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クルセイダー情報交換スレ27

1 名前：花 ★ 投稿日：04/08/01 22:27 ID:???

□クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前 クルセイダー情報交換スレ26】　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090159991/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv53】 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091085367/l50

■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/07/05)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089021473/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　−剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　−戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　−スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　−狩場情報等　　　　 　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/

2 名前：花 ★ 投稿日：04/08/01 22:27 ID:???

790 ：(^ー^*)ノ〜さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)


791 ：(^ー^*)ノ〜さん
>790
守りたい人がいるから。


792 ：(^ー^*)ノ〜さん
　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
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3 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/01 22:38 ID:M2+Jn42/

(；´Д｀)凄いなこのスレ・・・

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/01 23:01 ID:7lhc5/sz

4get?

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/01 23:35 ID:vCDAEzqM

iris鯖　Base61/Job29
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス2 騎兵修練5 槍修練10 SQ10
Str40+5 Agi62 Vit15+3 Int6+3 Dex36+2 Luk1 Flee123+1 Def25+18
武器　＋5ランス　s3トライデント(ｽｹﾜｶC予定)

最近活動を再開し、属性ランス一本買える状態になったのですが、
火ランスを買って廃鉱乗り込んでしまってよいのでしょうか…

って、誰だ街中にワイルドローズ放ったのは(；´Д｀)…

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/01 23:40 ID:fhgOsEAY

>>5
そのステだとFleeが足りないような気が・・・。
水ランス買って大将軍とかの方が良いかもしれませんよ。

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 00:36 ID:JDp+owNf

ラッキー７ライト、そんなタバコあったか？
とにかくゲｔｔ−

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 01:03 ID:kfyPVXzg

埋めながら議論するのはかまわんが、次スレには持ち込まんようにな。

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 01:03 ID:kfyPVXzg

前スレと間違えた・・・＿|￣|○・・・はうぅ・・・

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 01:16 ID:Zptf6mAW

GX10と

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 01:17 ID:Plk9B/wF

11Get(・∀・)

12 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 01:20 ID:XueVQ9Jk

12でいいや

13 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 01:23 ID:ArOBXZl1

13ﾓﾝｷ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 03:50 ID:YnLOdCsa

GXクルセうざ杉・・。
GX連発して勝手に自滅したくせに、人のせいにしやがって・・・。
他に火力な人が居るんだから沸いたときは頑張って耐えるだけにしろと。
他にもSP無い無い言ってしょっちゅう休むからリズムも狂うし、まじGXクルセ最悪・・・。

ここの人はこんな事無いですよね？

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 04:32 ID:WttT8rP+

>>14
夏厨氏ね
それはそいつ個人の性格の問題だろうが
ＧＸ全員がウザイとか言うな阿呆

16 名前：15 投稿日：04/08/02 04:46 ID:WttT8rP+

ごめん、言い過ぎた・・・
ただ、毎回毎回ＧＸクルセ叩くのは辞めて欲しい
俺はともかく他にちゃんとやってる人達だって大勢居るんだし・・・。

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 05:23 ID:OjQeNftz

>>5
むしろ木琴ないのにｓ3トライデントあることが激しく疑問

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 06:58 ID:Zptf6mAW

臨時に落ちてるGXクルセは大抵はずれが多いので注意が必要でーす

いやまじな話まともなのは相方いたりギルドでちゃんと狩って臨時はあまり出てこないと思うんだ
もちろん臨時メインでまともなのもいると思うけどな

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 07:02 ID:bHva+Rgz

今更なのかもしれないのですが、
INT型クルセにとって、ミストレス王冠は最終頭装備候補になるんでしょうか。


・・・コロネット、安いうちに買っとけば良かった・・・。＿|￣|○

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 08:25 ID:TJQ+/Vzx

19>>
何故ミストレス王冠？
女性専用だし・・・
俺は太陽神に惹かれてる。

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 08:31 ID:TJQ+/Vzx

14>>
当方Lv85job50
INT＞STR＞DEXのGXｸﾙｾだけど、
+7ｴﾙﾀﾞﾍﾙﾑ、+8天使ﾒｲﾙ、+7ﾀﾗ盾、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ、+7ｴｷﾞﾗ靴、ｲﾔﾘﾝｸﾞ、ﾃﾚｸﾘ
でプリとペアでいつも城行き。
GX連発しても死なないし、そんなに休むこともなくほぼ歩き回ってる。
ねたGXクルセと一緒にしないでほしい・・・

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 08:32 ID:bomDPcGf

>>2反対派こそが露骨な荒らしだな
昨日の槍クルセに嫉妬してた両手騎士様とかも反対派だし。

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 08:33 ID:Zptf6mAW

ミストレスはINT+2は当然としてSP+100でSP回復量もちょっとアップってとこじゃないかな
DEFにそこまでこだわらないなら最終装備候補ではあるのは確か
ただ♂キャラではグラフィックがあるかどうかが気になるところ

太陽神はDEFを除けば（高すぎて過剰精錬しにくい）性能は抜群
ただ中段が装備できないので最終装備としてはちと向かないかも
太陽神買う金あったら過剰sヘルム＋エルダ中段がいける（太陽神の見た目が好きなら別だけど〜

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 08:45 ID:/UQCLIaC

＞＞23コロネットはINT+1DEF3の微妙装備じゃないのか？

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 08:48 ID:kXbgxb+7

ミストレスはDEF0だからなぁ
エルダヘルムと比べてDEF6差
これをSP+100で補えるとは思えないな
ダメージ上がって増えたSP回復分ヒールで削られてアウトだと思う

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 08:52 ID:4YDdYXiK

>>5
炭坑で問題になるのはミストのほうなので、絶対火ランスがないとダメってことはない。
（もちろん、あったほうがいいのは確かだが、いざとなればMBやHXで強制属性つける手もある
むしろ、今の状況から炭坑いくまでにどこで狩るのかに合わせて属性選んだらどう？
火なら、OD1＞FD2＞サンドマン　（炭坑以降、ピラ地上、修道院、カタコン、監獄
水なら、将軍＞親デザ　（炭坑以降、ピラ地下２、SD4・5
こんな感じかな。

27 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 10:23 ID:JDp+owNf

>>5
いろいろ書いてたら、なんか長くなったので考えた結果だけ。
水ランス→木琴マフラーパターンで。

水買って親デザで金稼ぎ＆レベル上げ（ベース６０後半までここで）
赤芋金稼ぎ＆レベル上げしつつ、おもちゃを試す。
トライデントは売って木琴マフーラを買う。
金が無くなるけど、おもちゃが通用するようになったらＡＢ狩りメインで暴れる。青箱ドリーム追っかけ中。
以後ピラ地下へ篭る。
人から言われた事そのままやっても、面白みが無いけどこんな感じで。
目標は属性槍２本と木琴ってところかな？

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 10:24 ID:wJfOoYoO

>>2反対派がいるのになにがなんでも理由ナシに残そうとする奴
クルセは騎士よりTUEEE信者
他職から相手にされないのも頷ける

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 10:55 ID:FUYc0ibW

　すみません、呪ﾙﾋﾞｰが余ってるのでﾌﾗﾝ作ろうと思ってるBSなんですけど、
需要ありますかね？　あるとしたら水、火くらいかなと思ってるんですが。
それともおとなしくﾙﾋﾞｰ買ってﾗﾝｽの方がいいですか？

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 11:04 ID:/bHqZx3X

>>29
☆入りの土に一票、需要はあると思う。

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 11:26 ID:+pjRzKYO

天使もちｸﾙｾってそう転がってるもんじゃないよね？
というか、普通に相方がいそうだ･･･

自分が臨時であったｸﾙｾは最初から「自爆型」と公言
行き先は監獄１、死んだら迷わず逃げてと言われた。

GXの凄い威力と凄い反動でスリリングな狩りだった。
KIAIでリビ男にLA入れたりもした(３確→２確)

以来、落)なｸﾙｾさんを探してたりする変なﾌﾟﾘも居ますよ。

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 11:29 ID:YxoHwLx7

>>28
悔しかったのは分かるが
いいかげん騎士スレに帰れ

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 11:34 ID:EkYYEmQ7

さわんじゃね

34 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 12:32 ID:lo3wBDoC

どっちもどっちだろ。
張られたからって新スレにまで持ち込む反対派の>>28は厨だし
他の住人が別に残す程価値が無いから消すって結論出てたのを
無視するような>>950もただの厨。

つか別に誰かを守りたいとかそんな理想論興味なくて
Gvの傭兵で需要の割に供給が皆無で儲かりそうだからって理由で
献身90まで育てたんだがそういう理由はここは駄目なん？
だから献身クルセはソロ職だと思ってるし献身もGv専用って言われると
納得出来る部分も結構多く感じるんだが

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 12:37 ID:PBoT9LtQ

＞他の住人が別に残す程価値が無いから消すって結論出てたのを
そんな結論なんて出て無い気が。
消す理由も管理人に迷惑だからとかそんなんだったし。

ただのネタに不要不要ギャーギャーわめく思考が不明。

自分じゃないものがちやほやされてるから
嫉妬してるガキにしか見えない。

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 13:02 ID:JDp+owNf

お前ら>>8を100回読んで来い。
読んだら来るな。

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 13:09 ID:Vbf+Z/4W

8見たら
一番初めに新スレに持ち込んだ池沼だったんだが俺の気のせいか？

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 13:42 ID:5phx70Y/

神20みたいなもんだろ。
ってか専用ブラウザで見てても普通のブラウザで見てても
ＡＡしか無い２なんて見ないからどっちでもいい。
リンクとかと一緒に貼られるとちとうざいが。

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 13:43 ID:u/eewoSU

ガキは相手にするな
暑いのにこういう馬鹿が沸くとほんとイライラしてくる

40 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 14:17 ID:+k40D2Zv

エアコン効いてるから平気。

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 14:49 ID:4YDdYXiK

>>27
おもちゃでABはやばいだろう、スタンしたら昇天すると思うぞ。

>>29
普通にどの属性も需要ある。
火・水・☆土がいいと思うけどね。

>>35
前スレ>897-899で結論でてるな。それに対して、以後残して欲しいって反対意見はなし。
950がうっかりミスでないなら、あらかじめここで反対意見だしとくべきだったな。
つーか、899は>>2のAA貼りつけた本人らしいが、それが消していいって言ってるんだが。

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 15:02 ID:EJ+haCMo

なんでこんなにぐだぐだいいつづけてる人ばかりなんだ？

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 15:08 ID:dpYGaroA

自分の気にいらないものは徹底的に排除するお子様がいるからかと。
>2は絶対に消す、>2以降に張ったものは削除依頼出す。
とか、すさまじい夏厨がわいてます。

つうか、
>41
たった3レスで結論出るんなら、漏れがID変えて3レス連続で残して欲しいって言ったら
テンプレに残るのか？

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 15:26 ID:lA7eZJPt

結局、残しても残さなくてもどっちでもいいんだから
結論としては950に任せるでいいだろ。

まあ仮に今回みたく残ったとしても、別に害があるわけじゃなし
ネタの一つ程度許容する余裕は欲しいところ。

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 15:43 ID:ErCCrrlm

とりあえず一事だけ言わせてくれ

(･∀･)ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!!

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 16:03 ID:46kufbyZ

だからいらねーってばそういう煽り。

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 16:10 ID:Qid5uqxZ

>41
おもちゃってスタンしたっけ？今までスタンしたことないんだが

まぁ仮にしても箱はASPD遅いから大丈夫だし
鉄砲はATK糞低いから平気

Laかかってる状態でスタンして箱のメマー食らったら流石に死ねるかもな。

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 16:33 ID:Plk9B/wF

>>47
どうでもいいことを言ってしまうが
LAされてても、スタン攻撃でLA消える希ガス

49 名前：27 投稿日：04/08/02 17:24 ID:JDp+owNf

LAされてなくてもＡＢ中にメマーくらったら逝ける可能性大だがな。プロボいれてたら尚更。
ってか、おもちゃが適正狩場になるようなレベルじゃデスペナ気になんねえよって戯言。
ま、おもちゃでＡＢ狩りするならプパ鎧マジお勧めっていう追伸レス。

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 17:50 ID:SelV/cb2

おもちゃにスタン攻撃してくる敵はいないと思うんだが。

>49の言うとおり、
デスペナ大して痛くないからとAB狩りで効率上げるか、
ポタないと行くのちょっとダルイからとABなしでのんびり狩るか、かな。

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 18:07 ID:vyB2j8xN

では41は脳内ということで。

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 18:28 ID:DHp2GmAs

41のメイン回復剤はもち

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 18:54 ID:tncu4+W4

Pvいきゃ天使持ってるクルセがすぐ見つかると思うよ

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 20:11 ID:WBvo2Fsf

Crusader@新々鯖　Base80/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB8
フェイス10 HX6 GX10 ヒール10

HP7826 SP816
Str25+8 Agi9+2 Vit33+7 Int99+11 Dex27+3 Luk1+5 Flee91+1 Cri3 Def33+34

属性武器 ： +5☆火海東
特化武器 ： +7DH海東
三減盾　 ： +7タラシールド
特殊装備 ： 天使、イヤリング、神官の手袋

現在このようなクルセをやってるんですが、幸運剣と月光剣のことで質問があります。
今後はDexを37+3まで上げたあとはStr極振りにしようと思ってます。
海東なしで禿が確殺出来るようになったとき、幸運剣と月光剣どっちがいいですかね？
RSないから月光剣って微妙ですかねぇ？
あ、海東を外した場合でも、頭装備とアクセサリでInt99+11を確保しようと思ってます。

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 20:33 ID:Zptf6mAW

海東なしで確殺できる時期をまず計算して考えよう

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 21:06 ID:EJ+haCMo

LAしてもらうんでしょ。
それならたぶんSTR50程度でいけるはず。

>>54
月光剣使った事無いけど、RSないと微妙そうなのは容易に想像がつくかも。
せっかく幸運剣使うならヨーヨー挿しアクセも使いたいけど、
子デザ鎧じゃないとINT120達成出来ないんだよなぁ。

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 21:11 ID:dQ2EYkvS

このスレ初めてみたら>>2にワロタ
なにを書き込もうとしたから忘れちまったよ

58 名前：54 投稿日：04/08/02 22:24 ID:WBvo2Fsf

久しぶりだからsage忘れてた・・・申し訳ない；

>>55
かなり後だというのは分かってましたが、最近狩りが単調でモチベーションが
保てなくなってきたので、目標の武器が決まったら頑張れるかなーと。

>>56
なるほど、やっぱりそうですか。
幸運剣を目標に頑張ってみます。
ヨヨアクセは・・・S中段ないと無理ですね・・・＿|￣|○

お二方、意見どもでした。

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 22:26 ID:qkaIRN51

>>56
反動死覚悟完了済みなら…
つ[�jc]

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 23:19 ID:x20a3Tj0

遅レスだが太陽神はめちゃくちゃ重いぞ。INT>STR型ですら装備して狩りできるかあやしい。

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/02 23:27 ID:Iz3reU/Q

>60
240、えらとヘルムの合計が90だから
差は150、白ポ10個。

62 名前：5 投稿日：04/08/03 00:11 ID:18NzMOq1

レスどうもです。
廃坑は２Ｆなら十分だろうと思ってたが、甘かったか…
とりあえず水ランス＆木琴の方向で向かってみようと思います。

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 01:20 ID:XpGxYUhI

なあ、なんで>>2消したいってやつがいんのに残そうとすんの？
逆に残したいやつっていないわけじゃん。
意味不明、どうでもいいで見解一致。
どうでもいいならさっさと消せば万事解決なんだが。

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 01:29 ID:wEnMoJxp

俺は残したいよ。
それ以上にくだらん言い争いを聞きたくないので消すのもしょうがないと思うけどな。

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 01:33 ID:PIkvqdHc

＞なあ、なんで>>2消したいってやつがいんのに残そうとすんの？

この時点で残そうとしてる香具師がいることを認めてるのに

＞逆に残したいやつっていないわけじゃん。

はどうだろう

66 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 01:37 ID:mf3maHkI

Ｇｖやんないで献身取ってる漏れは>2は残して欲しいぞっ！
相方ﾌﾟﾘさんを守りたいから取ったんだ。

でも>2の話に触ると荒れちゃうからなぁ…
消えたとしても心に刻んで置くよ。

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 01:50 ID:l17NIUrC

・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>なあ、なんで>>2消したいってやつがいんのに残そうとすんの？

・主観で決め付ける
>逆に残したいやつっていないわけじゃん。

・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>意味不明、どうでもいいで見解一致。

・ありえない解決策を図る
>どうでもいいならさっさと消せば万事解決なんだが。

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 02:19 ID:vJhcXrKo

以上を以って>>63を夏厨と認定しますた。
以後放置よろ。
最近ＡＧ発動してないな。
（｀・ω・´）ＡＧ！

69 名前：nrp 投稿日：04/08/03 02:33 ID:ohrjvGDg

まさに詭弁だな

70 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 02:36 ID:ohrjvGDg

名前は気にしないでくれ_|￣|○
ゲフェD逝って来る…

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 02:38 ID:smJMP2Ua

蒸し返すの好きですね

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 03:16 ID:ECTTrR+P

>>54
当方　92歳　装備ブレス込み str70 int117　dex50 ですが
＋４幸運剣で禿げGX10一発壊滅可能。ただし死なないときもあったり安定せず。
IMもらえばより確実。過剰精錬でどう変わるかはまだ不明。
幸運剣＋ﾖﾖｲﾔﾘﾝｸﾞ*2で完全回避33　かなり避けます。
囲まれることの多い戦闘スタイルなので自分ではかなりお気に入りです。

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 03:56 ID:2Voop8oJ

>>66
言っておくが>>2はGvもやらない人間で献身取った奴を蔑むレスだぞ？

74 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 04:17 ID:jB0aB3wR

全然蔑まれていると感じないなぁ

75 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 04:18 ID:Af9GDZSV

夏になると変な虫が沸きますね

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 04:27 ID:Riym8Sgx

夏ですから。

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 04:39 ID:wEnMoJxp

ギップルは単にクサイセリフに反応して背景に現れるだけで批判はしない。
それに790=792と考えると792で790が791を馬鹿にしているように見えるかもしれないが、
「>>2の790と792の発言は別人である」
というか>>2も実は一連の流れとしてテンプレ化の際に加工してある。
つまり791のレスに対して790が791を馬鹿にして792を書いたわけじゃないってこと。
792のAAは単に
「おまえかっこ良すぎだよ」
程度の意味でしかない。

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 05:11 ID:6i9wi/SI

>>72
トレインしてるだけですね＞ｗ＜

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 05:52 ID:JhlMc2kF

>>77
お前グルグル読んでないな
批判しないって思いっきり「くさっ」って馬鹿にしてるじゃないか
ギップル自体の意味はそんなこと言ってて恥ずかしく無いのか？って意味だぞ
格好いいとは正反対

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 06:31 ID:qwA1kDGx

>>69
×r
○l

・・・だと思うのだけどどうだろう？

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 06:49 ID:9pTKIpPy

まぁ>>2に持ってくるから荒れるわけで埋めに張るくらいが平和でいいんじゃなかろか.
マジWizスレの特攻野郎みたいに.

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 07:44 ID:jB0aB3wR

まぁどう見ても一人が粘着してるだけだけどな

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 09:23 ID:SbCQAZPI

(;´Д`) センセー、>>2のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、献身クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては献身クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、献身の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ〜、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（献身の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように

84 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 09:23 ID:SbCQAZPI

(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 献身クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３〜４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３〜４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
(･ω･)σ あ〜、最後にもう一つだけ教えておこう
　　　　　この発言に対する献身クルセの人々の返信をよくチェックするように、勉強になるから
(;´Д`) な、なるほど
(･ω･)σ だけど、決していい見本じゃないから、彼らの真似だけはしないように
(;´Д`) ハーイ

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 09:26 ID:jB0aB3wR

ここまでの長文書くことに時間が割けるほど粘着してる彼なら
このスレの950自分で取って事態を収集してくれそうだね

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 09:30 ID:/lG0MWYI

なんと言うか対話形式の独り言って痛いなぁ
時々個人サイトでも見かけるけど

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 09:34 ID:vJhcXrKo

そろそろ、普通の情報交換にもどりましょうか。


にゃあにゃあにゃあにゃあにゃあにゃあにゃあにゃあにゃあんにゃあにゃあ

〜〜〜〜以下、まま〜りとクルセ情報交換スレをお楽しみください〜〜〜〜

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 09:34 ID:LDv2OmLi

83-84みたいな奴を一喝するための2なんだがな。

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 09:35 ID:OA+hvWrK

立ち回りについて質問なんですが
INT>VITのGX型クルセが
INT-DEXwiz+INT-VITプリのコンビとPTを組み
城２や騎士団で狩りをする場合、基本はwizに殲滅を負かせ
自分が盾役をし自己ヒール、敵の数が多かった場合
GXを撃つといった具合に立ち回りをした場合
狩場の安定性は増すのでしょうか？

また、GX型の方が自分を含め３人以上の人と
PTを組んだ場合の立ち回りなどを教えていただきたいです。
今まで臨時などには参加しなく、そろそろ参加してみようかと考えてる者です。
宜しくお願いします。

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 10:18 ID:FhzCZQej

>>89
敵の数が多いときほどヒールじゃん？
WIZは基本的に攻撃しかできないし、SG通ればとりあえず全部凍るからね
プリは常にWIZを見て無いとやばいと思うので（死ぬし）、
MH時に更にGXの反動が加わると、普通にヒール許容量超えるかもしれないしプリの中の人の脳のメモリもやばくなる。
メイン火力をGXに据えてWIZは横湧き対処に回すのもありっぽいけど、それだったら弓やアサとかのが良いかな。

もともとWIZとGXは仕事が被ってて相性があまり良く無いけどね。

立ち回りネタに便乗して
GX（ヒール）って他職ではタブーとされている
「プリよりかなり前を先行する進軍の仕方」
が有効な気がする。

これのデメリットは
・ヒールする前にかなり被弾してしまう
と言うことだと思うけど、
ヒールGXの場合、自己ヒールでプリが追いつくことを待てる訳で問題は無いと思う。
あと、GXやっていれば分かると思うけど、
MH発見＞立ち止まる＞プリ止まれず突っ込む＞MHの残りにプリがタゲられる
＞剥がしに行く為に最初に張り付かれたモンスを引っ張る＞固まってﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)
ってことが結構あると思う。
これの「プリが止まれず突っ込む」と言うことを防止しやすい、「クルセ超先行」ってのは有利だと思う。どうかな？

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 10:30 ID:vJhcXrKo

>>91
>「クルセ超先行」
ここで焦ってＧＸ打っちゃう勇者クルセ様が臨時で暴れてるわけですよ！

いや俺もＧＸ持ちだけど、プリから見れば「自分が守る」という意識もあるから
画面外（もしくはぎりぎり見える）範囲で先行されて、ＭＨ突っ込んで瀕死（でなくともヒールでなんとか）。ってのは萎えると思うぞ。
さらに自分が自ヒールで耐えてるときに、後ろを着いてくるプリに横沸きされたら、にゅぼんｹﾃｰｲじゃね？
すくなくとも自ヒールで耐えるってことは「ＧＸの回数が減る」ってことにもなるからな。

クルセ超先行を実際やってみて効率良かったっていう話なら自分もやってみようとは思うよ。
でもnounai・・・なんだよね？

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 10:43 ID:h6qcXUbH

GXって、攻守一体の攻撃じゃないの･･･？

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 10:49 ID:FhzCZQej

>>91
一応nounaiじゃないです。
Base87のINT120VIT60ぐらいのクルセです。

GXやってて一番やばいのがプリに「大量に」張り付かれること
INTVITだとASPDから殴らないと剥がせないMOB（つうかレイド）が大量にプリをタゲるとかなりやばい状態になる。
これが嫌なので「クルセ超先行」。
クルセが前に出れば前からのタゲは全部クルセに来るし、
インデュアあるなしでのMOBコントロール能力から言ってもプリがタゲられるのは得策ではない。

＞さらに自分が自ヒールで耐えてるときに、後ろを着いてくるプリに横沸きされたら、にゅぼんｹﾃｰｲじゃね？
クルセの通り道をトレースしているならそこまで横湧きはひどくないと思う。
プリが動けなくなるほどの湧きは余り無いだろうし、一応インデュアバックダッシュっていう切り札もある。

効率は分からないけど、安全性からこの主張をしてる。
GXで全滅食らう場合は
・GXの反動に合わせて大ダメージ（BDS属性攻撃）
・ノックバック系絡み
・「プリに大量タゲ」

言い忘れててすまないが、プリの精錬が廃精錬なら超先行するまでも無いかと思う…

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 10:49 ID:Ii4qYdUI

>>79 一応いっとくけどｗ
恥ずかしくないのか？と問いかける意味はない。
>>77と>>79なら>>77のほうが正解に近い。

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 10:54 ID:6rmfO0HI

蒸し返すのもなんだけど、ちょっと言わせてくれないか。
>>2の>>791を書いた張本人だ。

レスした時、というか今でもそうなんだけど、献身の需要はGvだけ、通常狩り
じゃ効率下げるだけで存在価値がない、という意見が主流だった。

確かに、掛けなおしの手間で行軍が遅くなったり、献身だけに特化したクルセは
殲滅力に劣ったりで、効率を下げるだけで役に立たないというのは否定しないし、
擁護する気もない。

もちろん、狩りでも役に立つ状況があるのは確かだし、それすら完全否定する
人の意見には頷けないが、まぁ概ね、献身はGv専用スキルだと思う。

んで、本題。
Gvを一切やらない自分だが、献身クルセがメインキャラ。

なんで献身なのかと訊かれれば、守りたい人がいるから献身を取った、ただ
それだけの事で、それ以外に意味はない。
だから、>>791のレスをした。
791の言葉には、言葉通りのもの以外に何も意味はない。

>>2を残すかどうかに関しては、>>2の話で無駄なレスが増えるなら、さっくりと
消したほうが良いんじゃないかと思いますよ。

ついでに、ギップルの「クサッ！」は、作者の照れ隠しだと思うんだがどうだろう？

96 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 11:14 ID:PIkvqdHc

自分からその無駄なレス増やしてどうするよ…('A`)

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 11:23 ID:Ii4qYdUI

ぶっちゃけ791の考えがどうでも
ｷﾞｯﾌﾟﾙはｷﾞｯﾌﾟﾙだよ(((・∀・)))

98 名前：89 投稿日：04/08/03 11:27 ID:OA+hvWrK

>>90,91,93レスthx
wiz+プリと組んだとき
沸いている時こそヒールなんですね。

>GX（ヒール）って他職ではタブーとされている
３人以上PT時GXを封印し(プリとのペアを除く)
ヒール,バッシュ,MB,インデュアしか使えない自分は劣化アコという事でしょうか？

GX型はプリとペアを組むしかないのかな・・・

99 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 11:51 ID:luW1WNiN

何故、そんなに自虐してるんだか分からないが。

相性の被るWizと組むのがダメだったら、他にも職業はあるかと。
例えば、運剣持ちアサと組めば、前衛としてタゲを取って避けるのはアサに任せ、
クルセは中衛として動き、溜まってたらGX、単体ならHX、バッシュとかもできる。

クルセが突っ走るよりは、運剣アサに先導して貰う方が、よっぽど安定する。
問題は、GXクルセより絶対数が少ないことだが。特に臨時の場合。

100 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 12:27 ID:fq4NCFX/

あげ
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101 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 12:48 ID:6i9wi/SI

別にGXクルセとWIZプリペアはそこまで相性悪いわけじゃないんだけどな

GX撃てなきゃやだいという考えを持ってる限りはダメだろうが・・・
必要な時に的確に撃つ意識さえあればPTでも機能するだろうに

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 12:50 ID:HdpWseYH

GX型に最近興味を持ったのですがやはり天使Cは必須みたいなものでしょうか？
知り合いのプリがクルセ(天使なし)と組むと疲れるみたいなことも言っていたので
かなり大きいと思うんですがどうでしょうか。

天使ｃなしで相方に出来るだけ負担が掛からないようなｽﾃ振りなんかあったら
教えてください。

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 12:54 ID:fq4NCFX/

GX型なら高INT高VITが多いはずだから
下手にINT低め盾献身型よりよっぽどバッシュHX連打で
耐久力+単体火力でよっぽど需要のある前衛になれないか？

まあ、黄金職のWIZプリと組んだら何型だろうが黒子になるしかないんだし
それが嫌で俺TUEEEEしたいなら最初から専門のペアしてろってこった。

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104 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 13:11 ID:lvop4Sn9

>>103
>下手にINT低め盾献身型よりよっぽどバッシュHX連打で

高INT高VITのGXは裏を返せば低STR低DEXなので
バッシュHXは当たらない威力弱いお話にならない。

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 13:13 ID:vJhcXrKo

ＧＸ取ったからって、どんな構成でも活躍できると思ったら大間違いだ。
「ＧＸ」しか頭に無いからそうなるんだよ、まずはそこを考え直せ。

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 13:16 ID:luW1WNiN

>>102
前スレを「天使」で検索すると、結構いろんな意見が聞ける。
まずはそちらを一通り目を通してみてはどうか。

検索したのに目を通した限り、天使cを使えば発動コスト（発動時の現HP20%）以外の
反動ダメがカットできるそうなので、目標ステから計算すればどれだけカットされるのかは分かる。

プリの負担という意味では、GX1回ごとのヒール必要回数が減る分、
長い時間の狩りとなれば、確かにそれだけラクになるのは仕方の無いところ。

でも、ステ振りで補おうとしても、VIT振って最大HP上げると発動コストが増えるため負担となり、
DEX上げると耐久力（MHP含む）が無くなるため大量に囲まれたときに負担が増える。
「相方の負担を減らす」だけなら、自分で白ポ飲むのが多分一番手っ取り早い。

107 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 13:22 ID:lvop4Sn9

てか、3人以上のPTだと、GX乱射されるとプリのSPがどれだけあっても足りなくなる。
騎士団ぐらいの湧きならまだしも城でそんな行動とられた日にはもうね…
そういうGX専門なクルセは、黄色くなって死神背負ってばかりのAGI両手と同じぐらい邪魔。

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 13:23 ID:0JvlOwVM

>>98
勘違いだったらすまないが、
>GX（ヒール）って他職ではタブーとされている
をＧＸは他職にタブーと見られているって読んでないか？

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 13:27 ID:kXUCXszV

現実問題として、他のメンバーを入れたときに
職性能的に活躍できるとはいいがたいけどね。
SG割るだけとか、敵をかき集めるだけみたいな
役割をこなす事も可能といえば可能だけどあくまでそれだけだし、
GXという手段を出した瞬間に他の火力職の仕事も奪ってしまうのが何よりもキツイ。
他の火力職の火力補助的な事をGX以外でやるにも
ステ的に火力が圧倒的に足りないし。

>>102
つ[極まったLvの避けGX]+[お好みでMDEF装備あるいはちょっとVIT振り]

育成は、MAXHPが低い、所持量ないからDEF装備が装備できない、
防御ステの完成が90以上、だから上級狩場に行きづらく成長が遅めと、
果てしなく大変だけどな。

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 13:46 ID:DVenrK/N

多人数PTで行動してみた感想としては、HP・SP消費の問題は置いておくとしても
GXの範囲が狭いというのが問題かな。ペアですら、

　敵敵敵
　十聖敵
　敵敵敵

こんな感じなら一掃できるが、

　××敵
　×聖×
　十××

これだと残っちゃうしな。
まとめてると手間かかるし、まとめすぎて敵重ねちまうとHIT数減るし。
多人数PTで火力にGXというのはかなり使いにくい。

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 13:53 ID:FhzCZQej

GXはPTに必須って訳じゃないけど。
防御に徹したINTVIT（ヒール）GXは全職中随一の硬さなので、
G狩りで格上ダンジョンとかの時はかなり強いし、頼りになる。

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 13:54 ID:ngYNOR9Q

そこで壁＆ヒールに徹さずにGXの詠唱を開始するからうだうだ言われてるわけで。

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 14:35 ID:4Y1jnLr/

ヒール無しGXだとPTでの運用は難しいみたいだな(；´д｀)
手元に月光剣あるんでRS1-GX10クルセ作ってみようかと思ったんだけど……
聖体＋ME＋殴りの3連プリとニブルでブイブイ言わせる予定なんだが、
GXクルセと組んでくれるプリさん的には、やっぱ高ヒール持ちの方が助かるのかな？

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 14:43 ID:lvop4Sn9

殴りを除いても支援できるプリが2人いるんだから、その編成ではクルセにヒールはいらんだろ。
もっとも、PTにプリ3人も入れた時点で効率なんてお察しになるけど。

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 14:46 ID:ngYNOR9Q

そのプリの一人と結婚していてSP貰いまくりなら、あるいは・・・

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 14:53 ID:lvop4Sn9

無尽蔵にGX連射可能なPTだと、
MEも殴りも仕事なくてつまらんからそんなPTは早々に抜ける。

117 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 15:30 ID:AJPjwoba

>>98
>ヒール,バッシュ,MB,インデュアしか使えない自分は劣化アコという事でしょうか？
わけわかんね

前衛性能だったら、HPもDEFも移動力(ペコやインデュア)も圧倒的に上だろ？

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 15:33 ID:BXDvzL5M

聖体　ME　殴り
の時点でPTとしてできあがってる希ガス

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 15:40 ID:nfVwW4lJ

流れを切って質問です。
今日転職したのですが、モンスターを全部倒す試験で
途中で死んだのですが、何故か試験が終わった形になってるんですけど
これって普通ですか？

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 16:10 ID:l8eu2I1I

ゴスペル中途半端すぎ
いらねｗ

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 16:18 ID:E/qHhUZW

ゴスペルの効果ってどんなだ･･･

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 16:20 ID:U2ZT505e

汎用鎧に挿すcは何がいいかな。
蛙かプパあたりが無難かな？

123 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 16:23 ID:GMwETNWr

ペコはいかが。

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 16:26 ID:l8eu2I1I

敵対象に永遠に状態異常"呪い"效果持続

敵対象に永遠に状態異常"暗黒"效果持続

敵対象に永遠に状態異常"毒"效果持続

敵対象が自動的にスキルLv10のプロボックを受けるようになる

敵対象の装備DEFと減算DEFが1/2に減少される

敵対象の攻撃力が1/2に減少される

敵対象の回避率と命中率が1/2に減少される

敵対象の移動速度と攻撃速度が1/2に減少される

我軍対象に付与された否定的な状態以上中一つをランダムするように除去

我軍対象にすべての状態以上に対する耐性増加25%追加

我軍対象の最大ライフ量を25%増加

我軍対象の最大SP量を25%増加

我軍対象のすべてのステータス+2

我軍対象にスキルLv5のブレッシング效果を付与

我軍対象にスキルLv5の速度増加效果を付与

我軍対象の武器に聖属性を付与

我軍対象のよろいに聖属性を付与

我軍対象の除算DEFと減算DEFが10%向上

我軍対象の最終攻撃力が8%向上

我軍対象の命中率と回避率が5%ずつ向上

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 16:58 ID:vJhcXrKo

>>119
ちょくちょく出る話だな。
何人もいるみたいだし、いいんじゃね？

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 18:32 ID:twVpYI84

>>119
クルセ実装以来の仕様です。

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 18:33 ID:c3JBbykD

>>124

オレは１２１じゃないけど、それがゴスペルの性能なんだっけ？
結構強い（使える）んじゃないでしょうか？

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 19:06 ID:7o/Ukk41

>124の敵への効果からひとつ、味方への効果からひとつランダムで発動
それまでのエンチャントは消える。
これにサンクとMEを混ぜたものだからなあ…

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 19:26 ID:7o/Ukk41

HX槍クルセの人にとって、パラディンって美味しい？
俺はダメ…

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 19:29 ID:U2ZT505e

献身は5じゃないとお笑いですか？

131 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 19:31 ID:E/qHhUZW

はっきり言って最大の５でも足りないくらい･･･

効果短すぎるよﾏﾏﾝ

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 19:33 ID:+Zs5Vi8a

>>129
むしろパラディンの存在を知って2キャラ目のクルセをHX槍クルセにしたのがここに。
今のクルセはGv用献身なので90のままでないと不都合出たら困る。
でもヒールと献身を実用的なバランスで使えるのは魅力だし新キャラ。
で、あまりパーティ組めないしGXは無しとなると自ずと答えが出た。
しかし結局の所上げる気力なくてダメな予感が…
ニブル来たらやる気も出そうなもんだが。

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 19:51 ID:6i9wi/SI

>>128
サンクとMEの効果は初耳なんだがそれってかなり強くないか？

134 名前：128 投稿日：04/08/03 21:23 ID:Hl2q+nYw

いや、テンプレ見て言ってるだけだし…

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 21:28 ID:IodpIEg6

>>133
効果が微妙すぎー
ディレイ10秒の約1kダメージと1kヒールが出る
Gvで範囲回復としては使えるのか・・・？
まあクルセがPOT使用不可になるから速攻落とされるだろうが

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 21:38 ID:Rsof+3Ma

将来くるMBの修正みたくGXも使用後一定時間聖属性付与だったらいいのに…

ってTOM

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/03 22:27 ID:IodpIEg6

その代わりディレイ2秒な

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 00:43 ID:0fV+Lxye

>>128
エンチャント全部消えるのか？
それまでプリさんが必死にかけてくれてたエンチャントの効果が
消えるのならかなり問題じゃないか？
他人が使ったのなら俺は効果エリアに入らないようにするけど。。。

今更だけどクルセのスキルって何でこう微妙なものばかりなんだ？
GXはHP減るし、SP消費もかなり多い。
献身は効果時間短いし。
ここまでしなければ他の職業とのバランスがとれないんだろうか？

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 00:50 ID:bFv7jg+p

騎士、ハンタ、プリ、WIZが最強じゃないと文句が出るからです

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 01:25 ID:WBgG4VV+

ゴスペルは大魔法防衛線を突破した敵を潰すにはかなり凶悪だと思う。
範囲に入った敵は強制プロポが掛かり移動速度が低下し、
攻撃力命中率Ｄｅｆ＆減算Ｄｅｆ、回避力に攻撃速度まで半減できる。
アンクルや脱衣ローグと併用して阿修羅モンクを配置すれば
凶悪化した道騎士のＭＨＰでも楽に削り落とせるかもしれない。

前線で積極的に使うスキルじゃないと思うけど防衛線をより強固にできる
って意味ではクルセらしいスキルになるんじゃないかな？


正式仕様すら決定してないスキルを謳ってもＴＯＭ来そうだけどさ(；´д`)

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 01:31 ID:+W5k4qpV

なにいってんだ、ゴスペルの最大の武器は


　　　　ト　　ラ　　フ　　ィ　　ッ　　ク　　攻　　撃

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 01:43 ID:UoPkZArP

おぉ、それはTUEEEEE…
ぇ、でも、大魔法とか音楽スキルみたいに、乱戦時にはお察し……
そうですか、そうですか、結局微妙ですかorz

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 01:46 ID:HNGj3aKM

>>140
どれか一つしかかからないぞ

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 01:59 ID:WBgG4VV+

>>143
そうだった|||orz

まぁ、ゴスペルが駄目でもＩｎｔ−ＶｉｔヒールＧＸ献身パラディンの道がある！
Ｊｏｂ６７完成なのが珠に傷だけどクルセはこの不器用さが堪らない(*´∀｀*)

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 03:04 ID:v7+ghvJ8

転生Lv目安
Job60＝Lv92〜94
Job67＝Lv97〜98
Job69＝オーラ

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 07:58 ID:IAweLn5I

ゴスペルって敵Wizの傍でブレス打消しの為に一瞬だけ発動とかしたらかなり嫌な感じだな。
プリにつかってマニピもなくしたら地味に嫌な感じかもしれん。

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 08:18 ID:0fV+Lxye

パラディンのグラフィックがクルセと変わらないのは
確定情報？それとも本当は変わるの？

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 08:51 ID:y5O2b4cd

>>147
>パラディンのグラフィックがクルセと変わらないのは確定情報？
この情報こそどっからきたんだ？
転生後の上位職のグラフィックは以前公開されてたぞ。
それが取り消しになったというなら話はわかるが・・・

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 09:20 ID:pDaCSQc8

ちょっと質問。
昨日のパッチ後からスタンしたら白ｐが使えなくなってるんだけど、
修正でもあったのかな？
元々じゃあないと思うし、俺の勘違いorラグ死だったのかなあ。

