ROリアル事情相談所14件目

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ROリアル事情相談所14件目

1 名前：Catia_f ★ 投稿日：04/08/28 01:16 ID:???: ■テンプレ■
ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■押し掛け関連について■
リアル押し掛け・ストーキング・暴行などについては専門の相談所である合宿所に。
こちらでは随時、適切なアドバイスがもらえます。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人]　その4

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/

押しかけ相談所in倉庫
ttp://www.gassyuku.org/sinbbs/soudan/

ROリアル事情相談所スレッドから派生した下記のスレッドもRO絡みの深刻な相談にご利用ください。

ROリアル事情相談所【別館】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7816/

■注意■
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■前スレ■
ROリアル事情相談所13件目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090865637/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 01:18 ID:ONI5DZ0r: 2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 01:22 ID:RQtBil8u: 控えめに一桁ゲト？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 01:24 ID:YMJnGPeo: 初めて一桁ゲトー
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 01:25 ID:4+/c4CA+: このｽﾚ、キモいから下げ進行でお願いな(；´д｀)
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 01:32 ID:xpPAwZfQ: 初一桁！6σ( ・∀・)σｹﾞｯﾂ
7 名前：名無し 投稿日：04/08/28 01:39 ID:1esKKn59: ラッキー7ゲット
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 01:42 ID:USVJssDJ: ８＼ﾉ'∀ﾝ_　ﾋｬｯﾎｳ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 01:55 ID:r5EVkYv7: 9げっつずざー
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 02:03 ID:FQ9Q4Qcm: 10げっつ。

新スレ立った直後になんだが。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090865637/935
この前半部分をなんとかうまくまとめてテンプレにしたいな。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 04:05 ID:xpPAwZfQ: >>10
あっ、そうですね。スレ立てる前に考えればよかった。
私は、つい最近ここを見始めた者なので、昔からの
常連の方や、テンプレ改訂などに詳しい方がいたら
検討してもらえるとありがたいかもです。
12 名前：尋ね人 投稿日：04/08/28 04:23 ID:2QcCagV4: すみません。
ROの発言欄における文字って、今も、ギルドは青色、PTは黄色、通常発言は黒
色なのでしょうか？
私の発言欄の場合、前はそうだったのですが、
今は、全て黒色になっています。
これって、今の仕様ですか？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 07:12 ID:8avTFdG0: 発言の色って昔から
通常：白
通常(自発言)：緑
ギルド：黄緑
PT(自発言)：橙(オレンジ)
PT：うすいピンク
Wis：黄
だったきがする(β２くらいから)

ちなみにGFti4200のデフォ発色の場合ね
Radeonとかだと違うのかもしれないけど
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 08:30 ID:0C3V7WPM: 弟がROを始めると言うので、初期装備等支援の要請を受けました。
で、ゲーム内であったら、「兄貴、ネカマかよ」と、思いっきりオープンで
暴露されてしまいました。

キャラ消すべきでしょうか？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 08:44 ID:JgvAPm+V: >14
あなたが単に♀キャラ使いなら
弟君にネカマの意味を教えて差し上げなさい。

あなたがネカマなら
開き直りなさい。
弟君を夫にしても可。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 08:49 ID:x8NXUMga: うはｗｗｗ
弟君を夫にするのは危険すぎるｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 09:20 ID:ezcRMTGg: ぬるぽ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 09:37 ID:FF05kq2/: ＞前スレ987
それ相手が白ネカマだったのでは？
お互いリアルで会ってお話とかした事あるの？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 10:04 ID:4C8QAB+h: >>17
ｶﾞｯ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 14:31 ID:f2xSB4XM: >>14
無かったことにすればいいじゃなーい
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 16:06 ID:P7YIrAlx: >>12
発言欄てのは書き込む場所のことだと思うけど
全部黒なのは仕様かと

昔は色違ってて分かりやすかったけどね
なんで一緒になったんだ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 19:26 ID:AUmS5hzU: >>21を見てそんな時代もあったな～とか思った。
そういや何時の間に変わったんだっけか。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 20:07 ID:bg1+/T+4: 前スレ>987です
前スレ>988
リアルに進むという話はまだまったく無かったです
というかまだ恋人でも無いので･･･
彼女が過去に男で嫌なことが多々ありまして恐怖症があるみたいなのでまだ認められてません
前スレ>989
何かあったのかと何度も聞いたのですか「何も無いですよ」としか言ってこなくて･･･
確かに恋人でも無いですし、早まらないでとも言われました、やはり俺は先走り過ぎなのかもしれませんね
この話を知ってる友達に相談する予定だったのですが、友達が爆睡してできませんでした；
今日また相談してみます
>>18
ネカマでは無いことは確かです
ネトカに遭ってこっちの鯖に逃げてきたと言ってました
それから男に成りすましてたけど、リアル♀とバレてからまた男で色々大変だったとも言ってましたし･･･

今日もちょっとWisしてみましたがＡＦＫか無視されてるのか返事はありませんでした
活動時間も大体わかってるのでまた連絡しようと思います
実際会えればもっと良いんですが、居場所もよくわからない上「来ないで下さい」って言われたので；
他に男でも出来たのかな･･･
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 20:31 ID:+T6BJueK: >>23
恋人でもないのに粘着っぽくされて、恐怖がぶり返してきたのでは？
そっとして置いて、考える時間を。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/28 20:34 ID:K1BPr9Kq: >>23
取りあえずな・・・・

連絡取りたいからって動きすぎるのは良くないかな。
ちょっと相手の側で考えてみた方がいいと思いますよ。

彼女が何で悩まれているか解りませんが、執拗なwisなどは逆効果に
なります。
貴方だって、ちょっと一人になりたいような時に執拗に「何があったの？」とか
理由を聞くような事がきたら滅入るでしょう？
（今回とはちょっと違う例ですけどね
）
来ないで　と言われたなら、ちょっと時間置いて自分の行動を見つめ直して、
反省点はなかったのか・・・
お茶の一杯でも飲んで、ちょっとＲＯから離れて客観的に互いの関係を見直して
みて、それから連絡取ってみたらいかがですか？

あと、邪推は禁物。
まして、それを本人に問おうモノならなおさら。

急いては事をし損じますよ？
急がば回れ。ゆっくりと行きましょう
26 名前：25 投稿日：04/08/28 20:35 ID:K1BPr9Kq: ごめんなさい、改行が変でした・・・・＞＜
27 名前：23 投稿日：04/08/28 21:08 ID:bg1+/T+4: 「放って置いて下さい」って言われたんですけどね
何だかそのまま放っておいたらもう帰ってこないんじゃと思って
怖くなってつい必死になってしまいました
あまりにいきなりで･･･
今日も何気なしにWisして（そんなに頻繁にはしてません、粘着と思われたら大変なので考慮してます）
相手が狩り中だったので邪魔すまいと思い自分からWis切ったんですよ
それで俺は溜まり場で雑談しつつ終わるの待ってたんですが
数時間後、長いな～と思いまたWisしたら様子が変わっていて･･･
「私なんか気にしないで溜まり場の人と話してて下さい」「私の事は最初から無かったことにして下さい」などなど･･･
なんでそんな事言うんだ？；って感じで口論が始まって
何言っても、聞かないか、嘘だとしか返ってこなくてまったく話も進展せず･･･
多分これだけじゃ無いとは思いますがわかる原因の一つと言えば
俺が、彼女と二人で話してる時より、溜まり場で皆と話してる方がすごく楽しそうに見えるらしく、その事をすごく気にしてるみたいで
俺は全然そんな事無いのに、そんな事ないって言っても「嘘ばっかり」
もうどうしたらわかってくれるのか･･･＿|￣|○
28 名前：25 投稿日：04/08/28 21:21 ID:K1BPr9Kq: 多数の中の１人として会話に混じれば、落ちている話題は豊富なのだから
楽しく見える・楽しいのは当たり前なわけです。

問題は、彼女が自分の殻に入っている事かな。
そうなると、何を言っても無駄な場合が多いので、解って貰うのではなく
彼女を理解し、こっちも理解して貰うことが重要なのではと思います。
（“解って貰う”は一方通行。“互いを理解する”は相互通行）

自分と一緒にいるよりも、みんなといた方が楽しく見える

って気にしているようですので、その辺も含めてかなぁ・・・
もしかして、23さんは少人数だと話し下手なのかな？とふと思ったけど
その辺はどうなのでしょうか。

何はともあれ、良い結果になるよう願っております。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/29 00:03 ID:hcRQAK+6: 恋人間近ってもちろんRO内恋人ロールプレイのことだよね？
それすらあんたが勝手に思ってるだけじゃないの？

まさかと思うが、リアルで恋人間近とか思ってないよな？
会ってもないのに。

いくらなんでもさすがにそこまでDQNじゃ無いか。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/29 01:10 ID:fCQch4oR: >>23
一言だけ。

あまり「なぜ自分の気持ちを分かってもらえないのか」と考えてはいけません。
こーゆーケースは、「まず相手の気持ちを考えてみる」のをオススメ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/29 08:04 ID:EoLSPF3L: >>25
だったら溜まり場に行かなきゃいいじゃない。
押してだめなら引いてみな。
それでダメなら諦めれ。
32 名前：31 投稿日：04/08/29 08:04 ID:EoLSPF3L: >>25じゃなくて>>23宛て。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/29 10:12 ID:Qc+wIKgA: 危機的状況(言い過ぎかも知れんが)になると
通常なら気づくことにも気づけなくなったりするので
あくまでも第三者の身に起きた事柄として考えてみると良いかも。
主観が混じってくると泥沼率が高くなりがちですから。

トラブルに巻き込まれたら深呼吸

冷静な判断と客観的な認識を。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/29 16:45 ID:xYddYOg1: >>23
自分が本当に悩んだときに誰に相談するだろうか。
オレならいつも一緒にいる人や自分が惹かれる人ですな。
「言ってよ」「なんで言わないの？」って言う人より
「いつでも言ってくれていいよ」みたいな余裕のある人なだ。
>>23さんがそんな人だとは言わないし、価値観の違いもあると思うけど。

気を使うんじゃなくて気を配ってあげたらいいんじゃないかな。
話をしてくれたらそりゃ嬉しいし力にもなってあげられるけど
自分が力になって欲しいときはそうやって言うじゃろ？
相談に乗ってあげたいなら、相手から話させる環境を作るのがマジオススメ。
とりあえず狩りに誘って一緒にマターリしなよ(ﾟ∀ﾟ)
レベルが合わないなら観光でもいいじゃない。
新頭装備の材料狩りとかね。

そんな人がいていいな、って思ったからさ。
頑張ってね。

オレなんかリアルが忙しくてなかなかレベルが上がらないので
臨公で仲良くなった人とは差が開いていくわ
ギルドは入っても一緒に狩り行ってくれないわ･･･。
私も世間話するような友達が欲しいです。
友達を作るにはどうしたらいいでしょうか。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/29 17:05 ID:o5eJECr0: >>34
がんばれー。
特に最後5行を・・・・

忙しいなりに動いていれば良いご友人が出来ますよきっと。
もしｓａｒａならお会いしても・・・とか？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 00:18 ID:oppouPJE: >>23
冷たいようですが、「私なんか忘れてください」とか、「私の事は
最初から無かったことにして下さい」とか言われた以上、もう終わ
ってるんじゃないかなぁ。
そこで「なんでそんな事言うんだ？；」と返している時点で
すでに粘着っぽくて、彼女にとっては恐怖の対象になってる
と思います。
彼女にしてみたら、「終わりたい、放っておいてほしいと言って
いるのにどうしてわかってくれないのか」だと思います。
理由が無くては納得できないという気持ちはわかりますが、
それってわがままだと思いますよ。

片方がどんなに本気でも、もう片方が終わりを望んだ時点で
関係を続けるのは無理です。
彼女がなぜ終わりたいと言い出したのかとか、なぜわかってくれない
のか、ということよりも、
彼女は終わりを本当に望んでいるのかどうか、が重要だと思います。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 03:46 ID:/6ybHrg7: >>23
実際好かれていたとして。

相手の気持ち解ってないです。
言葉で説明するより態度で示さないと。
その彼女、どうもメンヘルっぽい感じもしますし
他の知り合い全てと関係切るぐらいの覚悟がないなら、放っておいた方がいいでしょう。
どちらにしろ、もう手遅れな気もしますが。

相手の気持ちが離れてしまった状態なら
あなたの行動もネトカみたいなものでしかないですね……。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 09:28 ID:eLo0hyQQ: 前ｽﾚのﾌﾞﾗﾁﾗ写真うｐまだ～？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 13:12 ID:phfP9HjO: というわけで結果報告
やっと今日連絡がつきまして、話したところ
もう話すことなんて無いから構わないでくれとの事
理由を聞かせてくれと言っても、こっちの言い分はほぼ無視で一方的に言われるだけでした
終いには、放って置いてくれとの言葉を最後に耳打ち拒否されました
最後なら最後なりに、何か理由が欲しかったのですが･･･
本当に自分勝手な女に振り回されただけでした。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 13:13 ID:VM4DBJhe: ガキだな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 14:15 ID:3194RfEF: >>39
>>39には理解できない（しようとしなかった）けど
相手は不平不満はこぼしていたのかもね。
もしくは不平をちょっとでも零すと、荒を探して倍返しに叩き潰すとか。
相手の自尊心を傷つけるようなことを平気で言いまくっていたとか。
そういうタイプには縁切り理由を話す気にはなれない。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 14:42 ID:0UzFUowk: >>39
理由が欲しい「あなたの気持ち」と、言いたくない「彼女の気持ち」。
「あなたの気持ち」を優先しすぎて、
「彼女の気持ち」をないがしろにしすぎではありませんか？

彼女の気持ちを察すると言うのは、
言いたくない理由をムリヤリ聞き出すことではありません。
むしろ逆効果です。

多分あなたが考えた彼女の気持ちは「言いたくない話の内容」だけで
「言いたくない理由」まで考えが及んでいないような印象を受けます。

書かれている内容でしかあなたの行動を読み取れませんが、
第三者的な見方をすれば、この結果は当然とも言えます。充分予想できました。
なぜこうなってしまったのか、既に回答されている方々のアドバイスも再読し
もう一度考えてみてはいかがでしょうか。ご自分なりの答えが見つかるまで。

相談自体は終わっているようですので、お節介はこれくらいで。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 15:08 ID:phfP9HjO: >>41
根拠も無しに、よくまあそこまで言えますね
不満があるなら、こっちが聞きたいぐらいですよ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 15:13 ID:IN2xKjix: >>41,43
釣りっぽいよ
ﾆﾖﾆﾖ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 15:16 ID:02Xkkb3g: レス見て分るように自分の事しか考えてないよこのガキ
人の意見も聞こうとしてないし
もうほっとけスルースルー
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 15:18 ID:aF1Gqhak: >>39
既に他の方もおっしゃっていますが、相手の方のことも考えるべきです。
「理由が知りたい」というのはわかります。
けれど向こうが言いたくないと言っているのであれば、
少し間をおいたほうがよかったと思いますよ。

あまり言い寄りすぎると、かえって逆効果です。
しつこすぎると怖いですよ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 15:18 ID:eLo0hyQQ: 典型的な○○君ですね＾＾
48 名前：46 投稿日：04/08/30 15:19 ID:aF1Gqhak: ﾘﾛｰﾄﾞすればよかった_no
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 15:20 ID:QtcvC3+u: こういうのがネトカになるんだろうな・・・
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 15:23 ID:XP4rm0HD: >>39晒しage(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 15:34 ID:p59GE4Zk: >>39
簡単に推測すると理由を説明すれば>>39を貶すような言葉になるから言わないという相手の配慮かも知れんなぁ
仮に正面切って「あなたがネットストーカーにしか見えない。　だから放っておいて」
なんていわれて納得するとは思えんしなぁ
>>43で根拠もなしにとか言ってるが、詳細な状況がわからなきゃ推測するしかないしな
>phfP9HjOだけが出す情報のみじゃぁ正確な状況判断なんぞできはしない

まぁリアルに発展していないならスレ違いなわけだが
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 15:42 ID:rUnQZahQ: つーか、そんだけしつこく言われたら
>>39こそネトカと思われて避けられても仕方ないような気もするが

まぁ、リアルに発展する前に解決したみたいだし良かった
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 16:24 ID:Dt7K6uY5: 他の方も言ってますが（も何度か言われてますが）
第三者の目から見るとやはりしつこすぎたのではないでしょうか？
その方とある程度の関係になったと言うのならまだしも、
”まだそういう関係ではない”のですし…

まぁでも、今回の件を活かして、今後他人への配慮の仕方を
もう一度見直してみてはどうでしょうか？
よくありげな事ですが、下手な正義感で「他人の為だ」と思ってしたことでも、
「自分勝手」以外の何者でもない事もよくあります。
（てゆーか自分もそれで失敗した身だとか言ってみるテスト）

まぁ今回はその彼女に一方的な怒りをぶつけるのでなく、
その前に自分を見つめる事をお勧めします。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 16:33 ID:oppouPJE: 自分がストーカー行為をすでにしていたことに気づいていない。
自分に都合の悪いレスは無視、自分は被害者。相手が加害者。

本当に、見事なまでに自分が世界の主人公な人の、
典型的なパターンですね。あまりに見事で笑ってしまった。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 16:37 ID:ak2R6zg7: これだけ言われて理解できない>>39憐れ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 16:48 ID:eLo0hyQQ: っ[それが真性]
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 16:51 ID:IN2xKjix: っていうかスルーしろよ。
同じ内容のレスが増えてるだけじゃん。
みっともねえ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 16:52 ID:2MgsGIH5: 掲示板の写真一旦消して和解したと見せて再度OFF会に誘う
そして前回同様酔いつぶれさせたら今度はもっと思い切ったプレイに及ぼう
絶対ｵｵｺﾞﾄにはならないね　
だって揉めたらめんどうだから　めんどうなのはイヤなんだろ？
あんなのんきな女は滅多にないエサなんだから
しゃぶれるだけしゃぶったらいいんじゃないかな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 17:13 ID:ebI0kctt: ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090865637/841
だれかこの写真の載ってるHP知ってる人いない？もしくは写真うｐｷﾎﾞﾝ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 17:18 ID:wfU8F0Hw: >>59
氏ね
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 17:24 ID:mGmpo3nx: つかROオフで酔わされて意識失ってるうちにヤられたリアル女性はもういるぞ。ぶっちゃけ強姦。
加害者は味を占めて今頃ﾆﾖﾆﾖしてるかもしれんがな。

>>39
我慢し、人の気持ちを考え、落ち着いて客観的に考えて、相手が動くのを待てば良かったのに。
暫く来ていないうちにリアルタイムレス出来なかった自分が悔やましい。漏れも一時期、今の喪前に近い時があった。
自分の取っていた同じ行動をは正しかったか考え直しみろ。付き合いがあるなら、相手の嫌がる事が何かだいたい把握してただろう。
なぜ何度もしつこく聞く。聞くにしても忘れた頃に聞け。やっと立ち直りかけてるのに暗い過去（憶測だが）を思い出させるな。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:02 ID:SyAdCVvV: すみません、相談に乗ってください。

リア♀のギルメンに構ってもらえないのを逆ギレした挙句、追放しようとして一方的に糾弾して
ギルメン全員から総スカンを喰らって追放処分になった元ギルメンが
捨てノビを作って粘着ストーカーに成り果てたのですが・・・・

ひたすら溜まり場をAFKノビで監視して非常に感じ悪いのですが何かいい方法ありませんか？
ちなみに最後まで被害者は自分だ！と言い張った申請厨なので交渉とかはかなり無理そうです・・・。
とりあえずストーカー行為で通報はしたのですが癌にはいい感じに放置されてます。　　＝ｗ＝：）
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:05 ID:eLo0hyQQ: AFKしてる隙に溜まり場変えればいいじゃない
あと、wis拒否すればﾊﾞｯﾁｼ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:10 ID:cZteWtJz: >>62
まずwis拒否して、その後パス付チャットを立てる(パスはギルチャで言う)。
で、63の通り溜まり場を変える。できれば人が来ないようなところがベスト。
65 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:11 ID:Rkis/TVu: >>62
溜まり場変更でいいんじゃないの？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:43 ID:Y93IRZ7M: >>62
話し合いと称してストーカー等の粘着行為止めてください。
と言って暴言やら何やらを引き出してそのSSとってガンホに通報。
ギルドみんなでやれば流石の癌でもBANしてくれないかね？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:52 ID:/e69sX2Z: >>62
ちなみに移動しても追いかけてきたり、Wisで常に粘着しているなら別ですが、
場所固定でAFKノビ置いただけでストーカーとか言っちゃうのもどうかと思います

客観的に見ればグループ内の私怨で「此処は俺たちの専用の場所なんだからテメーは来るんじゃねー、ウザイからBANしてくれYO」って運営に要請しているわけで…
プレイヤー同士の個人的ないざこざに運営が関与して、当事者の片方の意見だけで一方的になんらかの処置なんてしたらその方がよっぽど怖いッス（;´ω`）

グループ内に居場所が無い相手だからといって居場所まで制限する権利は無いわけで、元々その場所は相手の溜まり場でもあったのでしょうから、顔も見たくも無いとか言うのであれば、やはり最低でも溜まり場の変更は必要かと思います
その上で溜まり場の場所を何度換えてもついてきたり、粘着Wis等があるのであれば、立派なストーカーですので、少なくとも運営に介入を求めるのは最低でもそのLVからではないかと思います
それでも運営になんらかの処分を求めるのは筋違いだとは思いますが･･･
68 名前：62 投稿日：04/08/30 18:54 ID:SyAdCVvV: アドバイスありがとうございます。

溜まり場変更は提案したのですが間違いなく探し出して追いかけてくるような奴なので
イタチゴッコになりそうなので溜まり場変更の案はマスターに却下されてしまいました。　＾＾；）

癌は動いてくれそうに無いですし・・・・困ったものです。
69 名前：62 投稿日：04/08/30 18:57 ID:SyAdCVvV: >>67
それは正論なんですが延々と池沼に付き合わされてきたので心情的にキツイです。
ようやく話し合いでの決着は付いたかと思った後のストーキングなんで察してください。　＾＾；）
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:13 ID:/iuZVFWD: むしろ幾度かのたまり場変更等で
相手のストーキングを立証→癌報告→BANなんて手もありますが…

正直自分達で解決できそうでない状況に陥ったら運営者という
権力者の力を借りても良いと自分は思いますよ。
ガイドラインでも「相手が不快に思ったら」となってますし。
それが２～３人程度の話ならまだしも、ギルド全体の意見であれば
癌もなんらかの対処をしてくれるかと思われます。
まぁ説得でどうにかなればいいのでしょうが…ムリでしょうね…
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 20:15 ID:puuU3yae: >>62
気づいた点、一つだけ。
ギルメン全員で通報してますか？一人で同じ通報を繰り返しても１回にカウントされるだけ
らしいです
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 20:17 ID:ZNEOiY/s: ノビじゃ行けない場所を溜まり場にしよう。
城2とか亀最下層とか。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 21:23 ID:wfU8F0Hw: >>72
いや、ごめん、不謹慎だけど笑った＾＾；
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 23:06 ID:qpUrmjJH: 擁護気味なレスもしておきます。

>>69 (62)
62氏は少し感情的になっていませんか？

67氏の2段落目で仰ってるように「癌に放置されている」というのは自然なことだと思います。
「被害者は自分だ！」と言い張った彼と似たようなものかも知れませんよ。

あと…ここで結論が出たとしても、マスターに却下されると言うのなら
話し合う相手はマスターでは？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:13 ID:QoxzGhNh: どうも、>>62レスでうざがられてるノビです。
この際、完全な第３者であるみなさんに判断していただきたいと思い、私の方からも主張させていただきます。

まず、ID:SyAdCVvVの言った矛盾点についてですが・・・
×リア♀のギルメンに構ってもらえないのを逆ギレした挙句…
〇リア♀ギルメンとSyAdCVvVの不当な行為（主に約束事のすっぽかしや両者が自分の都合のいいように事を運んでいる）の謝罪を求めましたが、両者が完全無視した為にギルドで問題として取り上げてもらう
×ちなみに最後まで被害者は自分だ！と言い張った申請厨なので交渉とかはかなり無理そうです
〇申請厨かどうかは知らないが、上記の不当な行為を受けた事で被害者を主張してます。だが交渉しないのはこいつらの方です。

×ようやく話し合いでの決着は付いたかと思った後のストーキングなんで察してください
〇私自身話し合いに納得してないにもかかわらず、理由や根拠を聞いても無視されられ、挙句の果てに勝手に話し合いを終わらせられました。それとストーキングしてると言い張るのは相手であり、私はそのつもりは一切ありません。

次に、みなさんの仰ったレスの件での反論（？）ですが
私は>>67レス目の方が仰る通り、溜まり場から一切動いたり会話すらしてません。それをストーキング行為とSyAdCVvV含むギルメンに言われてます（私が溜まり場にいるのは別の目的の為）。それに>>66さんの仰る暴言についてなんですが、むしろ私がＷｉｓやら枝やらで暴言などをを受けています。

最後に今回の件のおおまかな内容と私の主張ですが
二人の行為に堪忍袋の尾が切れた私は両者に謝罪の言葉を要求
両者はそれを無視
このような人間と一緒にいたくないので、ギルドを脱退し、ギルドに対してこの問題を取り上げてもらう
ギルドに対して要求文を書いたが（謝罪とそれ相応の行為）ギルドは両者のした事が正当だと主張（リアル♀ギルメンはそんなの被害妄想だと主張）、逆に私に溜まり場にいる事を不当だと言い（理由がうざい、やＧＧ関係の話ができない、など）、それについての謝罪及び溜まり場から消える事を要求
私はこれを拒否
SyAdCVvVとかがＳＳとか撮ってガンホーにＢＡＮさせようと目論む

…こんな感じでしょうか
何か追記があればまた書きます。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:16 ID:QoxzGhNh: 追記
；´Д｀)…みなさん判決よろしくお願いします

↑一番肝心なこれ書くの忘れるとは…
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:23 ID:DYDaB9nW: どうみても75が電波
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:25 ID:nxHPa7IB: えっと、流れ断ち切ってすいません；
ギルドになじめない相方の事で相談させていただいた、前スレ887です。

その後、不自然にならない程度に、溜まり場に連れていったり、狩りにギルメンも参加して
もらったりしましたが、やはりその時は普通にしているのですが、いざ狩りが終わって
ふたりだけで話していると、どうもネガティブになっているんです。

以前、どこかで「夜になって、ネガティブになるのも、うつ病の典型的な症状」というのを
見たことがあるので、ひょっとしたらと思って、うつ病関係のサイトを見てみました。

・・・チェック項目、見事に当てはまります；
特に、「うつ病になりやすい性格」のチェックでは、100%でした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やはり、自覚の無いうつ病の可能性が高いです；

病院嫌いな人なのですが、なんとか説き伏せて、次のデートで彼の地元に行く時に
一緒に心療内科に行く事にしました。
まあ、うつ病なら、治療すれば治るので、かえって安心なんですけどね＾＾；

病気の間は、決断を迫ったりするのも良くないらしいので、ギルドに関しては
現状維持で、彼のしたいようにしておこうと思います。
あとは、何かあったらメンヘル系の掲示板などで、相談したいと思います。
いろいろご相談に乗っていただいて、ありがとうございました。

という事で、結果（経過？）報告でした。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:28 ID:QoxzGhNh: >>77レスさん
その理由を教えてください
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:38 ID:vOLuL3LB: >>79
>>溜まり場から消える事を要求
>>私はこれを拒否

追放された後も付きまとってる時点でお察し。62には同情する。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:40 ID:BpV7SboT: 75はネタだと思いたい…

ネタじゃないなら電波に一票。

>私は>>67レス目の方が仰る通り、溜まり場から一切動いたり会話すらしてません。それをストーキング行為とSyAdCVvV含むギルメンに言われてます（私が溜まり場にいるのは別の目的の為）。
ストーキングじゃないなら一体目的は？
捨てノビ作ってそこに留まってるなら粘着以外に何か目的あるの？
既に追い出された人間が捨てキャラ作って溜まり場に留まれば一切動かず会話してなくても会話に聞き耳立ててるだけで十分ストーキングだろ！
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:41 ID:YVyGsC77: >>75が自分の望む結末を手に入れるまで決して納得しないからでは('A`)
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:46 ID:Sd5Q0RxF: どんな事されたのかしたのかも書いてないのに、62を擁護したり75を批判する奴の頭の中身がわかりません
これが俗に言う、匿名掲示板　先に書いた勝ちの世界
62＋ギルメンはそのリア女の取り巻きかなんかかね
取り巻き君＋姫には何いってもつうじないからなぁ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:48 ID:dvIFDNzz: 書いてるうちに先越された('A`)

QoxzGhNhが溜まり場にいる別の理由て何？何もせずそこにいる意味がわからん。
まずその理由を書いてくれ。理由いわないならそれこそストーカーだ。
すでに追放されてるんだからわざわざ干渉しに行くことはないぞ。
お互いに気分が悪くなるだけだ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:50 ID:YVyGsC77: ごめん、>>83凄いﾜﾗﾀ('A`)
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:50 ID:vuNTzEDo: >>83
75さんのお仲間ですか？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:54 ID:Sd5Q0RxF: >>85
ワラタにしては顔変だぞ(`A')
>>86
無意味レスすんなよ
62さんのお仲間さんですか？

62がリア♀リア♀強調してる所から取り巻き君にしか見えないんだがね
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:54 ID:3Y9hXpyl: やっぱりOFF会ってどうなのかなあ・・と思った私の話
当方ネナベ、うちのギルドはリアル性別をいちいち詮索しないので性別はどっちとも言っておりません。
ROでの口調もいたって中性的な口調をしております。
そして、ある日ギルマスが「OFF会でもやろうか、来たくないのならどっちでもいいが」という感じのことを言っていたので、
私はとくに何の気兼ねもせずに参加しました。男友達と遊びにいくことはあるし、女の子も一人か二人はいるだろうと思っていきました。
実際ギルドには♀キャラ所有者が3人いましたから。
だけど、いざいってみると、約束のお店の前に女性の姿はなく、ややカッコイイ感じの男の人が6人ほど。
そしておそるおそる聞いてみると、案の定ギルドのみんな。まあそこはよかったです、覚悟してましたし。
そしてみんなで盛り上がり、楽しいひと時を過ごしたつもりなのでしたが、
次の日のROからみんなの態度が少しそっけない。
今まで平気で「風呂上りトランクス一丁でビール飲むのはステキだよな」だのそういう話をしていたのに
めっきりしなくなりました・・。ああいう会話に参加してても楽しかったのに(そのときは「へぇ～、そうなんだ」などといっていました）
何故かときいたら「女性の前でそんな汚い会話は～」という理由がついてきました。
やはりOFF会はしないほうが良いのでしょうか？少しばかり人間関係が難しくなった感じがしました。良くなった人たちもいますけどね。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:55 ID:vOLuL3LB: >>87
強調してるのはお前じゃんｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:55 ID:v6ow6ssl: >>75さん
何故そうまでして溜まり場に居る理由を教えてくださいな
中途半端に「理由がある」だけ書いて隠したままだとなんとも判断できないとおもわれます
で・・なんでそのギルドに固執するんだ？
肝心な何故固執するかについても全く語られず
納得しないから嫌がらせでそうしてるようにしか見えないのな
91 名前：Socket478 投稿日：04/08/31 00:57 ID:/qTy0y3X: >78
がんばってください。良い結果になることをお祈りしています。

>62,75
62さんの反論も聞きたいところですが・・・。
＞ギルドは両者のした事が正当だと主張
ｷﾞﾙﾄﾞ（ﾏｽﾀｰ）がそう判断したのなら相手２人じゃなくｷﾞﾙﾄﾞ全体が池沼だった、
と諦めればいいのでは？
＞逆に私に溜まり場にいる事を不当だと言い
＞それについての謝罪及び溜まり場から消える事を要求
これだけ見るとそのｷﾞﾙﾄﾞが痛すぎ。

>75さんがどうしてそこまで謝罪等にこだわるのかわかりませんが、
ｷﾞﾙﾄﾞ脱退した上で問題提起も無視されたのなら
もうこれ以上は無駄だと思われるので関わるのを辞めた方がいいと思います。
学校や会社のようにｲﾔでも関係を続ける必要はないのですから。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:58 ID:vuNTzEDo: >>87
凄い妄想ですね。そう見えるのはきっとあなただけでしょうから、
62さんと一緒に精神科にでも通院されたらいかがですか。

何事も無かったかのように88さんの話題をどうぞ。
↓↓↓
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:58 ID:vOLuL3LB: >>88
>>何故かときいたら「女性の前でそんな汚い会話は～」という理由がついてきました。
端的に「別にそんな遠慮しなくていいよ」って言っていつも通り接していれば
後は時間が解決してくれるよ。OFF会自体は楽しいものだったのなら大丈夫。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 00:58 ID:Sd5Q0RxF: >>89
(´,_ゝ｀)

62も75も理由教えてくれないと、もう何も言えないよな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 01:01 ID:BpV7SboT: ここまですがすがしい自さ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝは久々だよ。
ﾀﾉｼﾏｾﾃｸﾚﾙ！
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 01:03 ID:aC+BrtmB: >>78
頑張ってね。
最近は色々なサイトに鬱病についての情報が多いから、
彼もあなたも一緒に良く学んで支えてあげてください。
レス見てる限りだが、正しい方向に行ってるからうまく行くと思います。

>>62,75
少なくとも>>75が話し合いに全く納得していないなら、
>>62がそれを無理矢理に終わらせたのも悪いんじゃないかな。
話が通じないから無視ってのは一番よくないよ。
書き込み見てるだけでは>>75もかなり自己主張が大きいようですが。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 01:05 ID:YVyGsC77: >>95
('A`)人('A`)
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 01:15 ID:vJBDPvMQ: >>75
それじゃ関係の無い第3者から。

何が起こったのか詳しい内容はわからない。もしかしたら75の方が
不当ないじめにあった立場かもしれない。その辺は62も75も詳しい
事情を書いていないので知りようがない。

しかし、追放された溜り場に捨てノビを置いていすわる、という行為は、
75の目的が何であっても、相手にとっては陰湿な嫌がらせである。

繰り返すが、75の目的が違っても、相手にとっては嫌がらせであり
ストーキングなのだ。
第3者の自分から見ても、立派なストーキングだと判断する。

ものの例えだが、女に振られた男が「納得できない」という理由で
つきまとえばストーカーだ。

同じように、溜り場を追放された75が「納得できない」という理由で
溜り場に居座るのもストーカーなのだ。

そして例えどんな理由があろうとも、ストーキング行為は罪である。
どんな目的があろうとも「ノビで溜り場に居座る行為」はやめる
べきだ。

Wisに関しては62と75の主張が食い違っていて、どちらから発しているか
わからないので判断材料からは外しました。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 01:43 ID:EFDt0xDh: >>62
>>75
第３者視点では62氏と75氏のどちらがより真実を述べているのか(あるいは両者ともに真実であるが受け止め方に著しい相違があるだけなのか)判断できませんが

仮に62氏の視点で考えた場合、75氏から粘着Wis等の実害がでていないのならば
75氏に溜まり場に居られると感じが悪いという事自体は十分理解できますが、「居るだけで感じが悪い」という理由だけで運営に対処を求めるのは少々暴走しすぎだと思います。
ゲーム内世界は全ユーザー共用なのですから、75氏側から特に干渉が内容でしたら過去の関係と割り切るか
どうしても画面内に居られては耐えられないというのであれば、やはり溜まり場の変更を検討してみるべきだと思います。

75氏の視点から考えた場合ですが、そのような人達に当たってしまった場合
無理に謝罪を求めるのは泥沼化ですし、何が何でも謝罪をさせる事にこだわるのはやめて
人を見る目が無かったと割り切って放置、可能になり次第やはり溜まり場の変更が望ましいと思います。
(座っているだけで運営からの私怨BANはまず考えられない事態だと思います）

62氏と75氏の状況把握の相違は価値観と視点の差で、状況はほぼ御二方とも嘘のつもりではないのだと思うのですが
62、75両氏共に自分は悪くない病(自分は常に正しい!!)なのではないかと…
居るだけでストーキングなどと言ってしまう62氏は少し被害者意識過剰ですし、75氏は少し相手に謝罪させる事にこだわりすぎたのではないでしょうか

結論、お互い様なので両氏とも現状をキッチリ割り切ってマターリしてください

>>98
先住権が62氏側だけにあるわけではありませんから、溜まり場を変えないギルド側も同じ事です
ギルド総スカンと書いてある以上ギルドぐるみなわけですし、少数派だから75氏が出ていくべきだというのはどうかと思いますよ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 01:50 ID:253kA2up: >>99
理解できない話しに、無理矢理割り込んで意味不明なレスつけてんじゃねえ
nounai鯖に引っ込んでるか、おとなしく見てろ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 01:53 ID:QoxzGhNh: え～と…色々レスありがとうございます

>>80と>>81さん
付きまとっている自覚は全く無いですし、75でも書いた通り、別の目的があります（詳しくは話せなくて申しわけ無いです）
それに捨てノビでもなんでもないです。相手が不愉快だと思うのは相手の勝手ですけど、ストーキング行為と言われるのはこれこそ相手の過剰妄想じゃないですかね？この程度でストーキングだと、リアルでも同じ職場にいるだけでストーキング行為だと言われるんじゃ…
>>82さん
結果が私の思ったとおりになってないのは事実ですが、私はそれ以前に相手の言い分が全く理解＆納得できないのです。
私が相手の言い分を理解して納得すれば私が悪いことになるので認めて謝りまりますが、75でも書いた通り、相手の言い分が理不尽なものですから納得できません。
>>83さん
取り巻きかどうかは私から言ってもしょうがないですが、私　ＶＳ　リア♀ギルメン＋SyAdCVvV＋ギルドほぼ全員　というのは確かですねぇ
>>84さん
理由は申せません（申しわけ無いです）。ぶっちゃけもう関与したくもないですが、納得もせず終わらすのは腹の虫が収まらないもので…
今はこのような敵対関係ですが、これでも昔は私もギルドにいて愛着があったものですから終わらせるなら納得いくように終わらせたいですね
>>86さん
私に仲間はいないので悪しからず（＝ｗ
>>90さん
理由は本当に言えないのですが、固執する理由としては、一つは相手の言い分に納得いかないのと、もう一つはギルドに長くいた分ギルドに対する重み（恨み）も強いからでしょうね
私の性分、納得のいく理由が聞けずに溜まり場から消えてくれと言われて｢はい、そうですか｣で終わらすなんて無理なもので…
>>91さん
今ＲＯやってるのも、この件をどうにかしたい一心なだけでして…ＴＴ固執する理由は、↑の90さんに対するレスにもあります通りです。
まぁ私としては自分が訴えた事についてマトモに対処してくれず、リア♀ギルメンとSyAdCVvVが何気無い顔でＲＯやってるのがあまりにもムカツクからでしょうなぁ

後何か聞きたい事があれば可能な範囲でお答えします、みなさん夜遅くにレスしてありがとうございます
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:05 ID:eJsD/gF4: 理由が言えないんじゃ判断のしようがないな。
で、75の立場としては相手が対応してくれないんじゃどうにもならないだろう。
つーか、ムカツクってだけで粘着してるのは餓鬼のすることだ。大人になれ。

62の立場としては相手と話し合う気がないなら
ガンホーに通報して気長に待つか、溜まり場変えるしかないんじゃないか？
103 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:11 ID:oAxAgFF+: 概ね>>67と意見は同じだが、双方の意見に矛盾があり、>>75を書き込みを信じるなら>>62が捏造している可能性がある。
というわけで、俺なりに>>75の書き込みへの疑問点を挙げた。
101で新たに書き込みがされたので一部削る。（４．ギルド集会は公平であったか　５．溜まり場に居続けるその理由
これは俺の疑問と興味から沸いた質問であり、強制ではないので悪しからず。

１．このスレッドに>>62本人の書き込みがされている事をどうやって知ったか
２．75の書き込み：「（私が溜まり場にいるのは別の目的の為）」について　「差し障りが無ければ」　、目的について教えて頂きたい。
３．75の書き込み：「むしろ私がＷｉｓやら枝やらで暴言などをを受けています。」とあるがスクリーンショットでの複数枚の証拠があるか

嫉妬深い女は目障りな人間ができたら、周りを自分の仲間に引き入れてから潰しにかかる。今回そうではないか、と疑問に思い
書き込ませてもらった。

>>75
書き込みが真実でも虚偽の申告でも、事がすんだら完全に溜まり場から去る事をお勧めする。
ストレスためるゲームなんかやめて、テスト期間中・又はユーザーに高い評価を受けている他ゲームに移行した方がいい。
初心のまともな人間に出会う確率が高いからな。時には溜まってるカビ臭い空気を吐き出すことも必要だ。>62関係者の事は知らん
以上長々と失礼。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:15 ID:IytSRRqu: ＞何故かときいたら「女性の前でそんな汚い会話は～」という理由がついてきました。
＞やはりOFF会はしないほうが良いのでしょうか？

一般論としてかっこつけたい、異性に良く見られたいというのはあります。
でもこれって性別関係ないでしょ？　本能みたいなものだし。
そのうえであなたが望むような従来どおりの付き合いを「する」人と「しない」
人が出てくるのは、仕方の無い事です。

＞少しばかり人間関係が難しくなった感じがしました。良くなった人たちもいますけどね。

男の子であるまえに人間ですから。同じ人に同じ言葉で接しても考えや感じ
方も、返ってくる言葉や態度も違いますし。いいとか悪いとかじゃないこと
がらですので。でもリアル対人スキルを方向性絞って磨く事で、ゲームとリ
アルのギャップを持たせないある種の印象操作は可能かもしれません。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:24 ID:QoxzGhNh: >>104さんへ
１．たまたま目に止まってレス見たらあったという偶然ですね。しかしあまりにも時間に誤差が無いなぁ・・・
２．既に関係者がここにいるので、申せません。ごめんなさい
３．あります。既にガンホーにも送ってありますが、未だに措置は見られない模様です

事が済めば多分ＲＯ自体もやめるかもしれませんね…
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:31 ID:T+52rOoc: どうもスレの流れが速いと思ったら本人降臨かよ(;´Д｀)
簡単な話じゃね？

>>62つまりそのｷﾞﾙﾄﾞ側も溜まり場変えればいいのに
それすらしないでここに相談。
変えても>>75が粘着、溜まり場に現れるなら、
癌に通報するなりここに相談してもよかったと思うよ。

>>75にしてもそこに居続ける理由が言えない限り
62、75どっちが正しいなんて判断できないと思われ。
もしもそこに居続けるそれ相応な理由があるなら75の大逆転もありえるかもしれんが。
＞固執する理由としては、一つは相手の言い分に納得いかないのと、もう一つはギルドに長くいた分ギルドに対する重み（恨み）も強いからでしょうね
＞私の性分、納得のいく理由が聞けずに溜まり場から消えてくれと言われて｢はい、そうですか｣で終わらすなんて無理なもので…
気持ちはわかるがもうちょっと冷静に考えればもう関わらない方があなたのためにとってもいいでしょ？
謝罪されたとしてそれがなんになるの？両者の決裂は明白なのに。
忘れろとは言わないけどそのｷﾞﾙﾄﾞをすぱっと切り捨てて
あなたはあなたで楽しくROなり他のゲームなりやった方がよほど建設的じゃない？
聞きたいことがあれば可能な範囲内でって言われたって
恐らく俺も含めて聞きたいことはその言えない部分だと思いますよ。

第三者として言わせて貰えば、どちらも必死杉だし痛杉。
恐らくここで喧嘩しあったってお互い納得する結論なんて出ないと思う。
正直、喧嘩は他でやってくれって感じかな。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:35 ID:N2HdZPA/: つまり>>62たちが溜まり場を変える。
>>75は今の溜まり場にとどまる理由がある。

万々歳解決解決
話の食い違いはｼﾗﾈ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:37 ID:lnAKNvKB: ところで>>62がこないわけだが

みんなの目の前で喧嘩してくれたほうが突っ込みやすいからそれで決着つけようぜ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:45 ID:253kA2up: >>109
ここは裁判所じゃない。決着付けるのは他でやって貰いたいね
他の相談者さんに迷惑だ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:50 ID:T+52rOoc: >>109
寝てるかｷﾞﾙﾄﾞで相談でもしてるんだろ。
ここでやったってどうせまともな結論なんてでやしねーし、
住人的には結論出てたとしても本人たち納得できない、でキリない希ガス。
それに野次馬的な煽りや荒らしが増えるだけじゃね？
個人的には当人たちでRO内で決着してもらいたい話題だがな…。

まあ両者癌に報告済みってことで癌の判断に任せようぜ！
…「プレイヤー同士で解決してください」って返ってきそうな悪寒'`,､('∀`) '`,､
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:52 ID:ntTf/JcS: >>62と>>75の言ってることが正しいかどうかは私には判断できない。
だから両方信じた形でアドバイス

