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++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯91++

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/08/21 05:11 ID:???

□前スレッド□
++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯90++
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091977732/
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。依頼が無い場合は気づいた人が代理で
・質問の前に関連サイト､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導されます。

□関連サイト・スレッド□
・にゅ缶モンクスレ　　：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090579803/
・Acolyte Maniax　　　：http://acolyte.s26.xrea.com/
・Apricot Cafe　　　　 ：http://jbbs.shitaraba.com/game/4291/
　-支援型スレ　　　　 ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1077641940/
　-殴り型スレ.　　　　 ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1091340722/
　-PT支援考察スレ.　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1055046013/
・スキルシミュレータ　：http://uniuni.dfz.jp/
・スキル実用レベル表：http://acopri.kt.fc2.com/
・R FIELD.　　　　　　　：http://www.asahi-net.or.jp/~bf3t-usm/rag/
・7kai shinda poring.　 ：http://poring.parfait.ne.jp/
・狩場情報.　　　　　　 ：http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
・ぱわ。　　　　　　　　 ：http://box.elsia.net/~kses/healattack/
・RagnarokOnlineMAP　　：http://romap.s59.xrea.com/

2 名前：[T] ★ 投稿日：04/08/21 05:12 ID:???

＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください。

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々。
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々。

3 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 05:31 ID:uZONBFvt

|ω・*) 偶然の３get

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 06:32 ID:Fym7PDtV

|д∩）・°・。4GET出来るなんて・・・

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 06:40 ID:WjWLjvT9

|Дﾟ) ５getかな？

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 06:42 ID:5wqxTQiV

６get？

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 07:23 ID:1uaCLtlC

ロキで壁するから装備貸してくれってプリいたが
持ち逃げするなら上手い理由つくれよ
装備貸すなら後ろでヒールしてろ
被ダメ同じでアクティブも狩れるし
壁に装備貸すメリットはなにもないんだよ
やけに装備借りにこだわりすぎで怪しさ倍増

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 07:29 ID:ctJUF3HQ

げっととか書かなくていいから情報交換しろよ

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 07:47 ID:OIq9jgnP

最後の1桁(σ´_σ｀)σｹﾞｯﾂ

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 08:22 ID:RsPdTtfd

>>8
お約束も分かってない奴に小一時間説教ｓ（ｒｙ
そんな俺が10GET

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 09:12 ID:pGGmEKuU

自分にかける速度増加９でAGIが＋１１になりますね

12 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 10:57 ID:9BjuT7MM

>>1
乙

13 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 12:08 ID:Vu4ZQsI8

80MEﾌﾟﾘが13Get！！
・・・・13ってなんかあったかなぁ？

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 12:13 ID:tmEm6v0a

ゴルゴ13大好きなMEプリが正確に13get!!


・・・したかったなぁ

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 12:36 ID:kbCxo3/9

β時代　マイ1stキャラ殴りアコはLUK15まで振ってしまった_|￣|○

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 12:36 ID:fFi4qY06

失敗は許されない！

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 12:50 ID:tQqo2Yfk

どのキャラも余ったポイントでLukが補正込みでキリよくなるまで上げてる( ･ω･)

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 12:58 ID:oeDejGAC

殴りアコがLUKを15振るのは何の問題もないと思うがβは知らん

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 16:13 ID:NZyBp606

　　　 　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､.
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　| 　　　俺のバインダーのフリーポケットには
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　　　　　常にオナニーが３個配置されている
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,.
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／
　　　　　　_　l　　　　/　　／
　　　　 ／r`ﾞ|　　　/　 ／
　　　 く　〈　iﾞ　　　'　/

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 16:15 ID:fFi4qY06

いや過ぎるバインダーだな、それ・・・

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 17:50 ID:GCRl7nKg

スキルを次のように考えていますが
プリのジョブ残り2つは何にしようか迷っています。
何かオススメがあれば教えてください。

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhDbdrOqnqEbNjX

ステ的には趣味でI＞A＞D型やっています。
溜まり場の仲間(アサ、ハンタ、ローグなどAGI型かWizが多い)と
ペアないし少人数の狩りで後方からの支援が中心です。
特に固定で組む職はないといっていいです。
ソロ、Gvは気分転換程度以上にはやらないと思います。前衛に立つのはWizペアの時だけ。

以前も同型のプリをやっていてIM3キリエ6SW7だったのですが
周りに訊いたところキリエ6で不足はないと思うと言われたのでキリエは増やさないでいこうと思っています。
逆に4くらいじゃ物足りないと思うのでやはり6がいいかなとも思ってますが。
逆にIM3はやはり物足りないそうなのでIMは5でいこうかと。

あとサンクは素DEX51(装備で75にもってくつもりではありますが)程度だと
あまり使えないでしょうか？使えないようであればDEXを上げ気味にしようかと思ってます。

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 17:56 ID:QVse0Bfw

サンクは・・・・Gvポタサンクバイトしないんだったらバッサリ切ってもいいかと。

もしサンクが切れるなら、
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhFbfsOqnqE1jX
こうして残りポイントは聖体なりTUなり減少なり・・・。

どうしてもサンクほしいと思うなら
アスペをMAXにするのがいいと思われ。

サンクの詠唱はマニピと同じで、DEX75で2秒。
緊急時に展開するものでもない（敵も回復する・悪魔不死ならいいが。）
んでそんなに気にすることは無いかと。

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 17:57 ID:bdo5ZFB8

サンクは基本5秒

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 18:13 ID:7NeXse6H

ところでサンクLv10で後ろサンクしてるときに、
自分しかその範囲に入ってなくて、敵の位置ずれもおこってないときに
たまに10秒かからず消えることあるんだけど、これってラグ？

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 18:30 ID:u6dH5OF0

>>24
画面外に自分のおいたサンクが残ってればそれが消費されたのかもしれん。
そうじゃなかったら勘違いとか、実は中にわいたとか、らぐとか。

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 18:36 ID:oH0wqZTD

>>24
サンクの中に敵が湧いて即死した場合
姿が見えずにサンクが消費されることがあるんじゃない？

27 名前：前スレ９９０ 投稿日：04/08/21 18:43 ID:pGGmEKuU

前スレ９９１さん９９３さんありがとうございました。
ローグの真上に置いたらローグが攻撃できないし
離れておいたら防げないしと本当にできるのか
疑問だったのですがPスキルしだいなのですね^^;
練習を重ねて身に付けたいと思います。

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 19:06 ID:OS8GAiSn

(ﾟДﾟ)　誰もｶｷｺしてないぞｺﾞﾙｧ!!

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:45 ID:qwrFHRSO

過去スレすら見ないﾐｼﾞﾝｺな質問良いでしょうか？
殴りプリとWIZとのペアの時に殴りﾌﾟﾘに求められる事は何でしょうか？
そしてお互いに67なのですが適切な狩場とは何処までなのでしょうか？
また注意すべきことも御指示頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:56 ID:Y0ZbqW0z

殴りプリで黒蛇c武器を愛用してる人いますか？
使い勝手はどんなもんでしょう。

黒蛇差しサイズ鎖なんて超TOM品を作ろうとしているアコJOB47がここにいます。
計算機？そんなものは関係な（ｒｙ

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:19 ID:Ivhi+4Ep

>>21
漏れもTUは絶対あった方がいいと思われ。
ソロ少なくてもTU無いとI>A>DでHLソロだとか殴りMBソロとかだけだと、
せっかく呪いブレスと相性がいい事やアクラウスといったASPDの早い敵と
闘いやすい利点が勿体無い。

TU無いとソロ効率はIADだと、騎士団で迷惑狩りや階段で土武器殴り狩りで
400k台が限界でしょうしね。

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:20 ID:ri1gf564

前ｽﾚ>>946へ

俺も素Int90持ちLV94プリだが、その二つで選べとすると聖帽を押す。
＃はぶっちゃけ+6↑ではないと被りたくないな。
また将来AD行く気があるなら補正込み120ないと支援が辛いとだけは言っておこう…。
立ち回りとSP回復剤で誤魔化せる部分もあるが、思い切った支援ができないということで。

というわけでお奨めは+7エルダビレタ('A`)b
(ちなみに俺は+6エルダサクレだ)

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:43 ID:Ry6ujgea

>>30
ロマン。
与ダメより黄ダメに意味が見出せる人にしかお勧めできない

34 名前：24 投稿日：04/08/21 22:13 ID:7NeXse6H

>>25
ふむふむ。
サンク複数枚設置の人数制限は、それぞれが重なっているときだけだと思ってたけど
全然別の場所に設置しても人数制限は共有されるのか。
ラグでなければ、その可能性が高いと思う。

>>26
む？そういえばサンクのなかに敵が現れた瞬間死んだら、
クライアントでは表示されないものなのかな。
検証しようがないけど、アイテムドロップもあるだろうし、
多分その場合気がつくこともあると思う。
今度チェックしてみるよ。

二人ともthx

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:22 ID:H1Rej92G

Int特化＞Dex　の支援プリ　将来的には　Int＞Dex＞Vit　にしようと思っています。

TUはレベル1でも使えるでしょうか？

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:30 ID:0rj9rjeG

>>24
被ダメ低すぎて一回の回復発動ごとに全快しちゃって
13回で切れて13秒切れとかはよくあるけどね…。
昔はﾚﾍﾞﾙ下げて使うか！とか考えたが結局やってないな。

MEでも敵がｸﾗｲｱﾝﾄでは表示されずにそのままﾄﾞﾛｯﾌﾟだけ落ちたり
ME上に現れた敵の1HIT目が表示されない(ﾀﾞﾒｰｼﾞは実際にはいっている)ことが
あるのでｻﾝｸでも起きると思う。
けど流石にｻﾝｸ1HITで死ぬ敵は少ないだろうな。

37 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:57 ID:9kzrnJCO

>>35
使える。

青石代が気にならないならリザ4で擬似TUも楽しい。

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:09 ID:yASTSm3/

>30
+9ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾘｹｰﾝﾁｪｲﾝを愛用している廃ｱｺLv92（1/20）

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 00:49 ID:RSI7QOys

回復アイテムって秒間何回使えるんでしょうかね（・ω・）？
何回でも連打出来るなら左手を鍛えれば絶対死なない？
ＴＯＭかなぁ(´・ω・`)

40 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 00:54 ID:2u0l2V9y

お聞きしたいことがあります。
ステはINTカンスト、DEX16+14、残り全VIT振予定のプリなんですが、
このDEXではリザは４ないと辛いと思いますか？


むしろリザ自体切ってしまうというのはTOM？

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 00:55 ID:IYIxbrea

>>29
月並みな事しか言えませんか、タゲ取りとSG割りかな？
あとはマニピ、キリエくらいかな〜
wizと組むならサフラあってもいいけど、
VIT支援の方が相性がいいかもしれませぬ。
殴りプリなら、BS、ｱｻ等と組むと気持ちがいいとか思ってたり…
＜アスペ、グロ
場所は色々行ってみてください。
どんなスキルがあるのか分からないので詳しいことは^^;

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 01:04 ID:DEfsQs8W

>>40
ちなみに私は素dex30ですが、リザ１だと相当辛いです。
リザ切りの選択肢はあると思います。イグハの消費はかなり辛いですけどね^^;
後で欲しくなっても後の祭りなので慎重に…

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 03:16 ID:2hIQI8NX

>>40
他のスキルとの兼ね合いもあるだろうし4にしろ、とは言わんが一度詠唱速度シミュレーターで見てみるといいかも

DEX30でイグorリザ1となると、フェンの有無に関わらず
Lv4のディレイ＜Lv1の詠唱　になるね

シビアな状況だとこの差は小さくはないんじゃない？
まぁその辺は白ポやマステラで補えばいいんだし、対人しないなら切るのも有りだね

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 04:43 ID:bf9ynfPW

残り２つのスキルポイントを何に振るかアドバイスを下さい。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhFbdsOqnqE1jT

INT>VIT型なんですけどTUは必要ですかね？

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 05:32 ID:cl6Z4VBZ

>>44
まぁ、一応過去スレと>>2を読もう

一応お勧めはTUとキュアかな
VIT型のソロはお察しなので、TUが有るとAマミ狩りで活躍できる
後、PT等でゲフェADに行く機会があればDレイスにも有効
ただ、ジェム代が気にならないのならリザをTUの代わりに使うことも出来る

キュアは最近だと状態異常で暗闇を使う敵も増えてきたしAGI型には結構致命的
アクセや緑Pで代用も出来るけど相手が緑Pを準備してるとは限らないし
アクセ持ち替えでキュア使うには手間取ると思うので、スキルで持ってたほうが便利

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 10:15 ID:SQGXShc6

>>44
抑えるべきところは抑えていると思うので
ネタ好きなら＞スロポ、聖体
対人するなら＞速減
まあ、無難なのは>>45さんのいうとおりキュア、TU

ただキュアは
>キュアは最近だと状態異常で暗闇を使う敵も増えてきたしAGI型には結構致命的
囲まれている状況ではキュアよりヒール連打のほうが無難な気がします
ボコスカ喰らうので、使用頻度の低いSCを押す際に指がラグるようならヒール連打ですね

#PTで緑Pも持ってこない奴ってどーよ？

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 10:16 ID:G4dNJEkd

緑P持ってくる奴なんて実はかなり少数派な気がするが

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 10:21 ID:SQGXShc6

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工！
私の認識がおかしいのかorz

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 10:23 ID:pQQEmrLZ

それに稼げる狩場で目蔵になったアサハンタだと、ヒール連打じゃ沈むしね。

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 10:42 ID:UWFniiwt

>>39
たぶん、人力の限界に挑戦するくらいは高速に使えると思うぞ。

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 10:45 ID:PfdRuGJM

俺は暗闇になる可能性があるMAPに行くときは緑ぽ持って下さいって頼んでるな
安い消耗品で代用できるスキルを取るのは正直もったいないと思う
I>Vならハンタと組む機会も多いだろうしグロ伸ばすとか、対人やるならDA取るのもいいかも

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 10:51 ID:p1yU70dJ

なりたてプリの質問なのですが
INT91止めで装備など補正込み114にしようと思っているのですが
城やギルドDなどこの回復力で持つのかどうか
通っている方いたらレスお願いします

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 11:00 ID:a+NkdIWd

ハンタは知らんがアサならエデュウレイト持って行かないか？
暗闇はかなり死活問題だし

ハンタアサと組むこと多いならグロ５という選択肢もあるが正直あまりおすすめしない

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 11:11 ID:sVjELWS7

>>52
何も書いてないってことは支援プリかな？
簡潔に言うと、ＭＥプリ以外はINTを途中止め
するメリットはないと思います。
少なくともLV80までにINTカンストが一般的です。
あとは個々人の趣向ですね〜

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 11:20 ID:7tYubtwm

>>53
むしろ闇鎧着ていくと思うが・・・。
砂まきとかの暗闇は防げんが。

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 12:37 ID:p9TvEV5l

INT-DEXプリでサンクとSWで悩んでいるんですが
対人考えない通常狩りだとどっちがいいでしょうか。。

サンク
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAwkdAhFdsmoqnqAcAjX

SW
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAwkdAhFadmoqnqAHnjX

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 12:56 ID:X7Qx6YFc

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまアニメ見てます

(`Д)　　　うるさい死ね　いい歳こいてアニメ見てんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　える ・ おー ・ ぶい ・ いー　らぶらぶ　げっちゅぅ！




＼　DATTEﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｼﾞｬﾝ♪／

　('∀`) J('∀`)し..　○..　○.　○.　○.　○..　○.　○
.　v/ゝ　　v/ゝ　　.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ
.　/<. 　　/<.　 　　/<.　/<..　/<..　/<.　/<.　/<..　/<



(`Д)　　　のせるんじゃねえええええ！！

J( 'ｰ`)し　いい歳こいて。うふふ

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 13:01 ID:X7Qx6YFc

ああ・・・ここか・・・板誤爆った＿|￣|○

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 13:09 ID:FSm+Rz/z

>>52
Int120でも切れる。

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 13:15 ID:UVq+03Fz

>>56
サンク10SW10持ちのDEXでオーラ迄育てたが、
自分＆周りのレベルが上がるにつれてSWが死にスキルと化して行ったよ。
今では深淵、血騎士あたりとタイマンするときにフェンが外せることしかメリットがない。

精錬値にも因るが後ろサンクはSWを凌ぐ耐久力になるし、
青石を撒き散らせばGD3で遊んだり、不死、悪魔系のMOBを狩って楽しんだり出来る。
あとPTで使うのは周りの理解がいるから期待しすぎると良くないかも。

俺は転生してまたDEXやるなら絶対サンクは獲るよ。これとHLで殆どの所に行ける。
ゆーか今のSW捨てたい…＿|￣|○

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 13:53 ID:ylLWDtsv

>>52
>>32にも少し触れられている
あとINT途中止めはサブステを上げやすい（Ex.INT90/Vit90/Dex45)とか)
SP回復をアイテムで補える人ならではの型
主に対人で有利に立てるな。金があればだが

62 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 14:08 ID:jZ/wd6Pv

>>54
オーラＭＥの漏れから言わせて貰えばＭＥプリはＩＮＴ途中止めする
メリットがそこまで無い
背伸びしてソロで迷惑かけるより、ＩＮＴカンストさせて95ぐらいまで臨時でｲ�`
（むしろｓｐに余裕のある支援プリのほうこそＩＮＴ途中止めで良いと思う）

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 14:19 ID:COqOrQLf

71/40INT-DEX2極志望支援プリなのですがステについて質問させてください。
今int91+13 dex46+25(ブレス装備補正込み)で、予定としてはdexを込み込みで75にしてからintに振ろうと思ってるのですが
intは早めにカンストさせた方がいいのでしょうか？
あと、このレベル以降ホルン盾って使うのでしょうか？あんま使わないので売ろうと思ってるのですが・・・
ご教授お願いします。

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 14:20 ID:p9TvEV5l

>>60
なるほどー。参考になります。

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 15:00 ID:zihZH/sv

>63
ブレス補正込みINT103＋ベリット靴だけど
LV85まで青ポで頑張れれば、INT振らなくてもなんとかなる。と、思う。
でも支援でDEX上げるメリットって詠唱速度だけだから、まずはINTでいいんじゃないかな。

あと、城と騎士団にレイドアチャがいるから、ホルンあってもいいと思うけど
タラ持ってるならそれでいいんじゃない？

66 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 15:04 ID:UVq+03Fz

>>64
追記すると、
属性を始めとする敵スキルのバグが修正されればSWの価値は少し戻る。

貴方のスキル振りは特に問題のない物だからサンクorSW分のポイントを残して様子を見るといい。
じっくり時間を掛けて決めるのがいいと思う。

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 15:11 ID:OcKX+70N

>>63
もうちょい崑崙で粘れるレベルだと思う。お金が必要ならあってもいいかと
75くらいまでダンサー・バードの中型持ちを引き連れて崑崙で稼げばかなり金銭効率がいい。
もし装備が揃っているなら、別に売っても構わないと思う。

レアで一発狙うのも結構な話だが、お金を持っていない時は崑崙がやっぱりよさげ

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 16:39 ID:Ge9wyKj8

>>63
別のキャラを作る気がないなら売ってもいいと思うけど、あとでで欲しくなった時には値上がり
してるだろうし、持っててもいいと思う。ゼニーはこれからいくらでも稼げるんだし

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 17:05 ID:xVC8XWxq

暗闇が怖いなら目隠しを装備すりゃいいじゃない！

70 名前：sage 投稿日：04/08/22 19:54 ID:hcyBVSCy

目隠しはレアですからっ！残念っ！

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 22:07 ID:1Ikt+VZh

こんにちわ。
いつもこちらを拝見しているのですが、少し迷っているのでご相談させてください。

現在、INT＝DEXな２極支援を作ろうと思っているのですが
サンク７とSW１０なら、どっちをとったほうがいいでしょうか。
友人とBOSS狩りを予定していますが、臨時で育てる予定のため、
臨時で需要があるほうはどちらでしょう？
サンクもＳＷも使ってる臨時を見たことがないのですが
後ろサンクなんかは臨時でも使えると思うのですが、どうでしょう。
ご指導お願いします。

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 22:34 ID:u9Q+Dc10

>>71
大丈夫です。どっちも臨時で使う事はありません。
好きな方を選択してください。
呼吸のわからない臨時での後ろサンクはかえって破滅の導火線ですぞい。
というサンク７もちプリより。

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 22:58 ID:eBNWzXGO

>>71
両方いらない

74 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 23:01 ID:s6gd4bZQ

転生きたらSW・サンクどっちか10取りたいんだけど
どっちもいらないかなあ・・・
転生プリのスキル微妙すぎ

75 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 23:11 ID:F5kxRNdw

>>71
SW

全被弾のもろいDexにはこれしかない。
といっても囲まれてる状態じゃすぐ消えるので意味がないのですよ、奥さん。

まぁ、Boss狩り想定するのなら、スタブやらCAなんかでたげ移されてもSWの中にいれば安全だから
まだSWのがいいかと・・。

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 23:34 ID:jZ/wd6Pv

>>71
ＳＷ10マジオススメ
槍騎士が掻き集めてＳＧで氷塊が出来た後に
ＷＩＺの足元に置くだけでも大分安定するし
ＭＨだとＳＷ敷いておけば一人分は支援を無視できるから
前衛にヒールを集中できる
その他にも深淵のＢＤＳが不安な時に敷いてあげたり
ｓｐが切れそうな時にヒール代わりしたり、マニピを通す時間を作ったり
ＳＷ→ヒール→ＳＷ→ヒールで無理やり生かしたり・・・まぁ用途は色々
座標ズレという最大の敵はあるけれど、青Ｊ気にしなければ
とても使えるスキルだと思うよ。（自分は無いとやってられない）

サンクは使ってるのはあまり見ない
ﾍﾟｱのときに前衛にヒール飛ばすために
自分の足元に置くぐらいかな。相手に使うなら
それなりの理解が必要だろうし使いづらいとは思うよ
何より詠唱6秒は廃ＤＥＸでも長く感じる

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 00:11 ID:K2X5MXtd

>71
SWなしサンク10持ち2極支援97の意見
BOSSで安全考えるならSW
臨時なら両方微妙だがどっちかというとSWか
固定で後ろサンクの知識のあるPTmemとならサンク

ちなみに私はゲフェADでSGの氷割&割れた後のタゲとりにもサンクを使ってる。
FWでとめてSGしたときと一緒で滑ってきてかってに割れるし、
サフラ直後の隙の多少の被弾はカバーできるし。

サンクを臨時で使うなら「サンク詠唱したら1歩も動かないでください」ってきつく言ってからかな

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 00:58 ID:RnrcLsmM

レベル73　Int（117）＞Dex（50）　です。
ジョーカークリを買ったんですが
どこの狩場で活躍できるでしょうか？

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:09 ID:W6yoq/k4

なんつーか夢みすぎだとおもうが
DEX装備と補正いれて83にして修道院いってみたがいまいち･･･
盗めずSP消費というのが多い
DX50じゃ金になるぐらいまで稼ぐとなるとかなり根気いるかと

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:11 ID:RnrcLsmM

うーむ
高いだけあって効果期待できるかなと思ったけど・・・
今一ですね・・・；

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:12 ID:lalI97X5

速度１ってゴミですか？

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:13 ID:W6yoq/k4

追記
別キャラでDEXあるハンターなどいるなら修道院などで活躍可能

速度1は･･･移動用と割り切るしかないかと
狩りだとASPDとFLEEあげるのに10ほしいってのが多いだろうとおもう
かけなおし頻繁だろうしね

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:16 ID:K2X5MXtd

>>78
頭装備の材料集め、ただしJKCの値段には程遠い
レクから箱、ミストケースから箱、ただし両方確率はかなり低め

DEXをそれ以上上げないなら微妙

>81
固定相方がいるなら気にならないのでは
かけなおしは結構面倒
IA10前提で狩場を考えてる人には合わない

84 名前：78 投稿日：04/08/23 01:18 ID:RnrcLsmM

Dexは75を目安にしてます。
その後はVitに振ろうと思ってるんで・・・

売っちゃうかな・・・　クリムーン

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:26 ID:lfrEA0Bo

>>81
速度２だけど、ペア狩りでもきつい
殲滅が早くても１〜２戦闘で速度をかけ直さないと
戦闘中よりは移動中に速度が切れてストレスが溜まる
後、こまめにかけ直すと速度のディレイも気になるので
出来れば速度は１０、もしくはかけ直しにストレスが溜まらない程度のLvは欲しいと思いますよ

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:35 ID:lalI97X5

>>82,83,85
有り難うございました。
やっぱり微妙なんですね…
Lvごとの持続時間を考えていませんでした。
10にしたいと思います。

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:50 ID:sgte5pHw

IAが無いならヤファCを挿せばいいじゃない！

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:52 ID:+2l5vaEq

それをPTメンに配るのか？

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:54 ID:MH71XWxX

>>75
DEX75くらいじゃ使いこなすのは難しいと思う
QMかブレス併用すればそこそこ盗れるがね。
ソロで箱狩りでもしようってんなら激しくTOM

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:55 ID:MH71XWxX

>>75じゃなかった・・・
>>84の間違いだ。ｽﾏｿ

91 名前：78 投稿日：04/08/23 02:34 ID:RnrcLsmM

>>89
>>90
ありがとう

やっぱり期待できないね・・・
別に売らなくてもいいんだけど
ちょいと高めで露店出してみよ・・・

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 02:47 ID:LNGF8BHv

DEX50の時のほうが他のものを盗む確率が低かったので青箱入手が
ドロップ：スティールが1：1だったような気がする。
>79の言うように盗むまでには時間が掛かったけどね…。
75まであがった今、他の収集品を盗む確率が高くなって青箱ほとんど
盗まなくなったね…スティール時間は短くなったけど。

とりあえず今、ＪＫの相場は下落方向なので自分のしたいようにすれば
良いけど、>89の言うようにＱＭできるウィズがいればミミックからも
盗みやすくなるし、ペアの手の空いた時間やレベル上げ手伝いの最中
など盗みやすい時間はいくらでも作ることが出来ると思う。
スティール自体がめんどい（嫌い）なら売ればいいと思うけど。

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 03:02 ID:VllQgKrv

こんばんは。今回、ＳＷ持ちのプリを作ってみようと思い立ったのですが
ＳＷ持ちの方は、どういった場面で活用されていますか？
それと、やはりＳＷもニューマのように、回数が限界になって消えるまで、
上書きリセットなどはできないんでしょうか。

ただいまアコ育成中、早くプリになってＳＷしてみたいなぁ。

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 03:11 ID:W6yoq/k4

SWは当然ながら上書きはできませぬ
なぜなら、昔は重ね置きができたのでいくらでも防御可能だったわけです
というわけで今は上書き＝重ね置きになるのでできず
ちなみにニューマは回数制限はないですぞ？10秒という時間できえます

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 03:12 ID:t6LejPG4

そんなにDEX高くない月光モチプリからコメント。
ステはこんな感じ。（　）はQDワンド、DSアクワンの付け替え
INT117（120）DEX59（55）FLEE189（193）

大抵の敵から盗もうと思えば、やっぱり75↑100程度は欲しいカナ。
でも、コレでも回数かかるけどレクから箱奪取可能。
体感自分のDEX+10当たりまでの敵なら回数かかるけど奪取可能な感じ。

月光手に入れて1ヶ月くらい。自力で盗んだ100ｋ↑なアイテムを
S3チェイン。ｓミラーシールド。エンペリウム。青箱。カード帳。
カード帳は禿から。フェンなしHLで処理可能（というかフェン持ってない）

取る敵を選べば使えると思うヨ。
INT＞DEX＝VIT　とか目指すなら止めといた方がいいかもだけどネ。

96 名前：93 投稿日：04/08/23 03:14 ID:VllQgKrv

ログ読むべきでした。スレ汚し申し訳ないです。
ＳＷおすすめという意見と、必要ないという意見に別れてますね・・・。

狩りではレベルが上がるごとに有用度は低くなるそうですが、
対人の場合でも、ＳＷとサンクは使いどころが難しいのでしょうか？

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 03:17 ID:VllQgKrv

>>94
回答ありがとうございます。
やはり、上書きはできないですよね。ということは中途半端に７よりは、１０をとったほうがいいのかな。

>>ちなみにニューマは回数制限はないですぞ？10秒という時間できえます
あ、それはさすがに知っています。
ニューマのように上書きリセットはできませんよね？と繋げたかったんですが、
文章構成が少々おかしかったようです。

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 03:19 ID:W6yoq/k4

>>97
たびたびですまぬが･･･
ニューマ3*3で出てる場所にかぶるようだとおけない仕様になってなかったかな

99 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 03:21 ID:LJAWpmsQ

SWってFLEEで回避するしないにかかわらず回数が消費されるのがちょっとね･･･
深淵の壁してるアサが即死しないようにSW張っても、
取り巻きのカリツがいるとあっさり回数制限で破られます。
こういう場合キリエのほうがよっぽど役に立つ。

逆にVIT騎士の場合ヒール連打のほうがいい。

WIZやハンターは安全な位置に動いてもらうほうがいい。
SW張って危なくても動かないように指示するのは逆に危険かと

100 名前：93 投稿日：04/08/23 03:37 ID:VllQgKrv

>>98
それも一応知ってます。指摘ありがとうございます。

>>99
アサシンや、ＶＩＴ騎士の例だとＳＷでも問題はない（代用可能なレベルである）ようですが、
言われてみれば、Ｗｉｚハンターの例の様に、ＳＷに頼ることが危険な場合も確かにありますよね・・・。
取得して狩るときに参考にしますね。ありがとうございます。

101 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 04:05 ID:kbSvTAJ6

ローグです。
91歳、AGI＞DEX＞STR＞INT。
ピラB3でMEさんと非公平狩りって微妙でしょうか？
臨時広場に時々70〜80台のMEさんが落ちているのですが、
そんな人を連れて
ME→Aマミー狩りがんばって！
俺→全敵スティします。虫箱まかせろ。経験値ｲﾗﾈ、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ全部貰うぞ。
微妙ですかどうですか？

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 04:16 ID:osyBhHTx

>>101
＞ﾄﾞﾛｯﾌﾟ全部貰うぞ。
スティールしかしないのにこれはないだろ？

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 04:22 ID:Z74xFxR3

>>101
まともなプリなら結構面白いかも？
問題としては所謂虫箱放置狩りすれば良い(良くないが)とこでしょうか。
それとMEはｽﾃが完成するまでの準備期間で金も稼いで装備を整えないと
ｽﾃが完成してもMEｿﾛがきついので最初から金持ちでﾚﾍﾞﾙだけ早く上げたい
MEﾌﾟﾘじゃないと辛いかもしれません。
そして偏見かもしれませんがそういう人こそ一気にﾚﾍﾞﾙ上げるために
ﾃﾚﾎﾟでｶﾞﾝｶﾞﾝ狩りたいってｽﾀｲﾙが多いような気もします。

と書きましたが、実際に誘ってみるのが一番だと思います。

104 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 04:26 ID:Z74xFxR3

>>102
70台くらいでAﾏﾐにゆっくりTUやらMEできて、
他の敵も除去してくれる安定性をﾌﾟﾘ側が得られるわけで
ようは壁養殖してもらうわけですから
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ全部くらいでつりあうと思います。

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 04:34 ID:osyBhHTx

>>101
>>104

ごめん。Lv数値見落としてた
たしかに成り立たないことはないな
申し訳ない

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 05:03 ID:kbSvTAJ6

ローグです。レスども！
>>104>>105
そうなんです。壁役として使って欲しいのです。
＞ﾄﾞﾛｯﾌﾟ全部くらいでつりあうと思います。
万が一ｓグローブﾄﾞﾛｯﾌﾟしたら揉めそうかなと思ってきました。
Aマミのﾄﾞﾛｯﾌﾟはプリさん側にって事にしたら
>>103の問題も若干回避できるのかな。

さて、虫と箱の湧きがどのくらいか気になるところですが
いっぺん誘ってみることにします。

107 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 07:07 ID:HRui2oMC

ヘイム鯖のおもちゃ２で矢リンゴ、エルフ耳つけた屑プリが
タゲ取らずに箱からスティル放置しております。
本当にプリって屑ですね。

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 07:08 ID:4zJO8jRQ

>>96
Gvはサンク。
サンクは戻りの回復、エンペ補修(不発の嵐)と大活躍。
SWは便利な時もあるけど弓には効かないし必要ではない。

PT狩りはSWのがマシ。両方要らないけどね。
サンクは使い方が難しいので他人には期待出来ない。マステラ食べて貰いつつヒールの方が安定かつ充分。
>>77さんの使い方は参考になるでしょう。
SWが必要ならそれは背伸び狩り。不安定極まりない。
装備レベル共に充分な95↑のパワープレイではSWが必要な時点でおかしい。
脆いWizさんに保険でかけてあげるのは喜ばれる。

ソロなら圧倒的にサンク。
火力補助、耐久力向上＝SP節約の便利スキル。
DEX支援ではSWが必要な敵、MVPモンスターとは闘う機会が少ないので特に要らないです。

ボス狩りなら修正を見越してSWがいいかも。
他PTとの足の引っ張り合い＆護身にも必要だったり。
サンクはDLソロが少し楽になります。

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 07:40 ID:gQyqFwWO

何かあったときにローグ見捨ててテレポしても結構ならローグ壁もありかな＾＾
ぶっちゃけ、ピラ地下でそんな真似したら他のTUプリにタップリの虫と箱でMPKされますよ。

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 07:41 ID:lfrEA0Bo

>>107
>1を読みましょう
月光持ち等でスティ出来る職ならどの職でもスティ放置する人は出てくる訳で
スティ放置するのは職業のせいではなく、中の人のモラル次第。OK？

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 08:51 ID:pmyq0kFZ

>>110
ぶっちゃけ放置しようZEEEEEE

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 09:15 ID:Uz4SaQSw

スティ修正までの命だろ。

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 09:27 ID:ffzc4UMB

以前アコプリスレのどこかで、
アコJob40以上限定でGH修道院前に飛ばしてくれるNPCが聖堂にいるとかいう話が出てたと思うんだけど、
見つからない・・・プリ転職試験に申し込めば転職クエストの一環で飛ばされるのかな？

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 09:43 ID:W6yoq/k4

>>113
転職クエストっつうか神父に話して誘惑されないように進むところを誘惑されると
飛ぶ、どのBOSSキャラとの会話だからはわすれたが

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 10:44 ID:Zg32kIzS

>>71　>>93
当方MEプリなのでSW10持ってるけどPTでは結構使います

ちょっと特殊な例かもしれないけど、ギルド構成の関係上VIT職&Wiz無しで、
MEプリとハンタアサの構成で城や時計4等に狩りに行くことが多く、
こういう構成だと本地帯とかはヒールだけじゃ耐えない事もあるので。
95↑だけどPTのバランス悪いので逝くときはあっさりと逝くよ

後は私はVIT初期値なので、深淵壁するのにも必須、ただし闇鎧必須で
カリツのタゲもハンタ側でもってもらわないときついですが


>>91
DEX75でQM前提ならそれなりに使えるかと。ただ、「取れるまで頑張る」のなら
特にプリ1の構成では夢中になってPTM死なせないように注意ね(経験多数)

収支に関しては以前から言われてることだけど、買って1週間ぐらいでウハウハとかは
考えない方が良いかと。半年とか長い目でみるべき物だと思います。
もっとも買った値段で売れれば盗んだ分だけそのまま儲けだけどね
今はスキル変更あるので相場は微妙ですけどね

ソロスティに関してはINTプリの場合、盗んだ後の殲滅がしんどいので
高DEXであろうと基本的にお勧めしません。経験値も雀の涙状態になるし
DEX120ぐらいでコモド北に行けば確かに儲かるけど激しく疲れる


>>スティ変更
変更式見る限りでは、私の場合取れるまでの平均回数が今までの1.5倍ぐらいに
なるかなって感じ。例えばスティ係数0.8なら0.47に、0.5なら0.32に、
0.3なら0.22になるはず
SPがほぼ無限に有るプリよりかはハンタなんかの方が影響は大きいんじゃないかな

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 11:16 ID:LJAWpmsQ

Qドラウジーが高くて買えないので
沸いたときはQアイスで代用しようと思うのですが、
亀地上で使ってる人いますかね？

117 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 12:58 ID:oeeMJ+Q3

はっきしいってQファミリアのがまだマシに思えます。

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 13:35 ID:gs8X0159

Ｑファミリアは養殖にも使える・・・といってみるテスツ

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 14:08 ID:6Hq/NCiz

アコプリ諸兄
今回修道院でたまりにたまったﾊﾞｲﾌﾞﾙを精錬してみたのですが。
24冊のうち、3冊が+8になりました。
そこでCをさして使おうと思うのですが、皆さんなら何さしますか？
自分はアンドレ2枚のDHﾊﾞｲﾌﾞﾙとマミー2枚のDAﾊﾞｲﾌﾞﾙを考えてます。
他にオススメがあったらお願いします。

微妙とか言わないで・・・・・
むしゃくしゃしてやってしまった、今では後悔している。
だが私は謝らない！

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 14:26 ID:mfv3OVw+

ＤＥＸ支援型におけるＳＷとサンクの利点だけど
ＳＷはＷｉｚをとっさに守るときはかなり便利。
壁バイトでＳＷで守りながら叩かせると使える。
ＡＤだと割と使い道ある。騎士団、城２の対深淵でも使える。
油臨時で使える。

ＳＷの利点はＧｖでの回復ポタ係で働ける。
ＤＥＸプリでも大手ＧＶギルドにもぐりこめるからＡＤ行ける。
７７７ってカッコいいじゃない？自己満足。

なんか微妙ですが持っていても損ではありません。
オススメはＳＷ７、サンク７ですね。

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 14:29 ID:1CxuAX4E

>>119
鈍器系は小型に75%だけど、
本は100%通るから、その利点を生かして
DGバイブルにするとかいいかも

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 14:37 ID:gIIYo9t0

>>119
あたながどんなタイプのプリで何をしたいかによる

とりあえずDAに関してはタゲ取りに使いたいのならぷち強いメイスで十分

I > Vでピラ地下でマミー殴り倒したいのならDAでも良いだろうが
TAチェインじゃないともしかしたらHIT足りないかも

I > DならHIT足りないのは禿ぐらいだと思うけど殴るよりかはHLの
方が速いし

まあ無難なところではDBd、DGだと思うけどね

123 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 14:41 ID:+CVHQKOn

>>119
Dexあるならボーンドお勧め。
自分も+8DBdバイブル持ってるけどピラ地下3とかかなり楽になりました。

マミーで殴るよりはHLだろうから自分もあと一つと言われればギガンティックを推すかな。

124 名前：119 投稿日：04/08/23 15:01 ID:6Hq/NCiz

すみません、自分のステ申告をすっかり忘れていましたね。
現在まだ70台ですが、将来的に
I＞A＝D予定です。
AとDは共に最終50〜60の間を考えています。
INT支援をやりつつプチ殴りができたらな〜というスキームです。

自分の思惑としては、修道院のミミック、カタコンのシャアを意識してマミー2枚。
ピラ地下の虫はアンドレといった感じで。

STRがないので特化は考えてなかったのですが、やっぱり特化のがいいんですか・・・

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 15:08 ID:G/kuzyOr

>>101
私自身95INT＝DEXﾌﾟﾘですが、はっきり言うと邪魔この上ないかな＾＾；
90↑にもなるとｿﾛの方が稼げるし、ましてB3で狩るときは移動は全てﾃﾚﾎﾟです。
かなりの足手まといになるので誘わないほうがいいですよ。

臨時で落ちてるMEﾌﾟﾘとかはｿﾛ以上の効率を求めるか、賃金目的のはず

追伸：質問するときは解答者も同じ型の人の解答だけ聞くようにしよう、
ﾌﾟﾘと言ってもﾀｲﾌﾟで完全に違う職になるし、その度合いが他職より強く出るのも
ﾌﾟﾘの長所でも短所でもあります。

かなり遅い解答になりましたが参考になれば幸いです

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 15:11 ID:hEwQ4OVP

ソロ、PT、Gvどれを考慮してもINT−DEXの2極ならサンク７SW７を進めてみる。

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhEbdmbqnnoyAak

スキルはこんな感じ。

キリエとSWとサンクによる防御結界特化プリなので育成はINTをやや抑えてDEXカンストを先に目指すのがオススメ。

サンクとSW両方あることによって使い勝手が向上します。
両方取る意味はサンクで取ったタゲはSWで自分を守ることにより自分を安全な状況にしてさらにサンクの消費回数を抑えるという考え方。

ソロだと敵が多めに着たときに壁際等での後ろサンク、魔剣等の単体強敵を倒す時のSWで両方あると便利です。

PTだとサンクは亀将軍等強BOSSと戦う前衛に後ろサンク+ヒールで支援したりすると有効です。
SWは深淵壁する時に使ったり、大量の敵をSG1で固めた直後にウィズに保険でかけたりすると有効。

そしてオススメする両方とった時の使い方。

PTだとノーグ２、ゲフェAD等で大量の敵が来た時に自分とwizにSWかけてサンク連打でSG詠唱の時間を稼ぐ使い方。

GvだとエンペにサンクをいれつつエンペにSWを連打でいれる事でかなりエンペの耐久性能が増します。
自分をSWで護衛できるのもポイント。
それなりの数のいるギルドに所属していればGvに向かないはずのDEXプリなのに防衛の要のひとりとして活躍できたりします。

127 名前：125 投稿日：04/08/23 15:12 ID:G/kuzyOr

↑付けたし70〜80でも同様の事がいえますのであしからず

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 15:31 ID:/zsBn3NU

>>126
TUもMEもないしソロは終わってる。無理に防御三種全部取ろうとするからこういう破綻をする。
あとGvでDexならサンクポタしか役どころないんだからサンク10の方がいい。

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 15:49 ID:6od2XNHM

>>124
蟻だとATK+40、サイズcだとATK+10とダメ1.3倍
カード刺さないでダメ90より高いダメ出るようならサイズ2枚の方が上かと

今DEX50とするのならバイブルの平均ATKだけで90あるし、
それにSTR分の12、DEX分の10、LUK分の1、精練分の40
過剰精練分の12、インベするのならさらに45とダメは
上乗せされるので、特化の方が良いはず

対ミミックはBase90ぐらいを想定するのならボーンドでも良いんだけど
そのレベルだと激しくDAの方が上のはず
バイブルに刺した時点でマミcの価値が激減する事を気にしなければ
作っても良いんじゃない?