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 09:23 ID:nNcgFSOu

>>149
スタン中は回復アイテム使用不可、元々です。

151 名前：119 投稿日：04/08/04 12:35 ID:PnCNf/Ip

回答有難うございました。
これですっきクルセライフを楽しむことが出来ます。(大げさ
でも、最後までやりたかったのでちょっと残念だったりorz

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 13:44 ID:pDaCSQc8

>>150
ありがとうｗ

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 15:14 ID:00B3rm9B

だからもしローヤルゼリーや万能薬にスタン解除の効果があったとしても
使えないんだよね。


前もって飲むことができればいいのに。食前薬みたいに。

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 17:15 ID:MnVpf/ZA

>>153
それ面白いね
アサのPRで毒属性一回防ぐみたいに
一回だけ状態異常を防ぐってのになってくれないかなぁ　＆⌒｡

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 17:26 ID:9LtD18XS

>>153
その仕様だと、ブルジョワな人が万能薬連打しながら突っ込むと
状態異常にかからなくなるわけだが。

156 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/04 17:27 ID:v7+ghvJ8

リカバリーなら先掛け可能だな

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 00:55 ID:i74j5Cqv

やっぱり献身クルセって少ないのかな？ 過去スレ見たんだけど献身の質問放置されてるのが結構多かったから…。 献身やる場合手探りしながらやるしか無いのか

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 01:02 ID:iv6VdxWb

献身型なぁ。確かに少ない_|￣|○
vitﾊﾞﾗﾝｽ89歳の献身ｸﾙｾだが、わかることがあったら質問に答えてやるぜ！

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 01:15 ID:037ovFzz

>>157
献身みたいなGv専用で需要が限られてる型を育てるのが少ないのはしょうがないだろ。
つか献身型の場合はそれ以前にもう質問と回答が出尽くしてる感があるんだが

Q.献身ってどんな場面で役立ちますか？
→Gv専用。GVでは防衛・攻め両方で自軍のキーになるユニットの強化として重要ユニットになれます。
　 反面、通常のソロ狩りやPT狩りはお察し能力しか持っていないことを覚悟しましょう。

Q.献身はどこまで取るべきですか？
→5でも微妙なのにそれ以下はありえません。5取らないなら献身そのものを取る必要性が無い。

Q.献身ってどんな効果ですか？
→http://www.wikiroom.com/crsdr/ 参照

Q.献身のソロ狩場がありません･･･
→西兄貴が限界です。効率も必死2垢付与支援なら700まで可能ですが通常では500が限界ラインと言われます。
　 これ以上の狩場を望むには他の近接以上のブルジョワ装備消耗品使用が必要です。

Q.献身型のステ振りは？
→Gvに備えてVIT100必須、DEXも60は欲しいです。後はソロを考えてSTRとINTをお好きなように。

Q.献身のスキル振りは？
→どうせ前提でほぼポイント使い切るのでお好きなように。
　 一般的に高STRならHX、高INTならGX、ソロ重視ならペコ、Gvなら盾スキルが主流のようです。

これまで出てるような献身についての質問って大概このQAで片付かないか？

160 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 01:23 ID:L9EoWsaw

それをいっちゃあ、献身に限らずどんな型でもほぼＦＡは出てると思うぞ。
>>159の内容全てがＦＡってわけでは無いと思うが、まとめ疲れ様。

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 02:56 ID:CVtsnbLe

そういえば、ちょっと前に出た 献身対象の状態異常は自分に貫通しないんじゃないか？ ってのがあったけどその辺どうなんだろう？ 献身側のステで耐性が付いたりしてな

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 03:25 ID:GBzOAAp0

Q.PTで献身が役に立ったという書き込みがいくつかあるにもかかわらず
なぜGv専用スキルと決め付ける方がこれだけ存在するのでしょうか？

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 03:39 ID:e5Zl1AS5

あったら役に立つ（場合もある）、なくても気にならないから
PT：柔らかくても立ち回り、プリ支援でなんとかなる→重要じゃない
Gｖ：柔らかいと立ち回り、プリ支援でもどうにもならない→重要

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 04:05 ID:VEB6+K7w

おれつえええええええできる型をおしえてください

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 04:35 ID:Ho153nvX

そんなあなたには、STR-INTのGX型がお勧め、相方プリ必須っぽいが。
ソロでしたいなら、INT>VITのヒールGX、槍あたりからどうぞ。
Gvでっていうなら、STR-VITの献身型（白ぽ満載）なんてどうだい。

まぁ、なんだ。基本的にクルセは、俺TUEEEEEするのにあまり向いた職ではないと思うが

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 06:20 ID:W6UU7sMY

>>163
GvGでもなくてもどうにでもなるがな。

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 06:48 ID:Qnlf3GlT

献身のことが出たからチョット質問
今度献身クルセ作ろうと思ってるんだけど剣士スキルはどうしたらいいと思いますか？
今考えてるのは
片手１０、ＨＰＲ１０、バッシュ１０、プロボ１０、インデュア９
なんですけど、このままクルセになっても範囲攻撃がＧＸしかなく、
予定しているステがＶＩＴ１００＞ＳＴＲ＝ＤＥＸ７０＞ＩＮＴ３２
って感じなのでＧＸでは使い勝手が悪いと思います
そこでＭＢを使おうと思ったのですけどＭＢクリップで使うか、もしくはプロボ、インデュアを削ってＭＢを覚えようと考えてます
実際のところＭＢの使い勝手はどうなのでしょう？
ＭＢクリップでのＭＢ３ではＳＰがきつそうな気がしてＭＢ１０も考えてるんですけどやめたほうがいいですか・・？

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 07:24 ID:9LDoSSKH

>>159
そんな感じでVIT-INT GX型もまとめてほしい

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 07:38 ID:qpi7FiXI

>>167
今　更　何　を　言　っ　て　る

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 09:28 ID:Iizo5hFb

>>162
決めつける方は少人数の効率狩りしかしないから。
効率至上なPTにはそもそもクルセ自体が需要皆無なのに、
そのことを棚上げして献身に転嫁しようとしてるだけ。

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 10:23 ID:la/GQNQG

>162
献身が狩りで役にたったと言われるのは死の危険を回避した時。
攻撃面で貢献度が極端に低いためそこで活躍すると印象に残る。

でも前にこんなカキコがあった。


　プリウィズ2人だったら98→99までに2人で200M稼げばいい。
　3人だったらそれが300M必要になる。
　20%共闘考えたとしても、余分に60M稼ぐ必要がある。

　98→99で2人合わせて60回も死ぬか？


つまり献身が狩りで役に立つってのは勘違いみたいなもんだ。

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 10:46 ID:KdpOLFE7

テンプレと前スレ今スレを読んでの初心者質問です。
　・GvG向け献身殴りクルセ(騎兵5?)：Vit80↑≧Str≧Dex50前後≧微Int
　・GvG向け献身ＧＸクルセ(GX10?)：Vit80↑≧Int≧Dex50前後≧微Str
の大雑把な比較って、こんな感じですかね？

献身殴り
　・Str寄りのためPOTが多めに積載でき、耐久性に優れる。
　　（積載量のなさはアロエ・マステラ積めばフォローできる？）
　・狩り効率は落ちるが、Strはさらに削る事が可能。
　　そのぶんVitやDexにまわせて、完全Gv向けのステータスにできる。
　・但しStrの値で効率は頭打ち。ソロ育成がかなりマゾくなる。

ＧＸ献身
　・高効率を叩きだせるので、育成が比較的容易。
　　但し、狩り効率を考えるとかなりの高Intが要求される（美味い敵を
　　ＧＸ1発で確殺できたほうが効率が圧倒的に伸びるため）。
　　完全Gv型ならばVit100にしたいが、Int振ってるとポイントが…。
　・Gv時の魔法耐性が高い。（大魔法地帯突入に有効？）
　・目標装備（天使鎧・月光剣等）を整えるのに、とにかく金がかかる。


スレを読む限り、Gv向けに作るのは前者のほうが多いという印象を受けたの
ですが、やっぱりステポイントに自由がきくのと、初期投資が少ないのが
大きな理由なのでしょうか？

間違って認識してる所があったらツッコミをお願いします。

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 10:48 ID:Qt6DNi5y

>>162
効率重視ＰＴでの前衛の役割は後衛の護衛ではなく、
プリでは耐えられないモンハウに特攻してタゲを取ることだ。
献身の特性は横湧きに強い事であるけれど、wizプリからしてみれば、
「横湧き対策してる暇あったらモブを集めろ。横湧きなんて自力で処理できる」
という所だろう。

ただ献身があるとプリさんの負担が減るので、効率よりラクさを重視するなら普通に有用。
俺が献身クルセを消した時は、うちのギルメンから文句が出た。
お世辞ではなく頼りにされてたみたいだ。

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 10:48 ID:HSy/jDOn

>171
>攻撃面で貢献度が極端に低いため
別に低くはないが。
死なないぬるい状況ならGXとかHXとか撃って行けばいいし
逆にちょっと危ないなら献身が生きる。

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 10:51 ID:la/GQNQG

城ならな。

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 11:07 ID:Iizo5hFb

>>171
>献身が狩りで役にたったと言われるのは死の危険を回避した時。
>攻撃面で貢献度が極端に低いためそこで活躍すると印象に残る。
（中略）
>つまり献身が狩りで役に立つってのは勘違いみたいなもんだ。

「献身」を、「クルセ」や「前衛」と読み替えてもまったく違和感ないんだが。

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 11:27 ID:Qt6DNi5y

>>176
効率求めるならwizプリ以外の職は要らないのはGH実装以後からの通説だよ。

最近はＭＨＰを超える一撃を繰り出してくるＭＯＢが多いので剣士系の前衛の需用は増えたけど
反対に剣士系以外の前衛の価値は相対的に下がった。

178 名前：176 投稿日：04/08/05 11:29 ID:Iizo5hFb

>>177
いやそんなこと分かってるんだけど。
何を言わんとしてるか捉えてくれないのはものすごく困る。

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 11:32 ID:ULJ8Whx0

献身クルセの弱点を強いてあげるとすれば
火力がないことではなくてクルセの癖にヒールがないことだと思うんだがな。
火力がないって理由で献身クルセを叩いてるのは脳内でFA

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 11:33 ID:Qt6DNi5y

>>176は、「ROに前衛なんてイラネ」と言いたいのだと理解したのだけど違うのか？
俺に理解できるよう説明してもらえるとありがたい。

181 名前：176=170 投稿日：04/08/05 11:36 ID:Iizo5hFb

>>180
主旨は>>170の方を読んで貰えるとわかりやすいかと。
>>171は、>>170で挙げてるタイプの典型例みたいなもんだから。

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 11:59 ID:OrKLcDwY

60台からほぼ臨時で育ったSTR>VIT献身だけど、断られたこと一度もないなぁ。
夏になってからは、何か言われるかとちょっと不安だったけどまだないし。

STR>VIT>DEX>INTで育ててるけど、タラ闇鎧あり、MHP7k↑(今は8k)
表示DEF52〜60だって言って蹴られたことはないです。
臨チャット入ったときは献身とはいわずに、STR>VIT盾クルセですけどって
自己紹介してるけどね。鯖にもよるのかなぁ。まぁ臨時募集自体少ないけど。

そんでもって、GX知ってるのに献身知らない人が結構いるのに驚く。
竜マップでかけたら「ディボーションってなんですか？」って。
効果説明したら「俺にもかけてｗ」とかいうモンクさんとかもいるけど。
ついでに、STR70INT42で+5属性フランのGX4の威力(めったに撃たないけど）を
「GX強い！」とか監獄あたりで言われてちょっと複雑な気分に……。

VIT槍騎士やクルセのことよく知ってる人しか、献身イランって言わないんじゃ……？
そんな私は、今、HX10にするかGX10にするか、ペコ修練とるか悩む75歳。
深遠はHXで大体間に合うんだよね……禿にGXはきつそうだし。うーむ。

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 12:34 ID:Qt6DNi5y

>>Q.PTで献身が役に立ったという書き込みがいくつかあるにもかかわらず
>>なぜGv専用スキルと決め付ける方がこれだけ存在するのでしょうか？

効率＞安全性な人には、献身なんて要らないんだよ。
でも、そういう人ですらGVGでの優位性は認めてくれてるって事だろ。

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 12:34 ID:vwbJSwyf

７5歳じゃなぁ・・・

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 12:45 ID:Qt6DNi5y

>>172
駆け出しのINTGXクルセなのですが追記を一つ
プリの相方無しで狩りをするとGX4発目で死にました。白ポを積んでいっても
10分ほどしか滞在できませんでした。
GX献身だとソロは不可能のように思います。

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 13:41 ID:la/GQNQG

実際には献身が無くても問題ない狩りが多いからね。
それなら育成が容易で汎用性の高い騎士の方が・・・となるんじゃないかな。

GvGでの献身はそれに変わるものが無いからね。
GvG専用としておくのが妥当なんだろう。きっと。

狩りで役にたった、という書込みがあったとあるけど
ケミのPPだってセージのスペルブレイカーだって役にたった事例はあるとおもう。
でも安定して活躍できるかと例を上げての事例では事情が違うよね。

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 14:03 ID:kGYIJa4x

>>486
別に他の前衛とくらべてどうこう言ってるわけじゃないっていうか
育成しやすさは今回の話には関係ないんじゃないか？

GｖGで代わるものが無いことと、GvG専用であることに何の関係が？

通常狩りで役に立つ事例があるのなら、
少なくともGv専用と言い切ることは出来ないんじゃないの？

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 14:04 ID:kGYIJa4x

違う…
486じゃないんだ…
>>186なんだよ…orz

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 14:08 ID:Tp9hyE+2

いつもの奴だから相手するのもほどほどにな

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 14:15 ID:Qt6DNi5y

Gv専用って言うから角が立つのであって
Gvでこそ真価を発揮できるスキルだと言えば問題無い気がする。

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 14:19 ID:0WLFHLLU

おまいらに一つ質問だ








VITクルセで金銭効率ｳﾏｰな狩場ってあるか？
ﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄ*2ｸﾎっちまって破産状態_n。

HITは120､武器は属性三色(地以外)とTBl環頭太刀があるんだが...

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 14:19 ID:Iizo5hFb

効率至上な人々にとって、献身ってスキルは、
砦をとって(守って)AD利用するためには便利だという認識しかないわけ。
だからGv専用って発想しか出てこない。

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 14:46 ID:ISaEng+k

自分が効率至上主義じゃなくても
一般論で話すと、やっぱり効率のことを考慮にいれなきゃダメだと思うんだが。

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 16:01 ID:la/GQNQG

190さんが的を得てる感じだね。

例えばローグのストリップは狩りでも使用可能だけど
真価を発揮するなら対人だろう。

クルセの献身も真価を発揮するならGvGだと思う。

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 16:26 ID:VEB6+K7w

城で一番活躍できそうな型のクルセってどんなのですか？

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 16:41 ID:WTqsrna5

>>161
遅レスだけど
献身対象者の状態異常は肩代わりできないよ、
って意味でテンプレには書いてあるんだと思う。

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 16:46 ID:urmdVzXz

>>195
GX

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 17:12 ID:xSWQWxMO

>>191
私は畳でお金稼いでます。
あそこの敵は全て闇or不死の中型なので、片手剣HXでサクサク狩れるのがありがたいです。
Lv90でStr100、Dex60、Int42くらいでAB狩り、金銭時給120ｋくらい。
死ぬ心配がまるっきり無いので気楽ですよ。うまく行けばアコさんプリさんのナンパも出来ますし･･･




まぁ、ここよりも美味しい狩場はきっと他にもありますけどね。

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 18:15 ID:f9COzBl+

>>191
通常資金を復活させたいなら収集品が高いところ。
天津フィールドとか、東オークとか。
レアでかぱっといきたいなら・・・ゴブリン森、伊豆３、黒蛇砂漠。
ウンバラFのカブトムシはガードのドロップ率が結構高くてよいかも。

あとは・・・ニブル＆新頭実装が24日に決まったそうなので、その辺りの特需を狙ってみるのはどうでしょうか？
竹筒狙いで天津FやコンロンF、硬い蔦狙いでウンバラD2・・・は沸きがきついかも。

200 名前：191 投稿日：04/08/05 19:38 ID:0WLFHLLU

いろんな意見ありがとうございます

取り合えず+6ﾌﾙﾌﾟﾚ買いなおして､ｳﾝﾊﾞﾗFやいろいろ試してみますね

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 20:33 ID:uSrwrPJ/

一応フォローだけど、ウンバラのカブトムシが
Sガード大量に落とすってのはほぼ間違いなく間違い。
たぶん、とあるドロップとかの情報サイトの情報を
試さずそのまま信じちゃってるでしょ。

あんなドロップ率だったらBOTだらけになってると思うよ。

202 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 21:09 ID:gA8VQEle

城だとGXヒールのINT型一択
ペアだとGX、そしてギルド狩りなどではものごっついトレイン完成させる事も可
2kヒールあるからトレインはかなりしやすい

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 21:14 ID:Z/DSQ9RV

ありがとうございます。
型はやはりINT=VITが人気ですかね？

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 21:29 ID:+59LWZtt

俺はINT>DEX>VITを薦めてみる

205 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 21:33 ID:WLBF7++8

自分が募集するんならINT主軸のGXクルセでプリとペアするのがいいけど
GXって限定して募集されることって少ないから微妙

VIT前衛って募集されることは少なくないから
VITにはそれなりに振っといた方がいいよ

本当はINT＞STR＞VITとかINT＞DEX＞VIT
とかその辺のバランスがいいんだけど
無知な人は知らないから。

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 21:40 ID:lp1gqW2/

VIT>STR>AGI>DEX献身クルセって異端なのかなぁ…_|￣|○

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 21:42 ID:hKOjOmer

**************************************************
†全鯖同時開催　第２回　十字軍祭り†

■開催鯖　 ：全鯖
■開催日　 ：８月２１日（土曜日）
■開催時間：20:00〜23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
　　　　　　　　※前回と集合場所が変わっているので注意！
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。みんなでＨＸを連発してドラキュラを倒すも良し、
バフォメットにＧＸ特攻して玉砕するも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. 〜19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00〜20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30〜22：45　出発→狩り 。
22：45〜23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで 。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 22:04 ID:WTqsrna5

>>206
献身クルセ自体が少ないからなぁ…
そのクルセの使用感みたいなのを書くと、他の人のためになっていいかも。

んで前dex60の動画うｐしたのですがdex70になったので、
録画してみましたしかし、需要があるのか心配だ（;´Д｀）
見たい方がいる事を願ってうｐします。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/590.lzh

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 22:14 ID:uUuk5we2

ふと思ったのだが
GXの反動計算は詠唱時なのか、発動時なのか。
詠唱時であれば詠唱開始直前に魂リングなり聖鎧着て詠唱を始め
詠唱中に闇や不死鎧で闇耐性つければ安全に深淵とかにGX打てるんじゃないか？

…誰か試しテクれぇー<-GX志望だけどまだ剣士な人

210 名前：199 投稿日：04/08/05 22:15 ID:+CrJbIW4

>>201
くは・・・それもそうだ・・・_no
199のカブトムシの件は取り消させてください。

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 22:26 ID:qpi7FiXI

>>209
発動した時にHP減るからその時じゃないかな
あとその先方は確かに便利かもしれないが正直SCが足りない

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 22:46 ID:+CrJbIW4

>>209
試してきました。たまりん付け替えでダメ減少するかどうかでチェック。
詠唱完了時にコスト消費、GXのグラフィック表示中に3回反動が来ます。
コストは装備如何に関わらず固定、反動はたまりんで減少します。
で、詠唱中に装備なし→たまりんに換装すると、たまりんで減少された反動が来ます。

というわけで、詠唱中の防具の付け替えは有効、ということで。

ここまで書いてて思い出したのですが、武器でもこれ有効だったな、と。
GD2で、属性剣で馬殴る→グール数匹に横沸きされるという状況で、
GXの詠唱開始してから+7DH海東に持ち替え、ということをよくやっていました。
属性剣では2HIT確殺できず、+7DH海東では確殺できたので、とっても重宝していました。

詠唱中の武器持ち替えは過去スレでも出てたんじゃなかったかな。

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 22:48 ID:cLoid2AV

GXヒールクルセってプロボどんくらい使いますかねえ。
あまり使わないなら5で転職しちゃおうかと想うんですが。

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 23:38 ID:kXCbmofq

>213
大して使わないよ
普段はGvで詠唱妨害と壁する時と敵かき集める時くらいだからプロボ5で十分
ただ1回でも10プロボ欲しい状況があればあとから後悔するがな。

低レベルのうちはペアじゃなく
ハンターとか雷鳥がPTに入って騎士団なり監獄なり行くケースが多いので
そういうときに高レベルプロボ無いとあからさまに効率悪くなるから
狩場チョイスに入れにくかったり。

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 23:46 ID:L9EoWsaw

>>213
ＧＸ通りにくい敵にはプロボ→バッシュになりがちだから。
中盤のレベル上げには結構使えると思う。
それよか最終的な利用頻度はインデュア＞プロボになるような感じ。
どれぐらいのJOBレベルで転職するつもりかしらんが、
ソロで上げてるのでもなけりゃ、50まで上げといた方が良いと思う。

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/05 23:48 ID:cLoid2AV

>>214
>>215
なるほどー。50まで頑張ってインデュア8プロボ10にしてみようと頑張ってみます。
……途中で飽きなきゃ良いな。

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 02:44 ID:NqRgGTYh

>>213
プロボ７だが10欲しい位。
俺はダルイので40転職したがな。

使う頻度としては、ほんとーにごく一部のモブ
に必要であってしかもそれ無いと倒すのちょっと
無理、という感じにはなるが。
それをどうするかは>>213次第。

ちなみにインデュアは１しか取っていない。

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 03:20 ID:NYtQcjzJ

スキルもステも各鯖にいる厨クルセのHPでもみて研究したほうがはやいぜ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 04:58 ID:rZW8VpcS

PTでみなの壁になること。
その行為こそが献身である。

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 06:29 ID:bhPwrg35

>>191
崑崙１Fマジおすすめ。重盾もってけばダメはきつくないし
１時間で１５０ｋ↑は稼げる＆経験値もそこそこ。

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 08:02 ID:cpCvo8Qo

INT > STRのGXクルセ持ちの先輩に質問です。

現在、ようやくintカンスト達成(str40)して念願の城デビューを果たし
禿げ・カリツはGX10で一発確殺できるのですが本を倒すのにGX10+GX5が
必要です。

GX計算機などでシミュレートしてみたのですが、どうも頭が悪く
INTカンスト後、STRを上げていけば本を一発確殺できるのかどうか
分りません(´･ω･`)

もし本を一発で仕留められる方いらっしゃいましたら何かアドバイス
いただけませんでしょうか？

宜しくお願いします。

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 09:06 ID:tDQyfg+F

int=Str二極でも本GX10で1確は無理っぽい。
おとなしく特化武器でバッシュしてたほうが早そうな罠

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 10:07 ID:JJOGJ/AC

INT-STRGX型クルセを目指す剣士ですが、RS月光剣型のGXクルセさんに質問です。
GX10とRS1を取得して余ったポイントは何に割り振っていますか？
通常のGX型と同じようにヒールを取ろうとすると2レベルが限界なので、
ヒルクリと大して変わらない様な気がして悩んでいます。
AGはGXと相性悪いみたいですし、どれに振っても大差ない気がするので、
実際の使用感などを聞きたいとお聞かせいただけませんでしょうか。
ただでさえ相方さん必須との呼び声の高いINT-STRなので、
月光RSがあんまり厳しいようなら、諦めてヒールに走ろうかと(´・ω・｀)
月光RS→ペア向け、ヒール→汎用という区分でよいのかな…

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 10:52 ID:cpCvo8Qo

>>222
2極でも無理なんですか…お答えありがとうございました。

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 10:54 ID:Lz9DwvJo

>>212
…つまりエフェクト発動時に攻撃力・防御力計算ですか…
聖服着るなら詠唱完了直前に…かぁ

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 11:03 ID:CAbhConL

>223
献身GX+ペコキュアでいいよ

っていうか月光RSはバグFixされる可能性大だから
あまり宛てにしない方がいいよ。

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 12:37 ID:a+EBUbgB

先輩クルセイダーさんに質問が。

VIT-INTで献身（ヒール取らずGv系）目標にしてるんですが
GXって5でも充分使えますか？

テンプレには5でも充分とあるのですが、実際どれほどのものか…よければお願いします。

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 14:00 ID:rlAHUifd

ついこの間90になって古代アクセが装備できるようになった献身クルセなんですが
アクセサリをどうするか迷っています。
スポアロザリオかスポアネクレだと思うんですがどうなんでしょうか？
献身の性質上ＭＨＰを多めにしときたいと思ってスポアネクレにしようかと考えてるのですが
よろしければご意見オネガイシマス。
ステは
Str53+7　AGI12+2　VIt99+7　INT12+5　DEX49+3　LUK1+5
です。

229 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 14:11 ID:8SBbgD+J

>>228
もしソロが多いならパワリン*2+その他でSTR+10
PTで前に立つならヨヨC、そうでないならVIT99にしてるからスポア。
Gvに使うならロザリオ、狩りならネックレス。

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 15:13 ID:rlAHUifd

>>229
PTは元から少なく殆どソロだったけどﾀﾌﾞﾝこれ以上あげないと思うんでＧｖ用にｽﾎﾟｱﾛｻﾞﾘｵにします。
ありがとうございます。

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 15:59 ID:dpzngJIk

>>228
VITカンストしてるんならわざわざスポア刺す事もないと思うが
Gvに関してならそのDEXじゃ、ちと不安だな
ﾆﾝｸﾞﾛ*2かﾆﾝﾛｻﾞ*2+α（QD武器or矢リンゴ）でDEX上げるのも悪くないかと
ｽﾎﾟｱﾛｻﾞ*2でVIT110と無しの106じゃそんなに変んないと思う

そんな漏れはSTR57+7VIT94+7INT21+5DEX67+3なステ
ｽﾎﾟｱﾛｻﾞ*2でVITあげるかﾆﾝﾛｻﾞ*2+QDでDEX+10にするか悩み中な
まだGv参戦してないクルセ(　´Д｀)支援ありDEX90なら問題ないかなぁ

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 16:27 ID:rror9iOO

なんかDEX献身信者多いけどそんなよくないぞ？
結局WP突入した後はDEXいくらあろうがかけ直しなんてほとんど無理だし
白つめんからマステラ散財生活になるは後衛も倒せんわ

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 17:10 ID:qx3o3GaG

Vit献身やってるけど、Vit振った後Dex多目にするかStr多目にするかで
また献身のタイプが違うと思うな。

Gvの時の話になるけど、
>>232で言ってるようにWP突入後はﾃﾞｨﾎﾞｰｼｮﾝかけ直ししようとしても
大抵必死につぶしに来るし、魔法やら矢やらの雨の中だと困難かも。
けど、何回もやってるうちに（ラグも手伝ってくれて）後もうちょっとでできたって思う時もあるし、
Dex多目にするのは全く無駄とも思わない。

Strは積載も増えるし後衛にある程度ダメージ期待できるのがいいけど、
所詮Vit献身なのでASPDが低くて倒すところまで出来ないんじゃないかな。
もちろんプリがついてない後衛なら回復剤をかなり削れると思う。
自分はまだStr70程度なんでダメージソースになるより状態異常ばら撒くのに専念してるけど。

結局自分のしたい事で違うんじゃないかな。献身を維持する事が一番の仕事と考えるなら
Dexもアリかと。耐久力を上げるならStrで積載増やす方向かな。
どっちも有用なステかと。

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 17:25 ID:mEFZW7UJ

>>228
Gv時ならロザリー(S無し)ってのはどう？

235 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 17:29 ID:dpzngJIk

>>232
献身クルセに火力求めてどうするんだよ？
しかも後衛ってお前さんは献身しながら敵後衛のとこまで突っ込む気ですか？
献身対象置いて崖上潰しにいくんですか？
そんなのは他職に任せればいいだろ？
スキルなんて張り付かれた場合にﾓﾙﾎﾞﾙ武器もってSdC
崖上のWIZの詠唱妨害でﾌﾞﾛﾎﾞ
これ位と献身しか使わないぞ
まぁSTR・DEXどちらに振るかは各自の好みだろうなぁ

後、献身もPT編成で色々と使い道が分かれるしなぁ
漏れのGだと崖上献身と献身阿修羅部隊かな

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 18:23 ID:rror9iOO

Gv参戦した事がないのに色々妄想で語らないほうがいいんじゃないか？

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 19:02 ID:dpzngJIk

>>236
参戦したこと無いってのはクルセでって意味な
他職で参戦して、同盟間のクルセ等見てるからなぁ
まぁ>>236の言う通り妄想・机上の空論の域なんで反論出来ないんだけどな
漏れの妄想を試してくれる奴も居るかも知れないし言ってみたんだが
やっと育ったし実践投入で色々と妄想試すさヽ(´ー｀)ノ

ちなみにPvでソロ・PTで遊んでるんだがPvじゃ献身はかなり微妙だな
献身掛けても自分か対象者飛ばされて献身解除されるよ・・・

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 19:16 ID:Bnb8x74H

>237
献身かかった後衛を前に出して射程ギリギリで攻撃し、
クルセ自身は絶対前に出ないようにすれば、
強制ノックバックで飛ばされて解除されるのはかなり減るぞ、と

インティミやディスペル食らったら南無だが…

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 19:43 ID:N7AmjTWk

HPR10 バッシュ10 プロボ10 剣修練8 インデゥア1 JOB40転職のGXヒール
プロボ削って剣修練10 インデゥア2〜3　MB1　にすれば良かったと非常に後悔
特にインデゥアとMBがかなり必要に感じる・・・監獄なんぞ行かなかったので、
プロボがはOD2でゼノ寄せるときの1しか使わず、転職前の大将軍も5位で充分。
MBはクリップで使えるからいいかと思ったらSCも替える余裕も無いし

3〜4人の臨時PT（狩・魔職含む）だとほぼ再生壁でつまらないので
GXヒールで、監獄にソロかペアで良く通った方っています？感想とか聞きたいです。

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 21:43 ID:tDQyfg+F

監獄はﾘﾋﾟｵが硬くて天敵だったから
監獄よりはlv80以下のときはﾋﾟﾗ4でｌｖ80↑なら思い切って騎士団1か城2のが安心してペアで狩れる。
GX直後のHP減ってるときにﾘﾋﾟｵのSB喰らうと死ねるのが問題なんです_l￣l○
特にペアだとこっちが潰れたら必然的にプリが死ぬハメになるし。
ﾋｰﾙの代わりに白ポなint>vitGX献身の感想だけどね。

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 22:27 ID:NLQQbYm2

INT-AGIクルセ的にはニブルヘイムは城よりよさそうだな。
呪いブレスで大抵の敵に95％確保出来るようだ。

城は避けきれないアチョ、禿、本がいる上に、
アチョのCAで敵が1マスに固まったり、禿の属性攻撃が痛いのがきつすぎる。
その状況はVITあるクルセじゃないとなかなかきついんだよな。

たぶん、ノックバックスキルや痛い属性攻撃あるんだろうけど、
避けきれればそれほど痛くは無いし。
ある意味INT-AGIに最適なMAPと言えないかと妄想中。
実際のとこはどうなんだろうね。

242 名前：227 投稿日：04/08/06 22:52 ID:a+EBUbgB

みんなGX5じゃないのかなぁ…orz

やっぱ10いるんでしょうか…？

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 23:06 ID:EPBCgH6r

>>242
質問の仕方が抽象的すぎて答えづらいんじゃないだろうか。
そのGXを何に使うつもりなのかとかまったくわからないし。
Gv系スキル構成でGXに1余分に振る理由も見えてこないのもあるから余計に。

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 23:24 ID:NLQQbYm2

>>242
レスが無いのは質問の書き方のせいだな。

ステがわからないのでなんとも言えないけど、
INTが90未満でGX5だった場合はおまけ程度と思った方がいいかもしれない。
少なくともその程度じゃ、HPコストもあるしGX撃つより他の火力職に任せた方が確実。
VIT多目でINTが完成遅れるのと、INT先行でVITを後からだと、
育成段階では全く別物だと思った方がいいので、その辺も答えにくい原因かと。

とりあえず参考にするなら、
ブレスでINT120GX5で、
-GDじゃ馬、デビルチ等が1発じゃ倒せない(まともにペアは無理）。
-ピラ4でギリギリイシスが倒せるぐらい(ペアでいけるかも)。
-城騎士団ではレイドは倒せるが撃ちもらしがある、その他は絶望的(ペア無理)。
-監獄で囚人とかは倒しきれるが、その他のMobが絶望的(ペア無理)。
結局他の火力職を加えて自分はPTの盾に徹するのが一番。
プリとのペア狩りじゃないとGXの必要性は薄いし、
もしペア狩りするならINTカンストしてOD2とピラ4ぐらいでしか使えないと思う。
多分INTは60〜80程度と予想するので現実はもっと厳しい。

というか、何を倒したいか、どんなPT構成か、育成段階でのステを考えて、
みすとれ巣とかで調べてみるといいよ。
個人的にはGXは10とINTが補正込み105以上無いと火力として不足と感じるな。
献身とGXどちらを重視するかで、ものすごい差がでそうだ。

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/06 23:58 ID:Cx05YO0K

>>242

まずVIT献身がGvで敵を倒そう、っていうのが無理。
それがバッシュだろうがHXだろうが、献身ｸﾙｾが「敵を倒そう」と
思うこと、そのものが考え方として間違ってる。

ましてや、わざわざ敵陣の真っ只中に飛び込んで(GXは効果範囲の
関係上、当てようとすればこうなる）、DEF下げて、HPまで消費して、
微妙な威力のGXを撃とう、なんて論外。

敵を倒すのは後衛職の仕事だから、任せておけばいい。

単純に威力の面で見てもGX5では微妙すぎ。
混雑するGvの中では発動するかしないかも不安定だし、発動したからと
いってダメージもそれほどでもない。
例え発動したとしても歩いて回避されることもある。
リスクに対してリターンが余りにも少ない。

通常狩りで使うんならGX5でもぼちぼち役に立つだろうけどな。

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 00:43 ID:GYk5jGZo

仕様変更後のインデュアって使い心地どうなんだろうね
やっぱり10必須なのかな？

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 01:05 ID:fpHKk68+

>>246
1でも10でも変化はない

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 01:17 ID:QARXZMTc

解除後にスキルディレイがあるんだからいくらMDEFあがってもGvじゃ使えないわな
7回なんてちょっと粘着されりゃ一瞬だし。

通常狩りならAGI型なら高レベルインデュアあったほうがいいかもな
対レイドアチャとか対桃木で結構使うから。

ただGX型はスキルディレイは死を意味するし
GX以外のVIT型は7回なんてスグだからスキルディレイが邪魔なだけな気がする
まぁインデュア1よりは絶対10のほうがいいけどな、剣士時代の苦労を除けば。

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 02:37 ID:v4buxLxM

解除後にスキルディレイなんてあったか？

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 02:41 ID:ezsPjhVH

インデュアのスキルディレイって他のスキルにも影響出るのか・・・

251 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 03:25 ID:HbCO6JW/

インデュア、せめて「物理攻撃7回で」解除にならないと
MDEF+5が死に体だよ・・・

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 04:02 ID:bN4ZOf36

テンプレにＧＸヒールINTバランス型のステ晒しをした者です。
その時に時給のＳＳを求められたのですがその後しばらくプレイできず、
先ほど狩ってきた時のをＳＳに撮ったのですがまだ要ります？

前と同じく城２Ｆ非公平で１時間２．８Ｍ程稼いだのですが。

もし必要でしたら、うぷろだを教えてもらえればすぐＵＰします。

253 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 04:34 ID:QARXZMTc

>252
にゅかんうぷろだでいいんじゃないの？

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 04:45 ID:bN4ZOf36

うぷろだあったんですね。
検索ですぐ見つかりました。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/592.jpg

ろ++の画像です。

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 04:54 ID:fpHKk68+

ツール使用でBAN

とか言われたいのか？

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 05:39 ID:xpUF1MLE

どうしよーもねーなテンプレGXさんは。

257 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 05:44 ID:bN4ZOf36

>>255
それを言われるのは覚悟してます。
でも、明確に示せるのはこれくらいなので。
私はただ情報を提供するのみ。

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 05:46 ID:Tu9Z2uJH

>251
ボルト10発（Lv10）当たっても1回ちゃうん

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 05:47 ID:xpUF1MLE

>>257
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1081170025/l50
自分のケツぐらい自分で拭け

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 06:05 ID:enlQahGV

テンプレから外して貰いたいな…チートしてる馬鹿のデータなんて要らない。
非公平2.8Mもトレイン→GXの迷惑狩りの匂いがする。

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 06:05 ID:HbCO6JW/

>>257
>でも、明確に示せるのはこれくらいなので
狩り開始前と終了後のキャラセレ画面のSSうｐすれば正確な時給が出るのに
もうね、バカかとアホかと

262 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 06:35 ID:63g3XICx

過剰反応しすぎ。
スルーすればいいだけだぞ。

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 06:41 ID:TTygzVRm

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　これはＧＸクルセを貶めようとする
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　VIT力士の陰謀だったんだ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 06:59 ID:JvycTVFm

>>260
GXは一体からだと燃費悪いから3〜5体までトレインはデフォだろ
>>263
なんでもかんでもVIT力士VIT力士言うの飽きた、ウザイ

献身はVITカンスト＞DEX＞INT＞STRだけで十分

265 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 07:00 ID:UQWobdAJ

>>263
な、なんだｔｔ

しかしどうにもこれ釣りくさくないか？

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 07:37 ID:Q0OWpGn5

>>264
> 献身はVITカンスト＞DEX＞INT＞STRだけで十分
ＶＩＴカンストの必要性の無さは散々言われてないっけ？
最大でも修正込み１００でいいはず。

それにＤＥＸも高い必要はないだろ。
献身の主な用途であるＧｖでは

攻め　ＷＰ突入前にかけるから遅くてもいいし、突入後の掛け直しはＤＥＸが高くても無理。
守り　献身の掛けなおしも出来ないような状況だと既に防衛ラインは崩壊してる。

通常の狩りならフェンつけとけって話だし

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 07:57 ID:Hll9tRKP

すみません初めて槍を装備したのですが
どうやって天下代大将軍と戦うとノーダメージで倒せるのでしょうか？

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 08:07 ID:JvycTVFm

>>266
献身というスキルの特性上本格的にやるならVITカンストしかありえないと思うが？
DEXが高くないといけないと言うのは、
>守り　献身の掛けなおしも出来ないような状況だと既に防衛ラインは崩壊してる。
これを防ぐためにも高DEXは必要だと思うが？
後は状態異常SDB、SDCを当てるために必要

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 08:28 ID:d8UkbFXK

キリエをかけてもらうとノーダメで倒せます（ｺﾗ

将軍閣下との距離を３升あけてたたけばいーじゃない OK?

