++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯92++

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++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯92++

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/09/01 03:01 ID:???: □前スレッド□
++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯91++
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093032716/
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。依頼が無い場合は気づいた人が代理で
・質問の前に関連サイト､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導されます。

□関連サイト・スレッド□
・にゅ缶モンクスレ　　：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1090579803/
・Acolyte Maniax　　　：http://acolyte.s26.xrea.com/
・Apricot Cafe　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/4291/
　-支援型スレ　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1077641940/
　-殴り型スレ.　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1091340722/
　-PT支援考察スレ.　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1055046013/
・スキルシミュレータ　：http://uniuni.dfz.jp/
・スキル実用レベル表：http://acopri.kt.fc2.com/
・R FIELD.　　　　　　　：http://www.asahi-net.or.jp/~bf3t-usm/rag/
・7kai shinda poring.　：http://poring.parfait.ne.jp/
・狩場情報.　　　　　　：http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
・ぱわ。　　　　　　　　：http://box.elsia.net/~kses/healattack/
・RagnarokOnlineMAP　　：http://romap.s59.xrea.com/
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/09/01 03:02 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください。

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々。
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 03:21 ID:uyQdh6pu: 初３get
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 03:25 ID:mcp7ScUl: ４様get
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 04:12 ID:IoIbRzaV: 初５げと⊂ ´⌒つ´ω｀)つ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 04:43 ID:RZYB1idi: 初6をかっこよくゲッツ。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 05:20 ID:LviT5sGB: 眠れなくて７get。
個人的にハイプリーストの座り方がきになる。
プリーストの座り方がどうしても好きになれない。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 05:22 ID:LviT5sGB: ♂プリの方ね
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 06:11 ID:GuFc/bm2: Qゲトー
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 06:11 ID:L3imf7H9: 9にんをMPKした俺TUEEEE
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 11:00 ID:lM2VuF1h: >>1
スレ立て乙。

話題を振ってみる。
ニブルで聖体狩りってどうよ？
MEやればいいじゃんって言われそうだが。
やっぱり芸の領域を出ないかな……。
試してみた香具師いる？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 11:05 ID:T4lXpr8f: >>11
俺が使ったわけでなく、使うやつの隣にSP要員で居ただけだが、
やっぱり趣味の領域だったよ。

同Lvのヒール砲と同等ダメージじゃあ、やっぱりね・・・＿|￣|○i|i

と、前スレ埋めようや。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 12:28 ID:R11h4QwR: 初の少ない数ゲット
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 13:51 ID:HCbtZCuf: >>11
>>12も言うように聖体はダメージ的に弱すぎるんじゃなかろうか
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 14:01 ID:HCbtZCuf: 連カキコ
聖体ってβ2当時だと良かったのかもしれないけど(実用範囲とは言い難いが)
HP5桁というか20k、30kの敵がうようよ追加されてる現在、
仕様変更してもらわないと使いどころがちょっと見当たらないかも…
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 14:03 ID:T4lXpr8f: 聖体はそもそも攻撃が目的じゃなくて、鎧に聖属性を付与するのが目的だからねぇ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 14:44 ID:T4lXpr8f: 今気づいたんだけど、
下の方に同じ#92スレがあるのな・・・
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 16:07 ID:hO4GFH6f: むこうで4getしちまったよ馬鹿ー＿l￣ｌ○ｌｌｌ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 16:10 ID:T4lXpr8f: 向こうの削除依頼出してきたから、ｶﾝﾍﾞﾝしてくれ＿|￣|○i|i
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 17:51 ID:kLNFWxDQ: 前スレ>>994
谷じゃ狩らない。ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾏｰﾀﾞｰがどうとかより、そもそもMOBが沸かないから。
街から村へ行く時に通過するだけだが、ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾏｰﾀﾞｰ2体までならHLで倒してる。
時間は多少かかるけどね。1体につき30秒ちょいくらい。
ﾛﾘﾙﾘの追加きたらちょっと辛いが、その他の追加ならME併用で問題ない。

どっちにしろ谷はテレポ移動だからそうそう敵にぶつからんけどね。
猫目当てに谷で狩ってるMEっておるんかいな。ニブルをメインの狩場にしようってMEは
基本的に装備も揃っててお金も余ってるだろうし、谷側で狩る理由もないと思うんだがなー。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 18:08 ID:DcMcG2lZ: 聖体狩はTOM
課金直後のアスペがゴミのころから
聖体５取ってる漏れが言うんだから間違いない。age
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 18:08 ID:/FhF9fnc: ニブルでMEが1M/h↑出してるのは新鯖でも村側だよね？
谷はそんな効率出ると思えん･･･
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 18:13 ID:C/H7J2Ds: エンシェントマミーの攻撃で通常攻撃の3倍くらいのダメージがある攻撃があるのですが、
これが呪い攻撃ってやつですか？
婆Cで無効化できるなら買おうかと思ってるんですが、あの攻撃は属性ついてますか？
ちなみに、その攻撃で呪いにはなってませんが、食らった回数が少ないのかな・・・？
24 名前：前スレ994 投稿日：04/09/01 18:22 ID:6oJyH0Ds: ごめんなさい。バンジーでニブルに飛んでしまったので、
谷でちょっとうろちょろしてみたところ、
ブラッディマーダーがうまく対処できなかったもので、聞いてみました。
これからは、村側へいくようにします。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 18:30 ID:aLKOUlBn: >>23
不死属性攻撃。エンジェリックでダメ減らせる。
26 名前：23 投稿日：04/09/01 18:40 ID:C/H7J2Ds: >>25
なるほど。闇鎧でダメージカット出来そうですね。ありがとうございます

狩場情報にあるAマミーのスキル欄に属性攻撃入ってなかったんで、最近追加されたのかなぁ
27 名前：11 投稿日：04/09/01 18:43 ID:lM2VuF1h: そうか、やっぱりTOMか……orz
おとなしく芸として使うことにするよ。
レスくれた方々、ありがとう。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:09 ID:XUm5xDtO: 質問なんですが、Int＞Dexのwizとペア組む時に、
こんなことをやって欲しい、こんなことされたら嫌だ、
みたいな事を教えていただけませんか？　宜しくお願いします。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 20:13 ID:ZzF5QDqq: フェン持ち替え失敗は見ててがっかりする
あと、自分で危険を感じたらECかけてくれ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:32 ID:aLKOUlBn: >>26
ニブル実装時に多くのアンデットは不死属性攻撃を使うようになった。
しかし、通常狩りではエンシェントマミーなど一部のモブぐらいしか強い攻撃を
行なってこないので、オークゾンビｃは相変わらず放置状態。

異常状態耐性をもっているバースリーｃの方が優秀だといえる。
たぶんインジャスティスあたりも使ってくるんじゃないかな？
自分はまだ未確認だけど…
確認済みなのは、ゾンビ、グール、オークスケルトン、オークゾンビ、
マミー、エンシェントマミー、ゾンビマスター、スケルトンジェネラル
あたりです。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 21:58 ID:Pc+nocvR: 現在Lv75のInt>VitプリーストでAlll+7精錬の最後、セイント1つ目が成功したんですが･･･
最終的には属性やアンフロを揃えるとして、通常狩り(臨時等)で使うならば何を刺すべきでしょうか？
固定の相方はいなく、臨時やギルドの溜まり場にいる人を誘って行くので中々絞りきれません･･･。

ちなみに残金は３M程、骸骨を持てばINT120達成済みです。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:13 ID:Sp+Qw8NC: >>30
比べるもなにも闇属性が優秀過ぎます、
Lv1で闇、不死属性攻撃を100%カット、毒50%カット、
念は75%(普段25%なので3倍)聖125%、とはいえこの2つはしてくる敵が滅多にいません、
他は100%

オークゾンビCは不死攻撃だけ-30%ですし、

というか闇属性の仕様やり過ぎなような気が…。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:57 ID:/FhF9fnc: >>31
自分はバスリから作った
次にアンフロ→ゼピュロス→アクア　実装されてからパサナ

鉄ハエとかペコとかは趣味みたいな物だと思う
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:47 ID:BN2F3EDW: 739 （○口○*）さん　sage　04/08/10 00:09 ID:8Lp6KRkF

～プロローグ～
ＤＥＸプリをｺﾃﾝﾊﾟﾝにのして支援プリの王者となったＶＩＴプリ
「壁が出来なければ支援プリに在らず」
毎日ＷＩＺと共に贅沢三昧の生活をしていた

ところが最近、ＤＥＸプリの変種であるＭＥプリが勢力を伸ばしてきた
ＩＮＴプリであるにもかかわらずソロで1Ｍ/h↑を楽々出し
さらにはＰＴプレイも問題なく楽しめるという脅威のプリーストである
最強職である槍騎士との相性も良く、ＶＩＴプリの地位は次第に脅かされていった

そして来るべきニブルヘイム。まさしくそこは槍騎士+ＭＥプリの天国
もしここで槍騎士ＭＥプリペアの効率がＷＩＺプリペアを上回ったら
後衛ペアに特化したＶＩＴプリの存在価値は消えてしまう。
そう、以前に前衛特化したＤＥＸプリを嘲笑ったかのように・・・
ＶＩＴプリの焦りは今、頂点に立とうとしていた

どうも向こうにあったこれが現実のものになろうとしているような気がしていけない。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:00 ID:vEijoJCM: 先輩方に質問です。

先日
相方のアサさんからホーリーローブをプレゼントされました88歳Int=Vit>Dex型です。

とはいえ+6~7の属性聖服などは揃えてしまいまして、はっきり言って必要ないというかありがた迷惑というか…(´･ω･｀)ﾚｱﾀﾞｹﾄﾞ

ホーリーローブって高値で売れたりするのでしょうか？
自分では何も魅力感じませんのでそのままチャット売りしようかと考えています。過剰精練にお金まわしたいですし…

それとも、もしかして実用性あるなら貰っておこうとは思ってます…でもＳ無しなのが致命的杉かな_|￣|◯
使えるよーみたいな意見があったら是非聞かせてくださいです。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:02 ID:5QEntlTZ: 日付変わってるよ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:17 ID:A047rzMq: >>35
MEプリなら欲しいかもしれない一品かな？
普通に狩る分には必要ない物ですね。
鯖によっては20M↑とかで取引されている高価な品ですわ。
（Bossが軒並み強くなったからね）

個人的には、自分では買いたくないけど
貰えるならネタ用に欲しい一品です、はい。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:23 ID:SYrnFmM1: >35
プレゼントされた品を処分する、って行為自体に疑問を感じるが……
使わないにしても倉庫にしまっておけばいいだけじゃ？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:50 ID:l1MDETIo: >>37
MEでも要らん、闇服一択。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:57 ID:ckLyvX1g: ＧＤ３なら半数以上の敵に有効な装備なんだが。
だがステからするとＭＥでも無さそうなので、やはり売るのが実用面ではベスト。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:58 ID:BrKZQywb: 別に売ってもいいんじゃないかな。
そのアサさんも処分に困ってくれたんだろうし。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:03 ID:8EfBBi9K: >>41
ここはアコプリの　情　報　交　換　スレだからな。
売ろうが売るまいが本人の勝手。
人の道を説くスレじゃないからやめとこうぜ。

少しづつでもそういう雰囲気を持たせていかんと、
押し付け云々マナー云々で荒れやすいスレだからなあ…
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:07 ID:BrKZQywb: >>42
>>38に言ってくださいな。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:17 ID:I8Od5b2o: ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ云々の個人的な事情は伏せて単にﾎｰﾘｰﾛｰﾌﾞの実用価値は如何程か？って聞けば
いいだけなのにね
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:19 ID:bfDII48P: >>34
そんなの誰もが予想してたことだろ
奢れる人も（ｒｙってこった
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:30 ID:IeL65j/e: +4ホーリー持ってます

ニブルで、使ってみたところ一番痛いのはやっぱデュラハンの攻撃なので
プパの方が良いかな～というのが感想
GDも同様だったかな～。重量170ってのも結構きついです
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:47 ID:k5IUqP8+: 使うつもりなら叩いて+7以上にする
叩く根性がないなら売る
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:48 ID:tixWZSW1: 前スレでMEプリだと
お金がどうのこうのという話題が出てましたが・・・

支援プリとかでも炭鉱とか行けば
1時間に100k近く稼げるよ
ここが一番稼げると思ふ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:53 ID:bfDII48P: ミストどうすんの？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:55 ID:tixWZSW1: TEｖﾁｪｲﾝで倒す
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 02:07 ID:J8k1PAKd: 倒すまでにSP空になりそうなんだが。
ウンバラ後行ってみたことある？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 03:54 ID:Wam+wlY4: >>48
炭鉱ってそんなに儲かるかぁ？何階のこといってるかもわからんし。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 03:59 ID:2hAlStVv: 外明日にゼロと予想(　´,＿ゝ｀)
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 07:16 ID:7M+attPA: 炭鉱3F、ローグで時間100kz↓稼げるのは確認済み
49も行ってるが、支援プリがミストをどう処理すんのかの問題だわな
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 08:48 ID:7FsfoLgo: すみません、初歩的な質問なのですが
深淵に鎧を壊された場合、その鎧はなくなってしまうのですか？
壊されたら、また買わないといけないのですか？
あと、監獄ソロ狩りをしたいのですが、お勧めの鎧ｃは何でしょうか？
宜しくお願いします。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 08:57 ID:U5TvDfAW: >>55
装備できなくなるだけで町の精錬所とかで修理可能｡
監獄ソロってMEなのか殴りなのかわかんないですが、
プパとかでいいんじゃないですか。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 09:03 ID:p8uQBo/z: 支援プリで以前は炭坑行ってたが、100k Zeny/hも無かったな。
今の炭坑がどうなってるのか判らないが、以前ならミストはTEv+MBで蹴散らすことが出来た。
クランプが居たような気もするが95%回避なのでHLで潰せた。
ちなみにステはAGI型の微STR振り。

INT120維持が出来ないしスケワカ沸いたらヒール砲でSP減るからエギラでも結構SPが
キツキツだったのは覚えてる。

人が多いのと鉄がでまくりで30分しないうちに過積載で帰還するはめになったので
行くのを止めたが。

今主流のVIT型支援プリでもTEvとMBあればそれなりに狩れると思うが、今は状況が全然違う？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 09:56 ID:IeL65j/e: 廃坑3はSP回復すら来てない時代の話だけど、ミスト殴ってる途中にワカが
追加されたときに重なってヒール砲出来ないのが辛かったな～

サンク持ちなら若干楽かと思います。サンク無い場合は
TEvだけでなくTHも持っていって、重なった場合はTHでMB
連打したら良いのかもね

ねずみはHLで結構ダメ通るのでHL連打の方が良いと思います
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 10:33 ID:ilwL1sYA: >>51も言ってるけど、ウンバラ後のミストはSP吸収攻撃を頻繁に仕掛けてくるのに、
STRもろくに振ってない支援プリの殲滅力でミストとガチなんてできるの？
あそこでは数体連続や同時にミストとやり合うことなんてザラにあるので、
最初のうちは倒せても、いずれはSP尽きて逃げを打つしかできなくなると思うんだけど。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:06 ID:7t88lmni: AGI型ならミストのSP吸収攻撃なぞいくらでも避ける。
キリエMBで10匹程度のMHにテレポアウトしても無傷で処理も可能。
むしろ若のCRIの方が怖いくらいだ。

得物はTEｖチェインよりDTiモニンスタ。
若が混合している状態では明らかに与ダメで勝る。
MB連打でミストと若がほぼ同時に殲滅できるのが強み。
TEｖだとミストが倒された後にHP800くらいの若が残ってウザイ。

まぁMB修正までの泡沫の戦法だけどな・・・orz
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:08 ID:p5lci4LQ: MEの金銭云々はソロでExp効率と共に金銭効率も
良いって所じゃないのかな。レアも独り占めだしね。
例に挙がってるMEなんて90前後↑なんだから
支援がそのLVで炭鉱行くくらいならペアで他行くだろ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:36 ID:SDoL2eba: おい！おまら！
転生後はどんなスキル振りにしますか？

(´-`).｡oO(…支援スキルも欲しいけど、MEもあったほうが…)

　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　　＜
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:39 ID:7t88lmni: いや、INT系なら「既存支援スキル+追加スキル」か「支援+ME」かの２種がほとんどだと思うぞ？

むしろ、殴り系がスキルを持て余しそうで気になる。
DPDBを極めたりするのかね。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:41 ID:qWo1dXmo: job70になるのがオーラ後だからME取るにしても
使えるのはかなりあとだね・・・
job経験地の見直し希望ー
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:45 ID:KfZ8UdyV: キリエ切りアスムMEとか流行そうじゃない？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:49 ID:ilwL1sYA: 流行るほど大量に転生キャラができるとも思えない。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:50 ID:g+HuM4UF: ハイプリ来たらスレ分裂とかするのかね？
ADの話するときのような反応が来そうなんだが
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:56 ID:C9sIZb8p: >>63
殴りだが、転生したらDPDBとシグナムを極めたいと思っている
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 12:22 ID:D24I56VS: DPDBもBLｖに比例して威力上がるように変更なったら10取るのも悪くなさそうだし、
重力も10まで取った方が途中止めより効果上がるようにしたいみたいだから、
>63の人のとり方もいいかもしれない。

そういう私は転生したらこういう感じのスキルにしたいです。
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdnzxdAhEbbkOqxqBINkFak

MEは絶対にとる予定で、新スキルは様子みてとるのは決めたいかなと。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 13:17 ID:IeL65j/e: 私なら…、一応ジョブ67ぐらいで完成させるとしてこんな感じかな～
とりあえず基本を現状のME10-SW10マグニ4のスキル振りとして、加えて

・キリエ4
・グロ2
・サフラ3
・サンク7
・バジリカ1
・アスム3

アスムは常時使うなら5欲しいけど、ん～

経験値表を見た感じ、Base90、および99までの累計経験値だと
転生後は82/50、95/63ぐらいみたい…
一旦ジョブ50でそれなりに戦える形にして60ぐらいで完成を
考えた方が良いのかも

まあSW要らないような気もするし、82/50の時点ではSWを1で抑えて
アスム2、バジリカ1、キリエ4、グロ2を取っておいて、そこからアスム5、
サフラ3、サンク7ととっていって最後にSW伸ばすかマグニ、グロ、IM、アスペ
といったあたりを補完するかってところかな～
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:40 ID:Wg0iXMyc: メディタティオ１０とってINT下げて他のサブステを上げると言うのは微妙なのかな？
SP回復速度とヒール回復力を補えるけどMATKは少し下がるし
確かにジョブ７０まで上がるとはいえ、実質ジョブ６０位で完成を考えるとスキルポイント１０は勿体ないかな？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:41 ID:HO9TQpjh: 支援プリならありだと思うけどMEとるなら激しくつかえないと思う
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 15:17 ID:p8uQBo/z: MATKが影響するのはMEとHLだから、完全支援でソロしないという人以外は
ハイプリになっても高INT必要だろうね。

MATK考えたらINT115は保持したいだろうから、ハイプリJOB50～60段階のINT補正値が
よほど高くない限り、INTカンスト気味にせざるを得ないんじゃないかな。

HL・ME関係ない(＝ソロしない)完全支援だとINT70ぐらいでも十分かもしれないけど。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 15:26 ID:tixWZSW1: ハリプリ出来たら
支援プリだけど
ME10とサンク7取ろうかな・・・

それだけで17使う・・・
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 15:27 ID:OrPwGeSm: むしろ、完全支援こそ転生経験値テーブルをよく考えて、
ME型で攻めて、９０台前半からjob達成で
完全支援型完成とする構成の方が旨くないか？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 16:29 ID:l1MDETIo: 支援特化だとするとメディタでどこまで素INTを抑えられるかなんだよな。
ME支援だとキリグロが何気にスキルPを取ってくれて厄介。
かと言ってグロ切るのもアレだし自身のステもどう振るか・・・。
悩みは尽きないね。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 16:47 ID:p8uQBo/z: >75
INT途中止めのDEX先行・カンスト狙いで行かないとMEハイプリは挫折しそうな希ガス。
しかしINT途中止めだとMEの火力不足に悩まされる罠。

今のMEがLv90↑で完成と言われてるが、>70の試算を元にすると現Lv90だとハイプリLv82。
Lv82のステポイント＋転生ボーナスで考えてもハイプリLv85↑ぐらいにならないと実用域に
達しないのに、ハイプリLv85だと現Lv95クラスのEXPが必要。

韓国のハイプリの主流はVIT系と聞いた気がするが、極DEXではVITにロクに振れない。
確か２極振りで99-99-30だっけ？
DEX支援系でハイプリオーラ目指すなら有りだろうけど、VIT等の他の型を考えてる場合は
ME取りは微妙すぎると思う。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:27 ID:XmLwVRn1: >>77
このスレの数スレ前で韓サクの主流はD120>I100>V60とか見たような気も。
サクライのオーラハイプリへの取材記事でも
「自分はVIT型だが非主流」みたいな事言っていたと思います。
うろおぼえで申し訳ないが。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:29 ID:IQdhhvvj: http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdAsXdAhEbnjOqxqBe1Sbx

MEハイプリのスキル考えてみたんだけど、これじゃTOMかなあ・・。
これをベースに他の色々取ってみようかなって考えてるんだけど。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:31 ID:CKK/Yo7P: >>77
対人を考える場合はどうしてもVITに振らなければならないですしね。
１度、スタン毒呪いなどの完全異常耐性を持ってしまうと……
この辺は好みの問題でしょうが

メディタディオを取り、INT途中止めの型が流行らしいと言う噂も聞いた事があります。
INT70程度でも大丈夫だと聞きましたが、実際の所はどうなるんでしょう。
ステ振りを取るか、スキル取りを取るか悩む所です。
サンクSWなしの完全支援特化なら、メディタティオを取れますし。

99プリを二人持っているので転生が来たら両方検証してみるつもりです。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:08 ID:tixWZSW1: ハイプリはレベル99にならないとなれないのかな？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:26 ID:y6cbjfzq: >>79
MEとりつつメディタティオもとるってのは、結局何がしたいのか分からんな
メディタティオはスキルPでステPを買うように振る、純支援向きのスキルな気がするけどどうなんだろ

漏れのハイプリはGvと従来の淫売用途と割り切って、ME切アスム瞑想取ぷち強いVITプリで行く予定。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:40 ID:IQdhhvvj: >>82
従来のMEと同じで低レベル時は支援としてPTにいないとダメかなって思ったのと、
経験値テーブルも考えて、MATKが低すぎない程度にINT抑えてDEX上げて行かないとならないかなって思って、
ﾋｰﾙ量UpとSP回復量確保のためにあったほうがいいかなって思ったけど、MEだといらないかなあ・・。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:08 ID:RpKizo5s: INT>DEX>VIT発光プリだが、相方がWizなので転生後はVIT予定。
用途に寄るんだろうが・・・とりあえず、Gvおよびボス狩りしたいなら状態異常完全耐性VITは欲しい。
しかし、それ以上になるとステポイント効率は恐ろしく悪い気がする。
で、メディタで低INTってのだが、VITプリのINTの恩恵はSP回復・ヒール量上昇の2種。
SPの方は、確か込み込み90くらいで現状の120と同じになるんだっけな？
現状で足りてるなら、アスムを常用したところで足りなくなることはないと思われ。
ヒール量の方はメディタのおかげで㌧㌧ってとこかな。
で、残りをDEXにつぎ込むと、Lv90でDEX補正込み75くらいまで振れる。
結局メディタは、VIT純支援にとってはステポイントをDEXに回せるスキルと考えてもいいかもしれない。
75あれば詠唱短縮には半分、十分効果があるな。アスムも使いやすくなるし。
現状のテンプレ支援+SWとか取りたいんだったら切るしかないっぽいが。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:43 ID:lxdQQpJg: 韓国では日本とｽﾀﾝの効果が違うと聞いた
凍結や睡眠と同じく、1度叩くと麻痺が取れる
その為にVITをあげすぎる必要がなく、日本の独自仕様であるｽﾀﾝは転生と同時に韓国式に
変更されると踏んでいる（癌崩はｽﾃ再振りNPCは配置しないが、転生による振りな押しが可能なため）
向こうのGvではｱｽﾑを切らせると負けなところがあるので、時間で切れるｱｽﾑを高速でかけなおす為の
極DEXが必要になる
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:47 ID:KfZ8UdyV: アスムをGvで使えるのかい？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:53 ID:8EfBBi9K: きっと切れたら砦から出てかけなおすんだろ。

>>85
スタンに関するソースよろ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:57 ID:KfZ8UdyV: 今見てきたけど録音もOWNも「Gvで仕様不可」の記述がなくなってたな
どうなんだろう？できるようになったのかな？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 20:43 ID:8eZZCJNZ: 深淵セットのカリッツにタゲられたらどうやってタゲはずせばｲｲﾃﾞｽｶ？
ペアは槍騎士です。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 20:45 ID:/TmwWpME: >>89
ハイドｼﾙ。リカバリでも可
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:17 ID:Ob+1LMmz: アスムはフィールドで1/2ｶｯﾄPV/GVで1/3ｶｯﾄ、らしいよ。
スタンが叩いたら直るってのはコモド前の日鯖のバグだった覚えがあるが。
スタンの公式な仕様忘れたんでなんとも。

時勢的にMEアスムにして二大気休めスキルのグロリアキリエ切ったDEX>INT>VITは流行るだろうね。
GV考えなければ最適解に近いと思うし、アスムある廃プリって理由だけでもそれなりにGVやれる。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:29 ID:KfZ8UdyV: >>91
アスムはPVとシーズモードでは1/3らしいけど
砦内部では使えないという話だったような

しつこく聞いて失礼だけどGvで使えるというのは確かですか？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:49 ID:9CX+T9wI: アスムは砦前でかけて突入といった形で無理矢理使うことができる
ただ、砦内で切れた場合はかけ直し不可
つーか、アコプリのスキルはニュースサイトで確認するよりもアコマニで確認するのが一番確実
聞く前にアコマニ見て来い
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:52 ID:KfZ8UdyV: もちろんアコマニは見てるけど新事実かと思っただけだよ
騒いですまんかった
そしてありがとう
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:26 ID:2FIUH7io: 転生後SW-MEでいく人が多いのかな？
自分はこれで行こうと思ってる。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdnsXdAhEbploqxqBf1ScK

サンク7でなんとかなるかが心配な所。
支援もそこそこ出来るスキルだと思うけど、支援もMEも～なんてTOMかなぁ…
それにしても転生後また90台まで育てて、今の強さに戻すのが大変そうだ…
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:30 ID:SReoicuz: ＭＥだとＭＥだけでもかなりスキル辛いぞ？
当然アスムは欲しい。ヒール量とｓｐに関わるメディテーシオも欲しい。
マニピ5でＳＷかサンク10にするとなるとそれだけでスキルポイント70近い。
別に全部取らなくても良いけど支援プリでグロキリエサフラＩＭ全部切るの？
ついでにＭＥのステはＩＮＴＤＥＸ二極に限りなく近くならざるを得ない。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:40 ID:y6cbjfzq: ME取るルートでメディタティオは重要度低いんじゃないかなぁ
SPR1といっしょに切るくらいでもいいと思うんだけど。

MEの性質上高ヒールが特に活きるわけでもないし、SPそんなにきついか？
VIT型ならINT抑えてもいいし、ヒールは高いほど良いから重要だと思うが。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:51 ID:jZ5dCQFT: 俺が一番気になるのはHP係数の変化だが。
MHP増加量次第で、中継ぎソロ狩用装備としての小デザ復活もあり得るしな。
あと、job補正だっていっきに来る訳じゃなくて、
今まで通りjob上がるごとに定量支給だろ。
job70フル補正前提のステ振るだろうし。
転生は作り直しききにくいから、中段エルダ仮定とかのステ振るだろうし。
ME取ってコミコミで、INT120DEX120達成で、
残りVIT振りが99/70目指すには便利と見る。
DEX装備剥いで、VIT装備に切り替えればGvで通用するVIT確保出来るだろうし。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:52 ID:SReoicuz: ＭＥの視点で見てもかなり良いスキルだと思うけど
支援プリの視点で見たらメディテ切ったプリなんぞ有り得るはず無いと思うよ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:01 ID:rvQ5jxLA: なるほど、メディタティオは重要度低いのか。
現時点でもINTDEX2極に近いステだからステは気にならないのだけど、
HL狩りするとSP切れが頻繁だからメディタあった方がいいのかもと思ったんだが…
その辺は実装されないと、実際どのくらい回復量が上がるのか分からないな…
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:03 ID:5igsiCYv: MEから見たらメディタは切るしかありえない。
MATK確保でINT115～120確定の時点でSPに困ることがほぼない。
実際lv90以降マニピすら使わないしね。
純支援でメディタとって素INTギリギリまで削り落とすのはかなりアリだとは思う。

常時キリエと高ヒールないと即死するような雑魚とは正直転生してまで組む気はない。
廃プリは他者完全依存の淫売で媚売る必要性がまったく見当たらないもの。
自立したステスキルでその上で他社に何ができるかを考えるべきだと思うね。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:19 ID:ywaA5pFG: あは・・あはははは・・・・・・・・。
間違ってＤＢ１振っちゃったよ・・・・。
ＪＯＢ４７で・・・。
もうアンゼとれないね・・・・・。
もうＶｉｔ型諦めるしかないね・・・・・・。
さよならＭｙアコ・・・楽しかったよ・・・。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:22 ID:RskNNoaT: マニピ使わないっていつの時代の話だろう・・・
97のKE型ME使ってるけど、ME効かない敵きちんと処理してたらマニピしてなかったらすぐSP切れるんだけどなあ・・・
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:45 ID:BognCsLW: 問題は、INT抑え目/メディタ10型前提で
ハイアコJob50をどう乗り切るかだな。

ローヤル食いまくってアマツに篭もったら、転職までに何十Mzenyかかるだろうか。
延々アチャ/Wiz系とコンロンとかペノ臨時ってのもありかー。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:59 ID:WNTyZeJP: 102・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
他ステ分からないが、余裕なし、50転職としてもアンゼの最終レベルが10→9に下がったと思えば何とかならないでもないが・・・
9の方がsp効率eeze!って人もいるよ・・?
1stならそのまま作り続けるのオススメ

俺は2ndで速度減少振って作り直したがナー_|￣|○
まだ20くらいだったし・・・
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:03 ID:WNTyZeJP: あ、ゴメン10より9の方がいいってキリエのことだった
でも、余程スキルポイントギリでない限り支援で50転職なら1点くらいなんとかならんかなあ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:11 ID:65M4yueh: 転生後も今と同じAGIバランス支援で行く予定のMyプリはこんな感じを想定
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdnzxdAhFbqsOqnqB1kfsX

発光時の2352ヒールを夢見て育ててたから、転生してもINTカンストで最大ヒールを追及。
なのでメディタ10。

しかしJOB70達成って何年かかるんだろうな……
今のプリも約2年(β１からだと2年半)は掛かってるし。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:59 ID:0FlHU0Bs: 当方INT＞DEX＞VIT。最近相方のアサとペア騎士団に行ったのですが、
深淵＋カリツ＋レイド・ジョカ数体などに沸かれるとキツキツで、相方を殺してしまいました。
こういう場合どの用に対処すればいいでしょうか？
自分はＭＢと状態異常武器かな？と考えてるんですが、知恵を貸していただきたい。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 02:13 ID:1xs1Dg9z: 無理。おとなしく飛んで集合。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 02:31 ID:ab92WEXg: ここ見てて興味でてきて、初めて転生スキルと転生ステシミュレータ見てきました、

バジリカ…通常必要になる機会ないだろな…ME以上の芸スキルかも、
メディタ…ステ抑えるには有効かも、でも転生前と同じ程度に抑えるなら
何の為に転生したのか…、(他ステを振るためですかそーですか)
それ以外ではヒール回復量自己満足用？

一番マシそうなアムス…今は時間中無制限1/2になるの設定だけど、
アムスで溜め込みされ仕様変更される様が目に見えるようです…、
インデュアみたいにそのうち回数制限ありとかされそう、心配し過ぎ？

そして必要に常時アムスを迫られるようになるんでしょうね、

何かハイプリ、頑張ってなっても現状プリと大差ない気もしないでもない、
個人的には(苦労と比べると)ちょっと微妙でした、
それにしても、転生2次でjob70なんて現実的でないとしても、
ハイプリjob70時のINT補正+12…随分上がりましたね。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 02:38 ID:dUs3+qRj: ぶっちゃけアサは複数相手にするの向いてないから無理かと・・。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 02:59 ID:6bFZMkB0: >>108
あなたかアサが全部もしくは深淵セットに睡眠MBを打ちこむ
眠ってる間に深淵から離れて順次撃破

倒すならこの方法のみだと思う、あとは飛ぶしかない

騎士団LVでのアサシン（またはローグ）の許容量はどんな敵でも3匹まで
４匹目あたりからが危ないラインだから深淵セットは他の敵がいるときでは無理かも
プリがタゲ持てばなんとかなるかもしれないが…
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 03:10 ID:QgOHm+n2: >>108
BDうった所でどうしようもないだろうし、素直に逃げるのが一番かと
テレクリとハエ持たせとけ
退かぬ媚びぬ省みぬ！って方なら睡眠2刀でも持たせてｶﾞﾝｶﾞﾚ
状態異常ならそれが一番効きやすくて効果が長いと思う
効いたかどうかが分かり難いのが欠点だが・・
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 03:17 ID:Km61esHO: >>102
今も後悔してるのなら消してもう一度やり直せ、まだ戻れる
後々プリになってからもずっと悔いが残るからな

80で消すまで延々自分をごまかし続けたプリより
ＤＰ6だったよ＿|￣|○
天津の畳なら目を閉じても進めるぜ！！
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 03:46 ID:BDgY/K4/: >>102
VIT形でもアンゼは前提の2で十分だと個人的には思うけど…
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 09:17 ID:TuSQ6zJf: ちょっと状態異常MBの話が出てるので便乗なのですが
支援プリが足止めや危険回避に使うには睡眠が一番なのでしょうか？

他はスタンや凍結等が候補にあがると思うのですが、
凍結は耐性がINT依存で、睡眠より効果時間が短いとか、
スタンは耐性がVIT依存で、凍結より効果時間が短いけれどもスタン中に攻撃しても他とちがって効果が続くなど、
自分でできる限り調べたのですが結局どれが一番いいのか分からずじまいです。
また４枚刺しではなく、複数刺しの（例えばDスタンD睡眠など）ではダメなのでしょうか？
私はINT>DEX>VIT型の支援プリで、防具も鍛錬も大体揃えたのですが、ギルドにWIZがいないこともあって
前衛や私がヒールだけでは足りない沸きになることもあり
足止め＆危険回避用の状態異常MBが出切ればいいなと思っているのですが、どなたか教えて頂けませんでしょうか。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 09:53 ID:wplZSmao: >>108
>こういう場合どの用に対処すればいいでしょうか？

・人数増やす
・騎士団にいくのをやめる
・LVあげる

無理なことやってたら死んで当然。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 09:54 ID:ZrhA5/RC: ｱｺ時代に自らDB3まで上げたぞ
ﾌﾟﾘに転職してからその後何をしたかはお察しの通り

ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!
ﾈﾀとしてはこれ楽しい
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 09:55 ID:C6b3ETCM: >>115
俺KATEEEEEEEEには必須。高VITプリで鐘10使えば分かるが
アサ/ハンタのペア時に激沸きで大量に自分がタゲ持つ事になった場合
有ると無いでは安定性が結構違う。ただ、散々述べられてる様に
プリスキルPを消費してまで取るのもどうかって話なんだよな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 09:58 ID:ZrhA5/RC: >>108
>こういう場合どの用に対処すればいいでしょうか？

当方ｱｻで死亡時、相方のﾌﾟﾘはﾊｲﾄﾞしながらやや遠くにmob捨ててきて
戻ってきてから地道に釣って各個撃破
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:00 ID:20ec+5Z5: >>116
睡眠は効果時間が長い、耐性がINTで効きにくい敵があまりいない
凍結はMDEF耐性
スタンは一瞬の時間稼ぎなので、形勢を一気に逆転できる状況じゃないと
効果が薄い
一旦下がって体勢を立てなおす余裕を作る為に効果時間の長さが重要

異種挿しだとLUKで確率が減算されてしまいトータルの状態異常になる
確率が落ちるので、おすすめできない
MobはLUKが高い相手が多いからかなり減らされる

実際に使うとなると敵の真っ只中に突っ込む事になるし、ヒールも途切れるし
最悪タゲが大量に移って即死するからプリがやるものではないと思う
使うとしたら高確率で異常にできるアサか、耐えれる前衛が使って
プリはヒールに専念したほうがいい
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:01 ID:MmM0AidS: >>114
私はシグナム６ＩＡ２、サンク８ＳＷはＭＥ前提レベルという、
非常に中途半端なＭＥプリですが、
ほら、どのファンタジーもににも居るじゃないんですか、おっちょこちょい魔法使い？みたいな？
そんなＲＰをしてＬＶ８２までやってます。

・・・っていうか、２ｎｄの２極ハンタより、明らかに愛着あるんだなあ、このキャラ。
せこせことＩＡ２かけなおしまくってる姿が失笑を誘う。
効率至上臨公になんか入ったら殺されそうだ・・・。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:24 ID:BDgY/K4/: >>119
大量にタゲ持つって事でVIT100がペナで半分になってると考えるとして…
3減レイド有効なところでならアンゼ10の効果は14減

アンゼ無しで300ぐらい食らう敵だと「安定する」よりかは焼け石に水だと思うし、
100ぐらいですむ敵なら程では無くても全然問題ないような気もするし…

>>116
暗黒、睡眠、スタン、呪いと状態変化は4種所持していますが
睡眠MBは引きMBしないといけないのであまり連打できない、
せっかく眠っても前衛やハンタが殴っちゃうことが多々ある、等で
個人的には微妙かな～って思ってます

