騎士情報交換スレ　Lv.57

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騎士情報交換スレ　Lv.57

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/08/21 16:54 ID:???: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。生涯剣士を貫こうとしている方もこちらでどうぞ

■お約束■
・メール欄はsage推奨です
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう

【前スレ】　騎士情報交換スレ Lv56
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092669004/
【関連スレ】クルセイダー情報交換スレ28
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092992360/

■騎士Wiki■
・テンプレサイト。FAQ、育成指針等々質問の前にまず熟読しろ！
　http://cgi.f26.aaacafe.ne.jp/~roknight/templete/
■避難所■
　http://jbbs.livedoor.com/game/2171/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本.　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【はぐれ剣士黄昏系】－剣士系お役立ち情報抜粋.　http://f36.aaacafe.ne.jp/~ninelow/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ. 　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【すきるしみゅれーた】－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/

※ステ振り・狩場質問等は>>1-2、リンク先や過去ログをよく読んだ上でする事
2 名前：Akemino ★ 投稿日：04/08/21 16:54 ID:???: ■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛けましょう
・最適な育て方、最強のタイプや武器などはありません。優劣を決めているのは中の人です
・情報教えて君は嫌われます。安易に質問せず、できる限り自分で調べましょう
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します
　下記サイトに情報が無かった場合でも、過去スレと現行スレくらいは検索しましょう
・それでも手詰まりになったら質問テンプレに則って、意見を求めるのもいいでしょう
　テンプレ無視の質問については、放置されても仕方ありません
・煽り、荒らし、妬み、叩きレス、マナーに関する話題はスレ違いなので放置
　我慢できなかったら当該スレに誘導しましょう

■過去ログ倉庫■
－【Lv1～87 新Lv1～45】　http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
－【新Lv46～】　　　　　　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/

■質問用テンプレ■
Knight(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金　： ***

■質問用テンプレ（お手軽自動作成機）■
　騎士スレ質問テンプレ（作成中）　http://f16.aaacafe.ne.jp/~prass/si.html
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 16:55 ID:ACwbm51j: 3get!!
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:00 ID:043xgu//: >>1乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:05 ID:Rxwtbqxl: 5gettu
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:10 ID:aifkb/H+: 6ｹﾞｯﾄ。
そしてもしこのスレの950が依頼に行かなかったら、今度こそ何か仕込むぞ俺は。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:13 ID:l/KfgzKB: ﾌﾟﾛﾎﾞ7な俺が７get
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:14 ID:GuCvf4g9: 8ゲッツ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:15 ID:WR0GqaGl: 9　(っﾟдﾟ)っ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:15 ID:aaUbFVpH: むはははは
9ｹﾞﾄ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:16 ID:r7JpRk30: とろみょいってなんですか？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:26 ID:Kmx6EDpA: あいぼり
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 17:38 ID:PdDdTjm2: ニブルでこのスレが盛り上がりますよーに

荒らしと厨はいらん
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 18:10 ID:Cd/oDAJS: このスレから荒らしと厨を抜いてしまったら
骨と皮しか残らない予感
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 18:27 ID:IsTfhswP: 漏れの手元に残ったのはよく乾いてるホネ。
足元にはついさっきまで子デザだった、
荒らしと厨に殺された子デザの遺した獣の皮だ。
可愛い子デザ(騎士志望の初心者?)達のテイムを邪魔する荒らしと厨。
憎むべき敵だった彼らでもいなくなってしまうと少し寂しい気もする。
静かだ・・・。本当に静かだ。ふと物音がしたような気がして振り返る。
見渡す限りの寂れた砂漠にはペコペコの卵やサベージベベを狩るBOT達の
姿が見え始めていた。
そうか、お前達は残ってくれたか。
騎士スレへの質問で得た答を元にステを振ったお前達が。
お前達こそ騎士スレが生んだ最後の・・・。

とかだったらいやだな・・・残りもの・・・(;´д｀)
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 19:07 ID:M7PmzRi2: 最適なステは一つではありません。それぞれ長所短所あり個性的で好みもあります。
くだらない優越感や妬みから他人を卑下してスレを汚さないように。
ここは公な情報交換の場です。これから騎士する人も見るのです。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 19:09 ID:YSBq72Lf: 推奨ID:sS4phbB/
　　　ID:O+P24Tyo

ウザイ人は透明化
ヲチしてニヨニヨするもよし
触って遊ぶも良し
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 20:24 ID:vTWNW1Tf: 逆毛もどきなIDのおれは　１　８　をGET!!

あと１おつ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 20:32 ID:2tIFBuOM: プリと二人でＧＨ最深部ごっついミノ（取り巻きだけ倒しましょう）狩り
オススメですよ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 20:39 ID:gzcAqNSF: そいや、前スレでも気になったんだが、なんで板管理人に「乙」なんて言ってるんだ？
「ありがとうございます」や「お疲れ様です」ならわかるんだが・・・。

「乙」はスレ建て依頼した奴に言うもんだろ？俺だけ？それともスレ建てを理解して無い馬鹿が多い？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 20:40 ID:2tIFBuOM: >20
乙
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 20:40 ID:ac2uXmXP: >>20
乙
23 名前：スレ建て依頼した奴 投稿日：04/08/21 20:55 ID:aifkb/H+: >>20
乙

まぁネタはともかく、管理人に乙って言ってもバチはあたるまいて。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 21:01 ID:Xm8juCBu: はい、おまいら明日はBDS使用禁止！！
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 21:40 ID:TOHF5MpJ: ごめん、まだBDSレベル3なんだ(´･ω･｀)
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 21:46 ID:hLhpTyxH: うん、VIT両手剣だからBB打つよ！
27 名前：20 投稿日：04/08/21 21:47 ID:gzcAqNSF: >>21-23
ヽ(´ー｀)ノｱﾘｶﾞﾄｰ

ってなんでやねん。とりあえず >>23 乙
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:06 ID:BZ/aleyG: 俺しかいない予感
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:08 ID:M2wFZho9: ﾉ　＜騎士おもしれぇー！
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:09 ID:U99Bm509: ところがどっこい俺しかいないんです
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:12 ID:QF8Daq2C: 俺、俺だよ俺俺
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:18 ID:sS4phbB/: >これの意味がわからない
>騎士団やBOSSで強いってお前自身が言ってるだろ
>それはS>D騎士の利点じゃないのか？
なんだ文盲かよ。

騎士団とBOSSで強いからSTR>DEXなんて失敗ステにした挙句
低vitの癖にvit前衛騙ってPTに紛れ込んでくるなという話だろ

強いからSTR>DEXにした奴は強いから槍騎士やってる連中で
PTじゃタゲ取らない耐えない後衛の殲滅は邪魔するでろくな前衛じゃない
＝思考が勇者だから役に立たない

つまり強いからって答えがすなわち王道勇者様であって
勇者思考じゃない奴、にあてはまらない。

頭がいかれてるのかね？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:26 ID:otTfGxQ1: >>32
ごめん、何が言いたいのかわからない・・・
もっと簡潔にplz
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:31 ID:GO+rs8JM: 前スレからの流れはよく知らんのだが
S>Dって何か強いのか？
Dex80台とかにでもすんの？
Str92　Agi70↑　Dex70↑のS>A=Dのほうが使えるだろ？

ｹｺｰﾝできないやつには激しくお勧めできないが
S120　A90　D70あたりがBOSS汎用だと思ってる
現状騎士でVit振らなきゃいけないようなの居ないしな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:36 ID:2e0RiKhs: Ｄｅｆ80あったとしてもVit初期じゃバフォ辛すぎるだろう。
他では特にいらないと思うがあのせまいＭＡＰで子を殲滅するまでに
マステラ白じゃ追いつかずにどうしても種か実食べることになりそうだ。
ボス汎用にするならＡｇｉ60台で残りＶｉｔ30～40のほうが全てを無難にこなせると思う。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:36 ID:RLGssRyR: 聞いてるのは
思考が勇者様じゃない奴がSTR>DEXにする利点は何か？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:40 ID:vIXeIDwm: >>36
前スレカッ飛ばしたからか、これだけ読むと言ってる意味がよくわからんな
ツマランことで悩んでるようだがもうどうでもよくないか
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:41 ID:M2wFZho9: その人に聞いてみなきゃはじまらん。
俺はStr-Dex持ってないから答えられない。

ていうかそろそろ別の流れにならんのか
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:55 ID:EH6Ple5K: 息切れしてるんならやめりゃいいのにいつまで続けるのかね
どうせもう当初の目的なんぞ忘れて相手を言い負かすことしか考えてないだろうに
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/21 23:59 ID:/+eajKha: ようするにsS4phbB/は廃屋でSTR>DEX槍にｻｸｻｸ殲滅されて頭に来た
低レベル帯の俺がI・TI・BAN!!TUEEEEEE!!なWIZ様ってことだな。
わかったわかった、お前さんの言う通り勇者面した騎士はUZEEEEEな。
これからはこのスレでそういう輩が出ないように教育していくから
かんべんしてやってくれな。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 00:07 ID:cUWAiHBP: 勇者ネタは飽きた　ところで・・・

バランス型って時代遅れですか？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 00:10 ID:dI+k38b8: >>41
バランスがよければ

　時代は君たちを待っていた・・・!!!
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 00:11 ID:+bcfpnjO: 気分転換にヒドラｃを狙いたいんだけどどこがいいですかね？
LV60台じゃ河童痛いし・・
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 00:11 ID:yv4QR7Nt: ＳＴＲ100のバランスなら結構居るけど完全なバランスは見ないな
それに完全バランスは時代遅れ以前に時代が来たこと無いな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 00:12 ID:4G1p0dMo: >>43
伊豆にいけばいいのでは？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 00:18 ID:Pf5BtyU0: 　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　フラット！フラット！！
　⊂彡
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 00:22 ID:pPpe/h7W: STR>DEXはJKとか持ち変えるのがめんどくさい人用じゃなかったのか
>>43
沈没船はどう？ゴスリン部屋は死ねるけど
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 00:25 ID:1mpgrlJL: >>43
ﾀﾗMAPは？
いつのまにかﾀﾗC狙ってる自分がいるだろうけど。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 00:30 ID:OttreZj2: 耐久力の無いPT前衛は役に立たない。前衛の一番の仕事は敵の攻撃を耐える事
それを忘れて自分が敵を倒すために攻撃ステの騎士を作るのは勇者な証拠。

・・・と騎士やった事の無い他職さんは思うのかもね。
騎士の耐久力は装備で決まる。VTなんてその補助に過ぎない。
ステを防御的に振った所で防御力はあまりあがらない。
むしろ攻撃ステに振ったほうが結果的に生存率が上がる。

sS4phbB/の言う臨時で使えない騎士っていうのは
「防御力の無い騎士」＝「装備の無い騎士」の事
mobの攻撃に絶えられないほど防御力が無い騎士は
「ステが攻撃的な騎士」ではなく「装備が揃ってない騎士」のことだ。

VT＞ST騎士は今時貴重なのでsS4phbB/が臨時で見かけたら固定組んでやってくれ。
VTというステはGVGでは一番重要なステであるが、狩ステでは無いというのが俺の意見。
VT＞ST騎士をバカにしてるわけじゃない。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 00:31 ID:jJJzurIW: STRバランスでよければ最終構想でこんなんなった。

BASE99　STR84+16　AGI78+3　VIT40+10　INT31　DEX45+6
特殊装備はマンティスリング×２、マタブーツ、イミュンor木琴マント
HP13168　SP402　FLEE180or200　HIT150

支援も考えたら多少微調整はするかもしれないけど、ソロでよしＰＴでよし。
ただしBOSSとGvGはお察しください。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 00:34 ID:1mpgrlJL: >>50
Gv不参加の俺が言うのもあれだが、ｴﾝﾍﾟﾚｰｽには強そうだな。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 00:40 ID:pPpe/h7W: STRバランスならこっちかなぁ

BASE99 STR94+16 AGI47+3 VIT50+10 INT32 DEX54+6 LUK8+4
特殊装備は一緒
HP14040 SP405 HIT159 Cri5
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:20 ID:MU0YxlOR: >>52
俺ならSTR削ってINTとDEXに回すな。
INT38でブレス貰うと、エギラで2づつ回復するようになる。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:25 ID:D6/d0+ns: VIT初期じゃマヤーで辛いだろう。
普通狩らないだろうが亀もﾊｧﾊｧもんだね。
DLもきつそう。
バフォはVIT初期とか高確率で死ねるよ。
取り巻きつきBAPだけでもきつそうだが、あそこの大規模MHとセットはVIT初期じゃまず無理。
VIT初期や30とかってゴキブリとか狐、せいぜい兄貴しか狩ったことないんじゃないか？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:27 ID:f1z8B+C8: >>50
STR100以上ってのは、やっぱ槍だからだろうか。
βからいるんで、ちと古い片手･両手剣バランス

Lv93 STR75+15 AGI80+7 VIT40+10 INT12 DEX44+6 LUK6+4
木琴、ピッキ、馬、緑ゴキ、ﾌﾞﾛｰﾁｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ×2
HP10617 SP323 FLEE200 HIT143

装備の自由度を上げる為に、ちょい振りとかした方がいいだろうけど
概ね満足(多分に自己満足を含む)のいく形にはなったと思う。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:30 ID:MU0YxlOR: 片手両手剣なら、STR70～90くらいで抑えるのもアリかと。
槍だと、どうしてもスキルメインになるから高STR欲しくなるのよね。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:36 ID:bJz/lT0G: このスレはいい流れになりそうだ・・・
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:38 ID:1tFlkCL5: そこで両手槍ですよ。
両手槍なら、STRぶんをほかのポイントに回せない？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:39 ID:geMSCuEU: 騎士の中でオーラ出しやすいのってどの型ですか？
効率とか死亡率を含めてオーラにしやすい型を教えてください
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:40 ID:jm58Dzip: 自分のモチベーションが続く型をやるのが一番だと思うんだが
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:43 ID:XI42ZoqK: >59
AGI両手剣。
アカウント複数で非公平などを利用すれば
場所によっては時給3.5Mとか出る。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:48 ID:qzGumQF2: 流石、B☆Ter殿はいう事なすこと違うね
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:49 ID:BrCCNABU: >>36
いままで出てない意見でS>D騎士の利点をあげるとすれば、S>VにくらべHITが高いこと。（同ﾚﾍﾞﾙ、同装備時）
したがって極端な表現になってしまうが早い段階で狩場のﾚﾍﾞﾙ（幅）を上げる（広げる）ことができる。もちろんこれは装備がそろっていること前提。
個人的には装備、金あればはやく成長できるﾀｲﾌﾟだと思う。S>Dっていっても多少はVIT振ってるものだしね。高レベルになればS>VとS>DのｽﾃなんてBOSS特化でもないかぎりそんな変わらないでしょ？過程でそうなってしまうってだけで。
まぁ>>49

おそらくsS4phbB/は騎士やったこと無いんだろうな。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:52 ID:geMSCuEU: >>61
3.5Mって本当ですか？
ハンターで2垢でもそんなに出無いと思うんですが・・・
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 01:55 ID:RSI7QOys: 3.5Ｍって両手騎士の限界を超えてないか？（；´д｀）
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:00 ID:cTkkox3/: >>63
逆だ。
狩場のレベルアップは他のタイプに比べてめちゃくちゃ遅いぞ。（ただし他よりも効率は出る）

あと
＞個人的には装備、金あればはやく成長できるﾀｲﾌﾟだと思う。
これも違う。
育成途中の話になるけど、金も装備もなくても
ＶＩＴ、ＡＧＩを先行するよりもＳＴＲを先にあげた方がはやく育つ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:01 ID:bVnERbgH: 槍ならまだしも両手だと何処だ・・
4PCでニヨルドでもするのか(´Д｀；)
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:01 ID:I8eznx+C: >64
3.5Mを疑うのはともかく
ハンターと比べるのは意味不明だと思う。
ハンターって属性付与できないから廃基準の効率としては糞だよ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:06 ID:+4BEDnIq: >49
VIT無い騎士とVITある騎士と
同じレベルの装備ある奴両方組んでから発言してくれ

最近ここに住んでる槍騎士は
他職から移住してきた連中ばかりで
STR>高DEXのお手軽2ND槍騎士しかやったこと無いくせに
槍騎士語る奴が多すぎる。
比較対象がvitプリとかBSとかAGI前衛だから
低vitでもOKとか寝言を言い出す。

高vit騎士の耐久力知ってる奴なら
PT前衛の騎士のvitが不要なんていう事は絶対無い。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:15 ID:geMSCuEU: >>68
知り合いがハンターで1.3Mぐらいの効率って言ってて高いと思ったんですが
それでも糞って事は廃基準の効率って言うのは2Mオーバーは常識なんでしょうか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:20 ID:wliqa0Eb: >>69
耐久力は段違いだがunk狩りしないかぎりVIT騎士の耐久力は過剰。
通常はSTR-DEX騎士でも十分に狩れる。
VIT騎士が不要とは言わないが普通に狩るならば火力も兼ねるSTR-DEXのが安定ってことじゃないか？
火力も前衛もこなす　ってのが勇者思考ってんならもうどうしようもないがこれは騎士の特性。
両方組んだことあるが安心感があるのはVIT騎士。けど楽なのは殲滅してくれる騎士だった。
VITなくても超絶トレインやBAP狩りとかしないかぎり死なないからな。

>>70
付与すりゃ普通に1,8Mくらいでる。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:20 ID:9vqA2F/U: Gv以外で80以上のVitなんて明らかな過剰防御じゃん('A`)
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:21 ID:cTkkox3/: ＞比較対象がvitプリとかBSとかAGI前衛だから
＞低vitでもOKとか寝言を言い出す。

DEX型は前衛じゃないから比べる相手が間違ってる。
ｗｉｚかハンターあたりと比べよう。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:21 ID:SYSg63J1: 前すれ>>939
某サイトより抜粋

＞DEXが4でAGI1分のASPDに匹敵し、DEXが5あがるごとにATKが 1される。

ってのもあるかと。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:23 ID:5nRYQ5yp: 一撃で一万くらいようなやばいの相手にするとかじゃない限り
VITは４０あれば十分だな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:25 ID:Wvu14wKc: トレインなんて場所によっては耐久力よりも
技術だぜ
現に旧鯖にいるS>D騎士はゲフェAD３人で時給３，１Mという快挙を
なしとげてる（VITは５０ぐらいらしい）
不要とはいわないが正直トレイン量が多ければ効率でるって
もんじゃないし工夫すれば効率なんていじりようはある
騎士が前衛としてすぐれてるのはぶっちゃけ　インディア　だろ
これとIAペコでほとんどの敵ちぎれるから
SGでるまで近くをまわることも可能だしな
正直立ち止まって耐えるだけなら確かにVITあったほうが有利だけど
状況は一定じゃないし
仮にVITふってSTR低めであまり火力にならないから敵の集団をSG２発で
殲滅できたとしよう
でもSTR１２０でBDSいれてSG１発以内で殺せるならトレイン量が
前期のやつよりすくなくても結果的に効率はイーブンなわけだ
戦い方がケースバイケースなだけだと俺は思ってる
現にゲフェADで運剣のみ使い鬼トレインする人と組むと
ミニデモの処理がSGじゃ４発ぐらいかかってしまうが
槍騎士ならBDSいれればうまくいくとSG２発で殺せる
ただVITがあればいいってもんじゃない
ようは自分のステと戦い方の研究次第ってことだ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:29 ID:9vqA2F/U: cTkkox3/
は騎士どころか近接育てた事もプリ壁した事も無い事が良く判った。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:30 ID:vNI6bf73: インディアん嘘つかない。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:31 ID:cTkkox3/: >>77
なんでだＹＯ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:37 ID:+4BEDnIq: 自分の型が叩かれれば脳内扱いして
スレから追い出してるんでしょう。
お察し。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:38 ID:geMSCuEU: 2垢支援は邪道だと思う、と言うか出来ないので
ソロまたはペアで狩ってオーラ出しやすい型はどんな型か教えてください
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:42 ID:Pf5BtyU0: しらん！
人によってはそれこそVit多めでトレインで稼ぐだろうし、Agi両手で日々ザクザク刻むだろうし。
俺みたいに1日2時間ぐらい狩りして後はマッタリ会話で4時間過ごしてもうすぐ折り返し地点な９６騎士もいる。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:42 ID:syM6z8xF: 高vitは過剰防御、とか言いつつ
死んだら
いまのは無理っしょｗｗｗ、とか
敵集めてきてくださいって言われたら
突っ込んでBDSBDSして味方が到達した頃には死んでたりするんだよな
STR>DEX槍騎士とかAGI両手騎士って。

STR>DEX槍騎士様やAGI両手騎士様の思惑通りにすべてが動いて
それで耐えられればいいんだっけ？違うだろ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:44 ID:J2glJO0H: >ID:geMSCuEU
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く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
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85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:47 ID:vRHqWVEi: 釣りしてる奴も釣られてる馬鹿（ワザとやってる奴含む）もLiveRoいってやってくれよ。読み飛ばすのも面倒だ。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:48 ID:sHjCeUyx: 複数垢支援、付与とかって悲しい人だよね。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:52 ID:vRHqWVEi: 言った側から餌まくんじゃね
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:56 ID:5nRYQ5yp: >>87
言い出しっぺのおまえさんが放置できないでどうするよ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:57 ID:2a/AdF3T: そーいやさ、前にここで少し話題になった
付与屋の看板ﾁｬｯﾄが出てた。

これで俺も付与狩りデビューだぜ。
+7Dﾊﾞﾄﾝ2HS買わないと・・・。

既出だったらｽﾏｿ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 02:58 ID:9vqA2F/U: >>79
お前言ってること無茶苦茶だし
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:01 ID:ImY8Ow7o: βからの片手、両手のVIT>STR騎士に飽きたんで、STR≒AGI槍騎士始めようと思ってるんですが。
約20M～25M資金があるんですが、この資金内でどんな装備を揃えたら良いですか？槍騎士さんに参考までに聞かせて頂きたいのですが。
効率か良いから、凡庸で使えるから、など色々な面でのアドバイスお願いいたします。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:01 ID:vRHqWVEi: >>88
放置すると痛いレスがつきそうだから釘刺しておいただけだ、気にするな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:05 ID:oS1PFFxf: やべ乗り遅れた
sS4phbBの言ってるS>Dってのがよく理解できないんだけどさ
騎士やってる奴でSTRとDEXだけなんて奴いるのか？
AGIだろうがVITだろうが防御ステは振るもんだろ

ぶっちゃけ育成過程の話をsS4phbBが言っているなら
WIZやプリにINTとDEX高くない後衛が臨時こないで下さいねｗｗｗｗ
とか言うんだろうか
どんな職だろうが育成過程はどこかに弱点抱えているもんじゃないんかね
94 名前：91 投稿日：04/08/22 03:06 ID:nm+jUv+e: すみません、鯖書かないと相場などわかりませんね。
鯖はIRISです。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:07 ID:cTkkox3/: >>90
無茶苦茶に聞こえるかもしれんが、
ＡＧＩＶＩＴ初期値の９６歳ＤＥＸ騎士が経験してきたことだ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:07 ID:ErSV+slb: S>D騎士の利点って、お金がたまったら育成が楽なんじゃない？
Vit80の騎士持ってたけどレイド手に入れたときにS>D騎士に作り直したら、
Vit40ぐらいでも防御能力　体感であまりかわらなかったから攻撃能力ある分
育成楽だなって感じたけど。
なんだかんだいっても、育成途中の低Lvの臨時でレイド用意してる人結構
少ないから、レイド＋三減あればVit型の防御能力とさほど変わらずに、
攻撃が早い段階から上げられるのが、利点かな・・・？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:09 ID:PCmfICh4: ID:9vqA2F/U
↑
これ検索すりゃ1行レスしかしてないんだから相手にすんなよ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:09 ID:DHU4M5RL: 今更言葉につっこんで申し訳ないが、凡庸じゃなくて汎用ですね。

槍経験者ではないので、何にもアドバイスできないけれど
sigさんのサイトなども参考にされたらいいのかなとも思います。
ググってみてくれ。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:12 ID:D6/d0+ns: STR>DEX騎士って結局どういうステなの？
話してる奴によって
STR=DEX二極
STR>DEX≧VIT
STR>DEX>AGI=VIT
とか滅茶苦茶な気がする。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:12 ID:vRHqWVEi: STR99、DEX99
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:13 ID:dI+k38b8: >>89
鯖は何処だい
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:15 ID:9vqA2F/U: なんか勘違いしてる人多いけどさ

S＞D型といっても実益考えた場合D上げに回るのは実際80から先なんだよな。
狩場の都合上ここまででDex50以上上げるメリット殆ど無いし。
さらに完成時もDex80↑に上げる必要性は0
つまり防御ステをVitに集めるとするとLv90でStr110 Vit70 Dex60とかになるわけよ。
促成時のDexについては全職共通で40－50まで振ったほうが有利ってだけのこと。

cTkkox3/は趣味ステの感想をいいたいなら先にStrDex二極はマゾいですとでも言っておけよ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:18 ID:oS1PFFxf: ついでに言えばSTR-DEX極騎士なんて恐らくいないだろうし
VIT型でも中盤までにVIT30は普通振るもんでしょ？
sS4phbBが何をあそこまで噛み付いてるのか知らんけど
VIT30+ﾚｲﾄﾞ+3減で十分な硬さだと思うんだけどねぇ

それにBase70～90でVITカンストしてるような奴なんて
逆に硬いだけで使えないと思うがね
S>D勇者勇者って連呼してた割に詳細のステとかまで書いてない気がするし
成長過程を抜き出して叩いてるだけならただの馬鹿だろ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:26 ID:cTkkox3/: >>102
いやだから前にも書いたけど、育成はマゾくないんだって、
経験値効率は他の型と大して変わらん。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:28 ID:Pf5BtyU0: >>103
Chaosに、片手-両手タイプで少なくとも1人いる。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:32 ID:B45d3DK1: >>103
YES。ただの馬鹿だろう
だからさ、そう思うならもう触るなよ
まっとうなやつならなにが正しい情報かは自分で理解できてるし、ｷﾃｨGUYを説き伏せようとも思っていない
乗り遅れたとか言ってクソ議論に参加してんじゃNEEEEE!!　って感じなわけよ

ちなみに>103の内容は最初の1行除いてはおおむね同意だ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:47 ID:kg93kTaJ: 当方味騎士中級でようやくＦＬＥＥが２０５になったのでスフィンクス
４へ出かけたのですが。あそこで狩ってるＡＧＩの人はミルクとか積み
ますか？お座りで全部済ませちゃってますか？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:50 ID:vRHqWVEi: 2スレにわたって釣れまくって彼も満足して寝ただろう
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:51 ID:XI42ZoqK: VIT１００オーバーはクルセイダーのためのステ。
クルセイダーはリフレクトシールドなどVITを活用できるスキルが一応はある。
騎士がVITカンスト近くまで上げたところでトレインＢＤＳなどで
タメコミできるモンスター数が増えるだけ。
騎士は最高でもVITは補正込みで９０でいいね。
VIT109にするやつは臨時来るなとかは言わないけど
やっぱVITカンストはソロやペア狩りだと弱いと思う。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:58 ID:OYq9WyK0: >107
結構積んでくと思う。
パサナは痛いし。更にHFも食らうとそこそこ減ったりする。
盾に持ち替えとかするなら知りませんが。

そんな俺はSD4の時は蝿とか速度POT使用後50％切るくらい持つ。
・・・AB狩り大好きっ子なんで。
そこそこ死ぬ上に30分くらいしか持たないです。ｱﾌｫﾃﾞｽﾈ(´・ω・｀)
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 03:59 ID:dI+k38b8: >>107
化けｴｻとしろぽ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:02 ID:o18U2xH4: S＞D型って嵐相手にマミー2枚挿しトライデントで戦う為だしょ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:04 ID:pPpe/h7W: VIT90まで上げるなら補正混み100は欲しくないか？
PTだとタメコミ出来るデコイ能力は高いほどよくないかい？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:06 ID:Gj15ItBe: >103
いないって括るのは、どうだろうか
ＬＯＫＩにいる変人を紹介、遊公で昔一緒によく狩りましたが
脆すぎて勇者なんて・・・そんな私はＳＴＲ＝ＬＵＫ槍
ttp://cgi.f41.aaacafe.ne.jp/~lokihai/file/loki100.jpg
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:09 ID:PCmfICh4: >103
オーラS>Dとは組んだこと無いから成長過程といえば成長過程だな
まぁ組んだS>Dは全部レベル95↑だったはずだからほぼ完成してるとは思うが。

>106
ただの馬鹿、だの議論相手を貶める発言しか出来ないのかね～S>D騎士様って。

>109
ペア狩りとかは今語ってる話題じゃないがな。
ペアしかしないんなら勇者でも問題ないだろ、相方以外に迷惑掛からないし。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:12 ID:PCmfICh4: >114
それは変人っていうかただ装備が揃ってない勘違い雑魚なだけでは？
いくらなんでもそこまでキチガイ基準で話してないですよ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:13 ID:9vqA2F/U: お前のような池沼は馬鹿でも充分すぎるだろ？
議論以前にお前には一般的な知識を集める能力も
それを理解する知能も無いわけだから議論にならねえよ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:16 ID:/kAiBLVp: おおゆうしゃたちよつられすぎだなさけない
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:17 ID:PCmfICh4: 最近の小学校では人をけなす語句しか教えないんですかねぇ…？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:18 ID:9vqA2F/U: お前みたいな人未満の屑を調教してやろうというんだから感謝するのが先だろ？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:19 ID:PCmfICh4: ま、中身の無いレスしか出来ないID:9vqA2F/Uは放置かな
他の奴にも噛み付いて無様に叩かれてるし。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:23 ID:PCmfICh4: ま、ゴミ排除してあまりのくだらなさに脱力して疲れた
もう寝るので
STR>DEX騎士様で勇者じゃないと言い張る人は
勇者思考じゃない戦いが求められる状況でSTR>DEXにする利点を述べといてください

今日の昼までに考えられなかったらWIKI書き換えとくね。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:24 ID:Zu++HfBM: VIT１００オーバーはクルセイダーのためのステ

って、
騎士とクルセ比べたらHPの量全然違うわけだが
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:25 ID:geMSCuEU: STR-AGI両手剣とSTR>VIT槍はどっちが育てやすいですか？
効率や費用も合わせて教えてもらえると幸いです
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:26 ID:9vqA2F/U: だから高Vitにする利点をGv以外で書いて見せろよ。
狩りで使わない余剰VitをDexに回したタイプがStr>Dexというだけだろうが('A`)

んでsS4phbB/=PCmfICh4かね？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:32 ID:RSI7QOys: スタン耐性。回復剤叩けずに死んでいく同職をみると哀れ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:40 ID:oS1PFFxf: >>122
だからS>D、S>Dとわめくのはいいんだけど
その臨時で組んだ95騎士たちは防御ステ本当に無かったのか？
通常の狩りでの前衛ならVIT30もあればまじで十分だぞ？
ただｲﾐｭﾝと3減揃ってないだけなんじゃないのか？

お前のいうS>DがSTR-DEX2極の事を言っているなら
お前が言う話も理解できなくもない
↑で2極は無いと書いた事で反論してる人が2名ほどいるが
恐らくいたとしても騎士人口からすれば極少数だろう

んで2極じゃないとしたら、STR>DEXって言うけど
どの程度のステ振りを指しているのかお前は一切明かしていない
実際高DEXといわれる騎士でもDEXは80くらいだろう
その場合STR補正で100としてもVITは狩りに不足しない30は振れる
あとは装備で十分補える

装備も満足に揃ってなくAGIもなくVITもない奴が
壁として臨時にきたのならその騎士が悪いんだろうけどな
お前が言うS>Dが糞だ勇者だっていう理論が成り立つのは
一切防御ステを持たないSTR-DEX2極か
装備が揃っていないだけの騎士でなければ成り立たない
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:43 ID:If0WbHCT: 勇者思考以外の戦いが求められる状況でSTR>DEXにする利点を簡潔に

ボスレア独占のRMTerの簡単お金儲け

彼らは実にビジネスライクに狩り勇者思考なんてものはありえない。
久々に来たので何で騎士スレがこんな　　に粘着されてるのかから
調べないと・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A｀;)

VitなんてGv以外ほとんどいらねぇ・・・。自分で対処出来る量のMHの
見極めとかごくごく初歩で身につけるし。
対処出来なくても死ぬまで戦い続けろ、っていうマナー厨に囲まれん
限りVitいらん。押し付けとかいう前に逃げろ、と。