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 08:36 ID:Hll9tRKP

クリックすると近づいていってしまいます。
初歩的な質問ですみません。教えてください

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 08:40 ID:w4yIRaHK

Gv献身型にとってVitをカンストにする事は必須では無いけど
高ければ高い程タフなHPタンクに成れるから８０↑はお好みで。で良いじゃん？

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 08:45 ID:5H5XsKQE

遠くから直接将軍様をクリックして攻撃指定じゃなく、
一旦3マス空けの位置を指定して移動し、その場で攻撃すればいいかと。

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 08:47 ID:w4yIRaHK

>270
天下代将軍を直接クリックすると近付き過ぎちゃうから
自分と天下代将軍の間に３セル空ける様に近づいてから突付くとOKだよ。

274 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 09:24 ID:HDF/ND1X

>>270
> クリックすると近づいていってしまいます。

緑の■が自分と将軍の間に3つ入る距離
遠すぎても近すぎてもダメ

自
■
■
■
将■■■自

なれないうちは>>272のように近づいてからプロボ掛けて、
もういちど四角が4つ入ってるか
確認すると吉かも

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 09:25 ID:HDF/ND1X

四角4つじゃない…四角3つ　失礼しました

276 名前：227 投稿日：04/08/07 10:24 ID:/nulhhcY

>>243-245
ああ…すみません、自分の問題でしたかorz

Gvは献身で護衛役なので基本的にGXは狩り用です。
通常狩りの時にGX5で（ソロ、PTで）どれだけ役に立つのかな？と聞きたかったんですが、確かに書き方変ですねorz

ステは補正こみで55（ブレスいれれば65）、STRは補正込み80（ブレス込み90）です。
VITは補正こみで100↑、って感じで。フェイスは10。

テンプレサイトに、INT50程度でもGX5あれば補助火力として使用できるってのがあったので
どんなもんかなぁと。すみませんでしたorz

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 10:34 ID:0fYGsdPD

>>248
インデュア使用→10秒経過→インデュア再使用可能
インデュア使用→ディレイ2秒→他のスキル使用可能

>>270
テンプレ＞升(マス)を嫁

278 名前：239 投稿日：04/08/07 11:50 ID:+GcNucvA

>>240
やはり監獄は微妙ですかね

過去ログにピラ4〜騎士団・城の間の狩場とか、INT120GX10→TTi武器＋プロボ10
でリビオは楽とかあったけれど大型武器買える余裕もないし。
そして今日もピラ４ソロ・・・(´･ω･`)

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 14:23 ID:YeNqw+1O

80台での献身クルセって役立たずすぎなんですが。

献身切れるの怖くてフェンはずせないし、
ぜんぜん安定なんてしないです。

臨時に献身がくるのやめてください。
迷惑です。

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 14:30 ID:ovG/4Aqg

おいおまえら

超バランスAGI寄り盾GXｸﾙｾは最強ですよ？
どのくらいかというと1→70Lvが1ヶ月でできたらすごいってくらい強い。

激しく対人ﾀﾞﾅ　ｽﾏｿ

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 14:31 ID:bPbSPcc3

>>268
お前献身をＧｖで使ったこと無いだろ。
Ｇｖで求められるのは高ＤＥＸによる高速献身じゃなくて、
高ＳＴＲによる回復剤の大量積載だ。

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 14:31 ID:AmJrNftL

以上、効率狩りの前衛に献身使わせておいて愚痴る後衛の戯言でした（ _ _)mｽﾚﾖｺﾞｼｽﾐﾏｾﾝ

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 14:44 ID:YeNqw+1O

効率狩りの前衛＝献身クルセ

献身クルセは自給１００ｋ/ｈ狩り場でもがいてろ、ぼけが。
自分は何もしないくせに何様のツモリだ

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 14:50 ID:EPFtJwL3

>283
わかったわかった
鯖と職と名前を書いてくれれば
2度と組まないから、是非書いてください
VIT槍騎士様。

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 14:52 ID:8r6Q0kez

夏ですなぁ。

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 15:05 ID:/lXvTHKP

>>281
高STRも良いが回復大量に積んでますけど、献身掛け直し出来ませんじゃ意味ないしな
DEXもある程度必要かとVITはｶﾝｽﾄしなくても良いと思う
調節で100あって後はSTR＞DEXかSTR＝DEXかSTR＜DEX
好きなの選べば良いんじゃないか？自分はSTR＝DEXだけどな

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 15:11 ID:Tk1PDojm

献身のDEXはさほど効果が無いけどSTRも変わらん

防衛だとプリのヒールが期待できるから白ポ大して使わんし
WP防衛攻める時だと二人分のダメージ回復するのに白ポだと力不足で
マステラ使うことになるから結局STRは殆どいらない

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 15:11 ID:ZPvqUFpd

>>286
それだけDEXあげると粘着攻撃されてても詠唱を通せたりするのか？
ラグで詠唱が通ることはあるが、カンストでもするんでなければ
狩りで必要な程度以上に上げても大して変化がないと感じる

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 15:27 ID:EvBOlvtb

>>280
ごめん、Lv７０ならよほど変なステじゃない限り一ヶ月もかからない。
どんな装備でどれくらいの時間狩ってたかによるけどね。


献身にしろＧＸにしろAGI盾にしろ何にしろ、ＰＴで役に立つか立たないかってのは中身次第だと思う。
中身がよっぽど変なじゃない限り安定する力士さまとは違います。
ちゃんと考えて動けばクルセは十分強いです。

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 15:52 ID:D6jASFjq

献身をPTで使うときの許容人数は
Sﾚﾍﾞﾙー1人ですよ

というか、掛けなおしができるの
知らない人多い？

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 16:37 ID:JvycTVFm

力士へのコンプレックスの塊だな、ここは
>>281
書いてくれてるが、献身クルセの癖に白とか使ってるのか？
白で間に合うなら献身クルセはいらないんだよ
ダンサーに白上げるから叫んできてって言ってる様な物だな

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 16:45 ID:xUfUypWI

>207のクルセ祭り完全にスルーされてるな。
まあ前回大失敗だったし、いまさら参加するやつもいないだろうが。

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 16:47 ID:rlrS7pDP

>292
失敗したってどの鯖？
うちの鯖は他の祭りに比べれば成功だったけど。

スルーされてるのはかなり先の話だからだろ。

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 16:56 ID:v4buxLxM

>>291
お前本当にクルセやったことあんのか？
ダンサーとクルセじゃ白の回復量が違いすぎるだろうが。
ああ、ボス狩りステの狩りＴＵＥＥＥだけしてる槍騎士様でしたか。

295 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 17:01 ID:ZPvqUFpd

>>291
STRを捨ててでもあげるDEXの実戦での有用性を経験と数字を絡めてもっと具体的に語ってくれ
ただ詠唱が早くなるだとか猿みたいなレスならなくてもいい

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 17:08 ID:C+LfVll4

白で間に合わなくてマステラじゃないと間に合わない状況なら
普通にｲｸﾞ使うよ。

ただ白の回復量でも十分な状況だと
マステラなんて使ってられないからな

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 17:14 ID:K9ii9LPy

流れぶったぎって質問
当方INT>VIT>STRのGX型なんだがインデュア1止め他10か
インデュア10プロボ5どっちがいいと思う？
プロボ乱射してレイドやニブルの固いMOB柔らかくして
GXで確殺GXさげれそうでよいのだが。やっぱTOM？

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 17:16 ID:K9ii9LPy

おっと失礼。
GX型志望ね。ちなみにヒールGX。

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 17:20 ID:N0IOJeeO

INT９８>STR７７＞DEX４０＞VIT１１のGXクルセが２９４をゲットだぜ！！！！

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 17:41 ID:lbXpiyFW

献身は確かにGvにおいて有用なスキルであり、あればかなり便利だが
脱がしローグや阿修羅モンクのように必須な存在ではない。
だからVIT＞STR＞DEX＞INTくらいにして、ペコとって騎士の真似事が出来るようなステータスの方が
何かと便利だと思う。汎用性あるし。
詠唱速度のためだけにSTR捨てて献身だけに特化しても、献身の詠唱速度にそこまでの価値はないように思える。
積載量と前衛としての能力を失う代償として、若干詠唱時間が短くなってもなあ･･という感じ。
育てるのも養殖前提になっちゃうし。

あとGvというのはその戦いに勝てば全てOKというのではなく、いかに資金を節約して戦うかというのも
重要なポイントだと思う。毎週全員がマステラ食いまくってるような連合は維持が難しい。
だからSTRはやはりある程度必要だと思う。７０〜８０くらいはあるといい。

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 18:23 ID:+eLROJ4q

Base72/Job40
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア5 MB3
フェイス10 HX10　GX10
Str45+6 Agi9+2 Vit71+4 Int26+4 Dex41+3 Luk1+5
のｸﾙｾなんですが、これから方向性に悩んでます

最初はﾍﾟｺ乗ろうと思ってたのですが、ﾋｰﾙも欲しくなっちゃって・・・
ｽｷﾙにあわせてこれからｽﾃ伸ばすつもりです
ちなみにｽﾃﾎﾟｲﾝﾄあまらせています
ﾍﾟｺ乗るか・・・ﾋｰﾙ取るか、盾にするか・・・
修練ないとﾍﾟｺは微妙だと思うのですが、１だけ取るというのはどうなんでしょうか？
ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙはPTが主ですが、ﾚｱ欲しい時はｿﾛする感じです

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 18:26 ID:yH9GOcEs

>>287
二人分のダメ喰らって、白で回復追いつかなくて
蒸発するような献身クルセいらない。

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 18:38 ID:54MOGGvy

>>302
古鯖のWP防衛に突っ込むときは二人も献身してるとラグで白ポが間に合わずすぐ蒸発しがち。
だから俺はWP防衛に突っ込むときは一人にしか献身しないことにしてる。ちなみに
レベルは94でVITは90、装備はMDEF寄りだ。

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 18:45 ID:fpHKk68+

>>302
秒間10k×2が降り注ぐような場所ならイグ連打でもしないかぎりどのみち耐えられない
そう言う火力密度が高い場所は献身が行くんじゃなく騎士ダンサに突っ込ませて陣形乱してからが献身の出番
使い方間違って要らないって言われてもな・・・
WIZに対してエンペ殴れないからいらないって言ってるのと一緒

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 19:00 ID:Ud34BfX8

使い方間違ってるのは>302じゃなくて
>287の献身本人だぞ、っと。

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 19:50 ID:kjn1GKj/

まあ１秒弱もてばLP通るけどな
不発したら最初からやり直し

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 21:04 ID:69lY2Q3K

ok、Gv向けクルセの目安を作ってみた。
ちなみにB○TやギルドぐるみのPT養殖は無し、あくまでも正当な手段のソロ育成だ。

STR：ATK、積載量　目安（50〜80）
献身型が直接ATKを求められることはないので、Gvでは積載量のみで考えられることになる。
「マステラ持つから初期値でもよい」って言う意見もあるが、別に高STRはマステラ持てないわけではないし
GvではMHP＝回復アイテムの量だからマステラだろうが白ポだろうが量持てる方が良いだろう。
育成面でも育成効率に直結する最重要ステータスなので理想は80↑は確保したいところ。

AGI：ASPD、回避　目安（1or9〜30）
GvではAGIは死にステでありエンペ叩きなら多少は求められるが献身型には不要。初期値で十分。
育成面では高ければ効率は上がるが他に優先させるべきステは山ほどある。
初期値、もしくはASPD確保目的で多少上げる程度で十分。

VIT：MHP、状態耐性　目安（80〜100）
Gv最重要ステータス。最低限動けるのは50↑、ほぼ問題ないのが80↑、理想は100振ることだろう。
100以上は無駄になりほぼ100で止めることになるだろうが、80でも運用は可能なことを考えると
あえて80〜90で止めてSTRやDEXを上げるという手もある。
育成面ではまず無駄ステ。ソロ育成でVIT100タイプはマゾすぎるので80で妥協するのも一案ではある。

INT：SP、MDEF　目安（30〜60）
GvではマニピやSP回復アイテムでカバー出来る面もあり抑える考えもあるが
クルセスキルはとにかくどれもSP効率が悪いのでGvだろうが30↑ぐらいは確保はしたいところ。
育成では力士の倍以上の劣悪SP効率でINT30は最低必須。上げれば上げるだけ効率は上がるが
その分他のGvステが犠牲になるのでバランス次第で。

DEX：詠唱速度、HIT　目安（40〜60）
GvではHitは考えなくて良い、献身の詠唱のためだけに存在する最重要ステの1つ。
崖上献身なら40で十分だが前線に近くなるほど高さを求められ50〜60（ブレス込みで60〜70）が欲しくなる。
ただし育成を考えると50で十分なだけに60↑を上げるのはGv狙いなら利口とは言い辛い（高DEXはPv狙い）

LUK：状態耐性　目安（初期値）
状態耐性面では役に立つがそれも高VITがあれば必要性が感じられ辛い。
Gvも育成も初期値+99になった時の余りポイント注ぎ込みで十分だろうか。

一応オーラSTR>VIT>DEX=INT献身持ちで自分の経験とここでの評価みて纏めてみた。

308 名前：297 投稿日：04/08/07 21:07 ID:EIu35CZM

やっぱり微妙なんですかね(´･ω･`)

309 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 23:46 ID:y7D74GoM

ミストレスは最終装備だと思うが・・
当方Irisの98GX月光RS献身クルセ(ペコあり)なんだが
狩りは基本的にGX狩りGX以外のスキルを使うと効率が落ちる
ちなみに古城2Fペアで自給1.5〜2Mな
ADとかで前衛として狩りするのなら幸運剣に持ち替えたりしてGXは使わないが
GXメインで狩りするのならまずSPがつきる
青ぽやゼリー、イグ実など使ってSPごまかして狩りすれば休憩はいらないけどな
経費を減らすためにSP回復量増が大事だミストレス王冠がベストだと思うぞ
ついでに言うがGXは発動するとDEFが半分になる
だからDEFはそんなにいらないALL+7程度あればまず死なない

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/07 23:55 ID:/rIgfbHE

>>309
ステとか装備聞いていい？
自分と同じ型なんで参考にしたいんで
こっちは今Int120達成してDef30のVit25
城ﾍﾟｱできるのは何時ごろとかも教えてもらえるとうれしいです

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 00:10 ID:LTCPmQHN

>>310
鯖は何処だ？
それとDEF30とは？
自分は表示DEFは66+＠な

312 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 00:18 ID:FPlwEA9N

>>297

MB切ってプロボ10、インデュア9にすればいいじゃん。
低STRならMB使わないだろうし。

313 名前：311 投稿日：04/08/08 00:51 ID:LTCPmQHN

>>310
失礼DEF30とは？のことで質問が悪かった
DEF30とは精錬含んだ実DEFなのだろうか？

それと質問のとり方が悪かった
古城2Fで狩りできるようになるのは
GX7ぐらいからだな
GX覚えるまでは西兄貴
GX覚えたら騎士団1F

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 01:05 ID:u4VTDPHb

こんばんは
この度、槍クルセを作成することになりました
そこで少しお伺いしたいのですが

�@STR(120)>AGI(80)>DEX(50)>INT(30)
�AAGI(120)>STR(80)>DEX(50)>INT(30)

上記のどちらの型で行こうか迷っております

スキルの方ですが、おもに廃屋ソロで上げていくつもりなので
ＨＸは取らずに、回復の短縮の為にヒール4を取ろうと考えております
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?GXJacA4kGSoqfY

上記のスキルをふまえ、パラメーターについて教えて頂きたいのですが
�@か�Aを選ぶとしたらどちらが宜しいでしょうか？
宜しくお願いします。

315 名前：310 投稿日：04/08/08 01:09 ID:kW+43PYU

DefじゃなくてDexだ（；´д｀）ｺﾞﾊﾞｸﾏﾝｾｰ
Defはタラレイドの表示60ちょいって所です
相方がいないよママン

316 名前：309 投稿日：04/08/08 01:28 ID:LTCPmQHN

とりあえず古城2Fのときの装備
ゲフェAD・フェイADとかの装備は面倒なので知りたいのなら後日にでも書いておくよ
ブレス入ってSTR40、DEX90、INT120残りVIT
装備はエルダ*2・天使・月光剣・ニンブルイヤリング*2・エギラ・タラ・カリツ
スキルはGX10・献身5・RS6・ペコ・HPR10・インデュア10・フロポ10・バッシュ10・MB1
狩りの時間は混み過ぎていない時間で鯖が違うので参考にはならない
Irisだと19〜1時は混みすぎているので狩りにはあまり行かない
VIT装備でGｖ参加するとVIT71〜75になるのでGｖもかなりできる
クルセがスタンしても献身の効果は切れないからな、スタンしすぎなければどうでも良い
後衛が殴られたりして詠唱キャンセルとかもあるからDEXは90の状態で満足している
このステで改善したほうが良いところはSTRをブレス有りで50かな
禿げはRS6+GX10で相手しても時々生きているから確実に倒せるSTR50がお勧め
GｖしたいのならDEX削るか転生待つぐらいだな

これから狩りに行くので今日はここまでですまん
あとRS使わないのなら海東剣よりもポールアクスのほうが強い
天使は必須、無ければGX狩りできない

317 名前：309 投稿日：04/08/08 01:29 ID:LTCPmQHN

装備にレイド追加しておいてくれｽﾏｿ

318 名前：297 投稿日：04/08/08 01:38 ID:AgYSAfu4

>>312
説明がなくてすいません。MBはもとから切るつもりでした。
修正後のインデュアが怖いのとプロボは10取っても損しないのかどうかを知りたいのです。

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 01:44 ID:Nm4gVVj8

>314
どっちもダメダメ
パッシブ型がSTR120狙う意味は薄いし
かといって支援込みなら�AのようにAGI上げても無駄、最低限のFLEEはほしいがな。
つか支援込みならヒールは100％要らない。

支援込みなら
STR100AGI100DEX60INT30VIT30
ってな感じで
ソロなら
STR80AGI105DEX55INT18VIT20
ってな感じで。

まぁ固定相方が決まってるとかでなければ
支援込みステは考えないほうがいいよ
槍クルセは両手職で範囲攻撃も無いし
PTの前衛性能は最悪だからな。

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 02:30 ID:rWN2Liub

>>314
騎士スレテンプレの両手型スイッチが参考になる
INT欲しいならSTR90にしてINTあげればOK
両手騎士も槍クルセも戦い方は同じだが、範囲攻撃の有無の差はデカイ
槍は攻撃速度がトロイから爽快さもないのがねえ・・・

321 名前：314 投稿日：04/08/08 03:27 ID:u4VTDPHb

>>319さん　
情報提供有難う御座います
やっぱり覚悟はしてましたが、槍クルセって相当弱いのですね・・・
ただ、槍とクルセには憧れがありますので
多少苦しくても頑張ってみようと思います

それで、ステータスですが
STR80AGI105DEX55INT18VIT20
こちらのステで行ってみようと思います
こちらのキャラでは一切臨時とかもやる予定は無いですし
たまにリアル友達のプリと狩りをする程度なので
ＰＴステータスは一切考えておりませんので
ソロの狩場は、ＳＤ2　廃屋　ＦＬＥＥが確保できたら崑崙と考えております

取り合えず、これで目標ができましたので早速頑張ってきます
本当に有難う御座いました。

>>320さん
>>騎士スレテンプレの両手型スイッチが参考になる
有難う御座います　後ほど拝見してきます

>>槍は攻撃速度がトロイから爽快さもないのがねえ・・・
計算してみましたが確かに低いですね・・・
何とか頑張ってみようと思います
情報提供有難う御座いました。

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 03:36 ID:Nm4gVVj8

別に弱くは無い。

323 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 03:40 ID:Nm4gVVj8

＞ＳＤ2　廃屋　ＦＬＥＥが確保できたら崑崙と考えております
SD2がレベル60台の狩場
廃屋、崑崙がレベル90台でも回復乱消費狩りということは知っといた方がいいね

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 03:46 ID:b1l170rw

>>303
古鯖は例外かと。あれ標準に語っちゃいかん。
ターン制で歩く事すらままならない上にスキルやポーション不発でストレスたまるばかり。。
2期以降なら死んでもまあ実力不足や戦術不足とか納得できるんだけどね。

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 03:55 ID:vFH5m1GL

>>721
槍クルセは強いぞ？ソロでは。
総合的に見て、クルセの中では一番育成がラクな型では？ソロでは。

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 04:13 ID:Klm+zVCG

SQ使えば攻撃速度も遅くないしな。
ただ、シーフ系やモンクみたいに多段攻撃がないから地味なだけで。

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 04:25 ID:0NFj3nh7

Dexに関しては昔からいろいろ言われてるけどVit＞Str=Dex＞Int献身の正直な感想
防衛時はどうせブラギ上にいるからDexいらねえな。
攻め時は粘着喰らうからDex高くても通せやしねえ。
まぁ充分なStrとIntを確保したら振る、60程度あればなおよし。

てかステをいちいち選んでられるほど献身クルセの数足りてる所あんのかね？

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 05:30 ID:oRhcJkYh

誰かドラキュラCとか赤蝿CのGXでの効果を確認した人はいますか？
月光は効くみたいですが、Cは誰も試してないような・・・過去ログ見落としてたらすみません。

329 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 10:54 ID:WNXDwx78

>328
C効果は乗らないと思ったが

330 名前：309 投稿日：04/08/08 10:56 ID:LTCPmQHN

>>327
ブラギが出ればな・・・
VITを一番高くする理由が無い

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 13:20 ID:y8g/XRVp

もうすぐ転職だ♪　これでねんがんのGXクルセになれる☆
と、テンプレサイトを見なおしてたら、

>スキル
>ＧＸオンリー
>HPR10 修練0 バッシュ10 MB1 プロボ10 インデュア10

もしかしてGXって修練のダメ乗らなかったのか_|￣|○|||
で、でも、ペコのり騎兵切りのINT-DEXならインベとかにのりますよｎ
ｆはｈ：＠がｊ：あｌふぁ；ｄｌｆ」：ぁｄ：；」ｌｄ：」あ

俺(現在55/41)：マスタリ10　HPR10 フロボ10 バッシュ5　MB1 忍4

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 13:25 ID:Nm4gVVj8

>331
10000与えるのが10120に変わるくらいだから
大して修練意味無い
全く無意味ではないよ。

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 13:53 ID:zLt/CPGw

>>331
Job50まで上げれば、
修練10 HPR10 バッシュ10 プロボ10 MB1 インデ8
になれるぞ、頑張れ！

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 14:01 ID:36xc2y2t

今、とある鯖の首都に
落)DEF80+91
とかいうクルセが居るんですが、釣りですか？

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 14:15 ID:bk+l7Zs8

計算すりゃいいだろ('A`)

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 14:17 ID:36xc2y2t

骨兜+10　エラ　ケイン
鉄ハエプレート+10
マント+10
シムリ盾+10
ブーツ+10
SR*2
で79なんだが

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 14:21 ID:DfFbgLBu

表示DEFなんだろ。+90とか書いてる時点で察しろ。

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 14:22 ID:DfFbgLBu

って、91か。まあどっちでも良いか。

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 14:42 ID:0NFj3nh7

Vit＞Str型の献身クルセがVitあげずに何上げるんだ･･･？

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 14:42 ID:0BeVPgsL

>>336
表示Defに決まってんだろ・・・
頭悪すぎ

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 14:47 ID:36xc2y2t

表示Defでも79しかいかないって言ってんだろ･･･
頭悪すぎ

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 14:49 ID:0NFj3nh7

>>341
('A`)？

94いくだろ

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 14:54 ID:DfFbgLBu

ついでに、>>336の装備をブーツからグリーブにすれば、実DEF80にできるぞ。


・・・あくまで理論上の話だけど。

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 14:55 ID:LTCPmQHN

昨日の309だが
過去に騎士でＤＥＦ84までいったが普通だと思うが

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 14:55 ID:dV+oqO9l

骨兜+10 17
えら 2
ケイン 1
鉄蝿プレート+10 22
蝸牛盾+10 18
マント+10 14
グリーブ+10 15
SR*2 6

17+2+1+20+18+14+15+6=95
参考に実DEF精錬分50×0.3で15引いてちょうど80

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 15:00 ID:LTCPmQHN

片手修練でＧＸの威力は上がらない
だから修練は取る価値がない

Vit>Strってベースいくつで完成させるつもりだ？
Vit上げすぎるとソロがきついぞ
PTで常に後衛が居るのならVitカンストさせても問題はないと思うがな

ステータスは個人の主観だからなんともいえん
俺はカンストして転生考えているしＧＸ狩りや古城2Fでペア狩りがしたいからな

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 15:01 ID:5XElBAcw

無理ではないが普通でもないな＞DEF80
人生捨てた人かRM捨てた人くらいのもんだ。

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 15:03 ID:LTCPmQHN

>>347
書き方失礼じゃないか？
ROの違法行為はまったくせずに
リアルも大学でしっかりやっているが
普通にDEF80↑いくぞ

転売しなきゃ無理だと思うがな・・・・

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 15:05 ID:6xRmKdAy

表示DEFで
＋９ヘルム(１５）
エラケイン（３）
＋７鉄蝿プレート（１９）
＋８シールド（１３）
＋８ブーツ（１２）
＋７マント（１１）
ＳＲｘ２（６）

あたりでＤＥＦ８０っぽ

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 15:08 ID:dV+oqO9l

実際にどれくらいの装備か考えてみよう。
表示が事実とすればコスト安い順(主観)で実際にはこんな所か
骨兜+8 15
えら 2
ケイン 1
鉄蝿プレート+7 19
三減盾+7 13
sマント+8 12
sブーツ+8 12
SR*2 6
15+2+1+19+13+12+12+6=80

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 15:16 ID:0NFj3nh7

Str70 Vit100 Dex70 Lv96完成
Viｔ自体はLv88か89で完成したはずだ。

2垢は使ったが自給800ｋ程度ならなんとか出る。
あとは亀臨時混ざったりADで車掌するなりしてりゃ直ぐだったが？

Str上げてVit下げてソロ効率水増しするくらいなら初めから
GX献身つくるわ('A`)ﾉ

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 15:19 ID:mrPLDnv6

＞AD

353 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 15:39 ID:5XElBAcw

＞書き方失礼じゃないか？
ワロタ
敬語でも使ってほしいんだろうか

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 15:55 ID:AgYSAfu4

そういう意味じゃないだろ

355 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 16:09 ID:FZ2Dqof2

アホって本当にいるんだな
ワロタがブザマだ

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 16:14 ID:5XElBAcw

なんだ？
自分のことを普通の存在とでも見てほしいのか？

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 16:20 ID:poxxWSKw

粘着ってやーね

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 16:30 ID:LTCPmQHN

>>353
天使もっているだのDEF80いっているだの
普通にやっていてもいくだろうが
それをROの違法行為をやっているとか廃だのと決め付けているところだよ

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 16:31 ID:0NFj3nh7

夏だな('A`)
どうでもいいけど別スレでよろしくやってくれ

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 16:36 ID:81jCX4Zr

「普通」って一体何なんだろう・・・？

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 16:37 ID:5XElBAcw

おまえさんの普通と
普通にROやってる人の普通
では違うということだな。

そこのところ勘違いしないように。

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 16:41 ID:5XElBAcw

天子なんて一言も言ってないのにわざわざ出してきてるあたり相当お察しだな。

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 16:54 ID:6G5TTwA+

Def８０越えたヤツは全員BOTでいいじゃん。
BOT呼ばわりされたくないヤツは７９でとめとけ。
そして越えたとしても言うな。

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 16:58 ID:CVzw72lN

仕事や学業があってそういうの目指すのは相当厳しいと思われる。
そういう意味では「普通」ではない。
SOHOで仕事がすぐ片付くエリートな人や、
文系の取得単位少ない組なら狙えると思うがそれでも厳しい。
違法行為と結びつけるのは確かにナンセンスだと思うが、
すでにその感覚は異常。

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 17:00 ID:LTCPmQHN

献身クルセに高Strはいらない
即死を避けるために献身５で後衛二人に献身したとしても
一度大魔法を決めれればそのまま即蒸発
回復使う前に死ぬことがほとんど
回復使うとしたらプリが居ないときにこまめにダメージを食らうぐらいだ
プリが居ればそれ以外の状況は回復は追いつく
後衛にせよクルセにせよ一度でもダメージを受ければ詠唱つぶされる
より確実に献身を決めるためにDEXは高いほうがいい

結局はVitとDEXは捨てることができずにあとはStrかIntかで分かれるだけだろ

あとGXは軽い鯖なら出る、高ダメージでかなり強いぞ

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 17:05 ID:AgYSAfu4

ここはしゃべり場じゃねーぞ

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 17:08 ID:LTCPmQHN

一日2.3時間でΒ2からプレイしている
コモドきてしばらくたつまでは全体的に値上がり傾向だった
レイドからエルスティルで当時1Mしたので一日10M以上も軽い
ソルスケも大量に沸いていて狩りにいけば三日に一回はでる(当時8M)
アラームからクリップ1M、クラウンティアラは100M、天使ｃは40Mな
コモド前から高レベルDで狩りできていればDEF80以上なんか楽にいけるが？

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 17:15 ID:6G5TTwA+

Def80はBOT、Def90はチートって決まったんだから、いちいち蒸し返すなよ、池沼。

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 17:30 ID:DkGyiVpR

騎士様って本当に自分が一番じゃなきゃ嫌なのな。
妬みすぎ。

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 17:33 ID:9GGs0fYe

騎士スレでクルセの話題なんか欠片も出ないからここの住人の被害妄想かコンプレックスだろ

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 17:34 ID:WNXDwx78

β初日からやってて、いまだレイドもない。
81レベルが今までの最高レベル。
そんな私は自分が普通だと思っている。

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 17:39 ID:LTCPmQHN

DEF85以上は聞いたことがないが
DEF80以上はごろごろいる
いい加減BOTやチートと決め付けやめてくれないか？

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 17:42 ID:0NFj3nh7

そんな頭悪いﾚｽ返してるからいじられるんだと気づけよ('A`)

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 17:47 ID:9mgp8EPg

>>309
古城時給2m出るときってどんな狩り方してる？
本と弓、深淵、キメラはどう相手にしてる？
天使INT125DEX90で休憩無しでペア狩りしてるけど、
時給2mなんて維持できたことがない
1.5m↑を維持するのが関の山
DEXやINTに差はないところを見ると、狩り方に違いがあるとしか思えないんだが…
参考までに聞かせて欲しいところ

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 18:12 ID:7+VJST/g

>>372
ごろごろなんていねーよ。
どういう頭の構造してるんだ？？

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 18:16 ID:FZ2Dqof2

笑うところなんだよきっとｗ

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 18:18 ID:AgYSAfu4

DEF80がごろごろいるってどこのエミュ鯖だよ。
DEF70以上の間違いじゃないか？

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 18:26 ID:88Ych2n4

何この流れ

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 18:41 ID:ycLSqoJo

DEFの話するときはややこしいから、表示か実かしっかり明記ｼﾙ

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 18:42 ID:AgYSAfu4

表示でも実でも80以上は異常

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 20:04 ID:QQPPQVkP

>>367
２，３時間の狩りで三日でソルスケカードねぇw
他にも突込みどころ多すぎて笑ったよ。
そんなヨタ話信じるの当時を知らない新参だけだw

382 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 20:22 ID:9zO/qJ1a

だれか>>301にレスつけてやれよｗ

383 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 20:29 ID:rf+VdtIO

自分と大きく異なっているものがあれば普通じゃないのか・・・
DEFが７０とか８０とか　ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾖ
所詮ゲームで遊びだろ。仲良くやれよおまえら
上には上がいて当たり前。その逆も然り。
暑い日が続くからかな・・・
必死なのもわからんでもないが頭冷やして楽しくやろーぜ

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 20:37 ID:TbNdnqZZ

|・）つ「煽る馬鹿に釣られる馬鹿」

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 20:42 ID:rf+VdtIO

>>384
そういう展開もう飽きた
違うことしてくれ

386 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 20:53 ID:rWN2Liub

なんでもいいがネトゲ廃人なのは間違いない。

387 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 21:04 ID:sNsnuT1Q

対人装備、趣味装備買わないで
DEF装備のみ買ってれば80は越えられるだろうな
転売、ボス狩り必須だが

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 22:07 ID:5XElBAcw

別に自分と違うから普通じゃない、なんて言ってないんだがな
どちらかというと自分は普通じゃない方に近い。

この手のは勝手に妬み厨扱いしてくるから困る

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 22:11 ID:AgYSAfu4

そもそも廃人ってキャラの性能＝自分の能力だと勘違いしてるよな
でなきゃ妬みだなんて恥ずかしい事言えないですよ

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 22:20 ID:MGZJ+w7D

リアルラックもあり
お金の稼ぎ方を知っている人だったら
揃えられる装備

それ以上でもそれ以下でもない情報
意味のない釣り合いはやめてくださいorz

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 22:45 ID:Pm5j1ND6

質問です
VIT>STR=INT>DEX型のｸﾙｾを作ろうと思っているんですが、
スキルはどのタイプがお勧めですか？

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 22:48 ID:c4OGDjdP

VITとって殴るなら盾献身くらいしか思いつかないが…
ＧｖとかやってＶＩＴ献身がＧに必要とされてる状況ならそれでいいんじゃないかな。
まぁソロは地獄。ＰＴも大変だろうけどね…そのあたり考えてるならそのまま突っ走ってください

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 23:40 ID:9YqaRzgO

>>391
好きなスキルを取れとしか・・・

(　ﾟДﾟ)＜質問ＤＡＤＡＤＡ！VIT>STR=INT>DEX型のｸﾙｾを作ろうと思うんだがスキルどうよ？　　　Σ(ﾟДﾟ；；)はあ？！なにいきなり！


いきなり↑そんな事聞かれてもなぁ
こんな状況でこういうスキルを使うからこの型でいい？ならまだしも
もう少しそういう型をえらんだ理由から書いてくれ。

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/08 23:54 ID:GaKS5+MB

>>391
よく言われることだが、クルセはステによってスキルを決めるよりも、
スキルを決めてからステを考えたほうが良い。
なので、どんなことをしたいか書いてくれないと、なんもアドバイス
できないわけ。

クルセでどんな風に遊びたいのかを書いてくれたら、色んなアドバイスを
受けられると思うよ。

395 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 00:13 ID:hSsB/KZt

INT>VIT>STRのGXヒールクルセ志望のなりたてクルセなんですが
フェイス10HX6の後はどういうルートでスキル取った方がいいのでしょうか？
GXを途中で止めてヒール前提スキルに降り始めるとかもありですか？

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 00:23 ID:NlBzlQTl

プロヴィ取ってるクルセいるのかな（´･ω･` ）

397 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 00:27 ID:EtesSGzy

重力語のためにプロヴィ１だけ取ったクルセがここに(´・ω・｀)ﾉ

398 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 00:53 ID:w1oRsye3

>>395
ソロするかペアするかでも取り方変わると想いますよ
相方支援様いるのなら迷わずＧＸ１０目指した方がいいかと
逆にODソロとかするつもりならばＧＸ３くらいのあとﾋｰﾙ目指すとか。
ペア・・・攻撃優先→ＧＸ優先
ソロ・・・多少のﾋｰﾙも必要
自分的にはソロは天使鎧なければきついとおもう。できないこともないですが。

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 01:18 ID:DXJ/Q0u/

>>395
ステはちょっと違ってINT>DEX>VIT>STRのLv66/35の
現在育成途中GX/ヒールクルセだけどソロの参考にでもなれば。
>>398も書いてるけどソロでGXはヒール無いときついです。
で、私の場合はGXを2まで上げてヒール5という風に上げました。
Intが補正込みで90なのですがLv5ヒールで800↑回復で
ようやく少し楽になった感じです。
最初の頃のLv上げはとりあえずGX2とってミルク50%まで持って
OD2のなるべく人がいないような隅でGXの必死狩→SPorミルク尽きたら
戻って休憩という感じで育てました。
ヒール3位までいくとダンジョン内で休憩を挟みながら篭れるように
なる感じです。
あと、トレインは回りも自身も危険なのでやめておいたほうがいいと思います。

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 01:23 ID:Yx+f/iCe

>>395
2ndﾌﾟﾚｲ中の73ＨＸＧＸﾋｰﾙｸﾙｾの意見でよろしければ
たまに臨時、8割くらいはソロの生活をしています。
メイン狩場はＯＤ2ソロで、ﾋｰﾙ6ＨＸ6ＧＸ10です。

当方先にＧＸ10を取ったためソロでは成長途中ヒールがﾋﾙｸﾘの1頼みで
ｱﾏﾂ2とＯＤ2白ポ満載を往復して資産食いつぶしてました（一回の出撃で白ポ40個程度で30分もちません
60中盤でＧＸ10使うことは少ないですのでやっぱりヒールを先行して取っておけばと思ってました。

ｱﾏﾂではＨＸ6とバッシュ中心です。
座りまくりですがヒール1でも間に合います。
銃器兵相手にＨＸをしますがヒール前提のＤＢで威力が向上します（かなり楽に倒せます
メインは大口蛙ですがこれはひたすら殴るだけでＳＰはすべてヒールに。

ＯＤ２では素ｉｎｔ110あたりからＧＸ1で狩りで十分殲滅力はあります。
1ｋヒール達成あたりから回復材なしで休憩をはさみつつ戦えます。
ただし天使がないためＳＰの消費が激しいです。

相方プリとかいらっしゃるのであればＧＸ10で殲滅力の強化を、
70あたりからﾋﾟﾗ4でﾍﾟｱをやっています。ＧＸ10でﾐﾐｯｸorＡﾏﾐｰを撃破。
ＧＸ5程度でｲｼｽを倒せていました。

398さんも言われているように要はソロかペアのどちらかを重きをおくかだと思います。

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 02:05 ID:zt2mHRPq

ありがとうございます。自分は相方と言える方はいませんが
気軽にPT組める人達はいますのでGX先行の攻撃重視で育てる事にします。
ちなみにトレインはβの頃、散々ウィスパ大列車に轢かれてるのでコリゴリです(´･ω･`)

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 02:25 ID:Yx+f/iCe

ＧＸクルセでのトレインは自分で攻撃手段をなくしてるようなもんだからな。
トレインすることによって敵が重なってＧＸが1ヒットしか…下手すれば当たらない。
数が多いほどこれは言えて、敵が多いのに攻撃できなくて全滅のピンチになりやすい。
だから効率を出すためにはＧＸｸﾙｾがトレインするのはダメ、絶対。

マナー的にもトレインはダメって言えるけど効率的にもダメともいえる。
実はクルセはマナー健全化するための職だったんだよっ！！（ＡＡ略

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 02:43 ID:cNbqomhb

　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　3匹まとめても1hitなら、
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　限界までトレインした方が
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　ええんちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 02:47 ID:nWCsHgym

AGI両手槍の先輩達にお伺いしたいのですが
皆様はどれくらいINTを上げてらっしゃるのでしょうか？

SQ　バッシュ　HXなどを考えると↑30は必需ですよね？
ただ、あまり振り過ぎるとAGIカンスト型（目標）なので
int24+5かint29+5で考えております
（1削ってあるのは、将来job補正改定でint+1されると書いてあったからです。）

もうすぐ転職なので宜しければお話お願いします。（ちなみにクルセ以降もソロの予定です）

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 02:51 ID:zJfK7vts

>>396
プロヴィ持ってて99クルセだよー
本当はニブルで大活躍のはずだったのだが・・・

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 03:22 ID:or4Eu1CP

>>404
槍クルセは基本的にSQ使って突っついていれば良い。
そして、常時SQだけなら、SPが切れる事は絶対に無い。
SP使うのは緊急時や、SP余ってる時にバッシュやHX織り交ぜたり、
固い敵にプロボックかける時くらいなので、しばらくはINT1で構わないと思う。
そして、ある程度育ってきてから足りないと思ったら適宜上げていけばいいんじゃないかな？

407 名前：404 投稿日：04/08/09 04:04 ID:nWCsHgym

>>406
レス有難う御座います

あちゃ〜・・・すでに18まで振ってしまいました・・・
言われてみれば、確かに殆どがSQなんですしね
ま、振ってしまったのは仕方ないので18で止めておきます

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 06:22 ID:e/edOCf0

INTは18くらいが一番いいと思うよ
あんまり高すぎると他のステ削らなきゃならないけど
INT1だとスキル使いにくい分どこ行っても効率低すぎる。

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 08:22 ID:4SSuuB7G

>>396
プロヴィ2とって、次の週に修正来たクルセならココに(´・ω・｀)ﾉ

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 08:41 ID:4IelLUOB

>>408
12〜30くらいだよねぇ、大体
漏れ今24だけど、30まで上げてもいいかなーとか思わんでもないし

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 08:44 ID:cqwnnBmD

>>396
やっぱり自分にかけられないスキルじゃ取得する人少ないかもね。
前提厳しい割に効果もビミョウすぎーだし。
俺はプロヴィデンス弱体化後にクルセつくって迷わず5まで上げたよ。
プリにできない辻支援がしたかったから、
プロヴィデンスをとらないという選択肢は俺には無かった。

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 10:55 ID:nMac276Q

しかし献身って人によって意見が分かれるよな。
DEXがいいとかSTRがいいとか。
結論としてはどちらでも使えると思うが皆時分の意見を主張し過ぎなのかね。

自分はSTR90VIT80DEX43で
みどぽ20聖水20積んでもしろぽ100積めるから高STRは有りだと思う。
詠唱速度はブラギあるしなんとかなってるな。
鯖はSesね。

413 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 12:27 ID:meO6n1cZ

Ｇｖやった事もない俺が脳内でレスするのも申し訳ないが、
縁の下の力持ちタイプ（VIT、DEXを重視したい）
　　状態異常完全耐性＆高ＨＰタンクで落ちない、
　　味方が自分の持ち味を存分に発揮できるように支えてあげることで戦力として貢献したい人。
　　（VIT効果に命を懸けてるのでVIT100↑は譲れない。）
　　（プリに支援を求めるのはヒールだけにしたい、できれば他のメンバーに目を配って欲しい）
戦力として戦いたいタイプ（STR、VIT、DEXをバランス良く。総合ステポイントを重視。）
　　前衛の一人として、味方との連携や自分の立ち回りで
　　戦況をできるだけ有利に持っていきたい人。
　　（総合的な内容で勝負なので多少の落ち度（状態異常）には目をつぶる。）
　　（プリに多少負担をかけるのも前提のうちだが、その分敵の戦力を削ぐことに尽力したい。）