90ぐらいになって70%命中ぐらいになってくれば、虫とまとめて
MBすることを考えるとボーンドが良いと思います

シャアはDEX装備持たないとしてBase80でDEX38+14とするのなら
65%命中、まだこの時点ではマミーの方が強いと思うけど
85ぐらいになるとDGの方が逆転する

まあ3つ有るんだしお金有るのならDA、DBd、DGと作れば良いかと
思いますよ


>>126
サンク7SW7はME10SW7サンク7型を基準にそこからME10分の
ポイントが浮くと考えてサフラ3、キリエ4、グロ2、マグニ3->4
が良いんじゃないかな〜とは思いますけどね

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 16:26 ID:nfYZQmgA

>>125
>> 90↑にもなるとｿﾛの方が稼げるし、
まず、９０↑っていうのは質問者には当てはまらないのはいいとして。

>>ましてB3で狩るときは移動は全てﾃﾚﾎﾟです。
そうしないと索敵効率悪いのは同意です。

>>臨時で落ちてるMEﾌﾟﾘとかはｿﾛ以上の効率を求めるか、賃金目的のはず
ここはどうなんでしょうか。
効率の場合、該当レベルのMEさんだと資産持ちでもない限り、虫箱きたらAマミ食べるまで
耐えること自体きついんじゃないでしょうか。だとしたら効率向上になりますね。
あと、耐えられるけど、Aマミだけ食べて飛ぶのが嫌って言う人にも需要ありと思います。

賃金は、まあ確かに論外ですね。

#うーん、自分で書いててやっぱり需要かなり少ない気がしてきた。
#砂ログ持ってるから興味はあるんだけどなぁ。

131 名前：119 投稿日：04/08/23 16:57 ID:6Hq/NCiz

>>121>>122>>123>>129
回答ありがとうございます。
将来を見据えるとやはりマミーは微妙っぽいですね。
AGI型なので最終的には90↑を目指すつもりでいますので、
まずDBd作って様子見ようと思います。
そうすればピラ地下2ぐらいならいけそうですしね。

重ね重ね、ありがとうございました。

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:18 ID:bTdawAef

Lv98MEです。
>>130
Lv70〜80代でのMEプリが臨時に求めるのは、経験値でしょうね。90前後に
なってくればソロ狩りの効率があがってくるので、求めるものは違ってくると
思いますが。

古代マミーはINT120に調整したMEでもLAやヒール追撃を入れないと倒しきれ
ません。Lv70代辺りでは、虫や箱が混じった時点でその余裕がなくなる可能性
があります。その意味での盾役はありえるでしょうね。ただDEXが低いだろうから、
10秒以上ヒールもなにも出来ない時間が出来ると思うし、それにローグ側が耐え
られるのかどうか注意が必要ですが。

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:19 ID:ptZLMIDX

>>101

需要あると思うぞ？MEったって90くらいまでは装備なり資金なり友人なり、
環境が整っていないと育成キツイしな。
臨時でも、スキル振りにもよるがグロない、サフラない、キリエないとか、
入りづらく思うヤシもいるだろう。

ただ、チャットタイトルに工夫がいるかもなー。

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:30 ID:shOBo4vm

>131
命中率70%のDBdと命中率100%のDAとだと実際の殲滅速度は大差ない。
どちらかと言えば赤ミスでストレスが溜まる事が増えるかも。

ミミックアクラウス5匹↑とかのプチMHだと結構連続で被弾する(＝血柱上がる)が、
そのときに必中だとMBのノックバックで敵の攻撃を受けないことがかなり大きな差に
繋がることもあるのでDAは結構悪くないよ。

資産があるならTAチェイン→DA聖書という流れもいいけど、ちょっと勿体無いかも。

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:45 ID:gQyqFwWO

>>133
なんでピラ地下3でTU狩りするか理解できてませんね。
あそこは安価な虫盾とプパレイドさえあれば誰でも気軽にそこそこの効率出せるから人気なわけであって、装備と資金あるような人はそもそも監獄なりGD3Fなり行きます。
つまり昔のアコ捨て山みたいなものでいわば墓場。
下積みにわざわざお供など連れて行きません。
まともに壁役はれる相手なら監獄やGD3Fに背伸びできるのに、わざわざソロ狩場にテレポの邪魔にしかならない金目当てのローグ連れて行く義理はないってのが本音です。

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:45 ID:wqIFievw

>>101
とりあえずやってみれば？　決壊が不安ならローグを二人にしてみるとか前衛一人入れてみるとか。

>>109 のように効率落ちて腹立てたプリ様にMPKされるかもしれんがな。

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 18:01 ID:wqIFievw

>>135
どの狩り場でどんな狩り方しようが他人に迷惑かけなければ基本的に自由。
ピラ地下3はTUプリがソロでテレポ狩りする場所って誰が決めたんだ？
効率落ちるのが迷惑だって言うのは勘弁してくれな。

ローグ→金銭ｳﾏｰ　プリ→経験値ｳﾏｰ　だから面白そうだと>>101 は言ってるわけで。
プリ以外が美味しい思いしちゃいけないのか？

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 18:12 ID:hFUZ9bZm

ぶっちゃけ>>101の考えをココで聞くより
実行した後に報告した方がいいんじゃない？

あーでもないこーでもないっで荒れてくだけだし

139 名前：133 投稿日：04/08/23 18:22 ID:ptZLMIDX

>>135

漏れは、その墓場でソロしているわけだが・・・・。
つか、80前後のI>Dでミミックだらけのピラ地下ソロって、かなりお察しな狩り方になると
思うぞ。ミミックが2匹来ただけで大ピンチだろう。
漏れがそのくらいのレベルの時は、プパマタレイドくらいはもっていたがミミックにからまれ
まくるのはゴメンだったな。

ただ、レベル70台くらいだと、TUの成功率がどのくらいなのかはわからん。
デスペナも痛くないレベルだし、気分転換にもなるだろうからいいんじゃねえの？

あ、ローグさんは、MHに注意が必要。範囲スキル使う準備していって下さい。

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 18:24 ID:nfYZQmgA

ふむ。いろいろ意見聞くと、需要考えられなくもないようですね。
畳やFDで人目を気にしながら細々と雅やソヒ狩ってるMEさんなら脈はあるかも。
ただ、ローグも一人であそこに滞在するのはきついだろうし、支援ももらう、
自分じゃ狩りにくいAマミのドロップも見込めて、修道院のようにミミック食える
ってあたりから、収集品全ローグ、青箱級以上はログ７プリ３くらいで分ければ、
MEさんも引っ掛けやすいと思われ。

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 18:54 ID:kbSvTAJ6

ローグです。
修道院が独占状態なら、
わざわざMEさん引っ掛けてまでﾋﾟﾗには行きたくないです
混みやすい修道院以外の場所は〜って探してたらここを見つけた次第で。
90以上・硬いME・夏はﾍﾟｱには向いていないと思っています。

まあ、今から落ちてみます。>>133の仰る事が痛いほど分かるかもｗ

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 19:11 ID:ZxW333iM

>>101
今Lydiaでチャ立ててますな。私がMEだったら入ってた。
残念ながら支援だけど。

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 19:28 ID:kbSvTAJ6

ローグです。
ぬぅ；正解。
30分待ったけど来ないよヽ(`Д´)ﾉ

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 19:38 ID:iQSda89Z

>>143
レアは折半でいいんじゃない？

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 19:57 ID:ZK2GA0V4

別にそうすることを否定するつもりはないんだけどとりあえず

普通に城臨時に入るか、ハンタと地上亀行く方が経験値や
お金がより稼げて良いんじゃないだろうか…

でもって、非公平でME狩り行くのならDEXプリかヒールGX
クルセと一緒に監獄1に行くのが一番良さそうな気はするし
まあ監獄はドロップ不味いので保護者側にメリットが
有るかと言えば疑問だけど

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 20:10 ID:VgbaXQnT

>>143
結局来るかどうかは臨時全般タイミングですし。
やろうとすることの辻褄はあってると思うので。

自分が育成中の頃だったら入ってた！

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 20:33 ID:dLqSS5Sf

SW7、サンク7、INT-DEX MEプリの感想、

SWもサンクもソロでこそ活かしようもあるスキルだと思います、
PTでも全く使えない訳じゃないですがソロ時に比べればかなり微妙、
PTで凄く使えなければプリスキルじゃないって人はどちらも取らない方が、

DEXなら殲滅スピードは速く、耐えられればかなり強い敵でも1人で倒せるものの
ATKの高い敵だと非ダメで諦めざるえない、そんな時のSWです、
しかし経費は掛かります、その戦闘だけでは元は取れません、
生撃ちするようになるとMEにも殆どSWは使わなくなり、
ほぼ1人で強敵を相手にする為だけの専用スキルのようになります、
かなり自己満足なのでこれに価値を見出せる者にしかお勧めしません、

後ろサンクは自分の周囲に敵を含まないサンクを敷けるスペースが必要になります、
これが意外と難しいです、DEXでは動いて調節とかもなかなか、
崑崙闘技場の対戦のような1対1やそれなりにスペースがある場合に限定されます、
普段の狩でそういう機会ばかりではないので…、

それなりに高ATKの攻撃はサンクでフォローしきれないのもあります、
避けない、柔い、MHP低いINT-DEXだと何より1発の高ATK攻撃が怖いです、
寧ろサンクの回復量で済む程度ならそれ程ピンチでもなく、
色々あって使い勝手はSWの方が良いです、お金は掛かりますが、

余談ですがそれなりにHL連射が早くなると
仰け反りモーションが無くなるだけで更に攻撃速度が加速します、
早い攻撃は敵の反撃を阻止する確率も増え実質反撃数も少なくなります。
(これはAGI型の人も解ると思います)

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 20:34 ID:kbSvTAJ6

ローグです。
激しくスレ違いになってきそうな悪寒ですが、
一応報告。
誰も入ってくれないのでソロでB3へ。
第一印象→ぬるい！
敵居ないジャン。ミミックとの遭遇率は修道院以下。
一番多く出会ったのが虫の印象。丸皮29個/30min。
ミミックより青箱1個エル原2個・・；
Aﾏﾐは想像していたのより居た印象。
途中ソロでTUしているプリさん見かけたが、倒すまでにずいぶん時間食ってた。
レベルが低いのだろうか。
ローグvsAﾏﾐやってみたが時間掛かりすぎ。ﾀﾞﾒくらい過ぎ。
ハッキリ言ってローグではまずい。ﾄﾝﾄﾞﾙですべて回避。

感想：ﾍﾟｱでぼちぼち稼げるかなぁ。
　　　でも、MEさん待ってる時間で200kは稼げるしなぁ。
　　　　　　

素直に修道院・崑崙に行って来まーす。
　　　
　　　

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 20:54 ID:RgCJQbeD

レベル８２、素int98,dex61,vit11プリの戯れ言。

GXクルセとペアで城２に行った。
普通に時給が出て、お互い２時間ほどで眠くなって帰還。

騎士・モンク・ウィズ・プリの４人で城２に行った。
何度も死にそうになる、ハラハラドキドキ展開。
２時間経って帰還。

時給はGXペア＞ソロ＞４人PTだったけど、楽しさは４人＞＞ペア＞＞ソロだった。
湧きの具合やアチャのタゲ等、瞬間的な判断が求められるので、眠くなったりする暇がなかった。
なんか、モチベーションを補給させて貰った臨時でした。

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 22:56 ID:Xo4m+H8U

LV70 INT＞VIT＞DEXの将来GG参加志願プリです
スキル振りに今ものすごく悩んでます
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhDbdmoqnqEbNjX
一応こんな感じになったのですがどうでしょうか
アドバイスお願いします_no

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 23:14 ID:mhiEr/3B

>>150
Vit先行のステだったらサンクは使えねーし、使わねーんだから切っていいんじゃねーの？
ベースキャンプでの回復にしても、エンペ回復にしてもDexプリ雇うだろ。

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 23:24 ID:hFUZ9bZm

>>149
相手のクルセは天使もちだったりしてない？

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 00:23 ID:mZXriQ1f

>>150
とりあえず速度減少1とっときなされ。
サンクは使わないが、他に取るべきものもなさそうなので、お好きにどうぞ
って感じ。

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 01:06 ID:QR5uLTrG

スティールってスキル変更されるんですか？

どんな感じに変更されるかはわかってないんですよね？

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 01:09 ID:83Qju2oC

わかっています。

156 名前：150 投稿日：04/08/24 01:11 ID:SCOrTZKb

>>151
>>153
アドバイスありがとうございます。
サンク切って他のスキルにまわそうと思います。
速度減少もとりたいと思います。
参考になりました。

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 01:54 ID:j7o+biYn

GD2でバックサンク練習してたらサンクの中に馬が沸いてeppあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

バックサンクって運ですか？

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:03 ID:z/YLWET/

スティルに関して散々でてる
厳しいようだが該当する職スレで検索しなされ
アコプリスレの過去ログにものってはいるはず

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:24 ID:R9aBTbpj

>>157
一匹湧いた如きで崩れるようではレベルが…。
悪魔不死なら必要に応じて2枚目3枚目で弾けばいいし、それ以外ならば消費しないから無問題。
運でも何でもない。術者の精錬値と慣れだからまあがんがれ。

普段から立ち位置に気を回せるようになればWizでFW一枚置くより楽。

160 名前：157 投稿日：04/08/24 02:27 ID:j7o+biYn

>>159
二枚目以降を張る、という考えを全く持っていませんでした･･･。
ありがとうございます。

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:27 ID:fU7QxK8m

むしゃくしゃしてリザ４TU狩りをやった
アンデットなら何でも良かった
今は後悔している

いや、案外、アクラウスを倒す分で青代はトントンかもしらん
ミミックとアクラウスは3匹までならなんとかOKなINT-DEX=AGI、Lv80
エンシャントマミーは闇ブレスでかなり避ける様になる

ところで、リザレクションをTUに代用した場合
詠唱とディレイってリザレクションのLvの詠唱とディレイになるんでしょうか

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:31 ID:fU7QxK8m

試しに行ってみただけだったんだけど
今テンプレ見たら、INT-DEX=AGIにはいい狩場なのね
シランカッタ

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:43 ID:YrO9cFqb

74Lv INT120 VIT30 DEX42の持ちスキル完全支援なプリなのですが。
74のDSハンターと行くならどこの狩場が美味しいでしょうか？
装備は簡単なINT装備しか揃っていません、精錬も+4がボチボチと言った感じです。
ハンターの方も全くと言っていいほど装備が整っていません。
教えてください、お願いします。

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 03:10 ID:KTLxciNS

２人で狩り場回れよ、馬鹿

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 03:21 ID:iOV7hLY4

とりあえずハンターの持ってる武器くらい挙げようや

装備がなくてそれなりにうまいとなると、崑崙くらいしかないんじゃね？
そこなら金銭効率も悪くないだろうし80前半くらいまでは充分うまいだろ
そこで金貯めて安い兄貴盾とロングコート入手→剣魚ｃ挿してオットー、オッターとか
こっちは(最近は頭装備の材料もあるが)基本的に金たまらんけど。
まぁ何にせよお前さんが頑張って防具を整えるか
ハンターが頑張って武器を整えるかしないとと狩場は広がらんと思う

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 03:35 ID:c4+kGuTJ

INT>VIT型の支援なんですが、ファブルｃを付ける武器は
アクワンとロッドどっちがいいと思いますか？

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 03:43 ID:xETCy9dV

>>161
詠唱速度はリザのものが、
ディレイはTUの一律3秒（？）のが適用されるはず。
成功率はリザのLvと同じTUのになる、リザ4ならTU4の効果。

のはず。

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 03:52 ID:iOV7hLY4

>>163
一応思いついた狩場と必要と思われる装備な
なくても行けるかもしれんし、ないと話にならんかもしれん
そのLvじゃ厳しいとこもあるがまぁいいだろ
ここに挙げたとこよりいいとこは幾らでもあるだろうし、いろいろ周ってみれ。

崑崙･･･ホルン　　　ココモ･･･兄貴、水鎧　　　亀地上･･･兄貴、熊、闇鎧、睡眠対策？
西兄貴･･･タラ　　　時計地下3･･･ホルン　　　ピラ地上･･･兄貴orカリッツ
GH最下層(窓手)･･･熊、高精練？　　　階段･･･ホルンorカリッツ　　　カタコン･･･熊
GD3･･･熊orカリッツ　　　ジナイ沼･･･水鎧　　　カララ沼･･･兄貴、熊
ウンバラ2･･･タラ

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 04:17 ID:AktbxeD1

>>166
s

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 04:21 ID:AktbxeD1

ミスった('A`)
>>166
sイカ(神官)*1+エルダで120にするんだったら、アクワン
sイカ(神官)*2orイカ*1+エルダで120にするんだったら、スタッフ
Intを120に調整しないんだったらロッドでいいじゃん

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 04:38 ID:YrO9cFqb

>>165 >>168
レス有難うございます。
ハンターは+5ハンターボウのみですね。
取りあえず165さんが挙げてくれたところを色々周ってみるとします。

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 05:50 ID:j6xJT0hy

>>163
そのレベルならピラ地下のミノ行くかコンロンの桃の木がいいかな？
ハンターさんがジョーカーいける装備あるなら時計地下４もお勧めです。
あと穴場はＧＨ室内。ダークフレーム倒すと即沸きなので意外にうまい。

必要な装備・スキルは

ピラ地下→水矢（ミノ用）銀矢（マミー・ベリット）

コンロン→火矢（桃の木）土矢（蝶）

時計地下４→銀矢（婆用）土矢＆各種属性矢（ジョーカー）

ＧＨ室内→銀矢（ダークフレーム）念矢（マリオネット）

あとはＬＡあればなんとかなるはず。ピラ地下が楽になったらＳＤ４Ｆ
にステップアップする感じ。
ＤＳハンターさんとのことなので属性矢も数本あればいけるはずです。
がんばって〜

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 06:29 ID:Ii1CSdw/

90プリで非公平の報酬って普通どれくらいもらうものなんでしょう？
おまかせでやっていたのですが、ここのところ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな報酬が多くて。
時給200kでアイテム全てとかぼったくりでしょうか？

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 06:43 ID:dqWaZMLc

>>173
漏れアサシン側だった時
94歳非公平プリを
500kz/hで雇ったさ…。
亀地上でね。
二刀だったのでほぼ常時LAを求める時は
600kzと色付けてた。

収集品はめんどいから適当か、プリ側に全部。
分け合うのは青ハブと白ハブ、アンティ。

あの頃は金なんか要らんからEXPが欲しかった…
98歳アサシン時代の若気の至りですorz

3キャラslot合わせて総資産119Mなんだけど、やっぱり今でもあのバイト料は多かったのかなぁとしみじみ('-`)

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 07:48 ID:uyQtb2Dw

>>157
やっぱ使いこなすのが難しいだけなんじゃ。
唐突だけどＳＷもバックサンクもアリスちゃんの前には
全く形無しだよね。
ＧＨ古城１でたまたまポツンと居るアリスちゃん見つけて
殴りの俺はよーしタイマン勝負挑んじゃうぞ〜と戦ってみたわけよ。

なんつか「ようじょつよい」みたいな結果に終った70後半プリ_no

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 08:47 ID:GrDCXQfZ

さて、今日はいよいよニブルなわけですが…
人多すぎでMEが不発する様が今から目に浮かぶようだ。
まあMEは今更言うまでもないとして他タイプのプリの方々の
狩場としてのニブルへの期待はいかほどのものでしょ？
特にVitの方々、属性的にWizが火力として少しきつそうな感じですが。

177 名前：sage 投稿日：04/08/24 09:03 ID:fvEvr5iT

久し振りにサンクSWの話題が出ていて嬉しいInt＞Dex二極、サンク7SW7の77支援型
乗り遅れ気味かもしれないが便乗してみる。
といってもSWの主な使い方は>>76氏が詳しく書いてるので個人的な使用感を補足程度に。
＞SW
wizにSWかけるとフェンありなしでその後の行動がはっきり分かれる気がする…。
フェン持ちの人はそのまま再利用してくれる事が多いが、フェン無しの人は逃げ癖が
ついているせいか再利用率は低いです。勿論悪いことじゃないがちょっと(´･ω･`)となるかも。
＞サンク
Gvポタのバイト用。７以上で給料が上がることがある程度。狩り場ではまず使わない。
一応、前衛職がタコられてる時に後ろサンクを出したことはあるが一旦前衛にSWを出して
動きを止めてその隙に出したりしてました。

178 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 09:03 ID:fvEvr5iT

ごめん_|￣|○

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 09:29 ID:1pM3yjl6

>>175
ニューマ+バックサンクでいいじゃん。

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 09:43 ID:HGb3R6D0

>>176さん
>属性的にWizが火力として少しきつそうな感じですが。
とあるがそうでもない気がする、ニブルに出る闇属性は1、3、4、
このうち3、4は騎士団の深遠程度の密度と予想される、(多くはない)
闇というと4属性が凄く効き難いイメージがあるが属性Lv次第でもある、闇1に4属性は100%
闇2のレイドやインジャ、闇3の額をWIZが倒すのにてこずっているかといえば、そうでもない、

更に闇属性のものは結局凍る、闇4の深遠さえ凍らせながらSGで倒しているので
ロリも同じように倒されそう、
不死属性は凍らないせいでSGは全て当たる、ニブルの敵HPは高くない、逆に倒し易いはず、

結局SGあればどうにでもなりそうな予感、そんな気がするMEプリです、結局WIZには適わない。

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 09:59 ID:Z009KLVj

>>180
wizはソロはきついでしょ？
MEプリはソロ最強！

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:05 ID:UESL1FDK

>>176
聖水抱え、+10THd鎖を握り締めて待機しているAGI>STR殴りプリ95歳。
相方が来る前にソロで特攻する予定です！無論、覚悟は出来てます…。

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:08 ID:i8WmdFG0

俺の連れは、揃いも揃ってAgi型等のｿﾛ職だらけ(あ、俺もかw)
ここは一つ、支援ﾌﾟﾘでも作って驚かせてやろうと、皆にﾅｲｼｮで2垢目を取得
ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄのお世話になりつつ、52/40まで来ましたが、ｽﾃ振りに悩んでいます
完全支援型で、最終的にはIntｶﾝｽﾄ>Vit>DexかInt>Vit=Dexにしようと思っているのですが

Wiz的思考でInt振りしていましたが、このままｶﾝｽﾄor目標値まで振るべきでしょうか？
Intを途中で止めた場合、VitとDex、どちらを先に上げた方が、効果が大きいでしょうか？

装備はﾜｲｽﾞ、ﾌﾟﾊﾟ、ﾘｼﾞｯﾄ、ｿﾋｰ、ｳｨｽﾊﾟでALL＋4、3減有り、ｲﾐｭﾝ無し、な感じです
支援対象は、上は95短剣ﾛｰｸﾞから下はﾈﾀ鳥志願の40Vitｱﾁｬまで色々です
Gv無し、ﾍﾟｱか3人PTが基本になると思います
Job@4で支援一式揃えてお披露目する予定なので、ご指導願います

追記
簡潔にまとめられなくてｽﾏｿ＆Intｱｺのｿﾛ育成ﾅﾒてました．．．忍者怖ぇぇ(((( ;ﾟДﾟ)))

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:13 ID:gVTRMq+L

MEプリさんに質問！
ペア組む相手としてVitケミって微妙ですか？
広場で募集してみたけどこないよ・・・orz

モンクとかクルセのほうがいいんですかねぇ

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:16 ID:Z009KLVj

>>184
そりゃ剣士系の方が、VIT係数、機動力、殲滅力
の方が勝っているし、ケミとわざわざ組みたいって人はいないと思おう。
MEプリと一番相性がいいのはヒールもっているクルセかな

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:17 ID:GrDCXQfZ

>>180
そっか闇1って4属性100%なんだ…気にしたことないから
調べてなかったorz
またひとつ賢くなったよありがとう。そんな私もMEプリ。
友達の騎士と一緒にウンバラにキャラを落としてきました。
マーダラーから守ってくれるそうで…なにはともあれ楽しみです。
ただ、ニブルの敵はDefもMdefも高いからMEよりむしろ








私のシグナム10が、ニブルヘイムに轟くぜ!!!


たーのしみーヽ(´ー｀)ノ

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:23 ID:vGDbRCuU

>>184
全然関係ないけど
うちの99ＭＥプリはｷﾞﾙﾒﾝのﾊﾞﾗﾝｽケミとニブルに行く予定
青ジェム持ってもらったりＰＰしてもらったりと相性は決して悪くない
緊急時はＣＲでゴリ押しできるから強いしね
ニブル美味しいと良いなあ。ギルドの皆にも上手い汁を吸わせてあげたい。

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:38 ID:27+3kPWP

>>171
ハンタペアで効率求めるのなら、レベルに関わらず地上亀が一番美味しいかと
思います。問題はそのレベルで行けるかどうかですが、DS師ならハンタ側で
ボーンド武器あればそのレベルでも行けるはず、私がDS踊で行ってましたので

ハンタボウしか無いみたいなので、どうなのかなってのはあるけど
とりあえず行ってみれば?

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:46 ID:sWSOBY2z

>>184
VITケミですか〜なんか相性は悪くなさそうですねｗ
機会があれば一度組んでみたいかも
まぁケミが落ちてるのみたことないんですけどねー^^;

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:47 ID:lA8O/vhr

ニブルは人型のMOBがいてSBもリビオ並って話だから、
こいつの沸いてる数によるだろうね

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:48 ID:vGDbRCuU

ケミは落ちてても殴りプリ募集ばっかりだからなぁ
ＭＥプリは支援募集チャットにも入れずどっちつかずだなorz

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:50 ID:/hkvO9Cv

MEプリはソロの方がおいしいからわざわざ臨時にはいかないと思っていたが？
効率下がるだけだろ

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:52 ID:aPjZKqvR

>>183
> Wiz的思考でInt振りしていましたが、このままｶﾝｽﾄor目標値まで振るべきでしょうか？

Intは目標値まで全振りでOK。ちなみに、カンスト・非カンストにはそれぞれメリット・デメリットが
存在するので、過去ログ等参照するとよろし。

> Intを途中で止めた場合、VitとDex、どちらを先に上げた方が、効果が大きいでしょうか？

前衛と組む機会が多いなら補助火力＆共闘目当てのHLのためにDEXを、後衛と組む機会が
多いなら自分の壁能力向上のためにVITを、いろんな人と組みたいなら平行して上げるのが良いかと。

あとは、早めにイミュンをゲットするとだいぶ楽になる。

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:53 ID:/hkvO9Cv

MEプリでPT入る場合で問題なのが青ジェム代だけど、請求しますか？
請求しないんだったら、青ジェム代が馬鹿にならないんだと思うんだが。
ちなみに上記に書いたとおり、自分はソロでいくつもりだけど。

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:53 ID:d+1G9D19

>185
よくクルセとMEプリが相性がいいというけど、自分は特にそうは思わなかったんだが……
Lv帯やクルセの型や連携の問題かね？

ギルメンのクルセがGX型クルセでたまにコンビ組むんだが、監獄1なんかだとリビオがGX１発で
沈むので、GX狩りがメインで自分は実質ヒールマグニ役。

敵が重なったらGXの威力低下するから掻き集めるという所まではいかないし、よほどのMHだと
MEの出番だけど３時間居てME撃つのが10発も無いぐらいがほとんど。
しかもME撃ったときもGX連発すれば済むような気がしてたぐらい。

高Lvヒールが使えるクルセと組めば確かに安定するが、結果を見るとMEプリと組む必要は
あまりないんじゃないか、と思う。
クルセと組んだ時はMEよりサフラが欲しいと思う事が多いので、支援プリと組んだ方がクルセにとっては
いいのかもしれない……

GX主体の狩りだとMEが死ぬし、ME主体の狩りだとGXが死ぬ。
スキル的にGXクルセとMEプリは相性良くない気がするんが。
それとも相性がいいのは他の型のクルセでGXクルセじゃないのかね？

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:55 ID:vGDbRCuU

>>192
臨時広場にもソロ職がいっぱい落ちてるだろ
ＭＥプリにとっても臨時は気晴らしに必要

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:59 ID:o9Bug1ZW

>>148
ﾛｰｸﾞさんの見解だとﾏｽﾞｰなのですね。そこでテレポ狩りにすればとてもｳﾏｰ。
誰が決めたわけではないが大半のプリは撲滅したら歩くよりもすぐテレポは定石。
>>186
個人的にシグナム１０Good！　ﾆﾌﾞﾙでどれほど使えるのか結果報告ヨロ

>>187
MEってある意味ﾌﾟﾘの中のWiz的位置に近いタイプだからwizの人に、相方は
どれが良いのか聞いたほうが早いかな？

とにもかくもニブルだぜ！悪魔不死食って食って食いまくってやるぜZEZEEE！

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 11:15 ID:NRrIgRYX

I>V>Dの量産ステ84才なんですが、
WIZペア・弓ペアでどのぐらいの効率が出るものなんでしょうか？
私の場合、500〜600k/h（廃屋＞時計4＞騎士団＞火山）で、臨時ではよく
「ここ来るの初めて？」「今日はまったりだね」等と言われてしまいます。。。OTL
支援の掛け直しは戦闘中に、など頑張っているつもりなんですが
なかなかうまくいきません。
これでは臨時広場にいるのも申し訳ない気がして・・・
何かコツがあったら教えてください(；´Д｀)人

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 11:19 ID:02Vo1wII

>>195
GX1発でリビオ沈められるGXってどんなのだ。LA入れてもかなり厳しいはずだが

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 11:26 ID:dOp34pb5

効率を出したいようだから、こういうのもなんですけど
それはそれでも良いんじゃないかなと思います。
何度も死なせてしまうわけでもないようですし、支援が下手というわけでもなさそう。

廃屋時計4といった主要狩場は鯖にもよるけど、ほとんど飽和状態なので
うまく狩ったり、お察しな狩りかたをしないと余程の効率はあんま望めないかも。

＞支援の掛け直しは戦闘中に、など頑張っているつもりなんですが
なかなかうまくいきません

うまくいかないっていうのは、支援かけ直しのタイムロスをなるたけ
無くそうと頑張っても効率が出ないってことかな。
出うる効率の最大を望むとかなら、若干のタイムロスすらも
もどかしいかもしれないけど、私の感じ方としてはそんなに差は出ないと思いますよ。
（ギリギリのタイミングでロスを無くしてかけ直しても）
だから無理に戦闘中にかけ直しをしなくてもいいと思います。
WizさんとペアならSG終わった後のディレイ中にかけ直す、
移動中に切れたなら止まってかけ直すでも十分かも。

＞これでは臨時広場にいるのも申し訳ない気がして・・・
んなこたーないです。悲観しないで。

＞何かコツがあったら教えてください(；´Д｀)人
こればかりはやはり慣れというのもあるんでしょうけど、
組んだWizハンタさんが原因ってことも少しはあると思います。
狩場が決まったらそれぞれの敵の対処法など少し話し合うといいかもですね。

なんか答えなってるか分からんのですが、よければ参考にでも。
応援してるよ、頑張って。長文失礼〜

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 11:26 ID:71oQFmg1

効率厨ｷﾀｰ
最初にWiiiiiiiiiiiiiiiizやると、どう動けばいいのか解るぞ

202 名前：183 投稿日：04/08/24 11:37 ID:i8WmdFG0

>>193
助言感謝ヽ(´ー`)ノ
組む相手はAgi前衛だらけなので
2Kﾋｰﾙを目処にIntを止めて、Dex振ってみます

ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄはあるんだけどなぁ．．．＿|￣|○　3期鯖高ぇYO．．．

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:05 ID:mr2Ux/g5

>>199
INT-STRクルセじゃないか？
リビオ一発で倒せるかどうかはしらんが可能性はあると思う
実際見たことあるしなー
そいつは被弾しまくりつつ大抵GX一発で沈めてた
火剣オートスペルもさることながら2184ヒールはアフォかと思った
剣士時代はさぞマゾかったろうな・・・・・

204 名前：195 投稿日：04/08/24 12:21 ID:d+1G9D19

>199
詳しい所まで聞いてないがステはINT120維持の自称GX特化型。
INT-STR型になるのかね？
GX10で普通にリビオ落ちてたが。
たまに撃ちもらしがあるがHXで片づくし。

余談だがそのギルメンはLv80ぐらいの頃にGD2Fの魔剣(オーガ？)もGX3発であっさり沈めてた。

LA入れても厳しいって、GXって同一セルに敵がいるとダメが分散して威力が落ちるらしいから
それが原因で落ちてないだけじゃないのかね？

205 名前：195 投稿日：04/08/24 12:23 ID:d+1G9D19

あ、INT120ってのはPTコンビ狩り時でブレス込み。
ソロだとINT120は無理だろうし。

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:30 ID:T1Bt4P76

>>184
個人的な意見だけど…、MEプリが相方に求めることは

1. ME撃ってる間に壁して耐えてくれること(完成度によって6〜10秒程度)
2. MEで倒せない敵を倒してくれること

VITケミはPP有るから1は、相方に回復剤使用前提の狩りをを使わせる事を
心苦しく思うプリじゃなければ良いんじゃないかと思うけど、2は辛いんじゃ
ないかな〜と思うんだけどどうなんでしょうね
完成したMEだと1人でいけないところは火山、監獄2といったところなわけですが
辛そうな気がする…、もちろんもっと下のレベル帯ならペアでGD3とか監獄1
とかもありだけどね

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:50 ID:jteMIDAD

話題変えてすみません
INTカンストVIT79残りDEX(補正込)装備はALL8なmyプリ９０台前半と
INTカンスト残りDEX装備はALL7とｓ中段な相方WIZ９０台後半で
火山２Ｆっていけるもんでしょうか・・・？
相方がニブル実装で一時復帰してくれるので、ニブルが混んでたら行こうと思いまして。
以前はお城2Fか廃屋、時計4ばかりだったのであまり行ったことのない狩場に行きたいのですが
ペアだとやはりムリでしょうか・・？
属性鎧は揃えてます。鯖は3期鯖です。どなたか行ったことある方感想聞かせてください。

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:51 ID:n+RFFn9t

>>203
DEX20だけふって、あとはINT極で剣士やったことあるけど、
片手修練と高INTのバッシュ連打があるから、装備さえそろってればまともな剣士より楽だったり。

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:52 ID:n+RFFn9t

>>207
SGをギグに当てちゃったときに二人とも回線が平気なら行けるんじゃない？

210 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:55 ID:SGiAdqok

>>184
火力を出すためにはお金が必要なのでペアには微妙だが、
もう1人Wizあたりを入れて狩場を火山2にすると、
大量にドロップされる白Pを活用してPPしまくり、赤字にならない活躍が可能。

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:59 ID:SGiAdqok

>>207
赤馬にSP吸収されても支援を絶やさない自信があるなら行けるんじゃないの？
俺なら前衛入れるけど。

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:11 ID:YNb4/2t2

GVのエンペ部屋での活躍を夢みてDEX=VITプリを作ろうと思って育成中。
現在LV83、素のステがDEX86、VIT72、INT27。
SW7ｻﾝｸ7取りました。INTないから支援などするとSP持たないから永遠にソロですよ。
補正込みVIT100にするつもりです。
同じようなステの方いませんか？いらっしゃったら使用感を教えていただきたいです。

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:13 ID:nJq+/x/j

ぶっちゃけた話、プリ程度じゃ壁は無理。＞火山2

左下の大広間、右下の離島、右上の少々大きめの島周辺、左上の島あたりのMHに潰されて終了。

毎回ギグ０なんて事はまずないし、それとあそこのMOBはダメージ与えて固定しないとWIZに全流れで終わる。

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:17 ID:n+RFFn9t

>>212
メンテ中で正確なｽﾃちょっとわからないけど、Gv用にと思って補正コミでDEX110、VIT50、INT90くらいのプリなら作ってあるけど、
Gvでの使い勝手は別キャラのVITプリ＞Gv用プリですた(´･ω･`)
INTそこまでさげてDEXとVITに費やしてるんならまた別かもしれないけど、多分普通にVIT作ったほうが活躍できそうな気がします・・・。

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:45 ID:RsFmUqzP

>>207
プリの型は違うけど、当方INTカンスト>DEX105>VIT30な90台MEプリ。
装備はSP吸収対策に闇鎧で、残りは+6。盾は+4竜ガード。
90後半DEXウィズ多分装備はALL+7。
そんなペアで白ポ結構飲みましたが（現地で調達出来たのでそんなに問題は
ありませんでした）狩りする事は出来ました。労力に伴う効率は出ませんでしたが…（笑
私の場合は、ウィズさんがかなり上手かったのと、危ないときはFWをちゃんと張ってもらう
というので大丈夫だった、ってカンジです。私の装備とVITじゃ普通の狩りは無理だったと
思います。

余談ですが、SGで凍ったのをFWで割って、MEで追い討ちというのが、かなり格好良かった…
連携プレイ！ってカンジでモニタ前で唸ってしまった（笑）。

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 14:08 ID:o4Huxsr+

ID変わってますが184です

>>206
確かに2は高レベルの敵になると辛いかもしれません。
マニビあればCR連打でそれなりの攻撃力はありますけどね
81ケミですが、レイドクラスになるとプリ付きでも辛いなぁ

>>810
Wiz入れるとME使う状況にならない気が･･･
身内に支援I>V>DプリとI>Dウィズがいるので、
Vitケミと組み合わせても普通にやれるのはわかってるんですが
なんと言うか、スタンダードな組み合わせ以外でイケル！組み合わせを見つけたいなぁ、と

今度また募集してみます。

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 14:09 ID:nzgO+P4g

>>198
効率を出そうとすると良い悪いは別としてトレインが必須になってくる。
ちなみに狩り場よって戦い方は違うので支援の方法はなんともいえない。

基本動作が出来てれば後は支援を受ける側である弓スレかマジスレで聞いたほうが的確に答えがくるんじゃないかな？

>>207
ｗｉｚ持ちなんだけどノーグ２Ｆはｗｉｚだけだと正直�_。
プリのｄｅｆとかそう言うの以前にすごい馬を手早く倒す手段が皆無なのでｏｒｚ
ｗｉｚペアなら１Ｆの方がいいと思うよ。2Fは闇対策が出来る他火力が欲しいところ。

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 14:24 ID:SGiAdqok

>>216
実際火山2ではWizいようがいまいが(いることの方が多いけど)撃ちまくってるんだが。
あそこはSGがあればOKって狩場じゃないから。
MEがいるならWizは敵の分布に応じてLoV、MS、SG、HDなどを使い分けるようになる。

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 15:03 ID:vKmynoHK

>>215
闇鎧では、SP吸収は防げない。

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 15:09 ID:tWD+Jf5o

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　
　　　　 ヽ　　　　　　　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　　　　　　 ﾐ
　　　　 ﾞ,　　　　　　　 'ﾐ 　ﾊ,_,ﾊ
　　　 　 ,,,,,,　　　　　　　;: ,:' 　　';
　　　　ﾐ　　ﾐ　　　　　彡 ::　。 ;;
　　　　 `ｰ-~"ﾞ''´~" "" "''"ﾞ'

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 15:18 ID:brc9F2gk

かなり昔のことだけど
ME(自分)とアサ(ｸﾘ)組んで火山2Fいきました･･･
あそこはアサTUEEEEでした･･･聖水あたえて馬・デビに
SP余裕あれば闇ブレよろのことで装備そこそこあったし余裕でした･･･
ま、最後はMHあってｱﾎﾞﾝでしたがね
あんな楽しい狩をもう一度したい････(つд｀)

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 15:25 ID:tWD+Jf5o

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; ﾓｻｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 15:28 ID:RsFmUqzP

>>219
ｷﾞｬﾜｰ恥ずかしい（*ﾉﾉ
で、でも闇鎧は呪い状態にならなくって、ブレスで解除の手間もSPも省けて
いいで…すよ…？
高DEXSGでSP吸収される前にスゴイ馬が凍ってSP吸収される機会が少なかった
ので勘違いしてたんだと思います…失礼しました。

