速Mobに有効なので、敵の移動速度によって使い分けると良い。

こんな置き方してる人なんて殆ど居ないだろうから下手すると誰だかばれそうだな･･･
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:12 ID:FIfHt3gj: それは敵の誘導が手間じゃないか？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:17 ID:FR894EUE: 敵が完全に壁に密着した状態って
角を使うかJTとかで飛ばすかIWで事前誘導するかしないと
普通には起こらないような？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:27 ID:nFz0sxoI: 過去にも壁を使ったすり潰しの話題が結構出てるので見て欲しい。
（実は大抵が話題振ったのが自分だったりするんだけど･･･）
狙えるチャンスがある時に狙っていく感じで、
長距離引っ張って無理やりこの形に持っていく使い方ではオススメ出来ない。
地形を把握していれば手間もたいした事無いし、
狙えるチャンスも結構多いのがわかる筈。

>>140
ヒント（というか解答？）-「大抵の通路には角がある」
壁際に誘導する事自体はそれほど難しいものではないよ。
実際、自分は1/3ぐらいは壁際を使ったすり潰しを使ってる。
色々試してるので積極的に狙ってるから多いのはあるかもしれないが、
それでもチャンスは少ないとは言えない筈。
どうすればその形に持ち込めるかいろいろ考えてみるといいよ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:37 ID:+Xpc6QHM: そりゃどこかに角はあるだろうが…
そこまでトレイン？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:40 ID:tKxJmbyk: だからそう言うときは使おうぜって話だろ
全部これで行く訳じゃないだろ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:40 ID:b6zI49J8: 壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□☆□□□敵炎炎炎□□□
□□□□□□□□□魔□□
□□□□□□□□□□□□
ここから、
↓
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□□魔□□□敵炎炎□□□
□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□

影騙しでここまで移動し、足元SG。
逃げ惑うアラームマジオススｍ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:42 ID:yL6nkgP3: 壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□□□□□魔□□炎□□□
□□□□□□□炎炎□敵←
□□□□□□炎炎□□□□
□□□□□□□□□□□□
□□□□☆□□□□□□□

☆あたりにおいてもすりつぶし状態にならんか？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:46 ID:lkbtYSF4: 情報交換スレで情報を出し惜しみするのはどうかと思う

□敵□□|　　　　　　　　□□□□|
□↓□□|______ __　　　　□□□□|________
□□□□□□□　→　　□敵→□□□□
□自→□□□□ 　　　　□□自→□□□

こんな感じ？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 21:46 ID:NbpJN3kT: >>132
Gvだけ考えるとマタもガラスも変わらない気がするかな
JTやFB１発だけで考えるならマタのHP増加分≒ガラスでの減少分だからね
俺の経験だとGvでくらうのは近接攻撃・DS・AS>>魔法こんな感じだから個人的にはマタ≫ガラス
靴はマタ一択にして、ガラス買うお金でエルダサクレを買うというのはどうだろう
148 名前：140 投稿日：04/07/29 22:17 ID:FR894EUE: >>141
いや、角使えば壁に密着できるのは知ってるよ、
てか140でそう書いてるのに、ヒント、とか大仰ぶられてもｗ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 22:27 ID:y5bOjgkI: 正直キーピンぐする敵だと纏めてから即FWSGにつながないと面倒なことになるからな
タゲ変わったりSGhitがしょぼくて殺しきれなかったり本沸いたり
時計3は角多いけど俺はやってない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 22:51 ID:X6SoW1pF: 今回のラニメでゼフェル先生が弟子とは異なる火土wizということが発覚
弟子の氷雷とあわせてここでも活躍のない念っていったい・・・
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 22:51 ID:zQNh5l5U: 自分、ＡＧＩ型なもんで監獄のリビオには壁際ＳＧしょっちゅう使ってるかな。
でも、
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□□□□□敵炎炎炎□□□
□□□□□□□☆□魔□□
□□□□□□□□□□□□
で、８割がたすり潰せているだけどなあ・・・
時々残って殴り割りやら、ＪＴ追撃やらＦＷＨＤ追い討ちだけど。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 22:58 ID:nFz0sxoI: エクソシスト見てたせいか角の記述見逃してたOTL
というか、角を使う方法を知ってれば誘導は容易でごく普通な事で、
それが当然と知らず知らずのうちに思い込んでたのかも。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:08 ID:KzyVvMIe: 　壁壁壁壁壁壁壁壁
ａ□魔□炎炎□□□
　□□炎炎□敵□□
ｃ□炎炎□□□□□
　□□□□□□□☆
　□□□☆☆☆☆☆
　□□□☆☆☆☆☆

☆のどっかにSGを出せば高い確率ですりつぶしになる。
吹っ飛んだMobがａのラインに入って壁利用SGになるわけだな。
タイミングをみてｃのラインに自分が移動すれば、さらにFWを高速HITさせて威力倍増。
かなりアバウトでも成功するんでSG割り初心者にオススメ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:25 ID:y5bOjgkI: 俺はいつも153の状態から一歩下がって自分の足元にSG撃ってるよ
壁使わんでもSG割って大体成功するからあんま意識しないけど
俺がDEXでオーバーキルでもかまわずSG10撃ってるだけだからかもしれんが
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:25 ID:PDtDaEXD: 馬鹿やろう。ＤＥＸじゃＦＷ一枚じゃたおせっこねーから、参考に出来ませんよ？

そもそも、ＤＥＸで監獄はむｒ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:29 ID:lkbtYSF4: 確かにDEXで監獄2Fはキツイな。1なら余裕だが
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:30 ID:KzyVvMIe: ちなみにマス目とか数えてないんで注意。FW出すぎだし。
INT120DEX50だとSG5滑り割りでリビオがギリギリだから重めの時間だとかなり残るんだよね。
すりつぶしにすると一発なんでかなり安定する。
初弾が運悪く敵の足元発生かつ嫌な方向にノックバックすると失敗するけど、囚人からエルｹﾞｯﾂより低い確率。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:30 ID:d/ve3/NP: 3 ：WIIIIZ ：04/07/29 22:10 ID:IJeEvM2z
当方対人最強WIIIIIIZ様
いつもおまえらに吸わせてやっているわけだが、
最近下手な鰤ばかりで困る。
廃屋ペアでおまえたちがするべきことをまとめてやる
なんで他職の俺が言わなければならないんだ。

0.All+7精錬以上かつﾌｪﾝﾀﾗﾚｲﾄﾞをそろえる
1.WIIIIZ様への常時キリエ
マラソンしてるときに団子虫や弓の横沸き防止に必須
2.マラソンを開始する前にWIIIZ様へのサフラ
これしないやつ多杉
3.SG詠唱中にサフラ
Pスキルある奴は意味がわかるだろう
4.常時マニピはしなくても良い
詠唱が遅い鰤はしなくていい、効率下がる
WIIIIZ様はECしないからSPは減らない。
5.弓一匹でいちいちマラソンを止めない
一匹のために倒すのはめんどくさい
6.マラソン中に団子虫だけが追ってきた場合ほかPTになすりつける
団子虫ﾏｽﾞｰ

これを全てできるやつと組んで自給1.5Mでた。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:48 ID:Sgiekucg: >>158
ごく当然のことしか書いてないと思うが。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:53 ID:kwrOR+OU: そこまでして1.5Mしかでないのか
萎えるな
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:55 ID:y5bOjgkI: ベースが70代なんだろ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/29 23:57 ID:Qc64nNLc: 団子虫の擦り付け方を教えて下さい。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 00:00 ID:W0EjDhk7: 団子虫とかばっかでも擦り付けてる間にSG撃った方が早いし
稼げるような気がしないでもない

2人の息がぴったり合って同時にﾊｲﾄﾞとかできたらまあある意味素敵だな
ﾈｶﾌｪとかで2人並んでROやったら楽しいかもしれん

0から始まってるところが大変良い　とちょっと思った
164 名前：163 投稿日：04/07/30 00:02 ID:W0EjDhk7: てか虫ってﾊｲﾄﾞ効かんかったかも…
悪魔だっけそれ？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 00:02 ID:0DMfPikf: 虫もハイド効かんぞ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 00:04 ID:8fv/P6+a: まぁ無視して走ってればキーピングで止まりそうだがな
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 00:13 ID:wzppBnl7: 普通にROを遊べんのかおまえらは
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 00:14 ID:87AQJAkD: 吸わせてやってるっていってもWIZも鰤いねぇと何もできない気がするんだが
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 00:15 ID:mEv4JDxJ: ポリンを15匹くらいトレインしてＬｏＶで潰したりとか
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 00:15 ID:WFpgeSq0: 6だけはまずいだろ
癌公認のノーマナー行為MPKに相当するぞ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 00:17 ID:Gjct1jOq: どこのコピペか知らないけど、突っ込みどころ満載だな。。。
まぁ、典型的なダメWizの例挙げましたって感じですかね

せっかくだから自分なりの考え書いてみる
キリエはまずいらない、これこそ効率低下に直結するはず。虫や弓程度なら回復使わなくても余裕で処理できるだろう
マニピはWizのためじゃない、プリ自身のためですね。Int120でもマニピないと普通にSP切れるからね
弓とか虫なんて通りすがりにLAFB7ですんなり処理できるし、他に抱え込んでるなら一緒に巻き込んでSG10で余裕
廃屋だとPスキル云々より策敵が第一というのが正直な感想
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 00:17 ID:sIS237m/: >>170

タキウス様はお帰りください｡
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 00:36 ID:VnaSSVFQ: >>172
擦り付けはマナー厨じゃなくてもまずいだろ

でも、実際本とか平気で擦り付けたりする奴結構いるしな…
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 01:16 ID:ySBoq9OC: 夏だネェ('A`)

夏は狩場かえるかなぁ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 01:44 ID:6L4t2vQM: 職叩きスレを見て来たのですが
マジWIZの方々はガゴに1発でも殴られたらハエするってほんとですか？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 01:48 ID:3weUtSLe: >>175
向こうで教えてやるよ。さあ行こうか。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 01:48 ID:K0tlLShX: 殴られる前にハエする
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 02:06 ID:gmappVRN: ガゴが見える前にハエする
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 02:37 ID:aFZiNvdb: ガゴがいるMAPに入る前にハエする
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 02:42 ID:2gjWmrou: じゃあ俺は窓手のMAPに入った瞬間に蝶してやる！
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 02:47 ID:Aymi9l/a: お前らついに時計の針が30k個溜まりましたよ
褒めてくれ('A`)ﾉ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 03:12 ID:lrhcC18k: >>181
時計の針はもうすぐ店売りになるよ！

う・そ♪
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 03:14 ID:UYgh4WZQ: やっとジャルゴン6k超えた
落とす敵は多いんだが意外と集まらんのよねコレ
半分ぐらいがガゴから出てる気がする
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 03:40 ID:qqNhqGRd: いざとなったら買ってしまえ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 03:47 ID:PYGCP9QB: 時計・窓・クランプ・ガーゴ・変態・リビオ・囚人
ここらへんの主な収集品を倉庫に貯めてるヤツは多そう。
っていうか漏れが集めてる。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 04:47 ID:cNJm2Idl: >>157
ﾘﾋﾞｵをSG滑り割りするならSG7ｵｽｽﾒ。
ちなみに漏れは INT120DEX47。
INT120+SG7ならSG6HIT(+FW)でほぼ倒せるし、
3HIT凍結してもｷﾞﾘｷﾞﾘJT5(+FD)が間に合って倒せる。
慣れれば使いやすいと思う。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 05:13 ID:ZldnVwbm: アラーム仮面の材料？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 06:39 ID:wzppBnl7: オペラに変わる性能なんだがやっぱり見た目は悪趣味。
スマイル愛好家の俺には関係ﾅｲｹﾄﾞﾅｰ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 06:52 ID:JTEZM7aw: 今先ほど監獄リビオだかのSBのダメでた後ハエしたんだがHP2300くらい残って生きてたんだよな
普通ダメ見えてからじゃ遅いよな？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 07:03 ID:wzppBnl7: リビオは被ダメ表示と実際の被弾判定がズレてるからSB喰らった後すぐに蝿
したら被弾しない。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 07:03 ID:05J0V1xI: たまに平気
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 07:04 ID:9HZltbyh: リビオはダメージ表示に比べて実際にHPが減るのが遅れている。
HPが減っていたとしても、「滅」が見えてから白PでHPMaxにして
生き延びることも不可能ではない。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 07:20 ID:JTEZM7aw: そうなのか
ダメのずれってスキルにも影響されるのか～
thx
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 07:39 ID:vbNoj2V4: >>163
158は釣りだから置いておくが
少なくともハイドでタゲそれるMobを把握してないお前はドアホ

>>177-180
なんかﾜﾗﾀ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 07:49 ID:9SuXQkdu: うっかり+6sロングができちゃったんだけど、手元にあるのがプバCと緑カエルC
どっちを刺したらいいのでしょうか？

現在マジでint極振り中、将来はint=dex(＞VIT)の予定です
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 07:52 ID:0wHgH3FJ: プパ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 07:54 ID:vbNoj2V4: +7プパミンク持ってる俺はカエルを挿したい
ミンクってLv30にならないと装備できないんだよね_|￣|○
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 07:57 ID:lXVqz9DM: 蛙アドベでも作れば？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 07:57 ID:Yt9dO57E: 情報交換として即蝿、即テレポ狩りって書き込みを平然とするのに
触れられるとゲーム内で直接言えとかスルーとか変なスレだな
狩場で真似して人に擦り付けテレポOKと勘違いした馬鹿が沸くから曖昧にするなよ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 08:01 ID:Gjct1jOq: うーん、後々のことを考えるとプパをおすすめしたいかな
WizになってしまえばSP+40はほぼ誤差みたいなもんだしね、それよりはHP300多いほうが便利かも
何に挿すかも人によって意見が分かれるところだけど、ロンコは結構優秀だしね問題ないと思うよ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 08:03 ID:1HoQeOI1: >199
じゃあOKじゃねぇのかよ。
俺ﾙｰﾙですか。馬鹿か。

触る俺も馬鹿か。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 08:09 ID:vKbm5VYO: うっかりっていうかミンクは重過ぎだからロングが最適解だろー
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 08:11 ID:JNQlCOJD: フォマルで。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 08:11 ID:9SuXQkdu: こんな時間なのにいくつも書き込みがΣ(ﾟロﾟﾉ)ﾉ！
おそらくWizになっても使ってそうなのでプパにしときます
色々とご意見ありがとうございました

プパ＋蟻卵で+HP1100……良い時代になったもんだ(´ー`)y-~~
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 09:16 ID:d+tivweE: >>204
突っ込んどくとゴキ玉な。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 09:47 ID:UVkF0ASk: そういえばあちこちでゴキ卵と蟻卵を間違えて挿したと思われる盾が売ってるなー
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 09:48 ID:CRAy+NRp: ロングコートも優秀だけど、さらにDefを1おとしてメントルにすると重量がさらに半分になるのな。
装備制限もかわらず。
収集品大好きっこのみんなはメントルもいいね。
漏れは♀Wizのイメージでミンクだけど（ぇ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 09:51 ID:vbNoj2V4: さらにメントルに比べてDEF1が上がって重量半分になるフォーマルスーツ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 09:53 ID:tTeiLL/s: 財布の重量も半分になっちゃいそうだけどな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 10:00 ID:V9l6kNzB: たまには全裸で狩りもいいもんだぜ

窓手のテクニカルな指使いにMYWIZは一瞬で昇天さ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 10:08 ID:tTeiLL/s: マクロ登録しておくとアラ便利。

　　　　手魔＜ああっ、すごいっ指使い
　　　　　　　　　ボクイっちゃうようっっ！

魔＜Σ(￣□￣ｌｌｌ)

ウケること間違い無し。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:19 ID:7G/hAuTt: >>211
何もかも間違いだと思うのはおれだけか？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:35 ID:6X3FA/LR: >>212
ﾎﾞｰｲｯｼｭな娘なんだＹＯ！
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:38 ID:B9wNHRnv: 銀服って少数派なのかな？
カンカンしたら+7ができちゃったので、プパ挿して使ってる。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:38 ID:sjL+ALS6: >>212
そんなことはないと思うけどな
年齢制限のいるネタだとは思うが・・・マクロ登録って単なる発言登録のことだろう
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:42 ID:ImfW/NG5: >>214
つ|メントル|
防御性能同じでノビ以外装備可能。さらに重量が10軽い。
マジオススメ

銀服も、もうちょっと防御性能あってもいいよなぁ･･･
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:45 ID:tTeiLL/s: 銀服にはＭｄｅｆが欲しいねぇ
Ｍｄｅｆ15位…
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:50 ID:2gjWmrou: 銀服は使いまわしできないからなぁ。
その点でメントルのほうが優秀だし、見た目と違ってMDEFないし、
ハンター持ってるから矢の材料にしてる。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:57 ID:3glBFZ4Z: 銀服ってマジ系しか装備出来ない癖に何の特徴もない良く分からん防具だよな・・
シルクローブのMDEF+10、間違えたんじゃないかとか思ってしまうくらい
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 11:58 ID:M2o0NNJN: なんとなく魔法士っぽい、という理由だけで+4硬銀な俺。
コストパフォーマンスは最高。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:00 ID:ImfW/NG5: 感覚としては銀を使った服の方がMDEFありそうだよな･･･
もしくは銀=退魔ってことで、対不死、対悪魔耐性とか･･･

すごい高沸しそうだ･･･orz
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:03 ID:vbNoj2V4: >>221
念矢が高騰するね
マジ系しか装備で気ないから相場自体は性能次第だろうな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:03 ID:7G/hAuTt: >>213>>215
あヽ　聡明なマヂカル諸君

手袋をまへに　昇天の式辞を述べる余裕が

ぼくらにあるだらうか。

ふんどし娘、外套を羽織るセレブ

彼女らにその台詞が似合うだらうか

およそ　ボウイッシュとは程遠く感ずれば。

ゐやしくも魔導を志す者が

炎で身を守ることを諦め　飛翔にて難を凌ぐことを捨て

安易な下ねたに独り薄笑ゐを浮かべ散つてしまふこと

同職として恥に思ふ。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:04 ID:3uAmxLG5: そこまで高性能でなくてもINT+1だけでもうれしいな
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:04 ID:Nj7L+0RZ: ああああああああああああああああああナパームビートに2ふっちゃったああああああああああああああああああああああああああああ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:05 ID:WINAzJ0C: それ十分高性能だろ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:05 ID:C+Kb2vZ2: スロット付きのInt+1ってものすごく高性能だと思うな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:06 ID:vbNoj2V4: シルバーローブ高騰の予感age
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:09 ID:2gjWmrou: >>220
最高･･･なのか？
s銀服とsメントル値段そんなに変わらんのに、
売りさばくとき銀服だとガクっと価値下がるぞ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:11 ID:d+tivweE: シルバーローブにInt+1するくらいならマジックコートにスロット付けてくださいよ！
ロードクロースいいなぁ……。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:13 ID:vbNoj2V4: ぶっちゃけシルバーより+7イービルロングコートが欲しい・・・
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:15 ID:p9kfAu2F: ところでグリッタリングクロースって存在するんでしょうかね？
青箱/紫箱限定なのか、それらすらからも出ないのか、どうなんでしょう？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:19 ID:0DMfPikf: グリッタリングクロースって
美川憲一とかが着てる様なあれか
全く見たこと無いな

紫限定だったとしても
s中段やカプラHB程度には見聞きしてもいいはずだが
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:21 ID:sIS237m/: 装備品談義に燃えているところスマンが、
スキル振りについて少し質問させてくれないか。
ひとつは大魔法なんだが、現状のスキル振りだと
SG10しか取れないっぽいんだ。DEX型予定なんだけど、
SGだけで大丈夫かね？LoVかMSも取ったほうが良かったか・・・。

現在のLvは72/44でINTカンスト後DEX。
スキル構成は、↓を見てください。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKJkdAdoadaffNaKeh
コレにWB+1､QM+3(修正来るので)予定なのだが、
すると2pt余ってしまう。残りの2ptはノヴァと情報でも取るしか無いかな？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:25 ID:0DMfPikf: >>234
IW1って何に使うんだ？
ノヴァ師で前提止めとかでも無い限り
時間が短すぎるとネタとしてすら使いにくいからせめて3にした方がいいと思う
あとは自分で考えてる通りWB+1とQM用3p保留でいいんじゃないかね
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:26 ID:xttoizqj: 昔(mdefに意味がなかった頃)銀服にmdefついてたと思ったが、
いつの間にか消えてたな。重力の考えることはよくわからん。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:30 ID:sIS237m/: >>235

いえ、IW1で8秒もあるんですよ！
意外と長いですよね、IW。
8秒あれば擬似FPでFW5枚分いけるし、
1枚ハメでLv10FBもLv10JTも撃てますよ！
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:32 ID:Nwx2mhow: >>234
IWには>>235が触れているので割愛。
他に候補としては、ES5が地味にいいかもしれん。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:34 ID:0DMfPikf: >>237
実際に出来てるならいいんだが、
藻前さんは擬似FPとかってセッティングに何秒かかってる？

FB10はともかく
IWからJT10は後ろに蓋しての話だろうし
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 12:37 ID:sIS237m/: >>239

私が擬似FP打つのは大抵ノンアクティブなので
(クロックとか地亀・無亀とか)横に1マス空けて立って、
IW3枚出してやってます。一枚ハメの時は
歩いてきた敵の足元にまずだして、
すぐに蓋してJT10撃ってます。そうすれば間に合いますので。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:09 ID:79nOGWLN: >>219
まあ他職にはうどんメイルという謎防具もあるしな。
メントル(重量60)と共にDEF4だが重量100、その上装備制限アリだ。

シルバーは見た目が格好良くて安いんだけど…
過剰精錬しにくいのが弱点だ＿|￣|○
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:13 ID:0DMfPikf: そう考えると
今までにいくつNPC売りしたか分からんsメントルって
以外に優秀な防具なんだな･･･
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:14 ID:CRAy+NRp: >>237
セッティングには間に合うかもしれんが、FW撃っている間にIWが溶けるぞ。
Dex100だとIW2でSG10＋ディレイでちょうど溶けるくらいなので、Dex型ならIW2おすすめ。
IW3あるとLOV*2がまにあっていい感じかも。

>>241
うどんメイルはコモド前氷雷マジの収入源だったんだぞっ！
[貧乏スレ],,,λ...<Cなんて出やしないし…
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:16 ID:C+Kb2vZ2: メントルよりはアドベだと思うけどなぁ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:22 ID:tTeiLL/s: ウドンはメントルより安いからね（店売り）、変わりに重い
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:33 ID:M2o0NNJN: 使い回し用で蛙やプパ刺すならアドベだよな・・・。
どうせDEF差が問題になってくる頃には
それぞれ職業別の装備に移行してるんだし。

騎士のときはピッキだから使わなかったけど、
ハンターでsタイツ、ローグでsシフクロ買えるまでは
ずっとロダベでも全然困らなかった。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:34 ID:Gjct1jOq: 結局は自分のサイフと入手のしやすさだよなぁ
あとは他のキャラとの使いまわし
関係ないけど、装備どれにしようとか考えるの結構楽しくないか？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:35 ID:BSymOf7y: アドべは流石になー。
ロング→メントルと違ってそこまで重量も減らないし。
ノビ時代は知り合いのプリがいればプパ着なくても一時間かからないし。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:47 ID:sIS237m/: ノビ時代はリジットガード超オススメ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 13:50 ID:Y6/2/0f7: レベル30までの繋ぎならアドベが良いと思うけどな
純粋に廉価ロングってことならメントルでいいけど
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 14:04 ID:czBDHgdh: ノビ時代は蛙アドベ+ウィローリボンでインベ狩りで速攻終了。
マジになってもそのまま使えて便利でした。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 14:50 ID:DSAJUHCt: メントル売ってないヽ(｀Д´)ﾉ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 15:00 ID:UYgh4WZQ: 毎日SD行けば溜まるよ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 15:18 ID:WFpgeSq0: ノビ時代にプリ様雇うなんて贅沢すぎ
適当に強い武器持ってミルク300本くらい持ってポポ叩けばすぐだよ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 15:22 ID:s8WXaZ+z: >>253
っ[ブリーフ]
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 15:27 ID:s8WXaZ+z: >>254
属性マイン+ミルク300本 50kz
転職までプリを雇う費用 100kz

手伝ってくれる知り合いpriceless

お金では買えない価値がある、MMOでは友人を
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 15:27 ID:wzppBnl7: 俺の場合いっつも(そんな頻繁に作り直ししてないが)プリﾀﾝが手伝ってくれる
から気楽で良かった。

おまいら異性の友達は大切にしろよ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 15:28 ID:CRAy+NRp: ノビ時代は☆入り火属性武器もって、集中持ってミルクバリアーバッタ狩りオスス・
30分で転職できる
短剣じゃないと転職してから使えないけど、どうせ転職したらFB覚えてマンドラ狩りだからなんでもOK
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 15:31 ID:tTeiLL/s: ♀プリＡ：狩り疲れたね～vv
♀WizＢ：うんうん（ﾟｰﾟ）（｡_｡）（ﾟｰﾟ）（｡_｡）
♀プリＡ：ところで話ってなぁに？
♀WizＢ：実は…俺リアル♂なんだ
♀プリＡ：俺も

Ａ＆Ｂ：（・∀・）人（・∀・）
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 15:33 ID:CRAy+NRp: >>259
つ[ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091014045/l50]
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 15:34 ID:3glBFZ4Z: 何で友だちの前にわざわざ異性なんて付けるのやら・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 15:36 ID:UYgh4WZQ: カエルソヒウィロイクラ
青ポ飲みながらプチ強マンピでブレイクブレイク
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 15:38 ID:WFpgeSq0: >>261
同性の友達は大切にしなくてもいいよ
っていいたいんじゃない？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 16:08 ID:3Z4jwx8S: WIZ転職試験、実技試験難しかった○|￣| ＿
上手い人は回復使わずにクリアしてるんかなー。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 16:12 ID:DSAJUHCt: JOB50転職ならLB1でも特に難しくはないだろ。
Base低い(40～42転職)と結構苦労するみたいだな。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 16:19 ID:N+kbilY9: 何回かやれば慣れる。俺も一人目は裏口だったが二人目はあっさり
突破できた。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 16:24 ID:NyUKXuvE: >>263
♂の友達なんざ、普通に話してるだけで平気だけど
同性の方が気を使うし、下手するとすぐ関係壊れるから大変だと思うが
(女の友情はハムよりも薄い)
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 16:31 ID:rjMDEyvf: ﾌｪﾝ無しだったり念&FD無し型だと火部屋がﾒﾁｬつらいぞ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 16:32 ID:3uAmxLG5: まぁ、転職試験の話は前スレで散々出たので何だが、
どんなスキル構成でもどんな装備でも何レベルでも
方法はある。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 16:44 ID:tTeiLL/s: >>264
転職お目でとさん
271 名前：とぴょん 投稿日：04/07/30 16:45 ID:vl+eWXbo: こんにちはっ
お話途中で申し訳御座いません。

