【GvG】対人について語るスレRound-43【中止】

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【GvG】対人について語るスレRound-43【中止】

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/08/30 17:19 ID:???: 対人戦　PvP・ｷﾞﾙﾄﾞ攻城戦を語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOTに関する話題はダメです

■仕様■
◆sage推奨。適度にageましょう。
◆ここは職叩きスレではありません。
◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
　上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
◆nounai鯖の話は他所でしる！これが最強決定戦はもう食べれません。
◆新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/08/30 17:20 ID:???: 【テンプレサイト】
http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【RoWiki】
ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【Consideration(2/11更新停止)】
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2869/
【攻城戦活性委員会(2003/11/18更新停止)】
ttp://kobe.cool.ne.jp/saragvg/
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【対人計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
ttp://www.geocities.jp/rokaitor/

前スレ
【ニブル】対人について語るスレRound-42【垂れ猫】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093329729/
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 17:20 ID:K9TL/DOv: 2
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 17:26 ID:hZFyO3Yz: ４げと
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 17:26 ID:osrUDiCH: 　　　　　　　　　　　　 /i　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　 /:::|　 / ::l
　　　　　　　　　　　 /::　:|,〃　::|
　　　　　　　　　　　/,--､,. --、ヽ
　　　　　　　　　　 ,ｌ/ ∩　∩　ヽ＼お前達なんか
　　　　　　　　　　/.{　　　　　 }　ヽ　　　　ヤムチャ様の操気弾　
　　　　　　　　　ﾆ'' 　‘　‘　　ﾆﾆ　〉　　　 1発で殺せるんだよ
　　　　　　　　　 "ゝヽ￣ﾌ　,ﾉ,.く＾　　　　　
　　　　　　　　　　ノﾞ　￣￣　'"　ヽ
　　　　　　　　　　(／i::　　　　　:::;ｉヽ )
　　　　　　　　　　　 {::　　　　　:::;}
　　　　　　　　　　　ヽ　.........　ｲ
　　　　　　　　　　　し′|::| し′
　　　　　　　　　　　　　　　 |::|
　　　　　　　　　　　　　 |::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::|
　　　　　　　　　　　　　 |:::|
　　　　　　　　　　　 |:::|
　　　　　　　　　　　　　　　し'
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 17:35 ID:9pBfhdNm: 来週もスレタイどおりになりそうな勢いだな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 17:45 ID:2oH3O0Jy: まじ知り合いの引退祭りだったのに最悪('A`)
来週に延ばせなかったからメンテ終了後Pvで暴れて糸冬了
元気でね('A`)ﾉｼ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 17:47 ID:Kn65Nc6E: 8ｹﾞｯﾄ
ｱｻで突っ込むのは弱い・・・
まぁ当たり前か
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 17:51 ID:gwS7jwvO: 何言ってるんだ？クローキングの時代がきたじゃない。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 17:58 ID:Ef8T3Y4M: 今だ１０げっとおおおおおお

折角準備したアイテムが無駄になりました
来週に持ち越し
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:02 ID:0OlaqbI3: １０あたりゲットついでに質問

攻めにおいての鳥っていうのは微妙なんだろうか
DEX140>VIT80>INT（補正＋支援こみ）って感じのステを考えてて

防衛時はブラギorロキがあるからいいとして
攻め時はジョーク＋DSorASっていう動きは攻め専Gの枠一人分の仕事になりえるんだろうか・・・
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:09 ID:rdNu4gUp: 攻め時はWiz隊と一緒に復帰妨害部隊に。
WP突入ならジョークでいいんじゃね？
それか沈黙スタンAS
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:11 ID:u1/bfXpd: 現在発生している現象によるゲームプレイへの影響を
最小限に抑えるため、剣士系スキル「インデュア」が
ギルド砦にて使用可能な状態（不具合が発生する前の
プログラム）に戻すための緊急メンテナンスを行います。

上記修正作業の為、以下の時間帯において緊急メンテナンスを
実施させて頂きます。
本緊急メンテナンスの修正作業により、剣士系スキル「インデュア」が
ギルド砦にて使用可能である不具合は再度発生いたしますが、
現在発生しておりますギルド機能およびパーティー機能の
不具合は発生しません。

▼対象ワールド
全ワールド

▼作業開始予定時刻
8月30日　18：30

▼作業終了予定時刻
8月30日　19：30

癌崩進歩しねーな('A`)
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:13 ID:ZFrR0Z6F: とりあえず現状のバグに対するギブアップ宣言ですな。
打開策は完全に動まかせで、動はパッチ分割想定してないって事になると・・・。
どうなるか楽しみだ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:27 ID:rdNu4gUp: パッチ分割する労力＞さっさとパッチ当てるデメリットだと思うんだがな・・・
現場レベルの人はやってられない気持ちだろうな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:32 ID:E2MevZpt: ようするに、わざわざﾆﾌﾞﾙ実装から外した転生パッチ丸ごと実装すれば問題解決ってこと？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:33 ID:XxKNMdmE: 最早GvしかやることないROでこれが未実装になったら
やることねーよ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:34 ID:n3MrTKyc: >>16

正解。

だけど癌にとっては正解ではないという罠ｗ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:37 ID:t1HisIU5: インデュアは転生じゃなくてスキル修正パッチの方だと思うけど違うの？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:39 ID:rdNu4gUp: >19
他国の実装状況を見ると全部セットになったパッチが渡されてるかと
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:48 ID:j5HYIvyG: なんつーか
誤魔化すことだけ覚えたガキみたい

かーわーいーいー
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 18:52 ID:tBy3Md5U: なんか他にもこっそりバグなおしたりしてるんだろうな。
そういうのがまざっておかしくなってるとみた。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:05 ID:XBZ6bXFe: 前々から思ってたが、このスレってスレ立て依頼のすっぽかし率がめちゃくちゃ高いな
>950も自分で依頼が面倒でもせめて>970に任せるとかしてくれりゃいいのに
ほとんどテンプレコピペですむ作業だからそんなに面倒でもないはずなんだけどな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:09 ID:JInes24W: >>11
どっちにしろVIT80はおすすめできない。
調整込みで100にできるようにしておかないとブラギ張る必要が出た時に泣きを見るぞ。
DEX低めにおさえるのが吉。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:16 ID:Ef8T3Y4M: スレも最初のあたりだから書くけど、前スレの704はあのままでいいのか？
今までや今後の修正なんかもあるし
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:25 ID:wTppK5cV: Pv仕様ハンターで
Dex99　Agi80　Vit50　ってどうおもう？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:28 ID:Lp9fKWoZ: 雑魚
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:32 ID:wTppK5cV: >27
どんなのがいいとおもう？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:32 ID:/HiJmp8a: DEX99の理由がいまいち分からんが…強いていうならアクセをSR*2でDEX140(ブレス込150)
達成できることか？DEXカンストは非常にステポイントを食うぞ。
自分のPP用装備でDEX140になるようにDEXをもう少し削っても良いと思う。

後は貧乏人臭い話で悪いが、INTもちょっとだけ振っておけ。悪いことは言わないから
青POT飲み続けを前提にするとせっかくのPPを金銭的な理由で短時間しか遊べなかったりするorz

後、どう思う？という聞き方はおまえさんがどうしたいかによるので（ｒｙ
よって糞みたいなステポイント効率話しか俺には出来ん
すまん>all
30 名前：BS 投稿日：04/08/30 19:33 ID:9MpLQILG: >>26
とりあえずその辺のステが、普通の二極くずれ型で一番強いかな。
少なくともAGI＝DEX、DEX>VITなどどのタイプにも撃ち負けないだろう。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:37 ID:wTppK5cV: つかそこまでマジレスしてもらえるとかえって申し訳無い…
いまさら対人ハンターのステなんて>1みろボケで終了するかと思ったOTL

Dex99の理由はとりあえずどんな仕様変更でもDex140確保できるように
って思ったんだけどあんまよくないっぽいかぁ。

まぁ本当にどう思う？って程度なんでするーしてちょ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:39 ID:wTppK5cV: >30
貴重な意見thx
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:43 ID:OhUKUDYj: >>25
そもそもアレは何の話だかよくわからんのだけど
テンプレか？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:46 ID:rdNu4gUp: DEXカンストってDEX150にするためだと思うが。
CAが無詠唱で出るのはけっこう便利
DEX140にするならDEX91↑のステポイントは別に振ったほうがいいかと
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:47 ID:IDb/EAH4: DEX素99だとアレ、望遠鏡、Sタイツ、ニンブルグローブ、
ハイドグローブでDEX140が確保できるし、
装備の自由度を増やすためにはいいと思う。
ハイドのところを他のカードにしてもいいしな。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 19:51 ID:/HiJmp8a: >>34
えーと、PPにアバ持ってくのか？
ブレス込み150ならDEXカンストする必要は無い
ブレスなし150達成にはフルDEX装備でかつ武器がs2しかないアバになるんだが
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 20:10 ID:wTppK5cV: おまいらがあまりにも真剣に考えてくれるからおれもまじめに計算してきた
AGI80は決定、てかもう80

矢リンゴ　望遠鏡　ニングロ*2　で
Dexは　94＋46　鎧は自由

するとVitが58＋2　なんだけど
Vit60あるとﾋﾟｱﾚｽ必要なくなるかな？もし60でも沈黙するとしたら
やりんごはずしてﾋﾟｱﾚｽ（ﾃﾞﾓﾏｽｸ）かなぁ、と。

なんにせよVITいくつでなににどのぐらい抵抗できる、っていう
知識がないのが痛いOTL
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 20:16 ID:wTppK5cV: はっ…！みどりポ…OTL
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 20:17 ID:0s1n7Fgp: どうせだからStrも上げとけ。
40 名前：１１投稿日：04/08/30 20:42 ID:0OlaqbI3: >>24
レスthx
DEX１４０は回復剤使わせる程度の火力は欲しいと思ったからなんだよね
ＤＳの威力なんてたかがしれてるし鳥の役割はそこじゃないってのはわかってはいるんだけど
攻撃してるって感覚が欲しい＿l￣l○

あと、なぜかうちの同盟は鳥がまったくいないんだよ
やっぱ裏方すぎて詰まんないからなんだろうけどね。ブラギも出ないし・・・
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 21:24 ID:mj24+4sx: >>40
公平が少ないんでね？
公平が多いギルドなら違うギルドから鳥来るぞ。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ('A`)ﾉ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 21:55 ID:9Yn2MCr1: >>11
VIT100にしてブラギ展開
リカバリ連打で防衛側スクリームに対抗
と言うのを考えたがブラギが出なかった('A`)

ブラギが出る鯖なら試してくれ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 22:03 ID:egYCWD8+: >>42
そんなの常識
ブラギは出ないじゃなくて出すもの
あと左側からでるのも常識だからそれを考えて配置をするのも常識

ここってLvの高低が激しいな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 22:10 ID:9Yn2MCr1: >>43
常識だったのか・・・もっと早く教えてやれよ
でもレベル高いギルドはこんなもん必要ないと思うんだが
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 22:23 ID:MmbNAYvm: >>43
防衛側がブラギリカバリーするのは常識として
攻撃側がそれをやるのも常識なのか？
利点があまり見えないんだが。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 22:35 ID:9rL5/Tf/: VIT60で敵射程内ではタラもって逃げ回る、ハンタは絶対狙われるからね。
で、敵があきらめたら弓もって射程ぎりぎりからＤＳ連打！

これされると結構いや。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/30 23:27 ID:3N953VYU: >>45
たぶん攻め側のVit100バード（スタンしない）で、ブラギを展開してそこからプリが味方（Wizハンターなど）にリカバリー連打する、というのもだろう
リカバリーのディレイは2秒くらいで長いので、有効

まぁ問題はWP防衛に対しては事実上使えないことか
地上防衛になら上手くいくかもしれないが、ブラギでやすい鯖でないと難しいな
やってみる価値はあると思うけど
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 01:19 ID:GL7ydaj0: Q.対人戦において高度な技術を持つ鯖はどこ？
A.[神鯖]Freya>>>>>>>Bijou>>>Odin,Iris>>>Sara,Lydia,Loki,Chaos,Fenrir[雑魚鯖]
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 01:32 ID:9+EkuO+p: 状態異常武器を作ろうと思っているのですが、
組み合わせや枚数はどんな感じが良いのか？で悩んでます。
これがベスト、という組み合わせは状況に応じてなのでとりあえず置いておきますが、
普段Gvで使っている状態異常武器って何でしょうか？
組み合わせとその使い時、使用感を参考にさせて頂きたく。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 01:44 ID:mRW42pvp: >>49
自分の型と職とどういう目的で使いたいのか書けよ馬鹿。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 01:53 ID:jX/7NHJq: >>49
何で状態異常武器を使いたいかわかりませんがどうしろと。
Q呪いとQスタンとQ沈黙とQ睡眠とモルボル作っとけ
それなら何も問題ないだろ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:40 ID:vp3eXfSt: 1スレで1回は見るけど>>48は何を根拠に？
もしくは元ネタ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:40 ID:9+EkuO+p: いや、ちゃんと文章読んくださいよ。馬鹿じゃないんだから。
普段Gvで使ってる状態異常武器はどんなものが多いのか？
って事を聞いてみたのですが。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 02:44 ID:MgXi3i1s: >53
職業やステータス、攻めか守りか、後衛か前衛かで全然違う
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 03:01 ID:xVzK14+j: >>52
RWCだろ
まあ韓国と比べると所詮ドングリの背比べだったな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 03:14 ID:dnvSzBsI: >>53
お前のアンケート会場じゃないんだからスレを無駄使いさせるなと
大人しく職・ステ・用途を書け
つーか馬鹿じゃないんなら自分で考えろ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 03:23 ID:iimwIC4d: 攻めの前衛に呪い
VITの無い後衛と粘着AGIへスタン
単機行動をスナイプする睡眠
鞄を攻撃する沈黙
安さの割に素晴らしい暗闇

まあ、こんな状態異常武器なんか使ってる奴は生涯二流だがね
俺みたいな一流はQレクイエム一択
>>49も馬鹿な書き込みに惑わされずに俺を真似るべきだな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 03:25 ID:aC+BrtmB: 馬鹿ですな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 03:30 ID:3uwGUewE: まあ混乱はガイアス装備で100%防げるから微妙かもしれんな・・・
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 04:16 ID:ARLuMfQe: >57
凍結忘れてるぞ。
大魔法中はみんな属性鎧なんだから意外と有効
アンフロじゃ耐えれないやろ？
凍らせて行動キャンセルも狙えるぜ！
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 04:34 ID:ygXi+c14: 呪い弓ASされても、緑ポ連打で突破するから俺は逆にありがたかったりする。
んで、睡眠SBで黙らせてさっさと通過。まだ沈黙弓のほうがウザイな。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 04:42 ID:Q3MgS+zl: >>61
緑POTあれば呪い怖くない？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 04:42 ID:CZrEhDBH: 呪い弓ASされても、緑ポ連打で突破するから

呪い弓ASされても、緑ポ連打で突破するから

呪い弓ASされても、緑ポ連打で突破するから
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 05:09 ID:dnvSzBsI: >>59
D混乱D睡眠
これ最強
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 05:14 ID:EQL17twS: 聖水軽いから攻め側に呪いかけてもほとんど意味がない
呪い以外何も入ってないASとか、突破してくれといってるようなもんだ。
混戦でVIT80程度のユニットを一瞬足止めする時は、呪いが最も有効
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 05:29 ID:Q3MgS+zl: >>65
WP防衛に対して聖水なんて連打してる余裕がある鯖なのか
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 05:41 ID:vb6W8dUD: >>65
普通聖水じゃなくてローヤルとか万能薬だろ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 06:54 ID:AVIEDDJe: 緑pで治せないこともないけどな　呪い
WP防衛とかだと呪い以外の状態異常もらうし
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 07:16 ID:YN0jTT+o: >>68
緑POTでどうやって呪いを治すかご教授願いたい
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 07:17 ID:AVIEDDJe: 緑pで治せる状態異常にもかかってる状態だとあーら不思議
緑p使ったら呪いも消えちゃった！
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 07:34 ID:GyodKLo5: テンプレサイトにも書いてる散々既出なことだな。アサシンでVDまいてる所とか
沈黙、暗黒を下手に入れてる所なんかは良くある

どっちにしろローヤルで回復するから狙う物では無いな。ラッキー程度
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 07:57 ID:ygXi+c14: チクショ、緑ポじゃなくて万能薬の間違いだったよ。
頼むからあまり突っ込まないでくれよ　orz

ローヤルなんてそうポンポン使えるほど金無いしなあ。本当はそれが一番なんだろうが。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 09:25 ID:EV09F50N: 呪いなんてVIT100騎士には無効VIT90騎士なら1秒で直るクソ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 09:45 ID:bvu7X3k8: 1秒も効くじゃねーか
LUKが高くない限りかかるからけっこうな確率でかかる
足止めは最初の勢いを殺すのが大事だからな
一度止まっちゃえば足止め部隊にまかせられる
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 10:36 ID:6NeI0zKV: つーかもれは呪いASがとんできそうな場面は
ランダムにローヤル押しながら突破するんだが
みんな白かマステラしか連打しないのか？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 10:42 ID:xrY9/6aJ: ハンタは罠が自分にもかかるようになったら解雇するつもりｗ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:09 ID:nswjZYu8: 次回の大幅アップデート(転生、スキル修正)で罠が見方も被害を
受けるようになったら、うちのところもハンターは切るな。
すでに修正の告知が出た時に、ハンターは切るといってあるので
ほぼ全員が別の職業を作っている。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:22 ID:eCDQX8Uq: モルボルASは魅力的だと思うんだが・・・。

それ以外については触れるな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:25 ID:NKBi8w5N: >>75
呪い耐性あるからマステラしか使ってない。
耐性無いならローヤル押しながらが一番いいんかな。
そうすると経費凄そうだけどどう？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 11:57 ID:1izemUCm: 防衛ライン構築した後方に罠地帯はどのみち必要だと思うんだけどね。
まぁ元から田植え役はツマランだろうし、居なくなる気もするが。
抜かれた相手がそのままどこかに行くか、一旦罠にかかるかは大きくない？
後方の罠が邪魔になるほどうろうろする防衛だと邪魔そうだが。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:00 ID:e7X2hVxq: やってもアンクルよりランドマイン、ショックウェーブとかの嫌がらせじゃない？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 12:25 ID:BwUOWyuq: 呪いは一度入れば(たとえ瞬時に回復しても）先に入力してあった移動個所までは
速度低下が続くから前衛陣で足止めしてMS集中点に敵を留めるという意味では有効は有効。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 13:31 ID:+jy5FOt/: 呪いはBDSとか２刀アサもMBで撒いてくるから
どのみち大魔法地帯では完全耐性無いときつい
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 13:40 ID:D5xOVxLH: 素敵な漫才スレですね
漏れとしては >>57に注目

鞄を攻撃する沈黙
　鞄　を攻撃する沈黙
　　<<　　鞄　　>>　　を攻撃する沈黙

カバンって何？（'-'）？？？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 13:42 ID:Ke9+sI/i: >>84
ひょっとして在日?
持っている緑ポットを消費させるって意味だろ('A`)
積載量=鞄
ok?
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 13:49 ID:ESDAmyHv: 自分は騎士やっててVIT97だが呪いはきつい。完全耐性をオススメするよ。

>>84
('A`)?
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 13:51 ID:yX2Mci9S: >>84
ちょっと寒気がしたぞ。。。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 14:03 ID:hYin7S3b: >>84に萌えた
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 14:05 ID:D5xOVxLH: そのままだったのか・・・・
雷鳥の新しい隠語かと思ってグラフィック確認してたorz
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 15:55 ID:ayV9Hjfm: 次くるのは罠やQMだけだけど
大魔法も自分含む味方にHitするようになったらWizなんていらねえな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 16:31 ID:ATwQrhR7: FBとかJTとかは少し欲しくないか？

味方に誤爆したりしてなorz
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 16:31 ID:4eN0+tYd: 大魔法が味方に当たったら全砦レース会場になるべ。
阿修羅×５０とかで防衛するのか…ｲｶｽ…
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 17:24 ID:+jy5FOt/: 大魔法が味方に当たるようになったら

「ｻｲﾄﾗｯｼｬｰ!!　ぐはあぁぁぁ」

「落ちつけ、SRは大魔法じゃない！騙されるな」

「はっ、ありがとうトニー」

こんな感じかな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 19:09 ID:uBMUagqO: >>93
Gvの忙しいときにｷﾞﾙﾒﾝがそんな漫才やってたら俺がそいつに阿修羅を打ち込む。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 20:57 ID:cEJ+wXxe: >>94
ShiftアタックでもSPなくなるけどな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 21:03 ID:JnqpJUBn: >>94
味方に阿修羅しても何も起きないが無駄にSPは減るし爆裂も解除。
悪いがお前がやってることは漫才のツッコミだぞｗ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 21:10 ID:36oWAagx: 94さんがギルドを脱退しました。「阿修羅撃つため脱退。」
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 21:43 ID:fU46A0xP: 癌に粘着しまくったらこんな返事がきた

Gvの１０分前にいきなり中止とメンテの
告知なんですが
これは公式を１０分ごとに見ろという
ことなのでしょうか？

経緯についての説明はありますが
Gvを中止にする可能性がでてきた
時点でもっとまえから告知するべき
じゃないでしょうかね？
Gvのためにonedayで課金する人に
たいしてどう思われますか？

これに関して
イエスノーでいいので
「明確」に返事をお願いします

返答日時：2004/08/31 18:39:50
運営チームからの返答貴重なご意見をいただきまして、誠に恐縮に存じます。
ラグナロクオンライン運営チームといたしましては、当ご投稿内容を真摯にとらえ、運営の参考と
させていただければと存じます。

この度は、大変ご迷惑をおかけしておりますこと、深くお詫び申し上げます。
またなにとぞご理解、ご了承いただけますようお願い申し上げます。

この返答をもって最終返答とさせていただきます。
他にご質問がございましたら、再度該当するフォームからご投稿ください。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 21:45 ID:ge5Rr4UG: ガンホーに「苦情用テンプレ1_1.txt」と言うファイルが存在するのは確かだな（´д｀；）
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 22:04 ID:TjGfn2of: 返答日時：2004/08/31 18:39:50
　　　　　　の

　　　　　　　　　　　　　　　お

　　　　　　　　　　　　　　　　　とさせていただきます。
他にご質問がございましたら、再度該当するフォームからご投稿ください。

ΣΩ　ΩΩ＜な、なんだってー
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 22:05 ID:Cb8/kfZQ: すごい謝ってるように見せかけてるが変化ないよなぁ(´・ω・｀)

次のGGはあるのだろうか・・・
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 22:06 ID:T/73E2df: >>97
爆笑ｗ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 22:11 ID:U/Ajhooc: 自分も貼ってみる。質問必死とかｲﾜﾅｲﾃﾞorz

GG開始10分前になって公式で告知、5分前にゲーム内でアナウンスというのはどういうことなのでしょうか？
告知するにしてももっと早くできたはずです。
今までのメンテは一体何をしていたのですか？
経験値、ドロップ2倍の措置なんていりません、開始時間延期してもいいですからGGをさせてください。
週１の楽しみを返してください。

返答日時：2004/08/30 18:05:53
運営チームからの返答ラグナロクオンライン運営チームです。

8月29日のギルド攻城戦が中止となった経緯と今後の対策を
公式ホームページ上にてご案内させて頂いておりますので、
ご参照頂けますよう、お願い申し上げます。

http://www.ragnarokonline.jp/news/play/132.html

お客様にはご迷惑をお掛けいたしました事、深くをお詫び申し上げます。

この返答をもって最終返答とさせていただきます。
他にご質問がございましたら、再度該当するフォームからご投稿ください。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/08/31 22:48 ID:TjGfn2of: ガンホーのオートガードのスキルレベル検証場所はここですか？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 00:41 ID:ZL0aojBF: むしろ回避率向上Lv100ぐらいかと
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 00:43 ID:Q2qkJVrc: 95%以上回避してる希ガス
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 00:58 ID:C6HKAuG+: うはｗｗｗかわしすぎｗｗｗｗｗ
修正されないねｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:21 ID:1UJCi2gQ: ちょっとこれを読んでくれ

＞剣士系スキル「インデュア」がギルド砦にて
＞使用可能な状態（不具合が発生する前のプログラム）に戻すための緊急
＞メンテナンスを行う予定でございます。

そして括弧の中を省いて読んでみてくれ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:26 ID:Y1Eho9q9: ごめん、何が言いたいのかよくわからない
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:27 ID:2d4Qjbj0: インデュアが使用可能な状態＝不具合が発生する前のプログラム
インデュアが使える＝不具合ではない

って言いたいんじゃないの？よくわからんけど
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:27 ID:sbx2vedV: んでもってしかし、インデュアが砦で使える状態のままでは
Gvは行わないっていってんだろ癌は…

癌ちゃんよーそもそもおめーの落ち度じゃねーのかよー
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:33 ID:Ommg6SRL: つまりインデュアが仕様と言うことにして誤魔化す作戦に出たわけか
うはｗｗｗｗｗｗ砦持ち南無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:38 ID:1UJCi2gQ: いや、すまん。ちゃんと読んでなかった。忘れてくれ。
癌は不具合なおすために応急処置としてプログラム戻したのね。

軽く吊って来る
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:51 ID:raHO68CV: 大人しく転生とスキル修正実装して、転生NPCを設置しなければいいと思うんだが・・・
わざと実装してない感が強くなるから現状維持で重力に責任転嫁したいんだろうな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 02:52 ID:ZzF5QDqq: 癌も管理会社ごっこがしたいんだろう
生暖かく見守ってやろうじゃないか
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 03:21 ID:dbqRRrcb: 翻訳が終わってないんじゃないのか。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 06:13 ID:Inutsc0p: ただ単に転生グラが完成してから転生は実装だと思ってる
ちがうのかのう
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 06:35 ID:qq7J6Tsb: だな

まとめてアップデートしそうだ
スキル修正見送りなのも韓国では色々調整中で
一気にアップデートしたいという思惑だろ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 07:54 ID:RyptkwMK: 重力の人がインタビューで日本に転生実装するのはグラが完成してからだから
来年辺りになる、とか言ってなかったっけ。
しかし2-2加重値は早めに実装して欲しい。ステが完成しなくて困る。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 08:02 ID:qq7J6Tsb: ニブル→洛陽＋スキル修正→転生＋α（9/21にサクライに大規模にあたる何か）
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 09:33 ID:BiAOQ/B1: インデュアってシーズモードだとMDEFが上昇するだけで
ヒットストップ機能はなくなってるんでしたよね
今回の場合、シーズモードでヒットストップ機能が有効になってるのが問題なのかと
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 09:35 ID:gIEFep+B: ('A`)？

内容をよく考え　吟味したうえで書き込んでください
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 09:35 ID:qq7J6Tsb: 毒男はしねよ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 09:37 ID:BiAOQ/B1: ×　ヒットストップ機能
○　ヒットストップを無効化する機能