スタン効くところではスタンが、効き難いところでは呪いが
良いんじゃないかな～とは思いますね

混ぜるのは、スタンが効き難い敵、呪いが効き難い敵が
いるような狩場で汎用的に使えるとかのメリットはあるかと
もちろん2本持って上手く持ち替えられるのならそちらの方が
良いと思います

ただ、混ぜる混ぜないに関わらず

>前衛や私がヒールだけでは足りない沸きになることもあり

こうなってしまうとMBする隙なんてあるのかな～とは
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:40 ID:ZGXzVlQ/: >>115
精錬値があがってくるとかなり使える

この被ダメ減少分精錬で下げるならーと考えればだが
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:55 ID:XTG47Ybz: ハイプリのステ振り論議だけど、転生後にどれだけレベルを上げにくいか
置いてきぼりにして話し進めてるのが多いから参考までに。

ベース経験値だと転生前９９と転生後９３が同じくらい。
転生前１→９９で３００Ｍ。転生後１→９３で３１５Ｍ。
転生後１→９９だと１１７０Ｍ。単純に転生前オーラ４人分必要。

ジョブも転生前１→５０（６，４Ｍ）＝転生後３６（６．１Ｍ）
転生後に５０になるには４７Ｍ必要で、７０になるには１０８５Ｍ必要。
つまり転生前１→５０を１６０回分頑張らないとＪＯＢ７０達成できません。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:55 ID:MuQWt0nX: 使えるって言うよりは自己満足に近いよ
あともう少しで二桁ダメージなのに、一桁ダメージなのにとか
そう言うのにこだわりがある人は使えば良いかと
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:08 ID:liFU4C1t: アンゼについて補足。
自分はプリとWizの2キャラオーラだが、プリはアンゼ2、Wizの相方のプリがアンゼ10。
で、少なくともWizが98＞99の時、向こうにアンゼがかかってたからどうにかなった、と思える場面は一度もなかった。
逆に、アンゼのディレイでヒール間に合わなくて1M飛んだことが2度ほど。

でも転生したらプリはアンゼ10取るけどな'`,､（'∀`） '`,､
自分のプリだとどう頑張っても3桁ダメの敵に、相方が2桁ダメ出してるのがうらやましくてしょうがなくてな。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:10 ID:wznhAEbc: 自分は暗闇4枚を推しますね。
制作費もS4ロッドとファミリアC4枚で100k以内ですむし。
暗闇は殴っても治らないし、離れればその辺うろうろするだけだしで体制を立て直すことが可能です。
でも上の方もおっしゃってるようにプリはヒールで忙しくてその暇がないんですよね・・・
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:10 ID:wznhAEbc: ↑>>116宛です
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:15 ID:MmajOTdM: >>125
前提がオーラプレイヤーだし、プランが見えてない奴は少ないんじゃない？
それでも３倍のテーブルは脅威だけどね。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:21 ID:E7ybGViZ: 異常を使うなら使うで、自力でSWするか
前衛がAC/AG/運剣二刀モードに入るなど、互いに協力も必要かもね。
でも足遅い敵（監獄等）や、数少ないうちに圧力大きい敵のみ狙う（深淵etc）
なら前準備なくても実用範囲かと
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:35 ID:YpsIEGzg: >>127
アンゼのディレイくらい回復アイテム使わないのか
それともモンハウでプリがアンゼ使うほど馬鹿なのか
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:09 ID:uXggFdK6: 後者だろ
サフラ使って死んでるプリ良く見るし
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:37 ID:himh94KZ: サフラ使って白ポ飲まず（飲めず？）に死ぬプリのがまだマシかと
サフラなら、まだ許容量の判断ミスと思えるけどアンゼは救いようがないね
どっちもヘタレと言われればそれまでだけど
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:04 ID:zH90mnlO: MHでアンゼ使うとかあほすぎ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:15 ID:BDgY/K4/: >>132
死んだのはVITプリじゃなくてWizの方じゃないの?
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:19 ID:3Vdqt46L: >>134
どっちもヘタレなだ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:40 ID:bw46esDb: サフラしてPOT叩けばいい
他のマズイことした場合を叩いてもしょうがないじゃない
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:49 ID:MFlMV++x: スキルディレイで相手OR自分殺すとかヘタレ杉
ディレイぐらい計算してスキル使えないのかと…
良く見るのがＬＡで自分or相手殺す馬鹿とか多いな～
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:00 ID:sYpwG5Bd: まぁ誰でもミスはあるだろ
精進すればいいさ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:04 ID:BDgY/K4/: >>139
たまに見るのじゃなくてよく見るのなら馬鹿じゃなくてそれが標準水準
ちなみに馬鹿と言う方が○○、なんて言葉もあったよね…
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:15 ID:loOG5Pm6: まあ、ディレイが危険だからという言い訳を隠れ蓑に、ヒールしかしない手抜き支援よりは、
下手でもスキルを使いこなそうと努力しているプリの方が好感もてるのは確か。
ぶっちゃけ、前者は支援する方もされる方も眠くならんか？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:31 ID:zH90mnlO: Wizと組んでいるときにMH突っ込んだ直後に支援が切れた場合は
ブレスだけ自分とWiz（余りに危険な数ならWizのみ）にして、
サフラかける、って感じで俺はいつもやってるけどね
勿論本当にやばいときはサフラなんて出来ないので事前にSG1のタイミング話し合っておくとか
言っちゃうとやっぱり慣れ、になるのかね～
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:38 ID:7v1JHhtG: ちょっと質問よろしいでしょうか。
当方86歳、支援込ステはInt120、Vit60、Dex55でスキルは↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10AxdnsXdAhFbdsOqnqD1jX
主に騎士団ペア（相手ハンター）・城PTなどでLvあげてます。

騎士団では深遠の鎧破壊対策に+7カナセイントを購入して使っているんですが、
今まで使っていた+7婆セイントの使い道がなくなってしまいまして・・・。
深遠の出る騎士団・城はカナセイントで行くとして、臨時etcで他の場所に行く際
汎用となりそうなセイントって皆さんは何を使ってますか？
婆でいいなら現状のまま、他のｃ挿しがいいなら婆セイントを売って購入しようかと思ってるんですが・・・

そんなわけで助言etc頂けたら嬉しいです。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:39 ID:hCFgnYnI: >>125
転生前99は400Mだぞ･･･
あとjobに関してはあまり気にならないと思う。
現状、Lv80くらいからjobexpが捨てられてるのが勿体無いと感じてるし。
ただ、job60辺りからかなり必要expがきついね。っと思ったけど
現状のjob50あれば別に普通にがんばれるしjob70ぎりぎりのスキル構成にしない限り気にする事はないかと。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:44 ID:ieWwt1s/: 先輩方に質問があります。
INT＞VIT＞DEX　アコなんですが、覚えるスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10tK1sXdAhA9ak
で大丈夫でしょうか？
アフォな質問でゴメンナサイ＞＜
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:47 ID:vFLqLJmF: >>144
自分は深遠戦以外は闇鎧着てますよ
レイドの闇属性攻撃無効に出来るし使い道が無いって事は無いかと
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:47 ID:Pl1zunjv: >>139
まあ、マニピ詠唱し始めたら横沸きとかもあるわけで。
そういうときに白ポも使わないまま（もしくはもってないで）死んで、
「ディレイ気を付けてください」とかいわれるとマジ萎える。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:49 ID:MINFfwVb: 禿
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:56 ID:sW6dkWtH: >>146
最終的にアンゼ10にするのであればそれでイイ。はず。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:08 ID:ltX1dz4w: >>139
はあ?誰のおかげで俺TUEEEEEできてると思ってるんだ（ ´,_ゝ`）
お前らがSGやDS打てるようにﾀｹﾞ背負ってるのはこっちなんだぜ?ｗ
俺たちVITﾌﾟﾘがいるからこそ、お前は時給1M超え出来るの忘れんな
お前らのﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙなんてもんはすでに地に落ちてんだ、壁がなけりゃ何も出来ないだろ
俺たちに着いてきたら死ぬまでｵﾑﾂ取り替えて面倒みてやんよｗｗ
ﾅﾏな口利くな、本当の意味で強いのはVITﾌﾟﾘであること忘れるなよ（pgr
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:09 ID:59iZTD+t: >>151
ごめんなさい、僕が悪かったのでソロしてきます。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:18 ID:951XtniY: >>144
不死属性攻撃にも効くから残しててもよさそう。
闇といば、後はニブル、時計地下4Fとか。
属性攻撃だけでなく、呪い・暗黒・HP吸収を防げるので
結構優秀な鎧だと思います。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:19 ID:QHXYN9xs: 壁育ちだから壁無いと何もできないのですよ。プリもね。

今日のためになる二言。「養殖物は大味。」「群れると強気。」
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:21 ID:himh94KZ: >>151
ごめんなさい、そんなこととはつゆ知らずに生意気いいました。
これからは1Mなんて時給いらないんでソロでがんばります。
VITプリ様もソロで精進がんばってくださいますようお願いいたします。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:30 ID:uXggFdK6: >>151
ＤＥＸプリ様
ＶＩＴプリの評判を落とそうと必死ですね＾＾＾＾＾；；；；；；
何があってもあなた方は勝てませんから
早く諦めてくださいねｗｗｗっうぇええｗｗｗ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:38 ID:jZhCCap7: 釣られるなよ･･･
だから釣堀スレって言われるんだよ（;´Д｀）
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:40 ID:XPAIf93t: 既出の情報でしたらごめんなさい。
先日ニブルヘイムの街にてINTと思わしきプリースト様が
聖体降臨(降服?)をひたすら連打してロードオブデスに対して1200～1300程度のダメージを
カナリ速い速度で連打していました。
モンクさんやクリアサさんも一緒に殴っていたにも関わらず、MVPは聖体連打していたプリースト様でした。
聖体ってあんな便利な使い方もあるんですね・・・。使えるまでの下準備が大変そうですが。
ニブルのフィールドで聖体使って狩りをしている方は見かけませんでしたが
意外なところですごく役に立つんだな～と思いました。
ロードオブデスの側で寝ていた近接職より
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:42 ID:QGnA3XUs: >>157
このスレの住人って釣られた振りして楽しんでるんだろ？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:43 ID:QHXYN9xs: 格好だけいっちょまえな釣師が釣堀で一匹も釣れない感じですな。

>>158
前衛の鎧属性が聖になる諸刃の技。素人にはお勧めできない。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:44 ID:wplZSmao: それ、壁やってるモンクやアサにも聖属性付与してるわけで、
一種のMPKのような希ガス
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:50 ID:vr2eguO+: グランドダークネスで一撃っぽいな…ﾜﾗﾀｗ

>>157
今やここを軽く上回る釣堀スレがあるからなぁ
あそこと比べたらかわいく見える
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:13 ID:LJQ+nvWP: >>156
VITプリ様
全ての敵はDEXプリありですか＾＾；；；
シャドウボクシングもほどほどにお願いしますねｗ
臨時でWIZとペア狩りばかりしてないで、ちゃんとギルメンと狩りに出かけてください
溜まり場での話題が時給と過剰精錬の話ばかりで、ギルメンが少し飽き飽きしてますよｗｗっうぇええええーｗ

自分がｷﾓｯ（;´Д｀）
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:22 ID:CAl5ODKZ: >>146
プリのスキルも一緒に考えたほうがいいと思われる
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:43 ID:bth2rsOa: >>164

アコ時代にアンゼは使わないからキュアを先にとったほうがいいんじゃね？
プリでキュア取らないならそれでいいと思う
166 名前：165 投稿日：04/09/03 20:44 ID:bth2rsOa: >>146な・・・・('A`)
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 21:10 ID:kBx+oYOs: プリでキュア

いや、ごめん
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 21:22 ID:oXcGHZQH: なんで謝るの？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 21:26 ID:1xs1Dg9z: わからなくてもいい
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 21:30 ID:uXggFdK6: 殴りプリでキリエ6でも騎士団2で使えますか？
どうせｼｮﾄｶに入らないなら4で切ろうかと考えています
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 21:44 ID:hi2IIimM: >>170
あなたのDEX次第だけど、DEX60だと騎士団だけでなく通常の狩りで使うことはないです。
使ってもPT時のWiz VIT型への支援程度かと。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 21:50 ID:WNTyZeJP: スマン、>171は素DEX60でもキリエ使うには足りないと言ってるのか? マジ?
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 21:53 ID:hi2IIimM: >>172
通常狩りの場合、ヒールで十分なんでキリエ使う必要がないって意味ね。
DEXをもっとあげたら変わってくるかもしれないんでこういう書き方にしてみた。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 21:56 ID:bth2rsOa: >>172

DEX60じゃなくて、キリエ6と書きたかったんじゃないか？
殴りプリでDEX60っていうのも謎だし

>>167

('A`)
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:09 ID:YhWs18V8: >>174
殴りでDex60って割と普通じゃない？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:17 ID:kZcUXfwo: 殴りプリはヒールがイマイチなので、キリエでしのいだ方がSP効率がよい
MaxHPの低さもある程度カバー出来るしね
ヒールで充分とか見当違いもいいとこ

出来るなら高Lvキリエ(9か10)をオススメするけど、低Lvのものでもある程度役に立つはず
レイドアチャに闇ブレス見舞うまでに被弾しないのはありがたい
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 02:23 ID:QvaDHgef: >>167
二人はプリでキュアなんだろうな
きっと...
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 03:10 ID:yMJofiqB: 最近の殴りで多いのはブレス込み６０。でも±１０は結構いると思われ。
あと、殴りは範囲無いので(ＭＢきかない場合)多数を相手にして被弾しまく
るような狩場を通常の狩場としない＝ヒールで十分って>>171は言いたいのじゃ
ないか？ただ騎士団２Ｆではオレはキリエ使うけどねｗ

まあ正直ＩＮＴしだいなんだけど、>>170は６で止めるくらいなら、他にこだわ
りがあるスキルに振るほうがいいように個人的には思う。
でなければ８↑あたりのほうが・・・。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 04:40 ID:AmmQtVNF: DEX60という数値はどこから出てきたんだ？というのはさておき、

戦闘中に無理矢理キリエ割り込ませたいわけでもなければ、
低DEXでも十分実用。一撃死(瀕死)防止・一部の敵スキル対策にかなり有効。

ただVIT余り振ってない殴りプリだとHPもそんなに多くないから、
自分にかける場合の4と6の差も微妙なんだよな…
もちろんLv高いに越したことはないんだが。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 05:11 ID:oMs3ltSf: >>179
キャストのキリがいいからじゃなかろうか。
Dex60で40%、75で50%、80で60%短縮されるから、それだと思う。
他の理由ならｼﾗﾈ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 05:14 ID:Fpw1kJ50: まぁ何て言うか、幾ら極DEXキリエでも
本当の緊急時はヒール連打には及ばない、緊急時囲まれてて避けないし、
キリエはディレイ2秒なんで、どんなに詠唱早くなってもヒール2発は撃てる訳で、
時間掛かるからこそSP消費が抑えられてるとも言える、

最近は破壊スキル防御とかの意味もあるようですが、
かなり許容量超えてもキリエ連打に拘るプリとか少し困る、
キリエは余裕ある狩り時にこそ使うもので、緊急時に使うものじゃないと思う、

私は緊急時はヒールでもたせるの最優先、
補助魔法が途中で切れてもヒール一旦中断出来る余裕が見えるまで掛け直ししない、
それが一番生存に繋がると思ってます、これじゃダメ？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 06:28 ID:E5kpnQvQ: ダメだと思ったら他の方策探せよ
これでいいと思ったら胸張れや

つかいつから支援の話題になった？（´-｀）
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 08:05 ID:43QuniGa: そもそも5以上にタコ殴られ始めてからキリエ詠唱開始って選択肢が激しくＴＯＭ

キリエはＭＨでＭＯＢが壁役に寄って来ている間に一回、切れる前に再詠唱で
ＢＤＳとかＧＸ２回分位は５匹までならかなり余裕で持つ。
で、２回分耐えられればＨＰ低めのＭＯＢは殆ど死んでるか瀕死状態と。

被弾の回数制限があるから７以上ＭＯＢが居る時はキリエは最初のＨＰ増の保険程度にしかならない。

もっと言えば、白Ｐで２Ｋ以上回復するんだよねＶＩＴ剣士系って奴はｗ（ＨＰＲがイカサマ過ぎる）
ＭＨで白Ｐ連打してる時のヒールなんて白Ｐ以下って事だよ、彼らにしてみたらｗ
経済的だけどな～。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 09:43 ID:vxz3BQkr: 白POも騎士装備も重いんだよね。
SPRもHPRと同じ効果あることも忘れないようにね。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:22 ID:yq9CYj6W: 騎士団で殴りプリの中程度キリエがどうかって話だったのに
いつの間にか極Dexが大量に囲まれるっていう前提に変わってるのか謎だ

緊急時にキリエかけなおすのは無茶ってのは同意
もちろんヒールもかなり無理があるのは変わりない
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:35 ID:dfdameFJ: とある廃Gに所属しているDexプリなんですが最近ギルメンが組んでくれませぬ
どっか行きませんかっつっても2垢支援でソロした方がうまいからｗとか言って断られる(´･ω･｀)そりゃそーだけど
臨時も少ない鯖でLv90台なのでぜんぜん見つからず…
寂しいの同じ悩みを持つギルメンプリとペア行ったりしてますけど死んだり死なせたり
どーしたらいいんでしょーか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:35 ID:dFDt5pbc: 守護神よ来たれ!!

SUMMON 府中!!!
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:53 ID:iQfX7LEv: >>186
廃LVだと同じLV代の仲間探すのは難しいだろうけどねえ・・・
俺だったら>2垢支援でソロした方がうまいからｗなんて言われたらG抜けます
当たり前の事だろうけど、同じギルドの人間に対して言っていい事と悪いことがある

プリが相手の場合に限らず、お前と組んでもうまくないから行かない、なんてのは同じGの人間に対して
失礼にも程がある。友達は選んだ方がいいと思う
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 11:15 ID:xDogh7DJ: >>186
今やDEXプリは趣味職でしょう＾＾；
ｷﾘｴの仕様変更後からは，ナグリやMEのように自己満足の世界でしかない
そしてDEXプリが必要とされている世界は、低中レベルプレイヤーまででしかないことを知ろう
ぶっちゃけると、貴方がいるような廃ギルドはVITプリを求めている
高レベルになるとデスペナが痛すぎて、死にたくないものはどの職業でも共通なこと
ギルメンの代わりにmobを背負ってデスペナからの恐怖感をいかに拭い去ってやるかがVITプリの仕事だ＾＾
ｷﾘｴやﾏｸﾞﾆが早く詠唱できることが支援じゃない，本当の意味でのPT支援ができるのはVITプリだけだぜ？
君もVITプリの世界へカモン＾＾b
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 11:21 ID:we0BobC0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 11:52 ID:bKSPi0z3: >>189
mob抱えて被ダメ自慢してないでこっちにもヒールとキリエかけてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 11:53 ID:E/3IFH2o: >>186
ギルドを転々とし金持ちそうな相方をゲットするのが一番だよ
またーりギルド（Gv無しとか）に所属する高Lvアサシンとか
手間がかからないし莫大な資産を持っていて
そのうえプリに飢えてる奴多いからマジオススメ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 13:01 ID:iQfX7LEv: 金が欲しいとは一言も書いてないけどな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 13:22 ID:NC6iaoIj: >>180
一応突っ込み　ＤＥＸ80で60%じゃなくて90な？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 13:38 ID:tY0NKXOU: でもアサシンは偏屈が多いので油断は禁物デース
ハンターは亀地上の行き過ぎで貧乏が多いので（ｒｙ
騎士はｿﾛ思考なので(略
wizはSGマシーンな(ｒｙ
いろんな職を見てきたけれど最後に言いたいことは
お金や職で判断するのはよくないことですよー

おとなしく臨時いっとけ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 13:51 ID:v3rXp8Xs: 90代って廃Lvかね。とっとと今いるとこ抜けて、別の公平狩りギルドを探しても十分やってけそうな気が。
ADで時給1M↑出ないと嫌なんです＞＜とかなら知らん。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 14:25 ID:1YzKFrFZ: 廃Lvじゃないけど高Lv
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 14:27 ID:3kOaeAN+: 廃Lvって96↑じゃね？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 14:28 ID:3kOaeAN+: ごめんsage忘れた･･･orz
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 14:48 ID:D+GR14yx: >>186
特別な事情が無い限りギルド抜けた方がいいような
そのままいてもいいように使われるだけでメリット皆無だし
Gvやらない公平狩り主体のギルドに入った方が良いかと
>>195
鯖にもよるだろうけど移住鯖だと90代の臨時少ないよ？
Dexだと落ちてても拾われないでソロってのよくやってたから臨時行けとは言いにくい
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 14:48 ID:4/nvum72: >>189
釣り臭い口調だが概ね事実だな。
高LVでのんびりPTプレイしたいときはプリの型は問わないけど
いざ狩りをしようかって時にに最後まで支援を期待できるのはやっぱVIT

ニブルでVITの価値が下がったどころか、新鯖城２とか寧ろVIT以外は無理狩り場になってる。
DEX好きの漏れとしても遺憾な事実だが、PTに誘うのはVITプリ、自分で使うならDEXプリだな。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 14:49 ID:8d4h/SYp: >>186
廃ギルドってのは一概にはいえないと思うが、効率志向の塊だから
たとえ身内でも自分に仕えないような相方は切るところが多い。
廃ギルドはGvで使えないステ・スキル振りなメンバだと切って放置する
とこ多いからさっさと抜けてGvなしで公平できる別ギルドかペアの相方
見つけることをおすすめ。
それでもGv強いとこでガンガンGvやりたいんですってのなら知らん。
203 名前：202 投稿日：04/09/04 14:50 ID:8d4h/SYp: sage忘れ・・・　申し訳ない。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 14:51 ID:1dqtIZ3r: ま、二者択一ってこったな！
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:07 ID:Cfep96FJ: >>196 質問ｽﾚに行くべきなのですが、ADｯﾃﾅﾝﾃﾞｽｶ・・・新米ｱｺでｽﾏﾇﾃﾞｽ・・・
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:08 ID:QzHR0++l: アマツダンジョン
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:10 ID:PnoxkWEF: 社会人で忙しいとかでなければGv用のキャラは別に作るべきだろう
まあDEXでサンク7↑キリエ10SW有りだと珍しいからGvでそれなりに
エンペ部屋で使われるだろうが、それでも肩身は狭いんじゃないか
高レベル対人セージとか阿修羅モンクさえ作っておけば
趣味ともいえるDEX支援プリやMEプリがGvギルドに入って美味しい思いをできる
MEならソロ自給2.5Mだしな

逆に趣味系プリがセカンドで使える対人キャラもいないなら
廃系Gvギルドに在席するのは厚顔すぎてありえない
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:12 ID:A9cVLQGm: 新鯖ではVITプリでないと城にもいけないのか…。

何故DEXで不可能になったのかよくわからんが、旧鯖ではDEXプリで城ペアも可能だぞ。
DEX好きは旧鯖カモン！大トレインからSGでまとめて殲滅って狩り方のペアが
少なくなって、ニブル前の異常な横沸きは少し減ったように思う。

つか多分、新鯖のDEXは珍速HLのききまくるニブルのほうが旨いんだろうな。
さほど混んでいないって書き込みも結構見たし、それはそれでうらやましい…。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:14 ID:WZy4Q7Ut: 萌装備で肉壁とかわけ分からん
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:14 ID:m4d+Bc/0: DEXプリでGvギルド入るわ愚痴るわじゃ
お察しな人なんじゃ・・・
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:18 ID:BjDVVpua: VITプリに飽きて最近DEX=INT(91)残りVIT、HLでソロ思考気味のプリ作成中なのだが(MEなし)
PTプレイも十分こなせるようなのでリザをどうしようか迷ってる。
DEXプリの場合、リザってやっぱイグ葉？それとも4まで取ってる？

INT低めなのでリザ前提のSPRが結構効きそうってのもあるし
高速詠唱なんでリザ1もありかなとも考えてる。
この辺の意見を求む
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:23 ID:zO9EaQiZ: >>208
うちの鯖だと城2FはSGとGXが幅を利かせすぎてて敵の湧きに極端な波がある。
インティミ、ブレイク対策にキリエとかTOMで後衛が禿げ抱えるのはデフォ

最近りんご装備のプリが転がってると、HP1で動けない事実よりももっと広義の
意味で声をかけてる。　「南無」
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:23 ID:8d4h/SYp: 公平狩りで相方にVITプリのみを望む香具師って大抵ﾊﾑﾀかWizで
その上、効率厨がほとんどだからねぇ。
VIT支援だと支援が壁兼任で壁役不要→ペアだから50%経験値入る→ｳﾏｰ
DEX支援だと支援と別に壁がいる→3人だから経験値33%しか入らない→ﾏｽﾞｰ
こう考える香具師が多い。

まぁ、DEX支援でも亀地上なら大量に囲まれない限りはそんなにダメ大きくないし
一撃死スキルもないから、普通にペア狩りできると思うんだけどね。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:33 ID:ZDKO6CeM: 相方がMEプリさんなアサシンなのですが
お聞きしたいことがあって伺わせて頂きました。

最近、スティが向上し、相方さんが月光するより
私が盗むことが多くなりました。

相方さんは月光装備→ME詠唱スタート→フェン
の持ち替えを行い、MEのキャスト減少を行っておられるらしいのです。
しかし、月光の意味が薄れてしまった今、アクセを一つ無駄にさせてしまった感があります。

そこで、なにかアクセを贈ろうと思っているのです。
第一候補がﾆﾝﾌﾞﾙグローブなんですが、

ニングロ→ME詠唱→フェンと遷移刺せた場合、
ニングロのDEXのキャスト減少はどういう扱いになるのでしょうか？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:37 ID:8d4h/SYp: >>211
個人的な見解を示せばこれからPT重視にするならリザは4がいいと思う。
沸かれた時に死んでリザ1・あるいはイグ葉で蘇生させるとHPがなくて
ヒール前に瞬殺なんて場面が結構ある。たとえ詠唱時間短いとしても
その間自分がボコられたら結構なダメくらうしね。
ソロ重視でたまにPTプレイするならリザ1かイグ葉にしてSWとかTUに
回すという手もあるが・・・。

>>214
詠唱速度に関しては詠唱始めた時点でのDEX依存だったと思う。
つまりニングロ装備時によるDEX値のキャスティングになるんじゃなかろうか。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:42 ID:IZIcD1eO: >>214
普通にニングロ分詠唱が早くなる

が、クリップ同士で持ちかえるのとクリップ←→グローブで持ちかえるのとで
操作能率が変るので、使うかどうかちゃんと確認したほうがいい。
ニングロ+フェングロとかにできるならSC1こで持ち替えれるし、
そもそももう1個のアクセサリが何かでも変るからね。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:56 ID:ZDKO6CeM: >>215
>>216
お答え感謝しいます。ありがとうございます。

フェンにしたとたん、遅くなる訳ではないのですね。
ショートカットは既にかつかつだと聞いてますので
お金に余裕ができたらフェンもグローブにして贈ろうと思います。

特化買うんじゃなかったの？と怒られるのが目に見えているのですが・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 16:37 ID:w9iy3vUp: なあ、今のニューマは弓は貫通するのか？
ニューマ出してるのに普通に貫通して死にまくるんだが…
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 16:38 ID:Hhoh3BX7: >>217
相手が純粋な好意でやったことを無下にけなすようなことは俺にはできないなぁ。
正直そういう相方がいるのが羨ましい。。。
そんな俺はソロメインなちょVitDex支援(･ω･)
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 16:39 ID:bDyR1r7J: >>217
そういうふうに怒られる分には全然いいじゃない(*´∀｀)σσσσσσσσσ)Д｀)
フェンはプリが今もってるのを売ればあとはグローブ買うぐらいのお金で済むから
Sグローブだけ渡すっていうのもありかもね。昔に比べたら安いし
他のキャラ(Lv90以下)と使いまわしてるなら別途で必要になるのかな…
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 16:43 ID:3JFVksOY: >>218
スキル攻撃とかはニューマ張ってても、3ﾏｽ以内だと遠距離攻撃とみなされないなから貫通するね。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:31 ID:o2NsEHgo: スキル攻撃はホルンで軽減出来るの？
クルーザー痛いよ(´；ω；`)
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:54 ID:IzOiHY2p: どーでもいいが、MEってβ2の登場以来仕様変更されてないなぁ。。。。
もう少し、使い勝手よくならないもんかねぇ。

レイドと変態さん、悪魔にしてくれんかなぁ。。。
それがダメなら、無種族とかに効くようにならんかぁ。。。
神の作りしもの出ないから効くとかの理由で。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:56 ID:0IC71pDu: >>223
一度重要な仕様変更されましたよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:13 ID:o2NsEHgo: MEは現在でも十分すぎるほど強力だとおもうMEプリ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 20:22 ID:fNvSvPg3: >>187

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227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 20:29 ID:1lf1VtuZ: 実際ハイプリ来てさ、ME取れるようになったら
サブステDEXにしようとしてる奴いる？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 20:38 ID:PshXBDUg: MEは金と根性が人一倍必要。
威力も強いがクセも強い。
人によって強いと感じるか弱いと感じるか大きく分かれるところ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 20:39 ID:s1BDpFP7: >>227
元々I-D支援だったからME取る取らないにかかわらずI-Dにする予定。
メディでInt抑えられそうならVitも多少振るかもしらん。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 20:46 ID:N1YtfAlq: 基本的に威力は別としても、素で高性能なSGやGX登場してからは
不死or悪魔のみ有効＆青石消費＆LV≠詠唱なMEはどうやってもSGやGXに勝てないキワモノスキルでFAが出てる
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 20:48 ID:h6UVUGGp: ヒール量にロマンを求めてINTはカンストするつもり。
I>D>Vかなぁ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:03 ID:KnsRJQx0: どうも最近見当違いのところで、FAが出てる、とかいう表現をよく見るのだが。
>>230
それが万人共通の見解だとでも思ってるのか。

なんつぅか、自分の意見をFAFA押し付けないでくれ。
むしろ押し付けるなら、これが俺様のFAだ、とか言ってくれろ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:35 ID:o2NsEHgo: ＞不死or悪魔のみ有効＆青石消費＆LV≠詠唱なMEは
＞どうやってもSGやGXに勝てないキワモノスキルでFAが出てる
事実だろう。もしＷＩＺにこのスキルがあったら誰も取らないかもしれない。
ただ重要なのはこのスキルを
回復能力や支援能力の高い「プリーストが」取れることだと思う。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:40 ID:Espcbxej: >>186
I>D>>Vなプリ。ガス出た途端，俺を捨てやがった相方。
悔しくて、見返してやろうとLv94/14㌫の時から
ソロのみでHL,ヒール狩り等でEXP稼いでる。
誰が見てる訳でもない。捨てられても臨時に行けば済む事だ。
だが兎に角悔しかったから、負け組みと言われようが何だろうが
あくまでもソロで頑張ってる。あれから1年と2ヶ月。
毎日コツコツで現在98/67㌫。早ければ後1ヶ月と少しで発光だ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:43 ID:7Px7FcE0: ＭＥプリの意見として言わせてもらうと、完全にソロスキル。
ＰＴ組んでいるとプリが火力を出す必要は無く、結局転生後にＭＥとってもＰＴではまず使わない。
ＰＴを組んでくれる人がいるならＭＥなんて取らずに支援スキルを充実させた方が良いと思う・・・。

転生するためにＭＥと言うのは有りだと思いますが、２極でも８５くらいまでは鉄砲狩った方が効率出る状態で、９０あたりから場所限定強いスキルになる。
でも支援では支援プリには勝てないので一生ソロだと言う覚悟を出来る人のみで。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:10 ID:pLjejenX: MEプリ持ちの意見として言わせてもらうと、上5行まるで同意。
ただし最後の1行だが、相方を作れればまるで無問題。
支援プリの方が支援ウマーだからMEなんて相方にしねえぜ、なんて人はそうそういません。
グロないからクリアサ、ハンターと組むのは難しいけど。
一生ソロと覚悟を決めるより、相方を作るもしくは一生ソロの2拓。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:14 ID:pLjejenX: ・・でもないか。
臨時でも、少人数orペア支援限定って書けば結構できたね。
ギルメンでも同じかと。
大人数の支援を切り捨てさえすればそれで結構いけると。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:26 ID:w9iy3vUp: MEでもグロ取れるだろ？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:31 ID:tkEVVGhd: Int　Dex支援プリだから
MEは普通にとるつもり
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:45 ID:aZ6w1gMP: MEな流れに乗ってMEプリが一言。

隣りの芝生は青く見えるものだよ。

あと転生しても俺はまたME取るつもり。まだ93のヒヨッコだがな。
あと今からME作るって人は流行の支援MEがいいかもしれん。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:48 ID:x8RAcR9S: >>234
当方I=Dオーラ二極プリ
85の時に相方に捨てられた。スキルも微妙で臨時でも弾かれ
悔しくてソロで生きることを決意し騎士団に篭った
何度か晒されたが黙々と狩りを続け今ではオーラ
ＡＬＬ+8ﾃﾞﾋﾞﾙﾁ帽子や他趣味装備をそろえることが出来た
同時期に始めた知り合いの淫売は肉壁して貢がれてようやくＬｖ96でＡＬＬ+7だから
きっとソロしてる自分ほうが勝ち組だと思う
こつこつ続ければいつか光れるさ。がんばれ超がんばれ！
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:54 ID:2MDP9Sca: 晒されてるようなやつが偉そうに語るな
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:04 ID:llggeiIl: 晒されたことに納得してしまいそうな書き込みですね
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:13 ID:BclGVE2G: アマツって微妙。

ニンジャに攻撃されたらなすすべなく一瞬で死ぬし。
鉄砲兵が連続で沸いたらSP切れてやっぱり死ぬし。
おいしいって聞いてたけど、実はそうでもないんじゃないかな。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:23 ID:IzOiHY2p: WizスキルにMEあってもWizはとらないって意見あったが、
スキルツリーによってはWizスキルにMEあったらとるWizはいると思うけどね。
LoVとMEだったらME選ぶWizも結構いそうに思う。
悪魔とかは闇が多いからその対策にとるように思うけどな。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:32 ID:TjbK//4c: 現在Lv96MEプリ。
転生したらMEはもちろんの事、TUも極め、
SWサンクアスムの3本柱もMAXで防御も手堅い完全ソロ特化INTプリを作ろうと思っています。
当然ステは2極発進で両方カンストしてからVITへ行く予定。

そんなおれの別キャラはアサシンだ。　(ノ∀`)ﾄﾓﾀﾞﾁｲﾅｲﾝﾀﾞﾖｰ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:40 ID:nVILEBq2: >>244
HL使わないときついぞ
ヒール砲だともたない
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:41 ID:AbDM4Ify: >>244
SPが無いならSP回復剤使えばいいじゃない。
忍者は諦めるしかないんじゃない？

金使いたくないとか、死にたくないとかだったらエルダ叩きながら将軍にHLしてれば？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 23:58 ID:dZ9tfYmR: 壁│ω・`）INT-AGIﾀﾞｹﾄﾞ、ｺﾝﾅﾉﾂｸｯﾃﾐﾀ

INT-DEXプリ「目の上のタンコブだった
あなたの持つ高HP、あなたの持つ耐久性
そのどれもがうらめしく、そのどれもが憎く…
INT-VITプリさえいなければっっっ、そんな事ばかり考えていた…」
INT-VITプリ「オモシロイものだね
お互いに同じ事を考えていたワケだ
私も…君がうらやましかった…
一度でいいから他人のことなどどうでもいい
自分だけのためのソロをやってみたかったよ」
INT-DEXプリ「褒め言葉になってません…なってませんが、
報われました」

壁│ω・`）ﾌﾞｯｸｵﾌﾃﾞ立ﾁ読ﾐｼﾃﾀﾗ、思ｲﾂｲﾃ
作ｯﾃﾐｹﾄﾞ、ｱﾝﾏﾘ面白ｸﾅｶｯﾀ…
ｺﾉﾈﾀﾉ為ﾆ、200円払ｯﾀ自分ﾆ免ｼﾞﾃ、許ｼﾃ
壁│ﾐ　ﾋﾟｬｯ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 00:10 ID:MzLIvLl1: 安西先生・・・・　バスケがしたいです。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:02 ID:ViH6bynu: >>246
うちもMEでアサ持ちだ、両方ｿﾛ特化のな！OTZ

転生後はこんな感じにするつもり
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gX1JkdAhEbdkOqxqBHnaSqx
Job70とかむりそうだけどね･･･
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:04 ID:JAbPZoH+: MEがSG,GXに劣ってるとは思えないけどなぁ。
MEとSG比較したら得意mobにはっきり差がでるわけだし、GVで優秀なSGもBOSS狩りではタゲ散らばって仲間からすら疎まれる。
MEとGXの比較では一度に焼けるmobの数の差があるし、SP的な制限はGXは非常に厳しい。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:11 ID:w3knZgnV: WizでMEとれるんなら、ぜったいとるな。
でもSGかMEかとなったらSGとるか…
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:15 ID:nsEYhSke: 一回カベしてあげた初心者さんに何回もカベをせがまれる○|￣|＿
前衛職なんだから自分の力でレベル上げしてくれ(；´ー｀)
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:17 ID:1Bbhyiit: いきなり甘い汁吸わしたらそりゃ仕方ないわな
最後まで責任持って面倒見てやんなさいな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:31 ID:1Bq5XTbf: >244
90超えなうちのINT-DEX（TU・ME無し）がソロで一番効率でるのがアマツD2だったりする。
それでも忍者・木綿・ホロン無視の必死狩りをしても400k/hが限界だけどね。（三期鯖早朝）
ドロップ拾って、出合った忍者は皆倒す方法で行ったら350k/hてとこですな。
HL＊1+ヒール10＊2で安定。HLの威力によってはHL＊2+ヒール10＊1で倒せるときも
あるけれど、不確実な要素に頼るとテンポに影響が出るので前者で。
ベースがあと1上がるかINT装備であと+1するかで、どうやらヒール10＊2で
鉄砲確殺になる模様。…効率が上がるかどうかはかなり怪しいが…。
500kくらい出たら、オーラも現実を帯びてくるんだがなあ～。
支援はやっぱり支援しないと経験値入りませんね。とほほ。