ヒール回復量に関しまして、此方に御座います、
（ヒール回復量） = floor((BaseLv+INT)/8, 1) * ((SkillLv*8)+4)
の計算式の割り出し方が理解できずに悩んでおります。

何方かお教え下さいますよう。お願い申し上げます。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 16:46 ID:3glBFZ4Z: >>271
++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯89++
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091105470/1
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 16:49 ID:vl+eWXbo: >>271
wizでのヒルクリ回復量の事では？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 16:55 ID:mMTT5tPa: ttp://acolyte.s26.xrea.com/acolyte.htm#Heal
式を見てわからないなら、アコスレテンプレの表でも見てな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 16:58 ID:3glBFZ4Z: >>271,273
まぁ・・・
この手の掲示板の使い方も覚えてきた方が良いと思うが・・
名前消してご苦労な事だけど、IDがあるんだよ、な？
では？と自演されてもね、困るんですよ（;´Д｀）

計算式見て分かるように関係あんのは
INTと自分のLVとヒールのLV（ヒルクリだとLV1）

職によって回復量は変わらない
↑の関連サイトにヒール回復量の計算機あるから探してきましょう
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 17:00 ID:tTeiLL/s: 若いねぇヽ（ ´ー`）ノ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 17:03 ID:M2o0NNJN: そんな薄いハムしか食ったことのない>>264に俺は萌えた
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 17:03 ID:M2o0NNJN: >>267だった　OTL
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 17:05 ID:NyUKXuvE: >>278
えーっと、ただの慣用句なんですけど、、、ｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 17:14 ID:tTeiLL/s: 男女間には友情は生まれないって言うな。
聞き流してもらっていいけど
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 17:24 ID:sjL+ALS6: >>271
簡単に言うとね、ヒールの回復量はLv＋INTの値の8倍毎に12づつ増えていくよ
だからね、324ヒールとかをブレス抜きで出しているひとは高Lvなんだよ
ものすごい人だとブレス込みだけど348ヒールの人とかもいるんだよ、
頑張って君もそこまで到達してね☆

>>280
ゲームとは全く関係の話だが、自分は男女間の友情はあると思う
自分の場合は親友は女友達だけじゃなくて男友達もいる
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 17:26 ID:gK2JAPQj: >>279
初めて聞いた慣用句だったからちょっと調べたら
ただの昔の漫画の台詞じゃねぇか。

おばさんめ。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 17:31 ID:79nOGWLN: トーレナ岩よりも崩れやすい友情と比べたら
どっちがより強固な物なのだろうか。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 17:44 ID:aFZiNvdb: まあfloorは何かプログラム言語かじったとか、高等数学で見たとかが無いとわからんだろうがね
だから大抵の場合floorの意味も書いてくれてあるけど

んで男女間に関する友情についてはスレ違いだからもういいだろう
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 17:49 ID:NyUKXuvE: >>282
昔の漫画っていうと「パイナップルみたい」辺りにでてるのがググると引っかかるけど
それが初出な言葉って訳じゃないよ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 18:16 ID:rBcxdd4Z: >>249
ノビ時代に限らずゴキ卵ガードは良い盾だぞ。
マタ＋プパ＋ゴキ卵でMHPをかなり上げることができる。
３減盾効かない狩場も多いから持ってて損はない。
＋７に刺しても惜しくないくらいだ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 18:18 ID:3glBFZ4Z: 3減効かない狩り場って時計くらいしか思い浮かばない・・
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 18:28 ID:UVkF0ASk: 時計で使えるならそれだけで十分な気もするが……

というくらい時計にはお世話になってるし
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 18:31 ID:V9l6kNzB: カリッツ持ってない俺は監獄でも使ってるな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 18:45 ID:6LHZsBb7: >ハイウィジョドの魔法中ユイルハン攻撃魔法であるナパームバルカン
>基本キャスティング 1超(?), 死後ディレー 0.5哨艇も, SP消耗 90. 染俗性固定
>攻撃力はよほど曖昧なのにポリングギェヨル相手で大略 5000匹位(ゼルロピ 4000犬以上
>集めたからその位だと考えられます.) 実験して本結果ナパームビート 1-10レベルの間が
>ランダムするようにバントで出るのようですね. 結局 MATK * 400%~850%(5 * 0.80~1.70)です.
>蟹に周りにゾックイイッウならダメージ分散スプルレスィ. 当然これは短所. 蟹に染俗性

この仕様はどうなんだろう。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 18:59 ID:JNQlCOJD: 消費90って結構ナメてるな…
Gvで呪い付与用に乱発してたら、防衛側砦主でも
SPあっという間に切れそうだ。

ダメージについては…なんだかなぁ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 19:04 ID:WFpgeSq0: >>290
コメントをしたいんだが読めない
誰か意訳よろ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 19:07 ID:zyDE3tcz: ナパームバルカンで出るNBのレベルが気になってたが1～10でランダムだったか…
攻撃力は期待してなかったからいいがSP消費90ってorz
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 19:10 ID:m4fT1eWs: 平均625%かー。ディレイ小さいっぽいから超強化SSって感じかな？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 19:12 ID:XqXGEZ4M: WBみたくﾊﾟﾀﾊﾟﾀしそうな気がしないでもない
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 19:14 ID:m4fT1eWs: ﾗﾝﾀﾞﾑ判定が1回で、それが*5になるんじゃないのか。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 19:15 ID:tTeiLL/s: ＳＳが名前変えただけだな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 19:15 ID:UVkF0ASk: 対ゴス装備には有効そうだな

キャスティング1秒ディレイ0.5秒みたいだし
消費SPが多い以外ではそれなりに使えそうな予感
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 19:16 ID:79nOGWLN: >>292
消費SP90/念属性固定/
一撃あたりのダメージはNB1-NB10がランダム(Matk0.8-1.7)*5。
ポリンに大体5kダメージ入ったからそれくらいだと考えられる。

みたいな感じ。
ボルトみたいではなくて一撃あたりのダメージがバラバラになるか
それともランダムでNB1に当たったら0.8*5ってコトなのかよくわからん。
多分後者だとは思うが… 消費SPきつすぎるなオイ(;´Д｀)
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 19:26 ID:6LHZsBb7: 妄想だけど、対人でJTに混ぜたらドゲピ付け替えを牽制できるかな？＞NV
ロックオンの情報では消費SP50になっているので
いずれ本鯖に適用されるかもしれない。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 19:44 ID:0Kie0T4o: ディレイ少ないし、付け替えさせる前に2-3発叩き込めるだろうね
FB10撃つより良いかもしれない

SPキツかったら結婚相手から貰えば良いじゃないか！
302 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 20:02 ID:DSAJUHCt: ３減効かない狩り場はメモライズブックこれ最強
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 20:14 ID:6LHZsBb7: >>301
廃DEXならFB10を撃つ時間で数発行けそうだね。
極VIT以外には呪い効果も煩わしいしなかなか面白そうだ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 20:18 ID:FB/Pu1ql: >>303
寄越せ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 20:23 ID:vbNoj2V4: Pvはともかく、GvだとJTとFBの火力密度の差がほぼないからな・・・
ところでナパームバルカンって分散する？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 20:37 ID:6LHZsBb7: >>306
鯖によるのかもしれないが、シーズモードでも
JTとFBの火力密度の差はかなりあると思う。

NVはスプラッシュするので
集団に撃ち込む場合は呪い狙いになりそう。（確率次第）
この場合、ドゲピ牽制なら仕様変更後のESの方が良いかもね。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 20:53 ID:tTeiLL/s: 相手がアンフロ着てたら一発でパーになるようなスキルを、博打のように撃ちたくないわな
（その前にスキルポイントもったいない
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 20:57 ID:wFN8z+0y: 大魔法3種取りとかしない限り取れるっしょ
今のところマジッククラッシャも魔法力増幅も微妙だし
NVは唯一の希望とも言える。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 20:59 ID:6LHZsBb7: 魔力増幅は20％増幅になってから
ようやく範囲魔法との相性の悪さが注目され始めたようだ。
「SG全HITにかかるようにして欲しいと」と具体的要望が出始めたので今後に期待。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 20:59 ID:ZlNiOLUB: ランダムするようにバントで出る　ので、５発バラバラなんじゃない？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 21:12 ID:vbNoj2V4: >>307
旧鯖
ターン制だからノンディレイのメリットがほぼ皆無
まぁボルト2本分は有利だけどドケビ着てる可能性考慮すると・・・(；´Д｀)
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 21:52 ID:4+5ipCn/: ドケビを牽制したいならFDとJT交互でいいんじゃないのか？
味方の前衛が叩いてたらダメだけどさ・・・・
消費SPに関しては廃WizのSP係数を持ってすれば大丈夫。
　
むしろESがLv4↑取るとディレイ削減だったからそっちに期待かな・・・
（元々ディレイは極小だからあんまり変わらんかもしれんが）
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 21:58 ID:JNQlCOJD: いや全然大丈夫じゃないと思うが…
廃WizのSP係数たって、MSP+25%ってだけでしょ？
現状オーラでも2000そこそこなんだから、
回復量が5くらい増えるだけ。

詠唱1000msのディレイ500msでSP90って、
連打したらSP消費大変なことになりますが。
現状のJT連打でさえ、長引くとSPきついってのに。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 22:04 ID:vbNoj2V4: っ[イグ実]
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 22:27 ID:aVAblQ+b: っ[SPR10]
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 22:52 ID:V9l6kNzB: つ[***！愛してる]
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 23:23 ID:lCi5vRDK: 当方、すでにWIZを作って早2年ｵｰﾊﾞｰ
何か気づいたら98になってｹﾞｰﾑｸﾘｱ寸前
が、必死プレイしてレベル上げする気にもならず、まあ防具をそろえようってことになりました
DEF49のINT>DEXWIZで、どこかお金の美味しい狩場はありませんか？
スキルは、現在のカローラにFN10がある程度です
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 23:24 ID:qJYWYF3J: wizもGvで散財してください＞ｗ＜という重からのありがたい御言葉だろ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 23:28 ID:wFN8z+0y: >>318
城2
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 23:32 ID:qJYWYF3J: 城2ってソロ時計より儲かる？
自給300ｋくらいでてるんだろうか
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 23:33 ID:oB6YdyGP: 増幅の時間制限化まだー？
323 名前：318 投稿日：04/07/30 23:40 ID:lCi5vRDK: あ、すいません
自分、SGありません
代わりにFN
なので、あんまり臨時には縁がないんです
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 23:45 ID:WB1poor7: おもしろいIDがでたのであそびにきました

ではさようなら
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 23:49 ID:eQA3Vbfz: 現状はsgないときついな、うん
プリがめっちゃ硬かったらなんとかなるけどねぇ
てかDEF49もあれば十分じゃない
十分じゃない
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 23:53 ID:8L/rGlAJ: じゃあ監獄
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/30 23:58 ID:5ECRcT5V: >>318
ＭＳあるなら、ソロで時計３かな。ミミックの箱と
マッチョのクリップ・オリくらい。
あとは監獄でエル狙いかな。
あとは地味に窓狩りかな。ｓグローブ夢見て・・・

ＰＴだと、ＳＧだけ撃ってればいいですよｗと言われかねないレベルなので、
正直厳しいかも。

番外としてＤＥＸ５０↑の短剣ローグが落ちてたら崑崙。
レベル９０↑なら、殆どのローグが桃木９５％回避できると思う。
ＱＭかければかなり盗んでくれるので、１時間に３００ｋ程度は稼げる。
８７ｗｉｚでローグと組んだけど、結構余裕でした。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:01 ID:ZJXu7jKF: 漏れ的wizで金を稼がなければならない場合の狩場

監獄>>>>時計2>時計3>>>窓

監獄はエルもさることながら
インジャスティスが鋼鉄＆ブリガン＆サイファーで期待値がやたら高い
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:05 ID:LzpfvJ++: 時計は箱が出るかどうかだよな
出れば監獄よりも旨いと思うが
俺のｗｉｚだと時計3は一時間に時計230～250箱50ってところだな
監獄で測った事ないから今度測って見るか
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:09 ID:cWM5SppX: 箱が食いたいなら修道院いけばいいんじゃね？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:14 ID:LzpfvJ++: スティ狩り出すならそれがwizで金稼ぎとしては正解だな
一日中やれば今からでも元は十分取れるんじゃね
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:15 ID:Pf07u3PT: 監獄は籠もる時間に正比例して着実にお金が貯まるからいい感じ。
ウチの鯖じゃエルが最近値下がり傾向でちょっとしんどいけど
経験値もお金も安定して美味い。
が、一発レアがハンターCだけなのがツライ。

1年半監獄に通い続け、今年の4月辺りからとり続けたMy秘蔵データによると
大体重量オーバーになる2時間チョイで最低400kzは稼げる。
2時間で収集品180k-230k(全部OC)、そこにエルが3-8個(50k)、鋼鉄が3-10個(9.5k)入る感じ。
2時間で経験値は実測1.25M/hペース。ログイン画面計算だからﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

まあレアがないけど着実にお金は貯まりますよと。
DEXソロも比較的簡単だろうし。
333 名前：318 投稿日：04/07/31 00:17 ID:qlDC1u0U: ふむ、皆さんどうもでした
一応、INT=LUKでTU0というよく判らない94プリが相方にいるんで
ちょっと今から一緒にふらふらと教えてもらったところでも行ってきます(´ω`)
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:20 ID:cWM5SppX: …相方居るなら居るって言えよ
それなら城でも行けるだろうから良いんじゃないか？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:24 ID:6F4EEODE: 相方居るなら監獄と窓は行く必要無いね
深淵耐えられるなら騎士団
ムリポなら城が金銭効率いい
あと入り口に商人配置して農具1Fもいいぞ

間違っても廃屋だけは行かない方がいい
金溜まらざる事、茶漉しの如し。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:30 ID:9R5Llo4k: 待て待て、SGが無いんだぞ
SG無し・・・昔ならワニがJTだけで食えたけど
今なら何処があるかな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:30 ID:TCzwfZXO: 時計3Fは箱より、コンスタントに出るオリと2～3時間に一個は出るクリップじゃない？
SGあれば4Fの方が稼げるだろうけど。
あと、窓は儲からないよ。リアルラックにもよるけどグローブ一個出る間にクリップ10個以上出る計算。
私の鯖だと、Ｓグロ1.9Ｍ、クリップ270ｋ。
やっぱり一番いいのは監獄かな。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:30 ID:HUQFs1eb: 今のカローラ型なスキル振りってどんなのですか？
339 名前：318 投稿日：04/07/31 00:33 ID:qlDC1u0U: 残念ながら相方は、非常にログイン率が低い上に
ものすんげえええええ下手です
しかも、INT=LUK＆LA、サフラなしです
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:35 ID:Q4XVPhWD: レアや一発狙うなら、城２や騎士団なんでしょうけどね
こればっかりはリアルラック次第なんで・・・
純粋に収集品で稼ぐなら崑崙が安定かな～、マステラ・ローヤル・枝で結構稼げるし
これにスティも混ぜれば結構いけるはず
ただ、重量がすぐ来るので入り口に商人でも置いておくと便利
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:41 ID:kA3i8RUX: 相方、なんて呼べるなら良いでしょう。
友達は居ても、相方ってなんですか？って感じ。

で、FN Wizの先輩、FNの使い所があったらむしろそちらを
語って欲しい、85FN Wiz。分かってはいたけど、使えない(´ω｀)
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 00:44 ID:6F4EEODE: SGないんだったな…
ならばソロでは監獄だな。
SGがなくても
FW→HDダブルヒット×nでリビオ倒せる
所要時間はSGすべり割とあまり変わらなかった(I120-D110の場合)
SGに比べればSP効率多少悪いが
慣れればFWSGより被弾(=ヒール)少なくて済むし
ＨＤのコンパクトさを利用してスクワットすれば
意外とSPはキツくないと思う
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 01:01 ID:s+S6Ksy4: >>335
深淵に耐えてどうするんだ？
まさかペアで倒すのか？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 01:04 ID:9oBBLU2Q: >>324
ホワイトベース１貧乏なな

ｾﾝｾｰこうですか？
345 名前：318 投稿日：04/07/31 01:10 ID:qlDC1u0U: 相方は昔プロ南で
「また、臨時断られた･･･INT=LUKとかってやっぱﾀﾞﾒなのかな・・・」
とか、言ってる時に
「趣味職は・・・何故か趣味職同士引かれあうらしい･･･(´ω`)」
と、JOJOの真似をして拾いました

FNはPvで相手PTの中心、もしくはWIZに打ってるかなぁ
プリ､WIZはアンフロ率が高い気がするが
ハンターとかは結構低い
SGよかは当たり易いので、当たった場合JTで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしてまする
意外と連打すると、相手PTが散ってくれる
アンフロ着られたら終わりだけど、アンフロないと、ちょっときついような感じ
でも、やっぱ趣味(´ω`)
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 01:11 ID:6F4EEODE: >>343
それ書いた時はSGあると思ったんよ…忘れて
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 01:25 ID:1x1f2+lh: 昨日、SGなし、タラなし、フェンなしWizと城ペアしてきました(´ω`)
結論、普通に可能

当方DEF49+96(アンゼ込み。VITは60ﾁｮｲ)の適当装備84プリ
相方はギルメンのI>D 93Wizでフェンタラは持ってるんだけど
敢えてINT135にして、フェンは外し(結局付け替えしなかった)
盾もメモライズ固定なのでタラなし

SG切りだけあって、SW10などがあったのも幸い
多少耐えて、多いとFWで剥がして適当にボルト撃ってるだけで
結構マトモにペアできました

FNTS10の人ともペアしたことあるのですが、
概ねFW主体に動いてれば問題ないと思います。
そんな元Wizで今はプリ育成中の人でした
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 01:27 ID:FFjRSZcI: SP消費多い人のためのソウルドレインじゃないのか？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 01:30 ID:s+S6Ksy4: >>347
なるほど、参考になる
今度行くときはEXP時給を計ってきてくれるとすごく嬉しい
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 01:35 ID:LzpfvJ++: フェン無しってのがすごいなぁ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 03:26 ID:Q7HjFcba: >>290
ソースきぼん
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 03:44 ID:OnIbI8et: ﾍﾟｱ城なら支援込みDEX119↑SG＞LoVでﾚｲﾄﾞも禿も本も全滅(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
しかし横湧きされると全滅の危険が伴う諸刃の剣
ﾚｲﾄﾞﾀﾗ精錬防具なしにはお勧めできない
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 03:46 ID:eMbUNEFG: SG-JT-JT-JT-SGが安全でいいけどな
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 04:01 ID:cWM5SppX: ﾚｲﾄﾞﾀﾗ精錬防具なしにはそもそも城ペアをお勧めできない
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 04:01 ID:21mQu0Px: ('A`)
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 04:23 ID:OnIbI8et: そんなことより聞いてくれWIZよ
WIZ永遠の憧れ「ｳｨｻﾞｰﾄﾞｽﾀｯﾌ」っていくらするんだ？
ﾁｬｯﾄでも見たことないのだが
ｓ中段より安いのかな；；？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 04:29 ID:6F4EEODE: SoSは5Mぐらいでたまに並んでるけど
WzSは全然見かけないねぇ…
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 05:12 ID:n/ARQUWM: マジjob48で追い込み古城で盾してもらったけど、
必中職は誰でも可能だと思うが・・

フェンもタラもECすらなかった
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 05:14 ID:kMZS+1dH: ラグナロク相場辞典をみるに時期、サーバーによって
かなりばらつきがあるが20M-40Mってとこだろうか、WIZ杖

30M前後で売られてたら衝動買いしそうだが、何時実装されるか
判らないエルダーのドロップにあるんだよなぁ・・・
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 05:37 ID:l4xWE/hr: >>351
最古鯖30M即決が即うれてたかな

まぁエルダー実装で多少やすくなると思うので
金が有り余ってる人以外は待つのがいいかな

問題は韓国本鯖にもまだ来てないってことだが
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 05:56 ID:A7pUaCFc: >>351
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.ragnarok.co.kr/community/proposalcontent.asp?mNum=3&seqNo=2279&page=2&serOption=&sertext=

>>360
エルダーは本鯖に来ていたと思う。
魔法攻撃が強いらしい。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 06:29 ID:Q4XVPhWD: >>358
壁と狩りは別じゃないかな・・・（まぁこれ以上は割愛）

>>352
城２でSG>LoVやってたけど、120じゃどうも不足って感じだったなぁ・・・
126あるとかなりいいかんじ
LA＞JTでのレイド、LA＞HDでの禿の撃ちもらしも結構減るしね

Wizスタッフか・・・俺も欲しいなぁ(*´ー`）
が、使ってるとPTMに怒られそうだ (#ﾟдﾟ)＜盾ﾓﾃﾖ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 08:05 ID:9eJdOLHx: どこかの日記サイトで

ドラからWIZスタッフが！
20Mキタ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

でも13Mでしか売れませんでした

って記述があったような気がするな
S中段orWIZスタッフで133、両方で135…

やっべどっちも欲しい(;´Д｀)
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 08:16 ID:dHvzD0Fe: 鯖によって値段は変動するから、鯖も書かずに○○Mとか言われても
例えばFREYAのウィスパ6.5M↑とか、他鯖じゃ考えられないでしょ

まあBOSSレアや箱限定品はどこも似たような値段になるみたいだけど
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 10:43 ID:n7ty1api: FWってボルト４とファイヤーボール５で取れますよね？
スキル表にのってこないんですが、何か足りないのでしょうか？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 10:45 ID:X039Ew76: 気合が足りない
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 10:45 ID:jNNM70WG: 愛が足りないかも！
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 10:48 ID:50r93xAU: くっ！　ガッツが足りない！
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 10:49 ID:eMbUNEFG: 再度(サイト)確かめることをオススメシマース
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:01 ID:jBwf4G/8: >>365
そういうのはここじゃなくて質問スレのほうがいいかもしれない
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:04 ID:ZJXu7jKF: まあせっかく来たんだからスパッと答えておこう
何人か仕込みで答えてるがFWの前提は
ファイヤーボール5とサイトだ。
サイトを取らなければFWは出現しないぞ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:05 ID:ZHFnNfhC: 俺もサイトを忘れてボール6とか振ってしまったことがある。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:12 ID:9iRYliV2: >>365
初心者スレいけよあと下げろ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:15 ID:XGDZNJtK: >>364
Wizスタッフは超希少品の上に趣味品だから、
廃がどれだけ金積むかどうかでかなり変動すると思う。

漏れは25M(即決)で買ったが、即決じゃなかったら
どこまで上がってたか分からん。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:17 ID:mWnzDkw3: 鯖でおそらく最初に出品されたWizスタッフの競売を開始値が安めだったのを見てか
「即決を決めてください」とか言って即落としてるのが居たな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:27 ID:ny1UG91Y: 過去に何度か出てたけど、
WIZはカーリッツ盾ってあっても無くてもいいんだっけ？
プリと兼用してるんだけど、ガードとバックラーで迷う。
両方買えとか言うお金持ちは嫌いだ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:32 ID:L0ABBGn8: WIZ用にガード買ってプリ用のバックラは貢がせる
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:44 ID:C2B4dGx1: サイトラッシャーの威力が距離に影響するのって、前からだった？
ネタで取ってたSR１の与ダメ落ちた気がしたので、
プパでちょっと調べてみた。

各30体ほど試してみた結果、
距離１（密接）の状態で　最大960　最小613　平均726.94
距離２　　　　　　　　　　　最大966　最小612　平均785.17
距離３　　　　　　　　　　　最大573　最小363　平均473.1
距離４　　　　　　　　　　　最大568　最小360　平均462.4
距離５　　　　　　　　　　　最大567　最小373　平均451.06

当方Int112で、テンプレの魔法ダメージ計算機だと
杖込み最大985、最小607、平均796なんだけど、
３マス以上離れると与ダメ６割程度まで落ちて
ありえない数字になってる…
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:46 ID:l4xWE/hr: ＞＞376
監獄ソロするならほしい

それ以外ではいらない（今のところ
ニブルいくならほしいとは思う
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:52 ID:ny1UG91Y: >>377
オスキャラだから無理。

>>379
SG無いDEX型だからどっちも行くことなさそうね。

サンクス。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:54 ID:ny1UG91Y: AGI型持ってたの忘れてた。
ガード買うことにする、ありがとう。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 11:54 ID:l4W4KvNC: >>378
ＳＲは威力目的じゃないし平気でそ。
ＳＧに合わせるとかでしか使わない。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 12:02 ID:XJMgSKSc: >378
こっちでも確認した。マジだ…
PvでもSiR10は微妙になったなぁ＿|￣|○
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 12:03 ID:HSGyN3h4: 俺もSiR10で確認。
なんだかねぇ…平気でそと言われても…
まあ使ってないけどよ(´д｀)
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 12:16 ID:jNNM70WG: あら、今日プパ狩りでSiR2を連射してたがプパは確殺だったので特に気にしてなかったよ。
今後強くなる修正がくる布石に違いｎ（
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 12:17 ID:9R5Llo4k: カリッツとタラ両方ともガードでプリと共用してるよ
DEF1しか違わないし、気にするほどじゃない感じ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 12:41 ID:MBF3tvQe: 俺もガードで共用。
二個使わない変わりに頑張って+7まで過剰精錬してるけどね。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 12:41 ID:5u1tT1mB: ちょっと質問を

Lv86現在のステが
INT:91 DEX:80 LUK9 他初期値
スキルは　ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html

な状況なんですが、これからDEXをカンストさせようかVITを50位まで上げようか非常に悩んでます。
一応Ｇｖは視野にいれてるのですが、基本はＰｖが主になると思います。

