効率！効率！効率！～手段が目的に５

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効率！効率！効率！～手段が目的に５

1 名前：花 ★ 投稿日：04/09/01 01:15 ID:???: ROにまつわるさまざまな効率UPを目指してがんばるスレです。

ROを効率よくプレイする。
その為には狩場や職だけでなく、３スロットの職配分や育成に応じて買い換える装備、
さらにはROをプレイする時間の捻出から、ROに集中する為の食生活までを考えなければならない筈。

効率が全てではありませんが、効率を上げる事は楽しさにも繋がっていくでしょう。

○お約束○
・煽りや職叩きは効率を悪化させるので、該当スレにお帰りください。
・どのような情報も歓迎します。
　前提条件のある場合には、そのことも記述してください。
・リスクの極端に高い提案は、成功効率を明記してくれると助かります。
・効率に関する質問も大歓迎です。
　職・ステ・装備に条件がある場合はわかりやすく記述してください。
・衣食住などについてのリアル効率ネタも推奨
・実践レポートもおまちしております
・Getと埋めはスレ消費効率を考えて程々に
・次スレは>980が依頼すること

効率！効率！効率！～手段が目的に４
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088101153/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:21 ID:w5tKmBzr: 淫売プリなんだけど、一番早くオーラ出せるとこってどこ？？＞＜
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:30 ID:MVDY9Q1P: 初の１桁ゲト＾＾　３＞＜ｂ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:35 ID:L/cKzOzE: 4ｹﾞｯﾄくさい
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:43 ID:91G1jFIM: アルギオペ様が5Getだ。
お前らひれ伏せ以下略
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 01:56 ID:C9U8Ec0Z: >>2
脳内。
６ゲット
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 02:06 ID:IfOVVwqC: 7ゲトオ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 02:08 ID:1R3n/Vom: 8ｹﾞｯﾄｰ送り
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 03:26 ID:S4TqjyNf: まさか！？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 03:53 ID:jtxa5BGw: こんな時間に10ｹﾞﾄｰ('A`)
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 05:54 ID:t/W1MknO: こんな時間にも11ｹﾞｯﾄするぜ('A`)
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 08:33 ID:Z3VfS5go: じゃぁ、１２ｹﾞｯﾄ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 11:45 ID:6cfiWip2: 13日の金曜日げっと
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 15:44 ID:kDS6aiEY: >>3-14
そろそろスレ効率悪いですよ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 15:52 ID:wGOGxnhS: 2はいいのかｗ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 17:04 ID:U408+Fok: アサってソロ性能は↑の方ですか？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 17:40 ID:lwemIumM: PTやGvやPvとかと相対的に比べれば
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:06 ID:6Ufe3W9D: 久々にROに復帰しようと思うのですが効率よく０から木琴ヒルクリを買えるのはどの職業ですか？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:14 ID:OvgNQsY3: >>16
お財布の事情次第。
貧乏ならやめとけ。
小金持ちなら伊豆４監禁覚悟で（転職直後から最低でも80まで
金持ちならそれなりに楽しい
大金持ちならきっと楽しめるだろう

ただし、
AGI騎士より安定しないし
ハンターより瞬発力ないし
範囲攻撃力はBSの足元にも及ばない
必要なｚは上記の職の3倍

二刀アサの場合はこんな感じだ
正直愛か目的がないと続かないよ。

漏れみたいになー＿|￣|○
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:39 ID:LSiBdfNm: ハンターってどの型が一番効率でますかね？
分かる方いますか？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:40 ID:XawWk9/C: どの効率だ？
経験値か？　金銭か？　精神効率か？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 19:41 ID:LSiBdfNm: 経験値ですね
できれば金銭面も教えていただきたいです
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:00 ID:RkEZG2LN: >>16
クリアサなら基本的にTCジュル一本あればどこでもいける
ただ、どこにでもいけるだけ
ソロの色が濃い職ではあるが、効率出るかというとかなりの微妙さ

カタール選んでも特殊な武器なので金がかかるし、二刀にしてももっと金がかかる
なんにせよｚが必要な職です。つーか>>19の言うように好きじゃないとやってられません
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:15 ID:AcmOXebP: >>19
どうでもいいことだけど、安定性で引き合いに
出すなら殴りプリが妥当じゃない？
ヒールがあるから、かなり安定した狩りが出来るぞ

あと、貧乏な間は二刀ステでもカタール使って
一つでも特化武器を手に入れたら、延々とそこで狩り
武器によっては場所変えも出来るけど…
大金持ちになったら( ´∀`)σ）∀`)
みたいな流れがいい…というか、だいたいそうなるか
ちなみに漏れはまだ小金持ち_|￣|○

ソロ性能は悪くない
財布と相談して、AGI騎士かアサシンか決めるといい
スキル修正等がきたら、アサシンでいいかもしれない
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:16 ID:AcmOXebP: 二刀アサでの話だと思ってた漏れ_|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:57 ID:Vr1NgdI8: >>23
どこへでもいけるなら殴りプリに任せろ。
放浪効率はトップクラスに高いぞ。
集中と青石のみ積んで、どこへでも行ける。
武器は最悪+5スタナで。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:57 ID:Vr1NgdI8: >>24-25を読んでない漏れ効率最悪＿|￣|○
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:59 ID:9y7WX6fi: そろそろ残暑も和らいできて過ごしやすい季節になってきたわけだが

この時期は台風が多い
そこで効果的な台風対策を教えてもらえないだろうか？

いかんせん雷がああ鳴ってると停電してしまいそうで怖い
台風接近時でも効率の良いROライフを過ごしたいのだ

今のところ考えてるのは
1.「停電→即座にlogout」までの時間確保にUPS導入
2.停電しても影響の少ない露店に留め、別作業をする
3.雷ｺﾜｰ、早く寝て嵐が過ぎるのを待つ
4.その他
あたりなんだが
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:46 ID:ey8jxAP4: >>28
1.「停電→即座にlogout」までの時間確保にUPS導入

ADSLのモデムとかハブの電源確保は大丈夫か？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:57 ID:vSDzD+Vu: 電源確保も良いが、その前に近所に雷落ちることも踏まえた対策はしているか？
落ちたときに何処かの部品道連れにされると、非効率この上ない。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 02:46 ID:diXlQ27H: 近所で落雷があったときモデムが死んだ。
電源まわりは過電圧で切れるやつだしそもそもコンセントつながってなかったが
来てもらったサポートのいうことにゃ電話線経由でやられたそうな。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 10:07 ID:JpdZPQJL: 落雷停電だと、電源コンセントからくることはあまりない
普通は配電盤で対策されてるはず・・・
停電になったときは、PCの電源がいきなり落ちてHDD・データが壊れる可能性があるから
UPS導入はいいかもしれない

落雷などで電話回線経由でやられると、ADSLモデムなどはあっさりと死ぬ
サージ機能もってる機器を間に挟んでおくと気休めになるかもしれない

金銭的負担や精神的負担を考えると
> 3.雷ｺﾜｰ、早く寝て嵐が過ぎるのを待つ
に一票いれておきます

自分はこれ派
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:08 ID:MZj9p430: メタル回線が怖いなら光回線にすればいいじゃない
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:32 ID:1OfzHyDw: >>33月曜の台風で光ファイバー断線した罠
それの前の落雷でなぜか終端装置は無事でＬａｎポートが死んだ罠

あやまれ!!>>33
そんな漏れに謝れ!!ＡＡ略
35 名前：28 投稿日：04/09/02 12:42 ID:AYOhe7Zh: なるほど、PCだけじゃなくてモデムも危険なんですね…
パチンコで散財しちゃったので(効率悪い趣味ですまん）
3.雷ｺﾜｰ、早く寝て嵐が過ぎるのを待つ

を実行してみようかと思います

回答して頂いた方、ありがとうございました
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 13:38 ID:MZj9p430: 　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
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　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　>34 …正直…すまんかった…
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　///////////////ジュ～////////////
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37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 00:38 ID:8RS0jX+Z: ところで、効率のいい酒のつまみはしらないかい？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 00:39 ID:8RS0jX+Z: ついでにこのスレの効率を高めるためにあげとくよ。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 00:39 ID:RGnmK154: どの効率だい？
手間と時間を重視するなら、当然金銭効率が落ちてしまうわけで。
出来合いの乾き物をコンビニで買ってくるのが理想になってしまう。

どういうのがお好みだい？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 00:40 ID:u5cS5oZ2: >>37
スルメとかそのまんま食ってよし、焼いてよしでｲｸﾅｲかい？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 00:42 ID:8RS0jX+Z: 反応はやすぎ。
今飲んでいるから、んー自分のお勧めでいいんでないかい？
いかの姿あげはうまいぞー。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 00:47 ID:rzW39q+0: コンビニで買えるのだったら、裂けるチーズとか、
普通にローソンだったらからあげ君あたりかな。

そんな漏れはからあげ君チーズ派(ﾟ∀｡)
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 01:13 ID:mrk0W4k4: 　　　　　　くコ；ミ
（　´∀｀）ﾉｼ　釣れた～

http://white.jpg-gif.net/bbsx/49/img/92859.jpg
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 01:39 ID:IuURuVMz: 精神効率から行けば好みにもよるけどからすみが最高かな。ただし金銭効率は最悪。
気になる子と話しながら飲む、つまり会話をつまみにするのが金銭効率・精神効率ともに
完璧だと思うけど手間と時間において劣る。

コンビニなら燻製玉子がオススメ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 08:49 ID:M8ixyoxo: 味の無くなったガムをつまみに酒を飲むって話を聞いたことがあるよ。
金銭効率は良いよね、これ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 09:14 ID:QC1Z59/1: 出来合いのツマミなら漏れはチータラかサラミかあたりめが好きだな。
缶詰コンビーフをちびちび食いながらも好きだな。

手作りおつまみで金銭効率・味効率・調理効率を求めるなら…

用意するもの：ギョーザの皮一袋・一口チーズ・好みの調味料・サラダ油かオリーブオイル
１：チーズをギョーザの皮でくるんで巾着状にする。口は捻っておけばおｋ。
２：油でさっと揚げる。ﾏﾝﾄﾞｸｾ時はフライパンに薄く油を引いて焼いても可。
３：皿にとって好みの調味料で食す。

調味料の個人的オススメはクレジーソルトかペペロンチーノミックス（パスタにからめるやつね）。
ただし栄養効率はちょっと……なので食べ過ぎに注意。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 13:52 ID:zGlvRvdx: 酒の肴？
漏れはラグナロクオンラインってゲームだ。
ゲームやりながらちびちびと水割り呑んでるよ。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 16:19 ID:QCVd3SA1: 餃子の皮ネタでもう一つ紹介。
餃子の皮にピザソースとチーズを載せて、トースターで焼くんだ。
手間はかからないし、うまいし、安い。三拍子揃ってる。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 17:31 ID:NVLBB/ns: 金銭効率、味効率、調味効率で言うなら、ジャーマンポテトもお勧め。

ジャガイモは電子レンジで10分くらいか、ポテトサラダに使えるくらいにしっかり火を通す。
軽く水で洗って粗熱を取ったあと、そのまま皮を向く。面白いくらいに簡単に向けるぞ。
このとき、スーパーの袋の中で作業をすると片付け効率もアップだ。
ジャガイモをレンジにかけてる間、たまねぎを薄めにスライスしておく。一人前なら半分くらいかな。
ベーコンも食べやすい大きさに切っておこう。
ジャガイモも皮を向いたら薄めに切っておくべし。
後はたまねぎをじっくり炒めて甘みを出したらベーコンを入れて脂を引き出し、
最後にジャガイモを合える感じでざっと炒める。
要するに、材料を下準備して炒めるだけだ。
炒めるときにサラダオイルではなくバターを使うと味効率アップ、ちょっと調理効率ダウン。
好みによって、たまねぎを炒めた後一度皿に移し、ベーコンをかりかりに炒めてからまたたまねぎを入れるのも美味い。
ジャガイモの量でボリュームを簡単に調節できるし、お勧めだ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 17:33 ID:NVLBB/ns: あ。味付けに塩コショウ振るっていうの忘れちまった…すまん。スレ効率悪いっすな＿|￣|○
塩はできれば粗塩、胡椒も粗引きのがいいかな。特に粗塩は必須。
塩コショウが一緒になってるやつだと塩味が弱い気がする。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:19 ID:QCVd3SA1: ジャーマンポテトなんだが。
ウインナソーセージとカレー粉で味付けするのもオツなものだ。

じゃがいもを剥く時は熱いので火傷しないように注意。
濡れ布巾を被せてこすれば火傷しないし、簡単にむける。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:22 ID:V7frRz4G: よっちゃんスティック

すっぱうめぇ。まじオススメ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:42 ID:XFjoO/gm: でも酒自体が金銭効率最悪だよな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:08 ID:BclGVE2G: SP回復効率はそれほど悪くない＜酒
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:13 ID:Xz24h2T/: お腹が出てくる確率は低くない＜酒
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:26 ID:JFF1q8Og: >>53
マジに最悪だな。
効率の良いつまみがあると酒がすすみ更に金銭効率が悪くなる罠。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:51 ID:MCNj0j/N: お前ら大好きだ

金銭効率、調理効率が最高なのは塩だ。マジオスス・
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 11:49 ID:FUpGadAN: >>57
しかし、そればっかりやってると胃を壊す諸刃の剣。素人にh(ry
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:15 ID:n+Vh/n+6: >>58
そこで味噌だ。
焼くと更にマジオスス・
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:23 ID:Oq6NB1Qg: 味噌は肉でも魚でもなんでも合うので一緒に焼くのもあり。
刺身を味噌と一緒に軽く炙る、マジオスス・
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:32 ID:rfmVjSUh: 強めの酒をボトルで買ってきてジュースで割ったほうが
出来合いの缶カクテルやビールよりは効率的だな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:04 ID:Oq6NB1Qg: カクテルベースとなるジン、ウォッカ、ラムなどは750ml一瓶1300～2000円で買えるものが多い。
度数40～47、あるいはそれ以上となるそれらは、ビールなど度数5%前後のものに換算すれば8倍、
つまりビール6リットルに、アルコール分だけならば相当する。
500mlのビール一缶250円と計算すると、6リットルで3000円と、価格効率は歴然としている。
ちなみに、発泡酒200円としても2400円だ。
さらに、ストレートで飲めない人は当然割るわけだが、ジュース系飲料は100～300もあれば十分な質と量が揃えられる。
この簡易カクテル、素人がぱぱっと作っても結構いける。ぶっちゃけ
プロの作るカクテル＞＞＞簡易カクテル＞缶カクテル＝居酒屋のカクテル
なくらいの勢いだ。
また、カクテルレシピをざっとでも調べておいて、友人と飲むときに作れば話題にもなって精神効率アップ。
個人的には、グレープフルーツジュースで割ると誰でも飲めて色んな料理に合う気がするので、
汎用性が高いと締めくくらせていただく
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:45 ID:Er27LLuC: >>62
お前頭いいな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 21:41 ID:JhW1LCi6: 簡易カクテルにはまり出すと、色々なリキュールを買ってしまい微妙に効率悪化。

ウイスキーを水で割って飲めばいいじゃなーい。ﾏｼﾞおすす・
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 21:47 ID:d3/rgT3e: 水と塩と氷これだけあれば飲み物は十分だ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:18 ID:7aocv7ol: 即席で、冷凍庫にあったウォッカと、何故か買い置きしてあったパイナップルジュースを混ぜ混ぜ。
こんなんでも十分おいしい。これ知っちゃうとコンビニカクテルに満足できなくなる罠。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 01:57 ID:/b+wPZuq: 効率スレの皆さんこんばんは。
酒の流れをぶった切ってROについて質問が。

当方ROを始めておよそ半年、色々なキャラを作っては消し作っては消しで
現在のスパッツに辿り着きました。
ちなみに鷹ハンタです。まあそんなことはどうでもいいんですが。

えーこの度、過剰精錬やら何やらで大金を手に入れまして。
ヒルクリなんか買おうかと思ってます。
がしかし、ヒルクリ売ってない(；´Д｀)
ウチの鯖ではビタタｃがおよそ7M（ちなみにウィスパレイドも7Mぐらい･･･）で、
予算は7,3M程です。
もうこの際、どうせ狩り場で長期滞在なんて無理だからヒルクリ諦めて
他の装備を揃えるか、鷹師のクセにコンポジにちまちまシャアｃなんて挿して行こうかとか考えちゃってます。
（ウチの鯖ではシャアｃおよそ3M）
ちなみに、↓が私のステと装備です（結構適当y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

Hunter@某F鯖 Base62/JOBいくつだっけ…
Str[6]/Agi[72]/Vit[1]/Int[20]/Dex[35]/Luk[23]/Flee[172]/Hit[100ちょい]←Fleeのみ集中時、他は素
所持武器：[+7ハンターボウ]
所持防具：[+4ウサギのヘアバンド　+4ラッキタイツ　+4木琴マフラー　+4ガラスの靴　アスレチッククリップ*2]
特殊装備：[サイトクリップ　テレポートクリップ]

ヒルクリを粘って買うかシャアに走ってみるか他装備を揃えるか･･･
どうするのが一番効率的でしょうか、ご教授お願いします。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 02:13 ID:48UsPsr6: 弓手スレできけばいいことをこのスレで質問するのはスレの効率を悪化させることになる。
69 名前：67 投稿日：04/09/06 02:17 ID:/b+wPZuq: そういえばそうだった･･･＿|￣|○
弓手スレ行って来ますね(･ω･`

スレ効率悪化ｽﾏｿ･･･＿|￣|○
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 02:25 ID:o40z1lpK: >>68
しかしそこで迷い子に手を差し伸べないのも利用効率が下がる。
と言う事でヒルクリに一票。
マリシャス武器はDEXないとdmpな感じです。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 02:39 ID:DcZGn4AE: >>67
鷹ハンタならマミー弓も後々必須。
ヒルクリ探しつつ、QACの完成品も値段によっては検討する価値有り。
特に精錬値低めのQACは安めに置いてあることが多いので狙い目。
>>70の言う通り、鷹師ならQMCは宝の持ち腐れ。
素直にINT上げてヒルクリに頼れば、鷹効率もUPで一石二鳥。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 02:43 ID:yz6uIkSi: >>71
鷹効率で一石二鳥とは巧いことを言う
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 03:48 ID:BuPYurgo: 弓ハンターって矢を取りに頻繁に狩場とカプラを行き来するものなの？
それだと効率悪いんじゃないかと思って・・・
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 04:27 ID:rQCzEFKY: >>73
そのため、カプラから近い時計やピラ、亀地上が好まれてますね。
最下層とかに篭る場合は人は商人置いたり、属性原石を持って矢作成したりします。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 04:36 ID:qPoJYmFK: 重量問題に悩むくらいならSTR9にする。マジオスス・
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 07:49 ID:Hu0CdO73: ROの金銭とExp効率について聞きたい。転売ってのは性に合わないのでパス。

俺の中ではGvのポタ係っていうのが収入源として大きいと思うんだ。
聖域コースを真っ先に取ればJ8から参加できる。報酬は2時間で500k近く貰えるしかなりいいじゃないか？
更にプリという職は非公平支援で金を取ることも出来る。低Lv時に二次職の支援はきついだろうから金持ちの一次職を狙いたい
属性付与sageも作っておけば多少金を多めに請求しても使う人は居るんじゃないだろうか
そして貯まった金で装備やらを買って狩りにKIAIを入れる。自分が♀アカウントなら愛してるスキルを使ってallピアース狩りとかの夢も見れる。
ごつミノマップで動物or火属性特化パイクに水付けてフルスキル狩りなら相当Exp効率出そうじゃん？
転生来たところで一次時代から特化に付与って狩れば廃二次にくらいはすぐなれるだろう。

と、朝に納豆を食った時に閃いた事を書いて学校に行って来る。

ここは>>76のメモ帳じゃ無いんだぞ、チラシの裏にでも書いてろ！な！（AA略
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 08:26 ID:Ddwlo375: >>76
マジレスするとポタ係は微妙。
Gvは週1しかないし、250ｋｚ/ｈってどうかな。
漏れは修道院篭れば（月光ｸﾘ持ちﾊﾝﾀｰ）それ以上稼ぐし、
砂茶ﾛｰｸﾞでも作ったほうが金銭効率としては↑だと思う。
また他の時間非公平狩りしたとしても固定客掴まない限り
探す手間もかかる。探してる間に狩りに行ってる方がよほど稼げると思わないか？
属性sageは2PCでソロ狩りするならいいと思うけど、稼ぎ目的に作るには激しく微妙。
何故なら支援プリの非公平狩りよりも需要がないため。
それに作る手間、時間の拘束を考えるとちょっとね…
結婚スキルなんてまず結婚するのにお金かかるし、
離婚ｼｽﾃﾑがまだ未実装（だったよな？）だから実装されるまで
その客以外と組めない。またそこまでして知り合いでもないやつに
金払ってまで結婚するのか、というのも疑問。

漏れ的には支援プリで稼ぐのなら固定相方作って
低LVなら崑崙とか高LVなら騎士団2ペアとか金銭効率いいところを回った方がいいと思う。
組む職によってINT>DEXにするかINT>VITにするかは変わると思うが。
もしくは姫プリプレイで貢がせｒ（ｒｙ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 08:37 ID:QBakmEAn: Gvギルドへのコネを作る、と考えるなら将来への投資になるんじゃね？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 08:38 ID:rQCzEFKY: ポタ係はDEXでサンクがあるのなら好条件で見つかりそうですね。

一応こんな感じでスリルは取れたけど(INT＞DEXと仮定)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhFbdroqnqEbNkk
これなら支援もこなせてサンクも使えていいと思う。

ただ、現状PTであまりリサンクは使わない(使えない)から、
これから新規でバイトだけのためにサンクを取るのはもったいないと思う。
ただ、サンクを削っても他にアンゼかSWぐらいしか取るのがないから
この型でもいいのかな。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 08:39 ID:rQCzEFKY: ただが続いたりとか、まとまりなくてすみません_no
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 09:52 ID:Ddwlo375: >>78
なるほど、そういう考えもあるか。

>>79
ごめん、内容より漏れ的に↓がツボだった
＞一応こんな感じでスリルは取れたけど
漏れの笑い効率を満たしてくれてありがとうｗ

アンゼは切ってもいいと思うけどSWはPTで結構使えるけどなぁ。
MHぶち当たった時の1発逆転、深淵、BOSSとかね。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 10:54 ID:ZOrBcULm: MH・深淵当たった時には一瞬でSW切れるだけだと思う
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:12 ID:EYvViTLP: >>78
そうでもないよ
金で雇える便利屋扱い程度だよ
変な所だと1ヶ月ぐらい同じギルドで雇われてると段々こっち都合無視して
毎週雇えると思い込むし行けないと文句言われたり

>>77
修道院のミミックスティルは比較対象にするのは間違いだろ
今となっては雑魚が大量に居るから微妙だけど
それに1時間250ｋは普通に稼ぐ分には悪くないよ
経験値無いしレアも無いし非公平支援で時給300ｋは当たり前だから
悪いと言えば悪いけど

お金稼ぐならローグが一番だけど支援プリは経験値とお金を稼ぎたい方によって
使い分け出来て用途広いから便利だよ
でも稼ぐ為に人と多く関わるから変なのに当たる率が高くなって
最悪作り直しになるのが手間だな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:16 ID:QBakmEAn: >>83
そういった池沼ギルドを見分けるだけでも、十分の収穫じゃね？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:56 ID:Lyjs5nG+: サンク無しでポタ係やってる74歳I-D支援より報告。
鯖内の中堅どころに固定で雇ってもらってて一回400k+経費の支給だけど、
事前のポタメモ・打ち合わせと事後の精算等で
実質拘束時間は3時間と見ておいた方がいい。時給換算で約133k。
サンクありとか雇い主が太っ腹とかで500k支給のところなら170k/h弱。

戦闘職的には
70代くらいでも金銭効率重視の狩り場なら出せる数字、
狂気可能レベルなら特に金銭を意識しなくても普通に出る数字、
ということで、特にポタ係のためだけにサンク持ちとか作るのはオススメしない。
あくまで「既に一定レベルの支援プリを持っててGv時間に暇」な人を対象に、
追加投資無しで定期的な収入が確保できるので、やる価値はあるかな、くらい。
74歳支援がソロで安定して時給130kz/h出せるかと言われれば答えはNoだからな。
臨時も相手に左右されすぎるし。

別垢で80歳AGI両手剣-両手槍スイッチ騎士がいて2PCもできるので
追尾支援等で伊豆や炭坑にでも行って必死狩りすればたぶんポタ係より稼げるが、
暇防衛時などは「ワープアウトの音さえ聞き逃さなければ」裏で別作業してても
仕事はできるので、時間の利用効率という点から見るとポタ係もなかなか捨てがたい。

ちなみに、AD利用のためのGvギルドへのコネ作成とか考えてやろうと思ってる人がいたら
よほどの事がない限り、TOMであると言わせていただく。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:58 ID:T6W2hluF: 俺はポタ屋からのコネで正式memになったんだが
みんな気のいいﾔﾂばかりで非常に楽しい
GvGもポタ係じゃなく一人前の戦力として扱ってくれるし
さらに廃連中は相場情報なんかも詳しいから潜在金銭効率もUP
狩りでも防具武器揃ってるから非常に楽だし（あまり彼らは臨時に行かないらしいのでほぼ独占）
廃G=厨Gの先入観が間違ってた事を知ったよ

まあひどい例になると正式mem→タダで雇えるポタ係扱い('A`)
というのもあるらしいが…
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:23 ID:KFfqfUoW: 失礼ながら流れを切って質問
金銭・精神効率ともにこれからの季節は秋刀魚が優秀だと思うんだが
いかんせん一人暮らしで自分で魚焼いたことのない人間にとっては
調理効率が不明というリスクがある。

家にあるのは通常のガスレンジのみなんだが、調理効率を上げる
コツやお手軽な調理器具なんかあれば教えてもらえないだろうか？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:34 ID:r+rOx2sM: >87
ガスコンロで手網焼きが一番確実で失敗が少ないと思うなぁ。
慣れないうちはつきっきりで焼き具合を見ながら。慣れてきたらちょっと
外しても大丈夫だと思うけど油断は禁物。
基本的に焼き物は調理効率は高くない、けど味効率は全体的に高い。

以上、秋刀魚が水揚げされる街に住んでいながら秋刀魚の背中しか食えない効率最悪な香具師の戯言ですた。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:55 ID:+9pkG0Li: ソロでレベル90以上の狩りばで亀地上より上手い場所ない？
AGI騎士とクリアサ、または特化二刀流アサを例にあげるとだけど
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:01 ID:XlXn7+MG: >>87
焼くときは頻繁にひっくり返したらいかんぞ。
じっくりと待つのだ。
弱火でアスペ４回くらい片面を焼き、
深淵にぬっころされたあたりで裏返せ。
清算が終わるころには食べごろだ。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:04 ID:5PvbqGF7: >86
あれか、派遣じゃ何をさせるのも金がかかって金銭効率が悪いので
正社員に雇って残業代や休出代を出さないと言う戦略か？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:20 ID:waRsx5BJ: >>91
漏れの行ってる会社はシフト勤務に正社員使うと特勤手当て込みで相当割高になるから、派遣雇ってこき使っています。

こき使われてる漏れ…_|￣|●　　ｷﾉｳﾓﾃﾂﾔﾃﾞﾃｱﾃﾅｼﾀﾞﾖ…
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:30 ID:eyFhKswT: >>87
そうだな。秋刀魚ことS2ツーハンドソードは、たしかにコストパフォーマンス最強杉。
100K割る値段で最終装備買えるなんて恵まれてるよなぁ2HQ騎士。…ソロでは、だが。

>>90
うまいな。まさしくウチの会社だ。
従業員もみんなそれ分かってるから、就業時間中ダラダラして終電近くなるとエンジンかけるよう
になる(残業しないと「暇だよね？これも」と食らう。21時に帰ろうとすると「ずいぶんと早いね。暇なら
これもヨロ」となる)。
ちなみに漏れは、もっと分かってるんで、就業時間中に仕事終わらせて、残業してるフリしながら
別分野のお勉強して転職の準備中。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:37 ID:WQCugru/: おまえ　あたま　いいな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:37 ID:00E9COwP: >>91
ﾜﾗﾀ
96 名前：93 投稿日：04/09/06 18:02 ID:eyFhKswT: あー・・・>>93内の「>>90」は「>>91」だ。スマン。
レス効率悪いなぁ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:06 ID:7WhpJAAk: 結局派遣も無職と同じだから、
さっさと正社員になったほうがええのかもね。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:11 ID:nXJnGXLj: これからは派遣の拡大が続くよ。
正社員を増やしても国際競争うんぬんにはかなわないし、
少子化とかの問題もあわせて考えるとこの先真っ暗。
手に職をつけて自分でどうにかする方がいい気がする。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:36 ID:eyFhKswT: 派遣社員と契約社員と正社員はそれぞれメリット・デメリットがあるからね。
まぁ、某業界みたいにサービス残業デフォでスケジュール組まれてたりしない限りは
正社員が比較的マシだと思うよ。
会社側でも正社員のが大事にしてくれるしな。（まともな所なら）
技術職だったりすると、契約や派遣ではなく正社員にコア技術を持たせたいだろうし。
営業職でも、客先とのコネは会社ではなくヒトにつくので、やっぱり契約社員ではなく
正社員に大事なところは任せたい。

あと、同じ派遣でも、技術職の場合は派遣のがギャラ高い場合がある。
派遣は使える高給取りと使えない害虫との差が激しい。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 19:28 ID:POfdNKTD: >>87
遅レスだが、新鮮な秋刀魚が手に入るなら、刺身はいかが。
三枚におろして、皮は尾の近くに切れ込みを入れて包丁の背でしごく感じでやればあっさりと剥ける。
ぶっちゃけ、魚屋のおっちゃんあたりにやってもらって、それを一回見れば後は自分でできる。
漏れが知る中で、刺身にするとき一番皮を剥き易い魚と言っても過言ではない。
後は斜めにそぐ感じで薄く切れば、意外に綺麗な断面を見せてくれて盛り付け効率もアップだ。
ちなみに、捌く技術がない場合は、捌いてくれる魚屋さんを探してくれぃ。
わさび醤油よりもしょうが醤油のほうが美味しいと思う。
中骨が気になる場合は、身と中骨のあるラインを切り分けてしまう。
そして、身のほうを荒く刻んでたたいて、塩、ねぎ、しょうがなどと合わせて、さんまの叩き（なめろう）にするのも美味しい。
ご飯のオカズ、酒のあてとなんにでも仕えて、美味いぞ。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 20:12 ID:W3bc7qBK: >>99　＞使えない害虫
グ。ドウ。ルのことかああああああああああああああ！！

たのむから一般常識知らない奴は面接で弾いてくれよ。
102 名前：67 投稿日：04/09/06 20:23 ID:3oKRYeFi: ちょい亀ですが。
弓手スレ行ったら丁度ヒルクリQMCの話が出てたんで色々読んだ
のですが、やはりQMCは鷹スパッツには（´･ω･`）みたいなので
ヒルクリ買うことにします。
QACは･･･多分一生ソロだから要らないかなぁとか思ったり。
お金に余裕が出来たら買ってみますね。

そしてヒルクリ売ってない･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 20:30 ID:Jv7nzAIo: >>100
酢味噌、マジオスス・
そんな漏れは今日で秋刀魚3日目だぜ！
刺身・塩焼き・丼・つみれ汁…よし、今晩はｲｯﾀﾘｱｰﾝにしてみよう。
104 名前：76 投稿日：04/09/06 21:02 ID:Hu0CdO73: 話を蒸し返してすまん。色々と参考になる意見をありがとう。
知識はあるけどゼロスタートを(鯖移動)する人が身近に居たんで納豆喰いながら考えたんだ

金稼ぎについて
木琴やら三減盾やら特化武器があれば狩りで効率は出るとは俺も思う。
俺は想像もしなかったが月光クリップは元を取るとなると相当きつい気がする。それに元手がでかすぎる。
というわけで聖域7以上、ヒール10ニュマ完備のプリというスキルだけで出来る商売があるじゃないかとポタ係を考えてみたんだ
さらに「金稼ぎ用キャラ」としてだけで無く、そのままメインキャラとして活用出来るし需要もある。
良い職じゃないか！と思ったが夢から覚めなさいか・・・

非公平支援について
属性付与屋と非公平支援屋と二つやるんじゃなくて「支援する。その上付与がついてくる！」っていう事をすれば客が来ると思った。
ここまでやってる人はあんま見ない。故に他の支援屋より優位に立てると思ったんだがダメだろうか。
マジ系は40転職程度なら結構楽だろうし付与にかかるコストも安い。
でもそれを生かせる狩り場は少ないしやっぱTOM？

あぁ味噌汁超美味しい。やっぱ大豆は命の源だよ。
それにしても本当に意見thxちょっと感激した。テストが終わったら実際にやってみようかな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:42 ID:nXJnGXLj: 非公平支援が美味いか不味いかは人によると思うけど、
80↑の殴りプリのほうが扱いやすいよ。安全性を確保できるし。
同レベルだとしても支援プリならいける場所が限られるからね。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:50 ID:jXUJmHW2: >>104
純粋に疑問なんだけど、付与付き支援屋をやるときは２アカなん？
１アカでキャラクターチェンジだと、狩場までの移動がめんどくさそう。
お客さんとプリはポタで移動できるけど、付与セージは別行動で移動せにゃならんし。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:53 ID:+LHavbql: >>104
それでＧＨ最下層で非公平ならやってくれるならお願いしたいぐらいだけど
時給500ｋｚ以上だと流石に躊躇うけど出す人はもっと出すかも
ただごつミノで稼ぐ人は２垢か身内が多いからなぁ
固定客付けば時給500ｋｚだからミミックより確実に稼げるし
経験値欲しければ付与有り臨時にすれば1.5Ｍ超えるし悪く無いな

金稼ぎでＧｖポタするぐらいだと非公平支援の方が稼げるから
Ｇｖで稼ぐのはＴＯＭかな

>>105
非公平支援で稼ぐなら殴りは避けられるよ
それか少し安めに見られる
支援求めて雇うのにＳＰ切れましただとまずいし
レベル上がれば上がるほどＶＩＴの安定性が欲しくなる
マピニの詠唱考えるとＩＮＴ＞ＤＥＸ-ＶＩＴあたりもあるけど
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:15 ID:nXJnGXLj: >>107
殴りといってもint振ってあるからな。AGIバランスよりだけどね。
想定レベルがわからないけど経験談からだと、
DS師をコンロンで仕立てたな。パピヨンの処理が楽だった。ｓｐ切れはない。
wizとの非公平で窓手、これでもｓｐ切れることは無かったけど大変だったね。

FLEE210超えれば対1で壁をするのにはよくないかい？
あとはＬＡの有り無しの問題がありそうだね。
109 名前：76 投稿日：04/09/06 22:20 ID:Hu0CdO73: >105
殴りプリって金かからないか？俺☆四色スタナー揃えるのに10mとか払った気がする。その他装備代が痛い
支援って相手が変わればどこでも行けると思うんだけどなー。うーん。
支援型なら転職直後でもマニピと尽きないspがあれば一次の支援くらいなら出来るしどうだろう
>106
2アカウントはリアルでの代償の割に得られるものが少ない気がする。
1アカウントでテレクリくらい持たせて・・と思ったがGH最下層とかだときついかねぇ・・
何かいい方法は無いか・・・
>107
俺の鯖だとGv報酬と非公平の二時間報酬が釣り合うくらいなんでそれで計算してた
どっちが楽かって言われたらGvだろうと思ったが500kは凄い魅力的だ
「もし俺がやるんだったら」っていう条件なら300kもらえりゃ大金だ。支援するの大好き
ステータスは俺が考えたものそのままだ。Int>vit>dexでVitは最後に振る感じ

>76書き込みすぎてウザイ　それにしても豆腐美味ぇ。妄想を徒然なるままに書き込んだけど実際にやってみたいな・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:38 ID:jXUJmHW2: >>109
あー、やっぱり１アカキャラクターチェンジなのか。
で、そのセージが移動している間はお客さんどうすんの？
お客さん狩場でほっとくわけにはいかないだろうから、先にセージを行かせるわけだけど
臨時広場で待ってるお客さんを退屈させないPTチャットの腕も必要になるねぇ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:48 ID:+LHavbql: >>109
時給500ｋｚは例に出てるごつミノの付与有り限定だと思って
崑崙や１次職だと300ｋ/ｈぐらいまで出せるけどこれだと
プリ側が別キャラか臨時行った方が経験値入ってマシになることが多いから
やってくれる人があんまり居ない

移動に関してだけど水付与使うのは西オーク、ＳＤ４、ごつミノ辺りだけど
水付与専用と割り切るなら最下層置きっぱなしが１番早いし１垢なら限界だけど
西オーク、ＳＤ４とも付与貰ってテレポ狩りだから
これだと非公平支援+付与にならないから問題無いと思う
それか先に何時からやりますって決め手置いて時間までにセージを移動させるぐらい
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:25 ID:O3zeOuw0: >>109
殴りプリは基本的に前衛だから金かかる。
でも最低限買えば十分だと思うんだが。
中型一本あればどこでもいけるし。アスペあるし。
今は+9Tbdと+7DTモニングで困ってない。以前はDTモニングでなく+8Tblだった。

しかし今は500kとかなったのかー。
過疎鯖だと人材不足なのかしらん。
冬にGVGのポタ係本（まだ在庫ある）を書いたときは、
200kぐらいで十分に高かったのにな・・・。

ちなみにポタ係をどんなスタンスでやるかで、楽しさ効率はまったく変わるぞ。
自分の場合は、自分が同盟全体を支えてる！っていう実感があったし、
ギルチャ・PTチャ・IRCで十分におしゃべりしてたので楽しかった。
そういえばギルマスもポタ子とかやってたなぁ・・・
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:57 ID:rYKwv5uV: お金稼ぎ効率についての質問です。

現在の所持キャラですが…
68/??のINT-DEXwiz（ﾌｪﾝ･ﾚｲﾄﾞ・三減盾無）
43/33のOCDC露店用AGI型BS志望戦闘商人（水海東他低級AGI優先装備）
74/47の油sage（油10完成、INTｶﾝｽﾄ残りDEX）
ヒルクリ・テレクリはあります。鯖は美女です。
現在所属しているギルドで少し前に油が活発だったので、それに便乗して油sageを作ったのですが、
完成したと思ったらギルドは諸々の事情で開店休業状態になってしまいました。ちなみに私は油未経験です。
ただし利用できる回線や遊べる時間の都合で油臨時に参加できるのは週に１日程度です。
それ以外の日は１日５時間程度接続できますが、うち３時間は低速回線での接続になります（魔法職ではキツいです）。
私自身としては油修正が来たら油sageはさっさと消して短剣砂ローグを作るつもりです。
それと油sage完成の為に頑張り過ぎたので、今は魔法職を動かす気力がありません＿|￣|○
こういった状態なのですが、どうやってお金を稼ぐのが効率いいでしょうか？

私が考えてる今のところのプランとしては…
１：油sageを残しておいて油できる時に頑張って稼ぎまくって、ローグの装備資金をためてから（属性ﾀﾞﾏ＋木琴程度）ローグ作成
２：油sageをさっさと消してローグを作る。装備無いけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
３：sageとかローグは放置、まずは頑張って商人をBSにしてしまう
の選択肢で考えています。

皆さんのご意見を聞かせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:41 ID:FIilXii5: 正直現状のＢＯＳＳ能力考えたら油は非効率な希ガス
装備無くても動かさない放置キャラになるくらいなら消す方がまだ効率的、かも知れない
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:44 ID:Ck+T45Oo: ていうか、油ってそんなに稼げるものなの？
まぁ、当たれば一発がでかいことはわかるんだけど…。
平均的に見た場合､金銭効率のいい狩り場とどっちが上なんだろう。

で、俺としては1と2の間で「属性ﾀﾞﾏ資金できたらﾛｰｸﾞ作成」がいいかと。
AGI及びFlee装備はｼﾌ系ならﾁｮﾝﾁｮﾝ、ﾏﾌﾗｰ系5％、ﾏﾀ*2でも十分。
属性は水で、ｴﾙﾀﾞ監禁、転職前は砂漠狼で追い込みでいかがでしょう。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:01 ID:3wjsSX2O: 演奏係だとたまに画面見るくらいでほったらかしでいいから、他ゲームしながらとか、にゅ缶読んでる間にお金が稼げるってな考えがいいかと。
もし大物を引き当てれば見入りは大きいしね。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:11 ID:IAcyzV7O: それいいなWIN上でF1あたりを周期で押す様にすれば規約に触れないし
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:05 ID:G+Qyg4zK: パッシブモンクとスイッチアサってどっちが効率的なんでしょうか・・・
モンク
・自己支援(・∀・)ｲｲ!!
・ヒール(・∀・)ｲｲ!!
・そこそこ避ける！(・∀・)ｲｲ!!
・殲滅力(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:07 ID:bOoruEjB: パッシブモンクの殲滅力は平均よりは高いぞ。
平均を下回ってるのは範囲攻撃(イクラC使ったMBしかない）くらい。

殆どの分野で、トップではないが平均点以上をマークする、AGI騎士以上のソロ完結職だ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:08 ID:G+Qyg4zK: パッシブモンクとスイッチアサってどっちが効率的なんでしょうか・・・
どっち作ろう・・・
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:09 ID:G+Qyg4zK: >>120
二重投稿しちゃった○|￣|＿
効率的じゃないです(´・ω・`)
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:13 ID:3wjsSX2O: 特化武器に湯水のように資金を投入できるのなら断然アサが↑
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:16 ID:G+Qyg4zK: >>122
うぅ・・・全部の資産合わせても２０Mがやっとです・・・
モンクは属性武器が安めだからモンクかな・・・
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:17 ID:bOoruEjB: TCJ1本とか伊豆セットで一生を終えでもしない限り、アサシンは投資効率悪すぎ。
中でもスイッチアサは投資効率最悪。
アサシン、特にスイッチアサで投資を回収するのは並大抵のことじゃない。

モンクは、近接の中では投資に対する戦力の効率が最強に高く、一次職時代の戦力比を
考慮に入れてもなお、投資の回収が容易。
どっちが効率よいかときかれれば検討の余地無くモンクだろう。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:17 ID:xSV3VwyN: なんの効率なのか分からないが
金効率
モンク＞アサシン
経験値効率
モンク≦アサシン
だと思う
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:23 ID:G+Qyg4zK: 皆、効率的なレスありがとう。モンクでがんばってみますｙ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:55 ID:uYqfilJm: アサに金つぎ込めてもパッシブモンクが上の部分が多いな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 19:38 ID:VFLDY4Fs: 油ダンサは金銭効率かなりいいよ。
GMに78ダンサがいるけど、油だけで50Mオーバーの資産できたって言ってた。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 20:11 ID:nIS0Bf3O: >>128
そいつに何時間やったか聞いてみな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 20:49 ID:JkAsomod: >>128
油か・・・。
あれは運に左右されるな。
２時間やっただけでSRとバフォ帽が出るときもあれば
５時間やってもオリ５個エル１０個とかだからな。

今はBOSSが強くなって油sageの別キャラのハンタとWizで仕留める等の
一人当たりの配当金上げが難しくなってるし。
アクエンですらてこずるのに、バフォが出たら目も当てられない。

油臨時程度では稼げなくなってきて、オーラキャラ持ちの廃人たちが油やれば儲かるかもぐらいだ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:17 ID:5+19OKq3: おいおい>>118よクローンローグの存在忘れてないか？友達から＄防具借りればヒール10できるけどクローン１０にすればサンク１０でもりもり回復できるし消費ＳＰ５だし一回５００ｚだし
飽きたら三段拳もらって俺つええ+アイテムをがつがつ盗むとてもすばらしいクローンローグを忘れたとは言わせないぜ？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:37 ID:bGf/dkXK: クローンでサンクですか・・・
おめでてーな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:23 ID:qbcBENrH: >>131
上書きで即退場
134 名前：113 投稿日：04/09/08 03:54 ID:4p/C/p8N: いろいろとご意見ありがとうございます。

知り合い等にも同じ質問をしてみたのですが、やはり油で頑張らずに素直に
ローグを作っておけという意見がほとんどでした。
油の収入は瞬発力が高い反面、収入の当たり外れの波が激しく、知らない人同士の油臨時だと
最悪MVPアイテム持ち逃げというケースもありうるので身内でやるのが一番安定してるという事でした。
身内全滅でしかも油未経験の私では、どうやら油に手を出さない方がいいみたいです＿|￣|○