献身とってＧｖやってる人を大別するとこんな感じですかね？
そして両方の型は確立されていて、それぞれ自信もあるのでお互いの型をなかなか受け入れられないのかと。
実際のところＧｖのクルセがどんな立ち回りしてるのか知らんけどな。

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 12:29 ID:2bJgl+i1

>>412
自分はGvやらないから分からないけど、傍観者として、スレでの
やりとりを見てる限り、StrとDexはどっちも高いに越したことは無い、
ってイメージだね。

Strがないと回復剤が積めないし、プリのヒールも確実に飛んでくる
とは限らないから、危険時には回復連打できるようにしておかないと
ならない。イグやマステラばかり使ってたら経費が・・・
みたいなレスが多い。

Dexが高くないと掛け直しができないが、そもそも掛け直しなんて
ほぼできないに等しいから要らない。それでもやっぱりあと少し
速ければ掛け直しが成功したのに、と思うことがあるから、気持ちと
しては上げておきたい・・・
って感じのレスが多いかな。

こういう意見を見てると、どっちか極めるよりも、バランスよく上げた
ほうがいいように思える。

>>413の
＞自信もあるのでお互いの型をなかなか受け入れられないのかと

って気持ちはあるのかもしれない。
職比較論争みたいな雰囲気は感じるし。

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 12:50 ID:5mRDy513

考えてみたが献身自体の効果が微妙すぎるんだよな
・効果時間短い
・献身対象のダメで詠唱妨害される

もう少し効果時間を長くして対象者のダメで詠唱失敗しなければ
ＳＴＲ＞ＤＥＸでＦＡだと思うんだがなぁーそうなれば育成もかなり楽になると思う

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 12:56 ID:D8iMWIcG

STRもDEXも結局は自己判断。
ただ、最低限の献身型の特徴の

・献身に最も必要なのはMHPである（ただしGvではMHP＝積載量）
・掛け直しの出来ない献身に意味は無く、耐えられない献身にも意味はない
・型問わず、クルセはSP効率に致命的欠陥を抱えている
・献身型はソロ職である

を考えれば何を上げるべきか大体見えてくるんじゃない？

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 13:24 ID:nMac276Q

>>413
STRが高めだから前衛の一人として、というのは穿っていないだろうか？

STRだろうがDEXだろうが定位置はWIZの後ろだと思いますよ。

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 13:44 ID:hWlTMNEV

>>396
修正前にプロヴィ5とって蛇女＋プロヴィで対悪魔40％
蛇女実装直後で３Ｍ程度の投資でカリツを超える性能だったけど、今じゃ時々辻するくらい

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 15:03 ID:jdzBUn8m

>>413　上のほうが性能は上かな。
持ち金次第で性能が変わるけど廃G仕様な感じ。
下のほうは自分で育成できるタイプ。
下のほうで充分なら上は作る必要がないんじゃないかなぁ。
対人仕様のたびに同じこといってる気がするが；
要は極VITが必要かどうか

420 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 15:24 ID:DRHtPfI4

対人を考えるなら
マステラあるから回復アイテム積めるアドバンテージはもうSTRにない
よってクルセにSTR不要

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 15:53 ID:Yx+f/iCe

確かに回復ｱｲﾃﾑはマステラがあれば十分ですな。
値段効率考えると白ポのほうが財布的にやさしいですが、
他にも状態異常対策の緑ポとかそれなりに積めば重量的にきついから
Ｓｔｒはあったほうがいいと思うのだが…

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 15:56 ID:nMac276Q

>よってクルセにSTR不要
どれだけ偉いひとの言葉かしらんがそんなこと言い切ると荒れるよ
あなたの真理が万人の真理ではない。

場合によるけどしろぽ300とか消費するんだが
マステラ毎週そんなに使うといたいぞ・・・

423 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 16:04 ID:nXZP/FWl

マステラ300なら900ｋだからGv的にはそんなに金かかってない方じゃないのか？
金銭的な問題じゃなくて買い集める手間がと言うのならば
それなりに面倒かも知れんが

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 16:11 ID:/yRMywkt

VIT>DEXなんて養殖のみの型なんて作る気がないです。

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 16:26 ID:oqZLyyKV

経費、育成を考えなくていい環境がありPvも頑張りたい：Vit-Dex献身
経費を少しでも軽減したい、養殖される環境が無い：Vit-Str献身

これで良いじゃん？

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 16:31 ID:Jw0pNhnD

むしろ、ＳＴＲ１あがるとマステラいくつ積めるか…。
金があるならそれで永久献身も不可能じゃないだろ。
ＳＴＲとＤＥＸのバランスを考えるならいいが、ＳＴＲいらないっていうのはありえないな。

427 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 16:43 ID:5mRDy513

STR不要とは思わんな、回復はマステラで使えば良いってのも個人の自由で
個人のお財布と相談だろう。ただ回復だけしか持たない訳じゃない
装備・武器込みで回復積むんだけどなーその辺の計算入れるとまぁ不要じゃないだろうし
ＶＩＴ＝ＤＥＸなんて養殖お座り限定だしなぁ
ＳＴＲは育成とＧｖなどの積載量の確保位で十分だと思う
ただ騎士みたいにＳＴＲ110とかそこまで上げる必要もない気がする
ＳＴＲ110まで振るよりＶＩＴを100まで上げるのが献身クルセだと思う
そうなるとＶＩＴ＞ＳＴＲになる訳で、ＳＴＲ振らない分をＤＥＸに回せばＤＥＸは60↑は
行くと思うし、ＶＩＴ100＞ＳＴＲ80＞DEX60くらいで大体実用可能なLvになるんじゃないのか？

どの道STR多めな献身クルセでも最終狩場になり易い時計B4のババアを必中にすると
Lv90前後でもDEX50ないと必中じゃないし
まぁマミ武器使えばいいじゃないかって言われればおしまいだが
ヒドラ武器+HXで効率出せるし

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 16:56 ID:FGNZUa6m

DEXは80くらいの中途半端な高さだと無駄が多いよ
他のステを犠牲にするほどの価値は無い
これくらいでも結局殴られながらじゃ詠唱は通せないし
ブラギがあるなら50程度でも十分通せる
またDEXも極になれば立派な武器にはなるし
狩りで使う40~60辺りでとめるかどっちかだと思う
献身主体であっても俺は攻め専だから特にそう感じるのかもしれないが
VIT無い後衛を倒しきれる程度のSTRは狩りだけじゃなくGvでも何かと役に立つよ

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 16:59 ID:FGNZUa6m

ブラギあれば十分通せるってのはちょっと言いすぎだったかもしれないので削除して

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 17:01 ID:K5uIikWS

DEX型でよかったと思える時は普段は献身かけてないが集中攻撃受けてる仲間に
とりあえず献身かけてぎりぎり間に合った時、だろうか
極VIT+高LvAG（＋高LvDF)があればなかなか死ぬことができない。
とはいえDEX−VIT献身にはINT-VITセージに対するDEX-VITセージ、みたいな
確実なアドバンテージは無いだろね。WP防衛攻めのときのQM貰った時の無力感は
かなりのものでINT-VITのGX献身のが魔法耐性ある分ましだと思える程。

>>423
白ポ300なら回復量的にマステラ200くらいじゃないか？
低STR型だけどそこまで使ったことも無いけどな

431 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 17:01 ID:jdzBUn8m

>>426　いやマステラ300個以上はいらないんじゃないの？
それにSTR10でもなにも他のもの積まなければ300個持てるし。

まぁVIT＝DEXはやりすぎな気もするけど。
回復剤がかかって育成もマゾいから
それだったらSTRも上げて2匹作った方がいいのかもね。養殖でも。
ｲﾗﾅｲｹﾄﾞ

で、浮いた金を他の費用にまわすと。
　
性能の違いが戦力の・・

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 17:10 ID:5mRDy513

>とりあえず献身かけてぎりぎり間に合った時、だろうか
これは激しく解る・・・特にPvとかPvとかヽ(;´Д｀)ﾉ
飛ばされて献身切れて対象がボコられてる中再度献身掛けなおせるのは大きい
INT−VITGX献身でもいいがMDEFもあってVITプリと同等の耐久なのは良いが
GXクルセでもDEXは要求されてるぞGXが詠唱妨害されないからDEX無くても良いだろ
って考えでも実際Pv等で撃っても遅ければ余裕で逃げられるしなぁ
範囲が特殊なだけにヽ(;´Д｀)ﾉ GvじゃDEXあっても出ないけどなーなーなー

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 17:24 ID:U9yS0WXS

Gv時ってｼﾙｸとかｼﾞﾆｰﾌｰﾄﾞやﾐﾗｰでしょ？まぁﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄとかもったり多少、属性フード持つと思うけど
狩りのときに確かにＳＴＲは必要だと思うけどＧｖのとき献身だと殴りに行くこともないし
それに狩りのときほど装備品が重くならないから低ＳＴＲでも大丈夫じゃない？
自分は53+7しかなくてちょっときついと思うけど修正込みで70もあったら十分じゃない？

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 18:58 ID:aylpbu8K

ちょいと相談したい。

Lv80　33+7、9+2、33+7、96+5、27+3、1　という現在で、
Lv98　53+7、9+2、53+7、99+5、47+3、1　というステ予定。

で、スキル予定が、

フェイス10 HX10 GX10 ヒール前提9 ヒール10

のつもりだったんだが、
HX6のヒール8にしてペコセット取ろうかと迷い始めた。
この状態でのペコの必要性の有無を先輩クルセ方にお聞きしたい。
あっても無くても同じなら、心置きなくHX10、ヒール10にできる。

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 19:07 ID:DRHtPfI4

献身クルセに火力などいらんだろ
STR振るくらいならINTなりVITなりにでも振って、もっと防御性能上げておけよ
Gvならシーズ補正でINT振った分の魔法防御も生きてくるぞ
DEXに振れば脱がしにもそれなりの耐性がつく
一発で成功されるのと三回、四回目で成功されるのは結構違う
ついでに武器はがされても、INTやDEXに振っておけばGXの火力がある

GvにおいてSTRがあってよかったと思える場面を考えてみろ
重量はMDEF装備すれば余裕もできるし、マステラ積んでれば問題ない
物理攻撃力なんてシーズじゃスキル攻撃は弱いし、
対人武器だって脱がされれば終わる
前衛的能力でSTRの重要性を考えるなら騎士でも作ったほうがいい

STRが無いからマゾステだから何？
んなことはどうでもいい
Gvこそ特化キャラが役立つっていうのに･･･
育成なんてお座りなりGXやってりゃいいだろ

436 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 19:15 ID:voqqkBYO

献身は89％搭載のが安上がりにならないか？

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 19:23 ID:5mRDy513

>>436
SP効率悪いスキルばっかでSP自然回復出来ない状況に追い込んでどうする
青やローヤル積むから大丈夫とか言ってきたとしてもその分経費とか無駄だろ
49％ギリまで持ってSP回復剤は要らない
自然回復とマニピで十分賄える

438 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 19:25 ID:Y5mrihRf

>>434
ペコの利点は槍の攻撃力アップと、機動性。

GXクルセなら片手剣だろうし、その場合、ペコセット6ポイント分の
メリットは、機動力という点のみ。

ヒールは高レベルであればあるほどSP効率が良くなるわけで、
攻撃のたびに確実にHPとSPを大量に消費するGXクルセが、ペコと
ヒールを天秤にかけるのはどうなんだろう？

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 19:31 ID:H+g9yTG3

防衛だとSPは恐ろしい勢いで回復するから
49%以上持つ気にはなれないな

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 19:32 ID:aylpbu8K

>439
ペコ乗ると効率上がるよ、と言われたのと、
移動が早いのは楽でいいなぁ、と流されかけ･･･
確かに、ヒール削るほどのメリットは無いか。
素直にヒール10にしてきます。

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 19:32 ID:aylpbu8K

>438ですた

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 19:36 ID:5mRDy513

GXならペコだけでいいんじゃないか？
そんな剣で攻撃する場面も少ないだろうし修練は要らないと思うが

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 19:42 ID:jIPlcLZl

いや、クルセのスキルポイントで剣修練取る奴もそうそういないだろ。
何故話題を変な方向にずらそうとするんだ。

444 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 19:44 ID:4IelLUOB

>>443
いや、それはお前だろう。
ペコ修練の話だぞ？

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 19:45 ID:Y5mrihRf

>>438の追記
と思ったら442に先に言われてた。

ペコだけとって、あと５ポイントでHX9ってのも選択肢ではあるかと。
攻撃速度は遅くなるけど、GX後の追撃ぐらいだろうし、問題は無さそう。

446 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 19:46 ID:jIPlcLZl

そうか、それはすまなかった。
なんとなく剣って書いてたからそう読んでしまった。

で、個人的にはヒール優先を押しておく。

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 20:00 ID:meO6n1cZ

>>440
ＨＸ６、ヒール８、ペコセット６の先輩から言わせて貰おう。
ＨＸ９、ペコ１で良いと思うよ・・・

448 名前：434 投稿日：04/08/09 20:12 ID:aylpbu8K

なるほど。
いろいろサンクス。
GX以外はやはりバッシュばかりしているので、
ペコ1でも然したる問題ないんだね。
HX9のペコ1でいってみます。

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 20:25 ID:FfAq/Mgu

献身で重量結構気にしてる人いるけど
防衛時なんかはPPアルケミと一緒にいる事が多いと思うんだが
それとも特殊なんだろうか…
まぁ攻めはいっぱい持てたほうがいいな

450 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 20:34 ID:Jw0pNhnD

他人に回復任せてGvなんてしてちゃいかんだろ。
むしろそういうアルケミは相手の鎧破壊とかにまわすべき。
他人に回復してもらうのは余裕あるときだけか、よっぽどの戦力に＋になるような職じゃないと無理。
現状で、一人だけで戦力を翻されるようなのはいないのでそれはありえない話。

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 20:53 ID:8QmD5aDA

激しく初心者ｸﾙｾなんで教えてください…

当方53/17でGXヒールを目指してるんですが、
剣士時代にAGI50まで上げちゃったんですが、今からでもまだ修正は可能でしょうか？
知り合いにはとりあえずVITとINTを70目標にしろ、と言われたのですが…
STR35、AGI50、VIT13、INT16、DEX30、LUK1。全て補正なしです。

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 20:53 ID:FfAq/Mgu

wizが死ななくてフロボSB以外で詠唱止まらない時点でかなり重要だと思うが…。
攻められてるからこそPPの回復量が必要になるわけで、
wizが耐えられる状況なら献身クルセ自体いらないわな

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 21:16 ID:qgyz5nTZ

>>434、>>447
同じタイプのクルセのようなのでちょっと質問です。
INT>VITのLV78 GX＋ペコセットの片手剣クルセです。
GX以外の攻撃力がかなり低いので、HPが５０００↑の敵には
バッシュ連打が基本となってます。そうするとSPがあっという間に尽きます。
そこで
１．バッシュ連打して敵を素早く倒して休憩を多くする
２．あんまり痛くない敵は時間がかかってもいいから普通に殴ってSP節約する

どちらが効率良くなると思いますか？
私の主な狩り場は西オーク、GD2、ピラB2です。
西オーク300k/h、GD2、ピラB2は230k/hぐらいです。
同じ様な狩りの仕方をしているのでしたら、
どんな感じでやっているか参考にさせていただけませんか？

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 21:16 ID:hs8ovTqr

飛んでる

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 21:18 ID:fVFOAQN5

>>451
VITが初期値でSTR90INT60AGI50DEX40のGXHXヒールクルセがここに。

なんつーか、AGIは50で止めるかAGI初期値でINT上げとけばよかったなぁと思うけど
雀の涙ほどの剣の速度も良いと言えば良い。

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 21:19 ID:SIAT+P6U

>>452
詠唱阻害防止が重要と言うわりに、ＷＩＺが耐えられるなら献身要らないというお前。
何が言いたいんだ。

>>450
献身の有無は戦況を変えるぞ。

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 21:37 ID:LzQnvBbx

おｋ、流れをぶった切って。
ownに韓国サクライのスキル修正の告知が来てました。。

.インデュア

プレーヤーから当たったこととスキル攻撃で当たったことは回数で打たなくなります.

MDEFがスキルレベル当たり1ずつ、最大10まで増加します。

.オートバーサク

以前のようにオートバーサクにかかった状態ではSPの消耗がないように修正します。

.プロボック

ゲーム内適用された内容とホームページ説明やゲーム内説明が違ったように適用されている点を修正します。
ゲーム内容は以前どおりそのまま適用されて、ゲーム内説明とホームページ説明が修正されるでしょう。

スキル10の時ダメージ20%増加、防御も60%下落-> スキル10の時ダメージ32%増加、防御も55%下落に修正されます。
スキルレベル別に適用される詳しい内容はホームページやゲーム内スキル説明を参考してください。


あと、これも関係あるかな
-ロードナイトのコンセントレーションやプロボックなどの攻撃力増加がステータスに正常に表示されます。


インデュアは置いとくとして、プロボは下方、ABは上方修正、なのかな。



ソースはown

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 21:50 ID:6oii1VoD

>457
プロボは仕様は変わらずに
説明文を（今の仕様になるように）修正するだけだろ
何故下方修正になるんだか。

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 21:59 ID:A08DnJC0

ABやばくないか？
INTの価値が全く無くなるぞ

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 22:00 ID:tY4x8hFS

誰かこの勘違いさんに一から説明してあげてください

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 22:16 ID:fVFOAQN5

ABは、SPを消費しません≠好きなスキル使い放題

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 23:16 ID:zt2mHRPq

＞プレーヤーから当たったこととスキル攻撃で当たったことは回数で打たなくなります.
これってスキル攻撃や属性攻撃は回数に含まないって意味？
プレーヤーからはシフトクリックのスキル使用の事かなぁ？

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 23:22 ID:iEXEmuWw

>>462
単純に考えて、Gv、Pvでのプレイヤーからの攻撃を
カウントしないって意味じゃない？

せっかくのMDEF+10を7回攻撃されただけで解除された挙句
10秒間かけなおしが出来ない状態にされるんだし。

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/09 23:49 ID:aylpbu8K

>>453
INT低くてペアできない頃は、臨時で監獄、騎士団に行っていた。
PTではマニピあるので、バッシュ連打してもあまり問題なかったな。
ソロ皆無に近いので、ソロの情報は提供できず。

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 00:08 ID:uFQAX6Si

ただ単にモンスターのトレイン対策にしたいだけなんだろうな。
だが気づけ、重力。
インデュア使えないプリがトレインしているという事に。

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 00:47 ID:LaJE5UDZ

Ｇｖでのプロボックって、減算ＤＥＦしか減らせないんですか？

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 01:06 ID:1rumgssq

>>435
GX型はGvじゃだめだな。
過疎鯖でもなぜか出ないスキルだし、到底期待できるもんでもないよ。
特化つってもINTやDEXが必ずしも特化とはなってないしな。

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 01:30 ID:fRia5mt8

転職までわずかの剣士なのですが
ちょっと相談して頂きたい事がありますのでお願いします

当方、AGI極>STR>DEXの神速両手槍クルセを目指してる者です。
目標ステですが　ステ補正を入れて

STR65+7　AGI99+2　VIT23+7　INT19+5　DEX57+3　LUK1+5を予定しております
STRが中途半端なのは、回避が確保できてる狩場では
マンティスリング×2にしてSTR80を確保したい為です

今回お聞きしたいのはVITについてです
ステータスポイントの余りぽ員が上手く行かないのもあったのですが
VIT23+7は上げ過ぎでしょうか？
個人的には、VIT30ならMHPが10ｋか確保できるのがいいかなと思ってるのですが
無駄ならSTRかDEXに回そうと考えております（すでにVIT13まで振ってしまいましたが・・・）

もう1つは、スキルについてなのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?GXCAcA1GNakGS1cL
現在job37でもうすぐ転職ですが
あまり時間が取れず、job42まで上げるのを辞めようかと考えております
HXコースを取るので、GXは3ではなく1でも十分かなと・・・INTもないですし
「後から後悔するからjob42まで上げろ！」ということなら頑張ってあげます


大きな質問ではなく申し訳無いですが
何卒宜しくお願いします。



http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?GXCAcA1GNakGS1cL

469 名前：468 投稿日：04/08/10 01:32 ID:fRia5mt8

すみません下の方のアドレスは無視して下さい・・・。

470 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 02:15 ID:KHpdN9w0

>>468
その目標ステは、神速っていうか、むしろAGI>STRバランスって感じですね。
神速を目指したいと言うのなら、AGI≧DEX>STRといった感じのステ振りになるんじゃないかと思いますが、いかがでしょう？

VITはあると頼もしいって感じですかね、無きゃ無いであまり困らない。
Jobに関しては、その振り方なら40転職でもいいかもしれない。多分さして後悔もしないと思う。
後は、貴方のヤル気次第でしょう。

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 03:06 ID:Dmha/MoC

>470
んーまあ確かに神速って感じじゃないが
実際DEXｶﾝｽﾄさせたところでASPDはあと１上げるの精一杯だし
多分AGI系装備させてDEXが補正込み60だと
みすとれ巣の計算だとクイッケン10狂気POTでASPD185
クルセの場合ならこれで十分じゃないかな。

>468
んで自分もVITはそれほど重要じゃないと思う。
MHP欲しければペコ鎧とかもあるし。
とりあえず止めておいて先に他を目標まで上げてみて
HIT足りないと思うならDEXに、殲滅力欲しければSTRに、
という感じでいいと思うです。
そこまで行けば結局は最終狩場をどのあたりにしたいか、ということになるのではと。
もちろんどちらも十分だと思うならそのときにVITに振るのもいいのでは。

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 06:35 ID:J2LLip5S

>>実際DEXｶﾝｽﾄさせたところでASPDはあと１上げるの精一杯だし
先人たちから言わせるとそんなの神速じゃないと言われるから要注意
まあ自己満足したいならそれでもいーけど

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 07:13 ID:Sliv3Jsd

先人っつってもなぁ・・・
神速したいなら槍だろうがアサシンクロスがある以上DEX補正高い騎士のほうが↑だからな。

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 10:22 ID:LlHCEMGh

クルセで神速はどうやっても無理があるよな、初期値で両手騎士よりディレイ５不利なんだし。
単純にAGIカンストした量産槍って気がしないでもないが。

というのは、おいておくとして
MaxHPについては、PT戦やると序盤の1kとかの差は結構生きてくると思うけど、ソロだと大差はない気が。
むしろ、VITに関してはMaxHPよりも、状態異常耐性がある程度得られることのほうが大きい。
ミノのHFをよけなくてもあまり気にならないのがその代表で、ミノ狩りは明らかに楽になる。
暗黒とか毒に関してはそれほど向上する訳でもないけど、気休め程度には違うかな。
最近スキル攻撃がだいぶ多くなってきたので、そのあたりを重視するならどうぞ。

ただ、ソロ上げをメインに考えているなら、先にVIT上げすぎると育成に苦労するのはお約束。
PT中心で育成するつもりなら、VIT先上げた方が前衛として安定するだろう。

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 14:22 ID:wY7Jrk2X

神速ってのは極限まで攻撃速度を求めたタイプだから
ASpdのためなら他の全てを犠牲にしてでも上げるっていうネタキャラ
クルセより騎士の方が有利だとかそういうのはどうでもいい
クルセならクルセで極めておけば、その職業じゃ神

攻撃速度速くてちょっと攻撃力も欲しいっていうのは珍速
火力と攻撃速度がバランスいいのは普通なAGI型
まぁ、STR初期値より1でも振った時点で神速の道からははずれるって話

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 15:27 ID:VB8I/bYu

突然だが、70以上のクルセ複数持ってる人っている？

自分は複数もってるけど装備が使いまわせる割に
別キャラ感覚が楽しめるのでやって無い人にはおすすめかもよ？

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 15:41 ID:BhJEgQhN

クルセの方が支援もらってASPD上がる余地あるだけいいんじゃね？
騎士だとASPD190行くとそれ以上の支援の有効性が極端に下がる

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 15:45 ID:BZ+eYg1I

まあ神速という言葉は「○○じゃないと神速とは認めん」
とかいう人が多いからあんまり使わない方がいいかもね。

そんなうちのAGI-DEX2極槍は現在Lv90。
やっぱり村正2HQの高ASPD見慣れちゃうと、速さはたかがしれてる。
でも、わりといろんな狩場に行けるし、狩り場選べばEXP効率も
ネタ系とは思えないくらい出る。槍のAtkの大きさと中型100%は偉大。

ただ積載量の少なさ（⇒滞在時間）はお察し。

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 15:52 ID:KbNuW/3g

神速談義は必ず暑苦しい奴が出てきてう剤

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 17:11 ID:CuzEXvEV

>>478
偉大というか、それがなかったら両手剣との大きなASPD差が埋められない
ASPD高いほどASPDの差が効いてくるし。
180と182.5
185と187.5
これらじゃ全く意味合いが違う

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 17:15 ID:XX8leYgW

ASPD190でも珍速は珍速

482 名前：478 投稿日：04/08/10 17:26 ID:BZ+eYg1I

>>480
いや、全然そんな話してないんだけど？
どっからそんな数値出てきた？

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 17:37 ID:LlHCEMGh

>>475
そうだね、クルセでもASPDを突き詰めたタイプは神速クルセと言っていいだろうね。
普通の物理攻撃タイプのDEXは40〜60が普通なので、
>>468のステではとても神速とは言えない、と発言を訂正。

>>477
>>480が既に言ってくれてるっぽいが、ASPDは数値が高ければ高いほど、
数値１に対する攻撃速度上昇の度合いは大きくなる。
ASPD190付近では、0.1の違いでも体感で攻撃速度の上昇が感じられるほど効果がある、
という話はよく聞く。
なので、ASPD190ある両手騎士でも、支援の有効性は十分にある。

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 17:46 ID:BhJEgQhN

>>483
ASPDは190でストッパーがあるから
ASPD190の騎士にいくら支援しても190だぞ

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 18:36 ID:BQAdX/VC

>475
神速と珍速の定義が逆じゃね？

神速＝ASPDが早い
珍即＝ASPDだけにこだわったせいで与ダメが珍

って印象。

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 18:41 ID:qV0XUBEv

珍速って升のことかと思ってたよ。

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 18:43 ID:BLCR5EJ9

そんな定義はどっちでもいいので、クルセと関係ない言葉遊びなら余所でやってくれ。

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 19:29 ID:BZ+eYg1I

RO内部での端数処理がわからんので多分正確ではないけれど、
一般に知られている式で支援の効果を計算。

共通：亡者・馬中段・バフォJr・緑ゴキ・ククレブローチ×2
騎士: Qゴキカタナ
クルセ: Tゴキ槍
支援: ブレス10速度10

騎士:
支援無 AGI119 DEX105 秒間2.17回攻撃
支援有 AGI131 DEX115 秒間2.52回攻撃*
クルセ:
支援無 AGI118 DEX105 秒間1.97回攻撃
支援有 AGI130 DEX115 秒間2.28回攻撃
どちらも支援の効果はおよそ攻撃回数1.16倍(端数は騎士の方がちょっと上)。

ただし上記はPOTもクイッケンもない場合の話。
狂気+クイッケンで秒間攻撃回数が倍になるが、
騎士の支援有は秒間5.04回攻撃にはならず秒間5回(Aspd190)で頭打ち。
このため支援の効果も1.15倍程度とちょっと少なめになる。

こんなかんじですかね？
端数処理によってはあっさりひっくり返りそうな数値なので、
何ともいえません。

489 名前：488 投稿日：04/08/10 19:37 ID:BZ+eYg1I

クルセのDEXが間違ってた…
クルセ:
支援無 AGI118 DEX102 秒間1.96回攻撃
支援有 AGI130 DEX112 秒間2.26回攻撃

とか計算するまでもなく、騎士は村正であっさり頭打ちになるわけですが…。

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 19:47 ID:J2LLip5S

バフォ鎌も速度上がったらなぁ

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 19:49 ID:Zlon5Xyn

バフォ鎌で呪われたらそれこそ使用者居なくなるぞ

492 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 20:18 ID:BhJEgQhN

さすがに村正よりバフォ鎌の方が性能はいいと思うけどな
村正は縛りがきつすぎで特化しないと使いこなせないし

493 名前：468 投稿日：04/08/10 21:27 ID:fRia5mt8

お返事が遅くなってしまい申し訳ありません

>>470さん　>>471さん
すみません確かに全然神速じゃないですよね・・・
以後気をつけます。

ＶＩＴの件了解しました
自分でやってみて足りないと思えば振ればいいだけですしね

大変参考になりました
有難う御座いました。


すみません、新たな問題が発生したのですが
お暇な時に宜しければご回答頂ければ幸いです

ギルメンに40転職を伝えたら「絶対損するから上げろ　俺が手伝ってやるから」といわれ
あっというまにjob42にして頂きました
そのギルメンから「ＨＸ10もいいけど、ヒール4とかどう？　ＤＰも5まで上げれるし」
と言われました

確かに修正が入ればＤＰは5でも使えそうですし
今後ソロをしていく上で自ヒールは有効かなと思ってるのですが
ただ、ニブルヘイムが実装されたらＨＸもかなり使えそうですし悩んでます
何卒ご助言をお願いします。

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 21:32 ID:2ZqSl6f7

珍速ってのはβのころとかによくみた升erのことだとずっと思ってたんだが

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 21:53 ID:ARL+ADBL

ソロ狩りメインなら、HXよりもヒール。
PT狩りメインでするなら断然HX。

自分はAGI槍型でHX取ったけど、SPきつくてちょっと使いにくいと感じてる。
監獄で囲まれたときとかに急いで敵を倒す瞬発力はあるんだけどね。

ちなみに↑は全部ソロの話で

PT組んで監獄行くと、HXつえーーーー！！！って気分になれます。

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 21:56 ID:ZEXioKy3

珍速→β時代の升er。見たこと無いけど異常な速度と聞いている。
神速→定義はしらねえが、AGI-DEX２極振りで装備はAGI装備で固めてASPDを高めた型。
という風に覚えている。

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 22:01 ID:KzzfDfbu

珍速か…懐かしいな、アレは凄かった。
まさに扇風機状態でダメ表示重なりすぎてて見えねーし。

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 22:03 ID:1Z6de7xs

槍のHX型かヒール型かってのはもう個人の趣味でしか無いと思う。
正直どっちのスキルもあれば使うだろうけど無くて困るって話でもないし。

安定性・マターリでもいいのならヒール。
飽きっぽい人とか何か変化欲しいのならHX-GX1とかのがいいと思う。

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 22:28 ID:J2LLip5S

槍はバッシュ、SQで基本的になんとかなるからなぁ
というわけでMBとってネタにしろ
STRないと今後さらに微妙なスキルになるけど

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 22:32 ID:ZEXioKy3

やっぱＤＢでしょ。

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 23:02 ID:vyHNkFAn

DBはいいけど、ソロで行くところで真価を発揮するスキルだよな。
PTだとHXの方がいいし。
そしてDBが効果的な場所っていまいちソロでの稼ぎとしては微妙なイメージ。

いやDB自体はものすごく魅力なんだけどね。
槍クルセで取るほどのメリットがあるかと言われるとちょっと判断に困るな。

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 23:05 ID:BQAdX/VC

え〜マジHX？
キャハハハキモーイ
DB無しが許されるのは剣士時代までだよね

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/10 23:22 ID:qV0XUBEv

DB強化が来たら、DB10も選択肢にっ！

クルセのスキルツリーじゃ無理か・・・

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 00:11 ID:qOFT9kZF

Gvで献身やろうとおもっているのですが、ステータスに悩んでいます。
スキルも考えどころだと思いますが、ステータス的にはどんな感じが理想なのでしょうか？

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 00:12 ID:InWBuYgQ

>504
AGI-LUK

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 00:16 ID:eCfd/lNU

ソロでもTBdﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄやTTiﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄとか揃えるつもりならHXとっといたほうがいいと思うなぁ。

507 名前：470 投稿日：04/08/11 00:27 ID:gbnMqONp

>>493
こちらこそ、無粋な事言ってしまってスミマセンでした。

>>468に書いてあるスキル振りでヒール4だと、Base99の時の回復量は484。
単純に考えると、この回復量をを多いと見るか、少ないと見るかって事だと思う。

とりあえず、槍セット・ペコセット・フェイス辺りを取り終わるまで、まだ時間があるだろうし、
LVを上げてる間に、ヒールとHXのどっちが自分にとって良さそうか、ある程度見えてくるんじゃないかな？

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 00:49 ID:4nQQtuu+

>>504
>>1を読んでテンプレサイト穴を空くほど見て音読すべし
その後にこのスレを１から505まで読むとよろし。
おのずと理想かわかるはず

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 01:41 ID:xwfmAzGI

ペコ槍DB10フェイス9ですが、ソロで稼ぐときはDB関係ない場所がほとんど。
不死は基本的に一匹ずつ殴り倒してもまずいし、悪魔は必要Fleeが高め。
PTのときはそれなりに役に立ってますがね。オウルとかリビオとか。

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 01:49 ID:cpJ9+TI5

DP10でグールの被ダメを1にしよう！

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 03:54 ID:hcC+MU0M

1stでクルセをはじめて作ったんですが教えてください。
現在54/22で、ソロ重視のSTR>VITにするつもりですが
スキル振りをこの先どうするかで悩んでます。
VIT型でソロ重視の場合これからどのスキルを取ればいいでしょうか？

今のステはSTR43 AGI10 VIT51 INT12 DEX28 LUK1(補正無)
スキルはHPR10 剣修練10 ﾊﾞｯｼｭ10 MB1 ﾌﾟﾛﾎﾞ5 ｲﾝﾃﾞｭｱ3
ﾌｪｲｽ10 AG5 HX5です。

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 04:31 ID:cpJ9+TI5

オリをよこせ！　おれは+8カトラスを　せいれんするんだ

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 04:50 ID:KzW9pjs8

>>511

まずVIT型はソロには向かない型だということを理解してから、
今後の身の振り方を考えろ。
それでも敢えて茨の道を逝くなら止めはせんが、その道は拓かれておらず、
自分で切り拓いて行く道だと心せよ。

どちらにしてもVITは素VIT53+JOB補正+7で一旦止めたほうがいいだろう。
最終的にVIT80+くらいを目指すにしても、VITを上げるのは最後で良い。

優先すべきはSTR、INT。
特にスキル燃費が最悪なクルセはSP回復量が効率に直結するので
INTは早めに30以上にした方が良い。

VIT型の代表格は献身型だが、これはソロに向いた型ではない。
ソロに向いた型ではないのに、なぜソロ職と呼ばれるかはお察しください。

HXは10取ったほうが良いと思う。
他に取るものがないから、という消極的理由からだが、アマツ畳、階段D、
修道院、騎士団(はちょっと厳しいか）等、ソロ狩場足り得る場所でも使えなくもないので、
狩場が広がるという意味では有用かも知れず。

ペコセットはソロではかなり有用なのでこれはお薦め出来る。
槍を取らないようだから、槍型より得られる効果が薄いのは仕方ないが、
それでもソロonlyなら最優先して良いんじゃないだろうか。

他で薦められるのはヒールか。
INTをどれくらい上げるかに寄るし、HX10、ﾍﾟｺｾｯﾄ6取るとヒール9という中途半端なことになるが・・・

AG以降の盾スキルはソロだと使い道はほぼ無い。
RSが月光剣があれば役に立つかも知れないが。

GXはペコセット切ってGX10、ヒール9でステを極INTにすれば・・・
ヒール10でも苦しいのに、ヒール9では何したいか意味わからんスキル振りになるが。

514 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 05:26 ID:Vx9tTgmc

>>511
ソロ時の回復材節約及び滞在時間増加狙いでﾋｰﾙ（回復量には期待できない）
攻撃優先ならばHX10（燃費の悪さから連発はできないためメインとしてではなく通常攻撃の補助）
GXはintの関係上威力はお察し（ABの体力調整には使えるかも）
AGは5と10で使用感の違いあまり感じなかったので5で充分。
Sdc　Sdb等は基本的にPTで活きるスキル　ソロでは使う事ほぼ皆無（ＰＴ必須のスキルというわけではない）

とうか単純にｸﾙｾでソロ楽しみたいならSTR>VITよりもAGI>STRとかのほうがいいのでは？
武器防具がそろっているのならともかく、1stということならばそれほど良い物もあるとは想えずこの型の育成は楽ではないはず。

もっと具体的に何をしたいのかと言うビジョンが明確でないとこれ以上私は答えようがありません＿|￣|○

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 05:29 ID:Vx9tTgmc

悩んでる間に>>513様が全て語っていましたね＿|￣|○

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 08:24 ID:76iZoefz

Vit盾の狩場報告です。

Crusader@sara鯖　Base76/Job44
HPR10 バッシュ10 プロボ8 片手剣修練10 インデュア1 MB10
フェイス10 HX10 GX4 AG5 RS6 SdC3 SdB3 献身2

HP8991 SP409　(上２桁くらいをだいたいで)
Str74+9 Agi12+3 Vit58+5 Int1+5 Dex45+3 Luk1+5 Flee91 Cri11 Def28+22

属性武器 ：なし
特化武器 ：+7Tblサーベル +10QAブレイド
三減盾　　：+4クラニアルシールド
特殊装備 ：+4月光剣

SD3でハエ50・牛乳1050所持、月光RS1使用。
マタやレクから吸ってパサナとミミックと�Rにバッシュで吐き出すという戦い方で
大体時給base500〜600kくらいです。ただし30分毎に補給が必要。
金銭的にはレアなしで若干の赤字か±0くらい。ただし青箱を筆頭とするプチレア群のおかげで、
長期的に見るとそこそこの＋になります。
人が居ないので気楽に狩りたいならオススメです。

RS10SdB5HX10＋献身2止めという若干特殊な型
（Pvテロ用キャラで、基本的な戦闘スキル＋プリWizを襲撃の間だけ守るための献身2）ですが
ソロ狩りではVit盾と見なして問題ないと思いますので参考までに。

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 10:07 ID:p3CVdqgV

御指南ください。
現在LV57でステータスは補正なしで

Str50　Agi9　Vit50　Int12　Dex30　Luk1
最終目標は
Str53　Agi9　Vit93　Int27　Dex43　Luk1（この時点でLV89かな)
のGvﾍﾟｺ乗り献身クルセ目標の剣士をやってる若輩者です。

現在取得スキルが
ＨＰ回復10　剣修練10　ﾊﾞｯｼｭ10　ﾌﾟﾛﾎﾞ5　ｲﾝﾃﾞｭｱ5　MB2
ここでみなさんにスキルについて質問があります。

�@JOB50で転職：ﾌﾟﾛﾎﾞ5・ｲﾝﾃﾞｭｱ10・MB4
�AJOB46で転職：ﾌﾟﾛﾎﾞ5・ｲﾝﾃﾞｭｱ5・MB5

今↑の２通りで激しく悩んでおります。
MBに関しては範囲攻撃が少ないかなと考え既に2振ってしまいました。
スキル修正も来るとか噂も聞きますし
この他にも、こうしたら？みたいなアドバイスいただけないでしょうか。
できれば↑３つのスキルの使用感も教えてくださいませんか？
テンプレサイトも見てはいるんですが実際のLV使用感がわかればと思いまして・・。

よろしければどうぞお願いいたします。

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 10:35 ID:bA9371G4

過去ログ読んで来い
この手の質問は何回も出ていい加減うんざりする

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 10:43 ID:wBXVE33S

>>511
Lv87/50のｿﾛｸﾙｾ
HPR,ﾊﾞｯｼｭ,ﾌﾟﾛﾎﾞ10、MB8、忍1
ﾌｪｲｽ,HX10、GX6、ﾋｰﾙ7、AG7(6だったかも)
補正なしｽﾃ　57/9/99/13/27/1

ﾋｰﾙは>>514が言ってるとおりSPがほぼ満タンの時のみ使う移動回復補助
GXは6とこのINTでは実用レベルではない。コスト2kオーバーだしな
HX10にだけして後は生き方決めるまで貯めとくのが吉
ﾋｰﾙと献身迷って12ポイントだか振らずに生きてたが育成には影響ない
(それだけ使えないスキルば(ry

このレベルでも西兄貴で安定するくらいでGD2とか�_

で本題、ﾎﾟｲﾝﾄは魂に振るんだ
騎士団ソロってるINTVIT型GXとかペア狩りPTとか見るとｳﾞｧｰとなるがそれに負けない強い心をもつんだ('A`)b
VIT型ｿﾛｸﾙｾ(1.5次職：強化剣士)にしかないスキルだぞ('A*`)bΣ