に脳内変換よろ　OTZ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 09:45 ID:dbqRRrcb: >>121,124
そうですね。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 09:49 ID:uOihS/mn: ニブルで量産されてるぼろマントだけど、俺もカートの肥やしになってるんだが
+6にすれば需要あるかなあ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 10:00 ID:Rx4DRDp1: +7にしる
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 10:02 ID:pvwiYgem: >>126
鯖によるだろうけど古鯖の一つはもう50k下回ってるしその内10k以下になりそうな勢い
精錬するならさっさとして売った方がいい
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 10:23 ID:raHO68CV: >>128
50k下回ったらもう露店に出なくなるだろう
OC売りで34kくらいだ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 10:26 ID:qoz8OOdw: 癌の本音を言うと、今転生を実装すると9月24～26日にある東京ゲームショウで紹介するネタが無くなる。
調べてみたが今回も癌はTGSで展示するそうだ。おそらくそこで転生システムを紹介して客の注目引こうって魂胆だろう。
確かジュノー＆新二次の時も散々実装伸ばして、9月TGS→10月実装だった気がする。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 10:35 ID:pvwiYgem: >>129
あれOC売りで34kもいくのか。なら露店に出るのは40kか50kで頭打ちになりそうだな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 12:13 ID:V1x11pAO: Gvで崖うちしかしないようなwizだと結構役に立つんだけどな
属性もいろんなの飛んでくるかもしれないし
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 12:21 ID:2d4Qjbj0: 崖うちWizにぼろまんとは微妙じゃないか？
かといっても、Wizで肩に装備するのものはどれも微妙なんだよな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 12:22 ID:qq7J6Tsb: サバイバルマント
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 13:13 ID:nPBvpRGV: >>130
でも転生なんて現ROﾌﾟﾚｲﾔｰそれも一部にしか関係ないのに客引きにされてもなあ・・・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 14:05 ID:w5yrrQNj: >>135
癌だし。
それにROに興味ある程度の人は惹かれるのは確か。
オーラ出すのがどれだけ大変か分からんしな。

まぁ99％>>130の予想通りだろうな…。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 14:14 ID:LiLEYZhE: 今はTGSも年に1回しかないからそこで宣伝しないと新規もさらに入らないからな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 17:08 ID:PMFS7Ju/: 323 (^ー^*)ノ～さん　sage　04/07/13 07:07 ID:heqzJRSB

今回のサクライパッチ裏仕様

重ねメテオができなくなりました。
OP制限がなくなりました。
砦取得時に同盟は戻されなくなりました。

これだと、いたるところで戦闘が始まる。いかに自軍をまとめて進むかが重要になってきて
押し合いが楽しい。

過去ログあさってたらこんなの見つけたんだけど
2ヶ月も前のだけどこれまじ？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 17:19 ID:iXOJ8bT3: それネタだろ
1レスだけ抜いて書かずにまわりも見ろ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 17:31 ID:PMFS7Ju/: >>139
もちろん見た上で書き込んだよ
逆毛レスが1個ついてただけで、俺はまじかネタか判断できなかったから
知ってる人いたら情報貰おうと思って書き込んだつもりです。
変更されてるわけがないって思うけど
俺も確証はないんで、ネタって言うならソース出してもらえると助かります。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 17:38 ID:g6bpTzbH: >>140
ならネタじゃないっていうソースを出せと
そのレスが書かれた時にソースは出されたか？
お前はソースのないサクライ情報を鵜呑みにするのか？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 17:40 ID:d1IRZ2ot: >>140
なんでそんなに態度でかいの？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 17:44 ID:2d4Qjbj0: ネタと証明するときにソースを出すより
ソースがでてないからネタと考えればOK
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 17:56 ID:PMFS7Ju/: >>141
>そのレスが書かれた時にソースは出されたか？
そのレスがないままスルーされてたんで質問しました。
ネタとしてスルーされたのか誰もわからないから触れられなかったのかはわかりません。

>お前はソースのないサクライ情報を鵜呑みにするのか？
もちろん鵜呑みにするつもりはないです。
ですので情報がないか探した次第です。
サクライは告知なしに実装されることが多数あるので、サクライ告知を見る限りでは
こういった修正は見つけることができませんでした。

>>142
どの辺りが態度でかいかわかんないんですが・・。
自分で調べても確証が得られなかったので質問した次第ですが
どの辺りがまずいでしょうか？
指摘してもらえると次から気をつけてレスします。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 18:01 ID:FnF6axW1: OP制限はそんな簡単になくせるようなもんじゃない
ちょっと考えれば分かる
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 18:26 ID:iXOJ8bT3: サクライ情報に関しては
ロックオン（9/5閉鎖予定）とOWN韓国告知・ニュース見てなかったらネタだと思っていいかと
某A鯖もあるけどあれはちょっとソースというには特殊だしLdSも閉鎖したしな
人によってはROM776もいいかもしれん
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 18:29 ID:d1IRZ2ot: >>144
なんで>>139で納得できないんだ
意味がわからん

あまつさえその139に「ネタっていうならソースをだせ」
なんだこいつはと言いたくなるよ

OWNとかに無いならネタだろう
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 18:31 ID:g6bpTzbH: >>147
そのネタを書いた張本人じゃね？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:00 ID:gy3czM9F: ところでOP制限ってどうやって判明したのかな
重力が発表したとは思えないし・・・過去ログ見るとしてもちょっと途方もなくてさ・・・
大体の時期わかる人いれば探してみようとも思うけど

昔はOP制限なかったって話だけど
不発自体はもっと前からあったし普通にやってて気づくものじゃなさそうだから、ちょっと不思議になった
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:02 ID:/Ym9Ai9Z: ttp://www.ismusic.ne.jp/akihito/movie/040828_heimpp.wmv

Heimdal鯖の対人ローグの動画なんだが
PPの動画って他に無いかな？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:11 ID:Dwb2ZLRD: シーフ系やったこと無かったんだがバックステップすげえな（´д｀;)
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:12 ID:No+DG8Iy: >>150
どうでもいいけど良くこんなBGMでROできるなと思った
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:16 ID:PMFS7Ju/: OWNは告知を翻訳してるだけ、録音は未実装スレ＋ラーゲのまとめ

OWN、録音に今回のことが掲載されてないことも把握してます。
でも昔OP制限が導入された時もOP制限を適用しましたなんて告知は同様に出てませんよね。
それにこの内容が記事が書き込まれたのがメテオにスタンが付く修正の直後の物だったので
余計に信憑性があるんではないかと思った次第です。

あと韓サクライ、本鯖に告知抜き又は遅れて掲載されるということがけっこうあります。
2-2次実装の時もセージのLPは本鯖とサクライでは随分仕様が違いましたし
対人以外で言うならニブルの沸きも告知抜きでの調整が1回あったはずです。
そういった類のものはOWNや録音には載りません。

>>147
>あまつさえその139に「ネタっていうならソースをだせ」
>なんだこいつはと言いたくなるよ
突っかかるわけではありませんが、じゃあどう言えば納得してもらえたんでしょうか・・。
情報サイトを100%信じてネタと思えば万事解決だったと言うなら
わざわざ情報サイトに載ってない事を聞こうとはしません。

>>149
2-2次が日鯖で実装された時に攻城戦中に鯖落ちしまくる現象があったんです。
その翌週もちょうど今みたいに砦機能が停止になりました。
で、その翌週にパッチが当たり急に落ちるということはなくなったんですが
最初は大魔法が当たらない罠が出ないなど言われ始め発覚したと記憶してます。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:20 ID:KntLZk/j: ローグやったこと無いけど、インティミかっこEEEEEEEEEEE
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:21 ID:g6bpTzbH: そんなに知りたいならラーゲで質問してこいよ
韓国の事を日本の掲示板で聞くのは馬鹿げてるだろ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:23 ID:y5X7OIMv: >>150
ttp://www.catwars.net/sakura/top.html
うちのGはここを参考に導入した

指揮官クラスが２，３人が動画とって
IRCで回して次回への参考にしてるな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:24 ID:/Ym9Ai9Z: RWCで優勝したFreyaや
準優勝のBijouの奴とかあったら嬉しいんだが
誰か教えてくれよー。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:26 ID:med6wimz: >>150
URLけずってもそのHPのもとにいけないんだが
HPのアドｷﾎﾞﾝ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:28 ID:/Ym9Ai9Z: >>158
Heimdal鯖のFalsehoodってPPギルドだよ。
ttp://falsehood.hp.infoseek.co.jp/
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:30 ID:2d4Qjbj0: 個人的に気になった点
BGM、十分なマシンスペック、セーブがプロンテラ、SC・阿修羅が少ない
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:33 ID:No+DG8Iy: >>159
BOTのどーらじゃねーか・・・あいつロキから消えてるから引退したと思ったら
移住してやがったのか
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:38 ID:odOk4or2: BGMが・・・思わず笑ってしまった
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:41 ID:dxPhNDDF: とりあえず、直リンやめようぜ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:46 ID:+B+APvPr: 魔法がやたら詠唱完了してるんだが・・・
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:57 ID:XZy6vhoM: >>159
屑勢ぞろいって感じだな
さすがだ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:05 ID:med6wimz: 叩いてないで動画の内容について語ろうぜ・・・

Gvしかやってない漏れには斬新だった
うちの鯖粘着鯖で有名なんだがPvにいるのへんな香具師らばっかで
くだらんｷﾓ粘着がすぐくるんでなかなか行く気になんねーんだorz
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:08 ID:aoKZprkJ: BS使ってるんだけど、バックステップが超うらやましい_|￣|○
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:09 ID:Y1Eho9q9: うん、一撃離脱は上手いね。でもストリップにこだわりすぎてる感があるなあ。
時々ハンターがいるのにハンター以外にストリップアーマーしてたりするし、
最初のインティミ後に指弾をハイドで避けなかったり、
Wizが仲間の陣営にSG詠唱してるのに何もしなかったり
が目に付いた。
とは言え、実戦でこれだけ動けるなら十分だと思う。

BGMとSCが三枚目なのはやっぱ気になったけどな
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:22 ID:ufrK4E93: 素手でやってるのは、やっぱバックステップの連打速度確保のためかな？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:26 ID:No+DG8Iy: >>168
BsbやDSはショートカットに入れてないんだろ。脱衣のみのタイプだな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:28 ID:ZHl1CPkM: 漏れはPvなんてほとんどしたことないんだけど
まともにやろうとすると回復剤の使い方がすごいんだな
あと、ここで言ってもしょうがないけどPvってMAPが広すぎる気がする

BGMは誰の歌？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:31 ID:No+DG8Iy: 追記
>>168
BGMはともかくSCは脱衣のみみたいだし装備も変えてない(アイテム欄見ても一種類しか持ってないし)
から/bm無しのSC一本のみと思われる。つまり狩り用Pv用みたいな感じでSC番号を変えてる人なんだろうな
>>169
それ以外に無い
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:40 ID:XZy6vhoM: >>171
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E8%AA%B0%E3%81%8B%E3%81%A8+%E5%94%87%E9%87%8D%E3%81%AD%E3%81%A6%E3%82%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:44 ID:B19fYK2g: >171
プロ、アルベなんかは集まるところが決まってるから割合広くても困らない
モロクはあまり固定されてないから探すのがだるい。広すぎると思うね。
伊豆とフェイは狭すぎる。集まれない。

回復剤ケチるくらいなら来ない方がいいとおもうなぁ。
中途半端に使うなら使わない方がいい気がする。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:46 ID:3oHqqA7g: バックステップで逃げまくって隙をついて脱衣か・・
楽しそうだなｗ

ローグはシルク装備できないんだな
やっぱ魔法に弱いみたいね。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:58 ID:J3MzIZQ7: >>150
BGMはおいといても正直凄く勉強になった。
つか、PPって楽しそうだな・・・。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:59 ID:6a83S8Bq: BGM中盤のはラルクのBlurryEyesかな？
やっぱりバックステップが凄いね。その前後の状況把握とか。
プロは広いっても意外と壁があるんだけど、そこでも方向転換が速い。
サイト変更きたら㌧㌦ももっと使えるだろうし、ローグ楽しそうだね。
うーん、ケミだけど勉強になりました。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:05 ID:GFsK/tCh: Pvはローグが来てから物凄くやる気がなくなった
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:12 ID:olaRThD5: バックステップつえー
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:12 ID:olaRThD5: あげてもうたorz
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:13 ID:+mYZMnXZ: 彼の動きはすごいな
普通にうまいと感じた
うちの鯖であんなにうまく動ける奴は見たことない
182 名前：171 投稿日：04/09/01 21:18 ID:ZHl1CPkM: BGMサンクス

阿修羅が少ないのはやっぱり暗黙の了解みたいのがあるんだろうか？
実際、阿修羅ゲーになってしまったら廃れてしまいそうな気もするし

某無料ゴルフゲーみたいにクローズなルームも設定できたら結構面白そうな気がするんだけど
どうなんだろう(妄想乙）
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:20 ID:iXOJ8bT3: 阿修羅使うとなるとSP供給しないと一人しか倒せないからPvにはむかないかと
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:31 ID:CoI71gc4: 阿修羅禁止が暗黙の了解なら脱がしローグも禁止にしないといかんだろ
俺も脱がし来るようになってからPP行かなくなったタイプだ・・・
コーティングなんか気軽にPPで頼めないしなぁ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:34 ID:RyptkwMK: でもこのムービー見て思ったのはローグはコーティング軍団に何すればいいんだろうって事だ。
Pvなんて金使わせた時点で勝ちって見方も出来るけど。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:34 ID:v6bhZnAJ: 阿修羅使って一人倒したとしても、リザですぐ生き返るからGvほどの影響力がない。
かなーり金が余ってるか、配偶者でもいない限り使ってられん
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:35 ID:HdqaV7fS: 脱がし&阿修羅が無いとVITプリの俺KATEEEEEEゲーになるだけだしな。
それはそれで糞ゲー。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:36 ID:g6bpTzbH: >>185
5分間放置してから攻めればいいんじゃないかな
ケミがPTにいるなら大人しくｲﾝﾃｨﾐで遊べ

>>186
PTの要の職業を阿修羅で殺せると一気に潰せることもある
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:37 ID:qq7J6Tsb: >>150のバックステップのやり方がおかしいんだけどどうやってるの？
普通はバックステップは高速連打で画面外から入ると人が見えないバグあるよね？
この人はすぐにみえてるわけなんだが

>>168
このローグはどうみてもAGI型だから指弾を避けられる可能性あったんだろ
5割以下の指弾がたまたまHITしただけと思われ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:44 ID:aAXttRVR: 武器取られたハンターがその後棒立ちになってたのを見ると確かにちょっと悲しくなるな

>>189
バックステップ後に一歩でも動けば見えるようになる
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:46 ID:HdqaV7fS: >>189
画面外から入った後自分が一歩動けばその場にいる全員がお互いに見える。
画面内に居るキャラがが一歩動けば自分が動いたキャラに認識される。
見えないのは相手も自分も一歩も動かない時。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:48 ID:qq7J6Tsb: >>190-191
つまりバックステップ＋１マス戻りクリック

これを連発してるってことでいいのか？

ちなみにこのローグいいとこVIT40ってとこかな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:54 ID:ug7SOhh2: 微妙に画面が普通より切り取られてるから画面ギリギリで目視してバックステップとかもやってるっぽい。

俺もローグ持ちだが、今射程内にいる敵がいても数回やったら次に移るってのが重要だと思った。
ローグはHP低いしMDEF確保できないしで集中砲火されたらすぐ沈むしな…
俺はVIT高いから基本武器はQスタンナイフだな。
前衛は脱がして、WIZ相手となると脱衣がきついからスタンで掻き回すって感じでやってる。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:54 ID:bwBtmRt2: ステルス残影も読み込まれるように修正されたからバックステップも修正されたのかな？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:01 ID:qq7J6Tsb: あと装備がみたかんじこれ９０こえてないだろｗ
それでよく動くわ

ニンブルクリップ×２　うんこ　＋７グリーンブーツ　＋７タラバックラ　＋７フードオブワームス

古代アクセすらなってない

しかも切り替えなしでワームスのみで、ファイアーボルトに弱すぎ
MHPはくらったダメから逆算でHP5500~6000ぐらいだ
ボルト系に弱すぎる
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:03 ID:tBWQ4RTo: Ｐｖだと死んでも生き返るからwizも脱がしておきたいな
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:11 ID:Ar9lhMjp: バックステップは残像が出来まくるから慣れてないとマジで訳解らなくなるんだよなぁ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:13 ID:ug7SOhh2: WIZはやっぱり脱がしにくいと思う。
脱がしても相手の火力には関係ないし、相手DEX高くて成功率低いし…
この動画だと何故か相手があまりしてないのだが、WIZの所に行く＝QM食らう
QMの中から魔法撃ってるなんてデフォだからこっちのDEX下がりまくりで更に成功率下がるし、速度切れるのも凄い痛い。
なので俺はスタンインベ等でお茶を濁しているわけだが、やっぱりWIZにも脱衣をきっちり決めるほうが強いよなあ…

精進しよう
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:16 ID:+P+DWdkg: ＷＩＺは味方にダンサーいるとＢＳｂで容易に倒せるんだがな。
状況判断が難しいんだけどな・・・。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:17 ID:qq7J6Tsb: WIZにはこの場合、脱衣じゃなくてBsbがよかったかもな
もう少しLVあがればガラス靴にできそうだが
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:25 ID:qq7J6Tsb: やっぱ脱衣成功率にはLV差が関係ある？
やたらオーラにたいして成功率が低いし

LV90後半の脱衣とかしってるけど
やっぱそいつらより成功率低いようにみえる
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:33 ID:qq7J6Tsb: ニンブルクリップ×２　うんこ　＋７グリーンブーツ　＋７タラバックラ　＋７フードオブワームス　＋７アンフロフォマル　結婚指輪
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:41 ID:14wQVedE: 阿修羅もでてねーコーティングもねー
こんなのなんの参考になるんだよ
ローグがたまたま俺TUEEEEEEできたときの動画じゃねーか
本気でやってるやつら相手の動画でも出せよ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:47 ID:dxPhNDDF: 俺の鯖と比べれば凄いけどな

俺の鯖はPvに来る１割以上BOT（＋スキル連射チート）と言う環境だから話にならない
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:49 ID:9y7WX6fi: >>203
1.お前さんが今から強まったPCで本気でやってるやつら相手のPvPを録画してup
2.作者のサイトに行って直接BBSにでも書き込んで再録画をお願いする
3.どっちも出来ない雑魚ならあの動画で十分
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:52 ID:qq7J6Tsb: >>204
どこの鯖？

>>205
いやこのローグがこんなに動けてるのは偶然でしょ？
理由
①ボルト系が全部で３回しかきていない
②たまたまマステラ連打
③スタン攻撃一切なし

最初みたらわかるとおもうけどこのローグにピアース連打する馬鹿騎士
もうあほかと、スタンバッシュしろよと
207 名前：204 投稿日：04/09/01 22:56 ID:dxPhNDDF: 廃スレでBOT交換が行われてる鯖
勿論板も悲惨だけどな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:00 ID:LVn1mWtz: マステラ連打は普通にツールの予感
あとこのローグはDEX-VITっぽいから
ピアースが正解だと思う

まぁいい
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:01 ID:qq7J6Tsb: 追記、最初の動画の部分で騎士がスタンバッシュしてたら
開始３０秒で死んでたかもね

>>203の言う通りかもね
ただ、PvPでコーティングを常に他のメンバーにやるやつなんて居ませんよ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:02 ID:qq7J6Tsb: >>208
どこがDEX-VITですか…
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:04 ID:SZI8mJL+: >>207
|д`)y-~~同じ鯖な予感

一匹狼とかがいたりしてね(ﾟдﾟ)
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:10 ID:14wQVedE: >>209
確かに常に全員フルコーティングってのはなかなかないな
しかし、阿修羅やSCとかなさすぎ、相手の動きが鈍すぎ
PvP初心者を襲ったときの動画だろ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:13 ID:ds0IOwXn: 俺も同じ鯖だー
鯖板で平然とBOTが書き込みをし
BOTが何食わぬ顔で徒党組んでPvPに来やがる
廃スレはもはやBOT交換所
なんでこうなんだろー？　あれ不思議だなー
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:27 ID:NGDdHj1+: 文句ばっかいってないで自称上級者の方々はPスキル満載の動画を自分でうｐしろよ
同じ脳内鯖のお仲間に散々こき下ろされるのが目に見えてるけどなｗ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:33 ID:qq7J6Tsb: ASPDとMHPと詠唱時間を鯖読みしてステ計算

LV89 DEX97+23 VIT41+5 AGI67+20ぐらい
MHP6240

ちなみにLV90こえてクリップ装備してる馬鹿なら計算外になる

だから動画の最初の時点でスタン攻撃しなかった騎士が馬鹿
このMHPとVITならスタン中にSGはまったら回復できずに死ぬ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:34 ID:afx1gaZ+: 行動の当否はおいといて、相手のステを把握してるという前提はどうなんだ？？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:37 ID:qq7J6Tsb: >>216
相手のステを鯖読みできるぐらいじゃないと対人やる資格ないよ？
俺はほとんどの職を一通りやったし

自分への与ダメ、相手の被ダメなどで計算できるんだが…
スタン時間で相手のステも鯖読みできる
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:39 ID:dbqRRrcb: わぁ、すごい☆ミ
わたしもはやくよダメとか計算できるようになって
対人やる資格がほしいです＾＾
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:42 ID:qq7J6Tsb: 敵のステータスを鯖読みする方法

・詠唱時間
・スタン時間
・自分へのダメージ（DSやボルト系）
・ASPD（例のチートツールなら無理だが幸いにもうちの鯖には使う奴がいない）
・ポーションピッチャー

オーラの奴なんて逆算は簡単
相手のステ考えてるのは誰でもやってることと思うんだが…
すくなくともステの鯖読みにたいして疑問を出す人は対人経験無さ過ぎかと
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:42 ID:2d4Qjbj0: あそこでバッシュも微妙だろ
俺なら位置関係からして、スタブするぞ
そもそも戦闘が始まったばかりなのに、ステを鯖読みもなにもない
ローグは近寄らせないのが一番
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:43 ID:qq7J6Tsb: 追記

・武器グラフィック
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:45 ID:qq7J6Tsb: ごめん一つわすれてた
キリエかかってたら素手インティミなんて成功するわけがない
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:46 ID:afx1gaZ+: ＞追記、最初の動画の部分で騎士がスタンバッシュしてたら
＞開始３０秒で死んでたかもね

最初の部分の話でしょ？鯖読みもなにも、出会い頭じゃん。
「ピアースorバッシュ」の当否はおいておいて
動画じっくりみて、鯖読んだ結果論を
出会い頭の騎士の立場に当然のようにはてはめてどうするんだ、って話なんだが？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:49 ID:afx1gaZ+: あてはめて、の誤字な。>220氏も書いてくれてるが。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:49 ID:qq7J6Tsb: 後半の敵PTなんて

DS連射の馬鹿ハンターども
すくなくとも後方からローグきたら呪い弓が当然でしょ？
呪い弓かスタン弓

>>212がいってる通り
PvP初心者を襲ったおきにたまたま上手くいった俺TUEEE動画

>>223
アンタってローグにピアースとかするの？
スタンしようがしまいがバッシュかスタブかBDSでしょ？
少なくともピアースは絶対的に論外
そこでピアースを使う騎士→つまり雑魚PTに勝利しただけの動画
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:52 ID:afx1gaZ+: だったら最初から、ローグにはバッシュって話で、ステ解析もクソもないだろ
動画みた結果論のステ解析を、出会い頭で出来るというのはおかしいだろ、と言ってるんだ('A`)
俺は何度も「ピアースorバッシュの当否はおいといて」と書いてるんだが、日本語読めんのか？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:52 ID:6a83S8Bq: ダンサーが叫んでてプリもリカバしてるのが見えてるからなぁ。
というか仮にスタンバッシュしたとして、当人がそのステだとしたら
さっさとバックステップしたと思うけどどうでしょ。

と、自分はローグしたことないから新鮮だったし
こういう動画は（俺TUEEだとしても）参考になるから歓迎だと言いたかった。
スレの雰囲気悪くしたなら失礼した。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:54 ID:qP74U0AG: PvPがはじまりました
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:55 ID:qq7J6Tsb: >>226
なんだ毒男使いか
毒男使いは自分の文章が矛盾してることに気づかないからタチが悪い

>>223をみて顔を真っ赤にすればいいじゃない

「～～してたら」ってわかります？ただの仮定ですよ？
アンタが変なことで噛み付いてるのはわかったね
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:56 ID:ds0IOwXn: ID:qq7J6Tsbには触るな！
動画見ておきながらステ目算とかなんか偉そうな事言ってるが
ぶっちゃけ大事なのはVITかAGIかってのと相手の装備だけだ。
他はどうでもいいのですよ＾＾
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:56 ID:afx1gaZ+: ＞だから動画の最初の時点でスタン攻撃しなかった騎士が馬鹿
どっちが矛盾なんだ？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:57 ID:T2nGbGOO: 動画見てネーけどさぁ。
呪い弓でCAが正解だろ。

騎士ははじめて見るローグ相手ならスタンバッシュもありだけど、安定とるなら呪い槍でスタブだな。
AGIローグならスタンバッシュで殺せるけど、もし違っていきなり脱がされたらどうする？
どちらにせよピアスはありえない。
安定狙うならSGに呪いスタブで押し込むべきだな。
AGIローグだってわかってる相手限定でスタンバッシュで即殺狙い。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:58 ID:ITqbcXJ1: つーかAGIじゃ呪いスタブは当たらないだろ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:58 ID:FQ6xuikw: 　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　　::::::::::::::|　　＜　雑魚諸君、己の無力さを痛感したかね？
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
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235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:01 ID:XruVQ8vX: 　　　　　　　　　　　　 /i　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　 /:::|　 / ::l
　　　　　　　　　　　 /::　:|,〃　::|
　　　　　　　　　　　/,--､,. --、ヽ
　　　　　　　　　　 ,ｌ/ ∩　∩　ヽ＼お前達なんか
　　　　　　　　　　/.{　　　　　 }　ヽ　　　　ヤムチャ様の操気弾　
　　　　　　　　　ﾆ'' 　‘　‘　　ﾆﾆ　〉　　　 1発で殺せるんだよ
　　　　　　　　　 "ゝヽ￣ﾌ　,ﾉ,.く＾　　　　　
　　　　　　　　　　ノﾞ　￣￣　'"　ヽ
　　　　　　　　　　(／i::　　　　　:::;ｉヽ )
　　　　　　　　　　　 {::　　　　　:::;}
　　　　　　　　　　　ヽ　.........　ｲ
　　　　　　　　　　　し′|::| し′
　　　　　　　　　　　　　　　 |::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　|::|
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　　　　　　　　　　　　　 |:::|
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　　　　　　　　　　　　　　　し'
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:03 ID:+gBeS6CM: 誰かを叩く時に材料が弱い時はそいつの相手を貶める事によって相対的にそいつの評価を下げる。
BBS戦士の基本戦術ですね。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:04 ID:BmIOdOeB: >>236
擁護するときは叩きの本質を見切ったように書き込みをして擁護する
BBS戦士の基本戦術ですね。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:04 ID:/UxUMwqM: ていうか、鯖読みの用法間違ってる。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:06 ID:f5p5zsXl: というかID変わってるんだね
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:07 ID:/+kPK8bM: だな、数をごまかすことだし
まぁ一応ということで辞書で検索かけてみた
さばよみ 0 4 【▼鯖読み】
鯖を読むこと。数を偽ること。
鯖を読むことって言われても・・・ねぇ・・・
ということで鯖を調べてみた

さば 0 【▼鯖】
――を読・む
〔サバはいたみやすいので、数えるとき急いで飛ばして数えて実数をごまかすことが多いからという〕自分の利益になるように、数をごまかす。

なんか癌が頭をよぎったのは何故だ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:08 ID:BmIOdOeB: BBS戦士どもはガンバレ

結論から言うとこの動画は全然熱くない
最初の部分は圧倒的に差がある所に勝利
後半はどうみても相手は弱そうなのに完封負け

結論から言うと中の上ってとこの強さでしょ
そのさらに上に存在する奴らはいるよ
これは一般レベルかな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:09 ID:MdTty4br: そろそろ対人戦(Ｐｖ)がやりたいＬｖ90台ＶＩＴ騎士なんですが、
完全素人が上手くなっていくにはどうすればいいでしょうか？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:10 ID:+M0VRJG6: 鯖読みワロタ。
qq7J6Tsbって昔アシッドがどーのこーの言ってた池沼に似てるな。
文脈とかが。