とりあえず商人と気力を振り絞ってwizを稼動させて、お金を稼いでローグ用装備を数点買ってから
ローグを作ってみようと思います。買うのは属性ダマ（火ダマか水ダマ）かs3グラ（+7程度まで自力で精錬してから
アンドレcを１枚づつ挿していく。要商人のBS転職）で考えてみます。

ありがとうございました。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 04:44 ID:j5oE2FQL: >>113
ローグイイヨイイヨー(・∀・)
ＡＧＩ＞ＳＴＲ＝＞ＤＥＸログだけど現在崑崙Ｄ１Ｆで稼ぐ稼ぐ。
ＴＨグラもいいが、短剣型だとほとんど使わない。
おいらの場合、先にＴＢＤ作ったせいもあるけれども、ＴＨ一回も使ってません（弓ログ用に持ってる事は持ってる）
スナッチに光を見出すのならば、いっそＱＤカッターの方がいいしね。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 05:20 ID:uQv2HiDt: >>113
魔法職を使うのがかなり嫌っぽいので、
とりあえず+8Tキンスチレ作るか中古で買ってローグ作ってみたらどうでしょう。
属性ダマやTHグラはあるに越したことはないけど
シーフ時期に背伸びしないならそれほど重要じゃない。
背伸びしたいなら武器だけじゃなく防具もそれなりに必要だし。
砂ローグになったら>135も言ってる通りQDカッターの方がいいし
まずはシーフ/ローグで遊んでみることをお勧めします。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:35 ID:2Ky/6u/3: 砂じゃなくても
今はスティ修正されたからSTR>AGI>DEXとかでも
盗みそれなりにウマー｡
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:29 ID:WCCT6KuK: 効率のよいセージへの転職の仕方の質問です。
ソロだとノビ→FB取得までは適当にバッタでも叩いて、
その後はマンドラ→フローラ→ギオペ→背伸びして時計。
だと思うんですが、もし支援プリを雇えるとしたらどこが効率いいでしょうか？

スキルは付与セージになるため、FW10+前提以外は何でもよく
装備はプリのを流用+３減盾+プパはあります。

非公平支援でも時計２ぐらいしか思いつかなかったので、
よろしければお願いいたします。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:16 ID:VVmtlIsE: >>138
非公平支援は壁という認識でよいのなら

コモド→→　ワニをLB
カララ沼　トンボをFB
ココモビーチ　シーオッターをLB

時計へいくくらいならギオペ焼いていたほうが安定するんじゃないかな
WIZになったうちのマジはJOB20くらいからずっとギオペ焼いてました
時計はラグってFW抜けてくるのでパス
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:29 ID:1rppQnQr: FB4+FW10習得してINT60超えたら、あとはギオペソロが一番いい。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:30 ID:BbKazTF5: >>138
40ちょいの転職でよければ、おそらく一番早いのは東兄貴村＞西兄貴村と思われる。
スキルもFB・CBが5～6もあればマニピ・LAで面白い様に上がる。

ただ廃兄貴がSdCしてくるようになったので、壁役は多少の装備かVITが必要。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:32 ID:aXZHsrc6: セージのジョブ上げまで考えると壁付きならＦＢ10で
クロックと本焼いた方が良くないか
セージ上げる時にマドか時計しか無いんだし
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:34 ID:1rppQnQr: セージになった後も、やっぱりFW+FBで手ソロが一番なきがするんだが、どうよ？
油型だとHDとれないんでガゴの処理が面倒だが。
144 名前：141 投稿日：04/09/08 17:48 ID:BbKazTF5: スキル即ログアウトが身上の付与セージならJOB40転職で十分だし
それに必要なJOB経験点は通算760k程度
転職後も大体JOB25～26あれば付与完成するのでここまで合わせても1.1Mもあれば十分
（ちなみにマジのままだとJOB42～43あたり）たぶんBASE60前に完成するかと思われ

って事を考えると「遠くで高効率」より「近場でそれなり」ってほうがいい気がする
時計２は意外とカビが硬いし
廃兄貴＆弓兄貴のHP（属性考慮）と経験値を窓手＆ガゴ、クロック＆本あたりと
比べてみると意外と遜色無いとわかってもらえると思うが・・

まあJOB50目指して効率のいいとこってなら自分も窓手だと思う・・
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:53 ID:lcj690f1: マジjob50までは窓でソッコー上がる
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 18:26 ID:aXZHsrc6: 西オークはボルト2個要るからすぐ行けないし
それとアクティブ理由に溜めて養殖されると凄い邪魔になるから
後ソロの可能性も考えるとＦＢ10の時計かマドを進める様になるな
147 名前：141 投稿日：04/09/08 19:05 ID:BbKazTF5: 溜め込むほど沸かないとおもうけどな～

まあ触っちゃったようなんで撤退します　ﾉｼ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 20:24 ID:L//t8CU1: 天津D1Fとかどうだろう？
火銃が意外とジョブ高くて美味しいし､壁する方としてもニュマが有れば最低限何とかできるし｡
通行手形手に入れるためのヒドラ地帯とD内の道順､それと忍者の処理が出来ればいい所かと｡

ちなみに､属性きかないけどD2Fの蛙がジョブ高くて意外とｳﾏｰです(ﾉ´∀｀*)b
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 20:53 ID:kqu9B/MT: ソロでアコやモンク育ててるけど、
たしかに天津や崑崙で見掛けるね＞マジ育成
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:05 ID:UqIgmyXF: 流れ切ってすまんが、転生職のスキルをシュミュレートできるサイトないですか？
わむてるらぶ様が途中まで作成してたようだけど、
その後が全く続いてない所を見ると投げちゃったようだし

今のところOWN見ながら紙に手書きでシュミュレート(・ω・｀)
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:10 ID:6Hsd39kO: >>150
わむてるらぶ行け。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:12 ID:6Hsd39kO: っと、通常のスキルシミュレータだけで良くわかってないようなので
リンクがある「。」を探してみなさい。通常のすきるしみゅれーた。の→の方。

効率悪くてｽﾏｿ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:19 ID:UqIgmyXF: (ﾟωﾟ)！？

こんなページがあったとは
すばやい対応ありがとうございます
これであとはMyｷｬﾗの発光を待つだけです・・・　_|￣|○　ｲﾂﾉｺﾄﾀﾞﾛ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:41 ID:aXZHsrc6: >>147
何か触ったとか言って消えられるとむかつくけど
湧かないからアクティブ理由に溜め込む奴が居るんだよ
養殖してる側は3体抱えてさらに追加きてもアクティブだから仕方ないを
理由にして何とも思って無いんだろうけどさ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:39 ID:tlAIwUak: 質問なのだが、台風対策で窓にはったｶﾞﾑﾃｰﾌﾟを綺麗に剥がせる
方法しらないか？ｸﾞｸﾞってみたが、いい手がみつからない
なにかよい知識をお持ちの方ご教授ねがいたい
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:45 ID:uPjfyJGD: 流れぶちきって報告と質問
Lv87AGI騎士
STR70　AGI105　VIT11　INT1　DEX47　LUK5（全補正込み
Wインセクティサァイド2HS所持
回復アイテムに紅ポ　あと狂気

↑の状態でアルデ↓↓の赤いもマップで1セット1.5ｈを8セットほどやってみた
Base　460ｋ～510ｋ/ｈ　Job　不明
金銭効率　80ｋ～120ｋ/ｈ（エル売却含む

という結果が出た
このレベルでここに行くのは自分でも正直どうかと思うが
今までに回ってみた狩場の中ではトップクラスの金銭効率が出た
歳が歳なのでデスペナをもらうこともなく、安定して稼ぐことが出来た
AGI前衛なら70代前半から篭る事が出来るだろうし、各効率もいい
BOTの量に目を瞑ればかなり良質の狩場だと思う

こっから質問
↑のステで金を稼ぐには、赤いも以外にどんな狩場がいいだろうか

所持武器は　WBl2HS　WBh2HS　WIn2HSと各種属性モア
その他に　火、水、闇の鎧持ち
3M程度の投資可能
この条件で稼げる狩場があれば是非教えてください
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:58 ID:aY7TuPAF: それはこっちのほうが良くないか？
っ[ http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094017039/ ]
158 名前：156 投稿日：04/09/08 23:10 ID:uPjfyJGD: >>157サンクス
言われてみればそうやね(´・ω・｀)

スレ効率低下申し訳ない・・・
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 08:45 ID:95zOh0k6: AGI両手ならこっちがおすすめ
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/2171/1090922190/

効率よくレスをもらいたいなら騎士スレはやめとけ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:05 ID:SHX3mHh3: >>155
界面活性剤を買う
いわゆるシールはがし
ttp://bungu.plus.co.jp/sta/search/result_d.asp?Ns=0&gc=&name=&num=10&genre=ALL&keyword=28-055%20&types=k&GREEN=&GPN=&EMARK=&OTHER=

効率悪く長いURLですまん
布テープのように粘着性の高いものでなければけっこういけると思う
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:42 ID:hch7bo0u: >>160
ttp://qrl.jp/?u=115976

QRL.jp : URL圧縮、QRコード生成サービス
ttp://qrl.jp/
マジオススメ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 11:48 ID:y4Qdtl5g: 強いAGI両手騎士がギオペにいると、まずBOTを疑ってしまうんだが…。
というわけで、パーティ名(BOTじゃないよ)、役職[狩り中はWHISP無反応]と入れておくと良いね。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:34 ID:3pF3B3Hn: 狩場についての質問なんだが
47/35の剣士で、転職の追い込みは何処がいい？
ステ振りはStr33+3、Agi50+4、Dex30+2であとは初期値
武器は+5ツルギと+5火ソドメ
どうか教えてくださいm(_ _)m
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:45 ID:7zcQkI5e: 火ソドメ持って旧エルダ森でイノシシ狩りとかは？
プロボ10あるなら水ランス買ってフェイ↓←で将軍狩りがオススメ。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:26 ID:y4Qdtl5g: そのSTRで将軍は辛いだろう。防具かいてないけど、間違って踏み込んだら被ダメも洒落に
ならない程度のDEFだと思うし。

兄貴は通常・姉貴にバッシュ集中するくらいの気持ちで東兄貴はどうだ？
バッシュでもMISS出るかもしれんが、きにすんな。
同じようなステで武器はTシュルードスチなDEX21+補正(余った分はINT)ってかんじの
剣士をサブ鯖で育てたことがあるが、肉連打でも赤字にはならないで90Kくらい出たはず。
倉庫に肉ためて食いまくれ。
166 名前：163 投稿日：04/09/09 13:37 ID:3pF3B3Hn: >>164-165
情報サンクス
とりあえずサベージ狩りに行ってみた
属性攻撃が痛いが結構( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
キノコも狩れて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

後で東兄貴も行ってみるよ（・∀・）ノ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:18 ID:+zr8HNXu: >>165
肉を主食にするのは、zeny効率は良いんだが購入手間効率が悪いんだよな。

露店を探しても大抵無いし、カプラ開けっぱなしで知り合いの
DC10商人に頼もうにも、1回の輸送量が少ないから往復回数増えて
相手の手間がかなりかかる。
放り込む方の積載量が少ない場合は取り引き回数まで増えてかなりまずい。

とか肉10k個購入を手伝った側から書いてみよう。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:23 ID:BvKNEcC6: >>167
そういうときは、取引じゃなくて倉庫のそばで露店開くといいっすよ。
相手もお金計算しなくてすむし。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:30 ID:BvKNEcC6: ついでにモロクでやれば、肉商人と倉庫の両方が画面内におさまるので
歩く必要もないっす。　マジオススメ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:47 ID:/DawJHrp: その前にコモド→でタラ＆ヒドラ狩り。肉500も貯まったら他の場所に行くというのはどうだろう？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:05 ID:SHX3mHh3: >>161
マジでSUGEEE!
スレにやさしいしかなり効率いいな
172 名前：163 投稿日：04/09/09 16:29 ID:3pF3B3Hn: 猪森、東兄貴と行ってみましたが
転職まで猪で過ごそうと思います
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:37 ID:4G/W818V: アイス食えアイス。
購入効率が最低な分、回復量と重量効率と金銭効率のバランスのよさで病みつきになること請け合い。
特にVIT前衛なら凍結してもたいした事ないからアンフロ用意する必要もないし。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:39 ID:4G/W818V: アイス食えアイス。
購入効率が最低な分、回復量と重量効率と金銭効率のバランスのよさで病みつきになること請け合い。
特にVIT前衛なら凍結してもたいした事ないからアンフロ用意する必要もないし。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:23 ID:Eo6LyLUG: アイス露店が増えると更に時間効率上がって大歓迎なんだがなぁ。
ミルク露店より利幅大きくしても売れるだろうし
（実際アイス露店はほとんど売り切れ）
ミルク露店やってる人は考えてみてはどうだろうか。

で、本題なんですが
Lv76パシブモンク
Str80 Agi100 Dex46 Int18後初期値（補正込）
武器は各種属性+5フィストのみで行ける狩り場で金銭効率高いところはどこでしょう。
ニュマ持ちなのでニプル前は崑崙に行ってたんですが、今はむりぽ。
モンクスレテンプレの場所は一通り行ってみたけど
炭鉱、おもちゃ、伊豆どこも回りの人に対して自分のがLv高すぎるような・・・
今はBOTと間違われながらも猫狩りにいそしんでます。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:23 ID:yHBrLBaW: だが彼はAGI
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:31 ID:+zr8HNXu: >>168,169
今度また頼まれたら、試しにやってみる。さんくす

>>175
伊豆4,5、SD2,3、ピラ2-4、西兄貴
とか、どうだろうか?
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 19:17 ID:oPR05Z0F: しゃっくりが止まりません。
効率のいいしゃっくりの止め方を教えてください
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 19:23 ID:sISJo/MQ: >>178
息を止めるといいぞ。マジオススメ。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 19:24 ID:7AUwKrWf: >178
　しつこいしゃっくりに困っている子にはこんなこともするそうです。その子の持っているノートやマンガを指差して、
「それ、あなたのじゃないでしょう？どうして持っているの？」
「ボクのだよ、お母さん」
「そんなの買ってあげた覚えはないわ」
「何言ってんだよ、この前買ってくれたじゃないか」
「うそおっしゃい。まさか誰かのを取ったんじゃないでしょうね」
「取ってなんかいないよ、お母さん」
「じゃあ、どうして持ってるの？」
「だから、この間お母さんに買ってもらったって言ってるじゃないか。どうしてわかってくれないんだよ。ボクは取ってなんかいない。お母さん、どうしてなんだよ、お母さん。取ってなんかいないったら」

こんなふうに盗みの嫌疑をかけて、息つく暇もなく問いただし、泣きじゃくるまで、質問攻めにしたあと、お母さんはにっこり笑って言うそうです。

「バカね、おまえが盗みなんかしたりしない子だってことは私が一番わかってるわよ、ほら、あんなに止まらなくて困ってたしゃっくりが止まったでしょ」

ぐぐったらこんなん出てきた。ベトナム式の止め方だそうだ。
というわけで、誰かに小一時間問い詰めてもらうといいと思う。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 19:42 ID:g2oQeYUF: >>180
しゃっくりは止まってもその後非行に走るのを止めれないと思う
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 20:40 ID:oPR05Z0F: >>179-181
thx

映画見てたらいつの間にか止まってた
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 22:43 ID:YMqeiOlL: >>178
自問自答でいいから｢豆腐の原材料は？｣｢大豆｣って答えると止まる
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 23:17 ID:/fBFbneK: マジで！？
ちょっとその豆腐大豆方試してみたいから、効率の良いしゃっくりの出し方教えて下さい。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 23:31 ID:O+YyFsu9: >>160
Thx。早速明日買ってくる。今度から窓に直にｶﾞﾑﾃはやめとこう・・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:15 ID:SGNMCI2y: >>177
伊豆５は試してなかった。早速行ってきます。

(д)　ﾟ　ﾟ
ストラウフの必要FLEE158？？？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:16 ID:hSlOkfMv: >>155,185
養生テープ、マジオススメ。
剥がした後にネバネバが残らなくて良い感じ。

台風対策ってのが窓ガラス割れても飛び散らないためだとしたら、
そのためだけに買うのは金銭効率最悪だが。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:15 ID:UHTYlzgE: 伊豆５はペノと半漁居るから半漁が楽じゃないなら無謀かと
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:21 ID:rlew4gas: すまんがちょっと相談に乗って欲しい
昔から付き合いのあるギルメンから5Mほどの借金があり
それの返済期限が迫ってきている（とはいえまだ1ヶ月ちょいはある）
現在の資金は1.2M程度しかなく、今のままだと5Mに届きそうにない
相手は長い付き合いがあるので多少の融通はきくと思うんだけど
こういったことはきちんと約束を守りたいと思ってる
そこで、今から出来る限り高効率でゼニーを貯める為のアドバイスをお願いしますm(_ _)m

鯖は鶴鯖でもちキャラはLv80の砂ローグ(AGI>>DEX>STR FLEE235)とLv85バランスBS(STRｶﾝｽﾄ>>>AGI=VIT)とLv60クリアコ(AGI>=LUK>STR>)です
今はローグで崑崙１Fでローヤルとマステラと枝を集めてBSで捌く生活をしてます
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:31 ID:caVbfqYW: >>189
ローグで崑崙１FでFA
それよりも

なによそのクリアコ、ふざけてるの？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:32 ID:caVbfqYW: 肝心なこと忘れてた

ちゃんとクマーを殴ること。金銭効率大幅UP。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:41 ID:ktxslpIm: >>189
今の修正されたスティルなら、砂ローグで猫マップにてサイファー集めもいい。
ＢＳがＯＣ１０あれば完璧だ。
一週間で５Ｍいったことあるしな。
ただ、ＢＯＴも多いんで、こもり続けるのは精神効率がよろしくない。
崑崙と交互にいくのもありかと。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:59 ID:U7hchn+2: >>189
ＤＥＸわからんが、崑崙なら安定して金銭時給３００ｋ超えてると思う。
１０時間チョイで目標額までいく。週５時間やったとしても２週間あればいい。
それより多く稼ごうと思うならミミック部屋しかない。
盗んだらスタブで殲滅。ＨＩＴが足りなくてもどうにでもなる。
あとは買取屋。今の所持金でも上手くやれば１週間で借金返せる。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 09:44 ID:UoZI3hNY: >伊豆５
横沸きで囲まれることはまれなので半漁の要FLEE213とニュマあれば行ける感じ。
鱈盾、青魚があると活動時間が延びます。

ぶっちゃけ金銭効率は良くないですが、ミスフロ＞クリブルにしたり、
シルク帽作って売ったりすると多少はマシになるかな？程度
ただ過疎MAPでBOT皆無なので精神効率はいいし、経験効率もそれなり
パッシブモンクなら亀地上前の稼ぎ場として申し分ない感じです。
問題は剣魚のWBの頻度UPとストラウフのディスペル。覚醒は多めに
持っていくのが良いですよっと。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 11:03 ID:KWzNHjTs: >>194
どちらにしろ70代に薦める狩場じゃないって事でいいのカナ？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 11:32 ID:UoZI3hNY: >>195
行ってみて、きつかったらレベル上げましょう。カナ？
自分は付与セージいたし、70後半から通ってましたよ。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:08 ID:O3NkPHBe: >195-196
2回言え
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:11 ID:sedLt7wv: >>197
そんな細かく突っ込まなくともいいんじゃないカナ？いいんじゃないカナ？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:39 ID:Od3RmUhs: ひぐらし(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
200 名前：175 投稿日：04/09/10 14:12 ID:SGNMCI2y: 金銭効率悪いすか(´･ω･`)
FLEEはちょうど213なのでなんとかなりそうなんですが・・・
レア期待のストラウフ叩くとディスペル怖いし、やっぱり猫が一番ぽいですね。
一応覗いてきますけど・・・　λ...＜デビアスCﾖｺｾﾔｰ！

と、これだけではなんなので金銭効率重視狩り場としての天津Dレポート。
30分滞在で（ニンジャー！に強制送還付き）
収集品20ｋ強、星の欠片１０、鉄２０。
☆を露店でさばいても猫の収入とそれほど変わらず。
危険度↑なのでやっぱり微妙か。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:16 ID:jhBVtQcB: 発端の質問者は２垢セージ無いだろ
きつかったらレベル上げれとか２垢で付与しろじゃ
参考にすらならないだろ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:29 ID:sedLt7wv: >>200
普通に伊豆で問題ないと思うが？
お金稼ぎはちょっと適正Lvより低めのところがベストなんだし。
おもちゃはローグとモンク、騎士はやめておいた方がよさそうだな。
変なのと間違われて晒されてキャラデリ、としなきゃいけなくなったら効率悪すぎる。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:24 ID:/j7Lgzp8: 普通にやってれば晒された所で実害無いよ
大半は証拠無しの私怨だから誰も信じないし
固着ＷＩＳ来るようなら証拠になるから癌に通報できるし
晒しスレに晒し返せる
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:49 ID:no93VsXh: 私怨で晒すヤツを甘く見てはいけない。
何週間にもわたって不定期に間隔をあけながら鯖板や2chで晒し続ける。
すると、そのうち、狩場であった他のパーティに「○○○ってしょっちゅう晒されてるBOTだよ」とか
言われるようになる。
気がつくと、行ったことのない場所での常連BOTにされてしまう。
たまに「俺常駐してるけどソイツみたことねーぞ」とレスがつくが、プロキシつかいまくった「本人乙」
「おまえは24時間狩場にいて全員の常連の顔を知っているのか」「本人ｷﾀｰ」がソッコーで却って
くる。
そして「お前は見たことなくても、こんだけ目撃証言がある以上BOTで間違いないだろう」と、
（またしてもプロキシか何か経由で）良識者を装った書き込みが行われ、乙、と。
よくみれば短時間で締めくくりまで異常な数の書き込みになるので、タイムスタンプで分かるんだが、
短時間で１００レス消費して「あいつはBOT」という結論をつけた上で、FAだして次の話題、と流す
ことで、それをFAにしてしまう。
たまに時間単位の書き込みが異常である指摘があると「そんだけ目撃者が多いんだろ」ということに
して、他の書き込みでとにかく流す。

これが、俺がやられた私怨粘着君の手口だ。
ちなみに原因は、そいつが俺の相棒に横恋慕してアタックして振られたこと。

…24時間張り付いてるんかよ私怨野郎は(;´д｀)
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 16:07 ID:mHEznoh7: 晒し板に常駐してｵﾅってる香具師なんてそんなのばっかだろ
彼奴等は晒す、晒されたものを見る、晒された香具師をいぢくるのを至高の快楽としているからな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:39 ID:jLjWppyM: そういう奴は人生効率が悪いから別に問題ないだろ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:45 ID:Mx9GHIhq: 対人効率も最悪なんだろうな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 21:56 ID:U7htBODx: ROとは全然関係ないのですが
そろそろ使ってるモニターがお亡くなりになりそうなので
買い替えを考えています
(予算は15万前後で17インチくらいの薄型液晶を探しています)
そこで効率よく次のモニター候補が選べそうなサイトってありませんでしょうか？
お店に直接行って、店員の人にオススメを聞いたほうが効率的でしょうか？
いっぱいありすぎてどれがいいのかさっぱりですよ_no
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 22:03 ID:IqNEp2wZ: >>204
そういった粘着が多いからＲＯ晒しスレは信じる奴居なくなったな
それを信じる様なのはそれの自演と身内だし証拠ＳＳ挙げれないから
晒しでまともってのも変だけど普通は信じないし

私怨粘着やるのは人生が終わっててＲＯとネットしか無い奴ばかりだから
２４時間張り付く程度なら軽くできるな
ゲームで振られたり相手にされなかったら粘着晒しはネットしか無い奴の典型だしな

>>208
モニターは店で見て決めた方がいいよ
見やすさは人によって違うから自分で実際見ないと自分に合うか解らないし
置けるスペースとか重さとかも有るから
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 23:28 ID:Od3RmUhs: >>208
ttp://www.kakaku.com/sku/pricemenu/Edisplay.htm
価格.comとか？一応評価とか掲示板もあるし。
店頭で探すにしても前もって候補絞っておくと効率いいかと。
部屋事情知らんけどそれだけ予算あるなら19↑も視野に入れてみては？
211 名前：189 投稿日：04/09/11 00:20 ID:aTQt8WgF: >>190-193
レスthx
やっぱり桃木で地道に稼ぐのが一番の近道みたいっすね
ニブルきてから桃木はバックステップするわパピヨン（体感）増えるはで
金効率↓＆事故死多数で他に方法ないものか悩んでたんですよ
気分転換場所とて猫MAPや修道院にもいって頑張って稼いできます！！

クリアコはLukｶﾝｽﾄ予定のただの趣味キャラです。
TCﾁｪｲﾝでクリそこそこだしながらMOB殴ってるとショックエモとか出されて楽しいぞ
マジオススｍ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 01:02 ID:EsU6cmHv: >>208
とりあえず応答速度はやめの物がいいぞ。
個人的オススメは179SとかL567だ。
L568も出た気がするけど、詳しくは知らないorz
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 03:35 ID:VXjQEo1t: >>209,210,211
なるほど、ありがとうございました
価格.comでいくつか候補を絞った後
お店にいって決めることにします
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 16:36 ID:57aNJrwU: ＞＞１７８
１．立って水を口に含む
２．前屈して飲み込む。

これだけで治る。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 17:56 ID:lrjTexUk: >>211
姫プリを作って貢がせれば5Mなんてすぐですよ？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 06:38 ID:CctcggIo: ご飯の友としてきゅうりのきゅーちゃんを上回る効率の
漬物はありますか？
キムチと比べてもきゅーちゃんは価格・味効率で最強だと思うのですが。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 06:43 ID:XCemilD4: ごはんですよも捨てがたいんだが。
下したニンニクに醤油たらしたのでも結構いけるな。ただし、青森産とか使うと価格効率は悪いかもしれん
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 07:41 ID:eefX4L0C: 海苔の佃煮
ただし東北の方のものを探すべし
塩辛くて通常の三倍の飯が食えます
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 15:58 ID:RenxKmx4: 正直基本中の基本の梅干を上回るものは漏れ的には無いが・・・

ただ最近の硬い小梅の奴は論外。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 19:27 ID:mt225NuA: 味付けノリ一枚でご飯一杯食べられる俺が最強
カレールーも大さじ一杯でご飯一膳食べられるぜ！
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 19:28 ID:mt225NuA: ルーって言ったら塊の奴みたいだな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 19:33 ID:1faF0pHV: ルーを直接喰ったら腹壊さないか？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 19:40 ID:Kbn270Ny: 溶けてるやつも普通ルーって言うだろ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 20:02 ID:6wGKN6/l: >>183
とまらなかったぞ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 20:03 ID:uCaN86xx: ルーってめちゃくちゃクドくないか？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 20:13 ID:D2wv+Aii: 皆さんの言う、ルーは
ルー・ルカですか？ルー大柴ですか？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 20:15 ID:Z11wxej4: ミノタウロスを下僕にしているルルー様です
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 21:16 ID:eaLev2wD: >>227
ピラ地下行ったけどそんな敵いなかったよ？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 21:20 ID:6YrHvrW2: すみません、このスレを見ていると、稼ぐ時はミミック部屋に行けって
皆さんよく言ってますが、具体的にドコのことを指すんでしょうか。？
部屋って言うことは、旧ドル部屋のように一定の場所にたまって湧くって事かと思いまして．

良かったら、MAP名だけじゃなく、大体の位置を教えていただけませんか？（例えば、修道院MAPの上のほうーとか
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 21:33 ID:Kbn270Ny: >>229
修道院入ってすぐの椅子とか並んでるとこ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 22:18 ID:HqR57EkU: このスレ読んでて疑問に思ったんだが、自分で食材を調達してくるってのは効率悪いのか？
これからの季節、海に行って一日のんびり釣りでもして休養効率upと夕飯の食材ゲットで最高だと思うんだが。
餌？……orz
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 22:32 ID:SyWKAEQE: 確実に食料を確保できるとは限らないが金銭効率は最高なだ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 22:57 ID:HcnPmLb4: >>228
ルルー様はモンスじゃなくて
ＳＴＲ１５０ＡＧＩ２００ＤＥＸ１００のオーラコンボモンクですよ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 23:29 ID:3erhU6p/: >>231
よほどの高級魚でも釣らない限り、他で稼いだ方が効率いいからな。
今なら山の方が効率よさそうだ。親戚の持ち山で2時間篭ればキノコやら色々採れる。
ただし特化装備と知識が無いとなかなか効率が出ないのが難点。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 23:57 ID:Kbn270Ny: ポイズンスポアには気をつけろよ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 01:00 ID:0SYddVOQ: >231
ﾘｱﾙﾊﾝﾀな漏れがアドバイスー。
今の季節だとハゼ釣りオススメ。ホームセンターや釣具屋で売ってる釣竿と仕掛けがセットになってるやつに
釣具屋でエサを買ってくれば準備完了。場所にもよるけど、2,3時間やるだけで１日分の食料は確保できると思われ。
レベルが上がるとソイやヒラメを狙える。こっちは費用対効果がハゼ程よくないけど精神効率・味効率最高。
エサで凹んでるのはエサがつけられないの？だーじょうぶ、釣種によってはルアーやワーム（ゴムみたいなミミズ状のルアー）も使えるしね。

ただしﾘｱﾙﾊﾝﾀ稼業に首を突っ込みすぎると一揃え100kのタックル＋20kのレインウェアとかに手を出すようになるワナ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 01:06 ID:Ix/0aAuU: 近所の岩魚養殖場で岩魚取り放題なのでおかずには困らないじぇー！
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 01:12 ID:8ceSGwN2: ハゼはいいね、ポリン狩るより楽だ。ウチは狩り場近いのでポタ代も安く済むし効率的。
丸ごと唐揚げウマー。

時に調理スキルが低い訳なんですが、調理効率良さげな水属性mobって何がいるかな？
普段は店売り秋刀魚とか鰺のひらきとかをそのまま焼いてます。
mob配置換えのせいで鰯が高くてびっくり。味効率悪そうなのに。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 01:49 ID:Mm+BmpXc: おいおい、おまいら何言ってるんですか。
自給自足なら効率最高は山だろ。
既出のようにスポア狩りでもよし、
ウドやワラビなどの山菜も狙うもよし、
川魚なんてうますぎだろ。
いや、ただ単に漏れが山育ちだから海ｼﾗﾈってのもあるけどなぁ。

んで漏れの今日の夕飯報告

B23/J大学4年
使用ｽｷﾙ：低火力ﾏｽﾞｰな電気ｺﾝﾛ
武器：フライパン
使用ｱｲﾃﾑ： 100ｇ38円鳥胸肉、塩コショウ

ただのチキンステーキだが
やはり鶏肉の金銭効率はとんでもない（特に胸肉）。
まあ他の部位に比べると多少パサパサしてるけど
ケンタとかコンビニのチキンステーキに比べて断然うまい。
味付けは照り焼きにしたり焼肉のタレなどをかけても良いだろう。
一人暮らしに焼肉のタレは必須アイテムだと思う。
野菜炒めにちょっとかけてもうまいしな…
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 02:01 ID:RAieWPOX: 知り合いの中でなんでも焼肉のタレかけて食べるの居たな
自分の場合だと市販のタレは濃すぎて苦手だから
効率下がってもタレ自作するか塩コショウで食べるけど
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 02:08 ID:RLDXihwZ: 調理効率だけなら、蟹。茹でるだけで美味い上に、ゆで汁はいい出汁になる。
それじゃあれなんで、貝類はどれも調理効率は高いぞ。やっぱり茹でるわけだが。
貝は水から茹でるのが基本。口が開くし、出汁がとれる。
その後味噌や醤油で味を調えればちょっとしたおつゆになる。
酒で洗って、拭かずにそのまま器に入れてラップしてレンジでチン、で酒蒸しにもなる。
あさりやはまぐりでお勧めだな。最近のは砂出しもしてることがあるし。

鳥の胸肉だが、ハチミツ漬けにするとしっとり柔らかジューシーになったと思う。
ビニール袋に入れて蜂蜜を適量入れて揉みこみ、冷蔵庫で一晩から二晩置けばいい頃合。
100円ショップでハチミツは買えるから、価格効率はそんなに落ちないしな。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 02:12 ID:pTkVV96J: ちょっと地域特化の話題だが。
落ちリンゴ、マジオスス・。
農家からすると「ﾌｻﾞｹﾝｼﾞｬﾈヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」だけど、消費者からは激ウマー。
商品価値が恐ろしい勢いで下がるから、10kg500円とかありえない値段で買えるときがある。
当然歯ごたえが楽しめる部分は普通に食うんだ。
タルトやら何やらにしてもいいな。
ぶつかってちょっと茶色くなっちゃった+柔らかくなってる場所は、
ジャムなりミキサーでジュースなりするといいぞ。
ちなみに、直接農家に乗り込んで交渉できれば最高だ。
親しくなると食材分けてもらえるフラグも立つ、マジオスス・。

ちなみに漏れは、
BLv19/JLv専門学生1年 (male)
仕様：家事特化型プログラマ見習
武器：(右)+8じいちゃんの研いだ中華包丁 (左)じいちゃん家からパクってきた桐のまな板
食材：じいちゃん家から貰った無農薬ニガウリ+茄子+某猪肉
味噌と一緒に炒めて食卓を彩るよｲﾔｯﾊｰ。

ok、今だから自白するが、中・高と家庭科の調理実習は成績がトップだったorz
…一生ソロ仕様か畜生！
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 02:36 ID:6T7SdutG: 普通にサラリーマンしてる人間にはちょっと自力調達はムリだｗ
244 名前：229 投稿日：04/09/13 02:44 ID:LE38ghGT: 答えていただいてありがとうございます。
あそこって、広いですけど・・確かに部屋ですねぇ。盲点だった。

そういえば、どっかの鯖で・・あそこ溜まり場にしてるGあったなぁ。
EP1.5入って直ぐの頃だったから、SUGEEEEEって思ってたの覚えてる。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 03:38 ID:LlxKkLNk: お腹がすきすぎた…orz
ダイエット中で間食を減らしているんだが、
猛烈にお腹がすいているときはどうすればいいんだろう。
このままではＲＯ効率も下がってしまう。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 03:43 ID:djjpaRVt: 茶orコーヒー等のノンカロリーな飲み物を飲む、無糖ミルクティー程度のカロリーは許容。
自分は間食夜食を控えて、高カロリーな飲み物（牛乳とか）を飲み過ぎないようにして
４ヶ月で７８Ｋｇ＞６４Ｋｇまで削った。もう少しで標準体重まで戻せるよ・・・

ただし夜にやるとトイレが近くなる＆眠れなくなるという諸刃の剣なので注意。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 04:19 ID:Mm+BmpXc: 空きっ腹にコーヒー…
激しく胃が荒れるので、素人にはお勧め出来ない。

>>241
＞鳥の胸肉だが、ハチミツ漬けにするとしっとり柔らかジューシーになったと思う。
＞ビニール袋に入れて蜂蜜を適量入れて揉みこみ、冷蔵庫で一晩から二晩置けばいい頃合。
な、なんだってー！！（AA略
早速冷凍してある胸肉で試してみよう。ただ二日連続で鶏肉はきつい_|￣|○
蟹はうまいけど金銭効率がなぁ・・・あさりと蛤の酒蒸し、明日のつまみは決まったぜｗ
あんた神！

>>245
下手に飯を抜くよりもきちんと3食取った方が健康面においても
いいと思います。もちろん栄養バランスを考えて。
そうすれば猛烈にお腹が空く事もないでしょう。
間食を減らしているとあるのでわかっているとは思いますが。
体重を減らすのは食を抜けば簡単ですが、
実は痩せているというか筋肉が減った分軽くなっただけです。
運動しなければダイエットはありえません。
もっとも過剰に取りすぎていた食事を制限する、といったことはありだと思います。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 06:40 ID:Ix/0aAuU: ノンカロリーで腹持ちの良いものとなると
金銭効率を考えないなら「こんにゃくゼリー」がいいかな
毎日食ってたら結構お金かかっちゃうけどな
お金かけずにとなると・・なんだろう
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 06:44 ID:6T7SdutG: こんにゃくを食べればいいのでは
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 07:00 ID:hyf4NqDq: (ほぼ)ノンカロリーなダイエットコカコーラがオススメ
炭酸だからお腹がいっぱいに
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 07:04 ID:WMRUy09P: >>249
あまりに素直すぎる意見にちょっと感動したｗ
友達になりたい位だ。あんたが♀なら多分惚れてるかもしれんｗ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 08:30 ID:hyf4NqDq: 54/19のクルセなんだが、ソロで金銭効率がいい狩場教えてください
ステ振りはStr40+3、Agi58+3、Dex30+1であとは1
Hit85、Flee122+1、Def27+3
武器は+5ツルギと+5火海東
お金貯めたいんでよろしくお願いしますm(_ _)m
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 10:04 ID:KPk5J7tA: >>252

エルダ森で枝拾って売る。ワムテ森でパイク拾って売る。
ペコペコの卵を（ｒｙ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 11:57 ID:whox62l0: >>252
お金稼ぎ開始を FLEE156くらいまで我慢して、赤字にならない程度の場所で
とにかくレベルを上げる、という案はダメか？

ちなみにFLEE156ってのはミストを85%回避の数字ね。
炭鉱3F定点気味でワカは普通に、ミストはバッシュ多めに、ってかんじで
いけばこんなFLEEでもいい資金稼ぎになる。
うちのAGI片手ヒールHXクルセはFLEE146からこれでいってたが、体感で
ラクになったと思えるのが156からなんで、156と言ってみる。
(当然ながら166になるとさらにラクになるよ）

あるいはJ47転職目指してるアコひろって玩具2Fペアとか。箱出ないとアレだけどね。
255 名前：252 投稿日：04/09/13 12:09 ID:hyf4NqDq: >>254
flee156くらいになるまでLv上げしてきます
情報＆アドバイスありがとうございました
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 12:29 ID:Mu+oZMGL: 朝の体調管理→ＲＯ効率上昇、ということで‥

平日の朝目覚めが悪く、朝に珈琲は欠かせないわけですが、
胃の調子が悪くなってしまいます。
食欲が無く、朝食自体コッペパン１個ぐらいなため、
胃が荒れるせいだと思ってます。

そこで朝の体調を整えるため、低コストで胃にやさしく、
食欲が無くても食べれそうな夢のようなメニューがあったら
是非教えてください_|￣|○
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 12:30 ID:Mu+oZMGL: あげてしまいました…　済みませぬorz
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 12:34 ID:8fNs7sKR: >>250
ダイエットで、慢性的に空腹な時に炭酸飲料飲んだら、胃が荒れるんじゃないかなぁ。

ティーパック式の紅茶に暖めた牛乳とか、牛乳たっぷりのカフェオレとかを
マグカップになみなみ入れて飲めば、なんとか食事まで持つんじゃないでしょうか。

漏れ(♂)も、ここ10年で10㌔太ったので、運動して内臓脂肪落とさないとなァ…。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 12:36 ID:Lzp5krMs: >>256
コーヒーを飲むなら牛乳をたくさん入れるとよいですよ。
インスタントコーヒーなら温めた牛乳で溶かすのもお勧め。

食欲が無いというのが起きてすぐのことなら、30分くらい早起きして、それから朝食だといい感じです。
体を少し動かすのが理想だけど、単にニュース見たりしてるだけでもだいぶ違いますよ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 12:40 ID:lK/GL40v: >>252
見てないかもしれんがこれお勧め
ttp://nekoko.zive.net/botchecker/botmapweek.cgi?