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 15:31 ID:SGiAdqok

>>223
手間はともかく、SPは白P同様ゴロゴロ出る万能薬飲んでりゃまったく使わない。

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 15:34 ID:brc9F2gk

つニューマ

ま、どうでもいいことですが闇セイントがマジでほしい･･･
無いおかげで騎士団ペアできない･･･_no
いっつも深淵素攻撃は耐えれるが属性でアボン･･･すみませんハンタさん方
バスリｃ出すために時計B4篭りますが･･･
釣りまくってハンタのオートブリッツ2桁はやりすぎたと反省した･･･ゴメン
ﾉ

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 15:36 ID:lA8O/vhr

brc9F2gkよ、日記はご自身のHPにでも書いててくれ

227 名前：198 投稿日：04/08/24 16:30 ID:U16dA7Qe

>200>217
ありがとうございます。
私自身が経験値欲しいわけじゃないんですが
組んでもらうたびに「稼ぎが少ないなあ」と感じさせるのはどうかと思いまして・・・
あまり長距離トレインは好きでないのですが、500〜600k/hで普通なんでしょうか。
マジスレ弓スレもちょっと覗いてみます。

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 16:33 ID:tWD+Jf5o

やっぱりVITプリがアレなのは某職が原因なのか

229 名前：16アコ 投稿日：04/08/24 17:04 ID:kHVsN2ik

スキル相談です。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?qK1sXdAhFbbmoqnqEbNjX

INT>VIT>DEX20〜30ほどで、INTはなるべくカンスト目指します。
譲れない点はリザ４、サフラ３、LA、ニュマです。

VIT型を目指すので防御重視で育てたいと思います。
GvGあり、もしかするとボスあり。
このスキルではSWをとれないのですが、キリエマグニなどを削ってSWを7以上にしたいのです
どれを削ったほうがいいとおもいますが？

資産はそこそこ（１０Mほど）、騎士、90中盤のDEXウィズ経験あり。
初めての支援育成でわくわくしておりますいす(*´д｀*)
どうかよろしくおねがいします。

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 17:22 ID:TDbyychv

>>229
アンゼ5とかいらないグロリア１も微妙
両方あげるならもっと上げないといみない
DEX2.30じゃサンク７はGｖGじゃ使いこなせない
それ以外じゃ用途なし

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 17:24 ID:GihIqBBX

>>216
基本的にSG/LoVで殲滅だけど、馬が多い場合ME併用もあるよ。
ただあそこは氷が解けるのも速いMOB多いし、タイミングが難しいけどね。
騎士か金剛モンクに耐えてもらいつつ、Wizには流れてくるMOBの対応を
しっかりとってもらいつつ、タイミング見計らってME。

まあ2時間狩って2,3回あるかどうかってとこだけど。

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 17:24 ID:z/YLWET/

VIT型なのにサンク７って意味わからんが･･･
SWの前提の３だけでよかろ
さらにキリエを前提の４まで削って
SW９までいけるわけだが･･･
SW７にしてグロにすればいいとおもう

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?qK1sXdAhFbekOqnqExAjX
具体的にはこんな感じ
グロ４なのはポイントあまったので３>４にしただけ

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 17:25 ID:kSHqUysS

>>229
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhEbblOqnqExAjX
こんな感じはどうかな？
DEXがあまり高くなく、拘りが無いのならサンクはばっさり切って良いと思う
アンゼも他に取りたいスキルが有るのなら削って良いと思う
拘りが有るのなら、スキルを諦めてでも１０を取るべき。半端はよくない
アンゼ２で止めるのならキュア、速度減少を取った方が良いかも
Gvやるなら速度減少は有効だろうしね
キリエは最近の主流は９だけど、８でも防御回数は変わらないし
耐久度も２％の差だし、削るなら８まで削っても問題無いと思う
マニピは思いの外効果時間が短く詠唱もそこそこ長いのでマニピは削らない方が賢明

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 17:55 ID:encuPOp2

>>198
遅レスっぽいけど・・・

Wizメインの支援持ちだけど、Lv84で500〜600kなら
確かに少ない感じもしますね。

ただお察しトレイン狩りしなければ私がWizの場合で
廃屋700k前後といった所です。
火山１なら800k〜900kは出ると思いますが、この場合は組んでくれる
プリさん次第の面が大きいです。

火山１の場合キモゴーレムが主食ですが、サフラ→SG10で
凍結したキモゴーレムを如何に素早く解凍できるかが
効率アップのコツかと思います。

解凍方法にはMB、インベ、リカバー、直接殴るなど色々ありますが
火山１ではインベでの解凍が一番連打しやすく
３回解凍してもらえる場合もあってテンポアップ出来ました。
SGが10ヒット以上すれば確殺といった感じですから。

プリさんの側でもし腕の差がつくとすれば
SG凍結後の解凍ではないでしょうか？

ハンターも持ってますが、レベルが違うのでパスさせて頂きます。

235 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 18:18 ID:pyIPxoUE

おい、おまいら。
モンクでも聖体出るようになったぞ

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 18:30 ID:Np4y4Fk4

( ﾟAﾟ)

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 18:48 ID:1pM3yjl6

属性攻撃は修正された？

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 18:55 ID:nMkneVx0

モンクと聖体狩して〜

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 19:14 ID:Sy8jxq/I

ちょいと報告
アマツの鉄砲骨の属性攻撃ダメでかくなってる。
300前後だったのが500もorz

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 19:30 ID:hgYEVFw/

ホルンが効かなくなったとかか

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 19:30 ID:02Vo1wII

せんせー
はげの
いんてぃみでーとがー

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 19:31 ID:pSlM8Sz1

闇ブレス２回やってもDEXINT75%にならなくなってる
何回かけても半分のままだ

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 19:35 ID:1kJWuYxs

すみません、ニブルの街ではメモはできるんでしょうか？

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 19:39 ID:uzDbqOzW

>>243
できません
カプラも倉庫利用しか出来ません。

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 19:45 ID:1kJWuYxs

>>244
即レスありがとうございます
[ウンバラ λ,,,,,,,]

246 名前：242 投稿日：04/08/24 20:03 ID:pSlM8Sz1

気のせいだった

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:04 ID:a433HoSN

属性攻撃ニュマ貫通はわかったんだけど、キリエも貫通する？
そうなると属性鎧でしか防ぎようがないと思うんだが(；´Д`)

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:14 ID:cGFK68Ou

>>247
キリエは貫通も何も軽減だからダメージが上回れば貫通さね。
近距離攻撃扱いになったと思うからＳＷなら防げるんじゃね？
あと自力回避とか。

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:17 ID:OTXBdTnw

キリエは貫通しない
てか属性攻撃は避ければいいからモーマンタイ(´ω`)

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:31 ID:jlF8sPWV

避けれないと即死するから大問題(´ω`)

251 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:35 ID:aaIO71B1

デビーナ10が必要になってくる希ガス
禿とかシャレにならん

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:40 ID:WcinnnhX

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
MEプリ様のお通りだぜええええええええええええええええええええええ
オーラ出てるからﾃﾞｽﾍﾟﾅ無いし人の目気にしないでテレポしまくるぜええええええ
いきなりsマフラー、sマンと、垂れ猫材料と最高だぜええｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

253 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:42 ID:2hcUZoub

LDはスキルレベル毎の成功率・持続時間は変わらないんじゃなかっただろうか。
ディレイがもうちょっと短ければ使えるんだけどねぇ･･･。

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:43 ID:9wlvpAMm

>>252
疲れてるんだな
ちょうどチケットも切れてるし、少し休め
そして妄想を見なくなったらまたおいで

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:44 ID:CC7BxR48

Sマフラー Sマントがやすくなるかな。ありがたいことだ。

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 21:05 ID:qm0GStOe

>>179
遅レススマソ。
違うんだよ、スタブだかなんだか知らんが
あの箒でぶっ飛ばされてSWやサンクから追い出されるんだ_no

属性攻撃はニューマで防げるかも知れんが
（今回のパッチで修正されたようだが）
あればっかにゃどうにもならん。
ＳＷは昔（四角い結界時）、スタブはＰｖの時で防げたと
思ったんだがどんどん弱体化しているようだな・・・

257 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 21:26 ID:sXeitZal

インティミはキリエで防げばOKかな？

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 21:31 ID:sRf42xIt

>>257
その理論が通るなら、禿はキリエさえあればノーダメージで倒せる事になってしまう。
現実的に考えて、禿のインティミを全てキリエで防ぐのは無理な気が。

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 21:32 ID:1pM3yjl6

>>256
スタブも貫通するようになってたのか、スマソ

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 21:36 ID:uzDbqOzW

インティミは普通にFLEEで回避しろということか

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 21:43 ID:kSHqUysS

VITプリ＋Wizペアの城はほぼ絶望的？
騎士団の深遠のストリップアーマーも壁プリには厳しいな
VITプリマンセーだった時代も少し考えなければいけない時代になったか？

262 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 21:44 ID:G8taDUbp

キリエひとつでOKじゃないけど、やらないよりマシくらいだよね
今、一番ベターなのは禿を近づけさせないことしかないと思うなあ
そして何にも増して瞬殺することが重要になる気がする

Vitバランスの自分としては、禿を瞬殺できるハンターを連れて行けば
それなりの狩りができると感じている
まだNOUNAIの妄想に過ぎないけどね

インティミに関しては、プリとしてはできることは
LDを使うか常時キリエをキープするかしか選択肢がないように思う

まあ、一時期風亀にはLDと言われてたけど現在使わない人が多数なように、
LDはあのディレイがあるかぎり有効な対処法にはなり得ない気がするけど

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 21:46 ID:O6NwGKKg

>>256
スタブは前はSWで防げたけど、射程がのびたらしくニューマで防げるように。
今回のパッチで変わったのならわからないけども
槍騎士捕まえてPvPで試して見るのがいいかと

264 名前：299 投稿日：04/08/24 21:55 ID:4d2Zg5BO

回答ありがとうございました。
GvGでサンクロードや、エンペ部屋で防衛に敷いて役に立ちたかったのですがDEX２０〜３０程度じゃ難しいようですね。
ニブルでLDも重要になってきたようなのでまだまだ熟考が必要みたいですね。

>>261
禿にはSG1で即効凍らせるか、FWで近づけないようにしてSG１０とかは？
そんなにインティミを頻繁につかってくるのかな。

265 名前：229 投稿日：04/08/24 21:56 ID:4d2Zg5BO

229でした。スレ汚しすみません。

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 22:01 ID:qm0GStOe

>>263
どうも、飛び道具扱いになっていたとは^^;
槍騎士の知り合いは居ないのでリベンジ含めて
アリスと語らってくる。

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 22:03 ID:s5PXrr+z

>>256
後ろサンクやるなら最初から壁を背に使えよ

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 22:29 ID:6hLX4ndw

今度からのお城は運剣アサＷＩＺプリのお城がいいかもね

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 22:40 ID:qm0GStOe

>>267
確かに一部分でも展開できれば使えるが
なかなかその状況に持っていくのも大変だけどな。
後、俺はフェンとか高級装備はないので直接センチュ
を展開できないのだ。
とりあえず戦い方の一片として頭に入れておくよ、どうも。

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 23:14 ID:tWD+Jf5o

もしかしてWIZペアだとAGIプリの出番なのか？

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 23:14 ID:Si4tqCkW

いきなり素人な質問お許しください＿|￣|○
相方と新キャラ作ろうと思うのですが。。。
相手ﾊﾝﾀｰ（２極か量産）　私　アコ
この場合Vit、Dex型どちらがいいのでしょうか・・・ご教授ください＿|￣|○

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 23:16 ID:HJdDomGs

なんかにゅ缶ここのスレと弓スレしか見えないんだが・・・・
俺だけか？

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 23:17 ID:HSQpmIOU

>>271
VIT型が無難。
ハンターには一応範囲あるけれど、囲まれたときに相方にすりつけて各個DSで殲滅、だと思う。
ハンターとDEX型支援でどこなら有利かなと考えるとさらに。

274 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 23:20 ID:EKb2W+rV

>>272
漏れも

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 23:21 ID:90BOghVw

>>272
>>274
お前らはここに初めてきたのか？

276 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:30 ID:C/M/P0Dr

ガーゴイルをソロで狩ってる同士よ、ガーゴイルには近づくな。
近づくとニュマ抜けるぞ。3マス以下は危険だ。
あと40%残して俺は寝る。ﾉｼ
ニブル実装でスキル振りが悩ましくなったJOB49 アコ男

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 02:24 ID:R8VqstZt

DEX(支援・ME共)は大幅強化か。
ハンターとペアで騎士団いけるのは大きい。
EXPなら亀あるしね・・・。

278 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 03:17 ID:qgW8iqLv

>>212
エンペへのサンクによる回復とSWでの防衛をするという役割に限定したらたぶん普通のINT＞VITプリより戦略的な貢献度は高いと思う。
エンペへのサンクSW要員は敵味方入り乱れるエンペ周りでヒールよりも早い極DEXによるサンクの重ね張り(出ない場合でも数撃てば無理やり出せる事も含めて)が出来ることが重要だと思う。
VITは100よりもDEXカンストのほうが重要なんじゃないかな。
VIT完全状態異常耐性を目指すんじゃなくてグロリア混みでのある程度の状態異常耐性と状態異常回復速度が得られれば良いと思う。

エンペを長生きさせて防衛が成功する状況だと味方も数多く残ってないといけないしそういう状況だとある程度敵ダンサーは優先的に倒されていくので思ったより酷いスクリームの嵐の中でサンクをしてる状況は少なかったりもしますよ。

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 03:20 ID:KhLsqWmA

今回のパッチでＶＩＴって対人以外はかなり弱体化されてる？

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 03:25 ID:qgW8iqLv

>>278
×ヒールよりも早い極DEXによるサンクの重ね張り
○ヒール連打よりも早い極DEXによるサンクの重ね張り

極DEXだと詠唱速度6〜7倍になってくるからディレイ１秒あるヒール連打するよりも早くサンク(基本詠唱5秒、ディレイなし)を連続で張ることができるようになる。

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 03:39 ID:Qfc22TxA

ニブルヘイム
一応だが…秘境の村の方はMEプリならGD3と監獄程度効率の狩場かな
収集品が高いのとレアが悪くないので転生までお付き合いできる狩場だな。

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 04:01 ID:ht98D+JN

今回のパッチにより属性攻撃がニューマを貫通するのか
という話題が上がっていたので検証と呼べるほど試行回数が多くないのですが
実験を行なってみたのでその結果を書かせてもらいます

当方Lv90INT＞VIT＞DEX支援プリ
表示DEF59
スキルはニューマとSW持ちです
検証にあたりタラ・カリッツ・ホルンの3つの盾を使用しました


検証

騎士団でレイドを相手に検証してみました
レイドの闇属性攻撃ですが
とりあえずニューマを置いて延々殴られてみました
属性攻撃はニューマを貫通してました
タラ盾からホルン盾にも持ち替えてみましたがホルン盾だと属性攻撃は軽減できませんでした
タラ盾だと軽減されてました

次にSWを試してみました
SWだと属性攻撃はMISS表示でダメージも受けませんでした
SWをはって10回ぐらい属性攻撃を受けてみましたが全てMISSでした
多分SWで属性が防げるようになってると思います

MBもSWをはってくらってみましたがMISS表示でノックバックもありませんでした

長くなりそうなので分けますね

283 名前：282 投稿日：04/08/25 04:12 ID:ht98D+JN

続きです


検証

次にレイドアーチャーの属性攻撃も少し検証してみました
始めにニューマを置いて撃たれてみたのですが
属性攻撃MISS表示でしたホルン盾でも軽減できてたと思います

一応SWをはった場合も試してみましたが
属性攻撃はSWをはってもダメージもらいました


続いて窓手も検証してきました

属性攻撃は
ニューマ貫通
ホルンで軽減不可
SWで防げる

スタブは
ニューマで防げる
SW貫通

となったんですけど
スタブのほうに色々問題がありました
ホルンで軽減できるのかいまいちはっきりしなかったです
ダメのばらつきだったのか、軽減できたのかよくわかりませんでした
壁を背にしてSWをはってみたらスタブがMISS表示になってダメージうけなかったり
SWをはってスタブをもらうと、何もしないでスタブもらったときダメがあきらかに減少してたりと
なんだか、やればやるほど混乱してきました

本来ならこんな不確定な情報をのせるのはどうかと思いますが
ちょっと窓手のスタブに関しては自分一人では解決できそうにないので
ここに書かせてもらって皆さんの意見を聞かせてもらいたいと思いのせました。

何か誤りがありましたら申し訳ありませんがレスで教えてもらえるとありがたいです

読みにくいかもしれませんが以上が検証の結果になります
長文＆駄文失礼しました

284 名前：282 投稿日：04/08/25 04:16 ID:ht98D+JN

すいません追記です

一応ギルメンの騎士に手伝ってもらってPvPで
スタブをやってもらいましたが
ホルン盾で軽減可
位置によってダメは変わらない
SWではダメが軽減されない
といった結果になりました

何度もすいませんでした

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 05:48 ID:4rgZEZ+b

>>282
で、結局どうなったのかまとめよろ。

286 名前：212 投稿日：04/08/25 08:12 ID:NP0OYMZ+

ご意見まことにありがとうございます。

>>214
素でINT91、VIT82、DEX36なキャラは1stで持っているのです。
GV終了まで残り10秒ってところで2度ほどエンペ割られてしまった事があったんですよ。
あんな悔しい思いはしたくないと思いまして育成中だったります。

>>278
VIT100による完全状態異常耐性よりDEXを伸ばしたほうが貢献出来そうですね。
極DEXになるとヒールよりも早く詠唱出来るのも知りませんでした。
ただソロでの育成なので下記スキル構成となっておりグロリアがありません。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?axdAsXdAhEbajOqnkbyAjk

グロリアがない分を考慮しながらDEXとVITのバランスを考慮したいと思います。
目標があるとLV上げるのも楽しみがあるので頑張っていきます。

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 09:59 ID:p6ZHvPWV

ヒールより早く詠唱は無理
ていうかヒール詠唱ないし
ディレイの関係でヒールより数打てる、これがただしい

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 10:47 ID:CEDgjMVV

>>251

少なくとも現状の仕様だとLD1で十分かと

LV1　 持続 30秒(実測30秒) 消費SP 20
LV10 持続 60秒(実測30秒) 消費SP 10

成功率 ≒ 100 - ( 対象VIT + 対象LUK / 8 ) + ( 術者INT / 15 ) [%]
持続時間 = [基本持続時間] x ( ( 100 - 敵VIT ) / 100 ) [sec]

レベルによって成功率変わるとかの変更予定あった?
LDなんてしてる暇あったらハンタに禿弓DS連打させてとっとと倒した方が
良いような気はします


>>277
DEXプリとハンタの騎士団ペア強化ってどういうこと?
その組み合わせだとプリが深淵タゲ持つことになると思うけど
属性攻撃とスタンがSWで防げるようになったとはいえ
DEXプリがみんなSW持ってるわけじゃないし

鎧破壊はかなり痛いような気がしたけど、鎧破壊もSWで防げるのかな?
どっちみち属性攻撃をSWで防げるのなら闇鎧自体いらないので
まあなんとかなるかな


>>281
97歳だけど、深夜2時頃で1.2M/hぐらい出てました
20〜22時頃は3回行って、500k/h、700k/h、900k/hぐらいだったかｎ

GD3だと空いてて950k/hが限界なので空いてくれば良い狩場になるかと

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 11:09 ID:sf+t5B9X

>>288
深淵がアンクルでテレポしなくなった

290 名前：289 投稿日：04/08/25 11:17 ID:sf+t5B9X

追記。
だが、別にDEXの地位が上がったとも思わない、サンク7SW7持ちINT=DEX99支援。
>>277はどういう意図で言ったんだろう。

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 11:25 ID:VtRNCaa4

>>286
個人的な意見を言わせて貰えば、そのスキル構成はどれも中途半端。
いや、Gvでエンペにサンクが使いたいが為に育てて、育成は全部ソロ、
って言っているので、止める筋合いは無いんだが。

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 11:26 ID:F/ybNooZ

>>288
GD3でも空いてれば1.2M出るよ
でもニブルのほうが安定して高自給だね
MEプリの亀地上っていったところか。ドロップもそれほど悪くはないけど。

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 11:31 ID:VtRNCaa4

インティミがダメージを受けないと発動しないように、
鎧破壊も（SWやキリエで）ダメージを受けないようにすると効果無し
ってことになってないかなー
どっちかって言うと、アルケミスレの話題か・・・

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 11:34 ID:CEDgjMVV

>>289
なる、アンクル有効ならプリ壁の必要は必ずしも無いね
DEX強化ってよりかはVITの価値現象の結果、相対的に上がったといった所か

>>292
私の鯖&プレイスタイルだとGD3で1Mは超えないです
GDは混んでても空いてても850〜950k/hぐらいで安定
テレポした時に画面内に人がいる率75%↑ぐらいの
めちゃ混み状態だとさすがに落ちますが

295 名前：186 投稿日：04/08/25 11:50 ID:Wgy5To4o

昨日ニブルでシグナム10撃ちまくるぜーと言ってた者です。
>>197のためにとりあえず結果報告。
とは言っても大半が辻だから相手の詳しいステとか一切不明ですが。

ベース92Int120シグナム10で大半の敵に一発で成功します。
ジビットだけ何故か成功率が悪い感じでしたが気のせいかな？
小型モブはもともとDef低いせいで大した効果は実感できませんでしたが
その他モブにはなかなかホクホクです(*´∀｀)
特にデュラハンは与ダメが約60ほど増加してました。
ロリ、ジビットは30〜40程度増加。
手前味噌ですが辻支援としてはなかなか悪くないと思います。
ネタと言われつつ取った甲斐がありました。満足です。

しかし、役に立つ立たないよりも
画面に交戦中の人いっぱいの時に一斉に出る汗エモがもう病み付きになりそうで。
某鯖でファントム仮面つけてシグナム撃ちまくりのプリがいたら私です。
ﾆﾖﾆﾖしてやって下さい。
次の目標はLoDにシグナムかなあ…Def20以上落とせる計算だし。

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 12:19 ID:qgW8iqLv

>>291
Gvキャラとして低INT高DEX高VITのステでサンク７SW７をとる事を目的として育成はソロで育てきろうって212さんが思ったならそういうスキルとりも面白い発想だとは思いますよ。
確かに一般的に薦められるスキル振りじゃないけど別にそのスキル振りを他人に勧めてるわけじゃないしね。

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 14:51 ID:iYh5kAOo

ＶＩＴだけ振ってればいいって時代はそろそろ終わりなのかなあ・・。
インティミだのストリップだので、プリ壁自体一部の狩場以外じゃ通じなくなったっぽいし・・・(´･ω･`)

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 14:57 ID:FQaVTMcj

元々プリ壁自体ゲームバランス壊してたんだから
当然の修正
効率厨がめちゃくちゃやったから
無関係な他PCまで巻き添えくらうんだよ
淫売鰤はさっさとキャラデリしろよ

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 14:59 ID:tkmsmoMc

インティミ→そこで狩らなければ良い
鎧破壊→カナトゥス挿せ

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:11 ID:F/ybNooZ

自分の意思でVITを選んだ奴ならこれからもやっていける

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:20 ID:hvJZDrTn

DEX型はさらにつらくなったろ
意味わからん

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:26 ID:F/ybNooZ

DEX型は貧しいながらもなんとかやりくりして生活してきたからな
ステーキばかり食べてきた淫売様とは違うよ

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:26 ID:mQFMXdTw

カナトゥス差すのは良いんだが、属性鎧でもプパ鎧でも無いってのは結構辛いなぁ。
壊れないだけの高製錬店売りセイント着てるようなものだし。

でも壁張れるほどのHP・DEFを誇るVIT型なら余り問題ないような気がしたAGI型支援。

>301
前に出ないDEX型等の後衛職は進んで接敵しないので鎧破壊を喰らう確率がVIT壁や前衛職に
比べて圧倒的に低い。
だからVIT型よりは影響薄い気がするけど。
DEX型で壁してるような人だとかなり辛いとは思うけど。

自分は今のところカナトゥスセイントを作る気はないなぁ。
パッチ前であっても深淵壁なんてしようとは思わなかったし、あまり影響無いかな。

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:28 ID:eRRtNgDj

ビフテキ食わしてもらってたVITとは違う
DEXはホッケやジャガイモ食ってたんだぞ

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:29 ID:tkmsmoMc

ホント好きだな・・・

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:32 ID:mQFMXdTw

ところでふと思ったんだが、臨公等で鎧破壊とかする敵が居るMAPに行くなら
BSやアルケミを加えたら済むだけじゃないの？

そうでないならカナトゥスや着替えを持ち込むぐらいしか手がないと思うが。

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:36 ID:SY6fKoQe

アルケミ入れるくらいなら放置のほうがましかも

308 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:36 ID:tkmsmoMc

アルケミコーティング→５分で20Kほどのコスト
BS→修理は武器だけ

309 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:42 ID:dTWdap1L

プリWIZでいろいろ周ってきたんだが、VITプリ以上にDEXプリの方がが辛くなってないか？
FP,残影、ブレイク、インティミ等の敵スキル、寧ろDEXプリ向きの編成の方が対応しづらい。
この期に及んで、PT人数多ければ多いほど不利、HPや耐性がないとお話にならないケースが増えたような希ガス。

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:57 ID:KmajUr5U

ＳＷやキリエでは鎧破壊防げないのかな？
当方ＳＷ持ちだけど深淵いるところなんて行けないし、一緒に行ってくれる人
もいないので検証した人がいたら報告お願いします(つД｀)

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:57 ID:dK+b4HqM

>>308
>BS→修理は武器だけ
違うぞ

312 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 16:03 ID:b/asw4y+

>>308
>BS→修理は武器だけ
正しくは「修理は未実装」だな

313 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 16:04 ID:MYgJWESO

>>304
ウンコドーレ？

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 16:04 ID:zcv4nwKL

私はソロで深遠をよく狩りに行くので
鎧破壊そのものの成功率は結構低かったのですが
VIT型というのもあるせいか、長期戦になりやすく
１匹目の深遠で闇鎧を破壊され町に帰る羽目に
しかも鎧破壊された後だとレイドの被ダメが平均６０近くも上がる始末
速攻カナトゥス鎧作りました。２０分くらい適当に深遠の攻撃受けてましたが
壊れる様子もなく具合はいい感じだと思います
闇属性攻撃もBDSの回数が増えたかな？と思えば今までとそこまで大差無いと思いました
レイドのみの時は闇鎧、深遠戦ではカナ鎧
もしくは殲滅が早いのなら破壊される確率はそこそこ低いので
壊された時用にカナ鎧を予備で持ち歩くのは良いと思いましたよ。

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 16:08 ID:tkmsmoMc

>>311
サクライの鋼鉄使って鎧直す方でしょ？
韓国本鯖にもまだ入ってないし、まだ何とも言えない

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 16:25 ID:F/ybNooZ

>>310
試してきました（回数が少ないですが・・・
青ジェム30個分SW張ってみました
鎧破壊のエフェクトが10〜20回ほど出ましたが一度も壊されませんでした
SWを外したところ3回目ぐらいで鎧が壊され・・・
もしかしたらSWで防げているのかもしれません
中途半端な検証？でごめんなさい（ﾉ-；）

317 名前：311 投稿日：04/08/25 16:28 ID:dK+b4HqM

>>315
ああ、わかってるならいいんだ。
どうせ未実装だし、武器だけという話も何ともいえないのは同じだということで突っ込んだ。

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 16:31 ID:tkmsmoMc

>>316
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093409053/78

どうもエフェクト出た＝壊れる訳ではないらしく、キリエで防御可否についても
まだ検証中って所

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 16:40 ID:a0v2POYk

>>309
勘違いしてないか？
まず、敵のスキルが強くなっただけで、PCの殲滅速度が落ちたわけではないぞ？

PTの人数が多くなれば多くなるほど、殲滅速度上がって狩場を駆け回ることに
なるのと、極DEXの常時キリエ（ギルメンのプリは4人PTなら、全員にほぼ常時
キリエをかけ続けられる）を考えると、そこまで不利になったとは思えない。

オレはいまんとこVIT寄りバランスだが、最初の計画よりDEXに振ろうかどうか、
迷い中。スタンが無ければなぁ・・・・・。

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 16:42 ID:KmajUr5U

>>316
ありがとうございます。
検証にはしばらく時間かかりそうですね・・・。
ちなみに私もＤＯＰでエフェクトは確認したのですが、現在凶悪なＡＳＰＤ
とスタン攻撃で検証する前に死にました(つД｀)

321 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 16:58 ID:Eq4mFSa8

ニブルはINT＞DEX-AGI＞LUKでTU10グロ5サンク10くらい取っといて
闇ブレス＞ひたすらHL(TU)でよさそうだね。

天津＞ニブル(永遠のソロ)という道がME以外に出来た気がする。

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 17:02 ID:eqrCxmtr

そういえばAﾏﾐｰやﾄﾞﾙが黒いｵｰﾗｴﾌｪｸﾄ出して結構大きめのﾀﾞﾒｰｼﾞ出す攻撃を
して来るようになったんだけど、これって属性攻撃か何かなのだろうか？
闇鎧持ってないから検証できない・・・

323 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 17:04 ID:tkmsmoMc

>>322
確か禿も同じような攻撃したと思うけど、不死属性じゃないかって言われてるらしい

324 名前：オークゾンビC挿しマフラー 投稿日：04/08/25 17:12 ID:5D3VhTz/

|ω･`)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 17:18 ID:V+ADzaKS

通常攻撃痛くなるからイミュン(｀−´)

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 17:19 ID:tkmsmoMc

>>322
ゾンビ、オクスケ、オークゾンビ、メガロドン等も放ってくるそうで、
やっぱり不死属性だと思う
闇鎧では防げたらしく、次は毒鎧（不死-25％？）で試すそうです

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 17:52 ID:3CSQSlCR

流れぶった切るようだけど、デュラハンvit相当低いんだね。
クリティカルITEEEEEと思ってたがLDがすんなり効いてかなり楽に。

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 18:05 ID:gJJV2VOu

LD掛けられててもPCはクリ出せると思うけど

Mobのクリはスキル扱い?

329 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 18:06 ID:tkmsmoMc

そうじゃないと他のMOBにクリティカルがない理由が分からないね

330 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 18:32 ID:+0UY4PvV

mobのクリがスキル扱いだとしたらこっちのlukで減算とかは
やはり無いんだろうか？

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 18:39 ID:Wjhywqep

>>327
某所よりデュラハンのステ
INT45
VIT5
DEX62
AGI30
LUK22

>>328
敵クリはスキルだったと思います。

>>330
よって、Lukによるクリ率変動はないとおもわれまっす。

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 19:13 ID:6x7Xlscq

今更ですが属性攻撃とは「属性物理攻撃」のこと、MBも属性物理攻撃、
昔からSWで防げました、属性が乗っていても魔法とか特殊扱いではありません、
物理攻撃であれば属性があろうがなかろうが関係なく
近距離であればSW、遠距離であればニューマで防げた、それだけです
防げるかどうかは攻撃レンジだけの問題なんです、

以前まで多くの属性攻撃がニューマで防げていたのは、
Mobの使う多くの属性攻撃がたまたま遠距離攻撃設定になっていたせい、
つまりニューマで属性攻撃を防いでいたのではなく遠距離攻撃を防いでいただけ、
ニューマにせよSWにせよ属性を特別防ぐ能力はありません、
それが乗っている攻撃法自体が防げていたので結果的に無効化できていただけです、

今回のパッチでそのバグは直されました、よって属性が乗っている攻撃でも物理攻撃なら
近距離にはSW、遠距離にはニューマで無効化と従来道理になっただけです。

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 19:33 ID:ybA9Ti65

敵のCAとDSは何故かSWで防げるっぽいけどなｗ

334 名前：327 投稿日：04/08/25 19:56 ID:3CSQSlCR

>>331わざわざありがとうございます。

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 20:41 ID:EBGtVpx2

>>328
デュラハンのクリティカル攻撃は詠唱付いてます。短いけど頭上に
バーが出てます。妨害不可。イシスのも同様。

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 21:27 ID:1CHnZ4IU

>>332
今までってホルン盾で属性攻撃軽減できてたの？
で、今回のﾊﾟﾁtでﾆｭﾏで防げなくなったって事は近距離に直ったって事かな

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 21:57 ID:W4M2gBon

>>336
できてたぽ
そして遠距離設定を近距離設定にバグ修正したときに
変なもの(CAとか)まで近距離設定して逆のバグ発生
ってことかい。

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 22:09 ID:TEojoapQ

ジョーカーC　もしかして相場上がってる？？？；

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 22:11 ID:F/ybNooZ

価格操作乙

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:06 ID:+R6Y6l2T

廃屋がスタン使うようになったそうですが、WIZプリペアってまだ可能ですか？

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:09 ID:Yve2Pc2y

>>340
VITなら余裕
DEXはムリポ

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:11 ID:lLF69D2x

ペアならVITだろうから関係ないんじゃないの？

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:19 ID:XyLDk8o7

ステ振りや狩場選択以前に、狩りについてきてくれる人が居ない。
臨時は廃れて人が全然来ないので、あっと言う間に時間無くなるし。
ギルメンは同職やソロオンリーな人ばかりだし。

お前らはどうしてますか？
型はvit=dex支援です。

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:25 ID:oesl/TLo

モンクスレや騎士スレにあった質問テンプレ作成ツールの
アコプリ用作ってみました。
まだ特化武器のカードとか特殊装備全般が未実装だけど
なるべく早く完成させるつもりです。

よければ使ってみてください。

ttp://gicogico.at.infoseek.co.jp/acolyte/

って、ここにいる人は、使う側じゃないか････(V)o￥o(V)＜ﾀﾞﾒﾀﾞｼﾖﾛ

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:25 ID:FtH7MlPX

>>341
WIZがやばいんｼﾞｬﾏｲｶ
>>343
ソロ職を作る。マジオススメ。

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:29 ID:dlWpB68j

>>340
つい今さっきまで廃屋いってました。
当方int-vid-dex。まだぴよぴよ言うvitです。
Wizのほうは確かにぴよりますけど、そう溜め込まなければ
大して危険ではないです。チャージ自体は頻繁に使ってきますけど、
ぴよる確率はそんな無い感じです。もしぴよったらリカバリという手もありますし（あれば、ですが

他にもペアしているプリWizさんはたくさんいるので、
そう脅威ではないですよ。一度行って見ると吉です

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:30 ID:FtH7MlPX

溜め込まなきゃ不味いじゃん

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:36 ID:dlWpB68j

そう溜め込まなければ、です。
アチャ虫を放置したりとかいう無理な狩りかたをしなければ
脅威ではないですよ〜って事です。

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:38 ID:FtH7MlPX

いや。効率はどのくらい出るのよ
行くだけなら誰でも行ける
効率を求める狩場で効率を出せなければ
そこは狩場として機能していない

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:42 ID:dlWpB68j

鯖やステ装備によっても変わりますけど、
うちの場合は1M前後でした。鯖はトールです。
人はプリWizペアが4、70代らしき5人PTが1、ソロが2.3人という感じでした（曖昧です

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:51 ID:FtH7MlPX

じゃあ以前と余り変わらないかんじか
無茶なトレインが出来なくなっただけで
普通に狩ってる人には影響はなかったって事ね

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:55 ID:dlWpB68j

そうですね、私はvitを振っているのでスタンはdex極の方よりは
かかりにくいので正確な事言えませんけど、
今まで行っていたのならそう苦労することは無いと思います。
100％チャージを食らったらスタンするってわけでもないですしね

353 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 01:06 ID:2HxTRBDh

あらためて見ると、いろんなところで電車と溜め込み対策がされているんだね。
ちょっと重力を見直した。多分気のせいだろうけど。


騎士団、深淵の鎧破壊はともかく、魔剣とアリスの盾剥がしが地味に痛い。
Vit槍、DexWiz、Dex支援のトリオ（全員90代）だったんで、やられる前にやれって感じだったけど。
きちんとVitにも振ったアサ+αなんて組み合わせも楽しそうだ。

>344
お疲れさま。ちょいスキルを埋めるのが面倒そうなんで、すきるしみゅれーたのCodeを貼り付けるだけでもいいかもと思った。

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 02:05 ID:pGZQoKXu

深遠のが鎧破壊なのはわかったんだが
ミストルティンとアリスのって脱盾？それとも盾破壊？
もし破壊だとアリスとミストルティンと戦うときは盾外すしか無いのかな

355 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 03:41 ID:zBrucfsR

あー今更だったらスマンのだが
高Dexで？（自分が高Dex目なのでそれ以外は分からんのだが）
敵に殴られているときにHLを撃つとなんも受け付けない状態になったりしない？
なんというか、HLを連打してるときにこう、
ポーズそのままで殴られるまで固まってるみたいな
殴られても固まってるかも、ちとあやふや
他のマスに移動すると直る
でも、他のプリはHL連発してたんだよなぁ…あのスピードはフェンなしだと思うんだが
なんかこうならないコツってあるんすかね？

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 03:43 ID:Osh3xve3

>>355
無いと思う。フェンありでも高速詠唱ができるまでまつべし
もしくは常時フェン

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 03:52 ID:ibLM6z07

ニブルパッチ変更点について話し合ってるなか流れを切ってすいません質問です。

私は60/47の50転職予定アコで、将来はＩＮＴ-ＶＩＴプリになろうと思ってます。
現在取得済のスキルは
ヒール10・ブレス10・速度10・ニュマ・アンゼ2
残りをどう取ろうか迷ってます

最初はキュア・アクアベネディクタ・ネタ用に速度減少・アンゼ３の予定でしたが
ＶＩＴ振るなら高レベルアンゼいるのかも？と思いアクアベネディクタと速度減少きってアンゼ上げようかとも思い始めました。

プリの最低限取ろうと思うスキル振りはこんな感じです
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html
リザは４までとるべきか？サンクは必要か？なども迷ってます

固定の相方はおらず、ＧｖＰｖには出ません
育て方は臨公メインで装備はまだ全然ショボいです（´・ω・`）ﾎﾝﾄﾆｼｮﾎﾞｲﾃﾞｽ

先輩方、立派なプリになるための指針をお願いします。
長文ｽｲﾏｾﾝ_no

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 04:18 ID:akd9+9XU

>>355
>あのスピードはフェンなしだと思うんだが
と言ってるけど、高DEXの例をひとつ挙げとくと
DEX100のフェンなしとDEX110のフェンありはほぼ同じスピード
その昔「DEXカンストクラスになるとフェンつけてないとHL連射できない」
なんて嘆いてた人もいたくらい速くなる。

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 04:19 ID:1EmGg++K

>>357
ちゃんとリンクが貼られていないのでよく分からないが
アンゼは高VITで意味があるのではなく、高精錬で意味があると思う
高精錬で下げたダメージを、更に下げるためのスキル

GvやらないならVIT型にサンクは必要無いと思われる、辻したいなら別だが
アンゼをとるならサンクはばっさり切ったほうがいい
逆にサンクをとるならばアンゼを切る、両方はスキルポイントの関係上かなりキツイかと

生き返らせるだけならリザは１でも、代用のイグ葉でも十分事足りる
ただし戦闘中に体制を立て直したい時は４ほしい、VIT型ならなおさら

ただそれよりもまず、VITプリになって何をしたいのかが重要かと
それによってスキル振りやステ振りも変わるわけだし

…個人的にはアンゼ１０持ちプリさんに手伝ってもらって
アンゼ１０を体感してから転職するのがいいと思うがなあ

あともうひとつ
装備が無いなら「VITプリ」とは名乗らない方がいい
廃屋ペアなんかに慣れたWIZはフェンタラレイド持ち高精錬（最低ALL+4以上）だと思ってるので


謙虚で支援をしっかりしようという心構えがあればそれだけで立派なプリーストなので安心しる

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 04:21 ID:Osh3xve3

>>357
ＶＩＴ振るなら高レベルアンゼいるのかも？

ここは正しくない。I−V２極でも使わない場合も多い。後衛とのペアしかしないなら
ともかく

あとスキル振りのリンク違ってないかな？

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 04:35 ID:xL7nazBL

>>357
使い方よくわからんのかな？どんなスキル振りなのかわからんので適当に考えた
全然違ってたらｽﾏｿ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhEbdsBqnqB1kk
これで必要なスキルは大体揃ってると思う
速度減少もキュアも使う機会はあんまりないような気がする
前者はタゲ取りくらいにしか使えず、後者はｃで代用(付け替え面倒なら取った方がいいだろう)できるしね
アンゼは被ダメ減らすのに命かけたいなら取るのが吉
その際、取るならなるべく高Lv取りたいんでプリスキル削らなきゃならんがな

INT-VITって事はあんまりDEX上げないんだろうから、リザはなるべくなら4欲しい所
サンクあるとバイトできていいかもしれないが狩りだと使う事は殆どないだろう
ちなみに基本詠唱はサンク5秒、リザ1で6秒な
個人的には敵がスキル多用してくる昨今、
ただ被ダメを減らすだけのアンゼはより自己満足な感が強くなったと思うアンゼ10持ちな俺