･･･範囲ないとつらい気がするぞMBなんかでも8あればそれなりに・・・

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 10:46 ID:76iZoefz

プロボを使う状況は敵Atkの増加を差し引いても攻撃を通したい場合だから、
なるべく高レベルあった方が良い。

MBは1Lv5%の増加だから現状では高レベル取る意味は薄いと思う（それでも1と10じゃ大きな違いだけど）

インデュアは現仕様では1で十分。足りなければまたかけるだけ。
修正確定だけど修正後がどうなるかわからないのでなんともいえない。

とりあえずプロボは10あった方が良いと思う。あとは好みと修正次第。

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 11:42 ID:YszRujhX

Gvで献身やろうとおもっているのですが、ステータスに悩んでいます。
スキルも考えどころだと思いますが、ステータス的にはどんな感じが理想なのでしょうか？

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 11:43 ID:Nmlw+EKX

>>517　�BJOB50で転職：ﾌﾟﾛﾎﾞ1・ｲﾝﾃﾞｭｱ10・MB8
これでイケ。ただしソロはしないこと。

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 12:01 ID:LPKi23lu

クルセの皆様はじめまして。
クルセの友人を持っていたしがない一プレイヤーです。
先日その友人が引退しまして、
彼の持っていた装備を譲り受けました。

友人が引退する時に「自分に何か出来ることは無いか？」と聞くと、
友人は+6ギオペメイル、+5イミューンマント、+4月光剣の3種を私に与え、
「パーツはくれてやる。後は自分で考えな」とだけ残し、旅立ったのです。

これはきっと、彼の跡を継いで欲しいのだろうと考え、
遺産を活かしたクルセを作るべくこのスレを見て勉強させて頂きました。
で、いろいろ考えたのですが……

ヒール9　RS10

こうですか！？わかりません！！


冗談は置いておいて、立派なGXクルセ目指して頑張ります。
これからもテンプレ等参考にさせていただきますね。

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 12:19 ID:2LpaPkuT

クルセの先輩方に質問です
宝剣使いを目指そうと思ってます
ステータスとしては・・・

LV96　STR23+7　AGI95+2　VIT1+7　INT80+5　DEX37+3　LUK1+5
狂気Ｐ使用時のASPD　177.1
スキル　剣士系割愛　ヒールＧＸ型

こんな感じを想定しています
装備は、必要なものはALL＋７揃ってあります

ここで質問なんですが・・・
ステータスの配分はこんな感じでもいいのでしょうか？
また、今後はなにに振っていくべきなのでしょうか？
回りにはこういうのがいなく、感想も聞けません
もしこのような方がいれば、使用感などお教えください

基本コンセプトはAGI系で、ヒールGX使い、宝剣、で速く振りまわす
ってことです

よろしくおねがいします

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 12:55 ID:XStYGvqS

>>521
STR-DEXの2極。
高STR積載量でまさに浮沈艦になり、高DEX高速詠唱により
100％献身常時維持が可能、これ最強。

スタン耐性？んなもん蝶兄貴サングラスでも装備しろ。
育成？献身みたいなGv専用型はギルドが責任持って養殖する義務があるから無問題。

・・・・理想でいいならこんな感じだが？

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 13:18 ID:Z5GUmyIR

>>524

スレ20より引用
--------------------------------------------------------------------
512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/03 22:02 OODqIPYI
>>500
えー>>503の引用元書いたの漏れです。

今マイクルセの状況ですが、Lv82、補正なしでAGI77、INT81、DEX27、STR2あと初期値
スキルは剣10、両手8、ﾊﾞｯｼｭ10、MB1、ﾌﾟﾛﾎﾟ9、ｲﾝﾃﾞｭｱ1、GX10、HX10、ﾋｰﾙ5、DB10あと前提
…だったかな？

宝剣は計算通り廃屋西兄貴農具で使える他、GD3で念mob叩くのに役立ったりしています。
宝剣のみの育成は流石にマゾいので、GXを取っておくといい感じです。

あとSTRが低いのでDB10は必須だと思いました。GXを筆頭に風幽霊や馬を叩く時、ダメージの底上げにもなります。
HXかDB下げてﾋｰﾙ10取った方がGX狩りの回転が上がって良いかも。

今のところ別に行き詰まってはいないのですが、
ジョブ補正修正が入るまで国際鯖に浮気中なので当分新展開はないかも。すまぬ。
--------------------------------------------------------------------------------

テンプレ読んで情報が少ない→ログ、過去ログを宝剣で検索ｱｯ――ﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―ﾀ―――ﾖ!?!　
探して見つけるまで10分かかんないんだからさ
ちなみに上の引用はホンと情報の一部で、探せば宝剣先輩方の貴重な経験がお前がうおーーーっ！ってくらい
残ってるﾊｽﾞ、落ちて読めませんとかｈｔｍｌ化されてなくて読めませんとかレスすんなよ？
ホットゾヌとか掲示板読む為のツールはいっぱいあるんだから調べるの面倒だから聞いてみよう位ならヤメトケ

憧れたのなら突き進め、クルセに幸あれ

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 13:28 ID:Nmlw+EKX

精錬済んでるんだ初心者じゃない
放置マジオスス�

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 13:32 ID:YszRujhX

>>526さんの
ホットゾヌとか掲示板読む為のツールはいっぱいあるんだから調べるの面倒だから聞いてみよう位ならヤメトケ

これいいな。

新しいテンプレに、
「過去ログを漁る労を惜しむようではクルセ育成には向かない」
とでも加えないか？

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 13:43 ID:qOFT9kZF

献身クルセにINTは必要ないのでしょうか？

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 13:55 ID:48h2LYC1

>>529
過去ログというかここのスレぐらい読め

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 14:17 ID:YszRujhX

>>529
キャラのINT上げる前に529のINTを上げような

532 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 14:47 ID:TiIkqCEC

スキルの質問です
ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＳＴＲのヒールＧＸを目指してる剣士なのですが
現在剣士スキルがバッシュ１０　プロボ１０　インデュア１　ＨＰＲ１０で
残り８ポイントをどう振るか悩んでます

１．インデュア１＞９
２．剣修練８
３．ＭＢ１　修練７
４．その他
という感じで悩み中です
助言をお願いします

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 14:48 ID:IAx7bTae

>>531
インデュアくらい覚えよう

534 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 15:07 ID:mFOPhF1B

>>511
シールドチャージはソロで使う場面がないという意見も多いが、
複数の敵が同一セルに重なる時などには使い道がある。

Vit型は通常攻撃速度が遅い＝スキルの使用頻度が高くなる。
しかし、敵が重なってると同じ相手に続けてスキルを撃てなくなる
場合も多い（同じ相手を狙ったつもりが、重なった他の敵にヒット
してたりする）。
それを防ぐため、重なったところ（重なりそうな時）に一発だけSdCを
撃ち、吹き飛んだ敵を追うように移動（先にインデュアすべし）。

そうやって敵を重ねないように各個激はするのに使えたりする。

まぁ、通常攻撃主体のAgi型でのソロなら、ほんとに要らないスキル
だとは思うけどね。

あと、属性やカード効果も乗るし、☆入り武器なら必中になるので、
壁に押し付けてスタンさせるのにも使える。
ダメージや命中率は当然バッシュの方が高いが、バッシュですら
当たらない敵なら、スタン率に勝るSdCが有効。

もっとも、そういう限定された状況のために５ポイント割くほどの
価値があるかどうかは……
ご自分で考えられよ。

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 15:08 ID:AM9NdKTK

宝剣クルセなのにGXで狩ってLv上げてるっていう矛盾
それならGXクルセでいいじゃん
GXクルセ作って宝剣使いたければ使えばいい
本当の宝剣クルセを名乗りたいなら、宝剣主体で戦わなきゃ意味が無い
スキルはHXGXや盾攻撃系などDEXが必要なスキルはカット
こんな感じか
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10JkfXcK3dn1JffY
DEXもSTRも初期値でカット
AGIカンストさせてINTカンストさせる二極
+7ジュエルクラウン、エリュダイトサングラス、アイアンケイン
+7sプレート、+7モッキングマント、+7三減盾、+7グリーンブーツ
イヤリングオブカウンター、ロザリオオブカウンター、+7宝剣各種
で韓国補正でLv99時にはSTR10AGI102VIT8INT110DEX12LUK10
っていうのが理想

STR1INTカンストの宝剣持ちの実体験から話、
宝剣のみで殴り続ける戦いをする場合、クリティカルと相性が良かった
あとAGI高くてもAS発動率も低いからSPが無くなることはまずない
よって靴はエギラやソヒーより、
マタやガラスをつけて火力や防御を上げたほうがよかった
AGは発動とスキルが重なるとそのスキルキャンセルされちゃうけど、
宝剣のASはキャンセルされてない気がする･･･
マジックロッドでも吸収できないところをみると、内部処理が違うのかもしれない
AGは発動するとディレイがなくなるのか、次の打撃が速くなる
スキルで攻撃しないで、殴り続ける宝剣クルセにはAGは相性がいい
AGI型なら回避95%の壁を越えられるし

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 15:08 ID:3mweTAc1

おそらくまだ切り開かれていない
というか過去スレで散々叩かれている道を開拓中。

ちなみにSTR槍

ある程度完成したらここに晒します・・

537 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 15:10 ID:AOKnBFn7

>514
＞GXはintの関係上威力はお察し（ABの体力調整には使えるかも）
たまにこういう脳内様が沸いてきますね。
STR振ってりゃGXでちゃんと威力出るんですが。

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 15:27 ID:34qqMbOS

>>536のスキル予想。
ポールアクスで盾スキル満載のstr>agi槍　勿論SPQなぞ切り

539 名前：512 投稿日：04/08/11 15:31 ID:cpJ9+TI5

カトラス五本クホったが+7が一個出来たくらいで+8に一度も到達せず。
なにこの成功率の低さ。ふざけてるの？

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 15:56 ID:nMVBZ95z

5本で+7できたのか？そりゃ運が良いな
+8作るんだったらBSで19本程叩かないと出来ない計算だから
その3倍用意するがよいぞ

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 16:21 ID:cpJ9+TI5

＞19本程叩かないと出来ない計算だから
(Д)　　　　　　　　　 　　　ﾟﾟ

俺の鯖じゃそんだけ用意できる金があれば天使買えちまいそうだぜ('∀`)

542 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 18:07 ID:3mweTAc1

>>538
いや
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HXJabN1GAakGS1cL
こんな感じ

盾なしつーのは予想以上にきついものがあると思った。
STR先行でAGI切りってのは盾ないと無理ぽ？

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 18:59 ID:2tNisduW

STR70のINT56のGX4を、ブレス10貰って囚人を1撃で倒す程度だった。
INT56もらって囚人でギリぐらいだった気がするんで、
STRだけだと微妙っぽいような。
まぁ、狩りしてての体感なんで、計算とか出せないけど。

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 19:02 ID:JuQbdpZc

>>524
自分もINT-AGIのヒールGX宝剣使いだけど、INTはぜひ素で90はほしい。
それに対してAGIは80〜90で十分だと予想してる（まだそこまで上がってない）。
ソロでは、一番安定して稼げるのがGD3（とピラ4もそこそこ）で、
GDでは結構HITが必要な敵が多いんだよね。
特にGDは、多数相手にはGXが役立ち、少数相手には火宝剣が効果的なんだけど、
宝剣のダメージ源は通常攻撃にもかなり依存してる。
なのでDEXは結構欲しくなってる（80台半ばぐらいのLvで）。
ただ、今はそれ以上にAGIとINTが欲しいのでそれどころじゃないってのが現実問題。
両方ある程度完成してからだともうDEXは必要を感じなかったりしそう。

宝剣使ってると、STRとDEXをちょっと上げたくなるんだよね。
シミュレータでやってみると、それだけで目に見えて宝剣のダメージが増えるらしいので。
ただ、そのポイントをけちってINTとAGIを上げないとトータルで厳しすぎる。
どっちかって言うと避けGX使い宝剣持ちってイメージの方がわかりやすいかも。
個人的な今までの経験からの理想は、
素INT90以上、DEX30以上、AGI80以上、VIT20
こんな感じをイメージしてる。
そのあと何処を伸ばすかでまた微妙な違いが出てくるんだろうな。
DEXでボルトGXの詠唱時間短縮も魅力だし、FLEE200↑行けば城も安定しそうだし、
VITあれば深淵もなんとかなるんじゃないかとか思ったり。

>>535
ｺﾞﾒﾝ。
ぶっちゃけて言うと、自分の感じてるINT-AGIの使用感と大きくかけはなれすぎてる･･･
宝剣メインでGX無しと考えても、ヒールあるのでAGIはそこまでは要らないし、
それならDEXとSTRを補強する（INTカンストは異論無いけど）。
クリティカルは誤差程度の影響しかないと思うし、
ヒールもだけど、その他に安定した火力の期待できないASを補うように
STR振った威力のHXバッシュをたくさん使えるようにエギラを装備する。
ASの火力だけじゃ殲滅力不足であっという間に敵が溜まってヒールでSPカツカツになるよ。

ちなみにASはAGの硬直でキャンセルはされないと思う。
うちの場合は、硬直のせいか逆にASPD落ちてる気がする。
LAかけたあと攻撃初段にAS発動するとボルトダメージは2倍になるよ。
通常ATKの部分までは不明。
こっちも間違えてるかもしれないので、おかしいとこあったら指摘して下され。

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 19:20 ID:n5C5UXt7

防御ステ無しで思いついたがこういうのはどうだろう
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXIKcFlaJabn3cL

INT−STR＞＞DEX

ペアは普通にGX狩りで、ソロでは崑崙でディフェンダーを発動しつつＳｄＢオンリーで狩り。
なぜＳｄＢかというとディフェンダー中も攻撃速度が変わらないっぽいから。

こいつの売りはSTR-INT型ＧＸでもソロ狩りできるということ

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 19:22 ID:2WFYrEfd

>>542
むしろステはStr＞Dex＝Intで
スキル振りはこんな感じの騎士団特化型。
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?103cA1GA1GAHQfY

スタン？もちろん超兄貴ｃでうわなにをするきさまらー

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 19:33 ID:KQjYMZRc

>>543
INT極でなければ、GXだけで殲滅する必要ないんじゃないかな。
STRを振ってれば、主ダメージソースは通常殴りorバッシュHXになるわけだし。
不死闇に10k程度のダメがいくなら、十分火力になると思うんだけどどうだろう？

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 20:16 ID:3mweTAc1

>>546
もうあそこまでステ振ってるからどうにもならないのよね。
それにSQないとASPD低すぎてスキル連打できないし。

ステは大体そのとおりですな。
STR＞DEX＞INT-AGIあたり。
完成してから晒す予定だったのに、大体わかっちまうじゃないか('Ａ`)

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 22:27 ID:BNB3zgDx

>532
40で転職？
キャハハハキモーイ
40転職が許されるのはBOTだけだよね〜

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 22:32 ID:D1lU91GT

>>549
ここはお前のストレス発散場じゃないんだぞ。
日頃の恨み辛みはチラシの裏にでも書いてろ。な！

551 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 22:36 ID:BNB3zgDx

>549
チラシなんて入ってる下衆新聞はとってないので。
貧困な想像乙。

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 22:40 ID:sDtPZyIG

口は悪いが>>549に同意したい。
悩むくらいなら40なんかで転職するなよ、と。
こっちは50転職でも悩んだぞ、と。

…とおもったが551で同意するのやめようかと思ったり。

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 23:07 ID:BNB3zgDx

＞リア厨
人じゃなくて意見に同意できるようになれよ

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/11 23:51 ID:Z5GUmyIR

転職ｌｖなんざ個人の勝手

すきなｌｖで転職すればいい
私は50まで育てた事もあるけど今のキャラはメンドイから42転職

早めに楽しみたければ40転職でも全然問題ない
50でも足りないって思う人もいるだろう
自分の思い描くスキル表があればそれを採っていけばいいし
50じゃなきゃダメなんてこともない

・・・人は相談する時点で自分の中で答えを出してる
　　　　　背中を押してもらう為に相談するってどこかで聞いたなぁ・・・ちなみにここは情報交換スレ


ああ夏だなぁ
　　　　　　 ∧w∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ∬
　　　　　　 /　　⊃旦
　 　　　〜（＿＿）

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 00:04 ID:GPdCacbb

俺はプロボ5にインデュア5だぜ'`,、('∀`) '`,、

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 01:21 ID:/8Rhd5WD

夏ですね本当に

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 02:24 ID:8/jmBJd8

自分の判断を信じれない若者が多いこと多いこと

オレの頭も茹ってるな

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 06:46 ID:fKE3vVzO

>>557

「ら」抜き言葉使ってる喪前も若者だろうｐｇｒ

こんなﾂﾏﾝﾈｰことに気付いてしまう漏れはｵｻｰﾝですね。そうですね。ｏｒｚ

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 08:46 ID:62lIkPFy

ちょいとみなさん質問です。

クルセを作ろうと思ってるのですが、
GX10・ディボ5後はその二つの必要最低限スキルにペコと修練なしでいこうと思ってるのですが、
これは狩りになりますか？
ステはINT-VIT-STR=DEXにしようと思います。INTはカンストでVITは補正80くらいを、目安にしてます。

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 11:01 ID:bmM0QnDn

>>559
>これは狩りになりますか？
という質問に対して「ポリン狩るぶんには問題ない」と答えが来たら
満足しますか？ ソロorペアorPTとかLVいくつを想定した質問なのか等
具体的に書かないと満足のいく答えは無いと思いますよ。

とりあえずソロならどんなタイプのクルセでも西オークのソロぐらいまでは
いけます。それ以上はレベルと装備とプレイヤースキルと仲間次第。
天使と月光があるといいらしい。俺は使ったことないから知らないけど。

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 11:43 ID:Wm6BoK+G

>>559
やるならＶＩＴもカンストしろ

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 12:40 ID:UscYjWka

というか、>>559のって典型的な量産型GX献身じゃねーの？
このタイプは散々ｶﾞｲｼｭﾂだが献身型というよりは
献身を持ったGX型だから育成は楽な部類に入る。
ヒールないからソロはお察しだがGX型はペア需要は高いから
ペア狩りという点においては十分狩りにはなる。

少なくても完全ソロ職なVIT-STR献身や養殖前提VIT-DEX献身、
趣味職AGI献身よりはマシであることは間違いない。

・・・というか転生来たら献身型はこのINT-VIT型以外ありえないんじゃね？

563 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 14:36 ID:u4p/Z5Mz

Ｇｖ特化しないINT＞STR=VIT=DEX献身ＧＸパラディンはけっこう多くなると思うんだが

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 15:12 ID:IH9/OGyV

HP＆SP1.3倍かそこらだから
Gv考慮しないならVIT振る価値無いような。

565 名前：511 投稿日：04/08/12 16:04 ID:99R/DgpK

>>513
>>514
>>519
>>534
アドバイスありがとうございました。
VIT型ではソロは厳しいとのことですが、魂にポイントを振って頑張ろうと思います。

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 16:30 ID:UpV/zf8h

LOKI時計塔の諸悪の根源のHP
http://www.geocities.jp/raaaaymann/

特にキャラ紹介みたいなクルセの説明文にカチンときた

抜粋

X-RAYMAN/クルセイダー

アルデバラン時計塔の秩序を守るために生まれたクルセイダー。

時計塔にいつか平和が訪れる事を願い数々の悪魔達を退治し

毎日のように罵倒、煽り、粘着WISという悪魔達の攻撃を受け続けてきたが

ついには、何も感じ無くなる。時計塔の秩序を「Maporo」に任せ

新たなる刺激を求めてPVPへ・・・


こんな奴がPPとか来たりまともに臨時で狩りしたりしていいのだろうか？

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 17:12 ID:QrKmuvYp

lokiの有名池沼だから諦めれ

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 18:11 ID:CU/hJos/

プロヴィクルセなところが憐れなり

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 18:14 ID:3URrLuna

プロビ、ヒール持ちのクルセってＭＥプリと相性良くないか？
レベル90台になったら捨てられそうだけどな。

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 19:18 ID:nj7ccXSI

捨てられるっつたってそれまでこっちも助けられる訳だしなー
それにお互いの絆が深ければそんな心無いことする人なんていないさ

571 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 19:51 ID:bmT1P5PX

>>555
ﾅｶｰﾏ(´･ω･)人(･ω･｀)

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 21:17 ID:IH9/OGyV

＞プロビ、ヒール持ちのクルセってＭＥプリと相性良くないか？
良くないね。

まぁヒール持っててもらえるのは詠唱中の安全考えるとありがたいけど
ME効かない敵に対しての火力は微妙だし
ME使うまでも無い状況での火力も微妙
MEを性能UPさせるスキルもないし。

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 21:45 ID:bmM0QnDn

ペアの相性の話題がでたから便乗ですが、
クルセってどのクラスとの相性がいいですか？

私の印象ではwizとくんでタゲ取りとヒールがクルセ、
攻撃全般がwizでやれば結構いい気がする。
一方プリとのペアってGX使わない限り破壊力に
欠けるから、GXクルセ＋マグニプリしか相性がいいと
いえない気がするけどどお？

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 21:52 ID:fKE3vVzO

>>573

ＧＸクルセ以外のクルセはプリとペア組んでもらえない。
これだけ言えば分かるだろう。察してくれ。

575 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 22:03 ID:pQG0rVkJ

>>572
>>ME効かない敵に対しての火力は微妙だし
シャアの事かな？☆土フランとバッシュですぐ殺せるよ。

>>ME使うまでも無い状況での火力も微妙
少なくとも支援プリより上だよ。
ST＞VT型クルセでもアスペ+バッシュとかできる。
GXクルセはシャアや禿げを殺せる。そんなに火力低いかな？

>>MEを性能UPさせるスキルもないし。
サフラが有る支援プリの方が上
あえて言うならプロビでmeプリ耐久性上げて横脇に備えるくらい

発展途上のＭｅプリの相方としてのプロビ、ヒールクルセ性能は
支援プリと比べてもそう劣ってないと思うよ。

576 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 22:26 ID:1ws+KVwA

>575
なんで支援プリがでてきたり
シャア限定(GD3)なんだ？

視野が狭いというか…。

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 22:28 ID:caQQgEaU

ところでクルセ祭りいつだっけ？

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 22:40 ID:p71SMhZ3

>>575
＞GXクルセはシャアや禿げを殺せる。そんなに火力低いかな？
GXと組むとME撃つ暇無いよ。

つーかプロビヒールクルセって前提なのに
なんでGXクルセになるんだ？
池沼ですか？

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 23:07 ID:pQG0rVkJ

meを生かしたぺア組むのに必要な要素は
「壁性能」と「meプリに頼らない再生能力」「meが効かない敵への対応」
この３つを兼ねそなえている職　　
つまりアコ系とヒールクルセのみになる。
>>575
現状GD3と監獄がmeが有効な狩場の代表例だから。そこでme効かないのは
シャアだけだよね。だから　シャアが出てきたの。
視野狭いかもしれないけどme自体が敵を選ぶスキルだからね。

支援プリと比較したのは、ペア狩の相方としてポピュラーだから。

>>575
プロビ、ヒールクルセでもGXやHXは取れるよ。
といってもint型GXクルセがGXヒールを削ってプロビを取る意味があるかどうかは不明
確かにGXクルセとペアしてるのにme使う意味は無いな。不適切な例だった。

殲滅力が必要とされるのはmeで漏れた敵を倒すための単体攻撃力としては
st−vtクルセでも十分働けると思う。

ここまで書いてモンクでもいいなと思い出した。
クルセ、モンクはmeプリの苦手な所を補えるいいペアだと思う。
意見をいただけると嬉しい

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 23:12 ID:Fm76ki+a

ちょっと質問なんだが、ペコセットを取ったVIt>STR>DEX>INT献身クルセなんだが最後残り2ポイント余っている。

そこでAGとRSどちらかを上げるのかが無難な気がするんだが、どちらがいいだろうか？
出来ればなるべくGv特化にしておきたいんだが、Gvならどちらが有効だろう？
どちらも余り差が無いなら他のスキルもありだと思うんだが、そう言う場合何がいいだろう？

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 23:16 ID:cox3ZWfI

>>579
細かい事いうとインジャスティスもいるけどね。
更にもうちょっと突っ込むと、GD3なんかはGXのみで片付いてしまうので、
実質MEとペアでGXが組めるのは監獄1のみと言っていいかもしれない。
監獄1ならGXの苦手なリビオをMEで倒しつつ、
MEで倒せないシャア、インジャスティスをGXで処理できるので相性いいといえばいい。

ただし、MEは80後半にならないと使えないからと、
割り切って考え、ME完成がジョブ50にしてる人も結構多かったりする。
80超えてくると監獄ペアはちと微妙になってくるよな。
GXで城行ったほうが稼げるし。
というわけでニブルに期待してる。

>>580
相手の目の前でRSするとかなりのプレッシャーになるんじゃない？
特に阿修羅モンクとか。
と思ったけど、献身じゃそんな状況にはめったにならないか。

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 23:19 ID:bSri/SN9

つまりＧＸ型以外は糞ってわけか

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 23:28 ID:cox3ZWfI

自分がGXだからその視点からGXの話題を振ってるだけ。
組み合わせ的にもちょっと特殊だし。
見当違いなだけで、煽りにさえなれてないよ。

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 23:39 ID:8/jmBJd8

>>579
プロビの変更前はプロビヒールGXクルセは城２の覇者だったんだぞ
と先日99になったプロビGXクルセの戯言

まー今は取る価値まったくないってのは同意だけど

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/12 23:53 ID:oeiBSwkT

>577
来週の土曜日だな。ところで全然
クルセ祭りの話題でないけどみんな行かないのか？
俺は前回行った時人が集まってなかったんで参加しなかったけど
俺が帰った後に人が集まってきて結構盛り上がったみたいだったから
今度は参加しようと思ってたんだが…

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 00:00 ID:UdfmgWMe

>>577

思いっきり帰省の時期と被ってるしな。
実家に帰っててRO出来る環境が無い、という人も多いだろう。

単に盆休みくらい好きな時に起きて好きな時にゴロゴロしてぇ、
ってだけかも知れんが。

そして1番の負け組はお盆休みのこの時期が1番忙しい香具師ら。
漏れとかな。＿|￣|○

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 01:11 ID:jlqoh9Xh

>>584
＞プロビの変更前はプロビヒールGXクルセは城２の覇者だったんだぞ
そう思ってるのは同士だけじゃね？
プロビ取る＝GXヒール削るなわけで

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 01:15 ID:0b0teqOQ

プロヴィ5よりヒール10だわな。ヒール6じゃ城ソロきつい。ヒール削ってプロヴィ取るほど
価値あるわけでもないしカリツあればいらん。

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 02:13 ID:xG14Bi6r

というか現状、ペアの片方はプリでほぼ固まってる
支援・ヒールを持ち、そしてVitプリであればヒールと合わせて最も強固な前衛としても機能するから
もう片方はWizやハンターなどの火力職になるわけ
つまりは火力としてそれらに匹敵するGXクルセでも可能ではある
が、それ以外の型ではとても１＋１＝２以上の効率を出せずうまくいかない

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 03:46 ID:jlqoh9Xh

何を唐突にペア話してるの？この人

591 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 04:38 ID:/oQi8FG3

573の流れから察せ。

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 09:19 ID:HvbLDzMo

ＰＴ戦闘は壁、攻撃、支援、回復の4つの役割で分担されている。

vt支援プリは　壁、支援、回復の3つが担当できるため、求められる相方は攻撃を担当する職になる。
だから攻撃職のｗｉｚとのペアは相性はよいとされる。

ところがＭＥプリの役割は支援、攻撃であり、相方に求められる役割は壁、回復になる。
ヒールと高い耐久力を持つクルセがこの条件が当てはまる。

基本的にはこんな感じ。
実際はこれに狩場適正レベルや狩りかたで補正していく形になる。（ニブルで狩場が広がる事に期待）
ぶっちゃけ必須なのはヒールで、プロビはオマケだが防御力が低いＭＥプリさんには喜ばれるだろう。

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 10:45 ID:oRD9WPkx

問題はMEは1人で完結してしまってる為相方はいらないという事実
クルセがPTに入った所で2倍の敵を処理出来る訳ではないのでプリ側からしたら経験値吸い取られてるだけ

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 10:55 ID:HvbLDzMo

ＭＥプリがソロできるようになるのはレベル90からと言われている。
それまではお互い共存できると思うよ。

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 10:57 ID:1L9fculs

プロヴィが自分自身に使えれば鬼トレインで2倍以上の効率を出せたんだろうけどね…

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 11:00 ID:jYWUTUUF

そんな事するから修正がｒｙ

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 11:15 ID:0b0teqOQ

今うちの鯖なんだけどS海東剣がやたら品薄なうえに既製品の値上がりが激しいんだけども
ニブルでクルセ増えてるのかなぁ。

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 11:20 ID:0TriiFTu

経験値吸い取る吸い取らないといってる相手とは相方組まないほうがいいよ。
効率ペアならWizプリ以外は無意味とか最終はソロが一番とか言われる訳だし。

うちは献身GXで相方はAGIケミ。城2とか無茶はいえないけど、GD3やらSD5やら
ピラ地下とかの狩場でそこそこの稼ぎ(お互いソロより上)の効率なら出せるし。
Wizやハンタプリさんを1〜2人入れたら監獄、騎士団、時計地下3・4でも狩りになるし。
LVあがってマミー武器とか装備整えば、ペアでもいけそうだしね。

臨時でいきなりは厳しいかも知れないけど、いつも2人で募集してたら顔見知りの
狩友とかできて、ギルメンじゃないけどちょこちょこ誘ってくれる様になったし。
臨時じゃ職とかステで判断されるし、効率最優先ってこともあるから、効率職以外は
「一緒に狩して楽しい友達」が一番だと思うよ。いい感じだった人に勇気だしてWisだー。

>>580

RSがいいんじゃないかな。AGは5以上はコストパフォーマンス悪いし、
献身中は使わないだろうしね。RSは5でもVIT振ってないモンクの阿修羅なら
倒せるけど、率上げるに越したことないからね。

GV用なら、献身見たいだしSdCを上げるのも手かと。

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 12:09 ID:aQo5qrQ5

>580
私はその2ポイントでシールドブーメランを5に上げました。
役割上そんなに前に出れないので、射程が長いと状態異常ブーメランで足止めするのに結構いいですよ。

RS5→7でもGG用にVitちゃんと振ってる阿修羅モンクとの相打ちは結局不可能なので有効とは思えません。

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 13:21 ID:qShnidcz

なりたてGXクルセなんですが対深淵戦の立ち回りを教えてくれませんか？

601 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 13:32 ID:eHJDPjeK

>>597
もともとドレイクしか落とさないうえに（箱からも出る？）、
過剰精錬したがってるお金持ちがいっぱい。

そりゃ値上がりますがな。

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 14:47 ID:vpjylMLt

>>600
> なりたてGXクルセなんですが対深淵戦の立ち回りを教えてくれませんか？
過去ログ

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 15:43 ID:4OpHytDs

>598
AGIケミいいじゃないですか！
槍クルセなうちの相方は近接パッシブスパノビ・・・
なんでプリやめてスパノビ育てはじめますか(;つД｀)

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 16:21 ID:EU1RSHfn

献身クルセってオートバーサクとらないほうがいいと思ったんだけど、実際はどうなんでしょうか？

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 16:33 ID:N0trE3/g

>>604
とっちゃって後悔してるVIT-STR献身がここに一人　(((´･ω･`)
ＰＴじゃ無意味だと取ってから想いました。
ＨＰＲもとってるからソロでもほとんど意味がないし・・・
できるなら自分は封印したいスキルです。
参考の一つにしてください。

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 16:36 ID:EU1RSHfn

なるほどー。
やはり狩り効率あげるにはいいものだけど、Gvなど考えるとないほうがいいみたいですね。
ありがとうございました。

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 16:40 ID:r1C3MM56

GXとヒールに特化したクルセを作りたく、

Lv68時点
Str1 Vit60 Int60 Agi9 Dex40 Luck1
Job40時点
ﾌｪｲｽ10 ｷｭｱ1 DP3 B5 ﾋｰﾙ4 HX6 GX10

というような予定を立てたのですが、ココがネタっぽいぞ、というところがあればご指摘願います。

608 名前：608 投稿日：04/08/13 17:14 ID:ZyNZ1jJ2

>607
似たようなことをして苦労しました。
先にINT極にしないとSP回復は追いつかないわ効率は出ないわ・・・
GHﾃﾞﾋﾞｭｰが大幅に遅れるので先行でｶﾝｽﾄ目指すのをお勧めします。
装備に余裕があるのであればVITもDEXも後回しで棒振りでもいいくらい。
ｽｷﾙ取りに関しては育て方などで賛否両論あるのでなんともいえません。
ｿﾛだとGX3程度で数を狩りつつﾋｰﾙ8→GX10としていくと良いと思います。
自分の場合OD1→FD3F→赤芋→ﾋﾟﾗ2F→監獄or騎士団という流れでした。
78歳でお座り長いですがALL+4+ﾀﾗ盾で十分騎士団ｿﾛ活動こなせてます。

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 17:25 ID:oRD9WPkx

>>605
何で後悔してるの
全く発動すらしてないんじゃないの？

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 18:00 ID:qNY/+6df

MEプリと相性が良いのはやっぱりGXクルセだと思う。

MEプリは育ちきるまで劣化Dex支援だから低Lv時にチヤホヤされ難いし
GXクルセは早期からプリの相方が是非欲しいからMEとか知ったこっちゃ無い。
互いの能力を相乗出来るわけじゃないけど互いに高Lvを目指すのなら
悪くない組み合わせじゃないかな。

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 18:01 ID:IYulGOeJ

>>607
Str１て、予定してるところまでたどり着けるのか？

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 18:03 ID:0b0teqOQ

ある程度回復材積めるだけのSTRはないと辛いぞ

613 名前：607 投稿日：04/08/13 18:27 ID:r1C3MM56

>>611
>>612
THサーベルあたりでコツコツ狩ろうかと思っていましたが…
恥ずかしながら、全く積載量については考えていませんでした。
回復剤を積めないのはキツいですね(^^;

>>608
ご意見を踏まえて、レイドをつけた上で少しは使えるレベルにVitとDexを上げて、その後目一杯Intを上げていこうかと思います。
今までVitに振ったキャラを育てた事が無いので、実用値がいまいち分かりませんが…つД｀)

lv56(ｸﾙｾに転職する頃？)
Str20 Vit30 Int60 Agi9 Dex30 Luck1

lv71
Str20 Vit40 Int80 Agi9 Dex30 Luck1

あくまでも目安に、こんな感じで育てて行こうかと思います。
みなさんアドバイスありがとうございました。

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 19:04 ID:sdJI7v7G

というよりまずはINTカンスト（98でもよい）しないとこの先辛いと思うが

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 19:45 ID:N0trE3/g

>>609
ＭＨＰが１３ｋほどなので滅多に発動しませんがＭＨ等で発動した時がよけいだなぁと。
時間にしてはそれほど長い間の発動ではないし自分の立ち回りと支援次第で発動はほぼ防げるでしょうが、
私の場合ほぼ臨時のみなので低い攻撃力が微増しても全体の利益にはなっていない。
そのためだけにdef低下というリスクは抱えたくなかった。
という理由での後悔。
当初はソロ時の効率増を狙っての修得でしたがソロはほとんどしない今となっては目の上のたんこぶです。
まぁ　私の型（VIT>>STR>DEX)にとっては必要なかったと・・・想う次第です。
この先のｽﾃ次第では使えるようになるの「かも」しれません・・・

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 20:26 ID:oRD9WPkx

>>615
VIT100でもダメージ60増えるだけだぞ？
実際は囲まれ減算や盾レイドがあるからもっと低い
赤くなるほど囲まれてるなら10以下しか変わらない

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 21:16 ID:vlEIDSFm

>610
GXクルセと組んでもME詠唱中に敵が消滅してる。

GXクルセと組んでも
ME取った分のスキルが少ない支援プリという役目にしかなれない
まぁSWかキリエが無いだけだから支援する分には問題ないわけだが
MEが撃てないから存在価値なくなるんだよ。

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 21:22 ID:824uq9ys

>>616
下がるのは減算defのみなのか・・しらんかた＿|￣|○

てことは俺は後悔しなくてもいいのかな・・・

ちょっとだけ自分のｸﾙｾが救われた気がする616さんありがとう

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 21:40 ID:ahhxN8Pt

先輩方に質問です。

GX献身型のクルセを作成しようとしており、ステ・スキルを考えてみました。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?sXeKcFkFwf2n1fY

Lv80/50
Str1+7 / Agi1+2 / Vit37+7 / Int99+5 / Dex37+3 / Luk9+5

Jobカンスト時で上記のようなステに持っていくことは私の中でベストだと思ったのですが、
その先どうするかが迷っています。
最終的にStr40、Vit80まで上げて　INT>VIT>STR=DEX　とするか、
Str40、Dex60、Vit60とし、INT他バランス型とするかどうか。

こうした方がいい、他の意見などあったらアドバイスして欲しいのです。

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 21:46 ID:Lo7H+ULg

最近このパターンの質問が流行りだが、
プレイスタイル、手持ち装備、資産、育成目的等
具体的なことを書かないと答えづらい。

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 21:48 ID:HFfgBf5W

>>605
PT時にHPバー赤くなると防御力が落ちるから、AB取って後悔ってのは分かる。
こればっかりは、ABが手動でオン・オフできるようにスキル修正がくるのを待つしかない。

が、ソロでは十分にABの恩恵受けれるんじゃない？
特にVIT型であれば、ソロ時ABで効率を上げる行為は必須なんじゃないかと……
HPRがあっても、１０秒以上立ち止まらなければいいだけの話。
（逆にAB取るためにHPRを切るってのはどう考えてもありえないしね。
それとも、取って後悔してるのは移動時HPRのことかな？
それだったとしても重量５０％↑の状態にすれば、十分にABの恩恵は受けられる。
人によっては、ABは重量５０％↑が基本、とまで言い切る人もいる。
（ABをやりやすくするために移動時HPRをあえて取らない、というのはありだと思うけどね

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 22:49 ID:tOrc5z4J

>>619
何をもってベストとするかがわからん('A`)

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 22:49 ID:qNY/+6df

>617
MEプリはLv90台まで油が乗らないのでソコまでさっさと育ったほうがいい。
無理に低LvでME活用しようとするよりプリ必須なGXクルセと組んで
Lvを上げたほうがお互い幸せになれるって意味で書いたんだが。

MEプリにとっての存在意義は"ソロできる"が大半を占めてるんだから
そのLvまで高効率を提供してくれるGXクルセは相性悪くないと思うが。

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 23:02 ID:vpjylMLt

INT−strバランスの先輩方、80以降のステ振りについて助言ください

Crusader@三期鯖　Base81/Jo50
HPR10 バッシュ10 プロボ9 片手剣修練10 インデュア1 MB10
フェイス10 HX10 GX10　ヒール9 AB　急所　移動回復

HP6388 SP682
Str58+7 Agi9+2 Vit47+7 Int70+5 Dex37+3 Luk1+5 Flee92+1 Cri3 Def58+54

属性武器 ： +5火水フラン　土☆フラン
特化武器 ： +8BL環　+5TTi（数日前購入）
三減盾　： +5動物ガード　+4カタツムリシールド　+5タラバックラー +4ホルンミラー
特殊装備 ： +5フルプレ　+5レイドマフラ　+4エギラブーツ

暫く休止していて再開。
のんびり行きたい所にソロで出かけて300K位で楽しく狩ってます
狩場は西兄貴、ピラ上下２F、SD4F辺り。
50剣士のときの目標は
80時点で　素STR　50　AGI9　VIT53　INT72　DEX32　LUK1

が、育てていくうちに

-VITは補正込み50で十分（振りすぎたかも…）
-HXタノシ〜なのでSTR/DEXほしい（GXは補助でいいや）

で今に至ります

時給が出ない原因は殲滅力不足とSP息切れ多発と自己分析しています。

ソロHXメインでこれから狩っていくためには
94時点で　素STR　83　AGI9　VIT47　INT72　DEX40　LUK1
と、パッシブの殲滅力を上げていくことを次の目標にしたいのですが…
ご意見頂ければ嬉しいです

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/13 23:07 ID:UVeXQsOR

>623
日本語で話してくれ。

626 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 01:11 ID:REAKQp7E

>>625
日本語だろ
読めんのか？

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 01:25 ID:Z/Fe2WMf

お盆休み入って夏厨大増殖だな。
これも一重にROニメの炉餡の影響なのか？('A`) ｳﾎﾞｧｰ

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 01:33 ID:s8cKXD3i

>>627
お前みたいのを夏厨って言うんだよ。

629 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 01:38 ID:b04q2vnj

>>624
int90以上あったほうがいいぞ。int96〜99ならint装備で支援補正込み120が狙える。
int120あるとプリとペアでGX狩りで息を切らしにくい。