>>62
やっぱり聞かれたくない話はWisギルチャでして放置が１番だと思う。
感じ悪いのはわかるけどそれが最もシンプルで効果的。
ノビならそのまま皆で狩りに行ったときに邪魔とかできないと思うし。

>>75
自分のいうことが正しいというのなら気持ちは分かるけども
約束やぶったりとか不当なイジメにあったというなら嫌がらせしてないでとっととそんな連中とは離れるのが１番だと思う。
そんなことしてたら>>62と一緒。
納得いかないとは思うけど、謝罪させるためにあなた自信のROライフが楽しくなかったら意味ないし。
>>62の人達があなたに落ち度なしに不当な扱いしていてたまり場の中でまともな人がいたら
それを変に思って彼らを避けたり、と十分にそれなりに制裁はされると思う。
変に思わないまともな人がいなかったならそんな連中とは手をきれてよかったと思いましょう。
他にばれないような陰湿なイジメを受けていたら泣き寝入りになってしまいますが
そこまで最悪な人がいるようなたまり場ならそれこそ一切関わらないほうがいいです。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 03:01 ID:QoxzGhNh: >>107さん
関わらないのが一番とわかりつつ、やはりこのまま私が引き下がったら勘定合わないという気持ちが強いので…

>>109さん
62はどうかは知りませんが、リア♀ギルメン含む大抵のギルメンはもう見てます（溜まり場での発言より確認）。いくつかのレスもギルマン関係だと思いますよ

後改めて私からみなさんに言いたい事は、私はストーキングしてるという自覚も無いですし、ストーカー行為の条件にも十分満たしてない。ぶっちゃけ私はストーカーされてるされてないより、私が62とリア♀ギルメンに訴えてる事の方が重要です…
そもそも溜まり場消えろや、ストーカー呼ばれされてる｢元｣は私が訴えてる事が納得いかずにうやむやになってる事ですので…
まぁギルメンがこのスレ見てて私の訴えた事について一切反論してないのは、事実であり、相手にとっては都合の悪い事だからではないでしょうか。
それを立証する証拠もありますが、ＵＰすると晒し行為になるのでどちらが書いた事を信用するかは皆様にお任せします。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 03:02 ID:7eaN6fXG: 関係者沸きすぎとしか思えませんよ。擁護してる方々。
本当に、意見聞きたいなら関係者がいちいちここに降臨する必要性は
皆無です。　溜まり場から消えない７５もかなり必死ですが。
７５に対してＷｉｓやら枝やらで暴言などをやってるってのも
痛々しい。お前らみたいなのは両者共倒れしろ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 03:29 ID:vJBDPvMQ: も一度第3者
>>99
62寄りの意見になりすぎました、申し訳ない

>>75＆101
>後何か聞きたい事があれば可能な範囲でお答えします

とありますが、62のギルドが溜り場を変更した場合、それに
ついて行きますか？行きませんか？　どちらでしょうか。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 03:37 ID:QoxzGhNh: >>115さん
それはもう完全につきまとう行為でストーカーとなりますので、やりませんがそれがどうかしましたか？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 03:42 ID:2mEdjHOH: >>62,75
ごめん。両方それなりに痛いとしか言えない。
＃「痛い」と言う表現が気に食わないなら、「悪い」に脳内変換よろ。
>>62は「ストーキングをやめろ」、>>75は「謝罪しろ」と言いたいのでしょうかね。

まったくの部外者が限られた情報で判断すると
対立の構図だけが一人立ちしてて問題がうやむやになってると言う印象。

どっちが悪いかなんて決めるより、
お互いに妥協点見つける方がなにかと建設的ですよ。

>>62
相談内容が「ストーキングをやめて欲しい」と言うのであれば手段は選ばず。
相手が謝罪を求めていて、謝罪すればストーキングをやめる、と
言っているのですから謝っちゃうのが一番早いのではないでしょうか。
相手が厨と決め付けて自分の正当性を貫くのも結構ですが
それで問題が解決するなら安いものじゃないですか？

ちっぽけなプライドを本来の目的より優先させるのであれば。
覗かれてる感が不快なら溜まり場変更するか、
それでも付いて来たらギルチャにするか。
連絡事項も知られてないサイト立ち上げればおーけー。
なんでこっちが折れなきゃなんない、と思うなら無視で。
この状況だと運営には期待しない方が良いでしょう。

>>75
目的は知ったこっちゃありませんが
ストーカーと思われている、という事実は認識しておいた方が良いです。
それが不本意なら立ち去りましょう。
特に、「自覚がない」と連呼されるのは控えた方が良いと思います。
あなたがどう思って行動してようが、
相手からストーカーと思われていると言うことがすでにマズいです。

そもそも相手に謝罪して欲しいのなら、今の方法は逆効果です。
元のギルドのマスターなり第三者に相談して話し合いの場を設けるなり
相手が反論できないのを非を認めていると解釈して満足するなりしましょう。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 03:58 ID:kwMzSKZd: もし互いに正統な理由がありそれを主張するのであれば
まったく関係のない第３者を仲介人に立て判断してもらうというのはどうでしょう。
明らかに多勢無勢で個人で主張しても埒があかないと思いますよ。
議論にすらならないと思いますし。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 04:05 ID:vJBDPvMQ: >>116
ついていくものと完全に勘違いして98を書き込みました。
大変失礼しました。お恥ずかしいです。
ストーカーだと判断した意見を取り下げます。

私も仲介人を立てて再度話し合い、というのが解決への
近道だと思います。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 04:16 ID:lhdoXMzb: >118
んなことしても無駄だと思うけどな。
第三者になんらかの強制力が無ければ、どっちか(あるいは両方)が納得しないと言い出したらそれで元の木阿弥だ。
>62のギルドが謝罪の件で譲歩する気が無いなら、溜まり場変えるしか解決の方法はないと思うが。
>75は絶対知り合いにしたくないタイプだな。自己弁護は聞き飽きた。

>117を要約しただけみたいになったな。
暇潰しにここまで読んだ第三者の意見としては、「両方痛い」
揉め事の理由・>75が居座る理由がわからない限り、ここではこれ以上の意見は出ないだろうと思う。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 04:22 ID:kwMzSKZd: もちろん、ここまでごたごたしてる以上、元の鞘に収まる･･という事は期待できないでしょうね。

ただ第３者（つまりこのスレ？）から見てどちらの主張が正しいかは明暗つくのではないかと思います。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 04:25 ID:vOLuL3LB: 結局98が本質なんだろうよ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 04:31 ID:8mdqo1Jn: 116

今の時点で完全にストークモードになってるってことは
自覚しておいた方が良いですよ。
他人が嫌がってる、止めろと言っても止めない時点でアウト。

ぶっちゃけ第3者のちゃんとした意見が聞きたいならおまいさんが
溜まり場に居座ってる理由をきちんと書いたらどうだい？
その理由に正当性があれば居座るのにも納得できるが、
逆にそんなものどうでも良いのでは？って理由で居座ってるなら
おまいさんが完全に電波になる。

62は書き込み見てる限りちゃんと話し合える状態じゃなさそうだから
75が溜まり場変えたら追わないと言ってる訳だから62が移動する方が
早い気もする、追っかけてきたら通報して終わりに出来る。

まぁどっちも妥協が出来ないがきにしか見えんがな。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 04:33 ID:7k0S2iDn: >>113
んー、おまいさんの頑固さはわかったけどさ、
まぁ信用するとしてだ。確かにあんたの気持ちはわかるよ。
すっぽかしされ都合のいい行動されて話半分で話し合い切り上げられ、
挙句掲示板にストーカーですって掲示板にまで書かれて。
そりゃ頭に来るよな、うん。
でもそこに居続ける理由が何であれそこまでして溜まり場に、
てかその62とリア♀？に固執するのは理解に苦しむよ。
第三者として見ればストーカーでなくとも完全に粘着厨。
話し合いしたところでどっちもお互いの主張を曲げはしないで
平行線だろ？もしもおまいさんが全面的に正しくても、だ。

たぶん漏れなら「ああ、あいつらいい香具師だと思ってたけど
最悪だったなぁ、聞く耳もたねーし厨ｷﾞﾙﾄﾞだったんだ」って
他のｷﾞﾙﾄﾞ行くなりすると思う。

おまいさんはかなり後ろ向きな考え方してると思うよ。
大人になれよ。

>>117
禿同

>>118
考え方はいいが>>120の言う通り強制力のあるGMでもない限り
何の解決にもならんと思うよ。てか立ち会わされるほうは迷惑ｗ
まあ、両者のどちら側でもない共通の友人に話し聞いてもらうのはいいかもしれん。

とみんなに言われても75はそこに居続けるのをやめはしないだろうけどな。
ぶっちゃけこのスレの範囲外な問題になってきた気がする。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 04:48 ID:vOLuL3LB: 自分を正当化しつつ付きまとう理由を言えないって事は正当な理由が無いって事だろうね。
正当な理由なら当事者が見てようが公開できるし大方
「単なるいやがらせ」
とか
「相手の暴言を釣って通報したい」
とかそんなトコ。実際相手のWisを通報してるし。

相手にされていない事を承知の上で付きまといをしてそれを正当化するなら理由は公開すべき。
できないのならただの池沼ストーカーだろうよ。

どんな事情で揉めたか発端は知らないがとりあえず75が真性って事は間違いない。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 05:22 ID:QoxzGhNh: なんか結局私が溜まり場にいることがみんなにとっては疑問なんですね・・・
ギリギリまでお答えします。私が溜まり場にいるのは62やリア♀ｷﾞﾙﾒﾝに嫌がらせをしたいからではなく、そこに通う他少数の私の事をうざく思ってない人の為にいるという事。
実際>>125の仰った通り、暴言を撮ってガンホーにＳＳも送った事も否定はできませんが
これ以上言うと目的を言う事になるので、溜まり場にいるのは↑の言葉からお察しください…

>>124さん
私が62とリア♀ｷﾞﾙﾒﾝに謝罪を固執するのは、あまりにも相手の言い分が理不尽だからです（これは私の性分か…）。そしてその両者から受けた事は一回や二回だけではなく、過去半年以上に受けて自分でも回数を覚えてないくらいです。
一回や２回くらいでブチ切れるほどじゃないので…
例をあげれば、例えば生徒が遅刻してくるとすれば、一回や２回なら理由が正当であれば大抵は許すでしょう？だけどこれが数え切れないくらいあったらどうでしょう？

ちょっと仮眠してきます、せっかく色々な意見が来てるのに申し訳ありません
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 05:27 ID:Sd5Q0RxF: vOLuL3LBが62のギルメンだと言う事はわかった('∀`)
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 06:04 ID:QXntzzcI: >>106
> １．たまたま目に止まってレス見たらあったという偶然ですね。

実は全然別人同士で言い争ってたとか言ってみるテスト。

まあ>>113見たら、溜まり場で話題に上ってるそうなんで、本人同士に間違いないだろうけど。

>>75氏が溜まり場に留まる理由を書くのを頑なに拒むのは、他の人のプライバシーとか
キャラ情報とか、そういうのに関わるからじゃないかなって思ってた。
もしくは漏れの想像だけど、>>126で言ってる「そこに通う他少数の私の事をうざく思ってない人」
の中に、好きな子がいるんじゃないかね。いや、想像だけどね。

とりあえずは>>62氏の言い分をもう一回聞いてみたいところ。
最後の書き込みから顔出さないなって思ってたけど、昨日の夕方だったね。
スレの流れが突然早くなったから、大分書き込んでないような感覚になってた。
漏れはもう少し静観したいところだな。
129 名前：124 投稿日：04/08/31 06:16 ID:7k0S2iDn: >>126
だからさ、回数とか相手の主張が理不尽だとかはどうでもいいの。
62とかそのギルメンなんか放って置いて他の方向向けってこと。
話が通じない理不尽なやつらだからこそ放置、と思うのが普通だと思うぞ。
その溜まり場に居つづける理由が数少ないおまいさんの理解者のためというのは
捨てノビを置いておく事を正当化する理由にはなりえんよ。
それこそWISでその人たちと話せばいいだけだし、その人たちに
他のところに来て貰って話せばいいだろう？
まあ他にも理由があるそうだから、この点についてだけ述べるに留めておくけど。

それと
おまいさんたしかに寝たほうが良さそうだな。例えが全くもってなってない。
＞あまりにも相手の言い分が理不尽だからです
こう言ってるのに
＞例をあげれば、例えば生徒が遅刻してくるとすれば、一回や２回なら理由が正当であれば大抵は許すでしょう？
＞だけどこれが数え切れないくらいあったらどうでしょう？　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
数え切れないくらい遅刻したとしても
「正当な理由」ならば何度でも許すよ。
まあここを理不尽な言い訳に入れ替えたとしても
もちろん漏れが教師ならそんなやつは相手にしませんよ。

外から見てるとおまえさんも「話が通じない理不尽なやつ」に見える。
漏れも含め、みんなどんな理由があるにせよ、その場に居るのはやめておけって言ってるのに
どうもやめるつもりもないみたいだしな。

何度も言ってるけどどっちも痛すぎ。
これ以上言っても無駄なようなので
この件についてはその言えない理由がわかるまでもう他の人におまかせします…
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 06:18 ID:kwMzSKZd: 私自身７５氏に興味をもったのは
証拠や理由を提示することを拒んでることなんですよね。

もともとそんな理由も証拠もない、つまり１２５氏の言うような理由でしかないのか。

それとも１２８氏が言うように関係者のプライバシーを考えてのことか。

前者ならスルーしてるところですが
後者だとしたら７５氏の主張に耳を傾けたいところです。

そろそろ６２氏の主張も聞きたいところですね。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 06:19 ID:FTiEtyZh: >126
　ストーキングってのはな、「自分がどう思うか」じゃなくて「相手がどう思うか」で決まるんだ。お前さんの考えがどうであろうと、お前さんのやってる行為はストーカー。

>>そこに通う他少数の私の事をうざく思ってない人の為にいるという事
　それは『他人の為』じゃなくて『自分の為』だろ?　その人達がいなければすぐにでもストーカー行為は止めますとでも言う気か?　自分のイタイ行動の責任を関係ないギルメンに押し付けるなよ?
　理由はどうあれストーキングをしてる理由を他人に押し付けるな。お前さんをうざく思ってない人達に『○○にいますから』って伝えて、そこに行け。あとはWisでもメッセでもIRCでも使えばいいだけの話

>>例えば生徒が遅刻してくるとすれば（中略）だけどこれが数え切れないくらいあったらどうでしょう？
　謝罪も糞もない。見限ってサヨウナラだよ。粘着質に謝罪や賠償なんか要求する手間すら惜しい。

>>両者から受けた事は一回や二回だけではなく、過去半年以上に受けて自分でも回数を覚えてないくらいです
　つまり相手にとっては半年前からお前さんが邪魔だったワケか。半年以上、回数も覚えていないくらいに受けたなら、途中で『相手にとって自分がどういう存在になっているのか』をお察し（ｒｙ
　ま、今のトコは>>62を擁護する気にもならんが、お前さんも十二分に真性で電波。>>62のギルドが溜まり場を変えようが変えまいが、お前さんも居場所を変えるべきだよ。ましてやギルドの中にお前さんをうざく思ってない連中がいるのだとしたら、その人達にウザく思われない内に溜まり場から離れるこった
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 07:04 ID:Ey0Dtj3R: >>75
俺も不当な理由でたまり場＆ギルド追ん出されたものです。
75にも一部悪い部分はあるかもしれんが、個人的に>>62がほとんど捏造してるんじゃないかと思ったわけですが。
主観入りまくりだけど、俺もリア♀主張するヤツからやられた口。
ギルドもたまり場も俺の方が古株だったけど、俺のいないとこで色々言われ、暗示みたいにほとんどの人が信じた。
結果は俺の自主脱退。すげー悔しいよ。
新しいたまり場へ数人で移り住んだけど、何だか釈然としない。
ただ、そこにいても俺には不快感しか残らなかった。だから>75がそこにいてもお前さん自身のためにならないと思う。
事の展末をギルメン以外のたまり場のやつに話して、できれば一緒に移動したほうが良い。

リア♀キャラ♀を「自称」する奴は色々痛いの多いです。
俺の場合そいつはネカマでしたが('A')
75ナム。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 07:09 ID:253kA2up: >>132
貴方のギルド脱退理由　３度目の正直
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1092790284/110
こういうことかな？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 07:28 ID:7eaN6fXG: てかそろそろ相談した方でてきてくださいよー＾＾
まさかたまたま書いたスレに相手がでてきて焦って何もかけないんですか？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 08:14 ID:xI13GQmK: >>134
とりあえず今日の夕方あたりまで待ってみてはどうか。
たまたま見てないだけかもしれないし。

と思ったら溜まり場では話に出てるのね・・・・・・

やっぱこれは
１）相手するだけ無駄だと思っているか
２）75を追放した理由が不当なものか
３）そのほか
かな？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 08:32 ID:pXbLYUpo: >>99
GJ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 08:33 ID:mKQr6DRQ: ボロ出すのが怖くて書き逃げな予感(´ω｀)
擁護してた中に本人が紛れ込んでたら笑うがｗ　
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 08:50 ID:sseHBxcU: このスレは相談したら24時間張り付いてなきゃいかんのか？ｗ
流れが止まってツマランのは分かるがちょっともちつけ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 09:03 ID:PczbY+GV: よく見たら>>62が相談してからまだ半日しかたってないのか
そりゃ確かにみんな焦りすぎだな
燃料きてはしゃぐのはわかるが、燃えすぎだ

とりあえず>>75は仮眠後も夜までは書き込みを自粛してはいかがか
>>62とのやり取りを見て、改めてみんなで検討しよう
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 09:17 ID:La6/lIBI: 書き逃げした奴と当事者・第三者からストーカー認定されても認めない奴の
スレ違いな話をいつまで続けるんだい？
ここは「ＲＯリアル事情相談所」だろ？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 09:32 ID:D+Mpi+5t: 『不当な』　って言葉よく使ってるけど
そう思ってるのは本人だけで
実は正当な理由で追放されてるってことも多々あるからなぁ

ぶっちゃけ、６２と７５の話は
６２＋他のギルメン　ｖｓ　７５　の構図になった時点で
７５の負け
７５がいくら主張を行おうと、
６２＋他のギルメンにとっては『終わった話』になってて
ストーカーが粘着してるとしか思われてないんだろう

７５は自分がいくら納得いかなかろうが、
孤立してる状態では解決の望みはないな
どーしても相手に謝罪させたければ、１人１人味方を増やすことだな

ただ、７５がいくら正しかろうが、
ここまで粘着するとなると私怨に駆られた電波のような気がしなくもない
142 名前：>>75 投稿日：04/08/31 09:41 ID:QoxzGhNh: おはようございます。>>75です。ただいま起きました
>>129さん
まぁ一応２ＰＣなんで、ＲＯでは毎日溜まり場放置生活のみってわけじゃないのでご心配無く。
ノビの件は、他にも理由があるのでノーコメントで…申し訳ない
私が書いた例が理解できないですか。ではこんなのはどうでしょう？
例えば私の財布からネコババされたとしましょう。一回でも１００回でもいかなる理由であり犯罪です。ただ実際は一回くらいのネコババではある程度お互い知っているのであれば問題事まで起さない、だけど数十回もやられてその上反省の色が見られなかったらどうでしょう
…まぁ例えがもってなくても、>>129さんみたく言いたい事が理解できてれば私はそれでいいですし…まぁ結局は人それぞれの被害意識の問題ですね。似たような経験がある人は私の意見に共感していらっしゃるようですし、逆にそうでない人はそいつら放置すればいいじゃん？って仰りますし。
現にリアルで詐欺や横領が起きても自分が被害にあったという意識が無かったらどうでもいい事に捉えられますからねぇ…

>>130さん
理由というのは私がまだその溜まり場にいる理由でしょうか？それ言ったら目的に差し支えが出ますので、勘弁して下さいＴＴ
証拠提示は、実際ＳＳ以外説得力無いですし、あってもどんなに加工しても何処かでプライバシーが漏れるのでこれも勘弁願いたいですね…
溜まり場のＳＳ貼ったら、凄く場所が特定できますので…

>>131さん
ストーキング行為かどうかは、自分でも相手でもなく、法律の基準に引っかかるかどうか、ですよ。法律の基準によって私のしている行為がストーキング行為に十分に値するかどうかと言ったら、基準からすれば答えはＮＯです。
法的にもストーキングと認めれず、私もそんな自覚は無いと言ってるにもかかわらず、それでもストーキングと言い張るのは完全に被害妄想ですよ。それでもｷﾞﾙﾒﾝ達にストーキング言われるのだからぶっちゃけ迷惑

>>135さん
リア♀ｷﾞﾙﾒﾝが狩りから帰って寝る前に溜まり場でこんな発言してますけど…（ログより抜粋）
NORM 02:24:27 98番さんの意見みたいなのが書き込まれるって言うことは
NORM 02:24:37 わりと意識の高い掲示板なのですね
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 09:52 ID:4w/a6ie0: ｱｲﾀﾀﾀﾀ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 09:55 ID:jzSGkk7p: 色々言いたいことはあるけど一言だけ。
　
>75はほんとにその場から離れられないの？1画面分もずらせない？
そのｷﾞﾙﾒﾝが画面に入ってなきゃいけないんかい？
ｷﾞﾙﾒﾝの特定の人と話さなきゃならないならwisでもﾒｯｾでもなんでもあるし、
結局は
　
そ　の　場　に　張　り　付　く
　
ことが目的でしょ？
それならｽﾄｰｶｰ認定もしかたないんじゃね？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 09:57 ID:H0MqEvqO: ここまでざっと読んでとりあえず>>75が痛い奴だってことだけは分かった。
例え話持ち出しすぎだし、その例え話も横道にそれすぎた話になってるし。
あと、内容に主観が入りすぎて客観的認識が若干足りない気がする。
小学生から中学生ぐらいの年齢なんじゃないだろうか？

まあ、元の相談者が最初の相談以降現れていないし
お互いの意見がここまで食い違ってしまってると
どこまでが本当でどこまでが嘘かっていうのは
当事者達以外分かりようが無くなってしまっているのもかなり問題だな。

最後に一言だけ言わせてもらうと>>75はキモイ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 10:04 ID:SnrdnyxZ: ＞ストーキング行為かどうかは、自分でも相手でもなく、法律の基準に引っかかるかどうか、ですよ。
おまいさんも自由主義経済の中で欲望を最大限に追求するクチか・・・
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 10:04 ID:k2MJEYfp: いや、もういっそ>>62は通報し続ける、
>>75はもといたギルドの溜まり場でAFKを続ける、
でいいんじゃないかと思うぞ。

両方とも、お互いのことはともかく自分の行動は
それで納得してるみたいだしさー。

どっちかがその場所に居続けることを止めれば解決するさ。
それでもまだ揉めるなら、その時はまたここにおいで。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 10:04 ID:5tKr1l4T: >>75(142)
どっちもどっちだと思う。
話し合ったところで平行線じゃない？

その場に留まる理由がわからんし、ストーカーに間違えられても仕方ない。
そこから離れるのが両者のためになると思うんだが。
149 名前：ID違うけど132 投稿日：04/08/31 10:08 ID:rdI8eTLL: >>133
根回し加減は似たような感じ。
実際にそういうヤツいるから、あまり>>75を責められない俺。
自分が理不尽に追い出されたのに、根回ししたヤツが何事もなかったかのように振る舞ってるのを見ると、いまだにムカツクが。

向こうは人に不快感あたえといて、自分のときは「被害者」とかいうヤツだしなw
相手にしないほうがいい。

俺の場合、相手が同性リア友だったから笑うしかねえYO！(つдと)　
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 10:15 ID:D+Mpi+5t: >>146
いるよね、自分の権利を最大限主張して相手の権利とか心情を汲み取れない奴って

142で131さんに対してストーキング行為云々言ってるけども、
最後のくだり
>>それでもｷﾞﾙﾒﾝ達にストーキング言われるのだからぶっちゃけ迷惑
これ読んで
他人の迷惑考えずに自分の主張だけ続ける電波な人ってのがよくわかった

６２と他ギルメンは溜まり場変えるしかなさげ
ちなみに忠告しておくと７５みたいな人間を生まないためにも
今後ギルドで揉め事があったら、相手を納得させた上で脱退させるよう薦めたい
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 10:26 ID:CnZZgBc+: 急に連携がよくなってきたな・・・

ってかギルメンも見てるんだろ？
謝罪等したらどうなの？
それで丸く収まるんだしさ。

「負けるが勝ち」ってコトワザもあるんだし、子供の喧嘩じゃないんだからもっとおおらかに構えようぜ。
152 名前：Socket478 投稿日：04/08/31 10:28 ID:qABllwDu: 一つ気になったんだけど、
>75さんは>62さんたちに対してなんらかのｱｸｼｮﾝを起こしてるんですか？
本当にたまり場にいるだけでＷｉｓもなにもしていないなら、ストーカーとは言えませんが、
たまり場にキャラを放置しつつ、さらに相手に謝罪を求めるとか
話し合いを求めているというのなら話は違いますよ？

もし何らかのｱｸｼｮﾝを相手に対して行っているのなら、
ストーカーというより「粘着厨」と呼ばれることになると思いますが・・・。
殆どの人が、>75さんが納得できる状況にはならないだろうと予測している状況で、
それでも自分の感情のみを優先して謝罪を求めるのは十分しつこいです。
なので、そこまで言われても諦めるつもりがないのなら、自分が粘着しているということを
しっかりと自覚してください。

もし何もｱｸｼｮﾝを起こしていないのなら、相手に無視して貰うか移動してもらう
or >75さんたちが移動することで問題が解決しますが、
何もｱｸｼｮﾝしないで>75さんの納得いく結果には到底なりえませんよね。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 10:34 ID:jzSGkk7p: 粘着厨もﾘｱﾙじゃｽﾄｰｶと同義
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 10:42 ID:9jzf+aS8: >>142
その｢ウザくないと思ってる｣人達に協力を要請して解決できない問題なん？
溜まり場でそういうログが出てるってことは、少なくともここの存在知ってるってことでしょう？
そして、ギルドの内情も知っている。その方々に協力を依頼してみては。
それで協力を拒否されたら、もう問題解決は不可能と思ったほうがいいです。
真実がわからない限りどちらが正しいとは言えないわけで、
>>62には｢溜まり場を変える等、自分達でできることをしなさい｣
>>75には｢ギルドのことはスパッっと忘れて、気持ちの整理をつけなさい｣
という結論しか出せない。

ストーカー論については、法律屋でもなんでもないのでどうにも。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 10:44 ID:grNSbR18: >>78
なぜあなたには心を開いたのか、そこを見つめ直してもいいかもしれませんね。
焦らずゆっくり・・・性急すぎるのはダメですよ？

>>75
あなたの例えには妥当性がありません。

ROにおいて法にあたるのはガンホー規約・プレイマナーですが、
あなたの言う>>62とギルメンの行為は規約事項には抵触しないでしょう。（枝は気になりますが）
たとえ該当したとしても、それはガンホーに訴えるべき事項。
あなた自身の正当性を保証するものではありません。
現実の法は個人の権利を保護してくれますが、規約は違反行為の基準と罰則のみの規定です。
この時点で、現実の法と同列に考えること自体が間違っています。

それに反して、あなたの行動は>>62氏とギルメンに不快感を与えています。
あなたの座り込みはギルド追放以後に始めたことですよね？
でしたら、あなたがどう主張しようとも、客観的には相手に精神的苦痛を与えるための行為であると判断されます。
その際に>>62氏らが以前どのような行動を取ったかは判断材料になり得ません。
（つまり>>62氏のレスを突いて自己の正当性を叫んでも無意味です）
別の目的があるということですが、座り込みは止めて他の手段を講じるべきでしょう。

「そこに通う他少数の私の事をうざく思ってない人」も、あなたに何かが起こったことは察しているのでしょう？
ならば、座り込みを行う理由である彼ら・彼女らに相談するのが一番でしょう。
今のあなたの行為は良い結果を生まないですよ。

そして、ここはスレ違いです。
ギルド運営スレ辺りの話題ではないでしょうか。

ギルド運営について語るスレ８
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093734430/
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 10:50 ID:CUYkZMfY: 漏れには
愚鈍な62とその周りのギルメンが思い込みの激しくガキっぽい75と喧嘩してるだけにしか見えないんだけど
間違ってるとしたら簡潔に教えてくれまいか。

ついでに62と75の騒動はROによくある喧嘩の縮図にも見える
”リア♀” ”金持ちで傍にいると餌を撒いてくれる" "廃人で砦持っててADに連れて行ってくれる"
というような都合よさそうな人の周りに取り巻いて自分の常識が正義やルールだと誤認して
精神年齢の低い人や単純な人、協調性の低い人、都合の悪い人を
多人数という数の力で悪と定めて追いやる。
もちろん追いやられる方にも原因はあｒ(ry

長くなって読みにくいしﾏﾝﾄﾞｸなったから途中放棄('д`)
結論は「相性悪そうだからさっさとお互いに忘れて離れるがよろし」
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 10:50 ID:QXntzzcI: >>62のギルメンの煽りとか自作ｊ（ｒｙも少なからず、書き込まれてるだろうしなぁ。
いやでも今回の今朝の書き込みで>>75氏がｲﾀｲ方の人だということも
少しわかってきたけど。

とりあえずここまで見た漏れの結論として。

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち

もう好きなだけ、対立してくださいな(´ー｀)ノ⌒¶ﾎﾟｲ
もしそれでリアル問題に発展したら、またおいで。
一応ここは「RO『リアル』事情相談所」だからさ。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:03 ID:oAxAgFF+: 自作自演捏造の臭いがして空気が廃スレに近くなってきたな。
159 名前：>>75 投稿日：04/08/31 11:04 ID:QoxzGhNh: >>144さん
最大９セルしか移動できません。

>>145さん
何処らへんが客観じゃないのか逆にお聞きしてよろしいですか？

>>146さんと>>150さん
私が好きな人ならともかく、少なくとも自分を嫌っているまたは私が相手を嫌っている人間に対して遠慮なんてしませんよ。
関係無い第３者などの他人が迷惑かかってるなら話は別ですが、この場合関わっているｷﾞﾙﾒﾝ全員は他人ではなく、関係者扱いですので。
この件に関わってないｷﾞﾙﾒﾝの人達からは、本音は知りませんが、特に何も言われてませんよ。中にはＷｉｓで｢俺は溜まり場から消えてほしいとは思わない｣とまで言われた事ありますし…
私も目的がある以上、上記のように今の場所から最大９セルしか動けません。

>>152さん
溜まり場にいますが、昨夜このスレについて話した以外ではもう一週間ほど会話自体してません。
152さんが仰るｱｸｼｮﾝはしてないと思います。

しっかし未だに私がストーキング目的で溜まり場にいると勘違いされてるのですね…まぁ目的言わないからしょうがないけれども…
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:05 ID:/qKlqldc: ここは「自分の正しさを証明するスレ」じゃなくて
「相談するスレ」なので、意見を聞く気もなさそうな62も75も
さっさと退場したらどうよ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:09 ID:iA6sAZ0b: ここはどっちが良いとか悪いとか決めるスレじゃないんだけどな。

すでにいろんな回答者がアドバイスしてるから、
>>62、>>75は参考になるレスを取捨選択して
今後の身の振り方を自分で決めてください。
参考にならないレスには反論する必要もありません。

適切な誘導も出たことですし、この辺でいいんじゃね？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:17 ID:vuNTzEDo: 62は既に万策尽きたと思って退場した所に75が出てきて紛糾してるだけじゃなかろうか。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:27 ID:FTiEtyZh: とりあえず>>７５が自分に都合の良い部分にしか返答してないのが気になる。

ストーキング行為云々で法律がどーだの言ってたが

＞ｽﾄｰｶｰ行為判断基準(規制法第2条2項)
＞この法律において「ストーカー行為」とは、同一の者に対し、つきまとい等（前項
＞第１号から第４号までに掲げる行為については、身体の安全、住居等の平穏若
＞しくは名誉が害され、又は行動の自由が著しく害される不安を覚えさせるような
＞方法により行われる場合に限る。）を反復してすることをいう。

>>７５がやってる溜り場周辺での座り込みはこの『不安を覚えさせるような行為』に該当するわな。
この『行為』に対する証明は>>６２（あるいは６２の仲間）が「不安に思った」と言えば、それで決定しちゃうわけだしな。
つまりハラスメント行為として>>６２側の複数人がＳＳ付きで癌に送れば、>>７５はＢＡＮされる可能性大だな。

ま、真性相手に半日つきあった俺らも良いヒマ潰しにはなったと思って、以下新しい話題をどうぞ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:28 ID:gti0IyRk: どっちも消えたら平和になるな。
ここは相談した人の状況を不特定多数の人が意見出し合い、
それを相談者が自分に合う意見なのか取捨選択し、参考にする場所。
議論したいだけなら他へどうぞ。
見てて醜い。
165 名前：Socket478 投稿日：04/08/31 11:34 ID:jzSGkk7p: >164
そう思うならくるなや。
貴重な燃料投下してくれてる人に失礼だろがっ(・∀・)
166 名前：>>75 投稿日：04/08/31 11:36 ID:QoxzGhNh: >>160さん
ちょっと目に止まったので先に返信しますね、他の方ごめんなさい後で返信します
それなら｢どうやったら相手が聞く耳持ってくれる｣のでしょうか？これを相談させてください。証拠としては不十分ですが、後でどんな風な流れでこの問題を終わらせたかをログをまとめてＵＰします。

>>155さん
枝による故意なＭＰＫ、相手からのオープンやＷｉｓなどの暴言、他にも色々ありますが、まぁそれは置いておいて
みなさんが言う｢座り込み｣ですが、キャラ動かさないでずっと放置してるのは随分昔からです（つまり追放よりすっと前から）。
それにうざいと思いつつ、溜まり場変更しない>>62もどうかと思いますよ？私はストーカーじゃないのでこいつらが何処いこうか勝手だし、私もストーカーとみなされる行為｢つきまとい｣までして目的達成しようとは思いませんし

私の相談は、>>160さんのレスにも書いたように、どうやったら両者の私に対した行為についての解決ができるのでしょうか？まぁ本人が見てるだけで一切書かない時点で聞く耳無いと判断できるのですが…
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:38 ID:oAxAgFF+: 書いてる途中に間違えて書き込みボタン押したorz
>>62の関係者を名乗るも者が書き込まないのは、ここの住民に成りすましてスレ番号垂れ流してるか、ROM・ヲチしてるかどっちか
だろう。もうどうでもよくなってるのかもしれないがな。

ギルドと個人間での争いである事がはっきりした所で、「ギルド運営について語るスレ」に移行してはどうだろうか。この流れでは
他に悩みのある人が書き込みにくいだろう。>>62、>>75　の為にこのスレッドが立てられたわけではない
ここは相談スレじゃなかったか？　今の流れは、ただ論争をするだけになっていないだろうか。
仕切り厨UZEEEEEEEとか言われそうだが>>62の書き込みが無く>>75とスレ住民の意見しか出ていない現状、適切な相談先へ
移行としないか。

尚書き込み時は自身の主張をはっきりさせ、かつ簡潔に。スレ住民はは相談を受けただけで、発端から現在までの詳細・人間関係は
分からない。ゆえに意見に対し賛成する事はあるだろうが完全な味方にはなりえない。解決をするのは>>75関係者と>>62関係者。
双方書き込まれる時は、いつ頃何があったか、順序だてて分かりやすく書かれるといいだろう。実の無い取り繕いの書き込みは不要だ。
自分に不利な材料が有利な材料となる事もあると付け加えておく。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:47 ID:4HWRwATs: >とりあえず>>７５が自分に都合の良い部分にしか返答してないのが気になる。
同意。典型的以下略な人の症状。付ける薬無し。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:49 ID:wW9SIlfj: >>166
＞まぁ本人が見てるだけで一切書かない時点で聞く耳無いと判断できるのですが…
それが分かってるのであれば、諦めた方がいいのでは？
粘着し続ける理由が分からなければ、このスレではどうにも判断しようがないし。
よっぽどの切羽詰ったというか解決しなければ命や生活に係るようなことであれば
公的機関なりに駆け込むとして、自分の気持ち如何で済む問題なら
スッパリ諦めた方が自分のためにも良いと思うのだが。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:50 ID:/qKlqldc: >>166
現状見る限り回復は不可能だと思う。
自分の精神衛生のためにも、連中との関わりを絶った方が
お互いのためになると、似たような意見が出ていたはずだが?

にも関わらず「それでは私の気が収まらない」といって
ぎゃいぎゃい言い続けてるよな。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:52 ID:9kksqvSc: 問題をギルド内で解決できなかった非もあるだろう。
代償として、溜まり場変更くらいは仕方ないと思われ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:58 ID:DgAveVxc: >>75
Iris鯖のQから始まるアサシン持ちじゃないよな・・いや念のためだ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:02 ID:2761ci/e: もし>>62が書き逃げするのであれば
>>75"も"キモイ。が妥当な表現のような気がします。

主観で独断的ですが62はギルド内での話のネタににゅ缶に石投げてみようかな。
とかそんな気持ちでここに書いたんじゃないだろうかと思います。
ここまでの書き込みも見ているとのことですし･･･。
(あくまでもアドバイスに対する返事等を得られない場合。)
このまま出てこないなら元々解決する意思が62にあるのかが疑問。

私をはじめ、ここにいる人も興味があるようですし意見をここでつき合わせてみては？
まぁすれ違いなのは否めませんが･･･。(リア♀って所のみリアルな訳で(笑)

75は堂々とギルドにいたキャラや、２アカ内のメインキャラで居座るべきじゃないでしょうか。
捨てキャラで放置してるから相手も嫌悪感を抱いてしまうのではないですかね。
理由があるのならノビこさえて云々の回りくどい手段をとる必要を感じませんが･･･。
あとストーキングの定義について法律がどうとかはナンセンスです。
75がRo内に置けるストーキングで判例でも作らない限りはRo内に六法は介在しないと思います。
ここに居る人たちは主観でストーカーと言う表現を使っていて、
法的な意味でストーカーと言う表現を使っているわけではないのです。
(法律=規約という意味で取られてるなら75の意見に耳を貸す人は消滅しそうですが(笑)

このまま具体例をあげずココであっちが悪いこっちが悪いと言い合いをするのは意味があるのでしょうか？
相手側も見ていることですし何が気に入らなかったのかを冷静に具体的に書いてみてはどうでしょうか。
174 名前：Socket478 投稿日：04/08/31 12:02 ID:+hmWE55E: >165
誰だおｍ（ｒｙ
自分以外でこのｽﾚでそのｺﾃ初めてみたよ。

>75関連
どうしてもここで続きをﾔﾘﾀｲなら井戸端ｽﾚ行きと思うけどどうだろう？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:06 ID:UPvkYQp9: >>QoxzGhNh
ＲＯ内に留まらず、相手が愚痴った匿名掲示板にまで出張って粘着してれば
立派なストーカーだと思うがね
スレ違いの話を誘導されても続けてるのは真性と判断してもらいたいからか？

自分が正しいと思ってる人間ほど否定されるのを拒むか無視する
どこかの管理会社のようだw
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:11 ID:5tKr1l4T: >>173 の前半を読んでて思ったんだけど、
ギルドぐるみの自作自演じゃないよね？ね？
177 名前：155 投稿日：04/08/31 12:11 ID:grNSbR18: >>75,166
相談ならば話は別です。

回答は『このスレの扱う案件ではないので、該当スレへの移動をお願い致します』です。

あちらでは以下のことをきちんと明記して下さいね。

・ギルドがGvGに参加していること
・脱退後も溜まり場に別ノビを放置していること
・溜まり場ではGvGの相談も行っていること
・>>62氏にとって都合の良い、そしてあなたが不快に思った行動の内容

再度誘導。

◇該当スレ◇
ギルド運営について語るスレ８
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093734430/

◇個人的な愚痴はこちらへ◇
愚痴･戯言･溜息スレLv129 恐怖の連続ﾒﾝﾃ地獄
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093919525/
貴方のギルド脱退理由　３度目の正直
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1092790284/

注意：ログを張る時は注意しましょう。
>>142はツールのログですよね？　あなたは十分に処罰対象です。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:18 ID:aC+BrtmB: >>163
問題発生以前から居るならば、それは違んじゃない？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:21 ID:2761ci/e: 173です。一番書きたいことを書いていませんでした。
どこがリアル事情なのかが凄く気になります。
恐らくは62で言うリア♀と言う件が75との摩擦に関係しているから
こちらのスレに書いたのだと思いますが、どこがどうリアル事情なのかが気になります。
62は顔文字入れるくらいなら問題背景を明確にして欲しい。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:28 ID:gti0IyRk: …そーいやただのRO問題だよな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:30 ID:RvPkb7BQ: >>173みたいに意見突合せたい方はこちらへ。
【別館】
http://jbbs.livedoor.com/game/7816/
井戸端。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7816/1060679240/l100
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:32 ID:FNKLK3NI: まぁ、62にしろ75にしろ
自分は正当だと言っておきながら理由は話してない時点で
両者とも世間に胸張って言えるような立派な理由やら経緯やらは持ってないって事だろう。

まぁ、他スレでやってくださいってことだな、リアル関係ないし(´-ω-`)
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:42 ID:4w/a6ie0: >>177
いや、話は別じゃいだろ。
それは「リアル」と関係ない。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:45 ID:QXntzzcI: >>142
気づいたが、これ、名前晒してないか？
仮名に変えてるならいいけど>>177氏の言うとおり、ツールのログなのは一目瞭然だし。

まー>>177氏が適切な誘導してくれたんで、これ以上続けたいなら移動ってこった。
テンプレ化はされてないけど、ここは
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090865637/935
にあるとおり

> ・相談者の意見は全面的に信用する
> 　（たとえ釣りにしか見えなくても/詳細情報の追加・確認を頼むことはOK）
> 　（『良かった、病気の女の子はいなかったんだ』の精神）
>
> ・回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者に任せる
> 　（スレの総意は定めない/全てのレスを拒絶されても泣かない）

が大前提だから、真面目な相談にはみんな真面目に相談に乗るけど、
スレの性格上、厨が来やすいのも事実。
発展すると、今回みたいにスレ違い議論になるから、
そろそろ速やかに移動してくださいな＞62,75

>>10が言ってるとおり、前スレ>>935のこれは次のテンプレ入れたいな。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:51 ID:839LdEg1: >>39
ｱｲﾀﾀ……。
彼女のこと好きなんじゃなくて、自分が可愛いだけだったんだね。
186 名前：>>75 投稿日：04/08/31 12:57 ID:QoxzGhNh: うう、なんか眠気が襲ってきてダウンしてました…

私の件でここのスレが荒れているので、これ以上みなさんに迷惑かけたくありませんし、スレの方向とズレているのでこれで終わらせていただきます。
みなさんどうも申し訳ありませんでした。
187 名前：>>75 投稿日：04/08/31 13:07 ID:QoxzGhNh: これ以上続けたい第３者の方、何か言いたい方…いるかどうかわかりませんが、これで気分を害してる第３者が現時点でいるので言いかけた事があるならグチでもなんでもいいですのでまとめてレスに書いていただければと思います。
これ以降のレスは一切しませんが、みなさんの書いた事はちゃんと熟読しておきますのでよろしくお願いします。
最後に…スレが荒れてしまって本当にすみませんでした
では…
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 13:49 ID:3yfK0TFO: 流れを完全にぶった切って質問。

ギルメンの1人がクレジットカード落としでROしてて
以下、本人さんの書き込みから抜粋。

クレジットカードの請求が、二重でした。
サービスフロントにログインして、利用履歴確認したら
7/1に1500円購入（～8/4までの1ヶ月分）
7/31に1500円購入（8/5～9/3）
になってたんですよ。

で、クレジットカードの請求は
（7月分）7/2 ガンホー 1500円
まぁ、これは7/1分ってことですよね？
問題は8月分。
（8月分）
8/3 ガンホー 1500円
8/3 ガンホー 1500円
・・・ってことで、ダブってますよね？ね？？
これが7/31購入分ですし。
7/31に買ったのは、1500円分ですし。

7-8,8-9分を買ったはずなのに7-8分しか買った
ことになっておらず、しかも8-9月分が未購入と
いうことになっていた。
となったみたいなのですが、これはキチンと
メールなりで申請すれば大丈夫だと思うのですが
現状で泣き寝入りしか出来ない、のかどうかお聞
かせ願いたいデス。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 13:56 ID:QXntzzcI: >>188
これってさ、クレカの請求が

7/2ガンホー1500円がその前の分（～7/5？)で

8/3 ガンホー 1500円（～8/4までの1ヶ月分）
8/3 ガンホー 1500円（8/5～9/3）

で、7月に2回買った分がまとめて8/3に請求って事ない？
まずクレカの締め日を確認したほうがいい希ガス。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 14:17 ID:vOLuL3LB: それでも>>75は居座るのをやめず何の解決もないのであった・・・・