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 07:11 ID:jXvaXOrP

>>355
アマツソロしたことあるなら分かるかもだけど、あそこは攻撃を受けてから
そのダメがHPバーに反映されるまでにかなりタイムラグがある。
ほかの狩場では目立たないだけでそのタイムラグはどこでもある。（っぽい。）
つまり

攻撃受ける→HL詠唱開始→やっとHPバーが減る→我が生涯に一片の悔い無し

最後の段階で詠唱をうけつけなくなる。HLに限らず。
で。対策。
詠唱が邪魔されるタイミングは「攻撃を受けた瞬間」ではなく
「HPバーが減った瞬間。」
惑わされずにそっちを見て、HPバーが減った瞬間に詠唱するようにすると、防げる…
用途としては敵の攻撃の合間を縫ってキリエとか。この知識を活かすのはそれ位しか…
詠唱→ぅぉぉ固まった→一つ隣のセルに移動して硬直解除
→バーが減るタイミングを測って、減った瞬間キリエ→HLHLHLHLHLHLHL…

分かり辛くてｽﾏﾝ　だが私は謝らない。

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 08:26 ID:5oWnkcaK

アンゼは最低でもALL+7精錬したVIT型が俺Kateee!!する為のスキル
精錬は高ければ高いほど、相対的にアンゼの効果が高まることになる
そして基本的に後衛ペア以外では不必要
またVIT100あったとしてもALL+4精錬では無意味なスキルでもある

結論としてアンゼは高精錬が前提で、更に高VITなら効果的というスキルでしかない
レイドから被ダメ150くらいに落すのは楽しいけど、別に200くらいでもなんとかなる
正直アコ時代に他の実用を取ると上げてもLv4、アンゼ10にするのにプリのスキルを6も使うのを考えるとかなり微妙

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 09:32 ID:nPMnciac

>>359
少なくともVIT初期値とかでアンゼ使ってもほぼ無意味なのは
確かだかららな〜

精練に関しても考え方次第かと。アンゼ10だとVIT100 3減レイドで
被ダメ27下がるわけだけど、100->73になるのと150->123になる
のとでは同じMHP8000ではヒール無しで耐えられる回数が
かたや80回->109回、かたや53回->65回と高精練の方が効果が
高いと考える事が出来る

が、一方で別の考え方をすれば、防御が低いからこそ27でも
減らすことは重要との考え方も出来る。
つまり高精練プリならまず死ななくて低精練プリだと死ぬ危険性の
ある狩場では、高精練プリにアンゼあっても自己満足の範疇だが
低精練プリではデスペナくらう確率が減って実用的であるという考え

もちろん高精練プリですら死ぬ狩場においてはこの限りじゃ無いけどね

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 09:44 ID:v+tDMj3g

VIT上げるなら高Lvアンゼ要るって事は無いね
アンゼに関しては
VITでアンゼ取るなら高Lvにした方がいい事もあるかもしれないってだけのお話

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 10:06 ID:pLfaFL5J

>>357
キュア、アクア、速度減少で４９転職を勧める。
俺はキュア切り、速度減少、アンゼ４で
５０転職にしたがアンゼは全然使わない。
結婚式の芸の足しキュア入れておけば良かったと思う。
わざわざオボンヌクリップ買うのもアホらしいし。ベルト重いし。
速度減少は地味に使える時がある。壁バイトとか遊びのPvとか。
確か人をタゲれるから芸の足しにもなる。
臨時だけならサンクは不要。
マニピ５、リザ４、グロ５、アスペ５、IM５、サフラ３、LA、キリエ１０
のフル構成が何とも組めて純支援型としてわかりやすい型になる。
おまけとして、TU１を付けるのが支援のたしなみかな。
ソロ思考なら、IM３キリエ９アスペ３グロ３にして、
TU8ぐらいにするとソロっぽい。
VIT伸ばすのはMHPの為。
敵スキル実装でVITプリの壁能力が低下してるから、
プパ聖とDVアクワンかTVスタッフがあるなら、
いきなりDEXに振るのもアリだと思う。
VITでも80前後で素DEX36振るのはこれから来ると思うがどうよ？

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 10:16 ID:mrNT2GVP

VIT振らないと余計に敵スキルでつらくなるんじゃないのか。
プパ着れなくなったんだからその分素のＨＰがいるだろ。

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 10:18 ID:YiuGMsuh

ApricotCafe消えたからこっちに移動？

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 10:21 ID:9ejtTRRY

普通にアプリコットがあるのは気のせいだろうな

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 10:28 ID:YiuGMsuh

アレ、ゾヌだと見えないけどブラウザなら見れるや　　ｽﾏｿﾝ　

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 10:32 ID:7LrzzIhV

初めてアコを作って、王道の天津ソロを実行し始めたのですが、
ニューマの感覚がよく分かりません_|￣|○
ニューマ範囲内に入ってると思ってても、ガスガス喰らってしまいます。
ただの座標ズレなんでしょうか？

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 10:35 ID:lhzBj0vz

>>368
つ【livedoor】

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 10:57 ID:UBeiMCTu

>>343
ｷﾞﾙﾄﾞ入ってるなら狩りに誘えばいいのでは？
臨時行かないときは常にギルメンと狩りしてますが・・・

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 11:14 ID:nNraQzKz

>371
１．座標ズレ
２．鉄砲骨からの喰らいモーションが遅いためにニューマ置いた時は
　　すでに攻撃を喰らっていた
３．ラグによるニューマ不発(エフェクトは出てるが実際には出ていない)
の、どれかかと。

ニューマは３＊３の効果範囲なので、中心にいる必要はない。
コツとしては
・ニューマを置く前に１歩横のセルをクリック(座標ズレ防止)
・ニューマを２個置いてみる(不発の場合の対処)
・ニューマが切れそうになったらニューマの柱から数えて３セル隣に新しい
　ニューマを張り、そちらに移動する

□□□
□○人　ニューマの横に立つ
□□□
　↓
□□□□□□
□○人□○□　新しいニューマを置く
□□□□□□
　↓
□□□□□□
□○□人○□　隣に移動
□□□□□□

要は慣れなのでがんがれ。

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 11:29 ID:+/5Dl1p/

>>371
アチャスケとか矢が目で見える敵で
ニューマの感覚を少し練習するといいと思う。
銃奇兵は攻撃の着弾までにタイムラグがあり、ちょっと特殊。

あと、PCスペック環境や/skipのon/offによっては
エフェクトは見えているけど効果時間は既に切れている、という現象や
きっちり3*3の範囲にニューマが張られているわけではなく

□□□
□○□　本来はこうあるべきなんだけど
□□□

□□　　　実際はこのような一部範囲にしか効果がない、
　 ○□ 　いわゆる「ニューマのセル欠け」が発生する場合もあったりするので注意。
□□　　　当然、□がない位置に立っていても攻撃を受けてしまう。

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 11:36 ID:7LrzzIhV

>>374>>375
んーなるほど。
ニューマの効果範囲のセル欠けっていうのも、ありえるわけですか。
攻撃されてからのタイムラグは感じてましたね。
とりあえず、矢モブで練習して慣れるように頑張ります。
ありがとうございました。

377 名前：353 投稿日：04/08/26 12:50 ID:2HxTRBDh

>>354
一緒した騎士さん曰く、盾装備できなくなったと言ってたんで破壊の方なんだろうか。
脱がしだと、また装備し直せるものだったのね_|￣|○|||

あそこ、70代の頃から通い続けた狩場なんで、何とか攻略してみたいものです。

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 13:01 ID:UBeiMCTu

サンクでダメージ与えれる敵って不死属性だけですか？
悪魔と闇はどうなんでしょうか？

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 13:03 ID:7P2VPTk0

>>378

>>1

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 13:18 ID:UBeiMCTu

さんきゅー

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 16:08 ID:q0AG2kma

>>355

壁|ω・`）ﾉｼ
最近畳で頻繁に起きてます
Dex初期値なんですが、銃骨発見→ﾆｭﾏ→HL→詠唱完了→発動ﾓｰｼｮﾝ
の時点で凍り付き、操作をなんも受け付けません
その間、銃骨はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃ってるのでﾗｸﾞでは無いと思うのですが．．．
最初に貼ったﾆｭﾏが切れる頃に、やっと動けるようになります
こうなると、何度も同じ現象に陥るので、ﾆｭﾏ貼らずにﾋｰﾙ砲連打に切り替えてました
ｱｺ系初心者なので、ﾆｭﾏか畳の特徴なのかな、などと深く考えてませんでしたが
階段でもたまに起きてます

ただのﾗｸﾞ？

382 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 16:15 ID:r7wHIJ3R

>>381
詠唱中に攻撃食らうと起こる昔からあるバグ。
１歩動けばなおらない？

383 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 16:39 ID:TtPQ2/Ds

テレポ、SW、マグヌｶﾞｯ・・・・・・
これが悲しすぎる。

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 16:53 ID:f7viIHRW

>381
ニューマする前に火縄の攻撃モーションが出てないかい？
出てたらその時点で攻撃された扱いなのでニューマ無視でダメージ
で詠唱硬直バグで動けなくなるって寸法。

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 16:56 ID:LU1duA6y

unk

386 名前：381 投稿日：04/08/26 16:59 ID:q0AG2kma

>>382,384

そうだったのか．．．ありがとう、謎が解けたよ．．．｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
勉強不足で申し訳無い

387 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 17:08 ID:fao7+ejd

硬直バグってニブルのちょっと前ぐらいから
「あれっ、直ってる？」って思ってたんだけど気のせい？

シャアあたりにHL連打してると、確殺回数超えたのに倒せない
事があって、よく見るとフェングロに装備変え忘れてて詠唱妨害
されまくってたみたい、ってな感じのことが多々
＃出てるかどうかはともかく連打出来てたわけで硬直はしてない

あるいはDEX高いと硬直起こりにくいとか有るのかな? 一応DEX127
ただ、これを感じ出すよりちょっと前にDEX130のキャラで矢撃ちで
狩りしたときは硬直起こりまくってた

なので、どっかのパッチのタイミングで直ったのかな〜と思ってたんだけど…

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 17:14 ID:M140wGow

詠唱中のとあるタイミングに食らったら硬直じゃなかったかな？
だから詠唱中にダメージ受けても硬直するときとしないときがあったと思う。

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 17:17 ID:hOVDMvdi

ドリアードみたいな異様にダメ遅延のある敵で試すと分かりやすい。
硬直のタイミングはこんな感じ。

敵の攻撃を喰らい、赤ダメが表示される（ＨＰはまだ減少していない）
↓
ＨＬやマニピ等のスキルを詠唱開始
↓
スキルの詠唱中にＨＰが減る
↓
硬直

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 17:38 ID:HHBM/Iqf

ダメージの一番時間差が酷いのはダークイリュージョンだと思われ･･･
死んだ後2回くらいは攻撃を食らう気がする
これはバグなのか、仕様なのかがわからないですね

話変わって、スキルの相談なんだけどいいでしょうか
>>357さんと多少被る部分もあると思いますがよろしくお願いします
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GK1sXdAhAbdsOqnqE1jX
型はIntカンスト、残りVit型です
ニブルヘイムまでスキルポイントを保留してたんですが、そろそろ振ってしまおうかと
1：キュア、DA1、グロリア5
2：キュア、アクア、アスペ2
（3：アクア、アスペ3）

以上のように考えています
スキルポイントの都合でアスペが最高でも3なので、こうなったらいっその事全部切るのもありかなと
でも、他に特に取るスキルもないので皆々様のご意見をと思いまして
自分の中ではキュアは取るつもりでいるので3は妙案ということで･･･
長くなりましたがよろしくお願いします

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 17:43 ID:qOjxN/BV

アスペ2でも常時は無理にしても十分実用に耐えるし
キュア、アクア、アスペ2 でOKでしょう。

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 17:54 ID:1EmGg++K

>>390
無難にPTを組むなら２
後衛ペアオンリーなら１
アスペは２でも沸いた時限定なら十分

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 17:55 ID:HHBM/Iqf

>>391
即レスありがとうございます
時間だけが違うようなので、アスペにしておきたいと思います

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 17:57 ID:HHBM/Iqf

>>392
同じくありがとうございます
アスペ2コースで行きたいと思います

395 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 18:29 ID:6ERRPY4L

魔法中（HL）の硬直についてまとめっぽいのを
長くなりそうなのでわかってる人は無視してください。

ニブルで仕様変わったかはわからないけど今までは、
魔法詠唱開始と同時にダメージを受けると、フェンをつけていない場合、
詠唱がキャンセルされるのだが、このとき内部処理の順番の関係か
ラグかはわからないけど、詠唱だけ解除されて詠唱ポーズは解除されないバグ
があった。この場合詠唱中とクライアント（？）は判断してもう一度魔法
を使おうとしても詠唱中なので魔法が出ない。で、ユーザーは固まってしまって
どうしようもない状態になる。このときの対処法は「移動する」か「敵に殴られる」
である。HLのようにディレイの無い魔法を硬直中に入力すると敵に殴られた後、
勝手に発動するということからも、多分あってると思う。
また、騎士のAC等をしたことある人ならわかると思うけど、ダメージ表示と
ダメージを食らうタイミングと言うのは全然違う。骨鉄砲などで一度撃たれてみると
それが顕著。バーン→ダメ表示→(1秒ほど)→HP減少となっている。で、内部的には
「ダメージを受けた」と判断するのはHPが減ってるときなのでこのときに詠唱
キャンセルなどがされる。天津で良く固まったりニュマ抜ける人は2通りあると思う。
１：ニュマの座標ずれor不発。　
移動中にニュマを足元においている人は、座標ずれの可能性あり。まずは、
画面上の情報と内部情報は違うと言うことを認識すべし。画面上ではニュマの上に
いても実際はいないことがある。対処法としては、一度とまった後にニュマを置くか、
ニュマの上にわざともう一度移動すること。
２：ニュマで守られてるのに硬直する
こっちは、さっき言ったダメージ判定の遅延によるもの。骨鉄砲が打つ→ダメージ表示
→ニュマ→HL詠唱→遅れてダメージ判定→詠唱キャンセルされて硬直。
あたり判定とダメージ判定のタイミングが違うことからくるとおもわれる。対処法
として、ニュマを張る前にダメージ表示があれば、HLを打たずにHPが減るまで待ってから
HLかフェンをつけることかな。

396 名前：395 投稿日：04/08/26 18:34 ID:6ERRPY4L

最後わかりずらいな。「HPが減ったのを見てからHLもしくは最初からフェンをつけて
おく」です。

397 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 18:37 ID:XT5SzC2H

ながっ(;´Д`)

>>390
DIのダメージ遅延はスキルにある時間差攻撃だったと思います。多分

398 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 19:26 ID:2HxTRBDh

>395
もうちょっと簡潔にまとめるか、改行挟んだ方がずっと読みやすくなると思うよ。

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 19:27 ID:o9PHfoSI

プリ様へ
彷徨う者のインティミデイトや深淵の騎士がストリップアーマー等の破壊系スキルは、
キリエ効果中であれば無効に終わります
臨公で出発後30分もせずに出直すなんてことが起きると、お互いに時間の無駄ですので
即行でキリエの張り直しをお願いします＾＾
臨公時に言えばいいのですが、なぜかキリエの張り直しをしたがらない様なのでこの場にてお願いにきました
面倒だとは思いますがよろしくお願いします＾＾

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 19:35 ID:Aq/naNEr

漏れのDex>Int>Agiプリが火を噴くぜ

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 19:39 ID:okkmEBJG

簡潔に

---
詠唱中の硬直について

詠唱開始と同時にダメージを受けるとフェン無しの場合、
詠唱だけキャンセルされ詠唱ポーズが解除されないバグがあった。
この場合クライアントでは詠唱中と判断されスキルの使用が出来ない。

アマツの銃奇兵でよく起こる現象

【硬直後の対処法】
・移動する
・敵に殴られる

【硬直を防ぐ対処法】
・ニュマ→HLの場合、HPバーの減少を確認した後にHLを使用
・フェンをつける

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 19:39 ID:fao7+ejd

アンゼ無しプリだけど>>399にはキリエ掛けないの決定〜とか言ってみる…

で、デートの方はダメを伴う攻撃でダメ自体くわら無い回避やSWで
大丈夫になる＝キリエでも大丈夫、ってのはまあ解るんだけど
破壊の方も回避できるのかな?

でもインベみたいにダメ0でも毒入るようなスキルもある一方
SGはダメ入らないと凍らないし、状態変化武器も同様
なんかややこしいな〜

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 20:19 ID:T2IAOWTj

>>399
だったらお婆さしコットンシャツ
略してババシャツを５・６枚もってけばいいじゃない

404 名前：395 投稿日：04/08/26 21:01 ID:JraYUd+u

読みにくくてすんません。書きこみ初めてだったもんで。次ぎからは見やすく
書くように心がけます。内容はあーしろこーしろだけだと応用利かないんで
そうなる原因も書いた方が良いかなーと思って軽く説明入れました。

まあ、重要なことは「HIT判定とダメージ判定はタイミングが違う」ことと
「魔法詠唱開始時にダメージ判定があると硬直する」ことかな。

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 21:30 ID:dWJZ7HYy

硬直は自分は非対象魔法の場合、詠唱可能なので、
自分はテレポを押して、解除しているよ。
テレポおしてOKまたはリターンおさなければ飛ばないし
無詠唱ディレイなしで硬直解除に最適！ついでに先おしテレポにもなるし

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 21:45 ID:2HxTRBDh

>>405
応急手当

407 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 22:50 ID:dWJZ7HYy

>>406
一応とってるけど応急手当いれるほどショートカットに空きないです

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 00:34 ID:upOyi10B

これからINT>AGI>VITの時代の時代が来ると思うんだけどどうだよ？
深淵の攻撃だってQMあれば避けれる
禿のインティミもほとんどくらわない

VIT型の壁能力が下がる中、一番弱体化が少ない
仕様変更に強いな

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 01:21 ID:0EAJihZq

>>408
どんな修正がきても対応出切るだろうが
器用貧乏になりそうだな。

PTプレイ特化にするなら(壁役にならない前提で)
Int>Vit>DexかInt>Dex>Vitがいいだろうし。
満足に耐えることも避けることも出来ず支援能力もInt>Dex二極やバランスに劣る。

俺としては、城2Fや騎士団の為だけのステ振りとかやってられない。

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 01:24 ID:gn/RZPT3

深遠の騎士QM時の必要FLEE２２１
LvカンストのAGIカンストAGI装備でやっと９５％回避って処かな？
んで？何処にVIT振る余裕あるんだろう？
まぁ、仮に９５％回避じゃなくても良いと仮定しても、相当高Lvにならないと完成しなそう
取りあえず、大量のモブを抱え込んで大魔法で狩るって方法はどのみち無理になったって感じだね

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 05:33 ID:psjf14An

Lv95+agi91+木琴20＋スキル13＝219
vitに振るのは可能だな
・・・結局高レベルだし大量のMOB抱え込んでは無理ってのは同意かな

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 05:56 ID:za+86i5l

LV95+AGI91+job4+IA13+木琴20+マタ1+杖6のflee230
INT99+job5+ブレス10+耳2+エルダ上下4+TSスタッフ2のINT120
になりそうだけど

413 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 06:14 ID:za+86i5l

上下じゃなくて上中か
経験値効率ならハンタ二人連れて亀D2で前衛やるのが適当だな

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 09:06 ID:tdAdnJ3P

最近やたらｷﾘｴｷﾘｴうるさい低脳騎士が多いのはこのせいか

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 09:15 ID:kGS+DQjU

臨公にくるプリ様へ
募集チャットを立てる時には、キリエの有無と詠唱速度のランクを記入して頂けると
チャットに入った後気まずい雰囲気にならずに済みますのでよろしくお願いします＾＾；
例）
臨）Ｌｖ91キリエ有高速プリ城２希望
臨）Ｌｖ95キリエ有低速壁プリ城２希望
最後に臨公にくる場合は万が一のことも考えた上で、付け替えできる装備をもう１式お持ちください＾＾
このような配慮もプレイヤースキルの一貫なので、モンスター強化パッチに負けずにお互いがんばりましょう＾＾

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 09:36 ID:gmSG2tzX

おっはー、アコプリ様。
今日もSD3、ニブルでトレインME頑張ってください！
高効率出せるように影から支援・応援しますっ！

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 09:48 ID:eGicBGZ4

>>415
95↑VITプリはパッチ後も相変わらずDEXWIZ以外お呼びで無いのでご安心ください。

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 10:15 ID:upOyi10B

INT-AGIでもDEX50確保しながら
flee201↑VIT50にできる
相当高レベルが必要だけど、完成したら安定型になるね
器用貧乏ではあるとは思うが逆を言えばどんな状況でも戦える

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 10:26 ID:0Ra9jTpJ

キリエの重要性も上がってきたし、キリエ９の時代も終わりかもな。
３％っていってももう一発防げるか防げないかで、
各種破壊やら誘拐の危険が減る訳だし、
３％が惜しいから、１０推奨が来るかもな。

420 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 10:27 ID:iu37HE74

二匹以上敵を溜め込むとインティミされないという噂。
あと禿一匹でも歩いてる状態では食らわない。

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 10:55 ID:PSRmkTUe

|ω･`)・・・

|ω･`)つ[ＳＷ]

|ミ

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 11:14 ID:uff7ZqkW

VITとDEX相変わらずの論争だな。
ここに来るといつも見かける(´,_ゝ`)

423 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 12:15 ID:xFp1M57N

流れぶった切って質問してみます
先日プリに転職しました(jon47転職、ｱﾝｾﾞ2ｱｸｱ1ﾆｭﾏetcの支援ｾｯﾄ
プリスキルでかなり悩んでいます
#Gv、Pvはやらない
MEにするか支援にするかなんですが
MEにするにしてもあんまりソロ仕様にはしたくないとかは、もうＭＥやらないで支援の方がいいですかね
キリエ切ってまでSW取るのもなんかPTできなくなりそうで・・・
支援にすれば余裕もって色んなスキル取れるんですよねぇ・・・
んーどうすればいいのだろう。

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 12:19 ID:TQtcQifA

基本的にMEと支援は別物と考えた方が良いかと
MEでも基本的な支援は可能ですが

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 12:23 ID:IMT+H8JC

たとえば、ME取るとしても
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhEbbkOqxqBeakK
こういう感じにスキル取れる。

キリエがちと弱めだけど、
DEXが完成したらMEつかってソロできるし、PTなら支援もできるではなかろうか？

427 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 13:07 ID:qcE3BGsf

>420
二匹以上のときでもインティミ失敗エフェクトでるよ
俺は禿のHPが減ったときだと思うんだが

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 13:12 ID:wRM2Vf9w

426さんのスキルで、
マグニ５→４(or３)　グロリア１→２(or３)
にするのもおすすめ。

グロリアが使い易くなるし、高DEXならマグニの詠唱速度も早い為、掛け直し頻度の疲れもある程度緩和出来ますし。
ME使いにSWは必須というわけでは無く、支援型かつME持ちなら遊びの幅が増えて楽しいですよ、きっと。
※今回のパッチで高Lvキリエがあった方が良い(かもしれない)との意見もありますし、暫くは様子を見つつ慎重に。

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 13:21 ID:TQtcQifA

>>427
横沸き即インティミのが報告例として多い気が

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 14:15 ID:xhmjjAGb

>>427
実際に拉致はされてないんだね。
PT連携スレでローグのインティミも
他人が殴ってるMobは道連れにできないと書いてあった。

431 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 14:41 ID:Fh8h+0Do

自分は、426さんのなさったスキル構成にほぼ近い形でやってます。
（自分はマグニ3・キリエ6です）
最初に支援をとってMEをとるのを遅らせてるのですが、気軽にPTとかで遊んだりも
ソロもできる形ですので、自分では結構よいかなと思ってたり。

器用貧乏感はいなめませんが･･･。

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 15:00 ID:1H4qTB4h

複数に殴られてる最中に禿に拉致られたらしい人が居る。

そうすると何匹にタゲられていようがインティミ自体は発動し、インティミが来た瞬間に
他のMOBに殴られていれば拉致失敗になるってことかな？

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 15:03 ID:1H4qTB4h

あ、

殴られ判定になっていれば

という事で。

他のMOBの攻撃とずれてインティミが来たら南無。

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 15:06 ID:p6nh3F57

複数に囲まれているのに拉致された報告は
キリエが解けた直後にやられたケースが多い気がした。
やっぱり瞬間的なボコられ具合が関係してるのかな。

ちなみに下手に複数の敵を引きずろうとすると
擬似的なタイマン状態になってしまうことはあると思う。

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 15:15 ID:hSr9upIT

禿のインティミや深淵の鎧破壊はFLEEで避けることは可能？

436 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 15:18 ID:8LfAGX0F

可能

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 15:33 ID:tdAdnJ3P

拉致される→座標指定パケットで即復帰

438 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 15:35 ID:TQtcQifA

インティミにも一応成功率はあるんだよね

439 名前：427 投稿日：04/08/27 16:08 ID:qcE3BGsf

>430
実際に拉致はされてない
キリエ維持してたから防げてるのかと思ってたんだが
そういう仕様なのかもしれないな

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 16:13 ID:SFZ+KITr

現在Lv69/36の支援INT＝DEX予定のﾌﾟﾘなのですがｽｷﾙ振りについて意見をお願いします。
決まっているｽｷﾙ取りが
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhEbdmbqnnobNkk

ここから迷っているのですが

1、IMを５にしてﾘｻﾞを２にする。
2、ﾘｻﾞを4にして終了
3、ﾘｻﾞもIMも変えずﾋﾟｶｯﾄやｸﾞﾛを上げる。

上記三つのどれかにしようと思っているのですが、ﾘｻﾞ2と3の使い心地が分からないのでどうも決心がつきません。
欲張りなｽｷﾙ構成だというのは自分で分かっています。
聖域はﾊﾞｲﾄしてお金稼ぎしたいのではずせないのですが・・・。
ｷﾞﾙﾄﾞのﾒﾝﾊﾞｰとよく狩りにいくので後衛、前衛共によく組みます。
DEX型の先輩でﾘｻﾞ2.3辺りの使い心地はどうでしょう？
どうかご教授お願いします。

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 16:26 ID:VO9huqve

マニピ5はDEX型でも必須に近いと思うんだが
90秒でもまだだるいのって俺だけか？

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 17:16 ID:wlJawTZz

完成AGI WIZとならまだ城ペア出来るぞ
まぁ、そのタイプだとそもそもプリがいら（ｒｙ

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 17:34 ID:sN03suKk

>441
必須に近いかどうかは別にして、90秒でも短いと思うのには同意。
1stAGI支援(込み込みDEX75)がマグニ5で2ndDEX2極MEプリ(込み込みDEX103)がマグニ3だが
正直5欲しいと思ってる。
思ってるんだがSW-ME型なためマグニ4が限界でちょっと辛い所。

いくら詠唱が早くてもかけ直しは怠い。
まあPT狩りしてたらブレス10IA10でも短いと思うことがあるから、個人差だろうけどね。

444 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 17:47 ID:z4pDtz5n

>>440
リザはイグ葉で困った試しがないんだが、取った状態ならこうかな。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhDbdsOqnqBbNkk

個人的には極DEXでリザは0か4をお勧めしたい。
２、３で起こしても結局ヒール１回必要だったりで、最終的に要した時間が４と変わらなかったりする。

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 17:58 ID:DRWWgn4f

>>444
複数倒れてる場合サンク敷いてからリザ1。
極DEXなら最終的に要する時間はリザ4より断然早い。

446 名前：440 投稿日：04/08/27 18:27 ID:SFZ+KITr

ﾚｽくれたかたご意見ありがとうございます。
どうやらDEXでもﾏｸﾞﾆ5あったほうがかけなおしが楽でいいみたいですね。
あと中途半端にﾘｻﾞを取るよりは振るか取らないかという感じですね。
とりあえずﾘｻﾞ1でやってみようと思います。
貴重な意見ありがとうございました。

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 18:44 ID:0KojV4ve

>>425
納得いくように説明して欲しいのですが＞MEと支援は別物
まさかサフラの有無やキリエのLvだけで
MEプリは他の支援プリより支援能力が全く劣るとでも言うのでしょうかね
今までの支援プリのスキルはブランド志向が強く
スキルが余ったから仕方なく取るりそれが当たり前になってきました
（アンゼ等が好まれるのもこのせい）
無駄を省いて有効なスキルを取っただけなのに、他のプリと支援能力が
それほど変わるとは思えません

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 18:48 ID:TQtcQifA

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

納得いかないならスルーして下さいではいけませんかね？

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 18:50 ID:0KojV4ve

ごめん(´・ω・`)
うちのギルドのテンプレ厨糞BSが
MEプリは支援出来ないって五月蝿いんで
ついカッとなっちまった

愚痴スレ行きかλ...........

450 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 18:52 ID:I86EswhB

>MEでも基本的な支援は可能ですが
これは見えなかったのかな
気持ちはわからんでもないけど

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 18:55 ID:TQtcQifA

>>450
フォローというかアレなんですが、基本的な支援は可能と書いてますし
MEを名乗るからには、MEって選択肢を使える狩り場を望むと思います
せっかく取ったスキルは使って役立てたいですし

↑で言ってた別物というのは、支援特化は組んでる人が主役のようなもの
MEは支援も出来るけど退魔能力に長け殲滅にも回れる

これくらいの意味で別物と見た方がが良いってだけで
ME=支援なんてﾃﾞｷﾈなんて貶してる訳ではありません

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 18:58 ID:xcen7eAF

実際支援能力で劣るけどな

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 18:59 ID:RGqG9bR+

GvもPvもしない97のINT>VIT>DEXの自分はこんな感じのスキル構成。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhFadmoqnqAHnjX

リザに詠唱が付く前に育てたから、リザSPR切り。
両方とも無くて困ったことはないかも。
ニブル来てSWの価値が上がったような感じがして、ちょっと嬉しい。

454 名前：451 投稿日：04/08/27 18:59 ID:TQtcQifA

×>>450
○>>449

ｺﾞﾒﾝﾖ orz

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:00 ID:XoOYvkGc

実際、ヒールブレスマニピIAがあれば基本はOKなんだよね
MEも大概の支援もアスペはあるから、近接支援は十分

問題は後衛に対する支援能力か？
実用LVのグロの有無とサフラ、装甲の厚みでは中々バランスやVIT支援には勝てない
最近ではサフラのある支援MEもいるけどね

まあ、PTに入ってME使うなら90代になってからだな…
下手に使うと危険だし、そこらへんを弁えてる人なら並の支援プリよりいい働きができると思う
PTでは「支援プリースト」であることをまず第一に考えることが大切なんジャマイカ

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:11 ID:9b+88EVZ

Lv90↑になってからはソロで美味いからな・・・城行きPTなんかじゃME使ってる
暇もないし、ニブルはPTでいくとこじゃないし。よくて監獄ペアかノーグ２辺りで
そこそこ使える程度かな。

ME型については、PTにおいてはDEX支援型のさらに亜種と考えればええような。
キリエグロリアサフラの取得率が低いので、これらを必要とするPT構成ではDEX
支援型の劣化になってしまうのもしょうない。


とりあえず、

>>447
> 無駄を省いて有効なスキルを取っただけなのに、他のプリと支援能力が

という言い方は支援型が無駄なスキルを取っているともとれてしまい、支援型に
たいして失礼ではないかね、と思った次第。

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:26 ID:upOyi10B

MEとる前提ですでにほとんどの支援スキルが網羅できてるからね
普通に支援はできると思うけど
やはり支援特化の人にはかなわないね

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:32 ID:HIEHHz9v

ソロ殴りアコにとってニューマは微妙スキルになったのかな？

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:34 ID:jqNEWnsj

個人的にMEは
ソロでSWサンクなど使用しつつ華麗にMEで仕留めるのが
ｶｺｲｲと思うんだけどね。

PTプレイでME必須って状況は少ない上に
ME詠唱中は支援できなくなるのが難点だな

支援特化と比べれば見劣りするだろう

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:40 ID:qypYCMwY

テロでアクエンでたとき聖体プリさんかなりよかったなぁ
アクエンのGX無効にするだけでも倒しやすくなるし
聖体取ろうか迷う今日この頃
でも聖体使うのに３人並ばなきゃいかんってのが_|￣|○
せめて２人にしてくれよ

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:46 ID:kv6ip9mW

MEプリがサンク実用レベルまで上げるか？
正直高レベルになってくると支援プリよりMEプリと組んだ方がいい。
支援プリ詠唱だるすぎ

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:46 ID:EGRb7vaN

>>449
ＭＥと支援特化では支援特化の方が
支援に向いてるのは当たり前だけど
ＭＥだから支援できないなんてお馬鹿な発言してる
ＢＳなんてほっとけばいいでしょ
どうせそういう子は支援プリにも相手にされなくなって
ソロばっかになるでしょうし

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:47 ID:0KojV4ve

>>457,459
支援特化＝全支援スキル網羅したDEXプリって事で良いかな
自称支援プリでキリエすら使わないVITプリも居ることだし
MEプリもPT時ME使わなければ支援プリ名乗っても良いでFA？

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:52 ID:cnkiDFRn

>>461
MEプリは3パターンあるはず。
１つはME-SWのMEプリで一番イメージされる型かな。
次にME-KE、支援とME使うタイプ
最後にME−サンク　ME効く敵にはサンク効くし、回復しながらME詠唱できる。

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 20:21 ID:JSbVfyJA

>>461
俺サンク10のMEプリだが呼んだ？

>>464
最近のMEの流行はSW7サンク7の折衷型なので、大別して4タイプと言えなくもない。
この77タイプは、SW10の型と同様、スキルのゆとりがまったくなくなるソロ向きのタイプなので、
傍目にはSWの亜種とも言えなくはないが。

なお、MEプリの支援スキルにだけ着目すると、
防御スキルがそのままPTに活用でき、
グロリアも取りやすいKE型がやはり一番支援の幅は豊富で、
それについでスキルPが3〜6あまるサンク型、
そして最後がスキルPにまったくゆとりがないSWサンク型とSW型になると思われる。

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 20:35 ID:jqNEWnsj

>>463
>MEプリもPT時ME使わなければ支援プリ名乗っても良いでFA？

誤解を招くので止めた方が良い。

グロリア2、サフラ3、マニピ4
この辺りまで網羅してればDEX支援と言ってもいいかもしれんが
グロは3ほしいし、マニピも5ほしいところ。

SWやサンク上げるならば素直にMEと言ったほうが
無難でトラブルもない。

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 20:45 ID:DUCqxdYa

高lv前提だとキリエもグロもいらない子。
でもサフラは欲しいところ。
ME-SWからSW削ってサフラ入れれば十分な支援はできる。
だが、ソロ命なME-SWのソロ性能下げるのは・・・って話。

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 21:03 ID:sN03suKk

>467
Wizとコンビ組むのでなければサフラも必要ではなかったりする。
結局は組む職次第。

極論すれば基本の常時系だけで事足りる事が多かったりする。
でも保険でキリエがあった方が安心度は高い。

469 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 21:31 ID:x0z1nZMq

>>463
ちゃんとMEって名乗れないって時点で需要の無さが分かるな

470 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 21:34 ID:NSr7gwFE

ラグナロ娘がチートするなと

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 21:56 ID:yUEhDfx7

>>469
ＭＥプリって名前があるから
ＭＥって名乗った方がいいのは普通じゃない？
名乗れない＝支援できないってわけじゃないし

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 21:56 ID:sKlP8VgT

支援　DEXﾌﾟﾘ
壁　　VIT
ME　　ME型

MEで支援名乗るな

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:01 ID:x+y8hdXQ

そもそもＭＥあるなら支援なんてしなくていいしね。
ソロのが効率出るし〜＾＾ｖ

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:07 ID:JSbVfyJA

俺、ほぼ毎日臨時してるんだが。無論ちゃんとMEプリと名乗ってるし、
自分から募集かけてるから、来るのもそれをわかった奴ばかり。

MEプリをMEプリとして活用してくれる考えをもった人と組んだ方が、
MEでは取りにくい支援スキルばかり求める人と組むよりも、
よほど精神衛生上もよろしいし、今さら支援プリなんて名乗る気もない。

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:11 ID:tfCFu2dq

私はサンク７SW７型のMEプリを目指しているのですが
殆ど臨時でレベル上げをしています。

SWは青ジェムをケチらなければモンハウ時、かなり有用なスキルなので
キリエ・グロリア・サフラは有りませんが一風変わった支援プリと言った感じで
参加してますね。SW２発で白P一個と考えれば気楽に打てますし。

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:15 ID:YATRfLtR

すいません、質問よろしいでしょうか？

こちらLv35のアコで、リアル友人の39のアチャとペアしてるんですが、お金が稼げる狩場ってどこがいいでしょうか？
自分のほうは表示DEF66ほどで、各種3減とそろっているんですが、相方のほうはROを始めたばかりで装備は店売り装備のみです。

できれば経験値はそこそこで、金銭面で始めたばかりの人にはおいしいといった狩場があればいいんですが・・。

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:16 ID:0KojV4ve

あー。今は堂々とMEプリって名乗れるのか
コモド後とは変わったからな・・・

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:20 ID:MNfPjc8L

DEF66とか・・・どんな装備だ。
それだけ硬ければ、プパセイントとかもあるだろうから、
もう少し今のところか、他のところでLvを上げて、
自分がニュマとったらアマツか無理して崑崙でもどうですか

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:21 ID:MNfPjc8L

追記。
そのLvならまだどこでもそれなりに稼げると思うのでもう少し頑張ってみたらどうでしょう？

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:26 ID:gn/RZPT3

>>476
この様な事を言うのはアレだけど、貴方自身の装備から察するに
それ相応の努力と時間を費やして現在の資産が有ると思うのです
それならここで聞くまでも無く、狩場の情報等はだいたい把握してるのは無いでしょうか？
そして、そのLvでお金稼ぐ事を目的にするというよりは１次職の期間はお金稼ぎに専念するよりは
Lv上げに専念して２次職に転職する事を目指して、お互い狩場の幅が広がれば自ずとお金は稼げると思います

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:28 ID:YATRfLtR

>>478
アマツは・・・経験値はともかく金銭面じゃそれほどじゃないですよね？
このまま駆け足で転職まで持ってっちゃうと、相方が装備そろわないまま苦労するかなあと思って、
経験値はそこまでかせげなくても、金銭面でおいしい狩場探してるんですよ(つд｀)

崑崙はマステラや枝で結構稼げるのかなあ・・・
メインのプリが崑崙いくようなレベル帯のときまだ未実装で観光くらいでしかいったことないや＿|￣|○
ニュマ覚えたらいってみまっす、ありがとうございました。

482 名前：344 投稿日：04/08/27 22:45 ID:VdXtcxt4

>>344です

一応それなりに完成させたので
質問テンプレ作るの面倒な方は使ってみてください。

ttp://gicogico.at.infoseek.co.jp/acolyte/

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:52 ID:B0iMphqx

スキル振りについて相談です。
MEプリ（SW-サンク）予定のアコなのですが、50転職であまる残り5のスキル振りを

1.ディバインプロテクション10
2.相方のVit>StrBSのために鐘5
3.キュア、速度減少等に振る

のどれにするかで悩んでいます。
DPがどの程度使えるのか分からず、またプリのスキルPを鐘に割けないため鐘も5止まりになるので微妙・・・

どなたか良いアドバイスお願いします。

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:53 ID:4A0UtnX+

>472
忘れられてそうなのでここに置いておきますね。

つ「INT-AGI型プリ」

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 23:15 ID:MNfPjc8L

>>481
更に終わってるけど追記を。
アマツはアイテムをちゃんと拾えばそんなに金銭的に美味しくないってわけでもないですよ。
サーバにもよりますけど、鉄はそこそこ売れますしでかいゼロピもそれなりに。
一発狙ったりとかというのは、難しいかもですけどね〜。

崑崙はニュマと蝶のタゲとりがしっかりしていれば苦労しないと思います。
プリをお持ちのようなので、そこは心配なさそうですね。頑張って〜

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 23:15 ID:FPzv+iqZ

MEと支援は拘りが所が違う、からです、

ME使いに問います、MEは強いですか？
熟練したME使いならほぼ皆Noと言うと思います、SGのように凍る訳じゃない、
効果のある種族も限られ、ほぼどの狩場にも効かない敵が配置されている、
ジェム消費で無計画に使えるものでもない、他人の壁や補助がある訳じゃない、
FWやFDやQMのような足止めスキルがある訳じゃない、

他職にMEプリ程困難な職はちょっと思い浮かびません、
大魔法関連でSGWIZと比べられる事もありますが基本的に補助付き職とは訳が違う、
そもそも大魔法の性能が違う、DEXWIZが足止めスキルなし殴られながら
1人MS狩りするくらい無理を通してるのがMEプリなんです、
普通の神経ならしたいとも思わないでしょう、