ID変わったのかつまんねー。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:15 ID:9liKr7iV: 　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　⊿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　⊿⊂ﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:16 ID:KYCwHEkv: >>242
毎日PvPに通いつめる
そして他のプレイヤーの動きをよく見る
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:18 ID:AvX6eM6y: 鯖読みかぁ・・・上手いなｗ
癌も国語の勉強が良くできてるな。

あと、クイズ番組で出るのとテレビで見てるのが全く違うのと一緒で、
この手の自分理論の提案は所詮は机上の空論だという事を意識してやりましょう。
そうすれば自分のを否定されても変に熱くならずに済むはずです。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:18 ID:jlTM9ffe: あれだ、ゲーセンでも対戦台の斜め後ろで解説始めちゃう人達っていたよね。
最近はあんまり行く機会無いからどうなのか知らないけどとにかくそれに通ずる物を感じた。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:19 ID:MdTty4br: >>245
入るとＰＴにヌッコロされるんです
ちなみにＰｖやってる仲間はいません｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡
対人に興味あるのは漏れだけ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:22 ID:FVIVCJNR: >>248
よく対戦してる中央部に突っ込んで死体で観戦してみるとか。
リザキルとかされるようならデッドリー買っちゃえ、値段にもよるけど簡易アンフロやネタに役立つ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:23 ID:T3rGa9bm: >>248
とにかく回数こなせ
殺されてもそこで戦ってるPT観察しろ

まず初めは馴れだ対PCって言う反射神経が重要な分野ではとにかく回数こなしてセオリーを体に叩き込まなきゃ話にならない

ラグラグの鯖は別な
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:37 ID:tNVpkr/S: >>248
Pvで死んでも挫けない、まずこれ大事。
で、Pvに通いつつ他の騎士の動き、他職の動きを見て、
自分なりにうまい立ち回りってのを考える。これを繰り返す。
あと常連の人と話して、できれば一回PTに入れてもらうなりしてPT戦をやれ。
ソロもいいが、一番重要なのはPTにおける連携だ。

Pvやってない奴の戯言。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:38 ID:MdTty4br: >>249-250
わかりました。とにかく何度も行って見ますです。ありがとうございました。

いつかＰＴ組めるといいな。
Ｐｖも臨時みたいにＰＴ募集汁。ヾ(`д´)ﾉ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:41 ID:MdTty4br: >>251
なるほど参考にします。

>>あと常連の人と話して・・・・
なんか恐い印象で近づき難いのですorz
がんばります。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:58 ID:AYOhe7Zh: 所属マスターにかけあって職位を「テロPTの要請常時受付中」とかにしてもらう
マジオススメ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:11 ID:ODeO6uqk: >>254
それいいな。
ソロで見学行く時はＰＴ未所属状態にしとくのもオススメ。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:50 ID:n3Ee1XfM: 結局>>150の願望は誰にもかなえられなかったわけか・・・
ぶっちゃけ俺も他鯖のPP動画とかあれば見て見たいんだが。

でも、動画ってのはいい方法だな。
自分の動きも後で見返せるし、PTの動きも写っていればある程度指摘できる。
上達への近道でもあるんだな。
俺も今度とってみよっと。まぁ、まだヨワヨワだから公開する気にはなれないが・・・
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:54 ID:t3WjoemZ: Pvなんて俺Tueeeしにくるアホが集まるところだ、無利益だと思っていたが
考えてみたらGvも似たようなもんだったな・・・。
動画に感動したから今度行ってみるか。残影だから遊べそう
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:57 ID:OCN3Rc9y: 動画撮るのいいんだけど、迂闊に自サイトとかで公開できないんだよなぁ･･･規約に抵触するし･･･
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 02:40 ID:NeR+ZAop: >150なんかJASRACにも挑戦的だしなぁ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 03:36 ID:WUww/hmH: 150の動画何回かみてたらBGMが頭から離れなくなったじゃねーか！
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 03:44 ID:Xg8zqnZo: やっぱりPスキル＝PCの性能だな
漏れのPC（Ath800、メモリ192MB）で動画取りながらプレイなんか不可能だ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 05:03 ID:FfTt9USq: 対人やってるのなんて俺TUえええええしたアホだけだなｗｗｗ
職叩きスレの最強アサシン息吹様を見てみろ
資産を着実に貯めてるぞｗｗｗｗ
お前らみたいに対人で散財してるバカとはﾁｶﾞｳねｗｗｗｗ
アサシン最強らしくて崑崙で800kz/h出してるらしいぜｗｗｗｗ
対人キャラなんか作ってないで皆で一緒に金稼げるアサシンかローグやろうぜｗｗｗｗ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 07:30 ID:CJrfl4wm: >>259
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 08:32 ID:vDlZm0Th: 今さっき例の動画見たが、あんなＰｖﾌｨｰﾙﾄﾞで生きていけたら
今までとは違った楽しみが見出せそうな気はした。
あんな活気ある状態が羨ましいです(ﾉ_・。)
ﾒｲﾝｱｻだけど、挑戦してみようかなぁ

Ｐ．Ｓ　音楽の趣味が同じようで、曲名とか全部わかったヽ(´▽｀)/
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 08:48 ID:1rPDewA/: ぶっちゃけ
俺の趣味と違いすぎだな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 09:15 ID:CIybhIgh: スレ違いだが、俺の趣味とも違いすぎだな。
ああいう趣味の人はゴスロリ風味でDBSな女性が多い気がする。偏見ですが。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 09:44 ID:KYCwHEkv: 息吹ってまだいるのか
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:43 ID:yF9TXwik: あういう動画ってどうやってとればいいんだ？
公開するかどうかは別にして自分でとってみたいんだが
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:49 ID:JTMqZXAn: フリーの録画ソフト落として撮ればいいじゃない
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:53 ID:SusF4Kbc: バルダーのPP動画をハケーン
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/9560
Tiaでもイベント開催してくれないかな(´д｀)
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 12:09 ID:C3LaQLle: ここは各々が自分の妄想を語るスレだからな
絶対に誰もが納得する意見ってのはでない

もうそろそろ対人での妄想を語るスレってスレタイにかえたら？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 12:10 ID:g+HuM4UF: そういう無駄な一言が（以下略
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 12:10 ID:BmIOdOeB: 帯域がせめーよ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 12:27 ID:X8JEwN6J: 前半はいいとして後半はただのテロPTだなぁ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 12:29 ID:1rPDewA/: テロってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276 名前：名無しさん 投稿日：04/09/02 13:11 ID:GBFGTPqb: >>268
おれはHyperCamってやつを使ってる。
シェアウェアだが、支払い無しでも左上にロゴがちょこっとつくだけ。
マシンパワーがあれば中間ファイル作成なしで
録画＆圧縮が一気にできる。

・・・でも動画撮り始めると楽しくて
HDDがいくらあってもたりん。。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:11 ID:0ybbBE/j: 動画撮るにしてもスペックがかなり高くないとほぼ無理ってのがな。動画撮ってて
動作が悪くなってまともにプレイできてないとか本末転倒
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:26 ID:oZmqWquL: >>274
また i r i s か (ry
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:36 ID:OC26Qgwv: せめてＰｖ装備とＧｖ装備が全く同じだったら出費が嵩まなくてすんだのに…
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:37 ID:SjfVbMIF: TV出力してそれをHDDレコで録画なりもう1台のPCでキャプチャなりするのが楽と言えば楽。
これならスペックとかは関係ない。
ただTV出力してるからデスクトップキャプチャに比べて画質は落ちるけどな。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:45 ID:OcfPOcLe: 旧鯖大手Gvは通常必要スペックとは別モノだと思うのでここで質問させてください。

GvGの時、lightmap、fog、effect切ってるんだけど、他にもROの設定で改善できることあるでしょうか？
(場合によりeffect切らず、auraオフ＆mineffectです)
テクスチャ＆スプライト荒くするのは、状態アイコンや敵味方・職の判別できなくなって没りましたorz

あと、これはGvに限らないですけど、画面端のキャラにスキル指定カーソル持っていかれるのは
なくせないものなのでしょうか…WP防衛でshift+BDS使ってると自分ﾌｯﾄﾋﾞﾏｸﾘ_|￣|○
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:59 ID:L1jLHzNy: 他にはもう解像度落とすくらいしかない予感
レジストリ書き換え出来るようならそこから直接指定するとか。レジストリ？ﾅﾆｿﾚならオススメ出来ないが

カーソルはもう仕様と割り切ってる(´･ω･｀)
出来るだけ無くそうとするなら、最大までズームして、あとは落ち着いてやるくらいか？
あとこまめに右クリックのみのカメラ移動も使いまくれば合うようになるとおもう。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 15:01 ID:/+kPK8bM: 音もきるといいかも
無音だとさびしいから部屋のコンポとかはつかってるけど
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 15:04 ID:g+HuM4UF: 以前、この手の方法をまとめたサイトを載せてきた人がいたよなーと
過去ログあさったらページが消えていた・・・

ROを軽くする方法を色々と書き出してたサイトが他にもあったように思う
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 15:14 ID:0O9eQ68Q: 人ごみの中でエンペ再クリックできる日は来るのー？
もうVIT100馬中段アンフロ固定だけどSCでタゲ外れると
どうしようもないんだけど、ってかメデューサｃ実装まだー？
286 名前：268 投稿日：04/09/02 15:14 ID:TSl+YY5h: >>276
ありがとう。HandyCam使ってみました。

私のPC（1年位前の最新）ではマシンパワー的にかなりつらかった。。。
どのくらいの性能があれば150くらいのがとれるんかいな。

>>270
この管理人、かなりいい性格してるなｗ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 15:19 ID:9FN9nYTs: >>285
クリックが楽に出来る方法。
視点の高さを一番低くしてごらん。
ペコ騎士よりエンペの方が頭突き出てるから楽にクリックできる
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 15:38 ID:0O9eQ68Q: >>287
(　д )⌒Y⌒Y⌒ﾟ｡

全然気付かなかった。今度やってみるよありがとう！
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 16:31 ID:w+XWz+Qu: Ｇｖ毎週、Ｐｖ初心者な漏れなんですが、
Ｐｖってどのくらい本気でやったらいいんでしょうか？

その気になればマステラ２００だって積めるわけで、
ぶっちゃけ死に時(？)が分かりません・・。
流石に自分以外全滅みたいな時は粘りませんが、
引き時みたいなのが判らない_|￣|○
職はＶＩＴ騎士です。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 16:42 ID:Xw/xhtsE: >>287
(　д )⌒Y⌒Y⌒ﾟ｡
エンペ叩く職でもないけど、知らなかった！
言われてみれば確かにエンペの背高かった気がする。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 16:51 ID:8EfBBi9K: 本気でやりたいときに本気でやればいいんじゃない？
何があってもリザキルしたい奴がいるときとか。
好きなあの子が後ろで見てるときとか。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 16:52 ID:vHnw0PoN: >>282
なにもレジストリをいじらなくても、ragsetup.exeで解像度は変えられるよ
＃たしか画面のプロパティで選べる解像度は選択出来たはず
あとはフルスクリーンモードの方が軽かったと思う

最近はPCも安いから思いきって買い替えるとか、パーツを変えるとか
CPUをパワーアップさせるよりは、VGAやMEMを強化する方が効果はある
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 16:57 ID:X8JEwN6J: >>289
相手が回復をプリのヒールに頼りだしたら末期。
永久に勝てなくなる。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:19 ID:U8ang6xn: >>289
味方によるな。WIZが白ポを使わずに落ちるようなのなら前衛がいくら粘った所で意味ないし。
味方が白とか使ってるようなら逆に自分も使わないと申し訳ないしな。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:29 ID:iLDs3QR9: >>281
/skip

軽くなるが諸刃の剣、やれば分かる
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:32 ID:Mfaq4FvW: Pvなんか本気でやらねーし
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:36 ID:mb+FQZfG: >289
VIT騎士の役割は相手のHun,Wiz狩ることと状態異常で相手の戦力downを狙うこと。
当然相手のPTの中or近くで戦うわけだからそこで死なない程度。
退き際なんてやってればわかるようになる。感覚的なことだから何とも言えない。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:36 ID:b7EbPy5V: >>296
うん。こことかいいんじゃないかな。

( ノﾟдﾟ)おはようROの朝3日目
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1085786337
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:24 ID:zufbcS2m: >>289
V騎士は間違いなく死ぬのは最後になる
脱がして放置とか大半だしね

こっちのﾊﾝﾀwizがつぶされたらもう終わりだと思って良いんじゃないかな
範囲攻撃、罠がないと話にならないかと
前衛が多いＰＴなら話は別だが

まあ状況にも左右されるしなんとも・・・

といってもPvP用のPTの話ならな
ｱｲﾃﾑも使わずに死ぬようなPTMならｼﾗﾈ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:26 ID:DhWxwwuk: http://www.ismusic.ne.jp/akihito/movie/040828_heimpp.wmv
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:41 ID:GbrW+PoY: lokiの上位PvPギルドのPT構成

残影阿修羅モンク2 wiz2 hun1 騎士1 pri3 ローグ1 献身1 アルケミ1
・残影阿修羅(SP回復材連打)
・常時ｺｰﾃｨﾝｸﾞ
・塩酸連打
・WIZhun献身付
・マステラ連打
新2次はダンサーやセージを入れてるところもあり
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:54 ID:Pd6N8Ddq: 阿修羅モンク4、プリ3、バード、ダンサ、献身クルセ、ケミ、wiz
これが一番いいと思うがどうよ？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:57 ID:TcXIhgW1: 最近はダンサー減って阿修羅が多くなったきたな
どうせ阿修羅で死ぬんだからって理由でことごとく阿修羅導入が目立つ

特に退場回数がほぼ2回固定のプリ、ダンサー、セージは的
んでリザ封じてから残ったやつに阿修羅って感じだな

気奪モンクとディスペルセージ入れてないとまともに戦えないほど今のLokiは阿修羅ゲー
以前RWCのサクライ決勝動画が流れたが、まさにあれそのもの

LokiはPPが流行ってるなんて言われてたが
常時コートの費用に耐えれない奴と阿修羅に萎えた奴がPP行かなくなって今は徐々に人減ってる
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:00 ID:1qTvUKAx: 金かけりゃ強いの当たり前だよなぁ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:01 ID:GbrW+PoY: >>302
現状の仕様ではアンクルにかかって分断されて乙
罠を外せないと酷い目にあうよ
動けるのが残影のみになるしね
自PTの罠も無いときびしいんじゃないかな
バードも現仕様では･･･
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:01 ID:U8ang6xn: >>302
相手の構成によって相性があるから普遍的な物などない。
ディスペルsage居たら乙じゃん。

>>303
逆に上手いsageが居れば阿修羅はそれほど怖くはないね。
うちの鯖はWIZゲー。WIZしかいねぇ･･･
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:10 ID:b7EbPy5V: エミュでなんでもありだと基本的に阿修羅ゲーになる。
本鯖でも惜しみなく金かければ阿修羅ゲーになるのは当たり前。

ゴスリンありでも阿修羅ゲーだからな。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:11 ID:Pt9Vi//u: >>306
問題は所詮は時間稼ぎにしかならない所
ディスペルsageでも4人同時にディスペル出来ないし
sageの数増やせば本末転倒

阿修羅は何度でも復活できるがsageは2回殺せば居なくなるってのもポイントだな

つーか普通に武器奪う方が無力化時間長くて良いんじゃないか？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:11 ID:ZnPBKR1V: ルアフ修正きたらそこそこＡＳＰＤあるローグなら
阿修羅よけられるね
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:40 ID:AoLMthiE: 阿修羅モンクがルアフ出しながら襲ってきたら南無じゃない？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:43 ID:fGF6ZvPl: 詠唱モーションに入ってから、バックステップ→ハイドってことじゃ？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:52 ID:wd+9LJNl: 阿修羅12人が普通に強いと思います
もしくは阿修羅10プラギバードLPsage

インティミ12人で特攻＞インティミ成功したらステップで逃げて
成功した奴を12人で囲んで殺しに行くとか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:58 ID:C3LaQLle: お前らほんと二言目には阿修羅阿修羅、阿修羅ゲー阿修羅ゲーだな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 20:01 ID:aqBAGrmI: 指弾型のちょいVIT振りモンクでPTvsPTをやってるモンクだけど
敵にVIT-DEXセージとVITモンクが居たら気奪とディスペルでまず阿修羅は詠唱できない
対モンクペアがこちらのモンクを潰しつつ脱衣がPTの鎧を脱がして鳥がジョーク
モンクから見るとセージと同職は非常に戦いづらい
そして鎧を剥されるとジョークとWIZが非常に怖い
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 20:07 ID:/+kPK8bM: そういえば阿修羅のレイド貫通も無理になったみたいだし
肩装備にレイドってのも選択肢として少しUP？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 20:52 ID:O0CSA+fA: どうでもいいが>>159のギルド、深淵養殖溜め込みで晒されてるな
まぁ升野郎いるから驚きもしないがなんでPPギルドってまともな奴がいないんだ？('A`)
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 20:58 ID:lZ6T3Ari: Ｐｖギルドだったら、フェンリルが最狂だぞ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 20:58 ID:Ky3MGExp: Gvで活躍してる献身クルセについて質問なのですが
スキル振りはどーいう構成でやってますか?
今スキル振りについて悩んでるんですけど(´･ω･`)
献身は5取るのは分かるのですが、そり以外のスキルが・・orz
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 20:59 ID:f+TNg6/B: ＦＨの鯖での話だが、ここにはＰＰギルドまともなのがおらんぞ・・・
深遠養殖だけにとどまらず、
街中で油やって出したボスを露店の集まる箇所にトレインし、
ＣＡニュマスタブなどで一般人に押し付ける通称「油ＭＰＫ」で遊んでる。
倒す相手がいなくなったからって無抵抗の雑魚殺して遊んでるあたりお察し
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:03 ID:gXS5C2Sr: >>319
うちの鯖にはさすがにそんな馬鹿ギルドは無いな・・・
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:11 ID:PCGQ/fGf: PPギルドにまともな奴がいないんじゃなくて
まともじゃなくなった奴の暇つぶしがPPなんだろ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:30 ID:Ob+1LMmz: PVって相手より人数投入すればいいだろ？
相手30人なら100人投入。
土器鯖の阿修羅DQN共も一昔前はこの作戦だったしな。
死んだらまた戻って阿修羅撃たせまくってやりゃいい。
そのうち金なくなるだろ。
一人でも殺したら「阿修羅使って結局負けですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って毎回言ってやれ。
そのうちっつーか数回で切れ始めるから。

やってることが相手と同じだって思った奴はたぶん正解。
まともなルールないPVで対人とかやる方がちょっとアレだって気づくべきだ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:33 ID:0j7DkzdO: バトルロワイヤルですから
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:35 ID:/+kPK8bM: >>322
いいだろ？って、何がいいんだ？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:56 ID:WeOXUNKS: 制圧しても楽しくなければどうしようもない気がする
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:56 ID:1qTvUKAx: >>322
は、最終目的の無いMMOに向かない人種。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:01 ID:aRBTTasx: Ｇｖ好き
利益だけ求めている。

Ｐｖ好き
戦う事自体が好き。ゲームが好き。
自己満足とは逆の世界。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:02 ID:0j7DkzdO: いや自己満足だろ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:03 ID:X8JEwN6J: ｈttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091983188/221
（´　▽｀）
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:16 ID:U8ang6xn: このスレでPvP否定する奴が居るとは驚きだ･･･
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:42 ID:AJjvzWRN: ナイトでPvやってて、今度は殲滅役のWiiiiiiiiiiiiizをやろうと思うのですが、
Pv特化にした場合、残りのスキルは何に振るのがよいでしょうか？？
先輩Wizの意見求む！

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGKdAdxadafsNbxak
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:51 ID:wxo4iykF: 先輩じゃないけど俺はそこにWBとESとろうかな、と思ってる
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:52 ID:7efESyso: >>270
バルのPvPはこいつらのせいで過疎傾向にある。
何故か対人でルアフ系スキル使わないのに
PvPギルドとかほざいてるからな。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:03 ID:A629INJf: PvPのどこが面白いんだ
何度倒しても戻ってくる
先にアイテムが尽きるか飽きたほうが負け
しかも勝負は基本的に阿修羅と脱衣の多い方が勝つ
PvPなんて阿修羅と脱衣だけで大抵はどうにかなる
ルールを決めないと面白くもなんともない
335 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:06 ID:7infaEV/: >>331
Pvでフロストダイバなんているか？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:09 ID:4Gv0APpF: >>335
いる
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:11 ID:wxo4iykF: 1PT対1PTの関係上人がGvに比べて圧倒的に少ない
鳥がいないことなんてザラ
シーズと違ってPvにダメージ補正は無い（痛い）

アンフロが大前提のGvとは少し常識が違う
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:20 ID:/i7O3Acl: プリくらいだぞ？
PPでアンフロ着るの
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:25 ID:ZOrGotYp: いや、前衛も普通に着る。
常時装備の話じゃないよね？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:32 ID:4Gv0APpF: プリは常時じゃね？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:34 ID:aqBAGrmI: アンフロは通常時必須装備だろ
属性鎧は魔法によって付け替え必須
俺はアンフロフォマルを基準に
ゼピュセイントとアクアシルクを使ってる
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:42 ID:X8JEwN6J: 魔方陣に狙われたら（つまりJTとFB詠唱されたら)それぞれゼピュ・イフリートに着替え
それ以外は常時アンフロでい良い。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:44 ID:/UxUMwqM: あのさ、今日も出てたけどさ…騎士よりエンペの方が背が高いって奴。
確かにエンペの方が背が高いし視点を真横にするとクリックできそうではあるんだけど、
頭頂部にカーソル持ってってもエンペを認識してくれないのよ。
根元に近くないとダメみたい。3DMobはエンペとガーディアンしかいないから実験しにくいけど、もっと根本的解決がないとダメ。

/attackemperium
/ae
コマンド実装希望
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:47 ID:0j7DkzdO: 制限解除して真上にもっていけばいいんじゃね
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:48 ID:X8JEwN6J: エンペが狙い難いのも、砦の防御性能とも考えられなくないからなぁ

対人鯖もあることだし、「/pk」でプレイヤーへの攻撃可/不可を切り替えられると良いね。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:54 ID:S87fnmvR: >>345
＞「/pk」でプレイヤーへの攻撃可/不可を切り替えられると良いね。
|дﾟ)つ[/nc]
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:55 ID:A629INJf: >>346
( ﾟдﾟ)？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:59 ID:S87fnmvR: >>347
|дﾟ)ncオンになってると、他PCを殴れない(ダブルクリックとか、Ctrlクリックが必要)はずだよ。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:03 ID:bhZOi+H0: >>331
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:19 ID:Q5j5Dv9x: sageでDEX-VITじゃなく、DEX-INT>VITあたりの人は
INTを幾つに調整してるのかな？

１・素99＋INT装備＋ブレスで126
２・素99＋ｱｸﾜﾝ＋ブレスで120
３・素94＋ブレスで112
４・それ以下(威力足りない気もする)

普段はFB10で、LP・ディスペル・SpB・SWをサブに考えてます
狩りは窓手と時計監禁(進行形)

しかしDEXもかなり上げないと使えないし…
そうするとVIT振れない…
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:19 ID:bhZOi+H0: >>331
WBとESかねぇ・・・。
まぁ実際ESをPvで使ってるのあんまり見たことないが。

仕様変更によってはFP5も使えるのかな。
他はまた別の人に聞いてくれ('A`)
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:28 ID:TBPuPAIK: >>350
セージに狩り以外で火力を求めない方がいい
ロングボルトの時点でディレイの問題上撲滅メインにはなれないし
かといってそこまでIntにステ裂いて上げたところでそれはWizでも可能だしね。

セージは相手を妨害、味方を補助するための高DexによるSpb、ディスペル、SC、属性場が主力
そしてそれを安定して出すためのVitも
正直Intに裂くステPなんて余るほども残らないし
Intに振るってならセージの性能を有る程度あきらめた方がいいかもしれない

どうしてもIntで上げるならDexはカンスト前提としてあとはVitとの折り合いだと思う
ある程度振れるVitとIntを計算しておいてあとはVit上げながら様子見するのがいいんじゃないかな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:36 ID:4zGWyghF: 対人WIZでES5持ちの感想
軽減されにくい・ディレイが短い(ES5のディレイ=ボルト１くらいのはず)で優秀

なんだが、相手が風の場合でも
ES5=1.5*5HIT
FB10=1*10HIT
でFBのが優秀。DEXが高くなれば高くなる程Pvではいらない
JTの追撃にたまに使うくらいになるかな

私は凍ったVITローグ(雷鳥)にJT→ESを愛用してますが…

PT狩りで前衛が叩いてるのに入れる魔法では最高の性能と思うけどね
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:40 ID:Q5j5Dv9x: ありがとん
とりあえずDEXカンストさせてからINTとVIT調整することにします
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:43 ID:TBPuPAIK: >>335
アシッド、脱衣が決まった相手にFD10打ち込むことはよくある
SG,ジョークと違って基本凍結時間が30秒なのも優秀な所
あと>>338が言うようにPPでアンフロ常時つけてる職もいれば属性鎧多様してる人もいる
アンフロがないとかじゃなくて被ダメ軽減、凍結はリカバが前提ってのがあるからってのもあるけど
何にせよ凍る相手にFD10は優秀なスキル

あとバードがいれば～ってよく言われるけど
12人PT枠制限があるから今の仕様でバードいれるのは正直きつい。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:45 ID:T8PrHay6: バード入れたとしてもブラギだろうしな。それ以前にダンサーの叫びの方が良いしね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:54 ID:Y7GJ6H96: DEX高いセージなら正直殴りのほうが強いかと
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:05 ID:mH3V5L14: ちょっとSGの重複について質問

「Consideration」には、先に発動した方が判定されると書いてあって
「攻城戦雑記」には後に発動したSGの効果とダメージを適用と書いてあるんですが
これ、どっちが真実ですかねぇ？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:14 ID:JZJck8c0: 弓ローグ、ハンタの方に質問。
対人戦するときに使う矢はなにを使ってますか。
オリデオコンの矢って狙い目でしょうか？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:28 ID:QPJIhZDK: やっぱ無難に土矢、錆矢かな。あと闇も与えやすいかも
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:30 ID:1Z1WEmZd: 土、闇、毒、風
この辺りがお勧め

土が一番安定かな
４属性に効果がある毒もｲｲ
闇は対クルセや対聖体で強い

風は相手が凍る＝火力UP
相手がアンフロ＝どの矢でも同じだから
鳥がいるときに超有効な矢

オリ矢は要らないと思います
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:39 ID:4dqRwBra: >>358
オブジェクトの攻撃優先権は先に出たほうにあるから先出し優先じゃないか？
HITディレイがあるから後出しは当たらないとか。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 02:31 ID:T8PrHay6: マジスレで少し前にその話題が上がった時は「正直どっちかﾜｶﾝﾈ、先発も後発も同時に当たる事もあるっぽい？」
って話になって、そのままうやむやになって検証されなかったな。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 04:18 ID:uNfXfVbn: >>315ってほんと？
属性武器とか仕様変更きた？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 05:11 ID:Uzj0d6dT: >>350
前述されているようにGG時にINTはどうでもいいんで狩りの都合で決めていい。

DEX>INT>VIT型なんてDEX>VIT型が茨過ぎて諦めたクチだと思うから
窓手ソロ前提で話すと補正込みINT105は欲しい。
んでそーなると素INT89（エルダ骨杖耳輪で１０５）前後推奨。
ｓ中段、ｓイヤリング、メモ本、子デザあたりも引っ張り出すならもちょっと削れる。