うちと同じようなステスキルの支援さんはソロ狩りはどんな感じですかー？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:37 ID:kkwCvIUl: >>253
WizでもMEあったらSGともう1個の選択肢考えたらとりたくなるよね。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:40 ID:O9Il4jNQ: 正直本気初心者にカベはおすすめできないぞ?
誰か言ってたがすぐ飽きたりする原因になることもある。
2nd以降を楽に上げたいってのには向くと思うから、ノビのカベ依頼はその辺聞いてからに
した方がいいと思う。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:45 ID:RHrgm4e7: >>252
>GVで優秀なSGもBOSS狩りではタゲ散らばって仲間からすら疎まれる。
MEもGXもBOSS狩りでは微妙な立場じゃないですか？

>MEとGXの比較では一度に焼けるmobの数の差があるし、SP的な制限はGXは非常に厳しい。
GXはプリペア前提なので結構SP持ちますよ

MEは他のプリスキルがあってこそ強いと思うから
単体で比較しても劣ってるとなる
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:46 ID:IGR2lrqQ: MEがWIZスキルだったらって話だけど、
そりゃSGやFWやHDは取っていて追加でME取るなら気軽に取れるでしょ、
それはMEに価値を見出して取られるって言うには大分違う、
それらと引き換えにME取る者はそうそう居ないでしょ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:52 ID:dTc3RuEp: INT=DEX早朝の騎士団２F行ってごらん
逆毛鯖ですが、800Kでます、同じくTU,MEなし
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:02 ID:dEWA2h3i: >>254
はっきりと壁は断ったほうが相手の為にも貴方の為にもいいと思います。
例え、リア友だろうと、リア彼女だろうと、です。

あとMEを他職のスキルと較べてもしょうがないかと^^;
プリのスキルの中にMEがあり、実用レベルになるまでは
(あるいはなっても)趣味スキルみたいなもんですし、
MEを好きな人が取るんでいいんじゃないですか？
私はMEが大好きだーーーー
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:19 ID:h5dJbITR: >>261
聖ジョーカーや深淵などはどうしてるんですか？
必ずしも人がいないという状況があるわけじゃないのでそういうときはどうしてるんでしょうか・・・
264 名前：256 投稿日：04/09/05 02:25 ID:1Bq5XTbf: >261
おおおー800kですか！ゆ、夢のような効率が…！
以前（早朝じゃなくて人が多い時間）騎士団2Fソロに行ったのですが、
一番お目当てのアチャに中々会えず、レイドレイド深淵レイドジョーカー！
こりゃだめだと思って諦めて帰ってきてしまったのです。
どのような感じでどのあたりの敵を（アチャだけでなくレイドカリッツも等）
倒しているのか、後は装備なども、是非詳しいお話を伺いたいです！
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:27 ID:rOq622rc: >>259
＞MEもGXもBOSS狩りでは微妙な立場じゃないですか？
ちゃんとした壁がいて連発できるようならDOPはMEが最強。
・・・。　だったけどHFスタンがついて微妙になったよなぁ・・・。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:39 ID:IGR2lrqQ: SGとGXを同列にするのはどうか、
SGは(凍らなければ)総合ダメはMEと同じ、
1撃が500%の為減算MDEFがMEの1/5しか掛からない、
性能はMEと比べるまでもない、MEが強く見えるのは属性相性だけ、

GXはというと、強く感じるのは属性自乗掛けに寄る所が大きい、
属性相性が良い敵に他の自乗効いてる、属性相性外の敵には単に500%攻撃*3、
それなりのLvの闇、不死属性以外ではそんなに高性能でもない、
他の敵に効くとはいえ、結局それ専用みたいになる、

しかも計算してみると、それがあっても最も効く闇、不死Lv4の敵にさえ
与えダメでは(GX3セット1回、ME5セット1回で)MEには及びません、
ジェム消費、詠唱の長さ等からME以下に調整されたのでしょう、
GXは通常敵には前衛範囲スキル以上、悪魔、不死にはME以下、とその辺りのスキルです、

GXはMEが通らない悪魔、不死以外の闇属性敵(レイド等)への利便性での評価が大きいです、
もしMEが闇属性に効いていたらGXの立場は今より下ると思われます、
(そんな修正案はないですよ、もしです)

ダメを与え終えるまでの時間がGXとMEでは違います、
一見GXは早くて良さそうですが、早いだけに殆ど取り付かせた状態でしか当たりません、
MEの14秒間ゆっくり出ている効果時間は湧くMAPでは意外と有効です、

最後にGXは先ずプリ同伴としていますが、
同じ条件でMEプリがプリ同伴したらかなり強いのも事実、
勿論敵は限定されますし、MEプリはあまりこれをしませんが。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:40 ID:c28V0s10: 97ID二極MEだけどDOPはもう無理。スタンあれだけされちゃあな。
超カード刺してあれば前と同じように狩れる。前より多少きついがな。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 03:03 ID:rm11Makj: >>264
ID2極サンク10もち in Idun
INT120DEX116、All+6のカリツ持ち
テレポ狩りで監獄1が敵を全部処理(リビオor他3以上でサンク)で750Kぐらい
ニブルの谷が今この書き込みをしながらの定点で600Kで、飛べばもう少し↑
こっちはマーダーの射程を利用して後ろサンクと攻撃サンクを兼ねる位置に出してる。

例外としてスキル強化前のフェイADがホロン無視で1.3~1.5M、いまのゲフェADが900K~1Mぐらい
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 03:21 ID:7aocv7ol: >>268
ニブルでもサンク狩りは行けるんだ。ちょっと楽しそうかも。
まだ92になったばかりだし、MEもTUもないけど目標にしてみます(´ω`)
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 03:34 ID:4tXIpKUC: >>263
人の居ないところまで逃げてそこから飛ぶとか
耐えれるのなら人が居なくなるまで耐えてから逃げるとか色々じゃない？
どうしても無理なら死ぬしか無いんじゃないかな？
それはソロに限らずPTでだってMHに当たったりとか深遠が複数現れた場合と同じ事じゃない？
そんな時はどうますか。と言われても、助けを求めるか諦めるしか無いって思うんじゃない？

狩場で絶対に勝てない敵が居ても良いんじゃないかと思うんだがどうだろう？
敵に囲まれないように、危険そうな場所は近づかないように
深遠等に絡まれそうならそれを回避する。狩場を死と隣り合わせの
危険にさらされたダンジョンとして狩る方がゲームとして普通なんじゃないかな？
確かに周りに人がいて飛ぶ等の行為は我が身可愛さに他人の迷惑を気にしない行為だし
それは流石にノーマナーだとは思う。でもそれを理解した上で迷惑をかけないように注意して狩るのなら
それは別に良いんじゃないかと思うんだがどうだろう？
それで美味しいところだけ狩ってるとか、結果的に敵を他の人に押しつけてる等の考えは
自分にとって不都合だからと言う理由で文句を言ってるのと同じだと思うんだよね
例えば、人が多くて敵に有り付けない。自分以外の人は邪魔だ。と言ってるのと同じ感覚だと思う
正直現状狩場と言うのは死なないのが普通で真っ向から全ての敵を倒せる強さが無ければ来るべきではない
迷惑をかける可能性があるのならその狩場に来るべきではないって雰囲気があるよね
でもどんな安全な狩りをしたとしても、絶対に周りに迷惑をかけないって事はあり得ないし
なんだか狩場が公共の経験値稼ぎの場となって、そこが死と隣り合わせのダンジョンである事を忘れてる気がするんだよね
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 03:37 ID:mxioNY42: Lv41/31 Ragnarok三日目。
現在天津の畳でひいひい言いながら必死に狩ってますが、
プリになれるのっていつごろになるんでしょうか・・・。
装備はカエルアドベぐらいしかないですけど・・・（つД｀）
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 03:49 ID:jn1SUmba: >>270
考えはわかるが、それに同調できない人が大勢いるのが現状。
その考えが一般的になることはまずないし、狩場に他人がいるのだから
どんなに気をつけていても必ず押し付けは起きる。
そして運が悪ければ晒される。
そのリスクを気にしないでいけるのなら、好きなようにやればいいさ。

ま、
>ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
>体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
こうなるのがオチだと思うけどな。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 03:53 ID:Ns/ipnaN: つーか、ROの外では何を言っても煽られるだけ。
言うだけムダ。
274 名前：264 投稿日：04/09/05 04:06 ID:1Bq5XTbf: >268
監獄やニブルも行けるのですね！参考になります。
ただひとつ問題なのが、うちはサンクがなかった…サンク3です。＿|￣|○ﾔｯﾁｬｯﾀ
余ったポイントを全部振っても、サンク7には届かず。
カリッツ盾の入手も金銭的にまだまだ遠そうです。＿|￣|●
それでも今ある中で工夫すれば、アマツD2の400kは超えられるかもという
希望は湧いてきました！ありがとうございました！

>263
私もテレポ逃げ狩りには極力気配っており、その結果の人の少ない早朝に狩りという
結果になっています。ゴールデンタイム～深夜2時くらいまではアマツD2は養殖PTが
沢山いるので、それらが居なくなった後の時間帯になります。
早朝の時間は人が居ても2-3人程度で、しかもあっちもお仲間（テレポ狩り）なので。
勿論相手がいる目の前でのなすりつけテレポはしませんが、ホロンや木綿などは
相手が見えなくなる位置まで引っ張ってから飛んでいます。
ある意味同職しかほぼ居ない狩場だからこそ、お互い様という気分なので気楽に飛べる
のかもしれません。

忍者や木綿と交戦中の人を見かけると、あちこちから辻支援を飛ばしあうこの環境は
荒みがちなDEX支援にとってはとても癒されます…。アコさんが少ないSPで
一生懸命ヒールしてくれて「SP切れました＞＜」とか言われると、
申し訳ないやら嬉しいやらで(*´ω｀*)
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 04:16 ID:O9Il4jNQ: 3日目で41/31ってことはカベありで来たのかな?
もっとゆっくり遊べよ。俺は1stLV40になるのに毎日遊んで一ヶ月かかった
アコは確かにあんまり面白くないけど、プリになっても自分は変わるけど周りは何も変わらないよ
41ならそろそろ臨時に行けるころだから、臨時に行きながらアコを楽しむといいと思う
アコでの基本支援に慣れておかないとプリになってスキル増える分そこから始めるのは逆に辛くなるよ

ちなみに壁なし自力でそこまで3日で上げたなら、そのペースであと1週間畳にこもれば47以上でプリに
転職できる。ROを1月で遊びつくしたい!とかじゃなければ、ゆっくり遊びなさいな
歩いて移動はしてみた? 街にいるNPCの話は聞いた? 視点を変えて景色は眺めてみたかな?
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 04:21 ID:mxioNY42: >>275
非公平支援等は頂きましたが、壁はいっさい無しできました。
1stは壁はなしってことで育ててきたので・・・。
普段は畳、飽きたら臨時って感じで育ててます。
正直な所、急ぎすぎかもしれませんが早くプリになってGHや亀島に行ってみたいってのが本音です。
GvGもしたい、PvPもしたい。
NPCの話は聞いてないですね、視点変更なんて仕方がわかりません。
もうちょっとゆっくりいってみることにします。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 04:21 ID:7OUm/tQW: >>271
まだＬｖも天津の経験値の美味しさでぽこぽこあがる時期。
Ｊｏｂ31ってことはＨＬがやっと取れて、ニュマの時間とＳＰ調整スクワットと戦いだした時期かな？
正直、そのＬｖで根をあげるなら向いてないかも。これからもっと上がりにくくなるから。

ソロに疲れたとかなら臨時オススメ。経験値は天津＞臨時だが…
たかだか3日くらいでＬｖ41ってだけでもすごいと思うんだけどなー
昔、店売り+6ﾁｪｲﾝでエルダーをしばき倒しまくってＪｏｂ50転職した極ＩＮＴプリより。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 04:26 ID:mxioNY42: >>277
HLはまだとってません。ヒールで何も考えずに狩ってる感じです。
根を上げた覚えはありませんが、ひいひいというのはニューマに慣れなくて
必死に狩ってるってことです(´・ω・｀)

+6チェインでエルダーウィローしばいてJob50ですか・・・昔は辛かったんでしょうね、ソロアコ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 04:26 ID:MWs4Ib9w: せっかく支援なんだから他人を支援するよろこびを味わうことも兼ねて臨時へ。
経験値も案外気にしてなければいつの間にかあがる。

臨時中にあがればおめでとうっていってくれるのも嬉しいことだと思う。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 04:28 ID:7OUm/tQW: >>276
追加。
>非公平支援等は頂きましたが、壁はいっさい無しできました。

通りすがりのアコプリに辻支援受けたとかなら別だけど、それって壁と同じじゃ（´д｀；）
支援慣れするためにも臨時には行った方がいいと思う。
慣れてないとヒールＬｖの調整とかとっさにできなくてヒール10飛ばしまくってＳＰ枯渇とかあるから。
最近臨時のハズレアコプリはそんな感じ。
ＨＰ100しか減ってないのに1ｋヒール飛ばしまくって湧いた時にＳＰ切れたｗとかもうね（´д｀；）
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 04:30 ID:mxioNY42: >>280
ああ、ごめんなさい。辻でした。
ニューマ取得までFD1の広場を拠点にし、狩りをしてたんで
後ろ張り付いて支援とかじゃないですよ(´・ω・｀)

>>臨時
そこまでお馬鹿さんじゃないのでちゃんとヒールレベル調節ぐらいはしてますよ(´・ω・｀)b
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 07:40 ID:3O/SliIx: >>256
ヒール10*2で屠れるようになったら500k/hくらい出る
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 08:07 ID:rOq622rc: >>275
漏れもそんな感じ。1stがアコで42転職だが転職するのに2ヶ月以上かかった。
でもそのお陰でROの醍醐味を楽しめたと思う。支援の練習も十分できたしね。
たぶん最初に壁してもらって楽覚えてたらもうROやめてたかもしれない。
一人でポコポコ殴って、何度も死んで、臨時も行って。　それでプレイヤースキルとか
RO内の用語とかちょっとずつ覚えられたしね。　それが楽しかった。
そんなMyプリはSTRにもAGIにも振っててスキルもお察しなプリだけど
ようやくBL92になった。愛着があって消せないんだよね、こういうキャラって。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 08:11 ID:u0EUivNG: 失敗作に愛着持って可哀相な人
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 08:18 ID:QnsZMk+D: キャラに愛着持てない奴は糞
仕様変更で何度も作り直して
オーラから遠ざかってるのに気づきませんか（´,_ゝ｀）
たとえバランスでもオーラに1ﾚﾍﾞﾙでも近い奴が勝ち組なんだよ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 08:21 ID:u0EUivNG: レベル高い人間＝勝ち組とは。愚かな人間だねぇ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 08:31 ID:VtLHgI68: 他人のキャラを失敗作とかいう奴も同じくらい愚かだけどな。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 08:37 ID:rOq622rc: >>284、>>286
ん～～～。　別に漏れのキャラをけなされるのはいいんだけどさ。
微妙ステな1stキャラを失敗作と言っておきながら（そもそも1stでいきなり完成ステ・スキルな
プリ作れるとは思えないけど）レベル高い人間＝勝ち組だと思っていないっていう発言には
一片の矛盾を感じるのだが・・・。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 08:39 ID:XQrII1wq: ネタだろうが何だろうが、愛着もって育てて９９にさえすれば転生して
最初からやり直せるから勝ち組ってことじゃないの？

レベル高い人間＝勝ち組だと何だかＬＶが高い人が偉いって感じで
意味が少し違う気がする
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 08:47 ID:9o7Emo5M: お前らは勝ち負けの線引きをしないと気が済まないのか？
胎児からやりなおしてこい
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 08:55 ID:jVrKyHPZ: ゆとり教育って怖いな
勝ち負け決めずにみんな平等ってか
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 09:06 ID:zpBze1vS: 結局ゆとり教育なんてのは関係なくて
馬鹿な親が悪いんだよね
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 09:20 ID:N2M+1+lL: おまえらのかーちゃんでーべそ（・∀・）
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 09:24 ID:rxwLZM85: >>291
はいはい。
あんたが勝ち組でいいよもう。
これで満足？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 09:31 ID:IGR2lrqQ: ゆとり教育世代だから勝ち負け決めないと自分保てないのかと、
まぁ何時も多数に寄り添い流行にしがみ付く人は昔から多いけど、

勝ち負けがあるとしたら、ゲームなんだから楽しんだ者勝ち、
他人じゃなく自分が楽しければ何でも勝ち組でしょ、

逆に幾ら主流に乗っても、本意じゃないとか自分が納得出来なければ
負け組みなんじゃない？主流に乗るのが楽しい？それはそれでいい、
でも世の中そんな人ばっかじゃないんで。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 09:34 ID:QnsZMk+D: 転生来たら旧2次職なんてＰＴにも入れてもらえず
惨めな思いをするに決まってるだろ
どんな完璧なスキルステ振りしたって
こつこつオーラまで育てた奴には適わねーんだよ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 09:39 ID:9o7Emo5M: >>291
俺が言いたかったのは
お前らの価値観で他人に勝ち負けつけても
しょうがないだろってことだよ

すまんが平等うんぬんとかゆとり教育とか
持ち出す意味がわからない

>>295に概ね同意
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 09:43 ID:btwqosAj: >>260
SGやFWやHD取ってもポイントにかなり余裕あるからME取りたいってやつは多いと思うぞ。
聖属性大魔法を夢見ているWizはきっと多い。おれはHDくらいなら切ってでも欲しいな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 11:45 ID:7YjLmNpr: だいたい初心者が作った1stのプリなんて微妙だな
俺の1stも自給80kとかでポポリンエルダ叩いて転職したからJob40だし
TU4があったりプリスキルも微妙すぎる
だが愛着は人一倍だなぁ

まあ、ROやりこむ人ならある程度育てて現行型の2ndプリにいくよなー
PPもGGも狩りも支援も１stじゃ物足りなくなって作り直す
装備も揃ってるし支援も慣れたから案外すごいスピードであがるんだな
しかも作り直してJob50でステもスキルも考え抜いたやつだから自信がつく
そして結果的に大手ギルドなどに入ることができたりして
ADであげた方がお金も経験値もうまくて勝ち組・・・・
（ニヨルド深淵するならどんなキャラだろうと簡単かもしれんが）

愛着と言う名で誤魔化していつまでも1stに拘るよりはね・・・
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 11:55 ID:sRA0/NKB: 300GET(ﾟεﾟ)
ＬＶあがらねー
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 11:55 ID:jn1SUmba: よくわからんが俺が勝ち組ってことでいいのか！
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 12:25 ID:CqKk2saY: >>298
前提スキル : FP10、FN10
この二つを片手ずつに詠唱して極大呪文と成す

これだったら俺は取らん_|￣|○
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 12:29 ID:TAh28lHT: >>302
それだと無属性のMDEF無視魔法になるぞ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 12:30 ID:MlBQPeDb: プリってあれでしょ
WIZと一緒にトレインしてSG狩りしてる人たち
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 12:44 ID:WDSUBthz: >>304
MEなら一人でトレインしますが何か？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 12:55 ID:E7MJdpQF: >>299
>そして結果的に大手ギルドなどに入ることができたりして
>ADであげた方がお金も経験値もうまくて勝ち組・・・・

それがうらやましいなら2ndでもなんでも作ればいいんじゃないのかな
1stに愛着あるって人の半分くらいはそんなの興味ないと思うけどね
でも、あと半分くらいの人は自分をごまかしてやっているのかもしらんね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:05 ID:PI29flvz: >>275
俺はノビ→アコですら１０日かかったな・・・
接続時間短いとは言え，情報集めだけでそれ位かけた。
>>296
それは有り得ない。それに誰もがハイプリを求めてるわけでもない。
俺は別キャラ(ﾌﾟﾘもだが)やってる時は組んで楽しかった人としか組まない。
装備揃ってて，Pスキも高くスキルも充実していようが組んで
つまらなければ俺としては無意味。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:16 ID:lOPoTi93: >>299
じゃあ作り直したにもかかわらず
大手ギルドなどに入ることができなくて
ADにも入れないプリは全員負け組みってこと？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:39 ID:V3YPON7b: まあ、ＬＶを上げるゲームなんだから強さも勝ち負けの基準でいいと思うよ。
ROをしている以上、誰だって貧乏より富豪、lv1よりlv99、job40よりjob50の方がいい。
弱いキャラは強いキャラでしか楽しめない事を楽しめないという点では負け組。
逆に言えば趣味ステ雑魚キャラでも対人やボス狩り、高Lv狩場に楽しみを見出さないなら勝ち組。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:43 ID:8L42Ro0o: 御託並べる前に日本語勉強して来て下さい
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:54 ID:V3YPON7b: >>310
子供もいる事を忘れてた。ごめんね
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:03 ID:1Bbhyiit: >>307
ノビのjob10までって１時間あれば行けるんだが…
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:04 ID:lDvEG3YK: 何が逆になっているのかｻﾊﾟｰﾘ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:07 ID:3+OjdyfE: >313
ゲームごときで勝ち負け決め無いと自分の優位性保てない阿呆の
戯言なんてほっとけって。

つ【ミューズ】
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:10 ID:WVFVZU0B: 最初は生れ落ちた街から外に出るまで1日かかってたっけ…
ウェブでMap情報があるなんてしらなかったし。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:26 ID:yr8YY7W8: 　むっ…、カタコンの臭いが変わった…
____________________________________________________________________
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ァ　　ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ。ト￣ヽ　　　　　'´ !o_シ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ノ　 /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　気をつけろ何か来るぞ！
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:45 ID:V479xGvf: 夏休みは終わったと言うのに、このスレはいつも香ばしいな
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 15:02 ID:tsgKkAl/: だがそれがいい
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 15:03 ID:8L42Ro0o: >>311
はいはい。ご苦労さん。
帰ってくださいね
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 15:55 ID:wr6Us+uP: ＞ID:8L42Ro0o
おい坊主…ｽﾙｰって知ってるか…？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 16:07 ID:zHwDCNc/: >>298
Wizが聖属性欲しいのはわかるけど(Wizにとって嫌いな敵が闇シリーズ)
WizがME使えると、それこそハンタの銀矢や塩近接攻撃が意味なくなるから
今のバランスで十分だと思うね～

と、ニブルでME狩してるDexプリみてうらやましかったVitプリより
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 16:11 ID:fz+BJn7v: エルダ叩いて転職までって話だが
もっと昔は通称アコ捨て山でクワガタ叩いて転職までだったんだぞ　orz
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 16:56 ID:PI29flvz: >>312
いや、βのＲＯ初心者の頃の話な。詳しく言うと
知り合った人に色々聞きながら情報集めたりしてたら
10日かかったというそれだけの話。
狩りそのものは2時間ちょい程度だったと思う。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:02 ID:q4K0k5pi: 「聖属性欲しい」→Wizに聖魔法がつく→聖Mob大量実装→「闇属性欲し(ry
欲しいもの全部手に入ったらゲームにならんのでこんなもんかと。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:04 ID:4qtxeSmD: 昔は速度1で良かったらから40転職でも問題なかったんだよね
それでも辛かったけどorz
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:04 ID:4qtxeSmD: >>324
ハンターは全属性使えるわけだが
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:10 ID:6VyURZgp: >>321
ここまでの流れで、聖属性欲しい修正しろ。っていってる人はいないので安心しよう。

なにかしら弱点があったほうがいい。
完全＝孤独なのだ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:22 ID:DoyIb+zA: >>325
1-5、6-10の二段階で速度が変わったから
6以上推奨だった気がするけど。

そういう自分はクワガタすら痛くて、
ベース40くらいになるまではひたすら天道虫だったInt特化。
40～45くらいでやっとクワガタで稼げるようになり
その後はひたすらエルダだったなぁ。
自給8k/h～12k/h辺りだったような。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:37 ID:3+OjdyfE: Wizは聖属性が欲しいとかじゃなく
とかくスキル仕様変更で今まで使ってたスキルをゴミにしないでくれ、
という願いが強いだろうからなぁ…
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:48 ID:ViH6bynu: FWとSGの変更無ければ何処までいってもwiz安泰だろ

ﾌﾟﾘも色々変更来たけど一番ﾘｻﾞ修正きつかったなぁ・・・
当時ほとんどのﾌﾟﾘがﾘｻﾞ１の中で何百人が作り直したんだろうか
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:02 ID:sxi2VqUp: >>326
残念、不死がつかえない。
使う価値は全く無いが。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:09 ID:IgpjVH5X: Lv32のint極振りvit9dex9アコライトです。
Lv40までのおすすめ狩場はどこですか？
武器は+5ソードメイスのみです。早く天津行きたい＞＜
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:15 ID:TtfaR93L: >330
リザが原因で作り直しした人は少ないと思われ。
一番作り直しが多かったのはキリエ修正の時と状態異常導入によるVIT化かと。

量産型はその時点では強いんだろうけど、ステスキル変更のあおりを受けやすい。
非主流なタイプの方が変更に強い気がするよ。

自分はAGIバランス支援なオーラプリ持ってるけど、今のところ修正の影響は薄かった。
リザもキリエも関係なかったし、状態異常とかも壁しなければ大きな問題にはならなかったし。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:26 ID:VlRafthd: >>322
ちと硬い以外はクワガタもエルダと同程度ですがね
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:05 ID:jMX8Lsp3: >>332
エルダー一拓
336 名前：335 投稿日：04/09/05 20:07 ID:jMX8Lsp3: 途中でエンター押してしまった（汗

>>332
エルダー一拓
普通に40まで上がります
枝とエルを集めて装備も整えられますしね
40になって天津に行きたいならLv上げながら装備も整えないと
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:07 ID:CKyCZWbB: >>256
かなりの亀レスですが97歳I99>D88>>ちょVIT支援(METU無し)の効率をぽとり＠最過疎鯖
(なお効率はツール不使用で
スピポ2本分の時間でリログしてキャラセレ画面で確認しております)

□オーク西村
DEX装備で行ってHLだけ撃って350～380k

□階段D
DEX装備+土ソドメで行ってテレポ狩りして380～400k
レイドアチャはHL、ミミックはインベ、風霊はIMして殴。

□OD2
火ソドメとタラ盾持ってMB狩りして380～400k
火ソドメしかなかったから火ソドメだけれど。+5スタナでいいような・・・。

□ガゴ狩り。
というかハム太郎が美味。
徒歩捜敵する時はハム太郎２匹以上に囲まれないようにしるとキリエが切れる前にHLでたおせたり。
450～480k

□ギョル谷
500k↑？(すいません、オークになるたびにリログするので正確には測ってません。。)
ロリとマーダーはSW(Lv7)張ります。ロリがSW*2、マーダーがSW*3くらい。
もうとにかく徒歩で捜敵して囲まれないように気をつけつつ、ひたすらHL狩り。
朝早いとソロアサさんとかソロハンタさんが居てガゴ篭りまくった自分には辻する相手がいて
ちょっと幸せ(*´ー｀*)
アサさんが共闘入れようとして辻石投げしてきたら木のタゲ移っちゃったりしてほのぼのしてみたり。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:24 ID:BIYlH0uC: >>328
その天道虫ですら当たらず叩き出されて太郎で転職したのもいるんだ。
INT以外ALL1の今では作れないキャラだが、１ｈでジョブ５％だったか。
↓には↓も居るってことで。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:35 ID:7aocv7ol: >>338
行き過ぎた不幸自慢は見っともないよ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:53 ID:PmpzSi3S: そんなぁ～時代もぉ～あぁ～～～ったねとぉ～♪
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:06 ID:CxMwIoZP: どうでもいいが>>332はステータスリセット時の生き残りみたいだな
わざわざVITとDEXに9まで振った意味がよくわからんが
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:15 ID:NcuQZ42O: メ欄からしてネタじゃね？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:39 ID:gs41AZLU: >>326
ほぼ全属性を使えるが、矢を使用するので実質的にDS師・雷鳥くらいしか「全属性」の恩恵はなさげ
344 名前：256/264 投稿日：04/09/06 00:05 ID:ljMrBwVd: >337
貴重な情報をありがとうございます！参考にさせていただきます。
337さんよりまだ大分レベルが低いので、もうちょっと下回る感じかなと思います。
が！
またも重要な事実が…うちSWに至っては0でした…＿|￣|●
ME無し、TU無し、サンク3（無しも同然）、SW無し
役に立ちそうなのはキリエ10だけだ！＿|￣|∑===●
SWあったらロリルリ狩れるんですねー！猫ドロップの点から見てもいいですね～。
教えていただいたハムガゴ狩りに希望を抱きつつ行って参ります！
今はまだROができないので試せませんが、行って来たら報告しに来ます。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 00:17 ID:C6tucb6h: INTカンスト後のサブステの振り方についてご教授ください。

そろそろINTがカンストしそうなところまでやってきたのですが、
残りのサブステをDEX＞VITかDEX＝VITにしようと思っています。
ちなみに現在の状況は、ノビ時代にステ振り配分をミスったせいでDEXは素で15振ってしまっています。
装備はプパ聖服、DVアクワン、3減盾とレイドは揃えましたが精錬にはまだ手を出していません。
詠唱が早く、ちょこっと耐えられる支援プリを目指しています。壁やGvはやりません。

ひとまずカンストするまではINT一筋で振るのはFAとして、
残りのサブステは「どちらか一方をまず完成させてから残りを振る」のと
「DEXとVITはほぼ同時に上げて、差分は後で微調整」のどちらがやりやすいでしょうか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 00:52 ID:9VQGrGiR: 肉壁するならＶＩＴ完成させちゃったほうが良いと思う
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 00:58 ID:x0Sua6z0: MEプリのスキル振りで質問なのですが、マニピとSWを取る場合に、マニピ4SW10とマニピ5SW9とで迷ってます。
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽおながいします。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 01:07 ID:lf20b/pu: >>347
もしそのどっちかというならﾏﾆﾋﾟ4、SWME10がいいよ
MEなら高DEXにするはずなので。
349 名前：348 投稿日：04/09/06 01:15 ID:JBImLW/W: 補足
普通に考えて、属性攻撃をも防げるようになったSWを
わざわざ削るのはもったいない。
高DEXになればマニピのかけ直しもあまり手間にならない。
どうしてもマニピ4じゃたりない、5じゃなきゃ嫌だ
というならマニピ5を奨めてみるって程度かな？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 01:20 ID:P+IAw7or: 某VNIのサイトで祭りの予感｡
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 01:45 ID:WaVZmZhT: 某ではわかりません。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 02:14 ID:x0Sua6z0: >>349
回答ありがとうございます。やはりそうですよね。
僕も最初はそのつもりだったのですが、現在まだ低LVでマニピの詠唱が遅いことから、

SWの防御回数が11から12に増えるだけだから11：12
マニピ4とマニピ5では持続時間が75から90に増えるから5：6
だからSW10よりマニピ5の方がいいじゃん！

等と馬鹿なことを考えてしまって質問させていただきました。ｔｈｘ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 02:51 ID:vDYBaLcm: >352
MEでPT支援などTOMが出るかもしれませんけど…

私の場合はギルメンでプリを使う人が少ない為、マニピの持続時間15で
他の支援を余裕を持って行えるようになると考えてマニピ5SW9にしています。
もし>352さんがソロメインで行くのでしたらSW10マニピ4がオススメだとは思いますが
こういう考え方もあるんだよ～と。一考のため
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 03:22 ID:0ex8NFZh: 質問しにこようと思ったら、すきるしゅみれーたが使えなくなっているわけなんですが・・・
クリックしてもジョブが上がったり下がったりしません。
同じ症状の方はいませんか？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 03:30 ID:uMbZ1WHD: >>345
同じく初期ステ振りやっちゃったI>D>VorI>D=Vにしようか迷い中８４プリ
自分は「DEXVITをほぼ同時」がいいと思う
自分は詠唱の遅さが気になって先にDEXを６０くらいまで上げた
そうすると今度は耐久力と状態異常が気になって、現在VIT振り中

の体験からいうと、中途半端になりそうだけど
まずVITは補正込みで２～３０になるまで振る、これはステポイントの効率がいいので
そこからDEXを詠唱が気にならない程度まで振る
その後で目標のVIT、DEXに振る、がいいと思う

↑のようには言ってるけど、基本的に
「足りないと思ったら上げる」で十分ですけどね…
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 03:30 ID:S4oBiro6: >>354
昔の方ですか？スキルシンボルをクリックするのではなく
スキルレベルを直接クリックしなされ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 03:35 ID:uMbZ1WHD: >>354
「わむてくらぶ」のシミュレーターは旧式かそうでないかで操作方法が違うよ

旧式→スキルのアイコンをクリックでそのスキルLVが上がる
現在→スキルの○←この部分をクリックでそのスキルLVが上がる

多分、旧式の方法で現在のシミュレーターを扱っているかその逆だと思う
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 04:06 ID:hYNXifCM: 支援プリ通常狩り万能ステ(基本)は
int99vit80dex50です。
GvPvで活躍したければvitにもう少し振るのもいいです。
dex極はME以外おすすめ致しません。
支援dexterは趣味だと思います。でもゲームって趣味ですよね。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 04:14 ID:qjmuN+Jb: 趣味の基準も人それぞれだしな
俺は最強以外興味ない
どれだけ文句言われようがトレインやめないし何度晒されようがボス狩り相手のMPKもやめない
プリやってんのも人を救いたいとか人の役に立ちたいなんて微塵も思ってない
ただ強キャラだから選んだだけだ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 06:13 ID:iN+CBbzD: 俺としては生涯使用回数がマニピ>>>（越えられない壁）>>>SWのため、SWのレベル削ってでもマニピを上げたい
あとME持ちに言わせればSW-MEはあんまりメジャーな使い方じゃないっぽいよ
(SWで耐えるなんて危うくて金のかかる方法は取らず、MOB2体も溜まれば即生ME)
知ってるかもしれないが念のため

さておきSWのレベルがまだあと1上がることを後で後悔するくらいならSW10の方がいいだろう
いずれにしてもJOB50に上がる最後の1点で調整すればいいだろうから、そのときまで悩んどきなさいな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 06:44 ID:+SmHlt4c: 俺はDex30→Vit50→Dex50→Vit60→Dex75→Vit75って感じで並行して上げていったな。
Intカンスト前にStr30Vit20Dex30くらいにしてたけどやっちゃっただなんて思わなかったな。
362 名前：sage 投稿日：04/09/06 07:12 ID:7N/LV5RX: 育成に悩んでおります、ご教授いただけませんか。

現在intカンストしたばかりの支援プリなのですが、
ソロメインという事もあって殴りたくてたまらなくなってきました。
現在agi,dexが10で、他が1です。
今後のステ振りについて、ご意見お願いします。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 07:22 ID:0ex8NFZh: >356-357
混乱していたみたいです。
おかげさまで使えるようになりました。（つД｀）

相談です。
現在殴りプリ（アコ）育成中なのですが、装備・狩場について質問させてください。

【現在の自分のLvとステータス】52/39 S32+1 A60+2 Dex30+2 他初期値
【目標とするステータス、型】73/34 A80+2>S55+5>D30+4
【取得済みスキル】
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10ak1sSdAhA9ak
【取得予定スキル】
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhDbarncAqB2k
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhFcCrosNqB2k（最終的にはこんな感じ）
【大体の装備と予算】
+8THチェイン、+5水ソドメ、+4ワイズビレタ、+4蛙セイント、+4マタシューズ、他店売り（残金1.5M＠Lydia）
【Lvの上げ方】ソロ時々ペア（Agi職多めです）
【現在の狩場】エギラ森（60～70k/h）
【質問内容】
玩具工場に行ってみたのですが、クルーザ痛すぎで狩りになりません。ミストも避けられません。
そこで
　１：+8TH鎖以外の装備を売って、木琴を買う
　２：+8TH鎖と水ソドメを売って、TBd鎖を買う → 玩具・畳で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ?
　３：玩具は諦めてエギラ森に篭る
　４：壁プリをアルバイトで雇う
いずれかの選択肢で悩んでいます。他にお勧めがあったら教えてください。
【その他特にこだわりとか目標とか】
サンクはあまり好きでないので、外したいと思っているのですが
殴りプリのサンクってどうなんでしょうか。GvPvは不参加です。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 07:31 ID:htvK0RXo: >>362
DEXにちょっとふって、素STR35にすれば結構遊べる。DEXは詠唱速度もあがるので無難におすすめ。
殴りプリにもいえるけど本気で殴り狩る場合などは素STR45以上はほしい。（特化武器をもってOD2FでMB狩りをするなど）

もちろんSTRに振るからには他のステが他人より低くなるよ。それを理解したうえであとで後悔しないんならガンバレ。
INT殴りたのしいから応援するよ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 08:06 ID:SY05G1uX: >>363
どうせ後々買い戻す事になるんだし
バイト雇うんだったら、金貯めろってことで３で。
そのくらいの効率出せるんだったら、おもちゃに行けるまで、篭ってれば良いと思う。
飽きたら東兄貴とかSD2Fとか比較的金回りのいいところを色々巡って見れば良いんじゃない？