そんなオチな予感。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 14:27 ID:UDf1IeTn: 話が似ていますが、一つ聞きたい事が。
リアルにも少し関係しているので、こちらで。

リアル友達が作ったギルドに所属しているのですが
そのギルドで知り合った人とラグナ内で結婚したのです。
しかし、ラグナ婚した直後に "リアルで云々…言いだす"
"私のサイトへのBBSに毎日レスつけまくる"
"こっちにリアル彼氏が居て、好きと言われるのは迷惑だ、と
言ってあるにも関わらず、そのような言動を繰り返す"など
（まだお互いの本名なども知らない時期に、です。）
私からすると、疑問な態度が多々あり、一ヶ月くらい前に
別れる事になりました。
その際、彼がギルドを抜ける､と言う形になったのですが
正直言うと（ラグナ婚した相手とはいえ）会ったり
彼のキャラを見るのもうんざりします。
どう言っても主観の違いのせいか、話がかみ合わないので
WISで話す気もありません。
しかし、彼とギルメンには付き合いがあるので、彼が
溜まり場に来る事もよくあるのです。

このようなケースの場合、私がギルドはギルチャ関係のみ、と
割り切って、ログインログアウトを溜まり場以外に変える。
と、言う事以外に、彼のキャラを見たりする事がなくなる方法は
ないでしょうか…？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 14:34 ID:RPmLrz3y: >>191
「ギルメンと彼を決別させる方法があるなら教えて」
ギルメンがいかにあなたにリアルの関係を迫り、
掲示板に粘着など厨な行為をしてきたかを話せば
ギルメンが彼を追い出してくれるかもしれませんね。
それが無理なら、あなたが出て行くしか無いです。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 14:52 ID:PlymZi7L: >>191
結婚云々は聞いた感じでは彼の方が悪そうですが
それで彼から友達までも奪ってしまって罪悪感が無い（もしくは一緒に居たくない気持ちが勝つ）
と言うのならいろいろ熟考してギルメン操作しかないと思います。
それに抵抗があるなら一緒に居るとか。別に彼からのアプローチはもう無いんじゃろ？
ギルメンに正直に話すのも手だと思います。気は使ってくれるだろうし。
それでもイヤなら、>>192さんの言うとおり自分から出て行くしかないんじゃないかな･･･。

でも、決して自暴自棄になったり自分なんてとか思わないで。
リアルでもよくあることだから結論はよく考えて、ね！
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 14:53 ID:UPvkYQp9: >>191
ギルドを変えれば会う確率はかなり減るだろう
鯖を変えれば同名キャラじゃないかぎり確実に会わない
（↑追ってこないというのが前提）
現ギルメンとギルチャのみにするならメッセ・IRCでもよいのでは？
ギルドや鯖（キャラ）にこだわりがないならではあるが
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 14:53 ID:BBPCnKQ8: >>188
泣き寝入りもなにもクレカ決済にする事間違い。
自招危難なんだからここに持ってくるのはどうかと。
196 名前：Socket478 投稿日：04/08/31 15:07 ID:s0kkMWdJ: >195
それもどうかと思うが・・・ｽﾚﾀｲには合ってるんだし。
でも漏れには>188の書いてる内容が理解できないんだ。
だからﾚｽできない。頭悪くてごめんねごめんね　orz
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 15:12 ID:UDf1IeTn: >>191です。
ギルドは、設立時にいた友人の遺言で"抜けないで"みたいな事を
言われていますので、脱退は考えていません。
サーバ変更も、そういう経緯がありますので、選択したく無いです。

ギルメンに正直に話す、と言うのは（リアル云々言われた、と言う事のみ）
話してあるのですが、まぁ「いい大人なんだから、二人で解決しなさい」と
言う感じでございます。
会うのも見るものイヤだ、ってのは、そういう風潮なんで言ってないですね。

彼からのアプローチ…。
サイトのアクセス解析すると、見に来てるのがわかるのですが
もう一回やり直そうとか、関係に持ち込むような事は、私に直接言う事は
ありません。

しばらく、インアウトの場所を溜まり場から違う場所にする事にします。
ありがとうございました。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 15:56 ID:PlymZi7L: >>197
がんばってね(´；ω；`)
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 16:23 ID:yRWdEek+: >>188
カード会社には「二重決済されている」と連絡しましょう。
カード会社の方で調査してもらえると思います。
申し立てには期限があったと思いますので早めに連絡しましょう。
200 名前：188 投稿日：04/08/31 17:42 ID:G4gL/rhy: レスしてくれた方サンクス。
本人に伝えてみます。

自分自身はクレカ決済がヤヴァイのは存じております。
情報流出もあったデスシね。
それ以前にクレカ持ってませんが。

書いた内容がわかりにくくなってしまったようで
それは申し訳ない_no
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 18:37 ID:3s1pvhUh: 久々に見たけど、ノビストーカーうんぬんってリアルがらみなのか？
長文ﾏﾝﾄﾞｸｾだから斜め読み→縦読みで飛ばしたけど
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 18:51 ID:vJBDPvMQ: リアル要素少なすぎなんで、このスレでは終了ってことになってる
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 20:55 ID:ZFClBTjo: えーと。。。
お騒がせしました前スレ８４１の迂闊者です。
話がまとまりましたので愚痴りっぱなしもアレなので報告させてもらいますね。
ROのチケが切れてからも何日か掲示板の様子を見に行ってもまだ削除されてなくて、怒るのも疲れて呆れてきました。
ここ数日はもうパソコンすら起動していませんでした。
今日リアルで海に行ったのでその写真をプリントしようと思いパソコンを起動した瞬間にギルメンからメッセが来ました。
今溜まり場にこれるか？ということなのですがチケットが切れていて更新する気もない、と伝えたらワンデイのパスを入力してきました。
悪いけどしばらくはROをやる気になれないと伝えサインアウトしようとしたら「掲示板みた？削除されてて謝罪のレスもついてるよな？」とのことです。
今更。。。という気もしましたが見に行ってみると私の写真は削除され管理人と写真をとった人達、浴衣を崩した人の謝罪のレスがついていました。。。
浴衣は自然に崩れたものだと思っていたのでショックでした(泣笑)
管理人のレスは「オフ会が終わってからもそのまま数人と飲みに行ってその時アサ子(私)の下着画像撮ったことを聞いて家に帰ってから即送ってもらった。その時はROオフの名残で気分がハイになっていて酔いも手伝って掲示板にアップしてしまった。次の日からリア友と旅行に出かけてしまって今までこの事態をしらなかった。本当に申し訳ないことをした。」とのことです。
私が溜まり場に怒鳴り込んだ時に「ネカマじゃないって証明してやった。」「スタイルいいんだし隠くことないじゃんｗ」と言ったのは浴衣を崩して写真を撮った人達だったようです、「引っ込みがつかなくなってひどいことを言ってしまった。」と本人達の謝罪がありました。
そのレスを見てももう怒りはほとんど収まっていたので削除されてよかったーくらいにしか思えませんでした。
かといってROをやる気にもならんかったのでワンデイのパスは使えないと伝えました。
「今おまえがメッセインしたこと奴等に伝えたからこっちの溜まり場に集まってる、全員にワビさせろ」と言うのです(苦笑)
じゃあ写真プリント終わったら行くと伝えて、謝られても何言えばいいのかわからんなーとか考えてました。

～長いので一度切り～
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 21:17 ID:ZFClBTjo: ～続き～

もらったワンデイのパスでROにログインしました、溜まり場で落ちていたのでいきなり「ごめんなさい」の嵐です。
なんかもうガーっと怒鳴る気もなく、黙っていい訳とか謝罪を聞いてました。
一通り謝られたあと、あなた達のしたことは立派な犯罪である事、私の楽しかったオフ会をどん底にしたこと。ちゃんとわかってますかー？とネチネチ確認をとりました。
お詫びに装備全部よこせ。とか冗談で言ってみたりしたら「それで許してもらえるなら」と頭のクラウンをはずし倉庫に行って取引要請出してきました(笑)
もう笑えてきて「私が許す許さないは置いといて、常識考えて行動しね？犯罪いくないよ。」と念を押して置きました。
あと私の恥ずかしい写真は各自処分してくれと言っておきましたがその辺は彼等のモラルに任せるしかないです。
ROにも気が向いたらまた復帰するかもねー。と伝えてログアウトしました。

日がたってどうでもよくなっていたこともありますが、本人スッキリしてます。
彼等もマジで反省したと思ってます。
正直、「不謹慎だけど美人だよね、ゲーム中での口の悪さが嘘みたいだｗ」とか言われてニヤっとしてしまいました(笑)
自分はアホかと。

～終～
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 21:25 ID:RTvFjPx8: そんで明日には　どこぞの画像掲示板で素人画像として見れるわけだ。
楽しみだな( ´_ゝ`)

という冗談はさて置き。
本人スッキリしてるとこ申し訳ないが
なんかあまりにも普通でよかったね。
ドロドロにならなかった分、次からは気をつけてれ。

最後に毒。
これである程度のセクハラやっても、時間置けば女がどうでもよくなって
助かる例を作ったわけだ。ぶっちゃけ報告は逆にいらなかったかも。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 21:35 ID:XIXL4zbF: >>205の毒に同意。
別に報告することじゃないよ。誰もあんたのこと気にしてないし。
何しろ自衛を「めんどくさい」で片付けた女だし…。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 21:43 ID:Hre/3rHS: >>207
ようするに、謝罪されて許してあげるかって気持ちをここで伝えただけだろ。
当分ＲＯやらねって言ってるわけだし。
それはそれでメールでやればいいじゃんみたいな話なんだがな、まぁ締めって事だな。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 22:47 ID:cR3P25RF: 必要なかったですか。。。
読み返してみると無駄に語っちゃってますね。
空気読めてなくてごめんなさい（；´_｀）人
209 名前：Socket478 投稿日：04/08/31 23:26 ID:/qTy0y3X: みんなちょっと厳しいけど、まあ大事にならなくてよかったですね。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 23:48 ID:qcuD7jsj: ギルメンはここ見て（訴えろの意見続出のあたり）青くなって急遽態度を変えたんじゃないかと予想。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 23:58 ID:xny5rH7r: それだけの力がこのスレにあったらすごいなぁ…
酔ってるとはいえ女ひんむいたりする愚か者は、ここ見た程度でｶﾞｸﾌﾞﾙ反省する
分別なんてなかろうよ

とりあえず、今日寝る前には前841の写真が出回らないことを祈るとしよう
今日だけな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 00:08 ID:MHICdAMw: スレに力があるんじゃなくて、訴えろって意見が大勢だから自分達の行動を省みて反省したとか？

とりあえず真性厨房じゃなかったみたいだから良かったんじゃない？
真性は自らの過ちを認めない（建前上さえ）からな。

841氏のギルメン達が顔で謝罪して心で嘲笑ってるかは不明だが。

まあ剥いた上に写真撮るような奴は厨かつDQNだとは思うが。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 00:09 ID:pOCVQVSm: まあいいじゃん…そんなカツカツしなくても…
素直に良かったなーと思う。今後のアレはともかくとして。
あと、いざというときのためにログとかは保存したままにしておくことをおすすめするなりよー。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 00:17 ID:sgYdyXXm: そんなところだね。
お互いこれに懲りてくれればそれでいいが。
問題は、模倣犯が出ないかってところだけれど…
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 00:23 ID:g0IzkdMi: >>204
本当にこの件を乗り切りたいなら、
Ro止めるか、別垢で人間関係をリセットしてやり直すのがお勧め。
相手は絶対写真なんか捨てないし、あなたが彼らの前に居る限り
そのうち裏で写真流し合ったり話題にしたりするよ。
将来この事件をしらないギルメンが入った時に、
あなたの事が話題に出たらとかでね。
目の前から姿を消して忘れ去られるのが一番いい。

断言して良いけど、そのメンバー（特に実行犯）は表面的に反省しただけで、
1週間もしたらすっかり忘れてるよ。
本当の意味で反省できる人なら、もともとそういう事はしないし、
謝罪してる場で、
>「不謹慎だけど美人だよね、ゲーム中での口の悪さが嘘みたいだｗ」
こんな台詞は言わない、というか言えない。
相手を持ち上げてごまかそうとしてる魂胆が見え見え。
装備全部剥ぎ取った後、1週間ぐらい様子見て返すようにしたら
きっと本性が見れたと思うよ。
人間不信になるかもしれないけど。

このまま縁を切るのが最善だと思うよ。
というか、きつい言い方だけど、これで反省したと思ってしまうのは甘すぎる。
俺なら全員呼び出して立会人の下で念書でも書かせるよ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:04 ID:k2yw3HXq: まあ>>203といい>>75>>62の件といい、アドバイスしても本人達は何も変えるor変わる気無いんだよな。
というかそもそもの趣旨が相談じゃなくて「こんなことありました」
「どっちが正しいでしょう？」って…
ここは日記でも裁判所でもないんだよ。
んで住民なりに一応相談と考えてアドバイスしても
「事を荒立てたくないから何もしない」「～ですがある理由により変わる気はありません」
「私の中で結論出たのでこの話題は終わりに～」
だったら来るなよ、と。日記は日記スレでやってくれって感じ。
恩着せがましいこと言うようだけど、これじゃ答えた側はなんだかなぁ・・・って思っちゃうよ。
食いつきやすい話題だからレスもどんどん増えていくし。

まあなんだ、漏れも愚痴スレ行きかもしれないけど、最近相談というか
ただ慰められたり、一緒になって相手を批判して欲しい的なカキコが多いので。
書き込む前に、ここは「ROリアル事情相談所」って思い返して欲しい。
自分の都合のよいｶｷｺばかり見る（orレスをする）のではなく批判は批判として受け止めて
解決策を探って欲しい。

長文駄文失礼。
－－－－－－－－－－　以下何事もなかったようにリアル相談どうぞ　－－－－－－－－－－－
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:58 ID:jU9/b8mE: >>216
相談に答えるのは義務でもなければ推奨でもない
喪前さんが言いたいのは「回答してやったんだから俺の言う通りにしろ」ってことか？

こっちが相談者さんの状況をすべて把握できるわけじゃなし、吐き出してすっきりする
場合もあるし、スッキリしたことで落ち着いて対処できる場合もある。またまったく五里霧中
でここにすがってくる場合もあるだろう

事情はそれぞれだし、ここは全部引っくるめてカキコしていい場所だと思う
喪前さんの気持ちも判らなくはないが、ここは相談者さんのための場所じゃないかな？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 02:03 ID:mtppi9ky: >>215
>>俺なら全員呼び出して立会人の下で念書でも書かせるよ。
普通に懲役まであるんだから素直に警察に身柄を引き渡すのが吉。
とりあえず世の中にこういうのがいるだけで害なので
きっちり隔離して、二次災害を防のが一般常識人としてのマナーかもしれん。

>>216
しかしまあ何処から損害賠償を取れて、何処から刑事事件になり、
何処から検察が公訴に踏み切るか解らん人もいるから、
ここをみて告訴に踏み切った場合は無駄にならんと思う。

ちなみに
>>浴衣を崩して写真を撮った人達だったようです
他人の手によって浴衣が脱がされていた
ということなんで準強制わいせつの未遂罪となる可能性が高い。
刑の度合いは、六月以上七年以下の懲役なのでピンキリだがね。

個人的には今からでも刑事訴訟を行った方がいいと思う。
こういう輩は刑務所で更生させたほうが、世の中にとって良い。
既遂罪を犯す前にきっちり更生させてやるほうが
その人達にとってもいいと思うぞ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 02:28 ID:LITgPrS4: >>203
まぁ、正に集団心理ってやつだったんだろうなぁ・・・。
だからって犯人のギルメンを擁護する気なんてさらさらないけどね。

私としても、きっちり落とし前を付けさせたほうがいいと思うけど
841さんのめんどくさい気持ちも、わからないわけでもない。
裁判沙汰とか警察沙汰なんて、自分が被害者でも嫌な場合があると思う。
ましてや、ネット関係の法なんて、ようやく整備されはじめた段階なようなもんだし。

でもやっぱり、少なくとも私の印象としては、他の人たちと同じ。
本当に反省してるとは思えないし、たとえしてたとしてもすぐ忘れるよ。
これで済んだと味をしめて、同じような事をしでかす可能性が大だな。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 02:38 ID:k2yw3HXq: >>217
ああ、だからそういう意味じゃなくて、そもそものカキコが「相談」じゃないってこと。
まあそう捉えてるのは漏れだけかもしれんからあくまで個人の意見として。
＞相談に答えるのは義務でもなければ推奨でもない
全くもってその通り。気に食わないのはｽﾙｰすればいいだけの話。
わかってるけどつい愚痴っちまったのはすまんかった(;´Д｀)
相談にのってる人の意見を必ず呑めって言ってるんでは無いよ。
ただ最初からこの人たちは解決するために変える、もしくは変わる気があったんかな？と。
もちろん色々意見はありますが、やはりこちらとしてはこうやっていこうと思います、てのも有りだとは思う。
決定権は本人にあるんだし、何も言う権利は無いのはわかってるんだが…
人間出来てないもんで申し訳なかった_|￣|○
＞ここは相談者さんのための場所じゃないかな？
漏れもそう思ってるよ。誰にも相談できない、当事者だけでは
なく他の人から見てどうだろうかetc…とりあえず書き込んでみようか？
ってのも大歓迎。たださっきも言ったように「こういうことがありました」
とか「どっちが正しいでしょう」ってのはちと違うんじゃないか、と思うのよ。
もちろんｽﾙｰすればいいんだけどね。
漏れは「こういうことがあって困ってます、どうしたらよいでしょう？」
ってのが相談だと思ってる。

なんつーか漏れこそスレ違い、つか愚痴スレ池って感じなんだがな。
カリカリしちまってたわ。そして相変わらずの長文を詫びさせて頂く;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 03:04 ID:jU9/b8mE: >>215、>>218
いろいろ言いたいけど、これだけにしておく
喪前さんらは面白がっているようにしか見えないんだが、どうかね？

刑事告訴いしろ、民事にしろ、大変なエネルギー、時間、当座のお金も
必要になるわけだが、>>203さんがそこまでしてでも「完全」な解決を
求めているようには読めないんだが、どうよ？

相談者さんの意思を無視した回答は、事実上は机上の空論だってことや、
100％の解決が簡単でないことくらい、法律に詳しいあんたらなら判るだろ？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 03:24 ID:JQxWt4VF: アンカーつける気にもならんが。
>>203　>>204の対応ですんだ事で、又ギルメンがＲＯで知り合ったリアル♀に同じような事するんじゃねえの？今度はビデオ持参しそうだ。
あと人の噂には戸は立てられない。>>203の知らないところで口の軽いギルメンから「伝説」が語られるだろうね。
その場では反省していても、時間が立てば笑い話になる。こういう連中は特に、だ。
ROで馬鹿女（無知とか警戒の足りないという意味で）が釣れるとか思われたくない。

今からでも第三者立会いでギルメンから念書取った方がいいだろう。どうせ三度も会わないんだし。
もし念書の件でもめるような事があれば、自分達が何をしたか思い出させればいい。リアルでちょっかいかけてきたら念書ちらつかせば
少しスムーズに事が運びます。温い事言ってると、近いうち立ち上がれないくらい足元すくわれますよ。
これは強要ではなく忠告。関係者への更なる対応は>>203の判断に任せる。

ついでに>>61の一行目を読め。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 03:33 ID:MzT5IOyI: >>220
要するにここは「相談スレ」であって「裁判スレ」ではない、でいいのかな。
最近長文が多くてかなわんよホント。いや読んじゃう俺がいかんのだけど。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 04:51 ID:g0IzkdMi: >>221
難しい事がわかってるからこそ慎重に対応した方がいいって言ってるのよ。
あと、念書は刑事告訴や民事裁判みたいな大げさなものではないよ。
お金もかからないしね。
相手を呼び出すっていう手間はかかるけどその程度。
話し合ってこういう取り決めをしましたっていう事実が大事なのね。
これによって、相手が個人情報をばら撒くなとか、
連絡を禁止するとかでちょっかい出してきたりとかへの牽制出来る訳だし、
何かが起きてしまった場合の武器にもなりうる。

相談者の意思というけど、想像を越えた展開になる事も考えないといけないし、
考えうる最悪の事態を想定して、やれる事はやっておいた方がいい。
脅してるみたいだけど、相手もそれだけの事をしてるのを忘れずに。
今後エスカレートするかもしれないし、もっと危機感持ったほうが良いよ。
結局、自分のみを守りたかったら自分で何とかするしかないんだよね。
今やれる事をせず後でどうしようもなくなっても、
泣きを見るのは>>221ではなく相談者だよ。

ただこれはあくまで一つのアドバイスであって、
他の人がしてるアドバイスと比べて相談者が選べば良い事であって、
必ずこれをしろって言ってる訳じゃないのはわかってるよね？
問題起こしたオフ会メンバーには洒落になってないから
ここでそういう物騒な話を止めて欲しいと思うかもしれないけど。

話がそれまくってしまったが、何がいいたいかって言うと、
選択肢は一つでも多い方がいいのは間違いないよって事。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 05:19 ID:MHICdAMw: 写真削除されたならそのDQNギルド晒してくれ。
第二第三の被害者が出る前に。

次次回オフ会あたりでリアル女性に被害出そうだ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 06:47 ID:n2am4R4P: 晒さんでも上記注意をしておけばべつにええんでないかと。

で、なんていうギルド名なんｄ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 08:26 ID:qogPuqc2: ここでG名晒しなんてしたら、報復に写真が出回ることくらい分からんのかおまいらは
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 08:58 ID:MO14cMPg: G晒しせんでも、常識をわきまえた節度ある女性なら
大勢の男の前で浴衣姿で泥酔なんてバカな真似はしないから関係ないだろ。
前にもあったが、>>203のギルメンが真性なのは確かだが
>>203自信も無知が招いただけで自業自得だ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 09:16 ID:FQHDBwBT: ぶっちゃけ心から反省してるやつらはいないだろうね。
訴えられたらどうしようっていう自衛心のために表面だけ謝っただけな気がす。
>215が言ってるみたいに、ほんとに装備奪ってやったらすこしはその跡の本性見れたのにね
　
被害者はもう一度考えたほうがいいよ、ﾌﾞﾗﾁﾗだけで済んでると思う？
ﾊﾟﾝﾃｨｰも見られてるだろうし当然触られてもいると思う。
そんなこと考えて怒りが収まるわけ？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 09:35 ID:FQHDBwBT: 私ならそういう場面を想像しちゃってﾄﾗｳﾏになりそう・・・
231 名前：Socket478 投稿日：04/09/01 09:35 ID:7zNX1eSm: やいお前ら！朝から元気ですね。
被害者（？）が女性だから心配するのもわかりますが、
本人がすでに自分の中で答えを出している以上、ここでの話は終わりですよ。
すでに同じような注意・警告がたくさん出ているので、>203も読んでいるでしょうし。
漏れもみんなに同意見だけどなー。
でも>203の父親がこの件しったらぶち切れそうだなぁ(´-`)

とにかく、これ以上続けたい場合は別館にドウゾ、ですよ。

------------　猫　　　線　-------------
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 11:35 ID:rlhpgbRi: ここは相談者をネタに妄想を膨らませるスレじゃない・・・
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 12:36 ID:ztuu26Tp: ＞「不謹慎だけど美人だよね、ゲーム中での口の悪さが嘘みたいだｗ」とか言われてニヤっとしてしまいました(笑)
このくだりで、前にＴＶで見たレイプシーンを思い出した。
人気のない通りでチンピラ風の男が被害者に襲いかかりながら
「マブく生まれた自分を恨むんだな！」とか言ってんの。

まあ男は板尾で、被害者はＭｒオクレなわけだが。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 14:24 ID:KyHQSvK6: >>222も言ってるけど絶対次がありそう。
リアルで悪戯しても謝って道具渡してちょっとのお世辞で許されるって前例できた訳だし。
まあ文章読む限りじゃ「スタイル良いんだから」だの「美人だよね」だの言われていい気になってるだけの気もする。
リアルで訴訟沙汰になる事考えたらゲーム中で装備品全部渡すくらい何でもないんだけどね。
また同じ事されても同じ様に高価なアイテム渡して謝ればさらっと許すんじゃないかな。
少なくとも相手の中にはそう思ってる人居ると思うよ。
その辺考えてその対応だと同性から見ても馬鹿だなぁって思っちゃうんだけど。

って既に猫線引かれてましたね。
駄レス失礼。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 14:37 ID:LITgPrS4: >>234
言ってる事はわかるし、内容もほぼ同意だけど

＞まあ文章読む限りじゃ「スタイル良いんだから」だの「美人だよね」だの
＞言われていい気になってるだけの気もする。

これは余計かと。ひがんでるように見えるよ。
私も同姓だけど、別にいい気になってるとは思わなかった。
馬鹿だなぁ、とは確かに思うけどね。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 14:47 ID:xj18XtTp: もう終わってる話だし、被害者をおもちゃにするのはもうやめれ。
おまいらの悪い癖だぞ。相談なくて暇なのはわかるけど
これじゃ相談者が相談しにくいとは思わないのか。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 14:53 ID:LITgPrS4: >>236
ｽﾏﾝｶｯﾀ＿|￣|○

--------にゃあ-------以下、何事も無かったかのように相談をどうぞ--------にゃあ-------
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 14:54 ID:nGy1MIkJ: そんなに続きしたいなら別館行けよ　向こうじゃまだ書いてるﾔﾂいるみたいだし。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 14:55 ID:7kQd50/U: >>233-235他多数
いいから別館に来い。ここはお前らの日記帳じゃないんだ
URLは>>1な
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 14:58 ID:KyHQSvK6: >>235
うーん、何て言うか文の中に(笑)の文字がいくつも見えて楽観的過ぎる気がしたから。
自分の中で決着ついてたから安心しててそうなったのかも知れないけど
いくら謝罪された後でも無断で自分の下着姿を写真に撮ってそれを人前に晒すような人達に
「美人だよねｗ」なんて言われてニヤッとしました、なんて言うの聞くと
「あなた本当にショックだったの？」って思っちゃったわけで。
ひがんでるつもりは無いけど言われてみると確かに余計だったかなとも思うので「いい気に･･･」のくだりは取り消します。
読んで不快になった方がいたら申し訳ありませんでした。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 15:00 ID:KyHQSvK6: >>236-239
すみませんでした、以降この件については触れないようにします。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 15:03 ID:Kkp0giWS: ＞って既に猫線引かれてましたね。
＞駄レス失礼。
と自分で言ってるにもかかわらず
自らで更にレスを続ける神経が理解できない
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 15:13 ID:LITgPrS4: 猫線引いたので、関係無い話を。

相談が無いと荒れてきて、いざ相談が来ると、ぴたっと治まって
真面目なレスがいっぱい返ってくる。
最近になってここを見始めた人間から見て、すごい珍しいスレだと思いました。
や、悪い意味じゃないです。珍しくて面白いって事でｗ

ただ、相談無いからって、それまでの相談者をネタにして
いつまでも突っ込んだり雑談したりするのは、確かに良くないですよね。
反省しました。すいません。

相談無くて放置しても廃れそうな気がするんで、相談無い時をこのスレで
平和に過ごすには、何を書いたらいいんでしょうね（´・ω・｀）
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 15:13 ID:CwxEacsM: ﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰ　↓↓何事も無かったかのように相談をどうぞ↓↓　ﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 15:18 ID:GLEQJ7GI: 元々相談が無ければ過疎スレのはずだよ。
テンプレ読めば分かるけど、ＲＯに端を発する限り話題に制限は無いとあるから雑談もいいんだろうけどね、
でもここの主役はあくまで相談者ってことで。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 15:27 ID:7kQd50/U: >>243
単に相談が来るまで住人が顔を出さないだけ。
本来はここでの雑談もいらない。別館に専用スレがあるからな。

廃れ上等。落ちそうだったらさすがに何とかするよ。
dat落ちギリギリを漂って、いざ相談が来ると駆け上ってくるのがここの理想型。
だから別館においでー。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 15:46 ID:DTG2cdSC: ＞喪前さんらは面白がっているようにしか見えないんだが、どうかね？

わざわざ警察無力裁判徒労と繰り返してるお前も必死だがな。
犯罪に巻き込まれた人間にとって何が苦労するか、心理的な落しどころなんだよ。
発生した被害損害をどう納得して過去として扱うか、だから加害者には罰則が与え
られるし賠償が請求される。

寝こけたのを浴衣剥がされたあねさんはお気の毒なことだったがとりあえず詫びに
よって「本人が納得できた」点については言葉どおりに「良かったですね」と言える。
犯罪によって失った物品や金銭、時間、精神的苦痛をはした金で癒せなくてトラウマ
になる人間なんてザラなんだから。親御さんの躾も良かったんだろう。

ただ念書を書かせなかった点についてはあねさんが甘すぎる。もっともだからといっ
てカンタンに逃げられるもんでもない。万が一にも画像が流出したことが発覚した場
合、まずストーカー規制法で主犯格が送検。その場合には宿帳から関係者全員の現住
所職場に捜査員が行くと覚悟しておけ。罪状に強制わいせつがあることを忘れるなよ、
アレの時効はそこそこ長いぞ。

刑事訴訟法第二百三十五条
親告罪の告訴は、犯人を知つた日から六箇月を経過したときは、これをすることが
できない。ただし、次に掲げる告訴については、この限りでない。

刑法第百七十六条から第百七十八条まで、第二百二十五条若しくは第二百二十七
条第一項（第二百二十五条の罪を犯した者を幇助する目的に係る部分に限る。）若
しくは第三項の罪又はこれらの罪に係る未遂罪につき行う告訴
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 15:47 ID:DTG2cdSC: ＞相談者さんの意思を無視した回答は、事実上は机上の空論だってことや、
＞100％の解決が簡単でないことくらい、法律に詳しいあんたらなら判るだろ？

>>215でも>>218でもないが、犯罪被害者として重大な精神的損害を受けずに済んだ
ことは喜ぶべきだし被害者が鷹揚に振舞うことを非難される言われも無い。しかし
加害者集団があっての犯罪であり、連中が法的に通用する謝罪もしていないまま野
放しになっている以上、安心させる義理も無い。

繰り返しておくが「酒を飲む」のは罪にならない。「同性の参加者の有無」も確認した。
さらにはわざわざ「個室を予約した」ここまでやって迂闊の粗忽のと言うのは言いがか
りも甚だしい。どう見ても「人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失さ
せ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為」を働いた方が悪い。

この先枕を高くして寝たいと言うのなら、下らん書き込みをしてないであねさんに
連絡を取り、念書と賠償を差し出して公式に「宥恕する」という書類をもらう事だ。
でなければ気が変わって「口の聞き方が気に食わないからやっぱ告訴」と言いだし
ても、または後から事情を知った親兄弟が「済むと思ってんのか」で告訴しても何
も言い返せずにお縄につくことになる。今はともかく5年たっても就職や進学、縁談
など「失ってかまわないもの」が一切無い、ドンと来いってんなら止めないが。

他人が法律に詳しいかどうか論評する割にはズブの素人のようだな。それとも何か？
ギルメン一斉捕縛報道が見たくて事態の悪化を図るべく吹き込んで回っているだけ
か？　そういう無責任な言い方ってのは「面白がってるようにしか見えない」のだが？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 16:03 ID:DTG2cdSC: ＞廃れ上等。

便りが無いのは元気な証拠とは言うが、加害者が見ていることも風化させようと
していることも犯罪行為に対しての印象操作を行っていることも確かだからな。

本人スッキリで犯罪が無かったコトになるわけでもないし、ましてや罪を償った
わけでもない。あねさんが勘違いしている分には笑い話に出来なくも無いが加害
者やそのシンパがそうでは笑ってもられない。

少なくとも本人以外の「終わってる」だの「法的には無駄云々」のレスには反論
するよ。もし真摯に反省している関係者がいるのならなおさら「終わった」を繰
り返すのではなく示談をまとめる必要がある。将来どんなに心入れ替えて真面目
に暮らしても時効前にあねさんが心変わりしたら刑事告訴なんだから。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 16:15 ID:AWW9NISH: 猫線引いてあるでしょ。
それ関連の論議は全部別館持ってきなさいって。
（どこで議論しても結局は本人がどうするかってだけだし。)
それでこっちが過疎化するならそれはそれで良いと思うんよ。

----------------引き続き印象に残ったフレーズをどうぞ----------------
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 16:24 ID:yJ1BaIwc: >>250
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 16:26 ID:8DXzH/up: ｿﾝﾌﾞﾚﾛ被ったバードが戦闘ポーズで

「な～んでか？」

ってやってｔ

>250
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 16:27 ID:69KsuRr4: もう御本人が見ていらっしゃるかわからないのですが…
（笑）とか付けてたり軽めに書いてるの見て思ったのですが、
>>203さん、ショックが大きすぎて、かえって自虐的になっていませんか？

性犯罪に巻き込まれた女性が「これは大した事じゃなかったんだ、自分も悪かったんだ」
と思い込もうとして相手を必要以上に信頼しようとしたり、
事件の事を話す時にわざとおどけて見せたりするケースがあります。
こういった事もPTSDの一種です。
もし、少しだけでも心の余裕がありましたら、お近くの心療内科やカウンセラーのいる病院に
相談してみてはどうでしょう。
そちらからも警察や弁護士さんへのアプローチも出来ますよ。
>>203さんが自分の娘だったらと思うと、胸が痛みます…。
254 名前：253 投稿日：04/09/01 16:28 ID:69KsuRr4: リロードするべきでした、申し訳ありません。
255 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 17:15 ID:gGY0xMMb: >>233
懐かしいもの思い出させるなよｗ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 17:54 ID:EC+fCOCh: このスレが廃れてる＝それだけ平和
って事だしいいじゃないか。

相談を持ちかける人が来づらくなるような雰囲気作るのはやめようぜ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 18:09 ID:FQHDBwBT: >255って何でした？
259 名前：Socket478 投稿日：04/09/01 18:14 ID:sQBhXZte: >258
どっかのHPで管理人が不正ファイルアップしてるの叩かれて
逆ギレしてＢＢＳ降臨、リアルタイム削除祭り開催中・・・だっけ？

別にこのスレとは何の関係もなかった（と思う）
260 名前：218 投稿日：04/09/01 19:23 ID:mtppi9ky: 今回の事件とは別に個人的にレスをつけたかったので…
>>247
惜しい、あと一歩です。
今回のケースについては、刑法180条②が適用される可能性が
高いので親告罪とはならない可能性が高いです。

なので被害者の女性の周りの人間は勿論
この事をしっている人間が告発すれば、刑事事件となる可能性があります。
だから本人だけの問題ではなくなっています。

刑事訴訟法239条一項どうぞ。あと現行犯でなくても
もし警察官等に知られていたら、239条ニ項適用で
確実に告発をされていたでしょう。

あと
>>221
それ本気でいってるならかなり一般常識が欠如してるぞ
夏休みの宿題を終わったら新聞を読むようにしとけよ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:15 ID:hJraNU4H: 日本語読めないのかな？
脳内フィルターで自分はOKとか思ってるのかな？

>>250
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:33 ID:7OFyWLQZ: 法律の詳しさを自慢するスレはここですか？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:10 ID:p0iikbcf: そして無知を棚にageて反論するスレです。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:00 ID:RiW236+W: 流れを変えたいときは新しい相談をすると、みな真剣にのってくれるぞ！
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 02:28 ID:7niqJ12D: まああれですよ
そりゃあ何気なしに好きな人から
「○○さんと付き合ってるんです」
とか言われてみた日にゃあね・・・
266 名前：Socket478 投稿日：04/09/02 09:35 ID:cDaO/A8R: >265
>言われた日にゃあね・・・どうしたらいいのか？
という質問ですね！？

そう言うときは、黙って「おめでとー」という人が多いですがっ。
でも、ここは逆転の発想で
「えー？そうなの？漏れも好きだったのになーｗｗｗ」
ぐらい言っておいても大丈夫。
但し真面目っぽくなく、且つ冗談ぽくもなくな曖昧な感じで。
相手にその気がまったくなければｽﾙｰされるし、
相手が実は多少気があったりするとちょっと意識する。ﾏｼﾞお勧め。

あ、でもどっちにしても発展はしないのであしからず。　・・・orz
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 09:40 ID:s3eMdsxa: >>265
ｲ㌔・・・。
よくあることじゃないか！！

これだけしか言えません・・・。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:35 ID:sXE1KjaR: 今回の相談に限らずだが、相談を持ちかけた方より熱くなっちゃってる
感じのレスが見受けられるよな。
義侠心に駆られるのは分かるが、回答者は冷静であるべきだと思う。
つーか、せめて書き込む前にはリロードしる。

と、これだけでは何なので相談。

20年来のリアル友達をROに誘ったんだが、こいつが大ハマりしてしまい、
仕事持ちなのに平日昼間でもログインしてる有様。おまけに、RO内恋愛
ってやつにうつつをぬかして（相手は学生）、ますますログイン時間が
長くなった。後で聞いた話だと、この頃に仕事は辞めちまってたらしい。
で、何だかんだあって、結局は相手に三行半を突きつけられたんだが、
問題はその後。

半年経った今でも仕事してないんだわ、そいつ。
相変わらず、いつログインしてもそいつがいるし、だからといって廃プレイ
するわけでもなく、溜まり場に座ってるだけ。時々思い出したようにキャラを
作り直してはぼちぼちと育てて、2次転職した辺りで放置を繰り返してる。
同じくROやってるリアル友人数人で「就職しろ」「仕事探せ」とハッパを
かけ続けたが、その時返事をするだけで実際に就職活動をしてる気配なし。
あまりのダメっぷりに、「クズとは付き合えん」と他の奴らは絶縁を宣言。

俺も９割方は見限ってるんだが、ROに引き入れた張本人としての引け目で
この期に及んでも何とかしてやれないかと考えてる。
直接乗り込んで説教でもくれてやりたいが、生憎俺もそいつも転勤で全然
違う場所に住んでるんで、さすがに日本縦断してまで行くつもりはない。

というわけで、何とかこいつにリアルを立て直させる方法はないだろうか？
思いつきでも構わないので、何かアイディアをいただきたい。

ちなみに、今の生活費なんかは貯金を食いつぶしてる状態らしい。
いざとなったら実家に戻るつもりらしいが、その歳で親の脛をかじるなよと
思うし、それで一生暮らせるわけでもなし。
くそ、心配かけさせやがってこのダメ人間がっ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
269 名前：Socket478 投稿日：04/09/02 12:03 ID:4Wp07aKE: >268
親が知らないのなら親に状況を説明する。
その人が単に仕事する気がなくてROやってるだけなら別だけど、
ROを止められなくて仕事しないのなら依存症の疑いもあるので
親に病院に連れて行って貰う。

ってのが昔出ていた気がする。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 12:08 ID:3+GDPJMu: >268
君の知らない所で、そいつは宝くじが当たったんだ！
貯金が数億あれば安心だぞ！
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:35 ID:e61cPUGV: >268
このスレでの君の発言をそのまま見せる。
で、改心するようなら、ここに来るようなことになってないよね。

違う趣味持たせるとか。ROじゃなくて…なんかアウトドアとかさ。
ネトゲヒキコモリじゃ、外界との接点なくなるから、余計こもりがち。
外に出させれば、いかに自分がダメな状況になってるか、わかると思う。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 16:27 ID:nOaKN+wD: >>268
>>269さんの言うとおり、依存ぽい気もする。
その友人の親御さんと>>268さんが面識があって、連絡が取れそうなら
状況を知らせたほうがよいかも？
ただ、親の人間ができてないと、もし依存だった場合余計追い詰める可能性もある。
でもまあ、貯金が無くなったら実家に戻ると言ってるんだし、実家に帰れば
親も様子に気づくでしょ。
もし仮に、依存症等の病気だった場合、年齢は関係ないよ。
一般から見たら、「その歳で親の脛をかじるなんて」と思うだろうけど、
保護してくれる人は必要だし、奥さんがいないなら、仕方ないよ。
という訳で、一度本人が言うように実家に帰らせて、様子を見るという感じではどうかなぁ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 20:23 ID:JFO9BwFy: >>268
仕事を紹介するのがいいのかもな。
惰性惰性でＲＯやってて依存症になって、自分からじゃ抜けられんのでしょ。
仕事紹介するって言ってもね、距離も離れてれば無理だろうけど。
俺だったら、見限らなくてもそのまんま放置かなー。
引き込んだ張本人の引け目があるっていっても、彼が自分自身で選んてるわけだし
無理強いしないで生暖かい目で見守ってあげなさいよ。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:24 ID:DJxCx0Iv: 生暖かい目で見守ってられるのはせいぜい20代前半までだね・・・
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:56 ID:UQgKj2RB: >>269-273 レスありがとう。

実は、そいつの家族と俺とは面識がない。ついでに言うと、連絡先も分からない。
だから、親とコンタクトは取れないんだ。

引きこもりっていう自覚はあるらしいんだが、生来の出不精で、言ったぐらいじゃ
なかなか外に出てくれない。食料の買い出しなんかも１週間分ぐらいまとめて
買って済ませる。ついでに散歩に行けと勧めても、キッチリ買い物だけ済ませて
30分ほどで帰ってきやがる。よっぽど外に出てるのが苦痛らしい。
元々内向的ではあったんだが、最近はそれに拍車がかかってるようで、リアルで
他人と接するのを非常に嫌がる傾向がある。

これはやっぱり、>>269、272の言うとおり病気なんだろうな。
カウンセリングを受けるよう勧めたんだが、まあ当然だけど行かなかった。

で、みんなのレスを見てあれこれ考えてみて、やっぱりネットのこっち側で
やいのやいの言ったところで埒があかなそうなんで、直接会う事にしたよ。
絶縁宣言した奴らにそれを言ったら、みんなで飛行機代ぐらいはカンパすると
申し出てくれたし、来週の週末にでも行ってこようと思う。

レスくれたみんな、ありがとうな(つД`)

>>270
Ω　ΩΩ＜な、なんだってー

いや、ホントにそうならいいんだが。っていうかそうであって欲しい。

>>274
そう、そこなんだ。
20年来の付き合いで親と面識がないってとこで何となく察しは付くだろうけど、
お互い30代だよ。

はまる奴も奴だが、誘った俺も俺だよな。そこが俺の引け目なんだ。
今から考えりゃ、依存症になる要素はあったのに。何故気付けなかった俺。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:38 ID:u2YvEJHs: >>275
たとえ、元々の性格に依存症になる要素があったとしても
ROを薦めた>>268さんには何の責任も無いと思うよ。
「たまたま」それがROだっただけで、ROじゃなくて2chとか、
そういうものでも引きこもる可能性は十分あったって事だと思う。

責任を感じるのは、仕方ないかもしれないけど、あまり思い詰めないようにね。
もし仮に>>268さんに責任があったとしても、飛行機乗ってその友人さんに
会いに行くくらい心配している時点で、責任は十分果たしていると思う。

スレの一住人の私は、応援する事しかできないけど、良い結果になる事を祈ってます。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:44 ID:3nS62jsQ: 俺も>>268の友人と似た状況だった。

今年の春に上京し、東京での仕事を始めた。
だけど勤め先の上司といざこざを起こしてしまい退社。

それから仕事を探しながら時間があるときはROを立ち上げ遊ぶ毎日。
勿論収入なんて無いわけだからどんどん貯金も食い潰してしまっていた。
それでも自分の頭の中では「なんとかなるさ」的な思考が抜けなくて、どんどん時間だけが過ぎて行って。
何とかなるわけが無いのに。
RO内で相方も出来た。ますますハマっていった。
その相方とRO結婚もして、更に周りが見えなくなっていって。

いくら不景気だからって、仕事はあるはずだった。
俺は体力には自信が無かったけれど、その気になれば肉体労働の工場等に勤めることだって出来た筈なのに。
俺は不景気という理由を盾にして、ただ自分が行動したくなかっただけだった。
ただROだけがしたかっただけで。

そして数ヶ月が経った今夏、俺は貯金が全く無くなりどうしようもなくなった。
俺はこのままではいけないということにようやく気付き、荷物を纏めて実家に戻った。
また、1からやり直す為に。

9月から仕事が始まった。
RO嫁とはその後プライベートでも付き合いを始めて、今に至る。
東京から実家に戻ってしまった為、お互い住んでいる距離は遠くなった。
後悔していないと言えば嘘にはなるけど、これは俺のせいだから。
|-`)嫁よ・・・本当にスマン