夏休みの宿題をStr>Dex槍の利点にしてしまった小学生が必死に
頑張ってるのか？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:43 ID:/kAiBLVp: いい加減釣り師は放置しろよ、だからここは鳥頭スレって馬鹿にされてるんだぞ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:46 ID:XI42ZoqK: 放置してたら面白くないし、スレの書き込みも減っちゃう
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:48 ID:If0WbHCT: 鳥頭と言われようが、釣りとかいって質問冷たく無視するよりも必死に
答える喪前らが大好きだ(*´д｀)
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:50 ID:oS1PFFxf: >>126
狩りでのスタン対策ならVIT60もあれば十分じゃないか？
VITカンストじゃなければ耐えられないほどのMHなら
スタンの有り無しに関わらず問題外だと思うけど

あとソロ時は別ね
話の流れが臨時における壁騎士はVITカンストのみっていう
どこかの池沼の話を前提にしてるわけだから

>>122
ちょっと計算してみたけど
Base95/Job50の騎士が補正時
マンティスリングx2付けてる場合
STR100、VIT60、INT30、DEX85が可能だが

やはりお前が前提としている
Base95↑のある意味完成時という状況における
S>Dのステータスを教えて欲しい

はっきり言ってお前の話ぶりからすると
STR-DEX2極としか思えないんだが・・・
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:54 ID:tFHd06nP: つうかさあ、勇者って言葉の意味を考えたら
STR＞VITのほうがよっぽど勇者思考なわけだが
STR＞DEXが勇者思考ってどういう理論展開だよ

STR＞DEX＝勇者だと言い張る人は、なんでSTR＞DEXが勇者なのか説明してくれよ
勇者思考な奴はステ関係なくそれっぽい行動取るもんだし
特定のステだと勇者思考しかいないとか、なんかどうでもいいと思うのだが

ちなみにGvG以外だとVITなんか30～50もあれば状態異常耐性も含めて足りる
STR110、DEX60、VIT50もあれば、殲滅力、耐久力ともに十分確保できる
もちろん↑のステも十分STR＞DEXだし、BASE95もあればDEX・VITを各10↑にできる
そこからさらに何を伸ばすかの問題だろ、DEX伸ばす人もいるだけのことだ
もちろん前提としてそこそこの装備があることが必要になってくるが
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 04:57 ID:yl+LyZzc: Ｖ騎士でＧｖ思考でないヤツなんているのか？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 05:00 ID:oS1PFFxf: >>134
普通にいるだろ
ついでに言うけどGvだとしてもVITカンストは「必須」じゃないぞ？
あればあるほどいいんだろうけど
VIT80もあれば別に問題は無いだろ
VIT60でも普通に参戦できる
VIT30だとAGIでも振ってるレベルだからちときついがな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 05:20 ID:yl+LyZzc: >>135
普通にいるなら俺の理解出来る範疇ぢゃねーわ

Ｇｖで必要なＶＩＴはギルドの方向性でどこまで許容出来るか？だと思うが
少なくともＶＩＴカンストは旧世代だな
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 05:24 ID:NphwTThU: >>133

> STR＞DEXが勇者思考ってどういう理論展開だよ
> STR＞DEX＝勇者だと言い張る人は、なんでSTR＞DEXが勇者なのか説明してくれよ

みんな説明して欲しいと思ってるんだけど、話始めた人が何も説明してくれないんですよ。
説明してくれって言っても駄々こねて教えてくれないの。
仕方ないからみんなそれぞれ自分でS>Dのステを想定して、何とか言ってる事をことを解釈しようとしてるんだけど、
それは違うあれは違うってなんも認めてくれないんですよ。

こっちが親身になって話を理解しようとしてるのに、相手が何の情報も出さないものだから話が進まないのよ。
コミュニケーションてお互いが少しづつでも近付かなきゃ成り立たないと思うんだけど、相手が全力で逃げてるんだよねｗ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 05:30 ID:BC1CA+Uc: いやPCmfICh4は前から居付いてるただの屑だから。
まったく同じ方法でだらだらとレス消費させてくのが趣味のやつ。
こことケミスレで活動してるのは覚えてる。
そんな馬鹿に言い負かされて悔しいとか思うだけ無駄。
相手ははなから聞く気がないんだから言い負かさせてやればいいじゃん。ほっとけほっとけ。
ぼくちゃん勇者だからとても強いんだよ！ｴｯﾍﾝとでも言ってやれ。
管理人はまじでこいつ出禁にしてくれんもんかね。
嵐だけしに来る常習犯だし。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 05:35 ID:zZb7/uRa: 元々ここで言われてる「勇者」って言葉自体、勇者を勘違いした奴の事を揶揄してそう言ってるわけで。
勇者勇者と連呼してるが、結局自己中な戦い方して自己満足に浸ってる奴のステの事だろ？
で、S>Dがそういう自己中ステかと言うと、特別そうは思えない。
というか、他の人の言うとおり、自己中自己満足な奴はステに関わらずいる。

勇者思考っつーけど、大抵の奴はただ敵を早く倒す事だけしか考えてない脳筋単細胞で、勇者じゃないわな。
一般的に勇者と呼ぶ者は他人が無謀だと思われる事に挑戦し、それを成し遂げる者の事だし。

まぁ何が言いたいのかっつーと、勇者っつーより常に主役じゃないと気がすまない奴多すぎ。
気持ちはわかるけども。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 05:41 ID:EsF8nGie: 将来槍騎士志望の剣士ですが、ピアースの連射速度はAGIに関係するのでしょうか？
関係するならAGI型、関係しないならVIT型にしようと思っているのですが･･･
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 05:52 ID:6qctJhxs: >>140
大いに関係する
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 05:58 ID:oS1PFFxf: >>140
ピアースの速度はASPDに関係はするが
もう一つのでかい槍スキルであるBDSはVITの方が相性がいい
BDS詠唱中はDEF半減するので
緊急時ほどAGIだと自滅への時間を早めるだけになる
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 06:03 ID:ng+laqKh: -------------------------------------------
俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読み飛ばした
-------------------------------------------
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 06:05 ID:ZqFElxoc: S>D騎士　私の話の前提ステ
Lv95　S94+16　A9+2 V45+10　I32　D69+6　L1+4　HIT170
特殊装備：パワクリx2、ウィロ、ベリット
HP12340　SP506　SP回復11(ブレス時13)
ブレス時ピアースでJK90%HIT　DA槍でバフォ必中　Lv97時にDEX80にすればJK必中

通常狩りも考慮しつつバフォにDAで必中取れるようバランス取ったつもり
それでもVIT55まで振れるので、これで耐えられないMHっていうのは
騎士の防具装備、後衛火力、ヒールの優先度、立ち回りのどれか、もしくは
複数の原因があるとしか思えないのだが。
ボスもADも経験無いので脳内ですけどね。

ちなみに同装備でDEXを75→60に抑えた場合のポイントを全てVITに回した場合、
VITは72でHP13693　回復アイテムの倍率はVIT55：3.1、VIT72：3.44(マステラで1548と1718)
この話する時にS>Dの前提ステ装備を例の人意外でも出して話し合えば、
問題の話とは関係ないところでステ振りの情報交換出来ないだろうか
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 06:06 ID:PZ5F+/l3: >>138
俺たちは騎士で勇者だから、どんな相手でも真っ向から勝負しないといけないのさｄ('A｀*)

まあ、他人に干渉してもらうことで何らかのカタルシスを得ているんだ。普通のことさ。
通常の人間は正の方向でそれを求めるけど、きっとその負荷に耐えられないんだよ。
俺たちも彼の心のケアに一役かっていると思えばそれでいいじゃないか（´∀｀）ﾆｺﾔｶ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 06:12 ID:ZqFElxoc: >>144
×特殊装備：パワクリ
○特殊装備：パワリング
書きなれない装備だからって間違えるなボケ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 06:12 ID:pPpe/h7W: >>144
HPが12340 (ﾟAﾟ)

高VITあればウザイ状態異常食らわなくてすむメリットがある
牛のHFしかり、婆の呪いしかり、カー君のスタンしかりね
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 06:25 ID:oS1PFFxf: >>147
牛のHFくらいよけろよ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 06:29 ID:HCqPVVOS: ばっか
避ける時間があるなら攻撃入れた方が効率いいだろ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 08:06 ID:XI42ZoqK: 新しいカードの効果次第で騎士のステも変わるだろう・・・
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 08:19 ID:NphwTThU: >>150
鬼が笑いますよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 08:24 ID:aEVY0yFJ: >>149
たしかに、普通にやってればHFだされる前に

　殺　れ　な　い　か　？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 09:00 ID:Pf5BtyU0: ボスｃでいいから、全ステ＋１とかこないかなぁ…
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 09:01 ID:IPj8MwO6: 全ステ+1で穴空きのアクセなら存在するみたいですが。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 09:10 ID:Pf5BtyU0: >>154
何その垂涎アイテム、ふざけてるの？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 09:16 ID:cKuF1YJ4: 武器に属性を付与したあと、装備を切り替えたり
元の装備にもどしたりした場合、属性はどうなるんでしょうか。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 09:17 ID:L/9JKiSV: 切れる。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:01 ID:1mpgrlJL: >154
ああ、それってスパノビ嫁だろ？全ステ+1だし、なにより穴空きだし。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:09 ID:S9QM1uG3: 韓国の友達が言ってたけど
ポールアクスでのＳピアーズまじで強いそうな
なので転生に向けてポールアクス買っておこうと
チャット出してるのだがまったくこねぇ。
ちなみに30Ｍで買取してるんですが
30Ｍじゃ無理でしょうかね？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:16 ID:XI42ZoqK: ピアーズ・・・
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:20 ID:EsQUg3Sq: 某鯖じゃ80ｍしてた気がするな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:21 ID:ly3Wvdhs: Str>Dex騎士なんては　BSやハンターでBOSS行っててかなりお金があって
高FLEEのBOSSに安定した火力とFAとっても死なない体力を求めて作るんじゃないのか？
金持ちのBOSS狩り専用なわけで　貧乏人は両手かVit槍でもやってろってことですね
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:21 ID:E2TAfPI5: 補正込みSTR110DEX60VIT80AGI25なテンプレそのものな騎士をもってるけど本気ＧｖやるならVIT101欲しいよママン、
エンペ叩くにしてもスタンによるタゲリセがうざすぎだし呪いに一瞬かかるのもかなりうざい、VIT101あると状態異常完全耐性だしね。
毒沼の上に乗っても平気だ。

STR110型とはまた違った優越感に浸れるからこの型も癖になるよ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:26 ID:wkdrWTOI: >163
VIT100でもレベル高ければ完全耐性じゃないっけ？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:30 ID:VUhhZfm2: S>Dでvit60もあったら俺は臨時でvit騎士名乗るんだが・・
通はstr92,dex74,vit30~40,残りａｇｉ

要はＪＫ必中ｳﾏｰ

Ｓピアスなんて実際来たら微妙になりそうと思ってる香具師(1/5)
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:30 ID:j6E2bk69: >>32
>なんだ文盲かよ。
>騎士団とBOSSで強いからSTR>DEXなんて失敗ステにした挙句
>低vitの癖にvit前衛騙ってPTに紛れ込んでくるなという話だろ
>強いからSTR>DEXにした奴は強いから槍騎士やってる連中で
>PTじゃタゲ取らない耐えない後衛の殲滅は邪魔するでろくな前衛じゃない
>＝思考が勇者だから役に立たない

>つまり強いからって答えがすなわち王道勇者様であって
>勇者思考じゃない奴、にあてはまらない。

>頭がいかれてるのかね？

S>D：BOSSで強い=俺TUEEな勇者思考
VIT：Gvで強い=俺TUEEな勇者思考
S>V：PTで強い=俺TUEEな勇者思考

求められる強さなんて時と場合によって変わる。
それを考えずに
「俺がPTを守るんだ、それが出来ない奴はいらない」

お　ま　へ　は　ロ　ア　ン　か

いい加減PTでの強さを求める勇者様に障りたくないが、
テンプレ書き換えるって

頭がいかれてるのかね？

INT=LUKノビでもやってればいいんじゃない？
時と場合によっては強いキャラは全員勇者様でしょ？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:35 ID:Fs5ODGGf: 香ばしいなあ、今日の騎士スレは。

今はどうか知らないが昔は使えたんだよ、俺も作ったし。
コモドパッチ以前のＰｖＰ専用の騎士としてね。
ステは目標STR90 AGI50 DEX90 で
最終的にSTR90 AGI9 VIT20 DEX76(補正無し)だったと思う。

今ほど廃装備も溢れてなかったし、パッチの関係もありで、
状態異常環東を持ってアサシンやＷＩＺに張り付いてＷＩＮしたものです。
騎士・ハンターとかはキツかったし、上手いWIZにも泣かされましたね。
あの時代はSTRカンスト防御ステ1だと神認定だったと記憶しております。
そんなロマンもありましたからねえ。

防御切りするならば止めないけど、それに見合うだけの攻撃力は
正直手に入らないね。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:36 ID:EgtaLY70: 勇者とかどうでもいいよ、臨時いかねぇし。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:41 ID:0E58rOYv: まぁ、行かないわな臨時
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:41 ID:BrCCNABU: >>66
だから極端な言い方だって。
俺は剣士時代S>D型でローヤルバッシュ狩りでさっさとﾚﾍﾞﾙ上がった経験があるからあくまで一つの意見としていっただけで。
騎士になってもJKに対して早い段階で狩るに事足りるHITが達成できるので、時計地下4も80くらいで行ってた。（詳しいことはうろ覚えだが）
ソロだが・・。まぁ、もっと効率いい方法があったのなら俺の知識不足だった、すまん。

＞VIT、AGIを先行するよりもSTR先にあげたほうが早く育つ。
俺が言ってるのはS>Dの話な。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:44 ID:shuBsk7L: そうだな勇者なんて決めたがる子供はどうでもいいな
どんな育て方しても騎士になるし勇者なんて職も型も無いんだから
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 10:46 ID:BrCCNABU: 剣士時代うんぬんの補足。40代後半だったか・・？獲物は黒蛇ね。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:02 ID:5nRYQ5yp: 勇者っつうのはクラスチェンジしたオグマとナバールの事でそれ以上でもそれ以下でもない
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:02 ID:et4kdjG0: いっけーーーーーーー

　　　　　　　　　　　　　　マグナムセイバー
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:17 ID:Y0gAjcXH: かっとべーーーーーーーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　サイクロンマグナムー
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:23 ID:dWJxiGPk: >>154
これのことだな

カプラの指輪説明カプラ職員だけが身に着けることができると言う指輪だ。事実かどうかはわからない。

性能 ■特殊効果：全てのステータス+1
■防具：ｱｸｾｻﾘ / 防御：1 / 重さ：20 / 要求レベル：0 / スロット：1 / 装着：ノービス以外
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:25 ID:PCmfICh4: >127
VIT騎士で募集してるんだから
VIT60以下は寄ってくるなって感じかな
装備は最低限揃ってればいいんだが。
VIT30であと装備でOKとか言い張るんならその根拠をどうぞ。

>133
＞VITなんか30～50もあれば状態異常耐性も含めて足りる
の根拠は？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:32 ID:fmapIC/B: >>177VIT騎士で募集してるんだから
VIT60以下は寄ってくるなって感じかな

根拠は？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:33 ID:PCmfICh4: >138
アルケミスレなんて見たことないですね
見当違い南無です。

>166
俺の言いたいこと代弁してくれてありがとう。
俺が言いたいのは
＞求められる強さなんて時と場合によって変わる。
のにvitがあきらかに足りてなくて糞みたいな働きしかできてないくせに
VIT騎士と偽ってPTに入ってくるなS>D騎士ども、って事。
勇者様はまず火力まず火力という風に頭がショートしてしまってるから
PTのために耐えるということが出来ない。
あぁ敵がいるピアースピアースピアース
敵が複数いるBDSBDSBDS
で後衛の殲滅の邪魔しかできない。
挙句やっとVIT騎士が活躍できるな～ってな状況になれば
あぁこの量は無理(低VITだから)。

S>D騎士様は騎士団以外のPT行動に入って来るなと
いいかげん迷惑なんですよ。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:34 ID:V7KvFcpg: >>177
だからお前の言うS>D騎士ってのは

>>127
>その臨時で組んだ95騎士たちは防御ステ本当に無かったのか？

ってのに答えてからにしろよ。
質問に対して質問で返すな。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:37 ID:wkdrWTOI: >>179
>勇者様はまず火力まず火力という風に頭がショートしてしまってるから
>PTのために耐えるということが出来ない。
>あぁ敵がいるピアースピアースピアース
>敵が複数いるBDSBDSBDS
>で後衛の殲滅の邪魔しかできない。

お前様の言い方は単に仕事奪われてむかついてる勇者後衛のような印象を受けるな

俺はVIT>STR槍とSTR>DEX槍の両方を持ってるが
STR＞DEX槍で耐えられなくてVIT＞STR槍で耐えられる状況ってまず無いんだが
第一まともな奴は敵が複数いたらAC連打も選択肢に入るんですがね('A`)
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:40 ID:PCmfICh4: >178
MH耐性求めてるのにMHに弱いから。

>180
自称はあるんじゃないですか？
少なくともvit騎士で募集して(正確にはVIT騎士orクルセ)
自分から入ってくるんですから。
でもね。PT行動すれば
明らかに低VIT高DEXの奴特有の症状が出てくるんですよ。
MHに極端に弱いんですね。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:43 ID:PCmfICh4: 結局S>D騎士様の主張する
勇者思考じゃないやつがSTR>DEXにする利点
ってのが一向に見えてきませんね。
S>V騎士の方が勇者志向だの、同職に責任転嫁しだしたり
低VITでも十分だの何の根拠も無いやせ我慢主張しかできない。

質問に質問でかえすなとおっしゃってますが
ご自分に投げ返すべき言葉では？
184 名前：930 投稿日：04/08/22 11:45 ID:BrCCNABU: とりあえず削除依頼だしてきた。
申告漏れがあったら付け足しといてくれ。
管理人不在っぽいが・・・
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:46 ID:BrCCNABU: 930はミスだ。っていうか報告してる間にも書き込みあるし・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:46 ID:PCmfICh4: あなた方が主張することは
×S>D騎士のみんながみんな勇者志向じゃない
ではなく
○S>D騎士のみんながみんな自分が勇者プレイで周りに迷惑かけてるのに気づかない
にすべきですね

自意識が無ければ勇者じゃない。byS>D騎士
おつかれさまな事です。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:51 ID:V7KvFcpg: >>127
>その臨時で組んだ95騎士たちは防御ステ本当に無かったのか？
>>183
>自称はあるんじゃないですか？
>少なくともvit騎士で募集して(正確にはVIT騎士orクルセ)
>自分から入ってくるんですから。

だからそれは全然答えになってないだろ。
防御ステは有ったのか無かったのか、具体的なステも出してくれるといいんだけど、
そこら辺に全く答えようとしてないだろ。

>質問に質問でかえすなとおっしゃってますが
>ご自分に投げ返すべき言葉では？

お前が真っ当に答えたら考えるよ。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:55 ID:wkdrWTOI: >186
職たたきに降臨してS>D騎士叩きした方がお前さんに賛同してくれる人も、釣られる人も多くて面白いと思うぞ
つ　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1093099234
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 11:59 ID:l6W4OT6j: 職__　＿_
叩|　｀く/　 >>PCmfICh4
き|ﾉ人）〉　　　〃〃∩　　_, ,_
ス|ﾟヮﾟｲl　　　　　⊂⌒ ( 　ﾟдﾟ)　？
レ|　　　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

職|く/
叩|）〉　　　　 ∩　_, ,_
き|ﾟｲl二フ⊂⌒ ( ﾟДﾟ　)　！
ス|　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

職|　　　 _, ,_
叩|⌒ (　｀Д´)　)))
き|｀ヽ_つヽ_つ　))

職|, ,_
叩|Д´)　))
き|ヽ_つ　)

職|
叩|　ｲﾔｱｧｧｯ ───── !!!

職|__　＿_
叩|　｀く/
き|ﾉ人）〉
ス|ﾟヮﾟｲl ごちそうさまでした。こちらではNGワード設定お願いね
レ|
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:03 ID:wliqa0Eb: よし、これからいくつかの質問をする。全部に根拠を書きつつ解答できなければもう来るな。

1:VIT30で耐えられなくてVIT60で耐えられるMHの量ってどこでどんなmobの集団ですか？

2:後衛の殲滅の邪魔って騎士が殲滅してダメな理由は？

3:お前の職業は?レベルとステも。

4:S>D騎士がすべて勇者思考と言うがS>D騎士と組んだ回数は？またS>V騎士と組んだ回数も。

5:お前の言う勇者思考が他のステに当てはまらない根拠は？

とりあえずこんなもんでよろしく。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:05 ID:QTmLtQbY: >> ID:PCmfICh4

きもい。

前スレから他の人に質問されたことに対して、
全然答えになっていない答えておいて、

　>質問に質問でかえすなとおっしゃってますが
　>ご自分に投げ返すべき言葉では？

これじゃ池沼と言われても仕方ない。
あくまでここは情報交換スレなんだから、
情報出してこないヤツ＆有益な情報交換にならん情報投下するヤツ　はいらんのよ。
一部の騎士キャラに対してむかついたからテンプレ変えます、なんてアホすぎる。
全ての騎士がここを見てるわけじゃありません。
貴方は全ての鯖の全ての騎士キャラと臨時したんですか？

それと、なんで貴方がここまでこのスレの住人に池沼扱いされてるか
ちょっとだけ考えてみなよ。ほんときもいよ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:11 ID:YtTVBhjQ: >186
まずはあんたはどの職の人間かを書いてほしい。
vit騎士募集をしているの文とかから察するに多分プリなんだと思うけど。
それで、言いたいことはこんな感じか？

vit騎士を募集
↓
vit騎士と偽った(あるいは自分がＶＩＴ騎士と自覚した)s>d騎士がＰＴに入る。
↓
狩に行ったが、騎士の耐久力不足で支援が大変だった。特にＭＨとか。
↓
そのくせ当方の騎士は俺殲滅TUEEEEEEE!!と勘違いプレイばかりしてる。
↓
s>d騎士は勇者様ですね^^;;;;;;;;;;;;;;;;;

こういう経歴とか書いてくれないとこちらもどうレスしたらいいのかわからんし。

これでも答えてくれなきゃ真性池沼確定でｏｋだろ。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:16 ID:MU0YxlOR: LV帯の仮定がないから何ともいえんな。
70～80の成長過程の槍騎士なんぞ、それこそSTR>DEXになっちまうし。
ようやくまともに防御ステついてくるのが80中盤ってとこ。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:16 ID:wkdrWTOI: >192
俺はこうだと思う。

>186はwizで
募集して入ってきたプリがＤＥＸなのでvit騎士を募集
↓
vit騎士と偽った(あるいは自分がＶＩＴ騎士と自覚した)s>d騎士がＰＴに入る。
↓
狩に行ったが、騎士の殲滅が早くて自分が活躍できなかった。
↓
そのくせトレインやＭＨに突っ込んで耐えてくれないのでＳＧで俺ＴＵＥＥＥ出来ない
↓
s>d騎士は勇者様ですね^^;;;;;;;;;;;;;;;;;
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:17 ID:t1kRAPIc: >>186
いや、ぶっちゃけフェイADでアムトト7セット（計21匹か）とかPTから離れた状態でトレインして
MAP半分ほど横断したとこで合流→SGで普通に6時間ほど死なないでやれたぞ？
ゲフェADでもある程度の回復積めばDL含むMHでも処理できるし、
PTだの何だの五月蝿いがその条件の方が余計VITいらんと思うが。
亀だろうがADだろうが極VITでないと耐えられない状況ってのはそうそうないし、
MHに突っ込んだらBDSでノックバックさせた方が被ダメも下がることが多い、
過剰なVITは一切殲滅力に関わって来ないからPTトータルでの火力も落ちる。
どちらにしろPTならSG出るまでに死なないMAXHPを確保できればそれ以上のVITは無駄だろう、
少なくとも通常の狩りにおいては、30+10も有れば十分なHPになるしな。

一応自分はLv97HP12k弱STR110VIT43DEX80INT44で表示DEF7１～PT時のSRケイン装備で78だけど
火山2　城2(ペア)　亀3・最下層(将軍含む)　ゲフェ・フェイADで普通に前衛やってるが？
てーか臨時とかで俺より被ダメでかいVIT騎士なんざ山のように居るんだけど。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:21 ID:SNLtKqIN: （´-`）.｡oO(LVがそれだけあればそりゃHP１０ｋ超えるよね・・・と部外者な俺は思うのでした…）
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:22 ID:If0WbHCT: 実はトレイン大好きMEプリでME発動前にMob全部Bdsで殺されまくった挙句
明らかに極Vit廃Defでも耐えられない量トレインしてきて
騎士にすりつけME、騎士ｼﾎﾞﾝ自分ｼﾎﾞﾝ　とか
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:24 ID:VUhhZfm2: >>195
一応自分はLv97HP12k弱STR110VIT43DEX80INT44で表示DEF7１～PT時のSRケイン装備で78だけど
これ自慢だろ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:25 ID:4u2gbFwe: >>195
SRよりもヨヨのがいいぞ。多分
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:26 ID:3Ak2oY25: PCmfICh4の主張はS>D騎士=勇者思考だということ。
この主張を崩すには、一つ反例をあげればよい。
まず勇者思考が指し示す真意は不明だが、彼の文面から察するに
「STR,DEXと攻性的ステータスのみに特化し攻撃面で活躍しようとし、
防御能力がないため臨時ですぐ決壊する、前衛として相応しく無い者」と定義する。
よってS>D騎士はSTRDEXのニ極騎士として考える。
S>D騎士と一般的なVIT騎士(ここでは補正込みVIT80とする)を比較してみる。
Lv95S>D騎士の最大HPは8182、Lv95VIT騎士はHP13269となる。(HP補正cなし)
装備が同じ場合、S>D騎士とVIT騎士の防御性能は単純にHP差ということになる。
場所は亀3F、敵は忍者亀×10、装備は三減盾、レイド、DEF60で比較してみると
S>D騎士の秒間被ダメが約2300VIT騎士の秒間被ダメが約2000。(敵スキル等は無視)
S>Dで耐え切れず、VIT騎士で耐え切れる戦闘時間は約4～6,5秒の間の約2,5秒。
4秒より早く戦闘が終わると両者耐え切れるし、6,5秒以上掛かるとVIT騎士も決壊してしまう。
(VIT騎士=前衛として相応しいので、前衛として相応しいキャラが死んでしまう沸きならそれはしょうがない)
(実際はヒール白ぽ等で回復するが、ここでは両者の壁性能の比較なので割合)
以上のことからほぼ両者の壁性能は等しいと推測される。
(4秒耐えてもどうにも出来ないのに6,5秒耐えればどうにかなる状況は考えづらい)
よって、前衛のキャラ性能はVITよりも装備で決まる、つまりステータスは殆ど誤差と考えられるので
S>D騎士が勇者思考とはいえない。結局は中の人と装備の問題であると言える。

とかなんとかつらつら書いてみた。頑張って書いたので投下。
寝不足頭で書いたので突っ込みどころ満載だと思うけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:28 ID:MU0YxlOR: >>200
壁性能ってのは、ダメージだけじゃなく
MHPとPOT回復量を含めて言うものだと思うが。
さすがに、VIT30そこそこの騎士とVIT80の騎士では、段違いだと思う。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:29 ID:If0WbHCT: 4秒・・・6.5秒・・・後衛殲滅の邪魔・・・まさかAgiWizΣ(ﾟдﾟ)
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:31 ID:3Ak2oY25: >>201
回復手段を含めて考えると、条件の設定がとても面倒になったので諦めました。
俺の鳥頭では容量オーバーですので勘弁してください。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:35 ID:HP3J2Edz: つーかさ、そんなヤバイMHに突っ込むことを想定してるVITの方が勇者思考だろ
マトモな前衛ならそんなアホな進軍しねーよｗ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:37 ID:wkdrWTOI: >204
HP3かよ、白ポ飲め白ポ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:41 ID:PCmfICh4: >190
1.
レベル95でマタ装備と仮定した場合
10541と12974
つまり後者がHP2400以下になる状況。
実際はHPがある程度減ったらPOTで危機管理するはず、(最もこれすらしない超勇者様も多々いらっしゃるが)
そのHPを6000とすれば
減っていいHPは4500と6900ということになる。
この差は大きい。

わざわざMHで敵の数覚えてないので。
明確な数字出してもそれに耐えられれば十分とか勘違いする馬鹿が沸いてくるだけでは？
より危険な状況でも耐えれる、というPTの前衛として重要な意識が
まるで無い攻撃一辺倒勇者様のね。

2
効率が悪いから。経験値という意味でなく戦闘効率が悪い。まぁ経験値効率も悪いが…。

3
複数の職業を持ってます、あえて特定の職業を語らせようとするのは
その職業を叩きたいからですか？
そういう職叩き馬鹿特有の思考が192とか194とかあなたに濃縮されてるので
書くのは危険なことだと思いますから、書く必要性は感じられません。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:41 ID:PCmfICh4: 4
組んだ回数なんぞ覚えてません。
VIT騎士募集して低VIT騎士がVIT騎士騙って
がっかりした回数は両手じゃ数えられないくらいですね。
VIT騎士募集して装備が揃ってないVIT騎士が入ってきて
蹴りだしたことはありますが
装備がそれなりに揃ってる、VIT騎士と言えるだけのVIT
がある人は行動的にハズレということはほぼ無いですね
回線が弱くてハズレとかはありますが。

5
他のステにもあてはまりますよ、むしろあてはまらないなんて言いましたか？
聞いても無いこと聞いたと勘違いしてるのはドリフか何かのコントですか？
いわゆるAGI両手騎士とか
防御性能を期待して前衛を入れてるのに
攻撃のことしか考えてない連中は勇者様です。
ただVIT騎士募集してるのにAGI両手騎士が入ってきたことは一度も無いので
今は追求してないだけ。
今議論してるのはS>D騎士様であって他の型ではないです。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:42 ID:E2TAfPI5: 壁でＳＲってうけるなｗ
ヨヨロザの方がいいのにｗWw
特にフェイＡＤならヨヨロザ幸運剣に勝る壁装備はないとおもうぞｗ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:42 ID:MU0YxlOR: 今の芋洗い状態の狩場で敵にありつくには、
あえてMHへ飛び込まなければならない状況は多々存在する。
そういう時に踏ん張り効くのが、VIT有る時の強みかな、と。
回復量がでかいので、POT消耗も少なくて済む。

他PT決壊したMHとか耐えてる時かなり気持ちいい。
脳内麻薬がドクドクと出てくるようだ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:44 ID:o3cU7VEh: 結局は金のある奴と無い奴の違いなんじゃねえかな。

ALL7前後のやつなんかだと、Vit30と60じゃモンハウで耐えるという点では
あまり大差ないわけだし、またそういうやつはシロポなりマステラなり積んでいて、
危ないと判断すれば惜しみなく使うだろう。

ところが、槍騎士は全職業中TOPクラスに金かかる職だから、
上記から見れば、低DEFな奴（金の無い奴）はごろごろいるわけで、
さらには回復剤も持って行かない＝モンハウ耐えられない　となるんじゃないか。

LV70台や80台前半じゃ、STR先行が当たり前な槍では、騎士団用にDEX高めにあげると
VITに60も70も振ることはできない。

高STRとピアースBDSによる火力で俺TUEEは誰でもできるが、
金の無い貧乏騎士はたとえVIT100だろうとモンハウは耐えられない。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:45 ID:SzOO1fZF: S>Dはペア狩りなら歓迎する
S>VはPTなら歓迎する

要はPT連携ってものに行き着くと思うんだが。
ナイトに要求されるのは火力ではなく耐久力であることが多い。
なぜならナイトの耐久力はナイトにしか出せないが（VITプリ除く）
火力は後衛で十分まかなえる。というかよっぽど変な育て方してない限り普通のステでも
後衛は火力ある。

S＞Dに耐久力がないとは言い切れないが前衛に攻撃メインって考えられちゃうと
結果的にボロが出てPT決壊ってな結果になることもしばしば。

まぁあれだ。支援してる側からみれば多少は耐久力あるが
やってることは敵につっこむことしか考えてないハンタ、wizと同じってこった
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:46 ID:wkdrWTOI: >3
>複数の職業を持ってます、あえて特定の職業を語らせようとするのは
>その職業を叩きたいからですか？
>そういう職叩き馬鹿特有の思考が192とか194とかあなたに濃縮されてるので
>書くのは危険なことだと思いますから、書く必要性は感じられません。

ここに書いているのはs>d槍を叩きたいからですか？
そういう職叩き馬鹿特有の思考があなたに濃縮されているので
（ｒｙ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:49 ID:l6W4OT6j: PTでの壁ならAGIVIT99で星入り武器持った騎士さいきょー

あ・・・AGあるクルセのが上か・・・？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:55 ID:wliqa0Eb: とりあえずPCmfICh4が自分の文章に責任を持つことすらできない小学生だと言うのはよくわかった。
そのうえで3を答えられていないのだからもうくるな。特定の型を叩くなら自分の姿も晒さないとダメだろ。