そんなINT振ってられねぇヽ(`Д´)ﾉ
っていうなら補正込みINT７０で赤芋（MDEF０だから低INTでも狩れる）に篭る手もある。
こっちだと時給がガタ落ちするけどDEX>VIT型として運用できる程度にはVITを振れる。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 05:17 ID:XMveAA2z: >>363
現在一番有力な仮説は「オブジェクトIDの小さいものが優先される」
（結局ランダム）だな。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 05:28 ID:aeg3+MD1: ホルンで魔法軽減出来なくなったって書いてたんだが本当？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 06:14 ID:tKqqxxrX: こんなところで聞いてる暇があったら検証してこい
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 07:24 ID:6nCfAzjA: キリエが昔の仕様だったら阿修羅ゲームじゃなかった
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 07:26 ID:41110xzg: >>359
オリ矢使うならまだ破魔矢のがいい（まだ溜めてる奴居るだろう）
クルセに撃つ時は変える
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 07:30 ID:jbYUWBF+: しかし残念ながらそれはキリエゲーになる
Ｖ騎士←キリエかけるプリ←キリエかけるプリにキリエかけるプリ←キリエかけるプリに略

昔のFPやキリエは対人だけみたとしてもバランスのよいものではないよ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 07:41 ID:O26MMEu0: 昔のキリエはPT全員にかかりますよ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 07:56 ID:RJM7v0Lq: >365
サンクス。その通りでDEX-VITが茨すぎて育てる気が…
ADも使えないしね

そしてGvではsageのINTはいらないと言うのはわかるけど
Pvではsage魔法攻撃でもかなり威力でるんじゃないか？
と思った次第です

Gv出たいけどあの時間都合が悪い(´・ω・｀)
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 07:57 ID:qouQjDWR: でもアスムきたらPPならVIT廃プリとか阿修羅ですら落とせなくなりそうだ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 08:10 ID:oso98sxC: >>373
一つに、セージのInt補正低すぎてブレス込みで120が限度→威力はかなり見劣り
もう一つが、SCディスペル場等のIntに依存しないスキル連発するので、ボルトなんて使ってる余裕が無い
Pvなら上記スキルにSpBでWiz止めが重要になってくるんで、常にニュートラル維持するのも仕事のうちだと思うよ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 09:07 ID:KbB5RTJj: でもキリエは魔法防げないから強い訳ではない
まあ今の阿修羅ゲーからWIZプリオンリーPTになるだけだがな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 09:11 ID:6nCfAzjA: >>374
余裕だよ

モンクもSP係数あがるからさ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 09:51 ID:6nCfAzjA: よく考えたら阿修羅が避けられるのは残影バグだな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 09:53 ID:GeRBN3BL: >>364
知り合いの阿修羅モンクはアスペしてもレイドで軽減されたとは言ってたが
属性武器はしらんな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 09:58 ID:qouQjDWR: >>376
昔のキリエは魔法だろうとなんだろうと3回防げた。
当時はFDゲーだったな･･･懐かしい。

>>377
問題はそこまで育てられる転生モンクが何人いるかってことなんだよな。
VIT廃プリなんて育成楽なもんは量産されるだろうし。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 10:23 ID:LR7fz9V7: インデュア修正パッチは未だに当たってないわけだが、
もし、今週のGvも中止になるようだと、かなり深刻な状況だと考えてもいいのかな？
もしかして、しばらくGvは休止します!!とかありうる？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 10:31 ID:ZU7mrj8b: 察せ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 10:35 ID:LR7fz9V7: ｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 10:52 ID:uVfID5Yh: 昔のFDゲー時代のほうがアクションっぽかったがな。今より敵ATK高かったし。
今は大魔法だけ打ってればいいだけのクリックゲー・・・
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:17 ID:hqGo1UdL: 昔はMdef未実装、マルク未実装、クローク詠唱可能、イミュン以外の肩軽減未実装
FP重複直置き可能、罠直置き、キリエPT全員3回まで絶対防御、スキルを完全回避可能

コモド来るまでバランスが終わってたのは同意
あの頃の最強職はWizとHunで
対Wizはマルク未実装だったからFDの射程に入れば65%の確率で乙る
スタンバッシュもHF強化もなく、それ以前にスタンの仕様が最弱だったから(非Vitで2秒ほど)
逆にフェンJTやらFP直置きされて近接はまず勝ち目なしだった
対Hunは罠が凶悪過ぎだった
アンクル直置きで近接が射程に入るとまず移動不能にされた
で、ランド直置きで秒間2kは減るという罠のunk仕様
かといって遠距離は普通にDS食らう、クローク装備されるとほぼ手出し不可能だった

昔はPスキルなんて関係なくHun or Wiz＋プリのペアで1個の町壊滅できたくらいの糞バランス
WizとHunのタイマンもFDの射程で決まるとかわけわからん勝負だったな

で、今も阿修羅連打でおかしくなりつつあるけど、職構成次第ではまだ対抗できるレベル
個人的にはマステラローヤルのお手軽にしてありえん供給量がまずいと思う。
本来もろいはずの後衛がマステラ100個↑とか平気で積めて死なないとかね。
Strによる所持量問題を無視してるし、そのせいで火力、耐久力のバランスが崩れてる気がする。
まぁ時代の流れと言えばそうかもしれんが

>>384
＞今は大魔法だけ打ってればいいだけのクリックゲー・・・
これはありえんとだけ言っておく
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:22 ID:aRLB5Olz: 今のPvも結構好きだけどな。
懐古主義なのか知らんけど旧2次onlyの時も糞バランスとか言ってる奴多かったし。
阿修羅だけは萎えるけど('A`)
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:27 ID:qouQjDWR: >>385
昔のFDは65%どころかほぼ九割五分凍ったな。
65%制限が来た頃にマルクの効果が正常に戻ったと思った。
確か未実装っつーか耐性系のCの効果が本来の1/10になってたような･･･

其の頃に比べりゃ今なんて全然バランス取れてるよな･･･
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:30 ID:dXX96FyJ: モンク、ヘ鯖だけど結構オーラいるぞ。
問題は、転生後に対人ステのチャンピオン作る奴がどれだけいるかだな。

俺はローグが来て脱・廃精錬前衛マンセーになった頃が
バランスがちょうど良かったような感じ
キャラ作れば誰でも勝てる、とはいうけど金掛ければ・・（ｒｙよりはマシな希ガス
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:31 ID:kskbqGXw: コモド前はFPとランドが鬼だった
アンクルで足止めして、少しはなれてランドマインを多重設置。
その後、スキッド直置きでランドの所にふっとばすと
騎士でも即死。
今でもＰｖはバランス悪いと思うけど、以前はもっと悪かった。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:39 ID:aRLB5Olz: バランス悪いって言うけどタイマンの話なのか？
阿修羅が強くても1人じゃお察し、ダンサーも脱ローグもwizもそうだろ。
以前よりもPTで戦うのが必須になってきただけじゃないか？
AGI職狩りステとかは知らん
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:39 ID:N9YmDl8a: ただ、SP回復は昔のほうが良かったかも知れん。
アクティブスキル連打上等、魔法連打上等になっちまったからなぁ
あまり変わらないという人もいるとは思うが、アオPot換算で言うと結構変わってるはず
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:50 ID:DbKKf47D: SP回復力は対人には大して影響無いと思うが。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:55 ID:Dn/xaRFK: でも、昔はアサシンでも騎士といい勝負したよな。
つまり淘汰されてきた職があるわけだ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:02 ID:N9YmDl8a: ありゃ、スタンの大安売りがコモドであったせいだろ。
性能が接近しか出来なくて応用のきかない劣化ハンターのアサシンじゃ、無能もいいとこだ。
後は毒の劣化か。
同情はするけどな、どうでもいい。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:02 ID:aRLB5Olz: だからタイマンで考えるのがナンセンスなんだって
対人ステアサならかなり戦えるだろ、淘汰されてるのは狩りステだけ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:03 ID:GeRBN3BL: SP回復力が前のやつなら
ローグの脅威も少し落ちたかもね
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:09 ID:dXX96FyJ: ローグが脅威になったのは手軽な回復剤の普及も一つ理由にあがる
軽くて白ポの倍のＨＰが回復するマステラ、
ＨＰとＳＰが両方とも回復する万能のローヤルゼリー
重量制限のあるＤＥＸローグには必須であり無くては持久戦ができないものだ

同理由でＶＩＴダンサーもバランスを崩しかねない程の耐久力を持つようになった
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:13 ID:N9YmDl8a: 別に1on1な楽しみ方があっても良いとは思うがね。
決闘って言うシチュエーションも面白かろうに。
対人ステのアサは強いが負けないだけだろ。火力低いし遠距離攻撃もない。
そこがGvで使える理由なんだが・・・アサシンのうたい文句「個人戦のスペシャリスト｣は見る影もないな。
ついでに、もうヒトツ。
狩りステ=対人ステになる職があるのにそうならない職があるというのは、
仕様とはいえバランスが悪いと思う。
あくまで、ゲームのデザインで見たらダガナ。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:32 ID:uVfID5Yh: 対人の場合、魔法も避けられるようになれれば面白くね？
その場合DEX以外の値で命中や回避決める感じで。アサは魔法避けやすいとかな。
妄想過ぎてスマソ。

Pvで、LvごとにMAP用意されてるけど、Lvじゃなくてもっと種類で区分けるとかしないんかねえ。
シーズモードPvとか、アイテム使用禁止とか、攻撃スキル禁止とか、魔法のみ、とか。
重力もそれぐらいの技術力はあるだろうに。Gvでも砦ごとに魔法何％減やら直接攻撃何％増とか。
創意工夫はいくらでも出来そうに思えるんだがな・・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:35 ID:qwr4hqlh: >>399
これ以上sageの役目を減らさないでくれ

>>375
ブレス込みなら130を狙えなくも無い
INT補正くればS中段なしでいけるのに来ねぇ…
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:40 ID:1U4s2yDc: vitが万能になりすぎただけじゃねぇの？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:44 ID:DbKKf47D: 改善案は妄想スレに書け、と今のうちに言っておく
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:46 ID:eAxK6UbM: ルアフサイト変更で、今よりは魔法はかわせるようになると思う。
アサは一撃離脱に向いたスキルがないのが辛いところだけど。
まぁ妄想の域を出ないし、不快に感じたら申し訳ない。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:48 ID:HQ/afUHC: >>399
>対人の場合、魔法も避けられるようになれれば面白くね？
>その場合DEX以外の値で命中や回避決める感じで。アサは魔法避けやすいとかな。
ディスガイアの忍者みたいに、味方のヒールまで回避するんだったら面白いな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:50 ID:GeRBN3BL: >>400
WIZ杖で130やってるけど
FB10詠唱してFCで逃げる。
DEX初期値+フェンで詠唱遅くしてうつと遅すぎて逆に面白い
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:21 ID:CAtMbMsg: カリツ、超レイスはハイドしてないのにグリム撃てるんだから
アサも通常の状態やクロークからでも撃てるようになればね・・・

妄想いってくるぜ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:29 ID:QgDu8+iS: >>401
>vitが万能になりすぎた

まぁこれに尽きるな。VITさえ80前後あれば後は力押しゲーvs回復材連打ゲー
対人のみVITの回復材効果は200%限界でいいと思うんだが、今は300%だからな
おまけに現状VITを上げたプレイヤーに効く異常状態は石化のみ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:36 ID:MuQWt0nX: 定期的に沸くよな・・・
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:38 ID:10jRJOW5: 上でコモド前語ってるのは所々有り得ない間違いしてるんで実は知らないだろう・・・？
近接にとってはくそバランスだったと思うが、
自主的にハメ系を禁じたテロPT来るとそれはそれは熱かった。
精錬進んでないし、高レベルプレイヤーも少なかっただけにね。精錬頼りな騎士とかはつまらなかったと思う。

>>399
完全回避率で魔法回避ならしてもいいと思うけどね。単体魔法限定で。
砦毎の特色は出したら面白そうだなぁ。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:39 ID:QgDu8+iS: >>408
別にVITを否定しているわけじゃないから気にするな。今は単一ステータスで楽だから良いねって話。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:46 ID:ImGQ1JGC: コモド前にSTR-INT槍騎士がSBでPVP占拠してたような話は聞いたことあるが
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:47 ID:Q4VGLhNP: コモド前の騎士は片手剣VITか両手剣AGIだけだったよな。
槍騎士は趣味職でしかなかったし、SP回復計算からINTにも振れず。
中にはSTR-INTの超速槍投げでハンター殺すような奴もいたらしいが。
その頃は槍投げにディレイなかったからか。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:53 ID:/P3XfYv6: VITの効果を下げたら魔法の威力も下げにゃ誰も大魔法地帯で生き残れなくなるだけだ
耐久力に特化したVIT前衛が簡単に死ぬようでは何の解決にもならない
やはりマステラ、アロエ、ヒナレあたりの重量を今の5倍にするなどして
いくら削っても死なない後衛職に対処するほうがいい
STR必須になれば単一ステータスの問題も解決するな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:54 ID:gsGCoSg4: 俺の今日の予想
1) 予定通りGvG中止、ごめんなさいっ
2) GvG実施と告知するもバグ再発、結局中止
3) 奇跡的にバグなくGvG実施

中止の場合
1) 放置プレイ
2) 奇跡的にExp2倍等の保証
3) チケット延長……はまずないんだね、今までを考えても
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:54 ID:QgDu8+iS: SB念属性だったのに良く頑張るなｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:56 ID:N9YmDl8a: 何もVitの耐久力減らせというんじゃなく。
倒しやすくするための状態上が倒しづらいVitで防げるのは色々しんどいだろう、と。
まぁ、ココでアレコレ言うのもなんだがね。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:56 ID:4asXJmjX: Agi型もせめて狩りでの絶対的なアドバンテージが戻ってくれば納得するんだろうけど
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:58 ID:QgDu8+iS: >>417
もう少し攻撃速度がASPDに忠実ならよかったんだけど今はスキルメインでモーションキャンセルがあるからねぇ
Luk以上に死にステなAGIには笑える。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:15 ID:bhZOi+H0: 狩りもできてPvもできるWiz作製を予定していますが（Gvはしない）、こんな感じでいけるでしょうか？（INT>DEX）
プレイヤースキルはこれから磨きます・・・。
最古鯖なので、うまい人が多いと思うので。
LoVも取りたかったけど、Pvであんまりみたことないのでパス。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGKdAdxafafsNbxex
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:15 ID:Vv+Ym7oD: いつか魔法がAGIで避けれる時代が来るさ(　´_ゝ｀)
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:15 ID:JuOabOaC: お前等コモド前で忘れてるのあるだろ
つ〔アンクル＞直置きWP〕

とりあえず阿修羅の回避方法がシビア過ぎな現状がどうにかなればいいバランスなんだがなぁ…
〔妄想スレ〕λ…
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:19 ID:MuQWt0nX: >>402
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:20 ID:QgDu8+iS: >>421
バジリカとルアフ修正で何とかなるさ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:22 ID:Mtjwr2D6: VITから見ると気楽に狩りに行けるAGIは羨ましいけどな
どうよ、VITクルセ、VITローグ、VIT雷鳥、VIT罠ハンタ、VITセージの諸君？
俺は対人好きだから覚悟してるつもりだけど、やっぱり羨ましくなるときも少しあるな。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:23 ID:Vv+Ym7oD: Pvに関して言えばフェンさえ使えなければバランス良くなると思われる。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:23 ID:QgDu8+iS: >>419
ES1削ってWB1増やしてみたら？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:26 ID:4asXJmjX: 内部でバランスが取れることはありえない
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:32 ID:ZKELbbCT: >>424の様な意見聞いてどう思うよAGI-DEX神速やAGI-VIT盾型やAGI-LUKの村正型の諸君
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:36 ID:Dn/xaRFK: >>428
AgiLuc鷹だが、正直どうでもいい･･･
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:42 ID:L/gWbvNg: フェン禁止になれば少しは変わるだろうな
特に阿修羅
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:47 ID:Mtjwr2D6: 仕事奪われた俺のVITセージが南無るな

つかPvで阿修羅なんか本当見ないな
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:48 ID:p/AycfN+: 阿修羅特化してるキャラだけ見て極端に言い過ぎだな
昔のアンチWiz、今のアンチハンターを見てるようで嫌だ
避けられないほどのDEX、十分なSTR・INT、Gv可能なVITと
阿修羅モンクは壁が多いだろうに
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:57 ID:QgDu8+iS: >>431
俺強ぇぇできないからな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:00 ID:S/OssJDW: PVPならINT補正込み30狩りステモンクの阿修羅でも騎士が沈むからなあ・・・。
阿修羅特化モンクが必要になるのはコーティング済ゴスリンに専属リカバプリが
くっついてる時くらいだろ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:06 ID:MKRcALQy: 阿修羅阿修羅とか愚痴ばっかりこぼすんだったらこんな所に書かないでチラシの裏にでも書いてろよ。
愚痴こぼさないでどーすれば阿修羅を防げるか色々と案があるんだから取り入れてみるもんじゃないのか？

ま、そのうち阿修羅の計算ダメージにでも修正入るんじゃね？('A`)ﾉ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:29 ID:QgDu8+iS: お前らアスラアスラってそんなにアスラが好きなんだな。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:33 ID:Dn/xaRFK: 阿修羅後に赤エモ５分で万事OK。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:34 ID:fvkIILPR: なんで攻撃もろにくらってるのに詠唱止まんねーんだよ？？？？？
あの大先生でさえ攻撃されたら詠唱中断されるってのにーーーー！！！
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:34 ID:KEmoHP+k: むしろ使用後5分はログインできないでいいだろ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:38 ID:+7hbGWCN: >>438
それはフェンの問題じゃないか？…
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:43 ID:gnRDT22h: シーズモードにしてしまえば全て解決じゃないか？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:50 ID:Dn/xaRFK: まぁ、何言っても解決しないけどな。

Pvは行きたいやつだけで行けばよし、
勝ちたいなら阿修羅かDexWizでも作るだけ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:01 ID:R25mkLCT: 阿修羅は他のスキルに比べて事前に止めやすいんだよな
気奪やディスペルで粘着する人を1人用意すれば１、2人なら完全に封じられる
阿修羅ゲーとか言う前にPT構成とか対策とか考えれ
愚痴言う奴に限って対策なんざ全然してないからな
残影ステルスも不可になったしやりようはいくらでもあると思われ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:01 ID:C14aiaS1: ttp://www.ragnarokonline.jp/maintenance/170.html
ﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:20 ID:97dePVPi: 　　　　　　　ID記念パピポ。

.
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:22 ID:1xs1Dg9z: 別にメンテしたからって不具合が直るわけじゃないしなあ。

頑張ったフリしてあとでごめんなさいっていうのにイピョーウ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:25 ID:QGS9G9xE: >>443
５人も６人もいるから阿修羅ゲーになるんじゃないのか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:26 ID:10jRJOW5: >>445
レベル97でPvPか。
本当にID凄いな・・・。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:27 ID:+D7zhwgN: テンプレにこれ追加ｷﾎﾞﾝﾇ

阿修羅阿修羅連呼したい香具師はＤＥＸ＝ＶＩＴセージつくれ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:33 ID:L/gWbvNg: お前等DEX100越えのモンク相手に混戦中にスペルブレイク間に合うかやってみろよ
sage持ちの戯言
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:34 ID:ChIQrtJW: ディスペルで金剛解除じゃないの？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:35 ID:/cYdgi/x: >>445
八文字中七文字も意味のある言葉になってるのか・・・すげえ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:36 ID:L/gWbvNg: 詠唱開始したら阿修羅はディスペルされようが気奪されようが発動する
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:38 ID:QGS9G9xE: 爆気状態で玉貯めてる間にﾃﾞｨｽﾍﾟﾙかけろって意味じゃないの？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:42 ID:VpNptlx+: セージ持ちだが石が切れるまでは大体一人で阿修羅二人くらいまでならディスペルしつつWIZに軽くスペルブレイカーできる。
セージが3人もいれば相手WIZのほとんどの攻撃も止めれるし、LP水場とWIZの攻防で絶対的にアドバンテージを得ることができる。
ただセージを3人も入れてしまうと、前衛は献身クルセのみくらいじゃないとだめなのが…
PT構成としてはプリ3WIZ3献身1ハンタ1でケミかローグかダンサーか阿修羅で1くらいか。
スペルブレイカーで集中してやれてればローグのストリップも止めれるのが強み。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:45 ID:Dn/xaRFK: >>449
>>308
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:56 ID:10jRJOW5: どうせ今までの動の修正パターンだと、
VIT-DEXセージ増えてディスペルとスペルブレイカーが流行り出したら確率修正すると思う。
まぁそれでも使える事には変わりないだろうが。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:58 ID:Wuq0fq7u: >>456
セージが時間稼ぎしてる間
喪前さんのPTMは見てるだけなのか？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:59 ID:hqGo1UdL: >>453
自分はPP専用セージ持ちだけど阿修羅1だとそこそこ対応できてるつもり

自分の場合だとまずモンク見つけた距離で判断してて
目測で6セルくらいまで近づかれてたらディスペルじゃなくSpbで待機
詠唱潰したら距離とってディスペル
発見した時点で自分とけっこう距離があれば直でディスペルって感じでやってる
もちろん前提として阿修羅の詠唱速度よりSpbの詠唱のが早いのが条件だけど

つっても阿修羅2になったらかなりきついけどね
ただでさえ乱戦状態はQMやらSG、前衛の粘着なんかで動きづらいのに
そこで阿修羅2は自分は自衛はできても仲間が普通にやられていく
でも嘆く前にそれを止めれるように今は努力中
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:02 ID:eqTQfIFA: 阿修羅って普通3か5なんじゃ？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:03 ID:eqTQfIFA: あぁ人数か。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:04 ID:AW9feG2x: 人数でしょ
まぁPvだとインティミローグ12人が最強ぽいが
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:07 ID:KEmoHP+k: 昔Pvでプリを拉致したはいいが、そのプリにズタボロにされた無残なローグを知っている
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:11 ID:5CjjXaQL: 逆にPCスペックで画面切り替わりがローグのほうが早く永久インティミになった話も聞くがね。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:11 ID:41110xzg: 阿修羅の威力は減らなくていいけど
撃った後にSP回復アイテム使えなくして欲しい

敵を一撃で殺せる核ミサイルが何発も撃てるって、変
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:15 ID:AW9feG2x: >>464
どういう事??
>>463
プリはインティミ＋ストリップアーマー→凍結インティミで放置でしょ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:18 ID:Uzj0d6dT: インテミ後どっちが早く動けるかはPCの性能と回線依存。
つまり高性能PC＆ブロードバンド回線で接続してるローグは延々インテミでハメ撃ちができる。
武器の状態異常も乗るからそのまま凍結やスタンに持っていってハメ殺せるってこと。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:19 ID:Dh3X+131: まぁ、Pvの目的は廃ﾌﾟﾚｲﾔｰ同士に戦わせて其の所持金を削ることだからな。
だから、何度でも入場可能だし、回復ｱｲﾃﾑも使いたい放題。
ﾒﾏｰ、阿修羅を打たせやすくするために、シーズの方な補正も設けない。
よりお金をかけたほうが勝てるようにしないと、Pvの存在価値がないからな。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:20 ID:gsGCoSg4: >>465
SP回復アイテムの入手難度が上がればいいんじゃないか
コストが上がるわけだし

今の阿修羅モンク一人でも、経費は1M普通に行くんだけどな
コストかからずに核ミサイルが撃てるわけじゃないんだよ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:24 ID:QFVShX6E: >>468
んな目的は聞いたこと無い
大体それだと「やっぱりBOTERが様最強」でおわるじゃん('A`)
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:24 ID:QFVShX6E: 「BOTER様が最強」ね('A`)
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:33 ID:922Ug0FS: お前等阿修羅モンクが来たらとりあえず呪いにしておけ
阿修羅のダメージが結構落ちるから騎士なら余裕で生き残れる
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:35 ID:Vv+Ym7oD: >>467
対人でのインティミだと飛んだ先でお互い無敵時間が3秒くらい
あったと思う。（動けば解除されるタイプの）
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:38 ID:MuQWt0nX: 阿修羅対策に呪いだって(　´,_ゝ｀)
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:41 ID:ao4Bl5FE: モンクは自分でブレスできるからなあ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:43 ID:17FU4aTO: >>473
ローディングに１０秒かかる
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:46 ID:922Ug0FS: >>475
ブレスしたらしたで発動までの時間が稼げる
SP調整してるモンクならブレスしたらSP回復剤使わないと威力が足りなくなるし
詠唱中に呪い武器で攻撃すればブレスできないしな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:48 ID:MuQWt0nX: >詠唱中に呪い武器で攻撃すればブレスできないしな
(　´,_ゝ｀)
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:48 ID:hqGo1UdL: >>472
呪いかかっても撃たれる前に万能かローヤルで解除されるから意味ない。
仮に何らかの方法で阿修羅の威力下がっても
SP財の個数で火力管理してるからそれ増すだけで対処される
Wizならローヤル5個、ダンサーなら8個とかね
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:49 ID:Vv+Ym7oD: >>476
すまなかった・・・
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:51 ID:922Ug0FS: 呪いって万能薬とﾛｰﾔﾙで解除できたのか
正直すまんかった
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:52 ID:pAJ8WZEd: >>468
あながちハズレではないだろうな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 18:00 ID:DMyrMzls: 8月下旬より発生しておりました剣士系スキル「インデュア」が
ギルド砦にて使用可能となる不具合および、この不具合修正に
伴う現象の改善の為の緊急メンテナンスを本日行わせていただきました。

本日のメンテナンスをもちまして、上記不具合／現象が改善されたため、
9月5日（日）のギルド攻城戦（20:00～22:00）については実施する予定です。
また、停止させていただいておりましたギルド砦の一部機能につきましても
本日のメンテナンスにて復旧させていただきました。

この度は、ゲーム内での不具合に伴い、複数回の緊急メンテナンス、
ギルド攻城戦の中止など、ユーザーの皆様には多大なご迷惑をおかけしました事を
深くお詫び申し上げます。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 18:01 ID:4XtZnZPa: 阿修羅特化はPvP・GvGで強い分、普段の狩りを捨ててるから問題無し。
問題なのは普段の狩りでも効率を稼げるくせにPvP・GvGで阿修羅阿修羅騒ぐ槍騎士とかハンタ様なだ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 18:11 ID:XuNRyhJJ: 結局砦取ったもん勝ちじゃん

どうせなら日曜まで閉鎖すればいいのに
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 18:13 ID:pn4/fiR1: もう一回メンテやられる方が何か起きそうで嫌だ
今は座標バグもとりあえずなさそうだし、砦内インデュアも不可なら
これ以上いじってくれるな

まぁ宿無しの大手は南無いがな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 18:14 ID:bhZOi+H0: 以前Pv動画あったけど、Wiz視点の動画ってどこかにありません？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 18:21 ID:5igsiCYv: 阿修羅まじめに育ててる奴なんてほとんどいない。
深淵養殖でゲラゲラ笑ってる糞DQNばっかり。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 18:21 ID:8ynQrg+S: まあ、阿修羅ゲーは萎える。
特に数の暴力（噴水組）の連中がこっちの全員に阿修羅とかもうね。

伊豆やフェイのIW永久封鎖（MAP移動まで通れなくするバグ利用）並にだるい
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 18:21 ID:MuQWt0nX: 指弾阿修羅でこつこつやってる奴はやってるが
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 18:46 ID:SavXfovG: 養殖、臨公なしでボスも狩らずにSTR>INT型をこつこつ育てた俺のギルメンに謝れ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:02 ID:Uzj0d6dT: 発剄発剄（阿修羅３）でペア亀１篭ってる奴もいるが・・・・・
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:02 ID:Uzj0d6dT: 発剄－残影のミス脳内変換よろ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:10 ID:uVfID5Yh: STR-DEX型の指弾阿修羅モンクで相方プリ持ちで監獄篭りの90モンクのギルメンいるぞ。
辛いとは思うが、やっぱ愛なんだろうねえ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:19 ID:1Z1WEmZd: 俺はVIT＝STR＞DEX＞INTの阿修羅残影型だが
相方のWizと二人で結構狩りにいけるよ