だから俺はこっちで仕事を頑張り、お金を貯めてまた上京して向こうで再チャレンジしようと決めた。

俺は目標を見つけた。
今はその恋人の為にただ頑張るだけ、という目標を。

俺はもう、どんなことがあろうともう過去のようにはならない。

俺はどんなアドバイスを送って良いのか分からないけど、
>>268の友人が何らかしらの目標を見つけてまた頑張る事が出来たら、と思う。

|-`)長文失礼しました・・・さー、明日も頑張るぞ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 00:35 ID:VI+Iu6l1: 何をやっても女の子にモテません
下半身直結みたいなナンパ行為はしてませんし
好きな人には（程度を弁えて）アピールもしてます
自分の悪い評判も聞きませんし（こっそり聞いてもらったりもしました）
それでも、まったく実に結びつかないといったところです･･･
彼女ＧＥＴで幸せ絶頂の方々に何か良いアドバイスを頂ければと思います
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 01:43 ID:tuhHSPjY: >>278
それはROの中での話・・・だよな？
もしそうなら、悪いけどROの中で女の子にモテようと
必死になっているところそのものに問題があると思われ。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 03:11 ID:Nxxe8QxS: >>278
ROはナンパゲームではない。MMOってのは一般社会に近いモンで、
彼女も、できるときはできるし、できないときはできない

自分を高めようとしてたり、他人に無償で優しくできる（プリってことじゃなくてな）やつは、
本人も知らないところでもててたりスル

彼女が出来ませんって赤の他人に相談してるようじゃ、、まだまだだYO
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 04:39 ID:1GR8Uob2: >>278さん
私の場合、アイテムくれると言う人とか壁してくれるとか言う人よりも
一緒にいて楽しい人の方を選びますね。
私はプリやってるんですが、いくらアイテムをくれるからといっても
身勝手な動きをされたり、効率効率で狩りの間の会話なかったり、
沸きがきつくて全滅したりしたときにくどくど文句いうような人とは
相方になりたいと思いませんし、好きにもなれないです。

相手のことを考えることのできる人（自分の思い込みではなく）ならば
男女問わずに好感をもってもらえると思います。
恋愛以前に、そのあたりからはいってみたらどうでしょうか。
女性（好意を持っている相手）だけを対象にするのではなく、
周囲の人すべてに気をくばるようにすれば、自然と他の人に好かれるし、
その中には好意をもってくれる女性もいるかもしれませんよ。
発想を逆転させてみてはどうでしょうか。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 05:45 ID:VI+Iu6l1: 普段はそんな意識無いんですが
周りの男友達は皆彼女やら結婚やらで幸せそうなの見てたら
自分だけ取り残される劣等感と羨ましさで、焦ってるのかもしれませんね
今までは、必死になったところでできないのはわかってたので特に大した事もせず
マイペースにまったりやってたんですが
そのせいなのか、恋人はおろか相方すらできた事はありません；
必死にならずナンパもせず男女問わず遊んでたつもりなんですが、大きな事もなく取り残されていく日々でしたね～
皆さんどうやったらあんな簡単に相手ができるのか全然わかりませんよ；

乱文失礼します
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 08:12 ID:8FFNZhnu: まあモテようなんて思ってっと
無意識に外面に出てたりするもんだぞ。

っていうかオレは釣られたの？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 09:16 ID:9XkS/PtZ: >>282
ＲＯ彼女とかいわずにリアルを頑張れ。
それがほんとの勝ち組。
ＲＯ→リアル発展なんて青箱開けるようなもんだぞ？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 09:57 ID:QC1Z59/1: キツい事言うかも知れないけど、リアルで友達とか作れるようじゃないとROでも厳しいんじゃないかな。
どういう人が好まれるかっていうのは散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、そういうのっていうのは
一朝一夕の付け焼刃で身につくもんじゃないよ。取り繕ってもいつか必ずボロが出るから。
アドバイスを受けたような事がリアルで自然にできるようになれば、自ずとRO内でも
いい出会いがあると思うよ。

それとあなた自身の性格として、「長いものは巻かれろの事なかれ主義、常に愛想笑いのいい人路線」
みたいな感じじじゃない？そういう性格が悪いとはいわないけど、他の人の印象に残りづらいのも事実。

あと必死な人っていうのは言葉や行動の端に必死さがにじみ出てくるからね。
自分の書き込みをちょっと見返してみよう。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:06 ID:LeXkBjm9: 何このキモスレ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:15 ID:2AoEPD3D: 青箱あけたらゼロ(サーバーとの接続が　

つかリアル発展でうまくいくのて、かなり確率低いぞ。
万が一、ＲＯ相方→リアル発展して会っても、その後まで続くやつは青箱勝ち組より
低いんじゃないか？

そんな俺は勝ち組。
青箱は一度も勝ったことないけどなー_|￣|○　　　　　
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 11:12 ID:HortwrMs: うちのギルメンのことで相談なんですが、よろしいですかね。
仮にそのギルメンをAとしておきます。
Aは天然系で誤爆等で面白いやつなんですが、話の流れを理解できないために
頻繁に誤解を招く発言をしたり、誤認識をしたまま意味不明なことを言ったりします。
こちらがきちんと説明してもまだわかってないような感じだったり、
他人の感情を汲まずに発言をしたり、まるでこちらが悪いかのような言い方をして
ギルメンの中にはイライラが頂点に達しそうな人もいたりします。
いわゆる「行間が読めない」「空気が読めない」タイプの人間です。

A自身の発言自体に悪気がないのは普段の天然振りを見ていればわかるのですが、
そういう発言を注意したりすると、悪気がないだけになぜ自分が責められているのかが
まったく理解できていなかったりします。

こういうタイプの人間を、場の空気をもっと読めるようにするにはどうしたらよいでしょう？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 12:45 ID:4MfQBhey: >>288
そんなの簡単。貴方がそうゆうの空気が読めない所を本気でやめて欲しいと
思ってるなら。変な発言を始めたらwisやらで教えてやればいい。
Aさんは理解力に乏しいと書いてあるが、wisで状況説明してもわからないなら
コミュニケーション能力がないって事で、空気が読めないとは次元が違うと
思うぞ。

>>278
俺はROのキャラには恋愛感情がわかないが、モニターの向こうにいる人間に
なら恋愛感情を持てる。
もし、リアルでの関係を望むなら、まずROのキャラを入り口にしてでも
自分のリアルに興味もってもらわないと駄目なんじゃない？
もてたい！って思ってるうちはもてない気がする。

俺は、ROで恋愛なんて･･･とか一緒にいってた、ネカマだと思ってた奴と
リアルで今付き合ってるけど、電話とかで話するまで女だと思ってなかったからな。
おい、女かよ！･･･みたいなｗ
だからリアルでの恋愛なんてそんな期待してできるもんじゃないと思うぞ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:34 ID:MFBnHleG: 本人はがっついてない！と思ってもそのもてたいもてたいという空気は相手に察せられて引かれるんでしょ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:13 ID:jh9DmOWo: >>282さん
他の人に「簡単に相手ができている」と思っているうちは
残念ですが、あなたに相手はできそうにないです。
みんなそれなりに、相手を気遣ったりしているんですよ。
292 名前：やっぱり君が好き 投稿日：04/09/05 02:59 ID:qlJXMKOi: http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004082700038.htm#0001
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 03:19 ID:itSNrOk8: 藻前らちょっと相談させてくれ。
ケツ毛が酷くて何とかしたいんだが、どうすればいいんだろう？
ケツの穴の周りに、ぼうぼうと生えちまってて、どうすりゃいいのかわからん。
こんなのは普通なのか？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 03:50 ID:ZBbD0U+O: >>293
普通だろ。気になるなら抜くか剃るしかないな
で、そのケツ毛がどうROと絡まるんだ？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 04:14 ID:8yKKZUIy: >>294
餅つけ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 04:16 ID:OM1fm8WU: 餅にケツ毛が・・・orz
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 05:31 ID:dkRCNG1x: システムに詳しい皆様に質問です。
昨日、我がパソにウイルスが侵入し、
どうにもならなくなってOSごと再インストールしました。
で、ラグナロクも新たにダウンロードしたんですが
以前よりも視点が斜めになってるんです。
凄まじい違和感なのでなんとか直したいのですが
どこをいじっていいのやら・・・。
パソの知識が乏しい私にもわかるように
誰か教えてください。お願いします。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 05:46 ID:Dwhfweds: 取り合えず、SHIFTキー押しながら、マウスの右ダブルクリック。
多分、これで直るはず。

でも、これ、内容は初心者用質問スレ向きだと思う
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 05:56 ID:NxyaE+Li: >>292
おい
朝からバイトだってのに3時間も読んじまったじゃねえか
どうしてくれる
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 05:58 ID:EqjZ6zGv: >>293
ネタかもしれないがマジレス。スレ違いだがマジレス。
ケツ毛は抜いたり剃ったりするとやべぇぞ。
昔ナイナイの岡村さんがケツ毛剃ってカブれてやべぇっていってた。
毛っつーのは皮膚が弱いところに生えたりするからそのままのが安全だ。
ぶっちゃけ俺もボーボーだから気にするな！
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 06:07 ID:dkRCNG1x: おおっほんとだ・・・
298さんありがとー
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 07:14 ID:eD/iCW1Y: SHIFT押しながら右クリックで上下ね・・・
ていうかこんなの中級者まで気づかなくたってしかたないよな・・・

癌、もっとしっかりした説明書作れと
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 07:34 ID:OM1fm8WU: skill snapとかも気づかない人が多い・・・('A`)
304 名前：293 投稿日：04/09/05 07:52 ID:itSNrOk8: ネタじゃなくてマジ相談だった。
超サンクス。
漏れのケツを守ってくれるものとして、死ぬまで慈しもうと思う。

しかしスレ違いでスマンかった。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 11:55 ID:m0FZ2fxR: 視点変更とか普通に公式に載ってるんですが……
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 12:28 ID:Ge6UF/g6: 公式はもっと読みやすくすべきだと思うなぁ。
読む気のしないサイトが多いよ、企業は。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 12:43 ID:opQ69Hl+: 都合の悪い部分を出来うるなら読まずにやり過ごさせたいんだろーよ　>企業のサイト

リアル相談なんだが、接続時間に比例して本数の増える煙草を減らしていきたいんだが
なにか良い節煙方法（最初から禁煙は多分㍉）知らないか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:10 ID:ZeFRBLXG: 1本吸うごとに100円貯金箱に入れてみるとか。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:23 ID:O16t0IBi: タール18mg、ニコチン1.4mgに変えてみる。
http://csx.jp/~wrlz/arkroyal.jpeg
体調悪いときは吸っただけでゲロ吐きそうになるし1本が長いからマイセン
何箱もあけるより安くてトータルの本数も減る。

あとは吸ってると子供が喜ぶにおいがするらしい。
ただ猫が食べようとするので注意する事。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 15:47 ID:zx8E28W2: >307
本当ならすっぱりやめるのが一番いいんだろうけどね…
やめられない人間たくさん見てるからしょうがないって思ってる。
徐々に減らすつもりみたいだしタバコの濃度を軽くしていくのもいいのでは？
>308のいうように吸うたびにペナルティを課していくのもありかと。

もしくは思いっきりトラウマになるくらいの不味いタバコを一度吸う。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:35 ID:JD3E/CZh: >>307
パイポマジおすすめ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:41 ID:+OkGd/rM: >>310
タバコ吸ってる人ならわかるだろうけど
軽いのは吸う本数が増えるだけで意味ないです。
あと軽かろうが確かニコチンの摂取量は変わらないとｴﾛｲ人が言ってた希ガス。
まあソースないのでなんとも言えませんが。
禁煙じゃなくて節煙だったら>>309の言う通り、きついのに変えるのがいいと思う。
実際漏れの体験で言うとﾏｲｾﾝﾗｲﾄで1日1箱だったのが、
10ｍのに変えたら3日で1箱くらいに減ったよ。
禁煙するのなら専門医に相談するのが一番だけどね。
個人でやるにはよほど大病をするか固い決心がないと無理だと思う。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:52 ID:i8MOdGu6: >>307
とりあえず。
私の父は、タバコ吸って肺癌になって死んだ。
そんなことはどうでもいいんだが。

全員がそうなるとは言わないが、自分で確率を上げているわけだ。
つ「タバコを吸う毎に、人生を癌でクホる確率が上がります」
その覚悟があるなら吸えばいい。
覚悟が無いなら吸わなきゃいい。

ウチの場合は自覚症状無く早期発見から4ヶ月で逝去した。
日に日に衰え、最後には自力で動けなく、3ｍ先のお手洗いまで車椅子。
そんな状態になる。
自覚症状が出てからでは遅い。

格好が良いとか、会話の間を持たす。
なんて事で吸う人もいるけど、そんなのタバコが無いといけないわけでもない。

私は吸わない。
死んだ父の為に、自分の為に。

話がずれてきたのでこの辺で。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:40 ID:eoIxP7AJ: >>307
タバコってのは言ってしまえば合法的ダウナー系ドラッグなわけ。
やめられない原因はタバコを吸うという生活習慣と、
神経過敏状態が惹き起こされるという離脱症状のため。

何が言いたいかというとタバコをやめるってのは
ドラッグをやめる＝医学的な治療に近いってこと。

タバコをやめたければきちんとした禁煙プログラムを組んでもらいなされ。

参考：関西医大健康科学センター禁煙外来
http://www3.kmu.ac.jp/hsc/nosmoking.html
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:04 ID:OM1fm8WU: 接続時間に比例して増える→接続時間を減らすy=ｰ('A`)･∵.
316 名前：309 投稿日：04/09/05 21:12 ID:MUH9fgXN: 買えるタバコあるのに止めるくらいなら人生止める。
タバコが販売停止になったらタバコを止める。

オレはアレしか吸わん。

ダンヒル販売停止になって禁煙と言うか廃煙した友人はいる。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 01:17 ID:q9R37oqG: >>307
うちの親は、かなり年季の入ったヘビースモーカーで、いつもやめたいやめたいと言ってた。
何度も禁煙を試み、その度に挫折していたが、ある日私がたまたまネットで見つけた↓の本を
薦めてみたところ、一発で苦もなくやめられた。嘘みたいだが、ホントの話。
身近で見た人間としてお奨めできるよ。
ただ、この本でもダメだった人も、まれにいるらしいので絶対とはいえないけど。
まあ、千円しない本だから、軽い気持ちで読んでみてはどうかな。

「禁煙セラピー」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/qid=1094400870/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2793179-4306637
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 02:15 ID:xdgzFSY2: ヘビースモーカーで禁煙したい人は自分の肺を見ると辞める気になると聞いた
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 05:09 ID:NiPSZAVu: >>307
口うるさい嫁をもらうんだよ。
子供に悪いとか、家の掃除が大変とか毎日毎日言われてりゃやめるよ。
ポイントは気が強くて、自分より収入が多い嫁にするってことかな。

(つД｀)ｙ－~~~
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 09:04 ID:eWiNkMTm: >>319
嬉し泣きということにしておこう

自分より収入が多いのって肩身狭くて辛いもんだ・・・
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 09:55 ID:nKEbOcjl: それは男が女を養うべきという前時代的発想が抜けきらないから。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 10:55 ID:wCARrvvg: >307
喫煙年数11年、一日２箱半すってました。
が、「よし、今日からやめよう！」と思い立ち半年が過ぎました。
意外とスパっとやめられるもんですよ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:04 ID:TANBjCEN: 惚れた女が嫌煙家だったので禁煙した。
お前と一緒にいたいから禁煙したと言って告ったらOKされた。
マジおすすめ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:35 ID:xZbT/IC+: 　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←>307
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　）／　　/　　|　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　. ││
喫煙禁止なお国までふっ飛びなァ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:20 ID:S90oKH35: 歯磨きガム。マジオススメ。
噛み続けると顔痩せの効果もある。マジオススメ。
だが噛みすぎるとあご周辺が筋肉痛。素人にはオススメできない。

つまり、頑張れってこった。（？）
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 13:22 ID:/GLDJbKN: >319
ﾅｶｰﾏな予感（´・ω・)人（・ω・｀)
相手も喫煙者だったんだけど子供を気にお互いやめ。
　
>317
以前読んだときにはそれではやめれなかった（´・ω・｀)
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 13:29 ID:SoU0sSvg: 言っておくが、煙草のせいで肺癌になる確率が上がるとか、真っ赤な嘘だぞ？
少なくとも、医学的に証明されてるわけじゃない。所詮統計だからね。
その統計にしたって、「わずかに増えている」と分かるだけであって
近年肺癌に罹る人が増えているのには別の理由がちゃんとある。

結論から言えば、車の排気ガス。誰も問題視しないのは、車は皆持ってるけど
煙草は皆吸ってるわけじゃないからだろ。相手が弱いから調子に乗ってるだけの
お子ちゃまだらけってことだ。肺癌がどうの言いたいなら、まず車に乗らない、
乗らせないことを徹底してから禁煙押し付けることだな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
文章めちゃくちゃだ。すまん。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 13:39 ID:SoU0sSvg: 一番言いたいこと忘れてたΣ(´Д｀lll)
つまり、あれだ、肺癌云々は結論付かないからやめれってこと。
単純に煙が嫌な人がいるからとか、乳幼児の発育に深刻な影響が出る
可能性があるとか、その辺が限界だろうと思う。

周囲の人に「吸ってもいいですか？」と聞いて、もしくは喫煙スペース
を利用して吸う分には、何も問題はないと思うし、その場合にはそもそも
他人が口出しする権利もないだろうと思う。
んで、「吸っても良いか」って聞かれて、ダメですとも言えないって人が
いるが、正直意味不明。「嫌です」ちゃんと言っとけ。失礼でもなんでも
ない。そこで別にいいようなこと言っておいて、あとで文句を言うのは
筋違いってもんだ。

(´・ω・`)つ【嫌煙にもマナーを】
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 14:11 ID:Ksnd1RS8: SoU0sSvgは肺癌をちゃんと勉強しなされ
脳までやられてるのか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 14:14 ID:lCmf3/MA: >>328
ほらあれだ、喫煙者はマナーが悪いしおっかないことが多いから言いにくいんだよ。
喫煙者がタバコのポイ捨てをせず、人ごみで吸わず、場を弁えてさえいれば
こんなにも喫煙可能な場所が減ることはなかったんだよ。
ライターなんかでカッコつけて粋がる前に、携帯灰皿を持ち歩こうや。

タバコの害に関しては指摘されにくいがもう一つ。
ニコチンによる家屋家財の汚れと言う問題がある。
タバコ吸う奴は机の裏側みたいに埃が溜まらない所を濡れ雑巾で掃除してみ。
＃あんたの肺も同じように汚れているんだよ。
しかもその汚れは何年も分解されずに残り続けるから、愛煙家の父親が使っていた
文箱を数年ぶりに開けたらそれだけでタバコアレルギーのある妹は喘息の発作を起こしたよ。
外側は綺麗に拭いておいたから開けるまでは平気だったんだがな。

そうそう、擦れ違い防止にROにも絡めておこう。
布団のある部屋にPCがあると、PC内に埃がどうしても入ってしまうわけだが、
愛煙家の場合は例のニコチンが埃を吸ってしまってこびり付く原因になってしまう。
筐体のファンは目に付きやすいし掃除もしやすいが、ROで使うようなビデオカードの
ファンは径も小さいし掃除もしにくい。ROを長く続けるとビデオチップの発熱量も増えるから
（そろそろ涼しくなってきたとは言え）気をつけるに越したことはないね。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 15:15 ID:kavrXC9/: どう言い繕ってもこの一連の流れはスレ違いなわけだが
ムダな雑談してないで相談者に答えろよ

肺ガンや銘柄替えることでやめられるわけがない
ROのプレイ時間をバイト時給に換算して「これだけ損してるからやめろ」と言うのと同義
喫煙が（ROが）好きだから続けてるんだよ！　んなこた百も承知してらぁ

>>307
用意するもの：タバコの空き箱
１日に吸う本数を決める > 時間を決め、毎日その時間に空き箱へ１日分のタバコを移す
> 他のタバコは収納箱にでも入れてしまっておく

在庫をしまう場所は気軽に手を出すには少し面倒な場所がいい
とにかく自分の部屋には置かないこと
それでも吸うようなら諦めれ
あとはタバコ嫌いの彼女を作るか結婚して子供を作るか>>315くらいしか思い付かないな
本気でやめたいなら医師・薬剤師へ相談を
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 15:33 ID:YW4mt5JV: 買いだめをしないってのも結構効くな
今は23時になれば自販機は使えないし
コンビニあたりがちょっと遠ければ
いくのがめんどいから今日は我慢して寝よ、とか、もうすぐなくなるから
今日はちょっと本数を制限して吸おう
とかなることもある
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:00 ID:HM3Z/EBl: タバコというと肺癌が一番有名だけど、
煙の通り道である他の部位も、ただで済むわきゃないことを理解しよう(・∀・)
喉頭癌は特にたばことの関連の深さが指摘されている。

口唇癌・歯肉癌・舌癌(クインテッセンス出版：歯科業界向けの出版社)
http://www.quint-j.co.jp/info_p/health/symptom/symptom_7.html

中咽頭癌・下咽頭癌・喉頭癌・肺癌(国立がんセンター。リンク先は領域別目次)
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/index/type_part.html

癌呆(お約束)
http://www.gungho.jp/

ついでに脳卒中とクモ膜下出血
http://epi.ncc.go.jp/jphc/rnews/news007.html

漏れが言いたいのは、タバコ吸うなら隔離された部屋で喫煙者同士好きなだけよろしくやっていてくれと。
そんな感じ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:52 ID:2ljTZG0b: >>327
たまーにお前のような喫煙者の意見を見かけるが、どこからそんなデマが流れてくるんだろうな。

ほんの一ヶ月くらい前に新聞でみた統計なんだが、
喫煙者と非喫煙者のガン発症率は顕著な差があったぞ？
それに、喫煙とガンの関連性は医学的に証明されてるはずだが。
（327の言う医学的に証明がどんなものかしらんけど）

以下、簡単にネットで調べたこと。
煙草を吸う量にもよるが、喫煙者は非喫煙者の約4倍肺ガン発症率が高い。
喉頭ガン30倍、その他ガン2～3倍。

なんにしても、煙草を吸うのは自由だが、周りには気遣えと。
ガンがどーこうの前に俺は煙草の臭いが嫌い。
俺の中では、
ヘビースモーカー≒体臭きっついやつ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:10 ID:F2cTXyyC: >>333
Gunghoﾜﾛﾀ

あとは>>331,332以外のここ数ﾚｽにある
タバコの害がどうだとか喫煙者の態度がどうだとかって議論は
余所でやってくれ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:53 ID:V0hHRGpX: 禁煙するならもっと簡単な方法あるだろ、催眠術かけてもらえ。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 05:47 ID:2AuLUHr5: 煙草を吸いながら自動車を運転しても何も問題ないが
酒を飲んで自動車を運転すると罪になる。
なぜ煙草でこれほどヒステリックになるのかわからないが
ついでに禁酒についても語ったらどうだ？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 07:26 ID:uQaMwJjj: >>337
煙草は他人にも煙がいくからやろな～。
それに車の中は個人空間やから自由に吸える限られた場所のひとつだし。
車で煙草すって事故が増加したって事例が多くないんやろうな。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:04 ID:Ns3EyzAw: 酒も他人に被害出るんだがな・・・
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:05 ID:zhsc/8Bc: >>337
酒飲んでても基本的には周りに迷惑はかからないからな
まあ酒臭かったり人によっては暴れたりするかもしれんが。
しかしタバコは煙が出るためどうしても周囲に迷惑がかかる
（最近は煙の出ないやつとかもあるが）
それに燃えてる。触れたら熱い。
こんな事すらわからないかな？

スレ違いというより板違い失礼
議論したいなら２ちゃんなりの当該スレいこうや
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:45 ID:8hqXn4J2: このスレ的なレス。

喫煙ROは失火の原因になるが、飲酒ROはPT決壊の原因になりかねない。
つーか、ギルド狩りのときに飲酒ROするギルメンがモンハウ突っ込むんだよね。
本人それ覚えてないし。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:56 ID:P1UZ4e1h: >>341
居眠りROもヤバい。つかプリが寝落ちすんじゃねえっ(ﾟДﾟ)
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:10 ID:QgYDYHWU: 当方喘息持ち
オフ会に参加したんだが
大抵酒の席で、しかも喫煙する人が結構多かったりした
酒で抵抗力が下がってるため、煙で気管支やられて発作をよく起こした
これから先参加するか悩みどころ
まぁ、極めて特殊な事例ですが「酒」と「タバコ」がらみってことで
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:20 ID:iOwmVwyC: >>343
そういうのは事前に事情を話して席での喫煙は控えてもらうべし。
その程度で嫌な顔する「普通の人」はいないよ。

参加者が普通の人じゃなかったらまあ、あれだ。
嫌な顔するどころか無視して吸いまくるだろうけど、その時は生㌔。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:26 ID:T6a3JnOO: ところで実家のにゃーにゃがノートPCの吸気～排気口付近に擦りつくんだが
猫の毛ってやばいかな？かな？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:41 ID:P1UZ4e1h: >>345
吸気口や排気口が詰まったりファンが回らなくなったりすると、まずいです。
室内のその他の埃も、気が付くと結構内部に溜まって詰まっていたりするものです。

にゃーにゃの種類やサイズなどによって毛の飛び方には差異があると思われますが、
とりあえず掃除してみると良いと思います。

私の家には他の動物は居ませんが(虫は知らん)、埃はたっぷり詰まっていましたorz
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:54 ID:tCMk/F0P: ノートならファンが直接露出してるわけじゃないから巻き込みとかは大丈夫だろうけど、
毛がついたなーとおもったらハンディ掃除機とかでこまめに掃除しときゃ、
普段使う分には大丈夫じゃね？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:07 ID:VNX8Xbgr: >>345
ノートがにゃーにゃのお気に入りかもしれないが、あまり近づけない方がいいね。
毛が入り込むのもあるし、パソに爪でキズがついたりもするし。
普段使わない時はバッグにしまうとかカバー被せたりして保護するのがおすすめ。
もしＲＯプレイ中に擦り寄ってきたら、膝に乗せて寝かしつけてしまおう。
・・・・にゃーにゃって可愛いな（*´Д｀*）
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:08 ID:VNX8Xbgr: あげちゃった・・・ゴメン（´・ω・｀）
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:13 ID:rN5Y3uXZ: 酒もタバコも嗜みでやめとけってことだな。
飲んで暴れる人はマジで嫌われるし。楽しく飲めない人は人と飲まない方がいい。

吸い続けていると肺が煙で汚れている時間が長いからどんどん汚れて行くらしいんだけど、
吸わない人が人の煙を吸っていても日常的にでなければすぐに浄化されるらしい。
ゲーセンに一日入り浸っていても家で一服しなければ全く問題ないんだと。
高校の時に気胸で入院した時に俺を手術した医者から聞いたからある程度確かな情報だ。
タバコ吸ってたら内視鏡術後５日で退院なんてまず無理だねって笑われた。

>>342
プリに限らず寝落ちはやばい。

>>345
排気口にものが詰まるのだけは気にした方がいいぞ。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:45 ID:BPEVugwE: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:47 ID:BPEVugwE: ﾀﾊﾞｺ吸ってる奴はｷﾁｶﾞｲ
百害あって一利無しの社会に巣くう害虫
ﾏｼﾞうぜえからどっか消えろ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:58 ID:yXKIUSZ0: >>307
禁煙グッズを照会しているサイト
ttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/goods.htm

あんまり役に立つものってないなぁ、、、KIAIで節煙→禁煙がんがれ（ﾉД｀）

>>345
にゃーにゃー本体をブラッシング、濡れタオルで拭取り
PC側はエアダスター
ttp://www.rakuten.co.jp/elecom/409818/413572/491884/
クイックルワイパーなどの不織布シートで毛を取る
ttp://www.rakuten.co.jp/bentenshokai/459284/476537/#424039

あとは、にゃーにゃーが他に気を取られるようにこんなの置いてみるとか
ttp://www.rakuten.co.jp/hinoki/487788/487803/#445510
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 15:06 ID:JQ7CSWpV: >>307
唇縫ってしまえ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 15:49 ID:Z3LxkEkL: >>352
喫煙者が不利になるとよく書き込む内容だな
もしくはただの痛い人
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:07 ID:JQ7CSWpV: >>355
喫煙者必死ですね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
隔離施設にでも搬送されてろ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:09 ID:Z3LxkEkL: >>356
俺は吸ってない
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:31 ID:Ejg99DR0: どうでもいーけど相談者は「節煙」したがってたんだよ？
禁煙だとか禁酒とか一言も言ってない。
別にタバコ吸う吸わないは他の人に迷惑かけない限り本人の自由だろ。
雑談は他でやれよ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:24 ID:PfN/OrQA: ネカマがばれたのに前以上に貢がれて困ってます。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:30 ID:yl8JI5Ii: >>359
奇遇だな。俺もだ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:36 ID:qumXvQRy: >>359
そいつはネナベだったんだよ(AA略
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:23 ID:Z5u8Bw75: >>316
世の中には似た人がいるものだなぁ。
私も当時は１日4箱（80本）前後を毎日吸うほどのチェーンスモーカーだったのですが、
ダンヒルが販売停止になって、すっぱり喫煙はやめましたね。
嗜好品という見地で考えるなら、好きな煙草が無くなったら喫煙する理由はない罠。
あなたの友人さんは、私のＤＯＰかも知れぬ。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:40 ID:t5Vxxpsv: 布団の綿埃って馬鹿にならないよ～。
幸い引っ越してからはマシンルーム(という名前の隔離部屋≒物置き)だから
綿埃は殆どなくてPC筐体内も綺麗なもんさ。
問題は、冷暖房がお察しくださいなところか_/￣|○
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:18 ID:EsusMgiz: ttp://kudok.com/zero/zero20.htm

なんだかココ向けのモノだったので張ってみる。
こういう経験した香具師けっこういそうな予感
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:17 ID:SA7y6T2l: ものすごく流れぶった切って相談です。

リアル相方とROをやっています。
彼は効率厨っぽいところがあり、チャットが嫌いでソロ気質です。
反面私はギルマスをしておりまして、ゲームとしてより、チャットとギルド運営をメインでやってます。
プレイスタイルが違いすぎ。リアルではROの話をすることはあっても、RO内での接点はなくなりました。

そんななかで、私がギルドのメンバーの一人が気になるようになってしまいました。
リアル相方がRO内で構ってくれない寂しさもあったかと思います。
そのギルメンがかまってくれるもんだから、ぞっこんになってきてしまいました。
でも、リアル相方に申し訳ないと思い、一歩引いた距離を保ち、そんな気持ちで1年くらいぐだぐだとやっていました。

ですが、つい最近そのギルメンに相方さんがいるらしいことを聞きました。
すごくショックで、なんとなくそのギルメンと会うのが辛くって、落ち込んでました。
でも、リアル相方のことをかんがえると、これでふっきれたかなと思ったんですが…
しばらくして、そのギルメンが相方と分かれたらしくって、それでなんだか、いてもたってもいられなくなって、うっかりして、気持ちを伝えてしまいました。
私がそのギルメンにゲーム内で、あなたに惚れてて
マスターもしてるから、べったりはできないけど、少し私と会う時間を作って欲しいみたいな話になりました。

ギルドはまったりギルド
リアル相方は一時所属してましたが、気質が合わず脱退
リアル相方の友人がメンバーにいます。
つまり、RO内でのギルメンとリアル相方は面識があり、リアル相方の友人との交流は、そのギルメンにもあって
リアル相方友人に感ずかれるのも嫌だし、RO内でこそこそ…なんだか浮気っぽい感じになってしまいました。

リアル相方はリアルでは良い人で大好きだし
そのギルメンは、ゲーム内だけの、気持ちで、ギルメンも、ゲーム内のちょっとしたRPの一種みたいに思ってくれているようです。

RPなんだ、ゲームなんだと割り切れている部分もありつつ、そういっても、なんだか言い訳っぽくなっていって…
いつばれるやら…とか、やっぱり後ろめたいな…とか思っていて

そんなわけで、本格的に悩んでしまって、
体調がすぐれず、ちょっとやせて来てます。（この辺がリアル相談）

こんなに気にするくらいなら、ROから離れて頭を冷やそうかとも考えるんですが、
ROは楽しいし、ギルドもあるし、出きれば辞めたくなくって、
何か他に楽になれる方法というか…私にとって良い選択ってなんなのでしょうか…。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:33 ID:ymOjPwcU: >>364
釣りで張ったんだろうけど
事前に写真交換くらいしとけよって思った
367 名前：Socket478 投稿日：04/09/08 15:30 ID:GKYsceIj: >365
どんな回答をしても結局は365さん次第だとは思いますが・・・。

一般的にはﾘｱﾙ＞ｹﾞｰﾑだからﾘｱ相方を大事にすることを優先して、
それに悪影響を及ぼす恐れのあるｷﾞﾙﾒﾝとの関係は控えた方がいいのでは。
ｷﾞﾙﾒﾝとの二人の時間を作ること自体が最終目的ではなくて、あくまで過程なので
ﾘｱ相方がいるのに気になってしまうくらいの相手と二人きりの時間を作ったら
それこそどんどん気持ちが高まっていく恐れがあるんじゃないですか？

意表を突いて、ﾊﾞﾚﾙ前にRO相方になったＹＯ！とﾘｱ相方含め周知するってのも
手だと思いますが、ﾘｱ相方が「たかがｹﾞｰﾑ」と気にしない人かどうかによります。

もしくはOFF会開いてｷﾞﾙﾒﾝに実際に会ってﾘｱ彼氏より上なら乗り換えｔ（ｒｙ
もしかしたら妄想が晴れてキッパリ忘れられるカモ知れませんよ。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:34 ID:mG/L42Qg: >>365
A案
ギルメンへの恋心は諦めて、友達として今まで通り付き合う。一番穏便。

B案
リアル相方に「ゲーム内では一緒に遊べなくて寂しい、相方作っていいか」と聞く。
RPの延長であることと、現状では互いのプレイスタイルが違いすぎる事を強調して話し合え。
ただし断られたらすっぱり諦めること。

C案
リアル相方にはばれないようにこのまま続行。
ずるずるRPの範疇を越えて破局する可能性高し。

お好みのをどうぞ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:50 ID:M9+47MMH: >>364
こういうの読むと、男は本当に不利なんだなぁと思う。
女に権利なんて与えちゃいけなかったんだ、昔の人は法律等で男女平等になると男女平等じゃなくなるってちゃんと知ってたんだ！！
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:12 ID:C5pvAa2d: >>369
別に、逆にしても成り立つと思うが。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:17 ID:GXco0/wC: >368
リア相方から乗り換えるのはないのか？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:21 ID:J1H5Z5nB: 釣りだろ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:25 ID:SA7y6T2l: 365です。

たしかに、このままダラダラでは、悪い結果がまってそうです。

相方をたかがゲームとして彼が見てくれるかっていうのは…
結婚実装当初に、リアル相方にスキルが使いたいからと結婚してと言ったのですが、
ペアするわけでもないし、スキルが有効な職でもないし、目立つし、リアル相方とばれると面倒…といった理由で断られました。
ならば別の人でもいいか？と聞いたのですが、
「ＲＯの交友関係は、ＲＯ内での接点がない自分が口を出す権利はないと思うが、気分は良くない」と言われたことが有ります。
また、以前から問題のギルメンと仲が良かったことから、ちょっとした嫌味…というか、彼がすねてました。
なので、正々堂々と固定の人と付き合いがあるというのも言いにくいです。

オフ会はギルメンが住んでいる所が離れてるので、少し難しいです。
私のギルメンへの気持ちは、きっと夢見がちな妄想はいってるから、良い案そうなのですがorz
リアル相方とはもうかなり長い付き合いで、ちょっとしたﾄｷﾒｷに飢えているだけなんだと自己分析。
長い付き合いの相方か、顔も本性もわからない人かと考えたら、乗り換えは考えられません。
リアル相方とは､特にＲＯ以外では問題もないですし…

＞ギルメンへの恋心は諦めて、友達として今まで通り付き合う。一番穏便。
一度気持ちを伝えてる以上、難しいですが他の選択肢よりよさそうです。
ギルメンと話して、ＲＯ以外の何か打ち込めるものを探して、少し距離をおいて冷静になろうと思います。
ギルドの運営などに少し悪影響が出そうですが、そんなことまで気にしてたら解決できなさそう…

短い間にレスありがとうございました。
このままダラダラやってたらいけないなって思えました。
夢からさめてきますﾉｼ
374 名前：Socket478 投稿日：04/09/08 18:03 ID:V1q20cKO: 　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　　　　頑張ってくださーい。
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i　　　漏れの場合は気持ち伝える前に相手が音信不通(ﾟ∀ﾟ)
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:16 ID:gU0ofeKl: >345
ニャーニャじゃないが、こんなことになる前に何か手を打っておけ
ttp://www.ismylife.com/dobutu/src/1081097001981.jpg
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 20:05 ID:ULeUAHsI: >>375
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:13 ID:ZjfEb92c: >375
にゃーにゃは実家暮らしで俺は兄者とアパート暮らしだから普段は安心だぜ(´ー｀)b
取りあえず布団のホコリにも注意することにしたよ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 02:20 ID:YY95BNEX: >>375
可愛いけど、可愛いけどお前ってやつはー！！
と言いたい画像だな…あー犬飼いてぇ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 07:14 ID:2/LDu9l2: >>365
あー。レス乗り遅れちゃった|ω；`)ﾃﾞﾓﾁｮｯﾄﾀﾞｹ､ｷｲﾃｸﾚｰ
365さんの話が、全く自分の体験と一緒で驚きました。

もうご自身で答えを出されたようなので
どうこうレスするのもなんですが。
私は散々悩んだあげく元のリアル相方のほうに落ち着きました。
今では本当に、血迷ったことしなくて良かったと思ってます。

＜私のギルメンへの気持ちは、きっと夢見がちな妄想はいってるから
そうなんですよねー。私もきっとそうだったんだと思う。
あのとき「リアルみなよ」って叱ってくれた友達には
本当に心から感謝してます。

長々と失礼しました。
自分見てるみたいで、なんかレスつけずにはいられんかったんよ＾＾；
お邪魔しました～|彡
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 11:26 ID:C4VeUV2Z: 血迷ったこと・・・か。どの選択かどうなるのかは誰にもわからんけどな。
それが後から幸せに繋がるのかもしれんし、逆に良かれと思った選択が不幸になるものかもしれん。
要は、後悔だけはするなってこった。

ここだけじゃないが、人生相談を持ちかける人ってのは既に腹が決まっていて
その背中を押してほしいだけの人が多いらしいな。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:49 ID:zmHzLwDr: じゃあ、ここで背中押してほしいとは違う種類の相談をば。

ＲＯがきっかけでリアル付き合いをしております。
関東と関西で離れており、そのうえ相手がＫの学校に入ったため、寮生活。
もちろん携帯も平日は没収されてます。
時々、電話くれますが、公衆電話からのためどうしても短時間になります。
お互い結婚するつもりで、そのような話は進んでおり、
結納はいつするかという相談状態。
で、当方女なのですが、恥ずかしいから可愛く甘えたりできません。

これ前提で聞かせてください。
気持ちが離れないようにするようなコツってありますか？
382 名前：381 投稿日：04/09/09 13:53 ID:zmHzLwDr: ごめん、あげちゃった・・・orz
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:03 ID:1uy/XJ0J: リアルお付き合いの進行度合いによるね
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:07 ID:T7bCT2AK: >>381
変な経験則だけど機会なけりゃ持つ。互いに他の異性と接触しない。
俺はバイトと野郎のみで徹夜ゲームを空き時間の全てに使って彼女の1年間留学に耐えた。

あと結納はいつするか、とか言うなら先に結婚しちまうとかどうだろう…。
（逆に結納自体をオススメしないんだが。）
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:08 ID:bmUc+2sj: >>381
>で、当方女なのですが、恥ずかしいから可愛く甘えたりできません。

こんなところで、そんな事を相談する今のアンタは普通に可愛い人だと思う。
恥ずかしがって素直になれないアンタを、彼氏は可愛いなぁと思っているに違いない。

さて、気持ちが離れないようにするコツは、双方で努力するとしか…。
アドバイスにならないかもだけど、昔、遠距離恋愛やってた頃は手紙を書いたりしてたな。
もうやってるかもしれないが、メールや電話よりも全然嬉しいものですよ？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:34 ID:KgNM1s87: >>381
その環境だとRO引退状態かな。続けていられれば何の心配もないんだが。

結婚につきまとう現実問題はスレ違いなので横に置くとして。
そこまで話が進んでいるならあとは彼の卒業を待つだけじゃないの？
連絡手段の激減は痛いけど、元々遠距離恋愛なんだから状況に大差ない気がする。
というか、そう思いこむことが大切。
何も気にせず今まで通り彼を想っていればいいんじゃないかな。

>>385も言ってるけど、男女交際を制限している学校じゃないなら古風に文通も悪くない。
電話・メールと違って、データじゃない実物を同封できるのはかなり新鮮。
写真一枚でも特別に感じるからマジオススメ。
それに、返事を待つのも楽しいもんだよ。

(´-`).｡oO(どーでもいいがKじゃなくてCでは・・・
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:01 ID:VouN8LvO: >>386Ｋ察学校じゃね？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:07 ID:gsrx8jvM: >>386
K札学校だろ？てかCの学校ってなんだろ・・・

漏れの友達でKの香具師いるけど、
学校は刑務所のようだって言ってたな(;´Д｀)
たまの休みの日には「シャバの空気はいいなぁ…」っておいおいｗ
まあまだ学校ならいいが、いざ配属されるともっと大変。
一応週休二日なのに日勤・非番・労休とか言って
半日だけ休みの日もあって大変そう。
１日休みでも当番とかだと待機つって酒も飲めない、
遠出もしちゃだめと、ほんとお疲れ様だよ…

脅すようだけど、結婚前提にするにはそれなりの覚悟いると思う。
まぁ当然その辺承知して付き合ってるんだろうから頑張れよーヽ( ´ー`)ノ
結婚の時期はとりあえず学校出てからだけど、
出てすぐってのは相手の上司に対する目もあるだろうからきついと思う。
まあ彼氏がそんなの関係ないってのならすぐでも良いと思うが。
そんな理由も含め相手の事も良くわかってくる2～3年後が個人的には
お勧めかな。生活リズムもお互いわかってくるだろうし。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:10 ID:gsrx8jvM: 連投ならｽﾏｿ。
追記で1日勤務→1日休みって事もある。

2～3年後って根拠に今は恐らくラブラブだから見えないこともあるから
お互い落ち着いて見れるようになるだろうからって事も足しといてくれ。
書く前に推敲しる＞漏れ_|￣|○
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:02 ID:gsrx8jvM: Cってクリスチャンか(;´Д｀)
文章に「から」が多いのは仕様です_|￣|○
吊って来る∧||∧
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:09 ID:k0HLfxgM: Ｋ
競輪学校も携帯没収されます
競馬学校も同様に・・・('A`)
でもきっとKｻﾂでしょうな

Ｃってﾅﾝﾀﾞﾛ・・・
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:25 ID:YO9MKd7s: cop
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:39 ID:TCrZPoUH: chuugakk(ry
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:49 ID:3nzLhaHY: K察学校だと…たしかK官の相方は素性調べられるんじゃなかったかな？
あと、学校出るとすさまじく洗脳されてる可能性あるからお気をつけて
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:47 ID:3nzLhaHY: K察学校だと…たしかK官の相方は素性調べられるんじゃなかったかな？
あと、学校出るとすさまじく洗脳されてる可能性あるからお気をつけて
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:08 ID:Usz4igZd: K察学校の話はやめてくれ･･･_|￣|○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:22 ID:K/aUBSCk: >>396
それを強要するのはいかがなものかと思う。
398 名前：365 投稿日：04/09/09 17:24 ID:vUqp/1ts: >>379
同じような人がいて、なんだか心強いです。
リアル友達には事情はなしにくいし、他のギルメンにも話せないし…
で、一人で溜め込んでたので、お話聞けてよかったです（｀・ω・´）
血迷ったこと…と思いたくなっちゃうんですよね。
好きな人が複数いるって、悪い事って思うから。

>>380
ごもっとも…。ﾘｱﾙ相方を裏切る選択がはじめから無かったのですからね…。
でも、一人で考えてると、わからなくなっちゃうんです。勘弁してください（TдT)

>>381
まったく連絡が取れない状況じゃないようなので、
少ない時間でも連絡をこまめにとる努力をしていくのが大切な気がします。

あとは、愛はお金で買えないけど、愛を持続させるためには、多少のお金が必要と思う…orz
もしも、今現在「お金がないから…」でやってないことがあったら、
出来る限りで、バイトがんばってみたり、節約生活してみたりして、実行に移してみるとか。
でも、身を滅ぼすほどの大金ってのは無しで、出来る範囲頑張れる範囲で。

２～３年はどうか分からないけど、結婚は急がなくっても出来るから、今すぐってのはちょっと抵抗が…
法律で相手縛るより、愛で縛ってあげてください(*ﾉﾉ)
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:48 ID:Xjk61Dx1: K＝○上保安学校　かもな。
まぁ違うだろうが…。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 03:52 ID:X2UBtOji: K務所…
401 名前：381 投稿日：04/09/10 08:27 ID:z1F3ZtfI: 皆さん、レスありがとうございますー
Ｋ察です～
おっしゃるとおり、相方は洗脳されかけておりますし、私の素性云々も書類提出したと申しておりました。