そんな使い難いものをあえてガチで抱え血しぶき上げながら1人で使い切る、
その孤高さがMEプリのプライドだと個人的に思ってます、
なかなか小難しい事してる充実感というか…
それが好きで強くなくても苦労してもいいや、なんて、他のMEの方どうです？
最近は壁付きMEプリもよく見ますが…、

つまりMEは1人狩りこそ拘り所、なので違和感無く自分中心のスキル取りを考えます、
1人狩りに使えないならどうでもいいと思っちゃう、だから支援プリの拘りが解りません、
サフラや高Lvマニピ、キリエ、グロなど取るとしてもポイントが余った時のついで、
MEプリの補助は「たまたま持ってるものが役に立つなら支援してもいいよ」
なんですな、何故って？私がそうですから、断られたら断られたでいいと思ってるし、

支援プリは最初から常にそこに他者が居る算段、1人こそ眼中にないのです、
誰かと組んだ時にこそプライドがあり、
断られたら居場所も無く、必要以上に拘ってしまいます、
だからスキル取りにMEに解らない拘りが出てきます、価値観の相違です、

余談ですが、支援でもMEでもましてやプリでもない他職は
どちらの拘りもあまり解らずそれ程ヒステリックに気にしていません、
何時も拘りは本人にだけ重要で他者には大した意味をなさないものです。

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 23:29 ID:NSr7gwFE

ラグナロ娘である蔵野ありさがチート使用！

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 23:30 ID:DUCqxdYa

MEプリ強いでしょ。
元の資本とステ振りとスキル構成のセンスがないとお勧めできないのは確かだから、お手軽系ではないね。
二垢支援無しでソロで自給1.2〜1.5M出せる職数えたらどれだけ恵まれてるのかわかるんじゃない？
しかもソロwizと違って無尽蔵に使えるSPと高出力のヒールで安定感も桁違いだよ。
自分は元手あれば一番早く転生できて赤字狩りどころか少しずつzが増えるMEプリが、今、一番輝いてると思う。

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 23:41 ID:x+y8hdXQ

同意。最近は狩場も増えたし以前に比べて相当な勝ち組職だろ。
ゲフェンＡＤソロで時給２Ｍ出んだぞ（ペアでもそのくらい出るが、アイテムひとりじめ＆お気軽ってのは大きい）

ＭＥプリでＧＧ参加すると愚痴られる？しらねぇな(　´,_ゝ｀)

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 23:41 ID:9b+88EVZ

Lv98MEやってるけど、普通に強いと思うよ。当然特定の狩場限定だけど、
そこ以外で弱いかどうかってのは、伊豆DでSGWizが弱いといってるのと
たいして違わんし。

個人的には、崑崙以降に、監獄/GD3や今回のニブルを見越して新規に
MEを作り出してた人の現在の感想が聞いてみたいな。

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 23:42 ID:PSRmkTUe

ME自体はそんな強いと思わない。
ただプリという職が持ってるからこそ強くなる。
もしコレがWIZのスキルだったらME使いの人口は遥かに少なくなるでしょ。

492 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 23:51 ID:DUCqxdYa

>>491
そりゃ当然。
プリの高リカバリー性能あってこそのME、DS自体は強くないと言ってるのと同じレベルだよ、それは。
>>490
βに作ったMEがあまりにやっちまったステだったんで、そのころ作り直した。
アマツのお陰ですぐにプリになれて、その後はアマツとピラ地下でサクサク。
今は監獄に定住してエルニウム以外無視しても黒字。
もうすぐ発光できそうでう。

493 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 23:54 ID:NN2o33g9

いやいやいや
MEは聖属性魔法だろ？
WizでGvやらんならMS切ってME取るやつ多いだろ

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 00:03 ID:YEQ5gBVa

プリきもすぎ('A`)

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 00:10 ID:w5XiaqeE

取得条件にもよるかな、その辺

Ｊｏｂ４０近く費やしてＬｖ１０習得・前提スキルは使用頻度中・青Ｊ消費・長詠唱・敵限定
Ｗｉｚでこんなスキル取る人居たら流石に勇者だと思うｗ

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 00:18 ID:Fghzo/LT

そうですね、少し書き方悪かったです、すみません、
MEプリが弱いと言ってるのではないです、
上手くやれば限定条件でですが1人でWIZ+支援プリに迫る？(言い過ぎ？)
見返りがあるのかもしれません、そこまで行くのもなかなか大変ですけどそれは良いとします、

それでも素直に強いと言えるかというと言うと微妙な感じだと思います、
安定感ですがWIZ1人狩りに比べればあります、腐ってもINTプリです、
しかしWIZ+支援プリのコンビと比べたらどうでしょう、
向こうはコンビなのに効率も同じくらい出てると思います、
それにソロは飽き易いです、ソロ狩りは精神的に弱い…微妙な表現です、
この点MEなのでWIZとのコンビ狩りがどんな感じか正確には解らないですが、
私はMEプリ、そんなに良いものではないと思っています、

とはいえ私もMEプリです、けしてMEを卑下する訳ではありません、
ずっと前から好きでやっています。

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 00:22 ID:L59tunwJ

なんかこんな論争を、β開始直後にも見た様な気がするな

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 00:41 ID:r3OjmKHq

>>496
ソロは飽き易いですか・・・
効率重視のときは狩りのみに集中してるし、
それ以外のときはギルチャでだべりながらソロ狩り。
気づいたら経験値がたまってるって感じで
特にストレスを感じた事はありませんが

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 00:42 ID:cXjadPSK

>>486と>>496さんは同じ人かな？
（日付かわってID変わった？）
まぁ、ME叩きする一部の人間の暴言もヒドイから少しくらいトンがるのも気持ちわかる。

私は私なりのこだわりがあってINTDEX支援特化をやってます。
できるだけたくさんのメンバーを支援できれば、その範囲で大規模なPTが編成できる。
そうすれば、組み合わせのバリエーションが増えるし、ソロ職の人でも交えやすくなる。
また、装備の揃ってない人が１人２人いてもどうにかなったりする。
それこそ２人プリＰＴのとき、もう片方がＭＥプリなら、
私ができるだけ多くの支援を引き受けられれば、ＭＥを使うチャンスを作ることもできる。
そんな気持ちがあって作ってます。
ウィズペアする気ないのにサフラとったのは、ＭＥプリさんにサフラしたかったからだし。

そんなアホな支援特化もおりますですよ。
孤高とか言わずに、たまには「ＭＥを使うために」臨時にきてほしいと思ったり。

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 01:56 ID:F6DURoiV

表示Def66ある時点で廃だろ
そんな香具師にマジレス勘弁
G狩り以外で大人数PT組む意味ってあるの？

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 02:03 ID:U0JzQw4c

意味は人それぞれ。
楽しみ方も人それぞれ。

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 02:18 ID:gIxJVFmP

まぁなんていうかMEは役に立たないんだよね
レベルだけ上がれば良いってもんじゃないし
支援も微妙Gvは論外
カンストしたら何するの？って感じ
転生プリならME取ってもいいと思うけどね
転生をあてにして高速レベルうｐしたい奴には良いかもしれん

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 02:20 ID:D/qBAFDj

502を要約すると

「MEを取って転生するのが最速、転生後もMEを取るのがいい」

こうですか、わかりません！

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 02:20 ID:20s3GxMa

プリでスティールしてる人にお聞きしたいのですが、
DEXがレイドリックから盗めるぐらいある方でニブル修正入ってから
QM無しで盗むことは、以前と比べて体感でどんなものでしょうか？

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 02:22 ID:gSAyjFld

別にGvはMEプリででる必要は全く無いんだがな
MEプリは普通に強い部類に入ると思う
がINTとDEXが両立される80後半からの話だけどな

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 02:27 ID:Tsi4nqAk

>>499
あなたのようなプリと冒険に出かけたいと思った
ME型|ω・*)

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 02:44 ID:RkXduNtL

MEの強さはヒールという自らで大きなリカバリー能力を持ったプリが
強力な範囲攻撃を使えるというところにある。
故にMEプリの利点を突き詰めるほどにソロ狩りになると。

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 03:01 ID:gLSqjFwK

>504
楽になった気がするけどモンス配置変更以降、ソロでレイド相手する事がめっきり減ったので
あまり断言出来ないINT-AGIバランス型(ブレス込みDEX75)。

NHパッチ以降試しに騎士団行ってみた所、この程度のDEXでもレイドは数回の試行で盗れました。

ミミックからも普通に盗れるから、スティ変更の影響はあまり感じてませんね。

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 03:13 ID:IMwQ3Gwh

MEが実用的になるまでの時間もかなりかかるしな
不死悪魔以外無視みたいなウザがられる狩り方はともかく普通に使うとなると
MEソロデビューは最低でも要求レベルが80代にはなるし資産次第でもっと遅くなる
それが待ちきれない一見さんの60〜70代がよく背伸びしてウザい狩りやって評判下げてくれるのがなんとも(´・ω・`)
誰でもお手軽にやれる職ではないな・・・・
まあゲフェADなんて誰でも使える訳じゃないし基本的なところどこまで行ってもソロの趣味職でFAだろ
だからこそプライド持ってやってるのも多いと思う

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 03:16 ID:wGtL4cPz

>>504
若干手数が増えたような気がする、程度かな
吊る程じゃぁないね

511 名前：499 投稿日：04/08/28 03:21 ID:cXjadPSK

>>500
EXPや金銭の効率を極限まで求めるなら意味ないですよ。＞大人数PT
ただ、最小構成のPTだと、決まりきった職のメンツにしかならない。
狩場に変化がないのに、毎日同じような職ステの人たちと同じように狩りすることになりやすい。
また、最小構成ゆえに１人１人の装備が充実しててステスキルが最適化に近い形になっている必要がある。
だから、条件に当てはまらない人を蹴りだす必要が出てくる。
単にRO歴が浅いだけでたのしい人は多いので、
そういう人との出会いのチャンスを逃すことにもなるわけで、それはもったいない。

>>506
猫鯖ならいつか是非ご一緒してください。^^

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 11:20 ID:Gp+ZgTrc

高速詠唱ＭＥプリを目指してる６１のアコです。結えに、ＤＥＸ(ブレス等補正込み９３)＞ＩＮＴ(同じく補正込み５３)と言うステ(２極です)です。
そこで質問なのですが、最短でＭＥを１０取った時点の残りのスキル１３ポイントの有効な方法に、難儀してます。
私的な考えでは、ＩＮＴが絡まないサンクを７か１０まで上げる事と詠唱の早さを利用したマグニ＆キリエの組み合わせかと思ってるのですが、先輩方の知恵を拝借したく…。
案としては、サンク７、マグニ５、キリエ４かサンク１０、マグニ３、キリエ３かと…。
それと最短ＭＥルート完成ジョブ３６を目指すべきか、マグニとサンクをちりばめながらＭＥ１０の完成を４５付近を狙うのか、質問だらけですが、助言をよろしく願います

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 11:30 ID:VyOUvg4U

今更ですが主流はｻﾌﾗ持ちME同士のﾍﾟｱ狩りでは？＾＾；
悪魔と不死以外の敵にも、HLでLAやｻﾌﾗを使いﾍﾟｱであることで残りHPを気にせず対処できますし
安定しています
PTに入っての支援云々の話があるようですが、多方面から冷遇を受けていたのでこのﾍﾟｱ狩りから戻る気がしません＾＾；；
騎士ﾊﾝﾀｰWIZ等から言われる支援のなさは気にならないのですが、同職である支援ﾌﾟﾘと壁ﾌﾟﾘの口から
MEﾌﾟﾘの支援力の無さを指摘されるのが一番痛かったですねＴＴ
わかっていてMEの道を歩んだのですが、いまだに堪えます＾＾；

>>504
以前は自DEXと敵DEXが近く何とか盗めていた敵からは、少し引っかかる感じになった気がします
QMなしでは取れなかったｱﾘｽから取れるようになったのには少し驚きました
取りにくくなったということは、収集品とﾚｱがでる確率が狭まったということらしいので気にていません＾＾

514 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 11:43 ID:VyOUvg4U

>>512
ｷﾘｴやｻﾝｸは後回しでいいです
まずは必要最低限のﾏｸﾞﾆを取りましょう、PTで育つにしろｿﾛで鍛えるにしろ優先事項です
その後は一直線にMEを取りにいっていいでしょう、ｼﾞｮﾌﾞ50で完成を狙うとｽｷﾙ振り間違えで
ﾎﾟｲﾝﾄが足りないという事故が防げます＾＾；

513の内容は512さん宛ではないので勘違いなされませんように＾＾；

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 11:49 ID:WyZH4oq9

にゅ缶に屑ﾏｸﾞﾌﾟﾘが出てくるんじゃねーよ
隔離場からでてくんな

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 12:31 ID:7+ptcWgA

淫売様は気が立ってるから下手に刺激しないほうが良いみたいですねｖｖ

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 12:37 ID:kaO2QpQH

Year!!!!!!!!!!! プゥッチンプリィ〜〜〜〜〜〜〜〜ン!!!!!!!

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 12:55 ID:KxF49ao5

>>513
ME同士で組むより支援+MEのほうが役割分担はっきりしていて数倍まし｡
サフラお互いに掛け合ってME同時展開できる狩場とかない以上,
書いてあることだけみれば片方支援のほうがより良く動ける｡
主流≠貴方のマイブーム
うちの鯖ではME同士で組んでるペアみたこと無い｡
MEとGXっていうのはいたけどME抑えてサポ専念って感じだった。

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 12:57 ID:y5uxhqjo

>>512
まずマニピ３足りないなら随時上げる。
ｿﾛメインならｻﾝｸ
PTメインならｷﾘｴから先にとってその後ME→残り
という感じがいいと思う。
あとサンク７にして残りポイントをｷﾘｴとマニピが
いいとおもう。

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 13:21 ID:t9VSLYeu

>>512
MEって、低ダメージの攻撃を最大50発当てる、いわば手数の魔法なので、
基本となるMATKが低いと与ダメは二次関数的に低くなる。
そんなINTだと、いくら高速詠唱ができてもほとんど使い道ないし、
むしろINTに依存せずにダメージを与えられるサンクを先行して取った方がまし。

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 14:46 ID:WL7HdQxG

>>512
とりあえず、HL高速詠唱連打でがんばれ

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:13 ID:PZlUcKaj

>>512
あとDEXはそれだけあればいいから
とりあえず先にINTに振らないとヤバイことになる
LV80までにINTを最低でも素80くらいは欲しい

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:27 ID:+znZn5FP

>>518
臨募)ｻﾌﾗ持ち支援ﾌﾟﾘ　当方MEﾌﾟﾘ

　この募集ﾁｬｯﾄで募集してみるとわかると思いますが、あまり着てくれたことがありません＾＾；
ですがMEﾌﾟﾘで相互支援の臨時募集であれば来てもらえることが多いですし、今の相方もそうして見つけました＾＾
　ｻﾌﾗかけあってMEの同時展開は危険なので、いつも行く狩場ではやりませんねー
LA入れれば2枚はらないと倒しきれないことは少ないですし、残りはﾋｰﾙなりHLで片付けます
そもそもME同時展開などしたらME詠唱中に白ﾎﾟを使わないで済む、というﾌﾟﾘﾍﾟｱのﾒﾘｯﾄが活かせない気が。。＾＾；；
あとﾋｰﾙ役を片方のみが受け持ってしまうと、どうしても途中で休憩をはさむ必要が出てくるのがﾃﾞﾒﾘｯﾄですね
攻撃役と支援役をｽｲｯﾁすることで、ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで駆り続けることが出来るのです＾＾

役割分担という話でいけば、MEﾌﾟﾘに支援ﾌﾟﾘを付ける事は贅沢ではないかなと＾＾；；

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:36 ID:IMwQ3Gwh

>>512
ぶっちゃけるとINTはMEを使った場合
1発最大5セットのなかの何セットでひとまずの目標とする狩り場（最初はGD2のナイトメアあたりか）で確殺できるか
で調整しないとME10になる段階で使い物にならないと思う
そして馬の場合はどんなにINTあげても最低2セットは使うからINTあげないと3〜5セットで最悪倒せない
最初のソロの場をGD2と仮定する場合馬をME効果時間内で倒せて
グールが初撃で確殺できるINTがあった方がその後のLv上げも楽だと思う
つーかそうしないとどんなに装備そろっても回復アイテム無しじゃME発動ディレイ中に100％死ぬ
確殺のデータに関しては>>1などのリンクを参照

PTやペアでもまずいくらかの詠唱速度を稼いだらINTあげないと火力としては使い物にならない

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:42 ID:jHFDCVZo

^^^^^^^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:44 ID:7+ptcWgA

ソロなら低INTだと使い物にならんね
ペアやPTならそんなに高INTいらないかもしれないけどさ
ME使いたいのは分かるけど無茶に完成させようとすると
後々後悔するよ。MEプリは晩成型。

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:52 ID:ZUL991pA

MEプリでサフラもってる人のほうが貴重で見付からないと思うんだが＾＾；

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:53 ID:dXs9dZqw

>>512
とりあえず経験から
INTを70まであげてサンク7を取れば、Base70ぐらいからピラ2でぎりぎりME狩りができる。
後ろサンク必須+ある程度の装備推奨(フェン必須)で、レアでないと赤字だけど。
逆にいうとイシスより上の敵は当分きついはず。
GDはINT100ぐらいないとやめたほうがいい。
後は524がすべてじゃないかな。

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:56 ID:t9VSLYeu

>>518>>523
そもそもプリ2人でサフラかけ合って同時展開なんて不可能なわけで。
サフラの仕様を理解してたらそんなことは思いつきもしない。

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:56 ID:0YzsWM8a

監獄臨時で盾すら装備していないゴミプリとあたってしまった。
だけど、メンテで助かった。癌良い仕事してますね。

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:58 ID:qIVL1k4Z

>>523
淫売はDEXWIZと組むだろうし来るわけないだろうな

MEはME同士狩りしたほうが良さそうですね

532 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:59 ID:aEH9sNDa

>>525
まぁ気持ちはわかるけど落ち着け*＾＾ｖ

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:00 ID:LJK9uua3

( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

534 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:03 ID:1p6ceZwZ

>>530
そのマップに着いた時に装備していなければ
一度マップ切り替えをしないと見えるようになりませんよアホ

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:03 ID:uWMaJlJ4

>>529
ふと思ったんだけど、ms単位で同時にサフラを掛け合ったらどうなるんだろう？
やっぱり、1/1000秒でもズレがあったら無理かな・・・。

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:04 ID:9s6FM6WG

dex20→転職及びINTカンスト→DEXカンスト（VIT他）
プリ育てるにはこれが一番早かった
HL覚えるまで殴りで育てるわけだが負担が相当楽になる
仲間がいるなら最初にdex20振らずにINTでいいけどね

以上万年ソロ支援プリの戯言・・・orz

537 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:04 ID:KxF49ao5

>>529
ああ。確かに。
寝起きでボケてた｡

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:07 ID:t9VSLYeu

>>535
もしかするとできるかも知れないけど、
ただ、それをMEの同時展開が必要になるほどの局面で、
お互いがタイミングを揃えてやるとなると神業の域だろう。

539 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:08 ID:9s6FM6WG

リロードしろよ俺・・・・

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:19 ID:dXs9dZqw

そもそも重ねて出したMEって先出しのみ有効じゃなかったか?

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:20 ID:qIVL1k4Z

>>534
いつの仕様ですか？

いまはもう盾はずしてもちゃんと消えるし、装備したら表示される

542 名前：512 投稿日：04/08/28 16:27 ID:xJB5zW+K

ID違うのは、パソからの為
ご意見ありがとです。
とり方は>>519しつつ、>>520のようにサンク狩りかな
これは、書き込んだ直後に気付きました＾＾；
与えダメが固定ですし、しばらくFDかODですねｗ
>>522ただ今、メンテ中の為に、みすとれ巣で、シミュったら
レベル６２にて、DEX80ちょうど、そこからINT降り始めたら
レベル８０でちょうどINTが８０にｗ
とりあえず、まだアコなので、色々と参考になりました
はよーメンテ終われーｗ

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:27 ID:uWMaJlJ4

>>538
いや、MEを展開する状況とかではなくて、いつでもいいのですけれどね。
勿論、回線状況やサーバーの処理、ラグ等を考えると、
ms単位で同時発動なんてことは現実的ではないのですが・・・。
検証しようにも、今のサフラが同時だったかどうかなんてことは、
サーバーのログでも見ない限り確認しようもない訳で・・・。
今までに実験した人はいたりするのでしょうか？

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:29 ID:KxF49ao5

>>540
誰も重ねて出すなんて書いてないとおもう。

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:31 ID:RLDpAw2X

>>530
大丈夫。漏れの場合
店売りアクワンすら装備してないプリが来たこともあるから。

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:35 ID:RkXduNtL

ここでMEの話が出てるなんて何があったんだ…。

なんかME作り始めてる人増えているみたいだけど
勘違い良くないと思うけど別にニブルでMEプリ強化はされてないぜ？
VITプリがダメになって相対的にってのならわかるが
別にVITプリダメになってもいないしな。
狩場としてのニブルはGD３級の狩場が増えただけで
元々GD3や監獄でまともに狩れてた人間(90中盤)にとっての
選択肢が増えただけだし、逆にGD3ﾔﾊﾞｲ要素増えてるし。
PTでの需要とかも変わらないし。

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:38 ID:aEH9sNDa

そういえば、はじめて臨時に行った時、アクワンどころか店売りの素チェインだった記憶が。
蛇殴ってたんだよ。極Int型なのに、SP回復するまで十分くらいお座りしてたあの時代_|￣|○|||

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:39 ID:e5s+rwjC

あ、ぽこたんインしたお！

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:42 ID:XdMW+k1V

>>547
INT123↑は快適だったな
ﾗｸﾞで全然回復しなかった時もあったけどなー

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 17:25 ID:YfKw0qJ8

あのINT123↑の超回復よかったんだけどなぁ
なんつーか、目標にもできたし。
いまはSP回復しすぎ

551 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 17:30 ID:kY8PILpH

いや昔の123のほうが回復早かったんだけどな

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 18:22 ID:gUVI+MLF

漏れは藻前らみたいにﾌﾞﾙｼﾞｮﾜじゃないんでね、
INT123なんて体感できんよ　ｳﾜｰﾝヽ(｀Д´)ノ

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 18:29 ID:avTuVdu6

課金当初は子デザやエルダが1M超えてたからなぁ
かわりにSビレタが20kくらいでSセイントが100kくらい・・・

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 19:40 ID:Fghzo/LT

MEが増えた理由って多分、今ではプリの中の人も好きでPT支援してる訳じゃなく、
出来ればしたくない人が半数なんだと思います、
オーラ出たらもう支援したくないプリも少なくないのでしょう。

キリエ変更が来ればそれまで見向きもしなかったサフラやエンジェに逃げ、
状態異常が来れば耐えるためVIT極にし肉アンクル、
正式サービス以降からの長期で見れば、支援畑のプリ能力は大分弱まっています、
何故そこまで必死に必要とされなければいけないか、
なら必要とされなくていいや、発想の転換でしょう、

正式サービス後うっかりプリに一極集中させ過ぎてしまった補助能力、
ただでさえ引き下げねばならなかった、
その努力は見えていますし重力がそうしたいのも結構明らか、
しかし足りぬまま職種も増え更に悪化、
今後下方修正はしないなんて言われても信じられません、

Gvではキリエもグロもサフラも平等に使えませんし、リザも意味ありません、
役に立つとしたらヒールとエンペへの聖域、復活地点でのポタ、
スタートダッシュ時のブレス、IA、マニピ、IMくらい？
Gvではプリスキルの殆どが微妙です、

確かにMEは微妙ですがこうなると他のスキルも平等に微妙に感じてしまう、
MEの方がまだマシ、ME取っている人はそう考えただけでしょう、
Mob戦だけになるけどどっちみち微妙ならMEでもいいや、って事かと、

プリの役立つは他人に対して利用価値があるって意味ですし、
そういうの好きな人には有益でしょうけど、
必ずしも自分に有益とはならない、なんだかなって感じです、
価値観がそうでない人は切るのでしょう、支援がMEを切るのと同じ微妙という理屈で。

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 19:49 ID:z6pibXkJ

>>554
いちいち突っ込むのも野暮なのでしないが、これだけは言わせてくれ。
Gv知らないのに適当語らんでくれ。

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 19:54 ID:60PCiecb

>>555
Gvに限らず的はずれすぎ。縦読みってわけでもないな

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 19:57 ID:U0JzQw4c

>>554
とりあえず言えることは
支援したくないのに支援プリやってるのは
身内内でプリが居ない等PTバランスの為にプリ役をやってる位で
基本的に支援したくない人は最初から支援プリやらないとおもうよ？
つか支援したくないのに支援プリでオーラ出すってのはよほどお人好しな気も…

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 20:03 ID:wGtL4cPz

ニブルやGDで暴れてるME見りゃ作りたくなる奴もそれなりにいるだろ
それなりにインパクトはあるし
まぁ大半は途中で投げ出すだろうけどな

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 20:18 ID:aEH9sNDa

>554
支援型なんて、オーラと組める８９か、育てたとしても古代アクセの９０もあれば十分すぎるほどのキャラ性能だしね。
それ以上育ててる人は、ほんとに支援プリが好きなんだなと思う。

>MEが増えた理由って多分、今ではプリの中の人も好きでPT支援してる訳じゃなく、
>出来ればしたくない人が半数なんだと思います

これは、支援型、ＭＥ型の両方に対して凄く失礼な発言だと思うわけさ。

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 20:22 ID:62QN2UGM

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093570734/

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 20:27 ID:HbXRpJ8i

AGI両手騎士やってる者ですが、状態異常の速度減少を治すｽｷﾙって
何を使えばいいんでしょうか？（ﾌﾞﾚｽ、IA、ｷｭｱ、ﾘｶﾊﾞﾘ）速いだけが
とりえなので2HQ切れてしばらく使えないという状態はかなり厳しくて・・・

ｱｺﾏﾆとか見てみたけど載ってなくてここで質問させていただきました。
よろしくお願いします。

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 20:27 ID:/8+SS5e1

(･ω･)ﾉ　MEな流れをぶった切って投下。

今回知り合いがVITケミを作り始め、
Myプリ（９０代）で支援しまくってあげようと思うんですが
VITケミさん（現在70）とペアならどこが美味しく狩れるでしょうか？

BSの知り合いさんはウンバラで1ｋ経験値のマップがあるから
そこ行けと言われ行きましたがちょっと微妙でしたorz
出来れば今（VITケミ７０）の狩場と最終的な狩場で良い所ありましたら
よろしくお願いします。
（特化武器も見据えて買いますので）

563 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 20:36 ID:S0w/qBfJ

私は支援作ってからＭＥ作りましたが、支援に飽きたわけじゃないです
私がＭＥ作りたかったのは単純にかっこいいからです。
そりゃあ一部の敵にしか効かないとかありますが、そこを含めて
私はＭＥが好きです。貴方には微妙と思うのかもしれないけど、
プリが好きで、素敵なスキルの中で、何を諦めるか、悩んでいる
人もいるってことは知っておいてください。
もちろん>>554さんのように考えてＭＥを取る人もいるとは思いますが

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 21:07 ID:VSygYssw

あ、ぽこたんインしたお！

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 21:08 ID:fdRDGFm6

3ｷｬﾗMEな俺はどうしようもないな。
ME支援　MESW　MEｻﾝｸ　
最近どれ使っても同じに感じる(;´д｀)

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 21:23 ID:oD7A5kl2

支援2キャラ持ちだけど、MEには一種の憧れがあるな。
プリスキル発表されたときにはかなりそそられた記憶がある。

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 21:48 ID:yO4esji/

皆様のお知恵拝借したいのですがorz
現在
lv93 INT99+11 VIT46+7 DEX68+4
ヒール10速度10ブレス10
グロ5　キリエ10　IM5　塩5　リザ4 LA サフラ2　サンク2
+5エルダビレタ　+7プパセイント　+4三減バックラ　+7レイドマフラー　+7ソヒシューズ　DVアクワン　フェンイヤリング　+通常ジョカクリで、必要に応じて変更するアクセ

一時の迷いでサンクとってサフラがとれなくなった、やっちゃった型のプリです。
とりあえずここまでギルド狩り中心できたのですが、最近は回りの接続率が悪くPTをする事が少なく、レベルあげに困ってます。
一応オーラ狙いなのですが、今まで臨時に参加したこともなく、ソロでTBｌチェインを借りて兄貴にいったり騎士団で必死にHLで狩りしたものの御察し効率でした。
Gvギルドに移籍してオーラを狙っていけば？って言われたんですけど、こんなプリって役に立つんでしょうか(；･ω･)

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 21:51 ID:tUl2rxpV

とりあえずポタ用にって作ったプリばかりGMに必要とされる
どうせ使わないからいいやとおもって純支援にしたのがまちがいだった。

性格的にあわない職ってあるよなぁ・・・・

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 22:07 ID:cXjadPSK

>>568
当分の間、封印を宣言したら？

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 22:13 ID:1wFUXY6p

なんつーか、BOSS壁できなくなった淫売様南無らっちょ。
アイデンティティが廃屋列車ペアしかなくなりましたね＾＾

571 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 22:29 ID:oD7A5kl2

実際、狩場によってはVit一辺倒ってわけにも行かなくなったな。
装備破壊にはキリエが有効のようだし。
かと言って、Dex型はHPが低いから強力になったmobスキルで瞬殺されかねない。
今後、ますますDexとVitのバランスが大切になってくるのかもしれない。

でも、Gvだと手が届くスタン耐性Cでも出てこない限りVit型なんだろうな…プリに限らんけど。

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 22:32 ID:41xXt/y7

>>554
スクリームでWizスタンしてるところにリカバリーなど
VIT要る場面がかなりあるからそういう理由は少ないでしょう

>>567
VIT低くてサンクないDEX支援はきついと思われ理解してくれるGなら大丈夫かな

>>570
力士が攻撃するのに淫売が壁する意味ないがな

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 22:41 ID:U0JzQw4c

>>567
臨時での需要を言えば特に致命的な事は無いかと。しいて言うなら器用貧乏
むしろ現在高レベルで作った時期が結構昔のプリだとサフラ無いとかアスペ無いとか普通に居るし
あまり気にする必要は無いかと
むしろGvギルドだからオーラ目指せると言う訳でもないんで
普通のギルドに入る等して長くつきあえる相方を見つける方がオーラ目指すのには良いと思われ

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 22:44 ID:5kpBZzN5

また〜り公平ギルドでも平均90↑とかありますよ
自分がいるとこはそんな感じ
常にみんなで狩り行くので楽しいので満足してますが
メンバー14人中5人オーラですし

575 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 22:54 ID:GzFpXfxt

みんなスルー？
>>561
速度減少をかけられたのなら、速度増加をかければIAがかかった状態に戻りますよ

576 名前：. 投稿日：04/08/28 22:57 ID:2QMbAUGM

('A`)

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 22:59 ID:BloLnOPn

上げんじゃねぇ('A`)

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 23:33 ID:DQb4XtON

>>575
書いてないからなんともわからないが>561はソロなんじゃまいか

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 23:37 ID:7+ptcWgA

>>561
騎士子たんならそのへんのMEプリにおねがいすれば
すぐ速度増加+フル支援（たまにアスペ）かけてくれるゾ♪




ｴﾗｹｲﾝ♂騎士ならｼﾗﾈ

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 23:44 ID:AMB68WrJ

>>567

金かかってもいいなら自給高い方法あるじゃないか
青Jつかったリザ狩りをADかピラB3のAマミーとかな
臨時に関しては別段に困るようなわけじゃなさそうだし

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 00:59 ID:otTjTcxv

>>561
リログ
速度ポーソンはお察し

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 01:23 ID:SI0qIYL0

スキル振りについて相談させてください。
ステータスは極INTDEX支援が目標で、狩りは臨時がメインです。現在のスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhDbajOqnqB1jW
です。
最終的にSW7以上をとろうと思っているのですが、グロ、キリエ等のうち何を削るか迷っています。
よろしければご教示お願いします。

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 01:55 ID:IHlCVOGg

>>582
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhEbdmbqnqBxAjW

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 02:00 ID:EGTYzeT6

>>582
ちょっと似てるな、と思った自分は>>453
臨時メインならSWはそれほど使わないような気がするかな。
逆にグロリアは結構使うと思うので3以上欲しいと思ったらこんな感じに。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhEbdmbqnqBxAjW

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 02:03 ID:EGTYzeT6

>>583とスキルが全く一緒でちょっと笑った。
・・・リロードしような、自分　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 02:11 ID:BxF8qI+i

>>584
キュアいらないと思う
あんなの緑Pかクリップで充分かと


私も相談を・・・
今Gvにも参加できるInt120＞Vit80＞DEX残りの支援プリを考えているのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GXansXdAhFbcsOqnqBanjX
こんな感じで考えています

質問どころは
リザは１でいいのか？
グロってぶっちゃけ使うの？
やっぱり速度減少は１で充分？

というところです

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 02:17 ID:EGTYzeT6

>>586
自分宛なのか、>>582宛なのか分からないけど
どちらともアコ時代に既に取っているから、いらないって言われても。

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 02:18 ID:8hHyFJ7U

>>586
リザ→４あると便利。PPやるなら必須＆BOSS強化で使う機会増えたかも。
グロ→狩でハンタ・アサと組むならいる（といっても無くてもなんとかなる）。GGで使う余裕はほとんどない。
速度減少→現状１あるだけで対人ではかなり役に立つ。BS・ハンタ・騎士からすると凶悪スキル。修正きたら１じゃゴミって某所で考察されてたけど。

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 02:29 ID:BxF8qI+i

586です

-キュア
ちゃんと読んでませんでした、すいませんです(´･ω･`)


>>588さま
アドバイスどうもです
リザ4にするには３つ削らないといけないですね・・・
１で止めておくか、何か削るかは考えます

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 02:43 ID:FSsoxbI/

>>586
アンゼ１０取らないのならアコ時代のスキルポイントは余裕有るし
キュアを取って損する事も無い気がする
それに過去にも何度も出てるけど、相手が緑Pを持ってるとは限らないしAGI型だと暗闇はかなり致命的
クリップで代用は出来るけど持ち替え等しなくちゃいけないし
持ち替えの手間や持ち替えの為のSC持ち替えた時の能力ダウンも考慮すれば
状態異常の増えてきてる今日、取れるのなら取って置いた方が無難だと思う

591 名前：sage 投稿日：04/08/29 02:49 ID:KeY5bTrw

>>586

グロ-GGで使う余裕が少ないのは確かだけど、状態異常耐性は馬鹿にならないと思います。個人的には3〜4かな。
アスペ-騎士アサと頻繁に組んで常時掛けるならともかく、たまに組むor深淵魔剣などの特定のMob相手のみ使うなら3もあれば十分かと。
リザ速度減少については588に同意です。

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 02:50 ID:KeY5bTrw

ごめん

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 03:22 ID:k6dSLGV3

>>586

IMも3で良いと思う…
自分は、5取ったけど、5でもかけ直し頻繁だし
目に見えて効果が無いような気がする。
前衛の固定相方がいない限り必要ないかと。
キュア、リザ4はあったほうがいいのは同意。

便乗質問ですが、
あとGVで前線支援行うつもりだとVIT90あったほうがいいでしょうか？
狩りとの両立を考えてると80止めにするべきか迷っています。

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 03:36 ID:4QcpM4j+

IMは60秒固定

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 04:22 ID:BxF8qI+i

586です

>>590
アンゼは10取ります
高レベルになってくるほど重要になってくると思うので

>>591
アスペは正直迷いますね
3でもいい気はしてます
リザ4にするならここから２つ削っても良いとは思っています

>>593
IMは獲るなら5、3獲るなら要らないと思います
5で微妙と感じるものを3なんかにしたら余計に無意味だと思います


私としてはキュアは獲らない方向でいきます、必要性が感じられません

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 04:40 ID:KeY5bTrw

IM3持ってるけど騎士アサハンタとペアで本気支援する時に使うくらいかな。
と言うかアスペ前提の3じゃないの？

>>593
GVで前線支援行うつもりなら高ければ高いほうが良い。
DEX振って後悔してる。狩でも低いのに慣れればそう辛い事ではないのでは？

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 04:45 ID:KeY5bTrw

追記

>>586

Gvだと明らかにサンク＞＞アンゼだと思うのだがどうだろう。

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 04:46 ID:k6dSLGV3

>>586
アスペの前提として、最低のIM3としたのですが。

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 04:53 ID:YN1kILMg

自分の意見をしっかりもっていそうだし、
あんまり口出ししないでいいんじゃないか？
その気がない人間に勧めても仕方ないだろう？

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 05:24 ID:ppFx/4Kh

>>595
あくまでなると思うだけね実際なくても変わらないむしろそれならディバインプロテクション8のほうが個人的に実用性があったな

601 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 06:09 ID:TjRwmW4O

非常にバカに質問で申し訳ないのですが、アコマニにある
「セイフティウォール　詠唱： ( 9 - SLv ) ｘ 500 ミリ秒　Lv7以上は1000ミリ秒に固定」
というのは、ＤＥＸに関わらず、1000msに固定、ということではないですよね？

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 06:31 ID:DtC2ntaw

DEXはかかる

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 06:34 ID:EGTYzeT6

>>601
固定ではなく、ちゃんとDEXの値により短縮されます。
7以上の基本詠唱時間が1000ms（つまり1秒）で、
そこからDEXによる詠唱時間短縮の計算が行われます。

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 06:53 ID:EGTYzeT6

連続カキコ申し訳ない。

>>595
自分なりの考えがしっかりあるようですし、
自分はGvやPvを殆どやらない立場なので参考にもならないかもしれませんが
キュアは以前の宴会スキルと違って、現在は立派に役立つスキルになってますよ。
暗闇攻撃使ってくる敵も多いですし、Wizなんかは沈黙状態にすぐなりますからね。
当然、アンゼや聖域取るならスキルポイント足らなくなりますけど
個人的にはかなりの頻度で使ってます。無かったらかなり困る位置づけ。
「キュア取れYO！」と言っている訳ではないので、そこは誤解無きよう。

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 07:38 ID:9FwfxlmH

キュアはあっても損はしないがクリップから使うのは無駄極まりない。
こちらがキュアを使うより先に緑ポを飲んでくれないPTMは間違ってると言い切れる。

STRに振らないプリがスキルポイントを余らせたら取るスキル。

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 08:26 ID:CRVcbyBF

キュアに関しては混乱実装されたらどうなるか分からない。
混乱の効果がわからない以上、吊る前に、取れるなら取っておくことを超お薦めする。
混乱の効果でプレイヤーの操作受け付けないとかなら、緑ｐ使えないわけだしな。
他人が治さなければいけなくなるかもしれない。

ＩＭは５取れよ！攻撃力全然ちげーよ。…と、ＳＴＲ短剣ローグの戯言。

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 08:46 ID:zPh4nMAA

>>606
いやです

608 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 08:57 ID:DtC2ntaw

ATK+10の差か。
カード効果属性効果もろもろ乗って。
DEF0+0相手に最大で40程度は違う(DAで80)が…

そんなに違うかねぇ

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 09:17 ID:sRHJLXIl

フェン付け替えで詠唱ががどうだこうだ言ってるのと同じくらいには違うと思う

個人的意見としては、
どっちも本人(あるいは加えて相方とか良く組む関係の人)しか気にならない差だと思う

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 09:29 ID:ytvvVevb

>>606
WIZハンタ様としか組まないから無問題（´,_ゝ｀）

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 09:43 ID:sFuoZAn6

ハンタ様こそ違ってくるでそ。
そのもろもろ乗ったのに、更にスキル倍率かかったとき
スキルの攻撃回数がかわると、これはもうもの凄い変化なんだけどね。

それと3あたりだと「そんなに違うかねぇ」がIMというスキル自体に向けられて
まず使われないということがありえる。

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 10:08 ID:KEpccUCu

おまえ等250が300になってもどうも思わないくせに
2400が2500になると「100も違うよ！」とビックリしちゃうクチでしょ。

IMはATKが低いキャラほど相対的に強化されるスキルだ。
武器ATK100、STR60ならATK196だ。
これにIM5を掛ければATK221でおよそ13％の強化だが、
これは属性が乗ろうが倍率が乗ろうが基本的には変わらない。

武器ATK100、DEX150のﾊﾝﾀならATK325。
これにIM5を掛けてもATK350にしかならないから8％も強化されない。

確殺数を考えてみろ。
HP6000の敵を倒すなら1行目のキャラの場合24HITが20HITに短縮される。
2行目のキャラではどちらも3回HITしないといけない。
運がよければ3HITが2HITになる敵もいるが、そうそう都合のいいこともない。

つまり、この傾向は、スキル属性倍率が大きいキャラほど
IMで増やしたダメージは無駄ってことだ。

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 10:34 ID:sFuoZAn6

数字とか％で語ると一見もっともらしく見えるけど
ゲーム内の諸要素は結局計算入れてないし、その実たいした意味はないんだよな。

増加率？とやらを補強するために、なんか自説に都合良い場面想定してるけど
そりゃ、オーバーキルで意味ない場面もあるが、事実として攻撃回数変わる敵はいるし
＞スキルの攻撃回数がかわると、これはもうもの凄い変化なんだけどね。
というのは、否定できんでしょ。ましてや全体に拡大化してもしょーもないぞ。