俺が劣化プリなのは否めないがな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:33 ID:+D7zhwgN: >>495
どんなステでどこの狩場にいくんだ？

金剛＋MEプリならゲフェADでかなりおいしいぞ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:34 ID:gsGCoSg4: 阿修羅モンクに対しては
1.ストリップウェポン
2.ストーンカース
3.スタン
4.沈黙
5.眠り
6.凍結
にでもしとけ

3,4を防ぐような香具師は5あたりが効きそうな気がするし、5が効かないような香具師は
3,4あたりが効きそうだろう
6は期待薄だな、アンフロの普及率を考えると
1をやっておけば、騎士が沈まなくなる
2はとりあえず放置って形か
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:41 ID:Uzj0d6dT: １はいいんだがローグは素手阿修羅でも死ぬから
心情的にモンクに突っ込みたくないと考える奴が多いんだよな・・・・
ちゃんと役割を分かっていて剥いだ後胸を張って死んでいく奴とか少ないし。

それからモンクはそこそこINT振るから睡眠は微妙。すれ違いざまに睡眠インベするとかならいいけど
乱戦になると叩くと起きる睡眠って使いにくいな。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:43 ID:922Ug0FS: >>496
ゲフェADで金剛使う奴はいないだろ
VITモンクならゲフェADで普通に壁可能
劣化VITﾌﾟﾘは伊達じゃない
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:58 ID:6Gbyv1Zx: 指弾残影の嫁WIZ有り、現在VIT50INT30STR90DEX90(支援込み)
GVGで阿修羅使うにはINTが低過ぎてだめぽ
なんで、残影で前線で暴れるには、どれくらいVITが必要なんだろうか
普段の狩りは、金剛SG狩りか、FWを壁に指弾とボルトって感じなんで、
DEXにもっと振りたいんだが、GVGで活躍もしたいし
この後どういう方向に振ればいいんだろうか?
なんかすごく器用貧乏にしてしまった気がするorz
ヒール量の為だけにINT振るのはどうも抵抗が……
軟い相手なら阿修羅より指弾の方がいいダメージ出るし
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:04 ID:WGTMc09c: 実際武器脱がされるとダメージどのくらい落ちるんだ？
モンクは詳しくないからさっぱりわからん。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:16 ID:922Ug0FS: >>500
VITは80はないとソロで前線で暴れるのはきついな
完全MDEF装備で敵陣に突入しないとSCがきついから耐久性がちと足りない
INTは高めにしたほうが良いと思うよ
残影で結構SP食うし
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:23 ID:mH3V5L14: >>500
指弾5があるんならそれを生かしてSTR振りがいいんじゃない？
STR110とレベル上がってSP増えればかなり阿修羅のダメージも上げれるはず
それと、素ステ30までINT上げると色々便利だと思うんだけど・・・

前線で暴れたいならVIT70が最低ラインだね
といっても指弾持ちなのにVIT型に転向するのはちょっともったいない気がする

>>501
俺のモンクはPvタラアレレイド状態で10kくらい出せる
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:36 ID:CGjotCyo: >>501
Str120　SP1150で
DブラッディDボーンドメイスで80kってとこ
素手で打つと35kくらいになる
↑タラレイドアレ無しね
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:42 ID:CGjotCyo: ぁー知り合いが手伝ってくれるってので打ってきた
タラアレレイド相手に17132出た
Pvって火力高いねぇ
Pvで使えないステでデータ提出しても意味無いだろうし
ステも書いとく

Lv97　Str120　Agi？　Vit45　Dex75　Int66　Luk5
@2Lv分もVitに振る予定　Gvで後方に配置されてる
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:54 ID:gsGCoSg4: >>504
DブラッディDボーンドより、Tブラッディボーンドの方が倍率高くないか?
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:57 ID:7REefTF2: >>506
ATK+5忘れてない？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:04 ID:qz6lvcZc: sageな人に質問
どういう具合でアイテム持って行ってますか？

マステラ・ローヤル等の回復アイテムと各種ジェムのバランスがよくわからんのです(´・ω・｀)

当方80でDEX<VIT２極ステ
STR１だから重量きびしい…

ディスペル・LP・属性場・SC・SWとジェム足りません
しかし回復剤も足りないのも事実で…
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:11 ID:Uzj0d6dT: >>508
ジェムや回復剤のうちGG中最初に切れたものが積載不足。最後まで残った種類が積載しすぎ。
人によってプレイスタイルや配属場所が違うから正解は無い。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:18 ID:AcXO6NAJ: >>508
防衛時だとBSケミに回復アイテム石類を持ってもらうのもアリ。
Str振ってない職はどうしても積載量に限界があるので
長期戦(ER篭城とか)とわかってる時はおとなしく他の人に荷物持ってもらうべし。
その場合も自分の分を持って貰うというよりもギルド全体の補給物資として持ってもらうとよさげ。
雷鳥ローグも重量厳しいしね。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:26 ID:CEvkByXk: ＞506
それより+10DBlBdのほうがダメージ出るはず。
512 名前：511 投稿日：04/09/03 22:26 ID:CEvkByXk: 書き忘れた
+10DBlBdチェインな。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:28 ID:TJp+J0tm: Gvの配置とか考える人に質問。
防衛メンバにVIT１００の槍騎士が居るんだけど
村正使わせるの案をどう思う？盾もてないし微妙かね？
WP防衛時の槍は微妙だし、スタンしないAGI騎士見たいに使えるかと考えてるんだけど、
誰かやらせてる所有るかな？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:32 ID:2LeBwL3t: >>513
あくまでも俺の考え､だ
他の人間とは異なるだろうし､それぞれ長所短所があるだろう

有効､ダンサーなどに粘着させるのもいい、ロキ内であれば､更なる効果が得られるだろう。
但し､何かの事情で少数でWP外に出す場合は盾を持たせた方がいいかもしれない。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:33 ID:gsGCoSg4: げっ、Atk+5込めると0.02差じゃ負けるじゃん。

>>511
Dex次第だと思うぞ
IntやVitに振りすぎてDex低いモンクだとばらつきが出るからな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:40 ID:AcXO6NAJ: >>513
村正持った時の主な仕事はダンサーの足止めだな。
ダンサーとしてはVit100の村正騎士は睡眠以外で剥がす手段が無いから非常に厄介。
ただWP防衛だとダンサーを止めても視界内に後衛が居るだろうからあんまり意味無い気がしないでもない。
ロキの中か多重防衛ラインの一枚目とかならいい仕事してくれると思う。

>>514の言う通り外に出るときは槍持った方がいい。
最初から最後まで村正とかはアホだぞ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:48 ID:TJp+J0tm: >>514,516
なるほど、ダンサー粘着か。なかなか使えそうだな。Thx
槍はもちろん持ってもらうよ。BDS、SBはなかなか使える。
ロキは。。。ほとんど出ない鯖だ_|￣|○
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:54 ID:VpNptlx+: ゲフェADで残影VIT阿修羅モンクがMEプリと組んで最後は公平で効率2.5M以上でてたそうだ。
狩り方としてはキリエをもらってトレイン、つかまったら金剛してMEという狩り方らしい。
SGよりMEの方がミニでもが倒しやすいらしくこの効率が出るらしい。
JT対策にアンティは必須でMEプリのタゲはモンクに押し付けてから取り巻きにはリカバ。
ゲフェAD持ちでGvモンクが相方作るならMEプリがベストかと。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:54 ID:Uzj0d6dT: いーけど２HQは当然持ってるんだろうな？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 23:00 ID:yfZerA2B: >>518
金剛つっても1回つかったら30秒遅いままだぜ。
そんなんで効率よくトレインできんのかね。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 23:01 ID:yfZerA2B: いや残影取ってんなら90秒か。
1回1回リログでもすんのかな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 23:34 ID:EwArl8kP: ゲフェADで金剛が必要なVITモンクってよほどDEFが低いか長距離トレインしてるんだろうな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 23:38 ID:VNC4AUDv: 金剛が必要じゃなくて、利用してるんだよな
取り巻き無しで10匹以上トレインしたりするからDEFが低いもなにもない
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 23:58 ID:rpENTCah: >>519
２HQと狂気PにIAで１８０でると言ってたから大丈夫のはず。
２HQのLvは知らない。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 00:16 ID:lDNjJ9XC: リログはな？セーブポイントに戻るんだよ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 00:41 ID:FDXAno/d: MEでキリエとってるプリって意外と珍しくないか？
あと金剛使ってても囲まれるとDEF減るから集めすぎると死ぬ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 00:47 ID:Qha2jQri: >>526
本当に！？減ってたっけ・・・？

アンティペイン(インデュア)がJTノックバック無効にするのを初めて知った人。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 00:59 ID:8jwEgSJu: 金剛は乗算90は固定、減算は減る
金剛+アンティでJT対策なんて微妙すぎ
普通はゼピュ。今は謎仕様で婆鎧でも防げるかも
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 01:25 ID:IFQgl/eg: 今は婆で防げるから闇属性攻撃対策にも婆がいいのかな?
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 04:44 ID:UaMN7ewX: 少々質問、ＤＥＦを10%ＵＰ、人型への耐性を10%ＵＰした場合
ダメージは 0.9*0.9=0.81　となるようですが、

人型への耐性と属性耐性をそれぞれ10%ＵＰした場合も0.9*0.9=0.81になるのでしょうか、
それとも10%+10%で0.8？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 05:10 ID:VujzSp54: 金剛しなきゃ無理だっつーの

>>522みたいな香具師は実際にやってみるか
ギルメンにたのめよ（ｐｇｒ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 07:41 ID:FYOBuaSH: >>530
前者
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 09:40 ID:/vUljk8a: ここは対人について語るスレだろ
いつからAD狩りを語るスレになってんだ？
てめぇらｽﾚﾀｲ100回読み直して来い
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:35 ID:9oIdPDOv: 金剛無しでもやれるかもしれんがしたほうがずっと安定する
２Ｍは安定して出せれるしな
しかも回復アイテムいくらか持ち込めば殆ど決壊の心配なし
すでにＭＥ金剛ペアでオーラまで行ったやついるしな
うそだと思うなら実際やってみろ、出来なかったら装備や狩り方考えな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:39 ID:gbGbFpKk: やってみたらトレインうざいとディスペルで殺されましたが
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:43 ID:NG2iG60u: 【GvG】対人について語るスレRound-43【中止】

1 ：[T] ★ ：04/08/30 17:19 ID:???
対人戦　PvP・ｷﾞﾙﾄﾞ攻城戦を語るスレッドです
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 11:57 ID:oEg6nlYU: ディスペルされたらハエ逃げで押し付けて殺せ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 12:16 ID:IM42moBV: >526 >527 >528
金剛は乗算DEFはまったく減少しない
減算DEFは減少するが必須であるDPが意外と有効に働いてるから
悪魔・不死系には驚くほど頑丈
ただ、ヒール使えないのが痛いから金剛持ちでも金剛しない人も多い
ペア狩りだとヒールなしじゃさすがにきついからね（POT積めば解消する問題）
今のデビルチ達のスキルだがダークサンダーという闇属性スキルらしい
JTがインデュアで防げるならPvで騎士が大暴れできてるから勘違い
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 12:18 ID:lK5TRc1p: 既出だったり、間違ってたりしたらごめんなさい！

もし、今回エンペが聖属性に変更になってたら、
アスペかければ少なくとも与ダメは減少しますよね？
てことは武器を持ち変えるのが当たり前ですが
となると、アルケミがかけたコーティングの効果が消えるってことだよね？
てことは、もし聖属性になったのなら防衛側に有利な仕様変更じゃ？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 12:21 ID:n9P7Q/V+: コーティングは装備持ち替えても消えないぞ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 12:21 ID:umU4UaqB: エンペが聖属性ならアスペでALLmissになる
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 12:30 ID:lK5TRc1p: >>540

ｍｊｓｋ
ならどうでもいいかｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 12:33 ID:4HoJa0i3: コーティングが切れそうで不安なら
アスペされてもいいように㌦鎧を着ておけば良いじゃない。

アスペ云々を別にしてエンペに対して効果のある属性を用意しにくくなるだけでも
多少は防衛側有利に働くのでは？
つ[過剰精錬デスナイフ]
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 12:36 ID:lDNjJ9XC: >>541
過去散々出てたが、聖2～4に対しての聖属性攻撃の相性はマイナス、つまり普段ならダメージが出ない、ミスも出ない。
GvGではダメージを与えても元々表示されないことから、アスペでMissれば聖属性とは限らない。
最もMissれば聖属性だが。

聖2,3はマリシャス弓で銀矢でのHP吸収をチェックするとか、聖4は火矢でMissなるかで比較すればよかったかな

一番楽なのはパケット読むこと…ここでの話題ではありませんが
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 12:38 ID:5vX8k3X0: モンスター情報効いたっけ？
効かないように修正されたんだっけか
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 12:52 ID:3e5GAjmM: >>543
不死→聖1だと、倍率100%なわけで。
もしエンペが聖1ならば、TCJでぶん殴っておけということになるわけで。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 13:17 ID:QHs06OB/: >>532
遅くなりましたがありがとうございます（＿＿ｍ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:02 ID:W+bOhRP4: 金剛の30秒については、ミニデモ倒すまでにME2～3枚は必要なので、呪い速度減少からの回復、ヒール、マニピ、キリエ等支援をしてると7～8割の時間は終わってたりする。
デッドリーレイスすら単体では被ダメ50前後金剛状態でつかまりながらトレインしてもキリエが切れるのは回数分当たってから。
ちょうど金剛切れる頃にキリエをかけなおすと不思議とうまくトレインできるらしい。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:03 ID:7j9rTNwc: うちのロキ防衛に風付与２刀アサ入れてみようとおもうんだが
使えるんだろうか・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:07 ID:LeXkBjm9: いらねぇよ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:23 ID:9Ntz40QD: >>548
スレ違いだっていってんだろボケ。ゴミ。カス。クズ。
死んで来い。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:27 ID:92BR3hiS: 俺のＱオクスケ2ＨＡが火を噴くぜ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:34 ID:a3Am7MS+: OH27分な
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:37 ID:IM42moBV: >552
2HAに4枚刺しかよ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:40 ID:umU4UaqB: 90％以上の確率でエンペ聖属性になってる
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:45 ID:hwF1NACa: >>549
ロキ防衛にｱｸｱｼﾙｸで突っ込んでくる奴には良く効きそうだな。
ついでにAgi騎士でもいれとけばﾌﾟﾛﾎﾞで相手Vit騎士の減算DEF減らせる。
WizもJT分をMSにできるので総火力up、燻ってるAgi型も役に立ったと喜び一石二鳥
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:48 ID:gbGbFpKk: カタール系に風付与で十分だと思う
前衛の主な役割は足止めだし
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 16:17 ID:IM42moBV: WizでJTしてるのはMS持ってないからだと思うが・・・
旧型カローラだと大魔法がSG1～5のみって場合もあるからね
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 16:43 ID:hwF1NACa: 旧型カローラか、どうしても人数足りない場合QM位あるだろうしES3てのはどうか
MDEF装備の所に殴りと属性重なるJTよりも風鎧に効いてｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ無し

まぁ、付与する＝ｾｰｼﾞが居るってことなのでﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ使えばVitｸﾙｾ騎士以外奥まで進めないだろう
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 16:59 ID:IM42moBV: ESは火力としては微妙だぞ（詠唱がボルトより長い、LvMaxが低い）
風鎧にはMSが痛いから水鎧対策にJTが必要となるわけだ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 17:50 ID:WPVT948/: >>543
アンフロ壊されてドル鎧でエンペ殴ったことあるがサンクで悶絶する
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:01 ID:FYOBuaSH: つーか、エンペの属性くらい公式で発表しろよ…
公式では魔法が効かないって書いてあるだけだし、スキルも効かないだろと。
聖属性なんてよりによって一番当たり障りのある属性にした重力も阿呆だな。大人しく無形無属性にしとけよ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:21 ID:Moblx4hW: >>562
それをいったらIWみたくサイズ種族属性無しみたいな扱いでいいのに。

あと、Pv通ってる先輩方に質問です。
当方Lv97のINT-VITのDEX1、リザ無し聖体5プリなんですがこれでもPTに入れてもらえるものなんでしょうか・・・？
支援スキル、対人装備は大体揃っているのですが
スキル、ステがあまりPv向けでないため積極的にPTに混ぜて欲しいと言えず_|￣|○
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:24 ID:YgDuBAxl: ガーディアンをDLにしてほしい
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:37 ID:5UB/B2ra: とりあえず最近はGRが増えてきたし、GR専用排除部隊作って念矢で瞬殺が俺のトレンディ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:44 ID:1O5P9iJg: >>563
結論　アメリカと今年戦争した国の名前
　　　ルーム前での支援ならお願いするかも
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:50 ID:bM2PUe9J: >>566
アメリカと今年戦争したのはイラクじゃまいか？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:54 ID:9Ntz40QD: >>563
精鋭PTみたいなのならプリはリザ4必須だからはぶられるかもしらん。
PT入るだけならアサシンでも入れるし問題ねぇと思われ。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:57 ID:1O5P9iJg: >>567
Σ(ﾟωﾟ)ﾆｬﾝﾀﾞｯﾃｰ！！
はづかすぃ(*ﾉﾉ)
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:58 ID:WFYuJQcq: >>563
聖体は非常に使えるんだがな
発動条件のあこ系2人がきつすぎる
発動条件をｸﾘｱできるPTなら普通に入れると思うよ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:05 ID:Tg97X4Do: エンペ聖属性＞アスペ妨害＞対抗して㌦＞MEEEEEEEE
㌦抑制にエンペ周りにME張っとくのって結構良いかも知れないな
プリが多めなら結構有効かもしれん

>>563
支援と言うよりデコイで動くと良いかもしれん。
最前線のGXについてサフラとか、
プリでも最前線は中々行けないからね
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:12 ID:FYOBuaSH: INT-VITならリザ無くても仕事は色々あるな
まあ一応イグ葉持って行けば引く手あまたとは言わずとも普通に歓迎されると思うぞ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:13 ID:dYyTKrjy: ,r=＝､、　　　　 ,..　----　､
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574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:14 ID:ybPsh/B9: モンクでも聖体のオプションになれるのって実装してましたけ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:18 ID:GvOvhFhX: してる。
つーかアスペ妨害とか無駄だろ。
武器つけかえりゃー属性きえるわけだし
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:20 ID:4/9wiKVB: エフェ切りしてて且つ必死になってるやつには効果的かも
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:38 ID:IM42moBV: 弓は聖属性付与はがすのはしんどいからアチャ対策にはいいな
あと、意外と気づかずに殴り続けるやつも多いぞ
それにショートカットに予備武器いれてない場合、
装備変更するために一度クリック解除しなきゃならん人もいるかもしれん
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 20:38 ID:Qha2jQri: アスペはエンペにＳＷして時間稼ぐのと同じで結構有効じゃないかな？
レースで威力発揮しそうだが。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 20:43 ID:gb4EbTk5: sage関連で質問

そろそろ投入が見えてきたDEX>INT>VIT型
Gvは別キャラで参加するので×
出場は趣味のPvだから補正INT91でもまぁまぁの火力かも(2～3K程度だが…)

一応狩り>対人で、そこそこ狩りで効率出しつつ対人もそこそこがコンセプト

で、ディスペルに関して
固定メンバーに脱衣がいるんだけど、ディスペルはどういう状況で使うのだろうか？
モンクの爆裂解除しか思いつかない…

脱がしと支援解除なら脱がし優先の方がいいと思ってる

使用状況が少ないなら１でもいいかなぁ…とか考えてるけどTOMですか？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 20:46 ID:gbGbFpKk: 脱衣状態はディスペルじゃ解除できないから
暇があったら手当たり次第にディスペルしとく
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 20:56 ID:L/WP5lKg: Σ(ﾟДﾟ;)
解除できないものリストを解除されるものリストと思いこんでた…

申し訳ない
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:07 ID:Y7/0V1Zj: ディスペルはエンペを叩いてる騎士BSとか、献身とか、
モンクは俺のDEXじゃディスペル詠唱→相手阿修羅詠唱→ディスペル完了→阿修羅HITでお陀仏だな・・
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:10 ID:4CEvUe9F: 主にブレスIAを解除するのが目的だから速攻で死にそうな脆い職の敵じゃなければ
手当たり次第かけまくっていい。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:44 ID:/vUljk8a: >>582
スペルブレイクしる
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:05 ID:uCHfNNYv: 脳内妄想を書き込まれてもな・・・
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:17 ID:JeW2ww2I: >>317
移住したから最近のことは分かんないんだけど今の狼のPvギルドってどこ？
皇帝？FW？ゴリラ？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:23 ID:xE+K17z2: ゴリラ知ってるなら分かってるだろ、狼を話題に出そうとするな
触んじゃね
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:36 ID:Tg97X4Do: ディスペルはまだ俺も全然使いこなせてないが
BSとハンタが効果ある気がする。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:36 ID:JeW2ww2I: 脱衣ローグのPv動画見てバックステップSUGEEEEって思ったんだけどさ、アサにもバックステップあるじゃん。
高過剰裏切り持って極Str>Dexなステでバックステップで接近してソニックブローってTOM？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:46 ID:FYOBuaSH: バックステップはASPD依存でカタールはASPDが高いわけじゃないし、ましてそのステだとなおさら。
移動中は外したとしても、ストリップみたいに相手を構わず無効化させられる技じゃないから微妙かも

というか、脱衣ローグはバックステップなしのGvでも使えるが、バックステップ→SB前提のアサだとPvでしか使えないから育てるのがちょっと…
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:50 ID:2gizw1JF: 少なくとも人数制限がある場合には入れたいとは思わないな。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:59 ID:hKoMcn3v: STRカンストＤＥＸ70ＬＵＫ70でＴＯＭ神になれる
支援付与混み（ＯＴなし）で半漁に8000でるぜ！
[現実]　λ...　..　[シミュ]　それでも一撃じゃないんですね
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:19 ID:koVn9v7V: ソニックブローやるくらいならハンタでDS2発撃った方がマシじゃないか？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:38 ID:C2RawTk8: リビオやらのソニックブローならアサシンだったろうね

そうではないからピク
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:57 ID:4q0bQ3Nu: VIT職やEC付きWIZには致命傷にならない、ハンターには当り難い
盾持っておけないし、持ち替えるならＥＰが切れる
しかし連射できない・射程短い・スタン率はやたら低い

ローグは脱衣以外にもBsb・拉致って選択肢と応用があるからね
ほんとにアサシンが種族/植物だったらまだ良かったかもと思ったり
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 00:01 ID:iJ18CTOG: スキルがほぼ全部カードになって誰でもアサシンになれるからピクなんだろ
動は根本的に何を修正すればいいかわかってないから今だにピクピク自虐アサが騒いでるのが現状
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 00:18 ID:+XHUejd+: なるほど・・・thx
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 00:18 ID:+XHUejd+: 誤爆
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:05 ID:qTbzZN5e: 初カキコです、当方90バランスBSです。質問があるのですが
今日PvでVIT80INT99DEX30の91プリにQ睡眠メイスの実験をしていたのですが
一度も睡眠になりませんでした。
AGI職には１～５発で睡眠にかかりました。
睡眠の耐性がVIT依存になるという変更などはあったんでしょうか？
もちろんのことながら相手は馬ｃなしです。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:11 ID:OaoPb4Wh: 睡眠の耐性はＩＮＴだと思うんだがそのＡＧＩ職ってのもＩＮＴプリか？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:11 ID:7BWNEFA1: >>599
睡眠はINT依存だバカ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:16 ID:wg7aLAPR: 移住前に一人だけ強いアサいたよな・・・。
名前失念したが、そいつのアサだけはつえぇとおもった。

SBでwizと相打ちにもっていく兵だった。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:18 ID:qTbzZN5e: >>600
>>601
INTなんですか、ありがとうございます助かりました!!
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:19 ID:Q+GIcD3U: >>602
それなんていう鉄砲玉？('A`;)
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 03:00 ID:btwqosAj: >>494
なんで辛いと思うの？かなり楽だと思うが。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 03:35 ID:IV1eYsZ0: 俺はソロ指弾残影でLv95まで行った
相方プリありでLv90とか楽勝だろ
プリありで窓行けば850k/h前後出るし、亀地上ならもっと出る
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 05:02 ID:Cs9Wfu3q: 指弾型よりハッケイ型のほうが効率でる
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 05:08 ID:oIGEMqG3: 阿修羅５じゃない時点で負け組み乙
あ、オーラならOKな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 05:39 ID:xqRMCNz3: >>608がモンクについて何もわかってない事はわかった
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 05:43 ID:Cs9Wfu3q: トリプルブラッディーボーンドパイクはゴミ！ゴミでFAでました！
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611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 06:00 ID:Cs9Wfu3q: 計算によると

DBｌDBd＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TBｌBdでしたｗｗｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 06:05 ID:sRj1UA90: 気になったんだが、
なんでCs9Wfu3qｇはｗ語尾に3つも付けなければいけないほど
こんなに必死なんだ？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 06:08 ID:Cs9Wfu3q: ｗｗｗを3つつけたら必死なのねｗｗｗ
さすが患者ｗｗｗ

脳内変換多すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 06:15 ID:Q+GIcD3U: Cs9Wfu3qはNGIDっと
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 06:15 ID:ZvWeEQAg: マルチに乗るのもまぁアレだがついでに…
俺もダブルボーンドダブルブラッディ作ったんだけど
露店みてトリプルブラッディボーンドばっかり売ってて
やっちまった！思ったんだけどやっぱり計算してみると
ダブルボーンドダブルブラッディのほうが強い…
作る手間の差かな？と思ったんだけど
対人特化なんて終着駅みたいなもんだし
それに妥協を入れると思えないしそもそも
ヒドラとスケワカにそんな大きな値段の差があるわけでもないし
ずっと疑問に思ってた…
どっちが強いかは武器によるってこと？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 06:19 ID:Cs9Wfu3q: Qブラッディが汎用だが

対人のために作るならダブルボーンドダブルブラッディってこと

トリプルブラッディボーンドはゴミ認定されたからみんな急いで露店売りしてる最中
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 06:43 ID:UQwcY8wq: 1.4*1.3=1.82
1.6*1.15=1.84

a*0.02 => 10

a=500=ATK

だろ？別に計算とかクソとか以前に、計算しないバカの方が珍しいと普通は思うんだが。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 06:51 ID:OM1fm8WU: 対人スレだから激しいのかと思って最新から読んでいったらボケと突っ込みばっかりでﾜﾛﾀ('A`;)
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 06:55 ID:5D/AVfu9: ここはCs9Wfu3qの日記帳じゃないんだぞ、な

ttp://loki.versus.jp/
ライブドア検索でこんな物見つけたんだがこれ中々便利じゃないか？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 06:56 ID:9AfE4vWK: 当方STR>VIT型BSなんですが、STR装備で固めてSTR120にして一回一回のダメージを増やすのと
STR110にして残りをAGI装備にするのと、レースでエンペを割る時に取れる可能性はどちらが高いのでしょうか？
純粋に秒間ダメが高い方が割りやすいと考えてよいのでしょうか？
わかる方教えてくださいー
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 07:07 ID:ZvWeEQAg: 自己完結しました
自ステと敵によるのか…
ハンタだったから気づかなかったのかもなぁ…
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 07:08 ID:UQwcY8wq: >>620
純粋に秒間ダメージが多い方が割りやすい。秒間ダメージが同じなら割れる確率は同じ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 07:46 ID:I5pkJY0f: ㌧でも理論のサイトで考証されてたよ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 11:13 ID:ErvAoqAc: >>619
FLASHすげえ！
配置決めに便利かも
625 名前：620 投稿日：04/09/05 11:32 ID:9AfE4vWK: 即レスありがとう～
STR装備で今日はがんばってきます～
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 11:46 ID:qud+nJz7: 619のやつ見て改めて思った。
スクリームの範囲すさまじいな（・∀・；）
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 12:01 ID:xYisR+Nx: 脆くて攻撃力もたいしたことない・・・
ハンター弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 12:55 ID:Cs9Wfu3q: 猫人形3M…900.6M　←にゅ缶の予想
猫人形1M…300.6M ←実装直後 8/24
猫人形200k…60.6M
猫人形100k…30.6M
猫人形90k…27.6M
猫人形80k…24.6M ←いまココ 9/5
猫人形70k…21.6M
猫人形60k…18.6M
猫人形50k…15.6M
猫人形40k…12.6M
猫人形30k…9.6M
猫人形20k…6.6M
猫人形15k…5.1M　←韓国はココ
猫人形5k…2.1M　←辛口評価人
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 12:59 ID:iJ18CTOG: kRO人すくねーし需要がなくて当然
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:01 ID:Cs9Wfu3q: >>629
ということは需要があるので
これですか？わかりません