さっそく手紙を書いてみようと思います。
他の異性とはまったくといっていいほど接触アリマセン。
節約して交通費も稼ぎます。（往復4ﾏｿってなんなんだよ・・・orz

ありがとう、何年後かにはがんばってリアル結婚にこぎつけてみせますｱﾋｬ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 10:55 ID:FsOMip6l: 381 お幸せに、がんばっす。
んで書類って何（汗）話には聞いたことあるけど、犯罪暦あるかどうかってこと？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 11:23 ID:igTq31rC: 確か警察官は、その何親等以内かに
前科者が居てはいけない、みたいな決まりが
あるんじゃなかったっけ？
結婚相手なら自分と0親等になるわけで
当然そうした身元調査とかがされるんじゃないのかな。

違ってたらすみません
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:43 ID:qYT1gn8o: もうマスターが一ヶ月も繋いでいない…。
戻ってくるまでセカンドギルドでも立ち上げようとギルメンと相談すべきか…。
orz
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:48 ID:uShHb172: メール等の連絡方法がないのなら検討してもいいかもね

私が実際にやった時は
マスターが２ヶ月連絡がない
メッセンジャーに一瞬だけサインインしたのを見た
→メールしても返事がない

ので、ギルドを再編しました
上納＆職位変更や新規加入の点でマスターいないとどうしようもないからねぇ
上納有り→無しにするなら脱退→再加入でゼロにはできるけど職位が必然的に一番下のものに…
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 20:32 ID:3m/5SzNl: Ｋ札の採用は、身内に前科者がいても関係ないけど結婚の場合はシラネヽ(｀Д´)ﾉ

>>365
リアル恋人からＲＯ相方に走ったのがここに。ﾉ
いまだに罪悪感はあるけど、後悔はしてない。
ＲＯ相方とはいまだにラブラブ(´ω｀)
自分が後悔しない生き方をオススメ。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 21:59 ID:FBTzTBV2: ﾆﾖﾆﾖ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 22:11 ID:3b2OBGr1: >>406
それが周りを傷つけることになってもですか？

それを思うと踏み出せない私がいる。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:07 ID:yaLgyQuB: >>408
所詮人間なんて生きているだけで多かれ少なかれ周りに迷惑かけながら生きているんだから、
どうせならお互いに納得のいく迷惑のかけ方すれば医院で内科医？
誰か一人を傷つけないようにするために、自分を含めた何人もが傷つくなんて納得できますか？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:31 ID:9gRLYxWL: 違う違う
どっちにしても後悔はするから
両方の場合のメリットデメリットを考えて
こっちのほうがいいと思ったほうを選べばいい
つまりは誰かを傷つけてでもこうしなきゃもっと後悔すると思ったのなら
傷つけること及びそれに伴うなんらかのデメリット（非難されるとかな）を覚悟してでも
そうすればいいというだけのこと
411 名前：406 投稿日：04/09/11 00:35 ID:k+TRJoNY: 一言だけ書き忘れ。

どんな結果を選ぶのもかまわないと思う。
ただし何度もよく考えること。本当にいいのか。
そして自分が傷付けたり振り回したと思われる相手とは、よーく話し合うこと(わかってくれるまで何度でも)。
相手に誠意をもって接してる人なら大丈夫だと思うよ。

どちらを選んだとしても、両者にはきちんと話したほうが良いよ(特にリア彼には)。
　
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 04:21 ID:WDhVyMpf: 自分は反対に、ＲＯ相方よりリアルの相手を選びました｡
ＲＯ相方は、ＲＯ上で凄く優しくて頼りがいがあると思っていたけれど
いつまでたっても無職で、ようやくバイトを決めたと思ったら
何かと理由をつけては数ヶ月もたずに辞めて、いつでもログイン状態。
季節事のイベントや、私が現実でのＲＯ相方の生活態度に苦言を
労すると、ＲＯ内のレア物をプレゼントして誤魔化そうとする｡
勿論受け取りはしませんでしたけれど｡

何よりも一番嫌だったのは、いかに自分がＲＯ内で有能で
強くて仲間がいる、と思って、私が他の狩場で始めてあった人等と
喋っていて、相手を少しでも褒めると自分のそういう自慢や技を
見せつけてくる所。
そして絶対『　謝　ら　な　い　』
１年半付き合って、リアルで会ったりもしていたけれど、そういう所に
疲れ果てていた所に、今の彼が告白してきました。
最初は彼がいるから、と、断っていたのですが、きちんと現実を
見据えて自分の夢を叶える為に頑張っている事が判ったり
マメに連絡してくれたり、こちらを気遣ってくれるのが心に染みて
ＲＯ彼とお別れして付き合う事に決めました｡
当然、ＲＯ彼はこの事に憤慨し、様々な醜態を晒してくれたお陰で
自分もこの選択に間違いが無かった事を確信できました。

今彼は、一緒にＲＯやる？と誘っても忙しくて無理、と笑って却下されますが
反対に私がＲＯしている事に対して別に拒否感も無く遊ばさせてくれます。
ネトゲ恋愛は確かに形としてはありだとは思いますが、やはり自分や相手を
冷静に判断することが大事だと思います。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 07:11 ID:YSWsNGVS: >>412
それは単にRO相方がDQNだっただけで、
貴方もそいつを切るのに苦悩してないみたいだから、

>ＲＯ相方よりリアルの相手を選びました｡
とはなんか違う気がするぞ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 08:13 ID:bCtaNfNN: >413
いや、あってはいるのでは？

一連の話の流れに合ってないだけかと。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 09:37 ID:9gRLYxWL: >>414
この場合は相方がDQNだから
リアルの相手が現われてなくても
切り捨てるのは時間の問題だったっぽいからなぁ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 19:04 ID:w/ANjQni: 自分の友達とラグナロクしてるんですが
リアル友達って事もあり、会えば装備貸せ！
ラグナロクで会えば壁しろ！
やはりリアル友達とゲーム内でも友達っていうのは
無理なのでしょうか。
今も木琴を返してもらえないですし。
ただ僕が下に見られてるだけの気もします・・・
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 19:29 ID:wK/hFbCX: ＞416
正直その友達だと無理っぽい気がする・・・
｢ちょっと精錬するから返して｣とでも言って装備を返してもらってから
離れたほうがよさそう。
このテの奴はカットアウトしようとすると逆上して借りパクしてくしね。
装備や知合いに未練がないなら移住を勧める、
未練があるなら友人とは（RO内で）会わないほうがいいだろうね。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 19:33 ID:qWoQQ0hz: 何となく思い出した格言
女を花で殴るなら薔薇がいい、茎に棘がついているから。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 19:36 ID:QWFQhdz+: >>416
クルマの運転と一緒で、ゲームの中では人が変わる者もいる
この場合は、いままで知らなかった面が表面に出たんだろうね

相談の答えなら、リアル友達＝ネット友達ではないけど、そうなる
場合も少なくはない

木琴については返さない相手が悪いので、手段を選ばず、嘘も方便で
もいいので取り返したら、以後はどんなアイテムもお金も貸さない、
壁もしない、しつこく言ってくるならwisは拒否

リアルの付き合いも可能なら考え直した方がいいかもしれない
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 19:41 ID:yaLgyQuB: つーか、リアルでも距離を開けてフェードアウトした方がいいような悪寒。
421 名前：416 投稿日：04/09/11 20:27 ID:w/ANjQni: レス有難うございます。
僕が先にラグナロクしてたので多少頼られるのは良かったんです。
でも『俺の壁する為に早くレベル上げろ』って言われてから距離を
少し開けたのですが・・・
木琴の事もあり、ラグナロクでは会わないようにします。
最後にもう1度、レスありがとうございました。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 22:55 ID:lmAH6hpZ: リアルでは普通の友でも、ネットだと全然違う態度を見せる場合がある。
本性が出やすい、または自分の欲望をストレートに出しやすいのかもしれないな。

ROじゃないが、FFで♂のいい年した友達がタルタルで顔文字使いまくりのぶりっ子だった。
リアルじゃ硬派なのに・・・
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 23:02 ID:MIVnDAP+: ３０まで童貞を通すと魔法が使えるようになるそうです。
後２年で女性と無縁のまま三十路の仲間入りをします。
魔法が使えるようになったらまず手始めに１０代のカワイイ
彼女を召喚してデートへ行きたいと思ってます。
生きてることは辛く苦しいことばかりですが、後２年で報われる
と思うと生きる希望も出てくる今日この頃です。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 23:42 ID:UBWByYpn: >>422
それはそういうRPなんじゃないかと。
昔からのゲーマーはTRPGとかもやってたりするからRPに違和感が無かったりする

>>423
風俗行った方がいいと思うよ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 01:59 ID:DCQITSiR: 風俗いって捨ててしまう人が大半だからこその魔法使いなんだろ。
>>423いろんな意味でがんがれ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 05:11 ID:otntGAro: >>423
俺は29で初彼女できて童貞捨てた。
相手は19だった。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 05:22 ID:bCLV2PMa: ド田舎で彼女作る機会も無ければ風俗などまったく無い俺は魔法使い確定ですか
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 05:55 ID:dRjBs0nm: それは負け犬の言い訳だと言ってみるテスト

俺はそうだからな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 06:18 ID:Og3DPGBw: ＞ド田舎で彼女作る機会も無い
こう言うことをいう人は大体、作るために自分から動いてない人
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 14:03 ID:JqMp3Pkg: 田舎だとヤローがみんな進学就職で都会に出るけど、親が手元に置きたがる
から女の子の方が多い、と聞いたぞ。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 14:09 ID:bdli7nyK: うむ、夏休みに田舎に帰ったときも
バスに乗ったら女子学生ばかりだった。

まぁ、学生自体ほとんど見なかったんだが。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 02:23 ID:whjMYewO: すいませんちょっとだけ愚痴らせて下さい。

ウチに居候しているリアル彼女（無職）が、前からもそうでしたが、最近やたらとROばかりやっています。
私が仕事から帰ってくると、寝巻き姿のままでROをやっています。
以前からもそんな感じでしたが、今はもう引き篭もり状態。ずっとパソコンに向かってROをやっています。
起きては付けっ放しのパソコンに向かい、夜遅くまでRO、そしてパソコンをつけたまま寝る。
何か食べるといったらスナック菓子かインスタント。
寝床とパソコンを往復する様な生活です。
そして、パソコンに向かっている時はやたらとﾆｺﾆｺして楽しそうなんですが、それ以外になると苛々。
こっちが話し掛けても（思い込みかもしれませんが）わずらわしそうに見えます。
最近職場の環境が激変して、ちょっと冷たくあたっていた心当たりもあるので、それの所為かと思っていたのですが･･･

そんな中、先日偶然に見てしまいました。

「～君の事大好き。一緒にいてくれてありがとう。凄く幸せ」
という彼女の発言を。
いくらネットゲーム上での発言とはいえ、ショックでした。
最近の彼女の態度と、その発言を見る限り、恐らくROの相方さんに惚れたのか何かだと思います。

それを言わないまま、数日が過ぎています。
彼女は相変わらずのまま。
一人苛々悶々としています。

・・・どうすればいいんだ・・・_|￣|○

分り難い文章で申し訳有りませんでした<(_ _)>
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 02:34 ID:3GIzywnk: ネトゲとリアルは違うと割り切ったほうがいいとは思うが･･･
無職な彼女を少し甘やかしてないかね？
働かせればまたかわると思うが･･･
一種の引きこもり状態に近そうだし、解決するために動いたほうがいいぞ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 02:47 ID:QEyVnLdc: >>432
比較的簡単な対処療法
・プロバイダへの支払いを止めるか退会する
・ルーターかセキュリティソフトがあれば、設定をいじって、普段はROが出来ないようにする
・WinXPなら、アカウントを再設定し、自分以外はネットアクセスがメールもWebもできないようにする

ちょっと面倒な対策
・毎晩寝る前に、PCの重要な部品、電源ケーブル、LANケーブル、可能ならHDDをはずす。
ADSLならモデムの電源＋スプリッタもはずす（スプリッタを外したら、必ず電話線を差し込んでおくこと）

極端な話、モデムの電源を外して判らないところに隠してしまえば、接続出来ないようにすることは
簡単です。難しいのはこの後ですが、ココでは言及しません
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 03:04 ID:cZw6Gs7K: 出かける前に彼女を
キャットスーツ・アームバインダ・ギグ・全頭マスク・バ○ブなどで固定し…うわー貴様ら何をするーうーぅー...
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 03:56 ID:Mm+BmpXc: >>434
それは彼女がヒステリー起こして余計に悪化すると思うが…

>>432さん
あなたが彼女と別れたいのか続けたいのかによって違うとは思いますが
どっちにしても彼女と1回じっくり話してみたら如何でしょう？
とりあえず続けたいものとして書きますが、
解決策としてはROやる時間を制限する。
まああなたが仕事中は恐らくやっているでしょうが・・・
せめてあなたが帰ってきたときはくらいやめさせる。
あなたもROをやっているのなら一緒に狩りに行くとか…
ただｶｷｺで判断する限り、あなたもROやっているとしても彼女の方が
相当LV高そうなのでこれはあまり現実的ではなさそうです_|￣|○
このままでいて二人が幸せだとは客観的に見て思えません。
これではあなたが彼女にROやらせるために働いてるようなもんでしょう？
まだ彼女の事を愛しているのならば2人の時間を大切にしたほうがいいと思います。
たまには2人で食事に出掛けるとか、映画は無理にしても二人でビデオを見るとか。
休日には旅行等も良いのでは。とにかくROから離れさせる方がいいと思います。
それでも彼女が2人の時間よりROを優先したがるのならば、
もう彼女の中ではRO＞あなたなのでしょう…
その時はスパっと別れた方があなたのためだと思います。
働かざるもの食うべからず、ではありませんが、
そんな彼女を養う必要はないでしょう。

どうでもいいことですが参考までに。
私は今年から彼女と遠距離になったのですが、
彼女が近くにいたときは432さんの彼女のように、彼女が寝た後にROしたり、
時には彼女が家に来ていてもROしていました。
もっとも、すぐに彼女が怒り出すので大事には至りませんでしたが(;´Д｀)
それでも食事や出かけたりはしましたが、もっと大切にしてやれば良かったと
後悔しています。432さんの彼女が手遅れにならないのを祈るばかりです…

長文駄文失礼しました。独善的な意見もあると思うので
その辺は脳内削除してください'`,､('∀`) '`,､
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 04:02 ID:Mm+BmpXc: あ、それと彼女にバイトなど働かせるのは如何でしょうか？
もっとも今の彼女から自主的に働く事はなさそうですが、
RO漬け生活から抜け出させるためにも提案してみては？

連投申し訳ない。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 04:40 ID:QEyVnLdc: >>436
だから対処療法だと言っている訳だ

俺が感じ思ったことをそのまま書いたって意味無いだろ
同棲するまでにそれなりの経緯があったんだろうし、今回のことを問い質すにしても、
話しをするきっかけをつくらなきゃならんだろうなってこと。

ヒスしっぱなしで話にならなかったら、おそらくはそれまでだろうな

>>432がとても気にしていることを、「たかがゲームじゃん」で流そうとしたら、
「それでもいい気はしない」と正面から返して、それでもROの相手と切らないなら
決断したほうがお互いのためだと思うよ
439 名前：今日童貞のまま３０歳を迎えました。 投稿日：04/09/13 06:19 ID:glrsh72g: 　　　 Λ　　
　　　('A`)ﾉ　　　　ﾏﾎｳﾂｶｲﾆﾅｯﾀｿﾞｰ
　　　（　）
　　　　||
　

　　　 Λ　　
　　　('A`)　　　　ｯﾃﾜｹﾃﾞ
　　　（　）
　　　　||

　　　　　　　　
　　　 Λ　　　
　　ヽ(`A)ノ　　　ｺﾉ世界ｦｹｼﾃﾔﾙ!!
　　　（　）
　　　/　>

会社逝く前に記念ＡＡハリコ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 06:42 ID:9XS/UqJA: >>438
>>434見る限り、物理的に彼女をネットから遠ざける手段しか書いてないけど
それじゃあだめだろ･･･何の解決にもなってない

とりあえず、その発言を見てしまったことをはっきり伝えて話し合うべきじゃないかな
>>434のような対応はその先の対処法で、
まずは彼女の気持ち、反応を見ないことには話にならない
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 08:18 ID:Rkzkp5DG: >>432
リアル知り合いかと思うくらい似た状況だ。
こっちのリアル知り合いも、ぼ同じ、彼女が引き篭もりで、同棲相手の男が彼女にＲＯをさせるために働いている。
彼女のほうがＤＱＮだったわけだが

・「働け」というと、「職が見つからない」と言う
・仮にバイトで働いても、1ヶ月しないうちに「いじめられた」と主張してやめる
　（実際は無断欠勤だとか遅刻がすごいから自主退職を迫られているような気がする）
・「妊娠したかも」と毎月言っている
。「痩せたら見込みあるねって言われた！」などと、皮算用な発言をする
・「あんな彼氏別れたい。でも住むところがなくなるし、実家には帰りたくないからとりあえず続けてる」といい、他にも男が２～３いると思われる
・常にお金がない、彼氏のせいだ、というが、食事は３食モスバーガー

こんな感じだった。
さすがにこういうのはあまりいないだろうと思うが、
普通に破局したよ
彼女のほうが妊娠したって主張して、慰謝料請求したりしたから。

>>432さんの彼女はここまでひどくないんじゃないか、とも思うが
私は、速やかに別れることをおすすめする。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 09:35 ID:Ieplblfu: あなたがどうしたいか次第でしょ？
ROやってるとか関係なく、趣味(？)に没頭してこっちに冷たい相方と
どうしたいかじゃないの？
ネット環境をどうこうするとか筋違いな回答。
それこそオタク発想。
話し合うしかないやん。
　
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 09:59 ID:fVFQSK0e: >>439
イヤ、ヤらずにﾊﾀﾁ超えてる時点で人間失格ヤロ。
「ヤラハタ」って格言を知らんのか？

心配すんな。漏れもだ。'`,､('∀`) '`,､
まったり死を待つにはROは最適なだ。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 10:39 ID:r+Swpb/V: >>443
世の中の人間の８割がイケメンとギャルで構成されてるメディアの世界では
ヤラハタは恥だが実際の日本は大量の内気な純情派で構成されているます(*´ω｀)
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 10:40 ID:S02YgcYz: >>439
お誕生日おめ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 10:44 ID:qbWiU2KM: ４３９は「まほう：どっこいショット」をおぼえた。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 12:08 ID:OxLU1yP2: 439はきっと精神的エナジーコート使えるんだぜ
さすが魔法職！
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 13:05 ID:/Csw+hFv: 負け犬というのは、負けた犬のことではなく、あきらめた犬のことなんだよ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 16:35 ID:rzyYCX+B: 無職…。
彼女のラグナ代金は、誰が払っているのか？
彼女がラグナやってるPCの電気代は？
彼女の貯金で払ってるならどうしようも無いが
貴方が払っているのなら、口出す権利はあるので、しっかり話しなさい。

で、彼女の親は、君の家に自分の娘が居候してる事を知ってるんですかね。
居候、引きこもり。　成人しているかいないかは関係ありません。
ラチがあかないようでしたら、親を交えて話するのも手ですよ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 19:43 ID:AHdeVd7r: 負け犬の話はやめてくれ･･･_|￣|○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 19:43 ID:Ix/0aAuU: >>450
それを強要するのはどうかと思うぞ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 20:26 ID:CVJZ5UBn: >>432
いくら一緒に住んでるとはいえRO遊ぶのに掛かる金くらい
自分でなんとかしろくらいは言ってもいいと思うなあ
それを理由にゲームから離れさせる時間も出来るわけだし

オレなら追い出しちゃうだろうな･･･
いくら好きでも完全依存症の相方を見るのはしのびない

>>450
このスレで最初にそれ書いたんだけど
なんで頻繁に使われてるんだ･･･_|￣|○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 22:42 ID:M6oScEze: 身の回り、PC関係全部養ってもらって
自分はネット愛人とｳﾌﾌｱﾊﾊ
いい生活送ってるねぃ(´ー｀)y─┛~
454 名前：コンビニのショートケーキ 投稿日：04/09/14 00:52 ID:ilYDSulV: 残業帰りにコンビニでショートケーキを１個買って来た。
10代の頃はまさか童貞のまま30歳を迎えるなんて予想もしなかったが、
現実の自分は日本酒飲みながらケーキをプラスティックのフォークで
つついている。本当に１日だけでも魔法が使えたらと真剣に考えてたら、
涙が止まらなくなってきた。さようなら、20代の自分。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 01:50 ID:izxyueu/: >>454
童貞なのが問題ではない。今そうして独りでいることが問題なのだが。
仮令野郎であっても友人と一緒に過ごしているのなら望みはあるが、
独りで過ごしてしまうようでは……
まぁ、私も他人とことは言えるような状況ではないのだけどね_/￣|○
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 02:09 ID:ZQs2V/5B: それをにゅ缶で書き込んでる>>454の姿を想像しちまって泣けて来る…
この先いいことあるさー。ｶﾞﾝｶﾞﾚ(`･ω･´)ｂ
お誕生日おめでとう。

　　　…だよな？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 04:54 ID:ah9CaREH: ざむでいーん
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 09:14 ID:JrE1f6o8: >>426
私の彼氏かと思った（藁
ROで知り合って10個も年の差あるけど、最近同棲始めて上手くいってるので
来年には結婚する予定です。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 09:15 ID:AWJJdM0e: >>ｲﾛｲﾛ
夢カラサメナサーイ　（AA略
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 09:45 ID:4+ienYGL: >>458
出会いがROっていうのが、両親や周囲に理解されにくいかもしれないけど
がんばれ！
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 10:23 ID:6xYmUez3: Mr.吐夢(TOM)の話はやめてくれ･･･_|￣|○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 10:28 ID:+VHamc5z: 　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　　　それを強要するのはどうかと思うぞ
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 10:58 ID:y9YkJnQO: 強要の話はやめてくれ…ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾀﾞﾖヽ(`Д´)ﾉ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 12:18 ID:xzKrkq8a: それを強要するのはいかがなものかと思う。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 12:22 ID:AJTugPWY: 使い古された寒いネタは放置することを覚えような
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:24 ID:CazvmD8n: 自分には当てはまらないのね(笑)
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 16:16 ID:CazvmD8n: >>419
CGIの場合は吐き出したHTMLのソースも忘れずに見よう。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 16:16 ID:CazvmD8n: ∧||∧
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 18:05 ID:WUqyzhd2: CGIの話ｈ（ｒｙ　(AA略
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:20 ID:JObXwq1v: ＲＯ婚した人は、披露宴で二人の出会いのきっかけをなんて紹介されてるん？
ちょっと気になった。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:27 ID:h0PtHm8k: >>470
同じ趣味を持った二人が意気投合して、とかじゃね？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:46 ID:99CaK4Jm: ぺコに乗った（ｒｙ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:49 ID:/UuPshof: とりあえずﾆﾖﾆﾖ脳内話
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:54 ID:W4oiA+yn: この間テレビで見たカップルは、出会い系サイト→結婚だったんだけど
ＲＯで出会って結婚を考えている私らと同じ悩みが(´・ω・｀)
やっぱり「二人のなれそめ」が問題なのですよ…　

まわりは、ネット恋愛＝出会い系＝心中？みたいな偏見な人が多いので
下手ないいわけができない(;´Д`)　
最初に挙げたカップルは出会いを行き辺りばったりに説明して失敗してた。
(「会社の取引先の人」「高校の友達の紹介」「中学(ry」等)
事前に打ち合わせするのがベストです。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 23:17 ID:B3TNxtD2: >>470
ネットで同じ趣味で知り合い友達になり、会ううちに関係を深めていった
ということにしてる
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 00:59 ID:RKD88t4S: 結婚まではいってないけどROがきっかけで付き合ってる彼がいる・・
来年の春に親に紹介、という話が出ているけど
普通に「友達や親に出会いのきっかけ聞かれたらどうしよう？」と二人でドギマギしている・・・

幸せな悩みだな、と思う。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:38 ID:+PdgUctA: ともだちはネットで知り合った人と結婚したけれど、両親や式用に嘘のなれそめ話を用意してたよ。ナイスだ友達
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 03:50 ID:cZ6KkFab: そこでROで出会ってお互いの親を紹介するまでいったけど
見事破局した俺様の出番ですよ！

もう1年も前の話だけどな、未だにいろんな意味で引きずってる
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 04:27 ID:F86VfxkL: ROじゃないけどネットで知り合ったリアル彼女とは
「文通やメル友として知り合った」
って言うことにしてる。
実際遠距離で、メールが主な疎通手段だったし
手紙なんかもやりとりしたから。
文通、って言うと清い交際に聴こえるから印象も良いｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 04:53 ID:0aaVLrIS: なんかこの幸せな奴らが語る流れがムカツクのですが、精神的疾患の一種でしょうか？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 05:48 ID:8dn7eQFd: おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 08:24 ID:ZWxFhTFF: と　に　か　く　叩　け　！　！
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 08:42 ID:Pji+si6N: >>480
まあ、そう言うなや。
馴れ初め話の例を知りたい人（いればな）にとっては良い流れじゃないか。

そんなつもりもなく、ただ単に自分語りしたい奴は「氏ね！」と思うが。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 08:49 ID:QIomWN/D: ＞疎通手段

？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 09:39 ID:1+VahA8N: >484
疎通
（１）支障なく通ずること。
（２）考えが相手に通ずること。

間違いじゃないよ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 09:46 ID:1+VahA8N: まあ連絡手段とかの方がそれっぽいのかもしらんが。
普通は意志疎通って使い方するしなぁ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 09:51 ID:DjrNGcPi: いまさら気付いたけど「おそろか」って字なのに
意思疎通って言うのか。ややこしいな。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 09:51 ID:DjrNGcPi: おろそか　∧||∧
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 11:24 ID:G4uLkQ2N: 普通じゃない使い方は全部間違いだと思い込む
語彙力の少ない人たちの集いはここですか？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 11:39 ID:WPEai0/W: そもそも「語彙」が読めない奴が多そうだ。
RO内で本気で「言う」を「ゆう」だと思ってる奴に会ったし。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 11:45 ID:dmHltZTI: まあ喪前ら揃ってｽﾚ違いなんで、漏れと一緒に帰ろうな。

若者の語彙力低下について議論するｽﾚ　|　λ....
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 11:46 ID:QhRhS7UH: 結婚式で嘘の馴れ初め話するなんて・・・・（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
結婚式で嘘話してｽｯｷﾘできるか？
そんな式するくらいなら、二人だけの結婚式とかにすればいいのに。。。
　
うちの場合は、2次会で友人に付き合ってた時期に友人にしてた相方の話とかを
ありのまま話されすぎて新婚初夜から修羅場だったがが。。。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 12:05 ID:B5Dnw+ki: >>489
そもそも普通ってのが(ry
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 12:29 ID:ZWxFhTFF: >>492
＞そんな式するくらいなら、二人だけの結婚式とかにすればいいのに。。。
お前さんには社会のしがらみというものがないのか？
上司とか相手方の親族とかにお披露目しないと
後々の生活に響くとか色々あるんだぞ？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 12:30 ID:+PdgUctA: >>492
親類とかへの礼儀もある手前、二人だけの式があげられなかったんだろ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 12:30 ID:+PdgUctA: >>494
突然ですが僕と結婚して下さい。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 12:57 ID:ZWxFhTFF: すまん、独身主義だ

わ～れら～、む～てき～の、ソロぐ～ん～だ～ん～♪
こころ～に、き～めた～…
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 13:00 ID:QhRhS7UH: >495
うちは、身内と極親しい友人だけでやった。
会社関係は無し。
相手は看護婦だけど、同僚とか友達のみ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 13:13 ID:/b2Vg0Aw: 結婚式のスタイルとか誰を呼んだだなんだってのは
目玉焼きに何をかけて食べるってのと同じ位荒れる話だ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 13:15 ID:afN/xXPk: 助けて！キッコーマン！
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 13:17 ID:7KTZDeYI: 俺はソース派だから。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 13:18 ID:ZWxFhTFF: >>498
無しで済むなら無しでもいいんだって
世の中には無しで済ませられない職場関係の人とかもいるんだよ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 13:18 ID:B5Dnw+ki: そもそも目玉焼きは苦手だ。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 14:00 ID:l9L94Nxj: >>503
火マジ様ですかｗｗｗ
目玉焼きなんてLBで余裕で食えますが何か？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

という冗談は抜きにして喪前らみんなｽﾚちｇ（ｒｙ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 14:08 ID:wKj0G9QW: 私はJGSDFの人です。
部下の営内者数人がROやっています。
彼らのネット接続環境が最高でAir"Hの１２８ｋという状態で、
なんとかADSLか光をひ引けないかと要望されて困っています。
新たに電話回線を取得するのは不可能に近いと思われますが、
同業でこのような要望があるかた、要望を受けて対処された方
おられませんかね？

とりあえず「そんなに回線引きたかったら結婚して営外に出ろ！！」
といってます。

あと、当方官舎住まいですが、官舎にFTTHひいてあるところありますか？
また、官舎にFTTHを引いたという経験者の方おられましたら、
手段・手続きをご教授願いたい。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 14:31 ID:rlIxyoRe: >505
ちょっと昔に505さんと同業のネット仲間もAirHまでしかいけないってボヤいてたなぁ。
こっそり繋いでるのかと思ったらそんな事情があったとは。
まあｲ㌔くらいしか言えないわけで・・・
>526あたりでネ申が出てくるのを祈ります
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 14:42 ID:0bJ69hIl: >>505
元自衛官の漏れが、そのバカどもに言えることが有るとしたら

　　無　　理　　だ　　ボ　　ケ　　が

というかどうして自分の趣味に国民の血税使う考えになるのか疑問。
曹階級如きが舐めた事考えてると、その書き込みコピペしてメールしちゃいますけど？
と暴言吐きつつ、
「そんなに回線引きたかったら結婚して営外に出ろ！！」でFAと思うがどうか。

陸士長以上なら外に賃貸できて平日も普通に出れた気がするんだが、
アレって中隊毎に員数制限あるんだっけ？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 14:51 ID:0bJ69hIl: 追記。
専用回線引くなら話のわかる陸尉クラスに
普通に相談した方がいいと思う。（中隊付とかさ）
FTTHは無理だと思うが、通常電話回線が来てる限りADSLの方が希望あるかも。

近年犯罪者を輩出しつつあるJGSDFなんだから、ROがらみで淫行とか十分配慮されたし。
特に若い営内者は性欲押さえつけられてるわけだしな。･･･_|￣|○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 15:04 ID:ACfxwXyv: >>508

ぜひともそのｲﾛｲﾛについて詳しく…
やっぱ　や　ら　な　い　か　って迫られたとかだろうか
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 15:07 ID:Rw19wfsW: >>509

･･･_|￣|○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ

これテンプレだぞ、と
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 15:20 ID:yMPnHgD/: おｋ、流れに乗るぞ。
似たような環境の中にいる奴が
「上司に黙認されてるエロ本(ダンボール箱にたくさん)のなかにやらないか系混ぜる！」
と、すごいうれしそうに言っていた。
結果報告が楽しみだ。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 15:40 ID:AN9nhvhJ: >>511
日記はチラシの裏にﾅ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 16:17 ID:9+DMyBdo: >>508
それを強要するのはどうかと思う。

と、流れに乗ってみる。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 17:51 ID:hv5O5CJT: >>505
うわぁ・・・懐かしい(何

漏れも元自衛官で、いわゆる「草の根BBS」の時代からPCｦﾀだ。
当時は外出のときに98NOTEとポケットモデムでグレ電からマクロで通信してたもんだ。

数年前に辞めたんだが、最終的にはPHSの64Kだったな。
駐屯地の中にはPHS基地局が無くて営内班の窓の外が圏内ギリギリだったから、ホームアンテナ使って。
ホームアンテナは早い者勝ちで、同じ営内の奴が先に繋ぐと繋がらないんだこれが。

先任に「費用は自前でもいいから、回線引けないか？」とは相談したことあるなぁ。

で、漏れの話はともかく。

>>505の「結婚して営外に出ろ！」で正解。
もしくは「そんなにやりたきゃ退職してシャバの仕事を探せ」でもいいが、
実際に辞められると>>505が困るんだろな。

あ、漏れはROの為に辞めた訳じゃないﾃﾞｽﾖ？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 18:52 ID:9PsnoMde: RO内で素敵な出会いを求めてるのに、なんで俺だけネカマばかりなんだ・・・。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 18:56 ID:6+/C0Qcg: 素敵な出会いなんてリアルでもそうそうあるもんじゃないからさ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 18:56 ID:djva0hNb: >>515
チンコしまっておけば楽になれると思うよ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 19:24 ID:B5Dnw+ki: そういえば、どこかに接着剤を使って
チンコを体内にしまう方法が載ってたな。
できた後はまるでマn(ry
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 19:30 ID:Jwrba09u: >>515
下心あるともてないぞ。
漏れはリアル相方いるから、まあいなくてもネット恋愛は考えられない人間だから
RO上の人間関係で恋愛求めてないんだが、逆にそんな態度が気に入られるみたいで
結構告られる…いや、自慢話みたいだけど断ると気まずくなってな･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
昔の友達同士に戻りたいよ_|￣|○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 22:07 ID:qOJUTwZt: 下心すごいありますがもてますよ
結局どう雰囲気を察して接せるかということでは・・
もっと冷静になって頑張れ＞＜
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 23:23 ID:JWIizqV2: 流れとはちょっと違うけど、質問いいですか？
知り合いの人で、PT中とかたまり場でみんなで話している時とかはすごくおバカなこと（ちょっとHな話とか、くだらない冗談（というかオヤジギャグ））ばかり言ってる人がいます。
でも、少人数しかいない時とか、たまに２人きりになった時は、普通、というより、すごく真面目になる人がいます。
こういう場合、おバカなほうと、真面目なほうと、どっちがその人の本来の性格なんだと思いますか？

この人とは逆に、周りに人がいる時は普通なのに、２人きりになったとたん変なことばかりいう人もいましたが、その人はリアルでも本当に変な人でした。
それを考えると、真面目なほうが本来の性格なのかな、とも思うんですけど。

あ、２人きりというのは、深夜メンバーが落ちていって、最後に２人しか残らなかったとか、そういう場合です。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 23:55 ID:djva0hNb: >>520
下心があるからモテない　じゃなくて
下心ミエミエだからモテない　って事ですよね

>>521
後者じゃない？
でも、前者も作ってる性格ではないと思う。楽しむ為に切り替えてるって考えるべきかな。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 23:56 ID:Ucs5HDC8: 少なくともそんなこと気にする>>521は変な人だと思うな。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 00:15 ID:jf6P/EHq: >>521
その人は空気読んで振舞ってるだけじゃないか？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 00:24 ID:XIubnozP: 漏れも大人数でチャットしてるときは変なことしかいわない、
でも少人数だと妙に真面目になって話してるけど
大人数だからっていうよりは変なこと言って相手が反応してくれるかくれないか、で切り替えてるよ。
大人数だと反応してくれる人が多いってだけ。
スルーされるのは怖いからね。ある程度親しくなければギャグはいわないし。
そういう部分もあるんじゃないかな。あとはその人には特別おちゃらけてない自分を見せていたい、とか。

まあ、なんにせよ真面目な部分があるならその人は常識人だよ。
>>521に好意を持っている可能性もある。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 00:26 ID:U/Cfc+Ep: >>521
どっちもその人の持っている性格だよ。
単にそれを表に出すか出さないかだけ。
つまり、お前さんはその人とリアルで
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 02:13 ID:7DfuLTrD: 521の言ってる人のことがが自分のことに聞こえるが
結構同じ感覚の人は多いだろうね。

そこそこ人数いるとちょいエッチィトークやらは場の空気でネタで通せるよね。
二人きりだとやっぱり空気が違うしトークに違いがでるんじゃないかな。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 10:21 ID:AyDispP0: 逆にいつでも誰とでもテンションに変化の無い人のほうが怖い。
周りの空気を見ていない、合わせられないというのは恐ろしく不器用か精神障害。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 10:36 ID:vFwEMGi0: >>525
俺はこれはスルーされるなと考えて
スルーされること自体を話の起点となるように
わざと少人数でもそういう発言をすることがあるな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 11:35 ID:da0jnzqB: >>521
ひょっとしたら君は面白いことを言っても乗ってくれない人だと思われてたりしないかな？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 12:00 ID:PXznwOMi: >521
本人に聞いてみるとか
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 12:40 ID:lrIA4JHI: リア友に「ＲＯ彼女（相方）ほっすぃー」とか言ってたら
「（リアル）彼女誘ってみればいいじゃん」って言われた
彼女にＲＯやらせたいけど恥ずかしくて誘えＮＥＥＥＥＥＥＹＯ！！
今じゃ見慣れたけど、ＲＯってめちゃくちゃオタ臭漂ってるよな！！
クラブ好き（←俺もだけど）でタトゥーとピアスに数十万もかけてるような
女をＲＯに誘うとか無理ｸｾ('A`)ﾉ

あ、愚痴だったか・・・ｽﾏｿ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 13:04 ID:cgwNp0vY: クラブ好きでタトゥーとピアスに数十万かけてようが、
ゲームが好きなら誘えるし、嫌いなら誘えない。
そんだけじゃない？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 13:06 ID:vFwEMGi0: あと既にPCを持っているかとかPCに慣れているかとかだよな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 14:32 ID:JZbYjK8Y: あと、RPGやったことあるかどうか・・かな。せめてドラクエかFFだけでも。
とりあえずゲーム関係の話を話題としてそれとなく振ってみて反応見ては？
興味ありそうなら、やった事なくても脈ありだと思う。
藻前さんが手取り足取り教えてあげれ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 14:54 ID:da0jnzqB: >>532
ROしてることを伝えたときへぇで終わってたら誘えないかもね。
そもそも「自分の」やってるゲームに誘って恥かしいことはないでしょ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 15:06 ID:mv6m/X5d: 532さん＞
友達で、10人中に聞いたら10人確実に可愛いと認める子
（中谷美紀とミキティを足して割った感じ）で
実生活ではＣａｎＣａｍみたいな生活してるコがいるけど・・・ＲＯやってます。
しかも最近はじめて、かなりはまってます。ｗ
ドラクエとか、そういうＲＰＧスキみたい。
（普段の生活からは微塵もわからないけどね。orz）

ゲームとかネットって家でやる個人的なものだから
社会生活とか外側の世界での振る舞いとかで判断できないと思う。
・・・なので思い切って彼女誘ってみては？？
意外とのって楽しんでくれるかも。

わたしもクラブにもたまーにいくし、合コンもやるし
普通に遊んでるけど、ＲＯもやるよー。楽しいし。
かなり親しい友達にしかネットゲーやってることいってないけど・・・
（説明するのが面倒なので･･･ごくたまにゲームの話がでるとするけど）
最近遊びに誘われても行くことが（ＲＯする為に）めっきり減ったので
かなり周りから怪しまれてます・・・・orz

あと、余談だけど某女子大でミス・キャンバスに選ばれた友達、
高校時代ときメモにはまってたYO。ｗ
女の子で隠れゲーマーって割と多いと・・・思う（？）

あれですね。
ゲームはゲーム。リアルとは別。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 16:53 ID:mdnejiVw: >>532
タトゥーとかに数十万かけてるからどうのこうのじゃなくて、付き合ってるなら軽く誘ってみるのもいいんじゃね？
自分の家に遊びに来たときに紹介してみてもいいし、そこでオタ臭さを感じたから即破局って事にもならんだろ。
でもな、相方が務まるほどに上達するとは思えんよ。
あとは、その女が先入観でネトゲ嫌ってたり、ゲームができない人だったりしたら誘うのは辞めといた方がいいって事だな。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 17:11 ID:2yZJbfdh: でも思うんだ。
リアル→ROに持ち込む人って、それが原因で破局することを考えてないと。
仮想は仮想の中で楽しむのが一番ですｮ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 21:00 ID:cIUDdIb1: 俺としてはリアル知り合いをＲＯに誘うのはすごくおすすめできない。
この今までこのスレでもリアル知り合いとのトラブルの相談とかあったし。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 22:50 ID:XDfWMtVw: 難しいよな。
友達が興味ないと自分が寂しいし、
ハマリ過ぎると自分が辛いし…＿|￣|○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 02:41 ID:9sHvOArf: みんないいよなあ。俺なんて・・・＿|￣|○ｲﾛｲﾛﾅｶｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 06:07 ID:Z5rDA18+: やべぇー
今年の4月無事第一志望である実家から割と遠めの大学に無事入学、大学寮に入寮もしたんだが
消極的な性格もあって学校にも慣れず話す人もできないまま、サボってだらだらROしてたら9月になっちったよ

昨日前期の成績が親の元に届いたらしく内容は全部×(査定不可)
今日親に逢って来ますあｄさｊｋｄぁｋｄどうしようｄｈかｄｌｈｖｊｄじゅいえｇｆｈｊｋｌｒｆｓｆｂ

俺が悪いんだけど。
ごめん日記な。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 06:09 ID:Z5rDA18+: 無事2回も使っちゃったもうだｍｐ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 06:42 ID:9sHvOArf: >>543
留年した俺から言わせると（まあテスト日程間違えて試験受けられんかったのが主原因だが）
一留するつもりで後期から単位を出来るだけ取っておけ。大学と学部にもよるが、
第一志望なら良いとこなんだろう。そんなに就職に響くわけでもないらしい。
それらハンデを覆すほどの頭脳やスキルがあればいいんじゃないかな・・・

資格さえあれば安泰な俺。ま～ダンボール暮らしはせんで済むだろう。
そのためにはｶﾅｰﾘ頑張らないとダメなわけだが
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 07:07 ID:Z5rDA18+: >>545
レスありがとう。
正直言うと親にも「あ？大学？行ってるよ･･･」といい続けてたので_|￣|○
親にはもう謝り切れないが謝って、許してくれればこのまま後期頑張ってみるか。
実家の金銭的余裕もあるわけじゃないのに私立まで入れてもらって･･･本当何してたんだろうな俺
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 08:35 ID:6zy6/FQB: 一年なら必修科目の単位を落としたんじゃないか？俺んとこは、その時点で留年確定なわけだが。

後期の授業料もバカにならないはずだから休学して来年からとか無理なんかな。その間はバイトでもして授業料ひたすら稼げ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 09:10 ID:2+Xam5bP: >>543
査定不可って事は前期全部試験受けてねーのかよ(;´Д｀)
流石にそれは進級すら厳しいなぁ…
もう今更無理だろうけど、うちの場合は必修単位で落としても
再履で取れば問題ない、が何単位以上とってないと進級できないって規定があったなぁたしか。
早稲田の友達によると制限単位に再履も含まれちゃって落としすぎるといきなり1年でも留年決定らしい。
うちの大学は含まれないからいいけどなー。
学部によるけど漏れの学部の場合出席もない、テスト後期一発って授業もかなりあるから学校あんまり行ってない
漏れでも単位取れちゃうんだよね。まあ友達いるから情報収集だけはしといたからなんだけど。
寮なのに同級生とか同じ学部のやつ（もしくは先輩）なんかと話さないのか？
もっとも最近の寮は個室でエアコン完備とかあるらしいからなぁ…
ダメ元で後期は真面目に出たほうがいいと思うぞ。
実家に強制送還なら南無だが自業自得だな…

それと成績は悪いと就活で大変ですよ、と就活で苦労した4年生からの助言ですた。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 09:32 ID:GtHDygQL: >>543
大学辞めちゃえばいいやん。
消極的だからサボったって理由になってべ･･･
それぐらいの壁が乗り越えられないなら、社会にでるなんて無理ですよ、っと
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 09:33 ID:Z5rDA18+: 試験もサボった'`,､('∀`)'`,､
ちなみに寮は個室なので一種のマンション状態。

休学も考えたが再履修とかうちもあるらしいしやっぱり後期真面目に出てみようと思う。
とりあえず親に話してみるわｔｈｘ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 09:43 ID:Z5rDA18+: >>549
消極的だと言うのを理由として書いたつもりは全くなが、確かにこれくらいの壁乗り越えられなかった自分が弱いと思う。
後期は社会に出られるように努力するから許してくれ＞＜
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 09:45 ID:Z5rDA18+: なが→ないがorz

流石にもう消えるわ、みんなありがとう　ﾉｼ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 09:50 ID:zsqbqVKp: >543
後期は真面目に出たほうがいいよ。5年目前期で卒業って手もあるし。

1留程度なら就職では問題にならんが、留年した理由を考えておかなあかん。
「一生のうちで好きに時間をすごせるのは今しかないと考え、
趣味の○○に打ち込んで、△△な成果を上げた」　とか
「種々の資格に興味を持ち、そちらの勉強に励んだ」　とか。
ま、取り繕うための証拠作りがちょっとしんどいが・・・