例えば窓手いって、IMのお陰でDS2発終了
共闘貰いながらLAで一発、なんて場面なら、無しの時と比べてどれほど効率に貢献するかわからん。
これもまぁ極端な例だけど、>612も同様の強引さだぞ。
（そして俺は極端な例が存在するからありがたい、といってるわけで）

DEX150までふったキャラ（他、高lvでステ固まってしまった時）、更にその限界を突破できるってのが
どれほど大きなメリットかわからんのかな。
（一応、俺は低STR？DEXには意味ないって言ってるんじゃないぞ、どっちにも利点ある）

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 10:41 ID:H1jeErag

IM?前提以上にはとらないよ、そんなもんだ
キュア？ポイントあまるならとってもいいがあまらないならクリップでいい
アクセはSRつけないならどうせロザリオでしょ？SRなしでもdef60は最低でもいくと
思うから一般の狩場じゃ問題ないね（・:*:・）

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 10:43 ID:KEpccUCu

>DEX150までふったキャラ（他、高lvでステ固まってしまった時）、更にその限界を突破できるってのが
>どれほど大きなメリットかわからんのかな。


TU前にLA掛けて喜ぶタイプ？

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 10:46 ID:QA9zEC1b

前回の質問に答えてくれた方、有難う御座いました。

前にも書いたのですが、Int>Vit=Dexの支援を目指しています。
それでやっと59/46になったのですが、転職しようか迷っています。
理由は、今プリに転職すると、グロリアが2までしか取れないからなんですが…

友人曰く、攻撃の加勢として使うくらいなら2で十分らしいのですが…
実際のところ、グロリアは2で十分なのでしょうか？御意見御願いします。

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 10:49 ID:o5eJECr0

>>616
少なくても何とかなる。
だが、多いに越したことは無い。

グロかける手数で他の支援スキル使えるからな。
まぁ、グロ自体他スキルにそんなに負荷かけないんだが・・・
なんて言ってる私はグロ3ですけどね（''

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 10:52 ID:KEpccUCu

プリのスキルポイントでアコスキルを取るつもりなら、
アコのうちに取れるだけ取っておくべき。

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 10:55 ID:6p/FMouQ

>>618が全て。
グロ2に抑えて何を取るのかは知らないけどグロはディレイもそこそこあるし
できるなら3はあった方が良いと思う。

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 11:04 ID:u7P3rIY/

IMって移動中に掛けられるから結構使いやすくない？
自分はよく使うから５まであげたけど、微妙な差は考えないことにしてますね。

ｻｲｽﾞ修正あるけど、レベル３武器なら＋７武器が＋１２武器になると思えば・・・
ﾎﾙｸﾞﾚﾝにはﾏｹﾗﾚﾏｾﾝ

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 11:21 ID:YPtsupEB

個人的には、キュアは緑Ｐで十分、って意見ならまだ納得いくんだけど、
アクセで十分って意見は理解不能だなぁ。
ＩＮＴ120にするために片方はイヤリング固定だし、
もう片方はハイドかインベいれるし、それ以上の付け替えは面倒くさいし。

まぁ、面倒くささは人の感じ方それぞれなんだけど。

キュア切って「めんどうくさいな、やっぱ」ってこぼしてる人は、少ないけどゼロではない。
迷うくらいなら取るのススめるな。
あてにならんけど>>606が言うように混乱実装したら・・・
ってのもありえないではないわけだし。

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 11:27 ID:YPtsupEB

>>620
武器の精練ダメはスキルのらない。
修練と同じところで加算されるから。

ＩＭはスキルのる。けど、武器ＡＴＫに加算だから、
サイズ補正がかかるのかな。

過剰精練ボーナスは基本ＡＴＫに加わるから、
ＩＭと同じようにスキル倍率も乗る。
サイズ補正も関係なし。かなり優秀。

サイズ補正が１００％の相手なら、ＩＭ５で精練＋７→＋１０、ってとこ。
結構効果あるよ。


あと、移動中にかけられるから便利、ってのは同意。
常時はムリだけど、移動中にマメにかけておけば効果は地味に出る（出てると信じたいｗ）

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 11:27 ID:H1jeErag

>>621
引継ぎプリだからint99でもDEXやvitに十分ふれるんだ
int120ならフェンイヤリング　エルダかティアラ　アークワンド　SRの組み合わせで
いけるでしょ

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 11:31 ID:5CMNJBsa

キュアなんて暗闇直すの専用みたいなもん。
交戦中の判断力が鈍るから取らない方がマシ。

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 11:36 ID:YfQmqtgo

そんなもんで鈍るくらいなら元からダメダメだ

626 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 11:49 ID:5CMNJBsa

>>625
選択肢が増えるほどに鈍る。
例えばPTの人数が多いほど死者が出るように。

初めっからキュア使う気無いんなら判断への影響は無いけど、
それなら取らない方がいいんだし。

取らない方がマシって言うより取るべきじゃないな。
どうせならDPに振った方がいい。

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 11:52 ID:J3GqjybG

ID:5CMNJBsa
自己正当化の理論武装、乙。

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 11:54 ID:W4KaNXwo

ブリンクチェインでMob叩いてると結構キュア貰う。

629 名前：プリ祭り 投稿日：04/08/29 12:34 ID:I/2jqA9G

こんにちわです。そしてはじめましてです。
8月30日月曜日プリ祭りを開催したいと思っております。

●集合場所･･･ﾓﾛｸ中央部。
●集合時間･･･午後9:00。
●参加資格･･･現在プリである方。
●枝を2,3本以上用意していただきたいです。

●予定としてはGH→枝祭の予定です。
みなさんの参加奮ってお待ちしております。

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 12:39 ID:bqWyQoeJ

IM3と5の違いってそんなないってのはよく見るが、
IM3のﾌﾟﾘは面倒とかいってIM使ってくれないんだよな。orz
IM0とIM5なら結構ﾁｶﾞｳのにと思うが、IMの代わりにLA頻繁に貰ったり。
できればどっちも欲しいけど、ｼｮﾄｶってそんな埋まるんだろうか。

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 12:42 ID:ZaUfc0j9

IMあってよかったと一番強く思うのはノビの壁するとき｡

632 名前：プリ祭り 投稿日：04/08/29 12:42 ID:I/2jqA9G

すいません。
えっと開催鯖が抜けてたので再度報告します。
こんにちわです。そしてはじめましてです。
8月30日月曜日プリ祭りを開催したいと思っております。

●開催鯖･･･iris
●集合場所･･･ﾓﾛｸ中央部。
●集合時間･･･午後9:00。
●参加資格･･･現在プリである方。
●枝を2,3本以上用意していただきたいです。

●予定としてはGH→枝祭の予定です。
みなさんの参加奮ってお待ちしております。

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 12:48 ID:PxgOcbIo

>>586
新鯖はサンクロード進軍もサンクでエンペ回復も可能なのでポタ子に限らず
サンク7以上があると重宝されるよ＞Gv
移住組なんだけど、どうせ出ないからと思ってサンク切って痛い思いしている。
GMのプリが複数持っているから助かっているけれど。

古鯖は今のところ、Gv時に砦内でサンクはでそうにない。
狩場ではなかなか使いどころが難しいスキル（DEXないと尚更）なので、鯖の状況で
考えた方がいいかもしれない。
古鯖が今後強化される可能性はあまり期待できないしね…。

中期鯖のサンクがどうなるかは知らない。
鯖の区分、これでわかるかな？

キュアは深遠戦で欲しいときがある。もう1匹傍でうろうろされているときに暗闇にかかると
臨死体験するので。
…が、局地的な状況なので、緑P持ってもらって、アンゼにポイントを回すなり
減少を1でも取るなり（GV用）、スキル見直してSW取りにかかるほうがいいと思う。

634 名前：633 投稿日：04/08/29 12:54 ID:PxgOcbIo

なんか、誰への返答なんだか…。すみませんorz

Gv時のグロリアは、「なんでかけないプリが多いんだ」という前衛さんの
意見を見かけたので、進軍中に頻繁に掛けなおすと鬱陶しいですが、
突撃時などはかけておいたほうがいいかも。
呪いが地味にやっかいなんですよねぇ。歩くの遅くなるし。

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 13:41 ID:0lZPQ0wZ

>>586
　リザ１ならSPRごと切らないともったいない。リザ１の理由がわからん
リザ取得するなら3-4は欲しい。

　サンク１はネタ専用か？激しくスキルポイントの無駄。キュアに振った方がまだマシ。

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 13:45 ID:PnDPrQNs

ていうか緑ポなんて全ての職において5個くらい常備するのは基本じゃない？
あと、他人に掛かった暗闇ってエフェクトが出無いから気付かないことが多々あるんだよね。

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 13:46 ID:x7dZ5VIx

音でまず気付くが

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 14:10 ID:RgxIC4ZT

今DEXプリと臨時で一緒になったんだけど、VIT初期値でレイドから２００〜２３０くらいのダメってかなり廃装備だったりする？
今までVITとばっか組んでたから、それくらいのダメージが普通って感じだったけど、DEXでこのダメはやっぱりすごいんかなあ・・・。

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 14:17 ID:A0SYo3Mi

ペアだと音で気づくことが多いが、3人↑になると場合によっては誰にかかったかわからんこともある

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 14:21 ID:/U/qaHws

｜ω・｀)＜殴りプリ

コモド以降転職組ならＩＭ５はほぼ標準装備してますよ…？

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 14:21 ID:i6JbqYtC

零度からのダメはMP状態で290位だから零度タラでALL7のVIT初期値。

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 14:28 ID:hb8PXmpn

>>638
実DEF55くらいか？
SR2個ならALL+8程度。廃装備です

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 14:32 ID:/dl3I9CV

スキルについて質問したいのですが、
Lv６３のなりたてME志望プリです。
相方にVIT槍騎士志望の剣士が居ます。
レベル上げはソロか相方とがほとんどで気分転換に臨時という程度です。
対人は別キャラで行うので考えてません。

スキル振りを自分なりに考えて
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhEbakOqxqBe1X
な感じになったのですが、残りのポイントをどうしようか迷っています。

自分はアスペ５、グロ３辺りを考えてたのですが
相方はキリエが欲しいと言います。
そこでグロ切ってアスペ４にしてもキリエは８までしか取れないのですが
グロリアをばっさり切ってまでキリエ８と言うのは有効なのでしょうか？
キリエを取れるだけ取った方がいいのか半端になるくらいなら４でいいのかその辺りを聞いてみたしだいです。

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 14:42 ID:A0SYo3Mi

それ以前にサンク3だとソロ狩りが辛くなる気がするが

645 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 14:47 ID:Kp1eOmjT

>>638
廃レベル高DEFＶitプリ持ちがDEXやってるとか？
俺もVITの方はBASE90で飽きてDEXに回ったクチだし。
装備は・・・(´・ω・`)
まぁどうでもいいんですけどね。

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 14:48 ID:YN1kILMg

大きな声では言わないが…

キリエなんてな、槍騎士と二人で行くような狩場なら、仕事してる感を醸し出すためにあるみたいなもんだ。
あってもなくても大差ない。つーか前提の4でも騎士ならそれなりにカンカン言ってくれるんだよ。
MEならDEXだし、80くらいにもなればキリエの詠唱じゃストレス感じないだろう。
数唱えれば大丈夫だって。なに、ばれやしないさ…

で、かわりにお勧めするのがサンク7。ソロでもPTでも（工夫と打ち合わせは必要だが）
結構使える憎い奴。

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 14:53 ID:p7qlkri9

サンクは前提以上いらないんでない？
と思う85歳MEでした。

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 14:55 ID:ApwCp/GF

>>643
マニピを1削ってIM5、キリエ6、グロ1をお勧めしておく。
相方としか組まないならグロ切りもあり。その場合は当然マニピ5。
ただ、よく言われるけど出来ないことが出来るようになるのは意外と大きいよ。
ああ、忘れてた。アスペは4でいいよ。自分槍の相方いるSWMEだけど
アスペ5大後悔してるから_|￣|○1でもいいからサフラ取るんだった…

649 名前：437 投稿日：04/08/29 16:21 ID:dTFFybzC

初めまして。この度支援プリを作成したいと思ったのですが
色々判らない事が御座いますので、宜しければお願いします。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhBbdmbqnqEcAjX

↑まず、スキルに関してですが上記の通り想定しています
サンクが１０なのは将来的にＧｖＧをやりたい為です

今回お伺いしたいのはステータスに関してです
現在。以下のように仮定しております（全補正+支援有り）

STR1+15 AGI1+16 VIT65+5 INT98+22 DEX69+24 LUK11+37
上記のステータスには以下の装備が含んであります
ＤＤアクワン サクレエルダー　ｓサンエルダー　グローブゼロム×2

ＤＥＸ合計９３なのは、フェンが必要になった場合の時
グローブフェンになってもＤＥＸ合計９０になるようにしました


そこでお聞きしたいのですが
ＶＩＴ８０とＶＩＴ７０とでは状態異常になる確率が
まったく違うのは存じておりますが
ＶＩＴ７０はＧｖＧでは致命的に低いのでしょうか？

もしも低いのなら他を削るしかないのですが
ＤＥＸはサンクとかソロのＨＬ用に取っておきたいですし
ＩＮＴ１２０以下は臨時では辛そうですしね・・・

何卒お力添えをお願いします。

650 名前：649 投稿日：04/08/29 16:23 ID:dTFFybzC

すみません。名前欄が「>>437」なのは
他スレの時の名前が残ってたみたいです
誤解を招き申し訳ありません。

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 16:31 ID:ytvvVevb

meは単体で使えるからサンクもswもあれば便利程度
無くてもそんなに困らん

652 名前：643 投稿日：04/08/29 17:05 ID:/dl3I9CV

レスありがとうございます。
サンクは過去ログ読んだんですが前提だけでもいいみたいな意見が多かったので。
でも結構意見が分かれてるのですね。
うむむ、もう一度検討してみます。

とりあえずアスペは４のままにしてサンクかIMかって感じで相方と相談してみます。
キリエは１０取れないし意見を聞いてみるとそこまで重要でない気がしてきました・・・。

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 17:39 ID:H1jeErag

>>652
冷たいこというようだが君自身のためにも
SW7-10のこりマグニにしとけ,Vitふって支援兼用にするならまだ趣味ぽくてもいいかも
しれないけどMEの真髄は一撃必殺、INTーDEXの極タイプが最強といえるだろう
騎士ならピアース狩り主体になるとおもうからマグニとIAブレスあればいいよ
思いっきりSWにふれ！

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 17:42 ID:YPtsupEB

＞キュア
元からムリしてまで取らなくてもいいとは思ってたけど、
>>626みたいに「取らない方がいい」まで言うのはさすがに無茶でしょ（笑

緑Ｐ持参は基本的に常識。
あくまでもあれば便利、なくても構わない。なわけだけど、
対人しないならＤＡよりはよく使うと思うなぁ。

臨時でも、ゲームに慣れてない人で持ってきてない人も結構いるし、
消耗品だけに切らす人もいる（ＨＳＰ忘れた切れた、なんてのもよくある話だし）。
あと、誰も言わないけど、何よりエフェクトがかわいい。（最重要）



３人以上だと誰にかかったかわからん、って人が多いけど、ちょっと意外だった。
１００％ではないけど、普通に役に立つ程度には分かると思ってる。

ＩＮＴ耐性だから、プリやウィズはまず除外していい。
前衛１、支援１、ハンタ１の３人ＰＴだと、普通涌きでハンタが敵抱えてない状況ならわかる。
前衛が２人いるときや混戦とかだと多少分かり難いけど、
大抵はタゲってる敵を見れば即座に判断できる。
どうしても分からんときには勘でＡＧＩ型だけかけとくとかでもいい。
デビルチ被ってて絶対かからん、って人がいる場合も選択肢は狭まるわけだし。

まぁ、緑Ｐ持って来ればいいんだけどね。

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 18:08 ID:VfdJJoHd

狩り方にもよると思うが、Aマミーなどでサンクは攻防を兼ねたりもする。
敵の数がヤバいと感じたらサンク出しは保険にもなる
頑張ればオーガトゥースだって後ろサンク＆HLで倒せる。激しく赤字だが

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 18:45 ID:xfz4BneQ

今からアコを作ろうと思うのですが鎧が+4プパセイントを持っているんですけど+7プパを買おうか迷っています。
と言うのも婆セイントで闇属性攻撃が防げるので将来、騎士団や城２など闇属性の多い場所で狩るなら
Lv70ぐらいまで+4プパで頑張って騎士団行けるLv辺りから+7闇セイントを買った方が良いのかな？と思いまして。
INT-VITの二極で行く予定なのでプリになる頃にはプパに頼らなくてもそこそこ行けるHPだと思います。
参考までに他に予定してる装備は+4エルダサクレ・+5タラバクラ・+4イミュンマフラ・オペラ・+7ベリットシューズです。
宜しければご教授お願いします

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 18:58 ID:reeG4p++

その辺はもう相当高レベルで装備揃ってないと無理だから
プパ買えば？

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:01 ID:FSsoxbI/

>>656
序盤はVIT型でもMAXHPは低いからプパの方が良いと思う
城に行けるLvになってからプパ鎧を手放して闇鎧に替えた方が良いんじゃないかな？

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:02 ID:PcabUKB1

それでいいと思います。いまは＋４で、あとで＋７婆がいいかと。ただ、鎧破壊があるので気をつけてくださいねー

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:02 ID:iJlaIrBJ

>>656
アコつくって、+4プパに不満を感じたときにでも買いなおしてください。
+4と+7で非ﾀﾞﾒがいくら減るのか知りたいなら、てきとうなテンプレサイトへGO！

ってか、INT-VITでJOB50転職時にはプパに頼らなくてもいいとか甘すぎ。
プリ転職時までにINTをきってVITをあげたら、その分だけヒール回復量・SP回復が遅くなる。
強いては、自己ヒールが負担になるということを忘れずに。

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:03 ID:Qyap6wSz

にゃ！リロード…

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:29 ID:xfz4BneQ

>>657-660
ご指摘＆アドバイス有難うございました。

まずは+4プパで始めてみて辛いようなら+7プパを買ってみます。
婆セイントは80台になった頃にでも買おうかと思います。

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:46 ID:dTFFybzC

ＭＥプリさんにお聞きしたいのですが

�@初期値はＩＮＴ９　ＤＥＸ９は確定で
　もう1つのＡＧＩとＬＵＫのどちらに振ったら宜しいでしょうか？

�A最終目標ステをお聞きしたいのですが
　ＩＮＴ９９は確定で　サブステのＤＥＸとＶＩＴは
　どれくらい振る予定でしょうか？
　ＩＮＴ９９　ＤＥＸ８０　ＶＩＴ５０ or ＩＮＴ９９　ＤＥＸ９９　
　

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:52 ID:BxF8qI+i

>>586です

>>621
もちろん緑Pで充分だし、キュアがいりそうなマップ行くときは緑Pもっていくのが当然だと思っています。
足りなくなったときや、なぜか持ってない人がいたときとかぐらいしか使わないです
Int120にするのにイヤリングは不要です。というかDEFが重要だからイヤリングはありえない。
Intカンストの時代、99+Job5+ブレス10で最低114、あと6稼げばいいだけなので。
エルダ+神官手袋+DVアーク　みたいな感じで神官を混ぜたほうが良いと思います
+7＃とかあるならエルダ中段とかでも。オペラのDEF2も捨てがたいですが

>>633
私が考えていたGvサンクはエンペ回復のみとしてしか考えていませんでした。
私のいる鯖はChaosです。ですのでサンク進軍は考えていません。
Gvポタ子のときはサンク7以上がいいとは思いますけど、
削るとすると>>635さんの言うリザSPRきりサンク7のほうがいいかもしれませんね

>>636
わたしもそう思います、だからキュアは要らないと考えました
つーかそれぐらい自分で回復してよと。
私が騎士で行くときはそうしてるし、キュアなんかされたこと無いので
半分ぐらいが気付いてないみたいだけど（汗

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 20:07 ID:nW7gTn2q

>>663
当方96歳MEプリ　INT99　DEX93　LUK9
�@どちらでも変わらないと思うけど完全回避とTUの成功率を期待してLuk振りました。
�A素INT90〜99で止めてから納得いくまでDEX振りをしていく。
破壊力とスピードに満足できるLvになったらVITを振るといいかも。
そうすると自然にINT=DEXカンストになると思う。

ただ、うちの鯖に素でINT99VIT20残りDEXというステで恐ろしく強いブルジョワMEが居て、
決壊MHをもりもり潰してるので、ひょっとしたらVIT振ると楽なのかもしれない。
でもおれは2極で行きます。

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 20:15 ID:i0p+I4bJ

>>663
（１） 私はAGI9にしたが、正直どちらに振ってもたいして変わらない。
回避を多少でも、と考えるならLUKで完全回避をあげるほうがいいとは思う。
STRを上げられるんなら迷わずSTR9にするんだけどね・・・

（２）現在Lv98で、素INT99/素DEX97の2極。オーラで99/99になる。
つきなみだけど、満足出来るとこまでDEXあげてみるしかないと思う。
でもやってみると判るけど、DEX100前後までいけば、その先も2極で進めたく
なってくると思う。
ソロを考えるなら最低でもDEX110ちょいくらいは要る。そこからVITに振るか
どうか考えてみるのもいいと思う。PT依存型は判らん。

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 20:19 ID:4SvEJNwo

>>663
一、AGIに振ってもまったくの無駄ではなく、HLやヒール砲が若干早くなる
高LVになれば８％のFLEEがでかい。
個人的にはINTｰDEX=99、LUC9が目標です。

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 20:22 ID:ytvvVevb

>>663
agi
集める時に避けると便利
キリエつかうならキリエの持ちも良い

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 20:24 ID:ytvvVevb

>>665
ＭＨ処理能力は2極にはかなわないよ
やられるまえにやったほうが良い
プリのＨＰなんて誤差

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 20:36 ID:VqO7m7IR

>>667
>一、AGIに振ってもまったくの無駄ではなく、HLやヒール砲が若干早くなる
モーションが速く見えるだけで実質は詠唱もディレイ変わらない。

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 20:51 ID:/5sJh5PI

>>670
HLはディレイ無いんで、早くなるね。
ヒール砲は見た目だけだが。

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 21:03 ID:59ILizeP

>670
HL狩り、速度P飲む飲まないで100kは違うんだけど？効率。
（スティしながらで95以上限定の話だけど。ちなみにAGI ９ね）

673 名前：Agi71支援 投稿日：04/08/29 21:11 ID:VqO7m7IR

そうか漏れって本当は強いのか…(´ω`)

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 21:12 ID:uOQ5TTFf

>>673
Dex振ってなきゃ詠唱の遅さは変わらんぞ、分かってて言ってるんだとは思うが。

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 21:13 ID:BxF8qI+i

スティールはASPD依存だから

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 21:15 ID:hwAZUVcA

スティルは素手にしてみたり

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 21:16 ID:Dx3poTuK

>>664
Def重視ならエルダ外して聖職者帽でイヤリングにしたほうがいいだろ

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 21:22 ID:TwPYlLLB

素手ィール

679 名前：663 投稿日：04/08/29 21:43 ID:dTFFybzC

皆様有難う御座いました
�@に関しては意見が２つに別れてますね
こちらはお好みといった感じでしょうか

�Aに関しましては、ＩＮＴとＤＥＸの二極型で行ってみたいと思います

皆様情報提供有難う御座いました。

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 21:52 ID:Kp1eOmjT

>>664
Def重視で金に糸目つけないのなら
INT=99+JOB(5)+エルダビレタ(2)+骸骨(4)=120
これでアクセはSRとかの方がいいんじゃない？

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 22:06 ID:FSsoxbI/

DEF重視というか、生存率重視だと型にもよるけど
あまり攻撃を受ける事が無く、一撃を減らそうと思うDEX型等だとSRで良いと思うけど
VIT型みたいに複数の敵に囲まれる事が多い型ならヨヨの方が優秀だと思われ

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 22:17 ID:BxF8qI+i

>>680
DEF重視だけど、ファーブル刺すだけで全然違うから骸骨は微妙

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 23:15 ID:X0Ve0u7B

細かい事で申し訳ない、結構どーでもいい所なんだけど盲目状態異常のレスで、
>ＩＮＴ耐性だから、プリやウィズはまず除外していい。
とあるがそれは油断、
INT100だろうが120だろうがWIZだろうがプリだろうが
盲目に掛かりまくり、こんな事プリスレで言うまでもなかったとは思うけど…、

この辺VITでスタンや毒がほぼ100%掛からないから
INTもそうだろうと思う人が多いのかも、
INTの場合正直耐性があるのかすら良く解らない、

確か凍結あたりはINT(減算MDEF？)で持続時間が縮むんじゃなかったかな、
何でVITとINTの耐性はこんなに違うんだろう、どちらかがバグなのかな？
いずれどちらかに合わせられるのだろうか…。

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 23:26 ID:TjRwmW4O

>>588の
>「速度減少→現状１あるだけで対人ではかなり役に立つ。BS・ハンタ・騎士からすると凶悪スキル。
修正きたら１じゃゴミって某所で考察されてたけど。」

の、某所はどこのことなんでしょうか。興味があるので、拝見してみたいのですが。

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 23:33 ID:L0TSUvkN

>>683
Int124でくらってみたけど
画面が暗くなりはじめたと思ったら直る　って感じだったかな・・・

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 23:52 ID:9VqulcRC

>>670
aspdが上がる分だけ速くなるかな。詠唱から実際のキャスト迄の時間が。
ジュノでaspd下げられた時は泣いた

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 00:09 ID:9SedNUng

>683
盲目は120で大魔法一発余裕で撃ててディレイ切れるころに元どうりくらいかな。
ついでに、凍結の時間減少は除算MDEFね。

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 00:36 ID:nwM4zAvJ

テンプレにあるポタの蓋ってどうやるの？

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 00:50 ID:mT4/S426

ポタ出す
ポタクリック(移動の間にチャット出す）
蓋

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 00:56 ID:pD6P2bNi

ポタ出す
ポタクリック(ハンター使ってポタ上に罠置く)
蓋

691 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 01:49 ID:rIsT/2Se

ポタ出す
ポタクリック（移動の間にハイドクリポでハイド）
蓋

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 02:07 ID:JwuVjPZ/

ME先輩ﾌﾟﾘさんに質問です。
今素INTが80でDEX80なんですが、このままDEXに振っちゃっていいものでしょうか？
ｵｰﾗまでGD3に篭るつもりなんですけど、
デビルチと馬に３ヒットかかったりマリオネットとグールに２発かかったり
火力不足気味で悩んでいます。

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 02:28 ID:nokxXB6s

たしか同じようにINT止めでDEXに振ってるのだけど…という質問が
あったような気がする。少し検索してみました？

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 02:29 ID:coDpe5P1

DEXは　増加に伴い､正比例で詠唱時間が短くなる。
INTは　5の倍数､7の倍数で劇的にMatkが増加する。

そして貴方は､今火力不足に悩んでいる。
自ずと答えは出てこよう……。

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 03:10 ID:H+BQ9IL3

シグナム修整を見越して＆対・新不死悪魔MOBプリとして
素INT91　素AGI72　残りSTR＞DEX　のINT殴りプリを作ろうと思いまして
シグナム10持ちのスキル振りをしてみたのですが
↓こんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdqsXdKhFeqrnlaqB2x

やはり鈍器修練は１０取るべきでしょうか
アコマニさんとこの手記には、”10取る価値はあるので取るべき”という風にあるので悩んでおります。

狩り方に関しては
高いSPを活かして、ペアトリオ以上で狩りがメインとなると思われます。

696 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 03:32 ID:65XkvMGR

プリたんはあーはあー

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 03:52 ID:8Lsfn4it

いつもやさしいギルメンのプリさんﾊｧﾊｧ。
今日もまたプリさんのこと考えてｵﾅｰﾆしちゃったよ。

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 04:11 ID:GRdadfP3

調教されててもいらいらする
なんか、さっきから定期ラグの感覚が狭い

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 07:28 ID:Zh4zXAck

>692
ｿﾛをやるならint上げるしかないかと
intは最低91くらいは確保だな・・
GD3ならDEX100↑あれば余裕だし。
だけどそのままDEX上げてint装備にするってのも有りかもしれない
ｿﾛするのはいいがちゃんとｼｬｱは食っとけよ|ﾉｼ

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 09:02 ID:g8dO2vam

>679
成長途中のMEプリの場合、AGIの方がいいかも。
ピラ2とかピラ4とかで狩る場合、イシスにブレスカースすればAGI9だと結構避ける。
被弾回数が1回でも減れば生存率変わる。

イシス3がぐらい居た場合に全部にブレスカースすれば思ってるよりは耐えれるし。

その時間をMEの詠唱に廻せばいい、という意見もあるけど。

KE型とか支援ME型とかで常時グロリア出来る人なら兎も角、SW型とかだとグロリアは
持ってない場合が多い。
＝完全回避に補助スキルが使えない
IAはアコスキルで10まで持ってる人が多い。
＝FLEE+12される
そう言う観点からしてもAGI9で行くのも悪くないかも。

もっとも最終的には誤差になると思うけどね。

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 09:46 ID:svBXDJ88

>>663
私は古代マミーにも不確かなTU使うよりかは確実に倒せるME使うのと
そもそもLUKの1ポイントは他のスキルの1ポイントに比べて激しく釣り合わない
と思ってるのでAGIに振ってます。どっちでも大して変わらないと言う意見には同意

90台ぐらいになってくれば、90+13+12=Flee115ぐらいにはなるので
これだと要Flee200ぐらいまでの敵からは被弾率が8%増やせることに
なるのでそれなりに効果は有るはず

最終ステは私はI=D=99です。もしどうしてもVITに振りたいのなら
INT90ぐらいで止めてVIT30ぐらい振るとか…

>>683
某所の式では

基本暗黒率 * (100 - (3 + INT + LUK/3)) [%]

となってるのでジョブカンストのINT92以上のプリは掛からないはずなんだけど
INT112orINT115でも結構掛かるね…、時間もそれなりに。
まあプリの場合掛かったところで大したこと無いんだけどね

>>692
とりあえずINT105を目指してみてはどうだろうか

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 10:34 ID:HL8pPj2r

>>695
鈍器修練は低STRであればあるほど重要になってきます。
PTで自分も殴りながら、あるいはソロで戦うことを考えると
あるに越したことはないでしょう。

しかし、ペアトリオ以上での狩がメインとのこと。
高レベルになればなるほど、人数が増えるほど
自分が殴る機会は少なくなっていくでしょう。
というか、全くなくなるかも。

自分が考えるプレイスタイルと優先して取りたいスキルを
天秤に掛けて考えるのがいいと思います。

殴りにこだわるのであればこちらも参考にどうぞ。
Apricot Cafe　殴りプリ・アコ友の会　#19
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4291/1091340722/

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 11:12 ID:e6ENMM6U

シグナム10取ったけど微妙すぎる。
カリツへのDSが5000から6000になるけど誤差でしかない。
LAのほうがマシ･･･
必死になりながらLODにもかけてみたけど、
突撃するのは阿修羅モンクばっかりで意味なかった。

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 11:22 ID:i++JAefG

私はプリーストなのですが
主に天津でソロ狩りをしてるのですが
主狩る敵はカブキと銃奇兵メインで狩りしてるんですが
カブキ忍者相手してると
天津の畳ダンジョンの特徴でしょうかＨＬ打ってくるアコさんが多いのですよ
手助けのつもりなのでしょうから
お礼はいってはおりますが
辞めてください　カブキも私にとっては立派な栄養源なんですよ
お願いします

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 11:25 ID:fTvxPPB9

>>1

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 11:36 ID:i++JAefG

>>705
むう・・・・
1をみろってことなんでしょうが確かに
私の書き込みは荒れる書き込みになるかもしれません
すいませんでした
でも
その「>>1」っていう書き込み方はないんじゃないですか？
かなりむかっときましたよ
以上です
すいませんでした

707 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 11:38 ID:odC2BPM/

(*´д`;)…

708 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 11:40 ID:u6TgGW49

>>706
見ることが大前提なんです
あなたがまずマナー違反をしたんです

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 11:49 ID:Q4c4hgYQ

>>706
ここはアコプリの行動を管理するところではありません。
カブキにHLをするアコが嫌ならばその場でお礼を言わずに注意してください。

むかっとくることを言われたくなかったら>>1に書いてある注意書きくらいははきちんと読む、常識です。

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 11:56 ID:kgnp+14Q

畳に居るボコライトはお察しください。
何も聞かずに攻撃スキルぶっぱはﾎﾟｶｰﾝ( ﾟДﾟ)だと思う。
とりあえず>>704さんは一度その場で言った方がいいと思う。
カブキ狩れるLvなら耐えながら喋れるだろうし

------以下、何事もなかったかのように情報交換をお進めください------

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 12:18 ID:g8dO2vam

スレのローカルルールはおいといて。

忍者ｳﾏｰなLvになってるなら畳よりB2行った方がいいんじゃないかな？
B2も混んでるがテレポ索敵出来る分、畳よりはいい。
一反木綿がキツイのとホロンがウザイが、全部喰っても畳よりは快適に狩れる。

自分が居たのはNH来る前だったので、今敵スキル変更等によってB2がどうなったのか
よく知らないけど、行ってみる価値はあるんじゃない？

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 12:41 ID:j6QcChiL

当方INT-DEX二極型プリを目指しているものです。
それで将来的にこのようなスキル配分を目指しているのですが、

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10ax1JhdAhEbajOqxkbxAbX

ここで、フェンcを前提に入れてSW1にしてTUを10、その他に残りを振り込む。
という方法を考えているのですが、どちらのほうが実用的と思われますか？

ちなみに私はGvG、PTを考えない非支援ソロ重視型です。

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 12:45 ID:fTvxPPB9

初めて殴りプリを育てるのですが
殴りプリでTU1を取ると
騎士団やニブル等で劇的に効率は上がりますか？
TU切ればキリエやサンク・グロ・ﾏﾆﾋﾟ等のスキルを
高Lvまで取れるので悩んでいます
（TUを使ってのAマミ・�j促成栽培は考えていません）

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 12:49 ID:hnOVQSbp

劇的に効率上げたければTUはもっと上げないとダメ

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 12:55 ID:fTvxPPB9

なるほどTU1は実用的ではなさそうですね
サンクは個人的に7以上欲しいので
TUはSPRごと諦めてすっぱり切ることにします
ありがとうございました

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 13:13 ID:pd7UEA5r

>>704
高DEF・高Vitを盾にまったりガチでHLを撃ってても、
DEX129の速さで珍速HLをガスガス叩き込んでいても、
アコライト達の「援護HL」は間違いなく飛んで来ます。
高Lvプリを経験した事が無いアコからしてみれば、
欠伸をしながら安定して忍者をシバき倒す感覚は
到底わかるものではありません。
プリではなく忍者が勝てば、次に殺されるのは自分達ですから、
皆で力を合わせて一気に排除して置きたいのです。
そういう世界ですから、その場で「撃つな」と言うしか無いと思います。

717 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 13:14 ID:Ufkgb554

>>712
DP10があるのはなぜでしょうか。
確か 属性:不死、種族:悪魔に対して
ダメージ-skillLv*3 の修正だったはずですが。

趣味なのかもしれないけど、気になったので手を出してみました。

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 13:15 ID:mT4/S426

まぁＡＢしてるのも気づかず辻ヒールして偽善ぶってるのもウザイ罠
ブレスくれよ！速度くれよ！ヒールいらん

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 13:22 ID:fTvxPPB9

味騎士は辻支援なんて一ヶ月に一回もらえば良いほうだろ
災難だと思って諦めるしかないな
それにVITプリが壁してるの見るより精神的なダメージはずっと下だと思うが

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 13:24 ID:j6QcChiL

>>717
個人的にAGI、VITが低めなため使う機会はないと判断しました。
それで、あまったポイントをDPにしてみました。
それと、DP10をまでとっておけば良かったという意見も何度か目にしたのでやってみました。

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 13:33 ID:Ufkgb554

>>720
ブレス速度10取らない理由が、時間調整関係ないと言うのなら別ですが
私は一度速度5のMEプリを作って、調整するのに苦痛を感じていたので。

DP5と10の違いは被ダメ-15の違いですが
I-V型カチカチプリになると、そこに違いがでるのでしょうか・・・

あと、ソロ狩ME型で防御スキル切るというのはかなりきついと思います
（フェンｃありだとしても）
せめてＳＷ7ぐらいは、とおもっていますが
装備なども記載しておくと、よりいい意見が出ると思います

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 13:36 ID:KWtVRk2I

>712
ソロメインなら速度10じゃなくてもいいし、いちおうDP修正の発表もあるし先を見越したスキル取りで良いのかも
SWは装備破壊系スキルのこともあるしTU7→10よりは重要度高そう
むしろTUを少し減らしてSW10にするとか…どうでしょ

>713
効率でみると高LvTUは欲しいけど
殴りプリならTUディレイ中にぽこぽこ叩けるし、暇つぶしにもなるしいいんじゃないかなぁとか
決まるとｱｱｧﾝ

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 13:37 ID:qNEYPIdF

DP10の理由は主に壁プリ（VIT型）だと思うんだが…

MEだとポイント余裕ないっしょ？

724 名前：695 投稿日：04/08/30 13:39 ID:H+BQ9IL3

>>702　レスサンクス
殴りとしてやっていけるようになるのは、かなり晩年のころだと思うので
それまではAGI支援ﾗｲｸになるのは承知しておりまする。

＞自分が考えるプレイスタイルと優先して取りたいスキルを
＞天秤に掛けて考えるのがいいと思います。
やはりプリはコレが一番のようですな。
アドバイスありがとう、もうちょっと育てながら悩んでみることにします。

殴ることを考えなければ、修練削って
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdqsXdKhFrqrnjNqBabax
いえ・・やっぱなんでもないです、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 13:52 ID:j6QcChiL

>>721
アドバイス、ありがとうございます。

>DP5と10の違いは被ダメ-15の違いですが
>I-V型カチカチプリになると、そこに違いがでるのでしょうか・・・
ということは、VITを上げる予定のないI-D型はDP5に抑えて速度ほうが無難ということですね。

>あと、ソロ狩ME型で防御スキル切るというのはかなりきついと思います
>（フェンｃありだとしても）
>せめてＳＷ7ぐらいは、とおもっていますが
わかりました、SWは7でいこうと思います。
それと質問なんですが、TUを5にしてキリエを2だけとるというのは、中途半端ですか？

最後に現在の装備は、エルダリボン、+4子デザシルク、神官の手袋、+5神官の杖、sバックラです。
現在の全財産は3.2Mです。

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 13:55 ID:b1wbcC91

>>712
現在、MEを使う狩り場でTUを使うことはまずない。
なのでTUは前提の3で十分。余ったポイントでSWかサンクを取ろう。
あと、DPは地味に有効だけど、IAを削る程のものでもない。
50まで頑張るか、素直にDPを削った方が吉。

書いてて思ったが、これじゃ完璧に量産型だな。

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:01 ID:GQHSc2bn

眉がつながるのは両さん型

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:04 ID:Ufkgb554

>>725
ＴＵ、キリエの調整に関しては、どちらを使いたいかによりますが
私はＴＵ3、キリエ4でいいと思います。
キリエ2とキリエ4だと、防御回数2回の差がでます。
ＳＷ→キリエ→ＭＥ　と繋ぐ場合に（フェンｃ装着しているとして）
詠唱中にキリエ2回分ＭＯＢの攻撃を防ぐことができます。
ＳＷはがされた後のキリエはＨＰの量によりますが・・・

ＴＵ使って戦いたいなら10までとって殲滅するためのパーセンテージを
上げるべきですし、その気がないならＭＥ取得条件の３でいいと思います。

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:08 ID:j6QcChiL

連投失礼します。
>>722
>むしろTUを少し減らしてSW10にするとか…どうでしょ
それもいいかもしれませんが、TUのlvが低いと成功率が心配になるのですが。
実際使ってみた事はないので何とも言えないのですが。

>>723
はい、ポイントにはまったく余裕がありません。
なので、おとなしくDPは5でとめようと思います。

それと皆さんに質問なんですが、TUを高くしたという人はあまり聞いたことがありません。
これってTUがMEに比べて使いにくいっていうことなんですかね？

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:10 ID:i++JAefG

>>710
レスありがとうございます
私は掲示板とかでは思ったこと言えるのですが
ゲームないだとはっきり物事言えない性格でして
初対面の人とかだと緊張して伝えたいことが伝えられません。。。
対カブキ戦でよく辻ヒールとかももらうこともあったりして
横ＨＬ辞めてくださいとはなかなか言えなくて
たぶん結局言えないで終わると思います
多少横ＨＬする人が減ってくれたらうれしいなって思って
書いた次第なんですよ
>>711
B2も良く行きますよ
ただ畳マップのほうが楽しいのですよね
率を求めたらB2だとは思いますがね
>>716
アコ時代によく殺されてました
気持ちはよくわかるです
でもカブキを倒せるレベルになると
たまにカブキって一度下がったりしてタゲが変わって
近くにいるアコさんに襲いかかったりするんですよね
いろんな意味でアコさんの動きが気に掛かる今日この頃の天津狩りプリです