猫人形3M…900.6M　←にゅ缶の予想
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:32 ID:5DDuxyWV: ちょっち質問です。
当方AGI=DEX100＞STR50>INT30＞VIT10の脱がし系無しオーラローグなのですが、
GvGであまり役に立ててません。
※スタン武器＋SAで足止め程度。

そこでGvG用に↓のな2ndローグキャラを作ろうと思うのですが、
VIT=80>DEX70＞INT20脱がし系コンプ
客観的に見てどちらの方がGvGで役に立つでしょうか？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:39 ID:NuIMaz/4: >>628
箱から出るから下がったと聞いたけどデマ？
まあ、いずれにせよ猫価格が♯と同じくらいなら過剰する気おきるかなぁ。
俺はしばらく過剰赤ﾘﾎﾞﾝでいく。

>>632
後者だけど転生後も同じ育成コース辿るだろうから他の職育てるのもありかと。
やってみると他職も楽しいぞ～。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:20 ID:76p2vR1V: >>631
自分で前者は役にたたんって言ってんだから、そのままじゃ…
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:21 ID:7rhIQ4KI: 気になったのでホルン盾とロングメイスの対魔法実験をしてきました
結果は未だに魔法軽減効果あり
対Mobは分かりませんが対PCでは確実に軽減していました
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:50 ID:JFP/cb4L: >VIT=80>DEX70＞INT20脱がし系コンプ
これじゃLv70代じゃね？Vit=Str80かな？
前者よりは役に立てるがDex120>Vit80>Intあたりのが役に立つね。
脱がしローグといってもいろいろあるからねぇ。
とにかく脱がしたいDex120>Vit80>Int
完全状態異常耐性が欲しいDex=Vit100>Int
短剣BSb使いたいStr110>Vit=Dex75>Int
このへんは狩りでも対人でもけっこう強いかな。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:51 ID:iJ18CTOG: 阿修羅オススメ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:28 ID:1//D/ika: エンペの属性種族変わってないっぽい。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 22:05 ID:0OSkXVas: QMC+銀矢で回復＆クリティカル確認
火矢との回復量差は不明（地1だと125%だから分からん）
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 22:12 ID:5ueQUJfH: 聖斧で殴ってもミスでないしアイスナイフで殴ってもミス出ない
変わってないだろ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 22:26 ID:dtrzo3V5: 今週
～ダムド～～
で殴ってた人
ノ（1/20)
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 22:30 ID:ZvWeEQAg: 聖2以上だとミスでないでダメージはいらないんじゃなかったっけ？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 22:44 ID:HPCEy03p: >>634でQMC使って回復したの確認しているので吸収でダメージが見えないと言う事はなさそう
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:04 ID:0OSkXVas: 125%じゃなくて150%か。どっちにしろよく分からんかった。
最後まで銀矢で攻撃した時も経験値入ったので、聖0%以下じゃない＝聖じゃないでFAかと。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:39 ID:6I4i9VA3: 今週
～ダムド～～
で殴ってた人
ノ（2/20)

ソロクルセでTダムドスティレ握って殴ってたら砦落とせますた。
効果があったのかは･･･ｼﾗﾈ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:43 ID:YLIx6lTx: ttp://nekoko.zive.net/botchecker/movie/skillcheat.zip
この動画ツール使ってGv参加した奴らがいるらしいが癌どうでるかな
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:45 ID:5D/AVfu9: >>645
>>204
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:58 ID:Q+GIcD3U: エンペ昆虫地属性はこのまま日本独自仕様になる悪寒
アイス商人といい微妙なとこだけ独自仕様だな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 01:09 ID:y0r66Ca+: PvPは罠ポタ出来るようになると楽しくなる、是非とも修得してくれたまえ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 04:34 ID:CBx6+TS8: 睡眠+ポタ+MBのプリ一人コンボお勧め('A`)
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 09:49 ID:Fs7JlaBB: hey!! ジョニー
脱衣の詠唱ってスクリームのスタンで妨害できる？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 09:59 ID:ooxU+0xL: 脱衣

沈黙→不可
吹き飛ばし攻撃→不可
ハイド→不可
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 10:18 ID:ZfT5DsXY: 阿修羅と脱衣の即死系、回避不可系がどうにかならないと
今のGvはどうにもやる気にならない
いくら装備を固めても阿修羅でボーン
かっぱがれてウワーン
つーか即死系統のスキルがどうして連発できますか
脱衣にしても兜取るのと武器取るのとを同じ次元で考えるなよ重力（・ω・）
リスクとリターン考えろ

阿修羅がマゾい？

・ヒール有りセルフ支援可
・盾装備可
・３段あり

悪いけどBSより充分条件いいぞ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 10:28 ID:ftQGwZ0G: >>652
BSすら満足に育てられない金欠野郎にはよく見えるんだろ
マゾいとは全く思わんがBSより楽なんてアリエナーイ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 10:41 ID:eaEfgx/m: 残影阿修羅5だと、ちょっとマゾい気がする。
指弾型ならまぁマゾいってほどでもないけど、
BSより効率出ないのは確かだと思うがなぁ。

バランスについては、阿修羅にしても脱衣にしても、
どちらかと言うと防衛側を利するスキルだと思うんだけど、
それでも毎週砦落ちまくってるね。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 10:58 ID:bpHjYYub: 非公平支援でSD4Fにうちのギルメンを連れて行く事があるけど
時給１．２M程度
指弾阿修羅５モンク

公平で、６００K前後でまったりやる分には悪くない
残影阿修羅は、育成がマゾくて指弾に変えたそうだ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 10:58 ID:ots4+r6h: やる気がなけりゃやらなくて結構
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:11 ID:tmnAnOw0: 阿修羅は確かに強いけど
育成も面倒な部分あるしなぁ
なにより1発のコスト高いからそれを計算したうえで文句言ってくれ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:13 ID:Zs0IUoCH: 定期的に沸く勇者様登場。
俺TUEEEしたかったらコンシューマやっててください＾＾；；；；；；；
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:14 ID:IENv9+gw: 阿修羅モンクとか育てるの全然楽だぞ
俺が言うのだから間違いない
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:16 ID:4uSw6aTx: 誰だお前
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:24 ID:1XUxR6/c: 問題は阿修羅と同じ労力を違う職にかけても
阿修羅の足元にも及ばないってことだろうけどね
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:27 ID:bpHjYYub: 阿修羅消えたらVIT騎士の天下だっつうの
もうこの手のバランス論は何度も言われてるだろうに・・・

■職叩き・バランス改変を希望する人はこちらへ
【電磁で】職叩き・討論スレ393章【発火】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1094366895/

好きなだけ語ってこいよ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:32 ID:euJluNpw: AGIで魔法もスキルも回避できるようにしたらいいのに

以下ループ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:56 ID:IENv9+gw: 本当にそう思うよ
範囲魔法が必中なのは分かるんだけど
指定魔法が必中なのはおかしいだろ！
お前もそう思うだろ？ジョンソン
665 名前：ジョンソン 投稿日：04/09/06 12:07 ID:byUK98zk: いや、あんまり
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:08 ID:7WhpJAAk: 当方スイッチナイト
BBで敵を指定するときに、

昔・敵同盟しか指定できない
昨日・味方同盟も指定する、もちろんBBは発動する。

noshiftはかかってなかったはずだけど
これは一般マップでもMBとかBBのエフェクトが出るように
なったのと関係あるのかね。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:09 ID:/NZdqaEQ: 対象を直接指定してるから必中なんだろ？確実に当てるためにみたいな。
範囲は範囲内は確かに必中だけど外にでりゃ当たらないんだから。
不発とかで範囲内でも必中とは言い難いけどなorz
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:21 ID:IENv9+gw: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあバッシュとかも必中になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:23 ID:/NZdqaEQ: 魔法ってのはそういうもんなんだって思っておこうぜ。
さすがに剣で切るのと魔法を一緒には俺には考えれん…
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:30 ID:4uSw6aTx: 別に魔法必中が不満でも何でもいいから
不満なら癌にメール送ってくれれば済むんで
ここで文句ぶーたれないでくれ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:31 ID:euJluNpw: EQみたいにレジストがあったらいいのにな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:33 ID:75IrGZYm: っ属性鎧
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:35 ID:g9Mqq/rz: 魔法を回避したいならsageやればいいじゃない
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:41 ID:eWiNkMTm: 単体指定系を全て廃止すればいいんだよ。

今ある範囲指定とか、ベルト型とかコーン型とかにしたら面白そうだ。
ボルト系は一直線に飛んでいくとかSSはホーミング飛びとかで。まさにシューティング。
障害物あると跳ね返ってくるとか。・・・スゲー面白いだろうなあ。
重力の糞技術力じゃ絶対無理だけどな。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:43 ID:eaEfgx/m: それだと多分全てオブジェクト設置系になって、
不発しない魔法がなくなるんだろうな。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:44 ID:Zs0IUoCH: >>674
妄想は他スレでやれよチンカス。
死ね。今すぐ死ね。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 13:16 ID:ftQGwZ0G: サイトラッシャーがあるじゃないか！
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 13:40 ID:igoig7AC: なにこの流れ。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 14:25 ID:ooxU+0xL: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
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　　　/ﾆヽ:::::::l 　　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ　く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　　´,,,ニ'=ﾞｰ　 ´､yr゛７'¨ッ　　　　　　　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
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680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 14:27 ID:bpHjYYub: ずれまくりだな（;´Д｀）
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 15:28 ID:I/YS5Jer: 俺にはきちんと見えるぞ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 15:30 ID:HpiDVE9L: とりあえず妄想は未実装スレいってこいと。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 15:30 ID:bpHjYYub: 未実装スレでは妄想は職叩きへ池と誘導されるので職叩きへどうぞ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 15:40 ID:cUJGp+/B: >>620
一定のステータスポイントをＳＴＲＡＧＩに振るのでは
ＳＴＲ極に１０の倍数になるように振ったほうが秒間ダメージが大きい
ＳＴＲ１２０残りＡＧＩ＞ＳＴＲ１１０残りＡＧＩ＞ＳＴＲ１００残りＡＧＩ

ＥＢはＡＳＰＤに関係なく秒間ダメージが高いほど有利だが
それ以上にＶＩＴと状態異常耐性とクリティカル（エンペはかなり硬い）が重要

ＥＢの秒間ダメージが大きいほど有利は、お互いがなにの妨害もなく殴れているのが前提で
ＥＢは秒間ダメージの問題よりも妨害の問題が大きいので、割れる瞬間に殴れているかが重要に

だからＶＩＴが９０以下ならスタン耐性と呪い時間短縮のためにＳＴＲ削ってもスポアネク×２
状態異常を回避するためにＳＴＲ削っても馬Ｃ装備アンフロ装備
状態異常耐性があるならＳＴＲ削ってもクリティカル装備

ＢＳで混雑したエンペレースを勝ちたいなら
血斧
＋８昆虫チェイン
＋７昆虫グラディウス
馬Ｃ刺し装備
アンフロ
クリティカルリング×２orスポアネクレス×２
Ｖｉｔ９０以上１００だと最高
ＳＴＲ１００以上
が最低欲しいです

あとは強力な味方（ＶＩＴ１００村正騎士ＶＩＴ１００アサ）がいるならＨＦでの妨害もかなり有効です
最初からＨＦつかうのではなくて、エンペが割れそうになる少し前からＨＦを乱射です
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 15:45 ID:XrQk8sV+: いい加減アサの自虐がうぜぇ。
魔法を回避できるようにしろとか阿呆かよ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 15:50 ID:mHn/b10R: 魔法が回避したければハイドを使えばいいじゃない
サイト？ルアフ？
チェィスウォーク使えばいいじゃない
範囲魔法にあたる？
バックステップでよければいいじゃない
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 15:56 ID:1DC14tRk: まぁスクリームが現仕様ならGvシーズのFLEE減少（謎HIT補正）は撤廃してもいいと思うがな

>>687
>402
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:06 ID:IENv9+gw: 今度の新cで個人指定魔法をくらわなくなるcがでるんだってさ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:09 ID:Fs7JlaBB: スクリームやジョークの効果範囲が歌範囲(9X9)とおなじになるってパッチ
韓国できてなかったっけ？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:15 ID:ewv5pgjB: >>689
韓サクライにすらそんな修正来てない
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:28 ID:1XUxR6/c: 実際ＶＩＴ振った対人アサはＰｖＰでは
強い！とは言えないけどベノムダストにどこまでもバックステップで追ってくる
心理的なきつさ、ＥＰによるゴス無効（ＷＩＺハンタだと積載量の関係でうざいことこの上ない）
と弱いことはない
主役にはなれないけど確実に勝利に近づけることが出来る
自虐アサの酷いとこは強くなる努力もせず修正汁修正汁言うこと
ハイド魔法避けもバックステップ→クローキングぐらいちょっと練習すればできる
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:29 ID:ZiL/TLfJ: スタンが嫌ならVIT上げろよｗｗｗｗｗｗｗ
とは言うけど、
脱衣が嫌ならDEX上げろよｗｗｗｗｗｗｗ
とはならないんだな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:30 ID:bpHjYYub: ハンターが易々と脱がされる現状でDEX上げろは言えないだろ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:34 ID:7WhpJAAk: 金で解決するのが現実的な範囲だしな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:52 ID:P80X9GWc: ディスペルが自分にかけられないのが納得いかない
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:56 ID:WQCugru/: >>692
コーティングしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:57 ID:isx45qBD: 誰もが自分の都合しか考えていない
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:59 ID:kbWp0SCY: >>692
Vit上げると目に見えてｽﾀﾝ確率下がるし、時間も短くなるけど
Dex上げてもほとんど変わらんからな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:22 ID:ZiL/TLfJ: やっぱ脱衣にDEXで対抗しようなんてやついないか
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:23 ID:mnyrS7Mk: VIT100でスタン無効なら
DEX100で脱衣無効が普通だよな
>>691
VD効かない奴にはかなり辛いけどな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:28 ID:euJluNpw: コーティングにも触媒が必要なんだから
脱衣にも触媒を必要とするのが普通だよな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:32 ID:b6TPFjZ+: 触媒が必要になるようにしろとは言わないが
手軽に使えて成功率が高すぎるのはやめてほしい。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:35 ID:1XUxR6/c: ストリップ→触媒あり
阿修羅→使用後ＳＰ回復薬、ＳＰ付与も不可
にするだけで大分バランス良くなると思うんだけどなぁ…
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:35 ID:Fs7JlaBB: 脱衣の手軽さ＝アルケミ救済
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:35 ID:b6TPFjZ+: というか脱がせてもすぐ着なおせるようにすればいいんじゃまいか？
と思った。着なおすのにほんの少し時間がかかるし脱がされてるか注意する必要性が上がる。
これだけで充分だ。やっべ動に送ろう。　連レススマソ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:36 ID:b6TPFjZ+: 微妙に連レスじゃなかったorz
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:37 ID:kKoV135U: >>703
ｽﾄﾘｯﾌﾟはそれで
阿修羅は10～20秒くらい回復不可時間つけばまぁいい感じかな
それ以上つくとまたVitが強くなりすぎる
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:38 ID:bpHjYYub: いつまでその妄想のループを繰り返すんだ？（;´Д｀）
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:38 ID:HSvSIZ1q: お前ら本当に学習しませんね。
そんなに妄想が好きですか。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:41 ID:9J+L7BES: >>700
INT耐性の状態異常はINT100で無効じゃありませんが？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:46 ID:Q2VlhWH+: >>705
俺は効果時間10秒ぐらいが丁度いいんじゃないかと思う
すぐ着直せるとなるとSC確認してりゃ一発だからなぁ・・・
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:48 ID:M6/BG7Hy: お前ら考え直せ
スタンは誰でも手軽に使えるが、脱がしはローグしかできないんだぞ？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:49 ID:WQCugru/: コーティングもケミしかできないな。

>>712
で？
714 名前：脱衣なしローグ 投稿日：04/09/06 17:50 ID:IENv9+gw: 俺は決めた
ストーカーになったらまずローグから脱がしにいくと
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:56 ID:bpHjYYub: AGI型の愚痴が来る　　　
　　　↓　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　ｘｘ職強すぎ修正しると連呼するスレ
　　　↓　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　既存対人のシステムについて語るスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　既存システムから妄想スレ
　　　↓
　　　↓ 　　　　　　妄想で変更された際のを勝手に予想して職叩きスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　VIT叩きスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　阿修羅叩きスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　ローグ叩きスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　以下ループ。ちょっとまともな対人へ戻る
　時間の経過

適当に修正ヨロ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:08 ID:7WhpJAAk: んじゃ、それを対人スレヴァイツアダストと呼ぶよ
にゅ缶には吉良が多すぎて承太郎もお疲れの様子ですよ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:21 ID:ooxU+0xL: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|＼|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾍヾゞヽ
　　　　　　　,,,----、　　　　　　　ヽ_ヾﾆ0ﾆｿ/
　　　　　　ﾐ_囹＿| 　,.-.、　　　　　ヽ　o￣|　- ― ＝
　　　　　　　(´,_ﾟJﾟ`)￣｀ヾﾍ　　　　　.ﾍ.　Дﾉ＝　 -ｒ_｝　_＿　
　　　　　　,イ´ ゝノ｀ｌヽ,_ヾ丶　⊆⊇ﾉ--－ヾ -＝　＿___-、ﾐ｝
　　　　　 /.|　, 　｡　/｀_＿__//´ヽ￣　-rミ｝＿￣_─＿_,
　　　　 | .| , 　｡　.|｀´￣　へ /　-－＝'　-、ﾐ｝　 -ｒ_｝
　　　　 |,ﾍ　｀。　 |　　　　ヾ丶_　　　-ｒｌ|l｝｀´　＿　　
　　　　 /　 ,--、　 |　　　　　｀.、＿ﾋミ}　　-ｒ.ｼ｝　
　　　　 /／ ,、ヽ_./　　　　　 /、_,　　　― ＝´-ｒﾙ｝　　、
　　　　　 / //ヾヾヽ　　　　　ゝ　ｲ ^i￣ｲゝ　　　＝｀-、ｿ｝
　　　　 / //　ヽﾍヽ　　　　 / 　 ,ゞﾍ　ヾ
　　　 / //　　/ //　　　　ｿ　/ーｿ　ヽ　ゞ
　　　 / //　　/ //　　　　ゝヾ^）　　　ゞヾ^）
　　　/,ﾍ/　　/ //　　　　　/　./　　　　　 )　 |　
　　ヾ__）　　ヾ__ ）　　 ,.、ノ　,ﾉ　　　　,、ノ　,/
　　　　　　　　　　　　　）ﾍ,,／　　　　 ) ,ヌ´
　　　　　　　　　　　　　ヽ /　　　　　　（,／
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:44 ID:9YTQe43A: ここまで妄想スレ化するほど今の対人が詰んでるんだろうな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:46 ID:P80X9GWc: 詰んでるっていうか
話すことがないんじゃない？
仕様の話はとうに通り過ぎてるし
GvG、PvPの様子は鯖によって違うし
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:54 ID:CcA+EpSc: とりあえず一撃必殺は勘弁
仕方ないゴスリンつけるか凍るけどw
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 19:00 ID:IENv9+gw: むかつくのはあれだよ！
阿修羅を回避された途端SPないから攻撃やめれｗ
とか言う奴
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 19:22 ID:isx45qBD: yamenakya iijyann
723 名前：61 投稿日：04/09/06 19:43 ID:EpM/wJXs: そんな奴いねぇ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 19:45 ID:F3dweSax: 今更そんな遅レスされても
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 19:47 ID:C/TkThGW: このスレでは各サーバーってどういう風にまとめられてる？
マイグレ鯖や旧新鯖とかあふれててよくわかんないんだが。。。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 20:03 ID:T9tWmFp9: 阿修羅後、赤エモにすりゃ良いのに
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:20 ID:kODnwBT8: >>725
Chaos：最古鯖
Loki/Iris/Fen：旧鯖
Sara/Lydia/Bal：中期鯖
Odin/Thor/Freya/Bijo：旧新鯖
Idun/Heim/Tyr：移住旧鯖
Lisa/Eir/Tia/Ses：移住中期鯖
漏れの中ではこう呼んでるけど、わけわからんな実際・・・
もっと良い呼び方希望('A`)ﾉ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:25 ID:kODnwBT8: Eirが変なところ行ってるのは気にしないでおくれ、すまんIrisあんどEirの人_no
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:40 ID:9EYcq5mc: 大体阿修羅修正しるって香具師は、藻前さん一人で何がしたいんだってところだろ
Gvならもっと連携取れよ
Pvなら、阿修羅撃つだけ金かかるし、回収できないからほっとけ

Gvでは阿修羅モンクを自由にさせてる時点で終わってる
攻撃側だとしても、一人抜けた程度じゃダメだしな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:43 ID:b6TPFjZ+: Tyr:過疎鯖
Chaos:最古鯖
他:素直に鯖名で言う
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:53 ID:8AbtHjig: 第1期鯖（餃子土器Iris狼）～第4期鯖
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:13 ID:Vjv65iyN: お兄ちゃんどいて鯖
屁鯖
リアルPv鯖
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:15 ID:0VHiUdgP: [神鯖]Freya>>>>>>>Bijou>>>Odin,Iris>>>Sara,Lydia,Loki,Chaos,Fenrir[雑魚鯖]
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:18 ID:fJ/1h4XL: >>729
BOSS狩りでうざい。
それだけだ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:28 ID:qFFwH/o/: >>729
GvGで阿修羅対策をどうやってるかご教授願いたい
いやホント
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:29 ID:qFFwH/o/: あ、軽い鯖での対策を頼む
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:32 ID:M6/BG7Hy: >>635
高ASPDのヒットストップによる詠唱中断、スペルブレイカー、気奪、ディスペル等
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:32 ID:cZ9MSbZq: マジックロッドでWB取れると聞いたのでやってみた

MR3で90%くらい取れるんですが、抜けてきた10%で死にます
MR5になれば全段取れるんでしょうか(´・ω・｀)
739 名前：737 投稿日：04/09/06 22:32 ID:M6/BG7Hy: 悪いレス番ミス>>735な
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:34 ID:5Ocv7VaW: >>735
ひたすら張り付いて詠唱妨害
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:54 ID:C/QDaqyA: >>740
コンボ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:55 ID:WdyeWab/: >>740
詠唱妨害できたっけ？
スタンバッシュ？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:57 ID:5Ocv7VaW: >>742
阿修羅は詠唱妨害できるぞ･･･Pvじゃフェンつけるのが常識
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:01 ID:CcA+EpSc: ここはマジに対人スレですか？ﾆﾖﾆﾖ
相変わらず憶測と妄想だけで語ってますね729とか見てらんないwwwwうはっ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:02 ID:WdyeWab/: ぬぉ知らなかったorz
って、フェンつけてるならPvはやっぱ諦めか・・
GVじゃ抵抗してみるThx♪
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:05 ID:wLLXd8gK: PvだとVITあまり振ってないのが多いから状態異常で対応できる場合もある
プリWIZだとSWでも対応可能
ルアフ出し忘れも多いからハイドでもいけるし
射線を挟むと不発するのを利用すれば詰む率は減らせる
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:15 ID:lgi+pOBx: >>738
漏れMR5だけど連打すれば全部吸えるよ

ラグったらｼﾗﾈ('A`)
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:15 ID:HKaENY0n: >>738
とれる

MR5って説明だと0.3秒隙がありそうなんだけど今のところ連打してて抜けられたことは無いな。
5人ぐらいに連打されてて、そんな多い人数から食らってたことは無いけど
5だと連打で（対単体魔法には）完全無敵ぽい
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:16 ID:fZyz2v/i: ハイドはあって損無いと思うよ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:16 ID:9EYcq5mc: Pvなんて金の無駄と思えるから、阿修羅は打たせるだけ打たせとけばいい
俺TUEEEEする代わりに金が減っていくだけだしな
そういう漏れはPvに興味ない

Gvでは砦で経費出るだろうから、こっちは相手に痛みがないかもしれない
阿修羅TUEEEE修正しるって人は大概Vit騎士、BSに多いだろうから、
高速詠唱の奴はひたすらスタンバッシュ、HFとかしてやればいい。
威力を抑えてスタン耐性備えてる香具師に対してはとりあえず殴り続けとけ。
それで一人止めるだけでも、後に続く突入組を生き残らせる手助けになろう…きっと
自由に動けないとか、前線にただ無闇に突っ込んで防衛側阿修羅に殺されてる
とかは、連携できてないんじゃないか？
確かに突っ込めればきっかけが作れるかもしれないが、後が続かない突撃は
意味をなさないだろう

あくまで漏れは騎士沈める阿修羅使いだが、強過ぎとは思わない
むしろ、現状の阿修羅がなければ堅い騎士が沈まない
エンペにたどり着かせる方が悪いと言えば悪いが、阿修羅を弱体化するなら堅い
連中も同じくなんらかのペナルティが必要だろ

漏れが嫌なことは、モンク一人に気奪で粘着されることだな
残影モンクがエンペ前で漏れに対して気奪しまくってくれたお陰で砦落ちたこともある
あとはスタンバッシュでスタンして回復できずに死ぬこと
スクリームも動けなくてストレスが貯まる

別に阿修羅をタイマンでなんとかしないとダメなんてことはないだろ
Aspd速いキャラが動ける状況とかを作り出すのに何度か死のうがそれは仕方ない
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:21 ID:Drh+avcv: 白ポ・マステラの回復量半分にすれば全て解決だな。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:36 ID:qFFwH/o/: ASPD早いキャラが動ける状況をどうやったら作り出せるんだ？
VIT-AGIでも作れと？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:36 ID:6EuBNjj7: 気脱って不発します？
エンペ前でモンクに気脱粘着して動きとめてたんだが、何故か普通に阿修羅撃たれてあぼん。
/effect off してたんで100％とは言えんけども気脱より気功*5が早いということは無かった。
相手動かず間2セル程度だったんで射線が通ってなかったということも無いし･･･
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:36 ID:lgi+pOBx: >>748
説明だとディレイ1.5秒になってるけど、実際に連打してみると
もうちょっと短く感じないか？ 1.0秒くらいに。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:38 ID:5Ocv7VaW: >>752
素手
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:40 ID:C5fndC5k: >>752
たぶんASPDじゃなくて殲滅力だろ
WIZやハンタのことじゃないか？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:00 ID:nBLFKyP4: VIT100の村正2HSの騎士でもASPD180は行くらしい
180有れば十分じゃない?
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:01 ID:hwYRSPlb: いやASPDって書いてあるし…
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:01 ID:nBLFKyP4: 失礼
2HSではなく2HQでした
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:03 ID:tgL+uMYU: 阿修羅を修正しるってVIT騎士やBSだけか？
一撃で倒されるんならVITもDEFの高い職じゃなくても関係ないっしょ
全職共通で忌み嫌われてるとかじゃないの？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:12 ID:op8DvXMO: 阿修羅がないと防衛崩せないのも事実だしな
低STRでもマステラのおかげで耐久力尋常じゃないし
そもそもスリム白ポがあるのになんでマステラなんて作ったんだ？
マステラのおかげでスリム白ポの出番が全然ないじゃないか
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:13 ID:2PgeTfv7: 阿修羅の役割は相手にユニットの消去