どっちのステのほうがよさそうか、又はこんな感じでもいいかも？等の意見をお願いします。
389 名前：388 投稿日：04/07/31 12:43 ID:5u1tT1mB: 書き忘れ・・・
スキルポイントは６余ってます。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 12:57 ID:ZJXu7jKF: それ以前にしみゅれーたのURLにcodeを入れれてないぞ
391 名前：388 投稿日：04/07/31 13:08 ID:5u1tT1mB: すみませんでした・・・
これで大丈夫でしょうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKGKnndpdqabcAHxhK
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 13:09 ID:O83v/mh2: SiR弱体化は範囲拡大(15×15)への布石なんでしょうか・・・。
だとしても公知も出さずにこっそりと仕様変更する辺りがアレですね。
いつの事だ、と言えばそうですけどね_no
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 13:17 ID:Q4XVPhWD: >>388
今後の修正を考えると迷いますが、現状だとPvならQM5推奨ですね
そのLvまであがってるということで問題ないと思いますが、一応HD5はどうでしょう
QM、HD両方5だと残りませんが、どっちか削るならSCに残り突っ込みたいですね
俺が振るならその３つです
394 名前：393 投稿日：04/07/31 13:24 ID:Q4XVPhWD: ごめんなさい、スキルじゃなくてステでしたね('A`;)
PvだとIntは112くらいでもいいんですが、Gvだと120↑欲しいですね
シーズでの補正と相手のMdefで威力削がれまくりですから・・・
俺もGv用にWiz作り直してますが、装備・補正込みでInt120 Dex120 Vit44になるようにしてます
IntとDexはこれだけ欲しいというのを初めに決めて
そこから実際の装備も考えた上で調整してみたらいかがでしょうか
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 13:29 ID:XJMgSKSc: 俺がPv兼Gvwizを育て直すとしたらこうかな…
int98dex93vit28
エルダ*2とスタッフでブレスでint126
ニンロザ*2とブレスでdex115
ファブル*3とマタでMHP5k
スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGXnndodsabsNGXhX

>388
Pvやるとしたら、dex込み110↑は欲しい。
intもSGしかしないならともかく、int120↑あるとLAボルトが安定する。
vit振るならSC6↑取って、中衛みたいな感じで動くのもおもしろい。
ステバランスは、自分がどう戦いたいかとかで変わってくるから
一度、Pvでの自分の理想の動きをシミュレートしてみるといい。
単身で突っ込みがちならvit振りが有効だし、プリにべったりなら
intとdex振りが有効…とかね。
スキルは正直、ポイント保留が正解だと思う。
現状の手札でも十分動ける。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 14:27 ID:DD0n2mKh: 俺だとPvに特化するならDex>int>Vitで
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKGKdAdxafafsNbxbx

Gvに特化するならInt>Dex>Vitでスキルはこうだな
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEGJnndxdsabcAHXhX
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 14:46 ID:R6i01XYz: ちょっと↑でウィジャドスタッフの話題がでてたけど、肝心の使い心地はどうなの？
INT135の破壊力は興味がある反面、DEXはおろかDEFまで捨てるから微妙な趣味武器なのかな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 14:54 ID:mWnzDkw3: Int133ならやったことがある
攻撃力は面白かったけど、Dexの低下に見合うものではなかった
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 15:04 ID:13cntWHQ: 骸骨メモ本かSoSでも135いけるし
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 15:20 ID:8S52+AOy: 今日やっとWizに転職して、テンプレのスキル表眺めてたんだが

QMの「沼オブジェクト」が「池沼オブジェクト」に見えた。　ｃ⌒っ.д.)っそれだけ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 15:25 ID:jNNM70WG: 中段エルダの方が手に入れにくい思う
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 15:38 ID:5h3fL+ot: あれはｿﾛで「Int126 ｳﾋｮｰ」ってやるんじゃないのか
AgiWIZとかで

やってみたいな…
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 16:09 ID:1x1f2+lh: INT135(136)は鎧と盾がお察しになるのが辛いとこですね
当方プリでINT135WIZ氏と組んだけどレイドの属性攻撃が痛すぎて｡･ﾟ･(ノω`)･ﾟ･｡
INT133に落として鎧と盾ちゃんと付けるのが良いっぽいです。

あと、DEXカンストorカンスト寸前ならばINT落としてDEX装備つけるのも良いですが、
素のDEXが80～90程度だと、DEX落としても威力上げた方が
効率アップに貢献するかもしれません。

上でSGなしフェンなしINT135WIZと組みました！と報告した者なのですが
効率は城で大体800k位です。監獄と混ざってたから正確なのはまた計りますね
SGありの人と比べるとイマイチぽいですが(´･ω･`)
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 16:17 ID:erBt0Qcd: Wiz杖装備を前提にガードを持たないDexWizの漏れ77才('A`)
夢かｒ（ｒｙ
金がないからじゃないやい…orz
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 16:47 ID:ZkA0mGw4: ちょっと流れをぶった切って質問です。

80代臨時（ｱｻ・ﾌﾟﾘ・自分（Int>Dex)で時計４Fに行った時のことで、
凍らないフクロウに対して、ｱｻさんがSGの中心に誘導していたのですが、これって意味があるんでしょうか？
SGもMSのように中心で当てたほうがダメージ（Hit数）が高くなるんでしょうか？

自分が実際やってた感じだと、ｱｻさんが殴ってるフクロウはそのままｱｻさんに張り付いてる。
その他の敵が中心に誘導するといろんなところにはじき飛んで自分にタゲが来やすいような気がしたのですが…
（今まで前衛さんがいる時はなるだけ、端っこに当てて飛ばさせないようにしていました）

「その時自分で聞け」って話ですが、結局聞きだせず…or2
長文、駄文すみません。どなたか答えていただけるとありがたいです。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:02 ID:qzYoUaHg: SGがある場合に前衛が取るべき行動は
SGの端に上手くmobを当てるようにする事
wizはそのmobの動きを見ながらタゲが自分に来ない様に動く事
中心で当てるのは>>405さんが言うように散らばるから良くないと思う

殴りっぱなしでSGに当てない前衛ってよくいるんだよね(´・ω・`)
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:03 ID:qzYoUaHg: 肝心な事書いてなかった。
ダメはどこで当てても変わらないはず(´・ω・`；)
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:04 ID:9lzK4tFT: SGの中心の敵は吹っ飛ばない･･･だったと思う
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:05 ID:zH1fiu+R: なんで前衛がWIZの一スキルのことを熟知していると考えるのさ
説明せんかったら大体わからんにょ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:06 ID:Rc/L/RVS: 梟は端に当てるとLB詠唱してきたときに当たらなくてHit数が下がることがあるな
俺は多少被弾しても確実に8Hit～当てたいから中心寄りに出すんだが
そんな俺は少数派？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:07 ID:TCzwfZXO: オウルの場合は外周当てだとHit数少なくならない？
例の3Hitごとの二重Hitとかあるし、LBで止まったりするし。
前衛中心に撃って、発動したら自分がSGの中心に移動でいいんじゃないかな。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:40 ID:DD0n2mKh: >>409
ちょっとカチンとくるなぁ
Wiz所持の前衛って可能性は考慮してないのかね？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:46 ID:dHvzD0Fe: >>412
皆が皆、他職のスキルについて熟知しているわけではない
だから前衛がWIZスキルについて詳しくなければ、前もって説明しておいた方がいい

409が言いたいのはこれだけじゃないのか？　何を起こる必要があるんだ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:48 ID:luVJclnA: >>412
Wiz所持だろうがなんだろうが、SGのヒットの特性を知ってるとは限らないだろう
Wiz持ちの前衛かどうかなどこの場合考慮する必要はなさそうだが？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:51 ID:O/4DWiVT: >406

93歳DEXWizを凍結して、2ndカローラDEXWizをつくり直し中。
現在83歳。

そんな私の知り合いのアサさんは、あと一歩動けばSGの範囲に
入るのに、延々殴ってます・・・。もう1人よく組むAGI騎士さんは、
ちゃんと範囲内に誘導してくれるのになー・・・。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:56 ID:s+S6Ksy4: 1～415まで読んできたんだが
SG切りのINT-DEX型って意外に多いのね
SGマシーンな漏れはSG無かったら何やっていいかわからん
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 17:59 ID:a7q1rIhg: 知識っていうより作戦ミスのような気がする。
ノックバックにてこずるよりそのまま殴ってた方がいいと判断したのかもしれないし。

攻撃範囲から外れてるのに気づかないのはちょっとにぶすぎかも。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:03 ID:zH1fiu+R: 一言いえば良いじゃん
それで聞かないなら愚痴スレへ
ハイ次ぎー
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:03 ID:qzYoUaHg: ちょっと荒れちゃってるね。ごめん(´Д｀；)
梟とかだと被弾しても死に繋がることなんて滅多にないだろうけど
高ATKの狩場であったりするとプリへの負担が大きい
だから余計にwizの被弾は減らさないといけないから端に当てるのが
良いと言いたかったんだ。みんなごめんね
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:08 ID:YrgdFymi: 誰もあなたに非があるとは言っていないと思いますよ。

まずはウィズが呪文の特性を理解し、
次に戦うモンスの特徴をＰＴで理解し、
最善と思う戦術をその時に提案するのが、良い選択だと思いますけどね。

私もＳＧの端から少し内側にフクロウが入るように設置し、
ＳＧ発動したときは、無理に追わないようしてくれと、前衛さんにお願いしますね。
ＳＧで遠くにすっ飛ばした時に、自動追尾されるとＳＧの範囲から外れてしまうので。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:15 ID:LfhkDKEo: 時計４なんて７０代からプリＷＩＺで余裕、前衛を抜かすべし
…嘘。

まぁ前衛からしたら殴るのを止めたらＷＩＺにタゲが移るって心配してる人が多いんじゃないかね？
最近は精錬、ＥＣ、プパがあるからＷＩＺもそうそうしなないけど、
昔のＷＩＺは本当に脆かったからなー。
その時のイメージが抜けてないのかも。
422 名前：405 投稿日：04/07/31 18:16 ID:ZkA0mGw4: 早々と沢山のレスありがとうございます。

・今まで通りに端に当てて散らさないように
・時計４Fの地形は道が入り組んでるところが多く、フクロウを壁に当てての超Hit?狙い
・自分への被弾を減らす（二人にヒールだと大変だろうと）

上３つの考えで外周に当てていました。
確かに外周当てだと、Hit数が減ることが多々ありましたね。
ダメージは変わらないみたいなので、状況により中心に集めるようにしたり（自分ピンチなら回復連打）、
端に当てたり、自分の位置取りなど考えてみます。

答えていただきありがとうございました。
長文、駄文すみませんでした。

>>412
ああ、怒らないで(っ´･ω･)っ
そのアサさんはバックステップを駆使し敵を誘導してとてもうまかったです。もちろんプリさんも。
（Wiz持ちかどうかは聞きませんでしたが）
悪いのはこのことを聞かないこと、Pスキルが足らない自分が悪いので。

以降いつものようにCoolなマジスレでお願いします。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:17 ID:jBwf4G/8: so cool !!!!
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:28 ID:50r93xAU: COOL!COOL!COOL!

ふくろうはMAXで当たっても13HITくらいしかしなくない？
INT126SG10だとそれだけで倒せることはないので
どうせ2発打たなくちゃいかんしHIT数狙ってもしょうがないと思うがなぁ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:28 ID:50r93xAU: と、自分の基準でいろいろ書いてみた
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:29 ID:50r93xAU: http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=831108&work=list&st=&sw=&cp=1
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:37 ID:GiGr/tsh: so cool なマジスレの皆さんに質問です。
クホグレンと対決してたら+9ミンクができたのですがカードを挿すとしたら何がいいでしょうか？
一応89int≧dex,GVなしなWIZ持ちですが今鎧はプパと子デザを使い分けています。
売るときにもあんまり困らないようにしたいので悩み中です…。
GVやってるならアンフロとかがいいんだろうけど(´･ω･`)
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:40 ID:5h3fL+ot: ﾊｧﾊｧしたいなら鉄ﾊｴ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:40 ID:khX3oCuD: >>427
売るなんて考えるな(ﾟдﾟ)
INT-DEXならプパかロッカだと思った
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:42 ID:sTxfORxV: 　　フ゜ハ゜Cをさす
　　なにもささないて゛うる
rｧ +10にする

＊「クホホホホ・・・た゛からいったろう」
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:44 ID:jBwf4G/8: >>427
よしマジレスしよう

ミンクにアンフロはない
なぜならアンフロはPv,Gvでしか使わない。
Pv,Gvは白ポの搭載量のほうが重要だ。

+9でﾐﾝｸというDef装備を生かすならｿﾛ､ﾍﾟｱ狩りくらいでしょう。
ｿﾛ、ﾍﾟｱなら白ﾎﾟはそれほど持たなくても問題ないので、さらに死ににくさを
上げるためにもプパ

・・・・かもしれないけど、実際には売ってもっと実用装備買ったほうがよさげ
中段装備の資金にでもしたらどうでしょ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:46 ID:mWnzDkw3: +9ミンクなんて何挿してもかなり売れにくい気がする
ミンクの用途は通常狩り以外まずないから、安心して狩り用のカードを挿すべし
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:50 ID:50r93xAU: まあプパがいいんじゃね？
アンフロはシルク一択だし。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:51 ID:erBt0Qcd: Def大好きなお金持ちさんに売って換金したほうがコストパフォーマンス的によさげ。
+9売って+7装備を2個揃えた方が総合Defあがるし。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:54 ID:dgy2Jgm2: いや、SGに当てない前衛は普通にイフェクト切ってるんだと思う。
QMに入れないで殴ってるのとかもいるしなぁ。
本当は勘弁してくれと言いたいが、まぁ仕方ないのでこっちがフォローすることにしてる。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:56 ID:khX3oCuD: っていうか最古鯖ならもし売るつもりでしたら自分が買い取ります
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 18:57 ID:jBwf4G/8: >>434
+9にｶﾝｶﾝしようとするやつは大抵+8くらいまで揃ってるような気がするんだが
どうよ
438 名前：427 投稿日：04/07/31 18:58 ID:GiGr/tsh: 俺WIZのことよくわかってないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだ　ｺﾉﾄｼﾃﾞ…
>>428-433
即レスどもです。
やっぱり挿すとしたらプパが無難なようですね。
売って実用装備を買うのも考えてますが…買い手がつくのかどうかorz
財布と相談して決めたいと思います。
>>436
残念、最古じゃないです；
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 19:11 ID:ZJXu7jKF: ミンクって使う奴は実質マジ系だけに等しいからなあ
売るのは漏れも微妙だと思う
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 19:44 ID:pgEtsScL: ゴスリン刺すならゆうｓ（

だけど、売るべきかと。
ペアでもアイテム拾わないでSGぶっちぎりがりとか変なことしない限り
重量云々あるし。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 20:36 ID:1x1f2+lh: どうせなら鉄蝿かねぇ
ほか何挿してもネタになるぞ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 20:42 ID:5+GLSwF0: 俺の知り合いは、ダンサーだけど＋８ミンクにマルク挿してGG参加してるけど・・
こういうDEFジャンキーなやつじゃないと手は出さないと思う（;´Д｀）
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 20:45 ID:1x1f2+lh: STR振ってるダンサーは、鎧にMDEFの選択肢がない分ミンクかフォマルになる。
WIZは対人では事実上シルクローブしかあり得ない
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 20:51 ID:O8FE82+w: >>442
普通にフォマルにしてマステラ積む量増やせ
と言ってやってくれ。
Str振らないとミンクは激しくいらん
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 21:06 ID:8Ow1KQt9: 最近のＧｖだと前衛職はＭｄｅｆ装備付けたほうが良くなってたりするからなぁ…
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 21:47 ID:ioa3ANCI: ようやく80に手が届き、PTで城2に出入りしはじめたWIZです。
いま、プパ服とババァ服、どちらかで迷っています。
HPが低いため、レイドの属性攻撃が怖い、
かといってプパをはずすとMAXHPが…。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 22:21 ID:HSGyN3h4: プパでいい。
禿や本も怖いしね。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 22:23 ID:50r93xAU: DEFを取るか重量を取るかは永遠のテーマだぁね
俺はDEFを取ってるけど
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 22:41 ID:8Ow1KQt9: 過剰精錬で上げる+1・2程度のＤＥＦは結局回復材をケチるような効果しかないからなぁ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 22:50 ID:lqpGA5mC: なんだかんだでミンクは廃に人気があるよ
俺なら売るけどな
問題は+9ミンクなんてもの手放したら早々てに入らないということかな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 23:24 ID:LHNb5upZ: いつのまにかPvでFPが設置者にもHITするようになったんだね・・・。
Gvでも設置者及びギルド、同盟員にもHITするようになったんでしょうか？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 23:27 ID:vxUkJJ1R: >>451
ずっと前から当たるぞ。
PTに入ってたら当たらない。
Gvでは味方には当たらない。
ちなみにQMも同じ仕様。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 23:29 ID:jBwf4G/8: PvだとQMが自分にも効果あるけど
Gvだと関係なし
FPもそんな感じじゃね？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 23:34 ID:LHNb5upZ: >>452,453
サンクスです。
自分で踏めるの結構面白いや～
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 23:53 ID:8Ow1KQt9: 大雑把に言うとソロＷｉｚはPvPのみ自分のＦＰ，ＱＭにぶち当たる、
って事かな？
ソロＰＴはＯＫなんだろうか
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 23:57 ID:HSGyN3h4: ソロPTはOK。
要するに、”同PTには当たらない”って処理になってるっぽい。
QMもそなんだよなぁ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/31 23:59 ID:8Ow1KQt9: いいかげんな処理だなぁ…ｗ
重力は修正するつもりは無いのかな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:06 ID:f73eow8U: そういやマイグレ祭りでAD行った時、
ギルド未所属だと自分のQMが自分に効果あって難儀したな。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:07 ID:mllDMnQ+: 昔はどこでもそんな仕様だったのですよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:18 ID:R8jp5cKA: 懐かしいな
アラームにかまれたときアラームにだけQMかけるテク練習したな
移動速度も半分に落とせたから昔のQMの遊べて好きだな
今は適当にやりゃ良いから楽だけど味気ない
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:20 ID:Q4zs+5iY: 製造BSが武器製作してるところにいたずらでQMして本気で怒られた事があったなぁ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:22 ID:o000mnSZ: 蟻穴にいたBOtハンタにQMかけてＰＫとか懐かしいもんだｗ
今思うと恐ろしいスキルだったなぁ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:24 ID:oo83iMUw: DEXカンスト＆ＤＥＸ装備揃ってるwizさんに聞きたいんだけども、
ＳＧ１を撃って、敵を凍結させたあと、ＳＧ１０を撃つタイミングで、ちょうどよく
敵の凍結は解除されてくれますか？それとも自分で割りに行かないとダメでしょうか？

その辺考えてＤＥＸ調整しようと思うので、教えていただけるとこれ幸いです。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:26 ID:l+iH0LnF: 敵のMDEFで変わるんだからわかるわけないだろ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:28 ID:o000mnSZ: >>463
凍結時間って最高でも6秒だぞ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:30 ID:7qmfN4hz: >>463
DEXカンストでSG1リセット使うような状況だと
自分で割りにいくと死なないか？
割れる寸前にSG10発動させるのがいいと思うが

タイミングは敵によって違うんで慣れるしかない
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:31 ID:oo83iMUw: >>464
ｶﾞ━━━━━━∑(ﾟдﾟlll)━━━━━━ﾝそうだったんだ！

勉強不足だったぁ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:36 ID:3OWFuEQf: >>463
SG1→SG10ってことは、PT戦ですよね

だったら割って貰えばよい。いつまた沸くかもわからないので
解凍まで待ってられないよ
それにPTだとブレスサフラ貰えるので、DEX調整あんまり意味無いよね
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:39 ID:qUFrmGAa: >>465
テンプレサイトに約13秒って書いてあるんだけど、間違い？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:40 ID:o000mnSZ: ああ…6秒は詠唱時間だった。スマン。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 00:50 ID:vV1dtaU0: a
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 01:11 ID:SbtbIhcE: 87歳木琴込みフリー１９０のWIZでGD3に通ってるのですが
いいかげんマリオのFWに嫌気が差しパサナシルクを買いました。
FWはスルーできるようになった反面、念属性攻撃で酷いときは
2kとか喰らいます、勘弁。　皆さんはどういった対策をしてますか？

・HPは常に満タンにする（MAXHP4kあります）
・フリー多少減るけどコンドルフードとかにしる
・ECかける
・死ねそうな量のMHは無理せず回避する
・マリオ、馬との接敵をなるべく避ける
・そもそもWIZソロは周囲に迷惑なのでノーマナーですよ（^^;
473 名前：463 投稿日：04/08/01 01:13 ID:U46SSSg6: >>468
レスありがとう。
でも、ＰＴ戦なら１など使わずに５つ買います。
十分間に合うし。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 01:19 ID:l+iH0LnF: まず属性攻撃にECは無効らしい。

FWをスルーできるってことは、縦FWへの誘導を邪魔されないってことだから
属性攻撃なんぞ一時間に一回食らえば多いほうじゃないか？
そもそもFLEE190もあるなら激ラグ+MHとかDOP以外で死なないはず。

そして究極の選択
・狩場を変える
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 01:26 ID:ibIhGuMi: パサナ着てたまにGD3行ってるけど2kの攻撃なんて食らった覚えがないが。
避けられるからって接敵しすぎてないか？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 01:26 ID:l+iH0LnF: ああ、解決案をまったく出してなかった…

FWと属性攻撃とのトレードになるわけだけど、俺はFWを我慢した。
てかFWを潜り抜けて戦うのが楽しいんだよね。
FW反応でフェンもって詠唱続けたり、方向調整してノックバックしても良いようにしたり。
普段プバでMH時のみ火鎧とプバとを着替えるのが最善策かと思うがどうか。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 01:45 ID:SbtbIhcE: レスありがとうございます４７２です
方向調整とかしてるとWIZをプレイしてる実感がわいて
楽しかったんですが、いかんせんめんどくさいのとミスを誘発
（自ら敵の方に歩いていくなど）しやすい状況になるのが怖いヘタレ
なので火鎧着っぱなしでプレイしています。
火鎧が必要な時と、属性攻撃あと一発で昇天な時はカブることが多いので
やはりこれからも着っぱなしでいこうかなと思います。

確かに属性攻撃の頻度そのものは1時間に一回喰らうくらいのものなのですが
その一回で運悪く死んだりすることが重なったため対策を練ろうとおもいまして…

素フリーが上がってきたらコンドル挿しの防具をつけるのはやはり下策でしょうか？
デビルチを素で回避できるほうが恩恵大きいですかね；
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 02:03 ID:rWqvoQE7: >>475
覚えある無いじゃなくて、属性攻撃HITしたらその位食らうんじゃないかな？

GDはクロークウィスパにいつのまにか囲まれて一気に窮地に陥ったりするので、
モンハウは気を付けた方がいいと思われ。
木琴着て属性服な以上、マリオと馬に接するのは危険ですね。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 02:07 ID:SC3F8lgX: >>472
コンドルなんて着るんだったらマリオネットの方が良くないか？

コンドル→＋FLEE10
マリオネット→＋FLEE5　念耐性30％

あとカーリッツあれば木琴でも2ｋとか食らわないはずだ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 02:46 ID:CmJteNGy: なりたてWizですが質問です
WBは4まで伸ばすべきでしょうか？
ペノ倒すなら4と聞いたのですが
2をモーションキャンセルで２回撃った方がいいとも聞いて迷ってます
当初5も考えてたのでポイントはあります
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 03:08 ID:+Co/EJHu: 2を2回じゃそもそも倒せないと思うが・・・・。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 03:18 ID:4lStB7xF: 倒せる気がする
しかし現状のペノを倒すために取っても仕方ないような
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 03:22 ID:InScR7I8: INTにもよるけどキャンセルしたら倒せる。
ただ一匹ずつにキャンセルしなきゃいけないし、
2だとあとは窓以外に使い道が思いつかない。

ちなみに2のキャンセルはDEX100↑で結構難しくなってくるぞ
早すぎて漏れの腕ではキャンセルできない
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 03:26 ID:InScR7I8: 質問の答えのほうは、これから先
どういう風に遊んでいくか分からないからなんとも。
WBの有用性は過去ログでいろいろ語られてきてるから調べてみるといい
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 03:45 ID:mp+PznoO: 少し相談を

当方半年ぶりに少し復帰してみた
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEJkdAdoaqafsNbshE
なスキルのLV94のINT>AGI>>DEXなWIZです
時代遅れな部分もあるかもですが何分古いキャラなのでお察し下さい

残り4ポイントとってあったのですが、現状の仕様だと貴方なら何に振りますでしょうか？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 03:48 ID:UTNz6idq: SGに4ﾎﾟｲﾝﾄ１択
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 03:51 ID:4kYF0BlJ: SGに4振れば、SSがないこと以外はAGI型の主流と同じだと思う
488 名前：485 投稿日：04/08/01 03:57 ID:mp+PznoO: >>486-487
やはりSGですか。詠唱時間が少々気になって迷っていましたが参考になりました　
DEX装備等も無いので購入資金稼ぎにSGポチポチしてからぶらり一人旅してきます
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 04:14 ID:NmBWV7dW: >>485
ぶらり一人旅をしてから決めた方がいい。
個人的にAGIバランスでSGは５～６程度で十分だと思う。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 04:24 ID:ibIhGuMi: >>472
6. 白ポを積む。

確かに馬からかなり痛い属性攻撃が来るけど、この頻度だったら
白ポ積んで馬がいる場合HPを即死しない程度に保てばいいと思う。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 04:48 ID:rWqvoQE7: AGI先行バランスがSG5あたりを持つと、BASE90超えたあたりで「良かった」と思うよ。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 07:18 ID:sR/oxi3c: マジジョブ49になってスキルあげようとしたらFBlに振ってしまった
まぁFD9でも生きていけるよな？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 07:31 ID:9N6w0Fbs: そもそもＦＤにどの程度期待しているかによる。
ただ期待もせず撃っておけ、って戦法や、そもそも撃たないような人には大差ない。

レイドアチャを凍らせたいと言うなら、高レベル推奨だけど、
９でも１０でも体感変わらないのではないか、と言うのがかなり昔の過去ログにはあるね。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 07:32 ID:s1lOY1hz: まぁ、問題はないかな
後悔はずっとするだろうけど
今後どうするかは好きにすればよろし
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 07:44 ID:jIXMVsls: 流れをぶったぎってどうでもいい自慢させてもらうぜ！
WIZ杖+ｴﾙﾀﾞ中段買ってソロでINT125達成した

ソロで336ヒール出せた
ブレスもらったらMATKが計算上1000行きそうで行かなかった

うちの鯖で二つの合計110Mの価値…無かった_|￣|○
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 07:48 ID:4lStB7xF: Int135で最大Matk993になるのか・・・
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 08:11 ID:Ff2rwOUG: wiz杖だと126ではなかったっけ
125だと、中段+メモライズブックで達成可能
ブレス込み348ヒールならこのへんで(´･ω･`)
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 08:19 ID:f73eow8U: アクセの片方をS耳輪トグルにしてるんでしょう。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 08:26 ID:7qmfN4hz: >>497
ヒルイヤなしでヒールできないでしょ
99　+12 　　+2　　+2　　　+1　　+6　　+2　　+1＝125
ステ+JOB+ｴﾙﾀﾞ+ｴﾙﾀﾞ+子犬+WIZ杖+ｲｶ+ﾋﾙｲﾔ