それと前スレ以前で散々語られているが。
VIT騎士やAGI騎士ってのはほとんどがSTR騎士～のくだりでVITかAGIかは防御ステを何においているかで
考えるだろ。ってのがあったよな。当然賢いPCmfICh4様は見てますよね？

VIT60以上ほしいならVIT60↑騎士募集とちゃんと書かないお前が悪いってこった。
じゃあもうこないでね。さようなら。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 12:57 ID:0eMY4Ura: そろそろホント終わりにしないか？
前スレから話し持ってきていつまで続いてるんだよ。
これじゃ釣堀スレだぞ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:00 ID:EsQUg3Sq: 釣堀のつもりだが？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:07 ID:E2TAfPI5: >>213
ＡＧＩよりＬＵＫ振ったほうがいいぞｗ　ＭＨじゃＡＧＩあっても避けられないしなｗ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:10 ID:BrCCNABU: S>DだろうがS>Vだろうが95以上でMHで決壊するってことは、ﾌﾟﾘの支援不手際、後衛の殲滅不足も原因の一つに考えられるだろ？
騎士の型だけで決まるものとは思えないがねぇ。ぶっちゃけ、PCmfiCh4は騎士をやったこと無いどころか、ほとんど脳内で話してるんじゃないか？高レベル持ってるのかも怪しい・・
第一、そこまでS>Dは勇者だと決め付け、嫌悪してるなら募集する際VIT60↑とか条件提示すればいいだけだろ。
まぁ、ただの言葉遊びだな。

削除orアク禁はまだなのか・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:12 ID:NHBq8RRz: ID:PCmfICh4

お前さんよー
本気で理解してないのか？
強いS>Dを作ることと
臨時に入ってくるな　のくだりになんの関係があるんだよ

お前はS>Dの利点を述べろといってそれに強いからって答えられたら
特定の場所でしか強くないとか意味不明なことを言ってる
その特定の場所（騎士団やBOSS）で狩りがしやすいことは利点じゃないのか？
臨時PTでの立ち回りはここに何の関連性もない
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:13 ID:XI42ZoqK: VIT騎士募集手かいてるんだったら最低でもVIT80以上ないとね
DEXWiz募集といってDEX60程度で入ってこられても困る。
VITプリ募集といってVIT60のプリも困る
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:16 ID:EsQUg3Sq: Vit騎士の何が使えないかというとBDSの詠唱が遅すぎて
トレイン後BDSでダメージを受けすぎる所だな
Dex槍なら移動速度が通常の敵なら30体集めてもノーダメージで倒せる。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:19 ID:wliqa0Eb: >>220
だから前スレ以前を読めと。
騎士の大半のメインステはSTRに振られるのだからVITかAGIかという区分けは
どちらのステをサブステとして選んでるかで決まるって言われたんだって。

二極が一般的なwizやプリとは全然話が別。バランスステの場合VIT～とは普通言わない。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:19 ID:Me7RAaFP: 214の
>VIT60以上ほしいならVIT60↑騎士募集とちゃんと書かないお前が悪いってこった。
って意見が、今の今まで出てこなかった辺りに、騎士スレの病理があるような･･･

臨時の募集やPTでの連携やるって時は、きちんと話し合うのが肝要だね。
ああすべきだ、こうして欲しいってのは、言った方が良い(度が過ぎない様に)

他人の好意に勝手に期待する事を、｢甘える｣と言う
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:25 ID:OttreZj2: >>PCmfICh4
ST＞VTがST＞Dexより耐久力は高い（自身の殲滅速度を考慮に入れなければ）
ST＞VTはPT向けのステだと言えるが、ソロ性能はその分下がる。
「俺はPTのみんなの壁になる」という献身的な（マゾな）志を持ち、
常にPTが組める仲間に恵まれない限りは、自分のソロ効率を下げてまで
自分のキャラをPT仕様にしないだろうね。

もちろん上記の理由でST＞VTやVT＞STキャラを作る人は存在するのでそう言う
人とはガンガン組んであげてください。

ただ貴方の言う「勇者でない」人々はソロを犠牲にしてPT仕様にして居る事を
忘れないでください。
「ソロを犠牲にできずPTに来る奴は勇者」と言いきれるまでに貴方はPTの為に何かをしていますか？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:29 ID:1GUdumrT: 門外漢のAGI両手から言わせて貰えば、
深淵セットにある程度の余裕を持って耐えられるかどうかで
VIT槍と名乗るかどうか決めればいいんじゃネーノ。
臨時でそれ以上の耐久性が必要とされるケースなんざ
亀の厨々トレインみたいな臭い狩り方しかないしな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:29 ID:MU0YxlOR: S>Vでも、別にソロ犠牲にならんぞ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:29 ID:HP3J2Edz: >>213
トレインならヒールGX10AG4辺りのクルセでいい
耐えるならACある騎士の方がいい

+7ヘルム、エラ、ケイン、+7タラガード、+5プパフォマル、+6レイドフード、+7マタシューズ
なんていうALL+4相当の装備、LV65 VIT40でも監獄2でフェンダーク3匹くらいなら抱えてられる
得物が槍だと盾が何か分からないんで助かってるｗ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:30 ID:PCmfICh4: >214
いやVIT30とか40とかしかない奴が
VIT騎士を語るなといってるんだが？
STR>VITでも
VITが30しかない奴はお断りだし。
STR>DEX(>VIT）
の奴は同頑張ってもVITがまともな前衛できる値に達してないからお話にならない。
職叩きたくてうずうずしてるんだろうがそれに応じないから帰れってのは傲慢すぎですよ

このスレの基準がROの基準と思ってるあたりあなたは相当お察しですね。

>219
よく読んでレスしてくれ
特定の場所で強いんなら
その特定の場所に引き篭もってろ。
強さを発揮できない場所に沸いてくるな。
おわかり？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:31 ID:NHBq8RRz: >>228
発揮できない場所に沸くうんぬんが関係ないと言っている
特定の場所で強い＝利点じゃない　って言い張るならもう何もいわん
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:32 ID:JBa48jFu: >>225
雑魚は黙ってろ
ここは槍騎士の独断場
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:33 ID:OttreZj2: 「VT60以上の騎士募集」って書いても硬さは全然ちがうよ。
硬い騎士を募集するには
「実DEF○○以上HP○○以上３減レイド持ちの騎士募集」
って書けば外れは少なくなる。
ただ、そんな騎士が臨時に来るかどうかは知らない。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:35 ID:NHBq8RRz: >>231
実際そう書いてたら晒されそうだなｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:35 ID:1GUdumrT: >230
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:36 ID:MU0YxlOR: >>224
一つ突っ込み入れたいのだが、
S>DはS>Vよりソロ性能高いか？
殲滅力は結局STR依存だし、S>Vでも通常DEX60程度は確保するので
殲滅力は言うほど差が出ないと思うが。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:37 ID:VUhhZfm2: S>Dでvit30~50くらいの奴に聞くけど臨時で亀Ｄなんて行きたいか？
騎士団でいいんじゃないの？てか騎士団特化だろお前ら
まぁ亀は人いない時は1.5くらい出るのか知らんけどさ
普通は騎士団ペアもしくは3人程じゃないのかなー・・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:39 ID:7SUe52Vi: 何人か降臨しているs>d騎士が、
ことごとくスルーされてるのが笑えるｗ

あれか、実体験アリの人はお断りか。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:39 ID:V7KvFcpg: >>230
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:41 ID:wkdrWTOI: S>VでDEX60確保するようになったの崑崙後だと思うぞ。だからまだ60確保してない人も多いと思う。
どちらかと言えば旧型の俺はレベル80までDEX40ぐらいだた。
そのステだと婆園行った時に必中確保できないのでソロ効率はどうしても落ちる。
そして、DEX60程度確保するのが80ぐらいだったらそれはS>D槍になると思う。
ソロ犠牲にしてるとは思わんがS>D槍の方が効率自体は↑じゃないか？
まぁ80代なんて西兄貴行けばいいから大して変わらんわけだが。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:41 ID:1GUdumrT: >236
スルーしないと都合の悪い方がいっぱいいらっしゃるってことだろ。
ひとことで言うと釣り師。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:41 ID:V7KvFcpg: >>236
いざ本人を目の前にすると何も言えなくなるお察しくださいなヤツってことだろ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:44 ID:NHBq8RRz: ほんの少しでも自分に都合の悪いことはすべてスルー＆論点すり替えで必死なヤツ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:46 ID:ZqFElxoc: 騎士wikiより白ポの基本回復量364.5
VIT30とVIT80の騎士ではVIT差50なので丁度白ポ1個分の回復量の差が出る。
回復量の平均値はVIT30で947.7、VIT80で1312
秒間3連打だとすれば2843.1と3936でその差は大体1.1kになって、これにヒールが加わると思う。
必死で連打すれば秒間5,6回はポット叩けると思うのでその場合は数値2倍して下さい。
Lv95マタ装備でVIT30とVIT80騎士のHP差はおよそ4k

数字出してみればVIT30とVIT80では白ポの持ち(滞在時間)と白ポ使い始めるまでの余裕から
VIT80の方がMH耐性が格段に高いことはわかる。
問題はVIT80必要になる程の場所、状況がわからない事。

結局募集の段階で、無茶な数を集めて狩りする可能性があるのでVIT30騎士は蹴れとしか言えない
VIT騎士募集でPCmfICh4の考える合格ライン(VIT値、持込回復の量、実DEF)はどれ程なのか
具体的に示したあとで実際それが有効に働いた場面を1つないし複数の事例を挙げて欲しい
もしかしたらVIT80(60～)無いとそれは無理だねって場合もある、かもしれない。
事例が挙げられないなら脳内と言われてもしょうがないだろう
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:48 ID:OttreZj2: >>234
臨時が盛んなレベル７０台前半を想定すると
STが完成する前にPT仕様にするにはST削ってVTに振る事になる。
すると殲滅力ダウンするのでソロ効率がさがる。

レベル80代になるとSTが追いついて西兄貴での効率は並ぶかもしれないが
DEXが足りなくて時計地下4の効率が落ちる。

レベル90代になるとST＞DEXが騎士団ソロできるらしい（騎士スレで既出）が、
がST＞VTでは殲滅力不足から息切れが激しくソロは難しい。

具体的に言うとこんな感じ。
それでもVT系キャラの中では育成がトップクラスに楽な部類だけどな。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:48 ID:I29OrBf9: でも低VITなのにVIT騎士騙って入ってくるってのは
勇者というか厨っぽいよな。
VIT20だけど実DEF50三減イミュンあるとか申告すれば
わかってる人なら受け入れてくれるだろうし、
実際大抵の前衛の役目はこなせると思う。
そこでわざわざVIT騎士ですとかフカシこいたりするから悪い。
で、そういう奴の事をID:PCmfICh4は勇者と言ってるんだろ。
テンプレ云々とか言い出すのはかなり沸いてるけどな。

ところで俺はSTR110 DEX70 VIT65の槍騎士持ってるが、
QAパイクで禿倒せるの結構良い。
後衛無しで城2とか亀最下層とか行けるようになるから
遊公とか身内狩りでは結構便利。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:50 ID:HP3J2Edz: S>V型のVITをjob補正無しで考えてるヤツがいるな。

>>234
DEX60確保ステだとこんなもんか
LV80 S76+8 V49+10 I24 D54+6
LV90 S94+8 V52+10 I24 D54+6

どう見てもS>V=Dなんだが
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:50 ID:wkdrWTOI: >244
城2だけどペアで行ってる？
俺も最終的に後衛無しで城2に行ける程度にDEX振りたいと思ってるんだけど
ペア狩りしてるならその装備と狩りの感想、コツなんかを教えてくれるとありがたい。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:52 ID:o3cU7VEh: いやもういいって。
VIT30だろうが廃DEFと回復剤ありゃ関係ないだろ。
ID:PCmfICh4は防具DEFとVIT値聞いて選べばいいだけの話。

>STR>DEX(>VIT）
>の奴は同頑張ってもVITがまともな前衛できる値に達してないからお話にならない。
これとか意味不明杉。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:52 ID:NHBq8RRz: >>244
そしてそういう勇者思考じゃないやつが
S>D騎士を作る利点ってなに？
っていうのがID:PCmfICh4の一番言いたい事らしい
それに対して利点を述べると臨時に入ってくるなって話になる
どうしろと・・
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:53 ID:oS1PFFxf: 遅レスだが
ポールアクスでSピアースは確かに強いとの話だ
だが、装備レベルまで上げるのがまず大変との事

>>182
MH耐性？ようするにトレイン狩りヒャホーイ馬鹿ですか？
あんた本当にその自称VIT騎士とやらと組んだのか？
話聞いていると細かいことを突っ込まれるとのらりくらりとかわしてるよね
ついでに言えばｲﾐｭﾝ3減と精錬防具揃っている騎士が
VIT30ならダメでVIT60なら耐えられるってのは余りない
瞬間ダメージで即死しない限り自回復かプリのヒールで耐えるのが臨時だからだ

そしていいか？
Base95の奴が2極でもやらない限りVITは十分に振れる
そして、MH耐性として一番重要なのは装備
AGI型でも十分装備揃っていればまじで耐えられる
そこにVITがあるとさらに硬く、MAXHPに期待できるだけ

無論、VITカンストならその限りではないが
↑でも書いた通りVITカンストしてる騎士は他に犠牲を強いている
ただ硬いだけの奴を入れても臨時PTとしての効率は上がらない

それともなんですかね
君はVIT騎士が車掌になってトレインｳﾏｰがしたいWIZ様ですか？
トレインは基本的に禁止行為の一つですし
ただ車掌するだけならAGIでもできる
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:54 ID:/kAiBLVp: 最近ここ読むのに時間掛からなくて楽で良いな。

三行以上の文章全部読み飛ばすから、いいネタ提供したい人はなるべく簡潔にまとめてくれ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:56 ID:HP3J2Edz: >>245
＞S>V型のVITをjob補正無しで考えてるヤツがいるな。

訂正
*S>D型*のVITをjob補正無しで考えてるヤツがいるな。

S>VのVITが80で
S>DのVITが30なんてありえないなｗ

補正込30なんてAGIバランスくらいだろ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:59 ID:aEexehr5: でも、Sピアースが強いのは対小型対人で、大型にはディレイや詠唱の関係上普通のピアースのほうが強いんじゃなかったっけ？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 13:59 ID:oS1PFFxf: つーか他人のステータスとかハッキングでもしない限りは見えるわけがない
恐らくPCmfICh4が遭遇した騎士は自称VITのAGI騎士だったとか？ｗ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:01 ID:0E58rOYv: ttp://siokara.or.tp/siobin/sio001/src/sa5073.jpg
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:04 ID:oS1PFFxf: >>252
yes
だからGv、Pvいかない奴は取らなくていいでFAらしいし
そもそもロード騎士でまたBase90/Job60くらいまで行くのが相当大変らしく
転生しない方が強かったよと泣く人が続出とか
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:11 ID:SzOO1fZF: 臨時などの場合、相手のことが良くわからないからまずステ振りタイプで募集して
保険をかけるわけであって。
何でわざわざ「VIT」と銘打って募集かけてるか、その意味をよく考えてみましょう。
ただ「前衛」っていうだけなら、極端にいえばアサシンが来たっていいわけで。

あとは>>231-232の言うとおり。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:12 ID:ovfaPOsa: >>ID:PCmfICh4

確かに低VITなのにVITが必要な狩場行きの臨時で
騙られるのはいやでしょうね。それはわかります。

でも、いままであなたがそういうVITモドキ騎士に両手で数えるほど
出会ったって文が気になります。これはあなたが自衛策を取らなかったという
ことをあらわしているのではありませんか？
(というかおかしいと思います。本当に両手で数えるほど組んだのですか？
あなた自身が騙っているように思えてなりません)

VITを聞くようにすれば、あなたはVITモドキに出会わずにすみます。
ここで低VITでは困る状況を書くのもなんら問題はありません。

しかし、釣堀とかしたこのスレの現状を見てください。
この状況でやや煽りを含んだ文章を書くとこうなります。
あなたの言いたいことはわかりますが、ここを見る人が不愉快な思いを
しないようにしばらく静観していただけませんか？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:18 ID:NHBq8RRz: >>257
今は必死に泣きながらレスを考えているんだよ
少したって忘れかけたころに煽りまくって
オリンピック見てたとか高校野球見てたとか言い出すのさ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:19 ID:ZqFElxoc: そういえば所謂S>D騎士の基本ステっていくつくらいなんでしょうか？
テンプレにはS>Dに近いのはBOSS槍ですけど、BOSS槍は対象ボスに
合わせてDEX振るので余り参考にならないでしょうし…

Lv90でS110 A11　V30　I30　D75　L5　になりますけど、実際のS>D騎士は
現在のステ、Lv99時の目標ステってどういう感じなのかな？

それなりに数がいそうなステ振りだし、騎士団槍、S>D槍みたいな項目で
テンプレのステータスの項目に追加してもいいんじゃないかなぁ…
何かの議論の際に、雛型となるステ型ははっきりしていた方がいいでしょうし。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:20 ID:XI42ZoqK: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

このスレのここまでのおさらい

ＶＩT騎士を募集するときにはちゃんとDEFとVITを聞くようにしよう
VITカンストでも全く精錬してなくてエラケインも無くてイミュン何てもちろん無い
なんて論外。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:22 ID:IOo4e4UX: 凄いなまだやってる
自分の主張を繰り返して押付けて騎士スレを引っ張る当たり
ID:PCmfICh4は勇者の素質持ってるよ
良かったな自分の様な言動する奴が勇者だって解って
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:23 ID:870lvTeS: いやさ…もう終わりでいいでしょ？

そっちの職は？→職叩きですか　　とか
低VITいらん→VIT来た→装備揃ってないから蹴り出した　　とか
AGI両手騎士も勇者です　　　とか

相手の話を一切聞かず、自分の主張のみを押しとおし、受け入れられないと逆切れ
…銀英伝に出てきたフォーク准将(小児性ヒステリー)を思い出した
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:27 ID:Fs5ODGGf: 　＼　　　∩─ー、　　　====
　　＼／　●　、_ ｀ヽ　　======
　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　|　　 X_入__ノ　ミ　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:27 ID:NHBq8RRz: じゃあ結論

思考が勇者じゃないやつが
S>D騎士を作る利点は

騎士団やBOSS狩りなどに適している

終了
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:29 ID:I29OrBf9: >>246
普段は俺、両手騎士、プリのトリオが多いが、
最近初めてペアで挑んだ。そん時の事は
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092669004/540
ここにちょっと書いた。
装備はQTiパイク、QBhパイク、QAパイク、星土パイクと
カリツイミュンで実DEF50くらい。
あとウィローとベリット使用でブレス込みSP回復力12。
でかい沸きに当たったら休憩が必要だった。

>>248
騎士団特化が最大のメリットだから、
壁性能が期待される臨時には実際入らない方が良いっしょ。
VIT型の立ち回りを期待されるPTに
わざわざDEX型で入るメリットなんて無いし。

・亀：白ポ使いたい領域にすぐ飛び込むので出費大、赤字
・ごつミノ：さすがにスタンはどうにもならん
・火山2F：馬のSP吸収がシャレにならん

この辺は胸を張ってVIT型と名乗れないと厳しい。
槍騎士だと騎士団型が全盛だからVITクルセ向きかもな。
少なくとも低VIT型の騎士で行くべきじゃない。
前衛を複数置くとかの対処をすれば
いつも通りやれるけど、そういうのは臨時向けじゃないな。
城2前衛なら普通にやれると思うからそれで十分っしょ。

で、その上であえてS>D騎士を作る利点といえば、
俺はその遊公とか身内狩りでの使い勝手の良さが気に入ってる。

あとVIT80だの100だの振った騎士ってマジでやばいらしいよ。
HPバーの減少がやたらゆっくりで、
ヒールしてもちょっとしか動かないとか。
実際そこまで必要かといわれたらわからんが、安心感はあるだろうな。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:30 ID:NHBq8RRz: >>265
＞騎士団特化が最大のメリットだから、
＞壁性能が期待される臨時には実際入らない方が良いっしょ。
いやだからこの話が出てくる時点でおかしいって言ってるわけです
理解できます？？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:31 ID:oS1PFFxf: >>265
いやむしろ騎士団を例にするならVIT80↑じゃないといけない理由がわからんよ
VIT30でも十分じゃないの？
ただ単に防具が揃ってなかったとしか思えないんだが
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:32 ID:CwU46vQ1: >>262
フォーク准将って確か最後は玉砕作戦を提案して精神病院行きにならなかったっけ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:39 ID:870lvTeS: >>268
正論で堂々と論破されたら、血管プチーンして南無った後精神病院逝き
まさに今現在のID：PCｍfICh4
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:39 ID:nC73t6Cv: 騎士団はVITより殲滅力だなぁ
殲滅が早ければ結果的に被ﾀﾞﾒすくなくなるし
魔剣とか深淵にも5桁近いﾀﾞﾒ出るしな
まぁ相方のプリの腕にも寄るが。
271 名前：246 投稿日：04/08/22 14:39 ID:wkdrWTOI: >265
レスサンクス。盾はカリツか・・・騎士団篭もって出・・・たらいいな。
他の武器は持ってる&実DEF同じぐらいなので、もうちょいdex上げたら試してみます

あとvit80↑の世界だが結構凄いぞ。
最大HPが多いのとPOTの回復量のおかげでHPバーの減りが遅い遅い
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:41 ID:Ua1ncPMP: 俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:44 ID:1GUdumrT: まだやってたのか。おまいらいい加減に懲りなさいと。
こんなだから最強厨の巣窟だと言われてんだよ(´-｀)=3
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:46 ID:dI+k38b8: >>268
最後は地球強の手引きで精神病院から抜け出して
ﾔﾝを襲うｴｻにされて宇宙の塵になった
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:46 ID:0E58rOYv: 　　　　　　　　　　　　　　 _,,､､ｰiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;;,,,,__
　　　　　　　　　　　　 ,,ｉｉllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiiヽ
　　　　　　　　　　　 ,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
　　　　　　　　　　 ,rilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,!! -''"￣ﾐヽ、
　　　　　　　　　 ,iflllllllllllllｒ＾ｉllllllllllll, - ''";; /_/_〃彡彡ﾐ
　　　　　　　　　ｉlllllllllllllllllｉｉｰlll,-∠､-'´ ￣　:::::::ヽ.シ彡ﾞ,
　　　　　　　　　 {lllllllllllllllllll!!"　　　　　　　　 ::::::::::ｉ三彡ｉ
　　　　　　　　　 illllllllllllll"　　　　　　　　　　　::::::::::ｌ;ミ彡ｌ
　　　　　　　　　　'ー┬f　　　　　　　　　　　　"ゞ:::ｌﾐミミｌ
　　　　　　　　　　　　iﾐｉ　　　　　　　　　　　_,,,.-―'iﾐｆ⌒ｉ
　　　　　　　　　　　　〉ﾊ　＿＿　　　儿､,-'ｰ'ｉiﾕｦ:::ゞヽｦﾉ
　　　　　　　　　　　　ｉ　ｉ　　こﾆヨﾗ'ｧ　「｀ヽ￣　　:::l刀ﾝ　　　　　　>>268 なんだと
　　　　　　　　　　　　ﾞ､ l　　　　　　ｌ　 |:::　　　　:::ｒレ'´
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　！ :ｉ:、　　　::::ｌ:::::ｉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　ｒ､,,　ｒ'　　　 :::ｉ::::::ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ｀ヽ、-ャ_-_ﾆア'´　::ｉ'::::::|iiiヽ
　　　　　　　　　　　　　　／_ヽ＿　ヽ `-ｒ-:::　　 :ﾉ　,‐illllllllヽ
　　　　　　　　　　　　rﾆ'´´　　　:::`K´ /　　　／,､‐il|illllllllllllヽ
　　　　　　　　　　　　レ'´　一一-ｖ、 /＿__,‐'ii､lllllllllll／ﾍllll└、
　　　　　　　＿＿＿ｆ´ｰ'　`''ｰ-､, j　/　　　〃lllli llllllll|／　ﾉllllllllllll`ｉｉｰ -､,
　　,,,,;;;;iiiilllllllllllllllllllllll|　　 =-ｧ-　ﾉV　ｊｊ　　〃lllllllヽllllllレ'´lllllllllllllllllllllllllllllll
ri´lllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　ノー'´ ﾉ〃　　/lllllllllllヽllllllll　lllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　}ｒ-'´　　　　ノllllllllllllllヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:49 ID:/kAiBLVp: >>273
> 最強厨の巣窟 X
初級釣り師の練習場 ○
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:56 ID:I29OrBf9: >>266
え、おかしいの？
俺の中では騎士団特化ってのは
STR＞DEX＞INT-VIT（-AGI）のつもりで居たから
それで食い違ってんのかな？
STR100＞DEX70-VIT70＞INT30くらいのステなら
壁性能も十分だからVIT前衛として入って良いとは思うけど、
これは騎士団にも適してるけど特化って程じゃないし…。

>>267
何か食い違ってないか？
とりあえず騎士団だけならVIT1でも行けると思うぞ。
あとは自信あるならその旨を伝えれば
多分受け入れてもらえると思う。
気分転換にたまには他の狩場へ…とかの軽い気持ちだと多分火傷する。

まあID:PCmfICh4の言うポックリ死んだ騎士ってのは
実際装備揃ってなくてナメてたんだと思うけどな。
普通なら死ぬ前に白ポ使って、白ポ切れる前に帰還提案するよな。
DEX騎士だとそれがVIT騎士よりいくらか早くなる可能性がある、
といった質の差があると俺は思ってる。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 14:58 ID:NHBq8RRz: >>277
いやいやそうじゃなくてさ
勇者じゃないやつがS>Dを作る利点の話をしてるのに
なぜ臨時に入ってくるなっていう話が出てくるのかってこと

S>Dは騎士団等で強いっていう利点があるって言っても
じゃあそこから出てくるなよって全然違う話にされるんだよ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:01 ID:bUoCZ8uV: まぁあれだ
用はVITｶﾝｽﾄしてて装備が整ってれば何の問題も無いわけだな。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:01 ID:aEexehr5: 勇者をNGワードに指定してる奴は勝ち組('A`)9m　ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:06 ID:Fs5ODGGf: 　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 S>D騎士を使わない奴は最強厨のS>V槍騎士だ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 S>D騎士を使おうとも思わない奴はよく訓練された最強厨のS>V槍騎士だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント騎士スレは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:10 ID:1GUdumrT: 誰か未実装スレのループの図を持ってきて騎士ヌレ用に改変してみてくれ(ﾟдﾟ)
ｵﾚﾊﾏﾝﾄﾞｸｾｶﾗﾔﾗﾈ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:12 ID:NHBq8RRz: ID:PCmfICh4がきちんと質問に答えるレスをしてくれればすべて解決
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:17 ID:ti+CEYza: そういう徹底的に貶められた悪役使って、俺の考えた英雄ﾏﾝｾｰする
田中芳樹（ワールド）も十分勇者様でｷｼｮいけどなぁ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:19 ID:gJGkZ1R8: ただ英雄側も善じゃないけどな、銀英
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:20 ID:XI42ZoqK: 勇者志向で何がｲｸﾅｲ!?
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:24 ID:ZqFElxoc: 実力(装備、行動)が伴ってない事
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:26 ID:geMSCuEU: 両手AGI騎士で騎士団ソロって無理かな？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:26 ID:5nRYQ5yp: 勇者スレはここですか？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:27 ID:6hmioaTz: ＰＴにおける役割をＰＴであらかじめ話しておけば
ほとんど問題ないと思います。
ＭＨでＢＤＳせずに壁になってもらいたいのならば
最初にそう言っておけば「殲滅の邪魔」をするような
こともないでしょう。

どう動けばＰＴのための最善なのか、知らない人には
教えてあげてください。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:27 ID:bUoCZ8uV: 次スレのタイトル
勇者情報交換スレ　Lv.58　でいいよ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:29 ID:IOo4e4UX: 残念だけど勇者の情報交換して無いから騎士スレのままだな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:29 ID:XI42ZoqK: STR>DEX(VIT60未満)槍交換スレとVIT80オーバー型騎士情報交換スレに分けようぜ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:29 ID:0E58rOYv: ネタバレ

剣士系３次職はロード
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:34 ID:870lvTeS: >>284
　徹底的に貶められた悪役って言っても、nounaiじゃなくて、現実世界に掃いて捨てるほど
いるステロタイプだし…英雄(ヤンの事?)はそいつに(間接的にでも)殺されてるんだが。
　完璧超人な英雄なんて存在しない、いたとしても要らない、というのが作風だぞ。
　とりあえず作家叩くのは作品を理解してからに、な？　
>>285
まさにそこですな　

まぁスレ違いネタ振ってスレ汚ししたのは俺なのでいっしょに消えよう…
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:34 ID:XI42ZoqK: クルセイダー(の上位職業)ならVITで攻撃力上がるんだけどなー
ナイトもVITで攻撃力上がればいいのにな
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:35 ID:SzOO1fZF: 自分の役割もわからんような奴は臨時にくるなってことで。

で、夏休みの宿題はおわったのか？坊主。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:40 ID:IOo4e4UX: >>288
出来るけど深淵セット、魔剣、血騎士は無理だから逃げるのが条件
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:57 ID:0rZ0xIhc: 長文失礼

Lv97S>V=D槍　Lv90S>D＝I槍　Lv85V>S=A槍
・上記三つのﾀｲﾌﾟの騎士をやりましたが、S>V=Dが一番強いと自らは思います。
(この場合の強さとは瞬間効率、決定ダメではなく、安定力という意)
V>S=Dに関してはGv用ということもありますが、はっきりいって一番弱いです。
この弱いとは、狩に問わずPv・Gvにおいてどちらとも力を発揮せずという感じがします。

・殲滅力は後衛に任せればよいというのは、前衛に爆発力が無かった頃の話･･･
今では、耐えて殲滅というより、協力して殲滅の方がよっぽど効率・安定の両面で騎士のステータスが
活きてきます。
それにちなんで、DEFを鍛え、装備を整えた上でなら最強(ここ騎士スレでの意)になるのがS>D=Iではと
私は考え育てましたが、不可能なSTR120へ向けて邁進した方がまだマシです。
･･････不思議と使用している時に、
「JKだろーと、禿だろーと俺は倒せるZEEEE」と突っ走ってしまった挙句息切れをおこすという愚考を
よくしました。(これも卑しい勇者の一つでしょう)

・結論から言いますと、S>Dよりも、V>Sといった硬いなんて思っている(実際に硬かろうが)騎士の方が
本気臨時においては迷惑、お荷物となるでしょう。その上自分が役立っていると思い込む辺りが今流行の
勇者と成り得るのではないでしょうか?
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 15:59 ID:PCmfICh4: >236
何人か降臨してるか？ならそいつらにまとめてレス。
VIT低くても問題ないの一点張りで
お話にならない脳内雑魚の類。
囲まれりゃDEF低下することも知らない相当お馬鹿の連中が
廃DEFなら廃DEFならって主張したところで…
こっちは囲まれること求めてるんだから、実に無駄。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:02 ID:ti+CEYza: まぁ、銀英はほとんど読んでないんで、それはすまん。
けど、薦められた、4兄弟で竜がどうたら、ってのは吐き気でるような内容だったぞ。
んで、またそういう悪役か('A`)と思ったわけで。
だから、俺は銀英、とはいってないし、田中ワールドといったわけなんだが？

あと別に英雄＝完璧超人なんて一言もいってないんだけど？
んで、正論で血管きれて精神病院なんてやつが現実にはザラなのか、しらなんだ('A`)
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:03 ID:NHBq8RRz: >>300
結論

思考が勇者じゃないやつが
S>D騎士を作る利点は

騎士団やBOSS狩りなどに適している

終了

でいいのか？ちゃんとレスしてくれ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:03 ID:ti+CEYza: 284から＞295宛てね
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:08 ID:VUhhZfm2: ここまで読み飛ばした
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:08 ID:CwU46vQ1: >>301
お前さんが田中芳樹の小説を嫌うのは別に勝手だが、
何故そこまでキレるのかがよくわからん
価値観の違いで流せよ
ま、これ自体はスレ違いだが価値観の違いで相手の人格否定までする方が降臨してらっしゃるからねぇ・・・
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:08 ID:YUgSI4ZR: >>301
創竜以降の田中はただのオナニー作家と成り果ててるからなぁ
創竜は特にそれが酷い…
銀英も多少そういう気は見られるけどまだましな部類。

って、完璧に板違いですね。すいません
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:09 ID:PCmfICh4: で。
これは質問だが
S>V騎士なんてソロはマゾでやってられない
だからS>D騎士でいいみたいな発言が斜め読みしてていくつか見えたんだが