金銭効率がいいマップが一目でわかる。
精神効率はすこぶる悪いがな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 12:45 ID:18Ppl42M: 　朝食にお悩みのそんなあなたにマジオススメ。
　お粥（ぁ

　･･･ばかにするんじゃないぞ？
　お粥は消化によく寝起きの弱った胃には最上なのだよアンダーソン君（ﾀﾞﾚ
　お粥単品で味気ないという人は時間のあるときにでも鰹節をどばっと鍋に入れて
コトコト煮詰めて最後に醤油で味付け、片栗粉でとろみをつければｳﾏｰなタレのできあがり。
　･･･うん、そう。｢美味○んぼ｣でやってたアレだ（ぁ
　とにかく、消化によく比較的楽に作れて栄養･･･は、まぁ昼に回そう(ぉ)なお粥
マジオススメ

　･････････ふと思ったがこれって自炊してる時点で効率悪いのか？(汗
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 13:02 ID:FB63x2+x: >261
米を使う料理は自炊がもっとも金銭効率はいいと思うよ。
おにぎりとかインスタントのお粥とかそういうものを買うよりは、ってことね。
米自体は虫がつくのに注意すれば放置できるから買い置き可能だし。

お粥も炊飯器でもボタン一つで作れるし、お粥用のポットを使えば
1人分を作るのが楽かな。
白粥が苦手（味が薄すぎて）って人はふりかけお薦め。
>261さんのタレも美味しそうだけど料理スキル低い人にはちょっと難しそうなので
ふりかけなら小袋単位でいろんな味が入ってるやつとか買っとけば
普段から使えていいですよん。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 13:13 ID:nh932hst: ローグ関連の質問多いみたいですが、失礼します。
ちょっと所用で大金が必要になり、(あと一ヶ月で20Mほど)
ニブル直前から凍結していた砂ローグを、再び起動させようと思います。
ローグのデータはだいたい以下の通り。

Base80/JOB50
能力値：STR14+6　AGI88+7　VIT1+5　INT1+4　DEX70+7　LUK1
スキル：インティミ1＋前提、砂10、ステコ10、Bsb10
防具：矢林檎、コンドルフード、ライトサンダル、スピードメントルALL未精錬
　　　あと、他キャラと使いまわしてる+4タラバックラー
武器：+10THスチレ、+5角弓、月光剣
その他：ヒルクリ、テレポクリ、ワムテクリ、ククレクリ
自由になる資産：1.9M

・鯖は美女。
・金稼ぎに使える時間は一日2時間。
・96AGI槍クルセの相方がいて、協力を申し出てくれている。
・BOT、横殴り、同じ狩場に篭りつづける精神汚染への耐性はMAX。
・凍結前、崑崙に一度だけ挑戦。DEF&殲滅足り無すぎて10分で退場orz
・凍結前、修道院に3度ほど挑戦。殲滅足りなくて数狩れず。
・70代の頃、猫に一度だけ挑戦。ライバル多すぎ&犬痛すぎで時給100k↓
・アマツFでの時給は、収集品のみで150kほど。

あちこちで勧められている狩場に挑戦はしてみたものの、
装備が貧弱すぎて思うように効率が出ませんorz
恥ずかしながらBase65からこの歳までSD2F一本で頑張ってきたため、
やたら片寄った装備になっています……
このままSD2Fに居座りつづけても全く問題ないのですが、
もし今の資産で効率出る狩場が他にあるならご教授いただきたいです。
上に書いたとおり要領悪いみたいなので、できれば狩り続けるコツなんかも＿|￣|○

＠1日狩れば上がるベースのステ振りにも悩む今日この頃(´・ω・｀)
スティル修正来たみたいですし、このままDEXに振るよりは
STRにまわして数狩れるようにしたほうがいいのだろうか。
それとも修道院デビューのためにはDEX一直線でしょうかね……
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 13:56 ID:WWPAB55d: どうでもいいけど糖分ゼロとかカロリーオフとかノンカロリーとか
いかにもな煽り文句を真に受けて
いくら摂取しても平気、とか思ってると痛い目見るよ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 14:03 ID:whox62l0: >>264
具体的にどう痛い目を見るのかを併記したほうが、書き込み効率よくないか？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 14:09 ID:L89csgp+: 例えばカロリーオフ、とうたってる飲み物でも100mlで20kcalを超えている場合がある。
500mlペットボトル一本で100kcal。これは小さなポテトチップスの袋と同等のカロリー。
暑い日には3本くらい消費してもおかしく無いし、
水代わりに飲めるニアリーウォーター系だとがぶがぶ飲んでしまう。
結果、積み重なると毎日揚げ菓子の大袋を食べてるのと同じ事になる。
普通の食事で十分にカロリーを取っていると、一ヶ月単位で見ると数kg太る。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 14:11 ID:4Ah9Kfs4: >>263
似たような悩みを抱えてるものだが、月光剣以外の装備が貧弱過ぎじゃあるまいか。
もし自分の月光剣なら売って装備を整えるのがいいんじゃないだろうか…
たぶんその20Mをまかなっても木琴、主要な特化・属性武器は買えると思う。
後からINTふりなおしはきついけど。
1日2時間一ヶ月だとそのくらいしか思いつかんな…
月光売った金を元手に転売（もありかと。Bijouだと30Mくらいだから
それだけの元手があればあれば1日2時間でも20Mは稼げると思うのだが。

かくいう自分もある事情で30M稼ぐはめになったけど、
1日7時間ほど崑崙にこもって2週間かかりました。
（95ハンターで借り物月光でALLスティ狩り）転売でもやってたほうが良かったかな。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 14:21 ID:Mm+BmpXc: >>261
おまいさんそりゃ瓢亭の・・・ｗ
コツはたしか嘘っ！っていうくらい鰹節を入れるんだったな。

>>263
ぶっちゃけその月光剣売るのが一番早いと思うが…
20Mでしょ？鯖にもよるけどうちの鯖だと36M前後で売れる。
残りの16Mでｺﾝﾄﾞﾙﾌｰﾄﾞを木琴マフラーに替えたり
精錬したりしてもまだお釣りくると思うけどなぁ。
月光剣売りたくないなら、その月光剣生かして
修道院でｽﾃｨﾙで稼いだほうがいいと思う。
数沸いたらBsbで殲滅できるんじゃない？
最低限のSPをBsb分残すなり月光剣で吸うなりして。
AGI槍クルセと協力していける場所は漏れにはわからん(;´Д｀)
プリと組めればﾏﾆﾋﾟもらってﾐﾐｯｸ部屋だけじゃなく
MAP中周れるしね。㌦のﾃｰﾌﾞﾙ上のほうのﾋﾞﾚﾀ、確率低いが骸骨も狙えるし。
ぼろﾏﾝﾄは・・・南無ってなっちゃったなぁﾆﾌﾞﾙ後は_|￣|○
あとはそのままSD2でﾚｸ狩り、ﾌｪｲD4でﾏﾌﾗｰとか。
ただどっちのMAPもBOT天国なので精神効率は最低だがね。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 14:29 ID:Ef5dVo9C: 効率スレ住人としては、ダイエットのなめならなんでも出来るといいきれる。
というわけで、ネパールorチベット行きマジオススメ。
標高が高ければ何処でもいいので、日本から出られないのなら木曽駒なんかでもＯＫ。
酸素が薄く、息をしてるだけでもカロリーを消費できる。つまり、今の食生活を続け
ていても大丈夫ということだ。ただし、水分だけはしっかり摂ること。乾燥が早いからな。
気晴らしに山に登ってみても景色がよく、精神衛生効率も高い。
ただ、時期を逃すと寒くてとても専用装備ナシでは耐えられない。そこんトコ注意な。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 14:34 ID:whox62l0: しかしそういう場所はインターネットへの経路が確保できない危険がある。
ラインが通っていないだけではなく、Air-Hやformaの電波も届かない上に、たとえ
IPが通っていたとしても56Kモデムで1.44Kくらいのレートでしか安定しなかったりして、
とてもじゃないがROプレイには適さない。

いやさ、ここ、ほら、RO関係スレだから一応ネ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 14:53 ID:GzhUtkSq: どんなにＲＯ絡みで効率上がっても
ＲＯを止めた時の効率の方が遥かに良いからから
ＲＯ出来ない環境の方が効率はいいよな

ダイエットの為にチベットまで行ける精神の持ち主なら
日本でも十分痩せれるのが問題だな
272 名前：263 投稿日：04/09/13 15:53 ID:nh932hst: 早速の回答感謝です。
月光剣は現在絶賛値上がり中のため売れませんorz
これが無くなると、メインのクルセが全く育たなくなります｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
ローグの稼ぎは全部クルセのために使っており、今回の20Mも然りです。
転売も、自分の要領の悪さだとぬるぽ。

言い忘れてましたが、土曜日は10時間必死狩りが可能でした。スレ効率落としてすみません。
一ヶ月20MはSD監禁で実践済みなのですが、
ローグスレやここのスレ見ていると崑崙・猫・修道院が良く上がっているため、
今ある1.9Mでもっと高効率が狙えないか？と思った次第です。
でも考えたら2Mで手に入るのって属性ダマか店売り精錬装備くらいか……
修道院はINT1だと月光持っててもきつかったので、
この条件下だとFDかSDがベストのようですね。浮気しないでホームに帰ります。

精神効率に関してですが、殺伐としているほうが安心できる人っていませんか？
自分は単純作業最高！(ﾟ∀ﾟ)人間なので、
下手に死戻りしたり気を使う狩場よりBOTだらけの狩場の方が作業に集中できます。
自分を機械だと思うことが効率的な作業への第一歩……だったりして。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 16:07 ID:WWPAB55d: >>265
正直すまんかった
>>266
フォローThx

ちなみにこれは真偽がはっきりしないが
清涼飲料水に限らずペットボトル入りの緑茶なんかにも
糖分が含まれてるそうだ　極微量だけどね
つーわけでコンビニ中心生活とかしてる人は要注意

というわけで結果的にダイエットが必要になる環境になる前に
多少手間はかかるが自炊で健康的な食生活を送ることが結果的に効率がいい
料理を趣味にしてしまえばなお良し
･･･と無理やり関連付けてみる
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 16:21 ID:wgn725eZ: ダイエット関連のことで、ミルクをたっぷり入れた～とか書いてあるけど
ミルク自体カロリーあるのであまりお勧めできない。

私は前ミルクたっぷり紅茶とかコーヒー飲んでたけど、
それをもらい物の中国茶とか緑茶とかに変更。
ミルクならーとかいいつつ2杯も３杯も飲んじゃうとカロリーバカに出来ません。
おなかが空いたらヨーグルト。または果実系ゼリー。
（個別包装されてるチョコ・アメ等を薦める人もいます。）

コンビニで買ってくるならカロリー表示をきちんと見ること！
自分的目安は間食だと最大140ｋカロリーまでと決めてます。
平均は120ｋカロリー位のものです。
ブルガリアヨーグルトの小さいパックはカロリー高いのでＮＧですよ。
置き換えダイエット系でなければ必要栄養素はきちんと自分で計算して摂取しないと
体内の備蓄を消費するのでＮＧ。脂肪を燃焼させることとは別問題。
朝食時に何を食べようか迷うならフレッシュなフルーツオススメ。
バナナは完全栄養食品だったかな？栄養多いので摂取量に気をつけて。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 17:06 ID:2Q4fRYyt: ぶっちゃけ、急須で自分で入れる緑茶最強、と、茶の里狭山から書き込んでみる。
100ｇ500円（芽茶）くらいのでもかなり美味いし、しかも1週間はもつ金銭効率の良さ。

ただし、慣れてしまうと缶だのペットのだのが飲めなくなるがな。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 17:06 ID:SXS2twuW: >>245
夜中の３時半まで起きてたらお腹が空いてアタリマエだと思うが・・・

これだけだとアレなのでダイエットなら黒酢とかオススメしてみる。
値段は300円～数千円くらいで、ストレートとか蜂蜜入ったものなどさまざま。
普段不足しがちな必須アミノ酸とか補えるから健康効率もばっちり。
朝の目覚めも良くなりますよ。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 17:48 ID:CrUSqSEB: まあ、ダイエットで重要なのは規則正しい食生活だと思う罠。
夜8時以降は食事しないとか。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 19:04 ID:bDeVI+hq: 商品名だしていいんかな　ﾀﾞﾒなら削除よろ
Ｏｒｂｉｓという化粧品メーカーのﾌﾟｰアール茶がめっさ飲みやすくｳﾏー
ごくごく飲めます

ってお茶の好き好きって人それぞれかな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 19:10 ID:xstR74Tj: >>231
ここがオススメ

ハングリーハンター
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/

カラス料理、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰらしいよ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 19:59 ID:wgn725eZ: そもそもカラス捕まえたら鳥獣保護法でＢＡＮされますよっと。
>>279ででてきてるハシボソガラスって都会にいるハシブトと全然違う生態だし
あとカラスはタバコも食べちゃうらしくて人間が食べるのには向かないっす。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 20:42 ID:gd0cJm6k: >>183
ついさっきのことだ。
(；ﾟДﾟ)＜ﾋｯｸﾋｯｸ　(*ﾟДﾟ)＜豆腐の原材料は？大豆！

!!(；ﾟДﾟ)＜ﾋﾟﾀｯ････

止めるには効率よかったがどうしてだか気になりすぎて他の効率がおちたヽ(`Д´)ﾉ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 20:46 ID:cbZXPh71: >>281
まじかよ！
そんな報告があると漏れも気になってくるじゃないかヽ(`Д´)ﾉ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 23:20 ID:SaTtA4MJ: 知り合いの居ないサーバーで1stノビ作ったんだが、
ノビの間効率よくレベルを上げられるステータスを見つけたかもしれない。
初期ステint9vit9（AGIかLukかはお好きに)で初心者修練場を通り首都に出る。
このステータスならLv1からルナを狩れる。レベルが上がる毎にDexをひたすら上げる。
job4になったら応急手当を覚えintを12にする。俺はこの時に+7マインをルナcと交換してもらった。
そして修練場でもらった回復をたべつつバッタ狩り。死んだふりを覚えたら、ポポリンにアタック！死んだふり！
俺の中では一番早く転職出来た。でも、弓盗賊みたいなキャラじゃないと後にステータスが微妙になるんだよな・・・

番外
・☆武器持ちのフェイヨン外セーブ。セーブポイントでポポリン狩り→生き返り殴り
・☆武器持ちでアコ試験を受ける。猿山に出たら猿を殴り→生き返り殴る
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 23:40 ID:Ix/0aAuU: うーん。
応急手当とか死んだ振りおぼえてるヒマあったら
敵叩いてた方が早い気がするけどな
まあやったことないからわかんないけど。

俺が鯖１ｓｔ作ったら伊豆の入口付近にいる人に頼み込んで
ミルク１00こ恵んでもらう
んでミルク連打しつつプロ↓、↓↓と移動狩り

なんつうか物乞いウゼエってのも判るけど
せっかくのＭＭＯなんだし知らない人とコミニュケーションして
効率上げる方法もあるよと。
あ、ただし俺壁は嫌いだからミルク以上の恩は受けない。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 23:41 ID:WyHoX/05: >>263
おもちゃ2Fで青箱を期待しつつケーキ盗み。
崑崙でクルセに盾になってもらい、スティル狩り。（HP増強装備が必要かも。あとホルン盾orクマ盾）
　クマからもローヤルとか取れるのでクマメインがいいかも。

あとはもし可能なら納期を先送りしてもらうか、分割にしてもらうか。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 23:41 ID:7SVsMmCg: ＤＥＸ振りの方法は装備無い状態でやると中盤武器の買い替え失敗した時
急に苦しくなるのが欠点だけど速さは２nd育成で良くある分早いな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 00:15 ID:NuMKVN02: >>280
>そもそもカラス捕まえたら鳥獣保護法でＢＡＮされますよっと。

法律守って狩猟するのは全然問題ないんだけど(；´Д`)

狩猟のルール
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/slingshot/03.html

ハシボソガラスは狩猟してもいいみたいね。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 00:31 ID:NuMKVN02: こっちの方がわかりやすいか
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/law/2002/shuryoho_sekokisoku.html#LFIG01
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 00:33 ID:NuMKVN02: ハシブトも美味しいらしいですね
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/index_recipes.html#CROW
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 01:40 ID:JTSbWUC5: ｳｲｽﾊﾟcが7Mする鯖でLV70ｸﾘｱｻ（Cri66初撃300ASPD170FLEE190）OC10商人有
現在の金銭効率1時間50Kでひたすら7Mまで貯めるのと防具や精錬を
ある程度揃えながら最後に回すのとどちらが早いと思われますか
また金銭効率のみを追求すると何処が最善でしょうか
炭鉱/天津F/FD4/おもちゃ２などは金もEXPも中途半端です　
伊豆は5風ダマQSﾏｲﾝ有ですが　WBでいきます剣魚c350K
現在はEXP効率最高で金50Kの赤芋にいます
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 01:43 ID:dHGNuyoY: おもちゃ2Fで青箱を期待しつつケーキ盗み。
崑崙でクルセに盾になってもらい、スティル狩り。（HP増強装備が必要かも。あとホルン盾orクマ盾）
　クマからもローヤルとか取れるのでクマメインがいいかも。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 01:46 ID:JeoiIHTz: >>284
似たようなもので、物乞いがいやだったから空き瓶とバナナを交換してもらった
空き瓶を資産に武器にもなる

初期ステはSTR・AGI・DEX9
モロク出身で北のドロップスでBOT放置の収集品を集める
もちろん卵も叩く
カードが出たら大喜び
レベルがあがったら強い敵に切り替えつつ転職地点へ向かう
時間的には90分くらいかかったが、
モロクで空き瓶トレードでお世話になったBSさんに転職の報告へ行ったら
お祝いにLV1属性武器をくれた
対人効率は申し分ないと思う

個人的感想だが、
プロ南はノビが話し掛けてもまともに相手してくれない人が多い気がする
一部だと思いたい
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 02:02 ID:dHGNuyoY: そりゃ対人効率悪くなるからでは
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 03:14 ID:hOHqWYs7: >>290
効率悪いので要約すると、ウィスパ欲しいので7Mためたい。こうだな？

最初の方の解なら、0から7Mまで貯めてぽんと強くなるよりも、
段階的に投資しながら稼ぐことを俺は選ぶ。0から6999999zの間まで
金が全く働いてくれないが、3Mで武器買って1M稼いで2.9Mで売れば、
その間の経験値と0.9Mが自分のものだしな。OC10商人に露店が
無いなら、しらん。

後の方の答え・・・じゃないけど、WBってハイドで避けられるんじゃねーの？
剣魚の詠唱バー見たら隠れれば？

んでスティ修正来たのだから、きつきつでなく余裕のある狩り場で
全スティル狩りって手があるんじゃないかと。天津Fなんか、河童を
食えるみたいだから良さそうに見えるけどね。

以上、β２でアサやめた者から。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 04:16 ID:ZQs2V/5B: >>290
質問するなら現在のLV、HP、ｽﾃ、装備くらい書け。スレの消費効率が悪いぞ。
何とも言えないが、繋ぎにコンドルフードがいいと思うがどうか。

クリアサははっきり言ってどこ行っても経験値金銭的にもきつい。
TCあればFD5が良いと思けど木琴がどうとか云ってるので恐らくないだろう。
とすると自分で挙げている狩場以外に選択肢は無いと思うが…あとはSD2くらいかな。
個人的にはエル原鋼鉄石炭でちまちま稼げる上に若Cで1発も狙える炭鉱がいいと思う。

>>291
クリアサで盾は無理だろｗ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 04:22 ID:trq9sahR: >>295
こんな時間だからしょうがないかもしれんがよく嫁
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 04:38 ID:0tkZwUz6: >>290
もし火ダマとBdあるなら転職直前アコ拾って崑崙。
枝・ローヤル・マステラは当然露天売り。

クリアサってことでTCJがあるなら、アスペプリとニブルに行けないこともない。
アスペはプリ的に負担が大きいので、空き瓶を渡せるとベスト。
常時アスペは期待しないこと。
ソロで伊豆4行きたいなら、アーマーでいいから剣魚鎧は必要。
ラッコでも使えるしな。

ところで装備イマイチならSD2Fは行ってみたか？
長く通うとレクからの青箱がなかなかいいぞ。SPある限りは全スティでな。
BOT多くて精神効率は最悪だが。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 07:24 ID:xKvqslp1: WIZプリさんにちょっと質問です

当方Lv98 GXヒールクルセ持ち
城にプリとペア臨時で1,3M前後出てるんですが
廃屋とか城でWIZプリペアだとどの位出てるんです？

この前プリが立てていたペア募集のチャットに入ったら
「GXクルセと組むよりWIZと組んだ方が効率出る」
みたいな事を遠まわしに言われたもので
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 08:12 ID:ldVniGNT: >>290
木琴まで何も買わず、EXP効率無視して金銭効率だけ見るのが吉かと思われます。
正直、木琴の無いAGI型は他の装備がどんなに揃っていようと価値薄すぎ。
中途半端に繋ぎ装備揃えるより木琴まで我慢しときなさいな。
天津Fで全スティル狩りして、収集品で稼ぐのがいいんじゃないかと。

>>298
鯖にも寄るが、私のメインだった95WIZはプリペアで1.1-1.4M位。
ちなみに三期鯖で私がInt-DexでプリがInt-Vitでの狩り方。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 08:19 ID:GC7qoBng: >298
漏れのは二期鯖で最高1.5M、マイグレ後の最新鯖で最高1.1M出したよ。平均1M前後ってとこかな。
漏れはﾍﾀﾚのwizだけど、最初の時はプリさんがめっさ上手で廃屋初めての漏れに
いろいろ教えてくれながらだったよ。
漏れの友達はニブル前で2M（公平）/3.5M（非公平）出して４ヶ月でwizを光らせた…(´・ω・｀)

けど今は廃兄貴がシールドチャージ使うからもう少し自給は落ちると思うよ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 10:03 ID:mzbPH/rX: 東京都は指定業者以外カラスとか取っちゃいけないとか聞いたような・・？
カスミ網禁止だしリアルハンターの皆様は大変そうだ。
最近のカラスはあらぬもの（人が捨てた食べられない物や化学物質）
食べてそうで捕まえて食べるのはかなり抵抗が。

>>292
空き瓶でポタしてもらったことがある。空き瓶2個で○○まで飛ばしてもらえませんか？とか
最初に言っちゃうのがコツ。
ノビからだと受け取りたがらない人もちらほら。
逆に名前入りナイフ貰ったり、レベル高くなると使わなくなる回復薬（リンゴ・赤ポ）を貰ったりすることも。
ポタお願いしたら目の前に居たプリがAFKで隣に居たツレらしき人が
カプラ転送代奢ってこれたこともあったな・・さすがに悪くて手持ちの空き瓶5個（全財産）置いてきた。
あの時の人ありがとう・・
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 10:21 ID:EtzCVZs4: >>290
やっぱり木琴あってのAGI職かと
ただし、繋ぎの武器・防具を買って、稼げる狩場を移動しつつ、使い終わったのを露店売りで捌く方法もあり

お金を稼ぐなら、S装備を出すのが1番早いと思うので、赤芋狩りは悪くはないと思います

FLEE190でCri66なら　ネコMAPを織り交ぜながら1日の金銭効率を上げるというは、どうでしょうか？
62Lvローグ（HIT110しかないけどガンバ中）で90分で200ｋ前後稼げます
盗まなくても、1時間で100ｋは稼げるかと
何より、このMAP、今までで初めてというほど、JOB＞BASEな経験点の狩り場
高レベルなのに装備ヘボヘボ、という状況になりづらそうな感覚
BGMカットで好きな音楽流しつつ、周囲の飛行物を無視しながら精神効率も上げてます
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 11:12 ID:l5ab85tm: >>294
WBはハイドで避けることは可能だが、他の魔法とはちと異なる。
WBが2秒間水玉が飛んでくると仮定して、ハイドで回避しようとした場合、
詠唱完了後1秒でハイド解除すると、残りの1秒間水玉が飛んでくる。
きっちり回避したければ2秒間待たなければならないので、タゲが移る可能性が大幅ＵＰします。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 18:36 ID:fTpKOZth: >東京都は指定業者以外カラスとか取っちゃいけないとか聞いたような・・？
>カスミ網禁止だしリアルハンターの皆様は大変そうだ。

誰も東京都の話なんて言っておりませんが。

それと
「害鳥駆除業者」と「狩猟者（ハンター）」は別の存在ですよ。
法律見なされ。

「ハンター」は法律守って許された狩り場で狩る人のこと。
305 名前：304 投稿日：04/09/14 18:37 ID:fTpKOZth: 304は>>301へのレス
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:32 ID:JeoiIHTz: >>281
・・・・とまったよ
307 名前：290 投稿日：04/09/14 20:11 ID:JTSbWUC5: たくさんの効率的なアドバイスに感謝しつつ各地に威力偵察してきます

スレ効率が悪くなろうとも言わせてほしい
>>295は　私が関わってきた中で3本指にはいる無能
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:29 ID:trq9sahR: 金銭効率で言えばシフ系ソロならSDがやはりかなりいい思うんだけどな
おバカさんだから細かい計算はわからないけどレクイエムを200kill/1ｈ
のペースで倒せれば一時間に１個くらいのペースで青箱が出ると思う。
もちろん全スティ狩りで。

俺のログはまだそこまでのペースで狩れないしSD2の沸きに耐えられないから
１Fで狩ってるけど大体1.5時間に1個くらいのペースで箱が出る
テレクリあれば更に効率良くなると思う
シフ系ならおもちゃ行くより稼げるような気がするんだけどな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:38 ID:tNni57rY: >308
おもちゃは、箱以外にケーキ、真珠というかなり高額な収集品が出るので
蝿索敵が嫌いな人にはお薦めだと思う。
というか蝿索敵しなければSDはどうにも敵に出会う率が低すぎ。

自分はどうにもBOTっぽくて蝿・テレポでの索敵が好きじゃないので
（いや、効率がいいのは重々承知なのだけど…）
おもちゃでは1.5時間に１個は箱が出るのにSDでは３時間篭って未だ出ず。

まあ、ミルクよりたくさん蝿を持って行くというのに抵抗あるのもあるので
テレクリとか手に入れたらテレポ索敵ももっとするかもしれないけどね。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 21:43 ID:xOOAHUCx: >>308
以前、SD2Fの金銭効率を試算したことがあります。

データ取りに使ったのは、BASE90/DEX100＞AGI90＞STR30の弓系スイッチローグ。
○THグラで通常攻撃→スティール→倒す
○湧いた時は、スティール後DSかSAで瞬殺
…といったような狩り方で、BASE経験値時給220k以上は出るんですが
200k/hだった場合(夜など)、1時間に倒すレクイエムの数は約130匹。
その場合、全てのレクイエムからステールした時の青箱期待値は
ドロップ・スティール合計で、約1.35青箱。
収集品をOC10商人BSが売ると、1時間分の収集品売上は約70k
『全てのレクからスチして200k/h出た場合』で、それぐらいです。
それぐらいって言っても、青箱相場が200kだった場合、340kZeny/hになるんだけど。

ちなみに、約20000匹のレクを狩って、ドロップ83個/スティール105個頂いてます。
BASE70/DEX80台(ローグ実装前の弓シーフ時代)からの記録なんで、あくまで参考記録ですが。

あと、おもちゃ2Fは、金銭効率を半分に下げ、経験値効率を倍に上げたSD2F
…と思っておくと分かりやすいかと思います(BASE60～70台のローグの場合)。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 21:48 ID:+3AzxGe/: シフ系じゃないけどお金稼ぎスレにおもちゃの金銭効率が出てた。
結構稼げるもんだねー
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1090171684/905
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 23:35 ID:vH8wvbjK: 日々効率を求める先輩方、相談があります
ここ5日ほど早起きをして早朝狩りをするようになったのですが、
やってる時は平気なのですが、終わって大学に向かう途中強烈な眠気が･･･
ROの為に学業効率がダウンするのは（後々ROチケット代捻出が厳しくなり）困るので、
効率のよい眠気の取り方、睡眠方法を教えていただけませんか？

ちなみに1時間早く寝て1時間早起きなので、睡眠時間は変わらないはずです。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 23:38 ID:f6V74eVj: クルセのＧＸの効率ってどんなものでしょう？

一通りの装備が揃うとしてです
あんまり効率ってでないものですか？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 02:41 ID:DcsH4Bd+: >>281
止まっちゃった漏れはどうすれば良いですかっ！
というか、しゃっくり出始めた直後、
一番勢いのあるときに試したのだが

ﾋｯｸ(；´Д`)＜ｷﾀｰ
　　　　↓
( ´ー`)＜豆腐の原料は？
大豆。＞(´Д`；)
　　　　↓
・・・・・・・・(；´Д`)？
　　　　↓
・・・・・・・・・・・・・(；´∀`)！
　　　　↓
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まじでびびった＿|￣|○

>>183
ネ申　降　臨
315 名前：どうなんでしょ 投稿日：04/09/15 03:05 ID:fVqnjoy2: 普通にBOTとRMTを利用すれば一番効率いいんじゃない？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 03:06 ID:fi2NQrT/: 「菜の花の花の色は？」「黄色」
「茄子の色は？」「紫」
でもいいらしい。

自問自答は効かないという説もあるが、みんな効いてるのだな。
だいずって発音が何かいいのか？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 09:29 ID:CsCsA8u6: >>313

>>298
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 13:33 ID:BjieDhpk: ここまでいろいろな情報が錯綜するとまとめサイトがほしくなるよな

言い出しっぺの法則は勘弁してくれ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 14:13 ID:vEK56Gzu: しゃっくりを止める呪文のまとめサイト？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 14:27 ID:PlKlStEt: 効率の良いしゃっくりの仕方のまとめサイトだろ？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 14:52 ID:afN/xXPk: っ[ ttp://kann2.at.infoseek.co.jp/ ]
まとめサイト置いてみますね

というかこれの現行スレってどこかあるのかな(´･ω･`)?
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 15:12 ID:PlKlStEt: >>321
さっくり探してみたぞ(＃ﾟДﾟ)ｵﾗー!

ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1094013029/

これかな？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 15:33 ID:afN/xXPk: こんなに早くも・・・板移転してたんですね
ありがとうございました
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 18:20 ID:oQhdgkE1: 早速ブックマークに登録だ。ありがとう。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 03:49 ID:54EylVAD: SCを効率よくつかっている兄者姉者にききたい。
常時bmﾓｰﾄﾞなんだが、Gv時にﾐｽってｼｮﾎﾞｰﾝてなことなことを
できうる限り避けるべくSCの中を考えているのだが、
こうするとSCﾐｽることなく鎧切り替えたり、武器切り替えたりできる
というなにかしら要領みたいなのはないか？

というのも自分は自分は手が小さい為に大体F1からF5までの間にSC3個使って
素早くﾎﾞﾀﾝが押せるようにしてるのだが、あわててしまうと
間違っておしてしまったり死にかけることがたまにある。
防具、武器、スキルの優先度を考えてｷｰの押しやすい位置に
配置するのがﾍﾞｽﾄだとおもうが、どうしても張り切れないとき
または優先度の低いｽｷﾙ等を押しにくいとこに入れたりして
いざ使いたいときに少し手間どってしまうんだよ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 05:05 ID:tokqFmHj: スキルと装備変更をF1～4とF5～に分けるとか。
一連の流れで押すSCは、他とダブってても並べておくとか。
自分はそれくらいしかやってないので思いつかない。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 06:55 ID:ev8/PdHe: /bm　やっててもファンションキーは有効だから
ファンクションキーが４つずつに分かれて並んでるキーボードだったら
F5以降に時間掛けのスキルをいれとくとか。速度・集中・ラウド・２HQ・ARとか
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 08:58 ID:Nkwr/bVO: 似たような話になるが、コツを話してみる。

まず、スキルは頻繁に使うもの（攻撃系ほか、タイマー式の補助系）はそのうち指が覚えるので何処でも可。
ただし、アクセサリでの追加スキルは必須なんだけど、滅多に使わない優先度が低めのスキルも
出来る限りファンクションキーのウインドウ（Z～.）に対応させて目で確認して発動できるようにする。
普通とは逆と思うかもしれないが、いざという時の対応速度を上がるようにすると困った時に役立ちます。

武器は真横に並べたくなるが、3つまでは大丈夫でもそれ以上になると、いざという時に混乱しやすい。
それを避けるため、まず一番使う汎用武器をキーとなる場所（自分で分かるなら何処でも可）と決めて、
そこから指を上下左右に動かすだけで持ち換えできるようにする。
混乱した時は元の場所に素早く戻すことだけを考えること。
やり直しはそれからでも十分平気だと念じておけば、いくぶん落ち着いてその後のミスも減る。

防具は、どうしても緊急に付け替えが必要な物だけをファンクションキー等押しやすい場所に配置。
それ以外は、武器と同じように防具専用の場所を準備しておくと良い。

そして、押しにくいと思った場所には無理に埋めようとしないこと。すごく困ります。

で、話をうちのアサの実例に話を移して。

うちのアサは、一般的にスイッチと呼ばれるカタも二刀も扱う型なんだが、
それ故に武器の種類も増え、スキルもそれなりに使うのでショートカットは20個近く登録している。

これだけあれば混乱しそうだが、一応約束事に乗っ取っているため特に困っていない。
それは『TCJを基準に、持ち替えもしくは動作の手順に合わせて登録する』。たったこれだけ。

最初はTCJと属性ダマ、特化マイン程度でラクだったんだけど、それに特化グラ、特化カッター、
裏切り者とどんどん増えていき、ペア狩りをするようになるとMBも武器持ち替えしながら撃てるようにとか、
逆に撃ちながら白ポを飲めるようにとかやってると、結局は次のようになっていった。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 08:59 ID:Nkwr/bVO: アサのショートカット例：

F5［ﾍﾞﾅﾑﾀﾞｽﾄ］　F6［解毒］　　F7［ﾋｰﾙ］　F8［ﾃﾚﾎﾟｰﾄ］　F9［ｽﾃｨｰﾙ］

Q［ﾛｰﾔﾙｾﾞﾘｰ］　W［幸運剣］　E［属性ﾀﾞﾏ］　　　R［特化ｸﾞﾗ］　　　T［特化ﾀﾞﾏorｽﾃｨ］
　A［裏切り者］　　S［TCJ］　　　D［特化ﾏｲﾝ］　　　F［特化ｶｯﾀｰ］　　G［ｴﾝﾁｬﾝﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ］
　　Z［白ﾎﾟ］　　　　X［ｸﾘｯﾌﾟ］　　C［ﾏｸﾞﾅﾑﾌﾞﾚｲｸ］　V［ﾛｻﾞﾘｵ］

まず、キーとなるTCJをSに配置して、左に裏切り者、上に回避用の運剣、右に左手用武器（マインとカッター）、
右上に右手用武器（属性ダマ、グラなど）、下にマグナムブレイクを使う時のアクセ他一式、という感じです。

感じとしては、まずTCJを装備。それから二刀が必要なら右に指を移して左手用武器を装備して、その次に
右上に移動して右手用武器を装備。そして指を元に戻す。必要があれば、エンチャントポイズンも使う。
この場合、左手用武器とエンチャントポイズンが混ざらないか？という点が疑問になるかもしれないが、
自分の指だと薬指、中指、人差し指を持ち替えに使ってるんだけど、薬指をTCJの位置にしたとき人差し指を
伸ばしたらちょうどエンチャントポイズンの位置になるので、伸ばさない限りは届かないから感覚で判断が出来る。

避けたい時はTCJ装備して運剣装備するために指を上に移動させて両手に装備させるために2回押せば良いし
カタール系（裏切り者）を使いたければ、左に移動させれば良い。

そして、MB関係だけど、用途が緊急殲滅or回避用だけにすぐ発動できないと全く意味が無いので、
まずはTCJの真下にクリップ、すぐ右にMBを置く。そして、その近くにいざという時の白ポを置いて、
MBが終わったら元のコボロザに戻すという感じですかね。滅多に使わないローヤルは右上で妥協。
ちなみに右に1個ずらしてローヤルと白ポを並べてはどうかとも思うんだけど、そうするとクリップの位置が
Cキーになり、TCJからかなり遠くなるため白ポ誤爆が極端に多くなり、3日で止めました。

で、最後に立ち止まって使うスキルをファンクションキーの右側に置いて、終わりかな。

結局、要点まとめると「動くパターンに合わせて順番に並べとけ」ってことです。

他には特化武器の場合「多少威力が落ちても迅速に持ち替えられる方が便利なこともある」ってのも結構重要。
その辺のコツは結局人それぞれで違うので、今回のように実例を書いたりするとスレ効率が非常に悪くなります。
・・・すまんかった。＿|￣|○
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 10:48 ID:vjQVbOUE: >>313 ギルメンの献身GXは城2ペアで時給1Mぐらい。装備などの詳しい事は分からない。
GXは最終的に城2がメイン狩り場になるので金銭効率はかなり良い模様。
剣士時代は辛いとか。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 12:53 ID:GXLrMHuO: あとBM使う時には母音に消耗品を置かないほうがいい。
エンターなりスペースなり押せばBMは一時解除されて発言できるようになるが、
どんなに癖付けても人間だからミスは発生する。
白Ｐの誤爆ぐらいなら良いが、イグみたいな高い物だったりしたらちょっとね。

またテレポを使う人は選択ダイアログが出たら、エンターで飛ぶ人が多いだろうと
思う。私もそうなんだが、この時BMが発言可能モードになっているはずなので、
テレポが終わったら落ち着いてエンターを押して解除しておくこと。

ＢＭに関してはファンクションに使用頻度の高い物を集め、
キーボードは左側に使用頻度が高い物。右側に低い物を集める
で、何とでもなると思う。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 16:37 ID:7umLoc3P: 臨時多め73歳微支援キリエ7 ＭＥ6 bm暦1ヶ月の例：

Q［ﾃﾚﾎﾟ］　W［ﾏｸﾞﾆ］ E［ｴﾝｼﾞｪ］ R［速度］ T［ﾌﾞﾚｽ］ Y［ｲﾑﾎﾟ］ U［塩］ I［---］ O［ｱｸｱﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾀ］
A［ﾘｶﾊﾞ］　S［ｷｭｱ］ D［ﾆｭﾏ］　F［ﾋｰﾙ］　G［ｷﾘｴ］　H［ﾛ-ﾔﾙ］　J［ﾘｻﾞ］ K［ｻﾝｸ］　L［ﾜｰﾌﾟﾎﾟｰﾀﾙ］
Z［1ﾌﾞﾚ］　X［MB］　C［LA］　V［HL］　B［TU］　N［LD］　M［ME］　,［ﾌｪﾝｸﾘ］.［---］

ALT+1 [/bm] ALT+2以降は適当なエモ

一定時間で掛けなおす支援を上段。状況変化で必要な回復系を中段。攻撃系が下段。緊急・頻度高・間違えても損失少ないのが左
普段はホームポジションポッチリに人差し指で[F：ﾋｰﾙ]　人指し指圏内で[G:ｷﾘｴ][C:LA][V:HL]
不死系ソロ時には小指をシフトにおきっぱ。Zのレベル1ブレスは呪いと呪い解除用。まだ盾は持ってない。

通常支援とLAはもとより、適所でｷｭｱ、ﾘｶﾊﾞ、呪いﾌﾞﾚｽ、LD、TUを入れていくと「渋い」と好評だったり。
ME? まだネタでしか使ったことないです。ﾊｲ。でも立ち回りがイマイチ下手なのと防具の関係で騎士団だと
ポックリ一撃死の日々です。

人指し指が忙しくて動き回ってる最中、稀にホームポジション[ﾋｰﾙ]を見失うのが欠点。
何かいい手立てはないだろうか？　慣れの問題かなぁ。

>>327
な。なんだってー。　すっかり忘れてたよ。再構築の余地アリなだ。ｱﾘｶﾞ㌧

と、下手するとこれスレ違い？　こっち？　　っ【ＳＣ晒すスレ】
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 16:51 ID:aIxfpa2y: ＢＭは効率上げる手段のはずなのに使いこなす事が目的になってるな
まさにスレタイ道理に
本気で効率だすならＢＭ自体使わなくなるけど
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 17:18 ID:ev8/PdHe: >>333
それはないと思われ。
どっちにしろ慣れの問題。/ｂｍ使用で会話効率が悪くなるのだけは間違いないが。
テレポに関しては　テレポ→ENTER*2（暗転前）を１セットにするクセをつければ問題ないね。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 18:51 ID:aIxfpa2y: 本気で効率追求する場合だとＳＣ１ページで十分だよ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 19:11 ID:FPMYHw7Q: SG10とマステラで２つだな。１ページでも７つ余る。
337 名前：325 投稿日：04/09/16 20:31 ID:p+Mm5KEe: >>326-329,331,332
かなり参考になるｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがたい！
わかりやすさと押しやすさを追求するとかなり快適にﾌﾟﾚｲできるな。
どうやら武器持ち替えとｽｷﾙ攻撃を少し離れた位置においてたこと、
武器防具を一列横にならべていたのが効率下げる原因だったようだ。
またF1から順に入れていくという頭悪いことしてたのもあるな。
押しづらいことろは入れないようにしてみた。
切り替え装備を一部縦配置したらおもったより使いやすかった。
もう少し検討の余地あるが、早くいい答えがでそうだ。
指によって攻撃ﾊﾟﾀｰﾝをつくる必要だから色々試してみるよ。
まだ1ﾊﾟﾀｰﾝしか作ってないが(武器持ち替え、BM、ｲﾝﾍﾞ)

ALT+1を/bmするのはいいな。会話するとき神経使ってたから
まねさせて頂く。

>>333
かつては無理やりSC1ﾍﾟｰｼﾞにぎゅうぎゅうにいれていたが、
流石に限界を感じてbmを使うようになったんだが。。。
ｺﾞﾘ押しでいくならSC1ﾍﾟ-ｼﾞだけでもいいかもな。自分は㍉。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 21:16 ID:xdDcszt+: bmは会話できなくなるから、GVGでは絶対使えない。
オープン・PTチャ・ギルチャ・IRC・2PC目とさんざんしゃべるし。

そんな私はマウスの親指にF12。これ。
もう慣れているので、F12F9F12F12で一回グロリアして元のページへ。
F12F2F12F12なら緑ぽ。白とヒールは共通のF1F4へ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 21:17 ID:/jdHzlqn: 要らない物抜けば大抵１ページだけどな
防具の持ち替えは無くせるし
武器は威力上がっても持ち替えで結果下がるからアサでも５個までで
回復補助武器が2個入るけど本気で効率出す時は置いていく
回復剤に１個ハエかテレポで１個
他の打撃系だと武器がスキルと武器に変わるだけ
ＷＩＺはＳＧ、ＨＤ、ＦＷ、ＦＢ、沼と回復剤、ハエ
全力ならＳＧ、ハエ、回復剤だけだから１番楽だな
プリはＭＥ型じゃ無しソロしないから
ブレス、速度、マピニ、ヒール、キリエ、ニューマ相手によってサフラかＬＡ
後は回復剤とＭＢかＨＬの１ページ
効率出すならこれで十分遊びの時の方がスキル使うから２ページ要るな
会話しないからＢＭ使っても構わないんだけどね
340 名前：332 投稿日：04/09/17 08:57 ID:R8mn0cxu: Hはﾛｰﾔﾙじゃなくてﾙｱﾌだった。。変えたの忘れてた。

>>337
ALT+1[/bm]登録は瞬時切り替えｳﾏｰだけど、とっさの時の「ちゃんと切り替わったかどうか」の
不安感が残ったり、アマツさえ誤爆しているときもある。
ALT+1[/bm]切り替えにはどうも一癖ありそうなのでご注意を。
IMEパットの入力モードと関係があるようにも思ったり、切替えた瞬間エンターを3、4回ﾀﾞﾀﾞﾀﾞっと
押してカーソル消えるのを確認すればＯＫだったり、まだよく判らん。（ぉ

ヒールできねぇぇぇぇぇぇぇぇとか思ってると、発言欄に「ｆｆｆｆｆｆｆｆ」とかね。
もうね。

現場で誤爆しないためには必然的に会話が少なくなってしまう罠。
臨時の最初にちゃんと言っておいて、エモを多発してなんとかコミュ取ってるのが現状。
清算時に「やっとしゃべれるぅぅぅ」はお約束です。

/bm の切り替え方法(コマンド誤爆しない発言方法)について解析やうまい対策あれば教えてｴﾛいひとっ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 11:47 ID:lrcCNoWc: 俺はアンチbm派だなぁ。スイッチアサだけど装備が揃ってないのでショトカ３枚でなんとかなってる。

Ｆ１　　　Ｆ２　　　Ｆ３　　　Ｆ４　　　Ｆ５　　　Ｆ６　　　Ｆ７　　　Ｆ８　　　Ｆ９
乳　　　ＴＣＪ　　右１　　　左　　　右２　　クリプ　　ＢＳ　　テレポ　　ヒール
乳　　　白ぽ　　グリム　　ＶＤ　　ＥＰ　　クリプ　　ハイド　　　ハエ　　ヒール
乳　　　覚醒　　石投　　石拾　　ＳＢ　　クリプ　　クローク　ハエ　　ヒール

Ｆ１：乳、一枚目Ｆ２：ＴＣＪ、Ｆ６：クリプ、Ｆ９：ヒールは常に固定で、Ｆ７に緊急回避系。
クリップはカウンター→ヒール→テレポ循環。左手は武器を揃えて、やっぱり循環。
属性カタ持って行くときは、右１をカタに変更。
後は面子、狩場、もって行く武器によって微妙に手を加える程度。
何でもカンで持っていって、現場で混乱するより、必要最小限で纏めた方が効率的かと。
ＰＴで狩りにいって会話ないのも精神効率↓なので、自分的にはBMは非効率。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 12:07 ID:FVaLUDr3: 漏れは複数アカなんで、現行クライアントの仕様上/bmは使いにくい。
同一端末上で異なるROアカウントでログインしても、直前のROアカウントでセットした
ショートカットが残ってしまう(ROアカウントでの区別をしていない)んだよね。
スロット位置が同じであれば、同一のショートカット設定が適用されてしまう。

というわけで、Page1はアカウント(1)用、Page2はアカウント(2)用で固定。
Page3は共用。ポタとか速度POTとか滅多に使わないものや、1dayで増やした2アカ公平用WIZの
アカウントに一時的に適用するなどテンポラリな用途に使っている。

１アカウント５スロットになるか、スロット位置だけではなくROログインIDでもショートカットを
分けて記憶するか、どっちかしてくれれば/bm使えるんだけどねぇ…。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 12:09 ID:Bv4z3Sdr: ＢＭ状態だと会話が・・・っていってる人がいるので念のため

エンターもしくはスペースで
ＢＭ⇔非ＢＭ

ってできるんで会話できなくなるってことは無いと思うんですが
誤爆効率アップ、効率ダウンは免れませんが
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 12:14 ID:tpU9jSiF: >>343
>>331で上げられているとおり。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 17:12 ID:lC+cQ4kR: えらい下がっているが質問をするためにやってきた。
当方、現在キャラは商人のみ、現金50M、スロット2余り。
大げさな質問なのだけど、この元手で資産を増やすにはどうすれば効率が良いだろうか？
鯖はodinと仮定して。
転売、キャラ育成等何でも構いません。出来ることは頑張るつもりです。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 17:24 ID:r6ISfwvX: 元手が十分あるなら、転売が一番良いと思うが。
商人しかいないなら尚更な。
街中を駆け巡らないといけないから多少効率悪いと言えば悪いが。
2垢2PCができれば、別キャラを作ってノビのままでもいいからいくらか金持たせて
商人で売りながら品物物色とかできてちょっと効率上がるんだけどな。

後は、過剰精錬品を作るとかも良いかもしれないな。
その場合BSになってた方が良いんだけどね…
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 18:15 ID:vChYqaiI: 心機一転鯖移動しようと思っているのですが、装備等1から育てて
一番お金を稼げる（貯まる）職業とは何でしょうか？
二週間で稼ぎキャラでそこそこ稼いで、本命キャラを育てようと
思っているのですが…。
ご意見よろしくお願いします。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 18:28 ID:mjS2SLn5: >>347
２週間限定ならマジ。
装備は店売りだけでもいい。最悪初期装備でもかまわん。
１日２時間くらいやれば１週間かからず赤芋デビュー。
エル原と収集品だけで結構な額が貯まると思う。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 18:55 ID:FVaLUDr3: 漏れのとった手順。

STR9でノビ作成。マイン+7を作成。
　　　↓
マイン+7を倉庫にいれてSTR1 INT9でマジ作成。
　　　↓
マジでギオペでエル原石集め。スキルはSPR10,FW10,SG前提セット。これで丁度Job40。
Job40でWIZ転職。HD、QM、SG1だけ取って、あとはお好きに。
ソロのが儲かるが、気分転換に、貴重なBase50代WIZとしてQM・HD係りでGD臨時に行くのもアリ。
　　　↓
適当にゼニが溜まったら本命キャラ作成。