一緒にバカやって留年した連中もみんなキッチリ就職していったよ。中には大手もいるし。
俺はバンドやってて目立った成果もなく留年したが、作曲とかコンサート企画とか
クリエイティブな活動だったためか、突っ込まれることなく無事就職できた。
理系の学校推薦だけどﾅｰ
ちなみに大学院まで行ったが、院ではRO漬けの毎日だったため修論は中身スカスカ。
543もがんばれ！
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 09:52 ID:2+Xam5bP: >>550
とりあえずシラバスもう1回読んで必修で何単位以上必要かとか載ってるはずだから見ておけ。
あとは卒業要件だな。友達いないんなら授業真面目に出てれば最低限テスト範囲くらいはわかるだろ。
もしかしたら顔見知りになって友達もできるかもしれん。むしろ自分から話し掛けろ。
友達いるのといないのとじゃ全然情報も違う。漏れの場合附属の香具師が
ニ部の問題仕入れてきてそっくりそのまま出た、なんて事もあった。同じ先生でね。
あとノートのコピーとか過去問なんかも手に入るし自力じゃ絶対に無理な情報も一杯もらえるぞ。
うちの場合レジュメって云って先輩から代々受け継がれるコピーのコピーの（ｒｙ
って授業の要点をまとめたこれだけ覚えればとりあえず単位は来る、良ければ優（A）が来る
って代物があってそんなのも回ってくる場合があるから友達（特に附属の）はﾏﾝｾｰですよと、言っておく。

ROなんかより自分の将来が大切ですよ、とROで将来を半分棒に振った4年生からの助言ですた。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 15:37 ID:xV7jB3VA: ＲＯ内で「○○大学の友人募集中」ってなチャット出してみるとか。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 16:04 ID:VgkLdJwA: >>555
諸刃過ぎる剣だな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 17:17 ID:aKXXZMet: 教授が来て仲良くなったら単位くれたりとか。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 17:46 ID:9sHvOArf: >>555
むしろ刃しかない剣だな

俺は留年をごまかすために他大学院行く予定だけどな。まあそれが主目的でもないんだが。
文系だと就活厳しいんだろうなあ・・・
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 18:39 ID:5nxp7in6: 癌呆に入ればいいじゃなｒｙ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 21:01 ID:VY4Eu/JX: ずーっと前、前スレに書き込んだモノです。
前スレでは番号825、1人の♂ギルメンＢさんと♀ギルメンＣさんが
付き合う事となったら、♀ギルメンＡさんがＢさんに粘着して・・・
という事と次第で相談しに来たものです｡
一応の解決の目処が立ったので、ご報告に来ました。
ただ凄く凄く長くなってしまいました。お付き合いくだされば幸いです。

電話が使えない状況になっていたのは、ここで教えて頂いた通り
「この電話は迷惑であり、これ以上かけつづけるなら営業妨害と
嫌がらせとして警察に相談することになる、留守電は全部記録として
残してあるし、電話の受信データも揃えたのでこちらは本気です」
と、伝えると、とりあえずある程度収まりました｡
それと同時期頃に、実はＲＯ内でギルメンのリアル友人の人が、近日中に
ＲＯ休止するというお話のときに、この件が耳に入り、相談したところ
協力頂けました｡
561 名前：560 投稿日：04/09/17 21:03 ID:VY4Eu/JX: 何をしたかというと、そのお友達の方の申し出をありがたく受けながら
慎重に事を進めました｡
そのお友達の事を説明すると、身元ばれしてしまう可能性がある為
ちょっとお話出来なくて申し訳無いのですが、とりあえず所謂かなりの廃レベル廃装備な人でした。
でも、人間的には普通の、まともで常識的な方だったのは保証します。

まずさりげに溜まり場で、お友達の人（仮名Ｅさん）と知り合いになったとリアル友人のギルメンが
ＡＦＫ気味のＡさんの前で話しはじめ、そのＥさんはかなりの高レベルな人だとか
凄いレア装備だったとか話をしてみると、少ししてAFK状態だったＡさんが
「こん～～^^」と、挨拶してきました。
釣り餌に引っかかったかな？と様子を見ながら、Ｅさんの話を進めました。
そしておもむろに「あ。Ｅさんインしたお（意訳）」と告げ（本当はずっとＡさんが
話し出すのを待っていて頂いたのですが）Ｄさんを呼び出す形で来て頂きました。
Ｅさんが溜まり場に到着すると、その豪華頭装備にＡさんメロメロです。
そこで少しみんなと話をして、Ｅさんの見た目にごっつ判りやすいレベル、そして
武器防具の精練値を質問するＡさんに、控え目で優しげに、でも言葉を濁して流すＥさん。
そして、同盟とか組んではいないのですが別お友達ギルドの♀垢さんがＡさんに耳うちで
「Ｅさんの事、好きになっちゃうって変かな？ゲームなのに」と相談すると、Ａさんは
「ネトゲって恥ずかしいよね、やっぱリアルが一番だしよくわかんない」、と返事したそうです。
この耳打ちするように指示してきたのは、誰でもないＥさん。
やっぱ数日間じゃ無理か・・・とがっくりするうち等とは別にその答えに手ごたえを感じたというＥさん。
562 名前：560 投稿日：04/09/17 21:03 ID:VY4Eu/JX: それから、何時の間にかＥさんはＡさんとメッセを通じてお話していたそうです。
Ｅさんのメッセはその為に捨てアカで取ったそうで、Ａさんは耳うちで実は最初に会った時に
もうそのHotmailアドレスを教えていたそうです。
それでＥさんは写メール画像を送った所、その日を境にＡさんからその後一切Ｂさんに対しての
アクションが無くなったそうです｡
（リアル友人ギルメンから聞いた所、Ｅさんは見た目まぁまぁ標準より上だそうですがＡさんは
かなりお気に召したそうです）
この状況中にＢさんには家の番号を変更して貰って、後はその仕事関係やＢさんの身内や
関係者に番号変更のお知らせをしたそうです。
大変だったそうですが、Ｂさんは「みんながこんなに協力してくれているんだから、こんなの
大変とか言ったらバチが当たる。本当に皆には感謝している」と言っていました｡
563 名前：560 投稿日：04/09/17 21:04 ID:VY4Eu/JX: その後、Ｅさんは「親が倒れてしまってもうゲーム所では無くなってしまったので」と引退表明。
（引退というか休止ですが、理由は勿論嘘だったそうです）
Ａさんはかなり粘ってＥさんを引きとめていたそうですがＥさんの意志は固く、数々の
Ａさん語録が採取できました。
要約すると「私より親のが大事なんて」とか「その装備、思い出にくれ」とか「ずっと待ってる」とか。
特に最初の一言に、Ｂさんと同じようにＡさんと会っていた別ギルメンもショックを受けたそうです。
その人曰く、確かにＡさんはちょっと軽い所はあったけれど人間的には悪い子じゃない、と思って
いたもののＢさん騒動で驚き、でもまだＡさんを信じていた所はあったのに、その発言に全てを
悟ったと落ち込んでしまったそうです｡
そして後日談、Ｅさんのリアルお友達ギルメンから、ＥさんはＡさんにかなりしつこく携帯や
本メアドを聞かれていてその度なんとかかわして、捨てアカメッセもすぐ凍結したそうです。
今、ＤさんもいなくなりＢさんにも連絡がつかなくなったＡさんは、現在また別の新しく知り合いになった
♂アカキャラさんと仲良くなり、リアルでも遊ばれているそうです｡
Ｂさんの相談してから、約20日、濃密でめまぐるしい1ヶ月未満でした｡
ちなみにＥさんは、「休止前に、ミッションインポッシブルイベントみたいで面白いw」と、一応
楽しんで頂けたのが幸いでした。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 21:10 ID:qR4f5Eda: 要するに、Eさんにタゲを変えて
うまく避わしてもらったわけだ。
565 名前：560 投稿日：04/09/17 21:15 ID:VY4Eu/JX: >564
約20日間の騒動を要約するとその1行です＿l￣lΣ･,`,.―===⌒Y⌒Y⌒○
ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ…
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 22:30 ID:wMthVNPg: >>560
＞そしておもむろに「あ。Ｅさんインしたお（意訳）」
その意訳はいかがなものかと＾＾
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 23:19 ID:5nxp7in6: RO財産もってれば気軽にヤりすてできるって話しか。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 00:49 ID:50yOGhY3: リアルだってそうだろ。

ただし掛かるのはどっちもお察しだろうが
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 01:45 ID:EiLp/AN0: Eさんナイスガイだな
何はともあれｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 07:56 ID:yUSIzCaY: その、ゲーム内の財産に心が動く物なのか
思考パターンがよくわかんないモンだなぁ

RMTで資産集めて食べ放題とか？　なんだかなぁ・・・
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 09:28 ID:mcrq4bSn: その♀痛すぎじゃね？(;´Д`)
ぜひともヲチさせ(ry　
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 09:57 ID:fGFhG/pS: 　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　止しておく事をお勧めしますよ
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈　　　イースト菌が伝ってしまいますから
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 10:08 ID:cPuphxhu: 今準備してるからイースト菌はちょっと待って
　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　（　´_ゝ`）つ　　（´<_｀　）　美味いパンを作ってみせるからな
　/　　⌒ノつ（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　|￣￣￣| ）__ 　）
　）_）＿）　|;;;;;;;;;;;;;;;;;|（＿（
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 10:15 ID:yUSIzCaY: 女性の陰部にイースト菌が悪さして炎症を起こす性病があったような

・・・それの事か？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 16:44 ID:7NF1CIRC: RO内で桁外れの資産ならROでも釣れるかもな。
それこそALL+9にボスカードに太陽神とかじゃないとね。

そんなんRMTorボス厨+砦持ち常連ギルド幹部とかじゃないと無理だろうけど。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 23:02 ID:oLt2i0/H: RO財産目当てがいることにびっくり。
まだそんなやついるんだな…(;´Д`)
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 00:54 ID:EZJ67S5A: >>543
あなたは私のRO友達のDOP様ですか？っていうくらい状況が似てる。

過ぎちゃった事はもうしょうがないから気持ち切り替えていこう。
悪かった点に気づいているなら大丈夫、これから少しずつでも改善していけるよ。
消極的だから話す人いない（＝友達少ない？）って言っているけど、人と話すのが嫌い
っていうわけではないんでしょう？
なら、これからは自ら積極的にアプローチしていくべき。
もちろん最初は気恥ずかしかったり辛い思いをするかもしれない。
もしその時、素の自分が出てきそうになったら、嘘でもいいから「積極的な自分」を演じること。
そうして接する機会が増えていけば自然と相手との距離も近くなってくるんじゃないかな。
友達が増えれば、上の人達も仰ってる様に一人じゃ無理な事も色々と助け合うことが出来るし。

大学生活はまだまだ始まったばかり、これから先充実した日々が過ごせる様がんばれっ(*≧Д≦)ノ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 04:54 ID:++P8mfhL: 会社が３連休だってのに毒男の俺は狭いお部屋でROでもしてろっていうのか!!

ひとり焼肉決行したいが、お店へ逝く勇気が出ない('A`)ﾉ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 05:07 ID:965mM2HH: >>578
一人で回転寿司行ったり、ピザ頼んで一人で食ったりしてるぞ俺は。
一人焼肉いいんじゃないか？一度はやってみたい・・・・
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 05:15 ID:i1SKbxHd: >>579
俺は逆に一人で回転寿司行ったことないや
焼き鳥屋でも焼肉屋でも一人で行くんだけどな
多分回転寿司だと金額が膨大になるからだろうなぁ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 07:14 ID:965mM2HH: >>580
食べるもんにもよるが、３０００円もかからなかった。
つか回転寿司は一人でもさほど違和感無い気がする。カウンター席もあるしな。

何でも一人で出来る行動力ってのは大事だよな。
でもROでは臨時も上手に募集出来ないヘタレだったり・・・リアルとまた違うもんだな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 07:21 ID:wdf2lAsL: 夜はチョットいやだけど
昼間に一人で焼肉は最高ですよ
ネクタイ締めて真昼間からビール。最高の時間です

酔いが醒めない？午後の仕事？そんなもの気合です
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 07:29 ID:i1SKbxHd: >>582
俺は仕事が夜だから
朝方ネクタイ締めて出勤中の人が歩いてる中
コンビニで買ったビール呑みながら逆方向に歩いてる
かなり気持ちい
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 07:46 ID:lG56ndqI: ＲＯ飽きて一ヶ月お金払ってないんだけど
どうすればいい？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 08:10 ID:j1pTz3UR: >>584
どうしようかなーという程度の未練なら、引退おすすめ。
もしくは別のアウトドアの趣味を追加してみるとか。

ROに仲のいい友達がいて、また一緒に遊びたいと思うなら、
たまに会いにいくくらいでいいんじゃないのかな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 16:45 ID:JsnX4bOP: >>532
タトゥーにBODYピアスしてクラブ大好きな♀です
リア彼がROしてて、いつも後ろから見てるかんじでした。
ゲームは好きなほうだったので課金してやってみたらおもろ！
今やメインがLv95ですが！！
なにげにRO内デートも楽しいしｗ
私はリア生活派手だけどROはROで楽しんでますよｗ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 18:47 ID:XDO7jCWx: >>586釣り乙
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 00:11 ID:LZzptZso: リア♀と書くとすぐ釣りとか言うデブヲタがいるｽﾚはここですか？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 00:29 ID:QAtO8onE: そうですが何か？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 01:04 ID:xOBiK2fz: がんばってね
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 01:32 ID:mHZ7m/NE: >>586某癌娘とどっちがアレなんだろーな。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 02:34 ID:iQHhYP1U: まぁ～ﾘｱ♀抜きにこのスレ釣りばっかだからなあ
てか釣堀スレだよな？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 03:36 ID:eklCXcMW: >>592
個人の判断
お前みたいなやつが釣りと言えば釣りになる
誰も反応出来なくなる
リアルを良く書いて釣りネタ作っても
その本人は寂しい奴って事になるよな
なんでも釣りとか言うのはｲｸﾅｲ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 04:00 ID:Byqatgia: 一人イタ飯は、まわりがカップルばかりで本当に辛かった。
ハーフボトル飲んでイカ墨スパとマトンのハーブ焼きを喰ったら
早々お店を出た、根性なしの２８歳毒男です。
美味しいものを食べるしか楽しみがないんだよな、お金の使い道もそれぐらいだし。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 04:45 ID:mHZ7m/NE: >>594超ｲ㌔
友人誘って行くなり職場の同僚と飲むなり色々あるぞ？
金が余ってるなら趣味作るとか。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 04:51 ID:HK6zSVCN: ROとは関係ないんだが、いいのだろうか？
数週間ほど前からアパート外で、電子音の変な曲が永久ループしてて気になって夜眠れないんです。
なんか音源は線路の中？かあるいは線路向こう？とはっきりわからず。
どこに苦情だしたらいいのかもわからず困ってます。
線路沿いにアパートがあるので、ベランダ閉めても音が漏れてくるし…。
もうね、洗脳されそうですよ。うひひ。

駅前の交番にでも言ってみましょうかね？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 04:55 ID:+JqfFkHs: >>596
一泊二日くらいで遠くの安宿に泊まってのくるか、実家に泊まってこい
そこでも聞こえたら、しかるべき所に行って来たほうがいい
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 04:58 ID:LZzptZso: ずっと鳴り響いてるの？
自分で確認しに行くとかしてみれば？
どんな電子音なんだろ…
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 05:02 ID:mHZ7m/NE: ttp://kimishine.sega.jp/
このサイトの音楽を聞いていればその電子音は気にならなくなるぞ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 05:33 ID:HK6zSVCN: かれこれ1週間くらい鳴ってます。
某過去の宗教団体の曲くらい単純な曲で、おかしくなりそうです。
深夜に確認にいったけど、はっきりと場所はわからず…。

そろそろ始発も出始め電車の音でかきけされるので安眠できる時間です。それでは。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 11:23 ID:INLpUJG/: >>594
一人イタ飯はちょっとな。カップル専用喫茶っぽいのに一人で行くようなものだ。
そういう意味でもいろんなとこ行くためには少なくとも女友達というものが必要だな。
院生になってからは忙しくて、全く連絡取れてないが。メールも返ってこないし。
・・・アレ、ホントに友達なのか？（つД｀）
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 12:15 ID:DfOpiL1V: >>594
このバカモン、毒男なら美味いイタ飯自炊だﾓﾙｧ！
自分の美味いを思うもん極めてみぃや

女出来たら食わせてやれるｼﾞｬﾏｲｶ('A`)
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 15:31 ID:NhwRQ3Yr: できたら…な。('A`)
604 名前：604 投稿日：04/09/20 16:09 ID:s/6giyCa: みなさんにご相談です。
相談といっても、泥沼とか嫌悪などではなく、仲がいいことでの内容ですのでご安心ください。

現在所属しているギルドは、みんながとてもいい人でして、
みんなの人柄を慕い、支援プリを作りました。非公平狩りも喜んで引き受けます。

ギルド・関係ギルドはおそらく男女比率が半々。
内部でRO結婚している人が大勢います。

私はメイン職・仕事の都合での接続時間の関係でROを初めてからずっとソロでした。

そんな中、最近ギルメンの方々が、ひとりの女性(A)との結婚を勧めてきます。
Aさんがログインすると「告白タイムだがんばれ」と言われます。
(次に続きます)
605 名前：604 投稿日：04/09/20 16:10 ID:s/6giyCa: そこでみなさんに相談です。
このような勢いでRO結婚することは、普通の事なのでしょうか。
まず、私とAさんとの関係なのですが、
・ペア狩りしたことがない
・別段、二人きりでトーク(いちゃいちゃ以外でも)すらしたことがない

現状だと、男女の未婚者が「偶然」いるから、結婚してみれば？　といった状況です。

以下、私が結婚を渋る理由です。
・結婚をしたことで、他の人が遠慮しないか
・接続時間がかち合わないため、長時間ペア狩りが出来そうにない
・私としては、特定の人だけでなくギルメン・関係者全員と仲良くしたい
・様々な理由でお互いの価値観が違って別れることになった時、ギルドの雰囲気がギスギスするだろう

などがあります。

今は、結婚ネタになった時はあやふやに誤摩化しているのですが、
さすがにこれ以上はAさんに失礼かと思い、相談する次第です。

上記以外に質問ですが、ROでは「いきなり結婚」はしばしばあるんですかね？
一般的(リアル、チャットサイト)などでは「お付き合い期間」があるものだと思うんですが。

以上、ご指導・ご忠告をよろしくお願いします。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 16:14 ID:mHZ7m/NE: 気持ちが一切ない人と結婚するのはおすすめしない。
ROで好きな人ができた時とかに困る事になるかと。
離婚システムがまだ未実装なのでやめておいた方がいいと思う。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 16:19 ID:LWTzzDTp: 同意
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 17:03 ID:pinZljFW: 「いい加減な気持ちで結婚なんてしたくない」って正直に言えばいいんじゃない？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 19:30 ID:p/fnu3J/: 流れをぶった切って
>>578>>579
一人焼肉や一人回転寿司なんか普通だ。一人映画館（パッチアダムス、
スーパーマリオ、恋に落ちたシェークスピア）こんな奴も世の中にはいるぞ
俺だがな('A`)
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 19:56 ID:Byqatgia: >>609
('A`)人('A`)
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 20:35 ID:bbAMGifT: カラオケも映画も食事も一人でいくもんだろ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 20:50 ID:phnmzpM6: やいやいおまいら、ここは毒男板の出張所ですか？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 21:02 ID:QAtO8onE: いえ、ここは>>604を盛り上げるスレです。

っていうか、断る前にＡ自体はどんな反応？
いきなり断っても、それはそれで失礼だぞ。
まずはただの「相方候補」みたいな感じで申し出てみなよ。
順当なとこでは、
ペア狩り試してみませんか？　→　相方になってくれませんか？　→　結婚しませんか？
みたいな感じでね。
そして、604自身が恥をかく方向で振られた方がいいんじゃね？（その時は周りから勧められたってネタ晴らしすれば後は引かないだろ）
もしオーケーされたら、Ａはその気があった。周りがグルで勧めてたって事になる。
で、そんなことすらも嫌な性格であれば、はじめっから断ればいい。
でも、>>604,605のレスを見る限り、「相方」としての関係を始めたら始めたで、
うまくやっていけそうな人にも伺える。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 21:23 ID:09BJQZaJ: まあ、多くの人は「結婚？うわ、キモ…。雌奴隷のsp供給っしょ？ｗｗｗｗｗｗｗ」と思ってる。

はず。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 21:33 ID:dmluulTq: >>611
カラオケでソロはキツイだろう……
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 22:02 ID:W+2YlT6d: >>615
きつかったよ・・・
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 23:53 ID:5YULyALt: １人ラブホはたまに行くんだけれど・・・。
お昼とかのフリータイムで１人でカラオケとかしたり
お風呂、自宅では使いにくいゼリー風呂にしたり
泡沫風呂にしたりして楽しんだり、めったに見れない
ＡＶとか見た後、ゆっくり広いベッドで睡眠。
フリータイム終了頃に電話で起こしてくれるし・・・。
最近のラブホはアメニティも増えているから
お薦めですよ。来店ポイント貯めて、なんかくれるし。
ネット繋いであるホテルもあるから、そっから
ＲＯ繋ぐのもありかも。
彼氏と行くと、そういう機能楽しむ間もないから
１人ラブホはお薦めです。女１人で入っても断られた事無いし。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 00:41 ID:WqQ/xHSc: 新曲の練習しにいったりせん？
ぶっつけで駄目だと寒いし
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 01:21 ID:BVE0JKs0: >お風呂、自宅では使いにくいゼリー風呂にしたり
それ、後始末が大変らしいね。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 01:47 ID:NV+9RZ98: ＲＯのキャラって性転換できないんだよな・・・・・・・・・・・・・・・・・・
性別かえたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
という悩み・・・。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 03:37 ID:UJutABFX: 明らかに女の書き込みだとわかるレスは全部釣りだと思ってしまう俺は毒されているんだろうか
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 03:45 ID:a/oNss8o: 毒男なのでラブホ逝ったことないんだけど、野郎一人で入ることはできるのか？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 04:03 ID:rhG7JUR8: >>622
店によって違うだろうけど、男1人でも男同士でも入れたという話は何度も聞くなあ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 05:48 ID:+4yt4OZT: >>617
独りの寂しさには馴れて来たけど、それでも時たま寂しいときは
現実を忘れるために車で山の方の鄙びた温泉に泊まることがある。
でも、ラブホなら手軽でいいなぁって前から思ってたんだよね。
今度試してみるかな。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 09:06 ID:mmgbGY+I: あとで人を呼ぶパターンってのがあるだろうから、一人でも入れるんじゃね？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 09:42 ID:gE1tMuQ/: 男一人でもいいなら、
毒男の漏れもちょっと行ってみたくなるな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 10:28 ID:UJutABFX: ラブホは宿泊代が安いからな。金浮かすために男だけで入るとかよく聞くし。
断られることもあるらしいが、男だけだと。女だけなら全然良いらしい。この差は一体。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 11:54 ID:7ww2bxJu: >>627
盗さｔ（ｒｙ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 14:43 ID:MTmOOVtw: 女尊男卑。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 15:42 ID:kDip0LQz: 男だけだと娼婦(特に外国人)呼んだりとかトラブル多いからでしょ
631 名前：604 投稿日：04/09/21 16:09 ID:4Pankktt: 604です。
みなさんレスサンクスです。

>>613氏
確かに、いきなりまだ親しい関係になってないのにいきなり振るというのは失礼ですよね。
いきなりペア狩りに誘うのも気を使いそうなので、みんなで狩りに行く時に積極的に誘う事から始めようと思います。

自分自身としては、振られて恥をかくのは大丈夫です。
ちなみに結婚話になった時の反応は、
Aさんは私に気がないのか、嫌われているのか(笑)、無口にスルーしています。

>>614氏
ちなみに私(男)が支援プリなので、SPは逆に余っています。
スキル目的ならばRO結婚をする必要はないのですが、
実は「結婚スキルというものに、少しは興味がある」といった発言をしていたこともありました。

だったらなおさら、私より職も中身も接続時間もいい人がいっぱいいるギルドなのに(笑)。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 16:35 ID:1O1PsXpZ: >>625
それってデリ(ry
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 16:50 ID:a/oNss8o: 一人焼肉から一人ラブホまで手広くカバーするとは流石だな喪前ら。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 17:51 ID:02NPR/fC: 富士急ソロ経験者もここにいるぜ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 17:58 ID:WbwqPES1: 一人ディズニーほど辛いものはないんだが…(つД`)
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 18:29 ID:E6MyOIVV: ２人ベッドを１人で使用。マジお勧めできない

いや別れた後で超むなしいとかそういうんじゃないんですよ？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 20:18 ID:02NPR/fC: >>635
漏れの知り合いは年パス買って毎週行ってるぞ…一人で…（つД`）
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 21:07 ID:ePkBpFUw: ぼかして説明すると男二人ラブホが断られることがあるのは
コトに及んだ場合あーなってこーなってベッドが臭くなる可能性があるからだ

普通のカップルでもないわけじゃないが可能性としてね
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 11:03 ID:aEfG696q: 布団に入っても考え事してたら何時間も眠れないんですが
なんかすぐ眠れる方法って無いかな～？
じゃあ何も考えるなっていうのは無理です･･･
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 11:35 ID:ekyT2gDJ: >>639
寝るな。
3日もすれば嫌でも眠れる。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 11:47 ID:diZKPo0S: >>639
眠薬を飲む
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 12:19 ID:RCvM5nWD: >>639
マジレスしとくと
眠る方法～眠れない～だのでぐぐれば結構出てくるぜ

眠薬は使わんほうがいい
あれは睡眠サイクルのきっかけ作り用だ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 15:16 ID:Cj/JgU6B: >>596
遅レスだが。

それ防犯用のイモビじゃないかな？車とかで鍵をこじ開けようとしたりバイク動かそうと
したときに電子音を鳴らして警告する奴。
アホな設定＆設置だと風が吹いたり脇をトラックが通っただけで鳴りやがるので、
迷惑なことこの上無しだ。

いずれにせよ発信源を特定しないことにはなんの解決にもならん訳だが・・・
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:44 ID:LJSewoV6: >>639
眠れなくても、布団で横になってるだけでそれなりに体力は回復するらしい。
眠れないからって、起き出してＰＣいじってたりすると次の日がツラいから横になって考え事でもしてるよろし。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 17:32 ID:Kun99Bao: 寝るのに必要なのは、神経と筋肉をリラックスさせることと、
なんも考えない事の２点だと思うので、
片方捨てた時点で無理・・・諦めよう。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 18:44 ID:tr7co+1G: 寝れないときは延々ソロ狩りしてるとそのうち眠気くるよ
睡眠サイクル？仕事？そんなのｼﾗﾈ

AwayFremRealな人以外にはお勧めできんぜ、ﾋﾋﾋ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 18:45 ID:tr7co+1G: ・・・おー、ｵﾏｹにｽﾍﾟﾙﾐｽか、なんか気分が逝ってるので見落とした、勘弁
まぁ、こんな風になる前に医者かｶｳﾝｾﾗｰの世話になっとけってな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 20:09 ID:OhSu9Qii: ホットミルクにレタスサンド食べれ、神経が落ち着くはずだから
ホットミルクを読むのは無しな、お兄さんとの約束だぞ？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 21:45 ID:mc4GSoLX: まだあんのかホットミルク。懐かしいなおい
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:47 ID:qnzp8au1: そういえばピーターラビットで子ウサギはレタス食べて寝ちゃうんだよね。
レタスには催眠効果があるのかな。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 00:02 ID:/RYpXYei: レタスの「レ」はフランス語のミルクなんだよ。
カフェオレの「レ」と同じだね。

実は茎から出る液が白いから「ミルクの葉」と呼ばれたらしい。
その白い液に沈静作用があって眠くなれるらしい。

ということで、レタスのミルク煮がよろしいかと。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 00:04 ID:SQPGIxmV: ロールキャベツのミルク煮なんかよさそうだな。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 02:54 ID:k4sO9Bpa: ｺﾞﾒﾝ、この流れネカマスレかとｵﾓﾀ…orz
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 03:31 ID:0X8wJbiZ: 両方に住んでる人（・∀・）ノ　（1/20）
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 03:38 ID:+IR2T00T: 両方に住んでる人（・∀・）人(0∀0)ノ（2/20）
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 04:33 ID:nH06+ZE1: 両方に住んでる人（・∀・）人(0∀0)人（0ｗ0）ﾉ（3/20）
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 05:33 ID:w1QDqLk4: http://v.isp.2ch.net/up/f567d2efcf83.jpg
相談スレ見てる本人が相談しなくちゃいけない状況になってどうすんだよ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 06:13 ID:m410e+1d: >>657
意味がわからん
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 06:24 ID:7MQ+YmZK: >>658
いわゆるキンタマウイルスに感染して、
デスクトップのSSがアプロダに自動投稿された上に、
2chの特定のスレにもその画像のリンクが自動書き込みされていた。
他にも数人が同じ目にあって、ROプレイ中のSSが出回っていたらしい。
この画像の人にもROキャラ名が写っていたからRO内で耳打ちが行った筈。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 07:20 ID:PKQOpQsm: >>658
つまり

晒された奴は　ロリコン画像　を見ようとしたってことだよ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 07:56 ID:zG5cWejC: >>658
みてきた。
私は苺で違法ダウンロードばかりしている犯罪者です
だな。２ｃｈアップローダで祭りになってるな
しかし、最近ROといい罠ツールに引っかかるやつがおおいんだなぁ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 11:40 ID:1uoZ1+LB: ネット使用のお手軽さとそれに伴う低年齢化によるものだな。
早くR15・・・いや、R18にするべきだ。サイトによって年齢制限を設け厳しくするべき。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:50 ID:dRA1gX3x: 一応、ここでいいのか、相談を…。
過去に、あるギルドの所属してました。
ギルマスが連絡手段欲しそうにしてたので、
私は、ホムペを持っていたので、
その掲示板の一部をギルメン用掲示板に
ギルメン達に使用させてました。
その後、ギルドは、去年の１２月辺りに、
ギルマスの人間関係トラブルにて解体したのですが
今頃になって、私に、そのギルマスのトラブル相手が
悪質なメールを私に打って来ます。
なお、ホムペの仕様により、そのメールは、
名前とアドが、管理会社の形で着てしまいますので
そのトラブル相手が、誰なのか判らない状態です
で、私としては、もうギルマスとの縁は切った状態なので
非常に、邪魔な状態となってます。
こういう場合、やはりギルマスだった方に、促すべきでしょうか？
なお、ギルマスの性格は、
ギルメンのトラブルには、いつも関与しないで放置状態
多分、話せば
もう私はギルメンじゃないから、その人のトラブルは、知りません！
というような回答が１００％くる性格
長々しい文ですが、同じような事を経験した方
ご教授ねがいます；；
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:51 ID:olCgg3gT: もうたいてい知ってると思うけど、 >657 の件の詳細ね。

2chを中心に新種のウィルス(トロイの木馬)が流行しています。
その動作のイヤラシさと最初に発見されたサイト名から［苺きんたま］と呼称されていますが、
3月頃Winnyで流行したきんたまウィルスと関連はない模様です。

苺きんたま対策(仮)
ttp://www.geocities.jp/ichigo_kintama/
665 名前：663 投稿日：04/09/23 21:21 ID:OtfS2ua8: ID違うのは携帯からだから…
書き足りなく謎な部分が、あったので付け足し
メールの内容は、元ギルマスに対する事なんですが、私に八つ当りしてる内容
詳しく書くと、バレるので勘弁を…。
そのために、メアドや名前が不明化してても、相手がギルマス絡み解散関係のトラブルを起こした方だと、読めてしまった訳です
お願いします
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 21:40 ID:rbeWIIHa: >>663
サイトの仕様を変える、フォームから送って来るならフォームを、メアドが載ってるならメアドを削除する、
送られて来るメアドのドメインの前のアドレスが固有なら受信拒否にする

あとメーラーに自動振り分け設定があるなら、適当なフォルダにいれちゃえば？
八つ当たり程度なら、しばらく無視しておけばいずれおさまるかもしれない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 07:05 ID:d+3a4Pw9: >>666
666は悪魔の数字です。あなたは不幸の数字を背負った書き込みをしてしまった・・・。
悪魔があなたの背後に迫り来る前に、｢ぷりんてぃんと｣の聖なるお守りを身に付けることを
強くオススメしたい。杞憂だと馬鹿にせずに｢ぷりんてぃんと｣のお守りを購入して下さい。
｢ぷりんてぃんと｣のサイトは個人運営のため、直接ここに書くことはできませんが、
Googleなどで検索すれば直ぐ見つかるはずです。あなたに愛の女神が訪れますように。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:22 ID:h47AsOMB: ＞667
「ぷりんてぃんと」じゃなくて
「ぷりんてぃ」と
だったぞゴルァ。謝罪と賠償を要求しない！！
ついでに「ぷりんてぃ」ってのは妖精の名前らしい。1へぇ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:23 ID:h47AsOMB: 「ぷりんてぃん」だった。
ごめん。3円やるからゆるして。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:22 ID:usq0gZWT: 668かわいいよ668
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 19:58 ID:KsXXXA/J: ぷりんてぃんﾜﾛﾀ。
世の中にはこんなキティガイもいるのね。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 20:14 ID:6XIQqi7S: >>671
一見電波だが日記とか見ると結構人がいいんだよなあ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 01:46 ID:pP3D0eqe: 随分前に見たなぁぷりんてぃん
しかしその時は音声入りではなかった

>>671
IDがエロス
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:39 ID:X82QZOAM: エロスの話はやめてくれ･･･_|￣|○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:59 ID:kXXTCUg8: それを強要するのはどうかと思うぞ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 00:02 ID:d+pak/3E: >>673,674
なんなの？エロスって。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 01:40 ID:F2aKfS+Y: 止まってるし、マジレスするなら今だな。

>>676
ID:KsXXXA/JのXXX部分を言ってるんだろう。

年齢制限のレートのこと。日本ではレートの後に年齢が付く。
PG指定…PG-12（12歳未満は要保護者同伴）
R指定…R-15（15歳未満禁）、R-18（18歳未満禁）
X指定…成人向け

検索したら、Xは現在使われていないようだ。
超過激ということで、XXXなんて表現をするところも有る。
似たようなのがROにもあるな。ｗとか。ｗｗｗとか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか。

674-675はテンプレ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 01:44 ID:QG0JiG1c: >>676
671のIDにさーXXXって入ってるじゃーん
XXXで検索かけたら外国のアダルトサイトが何万件とヒットするんだけど
>>673はそれを指してエロスって言ってるんじゃないかなー？
ちなみにXXXで検索かけてもサイトの閲覧は絶対にしちゃ駄目だぞー。
XXXなんて掲げてるサイトに踏み入れたら瞬間にウィルスやらスパイウェアやらが山のように感染してくるからねー。ここホント注意。

ここから相談です
もてなさそうな俺に彼女がいたって事は犯罪にも等しいことなのでしょうか
相方組んでくれてたリア友がそれ知って以来PT組んでくれない、俺見ると蝿、
隠してたわけじゃないのにもう酷い扱いです
奴との復縁はもう無理ポなんでしょうか
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 01:47 ID:F2aKfS+Y: >>678
問題ない。オレと結婚しろ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 02:00 ID:Usi3+jHL: 見込みがない、と分かって
他の男（相方）を探したいんでしょ。

それくらい好きにさせてやればいいと思うけど。
681 名前：680 投稿日：04/09/26 02:01 ID:Usi3+jHL: あーごめん
リア友　を　リア女　と読み間違えた。
スルーしてくれ
682 名前：（○口○*）さん 投稿日：04/09/26 02:33 ID:lPYL/rDU: >>678
そういう人間だったとあきらめて縁切ったほうがいいと思うが。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 02:43 ID:WtEsmDu2: >>678
喪前さんの彼女がリアルなのかROの話なのかわからんが、時期を見はからって、
彼女の友達とかを紹介してみればいいんじゃね

単に、先に彼女が出来た>>678に嫉妬してるのと、>>678にどう対したらいいのか、
判らなくなってるだけじゃないの
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 03:36 ID:QG0JiG1c: >>679
式は６月がいいな。
>>680
わかりました。スルーします
>>682
縁切るっていうかこっちが縁切られそうな予感（ﾉД｀）
>>683
友達を紹介、頑張ってみる(｀･ω･´)
聞いてくれてありがとｱﾛｴﾘｰﾅ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 13:55 ID:HwEUh16L: >>678
相方と彼女がセフレなんだよ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 13:56 ID:WNp9A/Kw: >>680
合ってる合ってる
つまりウホッってこった
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:31 ID:bnEbWQpn: 667の話してるサイトがどっかのスレにあった。
　
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:35 ID:5jyjII09: >>687は

未女子日女
ttp://www.takamagahara.com/printin/
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:56 ID:pWLitTkq: 鶴橋行って一人焼肉敢行してきました。
回りは家族連れ、カップル、中年夫婦の中、一人は俺だけでした。
特上骨付きカルビ、ロース、ハラミ、塩タン、堪能してきました。
締めて７５００円也。
大変美味しゅう御座いました。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 21:22 ID:8dB3ExRP: >>689
おーかなり高級店行ったんじゃ無いか？
俺一人でビール２，３杯のんでも５千円行かないぞ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 23:21 ID:sByJZ38A: 漏れは3000円も逝かないな。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 00:00 ID:mb0N9ndr: お前ら、非国民だろう。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:42 ID:Sp6Yvsv/: 漏れは喰い放題＋飲み放題で2ｋくらいだな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 04:38 ID:rfupUauk: 俺は松屋のカレーと生野菜で充分さ。380円で満足。なんてリーズナブル。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 05:27 ID:qJzFL0Mv: ネットワークゲームの恐ろしい所は、その「中毒性」にあります。
スタンドアローンはある種、自己満足の世界で成り立っていますが、
ネットワークゲームはそこに自己顕示欲が付与されるもので、
直接であれ間接であれ、他人との競争心を必要以上に煽られる形になります。
人間誰しも虚栄心がありますから、
「アイツより強くなりたい」「アイツよりもっといい格好がしたい」と思うのは当然の事。
そのような感情を見事に突いてきたのがネットワークゲームです。
知らず知らずの内にハマっていたという経験を持つ方も多い事でしょう。
普通にプレイしているつもりでも、虚栄心が後押しして止められなくなってしまうのです。
しかも、そこへ「妄想」「現実逃避」「利用料金の安さ」「アップデート」が加わり、
完全に中毒になるようです。

「アイツより強くなりたい」「アイツよりもっといい格好がしたい」

リアルで頑張ってもらいたいものです。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 08:41 ID:mpUk6ukv: リアルでできるくらいならヒキオタにはならない罠
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 10:44 ID:vMVyM+R3: >>693
いいなぁ、どこの安売り店だ？
うちの周りだと
飲み放題だけor食べ放題だけが2k～
両方セットで2,98k～
ってとこだよ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 10:53 ID:lZTdt2oz: ここ何のスレだ？
雑談なら雑談スレいきなよ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 13:35 ID:gKBE9nWy: 雑談スレの話はやめてくれ･･･_|￣|○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:04 ID:l3g7v5A+: それを(ｒｙ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:35 ID:smKQqCan: >>699
空気嫁
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:16 ID:C+fDQ+Ye: 空気の話はやめてくれ･･･_|￣|○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:31 ID:DJSj59vl: 一人で中華行ってきた
酢豚とあんかけ焼そば食ってきた
次は一人で韓国料理いってみる
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:42 ID:+VxVY/wb: 日記は日記スレでどうぞ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:57 ID:KF4eZQyp: 一人でできるもんスレはここですか？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:39 ID:Jt9gcwoT: 別館に雑談専用スレでも立てて思う存分話してこいよ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:44 ID:csJDrLiD: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:46 ID:dhMueOKL: こっちだろ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1090593664/

相談が来ない間は仕方ないかもしれないけどね。雑談はほどほどに。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:22 ID:CnQByMBn: 事件の相談というより、愚痴。

九州に住んでるギルメンが所用で俺の住んでる関西に来るというので・・・
ヲチしに行く、と言ったら意外にもあっさりと「それじゃこーい」みたいな返事がもらえた。
で、電車を乗り継いで、今どこにいるか携帯のメールで確認し合いながらかれこれ１時間・・・
ようやく相手の目的地だと言う駅に到着。
到着したとメールを送り、ベンチに腰掛けて待つこと３０分・・・何の音沙汰もなし。
それから更に１５分ほど経って、仕方ない帰るかというところにメールが。

「まじで交通費払って来たんですｋ」

ＯＫ兄弟、どうやらこいつは「あれは冗談だった」と言いたいらしい。
詳細を語るには流石に紙幅が足らないが、前日までのメッセでの会話やらメールのやり取りの内容から、
俺からすればとても冗談で言ってるとは思えないような態度だったんだよ。
というか俺が送ったメールからも「本当にそっちへ向かっている」というのがおそらく察することが出来たであろうに・・・
最後の最後まで冗談だとは言い出さずに振り回し続けたことにぶち切れ・・・を通り越して、はっきりいって萎えた('A`)
「はいはい空気の読めない奴で悪かったよ('A`)」とメール送ったあたりで
流石に向こうもこっちが怒ってることに気付いたらしく、詫びの言葉をくれたけれど・・・

金や時間を浪費したことは特に構わないし、会えなかったこと自体も残念だが（相手も実際その時忙しかったようだし）まぁ仕方ない。
ただ、信頼してた相手に散々振り回されて「本気だったの？（　ﾟ,_ゝﾟ）」みたいにオチを付けられたのが悔しくて悔しくて・・・

もうオフなんかしねーよﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ　という愚痴。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:25 ID:d7FPBnu/: 悪いことは言わない。
そいつ頭おかしいから縁切っとけ。
まじお勧め。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:40 ID:CnQByMBn: >>710
なんつーかなぁ、詳細は語れんが、そーゆーオチをつけられて俺が怒るようなことが前にもあったんだよ。
もうこれが２度目・・・
でも縁切れないんだよ。

なんか俺はそいつには甘いんだよ、なんでだろうな・・・
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:32 ID:mbNuy0Tu: >>709
もし面識がないならだけど。
いざ会う段階になって、理由はどうあれ会う気がなくなってしまって
「まじで交通費払って来たんですｋ」と咄嗟にごまかしてしまったのやも。

私も関西の人なんで、そう言った冗談と本気の境目が
他の地方の人とかなり温度差あってもどかしい時は度々ある。

実はリアル異性で陰からこっそり見てて相手は懇意で
でも勇気が出なくてもにょもにょ……なんて妄想して良い？ダメ？すまん。
713 名前：709 投稿日：04/09/28 00:46 ID:Yl2aKOVN: ＞理由はどうあれ会う気がなくなってしまって咄嗟にごまかしてしまった
うーん、そうなのかなぁ、そうとは思えないけどそう思っておいた方がいいのかなぁ・・・

＞実はリアル異性で
これに関しては実はBINGO
まぁ、本人が女性だと名乗ってるだけで、ＲＯで付き合いの長い自分はその発言あんまり信じてませんけど。

＞陰からこっそり見てて相手は懇意ででも勇気が出なくてもにょもにょ……
そう自己完結しておいた方が相手に怒りぶつけないで済む分いいかもなぁ('д`)
やっぱ俺甘いかなぁ('д`)
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:08 ID:Ix6QtZqs: >>709
甘いというか何というか…お前バカだろ？
お人好しもここまでくるとあきれるよ。

つーか何期待してんの？さっさと切れよ。
二回目なんだろ？また同じこと繰り返すの？
いい加減微温湯から上がったらどうだ。

どうしても切れないんだとしても、はっきり言え。
「人を馬鹿にするのもいい加減にしろ」とな。
いくらなんでもあいてのおふざけが過ぎるぜ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:08 ID:EeO6pRa1: >709
いいんじゃないかな。
その甘さも、結局は相手のことが好きだってことだし、
>709自信が納得というか、諦めがついてるんなら、
まぁ今のとこ問題ないような気もする。
716 名前：709 投稿日：04/09/28 01:25 ID:Yl2aKOVN: >>714-715
なまじ相手が異性なだけに「好き」という言葉を使っていいもんかどうだか・・・
ウマが合う、の方がしっくりくる気がする。

なんていうか、いつもかつも相手のテンションや都合に引っ張られて、いつもこっちが相手に合わせるような関係。
正直相手に対して不満も多いんだけど、でもその不満をぶつける気になれないような人。
多分相手は>>714みたいにガツンと言われたことがないんじゃないかって気はする。
だから俺もガツンと言う気が引けてしまうのかなぁ・・・？

元から内罰的な性格は自覚してたけど、どーも特にその相手に対してはバカな冗談は言えても強気に出て怒ってみせることが出来ん。
俺は一人っ子だけど、妹とかいたらこんな感じなのかなぁ・・・と感じるときもあるな。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:30 ID:Ix6QtZqs: お前さんはこのスレで何をしたいんだ？
718 名前：709 投稿日：04/09/28 01:35 ID:Yl2aKOVN: >>717
>>709
＞事件の相談というより、愚痴。