サンクは切ったところで困る事はないし、その10P分を他に回した方がいい
もし、深淵を倒すためだとかだったら、白P積んだ方がよっぽどマシ。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 09:11 ID:4wmL5qYI: 知り合いにINTカンスト、STR90(くらい。補正込み?)、残りDEXで90↑のINT-STR型
というのがいた。昔のレクだらけだったSD3Fとかでソロしたりしてたね。
PTやる時は普通に支援プリできるし、ソロで殴るの好きだけどPTもやりたいって人には面白いかも？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 09:37 ID:SoAmU55F: 半端な型を作るより、量産型で何処まで殴れるかに挑戦する
９０歳I>V>D支援
所詮遊びと割り切れば、インベとMBで、
自ヒールによる永久機関は意外となんでも殴り殺せる。
368 名前：345 投稿日：04/09/06 09:41 ID:C6tucb6h: >355
似たようなステ振りの先輩からの意見は役に立ちます。どうもありがとうございます。
VITにステを振るタイプの職を選んだことがなかったので
状態以上に関わるってことをすっかり忘れておりました。
いくら詠唱が早くても、しょっちゅう状態以上になったら意味がありませんもんね…。
ひとまずVITに30ほど振っておいて、あとは自分なりに調整しつつ試行錯誤してみます。
レスいただけて嬉しかったです。どうもありがとうございました。
369 名前：362 投稿日：04/09/06 10:48 ID:8et1CGeZ: >>364
>>366
>>367
ご意見ありがとうございました。
色々なタイプが考えられるんだなぁと目から鱗な気持ちです。
自分が楽しいと思えれば効率とかはあまり考えないので、
INT殴りの道へと踏み出します。

まだはっきりこういう型でいこう、といったビジョンは見えませんが、
教えていただいた事を参考にして考えたいと思います。
ありがとうございました。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:13 ID:3MD6BcJE: 当方支援INTプリ志望アコです。
アンゼ10、DP10、DB10まで取ったのですが転職まで
後何をとれば良いでしょうか？

アドバイス宜しくお願いします。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:22 ID:SoAmU55F: シグナムクルシス９
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:23 ID:nK9WrxGm: ﾜﾛﾀ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:44 ID:g7XbR651: あやまれ！！シグナム様にあやまれ！！
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 11:55 ID:htvK0RXo: †~　＜呼んだ？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:02 ID:6cHI00eU: >>344
98I>D二極の話なのでちょっとずれるけど
地下水路２は550k-600k　時間を選べばアマツ２が500k
地下水路２は詠唱と索敵の限界で天津はSPと索敵の限界
I>D>Vとのことなんで地下水路の効率はこれより下だと思う
これ以上上がる要因は地下水路２は鼠にかじられて逃げる人がいる
天津は全INT装備でSP回復力を可能な限り上げるしか無いと思う
とはいえ鼠にかじられて逃げる人なんて用意するわけにもいかんしな
あと地下水路２で狩りするなら解毒のグローブマジオスス・
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 12:22 ID:TNQkel8a: >>333
非量産はスキル変更の影響を受けないってよりかは、確固たる信念の
元に作ってる人が多いから流行に惑わされないんじゃないのかな～と思います

>>343
DS師は恩恵は大きいけど、風土矢なら1本10～30zぐらいだろうし普通に撃っても
赤字にならない狩場は結構あるんじゃないかな。水念は高いので辛いけど
個人的にはプリこそ闇不死のスペシャリストであって欲しいので、
銀矢店売りは何とかならないかな～とは思うんだけど

>>360
詠唱前の足元置きは必要な局面では一瞬で消えるのでどうかな～とは
思うけどディレイ4秒をしのぐために横置きするのは結構有効かな～とは
重量制限きついなかなけなしの白ポ3つとか使っちゃうよりかは
青ジェム+1個で済んだ方が良いからね。もちろん生で耐えられると
判断できたときは即生で良いと思いますが

>>362
Lv90↑まで上げるつもりなら、木琴込みFlee200ぐらいを目指した
INT>AGI>STR>DEXが良いかと

そこまでやる気がないのならとりあえずSTRブレス補正込みで
40～50ぐらいまで上げて、TBlチェインとインベクリ勝って
西兄貴に遊びに行けば楽しいと思います。あそこなら防御ステ
無くてもどうとでもなるし
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 13:01 ID:t+b4p5IU: >>370
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GNakGAakafsQkNcAjNae1
これが最終スキルなんで頑張るように
もっと攻撃的なカッコイイ支援がしたいなら、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GNaxHoawafeqkOqokbnNaN
かなー。マグヌス超強いしね。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 13:32 ID:BoQIXd9B: 素str1でもフルドーピングDBdバイブルでMB打つとアクラウス程度なら与ダメ一撃500↑いく。
ディスガイズも地属性中型だから余裕だろうと思っていたけど
中射程なせいで威力半減できつかった。
壁に押し付けるまでが大変・・・。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 13:42 ID:vIrpLssH: >>343
漏れは風と土は損得気にせずに普通に撃ってる。
まぁどちらも使用頻度の高い矢じゃないけどね。
380 名前：370 投稿日：04/09/06 14:42 ID:3MD6BcJE: ギルメンに相談したら
「悪いことは言わない、壁してやるから作り直せ」と言われました。
いろいろな装備も貸してくれたので1から頑張ってきます＞ｗ＜
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 14:56 ID:9cD0GyCY: 50/37 AGI50 STR41 DEX30 駆け出しの殴りアコです。
武器は+5ｽﾀﾅで、支援こみでFLEE137です。
黒字、赤字それぞれで狩り場のおすすめはありますでしょうか？

教えてください
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 15:43 ID:+LoCch2I: 黒字　下水３Ｆ
赤字　玩具２Ｆ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 15:50 ID:IugmbH7k: >>375
っ[ポイズンドセイントローブ]
これとニューマがあれば、あそこの敵スキルを完封できるので
最後まで篭る覚悟があるならオスス・
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:06 ID:t+b4p5IU: >>381
ゲフェ↑→
ドングリを集めて転売か、狸にして売る。

殴りプリ志望でニュマ有りなら狩り場は大きく変わる。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:11 ID:uzpUrQan: 属性攻撃が痛くなった今日下水ガゴで頑張るのならネズミの属性攻撃対策に毒鎧は有りかもね
後は毒属性攻撃は無効出来ても毒そのものは防げないから解毒クリップ
持ち替えでホルン盾と兄貴盾で完璧だと思う

というか高Lvまで天津、下水に籠もるのは転生後って割と有りなのかも？
普通に狩ってると大抵のモブはジョブ経験値ががベース経験値の半分位だし
まぁ、ソロ限定の話ではあるけどね
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:38 ID:UGCrDxs3: Lv50でニュマあっても玩具2Ｆはオススメしない
クルーザーが移動するわスキル攻撃で削られるわで
全然狩りにならない。まだエルダ喰ってたほうがマシだな。

>>381
フェイ↓←でエルダ叩くとお金もたまって良い感じ
枝で儲けた金で水武器買えばエギラも美味い
大将軍は避けるしかないけどね
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:48 ID:Tn9YPHR7: この度初めて支援職を育成しています。
そこでスキル振りについてお聞きしたく書き込みしました。

質問としては、「ＬＡはなくても問題はないか？」と言う事です。

現在ＩＮＴ－ＤＥＸプリを目指している４０／３０のアコです。。
スキルとしてはこんな感じで想定してみました。ＬＡを取らないというスキル振りを検討しています。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html
リザ、グロリア、サフラ、ＩＭ、マグニ、キリエ、アスペとそれぞれを上限まで伸ばしたいと思いながらシミュレーターをいじっていたらこんな感じになりました。
別キャラで鷹ハンターがおり、たまに行く臨時でのグロリアに歓喜した記憶があるのでグロリア５にはこだわりがあったりします。

今現在は商人の相方がおり、将来は戦闘ＢＳになる予定です。この相方と組むのが基本で、時間が合わないときは臨時で稼ぐつもりでいます。
ＧＶには興味がないのでまず関わることはないかと考えています。
装備としては＋４ブパセイントくらいしか今の所はありません。しかし他キャラで資金は用立てるつもりですので、超高額品を除いたＩＮＴ装備（過剰は後回し）とフェンクリは揃えられる予定でいます。

しかしプリの経験がないうえ、これまでは９５％以上ソロでやってきた為、支援スキルについての知識に乏しい所があります。
アドバイスよろしくお願い致します。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:06 ID:fp6nib9H: そのスキル振りでINT-DEXを目指すとは猛者だな。
コード入力しないと分からんよ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:09 ID:j//cis/F: >>387
わむてのアドレスを貼る時は、Code→OKを押してコードごと貼り付けてください

で、「ＬＡはなくても問題はないか？」ということですが
相方が戦闘BSならほとんど使うことは無いと思います
ただ、臨公でWizやDS師などと組む場合、LAがあると喜ばれます
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:11 ID:cxP1yGFH: >387
おそらくＵＲＬ貼り付け失敗してるヤカン。のでカキコミから
ある程度想像でカキカキ。

ＬＡの必要性。大ダメージをより高くするっていうのがメイン
な気がするから、相方ＢＳさんとのことで、メマーにＬＡ重ねれば
大ダメージなんでないかな？

騎士団行くなら、深遠にＬＤが結構有効だと思います。
スキル攻撃さえ封じればｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙすることもないと思いますし。
ついでにＬＡを取っちゃった。見たいな感じでいいかと。

サンク、ＳＷを取らないならＬＡ取ってもスキルポイント余る
みたいだし取ってもいいんでないのかな？
まぁ、ＤＥＸ高いならＬＡ使うよりＨＬ打ってたほうがディレイ無いし
安全度もダメも↑だと思うんだけどね（＝ω＝；

何度もスレ言われてるけどマニピ、グロはかけ直しの手間さえ
気にしなければ3で十分。リザもＤＥＸ高いなら1で十分。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:12 ID:cxfC4hfU: >>387
LAとかは特に問題ないと思うけど、あれば便利です。
臨時行くつもりなら、レイドアチャ等にLA入れると後衛が喜びますし、
SGをしている時フリーの敵にLAを入れると殲滅速度と安定度が多少あがります。

ただ支援スキル全般に言えることですが、自分が使うかどうかにかかっていると
思うので、使わないならどんな優秀な支援スキルを持っていも
正直意味がないです。
自分が将来使うかどうか、己と相談して決めたらどうでしょう？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:13 ID:OCXbE3Oz: WizとかHunとかKniと組まないのならLAなしでもいいんじゃね
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:22 ID:AaDs+9e7: >>390
>騎士団行くなら、深遠にＬＤが結構有効だと思います。

おいおい勘弁してくれ。深淵相手にLD入れるような脳内プリはいらん。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:24 ID:bpHjYYub: >>393
正直、俺もそう思う・・・
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:26 ID:HPn4gXfI: >>387
SPRとリザ切ってLA取れ、PVしないんならイグ葉で十分

深淵はBDSとかCRでカリツ始末してからピアスメマーで深淵だから、深淵の時にLAは有効
キリエ連打も安心できて悪くない
LDなんて80くらいで亀行ってプリ2構成の時に使うくらい
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:38 ID:e7U3iXkL: LDは成功率を上げるか、ディレイを短くしなけりゃ使いにくいな。
あと、射程も短すぎると思う。
せっかく面白いスキルなのに勿体ないといつも思う。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:40 ID:Y2j9dXmc: >>387
アンゼ、ME、SW、聖域、SPR等を10まで取らなければ
LAも普通に取れると思いますよ。
むしろ、戦闘BSさんが相方ならば、メマーにLA合わせれば強いですし
しょっちゅう死なせたりPvPをしないのであれば、リザは4も必要ないです。DEX型なら特に。
IMも3と5でそれほど差はないですし、サフラもBSさんには無意味。

BSさんに限らず、ペア狩りなら使う場面多いですよ、LA。
臨時等の大勢PTだとあまり使いませんが。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:42 ID:as83xQWP: >>393-394
>おいおい勘弁してくれ。深淵相手にLD入れるような脳内プリはいらん。
プリスレ的には脳内なのか？
アサ的にはBDS不可ってのは涙が出るぐらいありがたいのだが
できれば理由を教えて欲しい
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:46 ID:SLfMIGeh: >>398
効き難い上にすぐ切れるからディレイに見合わんってことで、
レイド装備ならヒール待機の方が安定するってことだったかと。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:47 ID:AaDs+9e7: >>398
>>396が答えてくれている通り。
1.沈黙は耐性がVITなので深淵に対して使うには成功率が悪すぎる。
2.その割にディレイが長いため連打もしづらい。

といった理由で、結果的にいざというときのヒールを遅らすなど危機を招く方が多い。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:47 ID:bpHjYYub: まずLDが効くかどうか試行しる
それとLDのディレイな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:48 ID:Y2j9dXmc: >>398
単純に成功率の問題が一番。
計算率違うけど、深遠に対してインベナムが簡単に通らないのはアサの方ならご存知でしょう。

あとはLA並みに長いディレイ。
深遠みたいな敵と対面しているときにそうそう使っていられない。
よっぽど暇ならともかく。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:49 ID:uMbZ1WHD: >>387
正直、ＬＡはなくても問題ないと思う
が、あると一部の職からは大変喜ばれる
一撃が強いＤＳ大魔法メマーバッシュ…これらに合わせると大変うれしい

ＬＡを切ってほかＭＡＸということはサンクをとるか…ということかな？
現実的なスキルをみるならＬＡ＞＞サンクだと思うけど
サンクが好きならＬＡ切ってとってもいいと思うよ

まあみんな言うように
「あると便利＆うれしいが、ないのならなくてもいい」

スキルなんて好きに取るのがいいさ

ちなみにサンクＬＡを両方とるなら
キリエ９、リザ１、アスペ３にしてそのポイントをＬＡサンクに回すというのでもいいかもしれない
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 17:50 ID:VYPSdeU5: LDはニブルの敵によく効くからけっこう使える
速度減少や四桁クリティカルを防げるのはそれなりに嬉しい
405 名前：398 投稿日：04/09/06 18:12 ID:as83xQWP: 速レスサンクス
合点がいきました
しかし表示のスキル説明だけでは分からないものだな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:19 ID:K5DFPIIR: LAは有った方が良いとは思うけどメマーに合わせるのはどうかなとは思う

ピアズみたいな比較的攻撃遅いスキルならともかくメマー使わざるを得ない
局面でのメマーは連打連打連打なわけで5,6発メマー入れる間にLA1回って
所じゃ無いかな。かといってLAにあわせて通常攻撃とメマーとを使い
分けるのはBSに無理だし

もちろんメマーを使う局面でなくてもメマーを使っていけるのなら
全敵初弾はLA+メマーとか取り決めておけば、戦闘時間減って
効率は上がって(収入は減って)良いんじゃないかと思いますが

深淵のLDは確かにすぐ切れるね。BDS食らうと即死するしか無い
職がどうしても深淵のタゲ取らなくちゃいけない場合はSW張った方が
良いと思います

LDの一番の使い道は時計管理人…、LDかなり効きやすく、
効いてるとテレポ逃げされないので、まずLDしてからスティ
してその後ゆっくり倒すっていつもやってます
407 名前：387 投稿日：04/09/06 18:27 ID:Tn9YPHR7: 失礼しました３８７です。

スキルは以下の通りです。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhFbfsN1qEbNjX

何人かの方にレスを頂きましたが、スキルを改めてみると結構やっちゃってるような気がします。
臨時に関しては、自分がソロで長いこと来た関係もあり、大ＰＴよりも普段なかなか臨時が見つからないタイプのステ振りをしてる人と２～３人くらいで組んでみたいなぁと考えています。
ＡＧＩ職や鷹ハンター、ケミを想定してます。

仕切り直しでご意見よろしくお願い致します。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:28 ID:bpHjYYub: それってDSにLAは要らないと言ってるのと変わらない気がするけど
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:35 ID:gu1z/4Mr: 90↑はwiz・GX以外にそもそも臨時など無いと思うが
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:37 ID:OCXbE3Oz: DSはLADSで各殺になるケースがけっこうあるのと、SP消費の問題じゃないかな
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:38 ID:bpHjYYub: BSはSPの変わりに消費してるものがあるじゃない
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:41 ID:Xd/Rdd/8: 深遠壁してるときに、追加支援そっちのけで
インベ成功させるのに命かけてるの俺だけ？
もちろん固定相方の時にしかやらんが。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:46 ID:r5oycgcH: >>387
個人的にサンクの必要性が感じられんのだが、今の人はそんなにつかうのかな？
414 名前：363 投稿日：04/09/06 18:49 ID:zqhj4cpb: >365
遅くなりましたが、ありがとうございます
50台で玩具デビューはまだ早いと後にもありますし
もうちょっとエギラ森に篭ってきます
[森]　　λ..........

ちなみにSD2はBS付きで行きましたが、無理でしたOTL
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:52 ID:p9Kja6T0: メマー自体コストが高くて多用するスキルじゃないから
LA合わせるの厳しいだろうな。使う時＝きまぐれor沸いた時で、
湧いた時にLAのディレイは怖いからな。

狩、魔、槍あたりだと、DS、魔法、ピアースが
狩りのテンポを把握すれば高確率で挟めるから便利なんだけどね。

というペア前提の話。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:59 ID:FGww2gmp: >363
とりあえず腐兄貴とかホード刺しのフードでも買うなり作るなりしたらどうだろう？
鯖にもよるが10ｋ前後で入手できるし，それでいてFLEE+5は大きいと思うが。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 19:23 ID:s3B6q7OB: >363
エギラに飽きてきたら東兄貴村↓のゴブ村はどうだろ？
東兄貴村と鯖移動しないのでブーストそのままで往復してカプラ
使えるし。収集品はしょぼいけど、コンポジや仮面、バックラーに
カードと一発の魅力はあるよ。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 19:49 ID:R1+KlpQn: LAが有効な局面はなんといってもロングボルトだろう。
ペア狩りなら、INT126のLAJT10+追撃で単体のレイドやアラームをさくっと処理出来る。
壁のときにも重宝するし、個人的には何度支援を作り直すにしろ必ず取るであろうスキル。
前提のLDも無駄にはならないしLA自体のマスターレベルは1と、スキルポイント効率も悪くないしね。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 19:55 ID:ja+mILya: シグナムがDEFとおなじ減少率でMDEFも下がって
なおかつボスにも効くままならマニアックな人気が出るのになぁ…
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:00 ID:01gsG611: マニアックどころか殴りプリには必須になりそうなヤカン
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:11 ID:2wqsIHxP: テンプレにも代表的なサイトにも特に見当たらなかったんですが
TUとリザの不死に対する成功率は同じですか？

あとVIT支援でJOB50転職なんだけど、TU１ってとる価値あるんですかね･･･
取得条件は満たしてます。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:16 ID:qkkrXApn: 個人的には取って損はないと思う。
ソロで古代マミとか狩りに行くなら持ってていいんじゃないかな。
が、地味に出費するとは言えリザでも大差ない気がする。
カタコンとかで使うつもりならヒールのが早い場合多いからなくていいかも。

そんな俺はTU1持ち。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:21 ID:Tx3kQ4Af: この度、ＩＮＴ＝ＤＥＸ二極のＭＥプリを作成しようと思ってるのですが
ちょっとご相談に乗って下さいませ

①もうすぐ転職（プリへの）なのですが
移動低下というスキルはＧｖＧ以外ではネタでしょうか？
足の速いモンスターを遅くしてヒール砲とかで倒せないかなと・・・

②ＭＥを取得した後のプリのスキルに悩んでいるのですが
サンク7は個人的に絶対欲しいスキルなので確定としまして
余りの6ポイントで悩んでおります
当初、ＳＷ７を予定してましたが１０以上ではないとあまり使えないらしいので
サフラかキリエと考えているのですが
宜しくご指導下さいませ。

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10ax1sXdAhEbajOqxkbf1S
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:22 ID:bznELc+M: >>421
ttp://acolyte.s26.xrea.com/priest.htm#Resurrection

☆NOTE
プリーストらしい復活のスキル。
また不死属性のモンスターに使うと、同じレベルターンアンデッドの効果が得られ、その場合はディレイもTUに順ずる。
ただしその際のダメージには聖属性の効果が適用されない。
もちろん青ジェムも消費する。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:25 ID:gG1e6nUq: >>423
＞当初、ＳＷ７を予定してましたが１０以上ではないとあまり使えないらしいので

以上…？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:35 ID:oz6BbVrI: ■本サーバーパッチ内容
-攻撃モーションが遅いモンスターに攻撃された時、HPが遅れて削られた現象が直りました。

天津でも狩り易くなる・・・か？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:44 ID:AOZSyKMd: >>423
個人的な考えだけど、速度減少はいずれ修正きて低Lvじゃ使い勝手が悪くなるっぽいから
DPとるのはどうかなって思う。地味ーに確実に効果でるからいいかと。
でもGv参加するなら嫌がらせとして速度減少が今は役に立つし、
サンクもとるっぽいから防衛のときには需要ありかもしれないですね。
あと、速度減少って、プロボの変わり見たくタゲとれなかったっけ？
それなら、ノビの壁するときとかいいかもしれないですね
428 名前：387 投稿日：04/09/06 22:05 ID:Mbm8Csvj: 387です。

どうやらサンクは私のようなタイプのプレイヤーにとっては余り意味がないようですね。
シミュレーターと再度にらめっこしてきます。

それともうちょっとスキルについて勉強してきます！
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:10 ID:1Ql9tar6: SW7ならそれほど問題がない、と思いますがー
質問のに答えるならばｷﾘｴがいいと思います。
もし固定の相方、ＰＴがいるなら、相手次第でサフラ
もいいけど、高LVになるにつれ、サンクよりキリエが
基本的な防御手段になるので

もし時間があるなら
ﾏｸﾞﾇｽプリがﾏｸﾞﾇｽについて考察するスレ
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4291/1089709790/l100
を読んでみることをお勧めします
430 名前：429 投稿日：04/09/06 22:22 ID:bdyKFJkk: >>速度減少
速度減少はあればあるでいいですよ。
遊びの域は出ませんけど^^;
一番実用的(？)な使い方は、深淵にかけて
カリッツを先に倒すくらいかな～＜ソロ時

タゲは詠唱反応する敵のみタゲが取れます。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:35 ID:2wqsIHxP: >>424
TUの欄ばかり見てました
有難うございます
432 名前：423 投稿日：04/09/06 22:45 ID:Tx3kQ4Af: 遅レス申し訳ありません

>>427さん
レス有難う御座います

ＤＰですか・・・盲点でした
こちらに付きましてはちょっと考えてみます

>>429さん
レス有難う御座います

やはりキリエが良いですか・・・となりますと
キリエは３でも実用可能なのでしょうか？

当ギルドではＷＩＺさんやＧＸクルセさんとかが居ますので
サフラ3あれば便利かなと考えているのですが
ただ、それでソロができなくなったら致命的なのでどうかなと・・・

もしもキリエ3が使えないなら
キリエ6　or　キリエ4　グロ2の何れかで考えます
申し訳ないですが再度レスを頂けたら幸いです

>>もし時間があるなら
>>ﾏｸﾞﾇｽプリがﾏｸﾞﾇｽについて考察するスレ
>>ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4291/1089709790/l100
有難う御座います早速参照させて頂きます
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:46 ID:1rqWggTg: ディバインプロテクションの強化ってどのぐらいかわかる？
ＭＥプリで期待できる値ならアコのときあまるポイントでとるのもわるくないかとも思ってるんだが。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:59 ID:a6Zxmv7P: >>407
AGI職とピラ地下３で、AマミにTU狩り。
というわけで、TU１はオススメ。１でも結構使える。

LAは、指弾モンクやﾊｯｹｲモンクとも非常に相性がいい。
ハンタやウィズはLAなくても組めるけど、このあたりの特異なモンクと組むにはLAは欲しい。

個人的に見てて要らないと思うのはサンクかな。切れるなら切ってもいい。

グロはこだわりある、ということだけど、戦闘開始時に一発いれるなら、
グロ３でたいていは十分戦闘終了まで持つよ。
鷹ハンターは最近は手動ハンタのが多い気もするので、
グロはそんなにこだわらないことも多いし。

アルケミなら、プリさんと組んでもらえればスキルに文句言う人いないと思います。
強いて言えば製薬お手伝いでグロは喜ばれる。（関係ないか）

いろんな人と組みたい、ってんなら、LAは切らずに取っておくのをオススメする。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:10 ID:AeWNTLSa: 質問です。
転生して俺TUEEEしたいので、
ソロのみで最速で廃ガスを噴くにはどのようなタイプのプリが最適ですか？
TU、ME、殴りのどれかだと思うのですが…
資産は15Mほどなら用意できます。通常狩場のみでADなどは使用できません。
よろしくお願いします。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:24 ID:r5oycgcH: >>435
釣りとしかおもえんが・・・ソロで最速というならＩ>LのＴＵ10がＴＯＰかな
ＰＴなどでは支援プリとしてはかなり程度が低くなるが
ぶっちゃけ15Ｍしかないの間違いだろ、金
素直にあきらめるかしとけ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:24 ID:gG1e6nUq: >>435
ネカマお座り公平吸い取り型
必要なもの：巧みな話術

俺TUEEEしたいなら騎士かハンターにしときなさい
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:31 ID:tZHibydk: >>437
ソロのみっていう条件があるからだめでしょ。
やっぱME10 TU10じゃないかな。

タイムアタックっていう遊びもありちゃーありだね。
昔はドラクエってRPGでいかに早くクリアするかって遊びがあったみたいだし。
まあ、がんばれ。
439 名前：435 投稿日：04/09/06 23:31 ID:AeWNTLSa: >>436
釣りじゃないですよTT
MEが強いイメージがあったんですがLUKでTU10が最速ですか。
ありがとうございます。
PTは転生してから楽しもうと思っています。
>>437
既に騎士でガス噴いてますので大丈夫です。
440 名前：435 投稿日：04/09/06 23:39 ID:AeWNTLSa: >>438
ME10 TU10も面白そうですね、ステはINT-DEXでしょうか。
いろいろな場所で戦えるのは面白そうです。
グロリアが使えなくなる点で不安がありますけど、
TUの成功率なども計算して考えてみようと思います。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:46 ID:l8R5DfPe: >435
某旧鯖の相場で言うと＋7マフラーが9MでレイドC：4M。
つまり＋７イミューン作ったら残り２M。

最近人気のあるMEでもイミューンは必要だし、さらにカリツ盾が必須に近い。
あとMEはJEMと白Pを湯水のように使う。週にJEM1ｋ個（＝456ｋ Zeny）なんて普通。
週に2k(=912k Zeny)使う人も居るが、そう珍しいわけでもない。

殴りだと各種特化チェインが必要になる。
AGI系だと防具は(回避する分)INTのVIT型やDEX型ほど重要視されにくいとはいえ
+7木琴＋特化チェイン１本で資金切れになりそう。

TUはINT-LUKが最強とはいえ、狩場にあたるピラ地下のミミックアクラウスをどうするか、が
焦点になる。
避けれないから防具は必要で上に書いたとおり。
INT-AGI系でLUK振りのTU10なら避けれる上にマミー武器持ってMBとかすれば
白い目で見られることなく狩れるだろうけど……

最速オーラに挑戦は面白い試みだとは思うけど、挫折する可能性が高いからよく考えたほうがいい。
PT狩りの方がモチベーション保ててトータルでは早くなると思うけどね……
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:04 ID:KV8uOH6S: 15Mってのは初期資産ってことでは。
実際にはやってくうちにZenyも入るだろうし。
足りなくなったらオーラナイトで資金調達ってことを考えてるんでは?

だから最初から+7イミュンはいらなくて、+4あたりからでもいいかも。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:23 ID:8oiVa8Ur: ME10TU10で防御スキルどうするんだろう、とシミュってみたら
結構取れるのね。

・ME10TU10SW7
・ME10TU10キリエ6
・ME10TU10サンク9

TU狩り＝ピラ地下狩りだとSW7が無難か？
でもミミックアクラウスに速攻消されるような気が。
お察し下さいな狩りだとどっちも要らないだろうけど……

TU10で行くならAGI型、ME10で行くならDEX型、が定番でいいと思うが
80まで天津篭もり確定だし、80から90もいい狩場が無さそう。

MEにしろTUにしろ、まともに使うには90↑必要。
それまでの途中過程をどうするのか、が抜けてて良いところだけ見過ぎてる気がする。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:42 ID:OWzhbXAl: 途中過程も何も･･･
ノビ時代　ポポリンとバッタでも回復大量にもって転職（壁あり推奨）
アコ時代　ヒール10優先でＳＰ回復剤もって不死狩り
まあ、この前期2種は慣れてる奴じゃないと時間かかりそうだが、なれてりゃすごい早い
プリ　ＴＵ10優先で取り単価の高いＭＯＢを狩る　70前後までは天津でも十分だろう

本気で速攻転職というなら最初からALL+7↑回復豊富に使える軍資金がないと無理だ
445 名前：435 投稿日：04/09/07 01:11 ID:qtE0JmhW: 皆さんありがとうございます。
かかる資金を考えるとAGI型TUがいいかもしれませんね。
とりあえず必要なのは、マミー、中型チェイン（昆虫でも？）、
MBクリップ、インベクリップ、そこそこの防具程度でしょうか。
プリはオーラ騎士とは別のアカにしますので、
アコ時代は2アカ操作でわりとすぐに終わる予定です。

存分にTU狩りできるようになる90ぐらいまでの間がちょっと大変そうですね。
モチベーションに関しては自信あります。
騎士は90から99までずっとソロで亀島でしたが、辛いとは思いませんでした。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:11 ID:fc2SWdoU: >>441・>>443にあるような、まともなTUソロ型のAGIプリ系の補足。

婆セイント＋熊盾＋マタ着用でMHP5000以上になるVIT（10～20辺り）。
MBでアクラウスに必中DEX(素41↑辺り)＋STR1でも450↑ダメ狙える特化武器。
FLEE+4↑杖・木琴＋SブローチorAGIイヤリング＋マタ着てAGI(素70前後)で
FLEE210前後。こんなステになるには最低LV95↑･･･。

LV90程度のFLEE↓
「4(DSｱｸﾜﾝ)＋20(木琴)＋3(Kﾌﾞﾛ)＋3(Kﾌﾞﾛ)＋1(ﾏﾀ)＋12(IA10)＋LV90＋AGI66+補正4＝FLEE203」
FLEE190↑から成長期、やはりそれまでが･･･。
精錬は+6程度で十分。

殴りの安定的な成長、MEの急成長には負ける。TUソロがまともになって殴りに
効率が追いつく・追い抜かす(必死狩り)程度。MEソロには･･･。

支援での壁能力に関しては、
深遠の壁･･･FLEE210前後程度ではできません。ボス壁･･･取り巻きでFLEE意味無い。
SB・BDS・ﾒﾏｰ・ﾊﾞｯｼｭ・高ATK属性攻撃を持つ敵の壁･･･避けれると安心し過ぎて
突然死。いいところは普段は血柱が立たない事による安心を仲間に与える程度。
支援能力はお察し下さい。普段が余裕なだけに耐えて欲しい場面でがっかりする事多々。
(´-`).｡ｏO（まぁ、中途半端FLEEでも2kヒールあれば･･。）
447 名前：381 投稿日：04/09/07 01:40 ID:WDjDmv8U: >>386 遅レスすまそ・・・
水メイスがあるので、今はエルダエギラを狩ってます
金銭効率は多少無視で構わないのですが、
当分は、エルダエギラですかね・・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 04:04 ID:9MbOTMjI: オーラ騎士が居て、用意できるｾﾞﾆｰが15Mって（　´_ゝ`）
亀島ｵﾝﾗｲﾝで装備そろってないｺﾞﾐ屑作って楽しいの？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 04:17 ID:ZV4+e/2H: 騎士装備全部処分したらプリ装備のALL+7にエルダ中段くらいは買えるんじゃね？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 04:39 ID:QYT1dsn1: 転職してPTで遊ぶって言ってるから騎士も転生視野に入ってるんじゃない？
装備売ってというのは多分考えてないと思うけど？

騎士に比べたら防具にお金注ぎ込めるので+7くらいはできそうだが
エルダ中段ってそんな手の届く値段だったかな？
まあ、鯖によっても違うけど…
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 05:10 ID:Zq4uUQls: うちの鯖だと、ｴﾙﾀﾞ中段70Mくらいかな。
+7ｲﾐｭﾝ10M
+7ｶﾘﾂ20M

いやまあ、全騎士装備処分したら揃うんだろうけどさ。
発光騎士が転生睨んでるならそんなことはしないだろうし。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 05:19 ID:8j7LW+IX: >>448
楽しみ方は人それぞれ。
というか、装備揃ってるから経験値重視で亀行ってるのかと思われ。
ここでの揃ってると言うのはその人が満足出来る装備と言う意味でね
他の人から見れば雑魚装備だとしても本人にとってそれ以上は
コストパフォーマンスの悪い趣味装備。と考えるかもしれない訳だしね

>>449
ｓ中段マイ鯖だと１００M位するなぁ…
個人的にはエルダ中段買うメリットはDEX装備等での足りないINTを補ってMATKを維持する位にしか意味無いと思うけど
それなら＋８装備揃えた方が…って気がするなぁ…

>>445
個人的意見を言わせて貰えばTU・MEのINT＝DEX２極で良いと思われ
どっちも高Lvで無いと使い物にならないけど、高DEXならではの狩りは出来るし
TU狩りも不死以外は特化武器持ってのインベや高速HLで処理出来ると思う。
何よりTUだけに頼ると、今後の配置変更等で万が一ピラ地下に変化があると南無る訳で
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 05:20 ID:J3hL5WLP: LAで共闘ボーナス入りますか？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 05:36 ID:QYT1dsn1: 確か入らないはず。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 05:52 ID:QumPr1cI: >>448
>亀島ｵﾝﾗｲﾝで装備そろってないｺﾞﾐ屑作って楽しいの？
ちょっと失礼な言い方だね、まぁ釣りなんだろうけど、

私は最近誤差程度の強化に何十Mやら長い時間やら、凄い労力費やしてる自分に萎えてる、
何私必死になってるんどろうって、何時も心の裏側に過ぎってる、

プリは大した装備無くても十分楽しくやってけると思う、
私が95↓まではそうでした、経費掛からんし確実にお金も溜まる職種、
昔はその手軽さもプリの売りだったものですけど、

それに幾ら装備揃えても正直強さ云々は言うほど変わらない、
最低限の装備でも９割までは行ける感じ、特にソロなら尚更、
最後の1割、あとほんの一歩踏み出すのに急に50M↑とか掛かりだす、
割りに合わないと思う人も結構居ると思う、

最強ってそんなにいいものなのかな…、
ソロなら他人基準気にする必要無いし、
自分が楽しくそれで良けりゃそこそこでも何でもいいような気がする、
必死になるより数倍幸せかもしれない、

ゴミ屑とか自分評価押し付ける事ないんじゃない？
あの文に一言で答えると、「楽しい人も居るよ」、

所で何で亀島なの？ソロプリが亀島行くとは思えない、
そういう育て方しか知らないのも、1人またーり楽しく遊んだ事ないからかと、。
やってみると、もっとRoは広いです、新たな楽しさ見つかるかも。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 06:29 ID:8j7LW+IX: >>455
落ちつこう。誰もプリで亀ソロする話なんてしてないから
騎士で９０～９９まで亀島ソロ監禁してたが飽きなかったって話
その騎士にとって亀島が効率重視では美味しい狩場だったってだけでしょ
そして同じ狩場にソロでずっと引き籠もっても飽きないだけの根気は有るって話なだけ

ついでに言えば最強。それも個人の楽しみの一つだと思うよ
他人を基準としなくても自分のキャラに妥協せず、少しでも強くしようという目標が有るのは楽しい物だよ
人によってはうん10Mもかけて体感も無い装備作るなんて割に合わないと感じる人もいれば
地道にこつこつ溜めてやっとDEF１上げられた。また少し装備が強くなった。嬉しい。って人だって居る訳で
例えばコンシューマのRPGでLv７０位で敵は雑魚だしボスも倒せてクリア出来る。でもあえて更に時間をかけてLv９９にする
それをクリアしたら終わりなのだからそれ以上Lv上げるだけ時と労力の無駄と言ってる様な物じゃないかな？
そこで最強ってそんなに良い物なのかな？と言うのは結局自分評価の押しつけなだけなんじゃないかな
楽しみ方は人それぞれですよ？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 07:33 ID:IhvTuyja: 人それぞれって言い方は便利で話まとまるように見えるけど
実態は「（装備ない）ゴミ屑」みたいな輩が、単なる煽りでなくゲーム内にもいるし
プリに要求してくることもあるって話じゃないの。
別に>455も、誰にでも言ってるわけでなく、>448の押し付けに対して言ってるんでないのかな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 07:42 ID:JzkCwENf: 騎士でガス噴いてるんならトレインくらいマスターしてるだろ。
VITプリオススメ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:09 ID:/gpLvBTu: Gv出てる人にお聞きしたいのですが、+7と+4の差は大きいでしょうか？
現在はｲﾐｭﾝ、ﾀﾗ有りのALL+4ですが、小金が溜まってきたのでそろそろ挑戦しようかなと考えてます
今までハンターメインで過剰精錬は必要なく、感覚がわからないので、どなたかおながいします

現在のステはI>D>Vで、Dカンスト、I80、V30の予定です
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:24 ID:6sGwvCoH: >>458
味騎士はＶＩＴプリ作らないと思う
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:46 ID:LO6bDss1: >>459
大きいかどうかの感じ方は人それぞれ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:19 ID:8tgMU7dq: >>459
効果は大きいけど費用も考えると+6が一番効率いい気がする。
これをギルドで話すといつも馬鹿にされるがな。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:57 ID:FRrM+UFK: >>462
維持費がかかるならともかく、一度作ってしまえば
永久に使える装備に効率という概念はない。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:01 ID:4ZcPjSGj: 支援プリの傍ら殴りプリやろうと思うんですがちょっと
武器は店売りの+6チェイン、+5スタナ用意しました
防具はイミュン、三減盾（カリツ以外）はあって木琴はありません（購入資金はあります）
型はSGI>STR>DEXの予定です