ノビはそのまま商人に流用。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 18:55 ID:w0upm0d4: 本キャラがローグ予定ならシーフで行った方が結果的に上だけど
それ以外だと２週間の予定プレイ時間にもよるけどマジ次点でアチャ
この手の質問の定番で手段選ばないならアコ
351 名前：345 投稿日：04/09/17 18:59 ID:lC+cQ4kR: やはり転売ですかね。転売については買い手の話も売り手の話もロクなものを
聞いたことが無いので、ちょっとﾋﾞｸﾋﾞｸして手が出ませんでした。
最近流行ってる8割買取とかどうなんだろう・・？
よくエルオリ青箱等の買取がありますがアッチなら気軽に出来るかな。
2垢については「2つ払うなら2ヶ月1垢でﾏﾏｰﾘやりたいなぁ」なんぞと考えてしまいますヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬｰ
過剰もやってみたいですね。でも精錬スレ覗くとﾋﾞｸﾋﾞｸして手がｄ(略
ノーリスクではハイリターンを望めませんね。精進しなければ・・・。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 19:14 ID:OtbV/y4u: >351
転売には２通りある。
買い取りチャットを立てて買いたたき、相場で売る、多分今貴方が思ってる方法と、
首都の露店をこまめにチェックし、相場以下の物を買って少し上乗せして売る方法。
>346の言ってるのは後者じゃないか？

勿論利益は前者の方が上だろうが、金銭交渉で殺伐とした中に身を浸すのが
嫌なら後者でやってみればいいんじゃないか？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 19:23 ID:NonU/uPK: 後者に関して個人的な補足。

下手に売れ残ると金銭効率悪化に伴い精神効率が著しく下がる恐れがあるため
明らかに投売りなものを除いては、自分のキャラでも使えるものを買うと良い。
354 名前：347 投稿日：04/09/17 19:53 ID:vChYqaiI: >>348,349
なるほど、マジで赤芋が稼ぐ手段としては一番なのですね。
Job40転職でWizになっても、赤芋が一番稼げる狩場なのでしょうか？

>>350
アチャも稼げるキャラなのですね。
ノーマナー行為以外であれば「手段選ばない」でも構わないのですが…
一体どんなアコを作ればいいのでしょうか？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 20:00 ID:NonU/uPK: >>354
マジレスするなら姫やるってこと。
356 名前：347 投稿日：04/09/17 20:21 ID:vChYqaiI: >>355
なるほど…そうだったのですね。
元々の「心機一転」の理由が旧鯖でプリをしていての延々Wisや強制貢物
などのストーカーに等しい行為を受けた為なので、そういう事とはもう
縁を切りたいのです…。
折角提案していただいたのに、申し訳ありません。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 20:34 ID:FVaLUDr3: >>345
ヒルクリがあるなら時計でレベル上げて監獄とか。
時計で稼げるかはクリップ＆オリ相場による。
フェンがあるなら70くらいから大人数城２->少人数城2のコース。

けど、あなたの場合ヒルクリもフェンもないので、そーすると、
WIZになっても赤芋虫が一番稼げると思う。

赤芋虫の稼ぎはエル原石依存。アルゴスも面倒臭がらず焼くべし。
SブーツやマンティスCは、出れば嬉しいけど多分でないなくらいの気持ちでいたほうが良い。
参考までに50マジシャン(INT80)で、Exp260K/h、Zeny40～70K/hくらい。
85WIZ(INT115)でいってもあんまし変わらず、EXP350K/h、Zeny50～80Kくらいですた。
358 名前：357 投稿日：04/09/17 20:36 ID:FVaLUDr3: 1桁目＆2桁目の数字が一個右にずれてた _|￣|○
>>357中の>>345という記述は>>356の誤りです。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 22:01 ID:avjGRrVd: >>356
なんか自分の穢れっぷりから見るとすごい良い人に見える
自分なんかお遊び鯖や移住した時に貢がれ垢を用意して巻き上げてから
本垢始動させてたぐらいだったよ
私も最初はこんなんじゃ無かったはずなんだけどな

新規でやってストーカー行為避けたいなら
今の垢凍結出来るなら男垢に変えた方いいよ
それとプリを避けるぐらいか
元々男垢ならリアル情報出さずにうざいと思ったらはっきり言う
これぐらいやればほぼ平気
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 22:36 ID:8yD5KNq9: むしろ漏れは転売もせずにどーやって50M稼いだのか>>345に聞きたいのだが
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 22:46 ID:mxHgQDLP: >>360
っ[RMT]
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 23:23 ID:Yr8F1XSw: 単純にキャラスロが２空いてる事から、以前のキャラは引退する時に消して
全財産商人集めておいて戻ってきたとかじゃないの？
自分が以前半年位仮引退してたときはそうしてたから、似た人もいてもおかしくは無い気がする。
363 名前：345 投稿日：04/09/17 23:37 ID:lC+cQ4kR: RMTとか不正行為は一切してません。
Gでいざこざがあって脱退し、現在はすっぱり関係も断ってキャラデリ、なので知り合いもGも無いです。
これでも結構な期間やってますので。50Mと言うと大きく感じるでしょうが
上手くお金稼ぎしてみると、早ければ3-4ヶ月で出来てしまうものなんですよ。
まぁ自分は要領悪いしアレなんでもう10ヶ月になります( ´ω｀)　早いものですね。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 23:45 ID:TR4yBLEy: 10Ｍも元あれば2週間で稼ごうと思えば50Ｍ程度までなら増やせるし
仮引退やキャラ消しで装備売ってるなら軽くいくだろ

それとＲＭＴで買ったなら足りないと感じればまた買うし
わざわざゲーム内で増やそうなんて思わない
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 01:18 ID:VtGI7Bf9: ０からのスタート。
AGIwizを選び約半年で100M近くのｚをひり出した。
やろうと思えば普通に５０M稼げるよ（ある程度の時間はかかるけど）
自分はソロで稼いできたけど、コネを駆使して城の宝箱ADボス油利用してきたのであればもっといくっしょ。

＠はBOTか。
一昨日GD３の現状見てきたけど、効率ダントツだろうなBOT。
ばかくせぇ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 03:22 ID:FGQimB5O: 狐の尻尾を集めるのに
最も効率がいいところってどこですか？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 03:33 ID:I1MWceBG: 金銭効率が高い場所（崑崙やら修道院）で稼いでプロ南で買取チャット
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 03:39 ID:K2tjAGw3: >>366
まともなやり方は>>367
まともじゃないやり方は、FD5でヤファの取り巻き狙い。
Boss厨に隠れてセコセコと。
自力に拘るならPay_fild10だと思われ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 11:18 ID:VtGI7Bf9: BOSSの取り巻きってDROP落とさなくなったんじゃなかったっけ？
自分じゃ狩れないので断言できませんが(´ω｀；)

>>366
っ【青箱】
仮面もでるんじゃないかな？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 12:41 ID:U4BOo9Yj: >>369
エドガーの取り巻きのビックフットは足裏落とすよ。
話題になってるヤファやほかのＢＯＳＳは知らないけど。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 12:45 ID:ghC1EgpG: 最初の取り巻きは落としたけど再召喚は分らん
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 18:14 ID:AbrK9e0V: 他はともかく九尾は落とさない。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:16 ID:jKfDWPdE: 嵐取り巻きのクリスマスゴブリンは落とす。
元々のドロップ率が低いし、たいした物は落とさないけど。
374 名前：366 投稿日：04/09/19 03:44 ID:uf3aRsNb: 助言ありがとうございます
Pay_fild10にて３０分ほど狩ってみた結果

狐との遭遇回数４回
尻尾ＤＲＯＰ１回

以上のような結果になりました
結論：買え(つд｀)
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 09:15 ID:WpYRp1QV: >366
ちゃんとタスティールした？
スティール狩りか否かで入手率は全然違うよ。
376 名前：345 投稿日：04/09/19 21:08 ID:ypgClX39: 壁｜ﾟДﾟ)ｺｿｰﾘ
とりあえず物は試しという事で、8割買取をしてみました。
結果一日で1.2Mも稼ぐことが出来ました。金銭効率よいですね。
露店のアイテムも売れればの話なのですがorz　なかなか売れませんね・・・。
もっと経験積む必要ありそうです。特に微妙アイテムとかの値段付けが難しすぎて苦労しました。
安く買っても売れないと儲けがパーですね(ぅω；)
・・・凄く2垢が欲しいと思ったけどＰＣ2台も無いよﾏﾏｿ。ﾎﾞｽｹﾃｰ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 02:56 ID:LLldxCkc: >>376
転売のコツは需用のあるやつじゃないとだめだよ。
S武器防具（ﾏﾌﾗｰ、ｼｭｰｽﾞ、ﾌﾞｰﾂ、ｾｲﾝﾄ等）、Cだったらｳｨｽﾊﾟｰﾚｲﾄﾞどかね。
最初はその辺りでやってみるのがいい。
高級装備だけど売れるときは売れる、みたいなｱｲﾃﾑは転売には向かないと思うよ。
すぐ捌けるｱｲﾃﾑじゃないと転売はきつい。何故なら抱えてるうちに暴落する可能性もあるからね。
あとBOT露天出たらその値段以下ですぐ売ること。目に見えて相場下がります。
と、その昔転売で2ヶ月で100M稼いだ俺が言うんだから間違いない。
元手は伊豆で出たタラフロC2Mからだった。
でも1日中プロに張り付いたり精神効率最低だし、その頃はリア友と2人だったからいいけど
ギルド入ってて友達と狩り行ったりなんかするようになるとそんな暇なくなってくる。
ダベったりね。これは2PCでも一緒だと思う。俺は1PCですがね'`,､('∀`) '`,､
それにある程度高LVになると狩り行っても普通に稼げるからやる気なくなってくるし。
転売じゃLVはあがりませんから(;´Д｀)
378 名前：345 投稿日：04/09/20 07:04 ID:Yqj3jJ8V: ふむふむ参考になります。
確かにブーツセイントはすぐ売れたし、需要あるほうが捌きやすいですね。
実はいまだに昨日の奴が残ってて赤字っぽいですorz
379 名前：366 投稿日：04/09/20 12:20 ID:3Wme0m/0: >>378
わかってるとは思うが
Ｃ刺しの武器は買い取らないほうがいいぜ？
もし買うなら持ちキャラが使えるやつだけにしといたほうがいい
ホント売れないから・・・

え？そんなの当たり前だって？
ｺﾘｬﾏﾀｼﾂﾚｲｼﾏｽﾀ･･･○刀＿
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 12:20 ID:3Wme0m/0: 名前が･･･∧||∧
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 12:39 ID:QGRxFDLd: 誰かへ鯖で+7DTﾓﾆﾝｸﾞｽﾀｰ買ってくれ＿|￣|○
（ミノｃ2枚挿し）

価格応相談
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 13:19 ID:zcOWAcsl: >381
ttp://www5.big.or.jp/%7Ehaya/rmc/
こっち行ってやれ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 15:32 ID:swAVQBn4: SCネタで一つ。
ツールじゃないんだけど、USB接続のゲーム用キーボードの話は禁物？
めちゃくちゃ操作効率が良くなるんだが。

専用のドライバを入れるから規約に引っかかるのかどうか…。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 16:03 ID:fPCEL1v9: >>383
そういうことはよくわかんないけど
周辺機器のドライバがまずかったら、ワイヤレスキーボードとかもダメになっちゃうんじゃないの？

ちなみにどんなの使ってるの？
ちょっと試してみたい。
385 名前：383 投稿日：04/09/20 18:49 ID:swAVQBn4: バカな話なんだが、MicrosoftのIntelliMouseのドライバもツールとして引っかかる、という回答がガンホーから帰ってきた、という話がある。
ROのパケットもメモリ上の情報も読み取らないのにね。
それをふまえると、Windows上でROに対して何らかの寄与を行うすべてのアプリケーションがツールという定義をされる可能性がある。
なので、このネタがまずかったら他のスレ行くから。

>>383
俺はNostoromoっていう外国の会社のSpeedPad n50っていうやつを使ってる。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020219/nostromo.htm
これのテンキー部分にファンクションキーを割り当てて、十時部分にF12を割り当てて操作してる。
右手はマウス、左手がn50。この状態では会話は一切できない。
手をほとんど動かさずにF1～F9までを使用できるため、アクションがめちゃくちゃ早くなるし、手の移動に伴う押し間違えも発生しない。
値段が結構するが(6kRMくらい)、マジおすす・

安めのやつで同様のやつだと、PS2用のスパロボ用の左手パッドがあったはず。あれを使っても結構良さそうだね。

内緒の話としてはSCをごにょごにょするやつをあれするとさらに飛躍的になる。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 21:30 ID:QaLnra1k: >>385
すっげぇよそれ
とてっも欲しい
次給料入ったら買います
387 名前：383 投稿日：04/09/20 21:42 ID:swAVQBn4: >>386
SpeedPadにはN50と後からでた上位機種のN52がある。
N52の方がボタン数が多いんだけど、若干タッチが悪い(気がする)。
また、アメちゃんが作ったんでかなりでかい。めちゃくちゃでかい。
N50はまだ何とかなるけど、N52は本気で手デカ星人しか使えないかもしれないので気をつけて。
失敗すると精神効率も金銭効率も悪いわりにRO効率は一切改善されないからね。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 01:58 ID:cbj4oK2U: >>385
一時期そんな事言ってたな
流石に馬鹿すぎだって色々言われて癌でも撤回したはず
言ってしまえばマウスもキーボードすら使うなって事だったし
撤回したおかげでこっちから不正パケットに送らなければ
ツール使っても実質規約に触れなくなったな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 02:14 ID:BBaqoaz2: 本来ツール云々は、運営より先に開発元の見解出すべきだよな。
それを考えると癌も何やってんだか…。

ところでおまいさんがた、効率の良いマッサージ方法とかないだろうか？
最近肩こりと腰痛が酷くて、1時間椅子に座ってるともうしんどいしんどい。
正直良い方法あったら教えてくれ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 04:34 ID:JdHGS/u1: >>389
一時間でそれじゃ、病院行った方が効率よくないか？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 04:59 ID:lePd7HGk: >>390
俺もそう思う。
素人判断だけど目の疲れから来る肩こりとかの可能性もあるし
背骨の骨格がおかしくなってるような気がする
一時的な対処法もあるにはあるんだろうけど
一度病院に行った方がいいんじゃないかと思う
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 07:03 ID:v8acPpXv: 終わった話題で悪いんですが、また金効率の話に付き合って下され。

いきなりですが、このスレ的に金稼ぐのは「狩場で狩る(レア狙い含めて)」と「転売」どっちが↑なんでしょうか？

答えが転売なら過去ログにもあった買取屋で買い叩きがやっぱいいのでしょうか？
相場以下のを見つけて上乗せで捌くのは以前何度も失敗したので俺には無理と判断してます。
相場の変わり目とか見抜けませんよ・・・＿|￣|○

今、持ち合わせは７Mほどありますが、欲しい装備あるので５Mほど消えます。

メインはクリアサで、他はクローク待ち二刀アサとお抱えBSしかいません。
クリアサ以外はちょっと戦力として低いです。
狩場は主に崑崙、炭鉱、伊豆4、西兄貴です。
思いつく金稼ぎ狩場は上記したものとSD2、修道院ぐらいです。
ここも意外と稼げるという狩場があったらそちらもお願いします。

皆さんよろしくお願いします。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 09:33 ID:aMm3eIxL: >>392
買い叩くことの後ろめたさがなければ買い取り屋かな。
それをやるにするにしてもC挿しやっちゃった系武器防具とか
高くても需要のない物は断れ。
もちろん最低限の相場を知らなきゃだめだけどな。
どうしても相場わからないってのなら価格調査隊見ながらやれ。

狩場は金銭的にはアサソロだとそんなもんじゃない？
西は角弓安すぎて微妙だけど経験値的には一番美味しいからなぁ・・・
あとﾌｪｲDくらいか。どこもBOT天国だな(；´Д｀)
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 10:20 ID:59y/aaEG: >>392
狩場の場合、「金銭効率が良い＝BOT天国」って認識しといた方がいいと思うぞ。
逆にBOTがわんさかいる所でBOTのように無心に狩れば、ちゃんと金銭効率は出るかと。
狩で金稼ぎたかったら、BOTやBOT確認攻撃に耐えられるだけのATﾌｨｰﾙﾄﾞ持ってないときついと思う。
耐える自信が無いなら、狩りで金銭効率を求めるのはお勧めしない。
ソロなら特にね。RO継続意欲すら消える可能性があるからな。
チャットで気を紛らわせたり出来るなら問題ないけどね。
自分に耐性が無いと思うなら転売。
鋼の心を持っていると豪語できるならBOTさんと一緒に跳ね回れ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 13:03 ID:ixW/OL9m: 狩場での金稼ぎはそこで狩るための装備とステとレア運が必要だけど
転売は元手と露店スキルさえあればできるから、誰でもできるという点でやりやすいんだろう。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 13:06 ID:oB3vVjPj: >392
1st, 2nd, 3rdと全キャラの人生の大半がBOTと共に過ぎている漏れがお答えしよう。
BOT天国＝金銭効率がいいというのは>393.394の通り。

そこで精神効率を少しでもうｐさせる方法だ。
まず狩り場にいるBOTの挙動を覚える事。MOBのAIにもよるが、これでBOTの先手を
打って狩り効率を上げることが出来る。
更にクリアサで装備に5M注ぎ込むならほぼ間違いなく「俺TSUEEE!」出来るだろうから
ほぼ常時「俺TSUEEEE!」と優越感に浸りながら狩れ。
逆に言えば「俺TSUEE」出来ない狩り場で金稼ぎはレアがいくら高くても金銭、精神効率が
ともに悪い。

後は片手間で消耗品系が安ければ転売やるくらいか。手間が掛からない分効率がいい。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 15:01 ID:Q6e9VrXV: >>393-396
レスThxです。

BOT多い＝金銭効率高めは理解してました。
精神効率うｐとしてギルチャしながら狩るスタイルで何とか耐えています。

買取屋は買い叩くのは何とも思いませんし、基本的な相場はわかっているつもりです。
仕様変更（今の悪魔HBのように）で、上下した場合の価格を見抜く目がないので
そういうものに手を出さなければいけるはず！です、多分。

それでまだ自分の中で答えが出ないので再度質問しますが
「BOTが多い金銭効率高めの狩場で狩る」のと「買取屋で買い叩いて転売する」のとどっちが↑なんでしょうか？

金銭効率高めで狩れる装備、BOT耐性はMAXとして考え
転売は買取屋での待機時間やそれを露店で捌く手間も考慮して回答お願いします。

しつこくて申し訳ないですがよろしくお願いします。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 15:12 ID:59y/aaEG: どっちが良いと一概には言えない気もするが…
効率重視で言えば、むしろ両方やれば良い。

狩りは結局レア出してそれを売ることで金銭効率大幅アップを狙ってるわけで、
結果的には露店乃至チャットで売ることになるわけだ。
なら、その時についでに転売を織り交ぜれば、その分効率アップな分けで…

これじゃあんまり答えになってないかな……
どっちが上とかは比較した事無いから良く分からないや…ｽﾏﾈｪ。
俺は基本的にこのあわせ技でちょこちょこ貯めてるから…
素晴らしく商才があって回転率抜群の転売露店が開けるなら転売のが上なのかも知れないなぁ…
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 16:20 ID:uddJN9rL: って言うかこんなの結論出るわけ無いでしょ。
転売は相場の変動、手をつける品、時間帯次第で幾らでも変わる。

長期に渡ってやれば、狩りの方ならある程度の平均値は判るが、
転売はそう言うの無いからね。
正直何が知りたいのか良く判らん。
400 名前：393 投稿日：04/09/21 17:07 ID:tJKJjiJx: >>397
私見で言うと多分買い取り転売屋。
ただし>>399の言う通り時間帯、あと鯖によっても違う。
漏れの場合転売屋やってたのは移住前で、人も多かったし露店も多かった。
もうやってないのは移住後は人も少なく、恐らく買取屋やってもコンスタントにチャットに入ってこないだろうし
何より1日中プロに張り付くと云う行為に耐えられなくなったから。
LV90後半になってBOTもそんなに沸かない金銭効率良い狩場にソロでいけるようになったし、
今は一応1日に休憩の合間に何度かプロ覗いてかなり安ければ転売する程度になった。
おまいさんも、どちらがいいですか？じゃなくて狩りと転売を織り交ぜる形にすればいいんじゃないかな。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 18:22 ID:79G4425B: >397
そういう聞き方するのは質問効率が最悪。
正確な答えを求めたいんなら、狩りに投入するキャラの詳細なステ・装備、
転売商人の資本、鯖、あんたの値段交渉スキルまでを詳しく説明してもらわんとな？

ま、そこまで他人の答えに頼るような奴に、転売商人は向かない、とだけ言っておく。
どうせお前さんじゃあ「価格調査隊」の記述を鵜呑みにして在庫山ほど抱えて倒産するのがオチだ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 21:31 ID:o+fv4xwB: 　まぁ、>>397は転売向いてないからお勧めしないよ。

そもそも、リアルLukや時の運に加えて癌の気まぐれだの何だの、
複数の不確定要素のある二つを比べて、「どっちが↑ですか？」なんて
聞いてる時点でおかしい。転売で稼げるのは頭のいい人。君は向いてなさそう。
「でも意地でもやる」ってんならどうぞ勝手に、で幕下ろしていい？
>>397はもう出てこなくていいよ、スレ効率悪い。

お金なんて狩って狩って狩りつくすぐらい、敵倒していけば自然と溜まるんだけどね。
先を急ぐといいことないよ、近道を狙いすぎるのは逆に非効率的。

で、ここから話題振り。
最近色々な飲料を発掘、というか試すのにはまってる。安くて味がいい、
つまり金銭・味効率共に良い飲み物を探してるんだけど、みんなのお勧めって何かある？
自分としては、マツ○ヨで買う「おーいお茶」と、「森の水だより」かな。
生茶はどうも好きじゃないんで、おーいお茶を飲んでみたらかなりいい感じだった。
森の水だよりは、飲み口のいい、やわらかい感じ。のど越し爽やかでマジオスス・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 22:13 ID:n/Yh6gXu: 402の発言も頭がいいものとは思えないが。
煽り口調はここじゃなくても効率悪くなるよ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 23:13 ID:o+fv4xwB: >>403
それだけのカキコも効率悪いと思う。話題乗ってくれたら嬉しかったけど。
　
　読み返してみると確かに煽りすぎだったきらいはあるね、申し訳ない。
>>397に合わせた返しをしたつもりなんだけどね。運とか、これほど
個人に左右されるような答えの出ないものを聞くのがおかしい、僕はそう思った。

以下、何事もなかったのかのように効率スレをお続け下さい。

ーーぐつぐつにゃーにゃー（ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ！ーーにゃーにゃーー
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 23:28 ID:zZfcuW4H: その猫線は俺の脳内効率にとってすこぶる悪い
あの単調だが味わい深い旋律が脳内BGMになってしまう

（ﾟ∀ﾟ）ﾗｳﾞｨ!!
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 23:53 ID:Mx1FmtZC: >>397
どんな商売下手でも成功する商品だけ扱えば問題ない、と思う。
相場の安定してるものをやや安値で買取→相場で一晩売りするのが正解。
結局はオリエルになるんだけれども。
例えばウチの鯖（Heimdal）なら、エルの買取10/50で、売値が12/60。
所持金が１．２倍になると考えて、あとは回数と時間次第だ。
問題になるのは時間。私なんかは学生なので、レポート書きながら入室音反応
できるけど、社会人だとまず無理でしょ。>>401の詳細書けってのはそういうことだと思うよ。

>>402
お茶なら、渋いのが(・∀・)ｲｲ!!かな。少し飲んだだけで「飲んだ気になる」ので
ゴクゴクと消費しなくて済む。喉越しがいいのは危険。500mm程度だと２回口つけただけでなくなっちゃうよ＿|￣|○
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 00:15 ID:eeXTBqad: 飲み物に関して言えば前にも出たけどお茶っ葉を買って自分で淹れるのがサイコー。

そこそこ名の知れてる紅茶メーカーの葉っぱを試して見れ。
ティーバッグなんかと比べたら味は雲泥。もうティーバッグの紅茶など飲めなくなる。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 00:27 ID:z6swNDkY: >>407
禿同。
しかも手順はめっちゃ簡単だし、茶葉に詳しいと合コンの話題にも使える。

ちなみに渋めの茶葉がお薦め。
一杯目はｽﾄﾚｰﾄで飲んで、濃くなった二杯目はﾐﾙｸﾃｨｰで楽しめる。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 02:03 ID:bnaHKwhO: あれだ、豆屋でコーヒー豆買って自宅で挽いて入れてサクっと呑む。
ｳﾓｩｧｰ!!(´∀｀)

朝の一杯でやるととてもﾊｧﾊｧ(´∀｀*)
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 02:21 ID:bfYD7hue: おいおい、おまいら手間かかりすぎだぞ！
漏れは
牛乳マグカップに注ぐ→お徳用ココア、砂糖適量をぶち込む→レンチン→(＃ﾟДﾟ)ｵﾗー!
　　　　　　　　　　　　　 →インスタントコーヒー、砂糖（ｒｙ→レンチン→(＃ﾟДﾟ)ｵﾗー!
簡単でおいしいぞ。
まああとは専らパック麦茶だけどな。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 02:21 ID:gVqJ/YK7: >409
漏れもそのタイプだ。
更に保温性がしっかりしてて、コーティングもしっかりしてる魔法瓶を買ってきて
一度に数杯分をまとめて淹れ、ROをやりながら飲むと効率いい。

淹れ方や豆に拘り出すと効率低下の恐れもあるが、>408に対抗して手際よくささっと
コーヒーを女の前で淹れられると一発逆転ありだ。
しかし、機会はかなりのレアだから過剰な期待は禁物。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 02:39 ID:u0cMGlb4: >>397
人向いてるかどうか聞く時点で転売には向いて無いね
転売の究極は相場を作り出す事だし
本気ならハングル勉強して韓国サイトに自演書き込みする気合が欲しいな
無理なら韓国ROやってる知り合い作ると長期でやれば大きく稼げる
まぁ転売は向いてなさそうだからBOTと戯れる方が良いと思うよ

葉に拘るなら水と入れる温度にも拘って欲しい所
ただ拘りすぎて添えるお菓子やカップにまで手を出して
金銭効率がどんどん悪くなったら怒られた
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 04:36 ID:aJ19smGo: 前半の意見はどうかと思うが。

確かにお茶に凝ってくるとその他の部分も懲りたくなるんだよね
カップの口当たりの部分で感じる味も変わるしお気に入りのカップが見付かると幸せ
遺書に食べるお菓子も茶葉に合うものを探してしまう
俺はRO＆リアル彼女が紅茶好きだから怒られない
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 04:37 ID:bfYD7hue: >>413
遺書に(´･ω･`)？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 04:53 ID:aJ19smGo: ＿|￣|○
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 05:21 ID:2NaZInPW: >>413の一番言いたかったことは

＞俺はRO＆リアル彼女が紅茶好きだから怒られない
じゃないかな　ないかな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 05:26 ID:/2IxK4u1: ああ、この憎しみで413を殺せたら、効率いいのに(´･ω･`)
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 05:29 ID:aJ19smGo: '`,､'`,､(´∀` )'`,､'`,､　
スレ効率低下＆皆の効率を下げる書き込みをしてすまんかった
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 09:30 ID:+D+apI+9: この夏はもうずっと水出し紅茶。
ほどよい甘味が出るので飲みやすい。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 10:48 ID:8kpASQTo: 緑茶。
俺は、一煎目は90℃のお湯で30秒程度、二煎目はぬるま湯で1時間程度出して2度いただく。
一つの茶葉で2つの味わいを楽しめ、経済＆金銭効率がアップ！（AA略
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 12:02 ID:4s+zfFu8: 暫く前まで摂取する水分の殆どがお茶の類だったのだが、
厠が近くなる＆飲んだ量より出ている方が多くね？→体内水分足りね、に悩んでいた。
で、ミネラルウォーターの類に切り替えてみた。

…からだがめっさ楽になった。
体内に異物を入れてるって感じがないのがいい。
１㍑ぐらいｺﾞｯｺﾞｯｺﾞｯとあおることもしばしば。
入れた分は勿論出るわけだが不思議と気にならない。
水道水はNGなので金銭効率的には微妙だが補ってあまりある精神効率を獲得している。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 13:33 ID:CMube+5E: >>421
漏れも同じだ。
ミネラル分の高い水だと均一に凍結しにくいため、ペットボトルごと冷凍室に
ぶちこんで一晩おくと、異様に冷たくて少しだけシャリシャリする不思議な水が
できて夏場ものすごく美味しかった。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 13:34 ID:lGl70iQT: 今頃言い出すなよ、効率悪い。
でも、こんど試してみるわ。thx>>422
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 14:53 ID:bnaHKwhO: おいおい、冷凍庫ネタならこれですよ。
っフローズニョーグルト

けど今は傷物梨を買ってきてワインと砂糖で煮詰めている漏れこと409
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 15:29 ID:HgvDO53b: 水道水。価格効率は最強すぎる。
が、味覚効率は最低なので浄水器の導入をおすすめ。
特に東京など水道水がダメぽなところでは効率が良くなる。
私はブリタというポット型浄水器を使っている。
蛇口に取り付けるタイプは敷居が高いが、ポット型なら気軽に買える。
価格効率はミネラルウォーターの比ではない。
ミネラルウォーターは重量効率が悪いので買ってくるだけでも重いという欠点もある。

と言うだけでは趣旨が違う気がしてきたので、紅茶に使うと効率アップだと言ってみる。
紅茶にはミネラルウォーターは不向きと聞いた事がある。ミネラルと空気含有量の問題とか・・。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:00 ID:2NaZInPW: >>425
ミネラル分、というのはぶっちゃけ軽金属類だ。
その中で問題になるカルシウム。これはお茶の中の渋み成分と結びつきやすく、
結びついたそれらは水の中にうまく溶け込まず、風味が損なわれるんだそうだ。
つまり、ミネラルウォーターは不向き、と一くくりに考えるのではなく、カルシウムの含有量で考えるのがいいらしい。
軟水と硬水、と分類されてるが、軟水のほうを選ぶとミネラルウォーターでもいいそうだ。
軟水は日本の水に多いそうなので、日本のミネラルウォーターの中から探すと効率が良さそうだな。

また、水の中の空気含有量は、茶葉のジャンピングに関係するらしい。
これは茶葉が湯の対流によって踊るように見える現象だが、動きが大きいほうが茶の成分が出やすい。
しかし、空気含有量が少ないとこの動きが大人しくなってしまうんだとか。
ミネラルウォーターだと、ボトリングの関係で空気をあまり入れられないとかあるのかもな。
沸かすときに、薬缶に勢いよく入れると空気含有量は増やせるとは聞く。
また、水道水などの場合も沸騰させすぎたりしては空気が逃げるそうだ。
一番いいのは水道水の美味いとこで水道水を沸かしたてで煎れる、のかもしれんが、
これは引っ越したりなどする必要がある場合は金銭効率最悪だからなぁ。

以上を踏まえて効率よく紅茶ライフを楽しまれることを願う。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:06 ID:z6swNDkY: ROに猫好きが多いってのは聞いたことがあるが、紅茶好きも結構多いもんなんだな。
紅茶好きｵﾝﾘｰｷﾞﾙﾄﾞとか作ったら結構人集まるのではなかろうか。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:10 ID:RN8tv7NJ: たしかに紅茶好きは多い。自分の周りもそうだ。
しかし俺自身が紅茶嫌い。あの香りと味全てがダメだ。
そんな対人効率の悪い俺。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:15 ID:BLtYzEhA: 紅茶好き多いのか…
そう言えば前のいたギルメンも紅茶好きだったな。
茶入れてくる～って言うから、麦茶か？と聞いたら、いや、紅茶と言われて、ビックリしたものだ。
紅茶＝ｼﾞｮﾝﾌﾞﾙなイメージがあるからなぁ…
その時点から彼の職位は「紅茶王子」になったわけだが。
あれはそれほど珍しいことでもなかったのか…

紅茶好きオンリーギルドでは、定例のティーパーティーとかしたりするのかね。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:20 ID:UUDwV53T: >>427
多分に偏った見方をしてるのは分かっているが、
個人的にギルド名に「猫」が入っているギルドはハズレと見ているのだが…猫好きと関係あるのかな。
今までこの法則が間違っていたことが無いので何だが、何故だろうか。
4つくらい鯖を渡り歩いてるが大体上記の感じだった。
他の人から見て、どうなのかちょっと聞いてみたかったりする。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:37 ID:BLtYzEhA: >>430
「猫」の入り方にもよるだろうけど…
「猫族の宴」とか「猫天使の黄昏」とかそんな見るからになのは別として…
確かに、猫好きですよ～って前面に押し出したギルド名だと微妙かもしれないな。
他を排除しそうな空気が感じられそうではあるよな。
何て言うか、猫好きと言う共通の好みのみにこだわってる感じがするというか…
ｵﾏｴは本当に猫好きなのか？猫好き言いたいだけちゃうんか？って感じがする。
全然関係ないギルド名だけどエンブレムはナメ猫とか。
そう言うのの方が安心度は遥かに上だ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:42 ID:2NaZInPW: 痛い職位としてよく例にあがるのに「癒しの猫天使姫」ってのがあげられるくらいだからなぁ。
名前に猫を入れることにより、萌え路線を狙ってるのかもしれんが、それが往々にしてずれているからｲﾀｲ、と。
それに近いものがあるんじゃないかな。
本当に猫が好きなんじゃなくて、猫を入れれば萌えるだろう、可愛いだろうってやつのギルドに当たったのかもね。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:45 ID:2NaZInPW: まあ、これでも見てなごむと精神効率はいいかも知れない。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜猫大好きィー
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
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　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`）　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　ヽ　　　_ ＿（　・∀・）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''
　　　　　　￣￣
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:50 ID:q/fr5Oxq: 猫がかわいくなくて萎えたorz

(^・x・^)にゃ～

(=^・^=)くまたんでぅ！
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:56 ID:gVqJ/YK7: あんまり触りたくない話題なだ。精神効率最悪だ。

漏れは自他ともに認める猫大好きフゥハハァーだが、ひょんなことから知り合った、
「猫」の入ったギルドには絶対入りたくないと思ったな。
中の人どうこうじゃなく、「猫なんだ」と思われるのが嫌でな。

>425
少数派のコーヒー絶賛推奨中の漏れだが、ブリタ仲間ﾊｹﾝ。まじオススメ。
ちなみに紅茶も緑茶も麦茶も嫌いな訳でなく飲むが、我が家の水道水で実験した結果、
ブリタを使用することで緑茶の色が黄色くならなくなることが判明。
当然味も変わってくるので都市部とか某日本一水が不味い都市在住の方はお試しあれ。

>434
その猫のどこが可愛いのか問うのはスレ効率が悪いから止めておこう。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 19:10 ID:YxnHJk2i: ｢猫侍の宴｣とかなら当たりだ！

入り方の問題だよな、実際
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 20:31 ID:2GgpWzPm: 猫侍とはまた渋いゲームを持って来ましたね
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 22:18 ID:7/8wXvB8: Roのキャラ名が紅茶の種類な漏れ(´･ω･`)
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:55 ID:N0Bmeofm: 「海猫」とかダメ？(´・ω・`)
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 00:03 ID:JwnqLtzw: 皆さんにお聞きしたいことがあります。
私は結構飽きっぽい性格で、一つのことをずっと続けてるとすぐ飽きます。
しかし欲しい物があるためにそこに篭らなければならないのですが、
精神効率良く篭っていられる方法などはありますか？
因みに、一つの狩場に.30分が限度です･･･_|￣|○
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 00:08 ID:aFMr+MdC: >>440
アサとかAGI両手騎士とか、操作が忙しくないキャラを放り込んで
ネットサーフィンしながら狩るのはどうだろう。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 00:43 ID:9zNOIK5b: >440
飽きないのは音楽を聴くのがいちばんかなぁ。
BGMだと歌あるとウザイけど、飽きないためには曲ありのほうがいいかも。
ほんで増速ポーションとCDの時間で1ターンの目安を作る。

あとはテレビとか見ながら横目でプレイとか。

自分は勉強するためにたまにTOEICのCDとかかけている・・・。
ほとんど意味はないが耳を慣らすくらいにはなるだろーとおまじない。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 01:06 ID:BCArRqUy: >>440
その狩場で一番よくとれるであろう収集品をひとつ決め、
「一日○個たまるまで狩る」と決める。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 01:08 ID:9JU7m9uJ: ここで効率よく便乗！

>>440さんと同じく飽きっぽいのですが、
自分は60台あたりになったところで、どうしても
新しいキャラを作りたくなってしまいます
おかげで全二次職コンプ＆全鯖制覇をしてしまうという…_|￣|○
どうすれば効率よく70台くらいまで持っていけますか？
やはり地道にやるしか…？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 02:24 ID:YMlub0Bu: ある意味すごいな。
目標作ってやるしかないきがするが
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 02:35 ID:JUui9kG7: むしろハンターか弓ローグはどうか。で、矢の量を３０分で尽きる程度にしておく。
狩場は近いところ前提。
これだと３０分ごとに補給に戻るサイクルができるので、比較的あきにくい。
というか、私は飽きっぽいのだが、これでなんとかレベルを上げるのに成功した。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 02:38 ID:B2pG5lNb: あえてネタ職ネタタイプをやってみるのもありではあるが。
自分で、こうやったらどうだろう、ここならどうだろうと考えまくるのでそういうのが楽しい人ならお勧め。
逆に、そういうのが面倒って人は5分で飽きるだろうがな～
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 02:39 ID:s2MEfTLG: >>444
固定の相方作れ。
一人だと幾らでも作り直せるが、二人だとそうはいかん。
二人で強くなる、って方法を知れば少しは長続きするかと。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 08:14 ID:BCArRqUy: 最近作ったキャラはどれもｊｏｂ50転職だったから、転職するときにはもうbase67くらいになってて、
70ぐらいまでは転職直後の嬉しさであっちゅーまだったなぁ…。

job45以降がだるいけど、48,49くらいになると「もうすぐ転職だ！」と思って
またやる気がでたよ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:48 ID:3RBwxiS3: このスレで以前出てたしゃっくりを止める方法をやってみた。

( ﾟдﾟ)＜ﾋｯｸ

( ﾟдﾟ)＜豆腐の原材料は？

( ﾟдﾟ)＜大豆

( ﾟдﾟ)＜・・・

( ﾟдﾟ)＜ﾋｯｸ

_|￣|○
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 19:51 ID:gaz/GI1b: >>444
残影モンクを作る

これなら60台で完成しないから80手前ぐらいまで行けるはず。
MEや油もアリ・・・なのか？

マジレスすると～60までと60以降のレベルの上がり方の差に慣れないと解決しないかも。
同じ事をBase70でやる人もいればbase80でやる人もいる。
（59＞60と60＞61では必要経験点が30％増し、69＞70と70＞71では50％増し）
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:22 ID:ImqshhR4: >444
I>D>Vの支援プリなんてどう？　他の人も書き込んでたけど、低Lv時から公平ギルドでも探して仲間と組んでみたり。
ある程度の装備とLvさえあればソロもできるし、そこそこモチベーションも保ちやすいと思う。
何より、のんびりとお喋りをしながら狩りをして、気がつくと経験値の％がたまってるのがいい感じです。

そんな私は、ソロの戦闘職だと単調すぎて眠くなる…
何とか７０の壁は突破したけど、プリだとあっという間だった８０はまだまだ遠い。
453 名前：444 投稿日：04/09/23 21:59 ID:9JU7m9uJ: 気付けば微妙なゾロ目だった

沢山のレスありがとうございます
なんだかこれを見ていたらやる気が沸いてきました(｀･ω･´)
目標は70だ！

ちなみに、ネタステまみれで
固定相方は次々と引退してしまいました(´･ω･`)
I>D>Vプリは、外れ臨時を引きすぎて
ソロ白熊狩りで70までいったところで放置へ_|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟ
そして残影モンク…
丁度阿修羅の取れない指弾モンクの代わりに
阿修羅作ろうと思っていたので…なんてやってるからダメなのか(つд`)
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:13 ID:GywB1GO4: >>453
・・・ネタステなら相方が逃げても仕方ないかと。引退ってのが不運続きなら別だけど。
楽しみ方に文句をつけるようでなんだが、そりゃ無理だわ。
一度でいいからステの計画立ててLvが上がればちゃんと強くなるｷｬﾗ育ててみなって。
強さが実感できるようになるのは大抵のキャラで80以上。
ステの振り間違えにだけ気をつけて、絶対にキャラを消さないと決めるのがベスト。
455 名前：440 投稿日：04/09/24 07:58 ID:xi9natXu: 沢山のレスありがとうございます
456 名前：440 投稿日：04/09/24 08:00 ID:xi9natXu: 途中で押してしまいました　(ﾉД`)
色々と方法を試してみて、自分なりにあったやり方を探してみます
一応メインはｱｻなので、そいつで頑張ってみたいと思います
皆さんありがとうございました！
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 09:22 ID:leQXJ0d0: もう見てないかもだけど、
アサやAGI騎士なんかの職は完成が極端に遅い（Base90くらい）
その上、装備依存度が高いのが難点
ふらりとソロで気の向くまま、あちこち出かけられるのはいいんだけどね
なので、特化武器を買うために「Lv」より「お金」を目標にしてはどうかな？
装備整う頃には、俺も強くなったもんだ、と思うようになるよ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 12:33 ID:GLYQiCUN: >>444
私も飽きっぽくて作り直しまくってしまう。それが理由で相方に逃げられました（つД`）
私の場合はサイトをつくって、そっちで育成方法をまとめてます。カウンターまわれば読んでくれてる人もいるのかもなあとか思えて嬉しいし、義務感も大きいけど結構続けられる。
それが負担にならないようにまったりやれば意外と長続きしますよー
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:03 ID:y54QSpMr: >>444
私もいろいろなキャラつくって見たけれど、ほとんどが７０くらいで飽きて
違うのを作ったりしていましたが、そうこうしているうちに自分に合う
職ステがわかって、そのキャラはオーラ吹きました。

ちなみに、私の場合は量産ステだとことごとく飽きて、
高レベルまで行ったのは殴りプリとAGIWIZ。

いそいでレベルを上げる必要がなければ、試行錯誤して
自分に合う職ステを探すのも、最終的には効率よく高レベルになる
方法としていいかも。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 15:09 ID:3uh6CRzW: 飽きっぽい人が相方なんか作ると拘束されて飽きないか
遊びなんだし飽きたら消す、止めるぐらいの方が効率いいぞ

>>444
効率よく上げるならお金が物言うから無理しなくても良いんじゃ
60で飽きるのに70まで上げるとその先絶望するだけだよ
装備そろえてオーラまで効率よく作業じみて上げるのは苦痛でしか無かったし
消しつつも楽しんでれば自分に合う職見つかるし70ぐらいなら勝手に行くようになるよ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:06 ID:oeDGsLUE: >>444
70以上まで行って何か具体的にしたいことってあるの？

別に60代までのいろんな職ステ作るのが楽しければそのままでもいいんじゃない？
言い方は悪いが”所詮はゲーム”。現状の精神効率が「遊び」として及第点なら、
無理に崩そうとせずそのまま遊び続けるのも一つの手だと思う。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:15 ID:4wHldutT: >>444
根気がないなら快楽を追求すべし。
一撃の大きさにこだわって狩場を選ぶもよし、
ざくざく倒せて俺TUEEEEEできる場所を選ぶもよし
回復剤いらずで篭れてケチ最高な場所を選ぶもよし。
自分が気持ちいいと思う狩り方が出来る場所に行けば意外と飽きが来ない。

俺は死なない場所で雑魚を駆逐しながら稼ぐのが好きなので
80後半のハンタでもOD2に篭るし、70アサで炭鉱30分一本勝負で
肉食い尽くして帰還するのもやってる。当然、快楽重視なのでﾎﾟｲｽﾞﾝﾘｱｸﾄも使いまくりだ。
効率はたいしてよくはないだろうが、だれてやらなくなるよりは前に進んでいるので問題なし。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 19:28 ID:oO1T22zT: 話題の乗り遅れた感もあるが。

レベル上げるの面倒くさいけど、80や90まであげたい！でも覚醒1本持つのが限界・・・。
ってのがオレの状態。

70台だとやっぱり弱いんだよな。
80になればそこそこ強い、でも80まであげるのが辛い。
それでコソコソ狩ってると他の職に浮気・・・スロット無い・・・消去。
って感じな人もいると思う。