ただまぁ、悔しくてちょっと誰かに話聞いてもらいたかっただけなのかも('A`)
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:49 ID:ytdT2sDx: >>716
そういう女を知っている。リアルでな。
ちと熱だしちまって振り回されたあげく、振られたって言うか、相手にもされてなかったんだが。
今思うと会いたくも無いぐらい疲れたよ。
試されて遊ばれるとほんとに疲れるぞ。っていうか疲れないか？
別にがつんと言う必要はない、さっさと切れることをもっかい勧めとく。
まぁ、好きなら好きで、告って振られて縁切る方がさっぱりすると思うがなｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:49 ID:Zn9TUMqB: ROﾘｱﾙ事情を愚痴るｽﾚ　１件目
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7816/1093309688/

まぁ、今したらばメンテ中みたいだが
721 名前：709 投稿日：04/09/28 02:03 ID:Yl2aKOVN: 疲れる・・・ほんと疲れる。それはたしかにいつも感じてたよ。

実は俺は随分前に別のギルドを抜けたんだがね、その時にごたごたあって、俺は他のメンバーとは完全に縁切れる形で抜けたわけだ。
ただ、当時から一緒のギルドだったそいつだけは、その後もことあるごとに話しかけてきてくれて、
しばらく後に俺が新しく在籍したギルドに移籍したきたんだよね。
本人がどーゆー意図でそんな行動とったか見当つかんが、当時の俺にとっては随分救われるような思いだったわけで・・・

よく分かんないけど懐かれてる。
だから俺もよく分かんないけど甘やかしてる（？
俺と相手と、どっちが相手のこと飽きるのが早いんだろうかねぇ・・・
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 02:34 ID:a76oOuAb: いや飽きるも何も、相手は元々あなたのことをそこまで想ってないでしょ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 05:53 ID:Lg3ud8Mf: メッセやら電話でもやりとりしてるのかもしらんが
リアルとRO内の関係がごっちゃになってない？
ROの懐かれ甘やかし関係をリアルでも判断基準にしてるというか
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:01 ID:Ix6QtZqs: つまり、709は病気というわけだな。

もう一度言うが、聞いてもらいたかっただけなのなら、
全部吐き出してさっさと消えろ。
他者の書き込みにぐだぐだとレスを返しちまってる時点で
このスレに何か期待しているとしか思えん。

そいつが好きならはっきり言え。優しさだけが愛じゃねぇだろ。
お前は結局都合のいい甘え相手でしかない。

>俺と相手と、どっちが相手のこと飽きるのが早いんだろうかねぇ・・・
甘えんな。自己陶酔してんな。自分でしっかり筋を通せ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:04 ID:C4Em9hQh: >709を見て思い出した、リア友のこと。
俺の友人が、そんな感じの女に熱を上げて、
何があっても許すというか甘やかすような感じで接していた。
女は、悪気はないが自分のやること言うことに責任を持てず、
相手を振り回すようなタイプだった。
結局女は、そうやって甘やかされ続けてきた結果、
他人の気持ちをまったく理解できない「リアル"姫"」になっちまったがな。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:08 ID:kVVfjTsG: リア♀の思考回路は基本的に「オフ（現実）とオン（ネット上）は別」だ。
自分が（程度はどうであれ）好きであればOKって感じかね。相手の事お構い無しで。

俺は無神経女に振り回されていい加減カチンときたから縁切ってやった。
携帯のアドもキャラもそのままにしてるけど、音沙汰がないからどうでもいいんだろう。
また彼女作ったけどな。懲りもせず。

お互いRO友達と割り切って接してる子の方が楽しいんだよなあ。
無防備な所とか意外に気を使われてるとことか見られて眼福ﾃﾞｽﾖｰ
ついでに名言置いておきますね
っ[女の前では、男はいつまで経っても子供]
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:49 ID:lwqUbnw/: >>726
最後の一行・・・同意(´･ω･)
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:50 ID:jyT2Z7Xc: 妄想乙
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:01 ID:1VU5Si2T: ♂同士とかなら、「なんだそりゃ、そのギルメンもひでーな」と思うかもしれんが、
異性間なら、「あー、なるほどな」と納得してしまう俺がいる。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:30 ID:Xuu2YNPc: ふと思い出したROギルドoffでの出来事
Gに所属してから一年、気がつかなかったがリアル姉が先にGに所属していたらしい。
やがて7割近いギルメンが首都圏近辺在住なのでoffへ
ええ、もう表現するのも怖いくらいのやっこさん達がぞろぞろですよ
リア♀は姉者と自分は相手する自信が無いほどの巨漢の2人だけ。皆の話す内容はアニメ話ばかりでついていけない我ら姉弟
この時点では家族であると明かしていなかった。(てか、姉弟だったんだ～ってネタで遊ぶつもりだった)

酒も入り、♂がわらわらと姉の横に群がろうとするので
端の席へ移動して姉の隣にガードするように座る指示を受ける
あげく、「ねぇねぇ○○たん、この後俺の泊まるホテルで一緒に飲もうよ」などとしつこい御仁もいた
帰る際は自分が送る、ということにして（帰る先は同じだし）そのままギルメンと別れた。
後日、自分に来る来るWisの嵐・・・「○○たんに手を出していないだろうな！」「お前調子に乗るなよ」etc
そしてあのoff以来10年ぶりにやたら優しくなった姉者･･･

何が言いたいのかというとROoffはまじオススメ出来ない('д`)
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:51 ID:/YHjXQ6q: そんな奴らしか居ないわけないだろ。普通の人も沢山いるっての。
つーかRO内でわかんなかったのか？そういう奴らだって事。
1年も居たのなら大体人間性とか分かると思うが。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:21 ID:7gzDCBfF: 皆で焼肉食いに行こうぜ!
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:28 ID:SzLHOU5y: >後日、自分に来る来るWisの嵐・・・「○○たんに手を出していないだろうな！」「お前調子に乗るなよ」etc
当然そのログは姉といっしょに見てﾆﾖﾆﾖしたんだよな？

ギルドから脱退する前に「実は弟でした！」と暴露して必死な淫ｼﾞｬｽﾃｨｽ共の「将を射んとすれば以下略」
っぷりをたっぷり見物しれ。

報告続行希望
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:34 ID:FQ3Y12LM: いや、ヲチ精神が無いなら、付き合いを続けるのは危険だろ。姉者にとっても弟者にとっても。
弟ってバレたら、なにがなんでも個人情報を聞きだそうとするだろう品

カミングアウトしないまま、姉者が脱退して、その後は様子を見て、弟者も抜けることを考えたほうがいい
ストーカー化の可能性大だと思う
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:14 ID:RRwqb8Fg: >733
>734
取り合えずメル欄は読もう
736 名前：734 投稿日：04/09/28 19:17 ID:FQ3Y12LM: orz
737 名前：733 投稿日：04/09/28 19:25 ID:SzLHOU5y: ウボァー
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:49 ID:oRO96wri: >>733-737
(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:57 ID:yBoPTrRx: 730の姉弟の絆に萌え
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 20:52 ID:Ix6QtZqs: 姉弟どんぶり
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:18 ID:T3wW0a4N: >>709
懐かれてるとか甘やかしてるとか言ってる709さんに。
女から見ると肝心な時にピシッと叱れない男は、ただ振り回して楽しむだけの
都合のいい人になりがちだと思うよ。
一緒にいると楽しいけど、男性的魅力は…_|￣|○
人によると思うけどね。
「人としてどうなのよそれ？」って思うような言動はちゃんと叱ってあげる
のも愛情ですよん。
甘えられるのとなめられるのは別物です。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:36 ID:TB1a/VL9: >>730
それなんてエロゲｒｙ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:35 ID:4RNDLqsz: >>741
俺も最近ようやくそうかなと思うようになったんでちゃんと言った。(709とは関係なし)
結局（そのせいもあって）破局したけど。
後悔はしてないが難しいなと思うよ。男性的魅力ってどういうのだろう。
ROでも頑張って相方作るまでは何度かしたけど、続かない。
相手から結婚を申し込まれて～なんて、どうやったらできるのかと思う。
初対面の相手にタメ口聞いて振り回したり、そういうのが男らしさなのかな?
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:41 ID:rEJFGEs8: >>743
そっけない態度のほうがモテるかもしれん。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:42 ID:za5wHghs: >>743
そういう魅力ってのは、なんつーか行動やら言葉の端々に出てくるものだと思う。
魅力的に自分をつくって行動してみてもやっぱりボロがでるんだよね。
こればっかりは人生経験積まないとどうしようもないかなぁって気がするけど。

で、軽めの相談なんだが、長い時間ROとかやってるとトラックボールのプラスチック部分が
汗かなんかでべとべとしてきて、拭いてもまだ少しぬるっとしてるような気がするんだけど、
なんか効果的な掃除の仕方って無いかな？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:54 ID:rEJFGEs8: >>745
石鹸で洗えば？

光学マウスいいよ。
昔の性能の悪さで毛嫌いしてたけど、今は逆にボールのほうがひっかかりがいやになるほど。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:03 ID:d+xq44Wq: なんかよく判らないけど
ゴムとかプラスチックって劣化してくると表面がネバネバしない？
そうなっちゃうと拭いても洗ってもしばらくしたらぬるぬるー
そういう状態なんだったら素直に買い替えの時期がきていると思う
748 名前：745 投稿日：04/09/29 02:16 ID:za5wHghs: >>746
書き方が悪かったかな。ボールじゃなくて、その他の手のあたる部分のことなんだ。

>>747
まさにそんな状態。
買い替えしたいんだけど、近所に今使ってる型が売ってないんだよね・・・。
結構高いの使ってるから、なんとか洗ってなおらないかな～。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 06:38 ID:0EQ5LT5n: >>748
洗って除菌スプレーでも噴いてみるくらいしか。
後はコート剤の類かなぁ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 06:42 ID:CDISDwG/: >745
我慢なさい！男の子でしょ！
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:47 ID:PTQ8aPCa: >>745
分解してガワだけに出来るなら、煮る…とか。いや結構マジで。
プラスチックだと無理かな。
万が一成功しても、油成分が抜けきると恐ろしく脆くなると思うので
「新しいの買ったけど、やっぱ古いほうを使えるなら使いたい」
という状況なら人身御供になってくれ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:57 ID:ol8CLd4d: 新しいの買ったけど、やっぱ古いほうを使えるなら・・・　そんなの微妙すぎー
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:28 ID:+C2+PBw7: >>745
少量の中性洗剤を染み込ませた布で拭く。
それでもダメな場合は、研磨剤の入ったジフや、歯磨き粉などで磨くといいらしいです。
やったことないので保証はしませんが。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:36 ID:jQaJXQZl: ttp://store.yahoo.co.jp/micro-solution/0008.html
これも意外と効果あるよ？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:27 ID:YVmPbXeH: ご意見聞かせて下さい。
私ＲＯでは♂アカでプレイしています♀です。
リアルの友達が♀アカでプレイしはじめた時「結婚するか～」なんて言っていました。
その友達がＲＯで知り合った男性と結婚致しました。
他のスレで「嫁が他の♂キャラと話しているだけでも嫌だ」とか
「例え中身が女でも♂キャラと居るのがゆるせない」と言う書き込みを見てしまい
彼女と結婚しないでおこうと思っていたのですが、
「別にキャラ居るしアンタのキャラとどれか結婚させようよ」
と言っています。

彼女の旦那様はそれはもう、彼女を愛している様ですので、
波風を立てたくないと言うのもありますし、
そう言う面倒事に巻き込まれたくないと言うのもあります。

リアルでも友達とはいえ毎日顔を会わすような環境では無い為
会話はメールや電話、ＲＯ内位しか無いので時間が合えば顔を合わせたい反面
彼女の旦那的には私のようなモノと楽しげに話す嫁の姿は見たくないのでは？
と考えてしまいます。

と言うか、実際問題彼女の旦那の風当たりが強くなってきたように感じます。
（私の気のせいかもしれません）
今更「彼女とは結婚しない！」と言ってみたとして前のような状況に戻れるでしょうか･･･？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:48 ID:Wr9yx9LX: その旦那ものぐそいキモイな。

リアルで友達ならその辺は彼女と相談してみては？
結婚したとしてもキモ旦那の風当たりは強くなるだろうし
しなかったとしても、友達は少し嫌な気分になるだろうな。

まぁがんがれ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:12 ID:6Zz25vn0: >>756
どこがキモいの？キモい要素が俺には見受けられないんだが。

>>755
その文章に書いてある気持ちをそのまま友達に話したらまずいの？
何で悩んでるのかわからん
758 名前：756 投稿日：04/09/29 23:16 ID:Wr9yx9LX: >>757

＞「嫁が他の♂キャラと話しているだけでも嫌だ」とか
＞「例え中身が女でも♂キャラと居るのがゆるせない」

これ。
まあ、漏れの個人的意見なんで
>>757君にそういう反応されるとヒく。
誰も「万人がキモイと思うタイプだね」なんて言ってないわけで。

独占したい気持ちは分からんでもないが、
所謂相手のリアル関係にまで言及しだすとキモイなあと思うわ。
759 名前：756 投稿日：04/09/29 23:18 ID:Wr9yx9LX: ああ、ごめん。
旦那側は彼女達同士が友人関係にあることを知っていると勝手に脳内変換してた。
よって758の最後の行を脳内削除でよろしくおねがい(σ･∀･)σ
760 名前：757 投稿日：04/09/29 23:32 ID:nS6qadIg: >>759
だからちゃんと文章読んで理解してるか?
だれもその旦那の人が総発言したとは書いてないと思うんだが
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:50 ID:Amp9bK2D: ＞例え中身が女でも♂キャラと居るのがゆるせない

これだけで充分きもいと思うわけですが。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:11 ID:MxIh5GLI: えーとだからー
この人の文章だと旦那の人が言ったように受け止められるから誤解があるわけで。

”他のスレで”そういう書き込みを見た→男の人はみんなそうなのかしら？
→うわーそういうのに関わりたくないなあ→友達のキャラと結婚するのやめとこう
と、こう考えてるわけだ
どこにもその旦那の人の発言とは書いていない。

要するに相談主が勝手に突っ走った方向に考えてるだけ。
本人に直接聞いたら済む話
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:13 ID:MxIh5GLI: って実はその”他のスレ”で見た書き込みは
その旦那の人が書き込んでたとか言うんじゃないだろうな
そういう意味だったら俺の完全な勘違い皆さんに禿しく同意
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:16 ID:m68Zcv+l: >他のスレで「～」と言う書き込みを見てしまい

を勝手に脳内あぼーんするんじゃあない(・∀・)

というわけで>>755
リア友＆♀であることを旦那に説明するのが手っ取り早いだろ。
っと言ってみたが、もしかしなくても旦那はそれ知ってるんだな？
風当たりが強くなってきたってのが気のせいでないとしたら、(←可能性高)
単純に「彼女と過ごす時間を削られている」状況それ自体に苛々
しているんだと思われ。♂とか♀とか関係ない。２人がラヴィ×２
だというならそうなんじゃないか？漏れもそういう時期あったし。
時間が解決してくれる問題だと思うので、今の(新婚気分)うちに
ベッタリさせてあげてはどうだろうか。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:40 ID:C4ZY1B14: 別に結婚する必要ないじゃん。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:32 ID:Nuv3kNvN: >>765
禿げ上がるほど同意…
わざわざ種まくことないじゃんね…
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:24 ID:+C2t1Hb4: すげぇ同意。結婚する意味がそもそも無いだろうに。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:23 ID:Ht0lneYY: >>755
その旦那さんと顔合わせて風当たりが強いと感じたのなら
765の言うとおりRO結婚をやめるのがいいかも。
実際に会ったことないなら一度会ってみたら？
知らない人と話すから心配って事もあるかもしれないし。

>>755の友人と>>762-764、結婚・重婚おめでとう。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:53 ID:Ra0eeFXe: >>755
OKOK、ちとまとめてみるか

相談者：リア♀キャラ♂
友人：リア♀キャラ♀
友人の旦那（以下旦那）：リア♂キャラ不明　（友人とリアル結婚済みでラブラブ状態）

１）友人は相談者とRO結婚したがっている
２）相談者は友人とRO結婚するつもりはない
　→理由：仮に旦那が嫉妬したら波風立つから・痴話喧嘩に巻き込まれたくない
３）相談者と友人はリアル友人関係
　→現在の主連絡手段はメール・電話・RO
４）相談者は旦那からの風当たりが強くなったように感じている

相談内容：友人との結婚を断っても、以前の状況に戻れるだろうか？

こうだな？

回答：旦那の独占欲の強さ次第ってか、そういう時期だ諦めれ
　　　　結婚は断った方が無難だが、問題が違うので友人・旦那と要相談

RO結婚と旦那の態度云々は別の話だよ
旦那が気にしてるのは、おそらく友人との時間を相談者に奪われること
RO結婚するしないに関わらず、二人の時間が減るなら旦那の相談者への風当たりは強まると思われ

まずは友人を説得して結婚は断った方が無難
冗談っぽく「お妾さんになるつもりないから」とでも言っておけば角は立たないんじゃないかな
ストレートに>>755の内容を伝えるのもOK
あとは新婚気分が落ち着くのを待つしかない
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:35 ID:hUKkVQ50: >>769
＞友人の旦那（以下旦那）：リア♂キャラ不明　（友人とリアル結婚済みでラブラブ状態）
友人の旦那（以下旦那）：リア不明キャラ♂　（友人とRO結婚済みでラブラブ状態）
じゃないか？
勘違いだったらすまん。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:49 ID:Ht0lneYY: >>755のレスで一番重要なのはメル欄だったか（ｗ
772 名前：769 投稿日：04/09/30 13:57 ID:Ra0eeFXe: >>770
そういう意味だったか？
>>755
>その友達がＲＯで知り合った男性と結婚致しました。
♂アカ♀アカと使い分けてるのに「男性」と表現したからリアル結婚と判断したんだが
もしゲーム内限定の相談なら、答えはこれだ！

つ[レタス略奪愛]
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:05 ID:0UyxAvEq: >>771
そういうことだな

いっぱいいっぱいになるのは分からんでもないが
ココアでも1杯飲んでから書き込むと良かろう
774 名前：Socket478 投稿日：04/09/30 14:06 ID:KAd0EuY4: >>770,772
意味がどっちにも取れてわかんない人（1/20）
でも、ﾒｲﾝの話がRO婚のようだし、他のスレで嫁が云々からもRO旦那かなぁと。

相談内容が
>　前のような状況に戻れるでしょうか･･･？
ですが、結婚しなかったとしてもその友人さんとの時間を奪ってしまえば
結局は友人の旦那さんは良い思いをしないと思います。
結婚しない、かつ友人さんと二人きりの時間もある程度は遠慮しないと
元に戻るのは難しいように思います。
あとは３者でじっくり話し合うしか・・・。
775 名前：755 投稿日：04/09/30 18:51 ID:djMJs4sO: もう何だかいっぱいいっぱいの文章で大混乱をおこさせてしまって申し訳ありません。
769さんのおっしゃる通りなんです。一眠りして落ち着きました。

私としましては二人と仲良くやっていきたいのです。
折角の出会いですから。
皆さんのおっしゃる通り少しの間二人から離れた方がいいかもしれません。
彼女とはメールと電話がありますから･･･。

とりあえず、マイグレ移住してないので、移住先の様子見にでも行ってきます。
二人には「移住先ってどんな感じかちょっとみてくるよ～」とでも言って。

そして、彼女に「人妻に手を出す気はない！」と結婚をお断りします。
（よく考えたら逆プロポースですね）

ありがとうございました！！
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:29 ID:cv5lOf8x: >>775
別に距離開けなくても
＞「人妻に手を出す気はない！」
これだけでいいんじゃないの？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:05 ID:zkzbAPVR: >>776
友達のリアル旦那の存在するだけで
風当たりが厳しいと>>755が感じているからだろ。
新婚さんの邪魔はしないほうがいいに1ポリン。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:20 ID:rea9LO65: >>769
笑福亭仁鶴師匠みたいな人だね（・∀・）
なんとなくー
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:23 ID:sUyJgotA: プチ亀いレスです。
マウスの手触りはちょっとめんどくさくて根気のいる方法ですが
拭いてもダメだったら削ってみてはどうでしょうか。

水に浸すタイプのサンドペーパーが多分40円くらい。(数が1800番くらいの物)
外側剥いでゴシゴシやると手触り多少悪くなるけど不愉快感はなくなりますよ。

んで手触りが気になるならケミカルコンパウンドって言っていう
プラスチック用の研磨剤で磨くとびっくりするほどビカビカになりますよ。
他の使い道は携帯の画面とかCDのケースとかの小さい傷とか綺麗に落ちるので重宝します。
(花咲Gとか言うケミカルコンパウンドが確か1500円くらいだったと思う。)

どっちもホームセンターに売ってます。
でも頑張って削りすぎるとマウスの塗装が剥げて色が変わってしまうので注意ｗ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:28 ID:52mEw3dY: そこで塗装ですよ。
781 名前：779 投稿日：04/10/01 11:30 ID:sUyJgotA: 書き忘れた。
塗装かプラスチックの色かを見分ける方法は削る前に分解する時に
裏面とか断面を見て、手が触れるところと色が違えば大体塗装です。
色の上にクリアがふってあるようなタイプのマウスには逆効果なので注意しましょう。
(だいたいプラスチックですけどねぇ）
782 名前：779 投稿日：04/10/01 11:33 ID:sUyJgotA: 何度もごめんなさい<(_ _)>
怖い人は見えない裏面とかを削って一回試してみるといいですね。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:36 ID:x6cPTuUh: どれどれ試してみよう。

(・ω・)分解する
(・ω・；)戻らなくなる
(´・ω・｀)…
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

素人にはおすすめできない。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:10 ID:39+hrugc: デジカメなりでばらしてる最中の手順写真、取りながらばらせよ・・・。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:10 ID:5LyBS6Tp: いや、それくらいの手順覚えておこうぜ・・・
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:56 ID:BG6K5/86: バラしながら掃除(掃除したら戻す)すればいいんじゃないかな？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:05 ID:4d5W8LIk: 親戚がROやってるんですけど、最近溜まり場を発見されて、よくいるらしいのです。
（俺は最近あんまり接続しないからわからないけど、ほぼいるらしい）
やっぱりそういうリアル知り合いの人がROで近くにいると発言とか困ります。
俺はネットとリアルでは結構性格違うんですが相手は全然変わってなくて、もう俺ダメポ状態です。
俺の安らぎの場が・・・
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 05:35 ID:2WqOQIwg: >>779
まあ塗装剥げたらラッカーしてしまえばいいかと
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 11:24 ID:jcZaYQXn: >787
ｷｬﾗばれてないんだったら知らん振りしてれば？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 10:41 ID:4OgIRE2O: そういや4～11までの過去ログみれないんだけど
倉庫にも無かった
どこへいけばあるかな？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 12:56 ID:iN44waxt: >>787
俺の場合元々リア友の勧めで始めて、
ギルドも大半はリアル繋がりで一緒に飲みいったりもするんだが
こういうのって珍しいのかな？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:06 ID:HxEm9eY3: >>791
リアル話を持ち出されたくないってやつもいるさ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 14:06 ID:RjbOS/Ix: >>791
全然普通だとおもうぞ。
ネトゲの遊び方としては最も限りなく正解に近い希ガス。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 20:20 ID:NLQ5ecPG: 遊び方なんて千差万別だろ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 23:33 ID:rvieWk0l: 押しかけ相談所in倉庫
ttp://www.gassyuku.org/sinbbs/soudan

もしかしてURL変ったのかな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 00:06 ID:jeLRF0dx: >>795
なにかトラぶったらしく、いまはorgがor.jpになってる。
I専ブラでないと書き込みはできないらしい。IEでも閲覧は可能
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 23:18 ID:2Bz0Zh0G: >>796 いや専用ブラウザでもIEでも見れないんだけど?
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 23:50 ID:2Bz0Zh0G: 下がりすぎなのでageるよ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 02:26 ID:vz3qyZms: >>797
ああ、ごめん。wwwが無くなって、↓になってるんだった
ttp://gassyuku.nurs.or.jp/sinbbs/soudan/

ちなみに、おれはJane Doe View1.12.1(0927)だけど問題ない
いまは1007が出てるな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 19:14 ID:Ouxi3usp: 相談させてください
私にはRO内で夫がいるのですが、最近よくメルアドを聞いてくるようになったんです
どうやらリアルで失恋したらしく、寂しいといった内容をPTチャで話してくるのですが
私にはリアルで付き合う気は今のところありません(お互い顔も知らないですし)
でもメールだけなら実際に会うわけでもないしいいかな、と思うのですがどうなのでしょう？
それとも期待させないように教えないほうがいいのでしょうか･･･
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 19:25 ID:vz3qyZms: >>800
教えれば、そこをとっかかりにあなたを拠り所にもはけ口にもしてくるでしょう
確かにチャットだけでは気持ちが伝えきれない場合も多いですが、
リアル発展を望んでいないのなら、教えれば泥沼になるだけだと思います

どうしても等、しつこいならhotmailを取ってのメッセなどだけ教えるか、
しばらく距離を置くのがいいかも知れません。なおメッセなどは自動で起動
しないように設定しておくことを忘れずに
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 21:09 ID:fuvLYywO: >>800
それやばいな。リアルで振られて逃げる先がネット上の嫁だろ？
直結厨になる確率１００％だ。
俺のチュウダスがそう言っている。
おまいさんに必要なのはこれ→[必要な非情さ]
803 名前：800 投稿日：04/10/08 21:19 ID:Ouxi3usp: >>801
hotmailは既に取っていて、相手にも教えてあるのですが
どうやらいつでも連絡できる携帯のほうがいいみたいで･･･
リアルで会いたいと遠回しに言ってきてるので
801さんのアドバイス通り泥沼化を避けるために教えないほうがいいのかもしれませんね
ありがとうございましたー
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 21:21 ID:m5hxFCNL: >>800
あくまでもネット上だけの付き合いですよ、という態度を
相手にもはっきり分かるように貫き通しましょう。
リアルに繋がるものは一切教えないほうがよいと思います。
相手が正気に返るまでは少々冷たいと思える態度も仕方ありません。
805 名前：800 投稿日：04/10/08 21:31 ID:Ouxi3usp: 書いてる間に･･･みなさんありがとうございます
>>802
直結厨になる確率100%ですか･･･
普段はいい人なので信じたいですけど
やっぱり教えないほうがいいみたいですね

>>804
その旨を伝えた上で教えることはできないと言ってみようと思います
冷たい態度を貫けるかが自信がありませんけどできるだけ頑張ってみます
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 22:37 ID:FlGyPtBf: >>805
携帯のほうのアドは何があっても教えるべきじゃないな
俺は別のネトゲでオフ会とかもやったことあるけど
女性が多少なりとも安心できるようにと
こっちの携帯の番号とかだけ伝えて、非通知でかけてくるように、としたよ
男のほうならそれで付きまとわれて携帯変える羽目になったとしても
ある意味、女に付きまとわれて携帯変えざるをえなかったすごい奴、って武勇伝になるしなｗ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 22:53 ID:bD34syhU: >女に付きまとわれて携帯変えざるをえなかったすごい奴
バカ？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 23:02 ID:zCDVyFo/: 携帯のメルアド、ネット友に良く教える私
が、月に一度は変えている…
電話番号と違って、幾らでも変えられるしね
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 23:11 ID:OLnwrnM1: チュウダスﾜﾗﾀ

ﾈｶﾏｱﾅﾗｲｽﾞとﾁｭｳﾀﾞｽは必須ツールですね！
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:44 ID:hseogn/f: 仕事が忙しい、だるい…。
たまに休めたと思ったら1日中寝てる。
それでも疲れが取れない。
性欲もあんまりないけど昨日オナニーしてみたら
精液が赤茶色でびっくりした。
血がまざってるっぽい。
だるい…。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:05 ID:lWhw8vrq: >>810
病院いけ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:10 ID:hseogn/f: オナニーしたら精液が赤っぽかったなんて、言えるもんか…。
今日は休めるからそしたら体調も少しは回復するだろ…。
病院いくのは最終手段だよね。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:20 ID:65KkXLe5: そして取り返しのつかないことに。
＃なってからじゃ遅いとおもうです
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:50 ID:RbofkxNI: だな。男としての意義が無くなっちまうぞ。ウホッとして過ごすなら別にかまわんが
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:55 ID:ZSHBTMq/: >>810
ttp://www.iwate.med.or.jp/kenkouzoushin/hokusei/seiekinichi.html
ここどぞ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 18:14 ID:uSMgwum+: >>815
おまいさん、いいやつだな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 18:42 ID:pOdaQZMc: >>815
ありがとう。
自然に治るものなんだね。ほっとした。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 19:19 ID:S9PTOzjJ: >>810
いや、お待ちなさいナ。
自然に治る「こともある」だけで、重要な病気かもしれないし、
そうでないとしても一応病院にはいったほうが。
恥ずかしいことでもなんでもないよ。自分の体のことなんだから。

以前、病院の受付のバイトの面接を受けに行ったとき、
体重は？といきなりきかれて、とっさに恥ずかしくて答えるのをためらった私に、
院長と看護婦がいいました。
「あなたはなぜ体重を人に言うことを恥ずかしがるの？
　それを恥ずかしがっている人に、病院の仕事は勤まらないよ。
　病院には患者さんたちが訪れて、自分の体の状態を医者に告げなくちゃいけないところだ。
　ここで医療従事者が、自分の体のことを人に話すことを恥ずかしいと思ったら、
　患者さんは救われない。
　恥ずかしいことでもなんでもない、というスタンスがとれなければ、
　ここで働いてもらうわけにはいかないよ。」

医者も看護婦も、812さんのお話を、極普通に受け止めて治療してくれるだけ。
笑ったりなんかしないよ。そう信じて、仕事忙しいとは思うけれど、ちゃんと
病院にいったほうがいいよ。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 09:34 ID:zsga7rw3: >>790　確かにログが無くなってるな…
俺も保存してないから過去ログUP出来ないんだよな
もう消えて無くなってるかも
820 名前：745 投稿日：04/10/11 15:17 ID:f4SF8ZtQ: 遅くなってしまったが、みんな相談にのってくれてありがとうー。
とりあえず、プラモ用の紙やすりで擦ってみたらだいぶ良くなった感じ。
表面の印刷が消えてしまったのはアレですが。
>>754さん紹介のコート剤がせめて２０００円くらいで買えればなぁ・・・。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:07 ID:KTDd1dzS: >>800
遅レスだが、皆のレスにこの一言がなかったんで参考までに。

　「次に(しつこく)聞いたらＲＯ離婚するからね？」

効かないかなぁ？

>>810
オナニーしたなどと言わなくていい。
「精液が赤茶けてた。血が混じっているのかもしれない。」と言えばいい。
彼女を抱いたのか、自分でなのかは要らない。事実がきちんと伝わればよし。

ｲｷﾛ。生きることは戦いだ。ガンガッテｲｷﾛ。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:44 ID:bHZuEyyo: ちょいと質問。

免許とって2年ほど経つのですが、帰省したときにしか乗らないからか
両親の運転に比べると、燃料の消費量が多い気がするのです。
よろしければ、エコランのコツなどを教えていただけないでしょうか？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:48 ID:ropxZhQS: >>822
>>1

雑談なら他行ってやれ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:58 ID:6yHxIsnr: >>822
よろしければ効率スレに移動されてはいかがでしょうか？
あちらなら大変効率的にレスが付くことと思われます。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:00 ID:otR+jU4A: あそこは「ROにまつわるさまざまな効率UPを目指してがんばるスレ」だ。
ROに無関係な話題まで誘導しないでくれ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:10 ID:+sseen0N: >>822
っ[バキュームメーター]　　ROで言うと計測ツールみたいなもんなだ。

アクセル踏まない。前方の信号が赤(青でも間に合わない)ならアクセルオフの惰性で走る。
ブレーキ使わない。信号のタイミングを読む。無駄な加速・減速をしない。
長距離なら80Km/h以上ださない。トラックの後ろについて走る。(スリップストリーム)

ま、いらいらせずにマッタリ狩りの気分なら燃費効率は出るよ。
【効率スレ】λ≡ <効率よく帰るずぇっ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:33 ID:W+l4mCYF: 停車時はアイドリングストップする。
アクセルは半分以上踏まない。
ブレーキも極力踏まない。
エアコンは最終手段。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:57 ID:+sseen0N: おっとそうなだ忘れてた。エアコンは最終手段。
かつ、アクセルONの最中はエアコンカット。

下り坂や信号でのエンジンブレーキ中に使用する。
加速中や上り坂では厳禁。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 11:19 ID:S6WJ6QKE: エンジンをかけない
全力で後ろから押す
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:38 ID:fI6st2rF: オモチャ車に乗っかって足で必死にこげ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:35 ID:pDABCr9i: 実際アイドリングストップのほうが燃費食うんだよな('A`)
最近の車はしらねーが
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:44 ID:7yIWeNGD: それは短時間のアイドリングストップだな。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:05 ID:S6WJ6QKE: アイドリングストップは環境の為であって
燃費の為ではないからな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:30 ID:Y8fRB6Nv: 厨房の創作が無くなってすっかり寂れてしまいましたね(^^)
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:45 ID:UTe87gMS: スリップストリームはホントに密着しないと効果ないぞ。
一般道路のスピードじゃ、5mもあけばトラックが押しのけた空気をもろに食らうので、
単騎で走るよりよけい燃費悪いｯｽ。

って友達が言ってたよ(ﾟ∀ﾟ)
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:55 ID:kQZ3RM/O: っていうか、車間距離開けような！
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:02 ID:n5l60roB: スリップストリーム状態は雨降ってると非常によく判る。
フロントガラスの雨水が動かないからな。

また、左右の風の壁に自車が挟まれている様な感じになる。
慣れるとアクセルの感覚でもわかるようになる。

110K前後で、トラックが10t車以上の大型トラックなら10m離れてもスリップできるぞー。
ただし、そのトラックがどんな状況なのか想定できないならオススメできない。
荷が満載ならドライバーは慎重にもなる。登り道で遅くもなる。
ふらついてたりしたら居眠り直前だ。普通に危ない。

一般道路では考えられないようなコミュニケーションとルールが
高速道路のトラック間にはある。連帯感と言ったのがいいかな？
それらの仁義を読み取り守ってると、トラック側もスリップ
させてくれたりする。判らないならオススメはしない。

って、一般道路でスリップはヤメトケ。　死ぬぞ。
死んだらROできないぞ？　（問題はそこかよっ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:34 ID:/57xdtI7: 一応。スリップストリームは燃費を一気に上げてはくれるが、
出来れば速度×ｍの安全距離は取ろうな。
燃費上げる為に死んでは元も子も無いからな。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:41 ID:d2sQqdmT: いい加減　や　め　な　い　か
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:24 ID:MioHJK7x: んじゃ、ここいらで燃料投下してみるか。

もしもお前らが相方とリアル発展を望んだとき、どんな方法でそういう雰囲気にもっていく？

武勇伝等も語りつつ、次の相談者を待つのだ。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:38 ID:7z1XknU+: 携帯のアドは交換済み
あとはタイミングかねぇ

何かきっかけがあれば一緒に遊ぼうとか会おうとか攻めるだろうが
今はこのままでもいいや( ´∀`)
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:28 ID:7sCWWk6g: すいません、ROとは関係ないリアル人間関係の相談は、どこに持っていけばいいでしょうか？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 06:21 ID:dnewdk2W: >>842

ttp://life5.2ch.net/jinsei/
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 07:47 ID:0VFOr1kF: >>840
俺の場合必ず電話での会話が先にあったな。
最近は音声チャットとかで気軽にできそう。
845 名前：840 投稿日：04/10/15 10:00 ID:QQK/P7Xb: >>841
携帯は必需品だよな。
漏れ持ってないけど(´・ω・｀)

[携帯ショップ]λ.........＜ｽｲﾏｾｰﾝ、ｲﾁﾊﾞﾝ安ｲﾉｸﾀﾞｻｰｲ!!

>>844
音声チャットの話はやめてくれ・・・_|￣|Σ・,`,.－＝＝＝⌒Ｙ⌒Ｙ⌒○ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｨｽﾖ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:04 ID:9oS5DTF3: お前、ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｨｽﾖ言いたいだけちゃうんかと。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:04 ID:Qq9pRXGl: それを共用するのはいかがなものかと思う
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:10 ID:FYzf64R8: >>840
そんな下半身直結厨・妄想野郎の餌になりそうなネタは要らん
リアルを求められて困ってる相談者がいたとして、武勇伝で埋まったスレに相談したいと思うか？
相談の邪魔になりそうな雑談は持って帰ってくれ

マジレスしとくと、まず相手にリアル発展の意志があるか確認することが大切
あればメール・電話とゲーム外の接点を増やしてタイミング待ち
なければ諦めろ、あんたの感情は直結厨予備軍だ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:24 ID:PGhGbtJ9: 相談です
私、リア友２人、リア友の知り合い１人の４人でＲＯしているのですが
リア友知り合いＯさんの自慢話に私達３人共、辟易しております。
いっそ直接伝えてしまいたいのですが、関係が悪化することも安易に予想されますので
ワンクッション置いてＯさんに自慢話うざいとわかってもらうのに何かいい案はございませんでしょうか･･･
850 名前：840 投稿日：04/10/15 11:25 ID:QQK/P7Xb: >>846-847
お約束ありがとう

>>848
いやはや、まったくそのとおり。
相談者への配慮に欠けていたよ。

まぁ、つまりはこういうことだな。

[リア発展意志のない相方を口説き中のﾅｶｰﾏヾ(´・ω・｀)人(ﾟ∀｡)ノ]（2/20）

にゃーにゃーにゃー（以後、やんごとも無かったかのように相談スレをお楽しみください）にゃーにゃーにゃー
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:30 ID:9oS5DTF3: >>849
漏れならズバッと言っちゃうけどな。
自分のやっていることを自覚させたかったら
相手が嫌になるくらいこっちも自慢するとか。
でも、相手が本物の厨房だったら
余計に関係が悪化するかもしれない。

かなり親しい人だったら腹を割って話せ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:39 ID:PGhGbtJ9: >>851
そうですね。やはり伝えてみます。
ただ私は面識がないし実際関係が悪化したら辛いのは友人の方ですし、
難しいですね
Ｏさんがわかってくれることを願います。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:35 ID:9g04vOf7: >852
言わなきゃわからないし、言ってもわからない人もいる。
別の知人に捨てノビ作ってもらって
その会話聞かせて、思いっきりはっきり「自慢うざっ」とでもいってもらうのは
どうだろう？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:56 ID:PGhGbtJ9: >>853
そう言われたＯ氏がまた悪態つくだろうし、それを見るのも嫌だなぁ
なんか、もう関わりたくない気もしないでもないんです。
ややﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ気味になろうかとも考えてます。
851、853氏　レスありがとうございました
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:10 ID:hj3Ysp6M: どこかのスレで見た話だが、参考までに

一次職の臨時でアコ二人がいました
片方は自分の装備がどうだ硬いだろうとうざい自慢厨
もう片方は黙々と支援をこなす寡黙なタイプ
狩りも落ち着き始めた頃、あるメンバーが聞いた

「寡黙さん、装備硬くない？」

実際には寡黙さんのほうが硬く、
自慢さんは黙りこくってしまったというお話

うろ覚えなんでやや脚色気味、流れと教訓だけ察してくれ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:12 ID:mqxkoeHi: 要は放置スキルを身に付けろってことだな(´・ω・)b
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:54 ID:WLr82BWT: 相談させていただきたいんですが、
ＲＯの掲示板を流し読みしてたんですが
ttp://k21.biz/freetime/gallery.php?id=DQo8YnI+DQqBQIFAIIG/gVGBUYFRgb8
↑こんなものをふんでしまいました＿|￣|○（俺みたいなﾈｯﾄ初心者はふまないでくだされ悪徳ｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄっぽいです
自分は電話回線じゃなくてＰＨＳ回線をつかっているので住所とかはわからんだろうとおもいつつ
もし請求書がとどいたらとｶﾞｸｶﾞｸしています；（普段アダルトｻｲﾄなんていかないので；
これはこのまま放置でも大丈夫なのでしょうか？
適切な対処法をご教授いただけたらありがたいです
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:56 ID:fko7HxLs: 広告乙
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 15:21 ID:BZjXfLTR: >857
放置で。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 15:46 ID:87AKHVlM: わざわざアドレス載せる必要ないしな。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 16:06 ID:9EIafF9l: 既出？
http://chiko-hazard.sikemoku.com/
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:14 ID:U/OkPEhy: 相談というか愚痴というか……

ＲＯで知り合ってリアル発展した相方がいます。
彼は大学を中退してからしばらくアルバイトで生活してたようですが、
ＲＯで私と付き合うようになってからバイトをやめ、完全無職に。
そんな生活を１年半もだらだら続けているのでとうとう私がキレて、
「働かないなら付き合いは辞める！いい歳して親の脛かじって恥ずかしくないのか甲斐性なし！」
という感じで発破をかけてみたのです。
で、まぁ作戦は成功して、言った翌日就職先をゲットしてきて、ついでに
「金を溜めて同棲する」
という目標を立てて頑張りだしたのですが……
一日で就職が決まってしまうような会社です。
仕事は立ち仕事の工場勤務。１２時間労働がデフォルト。
かなりキツイのは理解できるんですが、毎日のように、
「疲れて頭がいたい」
「立ち仕事は辛い」
「体力ないからこういう仕事には向かない」
「目もなんか見えにくくなってきた」
「耳鳴りがする」
等と泣き言を訴えられます。
そりゃまぁ１２時間立ち仕事してれば確かにキツイでしょうけど、
私だって座り仕事とはいえはたらいてるんだし、立ち仕事してるのは貴方だけではない、と
やんわりと諭してみたのですけど、返ってくる反応は、
「お前は俺の仕事の辛さを理解してない」
だったらもう少し楽な仕事探したら？というと、
「キツイけど給料はいいから辞めない」
「今辞めたら一緒に暮らすのが先になる」
といって働き先を変えるわけでもなく……

こういう男ってどうなんでしょうね＿|￣|○
働けといったのは私だから毎日黙って愚痴を聞いていればいいのでしょうか…
私だって毎日働いてるし、忙しいときには毎日残業６時間とかデフォルトになるし、
深夜作業のために24時間働きとおしとかだってあるのに……
そう訴えても「所詮は座り仕事」で済まされるんですけど｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

毎日毎日働きたくないオーラ全開の愚痴を聞かされて正直参ってます。
私が我慢すればいいのか、彼を黙らせるべきなのか……
何かいい案があれば教えてくださいorz
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:10 ID:3Betfa6L: >>862

なんだかんだ言いながらも働いてるんだし、
一緒に暮らしたいって言う思いもあるようだし
随分マシなんじゃないの。

愚痴に対して愚痴で返すのは利口じゃないな。
相手が疲れたとか言うなら、安くてもいいから
疲れが癒えるグッズとか送ってやるとかさ、
我慢して聞いてやるとか。
方法はどうあれ、
相手をポジティブに持ってって、
それから自分の愚痴を聞いてもらえばいい。

きっと甘えたいんだろ。男は。
甘やかして、そんで自分も甘えればいいんじゃないの。
疲れるけど、相手も人間だし。仕方ねぇな。
864 名前：863 投稿日：04/10/15 18:11 ID:3Betfa6L: sage忘れ…
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:13 ID:N4VT1zpt: 普通に別れればいいと思うんだけど。

それでも一緒にいたいなら我慢するか、
正直に思うところをぶちまけてみるぐらいしか選択肢はない。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:52 ID:A6ujehah: その彼は泣き言言って>>862に慰めてほしいのかと問い詰めたい。
その愚痴を前向きな方向に向けりゃいいのにな。

＞「お前は俺の仕事の辛さを理解してない」
＞だったらもう少し楽な仕事探したら？というと、
＞「キツイけど給料はいいから辞めない」
＞「今辞めたら一緒に暮らすのが先になる」
といって働き先を変えるわけでもなく……

862を責めてるように聞こえるんだが・・・。仕事辛いとついポロっと、心の奥のどす黒い部分が
湧き出しちまうんだよな。まあ、～の為にって言うのは、必ずしも誠意ではないわけで。
裏を返せば「俺がこんなに辛い思いをしてるのはお前のせいだ」っていう風に取れるんだよな。
精進せよ、862の彼氏。

と、求職者４ヶ月目に突入しつつRO彼女と進展させたいと思ってる元56時間労働者の俺が
書き込んでみる。遠距離って大変さね(´･ω･`)
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:58 ID:QGjSFzZP: >>862
カットアウトだな。
たまに愚痴るなら特に問題なしだが毎日愚痴る奴はかまってちゃん且つ根が駄目人間の傾向あり。
その内なんちゃって鬱になる可能性もある。
実際リアル友人がそんな感じでうざってーーーー！