であってる・・・はず
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 08:29 ID:idfdhOXA: ソロ336ヒールに限ってWizスタッフ必須
ただし地味
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 08:36 ID:Ff2rwOUG: なるほど、ヒール時のINT=125なのね(´ω`)理解しますた
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 08:38 ID:7qmfN4hz: ついでに髑髏+メモライズ＝SoS
盾としてDEFのあるメモライズと
AGI補正のあるSoS
実用性はメモライズか？？
ただし専用グラフィックのあるのはSoSのほうだけなんだよな
しかもかっこいい

WIZ杖の方は要求Lv高いもののDEF補正有り
3減効かない狩場ならDEX型はWIZ杖を選ぶ人も多いかも
専用グラあると聞いたが見たことはない

まぁなにが言いたいかというと
エルダ実装まだー(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 08:51 ID:7+ThOiE+: まぁ俺はWiz杖やSoSの前にS中段を何とかしないとな_|￣|○
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 08:59 ID:7qmfN4hz: 廃WIZのJOB補正はMAX17
今が12だから+5大きくなる

自力336ヒールはWIZ杖でギリギリ達成可能
ヒールの繰り上がりは8の倍数・・・
自力348ヒールは無理か
ブレス込み360ヒールも無理そうだ

アンドレ幼虫CとかSマスクとか
どこいったんだろう(´・ω・`)
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 09:04 ID:FVUni+Bz: ちょいと質問　
MSの不発ってさ不発=隕石落ちてこないだよね？
SG見たいにエフェクト見えてる（隕石落ちてきてる）場合でも不発してる場合ってあるの？
それともエフェクトが見えたら確実に出てるの？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 09:13 ID:I2fqsbaH: 盗蟲卵でも挿そうかと思って間違えてs1ガード+7買っちまった・・・・orz
こんなん何挿せばいいのよ・・盗蟲卵挿したいところなんだが
それを挿すとわざわざカード挿してない
s1ガード+7を買う意味がなかったという罠。
しかもＭ単位で損したことになる_|￣|○
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 09:16 ID:f73eow8U: 間違えて買うってのが判らんな。
使わないなら売っちゃえば？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 09:28 ID:FVBWZRWg: カリツか鱈挿して使えばいいじゃん。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 09:28 ID:7+ThOiE+: そのまま売ればぼったくりじゃないかぎり１００~３００kぐらいの痛手ですむな
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 09:32 ID:tFTJLA7G: >>505
エフェクトが見えたら確実に出てる
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 09:44 ID:FVUni+Bz: >>510
教えてくれてありがとう
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 09:50 ID:PkzYy7aB: >>511
どうしたしまして
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 10:28 ID:9N6w0Fbs: ＩＤ違うのに笑った
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 10:44 ID:eXz9rcUj: >>492
マジスレ的にマジレスすると今後ＦＢＬは
６レベルからキャスティングとディレイが減るようなので
折角なので１０にして、その時が来たら使用感をレポートして提出してくれ。

('A`)　・・・自分でやれって？　それもそうだな…
ＦＢＬは少しでも使えるようになれば嬉しいんだが。
あれが修正されるってβ１の最初以来だろｗ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:06 ID:4Vw+0Vbt: なあに、このスレ見てる限りじゃFBL10は何人か存在するみたいだから
わざわざ新しい犠牲者を出す必要はないだろ。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:12 ID:N5CSop4h: FBL10でオーラ出してる奴もいるしな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:18 ID:/of5Ih+r: 人間なのか？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:25 ID:OS3fi87K: ゴキ卵なら＋７に刺しても大丈夫だと思う。
それ1個あると色々と便利よ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:27 ID:O75RdRjV: 質問よろしいでしょうか？
相方プリと城2ペアをやっているのですが、
１・氷一杯
２・SG10唱えてる間に次が沸く
３・繰り返してる内にレイドアチャがたまる（範囲外もしくはSGで吹っ飛んで範囲外に）
４・どちらかが吹っ飛ばされてヒールとぎれて全滅
といった流れになる事が多いのですが、城2ペアされてる方々は
どういった順番でどのような倒し方で倒されてるのでしょうか？
プリに一杯たかってるのにFDで固まるまで待つのも時間係るし（3匹とか一度に沸くし…）
たかられてるのにLA挟む余裕もないだろうし、
JT10だと殺さないままタゲうつりしそうで。（マウスのホイールききません）

鯖はlisa、時間帯は21時から23時くらい。
現在92歳でステはint95+15、dex89+19（ﾆﾝｸﾞﾛ時）
装備は+6矢ﾘﾝｺﾞ、+4ﾌﾟﾊﾟﾌｫﾏﾙ、DDｱｸﾜﾝ、+7ﾀﾗｶﾞｰﾄﾞ、
+4ｲﾐｭﾝ、+7ﾏﾀｼｭｰｽﾞ、ﾆﾝｸﾞﾛ*2とﾌｪﾝｸﾞﾛ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGKnndoGDafj1Xbk
あとはｑｍ修正用の4ｐ。

相方は88VIT。装備は後マフラー叩けばall+7だったと思います。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10tX1sXdAhFbfsOqnqE1jX
スキルはおそらくこんな感じ。
インベ、MB（氷割りで使ってるのみたことない）、
フェン、ハイドあたりは所持してるはずです。

狩り方が根本的に違うかも知れないので
種類や数の対処方法も教えていただけないでしょうか？
前スレでLA＞FB10で禿確殺とかありましたが
一度に沸くので結局HDが主になってたりしますので……。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:32 ID:z+iVu7Dd: FBL10なんてFW10取るより早いんだから、試すくらい速攻で出来るだろうに
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:34 ID:N5CSop4h: LA-FB10で倒せるのはINT126の時だけ
それ以下だと撃ち損ねるとディレイ痛いからHDだけでOK

レイドアチャは最優先で撃破
プリは攻撃が大して痛くなくてもニューマを貼る、これだけでCA事故がグンと減る
FDは使わなくていい、とにかくアチャをSG10に巻き込むか、LA JTで優先撃破する

98-99間の殆どを城ペアで過ごしたけど、この狩り方で死亡回数1です。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:35 ID:3xlWeHoc: プリ壁嫌いな漏れはＤＥＸＷＩＺ育てるべきじゃないですか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:47 ID:z+iVu7Dd: >>522
壁プリを育てるべきじゃないとは思うけどDEXWIZはいけるだろ。
漏れはプリペアで狩ったの5回だけでオーラ出したしｗ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 12:58 ID:x8BlhxQp: アコプリスレ的にはDEXWIZは９０台でもソロでは700ｋぐらいしかでず、
壁プリ必須という回答だろうが、マジスレ的にはソロで１M↑
でるし、問題ないと答える。
525 名前：522 投稿日：04/08/01 13:01 ID:3xlWeHoc: ほとんど釣りみたいな文章で叩かれるか不安でしたが
真剣にレスしてくれてありがとうございます（つд｀）
これで安心してＷＩＺを育てることが出来ます
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:01 ID:3MKotBGB: PT需要もありソロ効率もよく
GvもPvも活躍できるwizが最強ですね
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:01 ID:3P8N4ITF: INT105 DEX90（補正込）他初期ですが
時計3Fしか行けません。
これくらいのステの頃はみんなも苦労してるのかな？ソロね
装備はALL7ヒルフェン有りです
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:02 ID:N5CSop4h: 転職直後でも窓手で800k出るけどな
SPR0だと高Lvになっても1M程度で頭打ちするけど
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:07 ID:d9gpvziL: ＩＮＴ-AGI志望の新米１ｓｔマジだけど、FWの使いこなしで挫折しそう…

とりあえずFW10を最優先で取って、34/25で赤芋デビューしたのはいいけど、なかなか上手くいかない…
一応タイマンなら横FW⇒FBを２セットで倒せるようになったけど、複数来たり蜘蛛やら蟷螂やら
来たりしたらもうパニックになってまともに操作できない始末。
テンプレに書いてる理屈はわかってるつもりなんだけど実践するとなるとどうしても…

うってつけの練習場所とかコツとかあったら伝授して頂けませんか？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:13 ID:0a3SEfo2: そこがいちばんの練習場所
マジは死んだ数だけ強くなる
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:15 ID:x8BlhxQp: >>529
gef_fild10、通称東兄貴村。テンプレの理屈を何度も読んで
頭にたたきこんで実践あるのみ。そのうちわかるようになる。
赤いも数匹でパニックになった俺が零度禿げの混成小隊を
えさにしかみえなくなったからお前もできるようになる。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:16 ID:z+iVu7Dd: >>526
97辺りからの神経すり減らし具合は最強

>>527
早めにINT120まで持ってくと楽になれる
INTカンスト前にDEX上げてるんなら時計より窓手の方が良さげ
横FWからFB10で窓手倒せると1.2M/hくらい出る

>>529
赤芋から↓→のフローラマップで雄ゴキ赤芋と戯れる
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:20 ID:0a3SEfo2: 窓手で1.2Mってすごいな
金もほしいからいつも監獄
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:22 ID:DvBEbVO8: どっちがいいかはともかく、十分ソロでやっていける性能ではあるな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:40 ID:s5iyHus4: INT補正込み105残りDEX
SPR1の72DEXwizでも監獄ソロで700kは普通に出るな

窓はフェンクリ持ってないんでガゴハエ逃げする事になるから行ってないが
フェン買って行けばもうちょっと出ると思う
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:41 ID:USx8tFNl: すみません。普通にTS使ってるかたいらっしゃいます？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:46 ID:++0f/4Cd: TS物を使うかなんて聞くとは実にHですね
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:52 ID:9aXl+kak: ﾄﾘﾌﾟﾙｼｭﾙｰﾄﾞなら使ってるぜ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:52 ID:MosdMyBg: INT126でSG10→HD5
レイド：確殺できず(体感6割)
ハゲ：確殺できず(計算上3割　死にたくないから体感するほどHD打ち込まない)
本に至っては確殺0%
何度TS10が欲しいと思ったか…

SG10→TS10なら
計算上でレイドとハゲ100%、本50%

何かとWizスキルPが足りないDEXWizで
マジスキルPで取れるのもでかい。
あとHDみたいにダブルヒットするのもす薔薇しい。

という、FDとSPR押さえてTS10が欲しかった
旧式DEXカローラの嘆き
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:53 ID:x8BlhxQp: 亀島で火亀たくさんと水亀の時TS撃つと幸せになれるよ。
めったにないけどな。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:56 ID:USx8tFNl: なるほど。TS１０ですかｗ

TS7でマジスキルポイント頭打ち。SPR4もとるんじゃなかった_|￣|○
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 13:58 ID:+TacNyEf: 城でのこった氷像にTS使ってるよ。
非常に楽しい。
ただし位置ズレや本が倒しきれないので、JT乱射や再度SGの方が安全で確実。
ちなみにDEX100ぐらい無いとまともに使っていけない。

亀島は行かないのでノーコメントだけど、
ノーグロードで使うとタゲが移ってきて恐ろしい事になるな。
というかTS10って消費でかすぎ･･･
これがもっと低かったらソロで使いまくるのに･･･
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:06 ID:x8BlhxQp: ノーグの敵のAIは最初に殴った相手を覚えていてそれに粘着するから
前衛がMBなりBDSなりCR撃ってタゲ引き受けるまでSG以外は撃たないことだよ。
ギグが混ざっててSG使えない時は絶対守ることだ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:10 ID:z+iVu7Dd: TS10は油sageがアラームの群れに使うくらいか

>>538
TSはAGIWIZの最終装備に成り得るくらい良い得物だ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:10 ID:LaGRlO06: >>519
散らばってるアチョを中心にＳＧ→その中にプリと共に飛び込んでアチョ＋解凍後のレイド禿撃破
→これを近接ｍｏｂかアチョいなくなるまで繰り返す

ＬＡＪＴで確取れるのでそれでアチョを潰すって手もあるな。
そのＬｖなら本以外はＳＧ通した後２発ＪＴ叩き込んだ後でもSg10が解凍前に間に合うはずだ。

ちなみにプリにニュマはもらっとけ。あそこの死亡率の９割はアチョのＣＡ。

>>524
窓・監獄で1.2Mボーダーってところか。
まぁ普通に稼げるよ。ソロじゃ事故死怖いから最終的にはＰＴ組んだ方が安定するけど。

ＦＷがあればだけど(´･ω･｀)ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾋｮｳﾗｲ

>>527
そのｄｅｘでｉｎｔがそれだと時計より窓のがＳＰに優しくて楽だぞ。
他にはＦＷＳＧが使えれば定番の監獄がある。小銭とＥｘｐが欲しい時に役立つので経験しておくと良いかも。

>>城の処理
ＬｏＶ(･∀･)ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
が、これするとＧｖ用にＭＳが取れない諸刃の剣。

というかdex120あれば本以外ならＪＴで４体くらいまでなら屠れるんじゃないかと思うんだがどうか？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:21 ID:Ah2sdjae: 窓で1.2～1.3監獄で1.5～1.8出してるんだけど異端?
現在96歳ステはINTカンスト後DEX､スキルはSG,MSカローラ
鯖は最新で装備はALL+5程度でWiz装備は一式有り
窓は80代後半時だから今ならもうちょっと上がりそう
監獄は朝方だと先行テレポ使用でFWSGやってれば
少なくとも1.5は出ると思うんだけど鯖の違い？
今はADのおかげで200ｋほどペアのほうが上だけど
そのほかの場所でペアだとソロのほうが効率がいい
たぶん最近のWizはヒルフェンに頼って
ソロでも強行気味なんじゃないかな?
効率出すには被弾を減らすのが必須（ヒールのSP消費時間消費がきつい）
これ以上語ると完全に効率厨演説になるんで自粛
キャラだけ強くするんじゃなく中の人も成長させないとね
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:27 ID:s1lOY1hz: 監獄で1.8はなかなか異端
SSヨロ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:30 ID:n06WmxWa: >>546
INTカンストなら鯖次第人口次第で出るだろ。

>>519
ｱﾁｮは最優先でSG10ぶつけて倒す。
あと、時には退くことも大事。
氷像大量になった時点で、危険を感じたらいったん下がる。
壁際とか狭い部屋や通路に移動すれば危険は減る。

漏れは禿だろうとレイドだろうと２匹以上いたらSGだなぁ。
途中で沸いても巻き込めるので安心。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:30 ID:0a3SEfo2: 監獄で1.8Ｍなんて考えられないな
1.5も1時間キープなんてしたことない
FWSG割も滑ってこなかったりして100％成功ができないから
追加JTとかでどうしてもSP食うし
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:36 ID:+TacNyEf: 監獄で1.3M超えるぐらいからSP持たなくなるから何とも信じがたい。
しかも1.3M↑もモンハウにたまたま連続で当たるとかでの数字であって、
1.5M↑をコンスタントに出すには索敵が無理だよなぁ。

本気でやろうとしたら、まずい敵や数が少ない時は全て無視って感じの
厨狩りになりそうだな。
以前のワニ園の話もそうだったけど、
高効率を無理に出すには反動の歪みみたいなのが出来るわけで。
可能だったとしても、やりたくは無いって感じだな。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:41 ID:LaGRlO06: ＳＰアイテム併用なのか？
監獄は97ａｇｉｗｉｚで行ってるが1.4M↑出すとＳＰガリガリ減っていってSPR10でもＳＰ切れ起こすな。
貸切監獄でたまってるＭＨ叩き潰していくと1.4M～1.5M（瞬間効率）ならでるけど
そこから先はＳＰが頭打ちになって結局最後は1.2～1.3Mに落ち着く感じだ。

1.3でも出てる時はスクワット使ってやっとＳＰがﾄﾝﾄﾝになるくらいだ＿|￣|○
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:50 ID:4l44jTd5: >>546
キャラセラの経験値をメモって、１時間後に比較してねーだろそれ？
ツールのはあてにならん。
俺ツールで自給2Mとかでたけど、実際は1.2Mだったしよ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:51 ID:zGZ0AsYR: ツールでも何でも合計の取得exp/時間なら正確だろう
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:52 ID:4l44jTd5: それでお前らに質問があるんだ罠
ストーンカースを５にするかWBを4にするか悩んでるんだが、
どっちがいい？
ストーンカース５だとVITプリにどの程度ききますかね？
VITプリを石にして放置しようかという作戦なんですが
どうでしょう。
SC5を持っている人の意見のみください
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:54 ID:0a3SEfo2: ああ、ヒール使わずにマステラ、イグ実でHPSP回復
監獄完全貸切状態なら出るかもね
それやるとなんのために監獄行ってるのかわからなくなるからやりたくない
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:54 ID:rWqvoQE7: 1.8とか目指そうとすると、倒せる敵の数とか考えると
他人一切無視の厨狩りって選択肢しか残らないので、
普通にいけるもんなら是非教授して頂きたい。
中の人の成長ってのが晒され慣れなんだったらどうでもいいわけですが。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 14:58 ID:7+ThOiE+: 夏休みに入ったからか知らんがどこも重くてだめぽ_|￣|○
だいたいこの時間から5k越えとかありえん、人多すぎ
なんかしょっちゅう止まるし、不発もあるしで狩りにならね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 15:10 ID:CJvpLMHB: FW3枚とも抜けてきた本をどうやったら倒せますか？
･･･勘弁してくださいorz
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 15:24 ID:z+iVu7Dd: >>552
一定時間expが上がってないと時間をカウントしないツールもあるらしい。
つまり休憩/索敵時間が省かれるってことだ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 15:27 ID:PEpWwk6+: WIZでソロ時給１M↑は狙えるんだけどどうしてもサバの状態に左右されるから、プリとペアするほうが安定するんだよな。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 15:43 ID:eXz9rcUj: >>520
試すぐらいというか取るぐらいだろそれは('A`)
ＴＳ１０はＩＮＴ＆ＤＥＸ１２０超えてから役に立つと言われるんだしな。

俺はＧＶやるからＴＳよりＳＣ１０を選んだクチだが…
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 15:58 ID:z+iVu7Dd: >>561
詠唱は元から無いようなものだし、威力は計算できる。
ディレイの減少だけ体感できればいいと思うんだけどね。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 15:58 ID:NmBWV7dW: >>546
高効率を語るときはもっと情報をきっちり出せ。
自慢か釣りにしかならんぞ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 16:52 ID:x8BlhxQp: 1.4Mを超えるとINT１２０のエギラでもSPががりがり削れて
SPの限界に到達するんだがどうやるんだ？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 17:00 ID:InScR7I8: 窓でなら1.4Mキープできた。
できるだけSPに優しく無駄のない動きならSPも切れにくい。
ディレイ中にスクワットしたり、SPRを積極的に発動させる。
効率も出すんだから立ち止まってる時間は作ってはいけない。
FBのレベルを調節したり、水場でWB2*2したり、
無駄にFWを出したりしない、あとヒールもできるだけ抑える。
喰らわないように動いて、全快直前までヒールする。全快までやるとSPと時間が無駄になる。

監獄はｼﾗﾝ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 17:03 ID:qvEK9uKH: >>564
SPは金で買えるだろ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 17:07 ID:TOdUAAjv: 残りスキルの振り方ですごい悩んでいます。
現在のスキルは以下の通りです。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10uXfKnndodqablKHigK

LV85/50　ステータスはINT69でDEX99です。
JTとSGとQMとHDが足りていないので悩んでいます。
自分的には　なんとなくHD４かな？と思っています。
あまり関係ないかもしれませんが、装備を書いておきますと
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｽｱﾝｸ　ﾄﾞﾛｯﾌﾟｽﾛｯﾄﾞ　矢りんご+4　ﾊｰﾄﾞﾛﾝｸﾞｺｰﾄ+5　ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ+5　ｾﾞﾛﾑｸﾘｯﾌﾟ　ｸﾞﾛｰﾌﾞ
盾はタラとホルンガード+5です。　　ｸﾘｯﾌﾟはﾌｪﾝ　ﾟﾋｰﾙも持ってます。
思いつき体験談等なんでもかまいませんので、ご意見をどうかよろしくお願いします。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 17:39 ID:yKostbNP: >>567
ご想像の通り、土が弱いんでHDかな。
でもここまできたらSG10だよね？　男になるんだ！
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 17:42 ID:tTklsuVf: 72歳DEX>=INT(装備支援込み91)
相方のInt>Vit支援プリとペア狩りしています。
このレベルのペアで廃屋以外の選択肢というとどんなものがありますか？
今のところ廃屋が効率はでるのですが･･･。

スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKdKnndoGDafcAaKbk
メテオ１０にしてＱＭ修正用に３保留です。
装備は平均＋７でプパ、ベリット挿し(三減は人動物昆虫)、フェンハイドヒールインベなどのクリップはあります。

相方のほうは平均＋６くらいの精錬で
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?nxdnsXdAhAbajbqnqE1jX
こんな感じだとおもいます。

多少効率は落ちても良いので、狩場の選択肢が広がると嬉しいです。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 17:49 ID:+TacNyEf: >>567
この後、INTが上がって来ると変わってくるから難しいとこだね。
素INT80ぐらいになると城ならSGからJT10で本以外は倒せるのでJTがオススメだけど、
その頃になってくるとHD連打もなかなかいいので判断に困りまくるな。
汎用性を重視するならHDで、城とかに特化するならJTかSGってとこかな。

自分ならHDを選ぶ。
全属性の範囲マスターってかっこいいし。
そういう自分はMS-TSの対人やらない全属性範囲持ち。

>>569
ピラB2とかSD3～5Fあたりはどう？
とりあえずペアやるならINT低すぎかと。
ブレス込み120確保した方がいいよ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 18:03 ID:ffpI/9E8: ハイウィザードのJOB補正ならMATK1000越え出来ますね。
INT140+杖でMATK621～1062、増幅で745～1274。
ここでプランクトン辺りにJT10を撃つと最大28927Dmg。LAで57854Dmg。
まぁ特に意味はないですが、なんかロマンですね。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 18:05 ID:zjphyJSW: SPが減っていくっていってもINT120＋エギラなら３０分以上は持つだろうから
グミ５個も持っていけばいいんじゃね？
金銭効率無視するならなにも考えずにODでSG撃つだけで1.4Mは出るけどな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 18:12 ID:PselF5iV: 序盤の装備にお金かからなくていいからと選んだら、死にやすすぎて・・・
強力な魔法を連発して敵多数を殲滅、とはいかんのですね
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 18:32 ID:VzACTHyd: ローマは一日にしてならず
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 18:45 ID:Kq3pWeEB: >>567
自分なら実用的にも趣味的にもSG10・JT8を押すかな
やっぱりDEXカンストだとMatk的に辛いからSG10有るのと無いのじゃ段違い
VITプリとのペアならSGごり押しで狩りが成り立つ
QMは高Lvまで来るとあまり使わなくなるのでそれまでじっと我慢の子
亀とか前衛込みPTとかだともぬすごくHD欲しくなるけど…そこはサフラ貰って速射LoV＆MSで頑張る
上を向いてナニかが零れないように歯を食いしばって頑張る
それでこそ大魔法Wiz
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 19:02 ID:PselF5iV: なんとかbase32まできました
そろそろ死亡回数も３桁に届こうかというところです
FWは必須スキルらしいので７まで上げたのですが、INT-DEXウィズの場合でも
レベル１０は必要でしょうか
SPがすぐに切れるのでSP回復にもまわしてやろうかと思うんですが
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 19:09 ID:SaYJ+ihR: >>576

間違いなくあったほうがいい。
FW７はあくまでも実用LV。
FW7と10では、効果時間・耐久力がかなり違う。
むしろ、SPRは将来要らなくなるので、天秤にかけるまでもなくFW10をとるべき。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 19:11 ID:PkzYy7aB: 将来SPR1・FW10よりSPR4・FW7の方がSPカツカツになりそう
FWの使用回数が多くなる場合が多いし、DEXなら基本的にSPR毎回発動させるわけじゃないし
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 19:23 ID:wsdzGMoL: 当方９３ｗｉｚですが、臨時落ちてたらオーラプリに非公平城２行きませんかと
誘われたんだけど、非公平城２ってｗｉｚ的にどうなんだろう・・・。
公平で城ならレア(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!なんだろうけど。
カモにされそうな気がしたので断わりました。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 19:29 ID:JQwA9vZC: 自分の懐事情次第かな。お金がどうしても必要じゃなければかなり美味しい。
非公平っつってもドロップ+ぷちレアは貰えないけどMレアは分配な事多いよ。いく前に確認推奨。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 19:31 ID:SaYJ+ihR: >>579
IDがゲームマスターか
いや、それはともかく城２を非公平で行くのは間違いなくよろしくない。
そういうときに限ってCが出るからな。

…

(´Д⊂)
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 19:34 ID:bzaM6anc: >>576
ソロ狩りするなら、ＦＷ１０は必須。
ＤＥＸｗｉｚなら最終ソロ狩り場は監獄・窓・時計あたりか・・・
オレは監獄のみなので他は知らんが、監獄だとＦＷ１０必須。
ゾンビプリズナは縦ＦＷで確殺。シャアも確殺。
育てる途中の赤芋でもＦＷ１０あった方がいいしな。
ＳＰＲは欲しくなるが、必須ってわけでもない。
オレは歩き検索でマッタリなので、殆ど切れることもないしな。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 19:42 ID:kIl0ctXJ: 大体経験だけなら城よりいい場所あるしなぁ
つか城はレア←→リスクのバランスが取れてる狩場なのに
レアが消えたらリスクしか残らん
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 19:49 ID:zjphyJSW: オーラプリだと中の人によってはすごいトレインしたりするから注意だな
デスペナが怖くなくなったためかいままで無理しなかった人でも無理する可能性がある
585 名前：519 投稿日：04/08/01 19:53 ID:O75RdRjV: >>521.545.548
レス有り難うございます。
お三方ともアチャ最優先で倒されてるんですね。
殴られて動けないうえに座標ずれしたり解凍したのが流れたりするんじゃないかと
その場を動いてなかったのが一番の問題点でしょうか…。
ｱﾝﾃｨかうのとニュマ入れてもらえるように相談してみようと思います。
具体的な事例まで挙げていただき大変参考になりました、どうも有り難うございました。

>>536
お城で本が1体以下で追加が来てなくて氷が4つ以上で
5*5の範囲内にまとまってる時。
時計4で本が1体以下で梟も1体以下でアラームとか時計が一杯凍った時。
亀2で死ぬ程じゃないけど一杯来た時にSG1＞TS10。
えーと、………楽しいですよ？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 20:16 ID:i/NO8TFO: >>536
時計でSG滑りミスって自分の周りに複数の氷像が出来たとき。
JT*ｎよりもTSで済ませた方がSP効率がいい。
ただし、本が凍ったときは、本にJTして処分してからTS撃たないと激しく噛み付かれる危険がある。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 20:31 ID:FlKo3ZKO: >576
効率厨的にはSPRがあるにこしたことはありません。
しかしながら、効率厨的にはFWは10以外ありえません。
スキル妄想してるときが楽しいので悩んでください。