そこでオレの狩り時間延ばし法が、既出だが音楽を聴く。
でも流行の歌なんて聴かねーよｳﾜｧｧｧﾝなオレでも伸び伸びになったのが

ROのBGMを１から聞き流す。

これで2時間も3時間もかれるようになった。マジオススメ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 19:45 ID:RGhW5ro+: 返信したいけどレスが多すぎて(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)となっている>>444に萌え
いや、勝手な妄想だけど

ところで、>>444はキャラ消したりしてるのか？
全鯖全二次職制覇してるところを見ると、消してるようには思えないけど…
ネタステ以外はないのか？とか
今の最高レベルは？とか、色々とわからないことがあるからなぁ
情報の小出しは効率悪いぞ、と

個人的には、どんなステをやっているのか聞きたい
それぞれのレベルとかも聞きたいけど、キャラが多いだけに情報量がたまらんな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 23:46 ID:rm9sshZ0: >>458のサイト見てみたいと思ったのは俺だけかな(´･ω･`)
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 23:48 ID:AFIozt8w: >>464
いろんな鯖に作りまくってるらしい
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 02:52 ID:UgIwJK4y: Agi型の聖地、亀地上の経験効率順位ってどんなもん？
亀地上の適正を話していてふと話題になったのだが。

各職から最大効率出せるのを挙げて並べると
二極ハンタ＞二刀アサ＞Ｓｔｒ短剣ローグ＞両手騎士＞パッシブモンク＞ＳＱクルセ
ってなるのかな。どれも1Ｍは出そうだが。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 03:06 ID:D8Q43qfJ: (´･ω･`)←ＡＧＩＢＳ
(´･ω･`)←ＡＧＩ片手剣ケミ
どっちも普通に狩れるし１Ｍ行くよ？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 04:34 ID:pyHkCh9K: (´･ω･`)←AgiWiz
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 04:55 ID:1pyvyaXx: (´･ω･`)←Agi殴りプリ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 10:28 ID:619VtMM6: 旧型ＤＥＸ低め(トンボ非必中)両手騎士、旧３鯖で1～1.2Ｍ。
必中、高ＳＴＲの亀島特化ならもう少しでるらしい。
固定で無駄話しつつでも1Ｍ出るのが嬉しい。

他のＡＧＩ色の効率…確かに気になるなぁ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:38 ID:tL1svuS0: AGIカンスト/補正込STR80/ASPD182(鈍器時)の、旧式AGI型BS
このSTRだと、常時1M超えはちょっと無理。950k～1Mという感じ。
すいてる時間にローヤルハチ蜜を10～20個使えば、1.1～1.2M出ることは出ます。

95%回避＋ヨヨクリ装備で死ににくいので
例えば亀地上でBASE98～99まで100M稼いだ時の、カタログデータではない
デスペナ込の平均時給は、短剣ローグと両手騎士の間ぐらいになるかな。

STR100/AGI90～100/DEX28+12/VIT14～24+6…とかの今日的戦闘AGI型BSなら
二刀アサと同等か、少し劣るぐらいの効率は出ます。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:04 ID:UgIwJK4y: >>467
両手騎士＜ローグってのはほんと？
武器とＡｓｐｄ考えると両手騎士のが稼げそうなんだが。
自分はＳｔｒ100セミコンボモンクで1Ｍ前後。
ローヤル飲んで連打増やすともう少し上がる。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:05 ID:UgIwJK4y: ＩＤが同じだ。同じマンション住人だったりしないよな・・・
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:11 ID:jFLN8lSq: 弟が勝手に・・・、叱っときますね
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 16:51 ID:O75TuZPK: 旧鯖はやり方と来てる人によってかなり変わるな
普通にやってたんじゃ1.2M程度だし
溜めてる奴や半養殖気味の奴から奪い取りつつやれば１.６Mは出るし
定点やった日には最悪１M切るぞ
疲れるしお互いウザイし１M切るなら行く価値無いな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 14:43 ID:46fluBHT: STR110DEX55残りAGI・INT1+補正のパッシブモンク
夜1.1M昼1.2M・マップ5人くらいだった今朝1.3M*2hくらい
AGI上げる度に上がる効率が楽しいヽ(´ー｀)ノ

>>467
騎士なら亀も食うことできるからAGI騎士のがローグよりは伸びるんじゃないか？
SQクルセも数は見ないけど中型100%で槍のATKも高いから強そうだな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:50 ID:vXtozgRJ: 新鯖で1から始めようと思ったのでちと相談があるんですおまい様方。
最終的に精錬装備で固めたVIT型を目指して行きたいんだが、
それには何よりゼニ。なので最も早く一財産築ける手段として

1.初めからVIT剣士で回復財を節約してひたすら狩る。
2.金ならローグ。ローグで盗みまくってから剣士へ。
3.武器ないならマジでしょ。マジで高速転職、光速稼ぎ。
4.マジでログの装備を多少揃えてからローグで稼ぎ。

の四つを考えたのですがどれが効率いいでしょうか？
最終的にスロットはWiz Kni Merにしようと思ってます。
マジは多少心得があるので、それなりに早く育成できると思います。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:03 ID:bp7olXPV: 5.女垢取ってアコ作って姫

スレ効率のために、5番に関するこれ以上のレス禁止。

1じゃないかなぁと思う。やったことないけど。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:12 ID:8dB3ExRP: VIT騎士はちゃんと育てようと思うとお金かかるからなあ
俺は最初はローグがいいと思う
そこそこの武器あれば結構いけるもん
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:45 ID:yae7pD3D: >>478
マジの育成に自信があるなら3→4で
>>349さんのやり方がいいかなぁ。

理由。体験に基づく。
ｓｔｒ1ノビをナイフのみで育成は時間かかる。
ゼロから始めるシーフローグより、多少装備があるシフログのほうがお金稼ぎに直結できる。
商人も早い段階でほしくなる。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:27 ID:Vz2T9Vxv: >>479
こう言うところにわざわざ質問する人間にはそもそも姫の才覚はないだろうけどな。
自分で話を出しといてレス禁止なんてお前はどこぞのお殿様でございますか
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:58 ID:EY78pyPy: >>482みたいなレスそのものが非効率的だな。　という効率的一行レス。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 20:05 ID:cqNC8o77: 　　　 Λ＿Λ
　　　（　´∀｀）
　　　（　　　　）　
　　　｜｜　|　
　　　（_＿）＿）
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 20:09 ID:KDxyAnT5: ぬｒ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 20:12 ID:dIuXFEwd: g(r
487 名前：484 投稿日：04/09/26 22:17 ID:cqNC8o77: ｵﾏｴﾓﾅｰだったんだが、今どきはやんないよな・・・
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 23:32 ID:eiz+uqwK: 前どこかで見たけどブックマーク取るの忘れてたので質問させてください
現在のLVとEXPと効率入力してｵｰﾗまでの時間と必要EXPが分かるページどなたか知りませんか？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 00:14 ID:rHfq2jui: 効率よく簡潔に

ttp://yuna.dip.jp/py/cgi/exp/

これのことかな？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:16 ID:LkK967Lq: >>478
４に加えてさらにハイブリット化
INTアコ＞サンクプリでGVポタ＆非公平バイト
INTアコの天津育成速度はかなり高いはずだし
プリのバイトは需要がタイミング次第ということはあるけど比較的高自給

基本はソロ狩でたまに臨時広場見る感じでいけばどうだろう？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:54 ID:6lBmSHlf: シーフ系を作りたいなーと思っているんだが、どちらの二次職を目指すかで
迷っている。
アサにするにせよローグにするにせよ、AGI先行で、ソロでどこにでもフラリと
出かけられることを目的にしている。

アサにする場合はLUK多目の属性カタ使いタイプ（DEXとLUK両方高目)を、
ローグにする場合は普通の修練＋スナッチの短剣タイプを考えている。

資金的余裕の無いサブ鯖で作成することをかんがみれば、金銭面を考えれば
ローグ一択なのだが、将来玩具工場2FにこもるさいのローグのBOT率が
精神衛生効率に大きな悪影響を与えるとように思えて仕方が無い。
あと、アサの場合は、玩具以外にも伊豆にも行けるというのが大きい。(伊豆も
BOT天国だけど)
どちらも手動スティルはできるし、どっちの場合もSPの殆どは手動スティルに
使うことになるだろう。
スナッチの有無による金銭効率が、狩場のBOTの殆どが同職であること
によるストレスに打ち勝つほど高いものなのだろうか？

用意できる装備は、こんなもん。サブ鯖なんで貧乏なのは勘弁；
Tシュルードスチレ、風&水属性マイン、+3クイックフード、ライトサンダル、
ブローチ、ククレベルト、現金300K程度。
既存キャラは70ちょい前のAGI片手剣ヒールHXクルセがいるので、クルセで
炭鉱にでもこもれば、小金は用意できる。
アサの場合は転職後にQサハリック、ローグの場合はDキンダマか
Dウルヴァリンダマを用意しようと思っている。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 18:06 ID:E8tHQ87S: >>491
確かに金銭面で見ればローグ一択だが、後半になると殲滅力が変わってくる。
Bsbによる一撃の破壊力においてはローグ＞アサシンだが、
パッシブでの強さを見ればアサシン＞ローグとなるのはほぼ明らか。
ソロonlyだと言うならばアサシンをオススメしてみる。
ローグは精神効率がやはりどうしても落ちてしまうのと、
武器にお金こそかからないものの狩場が単調になるのは否めない。

また、ストレスを多少でも気にするのならばアサシンの方がいいだろうと思う。
自分でもローグを持っているが、如何せんBOTと周りに思われて無いかの疑心暗鬼がまとわり付く。

ただ、手動スティルに関しての考えにだけ補足しておくと、
SP係数がローグとアサシンでは桁違いで、アサシンの2倍以上のSPをローグは持っている。
その分HP係数がアサシンの方が高いからと言うのもあるのだが、アサシンで手動スティルはあまり考えない方がいいだろう。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 18:49 ID:E4cGOa5n: アサで手動スティル全開な漏れ(´･ω･`)

他に使いどころないからいいんだよヽ(`Д´)ﾉ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:01 ID:cV3kzkbR: 狩場によるけど、アサシンの手動スキルでも結構盗める。
>>491はぶらりとあちこちに出かけて、必死狩りとかしない感じだから、
盗んでｓｐなくなったら座ったり、っていうまったり狩りでもいいんじゃないかな。
そのやり方でも結構盗めるし。
ローグでBOTだと思われたくないなら、Bsbとかを組み合わせて狩っていくのはいかが。
アサシンだとただ殴るだけだから単調で精神的につらくなるんよね…
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:45 ID:q/x4sUIh: >>491
その二つならローグがいいな
攻撃能力はそのタイプのカタ使いと修練ローグだと過剰精錬出来ないと大差無い
伊豆ならローグでも行けるし全スティル無理な分スナッチ有る方がいいよ
正直両方持ってるけどローグ居るとアサの存在価値無くなった
一番問題だったのはアサは狩りのアクセントが無いから飽きる
昔アサは殴るだけの人力ＢＯＴと変わらないと言われたけど反論出来なかったぐらい

後、ＢＯＴが多い職だって事に関しては気にするな。悪いのは放置してる癌なんだし
それすら解らずＢＯＴ職使いは消えろとか言っくるようなのは何使ってても文句言ってくるから
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:12 ID:E4cGOa5n: 漏れはもう帰る
最後にスレ効率を悪くしてやる！
覚えてろ！≡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

アノリアン|　λ>>495がｲｼﾞﾒﾙﾖｰ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:51 ID:EUn+DHBo: >>491
そのアサとローグならそこまで行ける狩場に差はないから
好きな方にするのが良い。
ただサブ鯖なら中レベルの時期が長いだろうから
アサのクリティカルを生かせる敵がそんなにいないかも。
属性カタは安く揃えられるって利点はあるが。
>>495に習ってローグ持ちとして利点と欠点を書くと
・修練とＤＡのコンビは柔らかい敵には激強い。
　これにスタブを合わせて狩場を選べばサクサクレベル上がる。
・スナッチのおかげで狩りの楽しみが増える。最終地亀地上でも
　そこまで収入不足に困らない。
・盾が持てる。3減が効く狩場では安定。
・特化と属性ダマ揃えようとするとお金かかる。
・盾が持てるが旧1次に比べると殲滅が落ちるので経験効率では劣る。
　安定感で相殺か。
・硬い敵と大型は苦手。加えてＨＰ低めなので臨時では微妙。

色々書いたがローグ持ちとしてはぜひやってみて欲しい。
盗作でも遊べるしスナッチでリンゴや箱を盗む喜び（悲しみ）はなかなか楽しい。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:54 ID:VPgNfXvJ: このケースにつきまとめると、こんなかんじかな？
今回のケース特有の比較もあるので、アサ・ローグの一般論ではないけど。
利点を(+)、欠点を(-)でリスティング。

[アサ]----------------------------------------------------------------
*基本性能面
　- カタール：修練+30に、追撃で実質パッシブ倍率121%。実は低い。
　+ 二刀時：修練効果なし、ASPD低下。特化があれば実質パッシブ倍率最高4倍↑。
　+ 全二次職中2位タイ(実質3位/13職)のHP係数
　+ カタ型でも伊豆二刀可能。
　- 低SP係数により、スティル回数は少ない

* 武装のコストパフォーマンス
　- ソルスケが高価。
　+ 属性だけで生きる場合は、安価。特に土カタ・不死カタ・伊豆二刀。
　- 伊豆二刀以外の二刀装備が高価。

* スキル性能
　- お察し下さい。

* 臨時参加度
　+ 低中レベル帯の臨時はアサシンの最盛期。

* その他
　- サブ鯖水準の成長速度ではクリの生きる敵を相手にする機会が少ない。
　- レベルが上がるにつれソロ率が高まる。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:54 ID:VPgNfXvJ: [ローグ]--------------------------------------------------------------
* 基本性能面
　+ 修練+40に加え、DAで実質パッシブ倍率150%。二刀に劣るがカタより明らかに高い。
　+ 盾が持てる。種族盾がある場合は安定性に勝る。
　- HP係数が低く、種族盾が無い場合は耐久力・安定性に劣る。
　+ 高SP係数により、アクティブスティル回数が多い

* 武装のコストパフォーマンス
　+ 汎用武器は比較的安価
　- 特化および属性武器が高価
　- 種族盾を入手する資金が無い場合は、盾装備可はメリットにならない

* スキル性能
　+ バックスタブによる瞬間火力とアクセント
　+ スナッチャーによる金銭効率増加
　- バックスタブは今後弱体化予定。(ヒット後のMOBの方向転換)

* 臨時参加度
　- 大型・高DEFが苦手でMaxHPが低いため臨時参加は不得手。

* その他
　+ 金銭効率では二歩三歩勝る
　- EXP効率面ではアサシンに一歩譲る
　- 同職のBOT率が高く精神衛生効率が悪い
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:34 ID:7KbETf8h: 存在価値がないアサは消えていいよ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:16 ID:ef9D22vb: >>500
LiveRoに行って、思いのたけを吐き出してきなさい
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:32 ID:1VxjnCgq: ちょっとみんなにステポイント効率の相談にのってもらいたい

１stのMy両手AGI騎士ｌｖ93
Str71+9 Agi91+7 Vit21+10 Int12 Dex44+6 Luk11+4

現在の装備補正はピッキのStr+1　とマタﾌﾞｰﾂのAGI+1、アクセのククレｸﾘﾌﾟ*2のAGI+4
次のｌｖで素StrがJob補正コミで80に。
このキャラでオーラ目指す予定なんだけど
次のうちどれがステP的に効率的だろうか？

１．AGIカンスト　+　Str75+15（ﾊﾟﾜﾌﾞﾛ*2+ピッキor悪魔羽）
２．AGI98止め + Str76+14（ﾊﾟﾜﾌﾞﾛ*2）
３．AGI91止め　+　Str85*15（ﾊﾟﾜﾌﾞﾛ*2+ピッキor悪魔羽）
４．AGI93止め　+　Str82+8（Job補正のみ）
５．AGIカンスト　+　他のステに振る
６．みんなのオススメ

将来的には、時計４ソロしたいってのも考えてたりすると
５辺りがベターかつ、AGIカンストという浪漫も達成できて
精神効率もよさげ
だけど、３のStr100にもすこし憧れる。
支援もらえば、高速高ダメを考えると・・・(*´д`*)
相方がいれば、３か４でいいと思うんだけど
そんな効率よく相方なんていない(´･ω･`)
あとGvは嗜む程度に行ってるけどAGI騎士だし
AGI騎士なりな事くらいしかしてないからVITに振るのは
ちょっと抵抗あったり・・・

よければ、相談にのってください
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:42 ID:Fhhj4R9n: >>502
ここで質問するのは効率的とも思えない。
職スレの方が、体験談も加えた濃い回答があると思うんだが。
騎士スレでは聞きにくい内容なのかな？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:43 ID:ZTgLH70/: 5がよく分からんが、素直に1
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:04 ID:1VxjnCgq: >>503
んーやっぱりスレ違いだったかな
騎士スレは最近混沌としてたから
聞きづらくて。
外部板で聞こうかと思ったら、
生扉がメンテ中で・・・

>>504
素直に１がベターかな？

もういちど外部板の方で聞いて見ますわ
スレ効率悪してしまっててすいませんでした
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:05 ID:ef9D22vb: >>503
騎士スレは質問者置いてきぼりで住人同士の罵り合いが加速する素敵なスレ。
多分、上記の質問を投下すると、質問者叩きの後にAGIカンスト信者とSTR信者の罵りあいが100レスは付く。
マジ、オススメしない。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:12 ID:ef9D22vb: あぁ、肝心な質問者に答えてなかったな。
最初に言っておくと、俺自身はLv99のSTR＞AGI騎士、BB＋ピアース10ね。

んで回答なんだが、>>502 好きにしれ。いや、マジデ。
ピアース持ちでINTを多少なりとも振ってるならSTR高めの方が幸せかも、プリと組んだときに火力上がるから。
Gvに行きたいならVIT全振りって手もあるが、あんまりオススメしない。
あくまでもソロを貫くならぶっちゃけどう振っても大差ない。
行きたい狩場に合わせてAGI（Flee）調節するがよろし。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:16 ID:Fhhj4R9n: >>505-506
なる、そういう事情があったのか。
こっちこそｽﾏﾝｶｯﾀ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:38 ID:1VxjnCgq: >>507
レスありがとう

ピアース取ってるけどｌｖ６っていう中途半端だから
あんまり楽しめないかも
もうちょい熟考してみます
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:01 ID:VH0zYdjs: AGIカンストでSTR90の俺の意見としては

・効率を求めるならAGI91止め、STR補正混み90で残りDEX他に振る亀島特化
・時計4ならAGIカンストorカンスト付近は欲しい（オウルが痛い、クロック食えないと金銭的に時計３と同じになる）
・まず95で完成を考えてみることをお薦めする（その先のLv上げがキツイ）

そして、したらばのメンテが終わったら避難所のほうに来ることをお薦めする。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:02 ID:VPgNfXvJ: ピアースって、たとえばブーメラン前提のピアース3でも、大型相手だと、
倍率はバッシュ10(400%)に迫る390%もあるわけで…。

ギルドにピアース3ブーメラン5の旧式2HQ騎士いるんだけど、大型いる場所に
いくときは、いつも漏れのQTパイク持っていってるよ。
深淵戦では、(漏れの6Kピアースにはかなわないまでも)SP7で3500とか出るんで、
えらい楽しそうにアヒャってる。
つーかAGIカンストのASPDでピアース3連打されると、AGI11でSTR110のピアース10
よりも殲滅はやいんですが(´・ω・`)
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:57 ID:PVObS7ZA: zeny稼ぎの効率話をすると大抵、姫プリを作るってのが
出てくると思うのですが、効率のいい姫プリの演じ方を教えてください。orz
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:59 ID:8L3IydPR: >512
☆★☆姫様養成考察討論スレッド4☆★☆
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1092096742/
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:05 ID:VPgNfXvJ: >>512
・ログインしたら必ず挨拶。誰にでも挨拶。返事かえってこない人にも挨拶。
・2ch系列顔文字は　(´・ω・`)　のみ。
・下ネタやコアなネタは徹底スルー。絶対に反応しない。
・誤解可能な下ネタは、健全な方向に誤解してみせる。
・発言量はギルチャの3割を支配するくらいのカンジで。発言しすぎないこと。
・ログイン時間は規則正しく。24時か25時には必ず落ちる。
・ツッコミをしない。出来る限り他の人の発言を肯定する。人は肯定されると喜ぶ。
・ただし過激な発言に対してのみ注意をする。
・ギルチャとパーティ会話とオープンの切り替えはボタンで。ALTやCTRLや$や%は使わない。あるいは、全オープン会話。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:10 ID:E8Y1eiDl: Str1275の３が最強
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:17 ID:VPgNfXvJ: >>515
気づいてたけど、本当は何が言いたいかは分かるんで、
指摘するよりも黙ってたほうが効率的だと判断しますた。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:19 ID:uJvndtO5: >>515
スルー出来る人間になれ(･∀･)
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:22 ID:HIJdGWEJ: >>515
おまいの無粋な突っ込みのせいでスレ効率が低下したじゃないか！

と言って更に下げる俺
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:54 ID:7KbETf8h: じゃあ漏れも下げる
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 20:00 ID:YWCt3bCr: ローグの少年、あまりの盗めなさにキャラデリ未遂。
「(魔物は)配慮してくれないと･･･」

騎士の青年、低級狩場で意味不明の溜め込みを注意され激怒
「法律もロッカルルールもクソ喰らえだ、俺が嫌だと言っている！」
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 20:01 ID:YWCt3bCr: すまん、誤爆した。
このスレの皆の効率を下げてしまってすまないような気がしなくもないっぽい。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:28 ID:+X7tt+cY: 今更書くのもあれかと思ったんだけど、一応
なんか可哀想なのが二人（一人？）いるし

>>495の発言は訂正無しでいいのか？
効率よくスルーしてるのか、それとも黙認なのか気付いてないのか…
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:33 ID:+X7tt+cY: メル欄に書き忘れた_|￣|○ｺｳﾘﾂﾜﾙｲﾚｽｽﾏｿ

スレ効率低下しそうならスルーで

…って連書きで言ってもなぁ(´･ω･`)
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:22 ID:pcIcHZu1: >>522
言ってる事は大体合ってるし
自分が気に入らないから可哀想って馬鹿か
大体今更そんな事に拘る方がどうかしてるだろ
それとも所でも叩きに持ち込みたいのか？

>>512
そんな面倒な事しなくてもリアル情報を細工して洩らせば一番早いな
ROなんかの為に知り合いの女の写真使うなんてリアル効率下がりすぎて普通やってやれんが

普通に行くなら落ちる際に「明日もこれぐらいの時間に待ってます」とか言っておくといいよ
様は擬似デートの相手をしてやると思えばいい
下ネタはともかく濃い目のネタも触り程度の知識で相手をおだてて乗せる事も必要
化粧品と良く行く店と好きな物を決めて知識として出せるぐらいは欲しい
一匹引っかかれば後は楽だよ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:08 ID:riszu5P5: >>512
あれだ。現代版ステッキガール。
一緒に散歩して楽しくお話してお金を貰う職業。
とりあえず相手を楽しませるなりなんなりすれば何とかなる。

>>522
当然スレ効率のことも考えて皆スルーしてるだけ。
そうやって触ろうとするから煽りってのは付け上がる。放置が一番。
526 名前：512 投稿日：04/09/29 11:12 ID:JL4IIQdb: 姫様養成考察討論スレッドがとても参考になりました。
とりあえず一人目が当たりがひけるかが重要そうです。
姫にも色々なタイプがいるみたいですが、
天然、ドジ、純朴をキーワードにするとよさそうです。
折を見て挑戦してみたいと思います。

>・ログイン時間は規則正しく。24時か25時には必ず落ちる。
仕事の都合、接続開始が25時～な時点でなれないカモ・・・
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:42 ID:n4v3RIip: ・PC・車・アニメ・ゲーム関連の話には絶対に乗らない
・漫画はメジャーなものに限ってアリ
・化粧品、下着、芸能、メジャースポーツ関連の知識はあった方がいい
　（ただし自分から話を振る場合、頻度に注意）
・「自分の理想の女」を演じると失敗率98%
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:44 ID:pHMWdDGn: >>527
どーりで女だってバレなかったわけだと思うﾘｱ女がここに_|￣|○
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:51 ID:n4v3RIip: >>528
がんばれ、蝶がんばれ(つД｀)

女性下着に関して姉より詳しい会社員24才もどうかとは思うけどな＞俺
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:54 ID:Wyv+dsP6: >>529
家事万能で嫁にこいと女友達から言われた漏れ(♂)に対する挑戦か？

ああ、嫁ってトコがミソね。
＿|￣|○＜性転換しろってかー！
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:59 ID:HWFsGfg5: >>530
主夫になればいいじゃないか。

というか、女性って自分が女性とバレないことに（多少とはいえ）
ショック受けるもんなのかな？
自分、どっちと思われてても全く平気だから考えたことないや。
下は乗るけどスカはダメとかその程度。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:06 ID:GTp4nLUC: >>527
どーりで女だってバレなかったわけだと思うﾘｱ女がここに_|￣|○(2/20)

>>531
漏れの場合は一応気にしない。むしろ隠す方ではあるんだが、
逆にこの程度であっさりと隠しおおせるのかとも思うとそれなりにショックは受ける。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:14 ID:yUnqHKJH: >>527
どーりで…_|￣|○(3/20)
いや、別に演じてるわけじゃないけどね……
ナチュラルにそれ系の話に乗ってる自分がなんだかね……
オンではﾈｶﾏには勝てねぇなぁ…

>>531
そう言うスタンスで♀キャラやってると、結構分からないんだよね。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:15 ID:zKTw206y: というか中の人が男か女かなんて気にしない人が大多数なのでわ？
ちなみに漏れも気にしない派だ、狩りの時ちょっと気にするくらい
そんな漏れはわざわざネカマですって言ってるのに
実は女の子でしょ？とか言われる、ｶﾝﾍﾞﾝしてくれ_no
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:29 ID:qAQSeM0C: 漏れは中の人の男女気にするぞ。

こっちから下ネタふってもいいか、向こうから乗ってくるまでは下ネタ自粛するかのおおまかな指針に使う。
(そのへんがハッキリしてれば男女は気にしない)
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:43 ID:n4v3RIip: >>534
リア女ユーザがそれを隠しておきたい場合、

「前にいたギルドで、私のリアル性別がバレちゃったのが原因で
　トラブル起こしちゃったので、できればあまり知られたくないんですよ。
　（あるいは、あまり波風立てたくないんですよ、とか）
　○○さんにばれちゃったのは仕方ないけど、
　できれば他の人にはネカマって事にしといてもらえませんか」

つーやり方があるわけだが、
これを中途半端に知ってる人間が「私ネカマなんですよ」っていうのを聞くと
「もしかしてリアル女じゃね？」と思考が飛ぶわけだな。

ついでに、これを逆手にとってリアル女と思わせるやり方もあったり。
"秘密を共有したフリ"としてね。ギルメンごと個別にやると効果倍増。
固定観念の裏をかく、のは人を騙す際の基本だなぁと。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:41 ID:RxC7YBBo: >>535
それはどっちに下をふらないようにしてるんだろう？
女性に対してなら、その配慮は非効率かもしれんぞ。
経験則だが下ネタ耐性は男＜女な希ガス。

んま、実際は個人差ですけれどもん。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:58 ID:UWNnblrW: ♂垢取ってRO開始して一週間ほどで
リアル♀と見抜かれ臨時の奴に粘着を受けたのに
めげずに一人称を「俺」にして頑張ってる奴ならいるな…
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:46 ID:yXRurypU: 質問
この一連のカキコを読んだのですが、
いったい何の効率が上がるのでしょうか？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:52 ID:ReNRp9gJ: 1.姫プリをやってzeny稼ぎをしようとする人の
成功率が上って金銭効率が上る
2.リアル♀の人の粘着回避率上昇による精神効率向上
の2点かな?
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:00 ID:BKKg9irb: >>539
速読
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:21 ID:fKF2KH0N: 深淵養殖をするときに一番効率のよいPT・場所は何ですか？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:30 ID:qAQSeM0C: パーティ：AGIWIZソロ。
場所：エミュ鯖。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:43 ID:+X7tt+cY: それ養殖じゃない
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:36 ID:3sKmbyH2: >>542
癌本社でGM垢使用
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:53 ID:YtPo66Ir: >>542
油升でレベルアップ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:58 ID:jE48/2Y9: >>527
漫画ゲーム大好きで芸能人あまり知らないオタクな♀だってけっこういるよね？ね？(つД｀)　(1/20)
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:25 ID:k7WL3tJ8: >547
いくらでも居る。　が、それは「世間の男が考える『女』像」じゃない、ってだけの話。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:29 ID:pHMWdDGn: ＞547
軍ヲタ女もいるから心配するな　（つд`）人(ﾟ∀ﾟ　)
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:30 ID:nS6qadIg: オタクとは性別を超越しているということか
ある種人間を超えた存在なのか
超人だったのか
デブオタ＝イワオ
ガリオタ＝筋骨マンと言う事か
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:41 ID:qey0Fn+S: >>542
残念ながら深淵は増えない。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:46 ID:cHs/+3HZ: ゲームの場合、PS・PS2のそれなりにメジャーなタイトルで
「ちょっと気分転換に遊べる」ようなものなら
相手によってはアリ。音ゲーとかね。RPGやSLGになるとアウト率大。
PS以外の機種でもアウト率大。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:04 ID:m68Zcv+l: ウチの大学の女性連中だと、ドラクエはやってても普通扱い。FFは微妙。他は「空気嫁」って言われるな。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:16 ID:V/0pMsoo: ROやってる時点で、リアル♀を引き合いに出してもなぁ
まぁ、｢男から見た理想の女性像｣を作り出すのが目的なんだけど
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:47 ID:rb88vMi3: 効率スレが好きなら、そろそろ踏みとどまっておこうや。

で。
ふと思ったんだが、ここってテンプレ／まとめサイトないよな。
それはある意味非効率だと思ったわけだ。
効率UPにつながる様々な情報が詰まっているわけだし。

で、効率よく、効率スレの情報を整理するにはどうすればいいだろうか。
個人サイトによる運営では１人に依存するため好不調の波が激しい。
やはりwikiベースで有志が更新できたほうが効率がいいのか。
またはほかに情報共有のやり方はあるだろうか。
（共有blogというのは少し方向性が違うかな）
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:58 ID:7iqrhz97: 最大の問題は、情報共有の形よりあまりに多岐に渡るスレの内容（Ro内の経験値効率から
現実の摂食効率にいたるまで）をどうやって分類・編集するのかという点だと思うのだが……。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:21 ID:SFNrqOBg: 衣食住ROその他でどうかな。まだ効率スレは2個くらいしか読んでないが。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 08:19 ID:YP1TCUXX: ふと気づくと、全国美味くて安い定食屋マップとか構築されてそうだな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 08:41 ID:1KwK94bO: だがそれはそれで非常に効率的だと思う。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 08:48 ID:+t6Th+/n: それはそれでいいんじゃない？
ROを通じて、みんなここを見て、生活についてやらの話をしてるわけだし
少なくとも私は、RO内の効率を求めるためにここを見てはいない

暑い夏の乗り切り方や、体調を崩したときの食事、睡眠のことなど
そういう話も許容して語り合える、このスレが好きだ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:46 ID:Lnczco5F: >>560
＞RO内の効率を求めるためにここを見てはいない

これじゃダメだろ。
あくまでROの効率を上げるためにやるべき事を語るスレだぞ。
許容してるのはROの効率に繋がるからっていうのと、
わざわざ否定すると効率が悪いから。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:53 ID:PII10ZoP: >>561
まぁ待て。
「私生活を快適にし精神面を良い状態に保つ」ことにより「RO内でのミスが減り集中力が
増して効率が上がる」ということを忘れてはいけない。
RO効率に興味がない人間でも、「私生活を快適に保つ」ための手段を提供してくれる以上、
それを「RO内の効率アップ」に繋げることが可能だ。

つまり、RO効率に興味のない人間の出す情報も等しく利用可能であるってことだ。

となれば、RO効率に興味がないことをダメよばわりするのは間違っている。
むしろ肯定すべきだ。肯定し、効率アップに使える(可能性のある)情報を提供してくれる
だけの有難い存在としてみるのが効率的なのではないか？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:54 ID:DhuLf7hj: >>561
RO内”のみ”の効率を求める為にここを見てはいない。

に脳内補完好意的解釈をしてみようよ。してみようよ。
何だかんだ言って優しい住人の多いこのスレは漏れも大好きだ。
ついでにWikiだと荒れそうで怖いとか言ってみる。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:54 ID:PII10ZoP: と思ったら、同じこと言ってるな(;´ー｀)y-~~~
読み間違えた。スマン _|￣|○　＞561
非効率的で申し訳ない。
565 名前：560 投稿日：04/09/30 12:14 ID:+t6Th+/n: 言葉足らずで失礼
言いたいことは562様、563様がおっしゃってくださったように
健康を維持し、普段の生活リズムを崩すことなくROを遊べればそれでいいかな、と
それで効率UPに繋がれば尚良いでしょうし

確かに561様のご指摘のように、メインであるべきことはROの効率話ですしね
でしゃばった真似をし、無駄レスして重ね重ね失礼
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:37 ID:Lnczco5F: 俺が言いたいことを効率的に図解するとこういうこと。

△ RO効率をあげよう！→お察し狩り→RO効率UP!(目的達成)→叩かれて精神効率DOWN!

○ RO効率をあげよう！→リアル効率UP!→RO効率UP!(目的達成)

× RO効率をあげよう！→リアル効率UP!(目的忘却)

× リアル効率をあげよう！→リアル効率UP!(スレ違い)
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:49 ID:OsPhDtEm: 少なくとも「他人がこのスレを見る動機」にまでケチをつけるのは効率的ではないと思うのだが。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 15:16 ID:PII10ZoP: 型にはまった融通のきかない考え方は効率的ではないな。
結果的に利用価値がある以上、RO外効率外を主目的とする住民の存在は
許容してノウハウを吸い上げていくべきだろう。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:05 ID:RoxPSfO/: Ｌｖ66　ＤＥＸ61　砂ローグで玩具Ｄに初潜入ｂｙお昼前の最古参鯖
普段は近所のSD２なので人の少なさに驚愕(笑

1時間で箱2　真珠6　2カラットダイヤ1　お菓子多数
となかなかのウマー
何より飛行物体がまったくいなくて精神効率ＵＰ♪
と喜んでたのですが･･･

ＭＡＰのダイスが気になって精神効率がＤｏｗｎ。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。
クッキーがダイスの側に居ると･･･押してるのか？
ダイスを見て･･･そんなんじゃ連鎖も出来ないYO

ちゅーーか、ダイス、貴様は正しくない、ダイスなら平行な2面合わせて7でないとダメだろうがー

結論：どっちも精神効率はよろしくないようです(笑

はやくミミックを相手できるようになりたいなぁ･･･
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:26 ID:PII10ZoP: あのダイスはイカサマダイスだ。
特定の角を中心に回転する振り方をすることにより、必ず奇数or偶数を出したり、
必ず特定値より大きな数字を出したりさせるための、乱数性が信用できない
イカサマダイス。

そしてルティエのデザインはヒャックたん。

つまりこれは、今の重力の製作態度と各国の管理会社は信用できないという
ヒャックたんからの警告だったんだよ！！！！！
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:57 ID:3qOTuXE/: 上のテンプレ話じゃないけど、過去ログ参照効率がちと悪かったので集めてきた。

効率！効率！効率！～手段が目的に
http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/10/1072574012.html.gz
効率！効率！効率！～手段が目的に２
http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/10/1078300517.html.gz
効率！効率！効率！～手段が目的に３
http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/108/1083096363.html.gz
効率！効率！効率！～手段が目的に４
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/108/1088101153.html.gz
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:00 ID:3qOTuXE/: って、
効率！効率！効率！～手段が目的に
http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1072574012.html.gz
効率！効率！効率！～手段が目的に２
http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1078300517.html.gz
だった。スレ効率下げてスマン _no
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:05 ID:geUY8nYt: なんか過去スレ並べると必死効率厨の巣窟っぽく見えるが実際は全然違うんだよね。
だがそこがいい。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:10 ID:PII10ZoP: まぁ、何でもかんでも「効率」って言葉にかこつけて、たと馬鹿げた
無理のある展開でも真面目な顔をしてRO効率に結び付けて話そう、
っていう一種のジョークスレだしな。
アメリカ人がやってる、目玉焼きは片面焼きと両面焼きどっちがいいかに
ついて何年もかけて真面目に議論してみるジョーク会議みたいなもん。

たまに真面目にRO内効率も語ったりするけど。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:20 ID:cK1axKvQ: >テンプレ
とりあえずテンプレ入りさせたい話題を挙げてからカテゴリ分けを考えるのはどうだろう？
自分としてテンプレ入りしてほしいのは
・避暑　・夏バテ防止　・栄養効率メニュー　・調理効率メニュー
・２垢２PC育成　・高速転職への道　・トリビア（しゃっくり止める方法etc）

このあたりかな？ある程度要望の強い話題が抽出できればテンプレも作りやすいと思う。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:22 ID:zW/aRu83: ( ﾟ∀ﾟ)＜効率の良い外食屋もいれてくれ！

ぶっちゃけ牛丼屋とかはんだ屋とｋ(ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙｷｻﾏﾗﾔﾒﾛｰ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:49 ID:28mJI1LN: ・金銭効率の良いコンビニ飯
　　⇒高カロリー低価格メニュー

( ﾟ∀ﾟ)＜ぺヤング超大盛！夜店の焼き蕎麦！バームクーヘン！
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:10 ID:cv5lOf8x: >>577
それだと健康効率が悪い罠･･･
野菜ｼﾞｭｰｽなどもつけてしまうと
一気に金銭効率ががた落ちだしな。
たまに食べる程度にするのが吉。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:41 ID:MBx63z+N: 無印良品のバームクーヘンは189円で800kcalとれる超マジオススメ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:08 ID:PDQCtARz: 簡潔に言おう。
2日で1M儲ける方法を教えてくれ。
職は69VITクルセだ。
よろしく頼む。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:14 ID:WzOPUqqT: 48時間ぶっ通しなら収集品だけでもいける。
とりあえずどのくらい時間をかけられるか、手伝ってくれる人間はいるのか
あたりでかなり変わってくると思うんだが。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:23 ID:zW/aRu83: >>580
FD3Fでムナック惨殺して返り血を浴びたSシューズ。
沸いてればヒドラ池にいんでゃで突っ込んでGXorMBで一掃して運良くCゲット。

コレくらいしか思いつかん…(´д｀;)
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:31 ID:hNF81FOK: >580
簡潔すぎ。
せめて装備を書いてほしいところだが。

1Mなら箱5個でいけるな。
相場によっちゃ箱4個+それまでに出た収集品で足りるかな。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:32 ID:geUY8nYt: >>580
その職・ステ・レベルだとＳＤ２Ｆが一番ラクっぽ。
精神効率は最悪だがね。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:43 ID:PDQCtARz: >>583
装備は省略するがDEFは40+66。

とりあえずSD2に行ってみる。ｻﾝｸｽ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:02 ID:lnvgXmuS: >>585
DEFは装備の基本DEFの合計と精錬値の合計を書くのが普通。　お前さんのは表示Defが40でVitが66という意味だろう？
そう言う書き方をしてしまうと言うことは、職スレのテンプレ見て「質問するときにはあらかじめどんな情報を出せば良いか」
ってのを勉強しなおした方が良いな。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:06 ID:tkUoxAoS: ま、60台後半行きゃとりあえずSD２篭れば金稼げるだろ。
本人も納得してるんだし流した方がスレ効率にいいと思うぞ。

_|￣|○ノ＜先生、財布落として来月18日まで891円（ポケットの小銭）しかありません。どうしろと・・・
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:10 ID:HbqACuHh: >>587
簡潔すぎ。
せめて生活環境を書いてほしいところだ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:26 ID:zW/aRu83: >>587
とにかく安い主食を探すしかない。
パスタの安売りやってれば、茹でてそのまま食うっていうワイルドな方法もあるけど。

最悪、米と冷蔵庫の中身を書けばどうにかなると思うぞ。
というかスレ住人総出でレシピを考えてくれるに違いない。
590 名前：587 投稿日：04/09/30 21:32 ID:tkUoxAoS: ちょっと愚痴りたい感じだったので書いた。今では反省している。

生活環境
JOB：大学生一人暮らし。学費だけ親に出してもらい生活費はバイト
　　　ただし親は海外で働いていてすぐに取れる連絡方法無し（アフリカの地方国家）
持ち金：891円
備蓄食料：パスタ1.5kg。調味料色々。缶詰少々、米…5合くらい（週末買う予定だった）
　　　　　キャベツ1個、じゃが芋1kg、玉ねぎ6個、人参3本、舞茸２パック
売れそうな装備（物）：CD数枚（安目）、コミックス少々

とりあえず明日売れそうな物売って生活費に換えて来ます
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:51 ID:ku+OeWSG: >>587
大学生で一人暮らしなら大学からお金借りられないかな？
多分どこの大学でも1万くらいは無利子で貸してもらえると思うけど…
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:05 ID:sY9heJnM: それよりカード類の停止＆再発行手続きを急げと。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:08 ID:sY9heJnM: 追記。
バイトしてるなら、バイト代振込み用の口座があるだろ？
印鑑と通帳があれば普通に預金も下ろせるだろ。
明日すぐ行って来い。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:12 ID:oYsiGdep: なんで友達から借りるって選択肢が出てこないんだ・・・・。

あとはまかない付きのバイトを探すかねぇ。
ファーストフード系とか、てっとりばやそう？

やったことないけど。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:16 ID:H4QKz4CL: 1k\100のパスタあたり買ってくるしかなさげだなぁ

ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1096057816/

こことその関連スレと過去ログまとめサイトなどは役に立つ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:47 ID:28mJI1LN: 薦めるならこちらではないかと
【心に】貧乏のどん底料理 Mark.29【栄養】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1094965354/

とりあえず米一合と野菜を刻んでダシ塩醤油で煮れば一日分の食事になる。
芋と玉葱は日持ちするから使うのは後で。
漫画を売るならブックオフなどの新古書店は買取が安いので避けれ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:55 ID:+S1AYo68: パスタを中心に上手くやりくりするといいかな。
上手にゆでればシンプルな味付けでもおいしいよ。
いまある食材ならたまねぎ＆粉チーズ（あるかな？）、
まいたけ＆オリーブオイルwithにんにく、キャベツ（できればアンチョビかツナと）なんかの
パスタが思いつく。うまくゆでれば塩+オリーブオイルが超(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですよ。

あとは野菜スープかなぁ。涼しくなってきたから保存も利くし、
汁物は食事のボリュームを増やすのにもいいし、栄養的にもGood。
スープにしなくても軽くゆでてから冷蔵庫・冷凍庫保存しておくと
使いまわしがきく。
いま残っているストックを無駄にしないようにしましょう。

あとは友達に泣きつけ。助けてくれる友達の数人はいるだろー。
おにゃのこならメシの1回くらい食わせてくれる人もいるし
食材カンパしてもらうとか色々方策はあるよ。
お金の貸し借りは友達でもきっちりとね。

お財布見つかるといいねー(´･ω･)ﾏｹﾙﾅﾖ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:04 ID:sVSL74JV: 誰か1スレ目で出てた野菜値引きで0円になってる写真持ってない？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:30 ID:JTrYOszL: 近々転生が実装されるということなので
一人99レベルキャラを作りたいと思うのですが
効率が出て、目標を達成しやすい職業とステはどれがお薦めでしょうか？

因みに資産は約30Ｍで2ＰＣで付与が出来ます
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:37 ID:f4Xy47Pb: この職やりたいとかそういうのが無いのか
なにが楽しくてROやってるんだか俺には理解不能
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:39 ID:gLzmD+yN: >>598
0円はともかく、この前もやし1パック4円だったよ・・・。