731 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:10 ID:odC2BPM/

TUを高LVにしなくても十分な成功率を見込めるからとしか言いようがないな・・
TU1でもグロリア入れとけば、結構決まってくれるし

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:12 ID:Ufkgb554

>>729
ＴＵは確殺できるほどの能力ではないこと。（Ｉ-L極ＴＵ10グロありで50％前後）
ＴＵのディレイが3秒であること。
ＴＵは単体魔法であること。

これで説明がつくと思います

733 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:18 ID:j6QcChiL

ありがとうございました。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhEbakOqxkbxAaX
とりあえずはこのような方向でいきたいと思います。

量産型というのは優れているからこそ量産されるんですね。

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:21 ID:6BBWcMTA

失礼します
当方。ＩＮＴ-ＤＥＸ二極のＭＥ型を目指してる者なのですが
スキルについてご相談させて下さい

スキルです　↓
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?ax1JkdAhEbajOqxkbyAaX

スキルシュミレーターの通りサンク７＆ＳＷ７の取得予定でしたが
ちょっとここにきてＳＷ７はどうかなと感じてきました
勿論。ＭＥ型には必需スキルなのは存じておりますが
スキル７程度で使えるのかなと・・・

もし宜しければ、ＳＷ7を取得してる方のご意見をお伺いしたいです
宜しくお願いします。

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:27 ID:2U7Dv9RU

>>734
Simulator な。

736 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:31 ID:Ufkgb554

>>734
ＳＷ7で9回の攻撃を防ぐことができます。
もしＭＨなどを想定されたのであれば、ＳＷは使えません。
数に押されますしね。
逆に、ＡＴＫの高いＭＯＢ一体の場合
その一体からの攻撃を9回防げることになります。
守られている間にＨＬ、もしくはＭＥなどで攻撃できるでしょう。

場合によって使えるスキルなので
自分の戦い方を考えて、取るとよいと思います。

サンク7はバックサンクなどいろいろ仕様用途があるので
キリエをとる人も、ＳＷをとる人にもお勧めしたいとは思ってますが・・

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:45 ID:1tnk4WFu

>>712
TU師から言わせてもらうと、ｸﾞﾛを取っていないこととME型対魔師を目指しているようなので
先にINTをｶﾝｽﾄさせない＆LUKには振らない育成を取るであろうことを予想して、TU10に大きく
期待することはお勧めしない・・・が、MEの前提であるTU3でも十二分に効果を体験できることから
実際に使ってみてお好きなようにといっておく(ﾟ∀ﾟ)<TU楽しーﾋｬｯﾊｰ

■ターンアンデット■（RockON!調べ）
公式
[(SkillLvx20)+LUK+INT+BaseLv+(1-敵HP/敵MHP)x200]/1000(千分率)：最大70%
死なない場合のダメージ
BaseLv + INT + (SkillLv x 10) 　の聖属性攻撃

SWを切るのはさらにお勧めしない、ｿﾛ志向ならDEXが育ちきるまではSW10がTU削ってでも欲しいぐらいだ
SWは高機能白ﾎﾟ、重量も青ｼﾞｪﾑ(3)＞白ﾎﾟ(15)、価格も青ｼﾞｪﾑ(456)＞白ﾎﾟ(912)、SW10にすれば12回も防いで
くれてME詠唱中の白ﾎﾟ浪費個数を大きく減らしてくれ、狩場での滞在時間を延ばしてくれる
これはATKの高い敵が多い上級狩場にいけば、痛いほどに実感するはず
しかしDEXが育ってしまうか、PTで育成できればSWは7で十分かもしれんね(ﾟ∀ﾟ)<ｱｯﾋｬｰ

漏れならTUは3で止めて、ｿﾛに疲れた時はｻﾌﾗ3支援をｴｻにMEﾍﾟｱ狩りかのう
ｻﾌﾗ持ちの相方さえ見つければ、INT先行低DEXでも十分にMEが堪能できるぞ(ﾟ∀ﾟ)

>>717
韓ｻｸではDP/DBの仕様変更により、BaseLvが上がるにつれてDP/DBの効果も上がる上方修正になっている模様
悪魔と不死を主相手にするMEﾌﾟﾘであればDP10は趣味ｽｷﾙでは終わらない、むしろ十二分に実用的だと思われる
だが、日本に来るまではどうなるかはわからん

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:45 ID:g8dO2vam

KE型にさえしなければ、ポタセットまで押さえたDP10のMEプリは出来たような。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?ax1JkdAhA9ak
ただし転職JOB50まで余裕全くなし。
さらにSW10型にするとプリスキルまで余裕無し。

ただ現状意味あるスキル取りかどうかは何とも言えません。


>734
自分はINTカンスト残りDEXでSW7止め(4ポイント余らせ)の86歳。
単にSW10とサンク7とどちらにするか悩んでるうちにここまで来ただけですが。
で、SW7は使えるか、と言えば時と場合による、としか言えません。

DEXが低い頃はSW2,3個置いて詠唱終わったらSWを移動するような狩り方してたけど、今は生MEが殆ど。
ピラ4在住で今SW使うのはプチMHの時の時間稼ぎかAマミー戦の保険ぐらい。
監獄やGDはまだ先の世界なのでどうかは知りませんが。

SWは(多分サンクも)通常の狩りにおいては、DEXが上がってくると使用頻度は減ります。
ただSW7はPT狩りでも使えるので、JEM消費さえ惜しまないなら7でも取りあえずは事足ります。

マタの用にASPD高い敵には一瞬で削られてしまうわけですが、要は使いどころかと。

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 15:08 ID:Ufkgb554

>>737
上方修正のbaseに対する上がり幅によりますね。
それでも、5と10では2倍の差なので
こっちに来た場合に見直されるスキルになるとは思います。

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 15:21 ID:GQHSc2bn

教条的に5と10では2倍の差と言ってもあまり意味はないぞ。
仮想敵に対してｎ回までにm%成功するとか
そういう比較じゃないと

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 15:24 ID:Ufkgb554

失礼。
5と10と書いたスキルはＤＰです

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 15:24 ID:kxQ6XJvA

＞5と10では2倍の差
1倍或いは二分の一の差

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 15:30 ID:Ufkgb554

そもそも倍と差を同時に使ってるのが間違いですね。

744 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 15:33 ID:FGDttPI+

だから-30だの-60だのしょぼい減算はやめて
SkillLv*3%くらいの乗算防御にしろと。

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 15:47 ID:Ufkgb554

もしその計算だと
ＤＰ5でメデューサ盾、ＤＰ10でカーリッツ盾と同等の能力になりますね。
・・・(((; ´-｀)))

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 15:48 ID:Hx81KxSl

皆熱くなるな！修正なんか気にするな！
漏れ茶ﾉﾋﾞだけど気にした事ないぞ？

747 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 15:57 ID:MgyMsjoy

6ヶ月ぶりにRoに復帰しました。
1からプリを作ろうと思うのですが、鎧で悩んでいます。
vitプリを作ろうと思うのですが今手元にあるのが+8鉄蝿セイントのみです。
バースリー鎧に買い換えた方が良いのでしょうか？

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 15:57 ID:FGDttPI+

Lv80まではプパ。

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 15:59 ID:ZhhBj63b

頑張って見たTUプリの実感だけど参考までに。

TU10VIT90INT91LUK117

約50％の成功率だが、精錬でご承知のようになかなか偏る。
５連続スカもあれば、俺TUEEな連チャンモードもあり、非常に面白い。
たまに間違って生クリックしたらクリティカル出たりする。２桁だが。
ちなみに武器は+10クワドロプルラッキクラブ。
ラッキというだけあってレアがよく出る。

だけどME様見かけるとションボリする。
悪魔が来たらテレポしかできない。サンク取らずにDP振っちゃったから・・・

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 16:03 ID:FGDttPI+

LUK+4クラブよりINT+4骸骨杖の方が色々と良くないか？TUの確率は変わらんし。

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 16:03 ID:0KeWiorn

>>734
私はあなたのシミュレートと全く同じスキル振りのINT-DEXプリです。
結論から言うと、サンク７を習得しているので
SWを使うのはサンクまでの繋ぎor高ATKの敵とのタイマン等という状況になりますから
SWのレベルは詠唱が最短になる７で充分です。
別キャラでSW10のwizを持っていますがモンハウ等では数が多すぎてすぐに破られてしまい、
防御回数の差もINT-DEX型なら青ジェムをケチらなければ張り直しで大丈夫です。
ME-SW型などで防御スキルをSWのみに頼るのならばSW10も視野に入るのかもしれませんが
それ以外の型ではスキルポイントも足りなくなるでしょうしSWは７で問題ないと思います。

サンク７＆SW７の77型MEは青ジェムの消費さえ気にしなければ出来ることが一番多く、
Gv等でも他のMEプリよりはできる仕事が増えるので私はこの型を選択して良かったと思いますね。
それでは、育成頑張ってくださいね〜

752 名前：734 投稿日：04/08/30 16:20 ID:6BBWcMTA

皆様。情報有難う御座いました
おかげさまで決心が付きました
サンク＆ＳＷコースで行こうと思います

ご指摘の青ジェムに関しましては
当方の鯖は新鯖というのもあって、かなりのギルドがポタ係りを募集しています
大体600ｋ〜700ｋ+経費なので少しは補填できると思います
いざとなったらメインで崑崙狩りで稼げますしね

まったり楽しく上げて行こうと思います
重ねて情報提供感謝致します。

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 16:38 ID:FlY3uCZT

完全回避でうっとりしたい人なら骸骨よりQラッキ

754 名前：749 投稿日：04/08/30 17:31 ID:ZhhBj63b

その通り　完全回避でうっとりしたかった

成功率だけで考えればダブルラッキアクワン
だがこのレベルのINTやMATK+15％なんて日々の狩りに影響ないことが分かった。
せいぜいヒールの回復量でもそれも十分。

一言で言うと趣味だな

残り100Mに絶句してるこの頃。

755 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 18:08 ID:F+gJrr9U

今素でSTR1 AGI9 VIT10 INT91 DEX30 LUK12なプリなんですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gKadsXdBhAbdbbqnkb2X

こういう状況でTU10かMEにするか迷っております。
もともとTU10にしようと思ってたのですがLV後半のソロ考えるとMEも捨てがたく
悩んでおります。MEにしろサンクorSW取れないので微妙・・・。

先輩方JOBカンスト後考慮しどちらが楽しめそうか経験より教えて頂ければ幸い。

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 18:28 ID:XvXzDYu8

後半になるとMEは生で使うことが多くなります。
防御スキルがないと大きめのMHがたべられないだけで
そもそもそんなMHは危険が伴い美味くないのでテレポしたほうが
良い場合が多いです。テレポ策敵になるので効率求めるなら
防御スキルかける時間も面倒だったり・・・・

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 18:31 ID:XvXzDYu8

途中で書いてしまいましたが
MEがあったほうが楽しめるし幸せになれると思います
ソロでもお金も経験値も稼げるので心のゆとりをもてるのが
一番の利点だったり（*´-｀）

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 18:55 ID:Lp9fKWoZ

>>755
俺の考えだけどMEばっかりは気楽に取らないほうがいいと思う
ほとんどの人が後悔や挫折しちゃうんじゃないかな
正直な話しME確かに強いけどそんなすごい効率出るわけでもないし、使える場所も少ない
ＴＵでも十分な効率出る
グロリアとか取ってるみたいだし支援TU型が一番だとは思う
MEがやりたければ作り直して2極ステとかにしたほうが後悔はないと思うよ

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:06 ID:6TP9nxK/

MEプリって90代になると常時ME狩り？

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:10 ID:/HEtvWHw

90後半のＭＥで
ﾆﾌﾞﾙ（秘境の村）2.1Ｍ/GD3Ｆ　1.4Mでますね。

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:26 ID:49DpmRrt

>>760
既出すぎて突っ込むのもなんだが自給は鯖に大きく左右されます
鯖名を書かずに自給を書くのは、もはや化石レベルです
最古鯖だと500kでも過疎鯖だと1.2M出るからね

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:31 ID:oYA9h2NF

80台淫売で
廃屋1.7M　ﾌｪｲAD2M　ｹﾞﾌｪﾝAD2.7Mでますね。

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:44 ID:Z1mBcJQg

現在トール鯖でVIT殴りプリを作ろうとはじめたばっかりのものですが
ステ振りは決まったものの、スキル振りで悩んでいます。
現在はアコ50/37でスキルが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GK1snangA9ak
感じです。

最終的にはステータスが
STR91+5　AGI34+4 VIT71+5 INT33+5 DEX46+4 LUK5+7
スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GX1JadAhFcssNcAqn2k
を考えています。
主にペア狩で自分は壁役、相方は槍騎士やローグ、Wizあたりの予定です。
PTはあまりやらないかもしれません。
個人的にキリエ、マニピ、グロははずせれないのですが、SPRあたりが
どれくらい必要かまだよくわかりません。
こんなスキル振りはってのがあればご伝授下さいー。

764 名前：759 投稿日：04/08/30 19:46 ID:6TP9nxK/

効率はどうでもいいんだけど。狩り方はトレイン→MEの繰り返し？
青ジェムすぐなくなりそうだが・・・

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:47 ID:XvXzDYu8

>>760
lisaだと90後半で早朝でもニブルで1.6Mぐらいしか出ないんだが
GD3は1.2Mが限界で普通は1Mちょい

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:49 ID:XvXzDYu8

>>764
トレインなんて不味くてするきになれん
テレポ後周囲の敵をまとめてME→テレポを繰り返すだけ
青120個が１時間ほどでなくなるが金銭効率も良いので誤差程度
補給も楽だし

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:54 ID:WH8kQM2b

ところでLiveROの某スレッドで
殴りプリと支援プリのペアは相性が非常に良いと
書いてあったのですが実際のところはどうなのでしょう。
自分的には火力が無いだけで精神面以上のメリットは無いと思えるのですが。

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:54 ID:6TP9nxK/

なるほどね。そうなるとMEで仕留めるのは大体3-6匹くらい？
それで金銭もいいのか。

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:56 ID:h9DO5tE9

1，7Mって・・・廃でそこまで出す条件厳しいだろ
絶対お察し狩りしてるな･･･

770 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:58 ID:2U7Dv9RU

>>769
しむらーメール欄メール欄

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 20:11 ID:cJEJ0Bl9

>>768
ピラでもGDでも
およそ青石代の倍程度の収集品が集まるよ。
青石１０００個（DC10で456ｋｚの経費）使えば
収集品で1Mｚくらいの収入。
つまり差額で500ｋ↑の利益。
その他にレアなども出ればその分も儲けに入る。

前衛職が回復剤に使う経費よりは若干高いけど
そんなに大差ない収益になるはず。

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 20:13 ID:h9DO5tE9

すまそ、見てなかった･･･

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 20:14 ID:WL9pxMPO

効率はどうでもいいか・・・
ろくな効率出ずにジェムと白ぽだけ湯水のように消えてしまう
そーゆー可能性は、考えてるのかな？

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 20:20 ID:k6rh9WPN

よっぽどME嫌いなんだね。

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 20:22 ID:Lp9fKWoZ

一応念の為に・・・>>760の効率なんて普通は出無いからな
その効率鵜呑みにしてME目指すのはTOM
最過疎鯖の早朝深夜で狩場独占なら出るのかな・・・？
まあそれでもプリＷＩＺのＡＤ効率には勝てないけどソロでそれだけ出ればいいの〜

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 20:32 ID:DVqm64fd

SWの質問多いけど、SWはMEとはあんま関係ないと思った方がいいと個人的には思う、
ME用に使えないんじゃなく使おうと思わない、たまには使う事もあるけど、
MEに使わないならSWは微妙かというとかなり役に立つ、と私は思ってる、
SW最大の存在価値は近距離物理攻撃ならどんな大きな攻撃でも無効に出来ること、
通常狩り苦しい場面での簡易盾、それ以上でも以下でもない、

レイドやミミック数体に囲まれた、魔剣や深遠に絡まれた、
そういうちょっと苦しい時に一時的に時間を空け補助魔法を掛け直す、
或いは常時張り凌ぎながらHLで倒す、そういう使い方、キリエの使い方と大差ない、
1度のダメに上限が無く、詠唱が一瞬のSWでこそ可能になること、
ただし場合によっては1度の戦闘で青が10個単位で無くなる、
採算は取れない、青が惜しい人にはお勧めしない、
「そんな劣勢の時は飛ぶよ」なんて人には使う機会がない、意地で倒す用。

>>759さん
常時MEに頼るような狩り方は先ずしません、高LvになるほどHLが使えるようになってくる、
90↑になると半分(もっとかも)はHL狩りになります。(その方が早くなる)

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 20:42 ID:6TP9nxK/

>>773
いやいや実際はどうでもよくないんだろうけど。
ただMEプリは青ジェム使うMEを毎回使って黒になるのか知りたかっただけ。

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 20:50 ID:49DpmRrt

MEの利点はレア経験値を独り占めできるところじゃないかね？
フェイADだとカジョが食えないから無人の時に
テレポME狩りでsグラや他レアゴッソリ
ゲフェンADだと全部食えるからHBマント高い収集品ゴッソリで
青J白ポマステラ代なんて屁のよう
確かにVITで前衛Wizプリ狩りすれば3M近く自給いくのは経験で知ってるが
レアも分割だからねえ
ただし自分1人だけ上手い汁吸ってもどうかと思うから
ギルメンに吸わせたりPT狩りできる別キャラで行くことも多い

堂々とMEで旨い思いするためには
Gv用の対人キャラ（マゾステータスの新2でBase90前後が望ましい）を持ってることは必須だがね
ちゃんと義務を果たして貢献できてからMEだな

>>776
句点使おうよ(´Д`)

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 20:59 ID:FlY3uCZT

明日のサクライ修正

- レックスデ−ビナがレベルに構わずに長続き時間が等しかったことを修正しました.

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 22:22 ID:lM+o+8Hd

流れをぶったぎって・・・

int-vitの完全支援形でソロの狩りはお察しでしょうか・・・ＴＵはもってません
B72 int99 残vit DEF36 ｲﾐｭｰﾝ3減ﾅｼ　資産200ｋくらいなんですが、
ずっと臨時でお金を貯めてたのですが、最近は臨時での出費のが上回ることが多くお金がたまりません。
そこでソロで稼ごうと思うのですがいい場所はないでしょうか・・・

781 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 22:30 ID:x/rk/Cuq

>>759
Lv98SWMEやってるけど、基本はソロで常時ME狩りっすよ。GD3なら青ジェム120個、
ニブルなら170個持って行き、だいたい60〜80分で青切れるくらい。ニブルの村に
2時間ほどいると2M強くらい（約2%）の稼ぎ。実装日からもう篭りっぱなしっす。

青ジェムは2000〜4000個ずつ補充する。青ジェム1000個消費するまで収集品は
溜めてるんだけど、だいたい1〜1.2Mzくらい。青1000個で456kzだから2倍強の黒字。
レアは別ね。GD3なら青1000個使うまでにSチェインが5〜6本は出るからそれだけで
1.5Mzくらい上乗せされる。
ちなみに青ジェム消費は1000〜1200個/週くらい。

白ポに関しては、GD3なら白ハーブが嫌ほど貯まるので空きビン代程度で補充できる。
ニブルはハーブの入手方法ないのが残念。

装備揃ってれば青ジェム/白ポ以外にお金使わないので、500k〜1Mz/週くらいは
確実に貯金が増えていく。問題はその好循環にまでたどり着けるかどうかなんだけどね。


あと、HLも使うけど、基本的にシャア/マータ倒したり、倒しきれなかったMOBの追撃用。
HL主体の狩りはほとんどしませんなー。ニブルでは追撃以外に使わないから手と
ショートカットキーに優しくてグッド。

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 22:31 ID:k2ruBvfq

>>780
DA聖書を持ってインベ狩り。と言いたいとこだけど、予算200kだとどうにもこうにも。
もうちょっとだけ我慢して弓手と崑崙に篭るか、せっかく職スレに書き込んでくれたのに何だけど
短剣ログあたりを育てた方が（精神的にも）ずっとマシだと思う。

レア狙いになっちゃうけど、Vit型ならスタン耐性もあるだろうし、フェイ3Fなんかも行けそうだね。
あくまでも気分転換の域は出そうにないけど…

783 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 22:39 ID:BqXDOUBn

たぶんLv90越えてになるけど、INT、DEXが110超えた辺りからME狩りが出来るようになると思う。
個人的にはDEX優先の方がMEソロはしやすいと思う。でもINT100はいるんじゃないかな。
出来るようになったら781さんの言うようにあとは黒字が続くと思う。
ニブルはMEにとっていい狩場だと思うけど、
いま、新頭装備の材料の為か、ものめずらしさで混んでいるのが欠点か。

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 23:04 ID:lM+o+8Hd

>>782
70くらいで弓使いの方ですと、アコの追い込みにどうぞってあるので
そういうのばっかに入るのはかわいそうな気がして・・・
とりあえず、フェイ3にいってみます、どうもでした。

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 23:22 ID:DVqm64fd

鯖状況の違いって凄いらしい、
私の鯖じゃニブルでも600k/hも出てるかどうかだよ、

常時ME狩り出来るほど湧いてないんだ、ニブルもGDも、
敵1〜2体にMEなんて勿体無いし殆どHLで済ませてます、
先ず人が居るから偶然集まった時しかMEは使わない、
人が少なければ多少は引きずって集められるのかな？

786 名前：782 投稿日：04/08/30 23:24 ID:k2ruBvfq

>>784
っと、追記です。極Vitに拘りがなければ、補正コミ50くらいまでDEXをのばすのもアリだと思う。
零度三減が揃っていないってことは、早い内からVITをのばしたとしても
前に立つわけでもなし、HPの増加以外に殆ど利点が見当たらない。

あと、こんなことを書いておいて何だけど、はじめは誰だって装備は揃っていないものだよ。
妙な遠慮をして、ソロのままLv高くなるのは寂しいと思う。せっかくのPT仕様の型なんだしがんばってください。

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 23:44 ID:37jj+lOy

>>780
お金稼ぎたくて、ソロもしたいならVIT型辞めた方がいいよ。
VIT型は1%のダメージを減らすのに何Mもかけないとダメだしね。

たぶんそのステでソロならOD2でMB狩りくらいしか他人に迷惑
かけないソロはできないだろうし。

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 23:49 ID:XvXzDYu8

OD2でMB狩りって溜め込むから迷惑なんでスけど

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 23:52 ID:EwVcpJwE

>>767
そんな話は聞いたことない。
殴りプリとMEプリは相性よさそうだが。

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 23:57 ID:XvXzDYu8

殴りプリとDEXプリなら相性が良いよ
HLの火力は馬鹿にならないし、何より殴りプリ側が組んでいて楽しい
MH時もヒールをDEXプリにまかせてMB連打出来るから強力
スティとかもしてもらえるし
殴りプリも他AGI前衛と同じくDEXプリと相性が良いのは当然

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 00:00 ID:ArXdK3Xj

支援スキルが被ってる分他の前衛より悪いと思うよ

792 名前：787 投稿日：04/08/31 00:02 ID:XEnDFAdk

>>780
全然儲からないみたいに書いてしまったけど、ある程度の財産と
装備と知り合いがあれば儲かるね。ｽﾏｿ。

初心者かわからないけど、全くの初心者ならINTVITプリなんて
難しいだろうって書きたかっただけ。貢いでくれる友達が居れば別だが。
AGI系の戦闘職をちまちまやってたほうが、最初は財産貯まるんかな。

あと、そのステでソロなら自分が倒せない敵が居ればテレポすればいいし
もしテレポする直前に人が通りかかっても、そんなのそっちが悪いorシラネ
or所詮ゲームって思える太い神経持ってないときついよ。
そういう場面多いだろうしね。

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 00:09 ID:/3aAAYYG

>>791
支援はぜんぶDEXプリにまかせて
殴りプリは全ｓｐをMBにまわすんじゃないかな
計算だとINT15+15ｳｨﾛで一分に１９回はMB可能だから
雑魚をトレインするなら美味いと思う

794 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 00:48 ID:v6Zmipw3

アプリコに書いたデータそのままだけど(向こうはもうちょっと細かいけど)
移住先鯖の方が人数多い状態の某2期鯖での効率、相場での計算だけど
収支はこんな感じ

---
先日GD3に行ったときのデータで滞在50分で青ジェム120個、
白ポ20個中8個使用、時給950k/h

この時倒した数が、ウィスパ102、グール122、マリオ102、シャア46、
デビルチ103、ナイトメア100だったので、50分ジェム120個使用で
グール120、シャア45、他100匹倒せるものと。白ポは平均15
使うものとして考えると、1回での支出は70k、収入は

激レアも全部考慮した場合: 45万 差し引き38万
1/1000以下のは出ない物と考えた場合: 26万 差し引き19万
1/333以下のは出ない物と考えた場合: 21万 差し引き14万
---

といった感じ、ちなみに駆け出しの頃に階段Dに風幽霊と
タイマンしに行ってたときでも、スティってから倒すようにしてたことも
あって赤字じゃなかったです

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 00:56 ID:xndsENY7

プリで手軽に金稼ぐならINT−DEXのほうがいいような
高速HLと自己リカバリー能力
場所は限られるが永久滞在可能。
天津で忍者狩れるようになれば死ぬことないし星のカケラで結構もうかりますよ
（地味にこつこつとだけどね・・・）ただフェンクリないと難しいので注意。

もちろん飽きたら臨時PTとかも何の問題もなくできる
経験上、固定ペア（PT）いないとVIT型は難しいかと。

797 名前：796 投稿日：04/08/31 00:58 ID:xndsENY7

いまさら、しかもプリスレで言うようなことじゃなかったな。
最後の行だけ呼んでくれ

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 01:36 ID:LeA472l4

【現在の自分のLvとステータス】78支援　INT99+補正　DEX50　VIT40
【目標とするステータス、型】INT＞DEX＞VIT型予定
【取得予定スキル】ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?qK1sXdAhDbdsBqnqE1kk
【大体の装備と予算】+5イミュン・+6フレジット靴・+6プパセイント・+7タラ・兄貴・熊盾
クリップ類はまだ揃えていません
【Lvの上げ方】相方のアサとペア中心です
【質問内容】
先日相方が出来たのは嬉しいのですが、スキル取りに悩んでます。
今までは臨時中心だったので、塩がそれほど必要ではなかったのでが
相方がアサだったため3まで塩を取りました。
で、残りのスキルポイント5をどう振るかで悩んでいます。
アンゼ10にするかキリエ10にして塩5まで上げるか…。
50転職でアンゼをせっかく5まで上げたので10まで欲しい気持ちはあるんですが、、、。
意見お願いします。

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 01:55 ID:ENQjxvs6

初めてInt=Dex型のMEプリを作ろうと思ってます。
現在JLv49で転職したての状態なのですが
ME10の他に何をとるべきか迷ってます。
マニピ3は確定として残りで
１．　SW7，サンク7
２．　SW7，キリエ4
３．　SW10，キリエ1 or サフラ1
４．　サンク7, キリエ6
５．　キリエ10

大体こんな選択肢があると思うのですがPスキルが低くても
一番安定した効率が出せそうなタイプはどれでしょうか？
一応後ろサンクしてアクラウス等を抱えながらAマミをT
U1で狩ったりはできる程度のPスキルです。
あとADはフェイかアルデがメイン，たまにゲフェに行ける時がある程度です(新々鯖)。

装備はLv90台中盤のInt-Vitプリのもので
+4クラウン，+7プバセイント，+7タラ，カリツ，兄貴ガード
骸骨の杖，+7イミュンマフラー，+8ベリットシューズ，各種クリップがあります。

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 02:01 ID:ENQjxvs6

>>798
アサに常時アスペをするならLv4↑が良いですよ。
グロも4あると楽ですがこれは最低限の2でも我慢できるので後回し。
できればキリエ10，アスペ５にして残りをキュアかグロリアに振るのが
良いと思います。そのアサシンさんと馬が合いそうでしたらですけど。

アサとペアの場合，Wizとのペアとは違ってプリにそこまでの耐久力が
求められていないのでアンゼはこだわりが無ければ10取らなくても良いです。
Int-Vit二極でもないですし，6で止めても問題ないです。

801 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 02:14 ID:r1NG0JLu

>>798
アンゼの有用性に関しては>>1参照。
私見ではあるが、相方アサさんで、そのステ装備だとアンゼはメリットかなり薄い。
だもんでキリエマスターをお勧めする。
相方がクリアサさんならグロ・アスペもマスターにするとか。
グロアスペは実装されたばかりのニブルで笑えるほど使えるし

802 名前：798 投稿日：04/08/31 02:23 ID:LeA472l4

>>800
>>801
レスありがとうございます。
やはりアンゼはそれ程効果を見込めそうにないので、キリエ・アスペ・グロをマスターする方向で行きたいと思います。
相方がクリアサなので塩など効果が格段に上がって見てて気持ちイイですし(´▽｀*)
背中一押しありがとうございました。

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 05:45 ID:b2G0TmHT

>>799
AD行けるならサンクを薦めておきたい。
後ろサンクを素早く的確に置くPスキルが必要だけどできるかと。
ボス狩りが視野に入ってるならSW……だったんだけど今DOP無理だなぁ。
SW10に白ポ満載ならもしかしたらオシが狩れるかも、ってところ。
ちなみに通常の狩り場だけ見ればキリエが良い。
転職したてのころはSW欲しいと思うかもしれないが、80台後半から一気に安定してくる。

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 06:45 ID:88TF8MPn

つーか>>704,706って>>1も読まずになに逆切れしてんだ？
お前がすることはアコ批判じゃ無くて>>1を各スレ>>1を1000回読むことだって
ことをはっきり認識したほうがいいな。

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 07:21 ID:/CDvcj9y

>>781>>795辺り読んで解りました、
ME狩りで1M近く出すのには1時間で100回以上MEする勢いでやるんですね、
そうなるとME1回経験値10k計算で1Mって感じですか、

1Mとか出す人どんな装備してるんだって思ってたけど
私のソロMEも運良ければ1回10kだし一応無理のない範囲なんですな、

私の場合思いっきりME使っても1時間に50〜60個しか青無くなってない、
どおりで600kくらいしか出ない訳だ…、

もしかして敵集まってからME敷く私の考えが根本から違う？
でもそんなに湧かない…やっぱ鯖の違いなのだろうか。

806 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 07:46 ID:Fixq72sD

テレポ索敵して、2,3匹以上でME撃ってれば一時間に100位普通に使うよ。
あと、一時間100回1Mは流石に計算が雑すぎる。
795のペースだとME一回につき経験値6250だよ。

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 08:59 ID:qqnhvjnE

ﾆﾌﾞﾙのﾛﾘMAP、MEじゃ正直まだ狩りにくいな
狭いからMEで道ふさぐ感じになって人多い鯖はﾏｼﾞきっつい
秘境のほうは早速養殖やBOTが居て急に大量に流れてくるからｹﾞﾝﾅﾘ
でも収集品の値段がGD3より遥かにいいんだよなぁ・・・
ｓﾌｰﾄﾞで倉庫がﾊﾟﾝｸしそうですが

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 09:05 ID:b5GZVKj1

>>805
MEで時給1M出る状況ってのは「集まってから打つ」というよりも
「ﾃﾚﾎﾟｱｳﾄでMHに当たれる」とか「打ってるはしから集まってくる」
というような状況。
その状況を大体90ちょい↑で装備揃うと連続で食べられるようになる。

鯖の違いもあるだろうけど、最古鯖でも通常狩場で1M↑は出るので
狩ってる時間の問題が大きいと思う。

MEﾌﾟﾘ推奨スキル:早起き早朝狩り

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 09:08 ID:4FWelR9j

マグヌスプリを目指して、スキル振りのシミュレートをしています。
マニピカット３を前提として、悩むところがSWサンクキリエなんですが、
SWとサンクを７にすると、キリエがとれないので、どちらかを１削ってキリエ１にしようとおもっています。
今の気持ちではSWを６にして、キリエ１で考えていますが、
これがおすすめとか、こうした方がいいという案がありましたら教えてください。

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 09:42 ID:ENQjxvs6

>>808
だいたい装備どれくらいですか？
一応ALL+7↑（SRなし）なのですが。

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 09:59 ID:eEoik1oU

ALL7あったら後はカリッツあたりか、白ぽを躊躇なく使う心構えあたりで差がでてるんじゃないかね？
SRはいらない、INT調整かDEX装備にまわせば良い。
まさかとは思うがレベルは足りてるよな？

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:07 ID:pMszkjgU

>>809
ＳＷ6キリエ1ははっきりいってお勧めしません。
ＳＷの詠唱時間が長くなりますからね。
もし、どちらかを使いたいならば
ＳＷ、キリエどっちかをきることを勧めます。
中途半端に全部取ろうとすると、きついと思いますが・・・

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:08 ID:pMszkjgU

下げますね

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:09 ID:AVIEDDJe

下がりません

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:13 ID:RpRyN9Wg

いい加減、MEプリのスキル振り相談には飽きてきたMEプリ…

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:15 ID:pMszkjgU

結局量産でもなんでもレベル上げてからが勝負だと思います。ＭＥプリは

・・・とかいいつつbase79キリエＭＥで一度挫折した現在ＳＷサンク77型プリ・・

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:18 ID:ZzXSvhXv

効率厨がＭＥに集まってきてるのか？
ＭＥ氷河期のｺﾓﾄﾞ後作ってﾆﾌﾞﾙ前に発光した自分は複雑な気分だ・・・

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:22 ID:b/pmz6o7

ソロでそこそこの効率がでるからじゃね？
俺時間ないからソロで99まで安定していけるのは魅力
PTでも需要ないわけじゃないし

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:24 ID:r99M9Gbx

じゃあ、今後一切ＭＥの話題は禁止でよろ

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:26 ID:ctrlHMl4

SW6サンク7キリエ1にするならSW7サンク６キリエ1の方がいいような。
でもキリエ1ってのは激しく微妙だと思いますが……

どういう状況を想定してるのか判らないけど、HP4kとしてもキリエ1は防御回数5回の耐性が480ダメ分。
簡易インデュアとして使うにも厳しいような。


そういえば昨夜某鯖NHでほとんどの敵から被ダメ２桁のプリを見た。
かなり囲まれてたのでヒール支援した後、離れたところにSW置いて決壊の用心してたら
そのままME詠唱開始……って、そのゲージの進み速度は……
詠唱が軽く10秒を超える所を見ると下手すればDEX初期値かもしれないVIT型MEプリだった。

そしてPOTを使うこともなく詠唱完了してME発動。敵殲滅。
何事もなかったかのようにDrop拾ってテレポで消えていった。


別の意味でVIT型MEプリTUEEEEE!!!と思った……

あんな数、一瞬で逝けるよﾏﾏﾝ＿|￣|○

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:27 ID:pMszkjgU

っ「マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ」
ＭＥの話はこっちでもできますよ。

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:30 ID:pMszkjgU

あと、ここはアコプリ情報交換スレですし。

どうしても支援プリに傾斜するのは、この職業の特徴なわけだからですよね？

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:35 ID:RpRyN9Wg

別にMEの話題出してもいいと思うが、スキル取りなんて、
定型については長所短所語られ尽くしてるんだから後は好みで選ぶだけの話だろう。
定型を崩すのであれば、想定しているLVやステや装備や狩場や狩り方くらい書かないと、
なんの相談にもならないので結局定型を薦められておしまい。

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:35 ID:ZzXSvhXv

ここは壁プリ情報交換スレじゃなかったっけ？
支援の話題なんてほとんど見たことないんだが

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:42 ID:pMszkjgU

よく話題に上がるのが廃屋ですね。
最近廃兄貴がシールドチャージしてくるようになって
ますますＩ−Ｖ型、ＤＥＸ型ＷｉｚがＰＴ組んで行くぐらいになりますね。

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:46 ID:ZzXSvhXv

ＤＥＸＷＩＺは廃屋で晒されるぐらいなら（ｒｙ

827 名前：820 投稿日：04/08/31 10:52 ID:ctrlHMl4

まあ、なんだ。
ネタにしか過ぎないと思っていたVIT型MEプリが実在して、かなり抱えた状態で
死ぬこともなくMEで殲滅していく姿は感動を覚えるぞ。
あれはめちゃくちゃ強い。NH特化型かもしれないが、それでも強い。

しかもVIT方には不可能だったソロでの高効率(その人は余裕で1M超えとの事)。
公平壁でEXPやレアを分ける必要も無い。
さらにソロだから時間に縛られない。
詠唱が遅い(というか遅すぎる)が、逆に言えば横湧きすることが多いから
死ぬことさえなければ大量殲滅ｳﾏｰ。

このスレはVITﾏﾝｾｰスレだったと思うが、時代はVIT型でもMEかもしれんと思った。

ネタと思うなら最古参の某鯖行けばわかる。

828 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:55 ID:TgjwAcaf

>>805
795だけど私のGDでのやり方は…

まずテレポして、MHなら即殲滅、ぷちMH程度にあたった場合は
ちょい移動して出来るだけ多くの敵にタゲられた状態にしてから殲滅

テレポ後、ウィスパ1とかショボい構成だった場合は半画面程度は
動いて、それでもグール1orウィスパだった場合はヒール/HLで殲滅
2匹以上、もしくはマリオ1匹以上だった場合はME撃っちゃってます

ME展開した後は周りの敵をかき集めますが、その際に時間ヤバイ
と判断したら、敵に速度増加掛けたりLA掛けたりはします

GDはトレインしているMEプリさんも結構いらっしゃいますが
ちょっと動いて周りの敵を集める以上の事はせずとも
十分効率出るなと個人的には思ってます

ちなみに950kはMAX効率です。混んでる時間でもMHはそれなりに
有るので850kぐらいは出ますが

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:57 ID:KdhJPAoB

アイアンドライバー持ってパン屋行ってくる(=ﾟωﾟ)ﾉｼ

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:02 ID:34fsrwWd

Lv4武器のアイアンドライバーを持って、
パン屋の主人に襲い掛かる殴りプリを想像してしまった。

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:05 ID:U5KHAoN5

調べずにﾊﾟﾋﾟｺ
Lv3じゃなかったっけか

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:07 ID:pMszkjgU

アイアンドライバーって店売りじゃない気が。
Lv3＝店売り　って観点から言ってますけど。

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:10 ID:ZzXSvhXv

>>827
溜め込みＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:16 ID:clWa4OTT

ひっさしぶりに覗いたらMEプリ大人気だな。
ちょっと前までMEはネタって言われてたのに…

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:18 ID:j1VSVV7c

ニブル来てから急にMEプリ作る人が増えた気がするけど、完全ソロ型MEは
なんていうか覚悟を持って作らないとレベル上げが苦痛になると思う。
以前SW-MEプリを90ちょいまで育てたけど、ソロばかりでPTがどうしても組みにくく、結局消してしまった。
臨時に入りにくいっていうのもあるけど、ギルドでも自分と同じレベル帯で支援プリがいると、
どうしてもギルメンを誘うのに気後れしてしまう。
高レベルになるまでMEが実用じゃないのも辛い。
ソロも出来るプリを目指すなら、TU支援型か、KE-MEの支援MEをお勧めしたい。
完全ソロ型MEは、よほど好きな人でないと長続きしないと思う。

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:19 ID:R+2VOEmS

ME2セットで馬確殺できるIntおしえてくらはい

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:21 ID:ksPLXZxM

817 (^ー^*)ノ〜さん　sage　04/08/31 10:18 ID:ZzXSvhXv

効率厨がＭＥに集まってきてるのか？
ＭＥ氷河期のｺﾓﾄﾞ後作ってﾆﾌﾞﾙ前に発光した自分は複雑な気分だ・・・

824 (^ー^*)ノ〜さん　sage　04/08/31 10:35 ID:ZzXSvhXv

ここは壁プリ情報交換スレじゃなかったっけ？
支援の話題なんてほとんど見たことないんだが

826 (^ー^*)ノ〜さん　sage　04/08/31 10:46 ID:ZzXSvhXv

ＤＥＸＷＩＺは廃屋で晒されるぐらいなら（ｒｙ

834 (^ー^*)ノ〜さん　sage　04/08/31 11:10 ID:ZzXSvhXv

>>827
溜め込みＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:24 ID:pMszkjgU

>>837
みすとれ巣とか使ったほうが早くていいですよ。

INT80+18だとＭＥ10一枚で沈みますが。

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:25 ID:pMszkjgU

下げー・・・

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:26 ID:ZzXSvhXv

>>838
ん？何が言いたい
ＶＩＴＭＥなんて溜め込むだけだろ
二極だと掻き集めてもサクサク倒すから邪魔にならないんだよ

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:30 ID:r1NG0JLu

>>837
っ[そろばん]

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:37 ID:7TPXxS3P

量産MEプリって何型ですか？SW10？

漏れの装備は
+7矢りんご，+7プバセイント，+7カリツ盾
+7イミュンマフラ，+7ソヒー靴，フェンクリ，ニンクリ x 2
が他キャラから流用できるんだが，激しくソロで効率だすならどのMEタイプが良いと思われますか？
5thキャラでまだJob47のアコですけど，ｵﾏｲﾗｱﾄﾞｳﾞｧｲｽおながいします。

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:40 ID:pMszkjgU

>>843
若いうちから効率は出ないそうなので
装備がALL+7カリツ盾あるなら、実用できる補助スキルパターン考えて
自分の戦い方にあうスキルを取ればいいと思います。

まだ生ＭＥなんてアマツＤで人形2〜3体しかしたことないですけどね・・

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:41 ID:Fixq72sD

MEを作るのは構わんが、LV80近くまで銃奇兵を狩り続ける根性と
30M以上の装備を揃えられる資産がないと、まず挫折するぞ。

>>837
そんくらい自分で計算しろ。
INT105で73%、INT112で確殺だ。

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:41 ID:PTOFY8VY

『ROニュース』

本日午前十一時頃、有名パン工房のジャムおじさんをゴルフクラブで殴打したとして、
KdhJPAoBを強盗・殺人未遂等の罪で現行犯逮捕しました。
KdhJPAoBは「某掲示板でMEプリの話に嫌気がさした。」と訳のわからないことを供述しているとのことです。

847 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:42 ID:91xnwQN4

>>831-833
アイアンはLv3です、+5でも過剰じゃありません。
俺も最初Lv4だとばっかり・・・

わざわざ意味もなくレベル4とか言い出す>>831が釣りにしか見えないんだが・・・
俺釣られましたか？(n'∀')η

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:45 ID:ksPLXZxM

つか、LDの修正とか遅すぎだよなぁ…

>>841
いや、MEの話関係ない
わからないならそれでいいよ(´ω`)

849 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:50 ID:pMszkjgU

>>1　ってことで。

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:58 ID:ClRCy9VY

lv80越えてもアマツ畳ですが何か！？


orz

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 12:15 ID:GNAmvKzJ

>>850
俺はカタコンだからな。

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 12:16 ID:hEl/dSrp

自虐ｳｾﾞｪ

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 12:19 ID:0yZoAD2e

>>820

そのVIT型MEﾌﾟﾘというものは凄まじいな(;´Д`)
同じVITﾌﾟﾘとしても、狩場が限定されるといえ攻守ともにすぐれた存在には正直憧れるな
属性攻撃の強化や防具破壊で今までの狩場を追い出され、BOSS壁も出来なくなった半端なINT-VIT型は
もう古いと痛感した(;´Д`)DEX振るんじゃなかった
これからの壁ﾌﾟﾘはINT-DEF型だな　＿|￣|○＜ｸﾎﾎﾎﾎ・・・・

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 12:31 ID:clWa4OTT

こんにちわPri目指すしかないようだ…
BOSS以外で活躍できるんだからいいじゃないか。

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 12:31 ID:IhyzH1Px

ほんと、効率厨がMEに流れたよな。

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 12:42 ID:b/pmz6o7

淫売でMEって場所限定だろどう考えても

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:00 ID:6DXi8Bgv

MEそのものが場所限定なんだが

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:02 ID:efsVp7vd

NH実装でINT-VIT壁プリに新たな仲間が!!
INT-VITMEプリです。狩場限定ソロマンセー。
今まで効率厨であったINT-VITWizペアSGプリが自分の事棚にあげて
溜め込みウゼー!!と暴言を浴びせております。
どうやら自分が最高の効率出せてたのがプリ一人で出せててレア独占が妬ましいようです!
付近の方は巻きこまれない用に注意して下さい!!