---
その昔「FW10でdex上がるとワープ縦やり辛いから7止め」とか
手段と目的が転倒した書き込みをみた覚えがあります。
ネタだったんでしょうか、それともマジレスだったんでしょうか。

歩きながら縦置いてﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙすれば
どことなくそれっぽくみえなくもないのですけど
等速相手だとどっちみち齧られるのでとても切ないです。

先生…またワープ縦がしたいです…
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 20:33 ID:+yf2VcUm: ギャラリー（ハイエナ？）SG＞FWみすってリビオの氷像が4つくらい溜まったときどうする？
QM＞HD１で割ってるんだが座標ずれやらで激しく流れる
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 20:38 ID:0a3SEfo2: ソロならFWのノックバック先か自分の周りにいるはずだから
だいたいわかるんじゃない？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 20:42 ID:e/wYKr4q: >>588
もう一回SG。高DEXなので10撃ってるから仕留められる。
あるいは自分の前にFW置いてLOV。

後者は趣味技なのでオススメはできないけどな。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 20:43 ID:FlKo3ZKO: >589
当たらない、じゃなくて割ったのが流れるんでは。

IWで強制的に隔離するのは角が立つだろうし
ここは穏便に低SGなど重ねつつ
「お兄ちゃんどいてそいつ頃せない！」でどうか。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 21:02 ID:+yf2VcUm: 低lvSGか～なるほど俺も10撃ってるから殺せるのかな
試してみるよ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 21:03 ID:PselF5iV: >>577,578,582
参考になりました
FW10とります
始めたばかりで、沢山スキルとりたいのでSP回復は捨てることにします
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 21:36 ID:nV0USS0Q: >>529
遅レスだけれども。不器用マジの告白。

正直、マジ時代はそんな必死に縦FW覚えようとしなくてもいいと思うぞ。
俺も１ｓｔキャラがマジだったが、当時からマジ系の攻略サイトには大抵縦FW云々の情報が載ってて、
どうしても習得しなきゃいけないもんだと思い、ルティエで熊相手にしたりポリン素手で殴って誘導したりして
縦の練習してたが、一向に覚えられんのでもう開き直った。
横FW→FBで赤芋潰していっても一月ちょいでJob50転職できたし、
転職してからもそんなに困ることなかったぞ。今ソロオンリーで86/50。
確かにここで言われてる程の効率は出ないし死ぬことも多いけど。
まぁ。マスターすれば便利ぐらいの感覚で、気楽に構えてマジ時代を楽しんでみては。

ただ、やってれば自然に身に付くってことはないな。マスターしたきゃ練習するべし。
さすがに最近は暇な時は縦の練習してる。だって羨ましいから…
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 21:38 ID:+yf2VcUm: 高レベルになると縦なんかよりとっさの斜めFWのほうが重要だと思うから
斜めの火柱の配置をﾏｼﾞのうちに覚えとくのも悪くない
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 21:39 ID:i/NO8TFO: 縦が出来なければ斜めをﾏｽﾀｰすればいいじゃない。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 21:40 ID:PEpWwk6+: TSの話ばっかだけどLOVって微妙だな。
LOV10もってるけど使いどころないね。１０HIT*4だったけな？せめて４０HITであればもう(ﾟ∀ﾟ)こんな感じになれるんだがな。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 21:48 ID:G87ft+eG: 縦を出す練習ってのを、一度マジ時代にやっておくのは、なにかといいと思うがね
ま、
縦は慣れ、体に覚えさせとくのが一番
斜めは度胸、手順自体は少ないから落ちついてやっておけばいい

つーか、Wizが育ってくるとあんま縦練習してられないんだよな
逆に斜めはPTで自衛とかに使うから、自然に覚えていくんだけど
そんなわけで、練習するならマジ時代のがお勧め。

使わないなら使わないで、どうにかならないわけじゃないけどね。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:03 ID:0a3SEfo2: ラグのない環境や、ソロで不死を相手しないなら縦じゃなくてもいいんだけどねぇ
ラグのない環境がほしいorz
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:05 ID:nV0USS0Q: 結局は縦が出来ない自分を正当化してるだけなんだけどね。
思ったよりスムーズに育ったのは事実ですが…
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:21 ID:8fQ3tql+: 縦できないって足速い敵をどうやって倒してるのか激しく気になる
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:25 ID:+TacNyEf: 結局、やろうとするかしないかの差だよな。

無くても何とかはなるけど利点がわかっていて覚えないのは怠慢に近いし、
不器用でも練習すれば出来るのに
不器用を言い訳にして後回しにするのはやめた方がいい。
きつい言い方だけど、知り合いに教えるときはこれぐらい言ってる。
もちろん出来るようになるまで面倒見てるけどな。
Base50になるまでに覚えるのと覚えようとしないのとじゃ天と地ほど違って来るよ。

>>601
そういう敵と戦わないんだと思う。
赤芋から窓手で他の狩場にソロでは行かないとか。
でも窓にはネズミいるか･･･
横3枚使うのかな。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:26 ID:WkcfSxUe: >>601
縦ができないなら斜め2枚出せばいいじゃない。

斜め3枚出しちゃってあと一本欲しいってことが増えれば縦練習したくなるさ･･･
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:28 ID:SaYJ+ihR: というか、縦はなんとなく人がやってるのを横で見てるとなんとなく解ると思う。
テンプレとかに書いてあるのは横FWを出してからだけど、縦だけで出来るようになったのは
人のを見て理解した。

３方向から敵が来ても華麗に捌くWizさんを見てるとｶｺｲｲと思うます。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:31 ID:6Ube+mqY: 俺も見て覚えた気がする
覚えて気がついたのは「見てんじゃねー、危ねー」
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:32 ID:PkzYy7aB: 横→縦＞斜め→縦＞直で縦を、遅い敵＞中くらいの速度の敵＞早い敵

って感じで、段階をおいて練習していけば、ほぼ誰でもできるようになると思うけどな

低速：赤芋・アルゴス　中速：アラーム・マンティス　　高速：箱・本
と、速度の違う敵には困らないんだし
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:38 ID:LaGRlO06: とりあえずは知識として覚えておけばいいと思うよ。自分が必要だと思うようになったらキチンと覚えられるだろうし
なにも完全に縦から繋がなくても横→縦と出来れば十分実用になる。
重要なのは知識から技術を物にしたいと思った時に出来ないと諦めないで死にながらでも覚えようとする心構え。

自分は縦ＦＷ使えるまでには３桁死んでるヘタレだけどそれでも今時計３や監獄でFWSG割りでｱﾋｬれるようになった。
ちなみにＦＷは自分としてはマジソロの楽しみのかなりの部分を担ってると思うのでいろいろやってみると面白い。

>>602
ネズミはｉｎｔ高いと１マスで焼ききれるから縦いらないといえばいらない
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:41 ID:LaGRlO06: と思ったら20hitくらいかかるか。
いつも斜めで焼いてたから一マスで焼けるものと思い込んでた・・・ｏｒｚ　602氏ｽﾏﾇ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 22:55 ID:MosdMyBg: 重要なのは敵の移動パターンとＦＷの出現パターンを覚えて感じる事
その結果として縦ＦＷや斜めＦＷや横ＦＷが自在に出せるようになるハズだ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:03 ID:Y+aMO6bO: ちょうどFWの話が出たので教えて欲しいのですが
縦出した後に数歩後ろに下がろうとしても
時々硬直して動けなって、その間にmobに殴られて死亡することが多いんですが（´・ω・｀）
プレイヤースキル不足でしょうか？

特に複数の敵を束ねて縦FWに送り込むときによく発生するんですが。。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:04 ID:UAHcshr0: 対人スレで見つけたんだがコレかなり現実的じゃないか？
今日のＧＧも不発ひどかったしみんな手伝ってもらえないか？

387 ：(^ー^*)ノ～さん：04/07/31 09:48 ID:NXKQh3I4
不発はそもそも鯖が過剰なオブジェクト生成要求を蹴ってリソース確保してるのが原因。
不発が全く無い設定にするとサーバーが激重になって止まっちまうワケ。
対策は
本体プログラムの根本的改善（重力に初期メンバーがいないから不可）か
サーバーの増設　　　　　　　　　（癌に期待は㍉）
しかないから諦めるしかない。

が、GGは４地方なのに何故か１４番と１５番の２サーバーだけで処理されてる。
増設じゃなくて配置変更して４サーバーに割り当てれば負荷は半分で済むからだいぶマシになる。
韓国では２サーバーで不発が無いから多分何も考えずに流用したと思われ。

389 ：(^ー^*)ノ～さん：04/07/31 09:54 ID:NXKQh3I4
と、言うわけでみんなで要望出してみないか？
「増設しなくていいから砦MAPを４つのサーバーに割り振ってくれ！」ってさ
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=888be042-1d19-4c7a-9f8e-1ed277092096
以下、要望用テンプレ

ギルド攻城戦において魔法の不発が酷いので砦MAPを攻城戦専用サーバー２つで処理ではなく
配置変更して他の一般MAPと攻城戦４地方のうち一つ１サーバー割り当てて
４地方を４つのサーバーで分担して処理するようにして頂けないでしょうか？

月末だし課金するついでに適当にコピペ・改変して貼り付けてクレ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:05 ID:UAHcshr0: 390 ：(^ー^*)ノ～さん：04/07/31 09:58 ID:NXKQh3I4
要望用テンプレおかわり

ギルド攻城戦において魔法・罠の不発があまりに酷いのですが
砦MAPをサーバー２つで担当するのではなく配置変更して４地方を
４つのサーバーで分担して処理するようにして頂けないでしょうか？
増設しないでこの４個のサーバーは他の一般（できれば過疎）MAPの一部も
担当する配置の方がいいと思うのですがどうでしょうか？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:05 ID:vbs1JrtX: 最近またやり始めたんだけど
今の流行はInt　Dexみたいですね

最初のステ振りで　Int　Agi　Vit　9に　しちゃったよ！！！
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:06 ID:G87ft+eG: モーションキャンセルの失敗とパケロスの二通りの可能性がある
ラグも絡むと避けがたいことも多いので、そういうもんだと諦めて
なんどかクリックするしかないかと
とりあえず、一度食いつかれるか、クリック地点変えると動けるようになったはず。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:06 ID:CWwyvdmU: >>604
たしかに実際に見せてもらうとよくわかるなぁ。

自分の場合、解説サイトやWIZ経験者の友達の説明を参考に練習したけれど
なかなか上手くいかず…。
赤芋に殴られながら四苦八苦してるところ
通りがかった見ず知らずのWIZさんに呼び止められ、
10分ほどコーチしてもらったら、
その日のうちの本を焼けるようになりました(*´д｀*)

大感謝。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:07 ID:6Ube+mqY: 他の鯖が重くなるんじゃないの？
狩しかしないからむしろ一つにまとめてほしい
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:08 ID:G87ft+eG: >>613
流行なんて、追わなければいいのでは
とりあえずAGI-Wizは楽しくてお金が稼げるらしい
どうしても流行に追従したければ作りなおしましょう
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:09 ID:vbs1JrtX: >>617
うん
Int　＞＞＞　Agi　か　Vit　でいってみますわ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:11 ID:z+iVu7Dd: >>610　視点を変えて横方向に歩くようにするとかなり硬直しにくい
>>611　重さが二分の一になるだけじゃ何も変わらんｗ
>>613　VITが流行った時代は無い
>>614　TCPでパケットが消えることなんてありえないｗ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:20 ID:UTNz6idq: 相談なんだが
防具精錬ALL+7達成後金の使い道無くってｺﾏｯﾄﾙ
も舞ら30Mあったらなにに使う？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:20 ID:i/NO8TFO: S中
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:20 ID:kIl0ctXJ: 貯めてS中段
30mを使いたいならWIZ杖とかは？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:21 ID:hhviKQa1: 初心者が縦FWを練習する場所は、
①敵が足の遅いアクティブ
②地面が升目になっていて見やすい（石畳みたいなところ）
の両方を充たす場所が良いと思った（俺は窓手で体得した）。
昔はアサギルド前、時計地上、窓手とかが該当したが、
今は足の速い敵が追加されたりしてそんなマップが存在しないよね？
初心者には厳しい時代かもしれん…
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:25 ID:G87ft+eG: >>619
β1はノビ時代の育成を過ぎれば
INT=AGI=99,VIT9の方がDEX9より強かったよ
誤差程度だけど
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:31 ID:ibIhGuMi: > TCPでパケットが消えることなんてありえない

何事も理論通りにはいかないものさ、若者よ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:31 ID:NmBWV7dW: 質問です。
最近MSを実践投入したINT>DEXウィズ９０歳。
FWからMSを撃つ時に指定するセルはMS発動時のFWノックバック先？
それともFWの末端？　はたまたその中間？
どうも違いがわからないので、われこそはMSマスターだという方、
ベストプレイスを教えてください。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:31 ID:z+iVu7Dd: >>624
AGIで詠唱早くなる時代の話されてもなーｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:34 ID:i/NO8TFO: >>626
敵の数と移動速度とお前さんのDexによって異なる。
しかもランダムで落ちてくるわけだから、ベストプレイスなんて無い。

しいて言うなら、消費中の火柱の1ｾﾙ後ろが安定する気がする。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:35 ID:UAHcshr0: ・ＦＷのノックバックは２マス後ろまで下がる
・ＭＳは指定ポイント及びその周囲１セルしかまともな火力が期待できない
・隕石が落ちきるまで７秒かかる

これを考慮して敵のＦＷの食い破る速度と相談しながら自分で考えましょう。
630 名前：567 投稿日：04/08/01 23:35 ID:TOdUAAjv: みなさんありがとうございました。
大変参考になりました。
正直まだ決めかねていますが、ＳＧ10+ＪＴ8かＨＤ4の２択っぽいですね
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:42 ID:z+iVu7Dd: >>625
消えるような事態になったら鯖から切断くらうか蔵から切断するかのどちらかになる
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:53 ID:Co08o2SH: トランスポートレイヤではロストしないだろうけどね。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/01 23:57 ID:G87ft+eG: >>627
しかし、ちゃんとそういう時代があったんだよ
そんな時代を覚えてない奴が「時代はない」とか大見得切るなや
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:00 ID:PZiaqZUy: つーかUDPだったような
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:02 ID:wi3DcdjV: >>633
情報交換なんだから、せめてβ２からの話にしようや。
でもＴＳのグラフィックだけは（ｒｙ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:04 ID:tZPcHYc3: >>635
なんでβ2なんだよ。
限定するなら崑崙実装後からにしてくれ。
でもβ1のTSのグラフィックは(ry
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:09 ID:tT7GOjrS: つまり新参は氏ねと
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:09 ID:8XLcfKkv: >>632
アプリケーションレイヤでロストしてたり。

>>610
複数MOBをまとめる時に頻発するようなら
PCスペック上げればある程度改善するかも。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:14 ID:wi3DcdjV: >>636
ステ振り関連だったら経験値テーブルやら関わるだろうから
それが決まったタイミングがβ２だからだよ。
…まあ、課金後からの話をするのが本当なんだろうけどな（昔話スレじゃないしな）

ＴＳのグラについてはさんざん要望を送ってい（ｒｙ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:18 ID:wi3DcdjV: >>637
むしろβ（１，２）の話を持ち出すヤツの話なんぞスルーしてくれ。オレも含めて。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:22 ID:qoehnYLQ: >>639
今のステ振りの相談ならそれでもいいけど
（でも、せめて今の話をするならコモドか亀後にしといた方がいいと思うけど
　コモドまではスキル上AGIのが有能だったし、亀前後でSP変換からINT途中止めで産まれたし）

いつの時代に流行だったか、
という話ならゲームスタートからしないとおかしくないか？
VIT9が流行った時代はなかったとかいう間違いだって
時代が～とか言ってる時点で、元々が昔話な話題なわけだし
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:26 ID:tZPcHYc3: >>639
wiz実装もβ2からではあるが、スキルはまるで別物だし鯖環境にも影響されやすい職。
テーブルは効率で相対的に変化するから、それらを気にするなら最新パッチ当たってからじゃないと。
β2当初なんざ今の1/2～1/5の効率だったし。

昔話ならぜろぴが食えた時代から語るべきだろｗ
まあ情報交換スレには要らん話題なわけだが。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:26 ID:KihqKPM/: β1～2みたいに正式でないものは除外すべきだろ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:32 ID:wi3DcdjV: いやだからβ１，２の話を持ち出してるオレの発言なんぞスルーしてくれよ（´Д｀；）

個人的にはコモドのSP回復式修正は大きかったかなぁ
SPR取らないとかDEX型ってのがメジャー？になったのもあるしね。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:32 ID:yRrPeQGv: たまに脱線して昔話するくらいいいだろ・・・
話に参加したい奴だけ参加すればいいじゃないか
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:33 ID:qoehnYLQ: >>644
SP回復式修正は亀だが
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:34 ID:L/rtEWOU: 亀島からWIZの効率って上がってるのかな？
亀島前の効率の話って記憶に無いから
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:37 ID:wi3DcdjV: >>646
そうだっけか、スマソ（´Д｀；）
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:37 ID:BuekoblI: ソロの効率は明らかに下がった
INT122の超回復が懐かしいよ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:39 ID:EJ+haCMo: >>610
それは高確率で腕振りのモーションキャンセルの失敗をしてるかも。
確実にモーションキャンセルをするには、詠唱完了後に腕を振ったら移動を開始すること。
細かいタイミングは何度も試して覚えるといい。
早すぎると逆に硬直してしまう。
おそらく>>610の状況がこれにあたる。

FW詠唱中に移動先クリックでも最速でモーションキャンセルして移動できるのだけど、
確実ではなく、出来ない時も結構あるためこのやり方はオススメ出来ない。

>>647
SP回復速度はその頃のINT121↑の方が高かったので、
効率はそっちの方が出るんじゃないかな。
とりあえず補正込みINT77の極DEXSPR10持ちじゃ、GH下水4で250kが精一杯だった。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:44 ID:qoehnYLQ: 当時のソロINT120↑って殆どいない気がする
当時からs中段とイヤリングを揃えてた一部の廃はすごかったらしいけど
FPとかSGも今より大量に処理できる凶悪仕様だったし

PTだと共闘が今より少なかったしADもないしで
今のがでる感じかな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 00:57 ID:II07qtb1: 120↑は少なかったが120は割りとぽぴらーだったような
漏れは当時耳輪買う金がなかったから出来なかったが
653 名前：546 投稿日：04/08/02 01:03 ID:TLssv/z4: やはり異端だったか･･･
意外に反響あるな・・・
1.8は朝方で調子がいいときじゃないと出ない
1.5は夜間でも調子悪くなければコンスタントにだせる

索敵は９割以上先行テレポ（タゲ移りはほぼない）
画面内にゾンビいたらFW、リビオ単体ならFWSG7,8
シャア、リビオ単品なら無視して即先行テレポで次へ
MHに落ちたらとりあえず画面内の敵をひとまとめ後FWFWFWSG
シャア込みやリビオから逃げるのがつらい地形だったらQM使用
数秒間不動だったら座ってSP回復､当然INT120のエギラでSPR10
ちなみにFWSG成功率は8、9割くらい

ツールによる誤差は効率*狩り時間でちゃんとレベルUPしてたからNP
まあ論より証拠なんでもうちょいしたら狩りいってくる
少なくとも1.5Mはでるはず
問題はうｐする場所探すの面倒なのと
プリントスクリーンがよくわからｎ（ｒｙ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 01:08 ID:L/rtEWOU: >>653
PrintScreenって書いてあるキーが（普通のキーボードなら）右の方にあるから押したら、
緑色の文字で保存される場所が表示する
UPする場所は「らぐなろくあぷろだ」で良いんじゃないかね
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 01:08 ID:5bKUROTU: ベルトコンベア作業員みたいだな
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 01:09 ID:pj/yOuAb: >>655

その通り過ぎてﾜﾛﾀ。その仕事も飽きそうだな。
人間同じ事をずーっとやり続けるとミスが増えるしストレスも溜まるそうだぞ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 01:18 ID:QBBHLaBm: >>634
ROはTCPのみ。FWあってもNATしててもできるしな。
手軽さの一因でもあるが、反面、同期処理が難しくなって位置ズレとか
わけわかんない現象が多発するわけで。
いわゆる「パケロス」は、何らかのタイミングで送られてきた命令を
捨ててるんだと思うよ。ユーザがめちゃくちゃにクリックした情報を
全部処理してたら、まともに動かなくなっちまう。

スレ違いってか板違いｽﾏﾝ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 01:24 ID:hw+tayOW: TCPだとエラー処理を修復する機能ついてるんだけどね
速度がおそくなっちゃうよね
UDPはエラー修復しなかわりに早い
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 01:38 ID:E9c5uDxm: >>653
なんかほんとにやってること普通と変わらないな
それで夜間1.5Mキープできるなんて監獄に人が何人いるんだろうか
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 01:39 ID:TzpdrpBg: >>653
まぁ鯖によるんだろうな
どこの鯖だい？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 02:04 ID:qoehnYLQ: >>653
あー、一応にゅ缶なんでツールの効率じゃなくてキャラセレで取ってくるようにな
662 名前：546 投稿日：04/08/02 02:17 ID:TLssv/z4: >>654説明㌧ｸｽ
ただわからないのはツールごと写すやり方
SSは取れるんでキャラセレのとこで取っといた
この時間帯人多くてつらかったけど約1.7は出せた
個人特定されるとただでさえ少ないペア誘い減るんで
鯖については最新鯖ということのみで
必要ないとこ消してもうちょいしたらうｐする
663 名前：546 投稿日：04/08/02 02:32 ID:TLssv/z4: うｐ完了
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040802023024-wiz.jpg

準備中に闇窓に襲われてぬっころされちゃ元も子もないな…
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 02:37 ID:voHyZYFs: すごいな。少し前に窓で1.4M出したってヤツもそうだったが、
先行テレポでスムーズに進軍してMHの処理、SPの節約が重要な感じ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 02:40 ID:voHyZYFs: どうでもいいが、藻前様マジ系スキなんだな・・・
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 02:41 ID:qoehnYLQ: >>663
>鯖は最新で装備はALL+5程度でWiz装備は一式有り
ALL5程度？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 02:46 ID:EAjCdUqp: SUGEEEEEEEEEEEEE
俺も今度挑戦してみるか
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 02:49 ID:EAjCdUqp: あとこれだけ
ツール使ってることは堂々というな禿
ツールなんてBOterと同じだしさ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 02:51 ID:ddW3zsed: >546より装備・ステ共に上だけど、1.8M/h出せる自信ないな。
修行が足りないなぁ。
俺もちょっとタイムアタックしてみるかな。
（もうオーラ出ちゃってるけど…）
670 名前：546 投稿日：04/08/02 02:55 ID:TLssv/z4: >>664
なによりも被弾を減らすことかな？
20分くらいまではSPあんまり減らなかったんだけど
調子乗り出してきて被弾増えたら一気にSP半分以下まで減った
他の攻撃魔法の節約よりもヒールの回数軽減のほうがSPは楽になりそう
別垢に魔法型スパノビ、停止垢に98AGIと96DEXもいるくらいのマジ好きさ

>>666
なんか揚げ足取りのような気もするが説明
もともと証拠SSうｐする気なかったから精錬値とBLVはフェイク
個人特定されるとただでさえないｐ（ｒｙ
まあDEF1,2やDEX1,2くらいなら誤差の範囲じゃ?

>>668
まあ実際使ってるかどうかは中の人しか確認できないし
口先だけで使ってませんってことで許してくれ
この話題についてはあまり触れないほうがよさそうだね
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 03:06 ID:MLLhOAZ6: フェイクってなんだ？　偽物か？　SS上げる意味ねぇな。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 03:26 ID:JRhu1uuA: 546で書いていたことが一部正確でなかったってことでそ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 03:46 ID:ddW3zsed: だめだ、1.4M/hが俺の限界ぽ_no
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 03:59 ID:etfkkU7c: 監獄の効率は自分以外の人間がいると一気に落ちるから気にしない方がいいよ
それよりはどの時間でも絶対これ以上の効率にはするラインを決めてそれを守って安全に狩りする方がいい
デスペナ喰らう高効率よりもデスペナのない中効率の方がトータル効率ははるかに上
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 04:01 ID:1sD1SfNl: どんなに頑張っても1.1M/ｈしかでない…さすがDEX9だ_|￣|○
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 04:03 ID:1sD1SfNl: どうでもいいけど324がすげぇ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 04:11 ID:7LK8a+f8: 親愛なるまじ様がたにお聞きしたいのだが
今月光くりっぷ買うのはどんなもんだろうか？？
露店で7Ｍで良く見かけるが、ぱち適用は当分先で、値下がりもじわじわ程度だと思うんだ
最安値になる前に売り抜けたいが、まぁ買値－２Ｍくらい？になる前に減価償却しちゃえと考えてます
２Ｍてーと、ｴﾙ40個分盗めば元取って、それ以降は儲けになる　こんな感じですがみなさんの意見　感想をお聞きしたい

ｽﾃは完全2極　ｌｖ97　素Ｉ99　Ｄ96
主にｺﾓﾄﾞ洞窟でﾒｶﾞﾘｽ　すごｺﾞｰﾚﾑからｴﾙを盗もうと思ってます
大変そうだが、ﾐﾐｯｸ狩りも労力に見合えば行いたいです

長文ですみませんが　よろしくご助言頂きたく　臥してお願い申し上げます
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 04:15 ID:YujgVuhG: >>677
噂によると、スティの修正来ても、INTの高いWizプリは大した影響を受けない…らしい。
困るのはDEXAGIのハンタ様方との話だ。

理由はわすれたが、この事実を信じるのなら買っても損はないんじゃなかろうか。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 04:26 ID:JRhu1uuA: シフ系は盗みやすくなるけど、SPきれる。
int職は盗みにくくなるけど、回数こなせる。
と、すみわけ(?)ができるんでないか?