>>599
逆に質問なんだけど、30M貯められるほどプレイしてきたのなら、
どの職業がやりやすそうか自分で判断できるのでは無いかと。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:39 ID:lK29GHkb: >>599
アサシン以外
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:48 ID:xS7q0KWc: >>599
99になるために最も必要なのは精神効率です。
他の効率がどれほど良くとも99まで育てるのは例外なく（無論升は除く）
苦行でありそれを乗り越えるためにはやってて楽しくないと無理です。
604 名前：587 投稿日：04/10/01 01:03 ID:O2bCa0vw: 色々とレスありがとうございます。
全部に返すと見辛くまたスレ効率も悪くなりそうなので幾つか割愛するのをお許しあれ。

>>592-593
カードは停止しましたが、再発行には本店に行く必要があるそうで。
電車賃が足りず如何ともし難く。また、色々な支払いをした後、
残りの残高を週末に買い物に出る為にほぼ全部引き出したので残高無いのです。
バイト頑張ってるつもりですが意外と生活費払うと貯金に回すだけの余裕は･･･。
ここには書けませんが、私的事情で支払いも毎月ありまして。ギャンブル関係じゃないですが。

>>594
バイト中に事故があってその関係で2留してまして。入学当時の友人はすでに卒業済み。
生活費稼ぐ為のこと考えたら友達作ってる余裕がありませなんだ。
週6日でシフト入れてるので今からまかない付きのバイト探しは無理っぽいです。

とりあえずパスタ中心の生活やらなんやらで何とか持ちこたえるよう頑張ります。
紹介してもらったスレも参考にしてみますね。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:11 ID:JTrYOszL: 皆さん返答ありがとうございました
>>600
う～む・・・限られた時間の中でどれだけ早く99に
到達出来るかを楽しみたいと思ったのですが・・・

>>601
少し考えてみて
私の中ではモンク、ハンター、ＷＩＺの３つの職業だと思っています

>>602
私の1stキャラでありメインがアサシンですね

>>603
楽しさが効率を凌駕しますか・・・
もう一度よく考えて育成に取り掛かりたいと思います
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:12 ID:A2lQ84tX: >>586
すまん、効率悪いのは承知のうえで聞きたい.。その場合の表示DEFってのは実DEFと違うもんなの？
ステ窓のDEF△+〇を足し算しないのはわかる。でも△って装備基本分と精錬値合計*0.7を四捨五入した分が足されてるじゃないの？
ステ公開するときに精錬値の合計ってわざわざ分けるのが普通なの？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:12 ID:5hlcJplo: >>604
支払いだけでも済んでたのが不幸中の幸いだったねえ

だれか頼れる人はいないのかな？
バイトの上司とか仲間とか、学校関係の知り合いすらいないのか？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:19 ID:xS7q0KWc: >>604
親戚とかは？
親が居ないことも知ってるだろうし、当座の生活費2、3万くらいなら貸してくれると思うけど。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:22 ID:VXg35FKr: >>606
違う。△の部分は単純に装備基本文と精練値合計がそのまま足された物が表示される。
よって実DEFと表示DEFは区別しないと正確な数字は出ない。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:42 ID:A2lQ84tX: ΩΩ　Ω＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
ｻﾝｸｽ。１年以上やってるがまだまだ知らないことだらけだぜ！　＿|￣|○
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:54 ID:pAqf4sc+: >604
頼むからネタだと言ってくれ… orz

>597で言われている通りだが、缶詰少々の中にシーチキンの類があれば、
キャベツを刻んで汁気を生かしてシーチキン一緒に茹でる。
というのか、水分は調味料としてコンソメ、醤油などを少々くわえる以外入れず、平たい鍋でゆっくり
火を通す感じだ。
一人暮らしならこれで腹を膨らませて耐えれば数日は保つ…といいなぁ。
塩味を軽く強いかな？くらいにしておけば飯のおかずにもなるし、パスタと絡めてもいいだろ

CD数枚の売れ行きにもよると思うが、肉類が欲しい時には一番安い挽肉を購入し、
豆腐を混ぜて食うと柔らかな食感でヘルシーになっていい。決して金がないからではない。
これとあわせてじゃがいもとニンジン辺りで煮込みを作るときには糸こんにゃくを忘れるな。
これもへｒ（ｒｙ

後な、漏れも決して金持ちじゃないが、隣近所の住人が餓死したり数日の生活苦で
首括られても寝覚めが悪いから、相談すれば一万くらいすぐ貸してやるぞ…？
どうしようもなくなったら、相談してみれ。アパートの管理人とか。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 03:10 ID:xzhAYMyz: >>604
最悪バイト先で給料の前借とか出来ないかな？5000円位。
店も辛いだろうけど、もまえさんも辛いんだろうからなぁ。

つーか、漏れも金無い学生だけど、もまえさんにカンパしてやりたいよ(つд｀)1000円しかﾉｺｯﾃﾅｲｹﾄﾞ
613 名前：588 投稿日：04/10/01 05:45 ID:rVKuqoDs: なんか上のレス真似て冗談で「生活環境を書いて」とか
書き逃げしてしまったんだが……藻前らの優しさで精神効率がアップした。
スレ効率悪いがありがとうと言わせてくれ。

そして頑張れ587。
オレも先月は収入無かったが頑張るよ（ ´Д⊂ヽｼﾞﾕｳｷﾞｮｳｯﾃｷﾝｾﾝｺｳﾘﾂﾏｽﾞｰ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:06 ID:sDvUn5r6: >>605
後半亀に300時間程度籠もる覚悟があるなら、
ソロ前提でパッシブモンクか二極ハンターでいいと思う。
AGI騎士でもよいのかもしれないが未経験なのでわからない。
プリペア前提ならWizもいいけれど空き時間がもったいない。

というか、暗殺のLvがわからないけれども、それを育てればいいんじゃないの？
ある程度まで育っているなら、そのまま突き進んだ方が早そう。
暗殺がLv80～まで育ってないというならたぶん挫折すると思う。
なんとなく、Lv90～、95～の次Lvまでの遠さを実感できてない気がする。

まぁ、新キャラやるのも楽しいしいいんじゃないかな。
数ヶ月後に>>603の重みを知るのもまた一興。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:31 ID:SXOmZlKP: オーラだすのは95からが本番だからな。
96でやっと折り返しとは良く言われるが、実際96からのモチベーションをどう保つかにかかっ
ている。狩場は80代から代わり映えしないのに、遅々として貯まっていかない経験値のパーセ
ンテージとどうつきあうかだ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:17 ID:o9r7mEQF: >>604
似た経験したことがある身から少し。
例外的ではあるが、八百屋とパン屋(共に個人経営)にお願いして
野菜くずとパンの耳をこっそりと格安で定期的に譲り受けてそれで凌いだ。
そうでなくてもそういう店で知り合いになっとくと後々と助かることが多く、
人間関係・金銭効率ともにアップすることが多いのでおすすめしとく。

あと金がないときに食事抜くやつがよくいるが、
食事だけは必ずとれ。何があっても食え。
最終的に体が持たなくなり何やるにも時間効率が極度に下がる。
少しずつでも良いから３度の食事だけは取ること。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:31 ID:+eyMO8B7: >>604
まずはバイト代前借りなり親しい親戚に言うなりして
（状況をしっかり説明すれば相手も頼られて悪い気しないはず）
5000円～10000円ほど作るのが一番かと。

お金を入手したら
1近所の店の特売日や割引が何時からつくかを把握。
2とにかく安い肉・野菜・主食を買う。肉は半額の買って冷凍しとけばいい。
3しっかり食べる。
をしてれば良い。
他に節約として個人的にすすめたいのは砂糖・レモン果汁・飲み物容器
（100円ショップで売ってる）を買ってきてエセレモネードを作って冷蔵庫に入れて
おくこと。手っ取り早く元気出すには糖分摂るのがいいがジュースや菓子買っていたら
お金かかりすぎる。なので自作してれば安上がり。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:47 ID:oAZgT7/8: バイト一日休んで、当日手当ての出るバイトに行くってのは？

DEF表記は　46実+50　とか書くと効率いいかも。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:01 ID:rt5sCZVP: >>604
日当で貰えて、ほぼ確実に雇ってもらえて、日付が自由に選べて1日からＯＫ、契約履歴書が要らないバイト先。
ということで、mobaitoを紹介しとく。仕事内容は必ずしもお勧めできないが、この際しのご言わんだろう。
ttp://www.mobaito.com/
とはいえ、契約＞初仕事まで数日は掛かるだろうから間にあうかは不明だが。
何か有ったときのために、登録だけでもしとくと結構効率良いかもしらん。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:33 ID:209aS2wZ: 短期アルバイト専門サイトもあるぞ。

ttp://www.tankibaito.com/index.html

既存バイトを２～３日やすんで、このへんで探して即金手に入れて
生活をしのぐのはどうじゃろう？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:19 ID:l9C3qfdv: 手元に包丁はあるか？
ストッキング等、顔を隠せるものは？
そして近所に銀行や郵便局はうわなにをするやめｒ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:23 ID:nst+YA6/: >>621
生涯に渡る様々な総合効率が下がるので却下。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:33 ID:uXX4bQmQ: なぜROのスレでこの方法が出てこないのだろう？

RO内でzenyを稼ぐ → RMT→ 生活費 (ヲ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:41 ID:nAZNLoXR: 効率レベルを上げる方法は？→BOTやれ
っていうのと同じだな

ひょっとして釣られた？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:44 ID:o8R49Mt0: せいぜい１M＝６００RMなので換金効率がいいとは思えないな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 04:27 ID:Whiu7Gpr: >>623
対人評判効率が下がるので却下と、１スレ目からさんざ既出。
>>604
せっかくの休日なんだとは思うが、日雇いで１日１０ｋ程度稼ぐのが無難。
>>599
資金を防具につぎ込んで、STR先行のAGI槍騎士オススメ。育て方は騎士スレのテンプレ参照。
ミノだけを飽きずに狩れたら、間違いなく１，２を争う早さでオーラ出せるぞ。
もちろんLv９０辺りからは非公平プリ雇ってな。

ALL+7装備揃えてGv用プリ作成→廃Gに入るってのが無難じゃないやり方で一番早い。
が、>>623と同じ理由でオススメできない。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 06:36 ID:MNhEIQ2M: くそっ・・・
親子丼がドンブリいっぱいで380円だったのが
翌日行ったら10月1日から50円引きだったぜ
50円損してしまった。たった50円だが、なんだかとてつもなく損した気分だぜ。
効率最悪だった
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:07 ID:emGVdsqE: そういやマックシェイク100YENだな。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:39 ID:jIGScaN+: 喉を潤すならスーパーとかに売ってる38円の350mlジュースが効率良いよ

香料大量にブチ込んでるから健康効率は最悪だけどな
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:42 ID:tDgbuFnh: 失礼します、効率のよい放置消耗品露店について質問させてください。

当方、仕事などリアルが忙しくゲームをずっとやれる状況ではありません
（プレイは11時頃～1時頃までの2時間弱を週2･3回くらいが限界）。
ついでに現金資産が3Mなので、せめて小銭稼ぎで消耗品の放置露店をやろうと
思っています。

基本は週末をメインに帰宅後のゴールデンタイム～寝るまで、
最大で早朝まで（設置して寝て、朝は通勤前に閉じる）露店を設置したいと
思っています。
2次移民鯖で夜間は3K程度、昼間は1.5Kなので日中放置露店は効率が悪いと
思われるので考えていません。

起きている間は1時間に一回くらいチェックして補充をすることは可能です。
持ち帰りの仕事を裏でしていることが多いので、もっとチェック回数は
増やせると思います。

質問はこのような環境の場合、比較的効率のよい商品はどのようなものが
考えれるでしょうか？というものです。
鯖の状況などもあるので、最終的には自分で露店などを見回りながら
試行錯誤することになるのは承知していますが、皆さんの経験談など
アイテム、場所、価格などに関して最初の一歩を踏み出すための
Tipsをいただけると助かります。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:52 ID:yvO9II8F: >630
そういう状況なら白Pがええんでないかな、と。
DC10で原価912、小売価格930くらいに設定すれば
そこそこ接続人数ある時間帯なら、一時間後には確実に売り切れてる筈。
ほかの消耗品と比べてまとめて売れる頻度が高いという特性があるんで、
あなたみたいな状況なら向いてるんじゃないかな、と思う。
仕入れも楽なほうだしね。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:04 ID:FU82F9vy: 時計D前で火矢露店とかどう？
1回に30k本までしか置けないけど
1本1zの儲けだけど
まとめ買いする人も結構居るから
それなりの稼ぎになるんじゃない？
仕入れがやや面倒なのは否めないけど
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:54 ID:ZBS9wy66: 白ポならモロク南カプラ前で売ると、道具商人から直に仕入れられて楽。
だけど、競争相手多かったり鯖によっては過疎ってたりで鯖事情によるかも。
モロク南ならミルクも悪くないんだけど、儲けそのものはちょっと微妙。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:45 ID:SDtBCDBS: 時計前は事情により露店出さないから書くけど、漏れ的に時計特化高効率商品は
設置用トラップ・白ポ・ハエ・火矢あたりだと思うけどどうよ？
イグ葉はどうだろうねぇ、死んだら即戻りが多そうだから需要はあんまりなさげぽ？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 01:28 ID:ozeqit3V: >>634
それに加えて蝶とHSPも欲しいな。
準備万端と思って倉庫閉じたら蝶忘れてるじゃん！ってのがたまにあるし。
漏れは消耗品露店はリアル電気代効率最低なのですぐやめちゃったけどな。
漏れは騎士持ってないからわからんけど、
婆狩りの槍騎士が狂気POT買うと思うから狂気も追加だろうか。
優先度はやっぱり単価が高いものからだな。
ただライバル露店と商品被ると売れないし、
値下げ競争になると最悪･･･とりあえず露天出す前に
周り見て被らない品揃え+定番は常に置いておく感じかな。
もちろん鍵類もここで売るのがいい。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:07 ID:IzNKZtK+: ありがとうございました！

正直「テクは自分で蓄積するもの、教えてもらおうなんて甘いわ！」
と、いわれるかもなぁ・・・と思いつつ投稿したので、お返事とても嬉しいです(ﾉД`)。

自分の経験や他の露店を見回ったり鯖事情などを考慮して品・場所など試行してみます。
罠・矢に関しては自分で弓職をやったことがないので（というかWizだけなので）、
知人の弓手さんなど他職の方にも助言を貰おうと思います。
よいレポートができそうな結果が出たら後日某かの形で（レポなり、他の方への
助言なりで）報告させていただきますね。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:21 ID:ozeqit3V: >>636
あーそれと蝿がかなり売れるよ。
あまり良いことではないけど、
マジ・転職したてのハンターが良く飛ぶからなあそこは・・・
まあ注意しても飛ぶ奴は飛ぶし、割り切ってやれない人は
時計2で狩るのはお勧め出来ない。
って話脱線しちゃったけどｗ
WIZやってるならわかってると思うけどね。

がんばってくれいﾉｼ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:31 ID:+CiIojiO: 無節操WIZハンターのアレな行動も目立つよなぁ…
特に中央
あと、時計塔は足元沸きが多すぎて（どの階でも）
避けられるFleeか耐えられるVITがないと、みんな飛ぶ
ヒルクリなんてねぇヽ(`Д´)ﾉ

それはそれとして、蝿はどこでも売れ行きがいいから
売り切れになっている場合が割りとある
蝶とか速度POTなんかも、意外とない場合が多い
って…色々と被りまくりだけど、要するに周りを見て決めようと
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:22 ID:lwpQNFUb: うちはchaosだけど、放置露店にローヤルやってる。
5k以下の露店から買って6kで1日放置してると結構売れてる。
まあ、4.5kぐらいでチャット買いもありかと。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:06 ID:FbQBeamF: というかハエだけでOKかと
ラグなきゃいくらでも交戦してやるんだが
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:07 ID:FbQBeamF: リロしろよ漏れ
時計塔前露店の話
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:53 ID:iuhZotw5: 漏れはテラで高級回復財・ハエが結構置いてる量少なくて難儀してるんで、
そのへんを薦めてみる。
南カプラ周辺にいつもハエ・シロポ・SP回復財の露店があるんだが、たいてい
売り切れてるんだよね。

２アカでサブ垢に商人いる人の場合、ちょっとシロポ足りないなぁみたいな
時に100個くらいサクっと買いたいことがあるのですが、結構置いてる店が
少ない。
結局、IAかけて道具屋まで走って1200z　x　100本くらい買うハメになる
こともしばしばです。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:20 ID:oJoIUtNf: >>630
臨時広場で露店出すなら消耗品としては微妙気味なんだけど、聖水なんかも結構地味に出るよ。
ニブルが増えてから使うチャンス増えたしね。
数作るのが面倒なんで、時間効率考えると儲かっているかといわれると
ちょっと微妙なところではあるんだけど。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:36 ID:gH3U3fdA: モンクの効率について少々聞きたい（付与付き
やっぱり高効率でるのはパッシブか、セミに火付与して窓かなぁ？
金銭効率なら安定しているのはボーンドに火付与で崑崙？
レアと、プチレアも期待できるアノリアンとかも捨てがたい・・・
亀地上は付与してまで狩る場所じゃないよね

んー最初に聞きたいって言ってるのに何も聞いていないなｗ
スレ効率低下スマソ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:36 ID:WVasOSAT: 亀であえて付与するなら、Tボーンドに火か。いまいちだな。
やっぱりSD4いってTフレームかQフレームに水でFAでね？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:56 ID:V8RFJow/: 青石をプロ南あたりで売るのもいいね。
あれは１００個単位でうれていくし、
基本的にブルジョワが買っていくので暴利でもＯＫ。

個人的な経験では一番売れた消耗品はHSPかな。
重量効率が悪いから儲けはイマイチ。
647 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 17:27 ID:mayNg4WI: 削除スレどこだ？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 17:44 ID:YHAZw7xe: >>648
左メニューの管理のところにありましたので、削除依頼出してきました。

>>587,604
亀レス失礼、どうしても限界を感じてきたようでしたら
ヤフーや楽天の食品関係の店で、コンビニ・郵便などの後払いになる
振込み用紙を送ってくれる店舗を探して購入されるといいと思います。
二週間程度振込みまで余裕があるところが多いので上手に使えば次月に
振込みを持ち越しできますよ。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 18:04 ID:Z241Yzzm: ちょっと相談だおまいさんがた。
訳あって、週末までに1～2M位貯めなくちゃいかなくなったんだが、
よく語られるSD2F(青箱)・ネコマップ(サイファー)・炭鉱(鉱石等)以外で、どっかオススメのトコとかある？

因みに、以下に現在の状況。
83/50 カタール寄りスイッチアサ
STR39+11/AGI99+11/VIT1+2/INT1+4/DEX22+8/LUK39
装備は、
海賊頭巾/+4ハードメントル/+4モッキングマフラー/+5グリーンシューズ/ダブルフォースドベルト*2
+8TCJ/+5ウィンドダマスカス/+5ファイアダマスカス/+9Qサハリックマインゴーシュ
手元の現金は総額1.4M弱。
別キャラに転職したて55BS(武器研究10)と71プリ(MEタイプ)も居る。
という訳でﾎﾞｽｹﾃｸﾀﾞｻｲ○|￣|＿
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 18:09 ID:Z241Yzzm: 連カキｽﾏｿ。
スキルはスティ10・中の人のBOT耐性10、けどログインできる時間が22-24時の間のみ。
いつも大体30分でへにょって帰還してる、KIAIいれれば一時間滞在できるけど、それ以上は無理ですorz
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 18:14 ID:8lA0nT+m: >>650
その装備なら、コモド北とかどう？
エル落とすのたくさんいるし、メガリスは紫箱出すし。
収集品も結構高価なの落とすみたいだし。
ただ、週末までに稼げるか、っていうとちょっと謎。エルの出方次第かなぁ。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 18:19 ID:hjjIP+rY: >>644
レベル・型・装備、PTの有無などによる。
阿修羅特化ならプリとペアで亀1F八景狩り。公平550k～。SPが切れるので
青ぽなどを使うと休みなしで狩れる。
レベルが高くDEXがあるなら火付与して指弾窓狩り1M～。
レベルが低いうちは崑崙。金銭効率は◎。

>>645
亀地上で付与するならTInか何かに土付与してトンボのみ食うやり方で軽く1M。
ドロップはほとんど拾えないので金銭効率は×。

>>630
Gv参加してないならGv用消耗品（緑ぽ万能薬白ぽ覚醒狂気は飛ぶように売れる）
をGv時間30分前くらいからプロ砦マップの上あたりで売るとよさげ。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 19:08 ID:WVasOSAT: >>650
木琴つけてFLEE243モードでコンロン1FにGo!
手持ちの軍資金でQケミカルマイン作って火ダマ＋QKマインの二刀か、
Qケミカルジュルまたは火カタ買ってカタールでいくかは、好きにしる。
投資がイヤなら火ダマ＋盾でもいい。
チョウチョ対策に土カタを50Kくらいで拾ってきて未精錬で使うのもいいかも。

で、回復剤は肉！セーブはコンロン！
肉を大量に買い込んで重量85%くらいで出撃しる。
肉ドカ食いでも黒字になっから。
まずは火ダマ＋盾でいってみそ。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 19:08 ID:XErnjtY6: >650

レアが出れば伊豆４かＦＤ５で一発だと思うけど、こういうときに限って
出ないのがレアだからなあ。伊豆セットで地道に稼ぐならここなんだが。

地道にエル原で儲かり、一発もある赤いも（プロ←↑↑）
収集品をマメに拾えばジミに美味いＯＤ２。
ハイレベルでも枝が拾えてホロンＣも出るエドガ森（ベルタ←←←）
ＢＳであり穴１でゴミ拾いというのもアリ。ハチミツローヤルエル原
各種属性原石なんかが散らばってる。

>652のコモド北はゴレが硬いからそのＳＴＲじゃゴレにはちょっかい
出さないほうがいいな。

どれも確実か、と言われると謎なんだけど…。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 19:09 ID:WVasOSAT: あ、DEX微妙にあるのか。

最初は49%＋右火ダマ左盾でいってみて、スティルの具合がよければ今後も49%出撃、
スティルの具合が悪ければ85～89%で行け。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 19:12 ID:LxGwm8fg: >>650
93歳スイッチアサの意見。
ぶっちゃけ何処に行ってもカード等、レアアイテム一発勝負になりそうな希ｶﾞｽ。
それ以外で考えられるのは
１：エル狩りなら空プティも視野に入れていいかも。GH前でEP狩り（ﾎﾟﾎﾟとｺﾎﾞ次男は持ち替えでEP切る
２：赤芋からSブーツ狙い
３：ｿﾋｰからSマフラー狙い
４：TCJ常時EPでｴﾙﾀﾞｳｨﾛｰから枝採集スティール狩り。エギラ、熊もC期待して殴る。ﾎﾟﾎﾟは砂撒きで。
５：BSで転売。若ｃ、ﾀﾗﾌﾛc辺りで、一回の転売差額100k以上になるように上手く転がせば1M位は簡単に作れる。
プリはやった事ないのでｼﾗﾈ。まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 19:17 ID:fQE8ETu4: >>650

TU持ちプリと非公平ペアでピラ地下３はいかがでしょう？
ミミックはスティ入れたら殲滅、ダンゴムシはそのまま殲滅。
Aマミは一撃入れたらプリのTUに任せる。

アサ側から見ればドロップ折半でもかなり稼げる。
プリ側から見れば、７０代くらいのME志望プリでも
かなりの経験効率が出る。

ということで、経験を捨ててでもお金を稼ぐには
いい方法だと思われます。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 20:10 ID:BbFWWtPv: >>650
一番現実的なのは崑崙。
ＤＥＸが低いので盗みは無理だろうけど、只管叩く。
これだけで時給２５０ｋ前後は安定して出るはず。

とりあえず箱と精錬ギャンブルだけはお勧めしない。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 21:02 ID:YHAZw7xe: 狩りしていない時間帯に露店も必須かな、ハエ・蝶・SUP・HSPに
ﾄﾞﾛｯﾌﾟと倉庫の肥やしも掃かせれば少しはタシに。
自分の時は玩具に篭って一週間で１M貯めたよ、箱は開けずに露店が確実。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 22:09 ID:MrysftC/: 80代アサでスティルがそこそこいける人なら
大抵は200kｚ/h前後、何をどうやっても最低100ｋｚ/ｈは出るはずだから
あとは根気よく狩りを続けられるかどうかだろうなぁ。
100kz/hで10時間、平日1時間と土日に5時間で、1Mだ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 23:26 ID:ZK/gfGo5: >>650
ニブルとか
９１歳ハンタだが、３０分で収集品+黒猫で１０万ちょい
最高で黒猫５個+エル２個で５０万以上稼いだことある
ただ、他のレアは皆無＆それなりの強さがいるのでお勧めはしない
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 23:52 ID:c9BhkRxg: >>650
まだ出てない案なんだが、22～24時なら、2時間早く寝てしまって、
2時間早く起きて狩るというのはどうだ？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 01:04 ID:VGejEzPx: 併せ技で
鯖のピーク時に露店出しておくってのも効率よさそうだね。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 09:22 ID:BgKgvlDR: >>650
ゲフェ←←でコボルト狩りはどうでしょう？
鯖にも寄りますが２時間も狩りしてれば
余裕でバックラ２～３個出ますよ。
青ハーブも放置され気味なので独占可です。
鋼鉄もおいしいです。
たまにｽﾃｨﾁｮﾝからバックラが出てきたり(　 Д )　ﾟ　ﾟ
ｓ無しガードは250zの収集品ですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 09:53 ID:A1fdNpjK: >>650
なら俺はFD3Fをオススメする
アサで行くもよし、MEでいくもよし
まぁぶっちゃけどこで狩ろうが、要はレアが出るか出ないかだな
運に頼らないなら猫MAPやニブルに行くしかない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 09:59 ID:XPoDYejd: RO2より抜粋

ガード　　　（1/99.01） 1.01 % コボルド（槌）
バックラー[1] (1/1666.67） 0.06 % コボルド（斧）
バックラー[1] （1/2500.00） 0.04 % コボルド（毬）
バックラー[1] （1/2500.00） 0.04 % コボルド（槌）

コボルドはそこまでsバックラ落とさないよ。
２時間狩って1個出るか出ないか。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 10:02 ID:u5nnOv8e: コボには半年篭ってるがバックラ2枚しか出てない。グラも2本。
いまはプティ狩ってる。ﾎﾞｽｹﾃ

>650
火ダマを売る。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 10:20 ID:VjD0mzYm: >>668
メイン狩場にもよるだろうけど案外それ安定かもね
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 10:27 ID:BgKgvlDR: >>667
(　 Д )　ﾟ　ﾟ
さっきHSP使い切るまでに１個出た。
２日でバクラ４つ、ｓグラ１出した…リアルラック使い果たしただけかorz
あてにならない情報出してごめんなさい。

666さんに同意でFD3推しておきます。
シューズは確かに出やすいですね。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 10:31 ID:Zrj9Rda7: なんだ、自慢したいだけか
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 11:26 ID:yh8sAsK7: MEで行ける様になったので、ムナボン他をﾃﾚﾎﾟ策敵で次々と大量昇天させてるけど
一向にシューズでないよー。
ドロップテーブル変更された？　って疑うぐらい出てないです。アドベばっか。。

1週間かけて合計15時間以上は篭ってるはずなんだが。。
撃破数カウントしては居ないけど、アチャスケから矢りんご出ただけで、それ
以外金になるレア出てません。。orz

青J代と収支がトントンのＭＥ超初級狩場ですから、もちょっと篭ってみます。
リアルラック使い果たしたかなぁ？　

ま。そんな人間も居るって事でした。参考になれば。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:50 ID:GCAeWXXn: RO2に出てる情報が正確という保証は無いわけで。
ガンホー側でもドロップテーブル変えれるはずだから
ローカルで調整してる可能性も無くはない。

かくいう私も伊豆５でSチェイン７本目。マリンスフィア6k匹も倒してないから（せいぜい1～2K）
そろそろ疑いたくなってる。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 14:50 ID:HEYdchnj: 癌も他のオンラインゲームみたいにアイテムドロップや経験値上昇祭りでもやらんかね
厨が増えようが奪い合いになろうが、今の参加する気すら起きんイベントよりゃ相当マシだ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 14:56 ID:+CYnUBQP: 癌に期待するのは非効率的だ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 16:53 ID:VGejEzPx: 昔はドロップ率二倍とか経験値二倍とかの日がなかったっけ？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 17:01 ID:FDwCEO+I: >>676
アイテムロストの補填であったくらい。しかし、装備失った人には殲滅効率下がってるからあんまし
補填になってなかった模様
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 17:50 ID:T8M6cqHR: そしてレアがうまい狩場には人が溢れ返って
全然うまくなかった希ガス。

終わった話をするのは効率的ではないな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 21:03 ID:VQFNyUkF: 癌のすることは効率悪いってことだ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 22:50 ID:vNcE9wo9: おいらたちに効率良いってことは
癌にしてみれば効率悪いってことだもんな…
681 名前：587 投稿日：04/10/06 15:03 ID:7zfuEbw4: 書き込みから数日後、交通事故で入院、入院日額保証でとりあえず生活出来ました。
入院費用は保険が下りてからということで保留。

相手側に非があったので、何とかなりそうです。
足折れたので暫くは通院生活＆交通手段が無いので、
JOBは一旦後期は休学して引き篭もりする事に･･･。（全治三ヶ月予定）

スレ効率は下げちゃいますが、事後報告までに。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 15:30 ID:kUzfQgSF: 大した事なくてよかったけど、もしかして何かに憑かれてないか…
と思ってしまった。

ガンホーに期待しちゃいけないって事なんじゃないだろうか。
そうでもしないと精神効率が。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 16:11 ID:KbmDGXa3: 運がいいのか悪いのか良く分からないね・・・
まあ怪我は負ったけど、
命は無事だったしとりあえずの生活はできたし、
不幸中の幸いということで・・・

お大事に(´・ω・`)
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 16:32 ID:ywrt8VV8: >>587&681
全治3ヶ月ということは、かなりの重症で…
命が無事だったのは何よりヽゝT‐Tν

ちょっと方向性が違いますが…骨によさそうな料理を張ります
骨にはカルシウム+たんぱく質+ビタミンＤを同時に摂取するのが良いそうです
あと、日光に当たることも大事なので、引きこもりもいいですが日光浴もしましょう

ttp://qrl.jp/?u=123010
ttp://www.kenko.gr.jp/yakuzen/yaku-07.htm
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 16:35 ID:1oLKYqAR: あれだろ？
ROでM級レア出まくったんだろ？
その反動でそんなことになってるんだろ？
そうだと言ってくれ…

あれだよ、そのうち何かいい事あるよ…
世の中良い事と悪い事は半分ずつなんだって誰かが言ってたよ……
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 17:58 ID:Hdg/0LD8: >>587,681
㌧だ災難でしたね、ゆっくり養生なさってください。

>>684　に補足して、効率よくカルシウムを吸収させるには↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ce3y-mrbs/syokuji-kotuso.htm#SEC2
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 19:46 ID:jBXe9gb+: 半年くらい首が痛いと言って通院すると効率いいぞ
病院側も適当に診断書かいてるだけで保険会社から治療費もらえる
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 23:39 ID:pKY0nt78: >>587,681
禿しくイ㌔
通院費用も後で請求出来るので、ちゃんとメモっておくように。
タクシーだと領収書の提示を要求されるから、電車orバスで。
電車ｏｒバスだと通院回数x往復分で請求出来るのでし、元気になっても
>687さんの言う様にむち打ちで通院する場合、徒歩自転車で通院費水増し
請求出来て効率的。
但し、保険会社が金払ってくれるのは、全部完治して通院の必要が
無くなってから（というかそれから請求する事になる。重傷でどうしても
お金が必要な場合は、申告すると一時金がでる）なので、今の内に
相手の保険会社への請求について勉強しておくと効率的にZeny稼げる。
がんが。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 01:18 ID:tTxwheuo: >>681
南無。いや、不謹慎だな…。

高額療養費制度ってのがあるので
設定された金額以上に払った分は、国に請求しましょう。
http://www.kokuho.or.jp/kokuho/kougaku/
保険で得た金額が、どういう扱いになるか分かりませんが
おおむね全額かそれ以上戻ってきて
示談金がその間に得られたはずのバイト代以上にはなるはずです。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 04:17 ID:0+n6GR9V: ちっす、効率スレのみんな元気か？
テンションのみの書き込み故に非効率だが許してくれ。
当方相方と供に85-97の今まで延々騎士団二階に篭ってるんだが
　カ　ー　ド　が　一　枚　も　出　て　な　い　ん　だ　よ　！　！　！
どうすれば運良くなるのかな、ホントまじない程度の物でもいいから
御教授下さい、ホントお願いします。
もう、相方に申し訳なくて引退したいキモチでいっぱいで｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 04:24 ID:sn7hOjR2: >>690
OK,そんな漏前さんにいい場所を教えてやろう。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096829374/
ここに行って相談してみな？きっといいことあるぜ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 04:24 ID:0+n6GR9V: 挙句の果てに青箱挑戦したらアレが出たぜ。
みｗなｗぎｗっｗてｗこねぇ　　orz
ホントもう誰か助けて下さい。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 09:57 ID:pLSizZue: まずは青箱ギャンブルをやめるところからはじめないか？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 10:46 ID:My4I1XLQ: >>690
せっかくなのでこのスレらしく計算してみた。
確実に稼いだと思われる86-96間で必要な経験値は146,217k
これを大まかに一体平均3400（レイド想定）で割ると約43,000体
カードの出ない確率は１体ごとに4999/5000だとすると
(4999/5000)^43000＝0.0184%　> 1/0.0184%=5436

まあ5436人に１人ぐらいの不幸な人だわな。
これがBASE98になっても出ないと9万5千人に１人ぐらいの不幸な人になるので
逆にそれを狙って見るのはどうでしょう？

ちなみに自分はカード狙ってない無心のときが一番でやすい気がします。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:30 ID:mRA3NdiS: 神社にお参りに行ってみるとか。

近所の神社に友人といったら、数日後友人は悪魔HBにベリットｃ、
自分はｓチェインとｓバックラが出ました。
苦しい時の神頼みって事で行ってみるもどうでしょう。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:55 ID:zXEP0PNh: ゲフェンダンジョン３Ｆに行く途中でポイズンスポア殺したらカードがでますた。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 13:26 ID:X/6s7eTF: カード以外のレアが美味い狩場に篭る。コレ。
カタコンでsマント狙ってたらシャアキターとか、嬉しいだろ。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 13:37 ID:IU5No3XJ: お参りならここだ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094115322/
出ないときは八つ当たりもできるぞ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 14:03 ID:VGYJ6PAR: 風水だ風水。
サイフは黄色く、PCのマザボも風水Verのヤツが合った気がするからそれに替えるんDADADA。

一番効率いいのはあきらめｒ(ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 08:57 ID:I9Lpb9bd: いや、ROでレア出してくださいと拝まれても神様も困るだろう…
701 名前：690 投稿日：04/10/08 15:59 ID:E36XCud0: 皆さんレスありがとうございます。
神社行って来ましたよ(´･ω･`)　　
効果あるといいなぁ・・・(´･ω･`)　　
EXP以外に楽しみがないよ・・ﾏﾏﾝ・・・orz
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 16:36 ID:N0E4A7lN: 最近別鯖で友人が遊んでるっつーんで遊びにいってたんだけどさ
そっちの方にはまっちゃったのよ。
とりあえずサブってことで応用の利きやすいマジ、そして財布用商人は作ったんだ。
でもあと一枠がちょっと悩み中なんだよね。

ＰＴ，Ｇｖも満遍なくこなせるマジがいるからあとは、ソロ能力、金稼ぎタイプだろう。
メイン鯖で騎士、殴りアコをやってるんでそれ以外に考え、
短剣ログ、弓ログ、ハンターと考えたんだがそれ以上に進めない…。
ハンターはやったことないんだが、金銭効率っていいのだろうか？
役割をはっきりわけるタイプなんでマジよりも金銭効率が悪いならローグにしようかと思ってる。

ちょっと質問が曖昧で申し訳ないが相談にのってもらえないだろうか。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 16:55 ID:DgnDc2c6: ハンターがローグに資金稼ぎで勝るのは、おもに、60代でコンロン1Fペアいきたい場合とかじゃない？
後半美味しくてハンターで行きやすくローグで行きにくい城2とかは、WIZで行けばいいし。

ハンターで節約すると武器が+7ハンターボウとかになるけど、これは後半DEX140クラスになると
若干心もとなくて、結局特化クロスか角弓を用意するハメになる。ハンターで資金稼ぎをするには
戦闘力が必要だ。
ローグなら、戦闘力抑え目でも資金稼ぎになるから、最悪ATK増加系カードさし短剣１本でもいい。
資金稼ぎと割り切る場合は木琴すらも無くても何とかなっちゃったりするのがローグ。
もし木琴＋火ダマとか用意できれば、60代とかは無理でも、結構早い段階でコンロンソロいけるし。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 17:56 ID:m4lsJhTQ: ゲームごときで神様を利用するなよ(´Д｀）
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 18:02 ID:nXxVznOY: ゲーム如きだから神頼みするのさ。

……現実では自分で何とかするしかないんだから。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 19:13 ID:dLQD8qBE: ところで親のすねをかじってＲＯやってるんだけど、
放置露店してＰＣを一日つけっぱなしにしてるとどれくらいお金がかかるものなんだろうか？
一応ディスプレイの電源はＯＦＦにしてるんだけど･･･。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 20:49 ID:HhysaAKY: ここを参考に
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html
PC以外で既に300kWhを越えているとして、PCのみで300W30日24時間入れっぱなしで
.3*24*30*22.1865=4792(円)

まあ電源の許容量限界まできっちりは食いはしないにしても、
それなりに負担にはなってそうだな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 20:49 ID:jI8REk7p: (´-`).｡oO(仕事探せ寄生虫）
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 20:57 ID:HhysaAKY: >708 このスレ的には、そういうのだけ書くと効率悪いだろう。
書くなら効率の良いバイト/仕事の探し方と合わせて書き込むべきだ。

ちなみに俺は、普通に仕事をしてるので、残念ながらその手の情報は
持ち合わせてないのだが orz
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 21:36 ID:baQJ7upC: これからの季節、郵便局をマメにチャックするといいぞ。
年賀状配達とか、その前哨戦とかで募集しはじめるから。
一番募集率がいいのはコンビニ/ガソリンスタンドだがな。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 22:05 ID:p5UqC7Id: >>707
我が家も24時間PCつきっぱなし回線つなぎっぱなしで放置してるが、
１ヶ月の電気代は税、基本料込みで3k～4k円程度。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 22:16 ID:5TLilfpa: >>710
「郵便局」を「マメ」に「チャック」か…
どんな事するんだろう？気になって効率が上がらないぜ！？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 23:23 ID:wSUJeunL: コンビニは飯代が0円になる可能性があるから
金銭効率は割といい
しかし下手をすると、人嫌いレベルが上がってしまうので注意
｢このド低脳がァーッ！！｣って思う客が多いよ(´･ω･`)
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 23:42 ID:UOQlRIEy: 夜勤なんか入るとまさにそうだな
終電までは電子レンジも持っていないダメリーマンに始まり
レンタルビデオ屋帰りの暇を持て余したバカップル
夜中になると酒癖の悪いクソオヤジ
ケータイで話しててこっちの言葉も聞いてない水商売のアバズレ
そして朝方になると礼儀の「れ」の字も知らない土木関係者
まともな人間なんか来ないわ

ROの友達にもコンビニ夜勤やってる人がいるが同じ事を愚痴ってた
↑を見て効率よく判断してくれ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 00:47 ID:nUTCdOU/: コンビニバイトに限らず、接客業の仕事をしているとそういう人間のダメな部分を
お腹いっぱい見られて反面教師になるから対人効率の上昇に役に立つ。
しかしそれに比例してストレス蓄積効率も上がっていくワナ。自信のない香具師にはオススメできない。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 01:59 ID:GTGttxv2: というかその程度でいちいちムカついてるのなら客商売やらん方が
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 02:03 ID:NoYUhujc: 相方のIntアコを手っ取り早くPriにするために手伝ってあげたいのですが
どこで稼ぐのが良いでしょうか？
相方のアコはベース52 ジョブ40 ステータスはInt極だと思います
自分の出せるキャラはベース60のInt極Wiz or Vit壁Priです
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 02:11 ID:PjEMYLaB: >717
アマツで支援絶やさなければいいんでない？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 02:45 ID:xEciCoaQ: アマツだね。
壁プリがマグニブレ速度、銃にLA。ニュマはしない。
アコはALLヒール砲で。
60wizと公平でもいいかもしれないけど。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 02:45 ID:/JEvaBgL: >>717
Wizの腕に自信があれば時計↑3。本と箱を軽く捌ければサクサク上がる。
ちょっとした横湧きで死ぬ腕なら天津1Fでフル支援しつつ、
アコの方が青Pやローヤル使いながらヒール狩りでいいんじゃ？
Vitプリなら忍者もHLで頑張れば狩れるだろうし。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 03:20 ID:VP63kG8k: >>717
オレはｗｉｚで公平を勧める。
ベース６０なら窓手かな。属性攻撃一発で死なないよう
ＨＰアップ系装備。白ポ持参推奨。
ペアだと逃げられないのでＨＤ必須。
テレポ狩り出来ないのが辛いが、それでも７０くらいまで
さくっと上がると思う。それか時計３。それでも辛ければ時計２。
プリ使ったアマツでどの程度出るかわからんけど、
窓で公平３５０ｋ時計３で２００ｋ時計２で１５０ｋ程度は出ると思うよ。
722 名前：717 投稿日：04/10/09 03:44 ID:NoYUhujc: >>718-721さん
ありがとうございます
Priの場合はアマツが良いみたいですね
混んでる時間帯はアマツで壁をして
軽い時間帯はWizをだして時計・窓手などに
引っ張って行きたいと思います
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 11:23 ID:7JeQPtfz: 客側としては
「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」
等の挨拶がきちんと出来ている店員はそれだけで好印象だな。
さらに声がハッキリしているとなお良し。
逆にマイナス点は、「店員同士の雑談」
正直客商売なめてんのかと思う。
近所のフ○バ図書は挨拶がない。
その近くの麺屋は店員が揃って雑談。
お前ら客の前で仕事終わったら友達呼んで飲みに行くとか話してんじゃねーよと。
ちなみにフ○バ図書の向かいにあるコンビニは店長の指導が行き届いてて非常に感じがいい。
そのせいか人の入りもいい。立地条件がいいせいもあるけど。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:31 ID:/CNyD9uy: 多少遅レスになるが、あとはお歳暮の時期に宅急便の仕分けのバイトかな。
たいてい夜勤で8時間くらい肉体労働することになるけど金銭効率的にはかなりいい。
あまり運動してない人は筋肉痛で苦しむことになるから効率悪いかもしれんが・・・

>723
コンビニの店員は店によって明らかに態度が変わるよね。
近所に○ーソンと7-11あったけど、
後からオープンした7-11の接客がよかったんで客がほとんどこっちに流れて
接客態度が悪かった○ーソンはすぐにつぶれたよｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:41 ID:bdh6Z3BW: 接客態度の悪い店は大変経営面が非効率的だな。

・・・接客態度の悪い？
真っ先に某社が浮かんだにも関わらず、クソ重い中
ちまちま狩りをしている自分が一番非効率的だな orz

ttp://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Employment_and_Work/Jobs/Part_Time_Job/
効率的に探すならやはりこの手の情報を使うほうがいいかと。
自分の体験では、繁盛記に観光地で軟禁状態になるバイトが
無駄使いもせず効果的に収入が出たかな。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 16:09 ID:P5eHczpb: 教育行き届き杉のところは
何も買わずに出ていこうとしても
「ありがとうございました」っていうのな
あれはいいね
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 16:31 ID:Rm0FgjN7: マジレスすると、若いうちはちまちまバイトなんかしてるより
勉強して将来高給貰った方が長い目で見ると効率いいぞ。

……学生時代はひもじかったけどな⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:11 ID:H4tuyLs4: >726
俺みたいな意見は特殊かもしらんが
なにもかわずにでていくのにありがとうございましたていわれると
少し恥ずかしいｗ