現場からDP10聖体もちINT30バランス殴りプリがお送りいたしました。

859 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:03 ID:qhvpuHBs

プリ経験豊富なみなさまにご相談です。
現在85/50のバランス支援プリです。
STR20+5 AGI56+4 VIT25+5 INT85+5 DEX43+7 Luk1+7(ブースト、装備なし)
末はSTR20 AGI70 VIT35 INT94 DEX51 LUK1の予定です。

装備は
+4矢リンゴ
妖精耳
+4プパセイント
+7Qドラップスロッド
+4タラバックラー(他兄貴,熊)
+5エギラシューズ
ジョカクリ
結婚指輪

相方はAGI寄り槍ナイト。現在はニブルか監獄2で狩りしてます。
装備を買い集めようかと思ってるのですが、
みなさんならまずはどこから手をつけますか？

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:07 ID:kvF1hmMG

もう手が付けられない。

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:12 ID:sd+MKtiw

モッキンかうといいよ

862 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

863 名前：859 投稿日：04/08/31 13:13 ID:qhvpuHBs

>861
あ、すみません。何か足りないとおもったら
肩わすれてました。
+4木琴マフラと+7レイドマフラは所持しています。

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:14 ID:2ZasDRKN

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは>862の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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865 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:15 ID:UDf1IeTn

モルボルロッド+MBクリップ

866 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:15 ID:+c8Hn9iz

私なら木琴マフラかイミュンマフラかな
そのステだと木琴ありでIA10としてもFree180いかないと思うので、
どちらかと言えばイミュンを押します。
最終的にAGI70にするなら木琴でもいいのかな？

結婚してるなら是非その妖精耳をほお紅に･･･
じゃなくてもしあなたが女キャラならSP譲渡のためにソヒ靴にする
というのもいいかも。

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:16 ID:+c8Hn9iz

うあ･･･リロードしろ私･･･orz

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:16 ID:otjiwb/3

安めの装備から揃えていって精錬値をALL+7にｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしたらどうだろう、としか言えない

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:24 ID:JnsMksKF

そのDEXだとスティルは難しそうだし
支援なら支援と割り切って考えた方が良いかも
アクセは月光外してイヤリング、杖はスタッフかアクワン
頭はエルダビレタ等INT装備にしてヒール回復量やSP回復量を増やした方が良いと思う

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:25 ID:fgAE+Zgt

>>859
予算がどのくらいあるかわからないからなんとも・・・

871 名前：859 投稿日：04/08/31 13:25 ID:qhvpuHBs

みなさまありがとうございます。
>865
　MBクリップもありますので、モルボルロッド検討したいと思います。
>866
　結婚してるのでほお紅も検討しておきますｗ
　ソヒ靴も持っておくと便利かもしれませんね〜。
>868
　どちらかというとどこから+7にしようかも悩んでます。


他には婆セイントを用意すれば大体装備が揃った感じかなとおもってます。

872 名前：859 投稿日：04/08/31 13:32 ID:qhvpuHBs

連投すみません。

>869
スティルはニブルのみやっています。
呪いブレスかけるので相方が倒しきるまでに盗めます。
監獄に行く時はインベクリップ装備です。
イヤリングですかー。古代装備で狙ってみます。

>870
予算はこれから調達しますので、まずは物を決めようかと思っています。

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:35 ID:7vmkSowd

監獄なら
資金あればカリッツ盾もあれば便利かな？

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:35 ID:co/WZOez

+7云々ということはDEFを上げようって話だろうから、
まず矢りんごを外す(DEFのある装備にする)ことを検討しては？

どこからするかは、
・状況に応じて交換する必要のないところから
・安いところから
でいいんでないかね。

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:36 ID:fgAE+Zgt

>>872
+4のものを全て+7にできるお金が調達できるのなら、+4のものを全て+7にした後まだ余裕あるようなら+5を+7に
全てを+7にするほど調達できないなら、あまり持ち替えないセイント、靴、矢リンゴあたりからしていけばいいと思います。

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:37 ID:bUDfvEaz

モルボルはGv用じゃないかな
通常狩りなら、モルボルのようなコンセプトはっきりしない武器は、俺ならおすすめしない。

チョイスするなら4枚挿し
・ブリンク（インベ+ブリンクで敵flee削り>但し無茶なとこの冒険用
　こんなの通常使用しなきゃいけない場所は、あまり狩りにならない。
・ドラウジー(沸いた時+MB用

上二つはINT耐性なので、高INT用にスタンか凍結も、もしかしたら使うことがあるかもしれないってぐらい

でも槍騎士ってことなんで、BDSしたほうがよほど手っ取り早い。
はっきりいって、槍騎士と組むなら、異常装備はほとんど無駄
精錬か、次の狩場想定して、持ってない3減や属性鎧でも買っとくのがいいんじゃないかね。

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:38 ID:ulcCNTaW

結局、MEよりVIT支援プリの方がオーラになるの早い
あとは、MEでオーラになってもできる事が限られてるvitなら対人でいけるが。

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:40 ID:RpRyN9Wg

自分の判断ってものはないんだろうか。
装備なんて、具体的に改善したいポイントがあって考えるものだろ。
現状に何も不満がなければ変える必要などない。

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:46 ID:e7X2hVxq

モルボルって人によって意味が違ってるよな・・・

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:52 ID:r1NG0JLu

>>859
っ[ゴキ卵c]

881 名前：859 投稿日：04/08/31 13:54 ID:qhvpuHBs

引き続きご意見ありがとうございます。

>873
カリツ盾もいいですねー。騎士団で頑張ってきます。

>874,875
やはり靴、服あたりからやっていくのがよさそうですね。
盾も悩みどころです。

>876
属性鎧は考えに無かったので入れておきます。ありがとうございます。

>878
正直現在の装備で特に問題は発生していないのですが、これからレベル上げて
行く間に溜まるお金を装備に費やすなら
・精錬はどこからやった方が有効というものがあるのか
・私が忘れていて必要になりそうな装備はないか
ということを知りたくてみなさんのご意見を伺っています。

>880
リジットも有効ですか？それでしたら+7にすることを検討したいと思います。

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:09 ID:0u5pZ7me

高DEF・高HPになるにつれてリジットは有効性が薄れていくよ。
敵のATKが高くなれば、3減盾のほうがはるかに有効になるわけだし、
+7にするにはコストパフォーマンスが悪すぎる。
そもそも、低LV帯での育成に向いている防具なので、80超えの段階では
はっきり言って不必要。

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:12 ID:efsVp7vd

>>878
自分の判断でコモドだか天津実装時に
イシスフード,マリオフード,オクゾンフード,ホードフード,ジャックフード
鉄ハエセイント,婆セイント,�jロング,ピッキセイント,アクアシルクと
揃えたが(ALL+4)こういう無駄金使いたくないとかその辺が関係してる気がする。

当時そろえてたらギルメンにネタ満載だなとか言われてるし。

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:15 ID:+I6PFZos

>>877
忙しい人はＭＥのほうが早いと思う
３０分とかちょこっと狩りたいときに狩れるし
時間がある日は臨時に行けばいい

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:15 ID:AOAHOdvU

カリツ盾の使い心地って良いですか？
ALL+7装備→３減盾→カリツ盾→属性服
こんな感じで揃えるのかな？

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:17 ID:ksPLXZxM

>>859
相方がAGI寄り(バランス？)騎士なら、いつか騎士団いく時用に呪い4枚刺しもあるといいかも
他にもBDSやSB等atk依存の凶悪スキル使ってくる敵には有効
呪いは成功判定LUK持続時間VITでVITそこそこ高くてもわりと効果時間あるからいい感じ

SWあれば騎士がタゲ取った後に深遠だけもらって囲まれflee低下を防ぎつつ
SW入りながら呪いインベ→カリッツ終ったら騎士にパスでかなり楽に処理できるし

887 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:19 ID:R8aj1lIh

効率厨がＭＥに流れ込んでると言う話があるが、>>845にあるとおり
大した効率も出ない銃奇兵をずっと狩り続ける根性がるのだろうか。
実際に１Ｍ以上の効率が出るのはレベル90以上でなおかつ狩り場が
空いている時間＆サーバーだけ。
臨時に行ってもろくな支援も出来ず、未だにＭＥと言うだけで毛嫌い
する人もいる現状ではまともにＭＥを使いこなす前に挫折しそうな
気がする。

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:25 ID:XkfxP92B

>>885
MEプリなら大金払ってで手に入れる価値はある
あるとソロでの狩場が広がる
とはいっても俺が手に入れたのは90越えてからだけどね
普通の支援や殴りなら10M~20Mの価値があるかどうかと聞かれると微妙なとこ
三減盾→ALL7→属性(闇＞火、風or水)→カリッツ
の順でいいんじゃないかなぁと思う
ソロMEならなるべくカリッツを優先させたい

889 名前：859 投稿日：04/08/31 14:30 ID:qhvpuHBs

色々なご意見ありがとうございます。

>>882
そうですかー。では+4バックラーのままにしておきます。

>>885
ALL+7装備→３減盾→カリツ盾→属性服
これ参考にさせていただきます。

>>886
呪い武器も考えにいれておきます。まだまだレベルの低い71殴プリも
使えるようにメイスで作ろうかと思います。

騎士団は現在はTTiトライデント+アスペでBDSしてカリツつぶした後に
ピアース連打で倒しています。
相方もHP10kは越しているので一撃では落ちないのでぼちぼち深淵もつぶせます。

>>888
MEプリならつかえますか。まだME覚えてませんが66歳のMEプリも控えてますので
カリツ盾げっつも頑張ってみます。

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:38 ID:7vmkSowd

確かにMEプリにとってカリツ盾は
死活問題にもつながる超重要装備。
同じ金かけて過剰精錬でdef1か2上げるなら
30％被害を減らせるカリツを先に購入したほうが良いね。
さばけるMHの規模も格段に変わるので効率にも直結する。

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:44 ID:DIhiBmm/

話の流れを無視してですが相談させていただきます
TUに憧れてint＞agiを育てているのですがスキル振りで困っています
現在ここまでは決まってます
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhAbfcnjNqB1cJ
この後何をとればいいのか解りません
PTを組むのはアサ、ローグ、agi騎士、まれにハンター、殴りプリくらいです
このメンバーですと使うとしたらアスペくらいしか思いつきません
agi予定なのでdexが低く詠唱の長いサンクはいらないっぽいですし
魔法職と組まないのでサフラも・・・
何をとればいいでしょうか？アドバイスお願いします

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:50 ID:U5KHAoN5

>>891
LAとアスペルシオ

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:52 ID:w0qnnWrq

とりあえずIMとLAは取っといて損は無いと思う。
特にローグハンタと組むときに重宝する。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhAbfsBqnqB1cJ
こんな感じ。余りﾎﾟｲﾝﾄの3については、
前衛と組む事が多いなら塩、Wizとならサフラでいいんじゃないだろうか。
あるいはDEX低めということでリザ4でも可。
まぁ参考までに。

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:53 ID:cvA+A8YC

ところでQスタンメイスはよく聞くけど
Qスタンロッドっていうのはあんまり作られてないのかな
べべC手に入れたので作ろうと思ったけどロッドに刺すと勿体無い？

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:54 ID:hwz/Pa51

ME考察スレより出張
>>889
支援とMEいるならどっちかに絞って育てるほうがいいよ
支援を好んでると見受けられるので　3滅盾＞精錬装備＞一部の属性服＞ｶﾘﾂ
を推奨します

後、騒がれてるの知りませぬが効率厨が流れようとMEﾌﾟﾘにも他職にも、
さほど影響ないかと思われます。
昔からMEは叩かれ慣れてますので、今更？という事もありますし趣味職なので
良識ある方が多いと自負しております。
さらに言うなら一部の心無いMEもいる事も重々わかった上での趣味職を楽しん
でおられる方が大半で、故にMEの苦労を知っていればにわか仕込みの効率厨が
９０↑まで育てれるとは思いません。

＃効率がでるのは９０↑からな、大器晩成のMEﾌﾟﾘをなめないで下さいまし（＾＾

896 名前：891 投稿日：04/08/31 15:00 ID:DIhiBmm/

>>892,893
アドバイスありがとうございます
IM、LA、アスペ3で言ってみようと思います

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:14 ID:EsyaABGC

>894
メイスに刺すことでBSとかでも使えるから
ロッドに刺さないんじゃないかと思うよ。
状態異常目的ならMATK+15％は考慮しな
くてもいいですしね。

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:38 ID:JrvGj4M6

Int-Vitで、今のステ振りはこんな感じの、Wiz装備ALL＋7流用プリなんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10tX1sXdAhDbbrOqnqE1jX

どうしてもソロがしたくなったんですけど、今からTU10取るってありだと思いますか？
それともME2とか、サンク取ったほうがいいですか？
ここまで支援特化で進んできてしまったんですけど、ソロもしたくて…
どなたか助言お願いします

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:40 ID:aeQCS0Xh

>>898
ぶっちゃけキリエ6が半端だからキリエ8か9にして
グロリア2か3とって、残りTUぐらいでもいいんじゃ。

900 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:43 ID:r99M9Gbx

>>877の通りＭＥ型はオーラ出したらどうするのかな
ＶＩＴが無いからＧｖＧできないし
かといって狩りでもやる事が無い

はっきりいって負け組みかもね
作るんならＩＮＴ-ＶＩＴプリorＩＮＴ-ＶＩＴのＭＥプリ

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:45 ID:8dPNiYdY

ロッドじゃなくてメイスなのはASPDの問題じゃないか？

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:45 ID:UDf1IeTn

>>898
ME2なんて中途半端。正直ヒール砲/HL撃つ方がマシ。
あとは>>899に同意します。キリエ9、グロ3、TU5かねぇ。

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:52 ID:JrvGj4M6

キリエ9、グロ3、TU5の方向で逝きたいと思います。
ありがとうございました！

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:55 ID:6jErGPSp

>891
ちょい遅かったかもしれんが・・・
TUに全てを賭ける意気込みなら止めはしないがそこまでTUを上げる必要は無いと思う。
ずっとソロでピラ地下に篭るとかでないならサフラやリザ3~4があった方がいいかと。

というわけで逆に考えて，この構成から明らかに不要と思うのを削ってTUに回せばいいんジャマイカ？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhFbfsOqnqE1kj

私は1stでINT>AGI TU10でLv89まで上げたけどサフラとアスペを削って
臨時等でけっこう制限ができてしまったために消してしまったので意見してみました。
2ndはLv93 INT>AGIバランス，↑のスキル構成で作ったんでTU1だがピラ地下で普通に狩れる。

もひとつ蛇足だがピラ地下ソロを考えてるならある程度DEXは必要だと思う。
でないとミミックがダルすぎ，当たりさえすればAspdを活かしたインベ連打でけっこう楽かと。

あと，長文ゴメン。

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:10 ID:jZ+aI88Q

今、研修生が持ってきたタイのお菓子食べたら気分が悪くなってきた
箱をよく見ると
「greenbean,taro,durian,pandon,chocolate,greentea,tuna,sesame」
ﾄﾞﾘｱﾝは、もしかするとと覚悟していたが、ﾁｮｺﾚｰﾄとﾏｸﾞﾛの三段ｺﾝﾎﾞは想像できなかった・・・・
・・・・・ﾊｷｿｳﾃﾞｽ

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:11 ID:UDf1IeTn

>>905
スローポイズン!!

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:11 ID:7vmkSowd

>>900みたいな頭の悪い意見が多くて萎える
ＧｖＧなんかやる気ないヒトだっているし
対人中心にしかものを考えられない視野狭窄な意見は
このスレには不要。

それに高速ポタ係や復活地点の高速サンクによる
人員補給はＤＥＸプリ、こと高ＬＶサンク持ってることの多い
ＭＥプリに最適だと思うんだけど・・・。
ＧｖＧの前線や目先の数字にしか目の届かない典型的ＶＩＴ型ですか？
まさに視野狭窄のきわみ。

908 名前：905 投稿日：04/08/31 16:13 ID:jZ+aI88Q

すいません、書き込み場所を間違えました
失礼しました〜〜〜

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:14 ID:SwOo8zNl

いつまでたっても釣堀なんですねここは＾＾；

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:29 ID:ctrlHMl4

VITなMEが表舞台に出るとはねぇ。
力いっぱいネタキャラと思ってたんだが。

INTカンストVIT100残りDEXなMy VIT-MEプリはこんな感じ。
精錬状況ALL+8弱・３減・カリツ持ち。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GX1sXdAhEbajOqxqBeakK

Gv仕様で作ったものの、どうせならネタプリで行くか、とME10。
キリエが無いがWizコンビは出来ていた。
コンビ自給はどうでもいいだろうから省略するが、ソロ自給はNH以前は
ピラ4で400k弱、GDで500kちょい。
時間沸きのギルメンが来たらオシ・DOPの壁とか。
NHはほぼ800k〜１M超え。
ADはVIT MEではきついのでコンビ狩りばっかりだったかね。
そっちの方が安定して稼げるし、何より楽だった。
過疎鯖ですべて早朝の狩り。

はっきりいってNH楽すぎで旨すぎ。
普通のDEX MEがさくさく刈るところを鈍足MEでの狩りになるが、今まで死の危険を
感じたことはほとんど無い。
逆にDEX MEが殲滅できずに飛んだり死んだりした跡地を食べれるのが強みかね。
トレイン狩りせずとも敵は寄ってくるし、溜め込みといわれたところでMEが
発動したらそれで殲滅できるし。
回復はアロエでやってるが、言うほど消耗しないから今のところ収集品だけで黒字。

ソロ効率もVIT型とは思えない数字叩き出せるし、NHはすべてMEで狩れるので
漏れみたいなのには最適な場所。

ただ他人には激しくお勧めしない。

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:42 ID:SE09lWw9

>>910
語るのが好きな人ですね
VITのMEプリはいいぞ〜って
DEXのMEプリよりVITのMEプリの方が強いぞ〜
こんなことできるすごいぞ
し〜か〜し
他人には激しくお勧めしない人のですね
何が言いたいんですか！

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:45 ID:+p3W84X4

MEプリは趣味職

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:46 ID:1izemUCm

>溜め込みといわれたところでMEが発動したらそれで殲滅できるし。
あげあし取りなんだけども、溜め込みって言われたって後の意味通じてないっすよ。
後、死にそうなDEXプリの決壊を待ってじっと見てるとかいう嫌がらせせぬよう・・・。
NH１は結構良さそう。唯一デュラハンのクリが嫌らしそうですな。
GD3は・・・赤ハエで狩りなるか・・・？

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:51 ID:efsVp7vd

まぁNHは準殴りが一番楽しんでるね。MAP狭いし得意分野だし。湧きちょうどいいし。

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:52 ID:otjiwb/3

>>913
狩るかどうかは別としてVITで装備充実してるならｼｬｱはATK低すぎるから
死ぬ要素は無いだろう

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:03 ID:ZTvFDQVu

>>911
>>910はGv仕様で作ったのにME取った負け組みってことを言いたいんだろ

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:10 ID:ulcCNTaW

>>907
なんでそこまで必死なんだ･･･
俺の意見では、ME作るなら一生ソロする覚悟がないと辛いよと言いたいだけなんだが･･
高Lv臨時なんかにMEプリでいくと敬遠される事もあるだろうし

結局言いたい事は、周りがME強いだの周りが作ってるからとかでME作るくらいなら支援VITの方が無難って言いたいの

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:22 ID:b0ihbI6p

>>917
>>877の文からどうやってソレを読み取れというのか。
無茶言うな。

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:23 ID:/ZzC5x44

>918
それを877が開き直ったというのだよ。

920 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:32 ID:ulcCNTaW

>>918-191
ok。完全に開き直ろう。
MEプリは高lv臨時くるな

ってことだ

921 名前：877 投稿日：04/08/31 17:35 ID:G9ZK7Yo7

無茶を承知でそこをなんとか！

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:36 ID:uCglLF9w

>>920
行こうがどうしようが人の勝手だろ。
何で指図されにゃならんのだ。

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:43 ID:efsVp7vd

だとすると聖体プリならokだな。
ニブルで誰にでも聖付与しまくるぜ!!!!!

924 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:46 ID:pMszkjgU

VITプリは壁、DEXプリは支援。
他の職がプリのスキルで欲しいのはマニピぐらい。
あとWizがサフラ、前衛の悪魔などに対してアスペとか。

正直、できる範囲の支援ができればそれでいいんですよ。
壁とかは他職が楽になるからであって結局。

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:47 ID:TOV1shdB

聖属性付与したら、闇・不死属性攻撃が逆に痛くなるから、
>>923は、嫌がらせにしかならない

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:52 ID:3+X8Xcdf

MEﾌﾟﾘてｿﾛ志向の前衛戦闘職作ってるのと変わらんと思う。
ｿﾛ志向の前衛戦闘職も雑魚狩りでの時給は良い。
強いとか必要とか他者に思われる強さが好きな人には向かない。
自慢している暇があったら一人で雑魚敵をｺｯｿﾘ狩る。
ｿﾛでとりあえず転生用のｵｰﾗ作りたいならお勧めだが。

927 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:58 ID:ctrlHMl4

>911
「VIT MEはソロ出来て、高効率出せて、DEX MEよりタフだぞ」と言われて
作る気になる？
自分がVIT MEだからと言って他人に薦めるような型じゃない。
MEってDEX100前後でさえ遅い遅いと言われる世界だし、そもそも鈍足MEに
耐えれる人は少ないだろ。

所詮MEは趣味キャラでVIT MEはネタキャラだ。
だがこんな型でもかなりの効率出てソロで遊べる場所がNHにあるってだけの話な。

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:06 ID:kbHW3lmq

不定期接続で相方なんてTOMな自分は、このままずっと臨時通って、
頑張って今のI＞D＞V支援を転生させてMEにしたいよ…まだ93だけど。
支援してくれる人がいなくて作った支援ﾌﾟﾘ、支援する相手がいなくてMEに
…

実際普通にお察し狩りしてないMEの人でも、粘着とか晒しとかは日常なんです？
転生したらGの人に迷惑かからない様に、Gを抜けてMEになる予定です。

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:08 ID:RpRyN9Wg

どうでもいいけど、ソロで稼げるようになった高LvMEなんて滅多に落ちてないんだし、
きてるんならむしろ拾った方が得だと思うけどな。
狩場こそ選ぶものの、火山2やニブルのようなMEが有効な狩場では、
前衛+支援ペアや、前衛+Wiz+支援の編成ではあり得ないような効率出せるし。

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:08 ID:b/pmz6o7

まぁ触れられる前に一掃するのがMEのスタイルだしな
VIT　MEでも90まで育てるアテがあればいいんじゃないかね？
VIT型でプリ支援スキル捨てて生きていけるか謎なんだがな

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:15 ID:3+X8Xcdf

>>928
そんな粘着だの晒しだのは滅多にないよ。
ME一括りでMEUZEEEEとｹﾞｰﾑ外で書かれる事は
日常茶飯事だがそんなの気にしたらｷﾘがないし。

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:15 ID:jXuoBaQ0

ここでMEの優位性や効率出しても全く意味ないから
MEスレに行こうや・・・・

どんなにここで叫んでも、vit最高！って意見しか返ってこないんだしさ。

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:23 ID:zTEASsi6

もうすぐ発光予定のMEだけど、発光後のことは考えてないなあ。INT-DEX2極で
やってきて、最後にDEX+2してカンストさせるのが最大の楽しみ。手段が目的に
なってる気がしないでもないが満足だしなー。
2極型としてはデスペナの恐怖から解放されるだけで安心だ。

で、遅レスだけど、

>>805
781書いたものだけど、テレポ狩りってのはMOBが集まるのを待つんじゃなくて、
MOBが集まってる場所を探すのね。例えばGD3の場合、テレポアウトして敵が
1,2体ならHLかヒールで蹴落として即再テレポ。MHにぶつかったら生ME撃って
掃除。アイテム拾ったらテレポ再開。ニブル1も同じだけど、ルードキューブ以外
は1体からME撃ってもいい。

MEで稼ごうと思うと質より量になるので、単位時間当たりの処理数を増やしたほうが
効率よく稼げる。MOB溜まりを探してテレポ狩りするのはその為で、溜め込んだりトレイン
する暇があったら1体でも多くテレポ索敵して潰してまわるほうがいい。ニブル1は
質と量のバランスがいい部類と思うので、1体からMEしてがんがんMOBの沸きを回した
ほうが稼げる。

まあ、Lv90を超えた実用域のMEがテレポ主体で、トレイン不味いと主張するのはそういう
観点から。

934 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:24 ID:JnsMksKF

>>930
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GX1sXdAhEbajOqxqBeakK
こんなスキル振りはどうだろう？
今日VITプリとして高時給を叩きだしてるのはWizプリコンビで実質プリスキルはサフラ、LA、マニピの３つだけだと思う
これならWizと組むときにVITプリですよ〜と言ってもばれないと思われ
後、LAとマニピがあればハンタペアと言うのも十分出来る
しかもアスペが有るから騎士と騎士団等の狩りだって出来る
正直高時給を出せるペアで困る事は何もない気がするのだがどうだろう？

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:30 ID:kbHW3lmq

>>931

そうでしたか。情報どうもです。
自分が晒されたり粘着されたりは別にどうでも良いんですが、
GMにまで被害が及ぶようだとあれかなと思い質問しました。

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:40 ID:ctrlHMl4

>934
それ>910で書いた俺のスキルそのままだったりするんだが。
キリエないとかグロリアないとかで支援型に見劣りするが、とりたてて支援で困った事はない。
Gvでも一介の駒で唯一の駒ってわけじゃないし「俺は」気に入ってるよ。

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 19:39 ID:95j/0yuZ

流れぶった切って質問なんですが、当方INT-DEX二極を貫いてるプリ。
相方がオーラハンタなので金銭効率のいい狩場を目下模索中なんですが
何処がいいのおか先輩諸氏の意見をお聞かせ願いたいです。

装備は、
自分：三減は熊、兄貴、タラ、カリツあり、イミュンあり。
属性鎧はイビルセイント、アクアシルク、ゼピュシルクで、除算DEFは50程度。

ハンタ：イミュン木琴両方ありのほぼ二極
弓はサイズ三種、マミゴラ挿しをアバで、人型とハロウドを角弓で所持
Fleeは木琴装備の集中、速度込みで240程。属性鎧はなかったと思われ

ってな感じです。

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 19:58 ID:a6w/a2BW

>>937
騎士団

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:01 ID:uCglLF9w

あそこは深遠壁するなら貝鎧が要る

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:04 ID:rTl1Rwea

新♀ハイプリ、ブーツの方がよかったなぁ・・・
転生なんて当分できるレベルじゃないんだけどさ(´･ω･`)

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:07 ID:JnsMksKF

騎士団でプリ壁で行くと深遠戦は先に言われてるとおり貝鎧が居ると思う
そうなると属性攻撃もモロに受ける訳で、DEXプリといえどオーラと組むLvなら
BDSの一撃位は耐えれるとは思うけど、連続で闇属性攻撃が来るとヒールが間に合うか正直不安な処
それならDEX型の高速キリエを生かしてハンタ先行の城２ペアの方が安全で金銭効率も良いと思われ
カードの一発レアは騎士団の方が上だけど、確実に稼ぐなら城２の方が美味しいだろうしね

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:08 ID:a6w/a2BW

>>939
DEXだといずれにしろだるいだろ、素直にアンクルでもするといい

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:19 ID:cvA+A8YC

ttp://www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=35&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040831185037-tensei.jpg

廃プリ相変わらず赤いな〜

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:26 ID:a6w/a2BW

>>940
人それぞれだろうけど、漏れはブーツより今の方が遥かに好きだな。
以前はまんま藤島だったし。
男プリもかなり良くなった。

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 23:30 ID:qzynRO08

http://grandyoukan.com/zboard/data/sr_gallery/gogo_kurs.jpg
公式絵師による♀廃プリ？

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 23:39 ID:H6B7Cj0r

>>943
漏れはﾌﾞｰﾂのほうがよかったorz

947 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 00:21 ID:DcMcG2lZ

９３２　そりゃVIT最高。DEX型
は５人位のPTじゃないと無駄だ。
まあ０スティは式変更後も可能。
相方にフラれたら臨時も行けず
切なさはまるで以前のピクアサ
臨時でも、せいぜい暇つぶしの
ソロ職が集まる時に利用される。
対人も他型に勝つのは到底無理。
ＤＥＸははやく作り直しなさい。

948 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 00:40 ID:ZzF5QDqq

>>950
最近なあなあになってるから早めに

スレ立てよろ

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 01:29 ID:7n/FXp7J

よし、踏め

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 02:23 ID:01nGpedn

いってくるぜえええええ

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 02:29 ID:sO9KeHSE

おお、勇者９５０よ！次スレは頼んだ！
踏めないチキンな９５１を許しておくれ

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 02:34 ID:01nGpedn

依頼完了、誘導はまかせたああああああ

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 03:40 ID:sO9KeHSE

任せろ！
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093975307/
誘導完了。後は心おきなくこっちを埋められるな

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 03:46 ID:ZzF5QDqq

>>950-953
熱い！熱すぎるぜ喪前様方！
漢だよ！

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 05:47 ID:89juIoux

気づいたが>>947
斜め読みで950ふませる　ってかいてあるな。

意味わからないけど。

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 07:02 ID:gDri++3T

>>955
私のフォントではちょっとずれてるが
950ふませるつり

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 09:10 ID:C2FjTA+H

なんかここ見てると、いかに少ない資金で必要最低限な装備を集めて
グレードアップしていくかを考えてる俺とは次元が違うのな。
狩場とかも全部自分で調べて下調べ踏まえて2〜3時間ほど実地試験して、
気に入ったらそこで必要な最低限の物揃えて次の狩場を見据えながら
装備を集めてったんだが。まぁ俺が異端なんだろうな

958 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 09:17 ID:VdjlofOw

>>957
ちんたらやってるのはあなたの勝手だけど、それを自慢しないでくださいね＾＾；；；

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 09:33 ID:C2FjTA+H

ついでに釣堀だってのも忘れてた。すまんアコプリの皆
消えるﾉｼ

960 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 09:53 ID:2wm1hre8

I>V>Dで90前半な支援プリ
WIZペアなんですが、属性鎧が主流になってきたため+8鉄ハエセイントが微妙になってきました。
主な狩場がお城（ここも微妙に…）ノーグ、廃屋、時計4など属性の欲しい場所ばかり。
今でも+8鉄ハエ使ってる方いらっしゃいますか？
また使う場合どのような狩場で使ってるかよろしければ教えてください。

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:06 ID:T4lXpr8f

梅揚げ

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:16 ID:+S5JNthQ

埋めついでに

>>960
回答になってないが秒間被ダメージを減らすという目的からすれば
属性攻撃が大幅強化されたいま
+8鉄ハエ＞+7各属性服
+7鉄ハエ＞+6各属性服
だろう。なんとか+8鉄ハエを売って+7属性を２着買うとか
するのがいいんジャマイカ（+7闇、火あれば困らない）。

ちなみに時計↑４でゼピュ着てるとクロックの土属性攻撃で逝けるぞ。

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:18 ID:DaTF1wWy

不等号の向き逆じゃない？

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:18 ID:ZhvZjH8O

クロック54

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:30 ID:Cs7ugI3U

（´ﾟдﾟ｀）

966 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:32 ID:MtQ4ALdp

(*´∀｀)<うめぇ〜

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:55 ID:6oJyH0Ds

（・ｏ・）＜うみゃー

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:55 ID:HyjCNwYi

>>960
城２　闇セイント
火山　火セイント
廃屋　鉄ハエ　　　属性攻撃あまり痛くないんで
時計4 鉄ハエ　　　カリツ装備でLBあまりダメージないのと地鎧持ってないので


>>962の属性服＞+8鉄ハエで良いと思う

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:23 ID:ivCAV8P5

時計4は火鎧ないとFPが怖くて管理人と戦えない。
お立ち台掃除した後のテレポでFP踏んで憤死する可能性もないわけじゃないしね。

自分は重量に余裕があるので城・騎士団は予備で鉄ハエ持って行ってる。
今のところ一回の狩りで闇・鉄ハエの両方壊されたことはないよ。

970 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:25 ID:OLqI2Yue

Gvもしたいソロもしたい
そしてマゾイ人に(重要）オススメ
ＩＮＴ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸなＭＥ型！！
例lv95素でint99+5vit75+5dex46+4

最低ブレス混みdex60で
ME詠唱が９秒（フェンなし）
DEX装備でdex75までいき
ME詠唱が７．５秒までいける（フェン無し）
この一品

さぁ、あなたもどうですか？
(私は作る時間なんてないからやれないけど)

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:26 ID:/FhF9fnc

誰かTOM AA持ってきてくれ

972 名前：夢から･･･ 投稿日：04/09/01 12:38 ID:Cu6DTwBi

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973 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:14 ID:OcREqkap

VIT型MEって、耐えれる数、時間は増えるかもしれないけど、詠唱遅いから耐えなきゃならない時間も同時に増えるから、
結局のところ同じ装備で考えればDEX2極のほうがマシだよなあ・・・

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:29 ID:bA9vFRJD

ふと思ったんだが、スタンを除けば即死を防げるVIT（とDEF）さえ確保すればいいんだよな？
だとしたら、VIT60以上にVITを振るくらいならVIT１ポイントで3点以上振れるLUKを上げるって
のはありか？

具体的にはVIT91まで振る予定をVIT81で止めてこの100ポイントで
LUKを1から31まで振ってなお10点ステポイントが余る、とか可能なんだが。

975 名前：960 投稿日：04/09/01 13:30 ID:2wm1hre8

みなさんレスありがとうございます。
今は+7闇、火セイント持ってます。
予備という意味で狩場に持参するのも手ですね…。

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:31 ID:mnhycaWr

なんでVitプリとMEプリでペアするとかいう意見が出ないんだろうか(´･ω･`)

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:33 ID:bA9vFRJD

>>976
臨時でVITプリがMEプリを募集したりその逆があったりしたら他職が泣くじゃない。

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:44 ID:PvOl9RjJ

しるかボケ

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:47 ID:L5lV4wLP

同じプリで組むなら殴りの方がいいと思う
壁役としては充分すぎるんだけど、VITと組むとME効かない敵の処理が面倒だし。
ニブル1ならいいコンビになるのかなあ

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:52 ID:sQpI9uyr

>>976
いらんから。VITに限らず、MEの相方に支援プリの支援力は必要ない。
MEの詠唱+ディレイの間だけ耐えられればいいので、そこそこのヒールがあれば充分(2Kでなくてもいい)。
VITプリとペアするくらいなら、ヒールを持っている前衛職(クルセ、モンク、殴りプリ)の方が、
硬かったりHP高かったり火力があったりするので相性がいい。

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 14:01 ID:T4lXpr8f

じゃあ、VIT殴りなら問題無し？

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 14:44 ID:ggeusYD4

>>980
道理で2時間も募集かけたのに集まらないわけだ。(´・ω・｀)

983 名前：976 投稿日：04/09/01 15:22 ID:mnhycaWr

言われて見れば、確かにモンクとか方がよさそうですね。

いがみ合ってるみたいに見えるので一緒に組めばVitの安定性とMEの高速詠唱で
うまく行くかと思ったんだけど(Wizプリペアみたいに)TOMだったみたいですな(´･ω･`)

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 15:38 ID:01nGpedn

サフラ使えばまた別なんだろうけどね＞VIT＆MEプリコンビ


問題はVITプリのやることがヒールとサフラとキリエくらいしかないことだが

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 15:51 ID:sQpI9uyr

それより問題なのは、その組み合わせだと秘境の村(ニブル)くらいしか狩場がないこと。
VITプリを火力としてはあてにできない以上、全ての敵をMEだけで倒すしかなく、
それが可能な狩場はここしかない。ただ、ぶっちゃけここなら80台MEでもソロできるし・・・

986 名前：VITアルケミ 投稿日：04/09/01 15:51 ID:/FhF9fnc

|ω・`)

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 15:57 ID:ptgmiC/T

次スレ誘導〜
++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯92++
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1093974989
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093974989

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:05 ID:T4lXpr8f

埋めるぞー

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:07 ID:0vjThkQi

うーん、一度モンクの方といったことありますけど
DEX70程度の詠唱ではプリ側の被弾もそこそこあり、双方が食らう沸きになるとヒールのSPが足りませんでした。
鯖の状況によるでしょうが多少INT無いと厳しいと思います

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:19 ID:Cs7ugI3U

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:19 ID:Cs7ugI3U

ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:19 ID:Cs7ugI3U

ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:19 ID:Cs7ugI3U

ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:23 ID:6oJyH0Ds

MEプリにお聞きします。ニブルでブラッディマーダーはどう処理してますか?

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:29 ID:uenb2dQS

>>994
相方が倒してます。ソロプリは知らん

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:34 ID:sQpI9uyr

マーダーをHLで処理すると手数かかりすぎるし、
湧きも悪く効率出ないのでギョル渓谷の方では狩らない。
垂れ猫集めに必死な奴は知らん。

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:36 ID:jweG033k

マーダラーが倒せるだけの攻撃力を持っている人が相方ならロリルリ狩りが
出来るだろうけど……

VIT支援とMEが組むとしたらNHよりもGD3Fの方がいいような。
シャアに手こずるが、VITの人がタゲ取りしてMEがHL連打すれば済むだろうし。
もっとも凶悪化したDOPにあったら終わるらしいが……

>994
ほとんどのソロMEは村で狩ってて谷では狩らないんじゃ？
それがNHの街から村に行くまでの間を聞いてるんだとしたら知らないが。

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:37 ID:cLgPBIqs

>994
私はタラ装備して普通にＨＬ撃ってます

999 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:42 ID:qfs1Y8er

Agi-Int支援な俺が1000ゲットだ！

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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