例えば
STR110VIT80INT30DEX40みたいな槍騎士と
STR110VIT40INT30DEX80みたいな槍騎士で
ソロでどこまで影響でてくるわけ？

前者のソロ効率が後者の1/2以下とかなら
後者がVIT前衛と名乗ってでしゃばるのもやむなしだと思うが

槍騎士がソロ狩りするのって
そんなに高HIT必要な敵いないと思うんだがな
ジョーカーとかもマミー使えばいい話だろ、それですらそんなに戦わない。

ソロで殲滅力は微差しかないのに
VITが十分減算DEFとして生きる敵メインを狩るはず
しかもPOT消費も少ないはずだから
どう考えても前者のほうがソロ楽だと思うんだが。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:09 ID:zZb7/uRa: しかし臨時で多少効率落ちるって程度で入ってくんなとか言われるのは
かなり危険な状態だよな。
PT全体を収集つかないほど危険に晒すような奴ならともかく、
フォローしつつ狩れる範疇ならそれでいいと思うんだけどな。

>299みたいに、V>Sの方が迷惑とか、冷静かつ丁寧に説明してるようでその実
効率厨丸出しでそれを自分内で正当化しまくって他人にまで押し付けてるようなのが怖い。

明らかに戦闘向きのステじゃない騎士（フラット等）じゃ無い限り普通に役に立てるだろうよ。
適材適所で向き不向きはあるにせよ、>299の結論は自己中心的すぎて話しにならん。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:10 ID:IOo4e4UX: >>301
そもそも終わった話題に今更嫌味っぽいレス返されても不快なだけだぞ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:10 ID:oS1PFFxf: >>300
だから結局最後に物を言うのは
MAXHPとレイド＋3減なんだけどな

VITはあればあるほど良いのは誰も否定してないだろ
だけど普通の狩りにおいて高VITやカンストは「推奨」であり「必須」では無い
その違いにいい加減気づいてくれ

ところで囲まれ時に減少するDEFは精錬分も減るんだったけ？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:10 ID:nC73t6Cv: 効率求めるならVITﾌﾟﾘﾘﾘﾘﾘとWiiiizさえいればどうとでもなるからな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:12 ID:NHBq8RRz: >>307
だから>>302でいいのかどうか答えてくれ
あれでいいなら終わるし
違うのなら何が違うのか説明してくれ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:12 ID:oS1PFFxf: >>300
つーかなんでそこまで囲まれる事にこだわるんだ？
突発の沸きで囲まれて高VITじゃないとダメなんて
そう何度もある事じゃないぞ？

お前は故意のトレイン狩りの話をしてる？
とりあえずトレインはうざいのでやめてくださいねｗｗｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:13 ID:ByDvApno: ﾌﾟﾘでトレインできない場所にわざわざ連れて行ってやるのに、
不安定なVIT少な目騎士は氏ねよって話だろ？

何でこんなに盛り上がれるのかワラケル。
よそに行ってやれ、60点スレが一番ふさわしいんじゃないの？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:14 ID:pPpe/h7W: STR=VIT=100 DEX50 INT12のS=V騎士で時計地下で1,4~1,6M位ね
S>Dは知りません
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:14 ID:NHBq8RRz: >>314
最初はそんな話じゃなかった・・・
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:17 ID:EwKCO9pW: int12とdex50ﾜﾛﾁw
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:17 ID:0E58rOYv: >>315
２垢？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:19 ID:E2TAfPI5: Lv97　VIT=STR>DEX（100,101,50）持ちの俺の考察　1の誤差は勘弁してくれ

ソロ狩り確殺もテンプレ騎士とあんまりかわらない、多少HIT不足に不便は感じるがちょっと気になる程度、
Gvじゃ状態異常がかなりうざいから完全状態異常耐性は突破力はかなりあがる。
エンペを殴る時もスタンによるタゲリセットが怖いからVIT101でよかったと思う個所がかなりある。

STR>VIT>DEX（110,80,60）のテンプレステに酷似したオーラも持っているが通常狩りだとかなり安定している感がある。
もうちょっとVIT削ってDEXに振る等したら禿も安定してよかったなぁとか思った。
でもＧｖだと呪いスタン等の状態異常で動きが一瞬止まる事があってそれが命取りになることがあった。
なんでもできるけど特化ステにはちょっと劣る器用貧乏といった感じ、

DEF重要だけど完全回避はもっと重要だよ
ヨヨロザ幸運剣マジオススメ囲まれても避ける避ける
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:19 ID:zZb7/uRa: >314
そう言う場所でも装備しっかりしてれば少なめVITで十分安定するぞって話になってたな。
装備しっかりしてなければ極VITでも安定しないって解釈しても良し。

で、騎士団に一番特化したS>Dでも安定する事に問題はあるのかと。
そしたらS>Vじゃないとトレインできない位引っ張るそうだ。
いっそV=Aの運剣ヨヨロザにしろって話もでたがスルー。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:21 ID:uuMOWdAX: 少なくともペアでVIT偏重とは組みたくないなぁ
ぶっちゃけPotの代わりにされるだけだし

騎士団特化型S>D>Vは聖水節約できて割と好き
経済的だし　場合によってこっちが壁する事もあるから率もいいよ

AGI騎士は正直怖いね、普段はLA無茶に振りまきながら見てるだけでもいいんだけど
いきなり盛りっと減るのは心臓に悪いデス

LUK騎士は実は結構好きなので自信を持ってくださーい

いじょペア視点　I-Vプリ・Gv用S-V>D騎士もち
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:21 ID:5/qz+7af: ここで高VIT最高論を展開してるのは求）電車運転手のWIZじゃなくて
時代遅れのVIT極振り槍騎士だろう？　
なんとかPTの中で復権しようと必死すぎて見ててイタすぎ。　

時代の流れは槍全盛だってのに今まで必死に頑張って振ってきたステ
ポイントに足ひっぱられちゃうなんてさ。
本当に可愛そうだと思うけど、でも君達に光があたる事はこの先永遠
にないからそのまま消えていいよ（ｐｇｒ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:21 ID:4fGcyQVg: BLV91でSTR110、DEX80、VIT40、INT18、他初期値の片手槍ですが
普通に臨時いってますが迷惑かけてるのでしょうか？
装備は＋７レイドマントを含めＡＬＬ＋７ですが
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:21 ID:oS1PFFxf: >>320
ぶっちゃけた話囲まれると1匹につき
DEFもVITも5%下がるんだろ？
高VITだろうが囲まれたら弱い事に変わりない

最後にもの言うのはレイドと3減でFAじゃないのか？
勇者勇者と連呼してる奴が組んだ95騎士は
Base95にもなって、臨時に来るのにレイドと3減無かっただけだろ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:22 ID:PCmfICh4: >312
違うどころか
お話にならない。

>316
314は的を得てると思うぞ？
俺が言ったことと大体同じ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:22 ID:5nRYQ5yp: >>323
そういうのは臨時組んだ人に聞きなさい
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:23 ID:oS1PFFxf: >>323
気にするな
一部のやっちまった騎士かトレイン大好きーWIZがわめいてるだけだろ
防具そこまで揃ってりゃ普通のMHでも耐えれるはず
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:23 ID:OYq9WyK0: 久しぶりに覗けばなんだ
インデュアしろよ阿呆ども
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:23 ID:NHBq8RRz: >>325
だからなぜなのかをきちんと説明しろと言ってるんだが
お前さんがS>Dの利点を述べろって言ったから述べたまで
お話にならないっていうならその理由を言わないとダメだよな
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:24 ID:GTX9Cd8Y: 　　　　　　インデュア！！

　　　　　　礼節
　　　　　　　↓
　　　　　　｜＿
　　　　　　∥Ⅲ＼ ←目標
　　　　　　 ∥ _、_ ＼
　　　　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿　＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　　　　／　 ∥　　　　　＼＿＿
意　　/　＿_.丁　　　 /＼│　　│
志→(＿Ⅱ＿）＿__ /　　│　　│←判断
　　　　|　＼│/／/　　　│　　│
　　　　|　　／＼　＼　　＼／
　　　　|-/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ )￣ ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　＼＿)←敬愛
　　　　　 ↑ﾏﾀｰﾘ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:25 ID:BC1CA+Uc: なにまだやってるの？
本人は特定された指摘否定してるが、本人が認めるはずも無く。
真性度・文体・口調・引き伸ばし方・活動時間まったく同じなんで・・・残念！
ケミスレでのネタはツルギとサーベルどっちがいいですか、だったか。
その数日後にはここで別のネタで釣ってたな。

もう一度言っとく。こいつは真性の基地外。
相手するだけ無駄。心のケアしてやる段階なんざとうに通り過ぎてる。
何言っても話が通じない相手ってのはいるんだ。
それが楽しくてやってるんだからな。
そろそろ飽きて消えるだろうけど、またしばらくしたら現れるから
そのときまた指摘してやってくれ。お前はただの屑だとな。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:26 ID:IOo4e4UX: >>307
ハイオークでソロするなら差は無いどころか前者が上
時計地下４ならジョカ無視しない限り前者は下がる様に
場所によって向き不向きがあるんだからそこら辺は解れよ

そもそもＳ＞ＶがマゾなのはＳＴＲやＤＥＸ確保せずに
低レベルでＶＩＴに多めに振り出した場合だ
ＳＴＲ110ＤＥＸ40ＶＩＴ40ぐらいからＶＩＴに振るならマゾでも何でもない
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:27 ID:pPpe/h7W: >>318
月光、蠅、あとは想像でどうぞ

俺はGv用にVIT100にしてるし、ソロで上に書いたように効率出るから、臨時どうとか言わないし
PTでトレイン狩りしないならそんなにVIT要らないだろうし、ごつみのとかは要るけど
>>324
レイド＋三減＋HPな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:29 ID:4fGcyQVg: >326
すみません、ＶＩＴ４０程度だとＰＴで迷惑だなんて思わなかったので
臨時組んだ人に聞いてみようとも思いませんでした．．．．．
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:32 ID:EwKCO9pW: 装備揃ってないから持ちつ持たれつ臨時するわけで周りもたいしたことないから自身もて
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:32 ID:5nRYQ5yp: >>334
ステータスが高くても低くても立ち回りがへっぽこならいらない子なわけで
そんなんは掲示板で聞いてもわからないよ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:32 ID:oS1PFFxf: >>332
なんかPCmfICh4って都合のいいようにしか解釈しないよな
で部が悪い話は全て「お話にならない」

S>Vがマゾい話は育成過程での話だしな
まずPCmfICh4はステータスについて余りにも脳内すぎるよ
Base95を基準で話したと思えば
急にS>Vがマゾイだとか引き合いにしたり

S>D騎士でBase95↑ならVは30～50は素って振ってる
それでもVIT足りないと言う狩りは明らかにオーバーワーク気味
それか何度も書いたけどレイドと3減が無いかだ

ただBase95↑にもなってレイドと3減が無いとは思えない
PCmfICh4が言うそんな装備ない騎士と
数えるくらい何度も遭遇するって言うのも現実的じゃない
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:33 ID:D6/d0+ns: VITもAGIもないSTR>DEXが比較ってことはVIT>STRなんかはSTRかDEXがﾐﾃﾞｨﾝｺの状態じゃないの？
どうしてSTR>DEX騎士だけBlv10以上も下で比較されてるのか疑問です。
それだけSTR>DEXが優秀でVITが僻んでると解釈してよろしいのでしょうか？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:34 ID:VUhhZfm2: そうだよ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:35 ID:oS1PFFxf: そうだよ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:37 ID:yl+LyZzc: 水付ければｖ騎士でも効率１Ｍ越えるしな
目的持ったステ振りなら優劣も糞もないよ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:38 ID:zZb7/uRa: >321
AGI騎士がさらっと槍騎士の事を言ってるように判断できてAGI両手剣使いとしてはちと泣ける。
通常LA乱打してくれるプリさんならタイミング合わせてバッシュ入れるんだけどね・・・

効率でない＝役立たず

って図式なんとかならんかなぁ。
皆、楽しさ＝効率なんじゃろか。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:38 ID:yQBvgm/O: ここはおもしろい（ry
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:38 ID:D6/d0+ns: >>341
1Mって効率低すぎじゃないですか？
そこまで必死にやるなら1.8～2.5は欲しくなるのでは？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:39 ID:pPpe/h7W: 332が言ってる通り場所によって向き不向きがあるのに
なんでどっちが優秀とか決め付けようとするかね
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:40 ID:E2TAfPI5: >>318
315じゃないですけど、1PCで普通にでますよ
回復剤を1時間でﾛｰﾔﾙ30白ポ40くらい使うけどね
長期的に見ると十分黒字だから金銭的な問題もほとんどない。

>>324
>後にもの言うのはレイドと3減でFAじゃないのか？
僕のFAはVIT(MHP)と完全回避、3減ﾚｲﾄﾞ、
高精練(表示75)でも最大HPが低いとVIT騎士のような壁はできなかった。
囲まれるとVITやDEFによる被ダメ減少効果はたしかに減るけどMHPは減らない。
完全回避は囲まれていても効果を発揮するため、たくさんに囲まれる程効果を実感できると思う。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:44 ID:PCmfICh4: >329
何故なのか、すら分からないのか？
言ってるのは騎士団の話じゃないぞ？

臨時でvit騎士を募集しました。
騎士には前衛能力を求めています、火力は問うていません。
狩場は騎士団でもBOSS狩りでもありません。

Q,その状況で前衛がS>Dにする利点は何ですか？
A.騎士団で強いから

ﾊｧ？ってなるでしょ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:44 ID:/kAiBLVp: 60点スレが今日は活気付いてるから該当者は向こうに移動しれ。
向こうが静かになったからこっちに来て暴れてるだけだろ？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:47 ID:NHBq8RRz: >>347
やっとわかった
一番最初の質問の時点での
お前さんの説明不足だってことが
それでは消えますさようなら
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:49 ID:1J+YydSa: S>VでもV>Sでもどっちでもいいよ

Vit80型もVit100型も両方持ってるけど亀島やゲフェAD程度だと効率あんまり変わらんし
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:49 ID:PCmfICh4: >346
鍵こみで1時間200Kzの消耗ですか～
WIScかJKcが期待値どおり出ないと赤字って状況でそこまで虚勢張らなくてもいいと思われ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:51 ID:PCmfICh4: >349
責任転嫁乙です
文盲S>D騎士様
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:55 ID:G2NIAgED: 本職wizで騎士見習をしてるものだが、あまりにもあまりなので口を挟ませてくれ

勘違いwizからしてみればhitに関係するステとしてDexの意味がわかんないんだ。
何でかというと、SGで凍ったmobは「凍結時必中」の状態異常ペナルティを
負っているから。だからDex初期値のVitプリでもMBでSGを割れるという
からくり自体に思い至らない。

反面、MS・LoV・HDといったその他の範囲魔法を使うときには
前衛職による確実なタゲ取りが必須。タゲが確定していない状態で
範囲魔法をブチ当ててしまうと、mobが全てWizに流れる。

この事から ID:PCmfICh4はWizとしても三流のSGしか使わない上に
SGの特徴（3hitで必ず凍り、凍った敵には必中）すら把握していない雑魚で
あることが分かる。もしくはwizを騙った振りをしている基地外。

はっきり言って、Vit30+10の騎士が耐えられないMHがそのままwizに
流れてきたらPTは確実に半壊する。じゃあVitカンスト騎士のみが耐えられる
規模のMH（人為的なトレインを含む）は？
答えは一部が流れてきただけでwizなんか即死だ。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:55 ID:NphwTThU: 火力がなくてもいいならクルセのほうがいいんじゃね？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:55 ID:pPpe/h7W: >>351
わたしゃ商人置いてるし、ローヤルなんて一個も使わないんですが
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:57 ID:PCmfICh4: >355
あっそ
346氏に向けた言葉なので。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:58 ID:zZb7/uRa: >347
前提条件がアホ過ぎてそれこそお話にならんが。
そもそもいまさら前提条件出されてもなぁ。

・騎士団でもBOSSでも無いならどこか明記せよ。
・S>Dのステでも前衛としての能力に問題は無いと結論出ている。
・効率を求めた場合、何時来るかわからんS>Vを待つ方が効率悪い。
・大トレイン前提ならS>Vである必要性すらなく、運剣ヨヨロザV-Aでも募集しとけ。

で、Qに対するAだが。

A.さくっと狩場に行く事ができ、その他デメリットが無い。

以上、S>D騎士を「勇者」呼ばわりする理由は欠片もなく、
PCmfICh4はそれを理解する必要があると思うがどうか。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 16:59 ID:qR+iqWwy: 質問～。

これから一から槍騎士作ろうと思うんですけど、前に一度そこそこのﾚﾍﾞﾙまで作ってまして
ソロでちまちまいくのは面倒だなと思い、不公平ﾌﾟﾘ高値で雇って狂気飲めるくらいまで
さくっといこうかと思ってます。

んで、70－85の間どこで不公平しようか迷ってましてよろしかったら助言いただきたいなと

一応、候補としてはﾋﾟﾗ地下ﾐﾉ、西兄貴、亀地上or亀Dって感じです。

亀は前回の騎士でいった事ないので、装備ステPスキル等々に関して助言いただきたいです。
その他にいい狩場ありましたらお願いします。

SP回復剤などに金に糸目つけない予定です。

では、よろしくお願いします
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:00 ID:E2TAfPI5: 月光剣ですか、今度知り合いに借りて試してみよう・・・
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:01 ID:H6uVXto9: >>356
条件のあとだしはよくないですよ。
あなたの質問は。
(どんな状況なのか聞かず)
勇者思考じゃない奴がS>Dにする利点は何？だったはず。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:01 ID:pPpe/h7W: >>356
貴方の金銭効率教えてよ
人の事そこまで言えるんだったら、かなりのものなんでしょうね
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:04 ID:NHBq8RRz: >>357
PCmfICh4の最初の発言（前スレより）

615 ：(^ー^*)ノ～さん [sage]：04/08/20(金) 12:38 ID:Oy/Lfytm sage
>612
思考が勇者じゃない奴が
S>Dにする利点って何？
それが述べられないならS>D槍騎士様は勇者で確定だからテンプレに入れるね。

なので前提条件は後付け。後付けで理論を展開されると反論する意味が皆無になるから
放置確定とした。もうどんなに完璧なことを言っても後付け条件で覆されるのでやめよう
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:05 ID:zZb7/uRa: >358
ミノでいいんでない？
必要とする装備に掛かるコストも少ないし。
ただピラ地下だとペア時テレポ使えないから移動に手間がかかり効率イマイチなので
LV高いプリさんやとってSD4Fでパサナのタゲとってもらうのが良いかも。
属性付与なくてもLAあればそこそこいい時給出ると思う。

最後に不公平、ちょっとワロタ。非公平じゃろｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:08 ID:PCmfICh4: >360
でもその質問にいたる前にここのスレでやり取りがあるんだから
その内容を含んでるのは当然だろ

その内容も読まず即勃起早漏勇者S>D騎士様が
頭を使わずに俺に噛み付いてたのか？随分と失礼な連中だな。

>361
私の金銭効率を聞く意図がわからない。
200Kz/h投資して
100時間以上狩って出るペースのレアが出ないと期待値で黒字にならないのに
金銭的な問題もほとんどないなどと虚勢をはるなといってるんであって

お前の金銭効率しょっぼいなpgrとか言った覚えは無いですよ？
365 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:09 ID:OYq9WyK0: これ以上構うなよ。触るなよ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:09 ID:VUhhZfm2: どうでもいいけどスレ違いだ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:11 ID:PCmfICh4: >362
その前のやり取りを一切乗せないあたりが
流石S>D勇者騎士様って感じだよね。

敗北は許されないから不要な部分をカットですか？ｵﾒﾃﾞﾃｰ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:11 ID:NHBq8RRz: >>364
自分の発言に責任はもとうな

768 ：(^ー^*)ノ～さん [sage]：04/08/21(土) 00:04 ID:sS4phbB/ sage
聞いてるのはこれだけ。

思考が勇者じゃない奴が
S>Dにする利点って何？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:14 ID:NphwTThU: ほんともうこの人何言ってもダメだね。
情報交換の場に勝ち負け持ち出してどうするんだｗ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:16 ID:PCmfICh4: ここに来て必死で条件の後付をそこまで主張するって事は
347には答えが出ないって事でFAかな？
答えが出せるなら見当違いな後付主張する意味はないし。
逆にいうと答えが出せないからなんとしても揚げ足を取らないといけない。

俺が言ったことは間違っていなかったわけだな。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:16 ID:MU0YxlOR: 触って無駄にスレ流してるお前らもアホだと思うぞ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:16 ID:pPpe/h7W: >>364
あそこのソロの金銭効率超える所はなかなか無いと思いますが
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:17 ID:zZb7/uRa: >PCmfICh4
とりあえず揚げ足取れないレスはスルーっていうのがいかんと思うよ。
ちゃんと反論して、それに正当性があればここまで叩かれないって。

というわけで、揚げ足取りや重箱の隅つつき以外でレスよろ。
あと、自分の非を認める勇気を持つのも時には必要な。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:18 ID:oS1PFFxf: >>371
なぁお前ﾌｼｱﾅか文盲ですか？
散々答え出てるだろ？
意図的に見てない振りしたい気持ちはわかるけどさ
いい加減うざいよ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:18 ID:NHBq8RRz: >>371
何を言ってるのかよくわからんが
347の条件をつけると目立った利点は見つからない
はい、あなたが言った事は間違っていませんでした。さようなら
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:20 ID:wliqa0Eb: で、何度も聞かれてる騎士団でもＢＯＳＳでもないVIT60↑じゃないと絶えられないほど
囲まれる狩場ってどこなんですかね？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:20 ID:2hIQI8NX: 勇者後衛（=PCmfICh4）の妬みでしょ
そこだけ綺麗にスルーしてるし。
いい加減放置しようや
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:21 ID:oS1PFFxf: >>377
俺も知りたい
ここまで（数スレに渡ってまで）粘着するくらいなんだし
Base95↑でPT時に相当おいしい狩場なんだろうね
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:21 ID:PCmfICh4: >370
だって明らかに勇者S>D騎士様の必死な抵抗にしか見えないもの
ID:NHBq8RRzとか特に酷い。
S>D騎士が勇者じゃないことの主張ではなく
いかに俺を言い負かすかに専念しちゃってる。

まともなS>D騎士様は俺なんか相手にせずにこうだろ
『騎士団ペア以外でROやる価値あるの？』
これぐらい吹っ切ってないとS>D騎士はやら無いほうがいいんじゃ？知らないけど。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:22 ID:SzOO1fZF: よーするに
S>Dはソロや身内でやる分にはいいんじゃない？
ただ臨時には絶対入って来ないでください
ってことでいいですか？

身内にも迷惑かけてそうな気がするがｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:23 ID:PCmfICh4: >378
スルーっていうか論点がずれてるから相手にしてないだけ。
勇者後衛の妬みってことにすればあなたの気がおさまるのかな？
でも違うので。残念！
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:23 ID:8UQ4JM4E: 皆、自分の非を認める「勇者」になるんだっ！

ってことで収めたらどう?
そろそろ意味がおかしいまま勇者って単語使われてるのに
違和感なくなりつつあるでしょ?
・・・ＩＤ以下略は、これが狙いだったのかっ！？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:25 ID:1J+YydSa: なんか流れ方早いんで過去ログ読んできたけど何でお前等こんな池沼まともに相手してんの・・・？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:25 ID:oS1PFFxf: >>380
だからさ

自分自身で囲まれ時のDEFの意味は否定した上
囲まれ時防御の意味でのVITも減少するわけで
VIT80とかじゃないと耐えれないMH時
VIT分のDEFもほとんど削られているよな？

結局S>Dに限らず騎士が盾として重要なのはレイド＋3減＋HPでしょ？
じゃぁVIT80とかでのMAXHPじゃないと耐えられないMHってなんですか？
騎士団以外と言うならどこなんですか？

前提を脳内で語った上でS>D勇者とか意味不明だって言ってるの
それとBase95↑でお前が数え切れないくらい遭遇した自称VITのS>D騎士だが
VIT1だったのか？30だったのか？

とにかく前提の全てが脳内なのをやめろ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:25 ID:G2NIAgED: 別の角度からS>D騎士の利点を上げてみる。

利点：
　S>D騎士の確実な与ダメージは後衛職の負担を軽減する。

つまり、範囲殲滅の確殺レベルを下げ､より短時間で処理が可能となるため､
tankとしてのキャパシティが低くともトレードオフされる場合がある。

すなわち、思考が勇者じゃない奴がS>Dにする利点は思考が勇者じゃない
後衛職と組んだときに最大限に発揮され､
思考が勇者な後衛職が俺Tueeeしたい時には最も邪魔な存在となる。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:26 ID:PCmfICh4: じゃS>D騎士は勇者って事でFA出たので
WIKI書き換えてくるね
昼って言ってたのに
遅くなってすいません。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:27 ID:zZb7/uRa: >380
で、例えば私にはレス付いてないわけだけど。
手前味噌で悪いがそれなりに建設的な答えだと思うんだが、

>まともなS>D騎士様は俺なんか相手にせずにこうだろ
>『騎士団ペア以外でROやる価値あるの？』

あまりにも酷すぎて一瞬目の前が白くなった。
もしそれがあなたの主観に基づくものなら、HDDからROを削除し
ガンホーID消去し、コンシュマーゲームをやる事を強く勧める。

いやマジで。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:27 ID:PCmfICh4: >386
>S>D騎士の確実な与ダメージは
この確実な与ダメージについて問うが
具体的に何をしてるわけ？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:28 ID:EwKCO9pW: 最強だと信じて頑張って作って否定されるからこうまでして必死になるw
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:28 ID:oS1PFFxf: >>389
自分は具体的に言わず全て脳内設定な癖に
人には具体的に求めるのな（ﾜﾗ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:29 ID:SzOO1fZF: >S>D騎士の確実な与ダメージは

この辺が勇者様の考えだねｗ
前衛に求めるのは安定性
前衛が安定してればそれだけ後衛のキャラに支援が行き届く
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:30 ID:G2NIAgED: >>389
それに答えて欲しいなら、自分に投げられた問いに答えてからにすればー？

知ってるけどお前の態度が気に入らない
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:33 ID:zZb7/uRa: ところでいつFAでたん？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:35 ID:NHBq8RRz: >>394
さあ？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:36 ID:ZeP8UQR9: 脳内では了承されているのでしょう。

Wikiに書かずに、自分のHPにでも書くか、専用のS>D騎士＝勇者なHPでも作って
一生懸命主張してください。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:36 ID:PCmfICh4: >388
ごめんお前目立たないからさ。
357でいいのかな？
＞・騎士団でもBOSSでも無いならどこか明記せよ。
すでに明記されてる
＞・S>Dのステでも前衛としての能力に問題は無いと結論出ている。
結論というかS>D騎士様の自己主張にしか見えません。新庄はメジャーで通用した、とか主張してるようなもの。
＞・効率を求めた場合、何時来るかわからんS>Vを待つ方が効率悪い。
第3者の気にすることではない
＞・大トレイン前提ならS>Vである必要性すらなく、運剣ヨヨロザV-Aでも募集しとけ
第3者の気にすることではない

＞さくっと狩場に行く事ができ、その他デメリットが無い。
これが何より勇者の証明
さくっと狩場に行くってのがイマイチよく分からんが
デメリットが無いと何の根拠も無い主張してるあたりが既に勇者

S>D騎士の一員であるあなたは
自分が目立たないと気がすまない
自分が殲滅で参加しないときがすまない
自分が無理な状況は極論でごまかす
立派な勇者様だとおもいますよ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:38 ID:wliqa0Eb: で、377の答えはいつ出るんでしょう。もう待ちくたびれてきたんですが。

脳内狩場でしたかそうですか。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:39 ID:zZb7/uRa: >397
>新庄はメジャーで通用した、とか主張してるようなもの。
ここだけは良い例えだ。

他は反論にもなってないので再提出よろ。
てか、狩場どこだよ？明記されとらんだろ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:40 ID:Ya2R7aQD: >>397
すごい！天才！マンセー！
貴方の言うとおりです！
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:43 ID:/kAiBLVp: なんだよ、まだやってたのか？
人の言う事聞かないで論点すり替えながら延々粘着する構って君に勝てるわけないだろ。
触ってる連中の方がよっぽどおめでたいよ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:43 ID:PCmfICh4: 槍騎士の攻撃手段はこうだよな
ピアース
ＢＤＳ
通常攻撃
スタブ
ＭＢ
バッシュ
ＳＢ
ＡＣ
攻撃力にあまり依存しないインベ、プロボは除外
この中で前提で高ＤＥＸの利点が無い
バッシュ、ピアース、ＡＣはダウト、今相手にしてるものではＤＥＸ40程度でも補正考えると必中だからな。

残ったのは
スタブ、ＢＤＳ、ＭＢ、通常攻撃
スタブとＢＤＳとＭＢは後衛の殲滅を邪魔するので
殲滅での貢献って言う点ではＮＧ
残るは通常攻撃。

まさかＳＴＲ＞ＤＥＸ騎士は通常攻撃で殲滅に貢献してるから
防御ステが無くてもいいんです、とでも？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:43 ID:NHBq8RRz: 今日中に1000ゲットだー！
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:45 ID:PCmfICh4: >400
賛辞はいいから屁でもかんで寝てろ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:45 ID:ng+laqKh: お前らまだやってたのか…
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:45 ID:BrCCNABU: >>387ひょっとして脳内会話してんのか・・・？

まとめ、S>D騎士はVITに比べ計算上は壁性能に劣る。が、ﾍﾞｰｽ95以上の場合S>DでもVIT振ってるのが普通。
したがってS>Dでも壁性能的には問題ないと思われる。成長過程の話してるなら使えないといわれても仕方がない。
囲まれまくってただ耐えることを考えるなら、VITよりもﾚｲﾄﾞ３減運剣ﾖﾖﾛｻﾞ等装備を考えたほうがいい。
でいいかな？
個人的には通常狩りにおいていまどき騎士に火力求めないなんて珍しいと思う。そんなのならｸﾙｾのほうがよくね？
ああいう言い方だと勇者後衛のねたみかと勘違いされてもおかしくないぞ。

あとPCmfICh4に質問
VITが貴方推奨以上ないとやばい狩場、MHってどんなのよ？行ってみたいんだが。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:45 ID:gsCPY8ZL: Knight@ﾏｲｸﾞﾚ鯖　Base93/Job50
スキル：ﾊﾞｯｼｭ10、ﾌﾟﾛﾎﾞ10、ｲﾝﾃﾞｭｱ1、MB1、剣修練10、槍修練10、BDS10
　　　　ｽﾀﾌﾞ3、ﾍﾟｺｾｯﾄ、ﾋﾟｱｰｽ10、SB5
Str92+8,Agi9+2,Vit70+10,Int26,Dex44+6,Luc1+4 Flee106 Cri3 Def29+21

属性武器：強い４色ﾊﾟｲｸ、火ﾌﾗﾝ
特化武器： Qﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ、Qﾀｲﾀﾝ、Qﾎﾞｰﾝﾄﾞ、ｸﾞﾝｸﾞﾆｰﾙ、状態異常ｽﾋﾟｱ（睡眠、沈黙、呪い）
三減盾　： +5ｸﾗﾆｱﾙ、+5ｶﾞﾙｶﾞﾝﾁｭｱ、+5ﾌﾞﾙｰﾀﾙ、+5ﾘｼﾞｯﾄﾞ、+5ﾍﾋﾞｰ
特殊装備：ﾛｻﾞﾘｰｵﾌﾞﾌﾗｯｼｭ*2、ｲﾔﾘﾝｸﾞ*2、+7ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ、+4ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ
　　　　　　+7ﾌﾚｼﾞｯﾄﾌﾞｰﾂ、+7ﾒｲﾙｵﾌﾞﾋｰﾏﾝ、+4ﾒｲﾙｵﾌﾞｲﾌﾘｰﾄ、+7ｱﾝﾌﾛｼﾙｸ
　　　　　　+7ｱｸｱｼﾙｸ
所持金　： 5M程度

騎士スレのみなさんに相談です。
騎士はじめて１年くらいで予定していたステが完成してしまいました…。
装備を見てもらうとわかるのですが、一応Ｇｖもやっております。
そこで今後のステについて相談なのですが

①VIT80+10、DEX50+6
②AGI30+2、DEX54+6

の二つの選択ではどちらがよろしいのでしょうか？
①ではVIT騎士として更に耐久力を追求して、
②では攻撃速度を多少でも上げる効果と考えているのですが。

あとマミー武器はやっぱり必須でしょうか？
ギルドの狩りで騎士団や城は結構行くのですが、ジョーカーや禿はＷｉｚハンターに
任せっきりで負担をかけてしまっている状況なのですが。
ギルメンは「無理に買う必要はない」と言ってくれてますが、
グングニールを売ってでもマミ槍買うべきでしょうか？