というか皮肉にすらきこえてしまうひねくれもの（´・ω・`）
なにがありがとうなのかと…
またおこしくださいませ　て店のがいいかな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:30 ID:m09btlTn: >724
他はよく知らねけど、7-11の接客教育はコンビニでも一番厳しいらしい。
ファミマは研修ビデオにほちゃg(ﾎｱｰｯ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 22:45 ID:S2/ByHMh: >>728
同意なだ
よく立ち読み目当てでｺﾝﾋﾞﾆ行くんだが
入って言われる「いらっしゃいませ」と稀に出て行くときに言われる「ありがとうございました」は
なんか申し訳ないような気分になる
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 01:29 ID:bFP29tMX: なにこのすれ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 02:02 ID:nuKPYxQZ: >>728
漏れはコンビニじゃなくてショップスタッフだから参考にはならないかもしれんが、
その場合のありがとうございましたは「ご来店ありがとうございます。（品揃えを充実させておきますので）またお越しくださいませ」
の意。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 04:22 ID:luKY27Vo: ベース50↑のアコなら、プリ支援が付けば天津で安全に時給150k出る。
忍者もプリがタゲ持ってHLさせればいいしね。
マニピも偉大だよ。それでもSP枯れるが。
わざわざ死ぬ危険のある時計やら窓に行く必要はない。
時計はともかく、窓は行くにも時間かかりすぎ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:14 ID:N2OEjXUm: てか､721の窓公平350kはあり得んと思うのは自分だけ？
ベース60のINT極って言ったらマジに毛が生えた位で､ブレスIA貰ったとしても700k分稼ぐのはかなりきつい気が｡

自分のお勧めは天津｡
忍者は意外と共闘が入りまくってたりして美味しい時も結構あるし｡
LAヒール＋ヒールで火銃倒せるようになればサクサク進めるかと｡
町から近いし事故死も殆ど無いと思うから､混んでる時も混んでない時も時計や窓手行かずに天津一本の方がいい気が｡
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:26 ID:hRbQ9NNr: OK、接客業の立場から。

「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」の声かけは、
実は不審な客への牽制も兼ねている。
店員が常に客を見ている、というアピールをすることで
万引き等に対する抑止力になるからね。

これだけだとスレ違いなので。

自分もINTアコを育てている。今58/44。
相方や手伝ってくれる友達は無し。完全ソロ。
一応イミューンとホルン持ち。
定番のアマツは人が多い上にテレポ不可ということで、
非常にストレスが溜まる。
今はGH地下水路でガゴ退治がメイン。
が……ここも突撃ネズミが目障り極まりない。

そこで相談なんだが、
INTアコソロで、精神効率のいい狩り場はないだろうか？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:53 ID:/Ns98ujd: base60のWizなら、鯖と装備・時間帯にも依るが窓手ソロ普段600k～700k出てる。
初マジで操作に慣れてないとかならあれだが、ペアならそれくらい行くんじゃない？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:01 ID:QCi+SyvM: その頃漏れのＩＮＴアコは…
…白熊狩ってた気がする_|￣|○

しかし白熊はいいぞ
ALL+4が2キャラ分出来るほどエル原たまるし
熊、ポリン帽子出るし、熊カード出るし
ボスが沸くけど、それはそれでアクセントに
取り巻きをちょろちょろ取ってもいいしね
MHがないから、ボス厨のぶっちぎりも痛くない
こっちも逃げ打ちだし
厨狩りもBOTもないというクリーンな狩場
美味しくないのが最大の欠点(´･ω･`)
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:47 ID:2Tk12uHB: そんなえさで俺様がシロクマー
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:48 ID:xHPC9YzN: >>735
精神効率がいいということで、めったに人に会わない、GH地下水路でも
ネズミじゃないほうをお勧めしてみる。地下水路１のほうね。
うちの鯖では人は３０分で数人くらいしか会わなかった。
一応ウィスパから名刺でるかもしれないという希望もある。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:42 ID:+CaiC2rx: >>690
天津神社にもお参りしておけ。
本尊は禿様だろうけどなorz
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:35 ID:GW9WC+me: >>734
ＩＮＴ１０５として、ＷＢあるなら
窓手は縦ＦＷ・ＷＢ２×２で殺せる。クランプはＦＷ・ＷＢ２×１で確殺。
ガゴはＨＤ３・４の２発で確殺。水場以外は効率落ちるので、
ある程度水場で戦うようにすればいい。
ＱＭあるし速度貰った状態ならクランプも怖くないしな。
共闘いれれば、安全第一で狩っても３５０ｋは無理な数字じゃないよ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 06:03 ID:NUsKPVtL: 100割既出そうだがこのスレ初めてなんでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。発言許して。既出だったらﾐﾅｻﾏの効率悪くなるんで放置な方向で。私は効率悪くなるｹﾄﾞﾈ（
普段良く行く狩場のBGMって変えてます？繰り返しになってしまうけど普通のBGMを聞いているよりは効率↑かなと。学生だったら外国語のﾘｽﾆﾝｸﾞをBGMにして勉強するフリとか。
曲を繋げられたら尚最高だけどね…。できるのかしら。
そんな私はﾈｶﾌｪﾌﾟﾚｲﾔｰなのでBGM変えるのだるいからやってませんが（
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 08:23 ID:KwzU2xSN: 買って積んだままのアニメやらゲームやらのドラマCDを垂れ流し
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 08:50 ID:de9K85xD: 日々効率の追求に余念がない兄貴たちに質問です。
現在アカウントを二つとってプレイしているのですが、アカ2でＳＣを変えると
アカ1の方のＳＣも変わってしまうじゃないですか。
これが非常にめんどくさくて効率が悪いと思うのですが、2アカでやっている
兄貴たちはやっぱりＳＣを普通に登録しなおしてるんでしょうか？
何か解決方法がありましたらよろしくお願いします。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 09:23 ID:3nl6H4Ya: >>744
効率考えるなら、まず質問スレ検索しておくれ

質問スレッドその４０
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095139473/969 以降
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 13:09 ID:j3HN6gkW: 二日ぶりにこのスレ見たけどお前らスレ違いだ
↓ここへ行け
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1093968951/l50
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:49 ID:m2bBt4NV: 朝：米＋味噌汁＋納豆＋漬物
昼：親子丼
夜：チャーハン

一食100円以下で作れる上健康効率も確保。超おすすめ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:07 ID:jpBRx2Zg: /bgm　でBGMだけ切ってメディアプレイヤ起動
プレイヤを最小化すれば処理が重くなることもないし

なにより同じ曲を聴きながらだとすぐ飽きる
適当に歌ったり懐ゲー曲聞きながらの方が時間が自然と過ぎる

集中力の多少必要な狩場ではデフォですが
ROの曲ランダムで流してるだけでも普段聞かない曲が聞けて○
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:22 ID:nmLZAeb+: カットわかめおすすめ。
味噌汁、スープ、ラーメンとか汁系統なら戻す必要も無く、そのまま湯に放り込むだけで調理可能。
特にインスタントラーメンとかは、手軽に栄養のバランスを良くすることができる。

ただし、小分けしたパックのは高いのでお徳用サイズのを買うべし。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:34 ID:zCZb8OOC: >>748
MediaPlayerClassicにしたらもっと軽いのでおすすめ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:25 ID:8ATt6jFJ: 健康なんて気持ちの問題だとは思うが、あえて突っ込む

>>747
チャーハンの中身にも依るが、野菜類少なすぎ。あと、塩分取りすぎになりそう。
ちなみに納豆は抗血栓作用考えるなら夜の方がいいよ。

>>748
インスタントラーメンにワカメ入れるだけで栄養バランスがどう良くなるのか説明して頂きたい。
若干の食物繊維とヨウ素は取れるだろうが……
752 名前：744 投稿日：04/10/11 20:07 ID:de9K85xD: >745
ああ非効率な質問失礼しました・・・
753 名前：746 投稿日：04/10/11 20:51 ID:j3HN6gkW: 誤爆してた･･orz(鬱

インスタントラーメン、特にカップヌードルのカレー味に牛乳やトマトジュースを
適度に加熱していれ　ネギをみじん切りにして最後にのせるおこのみのよって卵もお湯を入れた後上にのせ
3分まつかなり効率的な食事だと思うのだが・・・
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 04:20 ID:ChbeZfG6: OK、とりあえず落ち着いて書き込もうな
脳内変換は理解効率が下がるから
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:07 ID:Ohy+dQWf: >>753
ネイティブじゃないと日本語をマスターするのは難しい
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:47 ID:KTDd1dzS: >>735
ない。ソロなら大人しくアマツいってろ。

漏れは早朝にやった。4:00～6:30まで必死狩りだった。
2:00回った深夜や早朝のアマツはいいぞ。プリでさえSP回復に座っちまうぐらい
銃骨がいる。

ソロに飽きたら弓職募集して崑崙だ。アコJOB50近辺はコレでなければやってられん。

もしお前さんが超ブルジョワなら超AGI前衛さんと支援プリさんとイグ葉89%限界所持
してピラ↓3でAﾏﾐにｲｸﾞﾊﾘｻﾞ狩りやってきな。数時間でJOB50いくらしいぞ。
ブラキ鳥さんがいると更にHAEEEEEな。共闘ウマーだし。

でも、低レベルのＰＴでデスペナも気にせずわいわいできるのも捨てがたいぞ。
ちゃっちゃと育てたいのは解るが、たまには臨公広場に行ってみる事をお勧めする。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:26 ID:ppqP4fka: 今のIntアコJob50なんてすぐじゃんか。
それくらいで音を上げてるようじゃ、プリになっても大して育たないぞ。
昔はな、（以下略AA略

…と、懐古厨が言ってみる。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:33 ID:NTIRrnZM: 労力的には昔のJOB30の方が、
今の１次JOB50の方よりよっぽど辛かったな。
昔はのぅ、（以下略

･･････懐古厨そのニが言ってみる。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:36 ID:sv+OK/+k: >>735
おもちゃ２Ｆで兵隊狩りというのもある。
効率はアマツに及ばないけど。

というか、そのレベルならＧＤ２or３の臨時に参加するのがいいと思うぞ。
効率ならコンロンの方が上だけど、あそこは別の意味で精神効率が・・・。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:09 ID:Ua7pfIek: >>735
経験値効率じゃなくて精神効率だろう。適当に狩場下げてだらだらやるのが
いいとおもうが。RO2みて行けそうなとこいくのもいいんじゃない？
サンダダルマン要塞とか(comodo_fild09）とか。経験値もでなきゃやだやだならシラネ。
BOTでも使ってろ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:57 ID:CJXOdX13: 効率とは全く関係ないが。

ﾀﾞﾀﾞﾙﾏﾝ(･∀･)ｲｲ!
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:05 ID:tEOATe+X: >>761
スレタイを65434回読み直してからもう一度自分のレスを読んでみなされ。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:43 ID:8JZAzunx: アマツができてから、2Pcで上げる時、昔みたいにマジとかアチャと組むよりも、ソロでアマツ篭った方が効率はいいんだろうか？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 05:56 ID:hfB+ygAU: 90～95のWIZプリで稼げる狩場ってどこがいいでしょう？（すいてる時間帯）
廃屋、火山、監獄2、城2、ごつミノの5つだとしたら、
どこが一番経験値効率出るのでしょう。
代表的な5つの狩場を挙げてみました。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:05 ID:KGSg+egy: 質問続きで失礼。

A＞Sエタノビの相方として最も効率いいのは何職だろうか
お座り及び非公平は本人が嫌うので除外で
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:14 ID:t/lhnJbJ: >>764
人いない廃屋>火山>人いる廃屋>ごつ
城2はインティミでWIZあぼーんがあるから90台にはきつそ
監獄2には行った事が無い
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:50 ID:zhkBalF2: >>764
人がいないという前提なら
廃屋＞火山＞城２＞ごつ≧監獄2　って感じかね。
城２とごつとの間に多少差が出る。ごつはあまり安定しない。
監獄2は人が多いときの方が回転良くて効率出た気がする。

>>765
そりゃ同じノビだろうさ。
INT型のスパノビで支援＆後方支援。これ。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:00 ID:zOPphubD: ノビと同程度のパッシブ戦闘力を持つ職ということで、半製造アルｋ（ｒｙ

いや、何でもない、うん…。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:58 ID:jzLrdFrV: >>765
INT高めの献身クルセ
ある程度のヒールが使えるとなおいいが
すごく微妙ステ・スキルになる予感

もしくは月並みだがINTがちょっとある殴りプリ

ノビ自体の戦闘能力・防御能力が低いので
それをカバーできて立ち回れる職に限られてくるんじゃないか
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 11:21 ID:6tZdIxkc: >>769
パッシブモンクも選択肢かな。
アコスキル多めに取れるし。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 11:47 ID:VAlLqn9s: ノビの最大の弱点はHPがやたら少ない事、なので献身があるとかなり助かる。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:27 ID:rmDYh5y3: ノビと普通の２次職だと能力違いすぎて組みずらいんじゃないかな？（プリは例外かもしれんけど
ということでエタアコあたりを勧めてみる。あと殴りwizとか
773 名前：764 投稿日：04/10/13 17:06 ID:hfB+ygAU: >>766,767
廃屋ですか。
参考になりました。サンクス。
774 名前：764 投稿日：04/10/13 17:31 ID:hfB+ygAU: すみません、書き忘れました。
時計↑4はどうなのでしょう？
何度もすみません。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:39 ID:zOPphubD: 製造ステのBS・ケミなら素ノビと組んでも能力差でどうこうってのは発生しないんジャマイカ。

製造ステでもCR連打は結構強いので緊急時BS/ケミに預けるという連携も取れる。
あとBSなら製造系コンプでもなければ低レベルARがある。けど特化スマッシャー用意してるノビなんか
そう居ないか。まぁHF2とかあれば何とかなる場面もあるだろうし、属性スマッシャー１～2本くらいなら
用意できるだろう。
ケミならポーションピッチャ(POT消費するけど)やコーティング(そもそも破壊しかけてくる敵と対峙するか
分からんけど)とかで、まぁ何とか。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:37 ID:mQsRlKU7: 今まで使ってたマウスが壊れたので、新しいのを買おうと思っているのですが、
今までは3ボタンのマウス使ってたのですが、買う候補として
１．３ボタンマウス
２．５ボタンマウス
３．光学式の3ボタンor５ボタン
４．光学式の無線タイプ
５．この際4+キーボードも無線
が上がっているのですが、光学や無線の使い勝手ってどうなんでしょうか？
３や４とかはレスポンスが悪いとかってあるんでしょうか？
モバイル用の光学のやつは使ったことあるのですがポインタがよく予想外のとこに飛んでたりして
大変そうだったが、こんなもんなんでしょうか？

アドバイスやおすすめの品があったらお願いします
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:44 ID:YvPPMuAq: 光学はタマ掃除から開放されるし、布団の上でも認識するのでｵｽｽﾒ。
ただしガラステーブルや光沢のあるコミックの上とかは×
慣性の転がり感がなくなるのが特徴かも。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:57 ID:/57xdtI7: 光学式有線５ボタンを使ってる。
親指に割り当てられるボタンはあんまり連打には向かないけど、
ショートカットとかの割り当てにしておくとちょっと便利かな、ぐらい。
３ボタンでもいいかも、と思ってる。

ポインタが飛んでいくのはたぶん、マウスパッドか下の部分がつるつるだったとか
光学式用じゃないマウスパッドだったとかだろうと思う。
専用のマウスパッド使えば解消されるので、問題にはならないとおもう。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:00 ID:yqZJU9Yk: 光学式、ワイヤレスの５ボタン使ってるが
５ボタンなのはとても便利だと思っています。
（enterとかinsert割り当てしてます。PrintScreenはなぜか効かない）
ワイヤレスは別に感度悪いと思ったことはない
電池切らしたとき用に予備マウス必要だったりするのが玉に瑕…。
電池代も馬鹿になりません。

今、自分でマウスを買い換えるなら光学式５ボタンマウスかな。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:13 ID:qrOgJO/M: ELECOMの光学式マウス使ってるが
安物なせいでスクロールホイールが暴れまくる。
手前に回してるのに画面は上がってるぜorz

3000円くらいのはオススメできない…
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:34 ID:cXrAsfK1: Ｍ＄の５ボタンマウスが非常に使い勝手よかったので、新しく出たチルト付きワイヤレスに買い換えた。
が、ホイール押し下げの反応が非常に悪く、使いづらかったので３日で封印。路地のひも付き８ボタンマウス買った。
F1～Ｆ6まで登録して、もう離れられない。５千円のマウスパッド＆ソールセットも買って今はこの環境で満足してる。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:21 ID:AxaYOG7o: >>776
光学式？古い、古い
そこで超最新型マウスですよ（何と明日から発売予定ｗ）

つ [ ６．レーザーセンサーマウス ]

・製品情報
ttp://www.logicool.co.jp/products/c_mouse/mx_1000.html

レーザー…ああ、なんと響きの良いことか（うっとり）
ちなみに、俺はMicrosoft InteliMouse Optical使用中

あ、ちなみに上の商品は光学式の弱点もかなり改善されてるようです
冗談抜きで検討してみては？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:53 ID:Wof7MuxG: 有線の光学式8ﾎﾞﾀﾝ使ってるけどかなり気に入っている
F5～F9までマウスで補えるので左手はF1～F4に常に置いておけるから
WIZやってる俺はとても快適。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:16 ID:cxcu0n2Q: >782
宣伝社員乙
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:52 ID:/FzUeSkb: >>767-772　>>775
アドバイスありがとうございました。
VIT気味支援プリでは殲滅力の関係上足を引っ張ることしかできず
情けなく思ってました。
モンク志望のアコがいるので、そいつをパッシブにしてきます。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:31 ID:amCS8mvL: >>776
ワイヤレスマウスは電池を消費するので、リアル金銭効率が悪い。
充電式にしても、結局キーボードが有線なら作業効率に変わりが無い。
ボール式マウスは掃除の手間がある分、ワイヤレスのほうが効率が良い。
よって光学式ワイヤレスを薦める。
>>778も言ってるが、マウスポインターが飛ぶのは置き場所が悪いと思われ。
タオルみたいな布を敷くと掃除が楽。
多ボタンマウスは割り当てによって狩り効率が上がるものの、
機種よって割り当てに制限があるので要調査。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:56 ID:TNeE021z: >>782
宣伝乙

・・・・・注文しちまったよ
MSマウス派だったのに・・・
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:37 ID:ysSxi9sW: ちなみに俺の経験上、LogitechのMX500に最適なマウスパッドは、

新聞紙だ。

ただし記事によって効率が変わる。
各自で研究を進めてくれ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 16:36 ID:o855dgf1: 手が真っ黒にならないか？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:13 ID:GLbS7+6n: 俺は普通のコピー用紙を何枚か重ねてそれをマウスパッド代わりにしてる。
メモ帳にもなる。書くスペースが狭くなったら次の紙。
791 名前：776 投稿日：04/10/15 17:43 ID:UBl9TVfH: 電気屋行って、実際に感触と値段みて決めてみようと思います。
レスありがとうございました。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:06 ID:9Jbdg+Il: >>780
自分が使ってるのは山積みにされてた780円くらいのELECOMの光学マウス
暴れたりしないので人によるのかな？
1、2年で使い捨てるような使い方する人ならこれで十分な気がしてる
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:57 ID:p4Nq//sF: 騎士スレにも書いたのですが、騎士スレの（というか別職も持ってるのですが職スレ全体が）
雰囲気が転生話になってしまっていて質問しにくいのでこちらでお願い致します。

・育てたいキャラ
♂騎士LV65　STR80　VIT30　DEX30　INT20　スキルhttp://uniuni.dfz.jp/skill/knt.html?10JkcA1BxdojX
武器は+10Qblﾊﾟｲｸ　+7水ﾗﾝｽ　防具はALL+6ですが一通りあります。

（公平できるキャラ）
♀プリLV64　INT100　DEX30　スキルhttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10ax1sXdAhEbajOquaoe1S
防具ALL7　ME志望
（非公平できるキャラ）
♀プリLV99　INT＝VIT　支援プリ　スキルhttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhFbfsOqnqE1jU
上記MEの装備と同じ。
・運用資金10M
・白ポ　青ポ　ｏｒ　結婚　など　可

上記の騎士をできる限り短期間でBase75-80程に育てたいのですが如何な方法を取れば宜しいでしょうか？
現在、西兄貴にて白ポがぶ飲み狩りをしているのですが、それ以上に効率のよい方法ございましたら
ご教授お願い致します。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 01:37 ID:aAxNcNrt: オーラプリと組んでミノでLA狩りじゃないか？
自信あるならピラ地下3FでAマミ－LA狩りもいいかもしらんが。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 02:37 ID:pPewkvhy: >>793
基本線として、このスキル振りだったら、オーラプリとペアでピラ地下２Ｆでミノタウロス狩りの１択。
このステだったら、ピアース狩りになるような気がするんで、青ＰＯＴは必須。

今の状態から希望するレベルに引っ張っていくためには最低でもBase 92→93にするのと同じorそれ以上の経験点が要るが、
この時期のデスペナは全然痛くないからいいか。まだ６０～７０台だったら、いくら死んでもミノは旨いからな。

あと、余裕があるんだったら火特化のパイクと水付与可能なセージを用意すれば完璧か。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 04:08 ID:tH40d+R6: LOGTECHのMX700まじおすすめ
初期投資は高いが充電器もついてくる
しかも8ボタンだぜ!!
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 11:13 ID:U32ulIRc: >>793
グロリアもらってAマミーあたりをイグ葉狩とかは？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:18 ID:xLe3CoeT: 782のマウスがY田電気にあったので買ってみた。
同社のMX700からの乗り換えだが、かなりやばい。
ROに関しては、もうこれ以外使えん。
プレイ効率が15%くらいアップしたぞ。

しかしお値段も結構な額なので
リアル金銭効率を重視したい人は注意だ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:37 ID:luCX9wnp: ありがとうございます。
これから牛いってみます。
アドバイスありがとうございました。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:42 ID:iJbMc73x: ttp://allabout.co.jp/gourmet/junkfood/closeup/CU20040912A/index2.htm

前スレだったかな超大盛ペヤングが話題になったが
北海道限定やきそば弁当調べたら食べたくなってきた（じゅるり

値段効率なら↓だけど時間効率が･･･
ttp://www.tokubaiya.com/ramen/index.html

テンプレサイト出来るといいねぇ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 00:21 ID:ISHnsWKk: マウスだと
最近M$社の純正マウスがverUPした影響かしらんが
型落扱いの光学式5ボタン有線マウスが2-2.5kで買える
追従性も十二分な上、5ボタンによるRO戦闘時のリアル精神効率もUPだ

電気街の自作系ショップにいくと山と積まれてるので近い人は一考してくれ

ついでにRO効率について
ブドウを直買して空き瓶使ってブドウジュースにするのはかなりおすすめ
狼鯖相場でブドウが1k,空き瓶300でブドウジュースが2.3-2.7で売れる
一個あたり1kの利益を叩き出せるので新規プレイ鯖で手っ取り早く装備を手に入れるのに
向いてると思う
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:50 ID:NcKMOJkB: Logiの8ボタンマウス使っているんだが、付属のマウスウェアでは
RO向きのキー（Fキーとか）を登録できないので困ってるんだが…
なにか言い方法しらないか？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:51 ID:NcKMOJkB: すまん、上げてしまったorz
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:24 ID:T4D33ds6: FキーってF1とかのこと？
それならボタン割り当てのキーストロークで設定できるが
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:34 ID:NcKMOJkB: >>804
Σ
で、できました。ダメダメすぎるよ自分…
スレ効率の悪い質問すまんかったorz
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:11 ID:zxYKo4kn: 評判良いからロジMX700買ったけど、コンマ秒のボタンラグがあるやん
ヌルい狩場だったら問題ないが城とかいくと反応悪くてやってられんぞ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:56 ID:wU1GTNPO: 入力効率求めるならマウスよりタブレットかなと思うわけだが
５ボタンタブレットなんて見たことないしなぁ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:14 ID:Chi6ANDW: ちょっと話がずれるが/bm使いにはコレがオススメ！
ttp://www.halfkeyboard.com/
左手操作が主だから、普通のキーボードでは通常1
段当たり５～６個しか有効活用できないけど、コレなら
ちょっと慣れればすぐに９個全て使える。
但し、[shift][shift][b]や[shift][shift][g]が
ウィンドウズキーとか特殊なアサインが幾つか有るので
アングル変更を頻繁にやっているとそういうキーを押した
状態に認識されるのが玉に瑕。
あと通常の会話とかエモ出しは別にもう一個キーボード用意して
やった方がラク（ｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:16 ID:/KO/np3i: 入力効率なら

製品：
http://catalog.belkin.com/PureAV_detail.process?Merchant_Id=&Product_Id=157024
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/st_commander.asp
レビュー：
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020219/nostromo.htm

こいつらのようなゲーム用キーボード勝るものはない．．．はず。
キーに「F1+左クリック」とか割り当てる事で対象指定魔法とかが
一操作で使用可能になるのがはげしく便利。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:20 ID:OgJQeCwZ: 俺含むFPS、MMOやってる友人談
ロジのMX700は糞
俺はMX510にした
FPSメインの友人はMX1000を人柱中
良好なら俺も乗り換える予定
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:38 ID:MiZWCl/P: FPSくらいになると、あるいはレスポンスを何よりも重視する人だと、
そもそも無線ってだけでもうダメだと思う。
有線に近づけることはできても越えることはないんだから。

俺もMX700だけど今のトコ、ROに関しては不満がないかな。
それよりもハンドレスト付のマウスパッドの多くが
光学式に対応していない事の方が困る。ソフトマットが多いから
カーソル飛びまくり、けど光学式対応マウスパッドだと手首が痛い。
で、仕方なくマットの上に光学式対応の薄いパッドを貼り付けてやってる。

もしMX1000が素で使えるようなら乗り換えたいな……。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:44 ID:qLZBRmIE: ネットやROの利用効率を上げるために回線速度をADSL1.5M→24Mにしたんだが
実際は下り500kbps→800kbpsになっただけなんだ。
金銭効率にあまり響かないように回線速度等をより向上させる方法はないだろうか？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:55 ID:L0ca9CG7: >>812
現在、日本の一般的な家庭では金銭効率が最高なのはADSLなんだけど
経路の問題ばっかりはどうしようもない。プロバイダ替えても契約コース替えてもあまり効果はない。
ぶっちゃけどれも経路がボトルネックになって大差なし。

で、ADSLがその状態だと回線そのものを替えないと速度向上はない。
結局CATVか光になるがもちろん金銭効率へ直撃する。
速度あたりの金銭効率を追求するなら光。
速度はある程度で妥協して支払い金額を下げるならCATV。

TEPCOが来てればほぼ一択。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:01 ID:6xIojXbj: >>810 >>811
私もMX700もちですが>>811さんにほぼ同意で、
とくにROに関して不満はありません。（ワイヤレス最強？のMX1000欲しい）
まあ、人に勧めるのなら有線のMX510が無難かも（価格面とかね）
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:43 ID:q9eXSWpO: 家のＰＣがしょぼくて露天位しか出来ない＆最近はネカフェでＲＯやってるので金銭効率が下がる一方。
そこで好きなときに好きなだけＲＯ出来るように、次の給料で二代目のＰＣを自作で組んでみようと思う。

・用意出来るのが１０万程度の金と、自作を教えてくれる友人（ＲＯはやってない）。
・希望がＲＯで満足できるスペック（首都でのプチフリーズやＭＨでのラグが無い。又は少ない。）
　と部屋が狭いので液晶モニタ。
・パーツの購入予定場所は秋葉原で移動は車。

ＰＣ知識が皆無な自分とＲＯ知らない友人とで組むので、ＲＯ向けのスペックが全然解りません＿|￣|○
（環境晒すスレも見たのですが、さっぱり解らないんです・・。）
前振り長くなりましたが、
相談１　予算内で組む為に特に金をかけなくてもいいところ。
相談２　逆に、多少でも金をかけておいたほうがいいところ。
相談３　自作する上での注意点・アドバイス。

まだ、具体的に何を買うかは決まっていないのですが、アドバイス御願いします。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:50 ID:RXYk/o2k: １、外装、ＲＯ専用ならＨＤ容量も少なめで良い
２、グラボとメモリ
３、失敗しても泣かない

不安なら友人に推奨スペックのコピーでも見せておけ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:22 ID:fpHD5DFc: >>815
PC自作経験なしなら、ショップブランドのパソコンの中から
グラフィックボートとCPUの交換できるものを友人が選別して
まず、買ってみて
それに不満が出たら、パーツ単位で交換した方が
いろいろ不具合とかで困らないと思います。

今のパソコンの性能は？
液晶モニタのサイズ？19、17、15
液晶モニタとOSは10万の中に含むのか？
とか分かるともっと具体的にアドバイスがでるかも
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:31 ID:qGly55wL: 液晶モニタ込みで10万って、相当厳しくないか？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:20 ID:FRxukfGZ: >>815
1 は↓を参考に。強いて言えば光学系ドライブ。とりあえずはCD-Rが焼けれるくらいで（ROのクライアントの予備とか）
2　モニタとキーボード、マウス（は今のの流用かな？）
　多少金がかかってもモニタはいいのを買うのが吉。もっとも単体で70ｋ↑とかなので
　PC本体とは別途購入かなぁ。（PC→モニタorその逆）
3　まずは基礎知識を仕入れるように（2ちゃんの自作板やパソコン一般板とか）
　友人を頼るのもいいが頼りすぎは双方に非効率。

とかいいつつこういうのを勧めてみる（ROをやる分には問題はなさそう。）
ttp://www.clevery.co.jp/rodeo/model.php?m=5011
構成でメモりを増やして、OSも追加（XPPro）…20ｋくらいオーバーしてしまう罠。
いきなり↑にする、のではなく考慮しつつ色々情報集めるのが吉。
問題はキューブ型なので内部が狭い、ので内部作業する必要が出た場合は手間が。
自分が実際に使ったわけではないので、実はROに不向きな可能性もあるかも。

動作が引っかかったりするのはラグの影響（回線）もあるだろうからそれもちょっと頭に。

メーカー製パソコンはオススメしない。（値段、ビデオカードの関係、他）
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:33 ID:UMQX+0H3: >>815
液晶モニタは、ちゃんとしたの買おうとするとそれだけで20万とか軽く行くぞ。
安くとも5万以下のは今買うと後悔するだけと思うので別口にするほうがよさげ。
今のモニタのまま使いまわしてPCだけにしておくのが吉。
OSも自分でXP持ってるならともかく、そうでなければショップブランドの方がいいと思う

1．外装、キーボード、HDD。
2．グラボ、CPU
3．増設に金のかかりにくい様にしておく
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:23 ID:YMeqfFp3: >>815
1.外装
2.メモリ・電源
3.CPU・メモリ・マザボはなるべく同じ店で買う

Acerとかの安い液晶だと、TNパネルで応答速度もｼｮﾎﾞｰﾝだからオススメできない。
視野角も大変な事になるしね。
応答速度16ms位がボーダーラインじゃないかと個人的に思う、店で店員にも相談してみれ。
あと、予算を狭めるとどうしても外装(ケースの作り)や電源を妥協する場合があるけど、
その場合、激しくうるさくても文句は言えないという事を覚えておいてｸﾀﾞｻｰｲ。

というか、10万円よりは貯金して20万円位にした方がよくないか…。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:30 ID:HnFYAdql: 貧乏だから狭い部屋に住んでるんだろうが。
そのくらい察しろよな。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:00 ID:jSiRpIEV: 効率と言うと違うので恐縮だけど、10M貯まったので新キャラ作って俺TUEEEEE
したかったらどの職がお勧めですか？
AGIローグで稼いでたので10M+木琴フードあります
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:15 ID:sW23rtHS: どのシチュエーションで俺TSUEEEEEEを感じられるかによるんだが。
10Mでは力士不可＆木琴をそのまま使うとして、AGI職業は決まり。
あとは

・ソロである程度どの狩場にも行けて多くの敵に対応可
　A＞S＞D＞Iの槍-両手のスイッチ騎士。
・強敵多数に囲まれながら華麗に捌いて快感に浸りたければ
　I＞A＞DのWiz。
・通常攻撃の速度と攻撃力の高さに惚れ惚れしたければ
　斧BS・二刀アサ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:15 ID:OIMnrpvy: Wizかハンターか、あとはそのままローグかな。
ぶっちゃけると、10Mでは全然足りない職がほとんどだしな・・・。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:23 ID:5sO84DjP: >>823
TUEEEEだけなら低レベルからでもできるのがStrヤリ騎士
しかしTUEEEのは金で精錬装備を買えるからだ
10Mだと特化武器2本買えるかどうかだと思うし資金不足

WIZがTUEEEに見えるかもしれないがINT極でそう見えるだけで
やってる本人はそれほどとは感じないかもしれない
高DEXでの高速詠唱だったり高AGIで回避しまくり大魔法ができるとTUEEEを感じるかもしれん
ヒルクリとフェンと杖1本で初期10M投資(my鯖)

ハンターは初期から火力はTUEEEだが、UZEEEEと見られるのと紙一重
俺TUEEEだけならいいかもしれんが、君TUEEEとは見てもらえないかもしれん
武器だけで済むから初期10Mで多少おつりがくる

いまのローグのステとレベルにもよると思うが
85越えると狂気が飲めるからローグも十分TUEEEと思うけどな
10Mだと初期費用としては少ないかもしれん
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:30 ID:R+8dwmA9: >>823
TBdチェインを買って殴りプリ作れ。
828 名前：823 投稿日：04/10/21 08:40 ID:jSiRpIEV: 抽象的な質問に即レスありがとうございます。
自キャラのローグは１stってこともあってパラぐだぐだの70歳で先が見えないんですよ(;´Д`)
10Mじゃやっぱ全然足りないですか・・・
倉庫に強い４属性ランス、伊豆２HS・クロスボウあったんで売って資金の足しにします。
で足りないのはローグで稼ぎつつSTR槍騎士でいってみようと思います。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:57 ID:VcyGBKCW: メモリーと電源はいいやつ買っておけよ～
安物買うとしょっちゅうROがグラビティエラーで落ちるようになるぞ～
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 09:11 ID:eG33Dd2h: >>828
10MならWIZかハンターがオススメだが結局槍騎士やりたいのか
が、ランス売るのはちょっと待て　STR低い育成中には役に立つはずだ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 09:21 ID:NTyPb8ja: 槍騎士はうえをみれば金がかかるが
ソロでこつこつやるならALL4でも充分
ローグでかせぎつつ槍騎士をやってりゃ金もたまるだろ

PvGvのTUEEEならVIT型だがこれはさらにかねがかかる。
まぁちゃんとやるなら砂ローグをしっかりつくりなおしてかせぎつつ
騎士費用へてのがいいとおもうがな。ローグがどれほどめちゃくちゃなのかしらんが
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 09:54 ID:hx67PSj/: 自作に慣れてるならともかく、漏れみたいに慣れてない
香具師にはショップブランドを推す
散々てこずって接続した挙句に電源入らないとか
煙出たとかで時間効率を悪化させるくらいなら
組み立て代+テスト代+送料を払ってプロに任せた
ほうが効率よい場合もある
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:04 ID:1TqdGF53: ショップブランドはある程度の知識が必須

まぁ自作ほど知識が必要な訳じゃないし、詳しい友人がいるなら
後から覚えても不都合はない
とりあえずグラボくらいは何にするか自分で調べたほうが良いと思われ

あと言っておくが友人にあまり頼り過ぎないように汁
PCの分からないこととかは自分で調べる事
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:51 ID:8BmOukgt: >>828
ローグ作りなおしをオススメ
別キャラならAgiモンクをオススメ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:06 ID:Pjitj2ay: >>828
ステ・スキルにもよるが、新キャラやりつつもローグしっかり
育てるのが良いと思う。戦闘力は微妙なイメージがあるローグだが
使いこなせばかなりのものになる。収入に関してもそうだが
85～90くらいでかなり化けるよ。

槍作るなら+4～+5の店売り防具（中古が投売りされてる）、
レイド、タラ盾が欲しい。Str90～で火水パイクとレイドタラつけて
表示Def50もあれば西兄貴でかなり安定する。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:52 ID:r6U94dv3: >>831
上を見るも何も、仮にSTR-VIT騎士を育てるのであれば
属性パイクとALL4で育ってもそれは粗大ゴミだぞ？

AGIで属性ランス装備の完全ｿﾛ型ならともかく、
特化もない、レイドもない、過剰もないSTR-VIT槍騎士は本当に要らない。
臨時で何度当たったか分からんが、プリからすれば最悪の部類。
叩くつもりじゃないが、大体はそう思われてる。
初期投資が出来ないならばやるべきでは無い職。

後、ローグに夢を見るのはやめた方がいいぞ。
正直騎士団行けるキャラ作って臨時でも行ってたほうが金稼ぎやすい。
ペアかソロで行ければ更に上。ローグとは格が違います。ローグ持ちが言うんだから間違いない_|￣|○
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:12 ID:eyGqLu4T: >>836
お前さんのローグのレベルはいくつだ？
オレの９４ローグだと、崑崙で金銭自給５・６００ｋは出るんだが・・・
ミミック部屋独占なら、金銭期待値は１時間１Ｍ超える。
経験値自給も亀地上なら安定して１．２Ｍは出せる。
ローグに夢見るヤツが多いのは同意するが、
高レベルになれば、経験値も金もバランスよく稼げる職業だぞ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:17 ID:zecqOtxO: 背伸びして自作してもいいことないﾃﾞｽﾖｰ

おとなしくDELLの通販しとき。
高い買い物にちょっと上乗せになるけど安心と補償は重要。
損失と失敗を通じてでも工作上達したいなら止めはしないが…
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:21 ID:eGmVsZj7: DELLは…平日サポセン繋がらないぞ。企業ユーザでびっしりだから。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:50 ID:1nRXhgOo: DELLもいいけどエプソンダイレクトとかでもいいんでね？
値段そんなにかわらんし、グラボの選択できるし、
選択画面にいけば３Ｄゲーム向きか否かとかの解説もしてる。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:14 ID:YOugeUxJ: >>815
自分の主観で返答しま

・液晶モニタ
17インチを強くお勧めします（15ｲﾝﾁは段々狭く感じてくる）
自分はヒュンダイ産45k程度の品ですが、ROする分にはそんなに困らず。
ただ、寝ながらプレイとか画面を斜めに見るようなスタイルだと、高い液晶が必要。

・CPU、メモリ、VGA
CPUは2GHz↑ならたぶんOK　メモリ256or512MB　
VGAはオンボードだと多分きついので、GeFORCE4000番以上かRADEONの9000番以上
（たぶん5k～10kぐらい、RO多少引っかかるのは覚悟）

相談１　予算内で組む為に特に金をかけなくてもいいところ。
相談２　逆に、多少でも金をかけておいたほうがいいところ。
相談３　自作する上での注意点・アドバイス。

PCの自作に興味があるなら、いいケースと電源。多分一番お金かけなくていいのはCPU。
自作PCが省コストの為ならメーカー通販のほうが安定性等で結局有利だと思う。

ちなみに自作でも３年後の仕様で流用できるパーツは殆ど無いと思うので
それを頭にとめておくといいかも。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:19 ID:6YFXIYvF: 近くにショップブランド売ってるならそれが保障効くから一番早いんだよな
メーカー品と違って余計な物付いてこないし
RO専用や２垢用なら10万掛からないし
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:52 ID:R4vFdbjZ: PCの自作だなんて簡単なものだけどな。プラモデル作るのとさして
変わらん。

まあROやるならひとつ前の世代の格安型落ち品でも
かえばいいと思うよ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:46 ID:YOugeUxJ: >>843
わかってしまえばそうかもしれんが、自作初心者には敷居高くね？
それに実際、苦労するの組み立てでなくOSとドライバのセットアップだと思う。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:48 ID:CiqUFlsS: 自作が初めてでも自作PCｶﾞｲﾄﾞみたいなのに載ってる組み立てとか参考にすれば簡単にいったな
動かないかと心配だったがｴﾗｰなんかも出なかったんでちょっと感動した
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:59 ID:pZs770ki: >823
漏れもローグ作り直しをオススメかな。
木琴で低レベル時代のFLEEは確保できるからその分STRやDEXに振ると
殲滅力が上がってちょっといい感じかもしれない。

水ダマ買っておけばエルダエギラから砂漠狼まではすぐ上がる。それと+7TBhグラを買っておけば
おもちゃで青箱ドリームしつつ終盤で時計２＆３特化武器としても使える。

それとずっと後の話だけど、INTを18～24くらいにして盗作10ヒールを取るとマジで世界が変わる。

ローグはまったりだらだら遊びつつお金を貯めてるうちにレベルが上がるっていう位の心づもりでいるのが一番いいと思う。
ローグ70台は気持ち的にちょっとダレてくる頃かな。漏れもそうだ＿|￣|○
焦らずがんがれ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:22 ID:LwKmOqZy: >>823
Base70台前衛だと伸び悩むのは当然っちゃ当然な気がします。
60台まではどんなステ振りしてようと、Base80、90になれば挽回できるし
案外普通に高Lvダンジョンにも行けるようになりますよ。

まぁ80目指すのが辛いと言われればその通りなんですが、
逆に完成系が俺TUEEEできるキャラでも70台の未完成状態だと
簡単にしょぼーんとできるので、注意が必要。

スキル振りに失敗と言うのなら別キャラor作り直しもありですけど
ステ振り失敗と言うほどのBaseLvに至っていないと
少し厳しめに言ってみたりします。

と、↑を前提にすると俺TUEEEとゆーより
育成効率に主眼を置いた方が良さそうなので
Agi-Str槍騎士、モンク、量産ハンタ辺りをオススメしておきます。
848 名前：815 投稿日：04/10/21 21:45 ID:/4XZkJ9W: たくさんのレス有難う御座います。
今のＰＣの性能はＷＩＮ９８ＳＥ　PentiumⅡ，350MHｚ、メモリ６４MB、ビデオカードNEC(NVidia）　RIVA128/128ZX
というものでした。多分、物凄く低いと思います。
ちなみにその前がメーカー製品でＷＩＮＭＥ　ＣＰＵ：１Ｇ、メモリ：１２８＋６４、ビデオカード：オンボード
で、冷却効率が悪い為にＨＤＤが壊れたと言う事でした。

レスをまとめてみて
１　外装、キーボード、ＨＤＤ
２　グラボ、メモリ、ＣＰＵ、電源
３　頼り過ぎない。自分で調べる。

液晶モニタが思いのほか高いので、液晶をディスプレイにして、
後から様子を見て買い換えようと思います。
ショップブランドの方が安全性が高いという事なので、それも考てみます。
ＯＳの事は考えてませんでした＿|￣|○

友人のＰＣはエロゲメインなのですが、組み方（重点を置く場所）が違うのが良く解りました＿|￣|○
もう少し調べて勉強してみます。アドバイス有難う御座います＞皆さん
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:55 ID:xUQHhuUO: エロゲとネットメインだと、ある程度CPUあれば後はHDD頼みだからな。
そして極めつけはグラボ。演出のコマ落ちとかすると感動すら出来ん。

ちなみにROメインでもしOSをXPにするなら、メモリは最低512MBな。
出来れば＋256MBかいっそメモリ１G欲しい所だ。これは冗談抜きでな。
後から買い足ししやすい様にHDDやメモリのスロット数には空きを作っておけよ。
少し安くなるからって256MBの2枚挿しとかしない事。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:05 ID:Cur9NQ/5: ここのスレを読んで早速LogicoolのMX510を買ってきたんだが…
802氏と同じ場所で躓いてしまった…
マウスのプロパティで色々いじって見たんだが
ファンクションキーなどが登録できなくて＿|￣|○

ボタン割り当てのキーストロークって何の事だか誰か教えてください（´Д｀；）
スレ効率悪くしまくりで本当に済みません　orz
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:22 ID:fv5jZ3F4: 俺はMSの5ボタンマウスを使ってるので少々違うだろうが大筋は同じだろうってことで、

コンパネ＞マウス　でボタンのタブ＞「プログラム特有の設定を有効にする」にチェック＞設定
プログラムはRagexe.exeで追加、ボタンに何振るかはお好みで、（ココのところをキーストロークと呼んでるんじゃないかな？）
俺のだと「キーボード操作」ってなってるけどそんな感じの奴探してみ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:28 ID:FRxukfGZ: >>850
ttp://www.logicool.co.jp/support/technical/mice/keystroke.html
どうしてもの急務でなかったら説明書やヘルプ、サイト、等を見て回ると予備知識効率ががが
プロパティ→ボタン→変更したいボタン選ぶ→[変更]→ボタンの機能選択でキーストローク→割り当てで設定。