ただ、マイナスの確率になるのがでてくると困るな。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 04:39 ID:N2Y6BJHp: とりあえず今しがた監獄で１時間ほど狩ってみたが1.1Mだった。
546氏とほぼ同じステでコレは切ないので、何もかもFWが無かったせいということにしておくか。
ﾀﾉﾑﾖ　OTL
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 04:46 ID:ddW3zsed: いやFW無しって…

それはともかく、アルデADでDOPが放置されてたんで、
ちょっとソロで対決してみたんですが。

昔IWハメSG→FW→IWハメSGで狩ってたんだけど、
同じことさっきやったら、凄い勢いでFW越しに闇属性攻撃連打されてｼﾎﾞﾝﾇ…
奴、FW反応で属性攻撃するようになってる？

逆に、フロストダイバを1回もされなかった気がしたんだけど、
アンフロ不必要で闇鎧装備すべきだったのかしらん？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 04:47 ID:ddW3zsed: あ、一応追記しとくと、とりあえずIWハメSGオンリーで倒しました。
FW当てない限り、遠距離で闇属性攻撃はしてこないっぽかった。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 05:05 ID:pj/yOuAb: テレポはしなかったのん？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 05:30 ID:TLssv/z4: >>681
同じような例でAAとソロでやりあったときFWで足止めしてると
物凄い速さでヒールされたけど逆に取り巻き召喚は一度もされなかった

近接時と遠距離時で使用スキルがきっぱり分かれてるんじゃないかな?
IWハメで闇属性攻撃してこなかったならFWがスイッチの可能性ありそう
AAはFW→2連WBで戦うこと数十分、こっち側がギブアップ

>>683
IWハメ+蓋だとタゲを取っている状態なのでテレポはしない
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 05:58 ID:ZO6yLm/u: GvGに興味出てきたんだがInt途中で止めてDEX振った方がいい？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 06:11 ID:R8Kn6c3u: DEXほしいのは確かだけど
MATK低い大魔法なんて役立たず

防衛メインなら並列固定砲台でいけるので
ある程度の詠唱速度さえあればINT高い方が役に立つ

攻めメインだとギルドの構成次第だとおもわれるが
大規模ギルドでもない限りWIZの仕事はそこまで多くない
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 06:39 ID:QBBHLaBm: >>685
二極オーラ寸前で装備によってINT寄りにもDEX寄りにもできる漏れに言わせてもらうと、
どっちがいいかはケースバイケース。
攻めや前線でｶﾞﾝｶﾞﾝ魔法を撃つ時、あるいはとにかく時間を稼ぎたい時なんかは
DEX優先の方がいい。いくら破壊力があっても中断されたら元も子もない。
逆に、防衛で崖撃ちする時や、ブラギがある場合は威力優先でINT126に合わせてる。
まぁ適材適所ってことだな。
ただ、頭ピアレスにするとカンストでないとINT126は難しいんだよな…
どうせバレやしない＆緑ポ使うからとエルダつける手はあるが、不安は残るな。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 06:42 ID:A+zSOVvP: INT96にして、120装備が基本、拠点防衛では126装備なんてのはどうだ？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 06:45 ID:ddW3zsed: >684
AA…アークエンジェリン？
昔のデータ漁ったら、敵は”攻撃”、”待機”、”移動”、”突撃”の、
4つの状態を持ってるみたいね。
で、それぞれの状態で”FW反応”とか、”HPXX%以下”とかのトリガーを持ってると。

で、そのデータによると、以前は突撃時FW反応でインデュア使用だったみたい＞DOP
インデュア使ってもFW抜けられないし、意味不明だから属性攻撃に変えたのか。
実DEF38、フロムヘル装備で3Kちょい貰ったかな…いてぇ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 08:22 ID:GDl64j6s: 闇鎧必須ですネ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 08:37 ID:/+vDgRGL: 現在レベル86のAGIWIZなんですけれど、装備をなにから先に整えるべきかなやみまして・・・
具体的には、フェンクリ、ｓイヤリングがあるんです
備考としてはｓイヤリング買うとINT120になります
ソロのみだったらそんなにフェンは使わないかと思いましてどうしようかと・・・
効率重視の場合どちらを先に買うべきでしょうか?
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 08:40 ID:ddW3zsed: 確かにソロでフェンクリは必須ではないけど、そのレベルだと、
Sイヤリング買っても装備出来ないんじゃないかと思うのだが。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 08:41 ID:4SbiXNf8: >>691
ﾌｪﾝなんて、城いくまで使わないっしょ。
…と、まだｓ耳輪買ってもつけられないんか。
なら、90迄ｓ無し耳輪とかでＩＮＴ調整して、それからﾌｪﾝｲﾔﾘﾝｸﾞというＴＯＭな物を…(まぁ、当方城行くとき使ってますが。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 08:50 ID:TLssv/z4: >>689
攻撃、待機、移動はわかるけど突撃ってのがよくわからない・・・
移動と突撃の違いは攻撃対象に向かってる最中のダメージの有無かな?
だとしたらIWSGの場合SGHIT時は射程外にいないと闇属性攻撃されそう
>実DEF38、フロムヘル装備で3Kちょい貰ったかな…いてぇ。
痛いと思った次の瞬間には死んでそうだ･･･
けどこれ㌦服着ればFD着ても防げるし闇属性攻撃きたらHP回復できるはず
ｖｓDOPには㌦服が有効そう
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 09:06 ID:R8Kn6c3u: >>694
攻撃：攻撃対象が射程内の場合
待機：タゲ対象なしの場合
移動：同上
突撃：攻撃対象が射程外の場合の接近

かと
ＩＡごとの行動はもう少し分類できたきがするけど
まとめてあったサイト今ないかな・・
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 09:09 ID:R8Kn6c3u: ＡＩだった
要はフリーの敵が動いたり止ったりしてるときのことかと
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 10:16 ID:ddW3zsed: 確かに、vsDOPソロだと㌦服が完璧にマッチしてるな。
Int、Defも地味に嬉しいし、闇耐性と凍結防止を兼ね備え、
さすがにBOSS戦闘中に自ヒールもないので、デメリットもほとんどなし。
それは思いつかなかった。（㌦服持ってないけど）

とは言え、DOPソロする機会が次回いつあるものやら…
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 10:30 ID:xQfLVF1Q: >>694
同意。
もっとも闇属性攻撃でＨＰ回復はしない仕様らし
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 10:38 ID:8A6PSXrH: 防衛だけならINT130がいいぞ
INT上段+INT中段+ＤＤアーク+ニンブルイヤリング*2
最近の魔法対策を見ると１２６でも足りないな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 10:42 ID:eABckLCT: >>691
フェンクリあると便利だけど必須ではないですね。私は最後まで使ってました
最終狩場が亀地上だったのでウサギの石投げには困らなかったです
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 10:51 ID:em6e3Dwe: >>691
そのレベルだと監獄か騎士団か
AGIは最終的に鎧が属性ｃになるから、Sイヤ+イヤがいいと思う。
ただ、テレポ／フェン付け替えするので、2つ必要。
まあ、90まではおとなしく監獄でFWHD
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 11:04 ID:l29oQ4wA: >>699
ｓ中段が当然のように書く人結構見るけど、実際の流通量からしてどうなん？
１００人に一人が持ってるかくらいじゃねーの？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 11:09 ID:MhFRVqBZ: 最近敵と逆の方向にクリックしてるのに敵を殴りに行くことがあるんだけど俺だけかな？
まじ意味が不明だよorz
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 11:10 ID:82kXkDFx: 思ったこと。
監獄でラグ死の危険を感じながら戦うことを考えればODでなにも考えずにSGしてるほうが気楽だ。
人が多くてラグも多めな旧鯖の発想だけどな。

昨日、ODでSGしてたらGvGの時間だけど1.3Mでた。
GvG中はラグがひどいけど人が狩場から減るんで密かに稼げる。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 11:17 ID:ddW3zsed: DexWizのOD2、AgiWizの亀地上は金銭効率がﾔｳﾞｧｲからお勧めしかねる。

>703
アラームやミミックの場合攻撃モーションが大きいので、
自分の反対側まで攻撃判定が出てることもあるね。

Gv中やAD内でのことを言ってるのなら、
画面端のPCに対するタゲバグがかなり以前から存在する。
対処法は…ないんじゃないかな…

一応、上下の画面端にPCがいたら、
画面を回して画面端じゃ無くすって対応もあるんだけど、
タゲ指定時に画面外から突然現れると対処できない_no
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 11:24 ID:MhFRVqBZ: >>705
いや普通にFWで距離はなしてて継ぎ足そうと思って遠くをクリックするとたまに突っ込むorz
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 11:26 ID:KihqKPM/: >>703
今朝時計で2回もやっちまった

>>702
大体そんな割合だろ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 11:33 ID:R8Kn6c3u: >>702
WIZ全体でみたらもっと低いんじゃないか？
1/500-1000って気がする
WIZメインの人で1/200-300
オーラWIZで1/10-30
とか、もちろん当てずっぽうだが

オーラのかなりの部分はDEXWIZで光るまでに買える額が稼げる人は少なそうだし
AGIWIZなら+6精練くらいで止めれば必要装備買ってもオーラまでには
S中段手が届きそうだが個体数が少ない気がするし
709 名前：591 投稿日：04/08/02 11:34 ID:/+vDgRGL: ＞＞692＞＞693＞＞700＞＞701様ありがとうございました
LV90まで貯金してフェンイヤリングを買うことにします。
ところでAGI型の鎧は最終的に属性鎧なのですか・・・城2とかだと闇属性かな
城に行く場合FLEEはどの程度確保するべきでしょうか?
禿をQM込みで95回避できるAGIを用意しておくべきなのでしょうか?
皆様のご意見を頂きたく思います
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 11:35 ID:/+vDgRGL: はう・・・591じゃなくて691ｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 11:38 ID:ddW3zsed: >709
城2に特化するつもりなら最低でもFLEE213だね。
下回っても行けなくはないけど、効率は大分変わる。
闇服はかなり欲しい。
いい場面でライドワードに暗闇喰らうと笑えない。
（目隠し装備なら、暗闇自体は怖くないんだろうけど…）
あとまぁ吸血とかレイド兄弟の属性攻撃、
深淵の暗闇攻撃なんかも防げるし。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 11:41 ID:Pnv69Uoc: 深淵の暗闇攻撃は暗闇自体もさることながら
遠距離でしかも痛いからな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 11:43 ID:GDl64j6s: 取り巻きのカリッツのグリムも加えると、即死しかねないのがな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 14:50 ID:pvCcLo4n: アンドレの幼虫ｃって入手出来ないんですか？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 14:59 ID:y2OMeX/m: >>714
現在のところ入手手段は無い。とされています。
ｶｰﾄﾞ帳も結構な数開封されており、ｶﾎC、ﾗﾌﾚｼｱCなどは出ているらしいですが、
アンドレ幼虫Cが出たという話は聞いたことがないですな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:08 ID:GDl64j6s: リアルTS怖いよぅ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:09 ID:R8Kn6c3u: たしかRMCあたりで出品されてたことはあったな
結局取引成立せずにネタだったって結末だった記憶がある
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:23 ID:WdxyYdP5: いやーひさびさにWIZやったが強いな。金ゴキもSGで瞬殺。ヤファも撃破。
SG効かん敵以外に敵無しだな・・・超もMVP取れた。今まで騎士やってたんだが
白ポがぶ飲みな上に、他の奴に取られてたこと思うとWIZは本当に楽だな。

SG修正来てほしくない気もするが、来てほしい気もする・・・難しい。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:27 ID:WgtGgvUL: アンドレ幼虫ｃが仮にｃ帖から出たとしても
2枚以上集めないと意味無いからなぁ…
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:28 ID:GDl64j6s: 金ゴキとかヤファなら騎士の方が遥かに楽なような…
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:38 ID:zr1fToRs: 監獄でソロしてるDexWizさんたちに質問。
囚人焼くのに、QMはやっぱり絶対必要かな…？
それとも、十分なMatkが確保できれば縦1枚で焼ききれる…？
鯖の状態は最新鯖の朝方ってことで。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:41 ID:mUHqYFjm: スキル振りの相談に乗ってください。
現在86のINT>DEX型でスキル構成は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKdKnndxdqafcAHXgK
ポイント４つを余しているところなのですがこの後の振り方に悩んでいます。
ＷＢを上げるとしても４までしか取れないですし、ＩＷも欲しいかも・・
と思って踏みとどまっています

現在はGVGの防衛にも参加しております。
宜しければご意見お願い致します。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:43 ID:2cPXf0vy: >>720
釣りだろ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:45 ID:pHRS9cHU: んな楽にWIZでボス狩れるなら、
ボス狩りPTにWIZゴロゴロいるわな。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:50 ID:y2OMeX/m: >>721
この前、ｿﾛINT119(JOB50)達成記念に初めて行ってみたが、
東方向から西に向かって囚人を歩かせて、火柱に飛び込ませたら
縦(横っていうのかな?)3本残ってる状態で通り抜けてきた(´･ω･`)
古3鯖だけど、特にﾗｸﾞは無かったと思うのでもしかしたら東→西の場合はQMで遅くしないと
乗り越えてくるのかもしれない。
監獄通いの先輩方、実際のところどうなんでしょうか？
東→西、または北→南の場合、QMに漬けないと常に乗り越えて来るんでしょうか？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:52 ID:QBBHLaBm: >>718
すまん、本当に疑問なんだがどうやって取ったんだ？
金ゴキはともかく、ヤファや超をライバルがいる状態でwizが取れるとは思えんのだが。
SGなんざ唱えても範囲外へ飛ばすのが普通だろ？
確かに誰も来なければwizの方が楽かも知れんがなぁ…

>>721
INT114だがQMなしで十分焼き切れる。QMは主に複数来た場合の時間稼ぎだな。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 15:57 ID:hg4yHn2T: >>722
ソロするならSPR1→5。
ゲフェ砦を比較的安定して取れるんならWB4。
IWはあれば便利だが実際使うことは稀（DEX)
90↑になればIWで囲ってる時間あればSG。
ソロだとFWの方使って滑り割りとかしたいしね。

>>723
釣りと言うよりネタだね。
ボスは阿修羅でも居ない限りFA勝負だし。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:01 ID:DRPyGXUA: 今までやってた騎士は白ぽ飲みながら素手で殴ってたんだろうなぁ

しかもｴﾐｭ鯖で
729 名前：721 投稿日：04/08/02 16:05 ID:zr1fToRs: >>725>>726
ありがとうございます。
現在土全きりでやっているのですが、監獄ソロとか面白そうだなぁと思ったもので…。
Dex先行なのでまだまだIntが足りないのですが、Int105くらい達成してみたら試しに逝ってみたいと思います。
人がいない時間に…（ｺｿｺｿ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:16 ID:KihqKPM/: いやーひさびさにWIZやったが強いな。マヤもFPで瞬殺。超も撃破。
FP効かん敵以外に敵無しだな・・・バフォもMVP取れた。今まで騎士やってたんだが
青ぽがぶ飲みな上に、他の奴に取られてたこと思うとWIZは本当に楽だな。

FP修正来てほしくない気もするが、来る気がする・・・困るな。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:20 ID:D7ssnea7: >>730
いつの時代だよ。

やべ。触っちゃった。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:21 ID:5TQ/mCPY: (；ﾟДﾟ)<　…
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:21 ID:GDl64j6s: WIZでBOSSの練習がしたいのならマヤパープル、コレだね。
ATKや防御力は他のBOSSに引けを取らないからシミュレーションにうってつけだし、
HPは少ない方なんでさくっと挑戦できる。

さらにドロップ品があまりに貧弱なので誰も狩らないからいつでも会えるマジオスス�
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:27 ID:QBBHLaBm: >>730
そんな時代もあったねと
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:29 ID:QsfOupV3: >>725
テンプレのFWの項参照。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:30 ID:xQfLVF1Q: >>729
むしろハンターフライが面倒と思うが、ＦＢで大丈夫でもなんとかなるか。
737 名前：自己突っ込み 投稿日：04/08/02 16:32 ID:xQfLVF1Q: ↑国語やりなおせ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:33 ID:y2OMeX/m: >>735
んや、東→西、北→南でHIT数が減るってのはわかってるんだが、
鯖の状態によっては、東→西、北→南でも一本につき、14発全部踏んでくれるのかなぁと。
739 名前：722 投稿日：04/08/02 16:43 ID:mUHqYFjm: >>727
レスありがとうございます。
なるほど、ＩＷは無くても何とかなる感じなのですね。

実はこの間までゲフェン砦を守っていましたが落とされてしまいました(´･ω･`)
でもまたゲフェンへ行ける可能性もあると思うので、ＷＢを上げてみようと思います。
ありがとうございました～。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:50 ID:ebLIhKh8: INT１２０なら囚人やカリツ相手にQM使わないな。そのまま焼ききれる。
ラグ以外で乗り越えてきた覚えはないIN第一次マイグレ鯖。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:53 ID:a/FRy3Pa: >>738
Lokiからヘ鯖へ移住したWizだが夜間でもQM無しで全部踏みつぶしてくれるようになった。
FWを踏ませる直前に微ラグが来ると抜けてくるが、基本的に少々重いだけで
慢性的ラグってのがないからQM無くても東→西/北→南でも普通に火柱全部消費してくれます

夜間、SGの不発はたまにあるがFWは普通に置けるし… 天国だよ｡･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･｡
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 16:55 ID:a/FRy3Pa: 移住してから夜間でもFW抜けを経験したことは無いし、
移住する前は東→西/北→南を激しく意識してたけど最近は全く意識してない(ﾟ∀。)
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:15 ID:eVRpSUbM: マイグレで残留したけどたまにFW抜けてくるなぁ＿|￣|○
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:23 ID:woWQYLBQ: 残留組は南無です。
Lokiからの移住組ですが、Lokiほど理不尽なラグ・不発は激減（不発する時は不発する）したので
すごく快適ではありますね。
Wizやってて楽しいです。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:32 ID:Wby+FBFD: Lokiは移住した人のほうが多いから微妙じゃない？
今Sesにいるけど、人増えてくると普通にFWは不発するよ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:38 ID:y2OMeX/m: >>740-744
体験談どもです･･･
やはり古鯖はﾌﾟﾚｲ環境としては最悪なのか･･･orz
かといって知り合い見捨てて鯖移住もしたくないしなぁ
効率気にせずに抜けるときはQM出して安定しときます･･･

>>745
えー、鯖明かしますと最古鯖より人数の多いことに定評のあるIrisです。
Wizにとっちゃ最悪の環境ですね(´･ω･`)

時計|　　λ...　|監獄
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:43 ID:woWQYLBQ: >>745
移住した人の方が多いってどこからの情報です？
移住率は30%ですし、接続者数も Heimdal＜Loki なんですけど・・・。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:45 ID:ebLIhKh8: ところでSGの凍結時間の計算式はどういう式だったかな？基本１３秒というのは

覚えてるんだが。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:46 ID:NBkNPB9A: Irisはマジやばい。色んな鯖にキャラいるけど、今一番酷い鯖だと思う
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:46 ID:QBBHLaBm: >>744
煽るのはやめてくれ、マジで腹立つから。
移住先の（人数少ない）鯖の方が快適なことなんか誰だって分かってる。
残ったのは自分の選択とは言え、南無とか言われたら殴りたくなる。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:49 ID:Fc47AbTk: 沸点低いな・・・
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:50 ID:sg43KuU0: >>747
マイグレ当時はLokiより1.2～1.3倍ぐらいHeimdalのが接続率多くなかったっけか？

>>746
知り合いを連れて移住すればいいんだｙ（ｒｙ
俺はそれで移って今はOdinにいるが、夏にはいってから夜の時間は不発が…。
ちなみに元Iris住民だが、新鯖でWIZやってると朝方以外の時間で
旧鯖でWIZやる気が削がれる…。友達がいるならそこで頑張るのもまたいいんじゃないか。
今から移住するならやっぱり2回目のマイグレ鯖のがいいかもね。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:57 ID:m2ex1QEq: >>730
いつか話せる日が来るわ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 17:57 ID:m2ex1QEq: >>734
だったorz
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 18:04 ID:QQ4yTL1s: 普段はうちの鯖不発しないんだけど
昨日はＱＭとＳＧが不発しまくったよ…
まあ日曜だから仕方ないなと早々に切り上げた
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 18:07 ID:A+zSOVvP: ４鯖にわたってマジWizやってる者ですが

何処もラグは人数に比例(´ω`)

Loki、Heimdalは知らんけど
Lokiは旧鯖の中では移住が比較的多かった鯖だしいいんじゃないの(´ω`)
知り合い居る鯖でやるのが一番ですよ(´ω`)
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 18:07 ID:NBkNPB9A: wizで効率出す秘訣は早寝早起き。間違いない
夜オンリーだったのを早朝メインに切り替えたら「俺ってこんなに強かったのか！？」と思った

ただしギルメンとは時間が合わなくなったorz
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 18:09 ID:woWQYLBQ: >>750
煽ってるように読み取れたんなら、そんなつもりは無いとしか言えないけど
750はもっとカルシウム採った方が良いかもしれない。← コレはある意味煽りね。

>>752
当時 Heimdal＞Loki になっていたのは、Lokiメインの人がHeimdalの様子見に来てただけですね。
落ち着いた現在では Heimdal＜Loki になってますよ。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 18:19 ID:QBBHLaBm: >>758
すまん…移住したギルメンがことあるごとにノビで溜まり場に来て、
こっちは重い重いと言うからいい加減頭に来てるんだorz
要するに寂しいんだと思うんだがな。

まぁ、Gvのために残ったんだから仕方ないが、なんつーか人数は減ったのに
前より重くなってるのだけは納得がいかん古参鯖住人。
BOT対策もあってピーク時人口で5k人ほど減少してるはずなんだが、
どうなってんですかね動癌さんよ。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 18:21 ID:xX/dTI+8: Lokiにしても最古にしろ、人数自体は減ったんだからラグも減ったんじゃないのかと思ってたのだが違うのか？

監獄でSGが3連発で出ないとか当たり前なのかな
未だに12000人接続みたいな重さだったりして･･･(((((；ﾟдﾟ)))))
初めてβ2でWizやったが、あのときのLokiの重さは忘れられんよ･･･
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 18:24 ID:GOq/gi8h: この間のマイグレ前にしたってβ2と比べれば遙かに軽かったな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 18:25 ID:Mtm3kVOv: Gvのためだって自分で決めてるなら、そのギルメンになんと言われようが気にしないと思うんだが
結局は移住しなかった自分が悪いんだし、そんなことで一々切れるのは馬鹿らしいぞ
ってこと糸冬
763 名前：745 投稿日：04/08/02 18:26 ID:Wby+FBFD: すまん、LydiaとSesだといまだにSesの方が人数多いから、
LokiとHeimdalも同じだと思ってたよ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 18:30 ID:A+zSOVvP: ラグは何処もかしこも「ひどいまま」
未体験だが旧鯖で比較的人数が減少したLokiは「他旧鯖と比較すればマシ」
要は動癌なんとかしろと
ユーザー同士で煽りあうのはやめましょう(´ω`)

> 煽ってるように読み取れたんなら、そんなつもりは無いとしか言えないけど
～南無って言うのは一般論として思いやりに欠けてると思うよ(´･ω･`)
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 18:43 ID:Fc47AbTk: 語尾にｗ付けるのを不快に感じる云々と同LVだと思うが・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 18:56 ID:NBkNPB9A: ↓ここでようかんマン
767 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:20 ID:+k40D2Zv: ヽ|●∀●|ﾉ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:20 ID:MLLhOAZ6: 間違えた。こっち。
ttp://kin-mona.s2.x-beat.com/file/data/20040730073028.gif
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:21 ID:4RJO0uuc: ･･･馬鹿らしい。
このたびはご愁傷様ですとか残念だったねとか運が悪かったねと何がどう違うというのだ。
ただ南無の一言で簡略化しただけと違うんかい。
単なる同情の一言だろう。

同情が気に食わないとかいう輩までは面倒見切れないがな。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:24 ID:eY/+SoJL: LdSがCLOSEDになってるんだけど、なにかあったのだろうか・・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:24 ID:voHyZYFs: Tyr鯖はラグがないとか言ってるヤツはアホ。
そんなこと言ったら大量に人が来て重くなるだろ！
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:51 ID:e6dmQRIY: 新鯖は導入時期が遅い分マシンパワーが上がっているのではと
いってみるテスト。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:55 ID:go/WnNHE: 皆さん不毛な言い合いはやめましょうや。
元凶が改善してくれないことにはどうにもならないんですから…

夏休み中のレベル上げは諦めた人(1/20)
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 19:56 ID:l29oQ4wA: >>770
中途半端な正義は一番の悪
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:13 ID:4RJO0uuc: はっはっは、笑わせるね。
自殺してるヤツを止めるなとかいうレベルの話か。
止められたくらいで死ねないほうが悪い。

同情されたくなければはじめから人前にでてくるな。
ここで愚痴るな黙ってろ。
たとえ愚痴ったつもりは無くともそう聞えたら最後だ。

手前勝手に愚痴っといてこっちの勝手な同情を許さないとはとんだ傲慢だ。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:13 ID:rCaB3BYs: INT>DEXWIZなんだけどソロでスティルってやっぱりコモド北くらいかなぁ？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:14 ID:wi3DcdjV: >>770
いや…同情って限りなく自己満足だろ…

当然、同情したところで鯖が軽くなるわけでもないんだから、
不用意な発言は止めとけってこった。

どうせなら新鯖にもマジを作って、両方楽しんで試してみてくれ、くらいの
前向きでありたいとは思う。（時間的に難度は高いんだが）
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:16 ID:wi3DcdjV: >同情って限りなく自己満足だろ

あ、これ、言ってる側の自己満足ってことね。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:16 ID:GDl64j6s: >>777
俺はSD2に月光持って行ってるけどね（DEX60くらい）
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:17 ID:gMzEkkzR: 気難しいのはほっとくに限る
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:23 ID:4RJO0uuc: 愚痴も現状改善の一手にならない以上自己満足だろう･･･ってもうやめとく。限無いな。
読み返して自分でもこれはいいすぎだとも思う。

移住前に比べりゃラグも"多少"ましにはなったし、ベストは望めまいて。
このへんで妥協しとこうや、と。
たしかに縦FW抜けてこられるとへこむけどさ。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:25 ID:GDl64j6s: このスレに居ると時々「みんな誰と戦っているんだ…」のAAが張りたくなるよ。

多分ラグと戦ってる人が多いんだろうけど
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:29 ID:l29oQ4wA: >>776
なんか頭大丈夫か？('A`)
暑さでおｋ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:32 ID:wi3DcdjV: 愚痴をこぼしてる方はガンホーに要望を送るなりしてると思うんだけど、
それに南無って言ってる方は別に何もしてないワケでしょ。当たり前だけど。
だからこそ言ってる側は「オレは同情してあげている」って言う自己満足に
過ぎないからこそ、ｓｗｊｎなんだと思うけどね。

>同情されたくなければはじめから人前にでてくるな。
>ここで愚痴るな黙ってろ。
>たとえ愚痴ったつもりは無くともそう聞えたら最後だ。

不発とかの愚痴のないマジスレも見てみたいけどね。
既に悟って愚痴すら書くのも面倒になってるけど。

>たしかに縦FW抜けてこられるとへこむけどさ。

まあそういうわけだ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:34 ID:tZPcHYc3: >>784
触ん(ry