それではよろしくお願いします。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:46 ID:SzOO1fZF: 自分が勇者様してることに気づいてないあたりが勇者様だよなｗ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:46 ID:wliqa0Eb: >>397
あぁ、書き方が悪かったから答えてくれないんだね。
あなたが実際に行った狩場を言ってくれ。
これなら言葉通じるかな？

・・・VIT60↑じゃなきゃ絶えられないくらいトレインしてSGしても誰が割るんだろうなぁ。

それと357の
＞さくっと狩場に行く事ができ、その他デメリットが無い。
これはどう見てもソロ視点での話しだろうにそれもわかりませんか。
ソロで見ればデメリットらしいデメリットがありませんがあなたの言うデメリットとその根拠は？
自分に都合のよいように解釈し、あまつさえ都合の悪い部分は全部カット。
その上で揚げ足を取ることだけに必死で主論から外れてるときた。

ひょっとしてwizとかそういう次元を超えて日本語憶えたてのﾁｮﾝなんじゃないかという気すらしてきた。
日本語通じてねぇもん('A`)
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:47 ID:wliqa0Eb: 連投スマン。
絶えられない→耐えられないだよな。
IMEのタコを叱っておきますorz
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:48 ID:4fGcyQVg: なんかおかしいなー？
皆で楽しくＲＯできればＶＩＴでもＤＥＸでも
どっちでも良い様な気がするけど．．．．
私ＤＥＸ型だけどＶＩＴ型のギルメンと通常狩り（ＧＶは別）では
たいして変わらないし、臨時でも少しはやくにたってるようだし
それから392さんみたいな考え方してる人とはＰＴ組んで遊びたく
ないです
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:48 ID:zZb7/uRa: >402
まぁこれだけ見ても槍騎士どころか騎士やってるかすら微妙だが
BDSやらスタブが後衛の殲滅邪魔するとかもうみてらんない、って言われないようにな。

で、狩場明記マダー？チンチン（AA略
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:50 ID:NHBq8RRz: >>407
STRを110にする選択肢はないのかな？
Gvと通常狩りのどちらに重きをおくかによって変わるね
Gvなら１　通常なら２　って感じ？

マミーはギルメンの言うとおり
無理に買う必要はないでしょう。
ギルメンと一緒に行ってwizハンタが殲滅してくれるならそれで十分
実際ハンターで禿を倒すことに負担を感じることはあまりなかったです（実体験）
自由に使えるお金が増えてくればマミーを使ってジョカ禿の殲滅に協力できるならなおよし
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:52 ID:SzOO1fZF: 他職からMAXHPの高さ（レイド、盾込みの上で）を求められてんのに
S>Dで「VITです」って張り切ってこられてもイラネってことですよ。
なのに「前衛としては十分だ」とか自分で完結してるあたりが笑えますねｗ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:53 ID:VUhhZfm2: >>407
2番をオススメする
あと＞ジョーカーや禿はＷｉｚハンターに
任せっきりで負担をかけてしまっている状況なのですが。
だけど、G狩りだろ？これお前さんが処理したらあっちの仕事なくなるぞ
負担ってかWiｚハンタはｊｋ禿潰すのが仕事だろ
ペア騎士団だと対ジョカ槍でマミーほしいかもしれん
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:54 ID:1J+YydSa: だからこんな騎士やった事もみた事も無い奴等の相手するんじゃね

インデュアしろ('A`)
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 17:55 ID:YR1RfGXL: >407
ギルド狩りが公平PTだとすると、そのくらいのレベルのwizハンタなら
ジョーカーや禿を倒すのは負担だとは思っていないんじゃないかな。
マミ武器買うくらいなら闇鎧を買ってプリの負担を減らす方が先だと思う。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:00 ID:F6OP/yye: 禿はともかくジョーカーならピアースで倒した方が早いな。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:01 ID:wliqa0Eb: PCmfICh4は相手にされてるのにSzOO1fZFはほぼ完全にスルーされてるあたりが哀愁を感じるなｗ

で、今まで5分前後で返事してきたPCmfICh4が狩場説明を求められてからもう15分以上たって
返事がないんですがどうしたんでしょうかね。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:02 ID:oS1PFFxf: >>402
ああ、もうわかったよ
お前は騎士やった事もないし
ただの勇者思考のWIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIZだろ
>スタブとＢＤＳとＭＢは後衛の殲滅を邪魔するので
この一言が全て語ってる
とりあえず職叩き行ってくれ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:03 ID:o3cU7VEh: >>414
ただの臨時で他職がVIT騎士にMHPの高さなんて求めんのかよ。
単に耐えるか耐えないかじゃねえのか？
MHP8000つって他職が低杉とでも思うんかね？
Lv50台や60台は知らんが。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:04 ID:oS1PFFxf: >SzOO1fZF
別のPCなりでわざわざご苦労様
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:07 ID:F6OP/yye: 漏れSTR>DEX>VITだけどVIT型として臨時に入ったことあるぞ。
STR110 DEX50 VIT38くらいかな。

騎士はVIT30程度あればあとは装備で決まるんじゃね。
VIT100あってもレイドなきゃVIT30の騎士より被ダメでかい希ガス。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:10 ID:L8/AgR6L: WIKIはいじるな
お前は強いでいいんじゃね？
もまえら釣られすぎ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:10 ID:ovfaPOsa: わずか数時間でこんなに・・・・。

ROMってる普通の脳みそ持ってる人はわかってるとは思いますが、
ID:PCmfICh4を言い負かすことは不可能ですよ。
自分に有利に働く問いにしか答えず、自分に不利な問いはスルーする。
もしくは無理やり別の話に置き換える。常套手段です。

こういう人ってどこかにいませんか？ほら、日本の近くにあるかの国の人(の一部?)。

ネット、しかも自分の身分をさらす必要のないところでは論争する以外の
実力行使はできません。なら、負けを認めず勝利宣言をすれば絶対に負けない。

もう一度言います。ID:PCmfICh4を言い負かすのは不可能。
他の話題をすすめるために放置以外はありえません。

まあ、ここにいる人達を見る限り放置されることもありえないでしょうが。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:11 ID:oS1PFFxf: >>402 >>414
とりあえず自演乙
その上で聞くけど

・騎士団以外で実際にその騎士と行った狩り場はどこ？どれくらいの規模だったの？
・S>D、S>Dはわかったよ。で、その騎士はVITいくつだったんだ？レイド＋3減の有無は？

この2点答えてくれよ
はっきり言ってお前の話は、脳内狩場にSTR-DEX2極騎士で話されてる気がする

それかお前がWIIIIIIIIIIIIIIIZで騎士がBDSとかで敵を殲滅するのを見て
「俺の出番NEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！騎士UZEEEEEEEEEEE！」
と思っているだけなのか
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:13 ID:MU0YxlOR: >>423
さすがに騙しで入るのはまずいな。
俺ならMHP素VIT申告した上で、
精錬～でレイド3減あるので、そこなら耐えれますって言っておく。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:13 ID:oS1PFFxf: ごめん、もう1点だけよろ

・数え切れないほど遭遇したと言うが、だいたいでいいから何回だ？

ぶっちゃけ防御ステ切った騎士は余り多くいないってのが俺の持論
STR>DEXであろうがBase95ならVIT50は行ける
そもそもDEX80とか意味ないだろ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:14 ID:/kAiBLVp: こんだけ散々言われた上でなお触り続ける池沼共はグルなのか？それとも単なる馬鹿なのか？
だれか教えてくれ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:15 ID:C8w4O3x0: 坊やだからさ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:17 ID:OYq9WyK0: インデュア未修得のひよっこ剣士さんたちですよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:18 ID:MU0YxlOR: ミイラ取りがミイラになるってやつだな。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:19 ID:5nRYQ5yp: インディアは永遠に未実装なのさ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:19 ID:NHBq8RRz: >>429
今日中にスレを埋めるために必死です（おれもな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:20 ID:Ua1ncPMP: まぁニブル前でテンション上がってるんだろ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:21 ID:PZ5F+/l3: 他のネタがあればみんなそっちに移るよ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:21 ID:zZb7/uRa: >429
・どんな奴でも良く話し合えばわかって貰えると思っている。
・論戦の中ででる情報から有益なものを拾い、自らの糧にしている。
・この不毛に近い論戦を楽しんでいる。（朝まで生テレビファン）
･正直言いっ放しにされるのは気に食わない。
・今日は学校、仕事が無くて暇。
・他にネタがない。
438 名前：407 投稿日：04/08/22 18:23 ID:gsCPY8ZL: 早速のレスありがとうございます。

>>413
あ、Str110を目指すって選択もありましたね。
Ｓリングが高かったのですっかり頭から追い出していました。
こちらも考慮にいれてみすとれ巣で最終ステ計ってみますね。
マミに関してはお金に余裕のあるときにでも購入考えてみますね。
ありがとうございます。

>>415
なるほど２番ですか。
ASPD少しでも早くなれば狩りやHITストップに影響するんでしょうか。
お答えを参考にさせていただいてじっくり吟味いたします。
マミ槍に関してですが、他の職の方の気持ちも考える必要ありますね。
ご指摘ありがとうございます。

>>417
マミ槍よりも闇鎧ですか、なるほどそれなら今の予算でも買えますね。
こちらも参考にさせていただきますね。
ありがとうございました。

新たな目標ができてなんかまたモチベーションが上がってきました。
まだまだ騎士で頑張ってみます！！
今度は情報提供できる側になれるようにがんばりますので
よろしくお願いしますね。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:25 ID:/kAiBLVp: ネタを楽しむなら下記のスレの方がいいだろう。職スレだと遠慮してはじけにくいからな。
燃料投下すればあっというまに火がつくぞ。遠慮せずやってこい。

臨時PTの基準を語るスレ15
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1092719941/
AGI騎士の駄目っぷりを書いていくスレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1092176794/
もっとも嫌われてる職・力士を語るスレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1092212227/
【ｸｿﾐｿ】職叩き・討論スレッド第383章【ﾛｰｸﾞ】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093099234/
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:34 ID:NHBq8RRz: >>439
職スレだからと遠慮するようなやつならすでに消えてると思うが
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:38 ID:F6OP/yye: 槍騎士はソロSTR110マジオススメクマー
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:39 ID:MU0YxlOR: 100と110でこれが変わるってのある？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:39 ID:gJGkZ1R8: ただここで一つ考えないとダメなのか
叩かれる方とか、荒らされる方にも原因はあるって事だと思う。
そこのトコ胸において、みんな楽しくプレイできるといいね。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:41 ID:feZf0DgV: >>407
狩り特化→DEX60を目指す
Gv特化→STR110後VITとAGIを振る

VIT騎士のヒットストップは正直役に立たないと思う。
白ポ/マステララグの間に殺せるかってゆー秒間ダメを考えるなら
STR110後AGI。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:44 ID:B5gniq8c: 見事な荒らしだったな。　誰もやらないから俺が立会人なだ。

　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜おめでとう！前スレから丸一日経ったので、君は15人目の神認定だよ。
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 S>D騎士を使わない奴は最強厨のS>V槍騎士だ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 S>D騎士を使おうとも思わない奴はよく訓練された最強厨のS>V槍騎士だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント騎士スレは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:44 ID:oS1PFFxf: つーかまじでWiki荒らしてるし
もうアクセス禁止措置でいいだろ
ここまでくるとほんと荒らしなだけ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:47 ID:zZb7/uRa: あ～ほんとだ、幼稚園児以下の荒らしだのぅ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:49 ID:F6OP/yye: >>442
アイテム積載量とピアース、Bdsの威力UPかな。
ABと組み合わせると確殺できる敵がグンと増えてマジオススメ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:52 ID:feZf0DgV: >>448
SD4水付与だとSTR100でいいんじゃないっけ？
レイドあたりはSTR100-110でちょうど隙間でIM調節とかだった気がするけど。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:56 ID:LG5qebj+: 本当にやったのか
ここまでやった馬鹿は久々だな

>>443
あれは荒らしじゃ無いな
自分語りのただの公開オナニーだろ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:57 ID:NHBq8RRz: >>446
どの部分？？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:57 ID:NHBq8RRz: って、勇者スレ　ってことか
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:58 ID:SzOO1fZF: なんか勘違いしてるっぽいんだけど。PCmfICh4じゃありません。
おれはPｖ騎士、VIT支援やってるもんだけど
先にも言ったように壁役のHPゲージの減りが遅ければ遅いほど
それだけ後衛に支援をとばせるんだよ（サフラやLA及び回復）
第一火力増やすんなら素直にWizもう一匹募集したほうが早いっての。

質問に答えると
狩場は亀、ノーグ、城はたまに。80後半～90前半。
規模って言われると答えづらいが状況は例えば各キャラが２匹以上敵を背負ってしまったような場合
騎士のVITは30～50って奴（装備あり）
俺はまだ5～6回しか遭遇してないがPT決壊したのは前衛がこいつらだったときだけ

この様な状況で後衛キャラ（火力）が死んでしまうと全滅に即繋がってしまうため
こういった場合プリは火力を優先的に回復したい。
ここまで書くとDEX騎士でもいいじゃないかとか思うかもしれんが
騎士にはここで後衛をタゲってる敵を抱えこんでほしいわけ。
（溜め込んでなおかつ耐えてくれるキャラ。理想はVITプリがもう一匹いりゃいいんだけどね）
まあ騎士はVIT80あれば狩場では十分だとおもう。最低でもVIT名乗るなら60以上。

30とかは話にならん。ただでさえ最近は属性攻撃が痛いってのに。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:58 ID:NHBq8RRz: >>453
本人じゃないならなおさらｶｴﾚ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 18:59 ID:SzOO1fZF: >>454
さっさとその騎士消してくださいねｐｇｒ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:00 ID:oS1PFFxf: >>453
そこまで言うならお前は完璧なのか？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:01 ID:zZb7/uRa: >453
だから素直にV-A運剣ヨヨロザALL+8三減盾持ちイグ実満載騎士でも募集してろよ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:01 ID:SzOO1fZF: んじゃあ、なにをもって完璧とするんだい？
例あげてくれよ。答えるからさ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:03 ID:SYSg63J1: ピアス計算式で超兄貴に必中だったんですけど、ミスが出るのはナゼですか？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:04 ID:qDNo+2fd: >>459
|дﾟ)つ[IA]
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:04 ID:oS1PFFxf: >>458
だから騎士にはVIT80でレイド、3減があるのを求めるなら
WIZもINT特化装備フルにそろえてるんだろうな？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:05 ID:oS1PFFxf: あとフェン持ちで切り替えミスしない事だな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:06 ID:SYSg63J1: >>460
超ってＩＡしてくるんですか_|￣|○
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:07 ID:NHBq8RRz: >>455
二番煎じの煽りばっかり(　´,_ゝ｀)
いったい何がしたいんだ？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:07 ID:SzOO1fZF: >>461
当然理想はそうだけどね。
ただ自己申告である以上、それがほんとかどうかは見てみないことには判らない
それはどのキャラにしても同じこと。

だったらなおさら耐えてくれる騎士が必要になってくる
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:07 ID:oS1PFFxf: >>464
まぁやっぱり同一人物って事でしょ
ぱったりもう片方出てこないし切り替えめんどくさくなったんだろ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:08 ID:NHBq8RRz: >>459
計算の仕方が間違っていた
実は超の必中HITが変わっていた
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:08 ID:oS1PFFxf: >>465
はい？お前言ってる事と違うじゃん
騎士には申告通りを求めてWIZはいいのか？
ほんと勇者WIZは糞だな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:08 ID:wliqa0Eb: >>453
で、もっさりと抱え込んでる騎士がどうやって後衛のタゲまでとるんだ？
騎士が向かってもwizがなすっても危険すぎるだろうし普通それはVITプリの仕事だろ。
あぁ、さすが脳内様ですね。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:10 ID:feZf0DgV: >>459
何回か出てるけど超はIA使う。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:10 ID:feZf0DgV: って460さんごめんなさい＿|￣|〇
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:10 ID:bUoCZ8uV: ここ見てて飽きないな
どうでもいい事を無理やり大きくしてるあたり流石勇者御一行だ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:12 ID:PZ5F+/l3: >>453
匹？　動物以下のお前が他人様に使っていい言葉じゃないだろ。まあそれはともかく。

大体各キャラが2匹以上MOBを背負ってしまう、という状況自体が
VITプリであるお前の怠慢でもあるだろ。
動かないで黙ってても単体の前衛が完璧に全てのタゲを外せると思ってるのか？
WIZのはﾃﾒｰが取って騎士に移動しろ。

>先にも言ったように壁役のHPゲージの減りが遅ければ遅いほど
ヒールの総量が変わるとは思えないんだが。
タイミングや精神的な安定度は変わるがずっとプリやってるなら問題にする場所じゃないだろ。
ホントにプリやったことあるの？（´∀｀）

>まあ騎士はVIT80あれば狩場では十分だとおもう。最低でもVIT名乗るなら60以上。
これは狂おしく同意します
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:13 ID:SzOO1fZF: >>468
WIZに求めているのは火力であって壁能力ではありません
耐えてくれるならそれに越したことはないが
逆に火力ないWIZはいりません。なんか勘違いしてない？ｗ

>>469
だから理想はVITプリが騎士の代わりにいればいいっていってんじゃん
ニホンゴワカリマスカー
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:14 ID:wliqa0Eb: で、HPが多ければ多いほどいいと言いながら騎士よりVITプリがいいとか言ってるあたりに
矛盾を感じるのは気のせいでしょうか。

にほんごわかりますかー？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:16 ID:NHBq8RRz: >>474
口調変えてまで必死だな
どこにwizに壁能力がどうのこうのって書いてある
VITプリがいればいいんだったら騎士募集するなよハゲ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:16 ID:bUoCZ8uV: 　　/　 /　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ　　　　彡　　　三|三
￣/￣/つ　　. r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥　　　 i　　　　イ `＜
　/　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i　　　　￣
　　　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i　　　　　 ∧
　　　　つ　　ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ　　　 /　＼
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　　　　￣
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:16 ID:oS1PFFxf: >>474
俺のログ読んでるか？
WIZに耐久性なんて一言も言ったか？

VIT騎士にVIT80、レイド、3減に後衛のタゲ外しの腕を最低限求めるならば
WIZなら火力という事で、INT特化装備に高INTと高DEX
フェンクリ持ちで切り替えがうまい奴を求めるって言ってるの

勘違いしてるのはお前だ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:19 ID:zZb7/uRa: >474
>ニホンゴワカリマスカー

おいおい、自分がわかってないのにそりゃないだろう。
散々既出だが、S>D騎士でもVITは50-60はあるっていってるだろ。
STRカンストとかじゃないならなおさらVITに回す余裕はある。
お前さんも言ってるが、VIT30程度ならそもそもVIT騎士募集に入ってきた
そのS>D騎士が文盲なだけで、そんなのは当人に言ってくれ。

つーかそんなに安定求めたいならV-A運剣ヨヨロザALL+8三減盾持ちの
イグ実満載騎士でも募集してろと何度言わせれば気が済むんだ？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:20 ID:SzOO1fZF: >>473
>動かないで黙ってても単体の前衛が完璧に全てのタゲを外せると思ってるのか？
全部とはいわん。が2匹の敵が一匹になっただけで生存率はぐんと高まる。
特にHPの低い後衛ならなおさら

MAXHPについてはヒール飛ばす間隔ではなくて後衛が安定するまでヒール無しでも
耐えてくれるから。その間に後衛が安定すれば全滅の危機は脱している
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:22 ID:oS1PFFxf: >>480
自称VITがVIT30なのは確かにどうかと思うが
話の流れからそんな数匹程度の話なんてしてたか？
急に現実的な話にしてVIT30叩きってわけわからんよ

VIT80↑でしか耐えられないようなMH連戦を想定した狩りの話だろ
盾以外求めてないとまで言っていたわけで
急に後衛の2匹が1匹に～ってなんだそりゃ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:24 ID:wliqa0Eb: >>480
だから騎士の耐久力はMHPでなく精錬とpotだと何度言えば（ｒｙ
MHP(VIT)が関係してくるのは狩り時間の長さ。これはお前の言うMHとなんら関連性はない。
意図的にMH突っ込んでばかりいる狩りや超絶トレイン前提ならば事前の説明がないお前が悪い。
ヒール無しだろうがpot使えばVIT50ありゃ普通死ぬこたぁない。

そしてwizのmobをとるのはお前の仕事だってのは華麗にスルーですか。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:25 ID:zZb7/uRa: >480
>MAXHPについてはヒール飛ばす間隔ではなくて後衛が安定するまでヒール無しでも
>耐えてくれるから。その間に後衛が安定すれば全滅の危機は脱している

散々語られてきた事だが即死しなければ回復剤で済むわけだが。
もし回復剤がすぐ底をつくような狩り方してるならそりゃ分不相応。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:25 ID:wliqa0Eb: VIT50→VIT30な。
あともしその騎士がpot使ってなくて死んだんならそれは騎士の性能でなくて中の人の怠慢。
型を理解せずに突っ込むのが悪いんであって型自体に問題はない。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:25 ID:oS1PFFxf: もうoS1PFFxf=PCmfICh4認定
でとにかくWiki直しとけよ
まじで荒らし行為だぞお前は
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:27 ID:NHBq8RRz: >>485
志村ー
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:27 ID:zZb7/uRa: >485
志村～ID、ID～
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:29 ID:oS1PFFxf: ﾜﾊｰ
みすった
SzOO1fZF=PCmfICh4な
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:29 ID:bUoCZ8uV: >>485
(ﾟA,ﾟ)
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:34 ID:NHBq8RRz: >>488
今のでピタっととまったﾖｶﾝ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:34 ID:VUhhZfm2: よし、お前らコノ調子で今日で1000まで頼むy
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:35 ID:SzOO1fZF: >>478
すまん、話の流れからごっちゃになった

>>481
先にも言ったがPCmfICh4じゃない
んでVIT名乗るなら60以上と言っている。
白ポ連打で耐えてくれるなら何も文句はない。勇者扱いもしない。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:36 ID:SzOO1fZF: 止まった気配がするので今日は帰る。おつかれﾉｼ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:42 ID:tFHd06nP: >>453
＞＞規模って言われると答えづらいが状況は例えば
＞＞各キャラが２匹以上敵を背負ってしまったような場合
＞＞騎士のVITは30～50って奴（装備あり）

4人PTだとして敵が8匹か？前衛側に敵がすべて集まるように対処できれば耐えれる
それとも何か回復アイテムは使っちゃ駄目、スキルは使っちゃ駄目なのか？
おまいさんがいう回復手段ってヒールだけなのか？
文面を見る限り、おまいさんがいう前衛ってただ突っ立っているだけの無能に思える

VIT50もあれば城、亀、火山D等でも普通に前衛できる（ADは未経験なので知らないが）
はっきり言ってVIT50以上必要となる状況は敵を意図的に集めない限りない
それとも何か意図的に敵を集めることを騎士に求めてるのか？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:43 ID:ovfaPOsa: >493

おつかれー。ﾉｼ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:43 ID:tFHd06nP: おっと、流れ早すぎ
リロードしなかった漏れが悪かった、スルーしてくれ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:43 ID:NHBq8RRz: >>492
もっとちゃんと自分の発言を読み返してきたほうがいいぞ
言ってることが支離滅裂
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:47 ID:4G1p0dMo: よく見れば３．４人が必死に書き込んでるわけですよ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:50 ID:OYq9WyK0: 他はインデュアしてたからね。(｀・ω・´)
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:52 ID:LG5qebj+: >んでVIT名乗るなら60以上と言っている
この一文だけは同意するけど
超絶トレイン時の安全性上げる以外でＶＩＴ40-50以上にしてまで狩る場所は無いな
ＡＤとＧｖ参加は除いてね
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:53 ID:NHBq8RRz: あと4時間で500か。きついな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:55 ID:rMt6H12q: ROやってりゃ判ると思うんだが、ステもスキルも答えなんて無いだろ?
それぞれがそのスキルやステにあった装備や戦い方すればいいんじゃね?
勇者様に付き合うとスレ消費するだけで良い事無いんでこのへんで放置にしとかない?
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:56 ID:4G1p0dMo: ID:oS1PFFxf
抽出レス数：35
ID:NHBq8RRz
抽出レス数：33
ID:PCmfICh4
抽出レス数：42

ここに一日って・・・バカとしか思えない
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:58 ID:5nRYQ5yp: 騎士スレ住民は伝統的にプロボが好きですから
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:58 ID:/kAiBLVp: 夏休みの宿題が終わらないから現実逃避してるんじゃね？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 19:58 ID:oS1PFFxf: >>504
オートバーサクの間違いじゃ？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 20:00 ID:NHBq8RRz: >>503
普通にやることないんだ
たまには一日中スレに張り付いてみたくもなりますよ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 20:08 ID:CwU46vQ1: >>507
お前の気分でスレを私物化すんな
メモ帳の裏にでも書いてろ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 20:14 ID:NHBq8RRz: >>508
んなことお前に言われる筋合いなんてない
だいたいメモ帳の裏ってなんだよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 20:20 ID:HP3J2Edz: 新聞紙の裏の方が安いぞ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 20:27 ID:Wvu14wKc: 大体くだらないぜ
自分がはじめ騎士がはいってきたときにVITとか聞けば
すむ話だしな・・・
それに８匹程度で全滅するのは
SGないかフェンないWIZかもしくは付けかえが死ぬほど下手かだろ
最悪フェンつけたままSG１すればいい
状況判断さえきっちりできればVIT３０だろうが
VIT８０あろうが死なない
最悪インディア使って近くをぐるぐるまわって
SGでるまで時間稼ぎすればいいだけだ
もし効率がでないっていうなら
量抑えて騎士の火力も考慮した殲滅時間の短縮すればいいだけ
それに高VITでしか耐えれないってあんまないし
たしかに低VITで白P使う前に属性攻撃とかが複数重なって死ぬことは
あるかもしれんがそしたらハエとかで他のメンバーは飛べばいいじゃん
あとスタブしてSGくるまでの時間稼ぎとか色々あるだろ
用は腕で解決することだとおもう
それでも高VITがいいっていうなら
単純にトレイン量が多い方が効率でるとおもってるお子様
効率はトータル殲滅数できまるんだぜ
瞬間的に効率でるのは確かに量多くしたほうだが
トレインする時間とかも含めると量多ければ効率でるってわけじゃない
あと俺はトレインする場合ADでしかしない
普通の狩場は迷惑だしな
ADはみんな了承してやってるからやるだけだし
普通の狩場でVITなんてたいしていらんわ
５０あればいいんじゃね
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 20:28 ID:zZb7/uRa: ところで、ロードナイトのスキルのヘッドクラッシュって槍装備時限定だっけ？
転生後AGI両手剣にするとスキルポイント余るから槍系のスキルも取ることになると思うけど
持ち替え必要ないならこれがいいかなぁと。
所持重量限界とか増えないならJOB補正が多くなって実際に持てる量少なくなるかもだし、
持ち替え前提のピアースとかだと2HQやオーラブレードも切れる事考えるとちょっと気になった。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 20:44 ID:WXlnWBYx: VIT槍でスキルポイント5余ってるので質問。
AC3+2HQ2、AC4+2HQ1のどちらかにしようと思ってるのですが、
いままでAC使ったことが無いのでACの使い勝手が分かりません。
AC3でも実用レベルならエンベ用に2HQをレベル2にしようと思うのですが。
実際に使っている方、参考にしますので宜しくお願いします。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 20:47 ID:JW8o1eyT: >>512
全ての武器で使える代わりにスキルツリーの微妙な所にあるから両手騎士には取りにくい
しかもただの治らない毒なのにSP23消費
モンスじゃそもそも使い道無し
対人じゃ元々両手がお察し
つーか阿修羅があるのに毒盛っても・・・

スイッチなら他にスパイラルピアースや槍修練やパリィ等有効なスキルが大量にあるから取りにくい
槍修練9必要って次点でちょっと取ろうってのは無理がある・・・
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 20:51 ID:ZJnEHGvh: ヘッドクラッシュもジョイントビートも槍専
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 20:56 ID:CP09s1SE: ABは持ち替えで切れない修正きたでそ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:02 ID:/kAiBLVp: >>513
AC２で練習して使いにくかったら３。４は上げすぎ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:02 ID:HP3J2Edz: VIT槍なのにエンペ割も～なんて凄い勇者だな
( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:03 ID:oS1PFFxf: >>513
BB取らなくていいならACは2～3が推奨
4以上だと硬直時間的にスカ時のリスクが大きすぎる
またエンペ用なら2HQは1でも十分
AC2、2HQ1にして余りは他にまわすべき
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:04 ID:oS1PFFxf: >>513
つーかスピアブーメラン5取ってるか？
あれは騎士の遠距離攻撃として割と重宝するぞ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:06 ID:zZb7/uRa: ふむぅ、どちらにせよAGI両手剣でヘッドクラッシュとジョイントビートは実用するのは難しそうですね。
やはりメインを両手剣に置くにしても、SP量や狩場次第でピアース、スパイラルピアースを使っていく方が
現実的なようですね。
オーラブレードが持ち替えで切れないってのは助かりますね。

しかしパリィの性能が気になる・・・
激湧き時に安定した壁できるくらいの性能なら嬉しいんだがなぁ。
タゲ取りスキルないからどっちにしても両手剣だと微妙だけども。

まぁ先の話ですね。
１０月くらいにはきてくれんかなぁ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:23 ID:T/IrKeqq: Sﾋﾟｱｰｽをまともに使うにはﾍﾟｺが必要
↓
ﾍﾟｺｾｯﾄ、BBｾｯﾄ、ﾊﾟﾘｨ10、ｵﾗﾌﾞﾚ5を取るとSﾋﾟｱｰｽが3で止まる憂鬱･･･
↓
妥協して普通のﾋﾟｱｰｽを8？それともﾊﾟﾘｨ8くらいで止め？

Sﾋﾟｱｰｽとﾋﾟｱｰｽは用途も違うしなぁ

迷う(´ω｀)
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:39 ID:WRRBM0FF: Sピアースはディレイが長すぎるからAGI型には役に立たんぞ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:47 ID:ADhQcNhV: 2秒がそんなに長いとは思えないが両手AGIだってDEX50ぐらいにはするし
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:49 ID:MU0YxlOR: >>524
パリィの仕様しらないけど、
AGみたいな感じだと、すごく微妙な気がする。
PT時なら、素直に槍にスイッチして盾持ったほうが堅いような。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:49 ID:MU0YxlOR: まちがえた、>>521ね。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:50 ID:bUoCZ8uV: いっそｵｰﾗﾌﾞﾚｰﾄﾞを切ってしまえ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:50 ID:+rfmRGHw: 詠唱速度は上がるけどディレイはＤＥＸで減ったか
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:54 ID:WRRBM0FF: ディレイはブラギもらわないと減らないな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:54 ID:OwZrF/cz: ｵｰﾗﾌﾞﾚｰﾄﾞが持ち替えで切れると思ってた香具師がここに1人
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 21:57 ID:zZb7/uRa: >525
今までは盾と片手剣にしてたんだけど、それだと2HQが切れるのでSPコスト的にイマイチだったのと
AGと違ってLV10ならAGの倍近いガード率があるからパリィ+ACでいけないかな～とか。

スイッチ前提だとBBとパリィやめてBDSとって2HQはソロ専用とかになりそうで。
・・・普通に槍騎士になっちゃうわな。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 22:01 ID:CP09s1SE: 両手剣にも運剣みたいな優秀な防御武器あれば格段に違うんだろうけどなぁ。
正宗はペナルティくるときついし、レア度的にも慮外。
カタナにウサギorゴキor異常C４枚刺し、もしくはブロソ+なにか、ってとこかぁ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 22:12 ID:LhEo2KUm: レア度、実用性考えないならカッツバルゲルは数値上は凄いんだけどね
でも両手は防御捨てて攻撃力取ってるから防御武器が強かったら
同じ両手のカタールの立場無くなるぞ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 22:13 ID:Ii7378DE: 両手騎士使ってて思ったけどリカバリ能力に乏しいね
座るしかないってのが辛い・・・
WIZにはヒルクリ・ハンタアサはQM（ヒルクリ）

道騎士の新スキルに期待するしか
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 22:23 ID:pEST3WjW: >>530
漏れも。
つーか、持ち替えで切れない修正がきたってのはホント？
本当ならすごい強化だと思うんだが。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 22:24 ID:zbT5KBlw: >>198
何でもかんでも自慢にすればいいのか？
僻み厨