育成方法なんですがさっさとlv上げたいならAGI先行よりSTR先行ですかね？
回復はミルクがぶ飲みするので大丈夫です
現在lv23の補正抜きでSTR30　AGI12　DEX20ですが
このままSTR40までふってAGIにふるほうがいいでしょか？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:17 ID:QhkI3RqK: 費用対効果≒効率
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:23 ID:x9J++oR9: >>464
SGIについては、こっち
http://www2d.biglobe.ne.jp/~yonechan/sgi.html
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:28 ID:CDg2MAg2: >>464>>462
超絶にﾜﾗﾀ
468 名前：467 投稿日：04/09/07 10:29 ID:CDg2MAg2: >>462×
>>466○
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:41 ID:imlL0KC5: >>459
常にダメージ受ける様なステのキャラじゃないと過剰精錬の効果は
体感しにくいかも知れない。盾持てるプリなら
ALL+4→ALL+7で被ダメも体感もかなり変わる筈。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:46 ID:4ZcPjSGj: >>465-466
ありがとうございました
とても参考にまります
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:52 ID:TZWvdzWp: >>459
3減(タラ)盾+イミュン(AGIの人は木琴)の最低ラインがあるのだから、
精錬についてはお金に余裕があればやっておいたほうがいいですよ、程度。
劇的ではないですが地味なダメージ差でもそれが長時間となると結構違ってきます。
過剰精錬はあまり装備を取り替えない部分(靴とか)からやっていきましょう。
GGで属性肩装備や属性鎧を着替えるのでなければ肩(イミュン)あたりからでもいいですね。

最終でもV30との事なのでHPも少なく常態異常耐性にも弱いとお見受けします。
極VITプリ以上に被ダメを減らすのに防具が重要かもしれません。
精錬の話なのでここまで言う必要もありませんが、
VITプリあたりだと防具よか回復剤をケチらない(ますてらとか)のが戦場に長く居座るコツでふ。
472 名前：462 投稿日：04/09/07 10:53 ID:8tgMU7dq: >>463
馬鹿にされるって書いたのがそれ。
+7は永久物だから+7の方がいいっていわれる。
わかっちゃいるけどビンボー人は+6で一通り揃えたほうがいいと思うんだよな・・・
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 10:56 ID:whQyR0Bw: +6すら揃えられませんが何か？
474 名前：471 投稿日：04/09/07 11:03 ID:TZWvdzWp: 471追記。
>極VITプリ以上に被ダメを減らすのに防具が重要かもしれません。
というのは考え方の一つであって絶対ではないです。
HP少なくてスタン耐性低いと、ﾊﾞｯｼｭﾋﾟﾖﾋﾟﾖげしがすさよーならー
という事も少なくないですからね。
どうせすぐ死ぬのならー、と、防具はきっぱりあきらめちゃってもそれはそれで間違いではないです。
最近はストリップ能力のあるローグさんを投入するところも多いので、
防具が絶対というわけではないですし。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:05 ID:ZODHTEGp: >>472
売り買いが手間じゃなければ+6でもいい
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:06 ID:xUS7AsDE: All+6にするくらいなら揃えられるだけ+7で残り+4のがマシ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:08 ID:ZODHTEGp: と書いた後で気付いた
6→7は50%だからALL6にする必要性がないね
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:09 ID:lmaJjvc4: >>472
+6装備と+7装備の期待値は、ほぼ倍。
+6装備を揃えられる経済状態なら、+7装備を狙っても良いんじゃまいか。
+8ともなると+6の6倍以上かかるからかなり厳しいけどね。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:16 ID:59QDOof5: ﾓﾚも昔+6で十分だと思ってたけど、１回偶然にも+７を所持しちまうと
全部＋７にしたくなった罠
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:19 ID:zZooUWJ6: ＋４と＋７で露店のほとんどが埋まってるので＋６とかだと
＋７装備を揃えたときに捌くのに問題が出ると思う
俺の鯖じゃ＋６より＋７装備のが出回ってる数が多いし
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:29 ID:Rq6Nkgbd: ALL6からALL7に移行できるぐらいに資産に余裕あるなら
余った6のほうは捌くくらいなら首都の魔人とかに預けてもいいんじゃないか？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:33 ID:lmaJjvc4: カードがエルダだのマタだのだったら叩いてもいいけど
タラやレイド挿し装備は叩くより、叩き売った方がマシな気がする。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:44 ID:PsdG4WIz: 50%だからこそその50%に賭けて購入する変人もここに居る
+7作ろうとすると0→7は疲れる
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:52 ID:whQyR0Bw: 今日はギルドの皆さんに狩りに連れて行ってもらった。
攻略本に載ってなかったので「ここ何ていうダンジョン？」と聞いたら
「選ばれた人しか来れない所だよ」と言った。

そしていつもの数十倍以上の経験値が入り1日で念願のプリになれた。
私も「選ばれた人」なのかなあ、と思った。
これからもみんなのお役に立てれば良いなあ・・・。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:53 ID:EO2xzIEU: (;'A`)
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:59 ID:lmaJjvc4: >>484を翻訳してみた。

ギルメンに連れて行ってもらった初めてのダンジョン。
それは攻略本に載っていない場所で、私はアコでした。

その効率はいつもの数十倍で、こんなに素晴らしいダンジョンに入れてもらえる私は
きっと「選ばれた人」なのだと感じました。

今では私がプリースト。
ギルメンを連れて行くのはもちろんそのダンジョン。
なぜなら、彼らもまた、「選ばれた人」だからです。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:02 ID:3jiiI7hK: >>484
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはおまえの日記じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　学校のノートにでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
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488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:13 ID:UNydxDIB: >>486
漏れも同じの想像してｼﾓﾀ
危うくｹｺｰﾝするところだったぜ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:16 ID:oQZJN1c1: どうでもいいけど今までは役に立ってなかったんじゃないのか？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:22 ID:E4JT7Gh0: 流れきってｽﾐﾏｾﾝが新鯖でのﾍﾟｱ狩りでの狩場相談です
当方Lv71JOB40のINT>DEXWiz
ｽｷﾙ構成FB10SG10QM5WB4SPR10(JT10MS10予定)
装備ﾌｪﾝ○ﾚｲﾄﾞ○ｴｷﾞﾗ○三減熊兄蛙飛
相方INT補正込み100↑残りVITのINT>VITPri
ｽｷﾙ構成ｻﾌﾗ○ｷﾘｴ10ﾏｸﾞﾆ5etc
装備ﾚｲﾄﾞ×三減盾×(私のBS用品を貸し出し)
主に夕方～深夜で廃屋やってますが、廃屋割と混むんですよね。。。

廃屋以外の行き先が考えつかないので、よければ知恵を貸して下さい
経験値優先で考えてます
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:30 ID:fspb/SEE: >>490
時計地上４Fはどうでしょ？
廃屋ほどの経験値は得られないけれども、収集品でお金そこそこ+数個のエル
レベル上がったらデスペナもらいに本部屋特攻とか色々楽しいマップ…
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:32 ID:Dn7M+VQ9: 例えば俺の鯖だと、セイントやバックラーいずれも
+5 1.5M
+6 3M
+7 6Mくらい。
精錬値を+1するのに1.5Mは出せるけど3Mはちょっと…って感じじゃなかろうか
俺はそう考えて+6で妥協し、平行して動かしてた近接の特化武器に金を回した
+6だと捌きにくいっていうけど言うほどのものでもない

まあそのまま続けていくと金に余裕ができ、結局+7にしたくなると思う
俺のように
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:34 ID:rW4kagml: >>490
いっちゃなんだが他の狩場行ってもたぶん
「効率悪いねやっぱり廃屋かな？」
で　帰ってくるのが落ちだとおもう
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:38 ID:UbJT7e+n: >>490
どうせどこ行ったってやるこたトレイン→SGなんだから
どこ行っても大して変わらんだろ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:39 ID:YT+1orYL: >490
その状態で廃屋以上に稼げる場所はちょっと思いつかないが
時計↑4へ行ってみてはどうだ？
本部屋と左上のアラームコーナーを避ければそんなに辛くないハズ
トレインもなるべくしないで単体から始末していけばいいだろう。
あとプリ側にレイドと飛盾(ﾎﾙﾝだよな?)を持たせた方がいいかもしれない。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:47 ID:XLM9ZLuX: >>490
相方プリさんの装備整えるために、経験値よりも金銭うまい狩場に行ったほうがいいと思うけど・・・。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:52 ID:KW1GSK7k: 三減飛　に1分考えちまった
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:53 ID:4HHkyKME: >>490
時計4だろうな。

あそこでSGオンラインやってれば、すぐに城か火山で
SGオンラインできるさ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:33 ID:SkOhzt90: >>484
うちの攻略本、古すぎるので亀以降載ってません。
載ってないところのほうが多くて・・・

>>496
そんな気がするな。
廃屋なら装備なんて適当でもいいが、それ以上となるとある程度装備も欲しい。
プリの装備の質が上がれば上の狩場も狙える。
時計↑４いって、梟２匹や、本２～３冊でプリが瀕死なら先に装備揃えたほうが
無難だと思うが、その辺は立ち回りや狩りかた次第か。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:52 ID:J22cjPt6: ＭＥプリについて質問です
当方、ＩＮＴ＝ＤＥＸ極振りｎ予定のＭＥＳＷプリを目指しております
お伺いしたいのはプリに転職してからのスキル取りです

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10ax1sXdAhEbajOqxkbyAaS

↑スキル取り予定ですが
マグニ３⇒サンク７⇒？　ここから何を取ったらいいか判りません

おそらく転職後はアマツ畳　階段　カタコンになると思います
将来は判りませんが今現在はソロで狩っております
どうか宜しくお願いします。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:01 ID:ABYcr0oR: >500
スキルの予定ではJOB50まで埋まってるようだが……？
それとも取る順番の質問？

そうだと仮定して話進めると、好きなように取ればいい。
ソロMEで狩れるのはLv80↑でそれまで天津監禁。
Lv80になる頃はJOB50なのでスキルは完成してる。
優先つけるとしても辻支援出来るSW7にするか10段HITのMEを完成させるか、ぐらいで
大差ない。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:03 ID:1wwAN02D: トレインはノーマナーだぞ。
いくら効率出るからといってもやるな&やらせるなよ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:05 ID:U2tnTZOb: ME志望プリで気晴らし臨時するつもりなら
塩LAから取ってくる。サンクSWMEを最後に回す。
しないなら何でもいいんジャマイカ
504 名前：500 投稿日：04/09/07 14:09 ID:J22cjPt6: >>501
説明不足で申し訳ありません
はい。取る順番です

>ソロMEで狩れるのはLv80↑でそれまで天津監禁。
>Lv80になる頃はJOB50なのでスキルは完成してる。
>優先つけるとしても辻支援出来るSW7にするか10段HITのMEを完成させるか、ぐらいで
>大差ない。
確かに仰られる通りですね
ＭＥは最後の方に回してＳＷとかを取ってみようと思います
即レス有難う御座いました。
505 名前：500 投稿日：04/09/07 14:14 ID:J22cjPt6: すみません書いてる間に・・・

>>503
ギルメンとのＧ狩りの時にＬＡは欲しいですね
ただ、スキル前提的にちょっと遠いので後回しになりそうです

大体考えは纏まりました
レスをしてくれた>>501さん　>>503さん有難う御座いました。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:18 ID:QumPr1cI: 一つだけ真っ先に取るといいよがあります、マニフィ、
勿論自分用に、ソロならSP多いに越した事ないんで、

とは言え言われなくても真っ先に取りますよね。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:34 ID:dEXJmkKV: 80台前半77型MEプリが体験談などを
参考までに装備は表示DEF40前半でカリツはつい最近やっとこさでゲット

アコ時代はJOB45で一通りのアコセットを取るまで畳監禁か臨時PT
hlとるまではフェイヨン→↓にて水ソードメイスでエルダーとエギラを

プリになってからはまず速攻でTU取得してピラ地下３で古マミーTU狩り
TU狩りを起動力としてアスペ→LA→ｻﾝｸ3→SW1→ME7→ｻﾝｸ5→ME10→ｻﾝｸ7→SW7
の順番で取得
狩場としてはME7になった時点で出費はきついがGD2で馬2匹からｻﾝｸ3+MEでどうにかなるので必死狩り
DEX先行の場合サンク3だと大体効果時間とフェン付きMEの詠唱時間が同じぐらいなのでディレイの時間は気張って耐える
MEで安定してに狩れるようになったのはｻﾝｸ5になってからか

サンクが7になった時点で狩場にピラ2を追加、この時点でレベル70ちょうどくらい
索敵は基本的にテレポで、MHのでき安い場所っていうのが探せばいくつかあるからそこを重点的に索敵
GD2はジャックに注意すれば、ピラ2は敵を背負い込みすぎなければ死ぬことはあまりなかったかなぁ

MEが10になった時点でニブル実装、深夜早朝ニブル秘境狩りこの時点でレベル70半ば
3匹ぐらい集めてからサンクME、ニブルだと半画面ずらせば3匹ぐらいすぐなのでトレインの必要はほとんどなし
ここで2ndの装備全部うっぱらいでカリツ盾購入、GD3を狩場に追加
レベル80ぐらいから生ME中心での狩りになったかな

ステータスとしては素int80で止めて残り全部dex振り
素int80はjob+ブレス補正でint95になるから、杖はQVかQD
これぐらいのintだと監獄↑のレベルにいかなければME10で十分な火力が確保できるから
大体1set目でグールマミーウィスパーを8割叩き落せる
一番きついディスガイズが5SET全部当てれば落とせるかな程度、適度にLAなども混ぜる
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:36 ID:QumPr1cI: マニフィ後って書いてありましたね、すみません、
リザは取りあえず早めに取っておいてはどうでしょう、
倒れてる人に出会った時用に、葉より安いですから、それだけです、
リカバリもソロの助けになるかもしれませんし、

LDも早めに取ってTU3も取ると遊べるかも、
実用にはちょっと厳しいので遊びと割り切って。(おそらく2割程の成功率)
509 名前：507 投稿日：04/09/07 14:39 ID:dEXJmkKV: マニピは一番最初にとってました_no
あとTU覚えるまでは畳でしたね

dexはプパ服+dex装備だとレベル80で100超えるようになるので80歳になれば結構生MEできます
実際やってみて個人的にはサンク5でもよかったかなという印象です
サンク7じゃないとやばいようなMHは
画面いっぱいに敵がいるようなところにテレポしたときぐらい
アコ47転職にしてアコセット＋アンゼ２のSW切サンク５のこりキリエのほうがよかったかなぁというのが個人的な印象
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 15:40 ID:JQ7CSWpV: 炭鉱に来るスケワカしか狙わないプリうぜえ
ミスト押しつけしてんじゃねぇ糞
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 15:55 ID:V6UgvYTd: どうでもいいがトレイン前提の狩りかたを勧めるのはよくないな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 15:58 ID:ukswbz7J: よく分からんが
誰かトレイン狩り勧めてるか？
しないほうがいい、と書いてる人ばかりだと思うんだが
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:00 ID:E6w92nR6: どうでもいいが、Aマミー以外即テレポ狩りを勧めるのはよくないな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:01 ID:V6UgvYTd: >>512
>>498
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:03 ID:lmaJjvc4: あのタゲ移りMobの宝庫であるニブルで
３匹になるまでトレインしている>>507がいる程度なだ。
516 名前：500 投稿日：04/09/07 16:05 ID:J22cjPt6: >>506さん
レス有難う御座います。
リザレクションですか～いいですね
ＴＵの前提で必要ですし是非取りたいと思います

>>507さん
ご親切に色々書いて下さって有難う御座います
育成をする上で度々参考にさせて頂きます

>>506さんと>>507さんのご意見だと
ＴＵが良さそうですね
ＬＵＫが1なので恐らく実用的ではないかもしれませんが
臨時もしないでソロばっかりだと飽きが来てしまう可能性もあるので
ＴＵ3を取りながら頑張ってみます。前提上ＬＡも取り易いですしね

マグニ3⇒ＴＵ3⇒サンク5の順番で行ってみたいと思います
皆様重ねてお礼申し上げます。本当に有難う御座いました。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:30 ID:1ABfQcnF: プリになってから速攻で、ソロTU狩りするのは構わないがAマミー以外の敵も
少しは倒せよ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:03 ID:PfN/OrQA: >>517
うっせーな、人の勝手だろ、馬鹿。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:04 ID:PyC5t2EH: カリツ食ってますがなにか
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:58 ID:/XpFlKTy: ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

･･･つまらん。釣るならもっと上等のエサ持ってこい！！
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:02 ID:ZV4+e/2H: 自己ヒールするから餌要らんのだけど
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:06 ID:+iM98kEU: ティアラを買うために貯金をする、とギルメンにいったら、その前に防具をそろえろといわれた。
ＡＬＬ＋４三減無しの９１プリ（バランス型）
ダメですか・・・？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:09 ID:hQ6eknhw: ティアラは見た目が微妙だから、せめてクラウンにしたほうがいい。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:11 ID:qTMhoY3v: >>522
カリツはともかく、他の三減盾くらいは何とかしたら？
ギルメンとちゃんと話したほうがいいと思うよ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:25 ID:/XpFlKTy: >>522
ソロで生きるなら好きにしろ。
ティアラを買おうがクラウンを買おうがどうでもいい。

ただ誰かとPTを組むのなら３減は買っておけ･･･
せめて人型だけでも買っておいたほうがいい。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:35 ID:uEmIKlMR: >>522
そのうち誰もPT組んでくれなくなってもいいならいいんじゃない？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:36 ID:JkyXMNY8: >>522
欲しい物は手に入れる、これ最強

金銭効率上げるために、いろいろ揃えるのも
方法の一つでもあるよっと
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:38 ID:DdWFjl8/: >522
ティアラつけて貢いでもらったほうが早いよ

せめてデビ帽ぐらいないとダメそうだけど
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 19:31 ID:l5Kg/vgF: 当方84プリなんですがステ振りについてご教授お願いします。

ステはSTR1+15 AGI9+4 VIT6+5 INT99+21 DEX65+17 LUK1+7(ブレス込み)で､
スキルはこんな感じです→http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXaqsXdBhEbdsBqoqBebaX
これからのことなんですが、
このままDEXを上げ続けてDEX120の神速を目指すか､
AGIを60程度まで上げて木琴装備でソロも出来るようにするか､
DEXを適当な所で止めVITに振って死ににくくするか､で迷ってます。

DEX75で詠唱半分ってもっと前に知ってればなー･･･。
このままじゃ死んでも死に切れないのでどなたか知恵をお貸し下さい＿|￣|○ノ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 20:00 ID:oKrsc2eV: そのステならDEXのみかVIT上げてINT>DEX-VITにするかの二択だと思う。
ソロでも稼ぎたいのならAGI上げるよりもDEX上げてフェン高速HLの方が良い。
ただ脆いせいもあってwizとは組み難くなることもある。
でも数字は出るけど言うほど楽じゃないよ、HL連打しまくりでリアルに疲れる。
そのままVITを上げていけば現在の汎用タイプになって
スキル構成から見てもどの職ともPTでの相性は良い。
が、ソロで稼ぐことはお察し下さい。
後はさらにDEXが欲しいのか、もっと耐久力が欲しいのか、
自分で感じて自分で思った方向に行けとしか言えない。
どちらでもスキル的に問題もないしね。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 20:46 ID:TBnNvSJG: 71歳ﾌﾟﾘですがスキル振り他で悩んでるので聞いてください

Vit26+4 Int91+20 Dex33+14(ﾌﾞﾚ込み)他初期値で
スキル振りが現在http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhDbdmbqnqB1jU
のようになってます。
これからのスキル振りなんですが…
IM3→5　塩3→5　ｷﾘｴ9→10　リザ1→4(残り3)　か
聖域3　SW7　か　聖域10
で過去ログ見ても結論が出ず困ってます。
聖域10が激しくTOMなのは分かってるんですがSWも使いたい、支援スキル半端もイヤ…
でもどれか切らないといけないんですよね…
狩りですが対人ナシでどんな構成のPTでもそつなく支援をこなすのが目標、相方は友人のS>V槍騎士とDexWiz
ソロ？うちには万年ソリストのAgiWizがいますから｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

次はステ振りなんですが元はI>D>Vの支援を目指してました(素Int91止め)
でも臨公広場で見るのがVit支援募集ばっかりでそのうち90↑になってくると臨入れないんじゃないか？と不安です
今からでもI>V>>Dに変更できるんですがI>D>Vでも高Lv.の臨時はいけますでしょうか(´･ω･`)

で、もうひとつお付き合い下さい（；´Д｀）
最近やっとタラ盾買えるお金が溜まったんですがﾚｲﾄﾞまで我慢しようかこれまた悩んでます
最近はもっぱら騎士団臨公ばっかりで、高級な装備は何一つ揃ってません、どうすべきでしょう@ﾀﾗ2.2Mﾚｲﾄﾞ6Mの某鯖
…てか何から買うべきョ＿|￣|○
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 20:49 ID:JQ7CSWpV: >>531
箱買えや
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:26 ID:bxAedHcj: INＴカンスト>DEX>VIT20くらいのプリやっててそろそろデスペナも痛いレベル
臨時に支援を募集してたんで入ってDEXと申告したら
「MEですか？」と聞かれました
違うと答えたらDEFいくつですか？と聞かれタラ有で表示52と答えました
「まぁ大丈夫か」といわれ城に3人で

途中モンハウで自分は白ポで耐えつつWIZにヒール最優先
量としてはハンターさんにレイド4くらい　自分にレイド1と本数匹 WIZさんに禿とレイド
詠唱完了直前くらいでハンターさん属性くらい死亡
持ち直した頃に自分にもヒールをもっとと言われました

ハンタープリWIZの構成ではヒールは何処に優先しますか？
自分プリで耐え切れなくても凍結で逆転あるのでWIZヒール最優先してますが
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:29 ID:P+govuRp: >>533
正しい判断かと。プリは最悪誰を切り捨てるかを考えないといけないし。
そのハンターも、属性くらって即死なら仕方ないけど、
そうじゃないなら白POT連打くらいはすべきだろうし。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:43 ID:/XpFlKTy: >>533
その構成ならその動きでいいと思う。
モンハウ時はリセットのできるWIZ優先。

ていうか･･･プリが白ポで回復してるような状況でヒール待ちって･･･
ハンタもWIZも緊急用回復アイテム持ってこなかったのか？
そこが気になる･･･
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:51 ID:OWsUrr8D: 城でハンター入れるならVit前衛入れる方がいい。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:06 ID:8j7LW+IX: ハンタだと矢の所持量の関係であまり持てないんだと思われ。
まぁ、だからといってハンタ側としてもその場合自分は死ぬべきだな。と考えられる人も少ないし
悔しさの矛先として甘んじて受けてあげましょう。ハンタさんだって頭ではヒールする余裕が無かった事は分かってると思いますよ。たぶん。きっと
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:11 ID:ZV4+e/2H: >>533
WIZ最優先
ただし、蝿のSCをすぐ押せるようにしておくこと
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:15 ID:44WOkn6/: ぶっちゃけ、それはどうにもならなかったと思うぞ
DEXプリ壁にWIZ、ハンターってのはやっぱ微妙
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:34 ID:WQ8Ojpvt: 最近のハンターはアンクル使わないのか？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:39 ID:kvrOn4vF: 罠は経費として認められますか？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:41 ID:WQ8Ojpvt: しらん、聞いてみれ。
ていうか、あまりにケチ臭くて失笑してしまった。スマン。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:42 ID:8j7LW+IX: 敵の足下には罠置けないし
複数の敵に囲まれて身動き出来ない状態でアンクルにはめるよりは
普通はDSで数を減らそうと考えると思われ
そもそも複数の敵を大魔法で一気に処理する狩りの方法で
１匹を足止めするアンクルなんて物を使う機会が少ないから
そもそも重量の邪魔な罠自体を持ってきてないんじゃないかと
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:45 ID:kvrOn4vF: 私怨プリ様方は結局、他職に依存しないと効率が出せない
職なのですね＾＾
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:48 ID:9pQia+ab: >>544
うんｗ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:57 ID:8j7LW+IX: 基本的にはそうだろうね。
支援プリは支援するのがメインの職業だから
他職と組んで初めてその能力が発揮する以上
誰かと組んでないと効率でないのは当然じゃないかな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:07 ID:ZNNXaAni: >>522
つかよくそんな装備で91いったね・・・・
効率あがったとはいえ恐ろしいもんだ
とりあえずタラ盾とレイドくらいは買ったほうがいいぞ
99にするだけなら廃兄貴にWIZとペアでいけばいいんだ
タラ＞熊＞くわがた＞かりつでそろえなさい　動物は狩場次第じゃいらんかも
ティアラ？そんなもんは自力でGETするもんだ、ティアラ被ってるのと、上に乗られてる
事の違いくらいには気づきなさい
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:12 ID:CpbNoT4K: >>531
もし騎士団が多いならタラ盾でいいと思います。
その後レイドでいいんじゃないかと。
手にいれられるものから揃えるほうがいいですよｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:20 ID:kvrOn4vF: >546
つまらんレスしやがって┐(´ー｀)┌
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:44 ID:0Q+DAvR+: 9/27の、
こまったちゃん　ID:kvrOn4vF
暇人　ID:8j7LW+IX
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:52 ID:LO6bDss1: おっちょこちょい　0Q+DAvR+
552 名前：529 投稿日：04/09/08 00:02 ID:zZXWyh9S: >>530
このままDEXだけ上げ続けるとMHPが5.5kくらいでちょっと心許ないので、
VITかAGIを上げて耐久性を上げようと思ったんですけどAGIはダメっぽいですね。
何をするにも中途半端だそうで･･･。

スキルについて質問です。
・アンゼ２でもVITを上げる価値はあるのか
・サフラなしINT>DEX-VITでもWIZさんと組めるのか
アンゼが2なのでどうもVITを上げるのをためらってしまうんですよね。
それにサフラがなくてもWIZさんとペアは出来るんでしょうか？
効率が落ちるだけって結果になるのかな？

回答待ってます。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:14 ID:ZN8RVIAJ: >>544
ピラ地下B3ソロで１Ｍ/ｈ，
ゲフェＡＤソロでも普通に１．３Ｍ出ますが？^^;;;;
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:18 ID:/Q0mXmYQ: >>544
現在ではそれも微妙になってきた
稼ぎが減れば共働き出来るプリが求められる
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:19 ID:y6KRpwTc: >>552
アンゼはVITの為にあるようなものだけど
VITは別にアンゼの為に有るものではないよ
VITは上げればその分堅くなるし、MAXHPが増えて安定度も増す
他にも状態異常の耐性も上がるから狩りに行ける幅も広がるんじゃないかな？

サフラは有れば効率も上がるし効果も大きいスキルだけど
無ければ無いで問題は無いスキルだと思うかな？
個人的にサフラが必須なのはDEXがまだ低い低Lvペアなんじゃないかと思う
狩りで実用的詠唱速度で無いLvだとサフラの有り無しは大きい
でも逆に高Lvになれば無くても狩りが出来ないって事は無いと思う
まぁ、サフラのある人と無い人では多少は効率にも差は出てくるとは思うけどね

>>553
所詮それは一部の人間だけの話
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:25 ID:d1x5koCB: いちいち触るなっつーに
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:58 ID:bhBQbfP6: >>522
漏れ個人の意見ですまんが、プリ装備の優先度はイミュ・タラ・Sセイント・熊だと思う。
イミュはどこの狩場でも使えるし、タラは騎士団・城、熊盾は亀地上で使える。
Sセイントに関してはプパ、婆がおすすめ。
精錬に関してはオーラ吹くだけなら+4で十分じゃないかな。
過剰精錬はあれば多少ラクかなってくらい。
ティアラなんてのは完全な趣味装備。効果だけならエルダビレタと同じだし。
必要な装備が全部揃ってそれでもお金余ってるんですって時に買うもの。
見えない装備よりもまずティアラで見栄えをよくしたいんです～、てのなら話は別ですけどね。

>>533
遅レスで申し訳ないが、あなたの言うPTの構成でその沸きなら
一人くらい死んでもおかしくないと思う。そういう時は仕方ない、って割り切るしかない。
ハンタの方もそうすべきなんだが、デスペナ痛かったのか、「もっとヒール」って言ったんだろうけど、
気にしなくてもいいと思う。普通は「こりゃ仕方ないや」で流すところだから。
支援１のPTなら、支援は囲まれたら他の人1人くらい切ってでもは自分を回復すべきだと思う。
支援１の場合、支援が死んだらそこで終わりってことは多いからね。特にDEFない職ばかりのPTの場合。

追記：
たま～にADなら支援でもこれくらいの効率でますよ～なんて言う方もいるが、
ADなんてのは限られた一部の人間しか出入りできないんだから、それをさも普通のように言われても
あんまり参考にならないと思う。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:08 ID:WXTlOkFe: >>533
同じく遅レス
WIZ優先で間違ってないし、白Pのみつつヒールするとは
まさしくプリの鏡といえるぐらいいい動きだとおもう
ただ、ハンタが禿に襲われててっていうんなら･･･属性で死亡っていうんなら
ぶっちゃけそのハンタが弱いだけでは
その編成ならトレイン＞SG>ASが基本だとおもう
禿とかなんて普通土DSで即沈めるぐらいできるだろう
できないハンターなんぞ氷割り要因だし、鷹タイプだとすれば
元々性能はハンタの中では低いほうなので割り切るしかないとおもう
闇鎧きてないハンタが自衛の面の意識が低いだけだ
死にたくないならDEX10の位下がってもきてくるもんだ
DEX140なら土DSで禿始末速攻できるはずだし、それ以下なら闇鎧にして自分安全にするしな・・・
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:35 ID:bhBQbfP6: 基本的に臨などの場合、明らかに怠慢であったり独りよがりな操作をしていない限り、
支援に文句いうのはみっともないと思う。
ブレス速度数秒切れただけで文句いうのもいればあまつさえマニピグロ切れただけで
文句言うのもいる。支援数秒切れたくらいで死ぬならそいつの実力不足。常時支援つき
当たり前なんて思ってるなら思い上がりもいいところ。
臨なんかではPTメンバ死なせるとすごい落ち込んじゃう支援もいるから、死んだ時は
「ありゃ仕方ないわ」とか「あ～沸いたな～死んじゃったよｗ」みたいに少しでも支援の
気をラクにしてやるのが思いやりじゃないかなぁ。臨でデスペナついた～とか文句いう
くらいなら効率無視でも死なない狩場でソロしてるべき。
無論、支援の側もPTメンバの気分を害するような行動はしないように心がける。
一時だけの組み合わせかもしれないけど、お互い気持ちよくやりたいよね。

ちょっとアコプリの話題からずれてしまった。ｽﾏｿ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:12 ID:i9sFVvOH: >>533
その編成、と貼りつかれた敵の数からいって
ヒール優先度はＷＩＺプリ＞＞＞ハンターなのでとった行動は間違っていない
ＷＩＺプリのどちらかが死ねばＰＴとして終わるから
ハンターが死んだのは運が悪かっただけで、よく全滅しなかったなあというのが感想

城２でプリとして、誰かを見捨てなければいけない状況になったなら
普通はまっさきにＷＩＺを守りに走る、ＳＧリセットがあまりに優秀なので
次に自分のプリ、その次に硬そうな前衛、弓は最後っていう感じ
ただし信用できないと判断した人間はたとえＷＩＺでも見捨てる

>>552
ＶＩＴを上げるとダメージ減少、ＭａｘＨＰ上昇、状態異常耐性がついてくる
アンゼ２でもＶＩＴを上げる意味は立派にあります
サフラ無しでもペアは可能、効率は少し落ちるかもしれないけど…
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:23 ID:WVqbRP+6: VIT振りの要素として、回復剤の回復量アップもかなり重要事項だね
白Pでの回復量あがれば必然的に死ににくくなる
VITは2でも10でもそこまで気になるこたーない。
むしろ10あっても時間があって暇な時にかけ直しする程度で常時維持までは滅多にしないかと
562 名前：553 投稿日：04/09/08 02:24 ID:FdRqBOvF: 知らぬ間にレスいっぱい

ハンターさんはAGI>DEXと聞いてました量産？
禿が凍るまで攻めて持たせないと思いWIZヒールの優先にしてました
インティミで誘拐とかになれば処理しきる火力がなくなってしまうので

もうちょい固ければいくつか他からタゲももってあげられて安定をできたのにと思ってます

とりあえず目標の補正ブレス込みで100↑くらいのDEX確保できそうなのでそれからVIT振ります
これ以上あがっていくと更にデスペナいたくなりますし他ヒールいかないでデスペナ
になってしまうと申し訳ないので固くなっときます

DEXは詠唱が短めでテンポの良さと氷の割り易さがいいのですがdex十分なので
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:25 ID:FdRqBOvF: 533でした
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:36 ID:i9sFVvOH: >>531
１．そつなく支援をこなすのならＩＭ塩リザキリエグロをＭＡＸにする
２．1撃が痛くＡＧＩには回避不能な深遠や魔剣を相手にするならサンク３ＳＷ７
３．結界師としてサンクをばりばり使うならサンク１０

何度も臨時にいって、仮に１，２，３全部のスキルで戦っているとしたら
使う＆よかったと思うスキル振りは１＞＞＞＞２＞＞３
やはりリザの即起こしは結構大きい
例外はＧＤ３とニブルでスキル３のサンクが激しくほしいと思った

ただし１はどうあがいてもできる対応の限界が見える
２，３はその限界を引き伸ばすが
そこまで対応しなければいけないと思われる状況にあまりあたらないのが現状

なのでｵｽｽﾒは１だが、この型はロマンも何も無い
そこで中途半端感が否めない気がするが、リザ４、サンク７というのはどうだろうか
キリエをまだとっていなかったらキリエ４、マニピ４、サンクＳＷ７というのもあるんだけどね…

プリならI>D>Vでも高ＬＶであっても臨時行ける、ただし９０後半で臨時に来るのは
大抵ＷＩＺハンターくらいしかいないのでそれ以外の職を探そうと思ったら自分で募集をかける覚悟で

最後に、購入予定はレイド優先で、その次にフェンクリ、３減はわりと後でもいい
レイドまだなくてもALL＋４でプパ服持ってたらそのLV帯の臨時はやっていけます（体験談）
そのかわり、あまりタゲられないように動くこと
565 名前：522 投稿日：04/09/08 03:00 ID:96WTsLNU: >>547
誤解があるみたいですが、最近91になったわけではないです。
1年半くらいやってて90になったのが4月くらい？でやや放置気味でした。

対人は最初は必要かと思ってましたが、85くらいからお城に行かなくなったのでいらないかな、と。
でもやはりあったほうが便利そうみたいですね・・・、悩みます。

40転職の1ｓｔキャラでバランス型と散々ですが、もう一度考えて見ます、どもでした～。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 03:29 ID:qMtZfx4e: >>531
自分も>>564氏に概ね同意。
ただ、個人的意見はSWを薦めたいかな。
使う頻度からすれば、間違いなく他の支援スキルより低いと思うけど
>>533氏のような状況になった場合、Wizの人にSW張っておくだけで状況は一変する。
痛い属性攻撃や禿のインティミも100％防げる手段を持っている、という安心感はやはり大きい。
そういう自分もSW10持ちのInt>Vit>Dex型だけど、城では頻繁に使っている。
ヒールで耐えれるか、キリエでも耐えれるか、SWをしないと駄目そうなのか
咄嗟の状況判断をすること自体が楽しくなってくるかな、SWという持ち駒を持っていると。

聖域はソロで悪魔狩りをしたり、PvP、GvGの対人戦をやらなければ
まず間違いなく使わないと思われる。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 03:37 ID:zyw4hvUq: >>522=565
臨時に行かないなら、趣味のティアラ優先でもいいかとは思う。
ただ、固定メンバーの理解が必要。
臨時に行くなら、その装備にﾃｨｱﾗ着けて敵からの被ﾀﾞﾒ見られたら、
「なにこのﾊｽﾞﾚﾌﾟﾘ」と思われても仕方ない。
Lv的にも、+4減盾くらいは当然あると期待されると思う。
「実用装備優先で頑張ってお金貯めてるのに、追いつかなくて揃ってない」
のと
「趣味装備優先で金かけて、実用装備が揃ってない」
のとでは、印象が大きく違うし。
ﾃｨｱﾗなんて、それ1つで+7ﾚｲﾄﾞと+7ﾀﾗ盾が余裕で揃う金額じゃないか？
鯖によるだろうが、もっと揃うような気もするな。ﾚｲﾄﾞC7Mとかだと無理？
+4なら多分、ｶﾘﾂ以外の3減とﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗが揃うんじゃないかと思う。
（うちの鯖だと+7ﾚｲﾄﾞが10Mしない。+4ならはるかに安い。ﾃｨｱﾗ20M弱）
臨時じゃ、出来る範囲で他人に負担かけないことが大切だしね。
ﾌﾟﾘが自ﾋｰﾙで手一杯で、他人にﾋｰﾙ飛ばせないなんて状況はﾔﾊﾞｲ。
装備で解決出来ることはしておくべきじゃないかなと思うよ。