漏れはint>dex=Str>vitのHX多用する86HXGXﾋｰﾙだ。
ﾚｲﾄﾞｱﾁｬ殺すときにﾌﾟﾛﾎﾞ＆HX10は結構つかう。
ﾚｲﾄﾞｱﾁｬにGXつかうとﾌﾟﾘ負担が高くなるしなー
GXで確殺できないﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞに狂気P飲んでﾊﾞｯｼｭ追撃しまくるの楽しい86HXGXﾋｰﾙの意見です。

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 02:22 ID:rI+KhAYM

GXクルセでよく臨時に参加してるけど、
GXなんて無理に撃つ必要ないし、バッシュ、HXで十分。
ヒールすら別に必要ないし。
普通の前衛と同じように、タゲとって後衛に敵が行かないように敵の脚止めてれば、
WizがSGするから氷割るだけ。
剣士系のアクティブスキルは、必須スキルは基本的に無いと思う。
といか、なくても前衛としての働きは十分できるはず。
なので、GXクルセだろうが、盾クルセだろうが、
臨時では基本的に同じ立ち回りしてたよ、上記に書いたとおり。
盾クルセのほうが硬いから死ににくいから安定するだろうというのはあると思う。

これはプリやってて臨時参加しての意見だが、
GXクルセは無闇にGX撃たない限りは、別にPTでも問題ない。
GX撃ちまくる人がいたけど、こういうのは止めて欲しい。
PTでは他にHP気にしないといけない人がいるから、
GX無闇に撃ってヒールの手間増やして欲しくない。

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 02:25 ID:s8cKXD3i

>630
SG依存の猿PTしかしたこと無いのか？

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 02:31 ID:rI+KhAYM

数沸いたらSG。
SG中に割るだけ割ってダメージ稼いで、SG終了見計らって凍り割るの止め。
凍らせてる間に各個撃破で敵の数減らす。
敵の数が少なければ、前衛が敵を足止め・殲滅してる間に、WizはHDなどで追撃・殲滅。
これじゃ猿PTと呼ぶだろう、というなら否定しない。

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 02:32 ID:OpHO/MwE

それだけROの底が浅いって事だ
WIZプリだけが最良PTって言われてるんだし仕方ない

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 03:26 ID:sBlDjDBA

＞GXとMEのペア

お互い、相手に華を持たせる気がない同士なら組まない方が幸せ。
それができればグッドパートナーになれるけど。

＞PTでのGX

SGの有無は関係なし。プリで臨時やっててGXが来た時には、
SP足りなかったり敵と重なってたり他にもヒール対象者がいたりして、
とっさにはヒールが間に合わないこともあるかも知れないから、
自ヒールできるだけのSPの余裕は残してほしい旨と、
GXを乱発されるとどれだけSPあっても追いつかなくなるから、
それだけは辞めてくれと予め申し入れてる。

思う存分GX撃たないと気が済まないのならペア以外参加しない方がいい。

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 04:30 ID:s8cKXD3i

>632
立派なSG猿PTだな。
SG依存のPTの行く末はプリ以外ｲﾗﾈでFA。

SG抜きの狩は考えられないのか？って事だ

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 04:49 ID:REAKQp7E

WIZいれるPTならどこだってSG依存になるだろ
くだらん突っ込みするくらいなら自分で例をあげて語れよ猿

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 05:06 ID:bVrHHnTF

ＳＧwiz抜きのＧＸクルセＰＴ運用なら　クルセ,弓職,プリかな。
俺は普段はプリなんだけど相方のＧＸクルセと城いくとレイドアチョのＣＡでよく飛ばされまくってるから、
アチョ瞬殺できる瞬間火力があればよいかなとよく思う。
ニューマおけばいいじゃんていわれそうだけどＭＨ突っ込むとＭＢ押し出し→ＣＡがよくあるから＿|￣|○
壁、殲滅はクルセで瞬間火力は弓職、支援回復はプリで足りないとこ補い合ってるから結構バランスとれてると思う

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 05:55 ID:QjegmFXn

ところで、皆さんって転生後はどんな感じでスキル振りを考えていますか？
私は２キャラクルセを転生させる予定なので
2通り考えておりますが

フェイス１０　ヒール１８　ＡＧ１０　ｓｄｃ３　ｓｄｂ３
ＲＳ１０　ＨＸ６　ＧＸ４　献身５のＳＴＲ＝ＶＩＴ＞ＤＥＸ型

以上に考えております（もう1つは思案中）
ちょっとネタが入ってますが夢でもあったこのコースでやってみたいですね
宜しければ皆さんのご予定を教えて下さい。

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 06:15 ID:s8cKXD3i

>636
Wiz入れないPTは考慮できないのか？って事だよ

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 06:23 ID:Hg3WdrDU

>>638
ヒール10、GX10、SQ10、HX9かな。
ただ、まともに使えるようになる90までの育成が死にそうだな･･･

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 07:30 ID:OA/FcIC2

現実問題WIZのいない臨時なんてありえないけどな
GXクルセがGX撃つ機会なんてペア狩りと後衛ピンチ全滅の危機くらいしかない

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 07:45 ID:6QPONiH9

>>632をSG猿とか言ってる連中は、３人以上のPTで具体的にどう立ち回るのかを
示してみればいいんでない？

俺的には、632が言ってるように３人以上のPTでGX撃ちまくるのはNG、
おとなしくタゲ取りや氷割に専念したほうが吉だと思う。
３人以上のPT戦でGXが必要になる場面はそれほど多くない、SGやHD持ちのWizがいるなら尚更。
GX撃ちまくって、プリのSP切らすほうがアホなんだが。
まともなGXももちろんいるんだが、臨時くるGXクルセはそういうアホなのが多くて困る。
GXを撃ちまくりたいなら、プリとのペア狩りにしてくれ。

他人の意見に対してただ闇雲に否定するだけでなく、それに対する意見をちゃんと述べてくれるかな。

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 08:25 ID:SpjTP+Kf

っつーか、そもそもSGWIZとGXクルセって相性悪いからねぇ。
数をある程度まとめてナンボのGXなのに、SG出したらみんな
すっ飛んでしまうからね。
結局自分だけHP減って(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝってな結果になる。

SG狩りの時には素直に普通の前衛やってた方がいいね。

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 08:50 ID:OpHO/MwE

そもそもPTにクルセ必要ないし

645 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 08:59 ID:QjegmFXn

クルセのスキルを大幅ＵＰして欲しいよね
ＨＸ３回攻撃可能とかヒール前提スキル免除とか

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 09:01 ID:esRYMTXG

>>645
頭大丈夫か？

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 09:10 ID:wHma75Gh

>>638
現状AGI片手ヒールGX系なのだけど、盾系へ拡張するかゴスペル・退魔系を拡張するかで迷い中・・・。
ヒールHX10プロビ3(44P)は確定、残りをどうしようかで妄想中。考えてるうちは楽しいものです（*´∀｀）

盾　　　　　　　：GX10, SdB5, RS1 他前提余り1
盾ゴスペル　 ：GX8, SdC3, SdB3, ゴスペル5, 他前提余り1
退魔ゴスペル：DB10, GX8, ゴスペル5 余り7
　　　　　　　　　余りはゴス・GX・プロビ・MBインデのどれかに適当に割り振り

自分のコンセプトを上方拡張する方向で行こうかと。
あとは楽しそうなスキルをとる・・・SdBとか(｀･ω･´)

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 10:49 ID:gff1KVj4

ゴスペルの効果わかる人いるか？

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 11:15 ID:sBlDjDBA

>>637
・弓いれると余計ニューマおきづらい
・城のような湧きだとタゲが分散するため人数が増えるほど思うようにGXで殲滅することが難しくなる
・ペアでさえカツカツなプリのSPが被ダメ対象が増えることで余計にきつくなる
・弓が禿弓持ってない場合クルセにタゲが行かないと速攻危機に陥る

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 11:29 ID:TWlA47uU

>>648
テンプレのパラディンの項に書いてありますよ。

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 13:13 ID:yiHUTJTo

>>643
ちゃんと住み分けのできるＷＩＺなら両者いると楽
ＧＸはＤｅｆ低下とＨｉｔ数減少から敵が多すぎるとＳＧのがよい
本などＷＩＺだと面倒な敵もそこそこいるときはＧＸで援護する

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 13:42 ID:gff1KVj4

>>650
ありがと
今見てきたが実際使ってみないと未確認なことが多くわからないな

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 15:55 ID:DFtooAXV

今朝＋７フルプレートが出来たんだけどこれって需要
ありますかね？欲しい人がいるとしたらいくらでなら
買いますか？

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 16:23 ID:s8cKXD3i

>649
GXクルセプリで
SPがきつくなるのは
たとえ敵が単体でもGXしか攻撃の手段が無いから
その分プリのヒール回数が増えてプリのSP(と同時にクルセのSPも)がきつくなるんだよ

そこにハンター加えれば
少数の敵でGX撃つ必要なくなるから
当然PT全体のヒール回数は減る

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 16:26 ID:OA/FcIC2

しかし効率は落ちる
さあどうする？

なんだ朝いたSG猿か

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 16:30 ID:s8cKXD3i

GXプリペアと+ハンタトリオの
効率は大して変わりませんよ。城ならね。

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 16:59 ID:b04q2vnj

ｸﾙｾｗｉｚﾌﾟﾘの三人ＰＴなら
SG氷割して最終的な氷結後に軽くＧＸ1〜5撃ってるけどな。
ｄｅｘ100以上あってＳＧ10やってれば普通に割るだけで済むけど
ＭＨ時の混戦の際にＳＧ5で氷結＆足止めしてるときに有効な手段だとおもってる。
もちあらかじめ話しておいて自分で2ｋヒールしてるよ。

654が言ってたﾊﾝﾀｰ加えたﾄﾘｵも有効だね
ＧＸｸﾙｾが苦手とするのは城であればライドワードと少数の敵。
ハンターのＤＳや鷹の高火力で軽く落とせる。
あと敵が重なりまくってる際にＧＸ撃つときにＡＳ撃ってもらうと
適度にばらけてうまくヒットできる

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 17:36 ID:ln26x9so

GXはどう考えてもﾌﾟﾘﾍﾟｱでFAじゃないの？
ﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞだってGX10の2発でいいわけで、
少数の敵なら貯まるまでひっぱればいい。
禿げとかﾀｹﾞ移りやすい敵、ｱﾁｬなど引っ張れない敵ならしょうがないけど。
GXがPTで活きるとすれば、
亀PTでﾀｹﾞとり＆特化剣バッシュで打ちもらし殲滅ぐらいだろ。
ほんとにどうしょうもない時に全滅覚悟でGX撃つぐらいかな。

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 18:18 ID:IgxZQHfI

厨厨GX電車が発車しまーす

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 18:34 ID:AcnFvbC+

電車といえば商人系電車のほうが目立つ今日この頃
とりあえず、集まってしまった敵を粉砕する為って言うのが本来の使い方だと思っているんだけど
わざわざマップ中の敵歩き回って集めるのは卑しすぎないか？

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 18:40 ID:IgxZQHfI

商人系にスキッドですかｐｐｐ

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 19:41 ID:gff1KVj4

すみません、クルセ祭り集合場所何処かわかる方居ますか？

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 20:09 ID:AcnFvbC+

今スレの207とかを読むとよくわかると思うよ

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 20:10 ID:bQuaTN3f

>>662
恐らく参加者は全鯖でお前さん1人だと思うぞ

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 20:19 ID:lZ0+jsRc

残念だが二人だ

>>662よ
一緒に楽しもうな…

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 20:35 ID:OA/FcIC2

というより今日はないぞ

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/14 23:35 ID:gff1KVj4

すまん見事に日日間違えてた

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 00:22 ID:9IOXOHJr

>>667
いいさ・・・早かったわけだし、ROの中だし。
リアルでコンパの日付1週間間違えたときはかなり凹んだ。
鈍行と新幹線しかない地域、75分かけて鈍行でコンパ地まで行ったのに日付が1週間早かったよ・・・。

それはさておき。
+7DGグラ入手したんでデビルチ試し斬ってきた。
デビルチの処理がかなり楽になった・・・というか、ボトルネックがなくなった感じでとっても満足です。
もう1枚そろえればデビルチに2kダメとかいくのかな・・・くふふふふ。

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 00:46 ID:eZJhW6hE

最近GXクルセを作り始めて現在Base70なったGXヒールクルセなんですけど
武器は+7DH海東剣目指してるんですが何処にも無いので+5で妥協しようかと思ってるんですが
やっぱ+5と+7の差はでかいんでしょうか？
もし結構差があるなら粘って+7を手に入れようと思うんですが・・・
よければアドバイスもらえませんか？

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 00:52 ID:RZGuk+S/

STRが多少あるなら+5で問題ない。
要は目標とする敵を一撃で（3hitないし2hit）倒すことにある。
基本的に禿を倒せるくらいであればＯＫだと思えばいいぞ。

Ｓｔｒ大目なので+4幸運剣にしてる76ＧＸﾋｰﾙ（´･ω･）

671 名前：669 投稿日：04/08/15 00:58 ID:eZJhW6hE

天使が無いんでSTRは低めに抑えてたり・・・
禿を倒せる位ですか〜
ちょっと計算してみます

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 01:21 ID:3AD9kvE5

>>653

需要は無いんじゃないか？
装備出来るのはクルセだけだし、そのクルセでもSTRが低いINT-VIT系GXクルセは
フルプレなんて使えないだろうし、AGI槍クルセはDEFよりも属性鎧が欲しいだろう。
多分、欲しがるのはSTR-VIT系盾クルセ(含む献身）だと思うが、この中でもフルプレ
使うかどうかは個々人の判断になる。

漏れ個人の意見としては+7フルプレは悪くはないと思うが、繋ぎ装備にしては
金が掛かりすぎる。最終装備にしては見劣りする。
こんなとこ。

ちなみにフルプレ本体100K、エル55Kで計算して+7フルプレは期待値で5.6Mってとこ。
売り手も買い手もこの期待値を参考に取引判断すると思われ。

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 02:34 ID:nzS+dG5a

>>653
2.5〜3Mくらいなら買う。
それ以上なら素直にほかの鎧使うよ

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 03:13 ID:GdCOQQoA

ヘタレだな

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 03:14 ID:GdCOQQoA

うわぁぁ誤爆

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 03:45 ID:X06PlEgX

>>653
ひと昔前は過剰精錬ｓプレートやｓメイルにも鉄蝿上等な『ＤＥＦの時代』だったけど、
今は属性鎧の付け替えやペコＣでのＨＰ増加が重要視される『特殊能力の時代』だからね。
+7フルプレは確かにナイスな装備だけど、重すぎるし間に合わせ的な印象は拭えないなあ。
そこに大金払うくらいなら、適当に精錬したメイルにペコなり婆なり挿すよ、って感じ。

とはいえ、ＤＥＦを熱心に追い求める人も相当数いると思うので、
4.5Ｍくらいから初めて売れるまでジワジワ値段を下げていくのがいいと思うよ。

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 06:00 ID:fsZks1ES

OK簡潔に
現在、剣修練10 HPR10 ﾊﾞｯｼｭ10 MB4 ﾌﾟﾛﾎﾞ5 ｲﾝﾃﾞｭｧ1 のJob41剣士です

MB10にするかﾌﾟﾛﾎﾞ10にするか悩み中
将来はSpQ10 騎乗セットまでは確定、残りでヒールかHXかは未定

さて、どっちを取るべきか、どっちも取らずにクルセGoか・・・背中を押してくれ頼む

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 07:01 ID:667qKFih

俺だったらプロボ10槍で囲まれたら痛いし・・・

　で時間と気持ちに余裕あればｊｏｂ50まであげて
　ＭＢとかインデﾕアとかをもう少し上げてみるとか

まあ、なんとなく早くクルセになりたそうだからプロボ10おすすめ

超ガンガレ

679 名前：678 投稿日：04/08/15 07:10 ID:667qKFih

ごめん寝ぼけてて日本語意味不明だ、連投すまん↓に修正でよろしく

俺だったらプロボ10　
囲まれてるところにＭＢ使って更にＨＰＳＰ減らすのも痛いし
回復剤使いまくりでＭＢで早めに殲滅でもいいけどそんな状況になれば
ハエで戦略的撤退した方が利口だと思うし、勝てない戦いを無理してもアレだし
槍クルセは囲まれる戦い方したらマズイと・・・思う

余裕あればＭＢとかインデﾕアとかをもう少し上げてみるとか

まあ、なんとなく早くクルセになりたそうだけどがんばって、プロボ10おすすめ

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 08:12 ID:sYZyYe71

囲まれると不味いけど
囲まれることは確実にあるわけで。

わざと囲まれてまでMB使う必要は無いけど
囲まれた時状況打開するのにMBはほぼ必須。

もちろん
MH？ハエですよｗｗっうはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ？？？？
ならMBは1でいい

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 08:58 ID:4IK5UFiU

すまん、INT=VITのGXクルセについて質問させてくれ。
ヒール取らないで聖斧ってTOMですか？
ヒール取らないとGXと献身、RS取れて、PTで活躍できそうなんだが・・・。

682 名前：677 投稿日：04/08/15 09:09 ID:fsZks1ES

あー、悩んだがﾌﾟﾛﾎﾞ10にする、>>678ｻﾝｸｽ
Aspdそこそこ上げるつもりなのでSTR犠牲になるから、
敵DEF下げないと都合悪いと思った

あと、残りをMBに振って修正にかけてみようと思う、Job50遠いぜ・・・

で、Job50転職で何か貰えますか？ 貰えませんか・・・

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 09:12 ID:jY2oIafc

RSと聖斧は相性悪いですよ〜
と以前かかれてた

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 09:17 ID:Aw1zb6Tm

>>681
・聖斧は両手武器。
・RSは楯が必要。
・RSはSP消費がでかい。

この辺から判断してみると良いよ。

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 10:52 ID:IvJRQ4Nq

今朝ギルメンの壁してて思ったのだがRSって敵にダメージ入ってないような気がする。
赤芋に１回で50ダメ与えてるのに積み重なってる気配が無いんだよ。

RSでトドメ刺したりしたひといます？

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 12:41 ID:ntINrqcF

>681
効率求めないでマッタリやるなら聖斧でも良いかも。
ただ、PT戦でGXをメインに狩りをするとプリのSpが全然持たないので
自分でリカバリーできないGX献身クルセはプリに掛ける負担が大きいと思う。
GX使わないならPT戦では微ヒールできるVit献身クルセです。

あと、RSはダメージソースとして期待する程じゃないし
献身もそれ程PTには求められてなかったりします(´･ω･`)

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 12:42 ID:LAnv1rvD

GXの人で城2の禿って、基本的に皆どうしてる？
タゲられたらその場で例え1匹でも始末？それともレイドみたいに引っ張るの？

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 13:09 ID:AVVIsNBK

>>687
一匹でもさっさと処理しちゃうけど。ＡＳＰＤ速いし、被ダメが馬鹿にならない。
禿引っ張る奴なんているのかね。下手したらタゲ移るんじゃ？

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 13:26 ID:m83lyaqE

>>687
状況による

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 14:43 ID:zYhQYCGW

禿げ確殺のGX10の条件って意外と難しいんだよね…それなりのINTがなくてはならないし、ペアならSP回復力にもの言わせて打つだろうなぁ…

ソロGXクルセはどうなんだろうか

691 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 16:53 ID:dBC037G1

>>690
余裕で確殺。INT110++7DH海東剣で倒せない？細かい計算は分からないんだがうちのクルセは
倒せてる。

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 17:30 ID:b7PnDS51

質問なんですが、今STR−INTGxヒールクルセを育てていて、ヒール6、Gx10なんですが
この後のスキル振りをAG4Hx10にするか、ヒール10Hx10、またはヒール10AG4にするか悩んでおります。
クルセスレの方の意見を伺いたいのですが、いかがでしょうか？

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 17:34 ID:/Qtn5xYS

>>687
極力その場で倒してる。
けど臨時とかだとトレインを要求するプリさん多いです(´･ω･`)
装備しょぼいからとか言って倒しちゃうけどな（笑
ヘタするとプリ自ら列車始めちゃうので状況次第。

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 17:52 ID:aABWL7l0

>>687
禿と本はその場で、タゲ移りウザいし痛いから
アチャはまあ・・・どうしようもないしさっさと倒す。
レイドはレイド含めて2匹↑になるまで引っ張る
人見つけたらとまってその場で倒すけどね

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 18:27 ID:CQHgUMvj

>685
赤ハエが知らぬ間ににいなくなってることがある。

696 名前：696 投稿日：04/08/15 18:58 ID:h5rA9GJQ

>692
HXは前提の6ですな？
STRとVITのﾊﾞﾗﾝｽや用途によって違ってきます。
ｿﾛ重視であればHX10ﾋｰﾙ10かHX10ﾋｰﾙ9ﾍﾟｺ、HX9ﾋｰﾙ10ﾍﾟｺ。
PTﾒｲﾝならSdC1とか盾ｽｷﾙ取るのも悪くないです。
・GXとAGの相性が悪いのでｿﾛで共用はお察し
・高STRでない場合はHXが死にｽｷﾙになる可能性あり
以上2点踏まえて考えてみて。

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 19:12 ID:PeZfYKFJ

＞690
STR　15 INT112 +7DH海東では禿は3割でしか確殺できません。
ブレスがあればほぼ確殺といったところです。

多分691さんはSTR-INTかな。

698 名前：697 投稿日：04/08/15 19:14 ID:PeZfYKFJ

3割で確殺って日本語変・・・・。
脳内訂正よろり。

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 19:30 ID:2yp9lBmt

献身の仕様について質問があります。

当方献身2止めで、たまに献身をかけても
ダメージが伝わらなかったりすることがあるですが、
献身はレベルによってクルセに転送できるダメージ量が違うのでしょうか。
ボス狩りでアサに献身をしていて、
対象が即死級のダメージを食らったときにダメージが伝わらないようなのですが、
献身5で同じようなことが起こったことはありますか？

あと、献身をかけた直後にすぐ効果が切れることもあるのですけど、
このバグには何かしらの法則はあったりしますか？

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 20:28 ID:VlKSHv1k

GXクルセに属性(闇)鎧って必要？

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 20:36 ID:E+3VRrNu

必要と思う人には必要です。
いるって言われるから作るんじゃなくて、いると判断したから作るんだったらね。

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 20:40 ID:XMgrvWgr

深淵とかの闇属性攻撃を軽減したいんだったら毒鎧がお勧め。

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/15 23:58 ID:oO3eSNG+

今まで全職やったけど盾クルセが一番マゾいというか…
転職前と一番代わり映えしない…
盾献身AGIクルセなんてマゾって人がいたら本当に尊敬する…

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 00:00 ID:Jq/MUCmb

全然マゾくなんかないじゃん

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 00:11 ID:C+JhqsBs

マゾくないっていうか楽しくない…　剣士とやってる事かわらんよ…

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 00:14 ID:ZfbcrCSp

>>703
まさにその盾献身ＡＧＩクルセ持ってるが、特にマゾいと思ったことはない。
VIT先行のＧｖ用献身なぞに比べたら遥かに育成楽だし、狩りＰｖＧｖとそれなりに
何でも楽しめるしな。

707 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 00:19 ID:XaZ39zYs

>>705
楽しくないと思ったらやめればいいだけだろうに。
どこにあなたの言う「楽しくない盾献身」を楽しんでる人が居るここに来て
カキコする必要があった？

708 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 00:33 ID:R65Ac6C2

見た目派手でお手軽に俺TUEEEEしたいなら
最初からクルセなんてやらずに最強職の力士でもやっとけばいいのにな･･･

代表的な型で見てもAgi槍は永遠にソロで高速ツンツンの一生だし
Vit盾献身も同じように永遠に西兄貴レベルでぷち強い剣士プレイするだけ。
ただそれでも頑張れるのは転生したいとかGvで活躍したいって
明確な目標があるからでそれがないとクルセはやってられんよ。

見た目が派手なGX型だって能力と装備さえ整わなきゃお察しだし
揃えても相性の問題で城ぐらいしか需要も無いしな･･･

>>703みたいな人間は何型だろうとクルセやるには根本的に向いてない。
そんなにお手軽に俺TUEEEEしたいならせっかく同じ剣士系統で
上位互換以上の最強職の力士がいるんだからそっちでもやってろってこった。

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 00:38 ID:lDTWy0/z

>>699
献身は効果範囲内で視線が通ってないと発動しないので
効果時間が過ぎていたのではないのなら恐らく上記のどちらかが原因かと。

なお、スキルLvによって肩代わりできるダメージに上限等はありません。

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 01:31 ID:G+huhoXk

>>700
クルセ事態闇鎧は必須
闇鎧は呪いに掛からなくなるうえに闇属性攻撃痛くなくなるからな
ゲフェADをトレインするのなら必須

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 02:31 ID:9ihynESG

ゲフェADをトレインするのはキチガイだけ。

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 02:36 ID:9RNMA2Q+

＋５フルプレで済ましてるＧＸクルセなんだけど、そんなに闇鎧良いの？
そんなに意識して闇属性攻撃受けたことが無いからかもしれないけど…
変わりに通常攻撃が痛くなるんじゃ？

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 02:38 ID:vfAzCUFM

盾役に徹する時はあった方がいいって感じ

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 02:44 ID:G+huhoXk

闇属性攻撃はレイド貫通するしな・・
天使装備しているとレイドからの闇属性攻撃だけで1Ｋ近く食らう
ＧＸの消費ＨＰと反動を考えるのなら闇を持っていたほうがいい
ただ俺自身使った狩場はゲフェＡＤぐらいだがな

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 02:53 ID:GRB9T2uY

今日の注目ID：ID:G+huhoXk

IDもGunghoに似てるし、やばそう

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 02:55 ID:5nH4VA61

注目なんてする必要ない

とっとと個人の判断で無意識の領域にほりこむべき
スレが荒れる

717 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 03:00 ID:40gQlDgZ

GXの詠唱速度で悩んでいます。

当初 INT > STR の威力重視型で行こうと考えていたのですが、
現状殲滅力が十分すぎるので、
これ以上STRに振っても反動含め無駄かと思いまして、
DEXで詠唱速度を上げようかと考えています。

そこでGXクルセさんたちは、
どのくらいDEXに振っているのでしょうか？
現在８４の私が DEX 27+3 でまだまだ遅いと感じています。
最終的には、

�@37+3
�A47+3
�B57+3

のどれかにしようと思っています。
今のところ�Aにしようと考えているのですが、
もしよろしければ皆さんの意見・感想を聞かせてください。
（余ったポイントは全てVIT(現VIT 22+7)に注ぎ込む予定です。）

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 03:01 ID:9RNMA2Q+

トレインはいただけないけど、長く闇属性攻撃する敵を保持する場合必要ってことかな。
となると深淵戦、ＢＯＳＳ戦ぐらいでしか効果が発揮されないかも。

＋７フルプレ探すかな(´･ω･｀)

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 03:53 ID:NSxkghf1

Vit60程度で献身は厳しいですか？
Intカンスト Dex80 Vit60 Str40 くらいのGXクルセを作ろうとしているのですが、残りのスキル振りで悩んでいます。
やっぱりヒールGXが無難でしょうかね。あと、この程度のStrでHX使えますか？

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 04:16 ID:+W9Wsjbn

>>712
闇鎧っていっても何にババァｃを刺すかにもよるだろ。
+５プレートに婆ｃさせば通常攻撃ほぼ被ダメ同じだし、闇属性防げるし万々歳。
聖属性攻撃なんてしてくるのはそういないしな。
普通に闇鎧は選択肢として最良に近い。

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 04:50 ID:vfAzCUFM

>>聖属性攻撃なんてしてくるのはそういないしな。
装備してる本人がしてきます

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 05:11 ID:+W9Wsjbn

+５フルプレで済んでるGXクルセなら１，２５倍くらいなら結構平気かと。
気になるなら付け替えでいいしね。

723 名前：722 投稿日：04/08/16 05:19 ID:B33e0o8T

GX型も対闇属性鎧は必須だと思う。
装備によるけど深淵等で4k↑、ﾚｲﾄﾞ等で1k程度。
詠唱中とかに横湧きで食らったりしたら致命傷になるし
PTとかでも運悪く属性一斉に食らって10k近く飛んでしまうこともなくはない。
高VIT低STRの場合反動<<被ﾀﾞﾒでなので婆鎧
DEX>VITやAGIﾊﾞﾗﾝｽ、STR-INT型の場合反動が洒落にならないので芋鎧
で安定する。
狩場やｽﾃによるのだろうけど
私見としては婆、芋>>天使という感じ。
GvやPvでは逆なのだろうが。

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 05:20 ID:0MyxRtGd

フルプレートと他のs鎧の併用は現実的じゃないような。
重量カツカツじゃないっすか？
シルクとかなら良いかもしれないけどさ。

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 05:57 ID:2YF+VOC5

鎧を複数持ち回すのは重量的にメイルが限度。
シルクじゃ通常攻撃が痛すぎる。

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 07:44 ID:zjQ9KRBh

このスレって質問ばかりだね、しかも過去ログやテンプレ読めば解決する程度のばかり

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 07:51 ID:KQ8QbO6P

>>ID:zjQ9KRBh
では全クルセがびっくりする新情報どうぞ(否：未実装ネタ)

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 10:21 ID:YX174o73

質問と回答、意見以外なら他のスレで間に合うからね。
そんな私も＠170％でSTRクルセに転職。
･･･やさしく迎えてね（*ﾉﾉ）

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 10:43 ID:el5v8WGY

目標達成したので記念カキコ
Lv90 装備なしでSTR61+7 AGI9+2 VIT13+7 INT39+5 DEX99+3 LUK5+5
スキルはプロビ5とHX10GX1AG6SdC1

アクセ欄あけるためにあとはSTR2振ってINTとVITに少し振るくらいでしょうか
ここまでやってわかったことはクルセじゃDEX上げて詠唱速度上げようとか
そんなの微妙ｽｷﾞｰってことと、どんな型でもLV90はいけるんだってことくらいですね…
大してまわりと詠唱変わらないよﾏﾏﾝorz

730 名前：前スレ767 投稿日：04/08/16 10:57 ID:/rkKNnXu

VIT>STR盾クルセで+7TFサーベルに水付与、更にプリで常時追跡支援＆SP譲渡で
SD4非公平AB狩りを実現できました。
プリはこの狩り専用に育てたAGI>INT型で、素INT53しかありませんが、
全攻撃をバッシュにして、結構頻繁にSP譲渡しても枯渇することはありません。
ブレス＆補正込みでSTR90なのですが、水付与とABのお陰でバッシュの与ダメが
3kを超えます。効率は時間帯によって変動しますが、1.2M〜1.4Mで安定しています。
2PCで男垢と女垢を持ってる人にはオススメです。

731 名前：718 投稿日：04/08/16 12:13 ID:kWWgXrzc

芋かぁ…いいかもしんない。まず現状装備でレイドや深淵からの闇属性攻撃被ダメ調べてみてから
購入考えますぞ。722氏thanks!

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 14:19 ID:tdUiLAmw

みな分かってると思うが念のため。
触れば同類だぞっと。

733 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 14:35 ID:PRSYdp9D

ちょいと先達の方々に質問です。
クルセイダー@Chaos　Base83/Jo50
HPR10 バッシュ10 プロボ6 片手剣修練10 インデュア1 MB6
フェイス10 HX10 GX4　AG5　Sdb3　Sdc3　RS5　献身4　急所　移動回復

Str73+7 Agi20+2 Vit72+7 Int25+5 Dex32+3 Luk1+5

属性武器 ： +5火水フラン
三減盾　：+4タラシールド
特殊装備 ： +4プレート　+4レイドマント　+4マーターブーツ

なんですが、スキルポイント残り５を何に振ろうか迷っています。
AG10が妥当かな〜とずっと考えてきたのですが、5以上振る必要はないそうで…
VIT型なもんでフロボも微妙だし、ペコセット取るには１ポイント足りないし…
GXもこのINTじゃお察しだし…
PvもGvも考えてないんで、献身も4で十分っぽいんです。
何に振ればいいのかサッパリで…意見下さい！(ノ＿・。

とりあえず、西兄貴でのソロ狩りと、時々知り合いと集まって一緒に
狩るくらいしかしてません＞＜

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 14:43 ID:tdUiLAmw

>>733
献身5,GX8

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 14:45 ID:tdUiLAmw

MBの修正が完全に確定して内容がよかったら献身5,MB10

736 名前：692 投稿日：04/08/16 15:16 ID:ZqXAih+1

>>696
どうもありがとうございます。
AGとGxは相性が悪いようなので、とりあえずHxを10にして戦ってみます。

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 16:55 ID:XRDNyDZb

>733
甘い甘いぞGXはINT低めでもSTR分だけで高ﾚﾍﾞﾙなら充分いけるぞ
INTないと連発できないけどね

738 名前：733 投稿日：04/08/16 17:51 ID:dNCBwMUS

即レスありがとうございます。
とりあえず献身５、GX８。もしくは献身４、GX９を考えてつつ、
MB修正の情報待ってみます。
少し前に知り合いの殴りプリとペア狩りしてみたところ、献身は４で別に困らなかったから
４にするかも知れません。
よく「献身５は必須」みたいに書かれていたのですが、４と５で持続時間以外に何か決め手
となるメリットとかはあるんでしょうか？
人数、距離、時間が増えるのは知っているのですが、PT狩りだけなので･･･

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 17:56 ID:Jq/MUCmb

人数はともかく、その距離と時間が問題なのでは？

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 18:54 ID:x0NrIAGs

Ｑ.ＧＸクルセで負担が減る鎧Ｃはなんですか？
Ａ.天使

Ｑ.でも天使Ｃは高いです。それにHP80%で深淵の闇攻撃受けたら死ねますよ。
Ａ.VIT上げるか婆でも着れば？

Ｑ.どっちもプリのSP負担が増えるんじゃ？
Ａ.ギオペ鎧でいいんじゃない？

Ｑ.毒鎧って売る時価値が下がるし・・・
Ａ.そこまでは知らん

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 19:03 ID:ti6OO6AD

+7シルクで天使挿してるけど、闇鎧なんて必要に感じたこと無い
自分はペアしかしてないからかもしれないけど
GXしか攻撃手段ないから、毎回使うGXの反動のほうがきついかな
ゲフェADでも城2でもずっと天使だけ使ってるよ

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 19:15 ID:tJSbtIhK

GXクルセのほとんどがVIT40以上はあるだろうし、それなりの精錬してあれば闇攻撃程度じゃ
死なないよ。天使あってもそれは一緒。天使買う人なら精錬なんてALL+7ぐらい普通に揃える
財力もあるだろう。深遠のBDSで死ぬようなのはお呼びじゃない。

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 19:30 ID:kuXd+8uZ

>>624です

遅くなりましたが>>629氏レス有難うございます

む〜ん　やっぱりSTRよりINT振るのが正解なのだろうか
と、考えながら西兄貴に居たらベースが上がりまして
とりあえずタロクリ*２込みでSTR70に調整

ブラディ環頭でプロボ９掛けてAB狩りしたらHXで弓兄貴に2200強
ダメが（時給も400Kに）。
でもスクワット多用なのでやはりINT＝SP上げたほうがイイのかなあと
とりあえず海東抜きINT84を目指そうと思います

支援込ステは正直考えてないんです…
隙間時間に一人のんびりGXも使って狩れるのがSTR振GXの楽しさと思うので
（…甘いかなあ）

744 名前：699 投稿日：04/08/16 20:03 ID:of4rc3O1

>>706

お礼が遅れてすみません(;´Д｀)人
ダメージ量に影響がないのなら安心して献身2止めでいけます。
情報どうもありがとうございました。

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 20:09 ID:ti6OO6AD

自分はGv用にシルクに天使挿して、狩場だと他のGXクルセたちより
全然DEF低くて嘆いてるけど、深淵なんかは全然脅威に感じない
プレートに天使刺さってる人なら、なお更なんじゃないかって思うんだが…
闇防御ないと生きていられないっていうのは、
VITが低いとかレベル低くてHPが足りないとか？
vs深淵時のみとか物理攻撃がダメージソースなGXクルセなら、
反動もDEFで軽減できるし、プレートに婆Cとかって選択肢もありだろうけど、
INTカンストさせてる自分としては、
婆、芋>>天使とか何てぶっちゃけありえないと思ってる

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 20:19 ID:hyq9+ER2

ニューマで属性攻撃回避できなかったっけ？
漏れの相方ﾌﾟﾘさんはいつも深淵のときはﾆｭｰﾏ掛けてくれてる。
ちなみにvitは33で天使持ってません（´･ω･）

747 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 20:22 ID:qwWpGa9a

今はそれでいいかもしれんが確実に修正されるからな

748 名前：733 投稿日：04/08/16 20:39 ID:dNCBwMUS

739さんありがとうございます。
献身取ってからは2人組の狩りしかした事なかったのでイマイチ分からなかったんです。
献身５取って、残り４ポイントはMB修正次第でMBかGXに振ります。

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 20:47 ID:/7c6twIT

テンプレのAGI片手・パラディンの項を少し修正しておきました。

スキル構成や文体から察するに、
数スレ前にAGI片手をまとめようとしてくれてた人がやってくれたのではないかと思うのですが・・・。

(1)プロボ・インデュア・MBは仕様変更が検討されており、まだ仕様が固まっていない。
(2)上記3スキルのバランスは、個人のビジョンによって最適解が変わるというのがこのスレの見解である。
　　今のところは、プロボ10が推奨されている。
(3)転生にしろスキルの仕様変更にしろ、韓国サクライからの情報が十分ではなく、実装されるまで詳細が不明である。

以上のことを考慮し、未実装情報からの推測を含んでいる部分を表示しないようにしておきました。
スレの議論・見解をぶっちぎってたり、個人の主観が目に付くのも気になったのですが、
それ以前に未実装で検証のしようがない情報をもとにしたスキル振りなどは、テンプレにふさわしくないと思いましたので。
そこらあたりは、実装されてから、ここでわいわいやりつつ、ゆっくりと埋めていきませんか？

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 21:21 ID:lathDPpn

同じくテンプレだけど

>通常献身対象者がダメージを受けても対象者の詠唱は妨害されないが
>「プロボーク」やセージの「スペルブレイカー」では妨害される。


「プロボーク」、「スピアブーメラン」、「スペルブレイカー」

妨害できるのはこの３つのみで問題ないないなら加筆修正しときますね

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 22:13 ID:G+huhoXk

ゲフェADで闇鎧つけているときはGX狩じゃない
呪い対策とタゲが沢山来たときに即死しないために装備すると考えればいい

>>750
スピアブーメランで献身掛かったWizの詠唱とまるのか？

752 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 22:34 ID:T8YxmdIq

スピアブーメランは弓攻撃と一緒。

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 22:34 ID:MC15CV2t

>>749
勝手に剣士スキル全部削んなよー
プロボは高Lvあれば便利だってだけで10推奨はされてないしさ
あくまで現状仕様で語るってことで決着したし。
現状仕様ならさすがにMB10のがプロボ10より有用性が高いと思う。
プロボは10でも8でも全然変わらん
MBなら炭鉱、ODを始め結構使える
プロボ使うくらいなら普通にバッシュとかHX打ち込んだりしたほうがお得なこと多いしな

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 22:38 ID:MC15CV2t

ついでに言っとくと、どんなスキル変更来てもMB10なら最大のパフォーマンスが発揮できる
プロボは8で問題ないわけだしMB10がスキル変更の面でも安全。
んでインデュアはAGI型には1でもOKというのが大方の意見だね
実際それで問題ないし。

755 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 22:52 ID:lathDPpn

>>751,752
ありゃ　献身付き詠唱、スピアブーメランで止まりませんでしたか
なにかとごっちゃになったかな？　失礼しました

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 23:16 ID:G+huhoXk

MBは１で十分
SGの氷を割るのもMBのほうが効率が良い

他にもちょっとした裏技があるがそれは知られたくないので伏せておく

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 23:18 ID:gyh9lV/a

>>753
あくまで｢現状仕様｣で語るなら>>754の発言は出てこないと思うのですが・・・。
というか、
> プロボは高Lvあれば便利だってだけで10推奨はされてないしさ
> 現状仕様ならさすがにMB10のがプロボ10より有用性が高いと思う
> プロボは10でも8でも全然変わらん
この辺りの根拠と使用感を具体的に示してもらえるとありがたいです。
あと、
> どんなスキル変更来てもMB10なら最大のパフォーマンスが発揮できる
> プロボは8で問題ないわけだしMB10がスキル変更の面でも安全
この辺りの発言はかなり疑問です・・・スレで発言するならともかく、テンプレに載せられるほど信憑性があるとも思えない。
というか、まだ韓国でも仕様固まってないんだってば・・・。