課金されてからもう18ヶ月経っているのだし、それなりに接続して真面目にこつこつしてたらこの程度は可能
精錬ギャンブル、箱ギャンブル、趣味装備に散財、先物買い失敗とかの致命的な行動をしてない限りは楽勝
仮に毎日1時間しか接続できなかったとしても一体どれだけの時間があったのか計算してみろ
DEF80可能な騎士なんてそれぞれの鯖に軽く3桁はいると思うぞ
うちの知り合い関連だけでも30↑居るし
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 22:26 ID:E2TAfPI5: こんなこといっちゃなんだけど、
vit30程度の騎士が耐えるMOB数抱えるくらいVITプリ一人で十分だし、支援の負担が減って効率ＵＰなんだよな
世間ではなぜペア狩りが多いかもうちょっと考えた方がいいぞ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 22:36 ID:D6/d0+ns: VIT30とかありえねーだろ。
一体何にステ振ったらVIT30になっちまいますか？
STRとDEXとINTふった残りでも60超えると思いますが？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 22:37 ID:wliqa0Eb: 世間でペア狩りが多いのはVIT騎士がいても効率下がるだけだからだと思うが。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 23:02 ID:JW8o1eyT: >>531
パリィがAGと同じならACなんて使えないぞ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 23:10 ID:deOSmZrh: >>539

お前頭悪いな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 23:10 ID:OA0QAgfl: ACなんてもう１年以上使ってないな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 23:20 ID:O0Wkg4Hz: STR-DEX2極槍騎士な俺には絶望的なスレだな･･･。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 23:28 ID:VUhhZfm2: >>538
AGI振れよ
90中盤からミノ木琴でいけるのは大きい(まぁ２垢付与支援でしかいかないけど）
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 23:31 ID:L/9JKiSV: 今日一日例の人達に触ることなく過ごせました。今後も頑張って耐えようと思います。
つーか触ってるレスが間違ってたりしても、巻きこみ食らいそうでツッコミレス出来ないのでもう勘弁してください。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 23:35 ID:LhEo2KUm: 日付変わるし昨日見たいにそろそろ来るかな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 23:37 ID:EwKCO9pW: エクスの威力は凄まじいぜ？
鯖に1本あるかないかだけどなw俺も血に塗れた１つ15Mで買い取ってたが6本でギブアップしたし
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 23:38 ID:/kAiBLVp: STR＞DEX騎士だけど・・・

何も答えないぞ。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/22 23:56 ID:Z0RsuRAw: >>547
そもそも血塗れが存在することすら怪しいと思ってた。
とりあえず作れることは作れると聞いて安心したよ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 00:03 ID:HCaVaubO: ちょっと質問、兄者たちはどんな靴履いてる？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 00:04 ID:32kCYKQs: ナイキ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 00:10 ID:ASmcPnOu: 血に染まった刃、この前チャット売りしたら30Mで売れたな。
偶然ゲットしたものだが、思わぬ臨時収入だった。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 00:13 ID:ASmcPnOu: >>534
HPRは超優秀リカバリスキルだと思うが。
もの足りんなら、INT振って聖斧でも持ち歩いたらどうだ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 00:14 ID:KpRsvOKn: エクスあればAGI両手騎士だってPvで俺TUEEEEEEEEできるのになぁ・・・
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 00:25 ID:+jP0UlE4: Pvじゃノックバックスキル連打で乙だと思うんだけど。
それ以前にAGI両手で対人戦活躍しようなんて夢見すぎ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 00:45 ID:meiOE0+O: なんか呼ばれたような気がするが気のせいか？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 00:46 ID:meiOE0+O: おっとIDが変わってら
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 00:50 ID:/CV3CbWy: PCmfICh4に質問
VITが貴方推奨以上ないとやばい狩場、MHってどんなのよ？行ってみたいんだが。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 00:53 ID:89bIehTe: ベリットCまじおすすｍ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 01:03 ID:rBAlElfK: ｵﾚ様用しおり。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 01:08 ID:KZ7JrwCF: >>558

バカ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 01:13 ID:9iogDNg/: >>558
あほ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 01:28 ID:NCf30p4t: >>558
ぼけ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 01:30 ID:rXBcGnRv: ここは酷いインターネッツですね
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 01:43 ID:qzqTUlit: >>551
かなり笑ってしまった。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 04:14 ID:vCZQs9DI: 当方
Knight　Base74/Job44
Str77 Vit70 Dex44 Def合計101 3減無し、水ランス

とプリBase75、3減有り(レイド無し)とのペア狩りで
スフィンクスD:B4F以外で良い狩場があったら教えて下さい。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 04:18 ID:qz5OkUoh: >>566
情報が欲しかったら、自分の情報を出し惜しみするな、横着しないで全部書け、相手のプリのことも含めてな。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 04:21 ID:uibDkVJx: >>566
先生の言う通りにさっさと吐きやがれ！！
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 05:06 ID:vCZQs9DI: Knight　Base74/Job44
Str:67+10 Agi:9+3 Vit:60+10 Int:18+0 Dex:40+4 Luk:1+4 Flee:86 Cri:1 Def:31+77
スキル: 剣修練:10 HPR:10 バッシュ:10 プロボック:10 インデュア:1 移動時HP回復スタンバッシュ
　　　槍修練:10 ピアース:10 SB:3 スピアスタブ:3 BDS:10 ライディング:1 騎兵修練:5
　　　
属性武器：　+7風、+7水、+7火パイク、+5水ランス
特化武器：　なし
三減盾　：　なし
特殊装備：　なし

priestBase75/job45
IM5 塩5 ｻﾝｸ3 ﾘｶﾊﾞﾘ SW7 ｷﾘｴ9 ﾏﾆﾋﾟ5 ｸﾞﾛ3 LA
ブレス時INT120 DEX60 VIT18 DEF28+18
三減盾：+4ｸﾗﾆｱﾙｶﾞｰﾄﾞ +4ﾌﾞﾙｰﾀﾙｶﾞｰﾄﾞ +4ｶﾞｰﾄﾞｵﾌﾞｶﾞﾙｶﾞﾝﾁｭｱ
特殊装備：ｲﾔﾘﾝｸﾞ　ﾆﾝｸﾘ　+4ｼｭｰｽﾞｵﾌﾞｳｨｯﾁ
所持金　：7M程度

とのペア狩りでスフィンクスD:B4F以外で良い狩場があったら教えて下さい。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 05:12 ID:LIIVK9pR: >>569
精錬値Def77は違うんじゃないか？Vit分も混ざってない？
あと騎士側の装備が貧弱杉。まずは金溜めてQBｌなり、QTiなり買うべし
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 05:39 ID:xSjkUEKi: >>569
SD4Fの効率も書いた方が答えやすいかとー｡
どの程度を求めているか分かりやすいし｡

一応西兄貴辺りが候補に上がるかな？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 05:40 ID:dL7a5eCa: >>569
騎士の装備が貧弱すぎますねぇ・・・
とりあえず570もいってるようにお金稼ぎをしないことには。
伊豆や崑崙などに篭ってお金を稼ぎましょう。狩場ですが、QBlパイクを手に入れたら
西兄貴が経験値がいいですね。ですが、装備が貧弱なのでＣのおいしい牛や崑崙などがいいかなって思いますね。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 05:42 ID:qc/uwqGP: ロードナイトのスキルって
魅力的なスキルがバーサクとジョイントビートしかない・・・
コンセントがなんとかいけるかな。
オーラ、スパイラルピアス、ヘッドクラッシュ、リラックスはどれも面白みの無いワザだな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 06:57 ID:gQyqFwWO: >>573
コンセントのどこに魅力があるんだ？
ただの騎士用集中力向上だろ。
ネタスキルが欲しいならローグやケミがいいんじゃない？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 07:02 ID:ShLT+YJo: >>574
DEXを抑えられるのは凄まじく魅力的
普段は狩場で敵に当たるだけ、足らない敵ならコンセントすればよくなる
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 07:07 ID:slkfuS0Q: そもそも騎士の時点で
面白みの無いお手軽強スキルの集まりじゃん。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 07:37 ID:/dLaBSy2: そもそも転生はオーラでやることがない人用に急遽作ったもの
コンセプトはそれらしい強さとスキルと新グラの追加を与えてやり適度に飽きさせないため
ズバ抜けて強いのがいいならやっぱBOSSCに神器を持ちなさい
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 07:41 ID:gQyqFwWO: >>574
よく読みましょうね。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 07:42 ID:qc/uwqGP: >574
自分レス？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 08:09 ID:c+F/BQlG: 大体>>569と似たような傾向のLv69槍騎士なんだけど、
それで足りないとなると臨公入れてもらうのが絶望的に思えてくる

Base69/Job39
STR:55+6/AGI:13+4/Vit63+9/Int12/Dex36+3/Luk1+4
Flee:85/Cri:1/Def:装備35+精練14=49
剣修練、HPR、バッシュ、BDSがそれぞれLv10
槍修練8、ピアース9、スタブ3、ライディング1、騎兵修練5、
インデュア1、移動時HP回復

属性武器：+7風パイク、+7水パイク、+7風ブレイド
特化武器、三減盾、特殊装備無し

ほとんどレアを当てる事も出来ないので、この先ずっと収集品のみで
数M単位の装備品揃えなきゃならんのかと思うと気が狂いそうになる
それに耐えられないなら引退した方がいいんだろうか…
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 08:14 ID:5LfU6gE8: >>580
ここを基準に考える必要は無い
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 08:23 ID:4zUwNd/C: >580
＞ほとんどレアを当てる事も出来ないので、この先ずっと収(以下略
耐えられないなら、引退した方がいい。
レアなんてのは運なんだから、いっぱい出る人もいれば出ない人もいる。
それに、終盤の経験値稼ぎの段階なら普通に収集品で数Mくらい稼げる。
だから、地道に頑張れ。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 08:24 ID:qc/uwqGP: >580
普通はあなたさんと同じようなもん。
完全にはじめからならLv69だったらせいぜい総資産なんて１０M程度だろう。
普通に臨時に入れてもらえるから安心しろ。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 08:30 ID:waq4OPV8: >>580
581の言う通りそう意識する必要はない。
無駄遣いしなければ金は貯まっていく。プチレアが出ないやつなんていない。
金の儲かる狩場できちんと金を貯める算段をしろ。

今の城臨時とかはSG任せで前衛の攻撃力要らないからそこらへんで
レイドｃやメイルを狙って金を貯めつつ改めてレイドｃを目指せ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 08:31 ID:FZ9Kiyfd: >580
誰にでもそんな時代はある。
でも諦めずにちゃんとレアある狩場にいればレア運悪くてもいつかはちゃんと出る。
レアがなくて金銭効率も悪い狩場は諦めとけ。

ギルメンにお金がたまらない、とかよく愚痴ってるヤツがいるんだがこのゲームは
80代、90代になってメイン狩場用の装備が揃ってからが金稼ぎの本番。
それまでは我慢。逆にそれまで我慢出来ないヤツは金貯められないけどな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 08:34 ID:waq4OPV8: 追記だが、そのレベル帯はVIT先行騎士にとってツラい時期だ。
諦めずにSTRをあげていけば段々強くなっていくのが分かる。がんばれ。
STRをこれ以上振りたくないならこれからずっとキツいからもっとがんばれ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 08:40 ID:BtI3OVux: 金がたまりだして装備が整うのはレベル８０とかもっと上
そのレベルでなんでも揃ったら面白くないしゲームとしてアレだろ？

ＲＰＧで言えばクリア時の装備を見てるようなもんだ
まだまだ先は長い、これからだ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 08:48 ID:slkfuS0Q: 完全1STのLV69で10Mも資産あるわけねーだろ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 08:59 ID:qc/uwqGP: >588
そうか。運良くビタタカード出たりすればそのくらいもってる可能性もあると思うがな。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:01 ID:c+F/BQlG: みんなありがとう・゜・(つД｀；)・゜・
今は耐える時か…もう少しがんばってみるよ…
というより、話を聞いていると、装備を気にするにはLv低すぎたのかな
しかしレアがオリエル原石や鋼鉄とかビミョーなものばっかりで
つい不安に…一応それなりのレアが期待できる狩場をあちこち
まわっているんだけど、高く売れる装備とかカードは出ない(；´д⊂)

>>586
正直VIT振りすぎた気がするのでそろそろSTRとDEXに振ろうかなと
あと、INTにも少し。昔はINT30程度ではSP回復速度上昇は気休め
程度にもならなかったんだけど、いい時代になったもんだ…
>>588
正直10Mと聞いて驚いて、自分の総資産計算してみたら2Mだった
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:10 ID:iMWPrxo1: そんなもんだろうな・・・
そのﾚﾍﾞﾙだと、ｳﾁの1stｱｻがようやくﾓｯｷﾝ手に入れたぐらいだったなぁ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:16 ID:qc/uwqGP: >590
2Mって。。。収集品とかちゃんと全部拾ってる？
回復アイテム馬鹿食いして無い？
Lv1からLv69になるまでの必要Expはだいたい8M。
獣の皮だとかしょぼいものも含めて収集品をすべて拾っていけばだいたい3M程度にはなる。
回復に１Ｍ出してたと仮定して2Mか・・・
本当に全くレアなカードでてないんだな・・・
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:34 ID:/dLaBSy2: つかこんなとこで慰めてもらってまでゲームかよw
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:36 ID:H+uvrGdS: >>589
そういうのを基準にするときりが無いだろ
箱からカプラ・マジェ出れば20M↑とかなんとでも言える

普通の基準で見れば
Base70以下なら装備揃えるのがやっとこさ
手持ちで2Mくらいあるのが普通でしょ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:37 ID:e0AiGgE9: >>593
涼しい朝のうちに、宿題やっとけ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:37 ID:c+F/BQlG: スマン、もうちょっとあった＞資産
おおざっぱに今ある装備品だけ計算してみると
店売り防具一式：230k（シールド、プレート、ヘルム、ブーツ、マント）
店売り武器一式：120k（フランベルジュ、ランス）
以上は商人経由で２割引き購入し、計280k
えらヘルム100k、アイアンケインｘ２＋マタ首輪ｘ２で40k
防具精練合計+20費用1.4M
武器精練合計+10費用450K(Lv3武器のみ)
属性武器３種それぞれ100K
合計2.57M

ちなみに今まで出たカードはドロップス、ファブル（両方とも昔は価値
がほとんど無かったのでブレイドに挿してしまった）、オボンヌ、ポポリン
の４つだけ…
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:41 ID:tK9ohgVE: それは経費の総額だから実際の資産はほぼＮＰＣ売却価格だよ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:42 ID:H+uvrGdS: >>592
だから装備揃える分考慮してるかっての
属性パイクも安いとは言え1本100k弱はするぞ？

それに1stなら狩場とかもわからない面もあるから
回復にお金かかるとか十分ありえる
むしろそういう人の方が後々成長するもんだと思うよ

初めから養殖とかでノーコストで育てた奴ほど
挫折するの早い気がするよ

580は少々騎士スレの廃人基準を見すぎかと
ログでも書かれているけど騎士で稼げるようになるのはBase80以上
それまではレア運次第で基本的にはぎりぎりの生活（1stの場合）

特化武器なんかも基本的に考えなくていいと思う
どうせ使いこなせるのはBase80とか90とかなってからだと思うしね
（VIT槍騎士ならSTR90～100↑VIT60↑DEX40～50↑）

ステが完成するまでは属性パイクで十分だ（もしくは属性ランス）
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:45 ID:qc/uwqGP: >596
そうか。相当レア運がなかったんだな。
ポポとかオボンヌとかだけか・・・そりゃ2.5M程度だな。納得。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:48 ID:i9DcVSRq: まぁ廃人とまでいわずとも、ある程度装備が整って2ndにも金を回せるような段階になると
昔の貧乏な生活のことは忘れちまうよなぁ　課金直後始めた奴だと1年半以上昔の話だし
少々認識にズレが起きてもおかしくはない
だからといって｢装備弱すぎｗｗｗっうぇ｣とか他人に言ってもいいことにはならんが
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:54 ID:slkfuS0Q: qc/uwqGPは
STR>DEX騎士叩いてた奴と文体が同じだな。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:55 ID:qc/uwqGP: 低級狩場で金が儲かるようなところはBOTだらけ。
びゅんびゅん飛び回って横殴りまがいのことをするBOTとかも結構いるし
なかなか行きづらいこともあるのだろうな。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 09:59 ID:H+uvrGdS: >>602
そうか？BOTは特定のレアしか拾わないから
収集品関係はそのまま放置ってのが多いぞ
そこにルートモンスがいる場合ルートモンス叩くと大量の収集品出るんで
それほど悪くは無いがな

モロク↑のドロップスとかエルダ森のポポリンとか
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 10:03 ID:6l/aLGCN: >>601
特高みたいな奴だなお前
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 10:16 ID:tK9ohgVE: ああ、ＢＯＴで思い出した
鯖によるだろうけどネコＭＡＰのポポリンは収集品一杯でお勧めかもよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 10:25 ID:slkfuS0Q: ネコMAPにポポリンはいないのでありえないな。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 10:32 ID:qc/uwqGP: >603
そうじゃなくて精神的な問題なんだけどな・・・
BOTがいっぱいいるところにはExpやレアが美味しくても近寄りたくない人だって
結構いるんじゃない？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 10:37 ID:4fslqZYt: >>605
よくしおれないバラとか落としてくれるな
Lvあがって良かったとおもったのはBotのいない狩場になったこと(*'ｰ')

>>599
今96になったばかりだが、収集品だけでOC10で売ってちょうど13Mくらいだな
当方Agi槍で騎士になってからの狩場は赤芋→ピラB2→SD４
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 10:45 ID:H+uvrGdS: >>607
そりゃお前の主観だろ
BOTははっきりいって死ねって感じだが
癌がどうにもせんから仕方ない
どうせBOTなんて物言わないヤツラだしな
むしろ人が操作してるｷｬﾗの方がよっぽど悪質だよ

それにお金ないならBOTを利用して収集品集めはわりとおいしいぞ
モロク北だと空き瓶やあかぽなど大量にドロップスが食ってる
エルダ森なら木の汁とかな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 11:03 ID:c+F/BQlG: 今伊豆Ｄ４Ｆにいるんだけど、そこら中のAgiペコ騎士、クルセが
ほとんどBOTっぽい…
無言でトレインしてきて敵なすりつけられたり、半漁人いたら
他人が戦ってようが関係なく蝿飛びしたり、挙句の果てに
障害物越しのヒドラを攻撃できずにその場に固まって、
マルクに囲まれてボコられてたり（苦笑

露骨にフェンばっかり狙ってるので負けじとこっちも狙ってみたら…
フェンカードｷﾀ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 11:08 ID:ttT/cI3j: >>609
｢BOTを利用して｣を｢BOTを使用して｣と読んじまったよ
とはいえ、BOTのウザさと厨のウザさはまた別物だからどちらがマシとかそういうもんではないだろう。
どっちもウゼえことにはかわらんし
収集品集めは割と美味いのだが、逆にレアが出た場合ドロップ権が残ってる間に意地でも取らないといけないのがな・・・
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 11:09 ID:qc/uwqGP: >610
おめでとう。俺はさっきベリットカード出したばっかりだ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 11:16 ID:5k0EDMci: >610
おれなんかついさっきクランプからタロウｃ出したぜ！

('A`)
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 11:18 ID:cdTM04l6: >>569
漏れも同じLv、同じ狩場で同じ悩みだ…。
違うのは、騎士がAGI両手だってことぐらいか。相方は80/50のプリ。

Lv74/44 STR47 AGI95 VIT10 INT14 DEX41 LUK4 だったか。うろ覚え。

装備は+7水モア、+7DBd2HS、+5ワイズゴグル、+6パサナアーマー、+4木琴マント、+6マタブーツ、
ククレクリポ*2、テレクリ。こんだけ。武器無さすぎｗ

プリ共々1stで同じ日にRO始めてLv1からの友。
途中で精練/露店/自家製作用BS(ステは戦闘、スキルは製造)の育成に走ったけど、最近騎士復帰。
相方は製薬ケミを育成。その間は別々で頑張ってた。
BS時代は炭鉱や伊豆に籠もって稼ぎ、貯まった金は騎士と互換の利く防具へ。
気がつけば騎士の特化武器が全然無くて、色々売ってピラ地下2＆SD4に籠もるべく過剰精練水モア購入と。
相方もVIT槍と組めば稼げるはずなのに「おまえ以外は支援したくない。」と言ってくれた…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

現在Lv差を埋めるべく、SD4時給800k↑非公平でブースト中。
公平でやろうよと再三言ってみるものの、あっさりスルーですかそうですか。
しかし他の狩場と比較しても、プリ付くだけで時給2倍だなんてビクーリ。頭上がりません。
つかブレス無いとパサナ狩れないし。orz

知人の先輩騎士にあれこれ武器借りて、B2HS様を参考にあちこちソロで旅したけど、
このLv帯だと安定して金の稼げる狩場は炭鉱ぐらいかと。
崑崙は危ない。っつーか、盾含む防具そろってないと㍉。
穴場でウンバラ…とか思ったけど、ぶっちゃけ不味いです。
伊豆ﾄﾞﾝﾁﾞｮﾝは高HPのMOBに対して、収集品の売却値が微妙。経験効率も悪い。c出さないとニントモカントモ。
西兄貴は…廃＆弓兄貴の高Hitのせいで、やはりVit型の狩場だと痛感。
回復剤バカ喰い出来ればAGIでも悪くは無さそう。

と、長くなったのでこの辺でやめておこう。
長文スマソ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 11:30 ID:c+F/BQlG: >>612
ありがとう、そしておめでとう
>>613
そのうちきっといい事あるよ…・゜・(つД｀；)・゜・
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 11:54 ID:hqHSV1y6: 両手はぶちゃけ90超えてからそれなりに狩れるようになる
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:04 ID:xCRzvZSv: 両手は90越えたらほとんどの狩り場でソロできるのが良いね
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:05 ID:4fslqZYt: >>614
長い。ここはお前の日記をかくとこじゃない
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:08 ID:vCZQs9DI: >>614
炭鉱今度行ってみます。
御互い辛いですが頑張りましょう。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:17 ID:M4GRBHEy: アイスを食うときは座ってから食うとお行儀よく、万一凍った場合もSP回復などが早くてお得。
さらに徒歩♀騎士の場合は、太ももにアイスがたれた場合などの破壊力が大きく上昇することに
本日初めて気がつきました。一つ大きくなれた気がします。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:20 ID:mEN8feP2: 僕のも大きくなりました
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:21 ID:heFz+DaO: ｷﾓ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:21 ID:XFK4z9lK: >>619
何が辛いんだかさっぱり。

温室育ちのお坊ちゃんですか？
624 名前：614 投稿日：04/08/23 12:25 ID:91Ua0o3X: >>619
ウス。
相方が最高の宝だと心がけたいもんです。

炭鉱3は小型3種もキッチリ潰した方がレアが期待出来ます鍋20個8ﾂﾞﾗｰ。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:26 ID:qc/uwqGP: >619
その辛さを乗り切ればなんとかなるかも。

>620
アイスなんてくわないなぁ。

>621
ナニが大きくなったんですか？

>622
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:30 ID:heFz+DaO: qc/uwqGP = ここ数スレで暴れてた勇者だろ
文体まじで似てる
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:34 ID:hqHSV1y6: お察しの通り、ナニが大きくなっちゃったんです（＾￥＾）
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:46 ID:O2GzJ0nE: 614はLVの割に装備激しく揃ってると思うぞ。
相方いるならSTR優先でな。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:48 ID:heFz+DaO: >>627
やっぱりｷﾓｲ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 12:53 ID:YrP2QDiM: >>626
叩かれてた方が勇者だったんでは？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:06 ID:gs8X0159: >>614
プリ自慢してんじゃねーｙｐ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:21 ID:L0ZI+k7y: >>630
S>Dを勇者と叩いてたけど
本人が一番勇者だったって落ちでしょ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:24 ID:30cq7+0A: テンプレにあるAGI槍スイッチは、STR100でパイクメインで
戦うことを想定したステだと思うので、両手槍を視野に入
れたステを考えてみた。
アクセはマンティスブローチで素ステだけ記すと

STR76 AGI90 VIT32 INT32 DEX44 LUK1

ソロ　両手槍　両手剣
ペア　両手槍
3人以上　片手槍

BDS打つときの脆さをVITで補ったほうがいいかな、と思って
たら、こんなステになっただけども・・・そのVITもPT時に
は活きてくるだろうし。パイクだとパワー不足だけど、まあ
３人以上なら、後衛もいるってことを考えて壁に徹する。

両手槍でソロするなら、このAGIだとやっぱり低すぎかな。
でもBDSのことを考えると、AGI上げるより、VIT上げるのも
ありかな、と思った。　
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:29 ID:L0ZI+k7y: >>633
日記はチラシの裏に書けよ

テンプレは自分でステ・スキル振りを考えられない人の為の
量産型を意識してるわけで盾を併用する考えの元に作られてる

最近だとAGI槍でもレイド＋3減盾が有効なんで
特にパイク重視の傾向にあると思うんだが
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:31 ID:L0ZI+k7y: あと今から槍でVIT30振るなら
素直にVITで作ればいいんじゃないのか？
STR100～110、VIT60～80、INT30、DEX50～60くらいで
ASPD用にAGI30程度の方がいい気がする
636 名前： ◆cj.Y4T6BT2 投稿日：04/08/23 13:34 ID:YrP2QDiM: ちょっと通りますよ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:35 ID:aaYRLOBx: >>633
そのステってAgi両手スイッチ（ﾊﾞﾗﾝｽ寄り）じゃね？
ちょっとStrとAgi削ってINTとVITに振った感じの。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:36 ID:qc/uwqGP: どうぞお通りください
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:37 ID:wNQ9Tqww: つーか槍騎士でSTR90以下ってありえねぇ
壁がしたいなら>>635の通りVITで作れよ
AGIで壁したいとか思う発想が勇者だ

AGIは基本的にソロ特化　AGIに91くらいは最低でも振るから
もしそこでVIT振るとどうしても他を削らないといけないぞ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:42 ID:GZWBe3Zn: >アクセはマンティスブローチで素ステだけ記すと

なんか同じとこでは働きたくない奴がそろってるな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:44 ID:YrP2QDiM: 通りましたので失礼します
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:45 ID:qc/uwqGP: お元気で
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:46 ID:CALqmgTR: AGI槍なら騎士団で狩るのにVITは初期値でも狩れる
ソロ重視で過度なトレインつもりがないならＶＩＴは振らなくてもイイ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:50 ID:QPBpNj2K: 過度なトレインって、トレイン前提なのかよ…
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 13:51 ID:hjqIPKcD: だって、BDS=トレイン専用でしょ？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:02 ID:QPj/n165: ニブルで槍は何を持とうかねぇ。
闇が多いから属性パイクだとだめなことに最近気づいて。
かといってサイズ特化だと強いて言うなれば大型なのだろうか。
ハロウドもストラウフも無いし。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:06 ID:wNQ9Tqww: >>645
それは説明が足りない
AGI槍がVIT振ってまでBDSしたい=トレイン
だ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:06 ID:udxYAgvT: スイッチで盾使わないならわざわざ槍にする必要がない
特化トライデント作る労力が惜しくないならどうでも良いけど
両手剣メインだとagi90だとaspdが低くて攻撃速度も低いので微妙
agi90のスイッチだとどうせ槍スキルメインにしないといけない
そのわざわざ振ったvit32こそ装備で何とかなる範囲
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:09 ID:YrP2QDiM: >646
槍騎士ならハロウドくらい持っとこうよ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:13 ID:UAzKoL41: ﾊﾟｲｸなんて軽いんだからｻｲｽﾞ3種と火でいいんじゃね？
漏れはﾊﾛｳﾄﾞ2HSと火ｸﾚ持っていくが。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:14 ID:SOkidPak: >>646
ブリューナク。マジオススメ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:19 ID:NzNFnRDF: ヒドラ４枚刺したいんだけど、sパイクって+9でもいいだろうか？
+10だと高いしなぁ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:20 ID:YrP2QDiM: ＞aspdが低くて攻撃速度も低いので微妙
2度も言わなくてもいいと思うがな
狂気2HQでASPD184だからそこまで遅いとは思わない(同じ装備でAGI99ならASPD185)

AGI型でソロだったらミノ狩るだろうから
水ランスのミノピアース2確になるSTR90で別にいいと思う
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:22 ID:wNQ9Tqww: >>652
劇的に+9と+10で変わるわけじゃないからいいんじゃないの？
ただヒドラのようなMクラスカードを刺す際に
後悔したくないから+10に刺す人が多い
また後で処分する事になる際に+10の方が売れやすい

ずっと自分で使う上に納得できるなら+9でも問題はないかと
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:23 ID:EH94D6q+: >580
ガンガレ。超ガンガレ。
すでに持ってるかもしれないけど、露店＆OC商人作るのお勧め。
DCも取れたら10欲しいけどJOB上げるの大変だろうし収集品たくさん持ち帰れる騎士にはOCのがいいかと。

βからの槍使い。スキルは切り札にしか使えない中、片手剣ｽｲｯﾁでがんばってきた。
ｱｲﾃﾑ、ｾﾞﾆｰﾘｾｯﾄが80台後半で来たがそれも乗り越えた。
装備なくてレベルに合わない炭鉱でｺﾂｺﾂやってた。雑談でﾚﾍﾞﾙの話になると驚かれたり･･･
槍が脚光浴びた時にはもうｺﾞｰﾙ間近だった。それにくらべれば十分いけるYO！
上ばかり見ないでマイペースでがんばりましょう～
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:23 ID:dv4Dk3sI: そもそもトレインしない奴はBDSいりませんよ＾＾
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:39 ID:LIIVK9pR: >>656
ばかなこというなーーーーーーーー！！
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:47 ID:qc/uwqGP: STR100以上だとパイクの精錬なんて+9でも10でも同じだね。
ダメージ3000が3030にあがったところで意味が無い。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:47 ID:wNQ9Tqww: >>657
いや実際そうだろ

BBと違ってBDSはその性能から
どうしても方向をまとめないと効果的じゃない
最初はショートトレインだったのが
騎士歴が長くなるにつれてどんどん欲張りになっていく

炭鉱3Fなんかいい例だぞ
BOTかトレイン騎士ばかり目立つ
囲まれてショートトレインBDSが
だんだんと回りとかかき集めるようになるのさ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:50 ID:DbHPS9A4: よりにもよって足の遅いスケワカをトレインするのか。
すごい技術がいりそうだな。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:52 ID:wNQ9Tqww: >>660
と思うだろうけど行けばわかるよ
そりゃ某MAPみてーにMAP内全部をトレインするほどの勢いはないけど
BDS狩りしてる奴のほとんどが少しでも多くかき集めようとしてる
とっとと処理しろって思う時がかなりあるよ

そりゃSP的にも気持ちはわからんでもないけど、見ていてあまりいいものじゃない
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:55 ID:LIIVK9pR: >>659
マイノリティ承知で言うが、俺みたいなStr６０のしょっぱい槍騎士がウシで稼ぐには
2匹きた時点でBDSぶっぱなしていかないとSPけっこう大変なんだよ！

100歩譲って発言の9割が実際そうかもしらん（ｼｮｰﾄﾄﾚｲﾝからの発展）
だけど世の中はそれだけじゃないから！！
だからトレインしなくてもBDSいるんだ！わかったかこのおたこんなす！
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:56 ID:f+fXzp41: >>653
ＳＴＲ９０の水ランスでミノ2確になるか？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 14:59 ID:wNQ9Tqww: >>662
SP無いなら、普通に殴ればいいじゃない（ﾏﾘｰ

それにSPきついってわかってるなら
INT上げるかウィローCなりでSP増強しろ

それにただ向かった来た奴にBDSしてるのを叩いてるんじゃないぞ？
炭鉱いきゃわかるけど位置補正だったのが徐々にエスカレートしていくんだよ、ほんとに
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 15:01 ID:SldikgEg: +5水ハルバードでStr90ABしてたまに2発で倒せるから
+7水ランスならいけるんでね？

ウィローつけてSP400に乗ったらかなーり楽になったStr>Agi>バランス騎士
MHは兄貴盾＋水パイクで特攻
たまに準備できる前にミスってヒットストップタコ殴りになっているのは君と僕の秘密DA
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 15:08 ID:LIIVK9pR: >>664
ごめん、俺Int５０のウィロー＋エギラでSP５００オーバーの回復値１６。
他にも要因いくつかあるけどとりあえず割愛。

ていうか俺は>>656の、トレインしない奴にBDSいらないって発言に怒ってるんであって
エスカレートするかどうかなんぞ知らん！
GD3とかでデビルチ壁背負わせてBDS連打で即潰したりする身としては、トレイン云々はおいといてやっぱりBDSはいるんだと言いたいんだよ！