そういう自分はI-D2極。まだﾚｲﾄﾞから300くらい食らうDEFと装備( ´・ω・｀)
95なのにね…順番に+7にｼﾌﾄして行く積りで金貯めてます。
趣味装備？　金かからないのならあるよ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 04:51 ID:AZDc8oaI: 単にティアラ持ってる事に対する僻みにしか見えんが。
何装備したって、何ダメージ食らったって別にいいと思うよ。
Lv91ﾊﾞﾗﾝｽ型ﾌﾟﾘのﾋｰﾙでも大抵1000以上は回復できるっしょ。気にするな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 04:56 ID:AZDc8oaI: もちろん>>568は、ティアラ(INT+2)ってことで他もINT系装備(骸骨＋神官etc)しているという前提での考え方だけどね。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 05:46 ID:FtnxRive: つかLV９１にもなって３減盾がないとか、
通常アリエン.…
あぁ、2垢お座りですね（Pgr
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 05:49 ID:jF2demIb: >>552
Int-Vit二極でもアンゼ2なんてごろごろいるぞ。
極Vit以外でアンゼ10取る方が馬鹿。
高LvになればサフラなくてもLAあればWizとしてはOK
低Lvなうちはサフラないと遅くて困るけどね。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 06:08 ID:Y64UH0sx: >>568
落ち着いて>>522を読もう。な？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 06:45 ID:AZDc8oaI: はいはい。恒例の煽りありがとさん
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 07:12 ID:y6KRpwTc: >>568
煽りだと思わないで読んで欲しいが
妬みにしか見えないというのは狭い視野での考えだと思うよ
例えば臨時でティアラ付けてたら、妬みとか抜きにお金持ちだと言う印象を受けると思わないかな？
となれば装備は必要最低限は揃ってると予想するのが一般的考えだと思う
そしてティアラ装備して無かったと考えても、そのLvでDEFはともかく耐性盾も無いというのは普通喜ばれないと思うよ？

次にギルメン。普段ギルドで何処に狩りに行ってるかにもよるけど
PTでプリの存在は大きく影響するのはわかるよね
そしてプリさんの装備がもっと充実すれば狩場の範囲も広がるし
お城に行かないのもプリさんの装備からくる不安って可能性だってある

プリさんがソロ活動ならどんな趣味に生きようと誰も責める事は出来ないけど
PTにおいては団体行動なのだから、周りの自分の能力の影響も考えるべきではないかな？
もっと安定して狩りがしたい。もっと他の狩場も行ってみたい。と思うのは妬みではなく当然の要求だとは思わないかな？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 08:53 ID:6e4NGwj9: ティアラを買うために貯金するからって相談したんだろ？
つまりまだ金はないわけだ。
鯖どこか知らんが20-30Mはするわけだからほっといても挫折するだろ。

真の姫プリなら相談なしで買ってるだろうし。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:02 ID:dp9wiiPW: >>574
ティアラを含む高価な頭装備は、お金持ちだという印象は受けるが、
臨時で一緒になる人のうち半分ぐらいはDEF的にハズレがいるように思う。
誰かに貢いでもらったのかな？って思うようにしてるが
知り合いにも、頭ゴージャス他紙ってのがいるから、個人の嗜好といえばそこまで。

SP切れましたってお座り常習や、自分にヒールしてて他にヒールが間に合わなかった
とかじゃなきゃ紙でもいいといえばいいので
ギルメンのほうも、プリがあんまりにもアレなら新しいプリさん探してくるとか誰かが作るとかし始めるだろうし
装備なんて本人にデスペナや効率の自覚がないと揃えるのは後回しになってしまうかと。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:09 ID:SlbhufBe: プリなんて裸でも支援出来るか出来ないかと言われたらやはり出来ますよ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:11 ID:ppYopu5o: 知り合いのWizなんかオーラ近いのにフェン持ってない。
でも頭装備収集に余念がない。
さらに青箱オンラインに夢中。

PT狩りの場合はプリの生死、安定性が狩りの安定性に繋がるから防具重視しろという
ギルメンの意見は当然のものだけど、本人がティアラ先に欲しいというなら別に構わないんじゃ？

ただ一般論としてなら+4でいいから３減盾揃えた方がいいという意見が大勢を占めるだろうね。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:26 ID:Prp5aHQh: まあ、３Ｍも持ったことのないような奴が貯金し始めた所で
10Mくらい溜めた所で破滅しそうだからほっとけ。

ところで、趣味装備が総資産の50%を超えてる奴っている？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:30 ID:rYOlaEEo: >>579
自分がそうだけど
all+8とカリツ含む三減とSRはあるぞ
ちなみに虫盾が+5ガードしかない、プリで使う狩場いかないのもあるけど
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:35 ID:rYOlaEEo: さらにいうと実は出かける前の547だったり（/ω＼）
最後の二行は煽りでなく、実際私が別キャラでマヤ倒して、自力で+7までいっただけですよっと
一発成功でしたが:D
趣味装備といわれるものがたぶん財産の大半でしょうけど９割自力ですね（SR含む）
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:50 ID:0VcezVE0: なるほどBOSS厨か。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:52 ID:J3Y8jcW0: まあ、虫動物人なら人盾あれば特に文句は無いだろ。
ヤバイのは基本的に人型と悪魔。カリツ盾は無理だ。
動物でヤバイのは亀とかゴツミノで、あまりプリには縁の無い生き物。
虫はシャアやアクラウスとかが居るが、生命に関わるような攻撃力は無い。
零度も古代遺産の安売り＋４零度フードでも特に問題は無い。
後はINT装備揃ってれば高齢の支援として最低ラインの装備は揃う。
俺の鯖だと8Mぐらいの敷居なんだが、これも揃わないうちから、
数M級の高額趣味装備に手を出して欲しくは無いな。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 09:58 ID:SlbhufBe: 費用対効果が悪くても本当の意味でも趣味装備とは言わないんじゃないかな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:14 ID:dN9m5xaJ: ＧＨ最下層（スティング＆虫ＭＡＰ）でＶＩＴプリが壁をしてハンターと組む際
鎧に指す有効なカードは何でしょうか。
実DEFは56でMHPは4000程です。

プパcを刺してＭＨＰをあげるべきか、サンドマンを刺して地属性攻撃に耐えるべきか･･･。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:16 ID:6QmmUV55: >>585
属性表見て欲しいんだけど、地属性を減らしたい場合、
地属性鎧では軽減出来ない
地属性を防ぐにはパサナ（火属性）

実際、何でこんな風になってるのか謎なんだけどな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:17 ID:HcVgjabF: >サンドマンを刺して地属性攻撃に耐えるべきか･･･。
バサナを刺して～の間違いですよね？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:22 ID:d0MgiOgz: >>585
そのHPだとスティングのあのAspdと攻撃力
スピアスタブとかに耐えられないのでは？
元々スティングで壁するのは厳しいとおもうよ
589 名前：531 投稿日：04/09/08 11:33 ID:TTdvdwG+: >>566>>544>>548
ありがとう、参考になるです(´･ω･`)
底力向上のためSW7にするよ
半端な支援スキルの分は魔法職の名にかけて腕でカバーですよ（`･ω･´）

やっぱあれですか、ﾚｲﾄﾞ先ですか（　´Д｀）
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:30 ID:6e4NGwj9: 現実SWなんか滅多につかわないけどな。
脳内MEプリはSW使いたがるけど。
ただSW切ってその他にとるスキルがあるかと言われたら・・・
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:42 ID:bhBQbfP6: >>585
VITプリさんてことだけど、MHP4000程ってことはレベル70台くらいなのかな？
どっちにしても、MHP4000ではVIT型でもスティング壁はつらいと思う。
最初から壁するのではなく、接近前にハンタさんにDSで倒してもらうか、
近くで沸かれたらアンクルしてもらうとか。
元々そんな人がいない過疎マップなので横沸きされることは少ないと思うし。

団子虫に関しては移動が早いのでアンクルも間に合わないだろうから、
壁してあげるのはいいと思う。まぁハンタさんは団子虫避けるくらいのFLEEはあると思いますが。
スティングは3減効かないのでリジット持って行くか、団子虫対策に熊盾持っていくか。

お節介かもしれないが、両方とも70台後半くらいなら死ぬ気で亀地上いってみるのもいいと思う。
90台までなら多少死んでもお釣りくるくらい稼げるし。
VIT型プリなら熊盾もって行けばよほど囲まれない限り死ぬことはないかと。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:01 ID:lAlaFcv5: >>590
脳内MEプリってのがよく解らんが
MEプリはSWを重宝するぞ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:03 ID:6QmmUV55: LV70台のハンターに最下層の沸きを対処出来る殲滅力があるか微妙に疑問だけど
堅さ、MHPも大事だけど相手の殲滅力とも相談になるよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:10 ID:rYOlaEEo: SWはvitプリにとっても神skillですよ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:10 ID:0VcezVE0: もしプリが耐えられたとしてもLv70台のハンターがスティングに接敵されたら終わりだろう。
ハンターがソロでスティングを倒せるのは、そういう時にハエで逃げられるからだし。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:14 ID:rYOlaEEo: 一応体験談（半年前でmob skillどうだったかわすれたけど）
当時def61 vit60-70の間LV78-86？の間十分窓壁をできましたよ
今しらない、できるかどうかでなくやってみればいい、Lv90以下のデスペナなんて
たいしたことないんだから
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:19 ID:bhBQbfP6: >>596
今は半年前くらいだと地属性攻撃とスピアスタブが数倍の攻撃力になっているので・・・。
80前後でもかなりきついと思います。
598 名前：597 投稿日：04/09/08 13:20 ID:bhBQbfP6: ＞今は半年前くらいだと
↓
＞今は半年前くらいに比べて

に訂正。ｽﾏｿ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:26 ID:yT347iRQ: ニブル前からME支援(?)を育成してるんですが
スキル相談させてください。

現状は72/41のINTカンスト>DEXでスキル
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhEbajOqvkbeakK
という状態で、臨時も支援と銘打った募集が多く、やっと潜り込めても
もう一人のプリに支援の比重が偏ってしまって、申し訳ないと思い、
無駄にPTを探す時間が増えてきた為、
ソロ活動に移行しようと思っています。それで考えた候補が、

1.サンク7にして他支援を補完
2.キリエ7
3.SW7、残りをどこかへ

の3つで、1は本来取ろうと思っていたスキルです。
装備は+7防具イミュン三減(ホルン以外)揃っています。
助言お願いしますonz
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:28 ID:6e4NGwj9: >>592,594
マジで？
俺96二極MEなんだけどSWは実験でしか使ったことない。
7・7の量産MEなんだけど、9割生ME、残りがサンク-MEしかしない。
フェン持ち替えは常時。
正直サンク10にしたほうがよかったと思ってる。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:37 ID:vj2dR7Hv: >>590
SW-ME型の場合、
Lv90未満・・・通常ME時の時間稼ぎに普通に使用することが多い。
Lv90以降・・・ほとんど使わない。でかいMH対策にたまに使う程度。あとは魔剣/深淵/血騎士/BOSS系等の対策。

90中盤以降のことを指してるなら、SWをほとんど使わないってのは同意。
ソロで魔剣やら深淵を相手にする時くらいかねー。

PT支援系においては、もろい後衛の防御ややっぱり魔剣/深淵系なんかの一発でかい奴と
やるときに重宝すると思う。ただ、Lv90中盤以降でPT狩りするなら、そーゆー
敵も瞬殺出来たりするからやっぱり使用頻度は減る傾向に･･･ノーグ2は結構有効かと思うけど。

Lv80代くらいの時が、SWの恩恵が一番高いと思う。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:38 ID:zyw4hvUq: >>585
ところで実Def56ってALL+8にSR*2くらい？
(まだ足らない気がす…)
そんだけ装備あるなら窓手の現状も解ってそうなもんだけど。

今の窓手でスティング抱えるにはHPが足らないと思う。
1匹ならいいだろうけど、よく溜まってるし。
あそこは弓手が先行して、DSで接敵前に落とす場所かと。
素早くDSが撃てて、2発程度で窓手倒せる力がないと辛い。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:40 ID:rYOlaEEo: >>600
やっぱり完全防御というものは心強いですよ
深遠の壁しながらPTにキリエやらマグニ配る時の安全性がまします
MEプリは完全にSW10一択でいいんじゃないかな？
AD使わないとかなら別だけど、基本ソロだしね
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:43 ID:6QmmUV55: >MEプリは完全にSW10一択でいいんじゃないかな？
一択は言い過ぎ感があるけど
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:00 ID:bVDM/KvA: 今日はギルメンから騎士団というところに連れてってもらった。
周りを見るといっぱいの敵に追いかけられている人が多かった。
助けてあげたかったけどギルメンはほっとけと言った。
ちょっと冷たいなあと思った。

私がバカバカ死にそうになるのでギルドの人が
+8バックらーを貸してくれるといった。
さしているCを見るとカーリッツと書いてあった。
おかげでダメージがちょっと減った気がした。

狩りが終わって借りた盾を返そうとしたら
暫く貸して上げるといってくれた。
この人はやさしい。
いつか恩返しできればいいなあ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:02 ID:Lg+aem0+: ちょっと聞いてみたいんですが、パサナＣの使用感ってどうなんでしょうか？
LV91のI:99>D:61>V:48(素ステ)支援プリなんですが、
＋7セイントにプパかパサナか、どちらを挿すべきか迷っています。
防具はセイント以外+7が揃っていて、+5プパセイントを装備中です。
パサナが廃屋や火山でプパより安定性↑になるなら、挿そうと思うのですが
よろしければ助言をお願いします。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:09 ID:6e4NGwj9: >>603
他のMEプリはどうか知らんけど俺はSWの1マスきっちりってのが嫌だからサンクつかってる。
囲まれてると結構うまく乗れなかったりするし。

>>606
極論プリは即死しなければリカバリーは簡単なのでプパの方がいいと思う。
ソロでなく、Vじゃない支援なら壁することもないだろうし。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:10 ID:FdRqBOvF: MEで求められるのは「威力」「詠唱速度」
これを追求するとINT>DEXの2極が必須
防御ステがないから必然的にSW10ないといけない

MEは10とってなんぼだしME10とったら他の支援スキルなんて中途半端までしかあがらない
素直にSWを10とるのを俺はお勧めする
あとは詠唱早いからマニピだって1でいいしね

ソロBOSS狩りしないならキリエにその分ふるのもありだけどね
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:18 ID:zyw4hvUq: 今のBOSS相手にMEがソロ狩りなんてTOMもいいとこ。
マニピ1は流石に面倒くさいぞ。3でも面倒くさいのに。
SWはいいスキルだと思うけど、別にMEプリに必須ってことはない。

と思うSW-ME。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:18 ID:WeoF7I0w: >>608
ソロするようになったMEはINT<DEXの方がずっと多いと思うけど。

というかSWやサンクに青ジェムを使わなくちゃいけない程mob溜め込むくらいなら、
溜め込む前にME撃っていった方がはるかにマシなわけで、
実際大半のMEプリは防御ステなくても生でME撃ってるし、SWなんてなけりゃないでどうにでもなる。
単にMH処理能力があがるだけ。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:23 ID:rYOlaEEo: 一撃必殺じゃなきゃMEじゃないと思うよ？
MEプリにとってINT<DEXは無意味だと思う
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:24 ID:6QmmUV55: (*´д`;)…
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:26 ID:uj23OcjZ: 支援の話題じゃなくてもなんだよね
やっぱ理屈じゃないんだなと
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:29 ID:K69aC5UA: >>611 はME作ったことない列車厨のVITプリ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:29 ID:xbzfize3: 騎士団ってタラ>>>カリツじゃね('A`)？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:31 ID:uj23OcjZ: >>615
タラはプリ？が使ってるから余りのカリツなんじゃないかな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:31 ID:6e4NGwj9: >>611
だから脳内だといつも思うんだよ。
レベル上げのME狩りならINTはブレス込みで90もあれば十分。
SP回復もあるから実際にはそれじゃ足りないんだが。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:31 ID:lAlaFcv5: >>607
俺は、後ろサンクの誘導が面倒そうだったから、SW10にした。
テレポ、足下SW、MEでサンクよりテンポがいい。

>>611
MEの威力は聖属性のボルト50本分。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:34 ID:xbzfize3: >>606
それだけのLvとVitがあれば廃屋や火山でなら+5プパセイントで十分。
他の場所でも通常狩りなら+5プパセイントで十分。
強いて言うならGHで闇・カナトゥス、亀で風があるとより安定するくらいか。
DLでも狩りたいならパサナ必須。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:36 ID:6e4NGwj9: >>618
SWって足元おきできるのか？それなら10でもいいかもな・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:37 ID:ymOjPwcU: >>611
さんざん突っ込まれている通り
MEプリはDEXWIZと同じく
INT途中止めでDEXカンスト目指すほうが強い。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:47 ID:wOKv8k2M: ちょいと質問させてもらいます。
72/42の支援INTカンスト>DEX=VITで、スキルが(スキル1ポイント余り)
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10kkdAsXdAhDbdsoqnqBangJ
となっていて、キリエ10をした後のスキルをどうしようか悩んでいます。
アンゼ3はお察しで聖域はネタ用に取ったものです。
クリアサが相方っぽいのでアンゼ10にしてもあまり意味が無いのでどうしようかと…
ペアだけでなく臨時、Gvにもしばしば参加します。
グロ・アスペ等、今の持続時間でも面倒とは思っていません。

あと、お金が貯まってきたので装備を整えようと思うのですが
タライミュンソヒーのどれから手を出すべきでしょうか。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:52 ID:KLcgtMWk: 火山は火鎧着ないと怖くないか？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:56 ID:OEvOpiMl: >>606
属性攻撃で3kちょい（これはニブル前だけど
FP踏むと12k
FPに関しては気を付けてれば踏まないと思うけど
やっぱりパサナセイントはあった方がいいと思う
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:58 ID:GAVdG4ma: >>611
MEは最悪でも５セット目までに敵倒せればOKですよ。
んで、DEXで詠唱早くなればそれだけ敵に殴られる時間が減るんで、DEXはある意味では防御ｽﾃとも言えます。
それを踏まえて、ある程度のINT確保したあとのINT＜DEXはなぜ無意味なんでしょう？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:04 ID:ohS41Y3+: 梟男爵とマリオが婆のと同じ(？)スパイダーウェブ使ってくるみたいですね。
退魔師目指して現在アコで頑張ってるんですがMEの先輩方はこのスキル追加に何か危惧とかありますでしょうか…？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:08 ID:cwy8Qt4n: INTカンストで、低レベルからDEX=VITは得策で無い。
どっちかに寄せて、早く色を付けた方が良い。
８０台後半まで状態耐性もそこそこ、詠唱速度もそこそこの
使えないキャラを育てたいなら構わんが。
深淵のBDSで即死しないMHP、スタン時間が気にならないぐらいまでVITを上げるのか
マニピのかけなおしや共闘HLがスムーズに入る。連続キリエが出来るDEXを上げるのか
決めた方がいいと思う。
サンク取ってＧvなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10kkdAsXdAhDbdsOqnqBbNjW
アサと生きるor臨時なら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10kkdAsXdAhFbfsOqnqBankj

MSPとsp回復量に不満が無ければ
イミュン→タラ→ソヒー
あるなら
ソヒー→イミュン→タラ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:14 ID:wJop0Opy: MEプリのINT>DEXとINT<DEX自体大きな差はないですよね、
せいぜい99:90か90:99かくらいと思います、
どちらも最終的には99:99になりますし、

ただ傾向としてWIZ志向のPTMEプリ(一緒に狩る仲間が居る)
にDEXから攻める人が多い気がします、
WIZ(SG)経験から早く出せれる方が良いだろうと判断されたよう、

ソロ志向MEプリはINTから攻める人が多いよう、
SGと違い足止め効果はなく、敵を消す事だけでしかダメを抑えられないMEの場合、
2回で確殺回数が3回になるとその分遅延時間は3秒です、
幾ら詠唱だけ早くても1人狩りでそれは生き残れません、

その差分だけDEX先行は数や狩場を落としたと
無意識に調整されてたりするのだと思います、
施行回数は違えど結局撃破数の差はなかったりします、
WIZ感覚でのINT<DEXはMEプリ(1人狩り)ではやはり難しいです、

INTはソロに重要なSP回復力、ヒール威力も上げてくれてる副産物も付いて来ますし、
大差無いならINTの方がお得、そう考える者が多いと思います。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:16 ID:bq9P9scK: >615
ニューマ持ってなくてブレスカースも知らない
だけどレイド・JKは余裕で避けられるFLEEがあるんだよ、きっと。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:22 ID:0VcezVE0: 今日のﾗｯｷｰID：rYOlaEEo
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:23 ID:6QmmUV55: MEソロの人ほどDEX先行だと思うのは俺だけか？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:25 ID:xbzfize3: >>621
Wizは一時期Int途中止めも流行ったけど、どっちが強いかと言うとIntカンストが明らかに強い。

>>623-624
プパ装備の80前後でWizペア、別キャラのBSのカートがいっぱいになるまで
時給1.3～1.4Mペースで一度も死なずに狩れましたよ。FP踏むようなマヌケはｼﾗﾈ
633 名前：632 投稿日：04/09/08 15:27 ID:xbzfize3: あ、ステはInt>Dex-Vitだから606さんと似たような感じかな。Lvはまだ低いけど。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:35 ID:2IoxJS/v: MEトレイン厨絶滅age
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:38 ID:2riZ2J/h: >>632
だな。Wizは強さ求めるならINTカンスト一択。
最近やたらとINT途中止めDEX振りの方が強いと思ってる他職（とくにプリ）が多いけど
ぶっちゃけただのTOM。
マジスレでもFA出てるし、詠唱速度なんてWIZの場合レベル調整すればいいだけ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:38 ID:yoGjYYy2: INTカンストさせたんだけど、
ME詠唱開始から自己ヒール可能までの時間が長いためINT120ではなく、
装備はDEX系にしてます。
どちらにせよINT>DEXですが。
で、やっぱりINTカンストはおすすめしない。
その上でのINT>DEXかINT<DEXかのお話。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:41 ID:6QmmUV55: WIZのDEX先行は高速SGからJT連打でほとんど沈められるのと
GGへの早期参戦だと思う
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:43 ID:WeoF7I0w: >>628
大差あるからDEX優先してあげる人が多いわけ。現実みような。

MEにとって、2セット目までの出をどれだけ早くできるかが、
生存するための重要なファクター。
2セット目の途中でディレイが解けるから、ぶっちゃけ、
3セット目以降に多少敵が残ったところで、2セット持つならたいてい生きてる。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:44 ID:xbzfize3: Dex先行でSG撃つよりLv落としたSGをIntカンスト型で撃つ方が
凍結後のJT連打もDex先行型だと高Lv必要で返って遅くなる

GGではなおさらIntが重要(Mdef装備やシーズ補正やブラギがあるので)
PPならDex>Int>Vitが強いけどね。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:48 ID:gimMmTnG: なんだか読んでいて混乱してきた…

Wizの場合
　SG等で敵の進軍を一時的に止める魔法がある為、
　INTｶﾝｽﾄでSG等で足止め→他魔法でとどめが強い。

ﾌﾟﾘの場合
　足止め魔法が無く、如何に早く詠唱し切るかが大事な為、
　INTｶﾝｽﾄよりはDEXを多めに振って詠唱を早める方が結果として強い。

で、アッテル？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:56 ID:qMtZfx4e: 強いとか弱いとか、正しいも間違いもないでしょ。
壁になれるステータス、GvGで強い型、後方支援特化とか色々あるんだからさ・・・。

Wizにしても、いくら一発が強くても詠唱遅くてその間に死亡とかもある。
状況なんていつも固定じゃないんだから、
FAなんてその人が勝手に決めつけてるだけで、他の人には意味ないよ。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:07 ID:8qfkEmA3: >>640
それで大体正しいと思います
MEのポイントは
１・2セット目（MEﾃﾞｨﾚｲ解除）まで生きのびる事ができて
２・5セット目までに敵を焼き切れる
ということと理解してます
こういう自分はint95止め残り全dexの77型ME
SWは要らなかったからキリエほしいなぁ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:12 ID:U2pnCTwD: ９０前後までLV上げなきゃソロMEなんてTOMなのにどっちを先行もくそもあったものかとｗ
BASEを確保するまでは劣化DEXプリでしかないか天津監禁の2択な訳で。
あーだこうだ机上で話してないで実地研修詰んで来なさいな。

こっちでぐちゃぐちゃ言う前にアプリコットのMEスレの過去ログあさってくれば？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:13 ID:1vWuio0E: ♀プリたん萌え
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:17 ID:8qfkEmA3: >>643
素intを70-80に止めればレベル80付近で補正dex3桁届きますし
監獄行かなければ焼ききれない敵なんてそういませんよ？
90台まで劣化dexプリっていうのはありえないかと
自分は70台はサンクMEでしたけど80台からはずっと生MEでGD3とかピラ4まわってましたよ？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:20 ID:oIyUZRH5: >>641
そんなこと逝ってもしょうがない。ここの価値観はただひとつ。
他人の価値観を認められない屑が多くて、そういうやつが率先してやるのがプリという職業なんだから。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:22 ID:WeoF7I0w: INTを途中止めしてDEXに振ってそこそこの詠唱速度があれば、
80台にもなればPTでも火山や時計4などで、
ただのDEX支援プリにはできない立ち回りができるし、
それに今はニブルもあるわけで。
だいたい、実地を積むもなにも、もう俺は普通にソロやってる96歳MEだし。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:22 ID:ecDVP8va: >そんなこと逝ってもしょうがない。ここの価値観はただひとつ。
とおまえが勝手に決めつけてるだけで、他の人には意味ないよ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:24 ID:AQZsbIec: 殴り型でもうすぐプリになるンだが…武器は TH鎖一本しかない．
これでは寂しいので，汎用武器をひとつ作ろうと思っている．
無難なとこだと過精錬のTBd鎖だと思うンだが，
中型以外への打撃力を考慮して +7DBdモニングスターなんてチョイスは微妙なんだろうか．
計算機で調べた限りでは，同等の威力っぽかったし，制作費も似たようなもんだし（へ鯖

AGI型 Base65 STR50くらいだったと思う．
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:25 ID:tFOItJ+U: >>644
壁プリは萌えない
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:25 ID:53iXK61A: lv94でintカンストvit100にする予定のプリ（現在lv75
ですが、サンクをとるかSWをとるかでスキル振りに迷ってます
１．サンク３、SW７
２．サンク１０、SW０
のどちらがいいでしょうか
他のスキルはリザ４キリエ４に支援スキル一通りとってます
Gvもやります
GvではやはりSWよりサンクがあったほうがいいのでしょうか
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:41 ID:bhBQbfP6: >>651
基本的にVITプリはSWは取らない方がいいような希ガス。詠唱速度の問題もあるしね。
どちらかといえばサンク10でSW0のほうがいいと思う。
Gvに関しては漏れはやったことないので、詳しいことがわからないので申し訳ないが・・・。

個人的にはSWやサンクより自己防衛とPTメンバの防衛両方を兼ねるキリエとアンゼに
振った方がいいと思う。VIT型ならキリエ4を6にするだけでも大分防御回数変わってくるし。
キリエ・アンゼは通常狩りにしろGvにしろVIT職には非常に相性のよいスキルなので
取っておいて損はないかと。アンゼは詠唱短い上にレベル10だと300秒持続、PT全員にかかるしね。
アンゼに関してはVIT騎士・クルセなどにかけるとヘタにキリエやSWかけるより高い効果が得られることが多い。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:44 ID:gimMmTnG: >>641
漏れに対してのレスですかー

足止め→他魔法とどめ　は「戦略的に」強いと思うが？
MEにしても、詠唱を早めることが「結果的に」強いと思うが？

強い＝正しい　弱い＝間違い　とは書いてねーべよ。
確かに、「ﾌﾟﾘの場合」と書いてしまったけど、
話の流れ的にMEﾌﾟﾘとして書いているし。

漏れに対してじゃないなら誰に対するレスか書いてくれ。

>>その他
ゴメンよ～。性格的に無視できなかったんだよ。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:45 ID:6QmmUV55: 騎士、クルセであってもキリエ＞アンゼだと思うんだが・・
詠唱短い？糞長いディレイは無視？？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:53 ID:WeoF7I0w: >>652
こうも世間一般に言われることと相反する内容ばかりまことしやかに語られると、
正直釣りにしか見えない。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:00 ID:mt402VXa: よー元気か？ｗネカマどもｗＷｗ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:02 ID:cwy8Qt4n: 正直、スキル振りごときに悩む奴がVITプリでGvとか無理だろ。
ニブルでVITプリはGv特化ステって位置付けに来た感じがあるしな。
詠唱遅いから詠唱スキル取らない。サンク係が居るからサンクいらない。
取るもの無いし鐘でも鳴らしてみるか。と、鐘取る事はあるかもしれん。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:06 ID:6e4NGwj9: あのか～ね～を～～～～鳴らすのは
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:08 ID:0rMUwEL2: 俺？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:19 ID:96WTsLNU: あなた。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:37 ID:wJop0Opy: なるほど、ME自体は弱くても如何に死なないか＝強いと置いている訳ですね、
そうですね、生存率はDEX先行の方が良かったですね、
それはそれでいいです、がDEX先行が一般論としないで欲しい、
そういう人も居るですね、

時間的には、詠唱時間が短くなった分倒すまでのセット数が延びて同じだったりします、
確殺セット数が増えてしまわない計算で抑えるのならこの旨ではありません、

INTとDEX、INTの方が2次式で上昇率の大きいパラです、(MATKは)
先ず威力を優先的に抑え詠唱はその後出来るだけ早く、が以前は多かったものですが、
2セット目以降最初から睨むか、2セット目までに倒し切るか、の差です、
確かに後者の方がチャレンジャーです、

MEをボルト50発分で計算するのもなんか、、
3秒おきに5回まで当たるだけのLv10ボルトと思いった方が、

思うにこの板のMEプリ、最近作り始めLvの低い方も多いのでは？
MEなんてどちらのステも素90↑になってやっとまともかなな代物です、
(だからどちらも大差無いのです、詠唱時間の差といっても1秒ありません)
それ以下の無理やりな使用感で判断、満足すると90↑であれ？と思うかも。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:41 ID:6QmmUV55: |дﾟ)＜・・・
663 名前：651 投稿日：04/09/08 17:44 ID:53iXK61A: レスくださった方ありがとうございました
VITプリにはSWもサンクもキリエも微妙そうなので、
個人的に一番使えそうなSWをとることにします
深淵や魔剣に便利ですしね
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 18:00 ID:khj1DaN2: >>661
なんかあんま判ってないっぽいな…
いくら一撃が大きくても狩りに使えないんじゃ無意味なんだよ。
STRだけ上げてDEXを上げない近接はいないだろ？

なんでも良いがその機械翻訳みたいな日本語はなんだ？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 18:11 ID:WeoF7I0w: >>661
たぶんあんたが一番低いよ。脳内だからLv0だし。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 18:18 ID:TTdvdwG+: >>658-660
おまいら、ＣＯＯＬだぜ…

誰かダディクールのＡＡき（ｒｙ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 18:32 ID:2MmHj8UG: >>632
キモゴーレムってFPを足元に置いてこないか？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 18:44 ID:yT347iRQ: >>661
俺もINTカンスト先にしたけど、実戦投入が早い途中止めDEXの方が
良かったと思ってるよ。MEは敵を殺す枚数が変わらないなら
(倒すのが早いのに越したことはない)ディレイ時間を如何に生き残るかが
勝負だからな。生き残る手段としてMESW ME77 MEKEという型に派生してるわけだしな。

まぁ、狩場が限定されるMEプリは狩場の確殺HITor枚数でステ調整するのが最適と俺は思うよ。

で、本題の質問
MEプリでサフラ持ちなMyプリが次から防御スキルに振り始める予定なんだが
ステの都合上キリエ6-7 かサンク7-10 辺りに落ち着きそうなんだが
どうしたらいいと思う？SWはSWしか取れない上に10に届かないから除外してる。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 18:57 ID:K69aC5UA: >>668
サンクは7でいいと思うなら後のスキルPをキリエに振った方がいいんでね？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:07 ID:/CSdGS/v: >>771
大方間違ってはいないが、ﾆﾌﾞﾙがきて後発のME組は少しばかり事情が変わってきてる
向こうのﾏｸﾞﾇｽｽﾚを見ればわかるが、INT先行ｶﾝｽﾄ型で足りないDEXにはｻﾌﾗ3で補う
ﾍﾟｱME型も主流になりつつある
過疎鯖、ｿﾛME型は今まで通りだがな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:08 ID:y6KRpwTc: >>664
>>661はMEは９０↑限定の話をしてるものと思われ
Lv９０で素INT９９DEX８０まで上げられるし、そのLvならINTとDEXが逆でも大差ないって事言いたいんじゃないかな？
まぁ、先にも素INT８０も有ればME狩りが出来なくもないとの事だし
ジョブカンストが大体Lv８０位として素INT８０DEX８０位まで上げられるから、後は狩場で足りないと思う方を上げるんで良いんじゃないの？

まぁ、自分はMEやってないから詳しくは知らないけど
敵が１セット目で狩れるか２セット目以降で狩れるかが問題なのかな？
DEX先行で２セット目で敵を倒せた場合詠唱＋２セット目までの時間と
ＩＮＴ先行で１セット目で敵を倒せた場合詠唱時間と１セット目で敵を倒すまでの時間
どっちが詠唱＋ディレイの自分が何も出来ない時間が長いかって話な訳でしょ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:11 ID:lcj690f1: >>671
正直>>661が何に噛み付いててどんな意見を通そうとしているか
っていうのはまったく見えてこない。
ただ相手の意見を認めたくないだけ　っていう風に見える
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:17 ID:tgJIR7wN: >>661
在日は(・∀・)ｶｴﾚ!!
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:19 ID:6e4NGwj9: >>661は絶対MEプリじゃないな。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:37 ID:Jo9mcX7s: >>669
場所変わったからID違うけど>>668です。
ｻﾝｸは7で問題ないんだけど、それだとｷﾘｴ3になるんだけど、
3で使えるものなの？使い心地がわからないからﾘｻﾞ4にしたり
ﾏﾆﾋﾟ他伸ばしたほうが良いような気がしてしまう。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:58 ID:vj2dR7Hv: INT>DEXかINT<DEXかってのは好みだから。PTならいざ知らず、ソロ狩りの話なんだから、
答えは十人十色でいいだろう。

で、INT先行カンスト→DEX全振りをやってきたLv98MEの俺からみると、Lv80後半～Lv90序盤
くらいの時は、DEX>INTでやってきたほうが良かったかもなあ、と思うことがあったのも事実。
ソロ狩場がGD3や監獄1にシフトしだして、MEソロが丁度花開く時期だな。そのLvの頃で
稼ごうと思うと、いかに早くMEを展開出来るかが勝負になってくるんだなー。

でもまあ隣の芝生は青くみえるもんで、例えばME展開後にMOBが横沸きした場合なんかを
考えると、INTカンスト先行のほうがセット数少なくてすむ分耐性が高いともいえる。

DEX120を超えた時点でそこらへんは気にならなくなったんで、どっち先行でもかまわないと
思えるのはLv95↑かなーと言ってみる。

あと>>661よ、

> (だからどちらも大差無いのです、詠唱時間の差といっても1秒ありません)

と言ってるが、Lv90超えてDEXが110～120になってきた頃の狩場じゃ、DEXの1～2が
すごく大事に感じた。MH耐性の限界付近がDEXの+1、+2で変わってくる。INT-DEX2極型のMEって、
そのLvになるとDEX+1の重みを感じながら頑張ってるんじゃないかと思うんだがどうだろか。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 20:08 ID:8jyVNfou: 精錬でも補えると思うんだが・・・
All7のやつと9～10の香具師では全然別物だろ
プリのくせにAll7も無い香具師は論外な
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 20:15 ID:2ubz8rv7: INT81で止めて以後DEX全振りでカンストさせた
95歳ME（今はINTも91あるけど）。

一刻も早くアマツ監禁から抜け出したい人は
DEXに振るのがいいと思う。

WIZの例が出てたけど
あれは魔法LVを調節できるからINTカンスト推奨であって
MEは青石消費する上にLV10撃たなきゃ意味のないスキルだから
ある程度DEX重視した方が良いと思う。

もちろんINTカンストさせる方法が駄目とは言わないが、
ME育てる人はMEを使うためにやってるんだろうから
早期に実用段階に入れるDEX振りを薦めたいな。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 20:54 ID:yE2/2X18: >>649
過剰精錬(+9~10)チェインを推しておく。

小型、大型mobへの与ダメだけを考えるなら
モニングの方が良いかもしれないが
入手の容易さ＆捌きやすさはチェイン>>>>>>モニングなので
STR低めで生きていくという確固とした決意があるのでなければ
チェインにしておいた方が無難。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:06 ID:bhBQbfP6: 装備してないとプリとして論外なほどプリにとってALL+7精錬防具装備って当たり前なの？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:10 ID:p1Od6oSa: おれはINTカンストでさらにエギラ履いてる96ME。
さすがにこの歳になると、どっちを先行するかは趣味になってくると思うけど、
INTカンストで楽だと思うのはハエの処理かな
横湧きで4体くらいどっちゃり湧いても、SP気にせず狩れます。
自分がマナー厨気味だと思う人にはINT型お勧め。

逆に嫌なのは頭装備がほぼ矢リンゴしか選べないところ。
DEX型の人がクラウンティアラやミストレスつけて狩ってるのが羨ましい。
そういうのはDEFも高いしね。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:46 ID:XAbUo6sa: >>680
組む人の必死さによる。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:58 ID:Ogkg1psw: Lv90越えてALL4でタラ盾はありませんとか言われると、今まで何してきたのよ、と思うが、
1stのプリとかなら、出来れば+4、それ以上は
貯金するなりして努力してればいいんじゃないかね？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:59 ID:mAd3f1xW: 話の流れとは全然違いますが、カリッツ盾って必要でしょうか？
勿論何処に行くかにもよるのでしょうけど。

例えば前によく使われていた城2での場合。
禿げはインティミが怖いのであんまり触れたくない敵ですし（PTの場合前衛に任せる）
レイドの攻撃力が高いのでタラ盾の方が有効そうに感じます。