MBとプロボについてですが。
過去に何回かMB10派とプロボ10派とで議論されたことがあり、出てくるたびに荒れてた記憶があります。
MB派の意見は大体>>753の意見と同様であり、プロボ派は終盤出てくる高DEFMob（亀・レイド等）への有効性を主張しておりました。
（当時のわたしは・・・プロボ派の見解を試せるレベルではありませんでした/w）
実際、どちらの言い分にも一理はあると思うんですけどね・・・プロボもMBも5のわたしには、その辺りの判断はできません(´・ω・`)
ただ言えるのは、プロボ派とMB派がそれぞれ対象としているMob群が異なっており、単純な比較では議論がかみ合わないこと。
もうひとつ付け加えるなら、炭鉱OD程度なら、AGI片手の中LvGXでも十分だということ・・・MBの仕様変更睨むならなおさらかと。

剣士スキルを全削除したのは・・・削除前の記述になる前は、40転職での仕様になっており、そちらの方が妥当だと思ったからです。
テンプレサイトを見る人が須らく50転職するとは限らず、40転職する確率は初心者ほど高いことを考えると、
テンプレサイトが50転職を前提とするのもどうかと思った次第です。
・・・そもそも、その意義を理解して50転職狙う人なら、プロボMBの判断は自分でできるでしょうし。。。
40転職でのスキル振りは、プロボ5・インデ1・MB3だったと記憶しています。

テンプレの剣士スキルについては、40転職バージョンに戻しておきます。
その上で、50狙う際のプロボ・MBの判断基準を乗せておけばよいかと・・・現状ではこれ以上書き様がないですし。

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/16 23:46 ID:T8YxmdIq

>他にもちょっとした裏技があるがそれは知られたくないので伏せておく
ならこの一文かくなよ…。

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 00:07 ID:KqL+wtKl

INT-AGIもちょっと更新全く無くて寂しいのでちょっといじってみた。
またそのうち時間があったらちょっとづついじってみる予定。
同じ型でがんばってるみなさん、おかしいところあったら補足よろしく。

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 00:35 ID:QuYcel37

プロボ8と10で比較
ステはテンプレのSTR90AGI100で+7サイズサーベル。
緑亀：10.3秒 9.4秒
レイドリック：9.8秒 9.4秒

亀では1秒近くの差が出るが片手クルセじゃまずいのでできるだけ殴りたくない。
属性攻撃もやたら痛い。
レイドはほとんど差がない上、そもそもソロじゃ騎士団いけない

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 01:02 ID:85+2JbVt

というかプロボにしろMBにしろどうも騎士基準も混じってる気がするが
騎士のそれとクルセのそれとじゃ全く別物じゃないか？

プロボ：
騎士の場合は自分がPTの火力で俺TUEEEEEするケースが多いから高Lv必須（対深淵やカリツ、フェンダークなど）
クルセの場合は槍型がソロで亀やジュノ1で使う程度でGXは基本的に使わないし
献身型も奇跡的にPT組めたとしても氷割りぐらいにしか使わない（献身がPTの火力になる可能性は皆無）。
使い道が氷割りぐらいなため、騎士ほど高Lvは必要ではない。

MB：
騎士は最強物理範囲スキルBdSやBBがあるためMBは無くても十分、あっても氷割り用の1。
クルセの場合は範囲スキルがGXになるためGX型には無用の長物。
槍型も基本的に範囲はいらないがそれ以外の型だと他にまともに運用できる範囲がないため
MBに頼るケースも多くなり高Lvであることが望まれる場合がある。

インデュアの運用は騎士もクルセもほぼ一緒になるだろうが
この2つに関しては騎士感覚とクルセ感覚では全く別物になると思うが。

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 01:16 ID:ePH/4uoQ

96のINTｶﾝｽﾄ＞STRなGXの俺からすると、
ﾌﾟﾘがいればぶっちゃけ闇鎧はいらね。
+7プレートに天使ｃ刺してるけど、つけかえしてない。
ただソロで深淵狩まくりたいというなら、
毒鎧か闇鎧あったがいいかも。

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 02:54 ID:+os8cmKX

プロボ使うんだったらその分バッシュかピアース一発多く使った方がいいと思うのはきのせい？

プロボってSPの無駄な気がして･･･。溶岩ゴーレムとか亀とか硬いのいかなきゃほとんど使わないきがする。


天使鎧もちとしてはつけかえしてない。属性攻撃痛いっていっても白P一個だしﾌﾟﾘいれば全然気にならん。
深遠のは痛いけど死ぬ程度じゃないしね。

764 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 03:21 ID:W4UICGro

>>763
そりゃ2〜3発で殺せるような部類なら必要ない
でもかなり柔らかい部類に入る廃屋ですらSTR80でもプロボ10を入れれば最頻攻撃回数が4回減る
バッシュのSP15で400%攻撃 プロボのSP11で4回分の攻撃
被ダメは増えるがSP効率で見ればバッシュより圧倒的に有効（さらにプロボ上からバッシュすればもっとよくなる）

レイドや亀などもっと硬い敵については書く必要はないな？

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 04:48 ID:D1xWupzO

はじめまして。深遠やニブルの敵倒したくてGXクルセ作ろうと思ってるんですが、
INT-VIT型でお勧めのステを教えてください。<(_ _)>
DEXやSTRもいるだろうから２極ってわけにいかないだろうと思うので…

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 04:53 ID:OKPi57wQ

テンプレ読んで自分で決めろ
あと資産、相方の有無によってGXクルセのお勧めパラはかなり変わる

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 04:57 ID:KMxacfMg

ここの基準って高DEF、廃装備、ｵｰﾗ付近前提の話になるの？
天使鎧だ+7sﾌﾟﾚだ以前で属性鎧必要になる時期があるはずだが・・・
GX型がﾃﾞｽﾍﾟﾅ恐い年頃で狩りを安定させるのに婆とか芋のが重要な場合もある。
固定でﾌﾟﾘとﾍﾟｱ狩りできる環境にあれば別だろうが、そんな恵まれた人間ばかりでもないだろう。
だいたい天使鎧持ち言ってる人間がどれだけほんとに所持してるものか・・・
机上の空論ばかりで実際どうかという内容を含まない怪しい発言も多いしな。

>ﾌﾟﾛﾎﾞ
ｸﾙｾでも型によって全然使い方違うんだからその旨を明記すればいいだけじゃないの？
身内に魔系しかいないから10取ってるけど1しかﾂｶﾜﾈ。

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 05:01 ID:D1xWupzO

テンプレ読みました。INTは99にして120目指そうと思います。
資産は過剰なしで装備一通りそろえる程度で考えて、
DEXやSTRやVITの値　とくにDEXが決めれません　(;´Д｀)アァァ
通常攻撃がある程度あたるように、30くらいあればいいのかな…？
ＰＴ中心でやっていくつもりですが、相方と呼べるひとはまだいません。
VITやSTRは50とか60あたりになるのかな。うーん

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 05:10 ID:OKPi57wQ

>>768
では簡単にアドバイス
とりあえず最初はALL+4装備とレイド、タラがあればVITは50〜60程度でいい
DEXは推奨40以上であとは戦って最低ダメージやGXの詠唱あげたいなーと思ったら調整
STRに関しては通常攻撃やバッシュ、HXで戦わないなら所持重量を増やす程度でいい
基本的にPT中心で行くならクルセの役割は盾役なのでVITを優先かな

ひとつ言えることはGXを使うようになったらタラ、レイドは最優先でそろえるように

770 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 05:23 ID:D1xWupzO

>>769　ありがとうございます。
INT99 DEX40 VIT60 STRちょこっと　この時点でLv85↑
とりあえずこの辺を目指せばよさそうですね。
Wizやってるのでレイド・タラはないこともないんですが…
さすがに盾はシールドにしないとですよね(汗
レイドや靴は+7マフラー・+7シューズで使いまわしても平気かな…(。。;)

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 05:33 ID:LqXQR5fQ

素直にブーツ、マントに移行する方に一票。
+7精錬するくらいDEFに突き詰めるのであれば、
ブーツ−シューズ=DEF2、マント−シューズ=DEF2の大きさはわかるでしょう。

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 05:33 ID:oa3MqvGn

装備があるようだし、DEXもVITもSTRも今は考えるな。
まずはINTをカンストしろ。話はそれからだ。

…ごめん、DEXにはちょっとだけ振ってもいいかも

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 06:22 ID:rNBXSe/Y

>760
片手クルセは騎士団ソロがかなり安定する職の1つだと思う。
少なくともSTR90AGI100くらいのステがあれば余裕だ。普通はAGI100まで上げないが。
逆に片手クルセでペアだと火力不足で微妙。

>761
なぜプロボが氷割でしか使わないんだ？
お前の辞書にはWizしかないのか？
弓職と組むときでもプロボあると無いとじゃ効率全然違うぞ
あと矢の減りも全然ちがって来る。

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 09:28 ID:aXF9tnCu

>>767
もともとAGI片手の剣士スキルの話だったんだが。
>>761あたりで話が広がってしまったな。

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 09:47 ID:DOuyWnbA

>>767
いや、天使があれば普通に属性鎧いらないんじゃないのか？
天使使ってる自分としては、ここで属性鎧>天使なんて言ってるのがいるけど、
そう言ってるやつの方が本当に天使を持っているかどうか怪しくなる。
うちは表示DEF60代でタラ盾も使ってないけど、
プリがいるなら普通に深淵なんてゴミだしな。
他のクルセならタラ盾装備してるだろうし、
それなのに天使は闇攻撃ｺﾜｲﾖｰって言ってるから、うちにはネタに聞こえるんだよ。
そりゃ125%で普通より痛いが白ポ飲めばどうでもいいだろ。
婆だ芋だなんてありえね。

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 10:06 ID:naF8Sv2L

>>775
概ね同意だけどタラ無しで深淵ゴミは普通の人と感覚違い過ぎだと思う
てか闇攻撃で物凄いダメージ来ないかそれ、相方のニュマの上手さに感謝しる


ところで
クルセテンプレでGXが0.9秒寿命のオブジェクト設置　Hitディレイ0.3秒
ってなってるけど、実際は0.3秒寿命のオブジェクト設置、
1個が1匹に与えるダメ1回制限が正しいとおもふ、多分

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 10:18 ID:cHSutTMA

>>760
プロボの８と１０に差がないって言っちゃうと、ＭＢの８と１０にも
差がないってことになったりするんじゃない？
あと、亀食うのが自分の片手クルセのベスト効率です（850ｋ前後安定）

高レベルＭＢが役に立つのは転職直後から80代くらいの狩場まで。
それ以降のＧＨや亀やら時計ではダメージソースとしては焼け石に水だし、
ＭＨに突っ込んだ時のノックバック目的やＳＧ氷割りなら１でも十分。
逆に高レベルプロボはレイドや亀パナサなどの最終狩場でも重宝する

現在の仕様なら、プロボのレベル＞ＭＢのレベルで問題無いと自分は思う。
付け足すならば、ＧＸや槍に比べて火力に乏しい片手剣で９０↑狙いたい
んなら、50転職やっといて損はないはず。

リロードしたら見つけたので>>775
表示５６のタラ盾持ちピッキ鎧で深淵の闇属性３ｋ↑出るよ。
タラ無し天使だと５ｋ超えると思うんだが・・・

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 11:02 ID:AAs8PbzL

>献身型も奇跡的にPT組めたとしても氷割りぐらいにしか使わない（献身がPTの火力になる可能性は皆無）。
自分以外に物理攻撃職がいる場合をまったく考慮してない発言。
献身じゃなくても、プロボが有用になる狩場で実際にPT組んだことがある人はこんな認識はしない。

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 11:03 ID:NIp2WNOf

>>776
同一セル敵2体で各2回hitの説明ができないぞ

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 11:41 ID:OOp+kPUP

１キャラ目クルセとかは論外臭いな

781 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 12:38 ID:BSlt31z/

クルセ作りたいんだけど質問
GX使う人でペコ取ってる奴少ない（居ない）んですかい？

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 12:39 ID:wa+ICS2Y

>自分以外に物理攻撃職がいる場合をまったく考慮してない発言。

献身クルセと他の物理攻撃職の相性って悪くないか？
物理火力ってことでハンター持ちからの視点になるが
少なくともハンターと献身クルセは相性が良いとは言えない。
ハンター自身がそれなりに回避性能もあるし、
それ以上にハンターは性能的にプリ含め2人の効率稼ぐのが限界。
献身分まで稼げるほどの性能は持ってないから効率のデメリットが大きすぎる。

他の物理職も似たり寄ったりで3人分稼ぐのはほぼ不可能でしょ。
結局外付けフェン代わりで火力アップにも繋がるし
献身入れても稼げるのはWizぐらいしか見当たらないんだが？

783 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 12:53 ID:KqL+wtKl

経験効率のみで語ったらそうなんだろうな。
だけど、実際はそれだけじゃないぞ。
楽しさや安定性って意味では組むメリットは十分にあるわけだし。

というか経験効率のみで語ったらWizプリ以外要らないって事になりかねんよ。
稼ぎのみで判断するのはそういう意味で根本的に間違ってると思う。
Wizと献身の相性がいいのは同意だけど。
あと相性いいのはDS弓含む弓職全般やHP少ないローグあたりかねぇ。

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 12:55 ID:DT5dQBQi

>>781
GXクルセでﾍﾟｺは少ないね。
HX10やヒール10を取るとなると
騎修練・ﾍﾟｺでジョブ6使えなくなるし・・・
たまにﾍﾟｺ搭乗だけの人いるけど、どんなもんかなあ・・・
俺はﾍﾟｺよりＡＧを6にしたけどｗ

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 13:04 ID:gcXzd0Mo

GXペコ献身なアフォがここにおるわけですが

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 13:14 ID:2KsXPSGM

760前後で天使の話になってるんだけど
そんなに必要な物なのかな
自分は騎士と兼用に+８鉄蝿メイル使ってるんだけど
相方のプリも特にSPきついと言ったことが無いし
自分自身もSPきついと感じることは少ない
これなら無理して買うほどの物でもないと
(俺は)思ってるんだがどうだろうか
LV型は
LV91 Int>Dex>Vit
相方はLv97　Int>Vit>Dex(多分)
なんだが休憩することも無い現在でも
天使Cは必要なのかな

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 13:22 ID:lgoF+q0D

>>786
俺は同じ型の天使持ちだけどやっぱり天使ないときついよ。ゲフェンギルドダンジョンで狩りする場合は
まず持ってないと耐えられない。（ペアor少数PT）と同時にカリツも持たなきゃならんから天使ないと反動が
さらに増えるし即死する可能性すらある。そんなところ行く機会ねーよっていうならそれまでかなぁ。
あって損ないとだけ言っておくよ。

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 13:24 ID:i+UJvz+P

GXペコでオーラ出ているあふぉがここにいますが

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 13:46 ID:svk43icm

やはりあると無いでは大違い。高い金出して買うだけの価値はあると思うよ。

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 13:50 ID:+UGjKK0V

オーラ目指したいんですが、ＰＴ・ペア狩り等で後半活躍できそうな型、
早くたどり着けそうな型、必要とされている型はなんでしょうか？

今Vit片手なんですが、ＧＸや献身と比べると見劣りしてるような気がして・・・
また、後半はどちらかじゃないとＰＴ組んでもらえないと聞きましたので

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 13:50 ID:BsmwqC1R

クルセテンプレのスキル紹介に月光ヒールなるものがありますが、ヒール2って
やっぱり微妙？INT＝VIT予定でGX7ヒール5にするってのはキツイかなあ・・。

792 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 13:58 ID:Q1wFXgw9

>>781
GX献身でペコ取ってますよ。騎兵修練0で。
通常攻撃はほとんどしないし今のところ問題ないです。
てか城とか騎士団行くとﾍﾟｺ取ってるGXは多いと思う。

ﾍﾟｺあると何かと便利だから個人的にはおすすめ。
取るのがなければ取ってもいいと思う。

ところで話変わりますけど、天使ｃは持ってる人も限られてくるので
天使なしで考えたとして
個人的に思ったことが、

鎧を持ち替えるなら婆ｃ（反動が増えて痛いと思ったため。通常時は婆以外で）

鎧一つに固定ならギオペｃ（反動は変わらず属性攻撃を半減出来るので。）
GXだとSTR低い人もいると思うので持ち替えがつらいって人もいるはず。

金のない俺は+6フルプレorz

あぁ・・・天使欲しい（つд`;）

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 14:08 ID:bKrN+pO7

天使Cが有用であるというのは分かるのですが、
入手の優先度としてはどんなものなのでしょう？
先月GXクルセを作ろうと思い立って貯金を開始しました。
現在剣士系装備はゼロ。所持金40M、特殊装備はローグが使っているタラ盾・月光剣です。
ニブル実装も間近なのでそろそろクルセの育成を開始したいのですが、
装備は何からそろえるべきか悩んでいる次第です。
自分の中ではレイドと過剰防具を揃えてから天使貯金の予定なのですが、
月光剣売り払って即天使購入→残りの装備は店売り＋４としてでも天使は手に入れるべきものでしょうか？

GXクルセの装備品として代表的なのは
・DH海東
・過剰防具
・タライミュン
・天使ｃ
・月光剣
だと思いますが、
皆さんならどれから優先して入手しますか？
ステに大きく左右されるので、そのあたりも書いてくださると嬉しいです。

ちなみに自分はINT>STR>VIT-DEXのRS1GX10ヒール2を想定しています。

794 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 14:31 ID:BCezgTo+

ひとつ質問を。
タラフロＣとか挿した軽減盾は出来ればシールドのほうが最良でしょうか
バックラーしか所持してないもので…

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 14:31 ID:oa3MqvGn

全部買えるまで貯金して、それからクルセ作るのが一番早いような気がするんだが。
STRに振るようだし、属性ダマ持ってるならDH海東はGX使えるようになるまで無くてもいいだろう。
タラレイドは低レベル時から有効だが、どうせなら過剰精錬防具で手に入れたい。
天使はGX使えるようになるまではいらない。月光剣はさらにRS使えるようになるまでいらない。
過剰精錬防具は基本的には最後でかまわない、一部高額カードを挿す防具は別だが。

ってことで、俺なら
過剰精錬外套+レイド→過剰精錬鎧+天使→+7DH海東剣→月光剣→過剰精錬防具
タラ盾は使いまわしでもいいと思うが、DEFに拘るなら防具を過剰精錬する頃にシールドで作り直してもいいだろう。
あと個人的には、SP回復が8を越える頃にはエギラブーツを入手したいな。GX使う頃にはイヤリングもほしい

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 14:40 ID:oa3MqvGn

あ、すまん、最初エギラ買うときはブーツでなくてもいいと思う。
中古の安い+4エギラシューズとか買って、後から過剰精錬ブーツに買いなおすとか

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 14:51 ID:AAs8PbzL

数十Mクラスの資金があればGX使えるようになるまでの育成なんてわずかな期間で終わるし
繋ぎ装備なんて考えるだけ無意味な気がする。買い直す手間の方がもったいない。

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 14:52 ID:4+WBkwl7

>>782

敵スキル攻撃実装後から、ハンタの防御性能って相対的に
凄く低下してるだろ？
HP低いから一撃痛いの食らうと簡単に沈むし、元々AGI職だし。

ハンタプリのコンビならプリが前に出れば問題ないんだろうが、
現実には前に出られるプリばっかりじゃない。
VITプリが見つからない時の代替案として、低効率でも3人で
行く、という選択肢は無くはないだろう。(効率厨はｼﾗﾈ）

その三人目にクルセが選ばれた時にプロボ10は使えるぜ、
って話しじゃねーの？
ぶっちゃけクルセで無くてもアサでもケミでも3人にすりゃ
安定するだろうけどな。

3人目を誰にするか、って考える時にプロボ10あると無いでは
全然違うとも思うが。

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 14:57 ID:oa3MqvGn

>>797
そういやそうだな。金に物言わせて非公平プリ雇えば本当にあっという間だし

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 15:10 ID:NIp2WNOf

>>793
ニブル実装に向けGX作ってるけど装備は表示DEF60ぐらいの防具で
タラレイド、イヤリングx2、エギラブーツ、+7DH海東を持ってる
現在ベース74（MAXHPは7kに少し届かないぐらい）、素INT92でGX10すると反動で死にかねない。
この程度のレベル帯なら天使cは欲しいなと思ってる。
しかし無理にGX10撃たないで6程度を使うようにしていればそこまできつくはない。
そう考えると天使cは私の優先順位ではかなり低いかな。

だから私なら

タラレイド＞過剰精錬≧DH海東＞天使c=月光剣

天使cと月光剣は後半の高率アップ用な気がする。
ただこの考えには汎用性も考慮してあるんで参考までにどうぞ。

801 名前：793 投稿日：04/08/17 15:11 ID:bKrN+pO7

>>799　>>797
自分の事でしたらそんな資金力は無いかと思われます(´・ω・｀)
GXクルセｶｺｲｲ!と一ヵ月半必死狩りで貯めた40Mなので、成金です。他に資産はありません。
剣士系装備ゼロからなので、例にあげた装備をいくつか買うだけで蒸発しそうです。
最初から全装備揃っている人もいないだろうと思い、入手優先度を聞かせていただきました。

そういえば、天使無しでも相方プリさんがいらっしゃる方は平気だったんですね。
プリの存在を失念していました。記述が足りなくて申し訳有りませんOTZ
自分はいわゆる「相方」のプリさんはいないので、
とりあえず天使買える金額まで貯金に励むしかないようです。
その時点で相方の当てが出来ていたらレイド他過剰品に手を出してみます。

802 名前：793 投稿日：04/08/17 15:13 ID:bKrN+pO7

>>800
！　常にGX10を打つとは限らないのを忘れていました(；´Д｀)
あやうく方々で問題になる「GX10連打クルセ」になるところでした、
書き込みありがとうございます＿|￣|○

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 15:22 ID:tzOOFKTd

ここいらで暴言を一つ

結局クルセが微妙なのは誰しも解ってるんだから
自分の信じた道を突き進め！

PTでの立ち回りだとかはその時に狩り行く前に話し合えば良いだけの話だし
相方なりPTメンバーなりの意見が重要だろうが

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 15:32 ID:iL4SRCTL

スキルのことについてお伺いしたいのですが
ディフェンダーはテンプレ等で完全な死にスキルというような書き方がされています。
移動速度、Aspdが低下するとのことですが
WIZに献身した状態でディフェンダーを使うと魔法の詠唱速度にも影響はあるのでしょうか？

ほぼ移動無しでWIZにのみ献身した状態でディフェンダーを使用した場合
Mdef装備にすることでPTの耐久力が相当高くなると思ったのですけど
移動速度低下のデメリットはそれらを遥かに上回るものになるのでしょうか？
取っている方のPvGvといった対人における使用感を教えて頂けないでしょうか。

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 15:32 ID:up5DhOpr

>793
月光剣は別に要らないよ
RS取る献身GX型なら必要だけど
ヒールなしGXクルセはマゾ杉

806 名前：781 投稿日：04/08/17 15:37 ID:BSlt31z/

先ほど転職してフェイス10にしようと連打してたら
ライディング取ってしまいました　_no
騎兵取らずに行こうと思います

皆様情報サンクスです

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 16:45 ID:8qjNkk1A

ニブルは1Fにディスガイスがどんだけいるのか気になる。
地４は聖75%だからSTRないとGX3回かかりそうだし、バッシュでも7回くらい。
でもたしかsマフラーdropキューブは間違いでフード、マフラー、ぼろの３種ともにディスガイスだったはずだから
多いほうが金銭効率は上がるんだよな。

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 17:05 ID:gUlTRRWB

>>804
pvp　お察しください
gvg　MDEF＋ディフェンダーは確かに堅い、
　　　 けどWIZとかハンターとかの後衛に遠距離攻撃をされ続ける状況ってのは…
　　　 むしろWP防衛にLPセージやダンサーetc特殊職と組み合わせて突入とかが効果有り

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 18:28 ID:W4UICGro

>>804
Pv 吹っ飛ばしスキルで乙
Gv はったりで1なら使える。弓はダメージソースにならないからｲﾗﾈ

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 18:39 ID:i+UJvz+P

ＰＴしているＧＸクルセに言わせればヒールあるほうがマゾにみえるんだが
俺はＧＸ献身でペコあるオーラクルセなんだが
月光RS使うとクルセのSP効率が良いぞ
ヒールなんかソロでしか使わないしペアしかしない側から見ればいらない
RS無いクルセは古城ペアで休憩している姿が目立つな
RSがないと効率が下がるのでヒールクルセのほうがマゾ

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 18:40 ID:i+UJvz+P

DFは守り側なら使わないだろうな・・・
Wizが動かないわけだからニューマはって終わり

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 18:48 ID:GssMaziT

結婚しているＧＸクルセに言わせれば独身GXがマゾにみえるんだが
俺は♂ＧＸでペコあるオーラクルセなんだが
SP譲渡使うとクルセのSP効率が良いぞ
月光剣なんか攻撃力下がるし結婚してる側から見ればいらない
独身クルセは古城ペアで休憩している姿が目立つな
SP譲渡がないと効率が下がるので独身クルセのほうがマゾ

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 19:31 ID:w2IlyMFh

>>807
なんか厄介な敵混ぜてきたよなぁ・・・楽に狩らせてはくれないか

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 19:39 ID:5TrMJLVG

ファイアファルシオンがあるじゃない　
　　　　　　　　　　　　　　　　あるじゃない

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 19:39 ID:5TrMJLVG

ファイアファルシオンってなんだorz

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 19:59 ID:AAs8PbzL

BSがフレイムハートを混ぜて製造したファルシオン。

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 19:59 ID:zmyZmLLG

>>814-815
＋９ぷち強い5TrMJLVGのファイアファルシオン

[>精錬にＧＯ
　露店

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 20:12 ID:GUF+UvCa

土器最強クルセ　冷麺様のHP＞ｗ＜
http://www.geocities.jp/raaaaymann/

819 名前：804 投稿日：04/08/17 20:13 ID:iL4SRCTL

デフェンダーについてレスありがとうございました。
やっぱり微妙なものはどこまでいっても微妙なんですね。
参考になりました。ありがとうございます。

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 22:55 ID:TcOCv4nG

今、GXｸﾙｾを作ろうと思ってるのですが、
理想とされるｽﾃ・ｽｷﾙ振りを大体でいいので教えてください。

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 22:57 ID:k2NIHl/M

テンプレ読んで自分で考えてください。

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 23:05 ID:7JaYibv+

>>820
INT=LUK

GX詠唱中のDEF減少を完全回避で防げる上に
クリティカル率もあがる＝プロボ切りorインデュア前提5でも可
lukによるATKボーナスもかなり高く状態異常の耐性までつくというほぼパーフェクトなステ
装備は過剰精錬幸運剣+ヨヨクリ必須
スキルはAG10とDPDB共に10取り後はGXに回せば無敵艦隊の出来上がり

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 23:56 ID:1n51zQAC

理想か…ｽﾃｰﾀｽａｌｌ99が理想じゃないのか？
ま、絶対無理な話だけどな

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/17 23:57 ID:4+WBkwl7

>>820,821

ばっかおめぇ、DEX=LUKに決まってんじゃねぇか。
高DEXによる高速詠唱がウリだ。Gvでもローグに脱がされ難いぞ。
高HITだから禿でも普通に殴ってタゲ取れるぞ。
LUKは囲まれることが多いGXクルセには必須ステだな。

天使Cあればヒールはいらないからプロヴィデンス5か、キュア以降
のスキルを完全に切ってRSとディフェンダー伸ばすと良いぞ。

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 00:48 ID:cr8nPeCu

まずDexに50くらい振れ、背伸びした狩場の敵にも当たるようになる
次にStrに50くらい振れ、特化あれば目に見えて与ダメが増える
そろそろ敵の攻撃が痛くなってくるのでVitに50くらい振れ
アイテム回復量も増えて一石二鳥だ
これでＧＸクルセを作る準備ができた
あとは全部Intに突っ込め
カンストする頃には禿が3hitで殺せる立派なGXクルセになっているはずだ

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 01:16 ID:SS2wGlQC

高威力GXならｻﾌﾗ前提でDEX低くするのもオススメ。

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 02:12 ID:b/WY4ed1

MDEF装備だと矢もそれなりに痛いぞ。

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 02:39 ID:Mhj5GV/x

予想通りGXクルセ育成者急増中！
ニブルヘイムがGXフィーバーですね！
そして他職から叩かれると予言する。

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 02:42 ID:DGjyRcp4

今更育てても遅すぎるだろうに
1stの人は除く

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 02:47 ID:Yn3yTEUc

GXクルセの現実を知った上で育ててる人間はその中の何割だろうか

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 03:07 ID:YAZLpOMA

この時期にAGI槍クルセを作ってる奴もいるんだよな、俺とか
で、質問なのですが
今Lv66、ジョブ36でSTR50、AGI70、VIT11、INT1、DEX31、LUK1(補正抜き）で、装備は火、水、風ランスと木琴フードでこれ以外は店売り装備
そして現在資金が3Mほどあるのですが、どの装備を整えたらいいでしょうか？
候補としては星入りの土ランス、マタ刺しブーツがあるのですが、他にお勧めの装備はありますか？

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 03:56 ID:crwsURnW

フェンの必要ないGXクルセにｻﾌﾗなんてｲﾗﾈ
撃つGX全部にｻﾌﾗかかってるならともかく
掛かってたり掛かってなかったりするから
敵の移動速度に合わせて微調整して打てない

そんな不安定なたかが1秒足らずの詠唱短縮より
1匹でも多くの敵にLA挟んでくれたりMBで散らしてくれるほうがいい

GXはDEX0で3秒
DEX50で2秒
DEX75で1.5秒
DEX100で1秒
DEX120で0.6秒
だから
詠唱速度考えてのDEX51以上は正直微妙

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 04:25 ID:DEBAJa4M

なんで微妙なん？
それ見るとDex100は欲しいように思えてきた。

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 04:29 ID:QtjKrTT9

早くても反動ダメージが減るわけでもないし、先置きできるからじゃね？
俺はdexよりstr振って所持重量増やしたり闇以外への攻撃手段もった方がいいと思うが

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 04:32 ID:crwsURnW

GXはINTのみで威力が決まるスキルではない
もちろんGXクルセは腐っても前衛である。
威力の高い詠唱つき範囲攻撃、
というだけでWizの常識を当てはめて考える奴が少なくないのは残念だな

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 05:08 ID:axRir/78

>>831

AGI槍だからソロ優先だろうが、その優先度がわからんし(PTを全く組まないのか、
それとも少しは組むのか）狩場がどこかも分からん。

取りあえずINT1なのはスピアクイッケンの維持すら難しいんじゃないか？
ウィロー刺しゴーグルとか便利そうだが。
あとはマンティスクリップとかゼロムクリップとか。
番外でまだ持ってないならテレポクリップ。便利過ぎ。

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 05:48 ID:crwsURnW

SQしか使わないんならINT1でも余裕でしょ

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 06:02 ID:UzPO5KKx

LV85 HP9000 実DEF50くらい 天使鎧
深淵の闇攻撃で5000受けた_no

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 07:39 ID:QtjKrTT9

>>838
実def50で天使持ちかよ

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 09:16 ID:uy+BKuYu

そんなもんだろ
DEF重視のデブ装備じゃないだろうし。

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 09:27 ID:0zg8EJFm

天使持ちならMDEF装備にする意味が無いんじゃない？

842 名前：831 投稿日：04/08/18 09:49 ID:YAZLpOMA

>>836
PTを組むことは基本的に考えてなく、現在の狩場は伊豆4Fとアサシンギルドあたりです
もう少しレベルが上がればコボマップ、赤芋峠あたりも予定してます
INTは今1ですが、SQを維持するにはまったく問題ありません

マンティスクリップか、ゼロムクリップですか、今、アクセサリは値段が安いのでブローチ2個あたりを考えていますが、将来性も考えるとブローチより上記の2個のほうがいいですかね？
AGIを出来るだけ上げたいので最終的にはククレブローチをつける予定なのですが

テレポクリップはINT1だとSPが少しきつそうなので今のところは見送ろうかと思います

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 09:53 ID:uy+BKuYu

シールド、マント、ブーツでDEF14
ジュエルクラウン4、メイル8
これで精練+34なら実DEF50
えらケイン付けた場合はALL+6か
DEF重視じゃなければ
＝MDEF重視ってわけでもないんだが。
鎧なんかは重量重視で選ぶ場合や場合や
頭に限っていえば外見重視で選ぶことも少なくないでしょう。

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 10:19 ID:6qmB014Z

>>842
木琴と３色ランスがあるので、とりあえず鎧と靴を揃える方向でどうだろう。
☆土ランスはしばらく必要ではないので、先送りしてかまわないと思う。
（必要になるのはGD3やGHに行くようになってから

赤芋いくなら、毒鎧用意してはいかがかな？
行きたい狩り場に考慮してないようだが、炭坑でもかなり重宝する。
（毒にかかるのは防げないけど、ミストとギオペの属性攻撃は防ぐ
上級狩り場では使わないので、Sアーマー刺しで構わないからお手軽に入手可能。

ブーツはマタかベリットのお好きな方をどうぞ。
予算と汎用性からして、マタの方がいい感じかも。

あとは、防具の精錬費用に回せばいい、予算が少ないのでとりあえず＋４まで。
もしくは、上記とSなしヘルムの+4,+5の中古品探すと幸せになれる。
見た目を気にしないなら、エラも安いので忘れずに。

INTは現状で不満がないなら、１のままでも十分。
アクセはマンティスクリップかククレクリップがベストだが（SP+10もありがたい
相場的にブローチがお買い得なら、つなぎで入手してもよい。
ただ、将来的にはSブロになるだろうことをお忘れなく。
テレクリは、確かにもう少しLvとINTがあがらないと使いづらいだろう。
しばらくは、ハエの方向で

入手スキル（予定含む）が書いてないので分からないが、
HXの方へいくならTBトラ・TTiトラがあると吉なので、将来の予定に組み込んでおこう。

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 11:32 ID:NIIliHkR

GD3行くならTGと火でFAだと思うんだがな。
土とTGじゃ与ダメ差はほとんど無いから
持ち替え分めんどいだけな気がする
TG無しはちょっと考えられないな
デビに有効なのはもちろん
ウィスパーやマリオネットにHX、MBの強制属性付与で攻撃できるから便利
火は対念通常攻撃とグール用
グールごときにわざわざ武器必要無いとか頭の悪い寝言言う人たまにいるけど

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 11:59 ID:F2Dtmzzv

ちとスキルの使用感で質問です。
現在AGIスイッチを目指して成長中の68歳クルセですが
80/50時点で
STR51+9 AGI85+7 VIT21+7 INT15+5 DEX37+3 LUK1+5（装備JOB込み）
あたりが目標で現在まで槍ペコセットとHX1まで取得済みです。

ソロが多めで身内狩りの時に前衛も出来る程度のキャラにしたいのですが
スキル振りとして
HX10 GX3　と
HX6 GX1 AG5 SdC1
のどちらが良いか悩んでます。
この辺、使用感とか教えて頂けないでしょうか？

あとAGIスイッチの先輩方アドバイス等ありましたらお願いします。

847 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 12:26 ID:2/rPbbc5

>>845
とりあえずTBdもTTiも持ってない相手にTG前提の話をするほど頭悪くはないと思うぞ。

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 15:38 ID:0zg8EJFm

>>846
AGI＞STクルセ持ちの体験談　城2PT
HX10はSGからこぼれたレイドアチャの処分がしやすい。
Sdc3はwizに張り付いたレイドや禿を引き剥がす時に役立った。Sdc1の使用感はわからん。
AG5は2.1減盾としてプリの負担をへらした。
GX4はリスクに見合った働きをしない。

お勧めはHX10　後はMBやらGXやらAGやらキュアやらお好きにどうぞ
HX6で止めが良いと言われるのは、GXクルセの補助火力として使うからであって、
AGI型が使うときはHX10あったほうがいいと思う。ソロでも使えるしね。

849 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 15:48 ID:STiRB86V

GXクルセの補助火力としても使うかねえ？
俺はHX6を使うぐらいならバッシュか低レベルGXかMBを使うが…

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 16:58 ID:OoNWqQZw

ＳＴＲ無い子なら低レベルＧＸを選択するかもしらんから、ＨＸ１０あっても補助火力にならないかもね。
逆にＳＴＲが多少あればＨＸ６でも補助火力としてはなんとか使える。ＨＸ１０あっても補助火力どまりだと思うが。
使う時は、ＧＸ後の打ちもらし、対不死闇を１匹排除するために使ったりといった所だろうか。
どちらにせよ属性倍率が１．５倍あればバッシュ１０よりＨＸ６の方がダメはわずかに高くなる。
ＧＸ型という枠だけで想定するのは安易かもな。

>>846
ソロ槍多めで、ＰＴは少しっていうぐらいなら
ＨＸ１０、ＧＸ１、剣士スキル強化でいいんじゃない？
ＨＸ１０、フェイス７でＡＧ５にするのもいいけど、ＡＧの出番が少ないともったいないしねえ。
ＡＧＩ盾を本職でやってる人の硬さはどうあがいても手に入らないだろうから、そこは諦めれ。
スキル振りでスイッチ型名乗るよりは、装備で固めるしか無いだろ。スキルＰがかつかつ過ぎる。
実際のところ、スイッチ型やってる人ってどんなスキルなのかねえ。

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 17:02 ID:fgLAJjqA

ダメだ…どう計算しても計算上の最低ダメージを下回るダメージが出る。
何故なんだ…_no

GXって精錬ダメージ入らないとかそういうオチだったりする？

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 17:03 ID:fgLAJjqA

下げ忘れ申し訳ない…_n ...o

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 17:18 ID:OoNWqQZw

>>851
何と比較してんのか、そこ書かないと誰もわからんぞ。
あと、精錬ダメについては結構前のスレで再検証された結果、ＧＸに乗る。

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 17:28 ID:pqmig6P/

>>851
・サイズ補正は最低ダメにもかかる
・属性倍率を見誤ってはいないか
・MobのVit補正

このあたりかなぁ・・・。
もうちょい詳しく書いてほしいです。

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 17:30 ID:XcANRChV

HX6→SP消費16、威力310％、18％で暗闇、聖属性
バッシュ10→SP消費15、威力400％、30％でスタン、命中率1.5倍

何に使うかによるんじゃね？
バッシュのほうがいいのは本くらいな気がする。
レイドアチャとか変にスタンするとタゲあさっての方向にタゲ行くし。

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 17:38 ID:G9wmlzEx

結論
どれとってもそれなりのやり方が有る。
あとは好みで判断すべし。

857 名前：851 投稿日：04/08/18 17:38 ID:fgLAJjqA

テンプレ読んでやっと気付いた、みすとれ巣の豆知識にある式とは違うのね。
テンプレの式でやってみると最小ダメージが実際確認できた最小を下回りました。
お騒がせして申し訳ないです（´・ω・｀）
>>853-854氏、レスthx

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 17:51 ID:umYgQEyH

今日俺はGX10ヒール10ルートで
余ったポイントをプロビにつぎ込もうと決心した。後悔はない、多分。

859 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 18:14 ID:STiRB86V

GX10ヒール10っていうと、プロヴィは2か？　なんか中途半端だな。
そこはヒール7でプロヴィ5にしてみたらどうだろう

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 18:16 ID:++I/BHUX

GX10、ヒール10だとプロヴィデンスは2にしかならない
悪魔耐性10%…そんなのﾋﾞﾐｮｳｽｷﾞｰ

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 18:17 ID:C9nffIwm

>>858
決心した段階では後悔はない。絶対。

後で悔やむから後悔だから。

次スレの後半くらいで報告よろ。

862 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 18:25 ID:fgLAJjqA

>>858
型が判らないけど、きっと何をどう取ったとしても
多かれ少なかれ後悔はあるものだと思うから
自分の決めた道を進むのが良いんじゃないかな、とか言ってみる。

863 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 18:47 ID:umYgQEyH

私がすでにGXヒール共に10習得済みだとしたらどうする？
ラグでDPに4振ってしまっているとしたらどうする？
ヒール以外に辻が出来るスキルが欲しいと思っているとしたらどうする？
徒歩クルセに萌えていたとしたらどうする？
どうする？どうする？どうする？君ならどうする？