熱い口調目指してみたけどただ吠えてるだけになった。反省している。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 15:09 ID:qc/uwqGP: DEX80くらいでオートバーサクすればピアース*2でKOだねぇ・・・
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 15:10 ID:wNQ9Tqww: >>666
だからBDSはトレイン厨育成スキルだって事だよ
少なくともBDSを使うに辺り大半は「対多数用スキル」と考えてる
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 15:14 ID:4ikhHGq2: >>665
確殺はDEXによるから同じLv3武器なら変わりないだろ。
AGI槍ならスキル後に突付く回数とかに微妙に差が出るだろうけど。

友人のAGI槍が次に買う武器を迷っていたので+7水ランスでも
どうかと言ってみたけど計算したらしょんぼりだった。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 15:16 ID:KcOUFY0l: お前ら聞いてくれ！！！重大なニュースだ！！！！

俺は今日までペコに乗ったら両手剣も中型100%になると思っていたorz
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 15:18 ID:qc/uwqGP: >670
β２の人げんですか？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 15:40 ID:R8atXuv2: まだ事実確認はしていないというか、正直どう確認すればいいのか解らないが、
アテネのオリンピックボランティアの運営委員の中に

ヤリマン＝プッゲーラ

さんがいるらしい。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 15:41 ID:R8atXuv2: (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｺｺﾄﾞｺ？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:02 ID:6CadG4c/: >>673
釣堀
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:18 ID:u+M0LAbl: >>673
勇者養成所
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:19 ID:fmrU2T52: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ
　　　釣れないかな～　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~【STR-DEX、トレイン】~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:19 ID:6CadG4c/: >>676
もう食い飽きた
違う餌よろ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:40 ID:DzsWdoXL: 騎士と十字ってどっちが最強ですか？
結局対人でも騎士＞十字だと思うのですが、
献身より高HP＆高攻撃力を生かした騎士のほうが絶対価値が大きいですよね。
十字なんて１人で十分だけど、騎士は5.6人入れると強くなるし。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:43 ID:6CadG4c/: >>678
はいはい、そんなに対人で最強がいいなら
ROなんてやってないで仕事して偉くなりなさい
リアルでぺこぺこ頭下げてるようじゃ糞ですよ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:44 ID:5Thx1S5b: クルセといい騎士といい、カート職といい、Wiiiiiiiiiiiiz様といい
範囲攻撃＝トレインでいいのかね
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:46 ID:6CadG4c/: >>680
いい
実際にトレイン厨ばかり
あとMEプリもな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:48 ID:kERDiNIw: >>678
ぶっちゃけ、騎士が最強
もちろんステはStr-Dex、トレインBDSで効率は最強だし、
亀将軍だってソロで倒せる。

こんなんで満足か？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:50 ID:TtXqEb6C: 範囲攻撃の特性上
かき集めて撃つ方が効率いいしな。
分散ダメージにしたらトレイン減るだろうに。
個体に与える最大DMG500%で敵全体で2000%DMG与えるとか
4体までなら500%与えるが
5体なら400%に劣化

妄想だがな。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:52 ID:DzsWdoXL: >>682
んでも韓国の攻城戦ではないGvGでは
騎士は一人も居なかったそうですが、やはり少人数なら騎士は十字以下じゃないんでしょうか。
十字の後ろからWIZが大魔法を撃った方が騎士単体で攻撃するより遥かに強いと思いますが。
それでも騎士が火力として優れている理由とかあるんでしょうか？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:57 ID:fgytMjzo: 亀将軍ソロか。どんな廃装備と高級回復アイテム使ってるのか。
あんなとこ一人で行くもんじゃねえし、普通の亀どもは中型でaspd速いから痛すぎる。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:57 ID:CO8xsbiT: >>684
そもそも現状のGvで騎士や、クルセが火力になることなんざまず無い。
今の火力はWIZ、BS、モンク
騎士は騎士、十字は十字でやるべきことがある。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:58 ID:hjqIPKcD: >>684
あっちはあっち、こっちはこっちのやり方がある
んで槍騎士西京ｗｗっうぇｗｗｗｗな日本は勇者が神風特攻
例えクルセが上だとしても力士様はそれを認めないだろうね
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 16:58 ID:gpwKhZ2A: >>679
どうでもいいけど一生懸命仕事してる人に向かって糞とか言うなよ。
だれだって好きでペコペコしてる訳じゃあないんだから
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:10 ID:6CadG4c/: >>688
糞は糞だろ所詮使われてるうちはな
今時誰でも会社起せるし
デイトレードみたいな形でソロでもいけるのに
あえて使われる立場選ぶのはマゾだ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:13 ID:DzsWdoXL: >>689
菜灰汁な奴だな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:14 ID:6CadG4c/: 終身雇用とかもう終わってるんですよ
会社にペコペコなんてする必要ないんですよ
それなのにサービス残業を許容してる時点で負けなんですよ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:24 ID:v84V3NKx: この現代社会で自分ひとりで生きてると思ってるなら勘違いもはなはだしいニダ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:26 ID:6CadG4c/: >>692
ﾌﾟ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:31 ID:LIIVK9pR: 言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:32 ID:135JPT7v: >>693
一つだけ忠告をしておくがここは騎士ｽﾚだ（一応）
ﾘｱﾙにおける主義主張はこのさいここじゃない場所に書こうぜ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:33 ID:17hOUtzs: 騎士スレだけに「士族の商法」ってか。

お後がよろしいようで。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:35 ID:CaGtYaM6: 会社に上下関係がある以上
ぺこぺこする人間が存在するのはあたりまえ
6CadG4c/が言ってるのは理想論であって
現実を見ればまだいくらでもいる
仮に会社を起こせたとしても
6CadG4c/は人の上に立てる人間じゃないがな
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:37 ID:Hxdb1UoT: >>684
ほんとに動画見たか？
騎士思いっきりいたぞ
役割が違うのに比べることが間違ってないかね
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:37 ID:wA9NxFb1: 終身雇用終わったとかデイトレード持ち出してくるあたり
マガジンでやってる某漫画の受け売りですか？
釣りにしてもお粗末ですね(笑)
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:37 ID:frIW38Gl: >6CadG4c/
もう食い飽きた
違う餌よろ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:40 ID:21g6I90Q: じゃあソロｗｉｚ７０代の狩場について語ろうぜ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:44 ID:DzsWdoXL: 会社が怠慢運営である以上
ペコペコ人形が存在するのはあたりまえ
対策パッチが当てられているのは表面上であって
現実を見ればまだいくらでもいる
仮に会社にやる気が起きたとしても
ガンホーは人の役に立てる会社じゃないがな
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 17:48 ID:5qWd1jVf: ﾊﾟｻﾅｃって何気にDEF＋１されてるんだな、知らんかった。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:12 ID:QPBpNj2K: 正直BOTより力士の方が迷惑なんですが。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:27 ID:ZZmy6Y+z: この正直ももめー(´∀`)
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:30 ID:89bIehTe: でもBOTいなかったら相場跳ね上がりまくりだろ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:31 ID:yrU39GV4: 力士BOT斎☆京！！！！１！！１１１！
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:32 ID:/jw3a0Di: 仮定の仮定だが、それならそれに慣れると思う
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:33 ID:baKm0Qt4: Bdsは対小型にバッシュの代わりとして使ってます。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:34 ID:QPBpNj2K: いやだってBOTなんだかんだで、いたらウザいけど
横殴りしてくるヤツ、今はそんなにいないし、なんだかんだで相場下がるし…
力士はトレイン狩りばっかするし、西兄貴だと弓ばっかりおいていくし
たまに人に向かってきてる敵のタゲとってトレイン続けるし
いると効率下がるし、精神的によろしくないし、相場下げる訳でもなく
むしろ過剰して相場あげる。ダメダメじゃん。

ついでに一番嫌なのが自分の槍騎士だって事だ。マジで死んでほしい
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:36 ID:SOkidPak: >>685
SS見た感じ、装備はALL+7程度で火パイク。回復は紅とローヤルとイグ実少々。
LV95のSTR110のVIT60DEX70INT30くらい？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:37 ID:LIIVK9pR: それでも規約で違反とされてる以上、BOTは存在しちゃいけないんだよ。
そんぐらい解れ。
ダメ度合いは
BOT>>>>>>升er>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>厨
こんぐらいあると思え。マナー云々じゃなくルールの問題だ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:40 ID:i9DcVSRq: BOTより力士が迷惑かどうかは個人の主観にもよるから口出しはせんが、
BOTのせいで相場が下がるってのは健全な市場ではない
BOTが消えて相場が上がったのならそれが正常な相場
下がっている相場の分、金がBOTに流れる=BOTが余計蔓延るのにどうしてBOTがいるほうがマシといえようか？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:42 ID:QPBpNj2K: わかってるよ。俺個人の意見を述べただけ。

ただ一つ言わせて貰えば
ﾄレインもマナーじゃなくてBOT程じゃないにしろルール違反だろ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:43 ID:JQxshWSi: リアルに対して実害あるのは
厨>BOTer>>升er
だと思うぞ
合宿所でも見てきたら?
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:44 ID:LIIVK9pR: 最近のオススメは列車泥棒。
折角プロボなりSBなりの遠距離スキルあるんだし、せめて１つ２つかっぱらえって。
相手はmob引き連れて逃げている、だから俺はそれを奪って負担軽減。
別に叩いてるわけじゃないんだから無問題だろ。

ていう解釈して頑張ってます。別名コバンザメ。もしくはフンコロガシ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:47 ID:QPBpNj2K: >>716
それやって現在二人ほど力士に粘着されてるから
正直オススメできない…
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:48 ID:baKm0Qt4: マジレスすると>>716も厨
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:50 ID:UAzKoL41: 昨日はOD2にｾﾞﾉを突付いて駆け回ってる車掌力士がいたな。
もちろん骨兄貴&赤蝙蝠こぼしまくり。
んで自分から突っ込んだSGの主に切れてた('A`)
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 18:51 ID:DzsWdoXL: 厨厨トレイン～
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 19:16 ID:UPU5s1NC: １匹から引きずり始めるからな。キーピングしてもSBやらフロボやらで無理やり引っ張って。
別に貯まってる敵をBdSでまとめて撃破するためにショートトレインするのはかまわんが、
最初からトレインしかするつもりのない池沼が各地で暴れてて('A`)
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 19:49 ID:oeeMJ+Q3: まぁたまたま、取り巻きはがれて瀕死の将軍がテレポで飛んできて
ちょこっとつついたら死んじゃった、でも、倒したは倒しただからなぁ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 20:30 ID:dv4Dk3sI: 　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ　　　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「　ヽ-⌒-'　　　　　　　＼i　> ) / 　　　　バフォメットが負けそうになったら
　　　　　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行ってバフォメットをやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　　　　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　丿　::::::::::::::::'　　　　　i
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 20:33 ID:135JPT7v: >>722
それなんてﾛｱﾝ？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 20:34 ID:6lnw1pIU: >>721
そこまでトレインすると逆に効率下がることも
理解出来ない馬鹿だから電車潰されるとと固着ＷＩＳ来るしな
トレインするなら見つかったら潰される覚悟でやってるならまだ良いんだけどな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 20:50 ID:eFENdjLw: >>711
ttp://www.himajin.net/diary/p.php3?5933/10#441051
の亀将軍ソロは+7は+7でもバックラー、武器は動物特化槍。
装備は
ttp://www.himajin.net/diary/p.php3?5933/15#410243
からあんまり変わってないのでは。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 20:55 ID:/UeZv+J1: 　無形槍って、持ってくと時計↑４で楽になるかなぁ？
　今は大中で行ってるんだけど、本が倍率にかからないから……。ただ、小型なんで
BDSで使うことになるし、そうなるとフクロウが来た場合まずはフクロウ？

　なんか、1対１が基本の両手ほどは使いでが無い気もして。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 20:56 ID:LsmFW56V: 今回の韓国サクライのパッチでパリィが遠距離物理攻撃もガードするように変更されたみたい。
その代わり各LVにおけるガード率が-5％されてるようだけど、LV10パリィなら物理攻撃50％カットか。

弓系mobいるところでMHぶつかってACまじえて耐えてたら弓mobに歩き出して死亡とかって事が少なくなるかな。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 21:02 ID:5qWEwO4b: 両手でも槍でも時計4で無形なしとか普通にありえんと思うが……

敵の比率考えると、具体的には騎士団でタイタンないくらいありえんのじゃないか
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 21:33 ID:u+M0LAbl: 今まで遠距離攻撃には無効だったのか
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 21:41 ID:QPBpNj2K: >>728
あれ？AGと同じ効果なら遠距離物理元々ガードじゃなかったっけ？
AGとは仕様が違うのかな？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 21:49 ID:89bIehTe: やっぱ回復アイテムはアイスだな
733 名前：おさしみ 投稿日：04/08/23 21:53 ID:IMNYWPSN: 俺だよ、俺、俺！
734 名前：紅ポ投稿日：04/08/23 21:59 ID:DzsWdoXL: なんだかんだ言って俺が好きなんだろ？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 22:06 ID:dv4Dk3sI: >>726
そこの管理人
一度BOTでRMT宣言したような気がしたが気のせいか？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 22:10 ID:4FQeSCCf: >>735
すれ違いだが最新日記見るとそのまんまだな。クズ騎士。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 22:11 ID:A9VcJVT9: >>699
あの漫画見て目から鱗がおちたと錯覚しているｶﾞｷなんだからほっとこうよ。
放置して、暴れっぷりをみたかったのにこれじゃ彼はこのｽﾚにでてこれないじゃないか。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 22:22 ID:QR5wxmmO: >>735

ﾌﾟ○ﾑか？ｻｲﾄの日記見てみろ。そのことについてHP訪問者とｹﾝｶしてるから。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 22:26 ID:DzsWdoXL: ただのネトアかと思ってたら、途中からモロ池沼になってるな。
コレはそういうキャラなのかね。

明日はパッチだな。お仕事の人もいるかと思うけど、オープンは18：00らしいです。
残業がんばてくださいな（oﾟｰﾟ）o
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:00 ID:jtw9mHeR: ニブルにコンボモンクで行ってもいい？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:02 ID:jtw9mHeR: 誤爆orz
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:10 ID:KykPoQW9: そういや、明日はニブルですね
FLEE220超えてるAGI型は、レイドのほうがいいかもしらん
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:11 ID:KykPoQW9: OH,木琴じゃなくレイドマント
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:14 ID:135JPT7v: そういえばﾆﾌﾞﾙのmobってSﾏﾝﾄ落とすらしいなあ
これでやすくなるんならﾏﾝﾄに買い換えようかなあちょっと期待しつつｵﾔｽﾐ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:17 ID:CO8xsbiT: 素で220超えてるのなんて居ないだろ。

木琴つけて220ってことだよな？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:21 ID:UtUU0Lsi: 騎士に限らずってことじゃ？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:21 ID:fhpv6QQ5: 志村ここ騎士スレ騎士スレ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:23 ID:CO8xsbiT: あーなるほど、良く見てない僕がわるうございました＿|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ざっと、敵見てみたけど、自分くらいのFleeだとまだ木琴のがよさそう。
そこまで馬鹿ATKな敵が出てこないから、95%のが重要に見えた。
Agi型の騎士でソロイミュつけてくって人いるかな？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:26 ID:fhpv6QQ5: 囲まれたらイミュンに着せ替えはよくやる。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:26 ID:Z5uDbLHl: 何度やっても重撃がクリアできないです・・
崩れた城壁に弓系３体、正門に肉弾系３体といった配置で
えすぴふぁーんの攻略ヒントどおりにやってるんですが、
増援が来ると必ず突破されてしまいます。
エンチャントウェポンやガイア等は切らさないようにしてるんですがどうにもだめですた。
アドバイス等ありましたらぜひお願いしますm(_ _)m
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:27 ID:LsmFW56V: まずはスレを確認する事から頑張るべきじゃないかな？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:40 ID:4qtKeBfq: なんだ亀ソロのあれBOTerなんか
753 名前：742 投稿日：04/08/23 23:40 ID:KykPoQW9: 木琴込みで220っす
200あればロリルリとLOD以外は避けられる、はず
ブラッディマーダラーのソニックが恐いかなと
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:45 ID:QPj/n165: まさかニブルにソロで突貫する気か！？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:51 ID:BtI3OVux: ソロでいける可能性あるぞ
というかＡＧＩ騎士がＰＴ活躍できる可能性も・・・それはないか
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/23 23:58 ID:Lsk+Lj+p: AGI騎士はソロ職なんだからPTは諦めろと何度言えば・・
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:01 ID:WshW5LEG: >>754
普通にソロで遊びに行く予定ﾃﾞｨｽ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:04 ID:ECmeSdZl: 自分のAgi騎士のFlee装備（靴はゴキだが）でも、
木琴無しじゃ215程度が精一杯だからなぁ。

とりあえず明日、木琴装備で行ってみるよ。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:05 ID:rmmCfmjW: 過剰精練DHd＆火モア抱えてテレポでヒュンヒュン、ﾛﾘﾉﾚﾘｳﾏｰ('A`)で廃ガス噴こうと思ったけど違うんか？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:05 ID:c3wnR3iu: もう既にマント激値下がりしてるがな
マント安くなってまた力士どもが太ると思うと吐き気がする
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:11 ID:mPYI/75Z: 力士はこれからまだまだまだまだまだまだ強くなる。
Ｒｏが終わるその日まで力士の栄光は約束されてるよ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:16 ID:bBvb55Y0: ふと思ったけど、特化槍構えてアスペと塩もらってトレインする糞共の巣窟になりかねんな…。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:18 ID:No1yaj9m: >>762
内容は同意するがアスペと塩は同じものだぞ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:22 ID:ECmeSdZl: 今、ちょっと調べてみた。
既出ぽいが。

ブラッティマーダー　要FLEE/　199
デュラハン　要FLEE/　199
hylozoist　要FLEE/　192
ロリルリ　要FLEE/　227

こんなところか。やっぱり3匹以上囲まれを想定すると
木琴のが安定かもしらん。とりあえず木琴イミュ持ってソロってみるよ。
すでに3色剣が重いんだが('A`)
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:41 ID:c3wnR3iu: 少なくとも経験値で旨そうなMOBはいないね
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:48 ID:WshW5LEG: うちのAGI両手だと
赤マフラと木はかなりウマイ
クマとデュラハンはアラームくらい
ロリルリとブラッディはExpはマズイ
ルードとキューブは弱すぎてマズイ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:55 ID:c3wnR3iu: 見てるサイトが違うのかね･･･
クマとかいないし
不死でDEFそこそこのデュラハンがアラームと同じくらいなんて
とてもじゃないけど思えねーや。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:58 ID:WshW5LEG: MOBのステはロックオンから
使ってる計算機は前に上がっていたquicken
武器は +5DHd2HS と +7火クレ

クマはヒロゾイストのこと
クマのぬいぐるみじゃん？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 00:58 ID:ntOejca+: 兎のぬいぐるみじゃね？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 01:03 ID:ECmeSdZl: 不味いのはデュラハンくらいな気がするが、
プロボ効くがマーダーは不味いのかね
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 01:05 ID:phyWZc2K: BOTかりばになるんじゃねぇーの？ニブルは。

BOTerはマフラーが好きだからな。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 01:06 ID:WshW5LEG: >>769
ウサギだったのネ

>>770
プロボかければ素のアラームよりは良い
ただソニックブローがちっと恐い
だからレイドマントもいいかなとか
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 01:27 ID:lhve0mN0: 大型でレイドクラスのDefなら上手いだろ
LA挟めば5桁行くだろうし
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 02:01 ID:KTbhspq3: ＢＤＳ打ってこない深淵が湧くってことか
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 02:03 ID:c3wnR3iu: >>773
ｻｲｷｮｰ槍騎士様前提の話じゃないので、お察しください。

まぁ湧きに関わらずAB無理だし
そーすると経験値はたいしたことないので
よほどDROP率が高いレアでもないと旨いMAPではないね
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 02:04 ID:bwyIlqwf: 速度減少やってくるMOBがいるらしいからソロだとどうだろう
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 02:06 ID:Nv9ENHA9: Agi両手なら結構楽しめる気がする

ただ必要な武器が糞高いが
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 02:15 ID:b16vX6jG: 速度減少って辛いなー…。
黒ウサギが使うのか。Lv51。
プロボで止めれる程度の詠唱であることを祈るしかないな。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 02:21 ID:j+eoL+PW: 新MAP増やすのはいいけど
MOBのドロップにｃが無いとどうしても金銭効率悪いんだよな
既存のｃでいいからドロップするようにしてくれないもんかね
動もそのへんもうちょっと考えてくれんもんかね

スレ違いだけど
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 02:22 ID:Abujs4wK: 大枚はたいて+7DHd2HS買ってしまった････｡
これでﾆﾌﾞﾙ糞だったら吊ってくる。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 02:24 ID:Nyzb3MJf: >>779
未実装スレ見て来いカード増えるから
ニブルが増えるかは知らんけど
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 02:35 ID:c3wnR3iu: 崑崙とか時計とかの前例から見ても
別にカードが無きゃまずいってわけでもない。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 02:56 ID:iS2TTkZZ: ストラウフ？だっけか？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 02:57 ID:iS2TTkZZ: しかしカード出さないモンスターって夢が無いな。
価格とかも別にして。カード見るとどんなものでも飛びついてしまうのは
漏れだけですか？しかも拾った後蝿する癖がある。ﾙｰﾀｰじゃないよ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 03:23 ID:C4WKxBkB: >>780
どうせ重力のハッタリのような気がするけどな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 03:23 ID:dL7bq/z9: あと１０年後くらいにカードが増えるんだよなー
カードが増えることで最強ステ・スキルは変わる可能性が高いな
あと１０年後にＲＯが存在する可能性は0%だがなー。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 03:36 ID:tx+N+sCS: >>784はbot
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 03:55 ID:C4WKxBkB: ｵﾚかよ(ﾟдﾟ≡;ﾟдﾟ)
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 04:02 ID:ZhPQ0lX2: rori_ruri　必要FLEE227
木琴いるのコイツだけだな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 04:04 ID:c3wnR3iu: 3匹以上相手にすることは考えれないのかね？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 04:05 ID:ECmeSdZl: >>777
そうでもない。
俺は大型小型火で行こうと思ってる。どうせ塩とか無いしな
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 04:27 ID:dL7bq/z9: お金が無いので金溜めようと思ってます
時計地下２Ｆ（オークが出るとこ）でWizとプリのコンビを追跡してアイテム拾いましょう
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 04:45 ID:iS2TTkZZ: >>792
それペア狩りで行ったときでやっててふと引き返してきたペアに見つかって
ショックエモ出された。でも、悪くないと思うよ。すぐ重量いっぱいになるけど。
見つかったら蝿の方向で。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 06:17 ID:9XYHcAdx: 槍騎士について質問です。テンプレに剣修練は10推奨と書いてあるのですが、
具体的にはどの辺りで必要になってくるのですか？
当方貧乏人で槍と剣両方揃えるのは厳しいのですがないと困るものなのでしょうか？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 06:25 ID:iEwl+mo0: >>794
槍でSP尽きた時の通常攻撃用に片手剣と言う選択肢が上がり､その時に修練ダメがあると有利な為｡
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 06:25 ID:ECmeSdZl: VitかAgiかでも結構変わってくると思うんだが？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 06:32 ID:dL7bq/z9: ギルド戦ではエンペ破壊にか炊け再帰郷
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 06:32 ID:dL7bq/z9: 片手剣が最強
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 07:05 ID:tQGqyjWL: >>794
　AGI槍の場合結構重要かと。売りの高速ピアースは当然ながらSPの減りも激しいし、
ステポイント的にもVIT槍より厳しいので、SP管理には万全を期すべき。
　また、ASPDが高いので通常攻撃のスキル攻撃に対する相対的な有用度も高い。
　PTやペアで支援に負担をかけず、2HQいらずで気軽に持ち替えの効く片手剣がこの
用途には両手剣より向いている。スイッチとは発想が違うわけ。
　TBdサーベル、あるいは場所に応じた属性フランは是非脇差しとして携行したい。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 08:28 ID:PEDi4oqk: いやその前に廃屋の鰤ｴｲｽﾞペアは問答無用で晒せよw
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:07 ID:TQS7a3NA: ブレスIAつき
片手剣ASPD179.00 2.38/s
両手剣ASPD185.56 3.46/s(2HQ)
両手剣ASPD176.90 2.16/s
片手槍ASPD174.80 1.98/s
2HQ使えないほどガス欠に陥るような所では大人しく青ぽ使う92歳Agi槍の初秋。
効率気にしない(青ぽ使わない場合)はその時の気分で両手剣だったり槍だったり。
ポーション切れてる状況だと大人しく帰ります。参考まで。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:07 ID:0ERgenOH: なぁニブルのロリにFleeぎりちょんなら
囲まれたら被弾しだすわけだし
AGIでも初めからレイドマントで行った方がよくね？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:11 ID:eLsIrp2J: ロリルリって確かノンアクだから複数に囲まれることはまずないでしょ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:12 ID:Sc5wswcQ: ATK高いし2匹95%とれたら大分違うかと
マント軽いしショトカに入れて切り替えすればいいんでない
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:24 ID:0ERgenOH: >>803-804
それもそうか

俺ってめんどくさがりだから
武器の切替だけでいっぱいいっぱいだからなぁ
ニブルが武器1本で行けるならマント切替でいいか
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:32 ID:BWSBUOwg: ロリルリはアクティブのはずですよ
韓国でも先行表記
ロックオンでもアクティブ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:33 ID:dL7bq/z9: ATKもHITも高いやつは全部AC
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:35 ID:5rSzMcAI: >>806
どっかでノンアクに変更されたとかいう話を聞いた気がするんだが・・・
記憶違いだったかな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:37 ID:0ERgenOH: ニブルって対闇武器1本でいけるかな
追加MAPのMob最新版一覧探してみるか
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:40 ID:2/hrGDty: いけなくはないと思うが、闇に火があれば十分なんじゃないっけか？
まぁ、亀地上は土、火、動物と3本欲しい狩場だから、武器一本とﾚｲﾄﾞ装備をﾄﾚｰﾄﾞと考えれば。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:44 ID:jMPqp2oY: で、>>83はどこを縦読みすればいいんだ？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 09:49 ID:TQS7a3NA: 死んだら
　　　　無
敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死んで

　　　耐え　　　　　　　　　　　　　　ろ

ごめん、縦読み初心者なんだ・・(;´Д｀)
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:06 ID:tQGqyjWL: >>801
　ASPDは確かに結構違うけれど、対中型サイズ補正とカード枚数の差が効いて、意外
に片手剣も使えるんだよね。
　特化2HSとサーベルで中型相手だと、サーベルの秒間与ダメは大体、2HSで2HQ有り
と無しの真ん中辺に来る。

　私の場合はこんな発想。
　大型は基本的に槍で倒せばいいし湧いたらBDSだから、中型mobを単体で刻むとき
だけ使うわけ。その際、SPを使わずに済み、片手どうしで切り替えがスムーズなのが
ポイント。まずケチるのが目的だし、手間が多いとマメにケチれない。ケチれる状況なら
ケチってもさほど全体には影響しない。

　槍をメインで考えるか、槍と剣をイーブンで考えるか、って違いでは。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:08 ID:P6mDe7TN: >>812にはネタ師の才能がある。俺には分かる
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:17 ID:dPV48qGh: 両手剣騎士の
バッシュ連打で無抵抗のまま殺されるだけじゃん
INT-DEXGXクルセって
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:24 ID:EtXlD9AD: Str>Agi槍（Notスイッチ2HQ無）な自分は、
メイン槍で使って、SPの様子見ながら属性フランに切り替えて相手してる。
切り刻んでればSP回復するし、盾外れなくていい。
ベリットだのシャアだのは単体ｽｷﾙ使用無なら片手のほうが速いし。
PTのときは素直にﾛｰﾔﾙ齧るけど、
ｿﾛでだらだらやってる時はそこまで効率追求しとらん。

特化パイク/属性パイク/属性片手/盾持ち替えでSC混乱しないように
狩場と面子に合わせて組み合わせるのが面倒といえば面倒だが
そこが楽しい。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:28 ID:dL7bq/z9: ローヤルなんて使ったこと無いな・・・
なぜか知らんけど５Ｋとかで売れるな。
白ＰＯＴの回復量とＳＰ回復量は魅力だが。所詮劣化ハチミツ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:31 ID:y4r9uYb9: >>817
いや、蜂蜜の上位だと思うんだが…？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:32 ID:G6/7DyJl: ローヤルは万能薬の効果もあるんで面倒臭がりには便利だぞ。

コストパフォーマンスだとブドウJが一番だと思うんだが
回復量小さい分連打が面倒なんで槍騎士位でしか使う気にならないな。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:45 ID:vGDbRCuU: >>778
漏れも崑崙に何日も篭って
25Ｍ溜めてサンタポ2ＨＳ作っちゃったよ
別アカにＭＥプリも居るから
ニブルが不味かったら本当に吊るしかない
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:51 ID:Mzdrh5KZ: サンタポ2HSなんて10M出せばお釣りが来るのに
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:52 ID:+oHXzinG: ていうか「作っちゃった」のね･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
作らずにカードと2HSをバラのままにしておいて、
様子見てから作ればよかったのに…。

まぁ、ニブルがウマーであることを祈ろう。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:52 ID:XJLCgelL: >>817-818
SP回復量のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽからするとだいたいどの鯖でも蜂蜜のほうが良いんじゃないかな。
アイテム　　　　　　　　　重量　　　SP回復量　　　　重量効率
ブドウ　　　　　　　　　　　2　　　　　15　　　　　　7.5
ブドウジュース　　　　　 4　　　　　25　　　　　　6.25
青ハーブ　　　　　　　　　7　　　　　30　　　　　　4.29
青ポ　　　　　　　　　　　15　　　　　60　　　　　　4
ハチ蜜　　　　　　　　　 10　　　　　40　　　　　　4
ローヤルゼリー　　　　15　　　　　60　　　　　　4

ローヤルとハチ蜜では重量効率は一緒、回復量の比は3:2でコストの比は4.5k：2.4k（だいたいうちの鯖で見かける値）
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 10:59 ID:Abujs4wK: >>821
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : 　ノ　し
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : :;つ　く :
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､　:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､　‐ﾆ;;'´　　　　　　　　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;! : : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　｀ ' ' ｀｀'‐　./. :,: : : : i. : 　
: i ,'. .　: :',　　　　､,,＿　　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: : 　　あやまれ！
:,'/. : : . :;::'､　　　ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : : 　10Mで買った俺にあやまれ！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:00 ID:5rSzMcAI: >>823
ローヤル原価割れしてないか？OC売りより安いぞ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:03 ID:XlWfWHy2: OC売りで4.34kだが・・・

崑崙からだと蜂蜜売りたいから全部OC店売り。これってもったいないかな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:03 ID:d3Nbaqpe: いやOC10売りで4340zじゃなかったかしら
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:05 ID:ck9QDOAl: っげぇ停滞ですね
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:05 ID:ck9QDOAl: (´･ω･`)誤爆です・・
830 名前：825 投稿日：04/08/24 11:05 ID:SaBFoskc: 4.7kだと勘違いしていたようだ
すまんこってす
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:05 ID:TQS7a3NA: 回復アイテムの効率はいつもクルセスレテンプレ見てるや・・・
ttp://www.wikiroom.com/crsdr/?Item#content_1_3
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:10 ID:dL7bq/z9: コンロンの仙人は桃木をそのまま強化したような感じなんだから
お米だとかチーズの回復量増やしてほしいなぁ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:16 ID:TQS7a3NA: Lv92Agi槍スイッチ(支援補正込みSTR100)における例
(両手・片手・槍全て修練10と仮定した場合の通常攻撃)

　堅さ
3減|パイク+盾　　片手剣+盾
　 |
±0|　　　　両手剣　　　　　　両手剣2HQ
　 +--1.0---x1.1---x1.2---------x1.5----------攻撃速度

サイズ修正
片手剣　75%/100%/ 75% +7s3サーベル
両手剣　75%/ 75%/100% +7s2 2HS
槍　　　75%/ 75%/100% +10s4パイク
ペコ槍　75%/100%/100%

***以下みすとれ巣総合シミュレータより***
フル支援塩付きプロボ10深遠(秒間与ダメ/被ダメ)大型特化
両手剣　　　　1614.53/689.77
両手剣+2HQ　　2583.25/689.77
ペコ槍+タラ　1565.64/413.64(+4シールド)
片手剣+タラ　1554.80/413.64(+4シールド)

フル支援付きプロボ10パーメットタートル(秒間与ダメ/被ダメ)中型特化
両手剣　　　　 926.40/34.91
両手剣+2HQ　　1482.24/34.91
ペコ槍+兄貴　 984.98/20.93(+4シールド)
片手剣+兄貴　1064.03/20.93(+4シールド)
木琴つけたAgi槍の例なので微妙すぎるデータに・・・(´・ω;;;;;ｻﾗｻﾗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:28 ID:2/hrGDty: >>833
せっかくの計算結果を出してくれてすまないが。