カリッツ盾持ってる方、有効な使い場、値段に見合ったメリットは感じられるのか等
よろしければ教えて頂けませんか？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:03 ID:nx3tBSiH: 支援プリは武器に殆どお金かからないから
普通にやってるとそれなりに防具の精錬ができる、と思う。
686 名前：マリオネット 投稿日：04/09/08 22:41 ID:ohS41Y3+: GD3で大量トレインはもうできませんよ＾＾
ODで猿人トレインしていてくださいね＞ｗ＜
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:52 ID:avQ1EOyT: カリツ盾が欲しいのは主に時計４、フェイAD、ゲフェAD。
火山やニブルは無くても何とかなる（だからカリツが暴落しているんだが）

AD篭るならほぼ必須。時計４でWizペアで長期篭るならぜひ欲しい。
ニブルが肩透かしだったためかかなり暴落しているが逆に言えば買い時。
+７以下だとかなり割安。ガードじゃなくてバックラーだともっと安い。
+4や+5の激安品も探せば出てくるかもしれない。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 23:00 ID:weOPMR4n: 意地でもトレインしてやる。
覚悟しとけマリオ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 23:01 ID:pu6hwiyQ: カリツ洋食がある限り5Mぐらいまで下がると思うぞ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 23:24 ID:o/FQ0wrH: マリオネットなんかに魔剣ぞ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:26 ID:hR0baq7s: ＧＤ３で狩りをしている殴りプリですが、
同職の方で恐らくＭＥ型と思われる方がテレポ（or蝿）で飛んできた直後、
ハエで飛んで行く（テレポ詠唱無し）のをよく見ます。

ＭＥの方はある程度集めないと話にならないのは理解しているので
ひゅんひゅん飛ぶのはどうとも思わないのですが、
テレポじゃなくてハエなのが理解できません。

Strは１でしょうし、青石も大量に持って行くし、緊急用白Potとかも必要でしょうから、
ハエなんて持って行く余裕があるのでしょうか？

それとも飛んでくる前に更にテレポ入力で、テレポした先では
スキル詠唱なしで飛べるとかあるんでしょうか？

若しくは、そういった人はBotでよく見るハエパケ？なるものを使っているのでしょうか？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:28 ID:oZWLD9Ql: >>691
下から3行目のくだりそのもの
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:30 ID:pmOYVz4i: 普通、自分でテレポ連打しとれば気がつかないか？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:35 ID:nztOaQyJ: テレポ発動→画面暗転中テレポ再度発動→着地するとテレポの窓が既に出てるだっけな？
私は/bm使用のためうちはできないけど、たしかそんな感じだった気がする。
いちいちエンター押さないといけないのがめんどくせえ・・・
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:36 ID:nztOaQyJ: 「うち」はいらない･･･脳内削除を･･･！！
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:47 ID:LRHn3q2n: え、着地前にテレポ入力しても着地後「テレポート!!」って叫ばないか？
あれは他人には見えてないってこと？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:51 ID:nztOaQyJ: どこかで他人には見えないって聞いた気がするけど･･･
･･･ごめん未確認･･･
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:54 ID:f8x70ctd: >>683
Lv92でタラ・熊・兄貴・イミュ・婆セイント・プパセイント・ピアレスビレタ・エルダビレタ
ベリット靴など必要なものはほとんど揃えてますが全部+4な漏れはダメですか？
一応1stプリです。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:55 ID:DVSxgOJ9: Wizさんとかよくテレポートって叫んでるの見るけど・・・

他人でも見えてるでしょ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:56 ID:NDwOoS0Q: ゴミだね、リアルラックないならやめたほうがいいよ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:57 ID:QGo6205J: 少し前に話題になったダブルテレポだろ。
やり方は上記、画面暗転中にテレポ詠唱するとハエのような挙動に見える。

>>694
/bm使うなら常にEnter2度押しの癖をつけておいたほうがいいよ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:57 ID:oZWLD9Ql: >>699
確認したことないからわからんけど
着地前テレポは他人には見えないとのこと
wizが叫んでるのは歩いててテレポする場合でないかい？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 01:05 ID:LRHn3q2n: 見えてないのか…
知らずにBOTっぽい動きをしてたんだなぁ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 01:20 ID:7GTPF1IU: ちと遅レスだが、>>691
ハエ飛びBOTはそもそも着地すら見えないからな
着地したであろう場所にテレポのエフェクトが出るだけ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 01:32 ID:b427Sl3p: 渡辺の母ちゃんが出てきた
めちゃめちゃビビった
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 02:06 ID:EgO65h3W: ME型は同職から見てもきもい。

御丁寧に目の前までDOP連れてきてくれたしな('A`)
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 02:08 ID:fKLcTKKA: 淫売はDOPだけでなくなんでも連れてきてくれるぞ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 02:35 ID:WFN/IMvu: もうall+7でなくall+8がプリとしての最低条件な気がする
+9まじりもそこらにあふれてるし
709 名前：649 投稿日：04/09/09 02:40 ID:yP7yyJW2: >>679
STR50以下だとモニングがちょっとだけ上
STR60以上だとチェインがわずかに上みたいだ。
もすこし考えてみて、持ち買えとか考慮して決めてみる。

はじめてアコプリスレ読んだんだ、いつもこんなか？('A`)
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 02:40 ID:8BqYGj3F: さすがにそれはないだろ
まぁ手に届く範囲になったとは思うけどな
正直ALL7必須とか聞くと既知外としか思えんよ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 03:17 ID:b427Sl3p: アコプリスレは1,2を争う池沼スレだからな。
悪評高きにゅ缶の中でトップ争うんだ。他から見りゃ完璧終わってるだろうな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 03:17 ID:QGo6205J: >>708
あと/bmもデフォな。
属性鎧、ﾌｪﾝ、回復材とか必須なのにFキー９個とか有り得ない。
既存切り替えも慣れれば早い。とか寝惚けすぎ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 03:24 ID:f7wDzSUZ: いつも思うんだがアサシンと組んでも時給出ないのに、組んでるプリって何考えてるんだろ…

理解できない…(´･ω･｀)
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 03:24 ID:Rr+7oZVd: >709
こんな感じだな。釣り耐性が無いから面白がって釣りしてたやつが
ずっといついた結果、そいつらもスレに住み着いた感じかと。

元々最強厨か欺瞞かのどちらかで構成されてた職だし自然の成り行きとも言える。
課金後しばらくなんかはMeプリって単語が出るだけで脊髄レスでMe消えろ、みたいな
凄い掲示板だったしその頃に比べればまだマシな気がする。

簡単な遍歴としては
DexプリTUEE、キリエTUEEE、MeUZEEEしPTにいらないから消えろ、Me=トレイン
↓
コモド実装、キリエ変更来た、キリエYOEEE、癌終わってる、Dexプリ消す宣言多発
↓
GvG実装、VitTUEEE、他はゴミ
↓
Vitプリの偉そうな発言UZEEE、詠唱遅いしWizにだけ色目使ってろ、この淫売が！、で
Dex,Vit論争勃発
↓
装備ないやつは雑魚、ALL8でSR*2は最低限だからないやつは臨時に来るな！
いや、All～くらいあればいいんじゃね？と各自の装備基準論争

こんな感じで常に迫害と言い争いの歴史です。
お察しください。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 03:33 ID:6QQ9Uiz8: >>714
まあ俺の行ってるプリ掲示板はプリ同士の言い争いとかないけどな。
ここは他職の荒らしや釣りが多いというのもあるんじゃない？

マイナーなプリの集う場所では池沼プリは何処だ？ってぐらいいないよ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 03:37 ID:oy44nem+: このメシア教徒共め('A`)
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 03:53 ID:y4Iv2hvm: >>713
効率だけが全てじゃないよ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 04:07 ID:j9PWCKKO: >>709
殴りアコプリはただでさえ数が少ない上
特化武器をチェインかモニングかで悩んでいるのはその中でもさらに少数派だ。
絶対数の問題上INTプリの話題中心にスレが進むここでは
素早いレスを期待することは難しいだろう。

>>1にあるApricotCafeの殴り用スレでは
殴りアコプリに関するディープな情報交換が行われているので
一度そちらを覗いてみることをオスス・する。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 07:48 ID:ioSSOzgv: >713
支援プリ持ちから言わせて貰うと、効率出るのはWIZなんだろうが
せっかく取ったアスペやグロが生きないからつまらないんだよなー。
アサシンだとスキルを生かせてるって感じでうれしかったり。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 07:57 ID:pCDb1IdE: せっかく取ったサフラは？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 07:57 ID:pCDb1IdE: あとLAは？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 08:00 ID:KsnZg477: >>713
まぁなんだ、お前は友達が多いプリじゃないことは分かった
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 08:03 ID:v5GFecVX: アサシンって面白い人多いよね
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 08:07 ID:B579tyes: >>720
石投げの詠唱短縮に使ってる(まちがいない
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 08:51 ID:yGU/cN8d: クリアサは目に見えて強くなるから楽しいんだろ
同じアサでも２刀なんかは殲滅力あるのに見向きもされないぞ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 09:04 ID:Rzy6v4v1: 単にｱｻｼﾝが好きなだけ。落ちてたら拾う。ｸﾘｱｻでも2刀でも構わない。
ﾌﾟﾘﾍﾟｱで効率出ないのはわかってるせいか、遠慮がちな人が多く、あまり暴走しない。
速度でｵﾚｻﾏ避ける～、ﾌﾞﾚｽでﾀﾞﾒでけぇぇぇぇ、ｱｽﾍﾟでｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)とかなってるのを
見るのが楽しい。（ｸﾞﾛあればよかったと思ってる）
速度ﾌﾞﾚｽﾋｰﾙ貰えれば嬉しいって人が多く、周囲がﾌﾟﾘを求め始めるｱｺ追い込み時に
協力してくれたって過去も。

たまに卑屈になっちゃってるのに当ると、ちょっと悲しくなる。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 09:22 ID:5c8AcYtd: おいおい、お前等
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:03 ID:jmxDHj+q: >>713
普通にリア友だろ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:13 ID:WFN/IMvu: まぁ煽り多くなったのは、廃スレからの出張多くなったからだろ
def60以下はヒールピクミン扱いでいいんじゃね（ｗとかな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:13 ID:ABPjEQaw: 質問なのですが
ひと揃い装備も揃って後は過剰精錬かなと思ってる今日この頃
今まではヨヨ派だったので、片方がフェンで片方にヨヨを使ってて
ぱっと見５％完全回避だから平均ダメが５％減るものと思ってたのですが
ミストレ巣を見る限りだと秒間ダメがSRの方がほんのちょっとだけ低かったので
お金を貯めてSRを買うべきかどうか悩んでるのですがどうなのでしょう？
ただ普段深遠ソロ狩りしてるのでよく深遠PT＋レイド１～２匹に囲まれる事もしばしばで
囲まれるとDEFが下がると聞いてたのですが、乗算DEFも下がるのでしょうか？
もし下がるのであれば固定で回避するヨヨの方が良いと思うし
下がらないのであればBDSや属性攻撃のスキル攻撃も軽減出来るSRの方が良いのか
なにぶんSR自体高い買い物ですし、もしSRにするならINT調整で他の装備も調整しないといけないので
SRを買うべきかどうか悩んでるのですがどうなのでしょうか？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:16 ID:sZY9mfBq: 買えるものなら買えばいいじゃない
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:18 ID:WFN/IMvu: >>730
ステどんなんだかしらんけどフェンイヤリングとSRにすればいいじゃん
杖も骸骨～Qvまで選び放題ですよ？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:19 ID:xyZmZGCj: VIT型なのかAGI型なのかすらわからん
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:19 ID:WFN/IMvu: むしろSRあるやつはヨヨロザももってるもんです
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:26 ID:NdezfeFY: プリはノビに次いで過剰精錬が楽な職だと思う。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:39 ID:ABPjEQaw: すみませんでした
ステはVIT補正込み１００のVIT型で
今まではT兎スタッフで丁度LUKが補正込み２０で
ロザを使う意味は無かったのでINT調整でヨヨイヤリングを使用してます
ただ、流石にSR買うには相当な大金なので、とりあえず買ってみよう。な感じには買えないですし
過剰精錬品を買った方が良いのかSRの方が良いのか迷ってる処なので
結局の処、どっちも大差無いって感じなのでしょうか？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:42 ID:WFN/IMvu: >>736
アークワンドにしてSRつければint調整はOKなんじゃないかな？
LUKがやけに高いけどTUプリ？
どっちでもいいけど防具Lvやらカード追加あるから過剰品買うのはギャンブルかも
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:46 ID:daTrgbMv: 荒れるの覚悟で言うけどさ、VIT100のプリが深淵ソロ狩りって
何かの冗談だよね？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:55 ID:sZY9mfBq: >今まではヨヨ派だったので、片方がフェンで片方にヨヨを使ってて
>なにぶんSR自体高い買い物ですし、もしSRにするならINT調整で他の装備も調整しないといけないので
このへんもあるしネタじゃないのか？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 11:07 ID:ABPjEQaw: うちの鯖ですと、空いてる時間だと横沸きも少ないので
出来るだけタイマンで戦えるように戦ってます
基本的にはレイド狩りで３～４匹くらいなら相手出来るので
深遠の近くにいる雑魚を駆除して壁や角を背に深遠と戦うスタイルで狩ってます
まったりお金稼ぎなので深遠ｃ狙いで地味にエルを拾いつつ騎士団１通いです

INTは１１７でヒールランクギリギリなのでヨヨイヤリングを外すとヒールランクが下がってしまうので
杖を変更するか、フェンネクレスをフェンイヤリングに変更するかしないといけないので
杖を変更するとLUKが１下がって完全回避が１下がってしまうので変更するならフェンの方かな。と
相当古いプリなのでTU１０とか持ってて確かに一般的にはネタっぽいかもしれませんね

>>737
確かに噂されてる今後の仕様変更も気になりますし
ミストレ巣の結果を見ても平均ダメの差は２とかその程度なので
多分大差無いみたいですし保留という形でお金を貯めていきたいと思います。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 11:10 ID:LRHn3q2n: >>740
本筋とは違うが完全回避はLUK10ごとに1ではなく、LUK1ごとに0.1と言われてる
なので10区切りにする必要はないと思うよ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 11:12 ID:ABPjEQaw: >>741
そうなのですか！？
それは知りませんでした…ありがとうござます
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 11:49 ID:daTrgbMv: >>740
こんな質問ばかりで失礼だけど本はどうしてる？
レイド3，4体なんてDexでも精錬してあれば抱えられる数だし、
それより本の処理はどうしているのか聞きたいです。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:00 ID:ABPjEQaw: >>743
インベクリップ持ち替えで毒にしてからHLです
でも確かに闇属性ではないしHLも効きにくいので出来るだけ近寄らないようにはしてますが
レイド２匹居ると思えば処理するのにそんな苦労は無いと思います
一応注意して迷惑のないようには狩ってますが
どんなに注意してもソロでもPTでも他人にとって迷惑だと思われる事は完全には回避出来ないと思いますし
中にはプリがソロする時点で気に入らないと言う方も居るでしょうし、これ以上はスレ違いになりますので
これで終わりにしたいと思います役立つ情報ありがとう御座いました。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:43 ID:y2mVfmbJ: とりあえずアサシンと組んでるプリはDQNでFA。

冷静になって考えてみてくれ
MHとか衝突したらアサは使えないぞ
範囲攻撃の一掃スキルとかも無いし、つまりは決壊を招く
そんなプリとアサのペアを今まで何度も見てきた。
ニブル、亀、騎士団、城、ピラ、SDなどね。

決壊するってことは周りにも多大な迷惑をかけるってこと。
真剣に言わせてもらうが、アサと組むプリはMEプリ以下の屑だと思う。
情けをかけてるのかは知らないがあちらもソロの方が時給出るんだから組まない方がお互い◎。
組むなら周りにも迷惑かけないハンタ、騎士、Wizだと思う。
殴りプリだったらBSもお勧め。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:43 ID:bcqW97xU: とりあえずオマエがDQNだと言うFAは出たな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:52 ID:wKEIU3BA: 釣堀ですゆぇ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:55 ID:WFN/IMvu: グロなしのMEプリや速度6の古代DEXプリの相方が最近出来て喜んでるアサみると
物悲しくなるのは事実
あとアサとどっかペアで狩りするとなると悩むのも事実
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:02 ID:Gz1qZt/8: 前にいたギルドがアサだらけだったんだが
そこのアサがほんとに(中の人が)はずればっかだったのでアサ嫌いになりますた。。

城2に行く時に「非常用回復薬持ってきてください」と言ったら
「ミルク200本持ってきた！」と誇らしげに答えるアサ(80代前半)

時計４に行ったら時計部屋に突っ込んで本やら梟に囲まれた挙句
ハイドして後続のプリ(DEX型)にタゲ移してグリムするアサ(80代前半)

亀D1で6人PTでプリ１だった為、SP休憩をリーダーに申請し、休憩中だったのにも
かかわらず緑亀を殴り始めるアサ(90代)

城でタゲ満載背負ったまま後衛のタゲ取りに来て後衛轢き殺すアサ・・・

わかってるんだ！中の人次第だってことはorz
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:11 ID:04Wg1vnB: ここ何のスレよ？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:12 ID:dMyz25Jk: >>749
わかってるんなら書かなきゃいいじゃないの。
まあ悪例を挙げてけばアサプリペアの立ち回り方ってのは見えてくると思う。

アサプリペアは前例とか範例とかあんまり聞かないからな。
いざ組んでもどうしたらいいかわからず、
いつもなら囲まれないように慎重に動くのにプリへの遠慮からか
MHに突っ込んでも引くに引けずってのもあると思う。

クローキングマフラー持ってたらいいかもしれん。
囲まれたら一緒に逃げ逃げε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:22 ID:+12e+r8f: >>751
悪魔、虫、Boss系統には効かないんですが。

アサシンなんかと組むよりみんなハンターと組もうぜ(｀･ω･´)
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:25 ID:bcqW97xU: 糞犯多様はお帰りくださいね＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:33 ID:NdezfeFY: うん、ハンターとだけはペアを組みたくないな。
不思議な事に５分ごとに謝ってる自分がいる。
臨時でペア狩りすると半分はそんなんだし・・・
名前を覚えようにも次々新しいヤツがくるから
もう諦めたよ・・・
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:51 ID:yR33gX0I: >>752
>アサシンなんかと組むよりみんなハンターと組もうぜ(｀･ω･´)
こういうこと書くやつとは組みたくないな('A`)
どうせ中の人お察しなら効率良いWIZと組むほうがまだいいな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:52 ID:DcbCniLD: なぜ5分ごとに謝る事態が起きるのかわからん
そんな弓職とプリ両方持ちの戯言
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:00 ID:ZasnX4Q6: アサってお金持ちの人多いよね。
二刀なんてお金かかってそうだし。

まぁ見合った強さじゃないんだけどさー。
正直スケワカ計7枚の二刀とか勿体無いよ…といつも思う私はおかしいですか？(´･ω･｀)
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:23 ID:sZY9mfBq: 二刀アサはスケワカ7枚もつかわないだろ。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:26 ID:BFWYxT3O: TBdグラとQBdマイン

至って普通ですが何か？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:34 ID:dMyz25Jk: 二刀ステだったら安い伊豆セットがあるから金は問題ないんじゃね。
アサの強さはSP使わなくてもパッシブで1000↑ダメだせるところでしょ。

そこんところ踏まえてペアでいけないかなぁと思うんだけど
やっぱりソロ狩りの延長になっちゃうんだよね。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:36 ID:U4dgz8ah: >>756
釣られてみる。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093082236/l50
が、理由
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:56 ID:G/XhZkBe: アサと海の幸喰いに行ってもおいしくないし…

ワニ園がまだ残ってるんだったら一緒に行ってやっても良かったんだが…
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:18 ID:eLsAoi3y: アサシンとペア組むとおしゃべり出来る狩りになるからなぁ
チャット好きな人にはマジオスス・
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:23 ID:BI/pW0ul: アサペアの利点
プリの形してれば出来る。ほとんど型ステスキルすら問わない。♀プリ推奨
技術も特に必要ない
手間がかからない
PTしたいだけで、物とか金とかあんまいらんという人が多い

アサペアの駄目な所
暇で凄く眠い
経験値が少なめ
プレイヤースキルが不要すぎて、いい仕事した。という達成感が薄い
支援プリが量産ステで強いと効率が不安になって焦り出す
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:39 ID:mTQzf4yH: mala hetakuso nandana
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:50 ID:oZWLD9Ql: omaega?
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:52 ID:V+cz6gGj: >>764
プレイヤースキルが不要すぎてプレイヤースキルが不要すぎて
プレイヤースキルが不要すぎてプレイヤースキルが不要すぎて
プレイヤースキルが不要すぎてプレイヤースキルが不要すぎて

ひたすら自ヒールとサフラかけるだけが最高といいたいらしい。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:52 ID:fKLcTKKA: iyaoreore
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:59 ID:eLsAoi3y: takashika?
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:08 ID:t7QbW7Jh: kozukaikureyo baatyan
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:10 ID:04Wg1vnB: 行列見ると並びたくなる典型を見るようだ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:19 ID:ayiB+l3c: >>767
ｷﾘｴ全盛の時代にはDEXﾌﾟﾘが主流だったな
しかし、今はGvや状態異常などVITﾌﾟﾘが支援職として一番安定しているんだぞ＾＾
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:45 ID:f8x70ctd: ただ、実際前衛がVITで構成がしっかりしているPTではプリがDEX型でもＶＩＴ型でも
特に問題がないわけであって、支援プリはVIT型じゃないとね～ほかのはゴミ(ﾌﾟとか
言ってるのは効率厨のWizハンタ様かGv厨がほとんどじゃないだろうか。
ここで言われてる「使えるプリ」ってのは「組んで高効率を叩きだせるプリ」ってことでしょ？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:51 ID:AIqa2qDe: >>767
国語勉強した方がいいぞ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:02 ID:ayiB+l3c: >>773
いくらPTの構成がしっかりしていても、DEXﾌﾟﾘのように軟い存在ではmobの横湧きなどでﾌﾟﾘが事故死するしてしまい
そのPTが決壊することもありえるんだぞ？
PTを守る存在であるべきﾌﾟﾘｰｽﾄが先に死んでどうするよ＾＾；

今や主流となったVITﾌﾟﾘ以外は、ぶっちゃけると趣味ｽﾃだ＾＾
昔にｷﾘｴDEX至上主義があり、DEXﾌﾟﾘ以外は支援ﾌﾟﾘではないと多方面からも言われてきた
度重なる仕様変更により、支援ﾌﾟﾘではなかったVITﾌﾟﾘとDEXﾌﾟﾘの立場が逆転した、それだけのことなんだ
勘違いして欲しくないのはDEXﾌﾟﾘやMEﾌﾟﾘが悪いんじゃない、ただ主流から外れてしまっただけだということだ＾＾
776 名前：アサシン 投稿日：04/09/09 17:03 ID:+12e+r8f: さよならみんな…(´･ω･｀)
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:07 ID:r+bAFW1V: 752 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/09/09(木) 13:22 ID:+12e+r8f
>>751
悪魔、虫、Boss系統には効かないんですが。

アサシンなんかと組むよりみんなハンターと組もうぜ(｀･ω･´)
778 名前：773 投稿日：04/09/09 17:13 ID:f8x70ctd: >>775
うむ、VITプリが主流で今の仕様では一番安定してるのは重々承知なんだが・・・。
ただ、パッチによる数回の仕様変更の後、今まで散々持ち上げてきたDEX支援を
「お前らもう用無し、これからはVITの時代だ」みたいな感じで切り捨てる風潮になり、
DEX支援の方々が哀れで・・・。
これから支援作るならVIT型が無難なのは間違いないと思う。
そんな漏れのプリは1stで一番使えないバランス型｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:13 ID:tRduxNMi: んな甘い事言ってられるのは低レベルのうちだけだよ
前衛のソロ効率が高すぎてあいつらソロに走りやがる
固定の相方いるとか友達支援したいとかでもない限り
きつすぎるし、俺はもうどうやってレベル上げていいか
正直わからん
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:28 ID:qyUXkP4s: 結局は中の人なんだよね。

アサの場合は、PT慣れしてるかどうかがポイントかな。
ソロ長い人多そうだから大変そうだけど。
ハンターの場合は、自PT以外にも気を配れるかどうかが結構気になるところ。
最大射程で確認無しでDS撃ち出されると、土下座オンラインになるorz
ウィズの場合は、LAサフラのタイミングとかで息が合わせられるかどうかとか
あとは横沸きへの対処がどれくらいうまいかどうかで変わる感じ。
騎士クルセ系はあんまり組んだことないんで分からないけど、
AGI槍ペコ騎士と組んだ時に、あまりにも置いていかれまくったので
速度増加かけるのやめようかと思ったorz ﾂｲﾃｸﾉｷﾋﾞｼｰ

効率とかよりも、職の違いによる支援パターンの違いとか
狩りのスタイルの違いとか体感したいなーと思ってるんで、
最近はまだ組んでない職で、ローグとかケミとか探してる日々。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 18:05 ID:2lAXp/aY: 漏れもやった事あるが土下座オンラインだけは二度とやりたくないな。
中の人の問題とわかってるけど臨時ではすっかりハンター避けるようになった。

アサと騎士はPT慣れしてるか否かがかなり出るね。
TC等でしっかりタゲ取ったり毒蒔いたりを器用にやってくれる人は
結構感心する。騎士もペコ＋速度の移動でぶっちぎるんじゃなくて
素早くタゲ取ったりスタブ等でタゲはがしたり上手い人を見ると
やっぱり違いは大きい。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 18:41 ID:XreFbaG8: 対人か防御ステがないWIZ等とのペアでもない限り
高VITな必要は無いけどな。
I>D二極は今となっては趣味ってのは同意だが、
I>D>V、I>D=VはPT狩りに置いては優秀。
先頭きってMH飛び込みたいとか、装備が全然揃ってないとかならシラネ。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 18:41 ID:WIQCuhpT: >>764
することなければスティルでもしてればいいじゃない。
どっちが早く盗めるとか競争してもいいし。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 18:58 ID:t5Bm0ZiV: 毎回ＤＥＸＶＩＴいってるけど
対ＭＯＢなら誤差だって気づけよ

組む相手や狩る場所でどっちも優位なとこもあるし
不得手なとこだってあるんだから
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 19:06 ID:tb5v79Vo: 気づいてない奴なんかいねぇよ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 19:38 ID:DWmvtXiW: 廃Gの人とお知り合いになってボス狩りに混ぜてもらって
ｳﾏｳﾏするにはどうすればいいですか？ｐｇｒ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 19:53 ID:QuXyGu/p: 今のアサシンには太陽マリシャスという
力強い相方があるので、ある程度ステが
完成したらプリ様はお払い箱です。
修正されたらまた来ますヽ( ´ー`)ノ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 20:06 ID:tmuRvrCI: アサとプリ両方持ってる人として書かせて貰う
アサは高Lvになるとソロの方が自給出るからプリの方から誘い難いってのがあるし・・・
アサの方からしては、ペア組んだとしても自給とか低いから悪い気がするし・・・
両方共誘いにくいんだよ_|￣|○ｌｌｌ
私は、誘われればついて行きますが(｀･ω･´)b
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 20:08 ID:iIPdrevw: 今のボスは行く価値ないと思うがな。面倒だし。
今時ボス狩り＝大儲けとか信じてる香具師、時代遅れすぎだろpgr
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 20:23 ID:+12e+r8f: MEプリとハンターでDOP狩れるし、Int-DexプリとWizでアモンラ倒せるしね。

アサは知らないけど…
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 20:27 ID:rwugooCp: アサソロでドラキュラ倒せる。
アサプリコンビで２，３倍の速度でドラキュラ倒せる。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 20:30 ID:o6FUB9XU: MEとハンターでDOPって・・・超ｃでも使うのか？
ならハンターいらねぇな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 20:30 ID:qyUXkP4s: グロ・アスペ持ちプリとクリアサでドラキュラ。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 20:33 ID:JynXHKUz: >>790
ハンターMEペアで、どうやって現在のDOPを倒すんだ・・・
スタンしてASPD190の剣で切られて終わりだと思うんだが。

実はVIT-MEとか言わんでくれよ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 20:38 ID:dyAA09hA: DOPはMEプリ1Vitプリ2くらい欲しいな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 20:45 ID:WFN/IMvu: VITプリとGXクルセと騎士いりゃいいけど？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 21:11 ID:KiaFsF/X: >796
それGXクルセだけでいいし
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 21:16 ID:2z13iGmc: ギルメンの98アサを誘ってDOP挑みに行きましたが大敗でした…
その後、得意分野であろうファラオも行きましたが即死_|￣|◯
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 21:25 ID:WFN/IMvu: アサなんてプリオニとドラキュラしか狩れないぞ？
その二つもQRハンタか騎士きたら、同時うちくらいならもってけるし
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 23:05 ID:fuCKu5N5: >>748
全然関係ないが速度6プリやグロ無しMEプリは
一部にすごい人気がある
厨も寄ってこないし

>>779
オーラアサ、オーラ騎士あたり相方にどうよ
金銭重視だから月光あれば喜んでくれるし
これ以上強くなる為にプリが必要になる
ソロのほうが効率良いとか絶対言わない
デスペナとかも一切気にしなくて良いから
個人的にオススメ
経験値もWIZには遠く及ばないが
まったり話しながら800ｋ近く出してくれるゾ☆
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 23:15 ID:ABPjEQaw: 今の話の流れは正直スレ違いでは無いのかな
必要か必要で無いかは組む人が決める訳で、組んだ場合での最良の方法を話しするべきじゃない？
アサと組んだ場合での悪いパターンを話するのは意味のない事だし、職叩きにしかなってない
他職と比べるのも意味のない話で、身内ギルメン等の関係でアサとペアしか選択肢が無い場合だって有るわけだし
他職より稼げないとしても、他より稼げないからどうでも良いとか組む必要は無いとかじゃなくて
その条件下の中でのベストな狩りが出来る様に話をするべきなんじゃないのかな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 23:32 ID:W6XnK8Du: >>794
ＭＥｱﾝｸﾙ置いてから呼び込んでＣＡ
ｱﾝｸﾙ２ＣＡＤＳのループ　プリはＳＷ保険にまいてＭＥ連打
接敵しないとハンマ使ってこないのでこれでいける
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 23:35 ID:qZBTEjD/: >>801
悲しいがこのスレの七割は効率厨Vitプリで出来ているから無理だ。
俺は速度1しかないMEプリだからもっと無理だ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 23:54 ID:dyAA09hA: まったり話しながらってつまらなくない？
話なら溜まり場でできるし、話するほど余裕のある狩りって退屈でつまんないよ私は
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:11 ID:6h29AjnV: だってVITプリじゃないと捨てられるし
それを効率厨とか言われてもなぁ
近接はソロ能力高すぎだ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:11 ID:YAjogHMP: まぁ人によるな
漏れは殺伐と作業を繰り返すほうがつまらん
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:15 ID:XDhJndYM: 流れをぶったぎって質問。

将来Gvでサンクプリをやってみたいと思っている
アコ（B42/J32　Str2　Agi2　Vit3　Int61　Dex23　Luk11（JOB補正のみ）ですが、
このタイプのプリの方々はどのようにステを振っているのでしょう？

最終的には色々な補正込みで　Int100＝Dex100＞Vit40　を目指そうと思ってますが、
Vitが少ないかな、とも思っています・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:16 ID:LOHZqbvb: >802
完全独占ならいいが通りすがりの足引っ張りとかはどうするんだ('A`)
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:17 ID:YAjogHMP: >>805
そんなことないよ
遠距離職（ハンターWIZ）より効率出ない
ソロ能力が高いんじゃなくて全体的に能力が低いから
プリの分まで稼げない
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:20 ID:6h29AjnV: じゃあどうしろと？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:24 ID:HMDSK5B2: >>810
ゲームやめろってことじゃない？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:34 ID:/Qk8tC+d: ニブルの渓谷ではアサシン使える。
ＬｏＤ戦は全然役に立たないなぁ…３秒で沈む前衛って(;´Д`)
キリエかけていなかったとはいえ早すぎorz
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:43 ID:m2t4tah3: >>804
や、つまらないなら話しながらやらなければ良いし
自分に合わないからと楽しんでる人を否定して良い理由にはならないだろ？

>>805
別にVITプリが効率厨な訳じゃなくて効率厨にVITプリが多いってだけ
組む人の為にVIT選ぶのは自分が楽しいなら別に悪くないし
効率を求めるのだって別に悪い訳じゃない
問題は自分のやり方以外の事を否定するのが悪いってだけだろ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:52 ID:pG9JBLsU: VITでWIZペアしか頭に無いのかよとか言われるけど、実際はVITにせざるを得ないってのが正しいよ。
前衛職はある程度のLvになったら時計塔とココモに引き篭もっちゃうし。
ニブル前までは騎士団募集すれば槍騎士が来てくれたけど、今は誰も来ない。
レア目当てで城2募集してもアサログは修道院他ソロレア集め。
ハンターも前衛職ほどではないけど、Lv上がるとどこか行っちゃうし。

>>812
取り巻きにハゲいるからQM無いと無理。ルードがLAしてくるしね。
あと、黒いGXで闇鎧ないと即死。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 00:59 ID:YAjogHMP: っ【殴り・ME】
前衛だけで足りないならプリも経験値稼げばいいじゃない（ﾏﾘｰ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:02 ID:GKtp9hyj: ゲフェADで相方アサと塩TCJ狩りしてた頃が一番楽しかった…

私が先にオーラ出しちゃって別キャラでずっと遊んでたらいつの間にかギルド抜けちゃってたんだよ、そのアサさん(´･ω･｀)
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:05 ID:pG9JBLsU: そういや最近、低Lv帯で殴りアコプリ募集とか見るようになったなぁ。
っていうか、ちょい前までは支援募集のまま出発できないPTを見かけたのに、最近は前衛募集のまま出発できないPTが。
重力はとっととこのソロ推奨仕様を何とかしろよ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:05 ID:/siBWUl2: 知り合いの支援プリ(Lv97)に誘われて騎士団に狩りについて行ったSW型MEプリ（87歳）。
自分以外はLv90↑で騎士ハンターWizとプリ２人の５名PT。

MEな自分にはやる事無い気がしたが「深淵セットはME」と言われたので支援プリの
補佐をしつつ、MEを張る。
ヤバそうな時はSWを使ったりして、それなりに役目果たせてるのかも、と思った矢先に
深淵セット２つと遭遇。
少し距離を置いた位置からMEでカリツを潰しにかかる。
ところが詠唱完了直前に深淵がさらに横湧き追加。
白P連打で耐えてたが、ME展開後のディレイ中にBDSで死んでしまった。

殲滅後、支援プリがポツリと「BDSで即死するんだ・・・」と呟いた。
他のPTMも「脆いねｗ」と異口同音の感想。
漏れは何とも言えない無力感に襲われた。

で、ここで質問。
自分がとった行動等のうち、何が問題だったんだろうか？

１．ALL+7（闇セイント・タラ・イミューン）装備だったが、DEX装備じゃなくてDEF重視装備にするべきだった
２．横湧きでタゲられた時はMEを解除をするべきだった
３．常に横湧き想定してME詠唱時はSWを使うべきだった
４．その他
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:12 ID:pG9JBLsU: >>818
深淵を剥がせなかった耐久役に問題あり。
職の特徴を把握していないのも問題かな。

あとは、選択肢の3。詠唱長いんだからそれくらいはすべきだった。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:14 ID:NvEa4D7t: 何かさ…騎士ハンターって…
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:16 ID:YAjogHMP: 全部じゃない？
SWは保険の為に張っておくべき
あとDEF装備というよりMEプリでもﾌﾟﾊﾟﾏﾀﾌｧﾌﾞﾙ杖でMHPを上げておくと
良いと思う。騎士団は95↑MEプリでも深淵壁するとき
HP装備+高DEF装備でもBDSで赤くなる時が多々あるから
矢りんごとかつけてたら即死してもおかしくない。
というかそのPTMもどうかしてると思うけどなぁ・・・
MEプリはWIZ並に守られるべきだろ、ﾊﾝﾀもCA、WIZもFWで
深淵弾くぐらい出来なかったのか？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:17 ID:PU+PphAM: >>818
5. ハンターがCAすべきだった

あるいは、ディレイ中なら動けただろうから支援(VIT?)プリか騎士にタゲを移す
とはいえ深淵をかかえてるであろう騎士やプリに近づくのは危険もあるしCAが最も正解に近いと思う
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:27 ID:Oi+awEo+: ハンターは
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:47 ID:2muDOrbt: 釣りじゃないのならば。

0.　WIZとハンターはなにをやっていた

JTかCAで弾いてからFW挟むか深淵だけアンクル入れるか、低LvSGでリセットさせるか。
まぁ、SG持ってるWIZがいたらわざわざ蒼ジェム消費のMEでカリッツ倒す必要もないとは思うが。
PT全体的に経験不足ってところかな。次に活かせれば死んだのも報われるさ
あのときこうしてればと思うか、BDSで即死なんだで終らせるかはその人たち次第ですけども
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:51 ID:k5B1x6V+: >>807
Intカンスト > Dex60～80 - Vit60～80
Vit40でも耐えれることは耐えれるけど余裕はないな。
サンクプリなんて真っ先に狙われるし。

>>809
ハンターはしらないけどWizはソロだとせいぜい1.4M
騎士なら1.6M

>>813
誰も否定なんかしてないよ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:55 ID:eJiRaY5D: >>818
詠唱中横沸きとかなら仕方ないでしょ
他のメンバーがちゃんと対処してくれなかったのがやはり問題かと
そのへんをちゃんとと相談してはいかがか