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 19:04 ID:C9nffIwm

別に。

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 20:06 ID:gHKIweO5

>>846

スイッチ型はスレ25等で論議されてましたね
ステ振りのモデルとして
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXJibSdnGAakGS1cL
が提案されてた

魅力的ではあるけど器用貧乏で珍ステに分類という風に個人的には思ってます

スイッチ型がGX取るのは如何なものかと思いますが。とくに４。
PT時に求められるのは前衛としてのタゲ取りなのに
自ヒールがないAGI型が中途半端なINT/STRのGX打ってどうするんだろう
いくら身内のPTっていってもプリさん面倒見切れないだろうし
回復連打で打つのかな

STRあるんだしソロでもPTでも活用できるHX10がよろしいのではと
AB狩りHP減らし用にGX1くらいはあってもいいかなと個人的に思います

あと、スイッチの場合、槍のほかに片手剣と盾も必要なので
GXとった場合のDH海東とかタラ盾とかその辺の調達が
大変そう…

でも浪漫はありますね〜是非育成振りをレポして下さいませ

866 名前：831 投稿日：04/08/18 20:51 ID:YAZLpOMA

>>844
アドバイス、ありがとうございます
アクセはつなぎとしてブローチにし、靴は+4マタブーツを探すことにします

炭鉱は2Fはマップが好きでなく、3Fはクランプが怖いので敬遠していたのですが、Lv67ぐらいでも3Fは行けそうですかね？

入手スキルはペコセット、SQ10、HX10、GX1、残りを剣士スキルの予定なので、将来はTB、TTiトラも予定に組み込むことにします

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 21:11 ID:aI0XyHMi

ＧＸでオシおいしいっとどっかのスレでみたことあるけど
オシ以外のＢＯＳＳ
ＤＯＰとかバフォとかもおいしいのかな？

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 21:20 ID:RFxrAI9p

何をもって美味しいのかわからんが、DOPオシは取り巻き抱えながらでも処理できるが
山羊は取り巻き+BDS闇攻撃等で天使鎧つけてたら簡単に死ねるからお勧め出来ない。
山羊倒そうってならV騎士に壁やってもらってGXするのがいいかと。

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 21:30 ID:6qmB014Z

>>846
スイッチと一口に言っても、どんなスイッチを目指してる？
>HX10 GX3　と
これだと、ソロ槍・PT常時片手剣でDEF上げて沸いたときGXって方針なのだろうか
だとするなら、そのINTやSTRでGX3は無駄にしかならない。
むしろHX10のほうが火力としては優秀だが、PT時にHXの火力を生かすには特化剣が必要。
ソロ用特化トラも必要なため、必要ｚコストは半端ではない。

>HX6 GX1 AG5 SdC1
これは、ソロ槍・PT時は槍メインの非常時に盾？　それとも、PT時常時盾の考えかな？
どちらにしろ、GX1を取得するためにHXを６で抑えては、HXを十分に活用できないので、
バッシュで十分だった……という結末が見えそう。

ということで、ソロ槍・PT盾スイッチのスキル振りは>>865が示してくれた通り。
運用次第ではSdCは必要ないので、削ってフェイス+1する手もある。
ソロ槍・PTも槍メイン、沸いたとき持ち替えで盾AGってのが、
特化槍、☆片手剣一本、三減盾でコストが抑えられるので、個人的なお勧め。
ただ、もう既にフェイス10振ってしまったなら、AGを3〜5のどこで妥協するか決めて、
HXは8〜10で我慢するのがいいかな。
ステ振りはPT重視ならSTRがもう少し欲しい、ソロ重視なら最終狩り場にあわせてAGI
振って、残りでSTR/INT/DEXの配分を考えればOK。
ちょい前の過去スレ漁ると議論になってるのがあるので、参照してみるといい。

これらとは異質なスイッチ型を目指してるなら、他の人の意見をご参考にどうぞ。

>>866
炭坑2は狩り場としては適してないね。
精錬防具なしで炭坑3に行ったことがないので断言はできないが、
そのfleeなら十分に狩りになるんじゃないかな？（毒鎧あれば尚よし
クランプはそれほど遭遇率は高くないし、最悪インデュアで引っ張って
人のいないところでハエで問題ないかと（くれぐれも他人に押しつけないように
スケワカは多少囲まれても問題ないので、ミストが問題なく倒せるかどうかが
炭坑3で狩れるかどうかの境目になる。

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 21:41 ID:gpA17ebk

すいませんクルセの皆様に相談に乗って欲しいのですが。
当方ベース８０のＩＮＴ＜ＶＩＴプリーストなのですが
相方にベース83、ジョブ50
STR　１＋１７　　ＩＮＴ　９９＋２１　ＡＧＩ　１＋１４　ＤＥＸ５０＋１３
ＶＩＴ　３０＋７　ＬＵＣ　９＋５　　（フル支援状態）の
ＧＸクルセがいるのですが、相方はアンドレ武器を持っていないので
アンドレ武器をプレゼントをしようと思うのですが、
何に挿せばいいのか迷っています、候補としては＋７サーベルか
＋７海東剣にしようと思っているのですが、どちらに挿すべきでしょうか？
海東剣でＩＮＴが123になるのとサーベルでアンドレｃを1枚多く挿すのとでは
どちらがＧＸのダメージがあがるでしょうか？

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 21:55 ID:N5jQdB7o

貴方が常にいるのが最高のプレゼントさ
とこれはこれで置いといて支援込みでINT120いくならＴＨサーベルかな
理想の126（エルダ中段必須）を目指したりソロで112〜114だしたいなら海東だけどね

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 22:05 ID:n5O74fvP

>870
テンプレサイトのGX計算機でどうぞ。

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 22:15 ID:vqty0VVs

>>866
ちょっとFLEEが足りないから厳しそうではあるな。
入り口付近でまったり狩るならいけるとは思うけど。
結構横湧き多くて囲まれる事あるし、もうちょっとFLEE上げた方が安心かもしれない。
炭鉱篭るなら安価なハルバドとアナコンダク2枚買ってミスト用武器作るとかなり楽になるかも。
でもそのLvならおもちゃの方が稼げたりしないかな。

>>870
海東剣がお勧め。
なぜかというと、余裕の出来たINTの分ヨヨクリとか装備できるので。
これが結構馬鹿にならないんだな。
ソロでも使えるしね。

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 22:50 ID:ngoFvNo+

こんばんは、献身クルセについて質問させてください。

最終Dex値を47+3か57+3か迷っております。
献身は、Dexで詠唱速度が減少すると思いますが、10くらいじゃあ大して影響はないでしょうか？
またクルセwikiを見ると、皆さん47+3ですが、それは何か理由があるのでしょうか？

もう一つ、最終intの値も迷っております。
最終Int値を20+5(+1)にしようかと思っております。
Pv、Gvを視野に入れているので、体験談などあればお聞かせください。

よろしくお願いします。

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 23:23 ID:aI0XyHMi

>>868
そうするとバフォは
毒鎧、プリつきでも厳しいってことになりそうですね

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 23:30 ID:RFxrAI9p

>>875
うちの鯖だとV騎士がアスペピアースしながらDSや阿修羅が飛び交ってる。クルセはまず見ない。
リスクあった対価があるわけでもないし。あと山羊相手ならカリツ+婆鎧の方がよさげ。

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 23:31 ID:0FayEfuH

>>874
Dex15で詠唱速度10％短縮。
10なら約6.6％短縮。
これを影響があると感じるかどうかは人それぞれだと思う。

Dex50あれば大抵の敵に通常攻撃が100％Hitするってことじゃないかな。
足りなくてもバッシュやマミー武器で補えるってこと。

Gv、Pvはノータッチ。

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/18 23:42 ID:STiRB86V

しかし、GXってBOSSを移動させられたら当たらないからなあ…
ライバルがいると厳しい

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 00:02 ID:IJH6ue9Y

GXクルセとVITプリがペアで城2に行った場合、
プリとクルセどっちが先行したほうがいいでしょうかね？
あと、イムポとサフラ片方かけるとしたらどっちが有効でしょうか

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 00:31 ID:Kp5Pvgqh

GDで危ういPTさんのヘルプ要請に従いGXで殲滅後にプロヴィデンスをかけまくった。
その後の一言。
「うわ、献身はじめてみましたー！」

未だに知名度低いのねorz
（これなんですか？って良く聞かれるしー。

881 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 01:07 ID:EV0ZEd03

>>874
47+3が主流なのは通常ソロ狩りじゃそれで十分なのと他ステとの兼ね合い。
献身ソロの墓場で名高い西兄貴ならこれぐらいのDEX（HIT）で十分必中になるし
なによりSP効率の悪いクルセは他にもVITやSTR、INTも上げなきゃならないステが多すぎる。
正直献身の詠唱が早くなるとは言え兼ね合いで無理に振っても57+3が本当に限界だと思われ。

ついでにいうとInt20（補正込みで25or26か？）はスキル多用するvit型で
SP効率の悪いクルセだとはっきり言えばそれじゃ全く足りなく感じる。
散々言われてるがまともに献身ソロで上げるつもりなら30が最低ライン。
自分が36だがこれでも全く足りない、正直STR削り目でもいいからINT42〜48は欲しいとつくづく感じる。
それとINTはSP回復量考慮して6の倍数で止めるのが基本、26は中途半端。

INT答えたところで他の献身使いの方に質問。
運良く+7ブーツが完成したのですが献身ソロ時の靴ってソヒーとエギラどっちがよいでしょう？
計算してみると回復量はエギラ＞ソヒーなんですが差が1しかなく
MSPでは100近い差でソヒー＞エギラになるのでソヒーの方が良さそうな印象が･･･
ステはVIT100＞STR70＞DEX50＞INT36の典型的なSTR献身で
普段はやはり定番の西兄貴が多く、主にバッシュ、インデュア、プロボあたりを使います。
マタはGv用に別に確保してあるので、とりあえずソロ前提で使用感とかお願いします。

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 01:16 ID:ICiORPII

>>874

金があるならニンブルグローブ2個+矢リンゴでDEX+11出来るから、
それで試してみれば？知り合いにハンタいるなら借りてもいいし。

DEXもあればあったで役に立つんだろうけど、他を考えるとなぁ。
DEXを上げると火力面に影響するSTR・INTを削らざるを得なくなる。
肉壁としてしか運用しないなら別にそれでもいいけど、ソロを考える
とかなり厳しい。

ブレス混みINT36はほとんど下限に近い。
つーか、ソロだと加減下回ってる気がする・・・ソロはかなり覚悟要るな。

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 01:29 ID:ICiORPII

>>881

SP回復量+1って効率に直結するぞ？
スキル連打するタイプなら迷わずエギラだと思うが。

SPは8秒に1回回復するから、1時間で450回の回復。
座ったりマニピの影響下にあるならさらに効果上がるし、
何より時間が経てば経つほどエギラとソヒーとの使用可能
なSP量の差は広がって行く。

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 05:32 ID:PZyeWYXu

>>881
>それとINTはSP回復量考慮して6の倍数で止めるのが基本、26は中途半端。
INTが６の倍数で止めるのが基本なのは同意できる。
ソロに照準を合わせるなら確かに６の倍数きっちり止めだが、
PTに照準を合わせるならブレス10もらうことを考慮して＋２しておくのは常識かと。
PT仕様なスキル献身なら、後者の方が有益なのは言わずもがな……と突っ込んでおく。

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 05:56 ID:Kp5Pvgqh

>>881
エギラ・ソヒー両方試してみましたが、実際問題「あとSP100あったら＞＜」ってな状況に陥ることはそんなにない気がする。
SP100程度多いと言ってもそれが有利に働くのは一度の戦闘でSP全部使い切る時だけ。
ソヒーが有利に働くのはBossにGXぶっぱなし続けてイグで回復するような場合しかないのではないかな。

通常狩りで一回ごとにSP全部使い切るようでは休憩時間も長くなってしまうだろうから、やはりたった1でも回復量の多いエギラの方が個人的には好みですね。

886 名前：885 投稿日：04/08/19 06:06 ID:Kp5Pvgqh

一度の戦闘で使い切る時だけではないか。
でもまぁ全部使い切るときだけではあるけど。

使い切るまでに余計に一回ＧＸ10撃てるか、
使い切った後（もしくはその前からでも）回復するのにどれだけかかるか、
の違いなのかな。
（やっぱエギラの方がいいな、私は。

使い分けはめんどそうだけどどうなのだろう。
エギラでＭａｘまで回復したらソヒに変えるとか。

あんま意味無いか。（いまエギラ無いから確かめられないや　orz

887 名前：874 投稿日：04/08/19 06:48 ID:7mGcX+Fb

皆さんレスありがとうございます。

Dexに関しては、47+3にして、矢りんご＋ニンブルクリップ＊2で少し試してみたいと思います。

Intに関してですが、通常狩りではなく、Pv、Gvで献身＋αのスキルを使うとして
あのくらいのIntでも足りるのかな？と思い、質問致しました。
もしよければその辺の話もして頂けるとうれしいです。

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 07:13 ID:EV0ZEd03

>>883
>>885
thx。やっぱりSP回復量+1の方が効率考えると必要そうだな･･･。
目先のSPが上がるのもいいかなと思ったけどエギラにします。

>>884
>PTに照準を合わせるならブレス10もらうことを考慮して＋２しておくのは常識かと。
いや、ブレス前提なら6の倍数+2なのは分かってる。
だけどそれは自分が持ってて常時ブレスが可能なアコプリモンク、
あるいは常にPTを組む事が大前提で育てるDEXWIZみたいなPT依存職の考えだろ。
少なくとも献身含めPT依存でないソロ前提職はブレス前提調整はしないだろ。

完成時に余ったから+2にするならともかく、他に振る必要があるうちに
わざわざ普段は使わないブレス用のINT+2にする価値は無いとは言わないが低い。

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 07:21 ID:DLiQC95g

>>881
＞ソヒー・エギラ

その能力値なら、SP繰り上がるならソヒーとエギラで回復量同じになるよね？
INTそれ以上上げないならソヒーオススメ。

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 07:50 ID:PZyeWYXu

>>888
別に自ブレスが可能な職やほぼ常時プリと狩りをするDEXWizだけでなく、
ソロもPTもこなす前衛職でもINT+2する人は多い。

>わざわざ普段は使わないブレス用のINT+2にする価値は無いとは言わないが低い。
ほぼソロ仕様な槍クルセならこれもうなずけるが、
どう考えてもPTよりな献身クルセならINT+2の価値は大きいと思う。

まあ、人それぞれの考え方次第なんだろうから、どうでもいいちゃいいんだがな。
ちなみに、そんな俺は6の倍数止めだが、それは多少INT多めに振ってるので余裕があるのと、
新二次ジョブ補正の修正(INT+1)がきたらもう１つ振って、６の倍数＋２にするつもりだから。
今INT＋２振ると、あとでINT1分無駄になるからね。

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 09:51 ID:7FPmr63C

てかさ、ジョブ補正がINT+1されるってのは一体いつになったら来るんだ・・・

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 09:53 ID:22adivvq

ニブルで一緒に修正来るに期待…


,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀

893 名前：846 投稿日：04/08/19 10:20 ID:oOshxZEF

スイッチ型の意見を伺ったものです。

>スイッチと一口に言っても、どんなスイッチを目指してる？
基本はPTでも槍メインでプロボ＋通常攻撃が主体。
うっかりMHに踏み込んだときに盾持ち替えで後衛の殲滅期待という感じでしょうか。

なのでGXいらないっぽいですね。初めてのクルセなのでGX使ってみたかったんですorz

スキル振りは865さんのスレにあったモデル目標であとはフェイスとHXのレベルを
微調整してこうかと思います。
いろいろご意見ありがとうございました。

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 12:41 ID:/Z+7Clxd

詠唱高速GXはまじこええぞ・・・

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 13:53 ID:IMG+eZE4

>>894
どれくらいのDEXだと高速詠唱と言えますか？(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 14:09 ID:wB/1KoCZ

DEX105以上・・

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 17:45 ID:apLyp+1S

アマツのシーズで「出る」GXは結構バカにならんことを知った



最初の10分しか出ないの切ないよね

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 19:22 ID:IMG+eZE4

>>897
気持ちよく蒸発してくれますよね。
VIT以外は当たり前として、
VITにも致命傷を与えられてるっぽいですし。
Gvのエンペ周りで出せば結構脅威？

そこ！発動すればな〜とか言わない・・・('A`)

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 19:36 ID:GwLZmwvG

狩りキャラ相手に何いきがってるんだか('A`)

900 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 19:47 ID:1tZHBKmS

だよなぁ〜。
あの手のイベントって人と戦いに来てないから無防備なのに
そんのを殺して俺TUEEEEEEEEEE気分に浸ってる奴馬鹿みたい。

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 19:54 ID:N0U/VlVX

殺されて悔しいからってねぇ
Pvなのを知ってるのに狩り特化キャラでくるなんてバカとしか

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 19:55 ID:MnyAuPtp

狩りキャラじゃなくたってGXはめちゃいてーよ

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 19:56 ID:RDcfpdNt

そう？
結構テロする側と討伐する側で楽しんでるように見えるけど。
画面の端でﾏﾏｰﾘしてる人たちにはテロ側もあんまり攻撃しないし。

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 19:56 ID:1tZHBKmS

殺される場に来てるから殺される事には文句言ってないぞ。
それで俺TUEEEと思うのは勘違いってだけ。

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 19:57 ID:yKfDykP/

Pv初体験なんだろうから大目にみてやれ

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 20:20 ID:vsRCOFFK

ｸﾙｾ同士戦うと長引くな・・

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 20:21 ID:N0U/VlVX

俺TUEEEEEEEEEE気分に浸ってる奴への愚痴を
わざわざ関係ないクルセスレで書いてる時点でキティ丸出しだよな

908 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 20:31 ID:GwLZmwvG

愚痴じゃなくて>>897,898の瞬殺した相手が狩りキャラとか低Lvなキャラの可能性もある以上
クルセスレ的に何の参考にもならんと反論してるだけ

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 20:34 ID:d/wjsLX/

流せよ。

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 20:37 ID:fDkiLfZB

天津シーズとPvGvは状況として別物にも関わらず

天津シーズで使えた
→ならPvGvでも使える

と、短絡的な思考かまされれば
おいおいそりゃ違うだろ、と
突っ込みいれたくなるのも判らんでもない

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 21:50 ID:7FPmr63C

>903
それならなんの問題もないんだが、
うちの鯖では、入り口でWP防衛気取ってるやつらが・・・
完全に一時職・狩りキャラお断りになってた・・・(;つД｀)

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 21:53 ID:N0U/VlVX

>クルセスレ的に何の参考にもならんと反論してるだけ

どこにもそんな書き込みないなぁ
後付反論乙

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 23:01 ID:ICiORPII

>>888

良く考えろ。
献身は自分に使えるか？使って意味あるか？

献身というスキルはPT時にしか意味を為さないんだから、
PT時に最高のスペックになるように組むのは至極当然だと思うが。

通常狩りではソロを強いられるが、PvGvで献身型が単騎に
なることなんて有り得ないだろ？

あんまり居ないと思うが献身型でソロ最優先って香具師はINT6の倍数
止めで良いと思うがな。
PT最優先の香具師ならINT6の倍数+2でいいんじゃね。
出来るならPT時だけイヤリング等の装備でINT2上げても良い。

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/19 23:15 ID:LLxrq9kG

>>913
そもそもINT自体が狩りステだ
んで献身が狩りでまっとうなPTを組む事はない
GvPvではINTなんて12もあれば十分だし

915 名前：913 投稿日：04/08/19 23:54 ID:ICiORPII

>>914

いや漏れも>>914と概ね同意見だけど。
献身は通常狩りでは真っ当なPT組めない。
それは漏れも>>914も同じ意見だし。

で、ここで2択になるわけだな。ソロで頑張るか、お座り養殖してもらうか。

ソロで頑張る方を選んだ香具師はINT12じゃやってけないぞ。
ホム待ちINTアルケミよりマシだ、と思えば頑張れるかも知れないが。

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 00:38 ID:AaGw59R1

質問なんですがＧＸはレベル１では意味無いですか？
囲まれたらＭＢしか無いですか？

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 00:45 ID:wh2UgqO2

>>916
キミがどういうステ＆スキルでどれぐらいのレベルで
どういう狩りをするかで答えは全く変わる。

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 00:55 ID:7xShR/mw

ＳＴＲ＞ＶＩＴ＞ＩＮＴ＞ＤＥＸ
の片手剣クルセイダーを目指しているんですが

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 00:59 ID:SzgfS1Vl

片手剣クルセって・・・。
槍型以外は概ね片手剣だしなぁ。

920 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 01:04 ID:IkXsFwwk

■質問用テンプレ■
Crusader(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　 ： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金 　： ***


騎士スレのやつのKnightをCrusaderに変更しただけ
次からはこれもクルセスレのテンプレにいれようぜ

>>918
これ埋めて質問しれ

921 名前：678 投稿日：04/08/20 02:59 ID:ztz5O+E9

>>920
　既にテンプレにはいってます

918は”目指しているんですが”の後にスキルはどういうのを
　取っていったらいいのでしょうかと続くんだろうか・・・？

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 03:02 ID:Po8FGKSR

転職して２、３日目のクルセです。

Crusader(Swordman) Base62/Job34
スキル：ﾋｰﾙlv4 GX2
Str20+6 Agi9+1 Vit30+3 Int71+6 Dex30+3 Luk1+5 Flee72+1.6 Cri2.8 Def40+25~25

武器 ： +7DHﾂﾙｷﾞ
三減盾　 ： +4ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ
特殊装備 ： ﾚｲﾄﾞ

現在、西兄貴村でバッシュ連打→休憩…というような狩り方で一時間あたり経験値が150k〜100k出ていると思われます。
OD2Fにアチャやモンク等数人で行き、GXを使ったりしつつ狩っていましたが、西兄貴以上の効率は出ませんでした。
今までWIZを除けばAGI型しか育てたことが無く、ソロが多かったので良い狩場が思い当たりません。
主に一人の時のレベル上げはどこがオススメでしょうか？
御教授願いますm(_ _)m

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 03:10 ID:IkXsFwwk

>>921
入ってたかｽﾏｿ

924 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 03:14 ID:rPh93oZp

>>922
西兄貴、GXがもうちっと上がったらOD２ソロ

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 03:21 ID:rPh93oZp

あとホルン盾持って玩具２階とか。
どこにいくにせよ、汎用武器よりも属性剣か特化剣があれば効率も変わってくるかな。
あと初心者でもあるまいしageるなよ。テンプレも読めよ、色々書いてあるから

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 03:35 ID:zCjdHWlD

天津シーズではSG詠唱してるウィズを殴ってた。
後から考えたらプロボックでよかったかもとか思ったけど。
ウィズも結構しぶといもんだね。白ポつかってるんだろうか。
もしそうならアルケミ持ちの俺としてはｳﾏｰかも。

GXも撃って見ればよかったかなあ。もうあきたからいかないけど。

927 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 06:51 ID:yZ3M9EuB

>>922
効率上げたいのならP/SP回復剤がぶ飲みして一気にGX上げるの推奨
所持金次第だけれど

狩場はあとはアマツ、砂漠狼かな　
もぐりこめればコンロン臨時が美味しいかと

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 06:54 ID:yZ3M9EuB

>>927
P/SPじゃない…HP/SP　orz

ついでに
>>916
囲まれたときGX1を打つとアチャ系が盲目になって攻撃しなくなったりしてお得です

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 07:01 ID:IkXsFwwk

>>928
GX1撃ってる間にアチョ2匹くらい減らせます…

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 07:14 ID:14kGLQEt

>>920-921
>>1-2見てもスレのテンプレに入ってないんだが？
>>921のテンプレはおそらくWikiを刺してるんだろうが
こういう使用頻度が高いのは>>2に貼っておいた方が良くないか？

というか本来はこの相談テンプレが>>2じゃなかったっけ？
いつの間に入れ替わったのか覚えてないんだが次スレでは元に戻さないか？

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 07:20 ID:IkXsFwwk

>>930
ホントだ入ってないや
>921が堂々と言うから
入ってるんだと思って確認もしてなかった

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 08:16 ID:yZ3M9EuB

>>929
> >>928
> GX1撃ってる間にアチョ2匹くらい減らせます…

アチョもいろいろ…個人のINTもいろいろ…INT70だとオクアチャ生きてます

ついでに（しつこい）

>>922

効率出すにはAB狩り良いよ、というのを忘れていた
西兄貴だとさすがに急速にHP減るけど、おもちゃあたりだと有益

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 08:33 ID:qkYUxwak

先輩方に質問
メイルでそろえているのですがあったほうが鎧はありますか？
GX型のため毒で妥協したりと色々やっているのですがサブで献身のため
壁前衛になることも多々あり、持っていたほうがいいものを教えてもらえませんか？
今現在、水・毒・風・鉄ハエ所持です

934 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 08:36 ID:5iYpHHbV

>>933
私はVITプリだけど、
騎士団・城で壁前衛→闇
火山・ごつ牛で壁前衛→火
じゃないかな。
亀は行かないのでわかりません。

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 10:10 ID:Mg2h6Fuv

>930,931
テンプレサイトに昔から入っている

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 12:55 ID:IkXsFwwk

>>935
テンプレサイトに入っててもなぁ
このスレで質問するときに使うんだから
やはりこのスレのテンプレに入れたほうがいいんじゃないのか？

937 名前：テンプレ作った(パクッた)人 投稿日：04/08/20 14:08 ID:N1shjH2o

テンプレを作った直後は使ってくれてたんだけどね・・
使う頻度が少なくなったのでテンプレサイトに移動になったみたい。
新スレ立った時に思いついた人が貼り付けたらいいんじゃないかな。

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 14:54 ID:JyLEJQIn

頻度でいうなら今の>>2なんてテンプレにすら
なってない全くの無駄なスペースなわけだが。

今の>>2を消してそっくり置き換えるのはダメなん？
どうしても今の>>2を残したい人がいなければそれで依頼するつもりなんで
残さないといけない理由がある人は反論よろ。

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 14:58 ID:Pj9z3xcC

またその話題か。

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 15:02 ID:Z3ON5Wj7

んでは950合戦始めてくれい
そしてテンプレでまたもめるのだ

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 15:06 ID:mZAxTCup

>>2を>>3にして空いた>>2に質問テンプレ入れようって発想が出ない辺りが素敵。
つーわけで運命の>>950まであと9レス。

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 15:10 ID:GlEVduJ/

カブキ忍者　明日ﾑｯｺﾛｽ！

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 16:57 ID:wAbzrMrb

>>2を残したい３つの理由

・献身はクルセの象徴だから
・ギップルが無いとなんとなく寂しいから
・消したい奴が必死だから残して反応を見たい

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 17:04 ID:Pj9z3xcC

性格がおよろしいですね。

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 17:09 ID:QXM6SNHy

・献身はクルセの象徴だから


え？(； ･`д･´)

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 17:15 ID:BDmMmkxW

2消したい必死な奴が950取ればいいの
2が残ってもキチガ丸出しで騒がずに950取れない自分を責めろ

消えたからって騒ぐ奴がいたとしたら、そいつも次950取ればいいってこった

947 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 17:19 ID:e+V4yFdW

↓必死な人

948 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 17:24 ID:+laak2ii

>>2はクルセスレ唯一特徴のあるテンプレなのだが('A`)

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 17:37 ID:mXw3la9D

踏み台

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 17:37 ID:JyLEJQIn

950

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 17:41 ID:+laak2ii

そして結局は>>2を消したいJyLEJQInが950をGETしましたとさ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜献身クルセFin〜

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 17:42 ID:H1kYKjs3

天使鎧ないと相方プリいてもぶっちゃけきついな
相方の消費SPが激しすぎる；

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 17:42 ID:Pj9z3xcC

まあ、無難だね。

前すれでの約束を果たしてやることはできなかったが。orz

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 17:53 ID:mZAxTCup

>>948
その特徴あるテンプレを巡り、漢達は>>950を奪い合う。
それがクルセイダー情報交換スレ…

新たな特徴ができてうれしいな！とポジティブに捕らえて見ようや。

955 名前：テンプレ作った(パクッた)人 投稿日：04/08/20 18:04 ID:N1shjH2o

質問用テンプレはWikiのじゃないのね・・・
次回の950を狙って差し替えてやる。
ちなみに親ギップル派です。

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 18:53 ID:IsZXM6RN

俺は>950をほめてやりたいね。
前スレでわいてたアホは、自分では何も行動起こさずにウダウダ騒ぐだけのガキだったが
ID:JyLEJQInはちゃんと950を取ったわけだし。

まぁ、次スレの950次第では、またギップルの復活もあるわけだし。

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:15 ID:1f7/npXY

3にギップル貼ればいいこった( ´ー｀)y-~~

958 名前：950 投稿日：04/08/20 19:16 ID:JyLEJQIn

950取ったのに結局貼られてるんだが・・・('A`)
結局張りたい派がこう必死な限り勝ち目ねーじゃん('A`)
こんな裏道がある限り泣き寝入りして我慢しろってか、やってらんねーわ('A`)

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:17 ID:W8mDYiTF

新スレ

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092992360/l50

･･･なぜか今回はアド１個だ(´・ω・`)

960 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:23 ID:mEZNiBXA

950に同情するな
前スレから言われてきたのに、必死な奴もいるもんだ
もうクルセスレじゃなくて、ギップルスレにすればいいんじゃない？

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:27 ID:rPh93oZp

>>950
お前さんが依頼した通り、少なくとも今回、テンプレからは外れただろう？
つーか、あれはただのレスの一つに過ぎないのに、何でそんな必死なんだ？
仮に3GETのAAが張られたと想像してみろ。クルセに関係あるだけまだマシじゃねえの？
連綿と続いてきた伝統を、残したいって人もいて当然だろ？

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:33 ID:KWbHcIdQ

こうやって騒ぐから面白がって張るやつが増えただけでしょ。
何も言わずに外して出せばそれだけで終わった筈。

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:40 ID:yZ3M9EuB

ギップルあってもなくてもいいですから…4の醜い悪口だけは伝統にしないで下さい；；

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:42 ID:Pj9z3xcC

だな。単に面白がってるだけかとおもわれ。気にすんな。

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:46 ID:mEZNiBXA

ギップル張られる限り、あの4も張られ続けられると思われ

966 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:52 ID:BDmMmkxW

テンプレから外れたけどレスから外すのは無理って事か
気に入らなければ削除依頼するしかないな

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:53 ID:ho+DC0VV

消したい派の言い分→「テンプレに」ギップルを入れるな。

ちゃんとテンプレから消えてるのに、これ以上文句言ってどうするんだ・・・
テンプレならともかく、その後の個人が張るのまで止めれるはずないだろ。

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:56 ID:+Qpf3jLB

見たくなきゃNGワードに入れときゃいいだけでそ。
毎回反応しすぎ。

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:56 ID:T7Opi9qm

ギップルを張るな！って言ってるやつは
漏れが、ギップルについてはもうレスするな！って言えばやめてくれるんだろうか。

970 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:59 ID:ttyE3kBJ

1000レスあるうちの1レスにギップルが出てきただけで
ここまで過剰反応できる元気がうらやましい。

971 名前：955 投稿日：04/08/20 20:00 ID:7IP3W/Py

>>次スレ15
ありがとう。あのテンプレ達も先人が意見を出し合って作ったものだから無くなると
寂しいのよね。

ギップル張られるのが嫌なの意見を感情論抜きで解釈すると
「スレ違いなＡＡ張るな」って事だろうか？
でもネタＡＡの一つも認められないスレなんてつまらねぇ。
情報：雑談：ネタが混ざってないと板が寂れちまうぞ。

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:00 ID:Pj9z3xcC

マジスレのなーじゃみたいになっていくんだろうか？＞ギップル

973 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:13 ID:W8mDYiTF

>>971
いえいえ。あれはいいテンプレですよー。
あれのおかげで、ここでの質問のやりとりがうまく行ってたと思います。


で、ギップル。
ギップルがいやなのか、それとも790と791の流れがいやなのか・・・。
>>2の肝は790〜791なのであって、ギップルそのものは本質ではないんだよね。
消す派も残す派も、>>2が何を言いたいのかをもう少し考えればいいと思う。
そして、残す派は、>>2を貼ることではなく、>>2の献身クルセ像を体現することが
大切なだということに気付いてほしいなぁ。
少なくとも、必死になって張ろうとする時点で、>>2の献身クルセ像からは離れてくだけだと思います。

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:20 ID:+laak2ii

>>2は献身はGvGやらなくても守りたい人がいるからとるんだという献身クルセを褒め称えるテンプレ
あのとき>>2の流れを見てたクルセならわかるはず

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:32 ID:niDF5ccO

>>974

いや､喪前の言わんとしていることは分からないでもないが、
「褒め称える」は違うだろ。
多分、適切な言葉が見つからなかったんだろうけど。

漏れも適切な言葉は思い浮かばんが近いので言うと

「認める」「尊重する」「リスペクト」って感じ？

「んなこたぁーどーでもいいじゃねーか」が1番近いかも知れんがな。

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:38 ID:XpDvQ94C

>>974
流れ見てないと意味不明と認めるわけだな
意味不明なAAをテンプレ化しようとするとは必死だな

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:39 ID:XKJHtRqk

私の記憶が正しければ！
>>2は、単純に「くせーこと言ってんじゃねえよ」って意味でギップル貼られただけだぞ。
貼った奴の心理はあれだ、「今こそギップルだ！皆笑え！」みたいな発想だったと思う。
それをおもしろ半分でテンプレいれようぜっていうレスが後に付いて、
ほんとにテンプレに入っちゃったよ！ていうだけ。
特に意味はないんだよ。と、思ってた。

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:43 ID:niDF5ccO

>16 (^ー^*)ノ〜さん　sage　04/08/20 20:32 ID:XpDvQ94C
>少なくともギップル消したがってる奴と献身持ちとは何も関係ないことだけは確かだ
>残したい必死なヒキコモリが２、３匹いるだけじゃねーの？

釣れますか？＾＾

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:44 ID:BDmMmkxW

ID変え忘れちゃんじゃねぇの？ｗ

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:46 ID:F9V+mHjW

くだらい事言ってないで弓手スレを見習えよ(ﾟAﾟ)

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:58 ID:JgzmO6Tu

終盤でなければ叩かれそうな質問を一つ。
ギルド狩りでこんな構成になりそうなのですが…。

滞在時間 ： 2時間程度
コンセプト ： 製造ケミが楽しめること
レベル帯 ： Lv 65〜75
前　　　衛 ：AGI盾クルセ（自分）
中　　　衛 ： 製造特化ケミ
後　　　衛 ： VIT鳥、INT極支援プリ
戦　　　術 ： 製造ケミでも楽しめるよう、カートを中心に戦う。

場所はどこでもいいので、なんとか楽しめる場所はないものでしょうか？

ちなみに、VIT鳥の殲滅力が異常に高く、
GD3程度ならDOP以外瞬殺できるくらいなので
殲滅力の問題はなさそうです。
プリと鳥だけでPTとして完結していて、なかなか楽しめそうにないのですが…。
クルセのスキルは何も取っていないので、
いいスキルの使い方などがあれば、ぜひ教えてください。

…ところで、弓手スレに何かありましたか？

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:59 ID:b9Hd/qtT

弓手スレみたいな地鎮祭ってここじゃみないからなぁ…
とはるか昔弓手だった者。

まぁクルセスレはクルセスレなりに楽しいのではあるが
微妙にスレ違いごめん

983 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 21:05 ID:b9Hd/qtT

>>981
スキルに余剰があれば盾スキルはどうだろうか？
シールドブーメランでたたいたり、シールドチャージでケミのタゲはずしたり出来ると思う。
盲目効果もあるし火力としてHX10とっておくのが一番無難といえば無難。
vit型じゃない分きついかもしれないがあと残されるのは献身だろうか（使う機会が薄いが

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 21:37 ID:yZ3M9EuB

>>981
似たような構成（プリ、クルセ、製造BS、ウィズ）でキルハイルの別荘行ったことあるなあ
無難なのはミノとかOD2Fとかだろうけど…

985 名前：950 投稿日：04/08/20 21:42 ID:JyLEJQIn

AA見たくなきゃ950取れと言われて取ったのに
その後裏道手段を使われたのが納得いかないんだが･･･
結局スタートラインから必死な貼りたい派の勝ちでしかないじゃん。
そんな後出しじゃんけんで絶対勝利が決まってる土壌にいるくせに
「文句があるなら950」取れとかさも公平だと言わん態度が気にいらねーんだよ。

結局自分たちは絶対に負けないから散々言えるだけなんだよ。
クルセに関係ないAAは見づらいからやめないと言えば「950取れ」
実際950取ったのに貼られりゃ「文句言うな」「貼ったもんはしょうがないだろ」
こんなん一方だけが後出し許されたじゃんけんみたいなもんだろ。

最初から決まってる勝負でよくもまぁ公平だの言えるな。
結局貼りたい香具師が1人でもいる限り反対派は絶対に勝てない･･･しらけるわ

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 21:45 ID:JgzmO6Tu

>983,984
こんなよく分からない質問に回答をいただけるとは思っていませんでした。
どうもありがとうございます。

今のところ、スキルはペコとHX、
シールドチャージ、シールドブーメラン、GX1の予定です。
どうやらこのままで良さそうですね。
悩んだのですが、プリがいるのでヒールは切ることにしました。
献身は…AGIではどうなのでしょうか。

TBdサーベルとTHdサーベルがあるのでOD2は考えていましたが、
確かにミノも良さそうですね。一度やってみることにします。

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 21:54 ID:wh2UgqO2

>986
AGI型でも、深淵のBdSみたいな即死攻撃でなければ、役には立つと思う。
HPの低いケミには有効なんじゃないかと。

ただ、そういう攻撃以外では、献身を使う必要が無いのも事実。

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:03 ID:7IP3W/Py

勝つとか負けるとか何いってるんだろう？
テンプレから消すかどうかは950に一任されてる。
でも950はテンプレから削りたいわけじゃなく
「自分が見たくないからクルセスレにギップル張るな」って事だったんだな。
見たくないレスがあるなら放置しろよ。

まぁ世の中にはもっと大事な事があるし、自分が気に入らないからって思いどうりに
なるわけじゃない。
夏休みも終盤だからそろそろ宿題したほうがいいんじゃないか？

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:11 ID:ttyE3kBJ

>988に激しく同意。
「見たくない」ってだけならNGワードに入れればいいだけ。
「テンプレから外したい」と言うのなら、テンプレからは外されてますよ。

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:12 ID:niDF5ccO

>>985=950

NGワード使えよ。それで全部解決するだろ。
つーか、喪前何様よ？
全部物事自分の思い通りにいかないとダダこねるガキんちょですか？
喪前に他の住民に命令出来る権限なんてあんのかよｗ

持論を披露したいなら個人HP作ってそこでｼｺｼｺｵﾅﾆｰしてろよｗ

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:13 ID:yTnM2s9D

>985
漏れはギップルごときで勝ち負けがどうとか言うのをやめてほしいんだが
>985みたいなのが一人でもいる限り漏れの意見は絶対に通らない・・・しらけるわ

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:15 ID:kKXgSreC

>>985
テンプレ以外でもギップルは張るなってのは
漏れがお前にもうクルセスレには書き込むなっていうぐらい横暴なことなんだが
それで、はいそうですか、と納得できるのか？

てか、自分の気にくわない書き込みは見たくないというのなら
匿名掲示板には来ないほうがいいぞ。

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:24 ID:BDmMmkxW

やっぱりギップル反対してる奴ってキチガイさんだったと言う訳か

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:25 ID:k5BQBelS

なぁ、とりあえずAAをNGWordに放り込めばいいじゃない
と思った漏れは何か間違っているか？

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:26 ID:mEZNiBXA

950はテンプレ近くにギップル張るのが嫌だといってるんじゃないのか？
2~10レスの間にな。そのせいでテンプレみたいになってるし
950が今度も950とって2,3,4に育成用テンプレ依頼して、5~10に1乙、自演乙と書いとけ

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:27 ID:kPNCcqR9

>>994
何も間違ってないぞ。

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:29 ID:ATEHzWS1

結局今回は

テンプレから消したい派→勝ち
テンプレに残したい派→負け
スレから消したい派→NGワードに入れない限り、匿名掲示板でそんな意見通るはずがない

って感じだな。

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:32 ID:wh2UgqO2

このすれもあと僅か。
だからこそ言える！
↓

999 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:42 ID:0+oTSbBi

祭りは何時ですか？

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:42 ID:DWQP/G1l

今だから言える・・・1000！

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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