そこで阿修羅無しでの防衛を考えてみよう
迫り来る騎士の大群。
一人でもいると自軍の後衛が壊滅的な状態になるダンサー。
次々と武器を剥がされていく我が前衛。

さあ、どう守る？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:20 ID:dOESeHU3: [>Lv素数デス
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:24 ID:Le0nmtPJ: >>762
後衛全員ニュートラル。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:25 ID:oT3/jwVn: >>763
俺ばっちり死んじゃうんですけど・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:25 ID:CU24TmKf: >>762
オーラ騎士以外一瞬で蒸発するほどの魔法密度
ロキ
ローグ程度の低HPに抜けられる魔法地帯ってのがそもそも終わってる
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:27 ID:ex3BfJU1: そこそこVITに振ったアサを敵軍勢の20倍ぽっち配置するだけで余裕じゃね？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:27 ID:FLcvUm1k: >>766
オーラ騎士が抜けてくる時点で絶望的じゃないか？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:27 ID:Q0oXW+U5: >>766
魔法密度って事はMSだと思うんだが
今のMDEFだと何十にも張らないと落とせないんじゃないだろうか
MDEF40は当たり前の世界でMS防衛網に突入するなら当然鎧はｱｸｱだろうし
WIZ50人くらいで一斉にMSでもしないとBSすら落とせない気がする
ﾏｽﾃﾗ優秀すぎ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:31 ID:dOESeHU3: Wiz50人で一斉MSしないとBSも落とせないんじゃ
阿修羅があろうとなかろうと防衛は無理じゃまいか・・・？
>>765
ユニット→タクティカルゲーム→FFT→算術師→Lv素数デス
が思いついただけだ。かわいそうだからLv3デスにしといてやるよ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:31 ID:7f0+Xg2b: >>766
ローグはともかくもはやどんなに魔法密度高めても
白程度の回復剤とそれなりの装備の前衛は抜けてくるんじゃないか？
未だ大魔法でV前衛を完全蒸発させられるような密度の守りは見たことがない。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:34 ID:op8DvXMO: 抜けれるかどうかは鯖によりけりだな
旧鯖みたいにラグがひどいところはアイテム発動しなくて即死だが、
新鯖のようにラグがほとんどないところはアクア＋マステラで十分抜けれる
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:49 ID:WjAxaTLZ: 雷鳥ローグはHP低いとはいえHP7000は超えるし
そもそもアイテムでの回復量は剣士系とケミ以外は同じなんだから生半可な弾幕では瞬殺とか無理。
軽い鯖だとWiz15人程度では騎士以外もアンフロ装備で抜けてくるしどないしろと。
たれ猫にアクアなんてつけられたらWiz何十人いるんだよ。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:51 ID:PpHDJqGe: Gvに関してはタイミング次第じゃ普通に阿修羅モンク殴れば止まったりするがな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:59 ID:90AJYPE8: Matk700 MS&SG…2100ダメ JT…5040ダメ FB…4200ダメ
タラ盾を+すると、1470ダメ、3528ダメ、2940ダメ
Mdef50でダメージは半減、属性鎧で1/4

一個あたり白ポ365回復、マステラ400回復
ＶＩＴ100で1095回復、1200回復
+HP向上1460、1600回復
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:03 ID:tgL+uMYU: 鯖によって頂点に君臨するギルドでも天と地の差があるからなんともいえんな
自分の鯖は頂上ギルドがそのまま鯖の名称になってる程強いがな
で、その強さは阿修羅でも前衛でもGv職でもない超WIZ勢による超火力地帯による極VITだろうが極MDEFだろうが残らず蒸発する完全封殺だけどな
さすがに金ゴキくるとてこずるが
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:04 ID:+WYjk57x: >>775
そこにさらに減算MDEFとシーズ補正だな。

完全MDEF装備のInt-Vitクルセを想定して計算すると……('A`)
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:09 ID:7MNPK+QL: >>774
止めれる事は止めれるけども、相手は何回でも詠唱できるんだよなぁ
それこそ極DEX阿修羅5とかだったら一秒生存時間が延びるだけだ・・・
キリエかかってたりしたら赤missが空しく響くだけだし

>>776
そこで20人くらいのVIT金剛モンクの出番ですよ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:20 ID:9DaaaUKU: 俺はかなり軽い鯖だけど
ＳＧＭＳＦＷの防衛突撃したけどアクアフレームで正直魔法は余裕だった
少なくともＷＩＺは１０人はいたと思うけど白ぽがラグ無しで発動するから全然平気
ステはＶＩＴ８０ＬＰ１０アルケミだけど味方の騎士は普通に抜けれてたしＢＳも抜けてた
前衛突撃でＷＰへの火力密度落としたらハンターすらマステラ叩けばＡＳ打ち続けさえ出来てたね
献身３人連れたクルセも生き残ってた

ぶっちゃけ軽い鯖は大魔法じゃ前衛落とすのはほぼ絶望に近いと思う
きついと思った相手だと阿修羅がこれでもかってくらいに飛んできてたしね
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:23 ID:izn8hnzl: >>758
ASPDとは書いてあるが、その辺はお察ししてやろうぜ。
殲滅力のことと考えれば辻褄あうし。

>>760
元々柔らかい職は阿修羅以外でもDSやメマー等でも瞬殺されるからそうでもない。
VIT騎士やBSなど、VITやDEFが高い職(人)ほど阿修羅を忌み嫌う。

>>778
一回止められたなら、1秒後も同じように止められるんじゃないか？
仕切りなおしになると思う。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:24 ID:oaMQnqZB: >>753
タゲバグで本来そこにいないはずの人間に気奪を連打しちまってたんじゃね？
ヒールしようとして全然関係ない人にヒールしちまうあれ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:37 ID:nGbqRESJ: >>754
漏れMR4だけど普通にディレイ1秒ちょうどくらいあるぜ
あとMR5はディレイ1.2秒。使ったあとサイト連打でもしてりゃ良く分かるんでね？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:46 ID:MZvYUWQd: >>775
マステラの平均値は500なはず。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:50 ID:90AJYPE8: 阿修羅強すぎ、と言うより他の職の殲滅手段に対し極端すぎるんだよな。
ＷＩＺ→Ｍｄｅｆと属性の駆け引き
ハンタ→遠距離の強さと防御の弱さ、ニュマ
騎士・ＢＳ→ステータス勝負
ログ→ＤＥＸ差でストリップの成功・非成功
…コレに対し
阿修羅→ボタン１クリックで目の前のプレイヤーの即死

やる気亡くすわな。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:51 ID:oaMQnqZB: MR5はディレイと持続時間が同じだから連打してる限り理論上単体指定魔法には無敵。

癌マジックとかはシラネ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:53 ID:Gwj76NLW: >>783
確かめたら500だった。サンクス。
ＶＩＴ100で1500回復、ＨＰ向上で2000回復か。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:54 ID:oaMQnqZB: 阿修羅ツエーツエー言うけど阿修羅モンクの中の人は相当大変なんだがな・・・・
リロードは糞長いは詠唱妨害されるわ育成はキツイは何やらだし。
ストリップみたいにお手軽阿修羅で即死とはいかんよ？

あと不平不満言ってる奴って大抵HPが１４ｋ前後帯に多い気がする。
BSじゃしょうがないにしてもVIT100を捨てた騎士に阿修羅を批判する資格は無いと思うぞ・・・
むこ～はもっとマゾい育成してるぞ？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:59 ID:ldYb75Dv: どうせ養殖が殆どなんだからローグでもモンクでもそう変わんねぇだろ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:07 ID:CU24TmKf: >>784
脱衣のDEXはほぼ誤差でしかないぞ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:08 ID:1+/FllS+: 養殖ができる環境が存在する以上、養殖する側とされる側にやる気があれば
マゾいもへったくれもない効率でハイできあがり♪がROの現実。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:09 ID:GT3JeRAE: 育成ｷﾂｲとかなに寝言言ってるんだか。
窓火付与でBlv80ぐらいから自給800kはでるんだからGv職では並じゃないか。
先に言っておくが、詳しい効率云々はスレ違いだからよしてくれよ。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:11 ID:Gwj76NLW: そのうち韓国でＧｖＧ戦の最適解が、十字2・モンク7・プリ3になる日が来るな。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:18 ID:op8DvXMO: 脱衣とか阿修羅ってLv80もあればオーラだろうがなんだろうが倒せるからな
かといって脱衣や阿修羅が弱体化したら防衛なんてできないし
そもそもGvGでは「近接スキル100%、弓は75%、魔法50%」じゃないのか？
これとマステラみたいな異常な重量効率のアイテムなくせば阿修羅や脱衣に頼る必要もないと思うが
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:20 ID:CU24TmKf: >>793
全て60%
だから魔法が猛威をふるってるんだよ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:21 ID:Gwj76NLW: 魔法が猛威ねぇ…
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:23 ID:mgw2iCAm: 実際阿修羅いないと騎士殺せないじゃん。阿修羅が修正されるなら騎士の異常な
耐久力も修正されないとゲームにならんぞ。HPRがPOTに利かなくなって、
Vitによる回復量増加が半分とか。それでもまだまだいけそうだがな。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:26 ID:CG3CHKGy: ヘタレ騎士が多いみたいだな。
プロボの使い方も知らないのかと。
アレほど高性能の詠唱妨害スキルがあるのに易々と阿修羅撃たせるほうがダメすぎ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:33 ID:CU24TmKf: >>796
阿修羅無くても脱衣で殺せる
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:36 ID:op8DvXMO: >>797
阿修羅に何秒かかってるんだよ
阿修羅の詠唱完了までにプロボを当てれるのか？

>>798
脱衣はコーティングで完封できる
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:38 ID:Cm5CRWob: >>797
フロボで止められるぐらいなら通常攻撃でも
>>798
コーティング
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:41 ID:CG3CHKGy: >>799
プロボ連打しとけ。殴れる距離ならばしばし粘着すれば良い。
普通に撃てないし、スタンバッシュとかもマジで痛い。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:42 ID:7f0+Xg2b: >>799
爆気状態のモンクが近くにいたらフロボ連打。
別に詠唱見えてから反応する必要はない。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:50 ID:rnHU/pvf: 何このループ
お前ら過去ログ読むって知ってる？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:54 ID:Tp8Kueil: また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
　上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:11 ID:GT3JeRAE: >>804
じゃあどこで話せばいいんだ？
誘導plz。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:17 ID:op8DvXMO: >>803
何か進展があるかもしれんだろ？

>>804
阿修羅と脱衣対策の話をしていたと思っていたのは俺だけか？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:22 ID:t6PfoAEH: >>806
君だけな気がする
漏れには阿修羅強すぎ修正しる!と言っているVITキャラと
VITキャラ強すぎ修正しる!と言っている防衛側の言い争いにしか見えない

>>805
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1094479500/l50
誘導先はこの辺でいいんじゃないか？
丁度同じような話題だし
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:24 ID:GT3JeRAE: >>807
thx

向こうのスレのvMfQDB3oは意外と的を付いたこと言っているな。
叩きスレってさっぱりダメな意見しか出てないものだと思っていたが見直したよ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:26 ID:k4CYY3uI: 誘導先はここが適切だろ
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=888be042-1d19-4c7a-9f8e-1ed277092096

匿名掲示板でユーザ同士が論議したところで何も変わらない
ヘルプデスクに投稿したところで捨てられるのはお察し下さい
何もしないよりは自己満足に浸れるだろ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:30 ID:fnNAsDZ1: >>807
「阿修羅強すぎ」「対策してないだけで実はそこまで強くない」「どこだよ例えば」

ってやり取りは対人スレでは有意義だと思うよ。
その為なら多少の脱線は仕方ない事かと。今まで阿修羅＝即死のイメージが強かったのが見直されかけてるんだしね。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:31 ID:GT3JeRAE: >>809
製薬の材料の変更なんかは、日鯖のプレイヤーの意見が大半だったらしいが、
それは、日鯖のプレイヤーが重力に直接要望メールを送ったからではないかと推測されているのだが。
他の諸氏は知らないが、私は真剣に考えているのであって、投げ槍な態度取られるとむかつくのですが。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:37 ID:op8DvXMO: ヒルトバインディングは死んでも武器を放さないのに、
ストリップで武器が取られるのはおかしいんじゃないですか？
と送ったら武器ストリップ耐性つくかな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:41 ID:fnNAsDZ1: >>812
ＨＦ使い放題になっちゃうなｗ
どっちにしても商人系はよほど抗議しない限り修正されないよ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:47 ID:oVCSGL/f: >>813
スクリームが使い放題なんだからHFも別にいいんじゃね？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:57 ID:op8DvXMO: >>813
BSは雑魚いだの金食いすぎだの言われてるんだからそれくらい欲しい
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 04:15 ID:HICRkwzU: 防衛じゃ騎士よりBSの方がマシ。
スタンバッシュよりもHF+メマーの方がいいし、
他の状態異常をかけるにしてもHit補正のあるBS有利だし、
アイテム輸送するならBSの方がいいに決まってる。
唯一騎士が勝っているところは足の速さと最大HPだけ。
防衛じゃほとんど関係ない。

騎士が言うんだから間違いない。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 04:41 ID:CU24TmKf: >>816
その最大HPと足の速さがGvでは最も重要なんだよ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 04:49 ID:QoVFCbzp: 816が言ってるのは防衛での話だろ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 04:58 ID:MZvYUWQd: >>812
そりゃいい理由だね。
BSやってないけど、武器取られた後のBS見てるとその位の救済あっていい気がする。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 05:02 ID:vSBnyLqP: 武器はがされたBSは無残だぞう～
しょうがないからwizとかに素手粘着してる姿とか　さすがにサミシイｗｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 05:09 ID:Z2fB4FGx: ローグからしてみると、一番してやったりって思える職だから寂しいが、
確かにBSにしてみればかわいそうすぎる。
100％とは言わなくても、多少の補正はついてもいいきはするな。

100％つけるならスキルツリー見直して欲しいところ。
今のツリーは甘すぎるから、
スキンテンパリング辺りと2択になるようにして、
スキル1p辺り20％の5段階とか。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 05:21 ID:CU24TmKf: たかがローグごとき防ぐのにそんなスキルツリーじゃおかしいだろ
そんな厳しくするならローグ攻撃したら即死とかにしないと
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 05:27 ID:Z2qC/tfC: たかがローグごとき防ぐ必要はなさそうですね。
今のままでOK。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 05:38 ID:HoaZemK4: こんな感じでそこそこバランス…というか食物連鎖ができてるんじゃあるまいか。1on1での話だが。

　アルケミ　　　　　ローグ　　　　BS　　　　　　アルケミ
コーティング → ストリップ → 武器修理 → 火炎瓶・塩酸

ザコ敵すら破壊使ってくるってのに何かが未実装な気がするが気のせいだろう…'｀,、('∀｀) '｀,、
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 06:01 ID:n76CMzci: 脱衣はコーティンというはっきりといった対処方法あるのだから
素直にコーティングしとけ。
望むならコーティングの費用をもっと安くしろあたりだろ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 06:38 ID:z14G8AuO: コーティングが代償無しにできるようになれば無問題だな。脱がしだって代償無いし。
深淵の中ではコーティング剤いらなくなるとかだったら良いと思うんだが
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 06:52 ID:lzrGS0v4: 阿修羅連発は強すぎ
3分に1回制限で良いじゃん
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 07:05 ID:9KYbtwA4: ◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1091983188/
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 07:13 ID:lzrGS0v4: 癌にﾒﾙ送ったんだがな

lokiが阿修羅ｹﾞｰになった時点で
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 07:56 ID:4zxS0PpN: 今日のパッチで韓サクライの阿修羅の効果が
コーマにかわるぞ？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:02 ID:HFpkVm2l: コーマになったほうが凶悪な気がしないでもない
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:06 ID:JzkCwENf: 阿修羅は一人で連打できちゃうのがうざいんでせめて1分はアイテム回復も不可だな。
脱衣に対してはやっぱコーティングをお手軽に。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:09 ID:9KYbtwA4: >>832
4レス前も読めないのか

◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:18 ID:z14G8AuO: ↓自治厨ウザというレス期待
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:44 ID:GHcYQQF/: 90台VITダンサだけど阿修羅は必須
楯鎧脱がされた上にJTWIZ3とか居ても
白やマステラで結構生き残れる自分を見てると
「こんなんばっかりになったら阿修羅なしじゃ防衛できねー」
と思う
つーかそんなに死にたくないなら射線切るように逃げまわってろよ
どうせ今だって愚痴愚痴いってる役立たずなんじゃん？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:59 ID:z14G8AuO: ネカマ氏ねよ。別に阿修羅はいいんだよ。ただSP回復出来て連発出来るのは問題。
阿修羅詠唱なんて短いから射線切るように逃げてても食らうぞ。
あと白はともかくマステラ使いまくりのブルジョア廃にはそりゃ楽なんだろうよ。

金ゴキゴスリンあればと言ってる屑と言ってることが似てるぞ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:04 ID:jcJ8JV9+: 4レス前も読めないのか

◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:04 ID:fRdt13TS: 自分が弱さを棚に上げて
お金を貯めた、レベルを上げた強い奴らをアイテム連打して連発してるのを見て修正しる。

今のGvでマステラ連打を金ゴキゴスリンと同じ扱いか…
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:04 ID:MgQPJcZ4: 連発が問題だからなんなんだよ。
デメリットをつけてほしければ癌なり重力なりにメール送ればいいだろ。対策考えろよ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:04 ID:jcJ8JV9+: コピペしたら余計な部分がくっついたな。

>>836
◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:10 ID:h2LGEm9b: >>835
阿修羅以外で落ちないって事に疑問を持てよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:11 ID:Q7oo3/k2: 気奪スペルブレイクディスペルしろよ
対策しようと思えばあるだろうに
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:17 ID:MgQPJcZ4: 考えろ言って自分の考え出してなかったorz
俺だったら仲間にSGとASしてもらうかな。SGの中ならなかなか阿修羅出せないだろ。
SP回復剤多めに持ってるだろうからハンタの高速DSでピンポイントに削るのも有り。
SP回復剤少なめだったら連発できないしなー
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:19 ID:tgL+uMYU: 阿修羅以外で落ちないってどんな雑魚レーサーだよwGR装着してるやつのこといってんのか？
もう一度自分のギルドの職構成や人数や戦術や装備見直してみろ
阿修羅なくてもどうにでもなる、雑魚ギルドは阿修羅に頼らないと防衛できないから阿修羅阿修羅言ってんだろ
だからいつまでたっても雑魚なんだよ
５０人とかそんなもんで防衛できりゃ世話ないわ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:29 ID:mgw2iCAm: 要するに唯一Vit騎士様の俺TUEEEEEを妨害できる阿修羅が強すぎと。
自分が俺TUEEEEEするためにバランスなんか崩壊して良いから修正しろと。
馬鹿じゃないの？しかもマステラ連打くらいで金ゴキですか。何この雑魚？
退陣スレにいる資格ないんじゃないの？雑魚がバランス語るなよ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:29 ID:7MNPK+QL: 阿修羅ウゼーって言ってる奴は自分がゴミクズの様に一瞬で
殺されるのが納得いかないんだろ？

組織vs組織なんだから捨て駒は必要なんだよ
俺TUEEEEなんか出来る訳もないさ
どうしても俺TUEEEEしたいならVITモンクでも作るんだな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:02 ID:UQTw62/7: sageスキルで質問

LPのLvいくつが最適なんでしょうか？

１じゃ小さすぎで使えない
かといって５じゃでかすぎ＋継続時間切れる前に死ぬ…
過去ログ探すと５で生きろ。と、５だとニュマ張れないから～
というのがあったみたい

３・４・５のどれかにしようと思うんだけど…
ちなみに鯖は軽いです
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:04 ID:8d8hjEDv: 一般的には3と言われてる。エンペやWP周辺はそれくらいの大きさで覆えるから。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:09 ID:2ER8yixT: いい加減うるせーな
阿修羅は殴る、脱衣はコーティング
これが対策だ

しかし納得いかねー
1年くらいかけてオーラにして装備整えたキャラでも80そこそこの阿修羅モンクや脱衣ローグの前じゃゴミ同然だもんな
PvPはフェンやバックステップあるしどうすんだよ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:15 ID:Q7oo3/k2: >847
5だと大きすぎというのはPvの話
Gvだと大きいほどいいんじゃないかな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:15 ID:hOLhiulk: てめえも阿修羅モンク作ればいいじゃねえか
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:18 ID:z14G8AuO: ○○が強いなら、それ作れ。とか、金無い雑魚とか言ってたらバランスも何も無いと思うが。
PvPのバランス崩壊っぷりはどうしようも無い。自分たちで制限つける以外に方法は無い。

LPなどの不発多いスキルが確実に出るようになるだけでも、かなり違ってくるとは思うんだがな
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:30 ID:ZuY51zRq: 指定系スキルが満足に出るなら今のバランスでも構わん。
転生来るまでだがな。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:32 ID:Q5+dl+yK: 上段と下段で、言ってることが矛盾してますが？

しかし納得いかねー
1年くらいかけてオーラにして装備整えたＷＩＺ10人部隊でも、80そこそこのＶＩＴ前衛の前じゃ半壊だもんな

ソロ俺ＴＵＥＥＥＥＥ勇者はいい加減きえろ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:42 ID:otkXpV6C: >>847
セージを使う場所による
攻城戦なら5、PPなら3で良いと思う

PPでのLPはニュマ封じ、相手にごり押しで突っ込む時に一瞬使うだけで
それ以上はDSの的になるから基本的にすぐ別の属性場で消したりします。
だから広範囲、高持続時間をあまり必要としません。
具体例を出すとLP5だと自PTもLPの上に乗る状況が多く、DSの的になるので使い勝手があまりよくありません。
かと言ってLP1だと出せばわかりますが小さすぎてかなり管理しにくい。
だから3がちょうど使いやすいって感じです。

攻城戦だと範囲は広いほど、時間は長いほど良い。
LPはOPスキルを完全に抑えてる風に見えますが実際は3*3(SG)、7*7(メテオ)などのスキルが
LPの外周部分に発生するとそのOP分は貫通します。
ですので大きくてデメリットがあるということは基本的にありません。
強いていうならLPのOP(LPに限りませんが)は左下から生成されるので
指定したセルから(-5-,5)の位置から展開されます。
OPは有限なので不発を考慮すると、LPを置きたい場所を予測して出す必要があります。

ちなみに自分は今までセージを2回やったんですが、最終的にLP3に落ち着きました。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:45 ID:2ER8yixT: >>854
その騎士は金ゴキでも持ってるのかね？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:09 ID:oMAWUx5F: >>854
そのオーラWIZは殴りWIZか？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:09 ID:YuR9R6Zd: >>854
極MDEF装備でもすぐに沈んでしまうだろうな
まあオーバーに言ったんだろうが。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:12 ID:zZooUWJ6: １０人全員がSG撃ってるとかってオチじゃ・・
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:20 ID:rnHU/pvf: 普通に考えて金ゴキだろ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:27 ID:n76CMzci: >>844
人口過密の旧鯖は例外でしょ。
50人規模くらいで守れなきゃ話にならん。
数百人規模でやるような鯖じゃないし、
重力もとてもそんな人数想定して無いだろうよ。
実際ラグで動けないとかポーションが発動しないとかとてもまともだと思えないしな。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:30 ID:1n4BzHK1: >>854
ダンサーで普通に終わるしね
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:53 ID:IZvghVPl: ストリップも阿修羅も、詠唱時間延ばすくらいが妥当なんじゃない？
・ストリップウェポン　詠唱20秒（DEX100で約6.7秒）
・阿修羅　詠唱10秒（DEX75で5秒）

これなら、阿修羅は、撃つ前に敵の動き封じる必要でてくるし、
ストリップは武器のみだけど、成功率から考えると、
常時２～３人しか脱がせられなくなる。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:55 ID:zZooUWJ6: だから妄想に走るなっつうの・・・
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:58 ID:rnHU/pvf: ◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
　上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:08 ID:yptHOnKo: 馬鹿だな、何も言わずアドレスだけだして誘導するんだ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:23 ID:V4EvywD2: 阿修羅が！阿修羅が！って言ってる人たちは
騎士の洒落にならないHPも考慮して言ってるんだろうか……
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:30 ID:u2RWuNO3: それは阿修羅が潰れてから叩けばいい
騎士が異常だから阿修羅も異常で良いなんて事は無いからな

AGI型がマミーとスタンとHIT補正無かったら洒落にならないって言っても何とも思わないだろ？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:32 ID:s2yxK5EQ: >>868
それは大魔法で沈むからだろ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:39 ID:tgL+uMYU: >>867
お前とかGRきたやつに阿修羅はなって倒れない奴とかに平気でチートとかいいそうだなw
阿修羅は絶対これで死なない奴なんていないとか考えてる奴いるからマジ困るよwWw
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:39 ID:FiYqfg3i: まあ、「阿修羅が強い」までは対人スレとして良いと思うが、「じゃあどんな仕様に…」はそういう仕様が来ない場合において無意味なので現状及び、確定した未来の仕様のなかでどういう事が出来るか、が対人スレにふさわしいと思う。

そんなわけでGvにおいてはそんなに阿修羅の凶悪さは問題ではないともっている。Gvは組織VS組織であり、毎週砦が陥落したり防衛したりでシステムとしてGvGが巧くいっているように見えるし、１キャラクターとしての視点で見ても殴れば詠唱が止まるという防御策もありギルドの勝利のために自分が死亡することに何の疑問もない。そして阿修羅のリロードも早いがこちらの「死に戻り」もはやいしね。

ただPvにおいてはフェンが有効のため全職が行える有効な対策が存在しない。気奪やディスペルは当然ながらモンクとセージにしか扱えず、個人戦であるＰｖＰでそれに期待するのは自分がそうである場合を除いて難しいように思う。
確実な対策が無い以上、各職それぞれに不確実な対策があるんじゃないかとおもう。ＢＳであればＨＦでスタンを狙ってみる等、あとは睡眠武器（これは難しすぎ）や阿修羅モンクとやる場合は意図的に障害物の多い辺りに誘導し、角にへばりついて動かない等（笑）
そんな地味な対策でいいので、職ごとに超不確実自分流阿修羅対策なんかあれば教えて欲しいと思います。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:40 ID:/njITtDY: けど854は意外と現実に近い気もする。騎士のPOTによる回復量と
受けるダメージを計算してみるとね。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:51 ID:V4EvywD2: >>870
(´・ω・`)？
単にVIT騎士の洒落にならないHPに対抗する策として
阿修羅は有効だし、下手に劣化させると
１VIT騎士落とすのにWIZ何人いるねーん(´□`；
っていう話になっちゃうから言っただけなんだけどなぁ…