>>815
もし自作になるならOSはXPのプロフェッショナルを推奨。OEM版を買えば通常版より一万以上お得
OEM版は自作でのメインパーツを買うと買える。詳しくは店員に。（フロッピードライブでも買えるが）
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:37 ID:+lt4tUdn: 結構ロジのMXシリーズ使ってる人多いのね。俺もMX310使ってる。
ちなみにコレ　http://www.logicool.co.jp/products/r_mouse/mx_310.html
これ買ってからスクワット狩りがすごい楽になった。
ショトカバーの切り替えも全く苦にならない。3枚目まで全部使ってる。
MX310だと値段効率もかなり○だし、お勧め。

そしてスレ消費効率UPの為に
>>853
社員乙
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:43 ID:+g+5Veim: MX510重てぇぇぇぇぇ！トラックボール並だなや。
前まで士郎正宗モデルのマウス（名前忘れ）使ってたんで、軽いのに慣れちゃうとどうも。
もったいないからMX510は職場で使ってるよ。
職場のソフトはキーボードで出来る操作多いから十分でした。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:45 ID:KZ/V5smP: 液晶は19インチの方が良いよ。
1280*1024は17インチでは表示が小さすぎる。
本当は17インチで1024*768があれば、それが一番だろうけど。
入力はDVIでも15ピンでもOKだと思う。

マウスはシンプルなのが一番だと思う。
多機能なんて要らないよ。
プログラマブルがあると、確かにミルク売る時、便利だけどさ。

>>853
自分で自分の正体ばらすか？
それにしても勝ち組み会社勤めていらっしゃいますな。
本当はROしてる暇なんてないでしょう？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:46 ID:KZ/V5smP: 近頃はエロゲだってパワーいるぞ？
イリュージョンのゲームとか。
俺はリネ2の為に相当出費した位だ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:52 ID:Vj7TDpFA: >>855
ネタじゃなければ、「お前またマウスの宣伝しやがって！社員じゃねえのか？」
と言う意味の「社員乙」という突っ込みを後からされるのが予測できるので先置きしただけ。
本当に社員ってわけでもないだろ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:05 ID:S1TXKQP3: マイクロソフトはマイクロハードと改名してハード売ってくれればな。
ストラジックコマンダー激しく便利なんだけどもう生産中止だからな。
あれに変わる何かあればいいんだがまだみつからん。
もし見かけたら買え。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:16 ID:1JEJ0f8o: >858
うちで埃かぶってるんだが……使った方がいいんだろうか＞StCommander
PC不調とかで使えなくなった時のためにキーボードとの互換性残そうとすると、
どうしても上手く最適化できなくてな…orz
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:25 ID:Ma7F/Xds: >>854
もしマウスに手のひらを乗せて滑らせるように使ってるのなら
パワーサポートのエアーパッドソールとエアーパッドプロお進め。
ttp://www.pawasapo.co.jp/products/air/as.php
ttp://www.pawasapo.co.jp/products/air/ap.php
重さが全く気にならなくなるどころか、
逆に重さがしっくり来て恐ろしいほど快適になる。
逆につまんで持ち上げるようにして使うのなら史郎正宗マウス最強だな……。

効率を上げるために便乗して質問。
現在GeForce5200を使っているのだがちょっと処理が足りてない気もしてきたので
グラボを買い換えようと考えてる。予算は20k前後。
良い物があったら是非教えてほしい。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:25 ID:WqxHDgD8: プログラマブルなマウスってどんな感じな動き？
昔あったロケットマウスみたいに一連の動きをしてくれるのかな？

ところでマウスに関連してMSのInteliPointのVerなんだが今Ver4系列を使ってる。
Ver5系列はプログラム単位の割り当てが出来ないからダメと聞いてたが、最近出たVerでは
4系列のようにプログラム単位でボタンの割り当てを出来ると聞いた。

VerUpする事で操作系の効率UPが見込めるだろうか？
それともエンバグ起こして効率Downしてしまうだろうか？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:34 ID:S1TXKQP3: ソフトにはいい格言がある

問題がないならVerUpするな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:06 ID:b/yMOlxS: ALL+7として・・・

ワイズキャップエラケイン　2,5M
パサナメイル　8M　闇メイル7M
タラシールド　9M
レイドマント　22M
ベリットブーツ　8M
パワクリ2個　3M

60Mかけて実DEF55・・これだけあれば力士と呼べるだろう
あとは狩場に応じて武器を揃えなければｲｶﾝ。+20Mで特化武器　Gv装備で更に+20M

>>823　100M用意しろ、話はそれからだ。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:05 ID:TyhqpTYz: そんだけ揃ってる矢力士は大概BOTer
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:10 ID:6H0zsQDq: まっとうな手段のみで装備ととのえていって、そのリストにある装備が
見えてきたカンジなんだが（頭は+7ヘルム[0])、漏れもBOTerにされて
しまうのか？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:39 ID:cpMc4GQj: 別に擁護とかじゃないけどBOTて蟻Ｄにはなしとけば１日カード１枚はでるんでしょ？
１ヶ月でビタタｃ２０～３０枚とか　100Mどころのはなしじゃないきがす
複数はなしてるやつも多そうだし　ALL7どころじゃすまんだろ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:46 ID:AfZV5KZE: 100MぐらいでBOT扱いされちゃたまらんな・・・
コンロンにローグで行けばｈで400-600k稼げるから日に２ｈ休日４ｈとしても３ヶ月ぐらいでいくだろう。

あと精錬で儲ければそのぐらいすぐいく
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:56 ID:+uz8++bH: >>860
ドライバがじゃじゃ馬なのを手懐けれるのなら、RADEON9800Proあたりかな。
まぁ、今FX5200ということで、無難にFX5900XTをオススメしてみる。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:39 ID:gt0DSSWL: 資産100Mなんて軽くいけるだろ。
>>867も言ってるが崑崙にローグ行かせれば休日一日で4、5M位軽いぞ。
もちろん別に篭りっきりでなくとも朝と夜に3～４時間くらいずつやればいい。
休日にやる事が無い時限定だがな。平日でも２時間ありゃ1Mは固い。
効率を目指すならこれ位は軽いと思うんだが。

おっと、リアル効率なんてヤボ言っちゃいけねぇ。
電子レンジ料理を覚えればちゃんとした栄養を短時間で準備できるのさ。
ttp://micro-maro.cool.ne.jp/
ここを見て参考にしたら栄養バランスもちゃんと整った生活してる。
運動なんて毎日の筋トレと散歩くらいしかしないから、そこが問題といえば問題だがな。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:18 ID:7/c/Ukhk: 100Mが軽くいくんだったら、誰も資金に困ってないな
その前に、物価がもっと上がってるか
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:41 ID:eKmu3reC: 100Mはそんなつらくないきがする。
zenyで100もあるやつはすくないけど
資産あわして100なら結構いそう。

ほぼ毎日少し狩りしてる側からの意見だが
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:45 ID:RATJvpZ7: オレのｗｉｚとローグもＢＯＴ・ＲＭＴ扱いされそうだな。
ｗｉｚ用武具で９５Ｍ。ローグの盾とシューズは兼用だが
ローグの武器だけで４０Ｍ。ローグ用防具が３５Ｍ。
ｗｉｚとローグのアクセが５５Ｍ
ローグは崑崙とミミック部屋しか行ってない。
ｗｉｚは城２臨がメイン。ローグが９２でｗｉｚが９４。
買取で儲けた分もあるけど、それも５０Ｍ程度。
あとは狩りで貯めた。狩る場所にもよるが、金銭重視で狩れば
９０↑が２キャラもいればこれくらい貯まるかと。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:58 ID:T4p9xUW9: 864 (^ー^*)ノ～さん sage New! 04/10/22 22:05 ID:TyhqpTYz
そんだけ揃ってる矢力士は大概BOTer

おまいらは大概って言葉の意味を知らないのか
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 04:04 ID:Q79CVaMh: いちいち突っかかるなって。

でも、軽くいけるというのも言いすぎかな。出来なくは無いけど、それは手持ちが既にある状態でのお話。
最初は順調に行けば1月1Mくらいで、そのうち月の稼ぎが徐々に上がって（レアでの特別な収入は別として）
余程のリアルラックか転売等やってなければ100M稼ぐ頃には、1stならBase90↑になってる。

その時、そのキャラが金稼ぎに向いてるなら何とかなるけど、向いてないと本当にダメ。
お約束で、経験値重視の狩場ばっかりに行ってるともちろんダメ。
また、70～80くらいでぽんぽん作り直してると、本当に稼げる場所にいけないからこれもダメ。
あと、ちょっと狩ってレア出ないとか同じ狩場飽きたと愚痴って狩りに行かないのが一番ダメ。

引っ張ってくれる人が居なければ、もしくは余程の廃でなければ0から100Mは1年以上かかるけど、
200Mある人が100M稼ぐのは3ヶ月かからないこともあるという温度差。そんな、ある意味では当たり前の話。

あと、1週間で平均2Mくらい稼げるようになれれば、無駄遣いしなければ普通の物価上昇はついていける。
ただ、ボスカードとか数が限られるレアになると、それを手に入れる連中に負けない金銭効率を出さなければ
話にもならないってことを覚えておく必要がある。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 05:09 ID:eKmu3reC: >873
たいがい 0 【大概】
（名・形動）[文]ナリ
(1)大略。概略。あらまし。
「事の―が判明する」「文学―」
(2)ほとんど。大部分。大半。
「デパートには―の物は置いてある」「―の人は理解している」
(3)一般的であること。ありふれていること。ふつう。
「さのみとりはやしもせず―のあしらひに見える/洒落本・甲駅新話」
(4)ふつうでないこと。はなはだしいこと。
「いやもう草臥(くたびれ)も―/浄瑠璃・夏祭」

(2)か(3)のほとんど　大半ていみじゃねぇの？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 05:51 ID:ShOBeXi2: ALL＋7,8がBOTer、RMTerとは思わないけど･･･｡
RMCで数日置きに数十M単位の買い物してる奴は真っ黒としか思えないな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 06:00 ID:/DF9Pc7G: ttp://way-thor.hp.infoseek.co.jp/
GMきどり池沼あげ

かなーり前からいたけど、まだいたｗ
なんか懐かしかった
必死狩りしてると、こいつらにつかまるぜ＾＾＾＾＾＾
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 06:59 ID:/xawn/rU: 対話がきた時応対すりゃ大丈夫でしょ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:40 ID:mJ5njFnT: >877
BOTer必死だな
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:17 ID:QwpRUK3Y: 文章が厨臭いなそのHP

>>879
本当にBoterだったら貶す目的でもサイトのURLは載せんだろう
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:41 ID:Su0bEYX/: というか、ツールを扱ったサイトのURL

行為の良し悪しの問題ではなく場のルールを無視した877は
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:45 ID:Su0bEYX/: 誤送信ごめん。

というか、ツールを扱ったサイトのURL。

該当サイトが行っている行為の良し悪しは置いといて
877が場のルールを破っていることの方がどうかと。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:23 ID:j4Siwywu: スルーするか削除依頼にいくのが効率がいい。ぐだぐだ触るのが一番効率悪い。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:01 ID:X1kI4YhA: >>870
稼ぐ気になれば１から初めても100Ｍ程度1ヶ月あれば余裕だけど
要領悪い、飽きっぽいじゃ無理なだけでね
最初にローグと10Ｍあれば100Ｍ行くのに1週間もかからんよ

今更ＢＯＴを気にするなんて効率悪いぞ
どうせＢＯＴ放置されるんだからさ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:16 ID:7/c/Ukhk: だから、余裕だったらみんな100M以上持ってるって
そうでない理由は余裕じゃないからだろう
大多数の人を基準で考えようや
多くの人が｢そこまでやるのが辛い｣って言うなら
つまりそれは余裕じゃないってことだよ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:23 ID:7/c/Ukhk: って、ここは効率スレだったな_|￣|○ﾏｼﾞﾃﾞﾜｽﾚﾃﾀ
スレ効率が下がりそうなのでスルーしてください(´･ω･`)
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:55 ID:3y5qhUDG: 効率スレなのに資産100M持ってないってのはどうなんだろう。
RO始めたばかり～とかなら解かるんだけど。

RO1～2年やってて接続率も結構高いのに資産100M↓の人とかは
お金の管理が悪いか、狩りせずチャットだけで4～5時間潰す人でしょ。
気まぐれで箱、ｃ帆開けたり、余裕あるわけでもないのに過剰精錬とかね。

効率スレならお金の効率も良くしたらどうかと。
Gvやらの経費で白ポを1個単位で数を把握してるか。
消耗品は常に倉庫に一定の数あるか。
露天で無駄に高い物を買ってないか。
ローヤル5kで100個買うのと、5.5kで買うのでは50k違う。
これを10回繰り返すと500k。かなり痛い額だと思う。
狩りの清算、BOSS狩りの清算。これらをこまめに買い取るだけでも全然違う。

キャラは90Lvクルセ、95騎士、両方VIT型。AGI職なんていない。
で、資産は騎士装備ALL7ではないが、
BS装備ALL7、対人ALL7(ガラスの靴除く)、特化武器20Mくらいに趣味装備10Mくらい
こんだけ揃ってるよ。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:03 ID:j4Siwywu: >>887
3段落目以外は不要だな。効率悪い。
あとどう考えてもRMとかBOなんちゃらを
使ったとしか思えんがね。回復材垂れ流しの
金食い虫のVITでそこまで金稼ぎができるのか
果てしなく疑問だ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:19 ID:7/c/Ukhk: 無用に疑うのはよくないぞ
効率低下だ
あからさまなのはスルー

漏れが言えることじゃないが_|￣|○
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:08 ID:1UfjyNpT: ここは効率のいい釣堀ですか？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:11 ID:/xawn/rU: どこの鯖とは言わんが太陽神の兜？とかいうのを１００Mで買いますってチャット立ててる奴がBOTer扱いされてたな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:01 ID:3y5qhUDG: >>888
釣りをするつもりでもないし、RMなんちゃらとかBOほにゃららとかは使ってませんよ。
騎士ソロの場合、ババア園だと1時間篭りくらいで白ポ60～70消費ですが、黒字です。
ソロでお金欲しい時は伊豆4ですね。風パイクだけで十分稼げます。
ホルン盾を持って地道に崑崙などもまぁまぁおいしいですね。

それと私はほとんどPT狩りですよ。BOSSもソロじゃなくPTで行っています。
VIT型は稼げないと思うでしょうが、PT、BOSS、ギルドダンジョンなどでかなり稼げますよ。
ソロで無理に上げようとすると金銭効率は悪いですがね。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:06 ID:By2ubTye: >>891
それだけ100M↑のZenyを持ってる人が少数派だ、と言うことでしょう。
自分常識を超えた存在は、無闇に否定したがるのが小市民ですから。

漏れもβ2から2年以上、1日平均2時間程度はプレイしてますが(社会人)
資金は60M程度で、装備含めても100M行かないし…。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:32 ID:7/c/Ukhk: 大金所持＝BOTとは限らない
自分基準で話さない
自分が辛くても余裕だと感じる人もいる、
自分が余裕でも辛いと感じる人もいる

これ、テンプレに加えないといけないか？(；´д`)
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:34 ID:aL28AUhh: 同じ時間使って同じだけ稼げないなら
ただ無駄をやっただけだろ
1週間、金貯めに専念して10Ｍ貯めた奴を
1週間雑談で潰した奴がＢＯＴ使いだ廃とは違うだの喚くのがうざいが
たとえログイン時間が雑談してる方が長くても
そこは無視してくるしな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:47 ID:WV+dcdwL: なんつーか･･････どんな事柄でも、少し落ち着いて
客観的に見るように努めるとリアル精神効率は上がるぞ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:48 ID:YazVT7jW: >>892
結局PTでボス狩り出来るとか砦持ってるとか
そういう状況限定の話じゃん…。
全然一般的じゃない。
しかもソロなら効率悪いって分かってんじゃん。
なんでそれで誰もが100M持てるのがふつーと思うの分からん。
結局釣りなんでしょ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:04 ID:chzdYYTR: このスレでは１ｓｔローグが一番お金稼げるってことになってるが、
本当にそうなのか？
ローグでそこまでいくのにお金かかりそうなのだが・・・
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:12 ID:5seN2tcf: さて、ちまちま牛乳売ってやっと3M貯まったPC3まーちゃんからの相談です。
β時代からのサブ垢商人で、ステ振り滅茶苦茶（素でluk以外ALL30程度）、装備は
＋５ダマ、工事帽、ウドゥンだけ。
気が向いたら1500円課金してって感じで、ある程度zenyが貯まったら
メイン垢のアサシンに搾取されつつ生きて来ました。
基本的には寝てる間の放置露店、ミルク22z売りがメインですが、
正直、今の稼ぎで月1500円課金は非効率だと感じてます。
ちなみにメイン垢は93アサ、61OCDC10戦闘商人、72ｻｰﾋﾞｽ踊。アサ以外は
まともな装備は有りません。
で、3M貯まった所で、このまま放置露店ミルク売りで生きていくか、白ポなり
他の商品で生計立てていくか、なんかもうちょっと効率の良い露店は無いかな？と。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:19 ID:LjlwmB7F: >>898
属性ダマや木琴無くてもなんとかなるもんだよ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:22 ID:7/c/Ukhk: 効率のいい露天は、少し前にも出てたと思うけど
周りを見ながら商品を変えるのが一番効率的じゃないかな
で、それなりにチェックして、売り切れてたりしたら補充

あと、Gv前に白ポを売るのも悪くはないはず
こっちは売る時間の見極めが大切だけどね
ある程度過ぎたらさっぱり売れなくなる
激戦地を狙って売りにいくのもいいかな？
何度か、それをやって在庫処分してた
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:30 ID:6vu3Ajij: 一応
・初期投資が少ない
・パッシブスキルが強力でさらに使えるアクティブスキルもある。
・スナッチャーやｽﾃｨｰﾙによるアイテム収得数の平均化
あたりの理由でローグがよいとされている。

初期投資に関してはマジあたりのほうが安いのは間違いないが、マジで金を稼ぐのは
リアルラックが影響しすぎるため万人に勧められるものではない。
シーフ時代でもその他のＡＧＩ職と比べるとＦＬＥＥ+30とＤＡのおかげでかなりのアドバンテージがある。
転職すればＢｓｂやＳＡで危機回避能力も上げられる。
砂やｽﾃｨｰﾙを駆使することで戦闘の単調さを紛らわせることができる点もこのスレでは高評価。

まぁなんだかんだいったところで最終的には根気の問題だ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:20 ID:VORC4Ub1: 最悪、ローグ店売り装備でおもちゃで箱スティルで1週間10Ｍいく
装備買ったらＳＤで箱、レベル、装備共に揃ったらミミックで箱
これさえ守れば金なんか勝手に貯まる
今ならアサでも何とか出来るけどな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:27 ID:gyV7Valw: 書く、見る＞実行
_|￣|○ﾊｺﾃﾞﾛﾖ

まぁ、ローグの金銭効率がいいのは散々言われてきたことだけどね
そろそろ、テンプレに何か色々付け加える？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:58 ID:i6ofCGDT: >>898
なにもない状態から1stでお金を溜めやすい職業がローグってことで
ローグでそこまでいくのも大変だけど
他はもっと大変ということなんじゃないか
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:20 ID:/wlFn925: 903 (^ー^*)ノ～さん sage New! 04/10/24 00:20 ID:VORC4Ub1
最悪、ローグ店売り装備でおもちゃで箱スティルで1週間10Ｍいく
装備買ったらＳＤで箱、レベル、装備共に揃ったらミミックで箱
これさえ守れば金なんか勝手に貯まる
今ならアサでも何とか出来るけどな

こういう書き込みって面白いね
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:30 ID:teErOj8g: いや別に
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:17 ID:+G7ELAdB: BOTer、or引き篭もりですって言ってるようなもんだね
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 06:12 ID:/wlFn925: こうだからこうなる。とかこうすればああなる。って物の考え方だもんな
右足が沈む前に左足を前に出せば水面を歩ける。みたいな
要は実際やって見ろと
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 07:33 ID:teErOj8g: まあ１日５時間↑やれば可能だろ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:02 ID:hi9ByQpg: 馬鹿が多いな
誰も1週間24時間続けてやれ言って無いだろうに
実プレイ時間が168時間になるまでやるって意味では取れないらしいな
ゲームもリアルも脳を使わず生きてるんじゃ仕方無いか
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:44 ID:teErOj8g: 168時間全部ゲームに使うと考えるお前の脳の方がどうかしている
これがゲーム脳ってやつかね
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:48 ID:gyV7Valw: 誰かミューズ持ってない？
無性に触りたく…(*･ω･)

---------------それはさておき切り取り線---------------

ところで、台風直撃しすぎで野菜が高いんだけど
この中にあって金銭効率のいい野菜はないものか
しばらく野菜のやりくりに苦労しそうで(つдT)
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:52 ID:r25Yk1sI: 知り合いに農家がいるなら売り物にならない野菜をもらってくるのはどうだろう。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:55 ID:zSwwjLgu: >>912
911じゃないけど、、、
912は「168時間全部ゲームに使う」なんてことは
何処にも書いてないぞ。

マジレスであっても煽りであってもなんでアレ
考えてレスしないと自分の頭の悪さを証明するだけで
効率悪くなるぞ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:04 ID:NXYG9pJf: 農家から直接買い付けが最高の効率なんだが…。
それが無理な都市部では現状、一番安いのは冷凍野菜だ。
鮮度は落ちるが仕方があるまい。
単純にビタミンだけなら栄養サプリメントでカバーする手もある。
今は耐えるしかないだろう。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:30 ID:WNyBPPP6: 「旬の野菜」の逆バージョンだが、
こういうときに自然の脅威を感じてみるのも悪くはあるまいて。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:43 ID:W9Qz8Pxd: >913
自分も悩んでいるよ～。
天候に左右されないもやし、あと冷凍野菜、浅漬けなどで食物としての野菜を確保、
野菜ジュースなどで栄養としての野菜を補充しています。

ニンジンあたりは葉物に比べて値段が動いていないからよろしいかと。
これからの季節、根菜のポトフとかンまいよ～。
919 名前：913 投稿日：04/10/24 16:17 ID:gyV7Valw: 超thx！
残念ながら知り合いに農家はいないから
冷凍野菜とか値段のあまり動いてない物を探し探し食っていきます(`･ω･´)
そういえばトマトジュースを大量にもらったな…
トマトジュース料理を作ろう
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:53 ID:/Dc0qwYW: >>913
東京がスグ近くの千葉某都市のスーパーにて。
普通の大きさのキャベツが１個４９０円だったよ('A`)
細くて５ｃｍくらいに切った大根が１８０円だったよ('A`)
普通の太さの大根の青首部分だけが２５０円だったよ('A`)
ホウレン草６本が２５０円だったよ('A`)
白菜１／４が２８０円だったよ('A`)

アスパラなんかは輸入物も多いので、値段は変わらず。
キノコ類も値段変わらんね。あとはモヤシも変わらなかった。
都市部以外は農家の直売所なんかもいいかも。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:07 ID:sjPY4UBE: 台風で野菜が高くて困ってる流れをぶった切って質問
昔から肩こりから来る頭痛持ちだったんだけど
最近その頭痛が悪化してきたのよ
んで、原因の肩こりをどうにかしようと、低周波治療器と
ピップ内服液を使い出したんだが
効率よく肩こりを取る方法は無いものでしょうか
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:12 ID:Uf2DlGps: キューピーコーワアイなんかどう？
自分はまだ使ったことないけど
知人が非常に良く効くと言っていた。
調べたところ180錠で5000円・60錠で2000円程だった。
そのうち自分も使ってみようかと思ってる。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:30 ID:PbSPQqdq: >>921
「肩こり　解消」　で、ググレば、色々出てくるから
自分に合った物を見つけると良い。

漏れの場合は、
①軽めの運動とストレッチ。
②ぬるま湯に、ゆっくりつかる。
③電気屋で、マッサージ機体験コーナー。
これくらいかな。

医者に相談するか、無料カウンセリングを
してるところが、あるので自分の症状を把握
すると効率が良い。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:30 ID:jb2as/mN: 体の芯に定期的に熱通すと直るよ
ぬるま湯で長時間入浴もいいんだろうけど自分がやった方法だと、
ジョギング、これ
外から暖めるんでなくて、内から熱を作って暖める
走り始めて13分位で芯から暖まってくるんで、13分以上を目安に走ること
週3回くらいで肩こり直ったよ。マジオススメ

着替えやシャワー含めて日に30－40分くれいで肩こり直るなら効率いいと思うけどどうでしょう
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:58 ID:W9Qz8Pxd: 運動がいちばんいいと思うよ。
簡単なストレッチだけでも変わるしね。

それ以外だと私の趣味範囲ではアロマオイルを利用した温湿布かな。
オイルを利用しなくても、熱いお湯につけたタオル絞ったものを肩に
あてているだけで違うと思う。

あと肩こりの原因は目の疲労って場合多いです。
最近急にひどくなったなら、視力が落ちたのに度の合ってないメガネ
（コンタクト）を使っているのかも（そもそも使ってないなら必要になったとか）。
念のため、そっち回りも要チェックです。
温湿布の時、目もツメシボないしは温かいおしぼりをのせて
休憩させてみてはいかがでしょうか。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 20:08 ID:O34tEH7E: 低周波治療器などは肩こりの軽い段階でないと効果がないと聞いたことがある。
酷い場合には、単に筋肉に負荷を与えるだけになることもあるとか。
使って多少は楽になったように感じるならともかく、効果がなさそうと思ったら、しばらく使わないのもありかも。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 20:11 ID:foOInr56: 人生を効率よく遊ぶスレはここですか？
>>913-926
ﾜﾛﾀ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 21:43 ID:gyV7Valw: >>927
ある意味正解
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:04 ID:NV//+ouI: 大正解。

スレタイで３回も「効率！」って繰り返してるからなのかたまに勘違いして
ハッスルする人もくるけど。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:52 ID:yAy5B030: 馬鹿どもが
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:55 ID:+G7ELAdB: お前らここは効率スレだぞ
いちいち煽りいれるなよ
煽り返してる住人もどうかとは思うけど
ゲームが全ての人生だろうからお察（ｒｙ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 23:22 ID:2DigCKMC: >>921
ピップ内服液は金銭効率が低いので、飲むなら錠剤型の方がいいです。
>>922のコーワアイ(どちらかというと疲れ目解消用ですが)や
キューピーコーワゴールド、アリナミンなどなど。

あとは、ピップエレキネックレスやマグネループ。
つけてるだけでOKなので、寝てる間も肩をほぐせます。
錠剤や低周波治療器と併用すると、かなり効いた実感がありますよ。

でもまぁ、ストレッチやこまめな休憩(30分ごとに伸びしたり肩廻したり)に勝る
肩凝り対策は無いような気がします。それを毎日意識するだけで変わるはず。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 23:34 ID:LUcB0T8t: 肩がこった時の肩揉みor肩叩きはちゃんとやらないと逆に効率悪化するぞ。
揉むor叩く前、後に温おしぼりを患部に当てることを激しくお薦めする。
叩いた＆揉んだ時だけじゃなく、その前後に暖かいおしぼりを患部に当てて
血行を良くする事が大事。
934 名前：921 投稿日：04/10/25 07:00 ID:YbEu9bSs: >>922-926　>>932-933
なんかいろいろありがとうございます(つД`)
検索したりいろいろ試したりして、頑張ってみます（`･ω･´）
とりあえず学校帰りに錠剤買ってきます(･ω･)ﾉｼ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 15:33 ID:Dpbq5Ol1: ありがとう効率スレ。　ありがとう>>809様。
ＭＥ考察スレとまるちっぽくて申し訳ないが是非報告させて欲しい。全裸で。

ここで知った「Nostromo n52 SpeedPadを1個獲得」しますたＭＥ使いです。
持替ＭＥがめちゃくちゃ簡単です。つか、凄すぎて升臭いです。

>>809様は範囲指定→魔法発動が楽～とのお考えでしたが、これをもっと発展させたのが一発持ち替え。
途中、マウス左クリックが設定に入るので全てに対しﾏｳｽﾎﾟｲﾝﾄを先置きする操作が特徴ですね。
・ME置きたい地点にﾏｳｽﾎﾟｲﾝﾄ先置き→QD持替→ME詠唱開始→フェン持替→骸骨持替(後に発動)→ﾃﾞｨﾚｲ中に月光戻し
・サンク置き。。。。→（同上）
・闇ブレス、ヒール、スティール、ＨＬ、ブレス→ＩＡセットがワンアクション。(漏れは押易い十字キーに前4つを登録)
キリエやリザ等、なにげに使うスキルも全てQD切り替え→骸骨戻しで挟まれてたり。あ。キリエはフェンもかんでた。

尚余談ですが、ブラキ鳥さんにﾃﾞｨﾚｲを０にしてもらった中でのＬＡ超絶連打+ハンタさんの高速DSには恐ろしい威力が
ありますた。ｲｲです。良過ぎます。もう戻れません。

ありがとう効率スレ。　ありがとう>>809様。　ﾉｼ

MEｽﾚでここの分のカキコを誤爆カキコしてしまいますた。。釣ってきます　 ∧||∧
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 16:42 ID:7YDkhwVr: >>931
ｽﾙｰできないお前のほうｇ（ｒｙ
937 名前：383 投稿日：04/10/25 20:59 ID:NTAackff: >>935
>>383でそれの話でてるぜ。スレ効率悪い感じがする。
383はN52よりもN50の方が良いと言っているな。
938 名前：937 投稿日：04/10/25 21:00 ID:NTAackff: なに名前のところに383って書いてるんだ…
自演みたいだ
スレ効率下げすぎだ、俺orz
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:33 ID:rj+OBssX: ここのスレって、健康や食い物関係の情報流れてる時が
一番効率良いよな。

で、肩コリねたの所でキューピーコーワアイの話出てたけど
なんというか、飲むと体が暖まる感じの薬だな。
唐辛子のカーっという感じでなく、血行がなんとなく
良くなって、じんわんりと暖まる感じ
急に効く物じゃないけど、肩コリの改善には良さそうかもな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 00:43 ID:nHZM+RGn: ぬるぽ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 04:09 ID:zmguCG5s: がっ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 07:05 ID:x4wxpz9l: GH室内右下部屋を使ったちょっと特殊な狩り方を紹介
まずインティミ所持のローグを連れて行く
ダークフレーム以外の全ての敵をインティミで別の部屋に掻っ攫う
後はアスペなりを使って残ったダークフレームだけを倒し続ける
この方法でどんな職でもかなりの効率が出る
他の部屋に人がいる時は使えない方法だからそこだけは注意
条件さえ揃えば他人を気にせず延々狩り続けられる点もポイントが高い
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 07:10 ID:Yv7sQO8c: えっ？？？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 07:37 ID:0ci5k67y: ところがどっこい、アリスがツインリボン落とすようになったので、
人口密度増えた。おかげで今はあまり有効でない。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 08:37 ID:HH8wxQsh: 他人がいなければ効率出るって当たり前のように聞こえるが
それより942には右下限定の理由を聞いてみたい
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 08:48 ID:MiXt+OEz: 各部屋に沸く数が決まってるから、数えたことは無いけど右下が一番多いんではないかと予想
ただ部屋も広いから歩きで数こなせるかといったら知らん。
あそこは普通に狩っててjob＞baseとなる狩場何で転生後はいいかもな。
ソロで狩るにはjobカンスト付近になっちゃうので無駄に消えてくjobがもったいない。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:04 ID:C08yKaiL: ちょっと前からもったいぶってたローグだけがウマイ狩場情報ってそれ？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 15:46 ID:z77ONTw4: 転生後にギルド単位で１２人ＰＴ作って４部屋それぞれに分散配置という案なら
うちの同盟でも出ていたが。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 16:05 ID:h1YkUvyw: ？？？？？？？？？
各部屋に沸く数なんてきまってないだろ？
あそこは四つの部屋で１ＭＡＰだが
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 16:25 ID:zu+Y+rrI: 全てのMAPで全てのMobがMAP上どこにでもランダムに湧くわけじゃない。
だからこそ同じMAPでも本棚に本が良く湧いたり、砂浜にしかオットーが
湧かなかったり、草が特定の座標周辺にしか生えなかったりするわけで。
古城室内も同じ事。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:34 ID:1kKRRGRJ: 何言ってんだ。最過疎鯖ならどこでも最高効率だぜ！
人気狩場も深夜だと貸切とかザラ_|￣|○ｷﾞｬｸﾆｻﾐｼｲﾖ･･･
人形天国MAPは他鯖と変わらず大盛況だけどな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:28 ID:P9A9/aGC: みんな、人生の効率も大切にしよう(・∀・)
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:35 ID:Sbne8jXA: 人生の効率ってなんだろうな
早く家庭を築いて死ぬってことかな？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:22 ID:WCxyDgGA: bakahakken
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 00:49 ID:ttXtp5bE: 楽しみは喜びより哀しみや怒りのほうが圧倒的に多いからな。
とっとと子孫残せれば、人間の本能としてはそれでいいのかもしれん。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 01:02 ID:qdgSjXvp: ｢人は不幸の数ばかり数えて、自分は不幸だと言う。
ちゃんと幸せの数も数えれば、同じだけあるということに気付くのに。｣
って、誰かが言ったって何かに書いてあった

記憶があいまいなので情報伝達効率が悪いけど_|￣|○
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:38 ID:ghNTyf2k: 人は幸せより不幸の方を優先して記憶しちゃうんですよ。
幸せの記憶は不幸の記憶の下に埋まってるから、
幸せを数えようとすると不幸が先に見つかっちゃうんですよ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:38 ID:KvkZd7wo: 生まれた時から体に異常があって
1年も経たずに亡くなってしまった子どもにも
幸せと不幸が同じだけあるのか？本当にか？

って効率のよくないことを考えてしまった
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:04 ID:yvYtLdV5: 同じだけは無いだろうなぁ。人は基本的に不幸だ。
つ幸福の格言
ttp://kuroneko22.cool.ne.jp/happiness.htm
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:17 ID:PI6FnliE: 歩き遍路やってみたらメシが美味く感じられるようになって人生効率がアップした。
難しいことを考えたくなったときには自分探しの旅、おすすめ。

ただしイラクだけは勘弁（ry
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:20 ID:ghNTyf2k: 過去の経験を元に、それが幸か不幸かを判断する。
アレに比べたらコレは幸せだ。
コレに比べたらアレは幸せだった。
そうやって判断する以上、幸せと不幸は半々であるのです。

今不幸であるならば、昔幸福であったという事なのです。
例え不幸しかなくても、その中で幸せと不幸に分かれるんです。
不幸の中にも幸せはあるんですよ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 13:56 ID:qdgSjXvp: >>958
ないと言えるのか？
生きている間に何があるかはわからんし
｢体に異常がある｣｢一年も持たない｣とかだけで
全部不幸だと勝手に想像するのはいくないぞ

要は、本人がどう考えるかじゃね？
いい例えが全然浮かばないけど、宝くじで300円当たったときに
｢1枚分タダになったからいいか｣と考えるか
｢300円しか当たらなかった。(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ｣と考えるか
乙武氏とかを思い出せばわかる

しっかし例え話効率が悪いな_|￣|○
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 14:33 ID:lgkWxMbf: アチャの伝説の夏休みを見てソロでレベル99までの最短に挑戦しようと思った。
予算は約30M+レイドや木琴等前衛の基本セット。
この状況ならどの職(型)が一番効率的にいけますかね？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 14:38 ID:y9BA0Txd: 騎士かな
青ポ白ポがぶのみのトレイン重視狩りになると思うけど・・・
ただLv99にするとだけなら楽かもしれんが晒されることを気にしない精神が必要
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 14:44 ID:KvkZd7wo: じゃぁそもそも幸せか不幸か誰が定義するんだ？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 14:54 ID:t9nIzK66: >>965
自分自身。

なんていうか、ここは非常に哲学なインターネッツですね。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 14:55 ID:lgkWxMbf: >>964
自分も思ったんですけど、トレインメインはまずいですよね。
アチャさんと違って終わった後報告したら氏ねとか言われそうだし。

>>965
主観的な言葉なんだから各自でしょ、水掛け論だよ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 15:16 ID:ZndepWJM: 初期投資が30Mじゃ青ぽ飲みながらの狩りは途中で資金が尽きるぞ。
+7Db角弓とQMCとカエルタイツとニンクリ・矢リンゴ買って
ハンターで亀島オンラインやってるのが一番楽で早い。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 15:50 ID:C76sjcII: >>964
騎士で時計B4オンライン、マジオススメ。
人型武器とちょっとした属性武器持って行けばそれで足りる。
基本セット揃ってるんなら多分大丈夫だろ。

>>965
よし、それじゃ俺が決めてやろう。
お前は幸せだ、この俺が言うんだ、絶対に間違いない。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 16:59 ID:y5qaZqsV: 一部の人間を除いて、大多数は不幸で悲惨で救われない。
これが真実だと思うよ。
そんな事は今の管理会社に搾取されている今の自分達が一番判っている
事だと思うぞ。
管理が今の会社になった。
この不幸を覆すほどの幸運が、ROの中で得られた事があるかい？

不幸極まりないじゃないか、我々は。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 17:42 ID:ZndepWJM: どこからどこまでを不幸とし、幸福とするかの定義がはっきりしなければ
主観はともかく、客観的に「比率」について論じることはできない、と言ってみる。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 17:46 ID:WzMwmywI: お腹一杯食べられれば、幸福。
美味しいものをお腹一杯食べられれば、もっと幸福。

と言う訳で経済効率の高い、たらふく食える店の情報をキボンしてみる。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 17:48 ID:LPWrYJGE: >>972
松屋か閉店間際のスーパー
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:19 ID:ElkxG2QG: 松屋はお腹は満たせるけど美味しいかというと…。
あそこのカレーって、わざと不味くしてるとしか思えない味だよな(;´д｀)　食うと
気持ち悪くなるし…。
価格とのトレードオフという点では問題ないような気もするけど。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:32 ID:EdUREFKZ: ある程度以上の味を期待しつつ、たらふく食える、だとあれだ
とんかつ屋。
ご飯や味噌汁、キャベツがおかわり自由なとこあるからな。
今のご時世、キャベツはわからんが。
後、ランチバイキングもいい店で食べると中々だぞ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:49 ID:dEZhfTmL: >>970
たかだか一日50円払うくらいで不幸になるほど生活に困ってはいない。
ついでに言うと、\50/day程度の価値ならあると思うので課金してる。無いならとっくに辞めてるよ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:23 ID:GnIPZtel: 閉店間際のスーパーいって半額で買う。これ最強。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:09 ID:aQrpSXdL: >>963

鯖にもよるんじゃないかなー。
過疎鯖なら騎士有利、旧鯖なら弓手有利になってくるきがする。
でも個人的にはその気力で転生二次で伝説を作る方をお勧めするなー。
今現在オーラ狩りキャラがいるならだけど。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:40 ID:qdgSjXvp: Lv1から転生二次99までの最短伝説
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:44 ID:jmf/st20: ちょっと相談させてください。
今度、友人とスポア狩りに出かけることになったのですが、なにぶん不慣れなもので勝手がよく分りません。
そこで、効率よくスポアを狩る為、特化武器防具、また狩場での立ち回り方法を伝授して頂きたい次第です。
↓にキャラのスペックを書いておきますね。

JOB：university　student@Real鯖　Base21/Job3
スキル：所持量増加１　集中力向上１　石投げ　寒いジョーク10
AGI>DEX>>>STR
特化武器：+7 Qインセクティサイド殺虫スプレー　+5草刈鎌　
三減盾　：防虫スプレーオブガルガンチュア
特殊装備： +4登山靴　未精錬ジャンパー　熱血ハチマキ　
所持金　： 10ｋ
狩場：東北某県の山中
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:53 ID:aa1JpVC/: >980
着替えの下着と雨具必須。
手ぬぐい（タオル）２本以上あるといい。
s有無に関わらずグローブ必須。店売りでおｋ。
水分は多めに持っていこう。
新聞紙は防寒などいろんなものに使えるからもって行くと吉。
場所によっては兄貴挿しｸﾏｰの金の鈴があるといいかも知れない。
出発前に知人に行き先を告げていくこと。ｹｰﾀｲは持っていくこと。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:59 ID:3Q0/XKdH: ( ´∀｀)つ【かごor通気性の良い袋】

スポアは汗っかきです。沢山採ると蒸れます。
あと、かごだと胞子が落ちるので狩と同時に胞子を広めることができ
来年以降の狩効率がUPするおまけつきです。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:06 ID:AaVIFex9: 価格対カロリーでみると牛or豚丼（並）のつゆだくがポイント高い。
栄養バランスとか味とかはおいといて。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:54 ID:ml1Eowb7: >>980
ＩＮＴは初期値か？
ポイズンスポアのＭＨがたまにあるので
バイブルを持ってＩＮＴ+2していくと安全だぞ。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:25 ID:zoR4J1F1: >>977
漏れも半額の弁当やら寿司やら買って食べてるが寝る前に食べると体に悪い気がする。
食べてからしばらく起きてるとしたら昼の仕事や勉学に差し支えるのでやはり効率が悪いだろう。
しかも半額シールは大概定時には貼られないから、売り切れてたり貼られてなかったりで
ストレスになってしまう。さらにはシールを持った定員がいても貼りそうで貼らなかったりして
それを陰から見守ってる時間も無駄な気がしてならない。
将来的にこれらのことが積もり積もって健康を損なったり、それにかかる医療費のこと考えれば
長期的な効率は悪いと言える
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:33 ID:da7ta1qe: >>980
食料も忘れずにな。万が一迷った場合を考えると余分に持っていくか、昼飯(あるならば)をすこし残しておくと安全効率UPだ。保存の効くようなものだとさらにいいかもしれん。めったなことで遭難はしないかもしれんが一応。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:12 ID:5lkkvKL2: >985
定時になったら商品をシール持った店員に差し出すと貼ってくれる。自分が行ってた店だけかもしれないが。
あと、半額対象商品を予め確保しておいて、それもったまんま定時まで店内をブラブラするという技もあす。
正直どうかと思うが、周りがやってるのでこうでもしないと買えません。
逆に言えばできないならあきらめましょう。

学生の頃は食費削るためにエネルギー使ってたなぁ・・・勉強しろよオイ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:25 ID:Yd6VatPR: >>980
コンビニで一本１００円くらいのスニッカーズ、キットカットなどの
チョコバーのたぐい（糖分補給用、歩きながら食える物）を
適当に数本手に入れておけ

軽い休憩の時とかけっこう重宝する
余らせたってそう腐るもんじゃないしな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 01:09 ID:uReF8qh8: >>990
次スレ依頼ヨロ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 09:43 ID:TYJhg1oe: >>989
>>980がスポア狩る前にたてていくと思ったんだが・・・
okいってくる
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:37 ID:TYJhg1oe: 次スレ立ちました

効率！効率！効率！～手段が目的に６
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099013425/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1099013425&ls=50
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:01 ID:TQZUxdc1: ここはさっさと次スレで話題を展開できるように埋めてしまうのが効率的か？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:06 ID:6wlhcAMT: 同じく、さすがに次スレ立った状態で放置は
スレ効率良過ぎだと思うぞ

で、ここ最近リアル都合で終電帰りが週何日とかいう状態なのだが、
効率良くROを楽しむにはどうすれば良いだろう?

答えついでに埋めよろ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:11 ID:TQZUxdc1: 会社のPCにROｲﾝｽｺ。
これ最強。
ただし例え昼休みでも上司に見つかるとマークされてしまう諸刃の剣。
玄人にもオススメしない。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:12 ID:XhFVxrjJ: できるときに大いに楽しめ。
あるいは外出先でやｒ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:13 ID:ywhbYHF1: それはポートを開けたりしないといけなくてセキュリティ的に非効率。

っ[AirH" NotePC]
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:18 ID:aKI5SnsD: 128Kbpsで快適に遊べるもんなんか疑問になった
いや、漏れが鯵ポンなもんで

スレ効率悪くしてｽﾏｿ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:24 ID:h+mFv9eI: ノートPCで終電乗りながらRO。
ただし鞄が重くなる上に周囲の酔っぱらいの目が気になる諸刃の剣。

しかしノートPCの重量分だけ鍛えられるというメリットもある。

>997
H"プレイヤーはそこそこ居ると聞いたことあるから、普通に遊べるのかもしれん。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:25 ID:HUI++GhU: 京ポン32kだけどなんとかなるぞ。

露店なら。

プロは勘弁。

埋め。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:28 ID:uReF8qh8: さくっと終了
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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