俺は古鯖だけど、軽めの時間ならINT115のFW3本できっちり焼ききれるぞ>囚人
INT105だと無理。QM無しの場合、夕方くらいから悠々と抜けてくる。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:35 ID:EJ+haCMo: ここは魔術師に関する情報交換スレですよ。
せめて情報交換してくれ。

>>777
SD2、おもちゃあたりもいいぞ。
ミミックもFWしながらスティルすれば被弾減るので盗みやすい。
時計3とかに行く時もあるといいよね。
前衛と組めるなら修道院で回遊しながらドル、グール、ミミックと盗みまくるのもいい。
グールの白ハーブが重いけど結構馬鹿にならない収入源になるんだよな。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:43 ID:Pnv69Uoc: 漏れは徹鯖在住のINT105だが
FW縦1枚(火柱3本分)でQM無しで時間帯に限らずほぼ焼ききれるぞ。
ゴールデンタイムに稀に1ヒット残しくらいで抜けてくるかな？って程度だ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:44 ID:GOq/gi8h: >785
何もしてない～とか一方的な決めつの発言も荒れる元だから要注意
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:55 ID:wi3DcdjV: >>789
スマソ
ただ、元居た鯖を軽くしてくれってな要望を送る必要（必然性）がないから
何もしない、と書いたんだが、これも不用意な発言だったな。
ごめん

どうでもいいんだが、オレはGvに出ないんでGvマップが入ってない
時計とかに日曜は２０時～２２時まで行っていたりする。
重いっちゃ重いけど、不発は無かったよ。in Chaos
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 20:56 ID:PchrnNoS: 俺の鯖だと通常時間はINT120でも悠々と抜けてくる。ものぐそい勢いで。
焼ききれるのは早朝以外は無理。QMかけてれば、囚人なら多少は
避けることもあるんで保険もかねてQMしてます in狼
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 21:41 ID:x5VZMLf6: irisご前７時今日GH下水３で１０秒以上止まるのが連続であって死んだ。
朝型でもＷＩＺソロはむりなのか・・・
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 21:55 ID:heWrGkve: >>792
つかさ、毎回思うんだけどさ。
お前はなんでそんなに下水が好きなのさ。
下水で死んだのはラグのせいじゃなく狩場が悪いんだって何度もいってるじゃないｋ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 21:58 ID:CEKUvmNr: ちょっと思ったんだけど砂ローグと組んで修道院とか儲かるのかな
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 21:58 ID:pj/yOuAb: >>793

っ[Sグローブ自力ゲットの夢]
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:04 ID:KihqKPM/: 時計でクリップ10個くらい出して売り払った方が早いだろうに．．．
797 名前：エンシェントマミー 投稿日：04/08/02 22:05 ID:NBkNPB9A: 俺から出さないか
798 名前：777 投稿日：04/08/02 22:07 ID:rCaB3BYs: なるほどね～コモド北以外にもSD2、修道院、時計か～
安いの見つかったら買って試してみるとするか

Sグローブ安いし監獄にでもこもって金貯めたほうがはるかに速そう……なんてのは禁句？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:16 ID:GDl64j6s: スティクリップは収集品を増やす効果が主だから、
レア依存の狩りに比べて安定して金を稼げると言う利点があるね。

「2日で2M稼ぐかぁ～」と思った時、カードや激レア依存の狩場に行くのは気分的によろしくない
ミミック狩りなら4時間で2Mは狙えない事も無い範囲。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:19 ID:rdzRPK3F: >>799
ｗｉｚに対して箱狩りを薦めるっていうのは、喧嘩を売ってるっていうことですか？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:21 ID:cN/tluxo: >>733
遅レスだが、昨日マヤ紫に喧嘩売って返り討ちにされた92歳DEXがここに；；。
虫盾つけてなかったのも悪かったけど。慣れたらマヤ様と張り合えるように
なるのかな・・・。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:21 ID:PjKHLnjN: 縞のバンダナ作ってみ、ありがたみがわかるぜ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:28 ID:PjKHLnjN: >>801
防具ALL+6↑、EC、虫盾、そしてマステラ搭載してればいける。
慣れても回復アイテム持たないとつらい・・・と思う
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:30 ID:voHyZYFs: 普通にFWFBで倒せるんだが・・・
ただタフだからちょっと面倒。
アクラウスはFW斜めですぐ焼ける。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:34 ID:Fr4fLCcp: >>804
アクラウスはＦＷで焼いてるときに近くでＢＯＴを発見するとなぜかそっちに行こうとして
ＦＷをすり抜けるという罠も追記しておきますね。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:46 ID:iwg+ratq: ＱＭ牧杉
ラグは解るがな　

Iris 監獄１
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:50 ID:Pnv69Uoc: マヤ紫焼いてると
FW張りつつ後退した先にはぐれアクラウスが何故か居て
挟み撃ちになるとかいう事態も発生した事あるな

あとマヤの場合は
失敗したときにテレポで逃げられないから
失敗したら確実に死んで糸冬だな
死ななくても再開するまで生きちゃいないとは思うが。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:55 ID:GDl64j6s: 無限に長いMAPがあれば、FWだけで不死・火除くほとんどのBOSS狩れるんだけどなぁ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 22:58 ID:eVRpSUbM: BOSSをローグ転職試験場につれていこう。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 23:16 ID:/J05kap7: 無限に長いMAPで完全ガチという条件下だとして
I=D二極はバフォと天使、どっちが早く倒せるんだろう？

とても不毛な事を考えてしまった…orz
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 23:20 ID:WdxyYdP5: >>810
FPを出来るだけ敷き詰めればいいじゃない
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 23:44 ID:rCaB3BYs: DEXが十分にあればTダムドグラで天使にそれなりに通るでしょ
それかオーガトゥースか
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/02 23:58 ID:c2icwGSx: +7TDグラでも軽く10分以上はかかる。
オーガはあんまり強くない。+7にまですりゃ多少はマシなのかもしれんが。

途中でギャラリーの視線に耐え切れず手伝ってもらいました…orz
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 00:18 ID:dvhJSYlW: Int93+19・Dex90+15　SGLoVのカローラですが、
やっぱりIntはカンストした方が幸せになれますかね？
特に高速詠唱ﾏﾝｾｰな訳ではないのですが、
何も考えずに振っていたらいつの間にやらLv93……
そろそろ完成型を見据えておかないと必要経験値とデスペナに
苦しむ事になりそうですorz
装備はWiz装備一式（ヒルクリ、フェンクリ、+7精錬）はあります
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 00:21 ID:RSA/5zT5: INTカンストしてた方が効率は大分上
ソロ時120、ペア時126に届くのと届かないのではかなり差があるからな
ソロだとINT120行けばSP問題も大分ゆるくなるし
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 00:33 ID:YewWMK9i: Vitは転生してからでいいや→INT99DEX99
Vit欲しいけどソロ多いしINTカンストは捨てられない→INT99DEX92VIT28
Vit欲しいけど素DEX92はすくねーよﾊﾞｰﾔ→INT93DEX96VIT31

お好きなのどうぞ(*´ω｀)
プレイスタイルによるけどINTとDEXどっち削っても結構な代償はあるよ、VITがそれに見合うかどうかはその人次第。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 00:36 ID:ASiDzy4v: >>814
SGLoVはGvでもｲﾗﾈｰんで、2極で転生待ちにしちゃっていいんじゃないかなー
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 00:38 ID:YewWMK9i: 三行目、INT93DEX96VIT33の間違いでした。
819 名前：814 投稿日：04/08/03 00:43 ID:dvhJSYlW: 当方GGは一切やらないのですが、安定性を増すためにVitという選択肢もありですね。

よくステータスの91↑はコストパフォーマンスが悪いと言われてたので
Intはずっと91+14でやってきました。

余裕がある時にスクワットとかしてSPを回復させていたのですが、
それでもよくSPを切らしていたため、
Wizとはそういうものだと勝手に思い込んでまし ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

LoV威力低すぎだよﾏﾏﾝ orz
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 00:52 ID:iSNAS1Oi: >>891
91↑のコストパフォーマンスが悪いと言われてたのは
Lvが上がりにくかった過去の話じゃなかろうか。

比較的Lvが上げやすくなった今ではWizの場合ソロINT120/PT時Int126の恩恵、
素DEX91↑+αの高速詠唱のグロっぷりはすごいもんだぞ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 01:09 ID:7qhbosg6: 91↑のコストが悪いのは昔も今も同じ
ただしマジ系の場合はINT上げるしか攻撃手段がない（カードとか使えないし）から、どんなにコストが悪くても振らなきゃ話にならない
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 01:16 ID:yYDsts/2: もともとｱｻｼﾝとかのAGIｶﾝｽﾄがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪いと言われてただけのような…
AGIｶﾝｽﾄよりはSｔｒ振れっていうのが一般的だったし。

91↑のDex1ptはｽﾃp消費に見合っただけの効果があると思う。
Int99もｿﾛInt120のSP回復&火力を考えればｽﾃpに見合った効果があると思う。

Wizなら91↑のﾎﾟｲﾝﾄもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪いということは無いんじゃない？
飽くまで個人の主観だがね。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 01:44 ID:frXyjZL9: Intに関しては>>821氏の意見に同意
下手にInt削って確殺が増えるほうが返って窮地に陥ることがある気がする
カンストがやはり理想ではあるんだけど、どうしてもInt削るとしたらｓ中段あるなら93、なければ95かな
ソロ時エルダorとんがり＋アクワンで112、PT時アクワンで120できるからね
Intを93↓にすると耳輪やエルダ使わないといけないし、その場合Dexとの兼ね合いを考えると損だしね
リンゴ＞エルダだしニンブル＞耳輪だし、杖もアクワン・スタッフが優秀
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 01:52 ID:kWTQIjTS: 当方87INT>DEX型です。
最近ようやく精錬もひと段落し、資金に余裕があったのでカリツ盾を買ってみたのですが、
時計地上4はともかく城2で狩る場合はタラ盾とカリツ盾だとどちらが優秀でしょうか？
個人的には城2の被ダメのほとんどがレイド、アチャ、禿の様な気がするので
タラ盾を使っていますが・・・・・。
カリツ盾持ちの方は具体的にどこの狩場で装備しているのでしょうか？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 02:06 ID:KlZgA6Kr: >>824

ADか監獄
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 02:11 ID:6aJKHG7t: 一応、言っておくがアチャと禿は悪魔って知ってるよな？
なんか、勘違いしてるように見えるぞ。
そして、I-DWizでｶﾘﾂ使える場所は城2、時計4、監獄この3箇所以外でほぼ使わない。
正直、現状でｶﾘﾂは微妙。（ボスやらごく一部では有効なのはたしかだが）
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 02:16 ID:pjD8Zdqm: GD3ならカリツがいいな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 02:23 ID:z95Imitg: AD、監獄、時計4、窓手、ジュノーで使ってる。
古城はタラのがいいな。

ソロはカーリッツしか使ってないな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 02:28 ID:idL0QQ3Y: 窓手だと劣化ホルンだな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 02:35 ID:CWXrbPju: 城はカリツ派が多かった気がする
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 02:41 ID:I0b7GIb/: AgiWizの城ソロならカリッツ。
QM掛かってない禿・レイドアチャからのダメージがバカにならないからね。

DexWizがPTで行くならタラでイイと思うよ。
移動だけでタゲ移せる禿よりも、タゲ移しにくいレイドの方がウザイ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 03:13 ID:CFEYEwJx: >>812
ＳＴＲ初期値じゃ天使のヒール突き抜けないかと
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 04:26 ID:Tc+eqOSg: マジ系最強スキル
.＿＿＿＿
|　､　l　，　|┌─-┐
|- (ﾟ∀ﾟ) - | | up↑|　早起き
|　 '　l　`　.|└￣ .┘　Lv : 1　　　　　　　パッシブ
.￣￣￣￣

SkillLvｱｹﾞﾀｲﾖ(;´Д｀)
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 04:41 ID:IPWTpanQ: >>833
前提スキルに[規則正しい生活]と[メリハリ]があるぞ。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 04:54 ID:iSC6WfYB: カリツは監獄1、城2、GD3でしか使わないな。
今日はドケビテイム挑戦にフェイD5Fに行って、その時にも持って行ったか。

>>834
その前提スキルはポイントをかなり食う。
「Gv◎ギルド加入」をすっぱり諦めないとならない。
「廃ガス」は何とかギリギリ取れるかといった具合。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 04:56 ID:X1pAcPuH: 　　マジ系最強スキル
.　　　 _＿＿＿＿
　　　　|＼　 |.　／|┌──┐
　　　　|─(ﾟ∀ﾟ)─|｜ up↑|　　早起き
　　　　|／　 |.　＼|└──┘　Lv : 1　　　　　　　パッシブ
.　　　￣￣￣￣￣

　早起き　(Get up early)

系列 : パッシブ

内容 :
現実時間の朝早くに起床することができる。
早く起床する事により、健康状態が維持される他、
人が少なく、ラグの少ないサーバーでプレイが可能。

Lv1で6時起床、以後Lv+1毎に10分短縮。
最大レベル10の時、4時30分に起床できる。

前提スキル :

生活リズム調節：Lv3
早寝：Lv5

なんか気に入ったので勝手に改造（･∀･）
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 05:26 ID:5/MM4l1p: さっき初めてwiz志望キャラ作ったんですが、今まで前衛ばっかやってたんでなんも解りません。
ある程度大手サイトやらﾃﾝﾌﾟﾚやらに目を通したけどイマイチ。
とりあえずマジから始めるに当たって、知っておいて損の無い情報をもらえませんか。

まずは火か氷雷か決めるんですよね
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 05:37 ID:HDc1sQ8A: >836
うまいな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 05:49 ID:MDYfju0a: >837
FWを最速でとってギオペ様と戯れる。
必須スキルのFWを使った基本的立ち回りを覚えられしかも効率よくレベル上げできる。

スキルはFWさえあれば何とかなる、こだわりが無いならカローラ(量産型)のスキルにしとけ。
ステはよくわからないうち(Lv60中ごろくらい迄)は何も考えずにINTだけに振っておけ。
ちなみにDEXがPT向け(ソロもそれなり)、AGIがソロ向け(PTはイマイチ)になってる。
Gvとか特殊な用途の型もあるけどそういうのは自分で考えなさい。

WIZは完全にスキルに依存した性能だから一ポイントたりとも無駄にしていいポイントは無い、
だから慣れてくるまでFW取得に必要なスキルポイント以外は保留しておくのを勧めるよ。
ある程度慣れたら慎重に全98ポイントの割り振り予定を立てるべし。

まあカローラなら特に考える必要も無いんだけどね。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 05:53 ID:oozUFwq9: >>837
教えるのはやぶさかではないけれど、大抵の質問はテンプレのFAQが最も役に立つとおもう。
>>839とFAQを読んで、まだわからないことがあったら、できればもちっとだけ具体的な質問だと
ここの人も答えやすいとおもう。

ここで一言。
「魔術師は数十数百死んでからが本番」
初めは前衛やってたときとは比べ物にならないくらいぼろぼろ死ぬとおもうけど、
諦めずに頑張っていけばいつか慣れて死ななくなってくるとおもう。
また、ヒルクリがあると格段にらくだから、もしまだ持っていないようなら、他キャラでゲットしとくといいとおもう。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 06:47 ID:5/MM4l1p: >>839
なるほど、FWだけ取って残りはゆっくり考えれば良いんですね。
とても有益な情報でした。
ステータスは・・・無難ならDEXですよね。
まぁ当分先の事ですが・・・

>>840
やっぱりそうなりますよね。もう一度、読み直します
ようやくさっきノービスが終わりましたが（今転職試験中です）
これからも死ぬんですか・・・
「wiz優遇されすぎ」風潮があるからそうなのかと思ってたんですが、
前衛より辛そうですね。

やっぱヒルクリは使えますよね・・・他ｷｬﾗでも程遠いですorz
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 07:00 ID:+jRtNX8Q: Wiz強すぎ言う奴に限って、
作ってみりゃ良いじゃないって言っても何かと理由つけてやってくれない。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 07:06 ID:X2ESKnZZ: >>841
WIZが優遇されてるのは90代の話な
LV90と99で倍以上火力の差がある職はWIZだけだし
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 07:07 ID:NqXo5Qr6: オーラ2極持ってるとPT内で浮く感じ・・・
火力がやたら高いのにタゲ取ってもらう必要があるわけじゃないってのが
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 07:13 ID:hHhwegc0: >>941
確かに９０超えたウィズは強いね。

ＡＧＩならソロでどこでも行けるし、どんなもんはーだって叩き潰せる勇者感覚。

ＤＥＸならＰＴで無類の戦闘力を発揮出来る。
（ソロは狩り場を選んで我慢だけど＝ＶＩＴ騎士の西兄貴固定と似た感じ）

でも９０前はソロもＰＴも余りパッとしない。
ＰＴではＱＭ撒くしか仕事がないし（せいぜい共闘入れるくらい）、
ＡＧＩソロもそこまで無茶は出来ないしね。

まずは何度も何度も死にながら、来るべき９０代を夢見て修行に励んで下さい。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 07:15 ID:y5cTigB8: 久々にテンプレの実用レベル表を修正してみた。
主観も入ってると思うのでツッコミよろ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 07:25 ID:frXyjZL9: >>837,841
ヒルクリも大事だけど、その次はフェンクリの購入をお勧めかな
あると無いとでは雲泥の差、PTMへの負担も増えるしね
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 07:42 ID:BrQ4hxSQ: >諦めずに頑張っていけばいつか慣れて死ななくなってくるとおもう。

これが

諦めずに頑張っていけばいつか死ぬのに慣れてくるとおもう。

と読んでしまった…＿|￣|○ ＜ﾓﾚﾍﾀﾚｽｷﾞ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 07:47 ID:oozUFwq9: ･･･いや、まあ、そういう面もあるからして。
「あ、また死んじゃったよ、あはは～♪」
みたいな気持ちじゃないとやってらんないって、うん。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 07:51 ID:YbichW/I: 死ぬのに慣れてきた(1/20)|ω｀)
とりあえず、2回ﾗｸﾞ死したらその日は終了してる･･･
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 07:56 ID:yuTTvRJ+: 『リスキーなほど楽しい』

　　　故ＶＩＴ騎士の戯言
852 名前：813 投稿日：04/08/03 07:58 ID:9Nym6d33: >>832
モンスター情報で確かめたところ、6割くらいのHPを削り取ることはできた。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 08:01 ID:Tc+eqOSg: ギルメンと友達に声掛ける　→狩り逝けるなら小一時間狩る→終了
↓
ソロ狩り　→調子よくレアが出たらおれつええしながら疲れて終了
↓
3回ラグ死したら臨時行く　　→臨時あったら小一時間→終了
↓
臨時見つからなかったらあと1回死ぬまでソロ　→終了

これが最近の流れ。

ぶっちゃけ自分でももう光れる気がしない_|￣|○
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 08:04 ID:6uUXnmy+: 死んだ後のモチベーションの保ち方がソロオーラの秘訣だね
最悪の思考パターンが死んでなければ～％だったって考えちゃうこと
しんでも冷静に根気よくかれればオーラだ
半分拷問だな('A`)
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 08:20 ID:X2ESKnZZ: ソロだとどうしてもサ行になるからな
多少小売りTuoとしてでも気の合う知り合いと狩りに行った方が気持ち楽な気がす
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 08:29 ID:HhQ9pr/g: やっぱどう考えても最強職はINT>DEXwizなんだよね
ソロでもexp効率とか最強に近いと思うのは俺だけ？？
そうじゃないとしても総合力で見ればやっぱNo.1だな。
他の職をやったことがないからこんな事いえるのかもしれないけど
ギルド内とか、他のキャラを見ててそう思うよ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 08:30 ID:oozUFwq9: なんとなくサ行に心惹かれて作ってみた。

さ･･･殺戮
し･･･死亡
す･･･直頼み
せ･･･寂静
そ･･･葬儀

･･･落ちないorz
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 08:40 ID:6uUXnmy+: ソロでのEXP効率は最悪の部類だろ
お前の鯖がラグ無しで他人がいなくて絶対ミスしないってのなら別な
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 08:58 ID:qNKYZYV+: レベルあがってもあっさりしにますからねぇ
当方は87歳AGIWIZなのですが最初の1時間で2.3回お亡くなりになります
その後は安定して殆ど死なないのですが、これはオーラになる為には最低4時間は連続で狩らなければいけないのかと
経験値効率は・・・レベルが上がるほど悪くなるのではないでしょうか?
多少の火力上昇はあるものの死亡時のペナルティが重くなる一方で見合いませんからね
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:00 ID:I0b7GIb/: ソロでのexp効率は悪い部類ではないよ。
先日の監獄1.7Mの彼は別格としても、
ヘタレの俺でも1.4M/h程度は維持可能。

98→99のうちの80Mくらいは監獄ソロで稼いだと思うけど、
80M稼ぐ間に監獄で死んだ回数は6回。
およそ10時間に1回死んでるペースかな。
この死んだ分を差し引いても、単純計算で1.3M/hは出てることになる。
この効率は他職と比べても見劣りするものじゃない。

金銭効率捨てた亀島オンラインならともかくね。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:04 ID:qNKYZYV+: そうなのですか？
私の場合はｷﾞﾙﾒﾝで同じくらいのレベルの人がWIZとプリしかいないので
比較対象がいなかったのですが・・・
ところで監獄の狩りでみなさん1.5前後出しているのですが私はどんなに頑張っても1M弱しかでません
これはレベル差が原因なのでしょうか?
それともINT120必須ということなのでしょうか?
・・・私が下手なだけ?
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:08 ID:yuTTvRJ+: Ｌｖ80なるまでならお金もかからず早い
そこから特化弓持ったハンターの方が火力も安定性も上
90代後半になれば火力だけは逆転するけどね

ＥＸＰ効率では良い部類かもしれないが、そこしか見出せない職って気もするよね
支援プリなんかだとＥＸＰはお察しくださいだけど、手持ちのキャラでは一番楽しい
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:10 ID:I0b7GIb/: レベル差が最大の要因じゃないかと思うよ。
Int120は効率出すなら必須。

腕の差もあるのかもしれないけどね。
AgiWizが監獄でそれほどあっさり死ぬってのは、
腕か環境かなにかに、重大な欠陥があるかも。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:13 ID:g7gp1O/t: >>845
前衛から見ればあの火力なら、９０超えなくとも羨望しますが・・・
そんなもんですかね。

>>ﾋﾙｸﾘ・ﾌｪﾝｸﾘ
所持金常に1M↓の僕には夢のまた夢です_|￣|○
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:28 ID:fTRyjaye: 私は監獄で狩りをしている人の構成でかなり効率変わる。
Wizソロが自分+1～2 他職ソロ数人臨公っぽいPT2～3ぐらいまでだと
1M～狙えるけど、ソロWizかPTがそれ以上増えると800k/hも出ない。

テレポアウトしたら1.5画面内ぐらいにリビオ囚人変態が一匹ずつぐらい
居てFW2枚SGで即殲滅、一瞬座って即テレポあたりが旨～。
引っ張ってFWロード敷いたり横脇や歩いた先でタゲられた敵をQM置きつつ
纏めたりしてるとがんがん効率落ちてくる。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:29 ID:I0b7GIb/: 隣りの芝は青いってこったね。
Wizメインの俺からすると、騎士優遇されすぎに見えるし。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:32 ID:yuTTvRJ+: INT-AGIの効率はＩＮＴカンスト後打ち止めだから
自給１Ｍ前後になってしまうのは仕方ないね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:35 ID:H1/GuerP: 俺Int-Dex2極だけど、Int-AGiって90台あたりからDEXふるんじゃないの？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:37 ID:I0b7GIb/: 打ち止めなんかならないて（；´д｀）
AgiWiz育てれば、FLEE上昇による手順省略で、
効率が上がってくのが判る筈。
例えばQMを省くことが出来たり、ヒールの回数が減ったり。
単純にベースレベルの上昇でSP回復量増えるってのもあるし。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:38 ID:I0b7GIb/: >868
そりゃ人による。
Int-Agiの二極オーラも何人もいるしね。
俺のAgiWizはFLEE213確保後Dex振ってるけど、
200程度を目安にDex振ってる人も結構いるね。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:41 ID:cb09Ktpb: 城2やるならFLEE213必要だからAGI80後半まであげないといけないけど
監獄や騎士団で妥協するなら200でいいからAGI70ちょいでOK。70留めで
DEX上げ始めると60前後まであがるから大分詠唱が早まる。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:43 ID:Y2G38wyo: サ行ってこうですか((ﾟ∀ﾟ)ﾉ

サ･･･サイト
シ･･･ショートトレイン
ス･･･ストームガスト
セ･･･セイフティワール
ソ･･･味噌。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:43 ID:7ZjpDS2j: AGI80INT99DEX44な俺
監獄ソロだと効率1.2-3M/hぐらい
最下層1Fソロだと1.4M/hが大体安定してる

狩場の得手不得手じゃないかな、やっぱり
DEXやった事無いから分からんけど_|￣|○
874 名前：ソウルストライク 投稿日：04/08/03 09:44 ID:pf600SDh: |ω･｀）
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:45 ID:GyxmpGc3: SPR0な漏れはどうやってもココで言う効率に追いつかん
ペアのが絶対効率良い
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:48 ID:7ZjpDS2j: よし、せっかくだからここでAGIwizの素晴らしさを語るか
SP回復中にここが読めるんだぞ！！！
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:53 ID:r+rO9UMW: 今からINT>Dex>VitのGvWIZを作っていこうと思っているのですが
IntからDexに切り替えるのはいつ頃がいいんでしょうか？
最終Intは補正無し98予定なんですが…
それと優先して揃える必要のある装備と言えばなんでしょう？
今WIZに使える装備は零度ﾏﾌﾗｰぐらいで残りの装備を必要な物から揃えていく予定なので
ちなみに資金は35Mほど、ヒルフェンテレポは買う予定に入っています
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:57 ID:RvtY2vrj: 監獄はSP消費が激しいからINT120は必須だよねー・・・
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 09:58 ID:bl7B5sZH: >>877
>>1
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:00 ID:yuTTvRJ+: その手の質問した人が過去ログ読めといわれた過去ログは結構ありそうな気もするけどな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:01 ID:7ZjpDS2j: >>877
やる気満々な所悪いがVITに振る意味って何だろう？
煽りとかじゃなくて素で疑問
多分スタン耐性だと思うんだけど、VIT30-40じゃ大した差は無いし
元々HP係数が低いからMHP増加も微妙だと思うんだよね
後、INTはソロが多いなら120に出来るようにしておいた方がいい
DEXに振り始めるのはよく言われる92がおすすめかな