あとはまぁ、養殖以外での育成の難度もあるし
転生来たらVIT騎士のHP更に跳ね上がるしね。
チャンピオンのSPも上がると言えば上がるけど…上昇率の差は
計算してないから分からないかな。
それでも育成難度差は騎士→道騎士>>>モンク→阿修羅チャンプ
だと思うけども。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:57 ID:oVCSGL/f: らいぶろに【阿修羅】対人戦のバランスについて語るスレ【脱衣】でも立ててこようか？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:00 ID:qNu6IxGF: ニューマ封じ=ＳＷ使うのはどうかね
タイミング難しいけど
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:04 ID:j+FOgqYF: >>873
つまりその洒落にならない騎士をクリック一つで落とせる阿修羅はもう存在してはいけないほどばかげた性能って事だな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:08 ID:mkqDnv1F: 邪魔な阿修羅いなくなったらVIT騎士様が最強ですね＾＾
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:10 ID:zZooUWJ6: AGI型の愚痴が来る　　　
　　　↓　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　ｘｘ職強すぎ修正しると連呼するスレ
　　　↓　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　既存対人のシステムについて語るスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　既存システムから妄想スレ
　　　↓
　　　↓ 　　　　　　妄想で変更された際のを勝手に予想して職叩きスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　VIT叩きスレ
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今この辺？
　　　↓　　　　　　　阿修羅叩きスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　ローグ叩きスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　以下ループ。ちょっとまともな対人へ戻る
　時間の経過
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:26 ID:Q7oo3/k2: 今はVIT騎士が目の上のたんこぶ阿修羅を叩く時間です
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:32 ID:wQzm6ijx: 阿修羅にDEF適用して貰える様に修正動にメールだしとけ
桃木のDROPそれこそ桃だけにするとかな
BOTが減れば、それだけでかなり変わるんじゃないか？
癌ﾁﾈ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:45 ID:z14G8AuO: 阿修羅の威力は問題じゃないんだよ。むしろ、対人では一撃必殺でいい。
連発できることが問題だと言ってるだろうがこのタコ助どもが。
現に、ローヤルやら青ポやら即全快、即阿修羅な現状はどうなのよ？

スレ違いだが、BOSS強化されてから対BOSSがますます阿修羅ゲーになってるわけだが・・・
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:47 ID:zZooUWJ6: z14G8AuOさん、職叩きスレへどうぞ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:51 ID:oVCSGL/f: 本当にバランスについて語るスレを立ててきても良いか？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:51 ID:CG3CHKGy: BOTがいなくなったら一番困るのは騎士様方だろうけどな

つか自分であれこれ対策考えて実践したわけでもない奴が
ぐだぐだぐだぐだいい加減うっとおしい
そういう奴がいるから議論にもならん無限ループになってる現状。
まあ、ここに来てる騎士様方はインデュアは仕様だろ？ｗWw
って騒ぎ立てるような池沼しかいないのは疑う余地も無いわけだ。
結論：NG推奨→騎士、阿修羅、脱衣

(ﾟ∀。)ｱﾚ?
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:52 ID:7tjDCSGE: >>883
お願いします
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:00 ID:rnHU/pvf: ようするに阿修羅に１分のディレイを用意すればいいんだろ
はい、妄想おしまい

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓何事もなかったかのように対人について語って下さい↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:04 ID:Q7oo3/k2: 阿修羅特化は脆いからリチャージ中に殺せると思うぞ？
あと、バランスについて語るスレは職叩きスレ以下に以前なったので
そのまま職叩きスレに誘導しとけ
内容はほとんど変わらない
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:04 ID:oVCSGL/f: マジで立てたので妄想はこっちでﾖﾛ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1094533381/l50
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:05 ID:zZooUWJ6: 妄想は妄想スレへ、バランス改変は職叩きへ誘導しろと
どこかのスレで言われてた希ガス
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:10 ID:lhcWi3vv: 最近エンペ殴ってるキャラにアスペかけるPri増えてきたと思う
実際は聖属性であったらいいなって言う保険の意味でのことだと思うんだけどね
ランチャーとかも消えるからかけるに越したことないか。聖水作っとかなきゃなぁ･･･

という、聖水10個しかもって行ってないPriのボヤキ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:53 ID:2ER8yixT: >>884
俺の頭じゃ対策すらでねーよ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:54 ID:+8P+5N3K: 武器もちかえればいいだけだしアスペで邪魔するのも時間の無駄だろ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:57 ID:jcJ8JV9+: 武器の持ちかえがSCにはいってない場合、
武器をもちかえることによりエンペへ殴るのが一時中断される。
エンペ周りに人多いとこの場合再度エンペを殴るのが困難になるので、
まったく無駄とはいえないかも？
まあ他のことをしたほうがいいのかもしれないが。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:59 ID:jtIE7BHu: なぁなぁ、ヒドラ3サイズ1よりヒドラ2サイズ2のほうが強いのは何でだ？
計算機も絶対上になるんだがATK+10のおかげなんかね
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:11 ID:7tjDCSGE: >>894
それはギャグで言っているのか？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:15 ID:edbAz997: ギャグじゃなかったら小学校の算数を習うことをすすめるな('A`)
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:17 ID:Q7oo3/k2: ヒドラとボーンドの話は
蝶仮面付けるか付けないかくらいの差しかないから
気にするほどでもない
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:21 ID:ksSXYUui: 時代はヒドラと○属性20%刺しだよな。でその中の主流はヒドラとマンドラゴラだ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:28 ID:jtIE7BHu: あれ？
ヒドラ3サイズ1は1.6×1.15=1.84とATK+5
ヒドラ2とサイズ2は1.4×1.3=1.82とATK+10じゃん

んでここのテンプレの計算機だと何故か1.82のほうが強いんだよ(´･ω･｀)
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:30 ID:SgjigkWO: >>899
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:31 ID:zZooUWJ6: |дﾟ)＜・・・
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:33 ID:jtIE7BHu: (´･ω･｀)ｳﾜｰﾝ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:36 ID:hwYRSPlb: α*1.84+5≧α*1.82+10
α*0.02≧5
α≧5/0.02
α≧250
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:41 ID:/afwF9oG: すまん、漏れも普通にわからないんだが。
そのαは何を指してるんだ？
基本ATKか？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:43 ID:jtIE7BHu: とりあえず250攻撃力あげてくるぜｳﾜｰﾝ(´･ω･｀)
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:22 ID:0/5wTYlV: だからいっただろ
今はトリプル＋サイズカードはゴミ武器ｗｗｗｗｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:27 ID:ksSXYUui: だから今はダブルヒドラダブルマンドラゴラの時代だって言ってんだろ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:29 ID:uwicp70g: 何故故に風なんだ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:30 ID:GHcYQQF/: アスペねえ・・
聖属性になったという話で>>893を期待?
でも地属性のままじゃなかったっけ
あとは火属性付与対策か・・
ハンターにアスペかけたらずっと聖属性のままっていうのは修整されたのかな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:54 ID:ksSXYUui: >>908
そりゃ狙うのがドケビぐらいしか無いからな。次点でアクアのダブルヒドラダブルサハリックくらいか
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 19:15 ID:HICRkwzU: MSWiz7人以上いるなら対火のDBｌDフレーム。マジお勧め。
SD4Fや時計地下でもつかえる実用品。

まあ自分は持ってないんだが。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 20:09 ID:W/J6ppEM: 絶対にTBlBb < DBlDBdじゃないんだけどな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 20:35 ID:u1cDvPfm: 一応計算できた。ROのシステム上ほとんどの場合TBlBb < DBlDBdになるようだ。
以下計算

現在種族2枚サイズ1枚が刺さったs4武器があるとして
残りのスロットに種族を刺した場合とサイズを刺した場合、どのような恩恵があるか。

ここで、武器ATK+ステによるATK(これが基本ATKでよかったっけ？)=A、(1-DEF/100)=D、VIT=Vとする(対人ではVITは0.8がけだけど)

サイズ：最終ダメ=(A*D-V)*1.82
種族：最終ダメ=((A+5)*D-V)*1.82

これの差を取って展開すると、

サイズ最終ダメ-種族最終ダメ=D(9.1-0.02A)+0.02V

ここでA＜455の時、VITの値によらず、上の式は正の値をとる。
STRがせいぜい130であることや、s4武器のATKの低さを考えたら、ほぼどんな時でもTBlBb < DBlDBdであると言える。

どっか間違ってるかも。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 20:40 ID:u1cDvPfm: 精錬忘れてた。でもまあ、最も差が出たときで0.6差くらいなんで、これは誤差でしょう。
あと、種族：最終ダメ=((A+5)*D-V)*1.82→種族：最終ダメ=((A+5)*D-V)*1.84
お願いします。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:06 ID:jcg0pz46: 俺のＤＥＸ150のハンタだと低ＤＥＦでは3ヒドラ1スケワカで
高ＤＥＦには2ヒドラ2スケワカだったからダブルブラッディダブルボーンドにした
なんでこうなったのかは計算なんてしてられないからしらんけど
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:45 ID:k4CYY3uI: 少なくとも、>>903 の式は違うんじゃないか
Atk+5ってカード倍率処理した後に加算するわけじゃないし
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:54 ID:W/J6ppEM: ダメージ＝((Atk+カードのAtkボーナス)*カード倍率*スキル倍率)*DEF-VIT+精錬など
じゃーないのか？
カードのAtkボーナスの場所は自信ない
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:00 ID:zVAg6hIy: 精錬と修練抜くのはまずいだろう
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:36 ID:zVAg6hIy: [｛（ATK+カードATK+武器ATK）*除算DEF+精錬-減算DEF｝+修練]*カード効果*属性効果
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:51 ID:PBQTSb5O: 流れぶった切って質問なんだけど、
対人用のヒドラ*2、スタン*2な感じの槍作ろうと思うんだけど、
持ち替え考えて+10スピアでいいかな？
攻撃力考えないからより15ほど軽いジャンベリンのがほうがいい？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:52 ID:PBQTSb5O: ↑ミス
マミー*2、スタン*2な槍の話ですorz
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:54 ID:jcg0pz46: 俺は同じ武器のほうが付け替え楽だけどなぁ…
知り合いも違う武器の方が楽だって言ってたけどそんなものなのかなぁ…
とりあえずＳＣのこと考えると同じ種類の武器の方がいい気がするけど
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:57 ID:W/J6ppEM: DEXいくつだ？
それと対人とはPvPなのかGvGなのか
ついでにいうと☆スタンバッシュはだめなのか？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:58 ID:EEwXn0Xp: >>922
三つ以上持つと同じのだと持ち替えにくいから
後たまにどっち持ってんのか分からなくなる
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:05 ID:PBQTSb5O: >>923
DEXは54+6でこれ以上は上げる気はありません。Lvは90台でVIT100槍です。
Gvは毎週参加ですが、今回の槍はPvメインな感じで作ります。

使い方は槍投げ(SB)専用にしようかと思っています。
Wizやハンター用かな。
スタンバッシュはヒドラやQAパイクで打ってます。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:39 ID:+8P+5N3K: PVでマミー2枚程度でハンターに当るのか・・・？
SBだろ。

まぁ昔は、ヒドラ２マミー２とかのSB騎士が結構強かった気がするが。
で、ぶっちゃけパイク以外ならなんでもいいんじゃないか？
SC空くならな。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:05 ID:xx+IG6FK: >>925
ＤＥＸ６０のＶ槍騎士で+7ＤマミＤスタンパイク作ったよ。
個人的に同じ武器の方が使いやすいから俺はパイクで。
ハンターに対しては必中とはいかないけれど、マミ３スタン１じゃほとんどスタンせんからな。
遠距離からプレッシャーかけれる良い武器だと思う。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:18 ID:KHZImuh6: 失礼、Pvでのフェン阿修羅って詠唱開始からスタンで止まりますか？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:19 ID:V2vhuffu: ログ嫁
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:26 ID:KHZImuh6: ぇー面倒くさいよー
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:28 ID:HOCzdYzN: wizやハンターにスタン槍を投げないといけないほどギルド事情が苦しいのか？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:28 ID:KHZImuh6: 　　　　　　　　　,ﾝ''"""ﾞ:ヽ
　　　　　　　　,;':::::,-､:::::::::::::"ｰ--.-.- ､,,,　　　　　,,,_,,_,,,_,,,,,,,．--:::::ァ
　　　　　　　 ,;'::::,;' ｼﾞ:::;:::::::::;::::::;:::::::::::::::::::ﾞ''''';;;'""::::::: ::: :::: :: ﾞヾ／ｼ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､:;　　　　　ﾞ''ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞヽ､　　　　　ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､　i　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ'ー'
おしえて欲しいニャンニャン
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:36 ID:r/hLzGI4: フェンつければ止まらない
だから阿修羅モンクに目を付けられたら
そいついる限りＰｖ入れなくなる
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:48 ID:uu4qUIcy: ちょっとみすとれ巣に行って来ました。

相手(仮)：Lv90二極ハンターDEX＝AGI＝91
FLEEはAGI91+木琴+集中10+IA　で大体230でした。

こちら　：Lv9○槍騎士　DEX54+6
HIT＝159(素)+40(ﾏﾐｰ*2)+ブレス10　でHIT203ですね。
とりあえず、90台までならそこそこ命中しそうです。

ハンターは詳しくないのですが、Pvで二極は少ないかな？
なら、もう少しFLEEは低い気がします。マミー2枚で問題無い・・・？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:49 ID:Kv7hHHnF: ステ異常って何も攻撃HITさせる必要ないんじゃ？
それにWizはECあるから下手すりゃ騎士より硬い。
Hunも槍で狙われてるなら普通は運剣+タラガードだよね。
ヒドラ武器で当たらない分をマミー挿しでカバーするならわかるが、
状態異常武器にマミー挿すのはかなりTOMだと思うぞ。
それなら機動力生かして接近し、スタンバッシュ連打の方が良い希ガス。
PPはMDEF装備が多いから、高STR騎士クルセのバッシュやHXがかなりきつい。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:50 ID:uu4qUIcy: あ、934＝925です
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:53 ID:uu4qUIcy: >>935
ハンターWizには近づき難いですね。
スタンバッシュ決まれば、ほぼ勝ちなだけに向こうもCAなりJT打って来ますよ。
確実なのはスタンSBかと思いまして・・。

それと、ステ異常って命中しなくても発動するんですか？Σ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:59 ID:HOCzdYzN: >>937
発動しない
QAパイク投げてれば耐久力の差で勝てる
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:07 ID:X6tq2dxX: >>937
いや、HITしてダメージが発生しないと状態異常の判定は行われない。例外はインベナムの毒化ぐらいか。
AGI型を倒すなら、近づけるなら素直に星(もしくはマミー)スタンバッシュ連打のほうがいいかと。
もしくはQA槍（HITに自信があるならヒドラ混ぜ）投げまくってたら体力差で勝てると思うが。
相手が弓手やwizなら、回復剤も大量にもてないし回復量もしれてるし。

ちなみにVD、スクリーム、ジョーク、HFなどの直接ダメージを発生させないスキルに関しては
強制的に状態異常判定が発生する。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:09 ID:uu4qUIcy: とりあえず、>>920の質問なんですが
マミーは2枚にするとして、
刺す槍はジャンベリンでいいでしょうか？いいかな？(''
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:10 ID:uu4qUIcy: >>939
あ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
PvPTでのかく乱用に使う予定なのですorz
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:16 ID:G2QxqqiB: >>941
攪乱に他職大売り出しのスタンはTOM
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:28 ID:uu4qUIcy: そう言われればそんな気がしてきた（°°）
ダンサー居ればいらないな・・・
沈黙に変えることを検討してみる・・
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:40 ID:Kv7hHHnF: >>937
昔、旧一次だけの頃良く崖上のWizにゅま越しにスタンさせてたもので
弓だけでなく騎士のSBに関しても同じ事が言えると思ってた…スマン。
PPならHunの処理はPTのWizに任せるのも良いと思うな。
やっぱりシルク装備出来ないというのはかなりMDEF的に痛手。
コスト的にも高いし(使いまわしの)融通も利かないから、
実際ｱﾝﾌﾛとｾﾞﾋﾟｭしか持ってこないのもかなり多い。
SGからのFBであっさり落ちるのも結構多いかも。先の動画にもあったように。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:41 ID:ZnGMf/Ct: 沈黙はデビナもあるしほぼ100％ピアレス対策してるんじゃないかな…？
呪い武器とか面白いかもねぇ。

PvPではめったにダンサー入れてこないから（人数制限があるから）スタンも有効だよ。
ＢＳ居るなら別だけど。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:44 ID:Kv7hHHnF: かといって、過剰ﾀｲﾂやﾌｫﾏﾙはコスト的にも…と続けて下さい＝□○_
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:50 ID:w9ejHvHj: おいおめえらきけやごら
うんこってＭｄｅｆいくつぶんなんじゃごら
言えや？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:51 ID:XtcJPi5K: お
う
言え

オウイエー！
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:07 ID:YruCoJTL: ガクヒガカエッテクルノ？オウイエー！
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:09 ID:ZnGMf/Ct: お　　　　　　ら　　　　　ら
うんこ　　　　　　　　　　ぶ　なんじゃ

おら　ウンコラブなんじゃ？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:15 ID:CD6RXhqh: >>947
大きいうんこなんだって？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:24 ID:uXeD2qXS: >944
ニュマはダメージを0にしてるだけで、
HITが十分ならば0ダメでHITしたことになっているから
状態異常が発生する
SBでも一緒
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:24 ID:mnXmWPc+: >>947-951
お前等楽しそうだな・・・
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 04:03 ID:ZnGMf/Ct: あ、よく見たら950取ってたんだな…
面倒だから1時間後位に立てるね
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 05:11 ID:v1EznTY8: >>945
どこの鯖？
Pvが盛んな所ならダンサーが居て当たり前、いなければ戦う前から負けてるよ
俺の鯖だと、最近では一歩進んでダンサーすらいらなくなってきている
Vit振り職が増えたのと阿修羅ゲーになってるからな

ダンサー出現でダンサーゲー開始→後衛無力化→脱衣ローグ出現→
前衛BSをサンドバックに、ダンサーを脱がせてなんとか殺す→
しばらくこれが続き、ローグの流行に前衛BSがPvから消える→→
アルケミ出現、プリの鎧＆ダンサーの盾鎧＆前衛の武器コーティング→
どうやっても殺せないため勝負がつかない→
阿修羅モンクの出現→阿修羅ゲー開始

この先に待つものは何だろうな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 05:13 ID:K4eb/u0g: ゴスリンとアンフロの切り替えゲー
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 05:26 ID:mgq2eDIN: ロキかもう終わってるな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 05:34 ID:G2QxqqiB: ゴスリン沸きまくりでカード量産されWIZ様の時代に逆戻り
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 05:47 ID:3dUrb5ak: 自分はロキ鯖じゃないんだけど、
ロキほどPv（と阿修羅）が盛んな鯖なら対阿修羅にセージ投入がデフォになったりしないのかな。
阿修羅ゲー阿修羅ゲー行ってないで対応策練ればいいと思うんだけど。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 06:33 ID:kEVNw2Fs: >>950
で、スレ立て依頼はまだか？

スレ作成依頼スレッド('04/08/29)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1093753710

このまま>950が反応ないようなら>970の人よろしく。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 08:33 ID:v1EznTY8: >>957
つまらなくなってるが、ロキが終わってるわけじゃない
ROの対人が終わってるんだよ
よーく考えてくれ
どう考えても阿修羅ゲーの展開は当然なんだよ
（良し悪しは別にしてな、俺も阿修羅ゲーは嫌いだし）
まずローグがまずかっただろ
何のリスクもなく、ジェム消費もゼニー消費もなくいとも簡単に装備を脱がせて
それが5分間も続くんだ
しかも術者がMAPを退場しても続き、リログ以外の対処はなかった
どれだけ騎士やBSが泣いたことか・・・そして最強厨は多くが脱衣を作った
そこにアルケミの材料変更がきた
いままで散々ローグに弄ばれた職は金がかかってもコーティングするだろ
これは当然のことだ
現にLOKIの週2回のPP大会では1PTに1アルケミが標準
んでコーティングされたvit職はどう考えても殺せないだろ
回復剤積みまくった騎士や献身クルセやダンサーとかな
そうしたら阿修羅しか殺せないんだよ
ゴスCがもっと普及すればまだしも、最高級アイテムだぞ
だから阿修羅が必須になっちまったんだよ

>>959
デフォに近いが入れてないPTもあるな
が、某PP最強ギルドは残影タイプの阿修羅を3人以上揃えてるんだよ…
常に3人いるわけじゃないが、複数いたらセージ1人では中々止められん

近未来予想図としては、SWとSCとFDを持つdex-vitセージと高dexのSWのwizかpriが必須になるだろうな
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 08:44 ID:SlbhufBe: Pvの結論だろ
戦争ならともかくPT戦なんて言うのはネットゲームじゃ無理がある
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 08:58 ID:HOCzdYzN: ダンサー出現でダンサーゲー開始→後衛無力化→脱衣ローグ出現→
前衛BSをサンドバックに、ダンサーを脱がせてなんとか殺す→
しばらくこれが続き、ローグの流行に前衛BSがPvから消える→
アルケミ出現、プリの鎧＆ダンサーの盾鎧＆前衛の武器コーティング→
どうやっても殺せないため勝負がつかない→
阿修羅モンクの出現→阿修羅ゲー開始→セージの出現→
ディスペルで阿修羅封じる
・・・か？
攻撃力なさそうだな
あれほどの高確率で相手を倒せる攻撃があるんだから多用するのも当然だな
もう重力はPvPのバランスなんて気にしてないだろ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:04 ID:ZnGMf/Ct: スレタイ案あるぽ？
【新ｶｰﾄﾞ】【新ﾊﾞﾗﾝｽ】
コレは次スレ位？

【脱衣が】【熱い】とか
【ﾓﾝｸの】【動く砦】とか
【白い】【巨塔】とか
【熱闘】【PvP】とか
【一発】【即死】とか
【前線】【苦戦】とｋ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:13 ID:SlbhufBe: 常にバランスなんて取れてなくて
ジャンケンに勝ち続けれるところが強いんだよ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:20 ID:ne24mrJF: たまに負けると喧しいけどな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:29 ID:ZnGMf/Ct: 【WIZ】対人について語るスレRound-44【強い?】

うーん、新ネタ無いと難しいなぁ…
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:50 ID:EsusMgiz: AGI極なアサやハンタとかに絡まれた時、DEXあまり振ってないとバッシュでも当たらんよなあ。
特にハンタ相手だとSBも外れること多いからマミーｃ混ぜないと辛い。たとえGvでも辛い。
ダンサーいればいいが、局地戦となると極AGIのほうが手数も多いし有利な気がした。

流石にオーラハンタ二人に粘着されたらmyオーラ間近騎士も一人だとジリ貧で耐えられんかったさ。
というか、白ポで回復する気も無くす。あーさっさとやっちゃってーって気分になる。

まあ、Gvは大魔法突破とかエンペ割よりも少人数同士での局地戦が一番面白いと思うな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:58 ID:Yqi4cpix: >>968
確かに攻める気まったくなくて入り口付近で暴れてる時が一番楽しいな・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 10:00 ID:9SJTZ1dG: 凍った相手に風付与裏切りソニックなんてのはどうだろう。
ただでさえSTR型が撃てば素状態でもVIT相手に150～200×8のダメが
出せるので条件が重なればかなり強くなると思う。
氷化してればDEFは半減、攻撃前に毒を敷いてさらにDEF25%減、
そこに裏切り（1.5倍）に風を付けた1.75倍SBを撃ち込めば
かなり強いはず・・・無詠唱JTとして使えるんじゃなかろうか。
少なくとも盾無しの柔らかい相手なら6～7kは出せる計算なので、
ハンターや一部のWIZオンク辺りを確殺するだけの火力は出せると思う。
まぁ旧鯖とかの大規模PT戦じゃ撃つ機会も無いし凍る相手も少ないだろうけどさ。

というかアサシンを戦術に組み込んでみて下さいｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ(；´Д｀)人
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 10:01 ID:UyoLvv1+: 阿修羅の対策にストリップウェポンってダメなの?
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 10:09 ID:cZ8MsbKp: 素手でもそこらの騎士以外の奴なら殺せる、Ｐｖだとシーズ補正がないから素手阿修羅でもとんでもない威力だ
フェン無効をＰｖに導入するかしないとちょっと厳しいものがあるなぁ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 10:12 ID:D2ivvEMq: >>955
転生→狂蓄気がきてさらに阿修羅ゲー→その阿修羅チャンプを倒すために超高速詠唱型STR控えめチャンプ
韓国ではこんな感じ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 10:17 ID:HOCzdYzN: 結局阿修羅ゲーかよ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 10:19 ID:ERDWhC+u: 阿修羅の阿修羅による阿修羅のための政治

【ﾏｽﾃﾗ】対人について語るスレRound-44【ｱｼｭﾗ】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094604836/l50
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 10:59 ID:D2ivvEMq: 絶対必中、自己ルアフ可、詠唱中断無効、短縮可詠唱2秒、食らえば騎士だろうがなんだろうが即死
100%成功ザキが連発できる時点でオ㍗ル

阿修羅をメガンテにすれば万事解決するのに（・ω・）

～妄想パッチ情報～
・阿修羅覇凰拳に反動ダメージが追加されました。対象に与えたダメージの50%が反動となって帰ってきます。
977 名前：970 投稿日：04/09/08 11:01 ID:hYFJRw21: オンクって何だ＿|￣|○
モンクに変換お願いします
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:03 ID:K4eb/u0g: 赤エモ３分とかでいいよ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:04 ID:fejvkgZt: >>963
今の阿修羅の対策はセージと気奪モンク入れるくらいでしかできてない
でもそれが確実でできないPTは負けてる
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:16 ID:RWnFjvXX: なんでそんな薄氷を踏むようなPPしなきゃならんのだ・・・
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:22 ID:fr1/zaz4: 阿修羅くらう時だけペコ装備に着替えたりしてHP19k以上にしてるけど
大抵の阿修羅では死なないぞ？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:28 ID:J2gDRMUj: ここより、LiveROの方が有意義な話をしてる気がするのだが･･･
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:36 ID:EsusMgiz: 全ての騎士が極VIT型なわけがないだろう・・・
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:39 ID:a48TcSjg: すべてのモンクが阿修羅型なわけでもないですよね＾＾
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:39 ID:fr1/zaz4: ならVIT振れとしか言いようが無い

活躍したいならGv特化型にしろってのは
VIT騎士がさんざんAGI騎士やアサシンに言ってきたことじゃないのか？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:41 ID:uu4qUIcy: アサシンは特化しても・・・(´･ω･｀)
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:43 ID:KgzIlLwa: 阿修羅モンクと同じ数だけのセージ連れてきゃいいんだよ
次の時代はディスペルSCゲーだな
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:44 ID:lE+cGwsi: 韓国の現状が全てを物語る
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:45 ID:6QmmUV55: AGI型の愚痴が来る　　　
　　　↓　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　ｘｘ職強すぎ修正しると連呼するスレ
　　　↓　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　既存対人のシステムについて語るスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　既存システムから妄想スレ
　　　↓
　　　↓ 　　　　　　妄想で変更された際のを勝手に予想して職叩きスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　VIT叩きスレ
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　阿修羅叩きスレ　←今この辺
　　　↓
　　　↓　　　　　　　ローグ叩きスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　以下ループ。ちょっとまともな対人へ戻る
　時間の経過
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:53 ID:idIRzx1/: >>986は実際特化したアサを見たことないんだろ？
見たことあればそんなことは言わないぞ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:55 ID:oOwtyktZ: 最近ローグ叩き減ったな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:00 ID:bBTtExYW: みんなローグ持ってるからな。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:03 ID:HOCzdYzN: >>990
GvG特化アサシンてどんなのだ？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:07 ID:ibJ/BNLU: Vitカンストクラスの状態異常二刀MBアサじゃないか？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:16 ID:Rk78p0It: うめ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:16 ID:Rk78p0It: l
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:16 ID:Rk78p0It: age
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:16 ID:Rk78p0It: age
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:16 ID:Rk78p0It: age
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:16 ID:Rk78p0It: age!
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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