>>「お前は俺の仕事の辛さを理解してない」
まさに駄目駄目。最悪。

そいつ同棲後が怖いよ。
同棲開始後働かなくなる気配がぷんぷんと…

まあ即効切らないで会って腹を割って話し合うべきかね。
それでも治らないようなら切るべきかと。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:22 ID:ZVbq65zW: 仕事は「大変」がデフォルトなのが普通だと思うなあ。
肉体労働かどうかは関係なく、大変で当り前

愚痴るのは、そのなかでも特別に大変な時だけってのが普通の社会人じゃない？

働きはじめたばかりで、大した役にも立ってないだろうに愚痴愚痴いってて、
加えて、>>862の仕事には全く理解を示してないし

若いうちはこれやっててもいいかもだけど、このままいったらお先真っ暗かと。
>>867はあながち極端な予想じゃ無いだろうな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 00:23 ID:t8YkwF7r: >>862
工場勤務の12時間労働はマジできつい。
1年半もだらだらしてたヤツにはそりゃこたえるよ。
1ヶ月はみないと身体も慣れてこないし。
勤務について翌日から来ないなんてザラだし。
10人雇って、1ヵ月後に1人残れば万歳ですよ。
そう思うと、愚痴りながらも続けてるのはすごいと思うよ。

>お前は俺の仕事の辛さを理解してない
って、やっぱり、同調してもらって、慰めて欲しいんじゃないかな～
あと、こんなに頑張ってるオレを褒めてくれ！　とか。
だから、「仕事、辛そうだけど大丈夫？」とか「一緒に頑張ろうね」
とか、優しい言葉をかけてみたらどうだろう。
彼女のその一言が回復剤になることもあると思うし。
彼が働き出してどれぐらいたってるかわからないけど、
時間とともに愚痴も減るんじゃないのか？
しかし、愚痴が言える元気があるだけマシだな。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 00:39 ID:JxE93ai3: 愚痴が言えるだけましって言うか、まだそれほどきつくないのでしょ。
末はDVか中絶騒ぎか二股か。いずれにしろ碌なもんじゃないっしょ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 01:05 ID:XIWW2rGS: 同棲開始後ニート化する未来がありありと浮かぶ…

工場で12時間ってもう同棲までの金貯めのみ目的でその後は働く気が無いって言ってるようなもんだろ。

長期で続けられそうな仕事を探そうとしない時点で寄生する気満々だな。

まあ縁切る気が無いならヒモ1体獲得してみればぁ？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 01:10 ID:MPEnenoD: 正直、こういう屑に彼女なんて勿体無いよな。

まぁどうせイケメンボーイなんだろうが、生涯の相手にするならヲタのがマシだぞ。
趣味のために金稼がないといけないからきちんと働くし、根が真面目な分不倫とかしないし。
つか、不倫なんかしたくても相手できねーし。

>>862さん、悪いことは言わないのでそんな奴とはさっさと別れて私の所ｎ(ｳﾜ、ﾅﾆｦｽﾙｷｻﾏﾗ!!
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 01:26 ID:7YnACnzx: >>862
確かにあんまり愚痴られてもいい気分はしないですよねぇ。
お互い仕事をしている身となれば、なおさらだと思うし・・・。

個人的には>>862さんが彼氏さんと同棲するつもりがあるかどうかも気になる。
それによっては、彼氏さんに対する反論？が変わってくるのでは。

私もROからリアルに発展した恋人がいます。
私は大学生・彼氏は社会人で勉強・仕事とやるべき事は違っても愚痴は出るモノですが、お互いの辛さを理解し、励まし合ったり、たまに褒め合ったりもしています。
彼氏さんが愚痴を言う前に、>>862さんの仕事の辛さも理解してもらう必要があるかな、と思いました。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 09:40 ID:RG9silZE: >>862
所詮男は女次第だ。(というのが漏れの持論)
歴史もそれを証明している。

男を生かすも殺すも女次第。好きならそばに居てやればいい。
飴と鞭を使いこなしてこそ女の華も咲くというものぞ。

そして定番のこの言葉を送ろう。
　っ【貴女自身はどうしたいんだ？】

ちょっと愚痴りたかっただけなのか？　それとも見限りたいのか？
まだ愛しているのか？　もう冷めたのか？

冷めたならズッッッパリと切り落としてやれ。それも優しさだ。
それでその男が沈みゆくのみならその程度の男だったということだ。

最後にこれまた定番の言葉で締めよう。
っ【そんな奴とはさっさと別れて漏れの所へk(ｳﾜ-ﾅﾆｦｽﾙｷｻm!!】
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 13:31 ID:6VpZ03tz: 世の中には工場で11時間だが立ちっぱなし労働して、あげくに二交代で
夜勤をやっている女もいると知れと。

立ちっぱなしではないかもしれないけれど、看護師も重労働なだ。
尊敬してる。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:42 ID:JxE93ai3: そうなだ。

座りっぱなしだし、肉体労働ではないがプログラマも実働時間長いぞ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:44 ID:RBzxBPeF: みんなよくそんなに頑張れるね。

僕は、働いたら負けかな、と思ってる。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:17 ID:ih1zEaUu: 俺は１２時間の工場で働いて１ヶ月で１５㌔体重減って死にかけたが
本当にきついなら、職変えろ。俺も変えた。自給１３００円の仕事だったが
体にはかえられん。てか、耳鳴りしたり、目が見えなくなってきたってのが
本当ならやばいだろ？彼女も彼の体が心配なら強引にでもかえさせろって。
俺の友達で働きすぎで１８なのに死んだ奴がいたが、葬式でそいつ彼女みたら
シャレにならなかったぞ・・痛々しくて・・・
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:54 ID:TPAa6BCv: >>877は神
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:10 ID:VPudyMj/: ROかぷーるって、オトコがヒモのパターンが多いよな。
人生ナメてんじゃね、といつも思うんだが。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:34 ID:qGbmV7l7: >ROかぷーるって、オトコがヒモのパターンが多いよな。

ROをパチンコ・競馬などのギャンブルに置き換えると一昔前の
ヒモカップルに早変わり。普遍的で珍しくもないよ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:58 ID:C/evGxcn: >>862
ネガティブなレスが多いことから分かるように、
はっきり言ってあまりにも彼氏さんの良い所が見えません。

折角付き合ってるんだからあなたばっかりが我慢することはないので
言いたいことははっきり言って、
変えて欲しいところは変える努力をさせるのが良いかと。
＃もちろん、客観的に見てあなたに分がある場合ですけど。

たとえ年齢的に余裕がないとしても、
生涯か、少なくとも5年10年続けられる仕事を探すか
そういった職に就けるよう努力させるかですね。
そのための勉強するにも1年。長くても2年あれば充分でしょう。
その間は月5万くらいを目処にバイトさせるとかもありかな。

将来的なことを考えるなら、私ならばっさり切りますね。
883 名前：862 投稿日：04/10/17 02:50 ID:TRB/ks5G: ああ、なんかレスがたくさん(´Д｀;≡;´Д｀)

とりあえず、皆様の意見を見てから彼氏と少し話し合いをしました。
内容は以下三点。

・愚痴を言うのは構わないけど、毎日はやめろ
・それから愚痴を言うならばこちらの仕事の辛さも少しは理解しる！
・そんなに辛いんなら給料安くてもいいからもう少し楽な仕事探せ

一応納得していただけた模様です。
こちらの仕事に理解がなかったのはすまんかったと素直に謝罪いただけたので、
まぁ許してあげようかなぁと。
仕事は月一で更新する派遣の仕事なので、次月更新せずに次の職場探すことになりました。

（おそらく）ヒモになるつもりはないと思われるので、その辺は大丈夫と思ってます。
まかり間違ってヒモになるつもりならすっぱり切りますよ。
（というか、ヒモさせてあげられるほどの収入ないです｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡）
一緒に暮らすー、結婚するー、と頑張ってるのでＤＶとか二股もない・・・と信じておきます。
まだ私も彼氏も23なので、結婚や同棲は慌てるものではないと言い聞かせて、
まったり精神で頑張りたいと思います。

レスくれた皆様ありがとうございました。

>そんな奴とはさっさと別れて漏れの所へk(ｳﾜ-ﾅﾆｦｽﾙｷｻm!!
つ【殺してでも　うばいとｒ】
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 03:45 ID:X/l4zh83: どうやら相方は自己の問題点を認識し改めることのできそうな人間に進化するかもしれませんな。
乙。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 03:47 ID:G/3nSVP8: >>883
一つだけ

＞一緒に暮らすー、結婚するー、と頑張ってるのでＤＶとか二股もない・・・と信じておきます。

理由になってないし、論理的に意味不明だぞ。餅つけ
まあ、なにかあって泣くのは>>862だからいいけどよ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 08:32 ID:oGhQP2kE: ＞一応納得していただけた模様です。

まぁ、「いただけた」なんて言ってるようじゃ結末は見えてるがな。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 12:13 ID:9iJb4GqT: そんなに粗を探してつつくようなレスばっかりつけてあげるなよ…
とりあえずは良い方向へ進めたんだから良かったねでいいじゃないか
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 12:33 ID:V+8+x2Zt: うらやましがってるんだよ、でもそれを素直に表現できない。

微笑ましい光景だねw
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:56 ID:Xqxvehpc: >>888
煽るなって。

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←>>862
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　＼　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
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（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、蝶ｶﾞﾝｶﾞﾚ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:17 ID:pStUizij: すこし、相談にのらせてください。

私はまだ学生で、付き合ってる人がいるのですが
実は友達からＢＯＴツールを貰い
「これ使うと楽だよ～」と色々と吹き込まれてしまいました。

そして、使う気満々になっていた所で
彼が「そういった自分の事だけしか考えてないツールは使うべきじゃない」
と言ってきて、友人に洗脳（？）されかけていた私と口論になって
怒らせてしまいました。

冷静になって考えれば、他人やゲームそのものに影響を与える（ｂｙ彼談）
ものを、自分の為だけに使うという身勝手さを感じるようになり
今では大後悔中…

怒らせてしまった彼に謝りたいのですが
結構怒っていたので心配で心配でなかなか話がきりだせません。

どなたかよい考えはありませんでしょうか？
よろしくおねがいします…
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:17 ID:/McPckJN: 　ちょっと相談にのってください。
私、社会人で、まだ学生の彼女がいるんです。

ちょっとＲＯのツールの事で揉めてしまいまして・・・（完璧規約違反の物

こういったものに手を出してしまうのはよくないと、諭そうとしたんですが、
こちらも説得が下手というか・・・なんというか・・・
それで口論になり、喧嘩状態・・・

なんとか、
１、そういった類のツールを使わせない様にする
２、機嫌を直す方法

の相談なんですが・・・

いい知恵はないものでしょうか。
892 名前：891 投稿日：04/10/17 19:20 ID:/McPckJN: すみません、なんか勝手に自己解決してしまった様です。

マジビックリ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:21 ID:pStUizij: …スレ住人の方
お騒がせしてすみませんでした…

初メカラ本人ニ素直ニ謝レバ良カッタノネ…
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:26 ID:Kb+plPhq: なんていうか、ちょっと和んだ(*´Д`)
ネタじゃないとは思うが、とりあえず良かったなお二人さん。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:55 ID:2iy8e3r9: え？この流れﾈﾀじゃなくて？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:06 ID:5rbRr2Qz: ネタでした
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:11 ID:WfaJHlrD: まあ、普通に考えれば同じ時間にカップルが同じ事で相談しに、
同じ時間に送信とかありえないわな。

あったとしたら、そいつらの愛の奇跡だ
信じてなるものか
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:26 ID:4h/lch32: でも、信じる者は得をするらしいしなぁ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:29 ID:iALbESsE: じゃあ俺信じる。信じるから金くれ金。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:29 ID:R31O3Gja: 信じるものは救われます

足元を
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:29 ID:mAm8alVg: あぁ、こんなのは信じられんな。
愛にあるのは嫉妬と疑心暗鬼と、少しの幸せだけだ。

以上、只今RO彼女との関係が冷め始めている♂アサシンのレスでした。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:31 ID:krwit69R: ROもリアルも一人('A`)ｷﾞﾌﾞﾐｰﾗﾌﾞ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:35 ID:5rbRr2Qz: >>901
あれだろ自称うつ病
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:10 ID:swE9zTLc: 多重人格者説を提唱してみる。

しかし、お互いこんなスレをいつも見ているカプールってどうなんだろうなぁ（ｗ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:19 ID:5rbRr2Qz: 自称うつ病には要注意だ
八方美人で次から次に愚痴や言い訳を聞かされる
そしてRO人間関係を壊されていく
最後には私が悪いのかと言い出し
リストカットするとかいってアームカットする
906 名前：874 投稿日：04/10/18 09:29 ID:Re/bBLCT: >>883 =862

>>そんな奴とはさっさと別れて漏れの所へk(ｳﾜ-ﾅﾆｦｽﾙｷｻm!!
>つ【殺してでも　うばいとｒ】

えー。許可が下りましたので奪い取りに行きたいと思います。(*ﾉﾉ)
彼氏さんには奪い取られないように精進セヨとお伝えくだされ。

そして貴女自身の精進も怠らぬようにな。
漏れが行くまでに100倍素敵になっとけよー？(ぉ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 14:15 ID:X4hWC1qU: >>883 =862
>>874

>>>そんな奴とはさっさと別れて漏れの所へk(ｳﾜ-ﾅﾆｦｽﾙｷｻm!!
>>つ【殺してでも　うばいとｒ】

>えー。許可が下りましたので奪い取りに行きたいと思います。(*ﾉﾉ)
>彼氏さんには奪い取られないように精進セヨとお伝えくだされ。

えーと、ずっと流れ見ていたけれど争奪戦に参加希望。(*ﾉﾉ)
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:59 ID:r2YLl7zj: ここは略奪愛の多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 20:45 ID:S9nw+JuT: つうかこのスレ自体が直結厨の巣窟だな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 00:25 ID:etODGH3t: なにをいまさら
脳内話＆直結厨＆たまに事実　なスレ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 05:21 ID:qYU6Y6+b: ぽまいら、仲良いですね(#ﾉﾉ)
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:18 ID:Aw4PhcW5: じゃあ俺は口と肛門が直結厨ね

もう３年間も慢性的な下痢が止まらないけどなんとも無いぜ！(ｺﾞｯｸﾞ略
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:36 ID:7aw9u03Z: >>912
病院へ行って検査をして、何も出ないようなら
漢方医か漢方薬局へ相談してみ。マジオススメ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:10 ID:P3LwglnQ: >>912
なんともないわけないだろう？

913の言うとおり病院池
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:23 ID:o65npzVx: >>912
被爆してるんじゃね？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:04 ID:obcbiaGO: 俺、ずっと健康だったんだけどRO始めてから日に当たる事が減った所為か、
変な病気にかかってしまった。(どんなのか言ったら知人にばれるんで伏せ)
そんで、ネットで調べたら簡単には治らないらしいんだけど、副作用がある薬
使うより漢方系の薬使った方がいいって書いてあったんで、置いてる店が知りたい。
どんな店で扱ってるのか全然わからないんで教えてほしいです。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:28 ID:3j8lCIOj: その病名がわからんと、ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽの仕様がががが。
とりあえず近所の漢方扱ってる薬局やらを、親兄弟親戚から聞きだして
巡ってみるべし。
一番いいのはちゃんと通院して、Roを止めるか時間減らす事ですよー
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:08 ID:I7CpWJXT: >>912
過敏性腸症候群か潰瘍性大腸炎じゃないかな？
詳しくはぐぐってくれ。
後者なら病院に行くことをおすすめする。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:43 ID:VJgxO6XJ: 　|　 | ∧
　|＿|Д｀) 　ここは親切な人が多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。
　|病|⊂）　　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:13 ID:g6VS/xEM: >919
まともな相談内容だからな。
もともと世話好きの集りだしここは。
煽り好きも多いけどなー。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:51 ID:2CBFjzSh: ご意見を聞かせてください。
当方10人そこそこのギルドに所属しています。
中の人はリアル知り合いが多く、19～20歳くらいの学生さんがほとんどです。
特に問題もなくまたーりとした大変いいギルドだと感じています。
リアル知り合いも多いことから、会話の中にリアル話があることも多く、
別に隠しているわけではないのでお互い「来週テストだ」「今日は残業だったよ」
「○○へ遊びに行った」「どんな勉強（仕事）してるの？」等々の話はしています。
そんな中当然年齢に関わる話も出てくるわけで。
自分は30歳間際の社会人なのですが、彼らと10歳近く離れています。
本当の年齢を明かしたときに引かれたり、妙な遠慮をされたりしないか、
不安で実年齢は適当に「20代ｗ」と避けています。
伺いたいのは、
・20歳前後からみて、ギルメンの一人が30歳近いというのは、気になるか？
・30歳前後の社会人で大半が学生というギルドに所属してる方がいれば、どんな感じか教えていただきたい。

俺としては今までどおり、バカやったりしたいだけなんで、
そこに妙な気遣いとか入ると寂しいと思うわけです。
ギルド内に社会人がもっといれば状況はちがうのかねぇ・・・
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:03 ID:xqeI/p1g: >921
バッカお前正直になれよ・・・
いや、まあそうなっちまう気持ちもわからんでもないが・・・

いいから腹割って話せる仲になって来い
駆け足で
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:07 ID:mIPVZNIE: >>921
くだらねーこと気にしてんじゃねーよ、いい年こいた大人が。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:12 ID:WT1FooVP: >>921
うちギルドは10代-30代まの人までいますが、みんな仲良しですよー。
私は10代の学生ですが、30代の社会人の方とも普通に遊んでいます(´ｖ`)b
自分が心配するほど相手は気にしていないものです～
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:14 ID:X31Xjbld: >>921
社会人ギルドなので少し違うかもしれませんが、
ギルメンは20代前半～30代で楽しく遊んでますよ（馬鹿騒ぎとも言う）。
気にせず話したらいいんじゃないかな。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:18 ID:uYPQLfd/: 当方２３だが年齢そのものはそんなに気にしない

ただ、３０近い男性（性別を明かしてる場合）がいつ繋いでも
溜まり場や狩場にいる状況だと別の意味で心配になる
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:23 ID:g8InV4HI: >>921
漏れのギルドなんか、中学生・高校生・大学生・専門生・社会人(20代30代40代)と総勢15人(学生＞社会人)くらいのギルドだったけど、正直年齢なんて誰も気にしてなかったよ。
むしろ年齢層が広くて、逆に面白い事のが多かった。
生活面での年上のアドバイスとかも聞けて、色々参考になるしね。

漏れは色んな年齢層と一緒に遊べるのもオンラインゲームのいい所、ってとらえてる。
だから歳なんて気にしない方がいいよ。
頑張れ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:19 ID:0BDhlCf6: ＞921
気にする必要なーし。だと思うﾃﾞｽｹﾄﾞね？
自分よく繋いだ時の第一声に
「（ω）ﾉ　24時間戦～えマスカ？ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏｰﾝ♪」
とか古い時事CMネタ等使って、話題振りというか
ネタ提供というか、してるデスよ。

年上の余裕を見せつつ、彼等の若さを吸い取る
くらいの気持ちでがんばれ！
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:40 ID:W8ZDukvU: >>928
その挨拶はどうかと思うな・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:11 ID:YAiIVQxG: ゲーセンで一緒に遊んでる女子高生。うっかり年齢言ってしまったら
「え～、うちの親と同い年だ～。しんじらんない～」と言われてしまったメルヘン。
それから急に丁寧語で喋ろうとするから「そんな言い方するならこうしてくれる」
って口の傍を捻って差し上げました。
＃今じゃ元通りタメ語さ～ｗ
なので、オンラインなら尚のこと問題ないかと。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:15 ID:DrW/TR2q: >>921
年長者なんだからしっかり汁
むしろ頼ってもらうくらいの存在になれ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:44 ID:30UJKw30: >>930
アナタおいくつですか(；´д`)
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:56 ID:WeBI2UmR: >>921
気にするな。
俺なんて35歳♂なのにRO内では20代後半の♀ってことになってるからｗ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:11 ID:YAiIVQxG: >>932
女の歳を聞くもんじゃぁ無いｗ
>932のIDよりは上だね。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 09:22 ID:+7McW8Ar: >>934
ぼ、ぼくの頬も捻っｔ（回線にポリン
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:24 ID:6iUHMSml: >>930は女性だったか。
脂ギッシュなオヤジが女子高生の口の傍を捻ってる図を想像して
うえ～きっつ～と思っちゃったよ。ヨカッタ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:47 ID:BC7rZAwe: まぁRoでは女性って事なんですがね
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:48 ID:kxjG7y3g: 全くのスレ違いだが････言いたいことがある。
いうだけですっきりすると思う。

俺の親友はまだRO引退した。
ROやってる間は、BOSS厨でもありPvプレイヤーで
そいつがメッセに接続すると、メッセが毎日きてたらしい（確か8窓は超える）

そいつは受験もあるし、大学にいったら留学するとか言ってるから
ROは続けられない。引退することになった。（高校二年の8月）

引退式では枝祭りした。
んで、親友が、装備品くれっていってる奴が多いから
「また戻って来いよ＾＾」「いつでもメッセで話しかけてくれ」
とか優しい奴もいた。
優しい奴に装備品を上げて引退した
1週間以内はみんな優しかったらしい。

しかしだ、1週間たって、親友がメッセで話しかけたらしい。
そしたら「戻ってこないんでしょ？もぅROであえないから話しかけないで。」
「残ってる装備品ある？」「いや、全部あげたよ。」「そっか、忙しいからまたね」
とかいわれてた。親友も、まぁ忙しいから仕方ないかっておもって、
次の日も、また次の日もメッセで話しかけたが。
「忙しい、狩中」とかいわれて、1ヶ月間ずっと話しかけてるのに
無反応、まったく相手にされなくなった。
ログ見せてもらったけど、なんか幻滅。

ROの古３鯖の一つにいるが、
こういう貪欲なROプレイヤーって多いのか？

なんか今の自分のギルメンが信じられなくなってきた。
信じられなくなった時点で俺ももぅ駄目プレイヤーだろうけどな。

ROユーザのみんながそういう人間じゃないってのはわかってる。
けど、相談というか、このスレの人の意見がちょっと聞きたい。
こういう体験をした人がいる、または体験をしたリアル友達がいるっていう人の
書き込みもほしいかな。

スレ違いでしたらすいません。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:57 ID:iImGohOm: >>938
引退宣言というのは普通、完全に関係を絶つものだと捉えられるもの。

引退宣言しておいてゲームに戻るということもなくメッセで話しかけてくるとなると、
お前の引退宣言は何なんだったのかとか、勉強しろよとか感じると思うんだが。

まぁ、関係を続けたいなら「引退」ではなく「休止」と言うべきだったんじゃないかね。
戻る戻らないはともかく、関係を続ける意思はあるということで。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:59 ID:ICFXjfpH: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:23 ID:FWkF3hJ+: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:30 ID:hKExgG38: 938の言っていることがよくわからない。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:32 ID:RDYF/Fwa: >>938
貪欲なプレイヤーが多いかといえば多いに決まってる。
目の前に金貨の詰まった袋があります、中身を取ったって罪にはなりませんっていったら
とらないほうがどうかしてるって気がしないか？
金ってのは、ＲＯ内、リアルを問わず人間を狂わせるからな。
気分は悪くなってしまっただろうが、友人共々「俺はああはならない」って思って生きていってくれ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:33 ID:eCcMc3w2: >>938
質問とは少しずれますが、書いておきます。
RO以外の所で通ずるものがあれば、関係は切れなかったと思います。
いくら同じ時間を過ごしても、ゲームを遊ぶ為に一緒にいただけだったという事。
忙しくなる相手に「また戻ってこい」という言葉をかける時点でどうかと…。
メッセで話しかけられても、RO以外に話題が無くて話しづらかったのかもしれません。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:38 ID:btnf0tR7: ネトゲの知人を友人と思うのが間違い。
本当の友人というのは仕事や学校で一緒に時間を過ごした奴だけ。
ま、オフ会開いて友人と言えるまでになって、そんな風にあしらわれたんなら
人間不信にもなりそうだな。

あと、文章は時間を置いて読み直すと、
変な部分が見つかると思うがこれいかに？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:56 ID:HOKwWmeE: >>938の環境ってROじゃ当たり前なんか？

MOだが初代DIABLOで知り合った仲間内、あれから8年近くたつが
未だに親しいぞ。オフとかも開いた事もない上に、
すでに皆ばらばらになってゲームやってる人や結婚した奴もいるが、
たまに会えば皆で世間話とかも当たり前のようにする。
2、3年連絡ない奴もいたけど、皆、
「何やってたんだ顔出せよ」な感じだったんだが。

ROでのギルメンとかも、今じゃばらばらになってるけど、
8割は連絡取れてる。お互い「忙しいから、また後で」とかもあるがね。

最近じゃDCPSOで少しだが一緒に遊んでた人から、
メール来たりもして、他ゲーで一緒に遊ぶ約束してる。

>>945の文読んでると、俺の環境が珍しいんだろうかね
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:29 ID:cTv59acQ: >>946
ROでは>938みたいなことは多いと思う。
前から言われていることだが、精神年齢が総じて低めだからかもしれない。
私もDCPSOの仲間がいるが、未だに掲示板やチャットで雑談している。
まぁ、今時の高校生なんて仮令バイト仲間でもこんなもんじゃないのか?
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:38 ID:DTkkpls2: ソニック・・・・・ブローッ!!
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 04:43 ID:+BHjAQBd: 何度か引退する人を見たけど、
その人に急に優しくなったり、
明らかに引退品狙いのやつが多くなった。
漏れは自分でコツコツ装備揃えたり、
LV上げたりするのが好きだから、
壁とか物貰ったりするのは楽しみが減るのでなるべく断ってた。

まあそんなわけで相談ですが、
廃といわれるようなLVになり、
欲しい装備ももうなくてあとはオーラ出すだけという
所まで来たら急に冷めてしまいゲームクリアしようかと思うようになりました。
実際2週間ログインしてないし･･･
引退する時の資産の処分の仕方でお勧めの方法を教えていただきたいです。
恐らく150～180M程になると思います。
よくあるところで
1.青箱・紫箱・C帖を開けまくる
2.枝折りまくる
3.友人にあげる
4.ポリンに食わせる
5.折れるまで精錬する
6.RMT

先ほども述べたような理由により知人にあげるのは
なるべくしたくありません。
仲良くしてた人の汚いところを見たくは無いですし。
もちろんそういう人で無い人もいるでしょうが。
6はもちろん有り得ません。
となると自分の結論では1.2.4.5のどれかですが、
4の場合は+10ブリーフ等のネタ神器を食わせるのはありかと思っております。
その他これがお勧め、などありましたらお聞きしたいです。
長文失礼しました。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:10 ID:5U6lqS1b: 7.俺の資産は俺のモノ、ＰＣ・ＮＰＣ関わらず他人にくれてやるなど以ての外。　全て抱えたままキャラデリこれ最強
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:43 ID:K7iLqPyq: 8.デリートすらせず本気で放置
そして観察の時間。>>949にはお勧めできません。

ｸﾚｸﾚ厨が湧いたら「こいつは本当はこういう奴だったか」と諦めモードに入ろう。
即答で却下すると、ネタだとか言って誤魔化す馬鹿も居たりしてなかなか滑稽。

リネ２辞めるときは楽しかったですよ(・∀・)
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:33 ID:3NGA505w: 漏れだったら何もしないかな。
何かの間違いで戻りたくなったときにも
すぐに始められるし。

で、別キャラ育てるとかはないの？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:43 ID:6MQaatY7: >>949
装備全部処分して、引退前のお祭りとして
Ｇｖの大手落しやった人とかいたなぁ……
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:08 ID:8ddWN+rN: >>948
イルガ兄さんはお帰り下さい。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:10 ID:HuBxkLVB: >>949
9.総資産全てをその辺に居る初心者♀アコにつぎ込んで、姫予備軍に仕立て上げる。

（　,_ノ｀）ｂΣ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:48 ID:Xi52UacD: >>949
10.　人生やり直す、異性垢で。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:31 ID:bhpSCi/j: こんばんは、お邪魔します。
かなり前のスレッドでお世話になった者ですが…ええっと「Fate/stay night」をオフった女の子から奪い去った馬鹿者です。

今日、晴れて正式なお付き合いとなりましたのでご報告に上がりました。
こじれそうになった仲を、このスレの皆様のお声のおかげでなんとか良い方向へと持っていけました、ありがとうございました。

簡単な経過報告ですけど、あれからたまに遊ぶ程度だったんですけれども、
ここ最近は家の方へ遊びにきてもらってました。
…エロゲーが発見されるのは当たり前なんで恥ずかしくも無かったんですけど…その子もプレイしてるし…
でもこう、あれです。なんでエロ本が見付かるとですね、…なんつーか、ええ、恥ずかしいッスね…これは！！　　一応ベッド下に隠しておいたのに…ッ何故漁るのか…orz
今思えば、恥ずかしがらずに堂々としてればよかったんですよね。慌てまくったので、ニヤニヤされまくりでした、くそう。男の悲しい性でしょうか。

一応こんな感じで続いてまして、今日も今日で遊んで…その帰り際に
「ねー　私達って、付き合ってるのかなぁ？」『…さぁ、どうだろ？』「じゃあ、キスしましょう☆」

ぽむ、と両手合わせてトンデモナイ事を言いやがりました。まぁ、後の流れはご想像にお任せします……

惚気になる前に去ろうと思います。なんか書いてるうちに顔がニヤニヤしてるのが自分でも解ります、むう。
では、どうもお邪魔しました。今悩みを抱えてる方にも、どうか幸が訪れんことを。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:44 ID:uJkzQjVG: >>957
共通の話題があれば仲良くなりやすいものーネガティブにならなくて良かったっしょ～。
付き合うとは、こっちもちょっと予想外だったよ！
何はともあれおめでとう。末永くなー。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:47 ID:yGskS5GB: >>957
呪まーす（AA略

まあ、良かったんじゃないの。本当に「それなんてエロゲ？」と言わんばかりの話だな。
・・・世の中は不平等だ！リアル魔法使いになったら今以上にHD起こしまくってやるぞ！
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:13 ID:HuBxkLVB: >>957
（´A｀）ｳﾞｧ･･･ｱｱ・・・・・

謹啓
清秋のみぎり、ますますご繁栄のこととお慶び申し上げます。

>>957様にはまことに恐縮ではございますが、魔法使い予備軍としての僅かな魔力を投じて
ささやかではございますが、呪いをお送りさせていただきます。
>>957様の健やかなる発展と幸せを願って一心に呪わせて頂きますので
どうぞ御受け取りいただきますよう、お願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謹言
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:22 ID:5V2D8UQ+: そろそろ次のスレに誘導かな?

途中に過去ログの件があったけど、スレの書き込みで一部（４～11）？
が紛失してるらしいけど、どうしましょうか？

ROリアル事情相談所【別館】にとか保管出来ないもんかな
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:39 ID:5V2D8UQ+: あーshitarabaじゃ無理か
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:27 ID:BTBuK0rg: 今、新潟がアツイ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:19 ID:3NGA505w: バカヤロー！

解散
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:01 ID:n56rG4MV: >>960
over30|ω･)＜ｺｯﾁﾍｵｲﾃﾞｰ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:29 ID:aULM3uEQ: >>961
datはあるんだけどこれどうすればいいんでしょう・・・
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:37 ID:tMpFeEuF: >>961　うーん、datだけだと…

誰かzipでまとめてUPしてくれる人がいればいいんだろうけどね
わざわざ保存してる人いるのでしょうか…
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:30 ID:zd1D5fa4: 　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>957
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:51 ID:pbRb0GAa: datあるならHTMLに変換すれば良いわけで。
ただ、あぷろだだと一時的なもんでしかないから
まとめサイトというか過去ログ倉庫みたいなもんを
つくってくれる人がいるならそれがいいと思う。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:20 ID:UYDTczqP: 魔法使い脱出おめ！

　　∧＿∧
　（,, ・∀・）ｵﾚｲﾀﾞ!!
（( （　ヽﾉ　）
　　ﾉ＼(○´　　ｶﾞｯ
　（＿ﾉ（＿＼　　 ∧
　　　　＝　()二) < 　>_∧∩
　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>957
　　　　　　　　　　　　　 /
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:03 ID:tMpFeEuF: >>969 それが問題ですね
わざわざ作ってくれて過去ログをアップ人なんて
こんな腐った掲示板じゃ誰もいやしないか…
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:23 ID:j71xpYc1: >>957のﾍﾀﾚっぷりが('A`)
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:35 ID:9/Io+j6K: >>957
それってなんてエロゲー？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 23:28 ID:0QxWWrR5: >>957

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　,,,..-‐‐‐-..,,,
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/.　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ　　　 /　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　`,-.　-､'ヽ' 　く <´　　　7_／/　ヽ　　／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　　　/　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ　　/　　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　,.ノ
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　｛　　　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~
　　　ｌ|　　　　　　　 _| ﾞっ　￣フ　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　・　　|:::::::l
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　ヽ.,＿,,ノ　　:l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　'''l^^~~~　　　　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-
　　　ｌ|　　　　`,-.　-､'ヽ' 　＼　　ヽ、　,,,,　　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/
　　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　ﾄー　　　/ （:::::｝　　| | |ll ll !!| |　　　 ,,,,　イ~'''
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975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 01:46 ID:tvrmGbRw: ちと相談です。
自分はﾘｱﾙ相方つながりでROを始めた人間です。

しかし、最近は自分は他にしたいことがあるので、そっちの勉強に本腰を入れたいの
です。んで引退を考えてますが、相方に話した所、お前が辞めるなら自分も辞める
と言い出して（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝです。

というのも、Gvｷﾞﾙﾄﾞに2人で所属してますが、そのﾘｱﾙ相方は結構重要なﾒﾝﾂで、
抜けたらﾔｳﾞｧｲので、引退しずらい状況になってます。

このままｽﾞﾙｽﾞﾙと続けるのか、それともすっぱり切るかで止ってます。
あとさらに、そのﾘｱﾙ相方とは共通の趣味がないんです。音楽や映画の好みﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
それで、相方がMMOやってたんで、始めたﾜｹですが、引退ともなると、
共通の趣味がなくて、相方が寂しそうです。(私もですが)

他になにか探すか、てなったのですが、お互い忙しく、結構家が離れているのもあって
なかなか時間が合いません。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 02:10 ID:ncazFxkW: 引退するべきか否かを相談してるのか
共通の趣味に何が良いかを相談してるのか
どちらだろう？
とりあえず漏れは引退して自転車乗るのとか薦めてみる
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 02:34 ID:TxHWtaIz: >>975
ギルドの事は考慮しないで話を進めていいんじゃないでしょうか。集団の中にいれば責任が
生じてきて離れづらいですが、実際は一人二人抜けた所でどうにかなるものです。

共通の趣味・・・ＭＭＯに近いところでコンシューマゲーム等は？ここも趣味が合わないのかな・・・。
それにしても「お前が辞めるなら自分も辞める」と言ってくれる相方さんは、良いなあと思います。
片方だけROをしている状態では、余計に共通の趣味は見つからなさそう…。
好みが違ってもそんな風な思いやりがあれば、ROの思い出話やら世間話やらTVの話題やらで会話には
困らないのじゃないでしょうか。
とにかくやりたい事頑張って下さい。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 04:44 ID:yOEO/Cb9: >>975
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1097995446/
このスレにこい！
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:00 ID:ck1rS3iq: >>975
共通の趣味がないのにどうしてリアルの相方になれたんだい？
リアルの友達だったら、趣味とか好みが違っても楽しくやっていけるんじゃないかな。
離れてるなら、日にち決めてメシでも食べてくればどうだろう？
ROは共通の趣味だし、手軽にキャラクターを通して本人を話せるから楽しいけど、それだけじゃ寂しいよね。

相方さんがＧｖＧで大切な存在だからって
ひどい言い方すれば、お前さんの将来には関係ない

引退して勉強頑張りなさい
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 15:29 ID:IAOI2IrA: >>975

いい相方じゃない。その相方もおまいと一緒に止めると言ってるなら
相方もＲＯ＜モマエってことだろ。
それなら2人して止めても問題なかろう。リアル有ってのＲＯだぞ。
Gvの香具師等がおまいの人生良くしてくれる訳でも無いだろ？

それから忙しいってのはいいわけに過ぎん、相方大事ならそいつの為に
時間を作ってやるってもの大事だと思うぞ。
981 名前：975 投稿日：04/10/25 21:02 ID:RWKNly9l: レスありがとうございます！
色々ウジウジ考えてしまってﾊﾞｶみたいです。
あとで相方に引退宣言して色々整理してｷﾞﾙﾒﾝに挨拶しにいこうと思います
まじでKIAI入ったです!(`･ω･´)

共通の趣味ないのになんで相方になれたかは今考えても不思議です。
元々すごい仲のいい異性の友達から発展したようなｶﾝｼﾞです。

レス見て改めて相方に恵まれてるんだなと感じました。
また二人で色々一緒にすごせる時間を作って楽しいこと模索しようと思います。
982 名前：sage 投稿日：04/10/26 02:30 ID:AcSa80Nt: そろそろ次スレなんだがテンプレを見直さないか？
過去ログ（1～13）の件なんだなけどzipで圧縮して
一時的にどこかのUPローダーに上げないか？問題はログを保存してる
人がいるかどうかの問題だな
983 名前：テンプレ案 投稿日：04/10/26 10:15 ID:XwOJnuFo: ■テンプレ■
ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■注意１：書き込む前には深呼吸■
このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十つの答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

■押し掛け関連について■
リアル押し掛け・ストーキング・暴行などについては専門の相談所である合宿所に。
こちらでは随時、適切なアドバイスがもらえます。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人]　その4

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/

押しかけ相談所in倉庫
ttp://www.gassyuku.org/sinbbs/soudan/

ROリアル事情相談所スレッドから派生した下記のスレッドもRO絡みの深刻な相談にご利用ください。

ROリアル事情相談所【別館】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7816/

■前スレ■
ROリアル事情相談所14件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1093623364/
984 名前：983 投稿日：04/10/26 10:19 ID:XwOJnuFo: 指定の通り、前スレ935の内容も改竄しつつ加えてみた。
これ以上注意事項を増やすならリンク集は２に分けた方がいいかもね。
あとウチは６、８～１３のログならある。後はｼﾗﾈ。てぇか何で７が抜けたのか不明。

なんか腹立ったからまとめた。
心中察しろ。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:19 ID:OwpEhSqo: >>983
テンプレ案乙

注意２の「十人いれば、十つの答えがあるのは当然です」だけ気になった
いや、十つっていうのがな・・・十の答えの方が自然だと思う
重箱ｽﾏｿ
あと、「『良かった、病気の女の子はいなかったんだ』の精神」は挿入できないかな
ここでの心構えとして個人的に好きなんだよね
ワガママｽﾏｿ
986 名前：Socket478 投稿日：04/10/26 11:48 ID:wQezdDoP: >985
うちもその心構えは好きだ。
987 名前：983 投稿日：04/10/26 15:26 ID:XwOJnuFo: ■注意１：書き込む前には深呼吸■
このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の女の子はいなかったんだ』の精神で＾＾
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。

　　（中　　　略）

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

俺の気が触れたのか、『良かった～』のくだりを可愛くしてみた。
大人しく「～の精神で。」の方がいいかな。
まだ仕事中なので、１８時にみんなの意見確認してスレ依頼行ってきます。
・・・てぇかこれでいいのか！？(´Д`;)
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 02:06 ID:NqbrL1tO: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098806260/l50
次スレたったね
>>987　乙

埋めと共にちょっと愚痴
チケット切れたんで休止中だけどにゅ缶見てる･･･
ＲＯ中毒ってよりにゅ缶中毒？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:05 ID:b7DQt9ri: >988
誘導乙。

スレ立てたのはいいが、今回からのテンプレ、もう１行も追加出来ません。
依頼時の文章１行（空白行なし）でも立てれなかったので確定。
次回以降、追加する文書があったらリンク集は２に回す方向でお願いします。＜未来の次スレ依頼者へ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 09:48 ID:s5Q8NhPD: >>983　御手数ですが６、８～１３のログをどこかにUPしてもらえないでしょうか？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:41 ID:ky9cZFB+: スレ立て＆誘導乙

埋めついでに相談
相方兼恋人とリアルで会うとしたらどんなシチュエーションがいいかな
こっちじゃ初対面だから友人から始めるのが妥当だが、どうも勝手が掴めなくて…
最近ちらほらとそんな話題が出始めたので、理想的なデートコースがあったら教えて欲しい

・俺キャラ♀リアル♂のネカマ（カミングアウト済み）、相方キャラリアル♀
・双方ともに成人で仕事持ち
・住んでる場所はかなり離れていて気軽には会えない
・連絡手段はROとメール
・普段は甘々ベタベタ(*´Д｀)
・お互いにリアル発展もありかな～会ってみたいな～程度の意識
・初回にいきなりホテルとかは考えてない（冗談では言うけど）

あと、次スレへ持ち越しは勘弁してくれ。な？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:21 ID:ZcbjRN4k: 写真交換とかはした仲なのかな？
その上での「両者リアル発展もアリ」ってのと、そうじゃない場合では勝手が違う。
一応、過去にも出た話題から出た内容を纏めてあげると、

・初回は軽く呑む程度で十分
・ＲＯ以外の話でも盛り上がれるように話題の準備や相手との共通項を調べておく

この２点は最重要項目。
お互い社会人という事なので、格好などについては大丈夫だと思っておく。
基本的には呑み屋なり飲み食いしつつ普通に会話してれば後は雰囲気次第。
盛り上がったなら、最近は雰囲気重視のｶﾗｵｹBOXもあるからそういう場所を探しておくと更にGood。
逆に、あまりしない方がいい行動は、

・自分を着飾りすぎたり、相手をﾖｲｼｮしすぎない
・ホテルはおろか、自分の家に呼んだりしない

相手はリアルで会った事がないだけで、仲の良い女友達だ、程度の認識で十分。
もう気心知れてる仲なら着飾らず、今まで通りの感覚で。
後者は雰囲気次第。
ただ、相手がそういう事を望んでるようであれば迷うな。突っ走れ。

って、休日フルにデートとかする予定なのかな？
その場合は昼食（２人とも食ってくるな）→観光（映画でも遊びでも任意で）→休憩（軽食？）→呑み→雰囲気次第
で十分。
ﾃﾞｰﾄｺｰｽより、２人きりでトーク出来る時間を持つ事の方が大事なだ。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:14 ID:VSICc7QV: できれば次スレの>>1は

少なめにして>>2以降に大きく書いて欲しいと思うのだが俺だけ？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:00 ID:vLOrB32Z: そのあたりは次のスレで調整しましょ。
>>989さん乙でした。
995 名前：991 投稿日：04/10/27 19:51 ID:ky9cZFB+: 新スレに妙な飛び火をしちゃったか？　ま、いいや

>>992
>相手はリアルで会った事がないだけで、仲の良い女友達だ、程度の認識で十分。
なるほど、心強いアドバイスをサンクス！
胸のつかえが取れた感じだ

写真交換はしてないけど、お互いの性格・性癖は理解してるくらいの仲かな
普段も日常の話ばかりだし、そもそも滅多にROの話題はしない
あまり肩肘張る必要はなさそうだね
実際に会う時の参考にさせてもらいます
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:57 ID:8sb9mJCZ: >>995
事前に写真交換しないの？
後、気心知れてるならどんな格好するか話し合うのもいいかも。
つーか、片やびしっとお洒落、片やがしっとスポーティってんじゃ遊べるところも限られちゃうし。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:13 ID:5q6n4CgD: お互いが妥協できる容姿であることを祈るよ。写真交換してないなら。
女性に声掛けることになれてるなら、顔わからなくても待ち合わせに困らないけど、その辺はどうなんだ？
998 名前：991 投稿日：04/10/28 13:20 ID:5ZjVOMUR: うぉ、埋まってなかったのか

２人とも容姿は別にどうでも～な雰囲気
むしろ知らずに待ち合わせて、ネタにしていじれる方が楽しいって勢い
その辺はもう気心知れてるから安心してる

埋め埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 13:46 ID:9EB9FBPD: それなら写真交換を迫るのは逆効果になる可能性もあるし、
当日ご対面でもいいかもね。
せめて電話連絡だけでも取れるといい気もするが・・・まぁ状況次第で。
後は成功を祈る。(ﾟ∀ﾟ)ｿ

んでそれなんてエロｇあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 13:47 ID:9EB9FBPD: という事でラス埋め。

いつ消すか（ログ消えるか）は知らんが例の６、８～１３だ。
中身のタイトルはこちらが整理しやすいように06、08～13になってるのと、「（雑談ｱﾘ」とかの部分を削除している以外では変わりなし。
当時の正式なタイトルを見たければ中身参照で。

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041028084806-r200e410a28l.zip

埋め終了(o￣∇￣)o!!
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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