深遠をちくちく普通に突っつくとか正直考えられん･･･
彼奴はBDSでｶﾘﾂ消してﾋﾟｱｰｽ連打で速攻沈めるものだと思う。
そうじゃないとこっちが死ぬ･･･

せめてﾚｲﾄﾞ辺りで･･･
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:29 ID:y4r9uYb9: いくら何でも片手剣で深淵どつかんだろ…
せめてバッシュ連打ぐらいか。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:31 ID:htmMVHHC: 前提が間違ってるな
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:33 ID:Mzdrh5KZ: >824
そのAAいいかげんうざい
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:33 ID:TQS7a3NA: ごめん・・・片手剣修練にスキル振りなおし忘れてた・・・
最初レイドにしようとして何故かやめて深遠にしたし・・・
何故レイドやめたのかも覚えてない・・・頭ぼけすぎ(´・ω;;;;;ｻﾗｻﾗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:33 ID:5CnAmrWg: 狩場報告～

Knight iris鯖　Base90/Job50
スキル：ﾍﾟｺｾｯﾄ･Bds10･ﾋﾟｱｽ10･2HQ5･ｽﾀﾌﾞ3･SB5
両手修練10・槍修練10・HPR10･ﾊﾞｯｼｭ10･ﾌﾛﾎﾞ10･ｲﾝﾃﾞ1
ｸｴｽﾄｽｷﾙ:全て取得
Str86+14　Agi71+2 Vit30+10 Int8　Dex41+6 Luk1+5 Flee181+2 Cri1か2 Def15～19 +20

属性武器： 4色☆*2ﾗﾝｽ
特化武器： (+5TTi +5Tbd +5Tbh +5TA +5DGA)ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ
三減盾　：無し･･･
特殊装備：木琴・ｳｨﾛｺﾞｸﾞﾙ・婆ｱﾏ・ｿﾋ靴
所持金　： 20K

上記のｽﾃで嫁ﾌﾟﾘ（DEXと色々回ってきました。

亀地上　Tbdﾄﾗｲのみで　1M/ｈ前後　睡眠対策無し
ﾉｰｸﾞD1　水ﾗﾝｽ　DGAﾄﾗｲ　ﾊﾟｻﾅ鎧で　700～800k/h
時計↑3　Tbhﾄﾗｲ　闇鎧　650k/h前後
時計↑4　Tbhﾄﾗｲ　TTiﾄﾗｲ　炎ﾗﾝｽ　闇鎧　850k↑/h
SD4　水ﾗﾝｽ　ﾊﾟｻﾅ鎧　650k/h

ｿﾛだと水ﾗﾝｽ　Tbd　ﾊﾟｻﾅ鎧　蜂蜜40くらいで沸きのいいときで1.2～1.3M/ｈ
　　　　　　　　　　　　(でも40分滞在しか滞在できず
　　蜂蜜持たずに変わりに水ﾓｱ持ってｓｐ切れたら2HQ狩りで750～850k/h

よかったら参考にしてやって下さい(・ω・)
ﾐ☆
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:36 ID:5CnAmrWg: ｿﾛの情報はピラ地下です・・・orz
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:36 ID:vGDbRCuU: >>833
ｓｐ使いたくなくて
安全だと分かってる時はＴＴｻｰﾍﾞﾙで普通に切ってるよ
まぁ自分が両手騎士だからだけどさ(´・ω・`)
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:49 ID:TQS7a3NA: フル支援塩付きプロボ10レイド大型特化(秒間与ﾀﾞﾒ/被ﾀﾞﾒ)
両手剣　　　　1634.48/38
両手剣2HQ　　2615.17/38
片手剣+三減　1776.91/22.78
ペコ槍+三減　1585.3/22.78

フル支援塩付きプロボ10レイドアーチャー中型特化
両手剣　　　　1552.31/167.45
両手剣2HQ　　2483.69/167.45
片手剣+三減　1979.92/100.22
ペコ槍+三減　1646.46/100.22

できますた。これを元に>>794に片手剣が攻防共に優秀だと語ればいいのかも
知れないけど・・・速さも味わいたくて両手剣と2HQに走ってしまったので
やはり好き嫌い経済状況等で好きなようにやればいいのかなぁ、と
おもいます(´・ω・`)
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:54 ID:htmMVHHC: >>842
支援ありって事はマニピ付だろ？
それなのに槍騎士がぽこぽこ普通に殴る前提がおかしい
（両手は2HQのスキル使用してるのに）
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:57 ID:dL7bq/z9: 敵を早く倒せるってことは攻撃をくらう回数を減らせるから
結局防御につながる。
被ダメ１００で１０秒で倒せるのと
被ダメ２００だけど５秒で倒せるのはどちらもくらうダメージは同じ。
すると早く倒せるほうが有利なことは言うまでも無い。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:58 ID:TQS7a3NA: 通常攻撃=SP切れた時がメインなので2HQは使えない状況だと思います。
参考として並べました。なので両手剣実は駄目駄目なんですね(´；ω；｀)
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 11:58 ID:P3UFBGhp: >843
あくまで片手剣と両手剣の比較で槍についてはただの参考だろ
槍騎士様がｻｲｷｮｰなのは分かったからいちいち噛み付くな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 12:18 ID:otPzzmfj: フル支援塩付きプロボ10深遠(秒間与ダメ/被ダメ)大型特化
ﾋﾟｱｰｽなら秒間6000くらいかな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 12:57 ID:hmwz/nwg: 秒間10kはいけるだろ
Agi槍はダメですかそうですか。。。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:00 ID:htmMVHHC: >>848
自虐うざい
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:01 ID:lhve0mN0: おまえらインデュアしる
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:11 ID:xFkXTuk3: AGI槍ってかただのツール使用者。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:33 ID:Br5SJQdR: >>817
マジレスするとローヤルは白ポ+SP回復+万能薬
重量を気にするときとかにかなり使える
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:38 ID:jq69nTWZ: 槍で効率だすなら　ウィロー　→　ミストレス王冠
変えたほうがいいのかなぁ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:39 ID:qUtd3cDX: 剣はカッコイイんです、誰がなんといおうと。
ペコ乗らないで村正これｻｲｷｮｰ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:39 ID:htmMVHHC: >>854
固定グラじゃないじゃん、村
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:41 ID:qUtd3cDX: ごめん、速さで。VIT振るんですよ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:43 ID:qUtd3cDX: 振らなくてもいいか。とにかく
村正を装備していることに意味があるんです
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:46 ID:qUtd3cDX: 固定グラもし村正にあったら、剣から紫のオーラ
が出てるとかっこいいね、邪気みたいなの。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:51 ID:Hbqa1Z/i: キャラしょぼかったら最悪だけどな(笑)
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:54 ID:HbNfCQup: どうだこの素晴らしいステは
STR７４
AGI１７
INT1
VIT７０
DEX40
Luk1
レベル８０だぁ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:58 ID:qUtd3cDX: AGIは９に戻しましょう。INTを１２ほど振りましょう。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:58 ID:DIvVBuRO: >860
普通のＶＩＴ騎士じゃん
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 13:58 ID:ao+MVjAC: >>857
ミステールテインか何か忘れたけど、紫のクルクルが付いてる固定グラあったけど
しょぼかｔｔ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:01 ID:qUtd3cDX: だってこれ槍でしょ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:08 ID:x0s07uu9: >>860
俺の1st槍騎士がLV80だったころに似てるな。もっとも、
俺はSTR抑え目で、LUK11,INT18くらいだったが　orz
そんな俺も90代でstr110達成して、もうすぐLV98だ。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:14 ID:7HLMsUeL: 使える度
明らかに
860<<<<<<<<<<<<<861
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:21 ID:1LCodMHp: 725 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/08/24(火) 12:51 ID:Q0Gg0nr5
伝承二次職追加クエストスキルの詳細が発表されてますぞ！

今回の九月のアップデートは伝承二次の一部のグラフィック、拡張一次職のほかにも
伝承二次職の追加スキルと、既存職の若干のバランス修正が含まれ、伝承キャラを持っている人には特に期待が持たれる内容となっているぞ
気になるスキルの内容だが、一部を入手できたのでここに正体をばらしてあげます。感謝しなさい。

例えば…クイッケンバースト…カタストトフィ…これは両手剣を使うロードナイトに用意されたスキル。
肝心のスキルの中身だが内容は詳しいわからん。ごめんなさい。
名前から妄想するに、ツーハンドクイッケンに何らかの効果を持たせてくれるスキルと、強力な攻撃スキルのようだが…
どうやら残念ながらロードナイトに窓で仕様できるスキルは作ってあげません。ただしジョイントビート等が上方修正されるらしい

またストーカー、クリエイター、パラディンはもっとも多く追加される。
ストーカーには敵をオングした時オプムムしてくれるスキル
クリエイターはＷＳのコインクリエイトに似たスキル。またホムンクルスが実装された時
さらに追加される予定らしい。まさに油から大根を作る天才博士だ！
パラディンだが、こちらはどうやらアンピョルをススルかもしれない。期待していよう
こんにちはプリースト、こんにちはウィザードには一種類だが既存スキルを強化されるスキルがあるようにしてくれている

詳しい発表は九月の大型アップデートを待ちなさい！
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:22 ID:g3azuM7J: LODてソロ撃破可能ですか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:23 ID:ntOejca+: >>867
ネタを広めるんじゃない。信じる人が出てくるだろう。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:29 ID:BdStxu6B: >>868
sピアースだと結構ダメージ当たるみたいですよ
ロードナイトにならないと使えないですが・・
あの廃Defだと普通のピアースではアスペ無いときついんじゃないでしょうか。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:31 ID:OHUwJWga: まだ剣士なVITだけどさ。
西兄貴で兄貴、姉貴辺りに月光使って人教えて。
片手修練あってうざいと思ったことある？
そこまで気にする必要ないかね。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:32 ID:BdStxu6B: BdSキター、のでトレインして来ます！
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:32 ID:WneDymkM: Σ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) 修正ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━!!!!
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:32 ID:0LHA+VIi: LODは流石に堅すぎるからSピアースのほうがいい

まぁ、どうせ阿修羅で終わるんだろうが
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:36 ID:htmMVHHC: >>870
だがSピアースってピアースみたく大型3発とかじゃないらしい
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:41 ID:z8u6cKSl: BdS修正って℃プなったの？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:41 ID:BX6zQPbq: >>875
Sピアスはサイズ関係無しに5HITで
大型だと威力に75%補正が掛かる
が、しかしDEF貫通するので、高DEFなLODにはいいだろう
と言う事
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:42 ID:JpTY/6gu: そもそもＬＯＤは騎士で倒す物じゃ無いと思った方がいいな
落とす物も今一だしニブルが不味いと放置ボスになりそう
旧鯖だと誰かが倒しには来るだろうけど
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:47 ID:BdStxu6B: 見た目のHITは全部5HITのような気がするけど
サイズ補正で威力がさがるんですかね。
ニブルが来た時点でソロで倒すのは相当きついでしょうね。

s1リングと槍使い必須となりそうなポールアクス出すらしいので
騎士的には結構重要なボスになるんですけどね。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:47 ID:2uwIwZlQ: ポールアクス出すから、狙いに行く奴はいるだろ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:48 ID:n+Ohwqju: なんかパッチスレあたりでスキル修正来たとかこなかったとか
騎士関連でへんこうあったっけ？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:50 ID:2/hrGDty: ABのOnOff切り替えくらいか？
あとはMBがどの辺りの仕様になってるかだが。

ｽｷﾙ変更なんて来てるわけない('A`)
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:50 ID:3e9TQplJ: >>871
BASE94、STR>DEX>VIT=AGI槍で片手剣修練10持っていて、
BASE90くらいから+4月光剣使ってますが、片手剣修練は別に
気になりませんね。
修練分のﾀﾞﾒｱｯﾌﾟで早く倒してしまって兄貴、姉貴を探し回るほど
数少ないわけじゃないし。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:54 ID:BdStxu6B: ごめんなさい、何か変な流れになってますがBdSはIDなんですよ・・
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 14:57 ID:JpTY/6gu: ポールアクス有ったか
それなら亀よりドロップ率高ければ行く人多いか
問題は使うキャラの騎士ではドロップ権取りづらいから
阿修羅モンクが必要ってことか
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 15:00 ID:tWD+Jf5o: >>882
ﾜﾛﾀ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 15:11 ID:dOz3bEBV: LODに有効打与えれるのは
クリティカル
手動鷹
阿修羅
くらいだな。
取り巻き処理できない上脆い職しか有効打をもってない。
しかもLODにはコーマもついてる。
どうなるか見ものだな。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 15:17 ID:dm5SiNCK: つ[発勁]
889 名前：871 投稿日：04/08/24 15:18 ID:OHUwJWga: そか。
言われてみれば兄貴姉貴は数いるから、
確かにあんま気にする必要なさそうですね。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 15:18 ID:qUtd3cDX: BDS変更で、もしかして範囲が広がる？
とか思っちゃったけど、、IDかよかよかよ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 15:50 ID:a433HoSN: ますます力士様が横暴になりますね
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 15:53 ID:F7Uub0cG: あんまり言うとBDS取ったﾔｼがかわいそう('A`)

ところでBBって修正される？ネタ？
連鎖がUPとかだそうで。黄色いひと教えて
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 15:55 ID:MohgSl4S: 連鎖数よりガーター外してください('A`)
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:00 ID:ECmeSdZl: 連鎖数UPの意味があんましわからないんだけど、
一回で２Hitするってこと？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:01 ID:2/hrGDty: >>892
あんまり知られてないがBBは連鎖回数上限=ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙってのがある。
それが増えるらしい。一応未実装ｽﾚでも修正されるっていう情報だけはあったような
ちなみにBB1はどうやっても連鎖しません。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:01 ID:e8gfcsxN: 前の１６００％になるならいいけど
そうじゃないだろうな・・
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:02 ID:BmoDh3Aw: 1600%はやり過ぎ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:12 ID:DIvVBuRO: 一番高かった時期でも1200％だったと記憶してるが…
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:13 ID:BX6zQPbq: 前のは威力600％で、対象以外のMOBには2HIT
で、1200％じゃまいか
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:27 ID:UPjpBf0b: まぁBBはｶﾞｰﾀｰがある限り微妙って言われ続けるんだろうなぁ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:32 ID:BX6zQPbq: 個人的には、散らばって連射できないのも痛い
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:35 ID:Imt6PNPi: 俺も威力やガーターよりも
連鎖後の四方八方に飛ぶノックバックをどうにかして欲しいな。
BBで指定したMOBのみノックバック、その他はノックバック無し、とかならまだPTプレイでも使える。
イメージとしては横幅の狭いBDS、メガ粒子砲あたりが良い。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:38 ID:2/hrGDty: 四方八方に飛んだところでまとめなおせばいい。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:39 ID:BX6zQPbq: >>903
連射できないだろ？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:39 ID:2PwFeYCH: 散らばるのに威力下げた意味がわからんね
600に戻してもバランス崩れるとは思えない
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:40 ID:+3MmXRPw: そもそもSP効率的にそんなアホみたいに連射できるスキルじゃない
厨厨トレイン後にBBBBBBBBでｳﾏｰ！とかやりたいなら話は別だろうが
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:44 ID:b16vX6jG: 弾くせいで囲まれる時間減って被ダメ減ることあると思うんだけどな。
ガーターはなくして欲しいけど…。
SD4通い詰めでガーター地帯覚えちゃったよ。orz
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:44 ID:BX6zQPbq: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:46 ID:a433HoSN: タイマンだったら壁際でBBハメできるな
BBふっとばし→敵接近→BBふっとばし→敵接ｒｙ
闘技場のエクス辺りで練習してみるといい
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:59 ID:/VfoYJbM: お前ら、そんなこと言ってもう一度1200％の夢を見たいと思ってんだろ。

そうは参りませんよ。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 16:59 ID:tWD+Jf5o: それってノーダメージで倒せるの？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:04 ID:Hbqa1Z/i: なぁ、タイマンならＡＣでいいんじゃないの？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:06 ID:kUgy7wbZ: むしろBDSやスタブじゃダメなのか？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:09 ID:k6nmyFY8: いわゆる待ち軍人状態
ある程度距離が離れてた方がいい（5*5セルくらい？）
SPには優しくないが、接敵してる時間が少ないからmobによっちゃ安全

って書いててスタブと何も変わらんことに気がついた
槍取ってない両手AGI騎士の足掻きですわ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:09 ID:CIKYAPe6: いわゆる待ち軍人状態
ある程度距離が離れてた方がいい（5*5セルくらい？）
SPには優しくないが、接敵してる時間が少ないからACで防げない攻撃もある程度回避できる

って書いててスタブと何も変わらんことに気がついた
槍取ってない両手AGI騎士の足掻きですわ
916 名前：914-915 投稿日：04/08/24 17:10 ID:a433HoSN: ＿|￣|○
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:10 ID:mLl5ekmG: バランス槍騎士かVIT槍騎士か迷ってます

ステは　base30

STR30 VIT26 DEX23 他１　です

装備はマジでほとんど店売りのです。
ツルギとウドンメイルとサングラス、シューズにマント、すべて店のもの

バランスとVITはどちらがおすすめでしょうか？
ステ振りを教えてください
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:11 ID:DIvVBuRO: >917
おまいさんが何をしたいかによる
つまりまずはテンプレを読んでから出直して来い
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:11 ID:a+iIcs2/: スキル変更きてるぞ
チュールで確認してきたからネタじゃない
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:13 ID:DTyMxNbv: ＢＤＳもＢＢも飛ばしてももう一回撃つ時に
接近して殴られる事多いから1体なら別にＡＣで良くないか
921 名前：９１７ 投稿日：04/08/24 17:15 ID:mLl5ekmG: 基本はソロ。
時間が空いたらPTというのを希望しています
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:19 ID:TQS7a3NA: いつか>>950を取る君へ

思い出せ、>>6をヽ(｀Д´)ﾉ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:20 ID:u53wM2io: >>921
バランス槍騎士とはどんなステを想定してる？
それを教えてくれ。

特にないならテンプレＶｉｔ騎士で作るのが正解
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:20 ID:n+Ohwqju: >>921
どんな状況にも柔軟かつダイナミックに対応できる差違凶のステポイント貯蓄型にでも作り直すのはどうだろう
あらゆる仕様変更にもかならず1回は耐えられるようななんかそうでもないような微妙だ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:22 ID:vlXOL88x: >>881
ここ数スレはパッチ変更点スレはただの雑談・ネタスレと化してるから気をつけろ
926 名前：９１７ 投稿日：04/08/24 17:23 ID:mLl5ekmG: STR 76 VIT40 AGI60 DEX40 INT18 程度です
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:30 ID:DIvVBuRO: >926
それが君の想像するバランス方のステかね？
正解だ、そのステを目指してがんばってくれたまえ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:32 ID:IiA5AyMH: 今、S>V槍騎士を作っているのですが現在Base60でVIT40INT12DEX30残りSTR。
防具精錬値がレイドマントと3減盾が7で他防具が8。オペラ着用。エラ・ケイン無しで
属性鎧との切り替えも含めてDEFが61～64付近です。
でも実は頭がｃ挿+8キャップ、鎧がｃ挿+8メイル、盾がc挿+7バックラ。
別キャラ使い回しなので、SRとか無いとどうやってもDEF70↑は無理なわけで。
最近入った臨時で、S>V騎士名乗るならDEF70↑は無いと使えない、と言われまして
シールドはともかく、プレート、ヘルムはｓ付の物だとうちの鯖では3M↑とかします。
SRなんかは論外。

かなり、長々と書いてしまいましたがぶっちゃけ一般的なS>VorVIT騎士は
DEF70以上は無いと臨時やペアでは危なっかしいのでしょうか？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:36 ID:2/hrGDty: >>928
釣れますか？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:39 ID:fV8qIq6E: >>928
自分で判断するのはどうだろう。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:40 ID:CpQXaLYJ: >>928
聞き流してもらっても良いけど、最後の２行だけを書くだけでよかったんじゃないん？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:40 ID:IiA5AyMH: ？

釣りとかではなく真剣に聞いているのですが。
うちの場合は剣士系は初めてなので武器は属性パイクしか持っていません。
とりあえず武器＞防具なのか、それとも逆なのか、その辺も参考にしたかったので。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:43 ID:7mjcnXbY: >932
釣りとか真剣とかそういうことは関係なく、
初めてなら過去ログとかそういうものを見るのがいい。
>>1とかね。
その上で、>930
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:45 ID:+3MmXRPw: 真剣に聞く前にテンプレを真剣に読んだらどうだろう
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:47 ID:ZLuCW08S: その臨時がかなりの廃騎士を求めてたんだろうね。

まぁなんだろ騎士の一番Ｄｅｆの高い防具でＡｌｌ＋5あれば普通の臨時は大丈夫じゃないかなぁ。
んであなたの場合はバクラとかだけど精錬値が十分あるので問題ないんじゃないかな。

騎士はやはり火力も期待されてると思うわけで、武器がないなら先に武器をそろえたほうがいいと思う。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:52 ID:dL7bq/z9: スキル修正着てないね
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:52 ID:DIvVBuRO: まぁウチの騎士は表示59でペア騎士団余裕だけども…
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 17:53 ID:+3MmXRPw: つうか今Base60で「最近入った臨時」ってことは
下手すると平均Lv50台後半とかの臨時なわけで
常識で考えてそのレベルでDef70↑とか超希少

そもそもそんだけDefあったらソロの方が遥かに良い
騎士スレに書き込みに来る時間があるなら狩りでもするか
Def70↑は無いと使えないとか素敵なことを言ってくださった
Wiz様なりプリ様なりハンタ様なりを晒した方がよろしいかと思われます
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:02 ID:IiA5AyMH: PTプレイしたいのにメインがアサで最近の臨時はPTプレイがお察し状態なので
S>VのBS作ってみたものの騎士のほうが安定するねと言われ、装備叩き売りして
S>V騎士を作ってみたらDEFタラネと言われ。
色々とお金以外も追い込まれているんです。

よその情報系サイトとかも見回ってきます。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:03 ID:IiA5AyMH: 遅れましたがレスありがとうございました。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:10 ID:+3MmXRPw: すまん、結構悩んだ末の書き込みだったのね
しかし+8装備とかでDEF足りないのかとか聞かれると
普通の人はただの釣りだと思うから質問の仕方は注意した方が良いと思う

そして（皆が既に書いているが）俺も素直に言おう
DEF60↑あるなら常人レベルなら充分過ぎておつりがくるこれ本当
「騎士って名乗れるのはDEF70↑でしょ」とかほざくような超廃人レベルはシラネ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:13 ID:CpQXaLYJ: >940アドバイスとして聞いて欲しいけど、レスの仕方で他人に「釣り」と取られてしまう
書き方とかあったりするんだよな。そういうのは少しずつ直していけば快適な掲示板ライフが送れるようになるかも。

ところで、ニブルどうですか？お前ら
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:13 ID:Nyzb3MJf: ブラッディマーダーつえーＳＢで４ｋくらい減ったぞ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:33 ID:dL7bq/z9: たった４Ｋ．つまんね
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:41 ID:gKe/DHxu: ニブルはタラ盾でいけるのかな?それともカリツ盾いるのかしら
あと鎧は何がいいんだろう?
早く仕事終わってくれonz
行った人で余裕ある方レポお願いします(T_T)
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:44 ID:LtzcMMcm: 西オークで狩りしてたら、ハイオークにシールドチャージされました。
これってニブルでの変更点？まえからあったっけ？
947 名前：946 投稿日：04/08/24 18:45 ID:LtzcMMcm: ごめんなさい。
パッチ変更点スレッドの誤爆です。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:46 ID:vpLuItKc: 拍子ぬけ・・orz
沸きぬるいしMOB弱い
寧ろNPCにHPすわれ（ｒｙ
ロリルリの赤いSS？ぽいものくらった
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:48 ID:Nyzb3MJf: 確かに沸きは甘甘だな
ＡＧＩ型には速度減少もあるしあんまりおいしくないな
ＰＴでいくにはしょぼいし・・・

ダメだこりゃ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:50 ID:mz6mcEed: 天津のときと同じで人が多すぎて巡りが悪いんじゃネーノ？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:54 ID:n+Ohwqju: とりあえずMBの変更はSHIFTクリックでエフェクトがでるようになった

ってことでいいのか
つまりかわってないってことじゃねええええええかあああああああああもれのMB10ぅぅぅぅぅぅぅぅぅっぅぅぅうぅ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:56 ID:5WoJcZhE: >>950
依頼ヨロ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 18:57 ID:CpQXaLYJ: BB強化された？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:03 ID:x0s07uu9: >>928
200Mくらいで揃えられる現実的な線として

+7店売りヘルム
えらケイン
+7sシールド(タラ、兄貴、熊、カリッツ、ホルン）
+6sプレート(バースリ、パサナ、ドケビ、ペコペコ)
+7イミュンマント
+8グリーンブーツ
ヨヨクリ*2

現状の仕様だと、盾と鎧は廃精錬一つ用意するより、種類揃えた方が
有効だからこうしてみた。

これで、DEF68～69。70いくにはSR含めるか鉄蝿がないと無理。
（蝸牛とかマタ輪とかはどう考えても↑のものより性能が落ちるのでなし。）
で、そこまでDEF求める以上トレイン期待されてるんだろうが、
MHに対しては属性鎧(or HP増加鎧)とヨヨクリの方が優秀なので
70とか要求する奴は、アフォかと。

超廃人は80とか行くんだろうけどな。そんな奴、ほとんどいないだろ。
そもそも廃ギルドでADウマーな奴が臨時なんぞくるかどうか。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:19 ID:e8gfcsxN: 廃ギルドでＤＥＦ８０なやつなんか臨時こねえだろ
糞淫売あたりが調子こいたとｵﾓﾜﾚ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:20 ID:jbopMBy/: 当方これから騎士作ろうとしてる者でぃす
OWN見てみたらなんか廃屋がストリップシールド使うとか書いてあるんだが…
…そこんとこどんなかんじすか？廃屋で狩り予定してる身としてはかなり不安
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:26 ID:rYx2IEZD: >>956
シールドチャージの間違いじゃないのか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:27 ID:WKCWB6M/: 街中でのシフトＢｄｓやＭＢにエフェクトがついてるぞ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:27 ID:WKCWB6M/: (´・ω・`)
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:30 ID:LtzcMMcm: >>956
Lv62　VIT 27+8
あんまりレベル高いほうではない私ですが
メンテあけから一時間ほど狩ったけど一度も脱がされてないです。

というか、OWNの変更点BBSの156に
・ハイオークはシールドチャージを使う。ストリップシールドではない
って書いてありますね。
たしかにSdCは何度もくらいました。ときどきスタンもします(ﾉД`)
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:32 ID:OnTZ7YZx: 今度のパッチとは関係ないが
ACが100%になるかもしれないって聞いたけど本当？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:33 ID:onBtl60G: ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ:硬い｡ﾌﾟﾛﾎﾞ必須かも。他はSB以外心配なし
ﾛﾘ:ATK高い。ｽｷﾙもｲﾔﾗｼｲのは使ってこないので回避満たせばザコ。
ﾃﾞュﾗﾊﾝ:こいつもDEF高い。ｸﾘで1000は喰らう。

+7Hd2HS買った甲斐があったってもんだぜ･･･hehe
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:46 ID:dkCz1+UM: おいーDOP強すぎ
スクリームしながらHFしてくる
鎧破壊されて闇属性攻撃くらってｼﾎﾞﾝ

バランス騎士でVITもそこそこあって（補正こみで50）
いままでDOPは人こなければ倒せたんだけど、もう無理
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:53 ID:RgLP7ACQ: やっべ今までVIT騎士で狩れたのがそこまで強くなったのか
BOSSは強ければ強いほど燃える派の俺としては嬉しい
てかいままで弱すぎて攻撃してくる宝箱状態だったしな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:54 ID:a433HoSN: 次スレ依頼してきた

>>950
ニブルではしゃぐのもいいがちゃんとやるべきことはやろうな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 19:54 ID:dL7bq/z9: VIT99騎士の時代到来
967 名前：6 投稿日：04/08/24 20:04 ID:+oHXzinG: しまった仕込めなかったOTL
968 名前：965 投稿日：04/08/24 20:10 ID:a433HoSN: >>967
(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ

会社から見てる俺はスレ立て確率高し･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ﾊﾖｶｴﾗｾﾛヽ(｀Д´)ノ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 20:11 ID:rodVV2y+: 深遠様のストリップアーマーでBDSより強い闇攻撃が直撃するようなったね
騎士団厳しそうだ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 20:17 ID:TQS7a3NA: >>6,967
(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 20:18 ID:TQS7a3NA: 58たったくさい
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093346183/l50
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 20:23 ID:Xim7lsip: そんなエッチな深遠様は見たくないよう(つД｀)
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 20:34 ID:RgLP7ACQ: なんか深遠萌えスレとかいうキモイのを思い出した
鬱だ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 21:08 ID:NgnQAYSU: 新スレ立ったっぽいからみんなで埋めよう
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 21:09 ID:e0HkIa5D: Gv時に何鎧持って行ってますか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 21:09 ID:aveydzWb: >>694
ポイズン
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 21:22 ID:iEwl+mo0: >>976
笑った

>>975
自分はアンフロとゼピュの持ち替え｡
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 21:23 ID:Nyzb3MJf: ハゲがインティミＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 21:23 ID:+oHXzinG: ニブルの敵ITEEEEEEE！
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 21:27 ID:dL7bq/z9: 深淵もインティミ使え！
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 21:36 ID:onBtl60G: ﾆﾌﾞﾙ人大杉｡その他大勢はﾛﾘﾙﾘに首狩られてきてくだしぃ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 21:37 ID:RgLP7ACQ: 二週間後くらいにいけば過疎ってると思うぞ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 22:10 ID:xOuR+YGo: なぁピラＢ2ミノの数10匹~20匹くらい減ってる気がするんだがどうよ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 22:11 ID:Ssyde7Oq: ﾛﾘﾙﾘ強い。ｶﾘｯﾂ無いとＨＰがんがん減っていく。
ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾏｰﾀﾞｰＨＰ高いだけ。
ﾃﾞｭﾗﾊﾝ雑魚。
決壊多すぎてしょっちゅうＭＨにぶつかるのがアレだが
普通に騎士ソロ可能ＭＡＰ。そんなかんじー。
火ヒドラハロウドの武器3本でＯＫ。

＠ﾌﾘｰ200ＶＩＴ40の片手剣-槍騎士99歳のリポートですた。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 22:25 ID:dL7bq/z9: 梅
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 22:44 ID:u8LD+dNO: ピアース弱体化したような・・・
HIT補正へったのは気のせい？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 22:47 ID:y4r9uYb9: フラット型の時代はまだかーーーーーーーっ
埋め
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 22:54 ID:5ZTfXpWE: 両手騎士＠FLEE228でニブルソロ観光してきた
ロリルリ以外はイミュンつけて戦えるから被ダメも抑えられて雑魚っぽ
ただロリルリがプロボ入れないと硬いわ、必要HIT高いわ、木琴つけないとFLEE足りないから
プロボ入れると普通に1000↑のダメージ食らう
DEFは表示で45くらいだったと思う
町で倉庫が使えるみたいだからソロは一応可能だと思うけど、うまいかどうかはまだ不明
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 22:59 ID:0f/LsVD3: 埋めようぜ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 23:01 ID:P38paO8u: >>984
ブラッディーマーダーって人型闇種族のはずだが何故ヒドラとハロウド両方持っていく必要が？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 23:01 ID:P38paO8u: ×人型闇種族
○人型闇属性
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 23:02 ID:fylUGALA: >984
ヒドライラネーんじゃ？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 23:26 ID:n+Ohwqju: とりあえず埋め
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 23:34 ID:+oHXzinG: まだだ、まだ埋まらんよ！
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 23:40 ID:iKWcYNEz: まだ・・・抵抗するのか！
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 23:41 ID:onBtl60G: しりとりしよー

エクトプラズム
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 23:42 ID:u1GumwPi: 室伏einsofe('A`)
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 23:46 ID:+Z/74Pq6: 　　　三　　　　　　　　　　　　　　 ●ミ
　　　　　　ｗWw三　三Ww 　　／　　　ﾐ
　　　　　　（゜д゜　三　゜д゜）／三　　　　　　ﾌｵｫｫｫｫｫｫｰｰｰｰｰｯｯｯ!!!
　三　　　とと　三　三　つつ三
　　((( ／/　 /　三　三ヽ　ヾ
从　● （＿（＿三三　＿）＿)三ノ从
　　　　　从　　　　　　从
　　　　　　　　　　　　　　　彡
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 23:46 ID:IsKq5AUb: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/24 23:47 ID:iEwl+mo0: 初めての1000 ﾟ+．（σ･∀･）σﾟ+．ﾟｹﾞｯﾂ!!!
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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