いつINTを98に持って行くかってのがまた難しい気もするが、それはひとまず置いとこう
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:01 ID:QxI8UJe+: >>877
+7アンフロシルク。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:01 ID:I0b7GIb/: Intを最終形まで振る→Dexを最終形まで振る→Vitを最終形まで振る（と同時に完成）

この順番で問題ない。
884 名前：ソウルストライク 投稿日：04/08/03 10:03 ID:pf600SDh: INT120確保してからDEXでいいと思うよ。その方が後々楽だし、
GvでもINT高くないと話にならないしね。

装備はプパ服、虫盾（ギオペ用、ゴキ卵でもよい）、INT装備、エギラ靴あたりかな。
いきなりGv装備はいらんだろう。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:03 ID:yjwf5Wsy: >>876
普通の狩りに飽きた時、＋7THグラもって殴りWIZ気分で世界巡るのも楽しいぜ！
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:04 ID:qNKYZYV+: AGIWIZの素晴らしさ・・・
80代後半になってもSG詠唱しながら此処が見られるｗ
さすがに書き込みは辛いけど
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:04 ID:pf600SDh: 名前は無視してくれ＿|￣|━=○
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:04 ID:7ZjpDS2j: Gvの話題が出たからついでに質問
鯖は最新鯖で
攻めの時はﾄﾞｹﾋﾞｼﾙｸにｻﾞｯｸﾌｰﾄﾞで
守りの時はｱﾝﾌﾛ+ﾌﾘﾙﾄﾞﾗﾌｰﾄﾞ

守りの時はAGI型でもｲﾐｭﾝつけるべきかな？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:06 ID:HxM5gbYT: INT119と120って回復量がエギラはくとはかないくらい違うからな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:06 ID:H1/GuerP: >>881
俺は877じゃない2極オーラ持ちだがはっきり言う
Gvに関しては絶対的にInt>Dex>Vitの方がいい
Vit30-40じゃスタンにはなるが持続時間と確率の両方が減る
DEXなんて1でも120でも変わらんような重さのGvGだ
威力のInt126と、Vit30~40程度で割りと魔法を発動させることができる、MS10とSC10持ち

ここらへんがGvGに求められるWizの理想の条件
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:07 ID:jQskrxb7: Gvやりたいけど、スキル振りがわからん。カローラでもOK？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:08 ID:H1/GuerP: >>888
最新鯖か(；´Д｀)
俺の890の発言は旧鯖の場合ね
最新鯖だとまた事情は違うのかもしれん
ただ対人でAGIはそもそも微妙
AGIカンストオーラアサもちの俺が言うんだ、間違いない

_|￣|○
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:11 ID:7ZjpDS2j: >>890
確かにスタンにはなるけどスタンになってる時間は短くなるよね
Gvで最高のパフォーマンスを発揮するならINT99DEX90（？）VIT30ぐらいになるのかな
あまりDEXを少なくすると色々困るだろうし
かといってINTを削るのは問題

Pv特化なら普通に2極でいいから楽なんだけどね

俺はGvではNBと水があればWBしか使って無いが_|￣|...○
894 名前：877 投稿日：04/08/03 10:13 ID:r+rO9UMW: すみません、INT98じゃなく99でした＿|￣|○
Intの方は補正（ブレも含）で126になる予定、
ソロ時は装備をInt装備にしてInt120にできます（骸骨,エルダ,イヤリング,子デザ）
Vitは無いよりましなんじゃないだろうか、
と考えて振ろうと思ったんですが…意味ないですかねぇ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:13 ID:H1/GuerP: Pv特化だと
殲滅(捨て駒)の2極、牽制のD>I>V、相手の妨害のI>D>V
どれも方法は違えど特化と思ってる
画一的なPv特化ってのはないんじゃないかな、どれも味がある
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:13 ID:6SsQLiyX: ちょっと聞いてくれ。
狩場でQM撒いてからFWHDするのと、そのままFWLOVするの…後者の方がオブジェクト数が少ないだろうから鯖負担が少ないと思ってたんだ…。
で、ちょっとスキル表見なおしてみたら…QM6枚分以上ﾃﾞｨｽｶ…。
ごめんよ…でも、HDないんだよ…ああ、そんな目で見ないで…orz
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:14 ID:7ZjpDS2j: >>892
最新鯖だと旧鯖の微ラグが激ラグに感じるぐらい
ただ不発はそれなりに起こるけどね

ラグが少ない＝詠唱速度が遅いと止められたり間に合わない事がある
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:14 ID:H1/GuerP: 失礼、895の相手の妨害はI>D>VじゃなくてI>V>Dです
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:14 ID:yuTTvRJ+: ＧｖにおけるＡＧＩアサは『戦場に咲いた一輪の花』
摘み取らないでください_|￣|○
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:15 ID:HxM5gbYT: >>894
子デザつけてまでINT120にするならINT1振ってプパつけたほうがいいかと
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:15 ID:H1/GuerP: 相手に摘み取る気がなくても踏みにじられていきます
_|￣|○
902 名前：荒れたらｽﾏｿ 投稿日：04/08/03 10:15 ID:FbI2av5k: WIZとﾊﾝﾀどっちが強い？
俺的には

対複数・・・WIZ＞ﾊﾝﾀ
対単体・・・ﾊﾝﾀ＞WIZ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:15 ID:I0b7GIb/: >890
3期鯖在住で、GvにはI=D二極オーラで参加してるけど、
長時間行動できないクラスのラグは、たまにしかないね。

なので、Dexの差が火力密度にきっちり反映される。
WPロキ防衛で弾幕張るような場面だと、
多少のVitよりもこちらの方が有効に働くかも。（Int126は当然として）

普通の攻防だと、確かにVitあった方が多少なりとも魔法発動率高いし、
役に立つ局面は多いかもしれないね。

>891
MSSGカローラならとりあえず問題ない。
SCとかはオマケみたいなもんです。

>893
PvでこそチョVitが生きると思うんだが…
ザックフード装備でもLAFB10受けて即死ってのはキツい。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:16 ID:7ZjpDS2j: Gvにおける我がAGIwizは「NBで簡易ﾌﾟﾛﾎﾞｯｶｰ」
わざと矢りんごつけてSG詠唱して注意を誘う囮役
わざと前線に出てタゲを（ｒｙ
わざと戻ってまた攻めて来る敵を足止めする為の（ｒｙ

_|￣|○なんつーか生きててごめんなさい
905 名前：877 投稿日：04/08/03 10:19 ID:r+rO9UMW: >>900
素Int99なんですが...＿|￣|○|||
906 名前：881 投稿日：04/08/03 10:21 ID:HKeilelX: VITはPvPだろうな。漏れはI>D>Vで作り直した口だが
Lv98I=D二極だとLA→FB10 FD→JTで即死(ﾌﾟﾊﾟ+ﾏｰﾀｰ+ﾌｧﾌﾞﾙならたまに耐える)
まぁマステラ持とうがプリ居ようが確殺じゃどうしようも無い
VIT20くらいから即死は無くなったかな
スタン耐久は気休め程度かも知れんが、全然無いのとじゃ体感で違うな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:22 ID:H1/GuerP: Vit初期値だとスタン≒死なんだよね
スタン中も回復使えればまだ違うんだが・・・
908 名前：906 投稿日：04/08/03 10:23 ID:HKeilelX: ↑ミス
>881ね・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:25 ID:pf600SDh: >>877
sイヤリングでそんな悩みも解決
910 名前：両手杖 投稿日：04/08/03 10:26 ID:yYDsts/2: |д･)
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:27 ID:Y7VfIEHy: >>905
つ|めもらいずぶっく|
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:29 ID:I0b7GIb/: 監獄限定で考えると、メモ本は実際悪くない選択だよな。
Sイヤ＋カリッツ盾の方が安定するのは確かだが、
コスト面で安い上に、パフォーマンスもなかなかのもの。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:32 ID:+/gMZjXg: SG無しのすばらしさを語ってやろう。
「俺SG持ってないんだぜー」と自慢できる。
以上。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:34 ID:frXyjZL9: >>877
ステ・スキルに関しては>>890氏にほぼ同意、ただDexは110くらいは欲しいかな
Vitについて具体的な数字をスクリームを例に挙げてみよう（Lv99、HP(ﾏﾀ着用)・スタン確率・持続時間）
・Vit1+1　　3650　 47％　　2.82s
・Vit30+1　 4688 　30.5％　1.86s
・Vit43+1　 5153　 24.5％　1.5s

鯖・防衛状況等で状況は変わるけど、Gvにおいては2極よりI＞D＞Vのほうが有利な状況が多い
Int126と120については計算してみたけど、俺はそこまで大きな差はでなかったように感じた
Intは高いにこしたことはないのは確かだが、シーズ補正やら相手のMdefやらのおかげで差が縮まった感じかな
だから、Vit振るならIntも多少は削ったほうがいいんじゃないだろうか
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:35 ID:gRFqoBzV: 言うだけなら持っててもできる
916 名前：877 投稿日：04/08/03 10:36 ID:r+rO9UMW: >>911
メモライズがありましたか、とりあえずもうちょい自分で考えてみます。
それでは、色々どうもでした～
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:38 ID:QZXq+kjd: 鯖によってはDEXの意味がなさないんで、そこでVIT振ってると
オレだけ動けて良さそうとか夢を見るときはある。
スタン中に。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:39 ID:mRKxKLw1: VITは廃Wizになってから高火力と両立できるので
転生前に振るのは勿体無い気がして二極でオーラ吹いた。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:43 ID:+/gMZjXg: このスレ見てると3人に1人はオーラなんじゃないかと思える。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:48 ID:HKeilelX: >>919
Wizは95↑にならないと語れないし
90以下がへぼすぎるからな・・・

実際返信してる人はオーラやオーラ間近な人多いだろうね
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:49 ID:mUDcGo5q: オーラ旧型VIT45のWIZ持ちだけど、
やっぱり二極の詠唱速度見ると羨ましいな。
ただ、プパ無しでHP5ｋ超えるので結構嬉しい。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:51 ID:I0b7GIb/: Int126と120の差は、耐魔装備騎士相手で1割程度かな。
耐魔装備のPri相手で15％くらい。
これを大きな差と見るか、大差ないと見るかは人それぞれ。

Int120 Dex110と、Int126 Dex128だと、
（スタンを無視した場合の）火力密度に、
約1.5倍の開きがある。
ロキやブラギリカバ等のバックアップで
組織的に火力を運用する場合は、二極の方が当然優秀になるね。

とは言うものの、前者のステだとVit60も振れるんだよねぇ。
これはこれで別の使い道がありそう…
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 10:53 ID:I0b7GIb/: あ、補記すると>922で言う”火力密度”ってのは、
ブラギ上でMS連打してた場合の話ね。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:04 ID:sSIxUZvj: 日曜のＧＶＧで確信した事がひとつ…
あまりにも不発が多過ぎるので、噂のＦＰ強化が来てもあれは絶対無理だと思った。
例えディレイがついた上での足元置き再許可になっても、あの魔法出無いよ絶対。
ＳＲ１０の壁貫通能力が無くなり、新ＦＮ１０もどう考えてもＳＧ１に劣る。
もう諦めてキャラを削除、今カローラを構成中…
マステラ連打しながら不発によって何もできず死亡して現実が見えた('A`)

使える魔法が限定され過ぎてる、ホント何とかして欲しいよ…
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:10 ID:5p/vf1Kd: >>906
俺はPvPではVITいらん気がしてきたのでこのまま二極でいくつもり。
俺の感じ方としてはINT120DEX128Mdef36(or26にして属性軽減マフラ付け替えも有り)にすればSG10で白ポ持ってればSG10で即死する事もないし
奇襲のサフラJTで死ぬ事もない。(LA入ったら死ぬけど)普通のLAJT,LAFBはつけかえで耐える。
HFされる瞬間は遠くクリックすればスタンしながら歩けるからその間にリカバリくる事を祈るしかないけど。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:14 ID:pjD8Zdqm: フロストノバで凍るような、アンフロ対策していないプレイヤーも今ほとんど居ないだろうしなぁ

ファイヤピラー
無属性に変更、Mdef貫通、ダメージ1.5倍、HDを当てる事で消去可能

フロストノバ
ダメージMatk*3、凍結しているキャラには以後当たらない。妄想
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:15 ID:pLmVSDAP: 今63のマジやってるんだが
将来のスキルこんな感じにしたいと思う
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKoafBdsafbtHxgK

今LOVを10にするかMSを10にするか迷ってるんだが
どっちが有効なんだ？
アドバイスｷﾎﾞﾝﾇ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:18 ID:8edVUD9E: DEXWIZに飽きたんでAGIWIZ作ってるんだけど、なかなか楽しいな
QM入れてミミックの回避が出来る程度だけど、DEXWIZが食えなかったMHを食えるのがいい感じだ

>>902
対単体最強はモンク
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:19 ID:FbI2av5k: 超兄貴C出たらVITを振る意味無くなるよ。実際振らなくてよかった。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:20 ID:aIGnlU/7: GvするならMS　しないならLOV
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:20 ID:cb09Ktpb: VIT振ったWIZの狩りでのメリットはやはりMHP増加だな。
プパ無しで5ｋオーバーだしプパきたら6ｋ弱。ババ無しでも深淵なんて
怖くナーイ。

でもサフラもらった詠唱とサフラ無しの二極の詠唱速度が同じなのを
見るとかなりｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

>>919
WIZの真の楽しさはペア狩りやってこそ味わえるぞ。自分の指先一つで
生死が分かれ、自分のPスキルで効率が大きく変化する。ミスが効率低下や
死に繋がるこのドキドキ感がたまらんぜ。

まぁペア狩りできるのは90超えてからだけどね。70超えた辺りで廃屋も
いけるけどあそこはSGだけで終わるからつまらん。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:22 ID:/pj6d2vr: >>927
だからステ振りと装備と到達可能LVとGvPvをやるかどうかとソロメインかPTメインかを書けよ

そんな半端に振るならLoV削ってJT10にしる。
今はMSを勧めるひとが多い。理由はGvで重ねがけがもっとも有効な魔法だから。
Mob狩りならMSでもLoVでも大差無い。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:23 ID:8kOR7XBr: 実際は93-94付近の似非廃WIZばかりとみた
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:24 ID:H1/GuerP: ペアの方が効率もいいしプリもそれを望むけど
俺は前衛も入れたいな、そっちの方が刺激的で楽しい

スロットに余裕があればAGIWIZ作ってみたいんだが
現在2垢、99ｱｻ,99WIZ,92BS、93Pri,75Dan,56sage
どれを消すのがいいだろうか・・・、もしくは三つ目の垢取るべきなのだろうか
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:24 ID:ST18NRmX: >>926
妄想に突っ込むのもあれだが、無属性なのにファイアってのはおかしくないか？

どうせ妄想なら、魔力の嵐欲しいな…切実に。
5*5範囲内の地面に落ちているアイテムを全て破壊しつつ、全属性に100%通る*強い*魔力属性。
matk倍率高め。ただし使用するにはjob45以上でなければならない。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:28 ID:HKeilelX: >>935
やっぱ召喚だろ
ファイヤーピラー様降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:28 ID:frXyjZL9: 妄想ついでに、おれは無属性ボルトが欲しいかな・・・

>>934
自分の優先度の一番低いの・・・としか言いようがないな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:32 ID:coeWlSpu: 相方とペア狩りするんだが、ソロとはまた違った楽しさがあるな
息が合ってくるとＬＡやサフラなどが的確に入るようになって面白いぞ。
プリwizペアは効率厨みたいに思われてる所があるが、効率云々より楽しくてやってる。
2人で大体どこでもいけちゃうしな

ついでに質問なんだが船長ってどうやって狩ってる？
取り巻き強いし属性攻撃やＷＢなんかでかなり凶悪なBOSSなんだがソロで狩ってる奴もいるわけで・・なんかコツがあるのだろうか？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:37 ID:/YY/QEvC: >>935
*Bandﾌﾟﾚｰﾔｰﾊｹｰﾝ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:37 ID:pjD8Zdqm: >>937
つ[マジッククラッシャー]
まぁ、PRGにおけるWIZ・魔法師のコンセプトって、「4大属性しか使えないため属性の縛りがきついが、性能は良い」
って感じだからな～
普通にプレイしたらマジックラシャ絶対使わんな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:39 ID:MelJxnew: ペア狩りが一番好きだな
誰に気兼ねすることもなく最大火力で狩れるから
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:44 ID:CFEYEwJx: >>934
油セージなら油修正まって消去
もしくはダンサあたりなら消しても後々の後悔は少ないんじゃないかと

>>938
ＤＥＸ型だとＬＡはともかくサフラは常時先行入力っぽくやっていったほうがいいかと
カンスト近くなるとサフラディレイの間にＳＧ詠唱終わってしまい
プリの行動がワンテンポ遅くなることが多い
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:44 ID:/pj6d2vr: FPはせめてアニメ程度には強くないと子供の夢壊しますよ？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:46 ID:RCtPtkrF: ペア狩りってどのぐらいの効率まで出るの？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:49 ID:coeWlSpu: >>944
場所によるからなんとも言えないが城２で１．３ＭゲフェＡＤで２．４Ｍくらいはでるな。
城はほとんどトレイン無し、ＡＤは多少ひっぱる。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 11:58 ID:H1/GuerP: >>942
油セージは持ってたんだけど消して補正込みVit98のスクリーマー

まぁもう少しアレコレ考えてみる

>>943
そういえば今日はゼフェル先生ジアニメーションだね
楽しみ(*´∀｀)
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 12:01 ID:H1/GuerP: 寝ぼけてるな_|￣|○
セージはBSの付与用です、持ってたのは油ダンサーで、消して今はスクリーマー
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 12:09 ID:U2D0DUr/: >947
３垢目を取って、２垢目は必要なときだけ1Dayで課金すれば良いかと。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 12:09 ID:QZXq+kjd: ゼフェル先生の魔法、強そうだよね…
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 12:15 ID:feIxJGmG: ゼフェル先生こそ俺たちマジwizが目指す姿じゃないのか？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 12:21 ID:CFEYEwJx: >>950
回復アイテムをスティックキャンディーにするところからはじめよう
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 12:54 ID:oozUFwq9: おいち～！！
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 13:03 ID:pjD8Zdqm: - スティックキャンディをWIZが使用すると「おいち～」と叫ぶようになります。（アニメパッチ）

××：おいち～
××：おいち～
××：おいち～
エナジーコート状態が解除されました
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 13:07 ID:oVcwsUxw: >>947
3垢目を取ってそこにセージを作り直す手もある。

>>950
分かってるな？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 13:16 ID:6SsQLiyX: >>950
Dex>Int>Agiバランスで火土か…いそうでいないな…。
あと、狂気が飲めるようにBasse85以上だな。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 13:20 ID:gRFqoBzV: >>950
まだー？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 13:23 ID:cb09Ktpb: ゼフェル先生で思い出したら彼は一体何型なのか。個人的まとめ。

スキルはまぁ、火土だろう。火系コンプと思われる。スキルLvは全部
MAXぽい。装備はようわからんが香港の攻撃をかわしているから木琴と
思われる。ただどうみても背後全部を覆っているのでｓフードかもしくは
ぼろマントであろう。

そしてステだが

香港の攻撃を避けれいるのでQMありとしてFLEE130はあるハズ。
MSの詠唱が５秒弱なのでDEXは100↑
SRでムナボンを全て消し飛ばしたのでINTはおそらくカンスト

これらを考えるとI>Dで多少AGIに振ったスタイルと考えられる

暇だな俺( ´_ゝ`)
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 13:32 ID:qNKYZYV+: 詠唱はアニメではカットされてるだけです
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 13:44 ID:sI7+blLk: 弟子の方はしっかり詠唱ついてるけどな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 13:49 ID:qNKYZYV+: 詠唱らしい詠唱のない先生はDEX150ですかｗ
そういえば先生の杖って何でしたっけ?
全然記憶に残ってないのですが・・・
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 13:52 ID:8+TdrWad: >>960
スティックキャンディ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:04 ID:U2D0DUr/: おいおい、先生は廃Wizを通り越して３次職ですよ？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:05 ID:eNFGpgav: なんだ？
ゼフェル先生みたいなWIZになりたいです＞＜うにうに
とかいう質問に対してのテンプレ作成か？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:09 ID:ngYNOR9Q: マジレスすると先生はDLからミョルニルを貰っている。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:10 ID:CTNffTrj: ＞＜うにうに
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:22 ID:sl4B0KWR: 先生って（ピー）のことか？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:22 ID:sl4B0KWR: あれ？（ピー）が赤くならんぞ？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:34 ID:cb09Ktpb: お前らageすぎだってｗ　sageいれときなさい
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:34 ID:Y7VfIEHy: ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓スレタイ(この行は含まない)↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#139

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓テンプレ(この行は含まない)↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです。

■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaacafe.ne.jp/~wizard
　※初心者、書き込みする方は必ず↑を一読お願いします。

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091024219
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1089903330
　-【セージスレ】　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090900638

■関連サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
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　-【RO狩場情報2(仮)】　　 http://ragnarok.s59.xrea.com
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　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください。詳細はサイト参照

※セージ関連の話題はセージスレの方で。
※スレ立て依頼は>950に一任、放置されていたら気づいた人が依頼を

-------------------------------------------------------------------

これでよけりゃ行ってくるが？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:45 ID:Rya3SEur: >>957
先生はFBL10なのか!?
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:47 ID:lphh5bCl: >>969
ﾖﾛｼｸ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:48 ID:Y7VfIEHy: 依頼ｲｯﾃｷﾏｽﾀ
鯖も開いたようなので、残り30ﾚｽ弱、ROしつつﾏﾏｰﾘとお楽しみください。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 14:49 ID:GyxmpGc3: ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10cKcKnadtdFGF1HNGK
ゼフィル先生はこんな感じでしょう
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 15:04 ID:Ey7U6xit: 最近マジスレは梅しか読んでない＠Ｌｖ40くらいからの住人

最近美奈さん見かけないね・・・元気かなぁ・・・
>>1000
えっふぇ（ｒｙ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 15:08 ID:Ey7U6xit: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#139
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091513217/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1091513217&ls=50

さ、いつものやついこうか
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 15:52 ID:cEFwvqD3: 詠唱開始後にフェン付け替えは有効ですか？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 16:05 ID:/pj6d2vr: 有効です。詠唱時間はそのままに妨害耐性のみを得られます。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 16:23 ID:U5dJwuvW: >>945
ゲフェADって2.4Mもでるのか、うらやましすぎ・・
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 16:28 ID:H1/GuerP: >>978
いま少しゲフェＡＤペアしてきたけど、上納50%で1,36Ｍ/hぐらい
これ以上頑張るには白の消費激しすぎるのとＳＰ回復アイテムも必要になりそう(；´Д｀)
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 16:38 ID:HKeilelX: >>978
トレイｎ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 17:19 ID:yjwf5Wsy: >>980が
トイレｎ　に見えた俺orz

>>1000
エフェクトウザイ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 17:20 ID:UBaPR4KT: 穴埋めに質問を。

マジってHSPとか使うと詠唱速度上がったりします？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 17:22 ID:MYhz3q3Y: 詠唱速度は上がらないが
応急手当連打スピードは上がるぞ
杖外して素手でやるとさらにUPだ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 17:22 ID:UBaPR4KT: そっか、そうですよね。
応急手当覚えてなかった・・・
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 17:23 ID:EhWahSoy: >>980
ゲフェADに行ったことなさそうだから、少し言っておくとと
ゲフェADでプリがトレインするのはほとんど無理。
しても対して効率あがらないというか、ため込むと普通に死ぬ。

捕まるとノックバックして動けなくなるような職はゲフェADではつらい。
きちんとトレインできる職は
インデュア持ち剣士系、残影モンク、幸運剣アサぐらいかと。

あと、大量MobにSGしてもプリだと座標ずれ等で、
うまく氷が割れないから、個別に倒すのが基本ですよ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 17:31 ID:0RQdWuUI: こんにちは。　当方今日からマジシャンをはじめた者です。

Int-Agi　か　Int-Dexのどちらにしようか悩んでいます。
メテオストライクなどを使う場合はやはりDex型じゃないと詠唱おそすぎでしょうか
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 17:34 ID:bsjUJp30: メテオストライクって何？
ユピテルストライクみたいなもん？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 17:38 ID:P+X5c8Fr: メテオストーム→MS→メテオストライク

かな？多分。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 17:44 ID:CTNffTrj: >>980
ｹﾞﾌｪADﾍﾟｱ狩りの基本は水場でWB4or5をﾓｰｼｮﾝ(食らい)ｷｬﾝｾﾙ鬼連打
Dex120くらいなら陸に上がって全SG狩りもOK
MH見つけても喜んで飛び込まない、少しずつ切り崩してく

>>986
最大15秒の詠唱を遅いと感じないならば大丈夫
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 17:58 ID:Y7VfIEHy: FWが最大14秒。
DEX9+5でMSが13.7秒･･･か
INT-AGIはMSの分を素直にSiRに回したほうがいいと思う･･･
もしくは、ふぁいあーぼー（TOMに注意されました。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 18:11 ID:U5dJwuvW: >>979
上納無しで2.7Mかよ
なんか窓で地味に狩ってるのが馬鹿らしくなってきた・・
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 18:18 ID:0Zp2/992: >>985
いや、普通にトレインできる。バスリ鎧とカリツあればそうそう死なない。
（足が遅いデッドリーはIAかけてやって引っ張る）
氷割りは、凍るのが悪魔だけなのでサンクで割るという技がある。
滑りを利用して、wizの周囲にサンク張るわけね。
効率はだいぶ上がるね。非公平で時給4M超えた。（まったりやると3Mちょいくらい）

だけどトレインやめてくださいプリ様(;´Д｀)
見てるこっちが怖いよ…
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 18:47 ID:bsjUJp30: それってオーラまですぐだなぁ
デスペナ1Mも15分で取り返せるなんて・・・
まあオーラ出たらおそらく自分はやる気なくなるんで監獄でまったりあげてる96歳
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 19:06 ID:obn051up: >>993
ま、カンストはある意味寿命だからな。
ＵＯのようなゲームデザインならまた違うのだろうが。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 19:08 ID:BXDvzL5M: 俺の記憶ではデッドリーの移動速度は全然遅くないな・・・。
むしろミニデモのほうが遅かった希ガス。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 19:17 ID:BHXzojZz: まあゲフェADはどこよりもデスペナのリスクは高いぞ
プリもWIZも白ポ持っていくのがデフォになるし
SGやWBタゲバグ、取り巻き付きDLで即死のリスクもあるしな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 19:18 ID:GyxmpGc3: ADは頑張った人へのご褒美だから、どんな効率出ても驚かないけどなぁ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 19:19 ID:P/sgy+F5: ぬ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 19:19 ID:P/sgy+F5: る
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/03 19:19 ID:P/sgy+F5: ぽ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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