とはいえ、他メンバーよりlv低くてMEということでMHP低めだろうし
死ぬのもある程度しょうがないんじゃないかな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:57 ID:uRzKh3wW: >>818
5.ハンタWizは何をしていたのか。

アンクルテレポ仕様が解除されたわけだし、深淵は鈍足なんだから
マス開いていればアンクル張る余裕は十分あるはず。いくらPTだからって罠を
持たずに狩りに来ていたとすればハンタはなめ過ぎ。
というか３体に囲まれたらCAで飛ばすくらいのことはしろと。
Wizに関しては・・・。　最低QMかFWくらいは張っていたんだろうな。そうじゃなきゃ怠慢すぎ。
828 名前：827 投稿日：04/09/10 01:58 ID:uRzKh3wW: って>>824とかなり被ってるや・・・。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:04 ID:QVHn5vZG: >>825
サーバによって効率がまったく違うので一概に言えないかと
その騎士の1.6Mは時計地下4？だと思うが、最古鯖だと1M出ればいい方だと聞いた。
比べて、GH最下層などは最古鯖でも高レベルハンターなど限られた職限定になるため、
空いていて、常時1.2～1.3M程度出せる。亀地もトレインの必要が無いので安定して経験値が出せる。

んで、本題。アサに限らずハンターも高レベル帯ではソロの方が圧倒的に効率がいい。
わざわざwizと比較されるために効率の悪い臨時なんて行きたくないからソロになる。
たまに落ちてても拾われないし、落ちてるうちに「本当にハンターがペア申しこんでいいものだろうか」とかドキドキし始めソロに戻る。

俺の場合、そんな感じ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:05 ID:YAjogHMP: >>825
騎士なら1.6Mって・・・
まさかあのお察し狩りのこと言ってるんじゃないよな？
あんなの基準にされると困るんだが
ちなみにAGI前衛だと1.2Mぐらいが限界
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:06 ID:jgMVwJpR: 結論：ハズレ臨時

てかプリが張り付かれたら即CAして肉壁くらいするだろ普通…
バナナジュース36個が面倒でCAとらないハンタ多いのかなぁ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:08 ID:iJaoyHw2: 狩場相談に来ました
古鯖in♂アコ38/27
装備
スタナー　サークレット　ブリーフ　シューズ　マフラー　バックラー(全て店売り未精錬)
スキル
ヒール3　速度3　ブレス10　テレポ2　ルアフ　ディバインプロテクション5

今までの狩場であるFD1ではそろそろ上がり辛くなってきたので新天地を探しています
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:10 ID:biK0PlQF: カタコンツアー
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:11 ID:iJaoyHw2: >833ありがとうございます
他の方に迷惑をかけないように慎重に行ってきます
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:12 ID:YAjogHMP: ﾊﾞﾅﾅｼﾞｭｰｽなんて崑崙行けばすぐ集まるだろ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:16 ID:k5B1x6V+: >>830
Agi騎士クルセなら亀地上で余裕で1.5Mは出るが…
二刀アサもけっこう出るって聞くけどそれが1.2Mなのかな？

>>832
支援？殴り？ポポリンとかうまいんじゃね
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:19 ID:l9rPnT+a: >>818
まあ横湧き深淵のBDSは馴れがあってもちとつらいよな。
DEXをどの程度先行しているかわからないけど、
Lv87程度の詠唱速度で深淵が出るたびにMEしてたら、どこかでミスって死ぬでしょ。
PTMにどう言われていようがME使わずにHLの共闘やら緊急時のSWやらをキッチリやってれば
普通に狩れてたと思う。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:19 ID:AfpXTwqR: 効率の話をする時はサーバーと時間書かないと比較できませんよっと
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:26 ID:uRzKh3wW: >>832
スキル振りからして支援だと思うが、ソロで狩るならFD1Fからのステップアップを望むなら
伊豆１・２、ゲフェン↑↑のキャラメル山なんかがいいんじゃないかな。
伊豆ではヒドラC、キャラメル山ではS4パイク、Sロングコート、キャラメルCが出れば
チャット売りなんかすればかなり金が入るしね。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 03:00 ID:xiufLOy/: それより靴は何はいてたのかね？杖はファブル刺し？
DEFよりMAXHPが問題だと思うんだが＞BDSで即死（？）
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 03:03 ID:xiufLOy/: あと詠唱終わってディレイ中ってことは、引き剥がしに動くのはできたと思うんだけど
その状態で、BDSで大ダメ（根元から喰らう）なのはなんでだろう。
動こうとして＞ヨーヨー状態＞BDSなのかなぁ？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 03:12 ID:izFpACgs: >>818
その中で出きることといえば３
あとは展開直後ディレイ中に騎士プリに擦り付ける…ことくらいか？
横沸き→横沸きの連続はアクシデントかと

５．ハンターWIZは何をやっていた
深淵にCAやらJTやら出来ただろうに…と思うが
ただし配置的に押しつけられない状況だとしたら仕方がないかもしれないが

だが本質的にあなたの動きよりも
＞殲滅後、支援プリがポツリと「BDSで即死するんだ・・・」と呟いた。
＞他のPTMも「脆いねｗ」と異口同音の感想。

そもそも、そんなこと仮に思っても口にするんものじゃないと思うが、どうよ？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 03:15 ID:PzGOKzWG: そういやカタコン。
DLは仕方ないとして、今後シャアが残影してくるんだよなぁ…
IA有りでも振り切るのは絶望的かな。

社長たすけて
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 03:49 ID:/hJN8mfR: >>832
ﾌｪｲ↓←でｴﾙﾀﾞ狩り。
囲まれると死ぬので、慎重に。
禿に会ったら南無。
ﾌﾟﾊﾟと属性ﾒｲｽあればｴｷﾞﾗも食えるけど、ないと辛いと思う。
ｴﾙﾀﾞ横湧きするし。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 04:37 ID:1yeksgka: ちょっと遅レス、
WIZやハンタの時は一生懸命WIZやハンタの弱点プリ側で補おうとするけど、
アサの時にはあまりそれがないのが差別ちっく、やっぱ焦点は他にあると…、

前衛の代わりならプリ能力で補ない易いけどその他は難しいって理由はある、
純然なプリとしてだけでは売り込みが弱いから容易な前衛分野も侵食しよう、
そうなっただけでプリという観点で見ると
前衛の代わりをするのも本道から外れた位置になるのは同じ訳で、

VITプリも本音は、他職の為自分プリVITじゃなく、
自分プリ活かしたいからVIT、組むのは最も効果の見える
WIZやハンタなんだと思う、望まれてるからは建前、

今の流行がたまたまVITにあり、それを望む者が多いから台頭してるけど、
極DEXも極VITも極AGI？も同等に本道から外れた者、全型趣味だよ、

でも、それ以前に、自分が楽しむ為しているゲームで
自分の趣味以上に優先すべき事なんて無いんじゃない？
「趣味＝悪いとか劣る」とかにはならんわな、寧ろ仕儀主張があって褒め言葉、
趣味でいいじゃない、何で趣味って言葉を貶めたような使い方するのかな？

最後に一言、今まで度重なる仕様変更で主流が変わって来たように
VITも何時まで主流か解らない、状態異常式がちょっと変われば一気に価値が…、
奢れる者も久からずデスヨ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 04:40 ID:fyR6VyuE: コモド前のアサシンなら組む価値あった。

今は無い。
そんだけ(つД`)
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 04:50 ID:6TFoxR/H: 状態異常式変更くらいじゃ量産プリ（VIT80)の地位は揺らがないんじゃないかな？
元々DEXが微妙になったのはキリエの効果自体がかわったからだしね
元に戻せば共存自体はしてると思うよ
極VITは吊るとおもう＜式変更
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:01 ID:1yGWKLby: sesのポリン島でBOTらしきｱｺが大量にいるんだけど
BOTじゃないとしたら何でこんなに沸いてるの？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:06 ID:EzweG7/O: ポポリンのEXPが
1069/937
に変わったから。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:07 ID:HULL1HJI: >>831
バナナジュースなんて実質空き瓶36個と同等だしたいしたことはない。
お察しな最強厨様でもない限り、使う場面は多いから取ってる方が多いはずだ。
VIT支援タイプでもVIT実用レベル前になる60～70代プリと組む中盤のPT戦でかなり使う。
つか、漏れは取ってる。
CAアンクルすらできないハンタなんざそれこそDSしか脳が無いアチャもどきになっちまう（本音

・・・と書いたが、ペアｺﾝﾛﾝ全盛の今はそうとも言い切れないのかな・・・
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:17 ID:E+kbZEj4: >>846
価値がないとかそういう神経がわからない・・・
アサシンは一番支援のしがいのある職だと思う
852 名前：hunter 投稿日：04/09/10 05:19 ID:Oi+awEo+: >>850
おまえとはもう亀地上行ってやらんよ('A`)ﾉｼ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:26 ID:P0XA6zfY: >>851
こんな釣り場でマジレスしてもね～
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:30 ID:HULL1HJI: >>852
亀地上・・・
1人で行った方が・・・

・・・いや、何でもない
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:39 ID:6TFoxR/H: 殴りプリやパッシブモンクがソロ推奨職だろ（すくなくとも重は殴りは趣味と言い切ってる）
アサもそれでいいじゃん
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:43 ID:E+kbZEj4: >851さん
釣り場ってなんですか？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:43 ID:E+kbZEj4: 間違えました、>853さんです；
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:59 ID:1yeksgka: 状態異常式ありがちな修正

1)上限が95%まで、
類似例：回避率、
2)4匹目から1匹につき状態異常耐性-10%、
類似例：回避率、DEF、
3)施行者ステ(STRorAGIorDEXorINT？それは解らない)-受け側防御ステ(VITなど)
＝状態異常防御率の計算になる、
類似例：クリ、スティ、ストリップ系などの成功率、

つい妄想してしまいました。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 06:03 ID:P0XA6zfY: >>857
おさかなを釣る場所さ。

ここはいい釣り場だからね、
無料だし、全国から釣りバカが集まる憩い場だよ。
860 名前：858 投稿日：04/09/10 06:11 ID:1yeksgka: 3)施行者ステ(STRorAGIorDEXorINT？それは解らない)-受け側防御ステ(VITなど)
＝状態異常防御率の計算になる、
　　　　　　　　　　　　　　　↓
3)受け側防御ステ(VITなど)-施行者ステ(STRorAGIorDEXorINT？それは解らない)
＝状態異常防御率の計算になる、

逆でした、あくまで妄想ですよ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 06:27 ID:E+kbZEj4: >>859
＠＠？？？おっしゃることがよくわかりません・・・
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 07:34 ID:m2t4tah3: >>861
わざと煽る様な書き込みをして噛みついてくるのを楽しむ行為
煽りが餌なら噛みついてくるのは魚な訳で釣りと言う。
わざと不真面目な厨っぽい書き込みは真性か釣りかのどっちかだからいちいち噛みつくなって処だな
そしてアコプリスレは冗談であっても許せない潔癖性が多く、噛みついてくる輩も多いから釣り堀と呼ばれる。
つか、釣り堀だって書き込み自体がすでに釣りだからほっとけ

むしろ…自分が釣られた？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 07:48 ID:E+kbZEj4: >>862
ぷ、知ってるよﾊﾞｰｶ。さすがアコプリスレｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 08:05 ID:m2t4tah3: >>863
む。まんまと引っかかってしまったﾔﾗﾚﾀｾﾞ
まぁ、ついでにもいっちょ釣られてあげよう
自分の相方もアサでアサならアサなりの支援の忙しさ充実さもあったし
他職と組んでもアサとは違った支援のしがいがあった
支援のしがいが有るかどうかはその人の好みや支援の考え方でも変わるし
どの職が一番支援しがいがあるとかは無いんじゃないかな

って一番って言葉自体がすでに釣り！？ﾊﾒﾗﾚﾀｾﾞ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 09:23 ID:vpfcP4WL: おいおい聞いてくれよアコプリ様。
昨日1年ぶりにROやってみたんだ。
それでプロに行きたかったので近くのプリ様にポタ頼んだんだよ。
そしたら
「ポタ乞食うぜー」
「カプラ使えよ、バーカｗ」
「死ねよｐｐｐ」

いつからこんな世界になりましたか？ROは。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 09:25 ID:md/abIgP: 昔からそうだったような
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 09:29 ID:fyR6VyuE: おまいら、糞ピクの使い方を教えてください。

うまく利用したいんですが。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 09:44 ID:HMDSK5B2: >>830
両手しか持って無いならともかく、
ピアースだけでも2Mちょい↓位でるっぽいが
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 09:56 ID:4K5qY1W9: >818
Lv87のMEでDEX装備ならINTカンスト型でもDEX100ぐらいあるからMEは長くても約5秒か。
ディレイ中に白P連打という事は、前衛に擦り付けしようにもヨーヨーで身動き取れず、になるし
BDSさえ来なければディレイ解除後にSW置くことで耐えれたのかも。
1～3の全部を行ってたら死んでなかったのかもしれないが、横湧き深淵BDSは事故だなぁ……

まあ萎えずに頑張れ。

>842
Lv87のMEプリとLv97の支援プリ(VIT？)では耐久性がやっぱり違うし、判断基準が上だったのかねぇ。
ただ件の言葉が出てくるあたり、その支援プリも問題があるような。

横湧き深淵のBDS即死に対して撃てる手がないのも確かだが、白P使ってる時点で深淵セットにボコ
られてるわけで、何らかの手を打ってると思う。
でも結果PTM死なせてる上にそのセリフが出る、さらにPTMも同じ様な事を言うというのは>831のいう
ハズレ臨時と思って良かったのかも。

というか、ME（DEX型）が白P連打状態＋BDS直撃で死なないってLv95↑でも難しいんじゃね？
そのあたりの耐えれる耐えれないの判断基準が違いすぎてて、そういうセリフが出たんだろうな……
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 10:11 ID:eJiRaY5D: >>842
その場の会話のノリもあるからなんとも言えないが
親しい知り合いなら別に珍しいこともないのでは

俺この前「いつのまにか死んでるしｗ」とか言われたけど
別にあははで終わるし
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 10:29 ID:TCWz45yJ: >>865
藻前の脳内に移ったときから
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 10:30 ID:aDRHJ5G5: >>545はカオス民
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 10:54 ID:3/hjQWef: 日記は広告のうｒ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 11:17 ID:eB7Gb0FP: 最近はチラシも両面印刷で書くスペースが無いんだよ、我慢してくれ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 11:25 ID:aDRHJ5G5: 両面は高いからうちは片面単色刷り。
反響は無い。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 11:35 ID:m9hBEOC5: ♂アサと組むとチャＨしようぜとかうるさい
♀ハンタと組むとチャＨさせてとかうるさい

おまいらＨなことそんなに好きなのかと。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 11:39 ID:1yeksgka: ＞他のPTMも「脆いねｗ」と異口同音の感想。
この口調から推測するに、自分らが高Lvの且つWIZ、ハンタで、
VITプリ(深遠壁するプリ)を見慣れていた為、
プリのイメージ＝深遠壁(BDS)くらい耐える、不死身に近い、になってた、
何もしなくても深遠1体で死なないだろう、と油断していた、

＞殲滅後、支援プリがポツリと「BDSで即死するんだ・・・」と呟いた。
おそらく深遠壁などよくするVITプリなのでしょう、
自分は死なない＝プリなら平気なはず、例えME型でも、と油断していた、

MEしてしまうとその間ヒールが出来ない、ディレイもなかなか解けない、
ただ少しMHPの多いWIZになる、
プリのHP係数が雷鳥と同じワースト2だよと言ったら「意外」と言われた、
(ちなみに高Lvキャラ所持者にです)

↑解ってると言いながら実はなかなか解って貰えてない感じ、
PTに他のプリが居ても、ME中ヒールくれないプリが何故か多い…、
プリはセルフヒールする、という先入観がプリにヒールを出させないのか、
ヒール頂戴…、

VITでさえセルフヒール出来るからこそ深遠耐えられるだけなのに、
拘束されたらやばいってあまり解ってなさげ、
セルフヒールしながらME出来るようなイメージで見られてるのか、
まさかねぇ…、
白ポだってMEプリじゃ回復量低いし、

私もアサに騎士団誘われカリツごと深遠背負わされたMEプリの口です、
無理といったら、プリなら平気だと思ってた、と言われました、
見慣れられるって怖いです。
878 名前：832 投稿日：04/09/10 12:01 ID:iJaoyHw2: 結局カタコンにはプティMAPとコボMAPで到達すらできなかったのでキャラメル山に行ってきました

ステは素がDEX30　INT49　LUK9他は全て初期値です
コーコー、クリーミー、ホルンをCTRLクリで漫画読みながら叩いて倒し終えたらヒール2か3
キャラメルは倒せない事はないですが面倒だったので全無視でEXP効率およそ20k/hでした
アドバイス下さった皆様ありがとうございました
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 12:20 ID:md/abIgP: >>876
うちのまわりもそんなかんじ
ぴったり当てはまっててﾜﾛﾀ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 12:24 ID:md/abIgP: >>877
プリなら平気っていう言葉が出てくること自体恐ろしいよな
HP係数や防具DEFは全職中最低ランクなのに
分かってないんだろうか
逆にアサシンなんかHP係数は騎士の次に高いし
防具DEFも最高クラスなのになｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 12:26 ID:VCrHdBKl: 3減レイド、Vitの振り易さ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:10 ID:7BMJ2yUi: +武器等の費用がかからない為、防具精錬のし易さ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:31 ID:pJVII60R: 盾は持てるし、ガードじゃなくバックラー使える。
少なくともピクミンよりよほど耐久力があるな。

MEも二極にしないでVITにも振れば耐久力はかなりになるぞ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:38 ID:wvsEGPn+: 現在61/21のINT-DEX支援プリ志望で、ここから転向してＭＥプリになるのってアリ？
今考えてるビルドは↓なんだけど、キリエもＳＷもほぼ使い物にならない中途半端っぷり…
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhEbdkOqxkbe1R

でも、これとほぼそっくりのビルドで頑張ってるBase90のプリさんを
アコマニの「まいあこらいと」で見かけて勇気出たから転向を考えてるんだけど…
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:41 ID:qst6Ec4+: 自分TUEEEE!ばかりな奴で他の事に興味がない馬鹿な前衛が多いんだよ・・ｗ

ハンターは離れて攻撃しないし、罠使わない、さらにいうなら、逃げ撃ちすらしない
アサは自分が持てる敵の数や即死する状況をわかってない、仲間のﾀｹﾞを取りもしない
騎士なんかは支援が絶対にもらえて当たり前、考えず突っ込む事しか知らない
wizに至っては一人で戦う事ばかり、PTでの戦い方というものや連携を知らなさ杉

確かにプリは支援職だけど必ずしも支援するだけじゃない。
時にはSP計算、後衛のﾀｹﾞ取り、皆のHPの把握、追加でｷｭｱ、ﾘｶﾊﾞﾘ、LA等
把握しなきゃならないこといっぱいでﾃﾞｨﾚｲの関係もあり、HPが少しでも減ればヒール
飛ばせる、ってものじゃない。
下手と言われれば話す余地等ないが時には耐えてもらわなければならない
状況でプリに来るタゲをとってもらわないといけない、自身にﾋｰﾙかけてそれで仲間に
とばせない等で全滅する状況を作っているのは後衛や前衛だと思う

支援してる側って他職の事ある程度わかろうとしてると思うけど、してない側って
こっちの事知ろうともしてないし、わかってもいない奴が多い

どうせﾚｽで叩かれそうだけどβ２以降こういうのほんと多くなったよね・・
これも時代なのかな・・
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:46 ID:+habgAWd: β２以降じゃなく、コモド後からのスタートの人はPスキルなどなさ杉
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:46 ID:qst6Ec4+: >>884
MEは趣味職どんな型だろうが好きであれば９９も夢じゃない

MEに限らずどんな職、スキル、ステータスでも好きであれば尚の事
信念もちな！
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:47 ID:SbptQEMP: 885みたいなのと組む前衛も大変だな。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:47 ID:pJVII60R: >>885
時代だね。
プリーストの中身の質（not性格)も日増しに悪化してる。

個人的にはSFC以前の世代とPS以降の世代で中身の実力に決定的な差があると思うよ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:51 ID:qst6Ec4+: >>888はコモド以降の前衛様でFA！

釣れたし、釣られたかな？ｗ

臨時揃ったからいってくるﾉｼ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:52 ID:SbptQEMP: 残念、完全ソロWIZとMEでした。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:54 ID:3/hjQWef: ここはアコプリが他職を叩くスレですか？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:56 ID:aHrwbj+B: だってピクなんて使えないしー。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:57 ID:sIRUrdIL: 時代がそうさせる
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:57 ID:qst6Ec4+: >>891
だから釣られちゃ駄目だｗこういうときは放置汁

まぁ同じMEだし（だから何ｒｙ・・）ここらで無駄レスやめとこう　
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:07 ID:SbptQEMP: ごめんなさい、釣りだったんですか、気付きませんでした。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:13 ID:Cz2s7IUI: 釣りを釣りと見抜けない者に、アコプリスレの住人でいる事は難しい
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:20 ID:+E7Xov/J: ALL+7↑イミュン三減揃ってないVIT型は、
VITって言わないで下さいね＾＾
半端装備で前に立たれると迷惑ですから＾＾；；
貴方たちが叩いてるアサシンの方が100倍役に立ちますから＾＾
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:21 ID:SbptQEMP: これぐらいは俺にでもわかるWa!
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:30 ID:6TFoxR/H: all+7以下はヒールピクミン
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:31 ID:md/abIgP: >>881その他
プリは何も淫売だけじゃない
殴りもDEXもAGIも居る
全体から見ればプリなんて壁能力は最下層クラスなんだから
プリは全員VIT振ってて防具揃ってる（＝耐えれる）なんて
考えてるアサシンが居るのが恐ろしいといったまでだ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:35 ID:aTOXZLtD: ﾋﾟｸは鰤と組むと効率落ちるという。
鰤はﾋﾟｸでは効率が出せないという。

しかし、騎士団でｴﾙを出しては青にかえてPDでﾘｻﾞ狩りしてる俺にとって、ﾋﾟｸだろうとｹﾐだろうと500k以上出せれば文句はいえん。
初挑戦した亀島ｿﾛは400kだたよﾏﾏﾝ。INT120DEX80＠最古
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:35 ID:md/abIgP: >>898
VIT騎士かクルセいるならALL+9↑SRでVIT100ないと
前に立って欲しくないな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:45 ID:jCa4Hrmy: 流れをぶった切って質問です！！

ここ何のスレ･･･？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:48 ID:+E7Xov/J: まぁ、臨公でVIT募集して行き先も書いてるのに
とてもそこで前衛として働けないようなVIT職を連続で引いて
萎えたから誇張して書いただけなんだけどな。

前衛やる奴は最低、安全圏精錬とイミュン三減は無いと
低LVから上級Dに行くことの多いPT狩りではお荷物ってのに変わりは無いが。

>>903
前衛居るのに前に出るプリは俺TUEEEEしたいだけだろ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:49 ID:3/hjQWef: さすがにもう愛想が尽きてきた
移住しよう・・・
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:54 ID:6TFoxR/H: >>905
ぶっちゃけ騎士のDef65↑ないとプリのほうが堅いとかざら
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:04 ID:md/abIgP: >>907
DEF65って+7.8混じりなんだが
プリだとALL+10でも届かないぞ
第一MHPの問題もあるし
BDSやAC・ｲﾝﾃﾞｭｱで被弾を減らすことも出来ないプリは
騎士の二倍硬かろうが前に出ると邪魔
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:14 ID:sX+ZEoUh: 思うんだよ。
VITが高いからVITがなわけだから、
VIT過剰精錬型と募集すべきなんだよな。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:19 ID:oo/qrLym: やわいVIT前衛やらその他お荷物にも当たるのは臨時の宿命。
そういうのにばっかり当たると嘆いてる人は理想が高すぎなので、
闘わなきゃ現実と。

むしろ変なのと当たっても何とかするのが臨時の醍醐味。
そういうのが好みでなければ、安定して高効率出せる面子を
ギルドに引き込むなりギルドに入れてもらうなりして
固定の狩りメンバーにしてしまう方がいい。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:31 ID:Cz2s7IUI: つ～か、低レベルから上級Ｄに行くってのが、そもそも感覚的に
おかしい事に気づけよ。そこで狩るのがプリの支援なしでも問題
無いというなら話は別だが。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:34 ID:6TFoxR/H: >>908
実defならそうかもしらんが表示なら70とかざらにいるぞ？
irisの某ﾎﾑは表示def65とか（wizだが）
表示66までならSRなしで可能　SRあればかなり楽だね
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:35 ID:LyAFgD02: 表示で行ってるからなんだ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:40 ID:vExws2Wv: 表示DEFで比べるのは騎士に失礼だぁな。

騎士の表示DEF65とプリの表示DEF65が同じ硬さだとでも思っているのかね。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:42 ID:6TFoxR/H: >>914
そうはいっても狩場で被ダメチェックすればわかるが自分より被ダメ多い
90↑いってそうな騎士はざらにいる
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:43 ID:Nl7Ktqcb: 当たり前じゃん
言ってる事を読み返してみてよ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:43 ID:vExws2Wv: >>915
なんだそりゃ、DEFが分かってて騎士のレベルがわからないなんてことがあるのかね。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:44 ID:eJiRaY5D: >>915
それはまた別の話だろ
話すりかえんでくれ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:53 ID:qst6Ec4+: ぶっちゃけ騎士どうでもいい・・論争するならここ見るなよ

ﾌﾟﾘはwizで効率でる。前衛お荷物

馬鹿な>>915プリは時計のペノメナで現実みてこい

話はそれからだ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:56 ID:sIRUrdIL: プリ（♀）と矢力士（♂）でケコーンすればWIZなんて目じゃないぜ！！
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:58 ID:KHOWKphS: その内逆も可能になる
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 16:11 ID:x/D/Gw8G: >>884
これなら要はME半支援プリのジョブ振りでしょ。
そういう前提なら充分可能。逆に言えばソロは厳しい。（できなくはない）
今からでもソロ中心にしたいってならおとなしくグロ切ってキリエに回すか、グロキリエ両方切ってサンク10で後ろサンクMEにしなさい。
俺もグロ持ちのME半支援プリ持ってるけど、グロ取った時点でソロメインは諦めてる。
クリアサやハンターと組みたい、て理由でグロ取ってるわけだから、それでソロもそつなくしたいってのはやっぱちょっと㍉よ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 16:15 ID:pJVII60R: 力士からしたらMEでももってないと鰤なんて歩くPOTにしかならんから効率出せるような力士はそうそう結婚してくれないよ。
ME鰤で♀ならおめでとう。
ヒールタンク兼SPタンク兼サブ砲台として生きてください。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 16:47 ID:p6TltI/T: 力士叩きしたいなら、もっと騎士のこと勉強したほうがいいよ。>>923
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:05 ID:pJVII60R: >>924
生粋の力士だが、自分用にME鰤作りましたよ。
詠唱トロイ淫売も貧弱なDEX支援も正直邪魔。
それならアイスクリームとローヤル買い込んでEXPもレアも独占した方がEXP効率もz効率も出る。
自力でmob処理できてこっちに残ったSP分けれるMEはとっても便利。
淫売で結婚したいならGXと結婚する方が幸せだと思うよ。
GXはなんだかんだで前線に立てない瞬間があるからね。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:08 ID:88bIkBXk: >>925
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
槍騎士の全ピアース狩りが最高の組み合わせなのはどうやっても動かんだろ
力士って槍騎士の事だよ？両手騎士とかとかん違いしてない？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:09 ID:g4BCmGc2: 効率ねぇ...

当方L99 MAXHP9k↑発光ｱｻ持ち INT>VIT>DEXﾌﾟﾘ
1stがｱｻだからﾌﾟﾘやってる時はｱｻｼﾝ大歓迎
二刀流ｱｻならLAしながら
Criｱｻならｱｽﾍﾟかけながら
LAﾃﾞｨﾚｲ中に多少横沸いてもｱｻ相手だと大丈夫なｺﾄ多い
効率？　効率なんて気にしない

自分がｱｻやってる時はたまにLv80程度の INT>AGI>VIT=DEX 木琴(?)ﾌﾟﾘが遊んでくれる
ﾆﾌﾞﾙの必要Flee満たしてるからﾌｪﾝ要らないらしいし
DEXｿｺｿｺ有るからｱｻが貰って嬉しいｷﾘｴの詠唱速度も問題ない
ﾆﾌﾞﾙで狩る時の相方としては上出来
どんなに沸いても死ぬ気がしない

と日記。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:15 ID:J6OcI+6y: 自分の力士の為に自分でMEプリを作ったって意味が分からないんですが
噂に聞く支援BOT？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:16 ID:pJVII60R: >>926
全BDSの間違いだろ。
力士は黄ゴキの親戚のAGI槍じゃねーぞ。
SP貰える「だけ」なら消耗品使えば十分なんだよね。
長期スパンで見たら嫁にやるレアを独占してりゃローヤル代にはなるんだよ。
肉壁やグロリア、キリエが力士に意味あるか？
MEで狩場を広げてSWでBOSS狩ることこそ求められるものだ。

淫売と組んだGXも魅力的だけどな。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:18 ID:pJVII60R: >>928
NOBOTNOBOT
力士なんてノートで十分。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:27 ID:fvh6qnOs: no bot no life
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:30 ID:vExws2Wv: no bot, no pot.
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:32 ID:p6TltI/T: pJVII60Rの文章が突っ込みどころだらけで、どうしていいかわからない槍騎士とGX持ち

俺の私感では
量産槍騎士の相方　　INT＞VT＞DEX支援プリ　VT極にするほど硬さは要らんが、タゲとりがメンドクサイ
ヒールGXの相方　　　INT＝DEXマグヌスプリ　リビオとディスガイズ倒してくれるから。ME詠唱中はクルセがヒール
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:39 ID:VEPEGoxj: プリとGX両方持ってるが…
相方に選べといわれたらMEは選べん。
プリがME唱えてクルセがヒールするならクルセがGX唱えてプリヒールの方が圧倒的に効率いい。
クルセ側が詠唱中にタゲ取れないのを考慮しても
GXとの最良のペアはINT-VITだと思うんだが。
DEX型の高速キリエも助かるけど。

つーかMEプリと組むと心境的に困る。
ME撃ちたがってるのが伝わってくるし_no
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:49 ID:meb9j+M5: >>934
GXクルセと組む機会が多いんだがDEX高いほうが効率はでると感じた
ﾏﾆﾋﾟとｷﾘｴの詠唱にどれだけ時間食われないかがキーだ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:56 ID:4K5qY1W9: >934
MEプリとGXクルセのコンビはお互いの特徴を殺すから相性悪いと思う。
MEメインならGXが死ぬし、GXメインならMEが死ぬ。

ついでにVITプリと組んだとしても、プリが走り回ってタゲとる必要はどこにもない。
ペコ＋インデュアで機動力があるから、プリは後ろをついていく格好になる。
となるとプリは敵を集める必要が無いのでVIT型である必要はない。
むしろ詠唱早くて軽快に動けるDEX型の方がいい。

ただ、そういう暴走ペコGX狩りは白い目で見られる諸刃の剣。
人目を気にする人にはお勧めできない。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:57 ID:3/hjQWef: GXクルセと組む場合はGXのダメと、敵から囲まれてるダメ全部をヒールで補ってると
INT120↑のエギラ履いても持たないからキリエを使うと思う

キリエの出が早いDEX型のがやりやすいんじゃないかと思う
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:58 ID:p6TltI/T: >>934
普段なら934の言うとおりなんだが、GXが使える狩場には、GXが効かないやつがいるの。
例をあげるとリビオはGX効きにくい上に、GX詠唱中にSBくらったらヤバイ。1匹くらいならいいけど
溜まってくるとGXじゃキツイ。
ディスガイズは数が多いので手早く処理せにゃならんのに、重なったりしたらGXじゃ処理しきれない。
そういう時にこそMEの出番。
お互いがピッチャーもキャッチャーもできるバッテリーみたいなもんで、お互いを立てあったらいい感じだよ。

ぶっちゃけクルセからしたらブレス、ヒールとマニピがあれば後はどうでもいい。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 18:01 ID:meb9j+M5: >>935に追記、ただMHに突っ込むとき一発目のGXにどれだけ
モンスを巻き込むかも勝負だからある程度ﾌﾟﾘにも耐久性能が
ほしいのも確かだと思う
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 18:06 ID:aDRHJ5G5: 騎士より硬いプリって何だよ(ｐｂｒ

と言いたい所だが、アクセにパワリン使ったり、旧BOSSステ、狩りステだと
あまりVIT振らないからアンゼの関係やらで特定以下の敵では廃装備プリ
のほうが被ダメ少なくなるかも。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 18:12 ID:cloCuNdK: GXがトレインしてその間にME引いといて戻ってきたらﾋｰﾙかけてｸﾙｾはGXすればいいじゃない
そこまでHP多い奴いないけどな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 18:18 ID:sIRUrdIL: それならMEプリ二人でいいじゃない。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 18:19 ID:p6TltI/T: MEプリから見たら、理想の相方はint=vt支援プリなんだろうな。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 18:23 ID:b1CASlmM: まだ実装されてないから分からないかもしれませんが・・・
転生したらスキルはもういちど取り直しになるのでしょうか？
現在プリジョブLv48で転生したとき取得したスキルが残るんだったら
メディタ取得条件だからSPRを5にしとこうかなと思ったり・・・

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html
ちなみに現在のスキルは↑こんな感じです。
IntDex支援だけど転生を考慮しないのであれば
残り二つ何をとればいいか迷っています。
アドバイスをよろしくです。
個人的にはグロリアは3でいいような気がするので
TUを3にしようかなと考えていますが・・・
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 18:25 ID:pS+ROYdT: >>944
転生したらノビに戻る。以上
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 18:39 ID:jCa4Hrmy: それより転生後、髪型変えれるといいなあ･･･
美容師早く実装されろ！！

それはさておき次スレの準備はいいか貴様等！！
恐れるな！！　私を踏み台にしていけえええええええ！！
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 18:41 ID:sIRUrdIL: ・・・俺を踏み台にした？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 19:03 ID:rEl6qStj: >>943
MEプリから見ればVITプリ要らない
低Lvはアサか両手騎士で十分
高Lvになったらポイ
VITプリが入るスペースは何処にも無い

>>922
SW-ME二極オーラプリだけど
95超えればMEだけで生きていけるよ
SWやｷﾘｴ・サンクはそれまでの育成を少し助けるだけ
無くても何の問題も無い
つか補助ｽｷﾙ無しで生きていけないような根性無しなら
ME高Lvまで育てるのは不可能
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 19:12 ID:eisi7k+X: >>944
未来は果てしなく広がってるね。

そして漏れこそが踏み台。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 19:44 ID:rpUm7K5z: a
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 20:04 ID:aPd96iXn: >>950
次スレ依頼ﾖﾛ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 20:31 ID:WPGks+mq: >>951
おめ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 21:21 ID:Oi+awEo+: もうアサシンとは組まないよ…(;´Д`)
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 21:29 ID:Wk4axq0/: >>948
オーラって言うが、光ってから何してるんだ？延々通常狩りで上納とか？
例えばDOP狩りたいなら、SWあろうがスタンで乙。
しかしサフラリカバリ付きのVITプリが前に出れば、安定して狩れる。
用途にもよるが、やりたいことによってはVITプリ十分要ると思うが？
まあ、ソロで狩った方が経験値もお金稼ぎも美味いことは知ってるがな。
しかし効率は落ちようとも、普段いけないとこに行ったり狩れない奴を狩れたり出来るってのは十分入る理由になるかと。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 21:57 ID:kuTr7dtd: 何でこんなに荒れてるの？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 22:00 ID:eJiRaY5D: いつもどおりですよ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 22:14 ID:d0tx7bsu: >>954
VITプリ+MEプリの二人だとDOP結構辛いぞ
もう一人プリが居たほうが安定するかもとマジレス
WIZと同じように考えてるんだと思うけど
MEが効く狩場＝MEプリがソロ出来る狩場で
それ以外はVITプリ居ようがいくことが出来ない
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 22:27 ID:z9vu0EIS: 自分の場合ここはどんなに荒れてても
釣ってるほうも釣られてるほうもわざとやってる感じでギャグとして見れるんだよなぁ
どっちかっていうと騎士スレのほうが見ててつらい(ノ-`)
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 22:33 ID:6TFoxR/H: もともとここはβから叩き愛の場所でしょう
騙り尽くされた感があるのになお叩きあってんだから

廃ｽﾚから煽り出張あるピクすれよかましだとおもうぞ（ｗ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 22:36 ID:8UBbv8Ty: 素人がとづきあってるのを見るのはつらいが、
どつき漫才だったら安心して見てられるって感じか。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 23:02 ID:tkbc9P/S: とづくって何？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 23:12 ID:4O/iWq3/: >>957
DOPだけならなんの問題もない、他mob特に虫がうざい。
MEがDOPに近づいてVITになすろうとするとDOPのタゲ移ることあるし、画面スレスレMEが常時できればいいだんがな。

VITMEに一人追加するならVITケミまじお薦め、ｺｰﾃｨﾝｸﾞで鎧も壊されず属性攻撃怖くないし、多少の沸きなら自力PPで余裕。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:00 ID:Hkg2TOGf: 流れぶった切って申し訳ないですが、質問いいですか？

INT90止めのLUK60振り（グロで100）、これからDEXとVITに振ろうかという所です。
Lvは79でまだ未振りポイントは余したままにしています。
TUプリ志望で、>>1のテンプレサイト見にいったのですがどうにも項目多すぎて
知りたい情報が得られません。
Acolyte Maniaxとかにも行ったのですが・・・。
それで知りたいというのは、LUK60でTU狩りが楽しめるかどうかということです。
高い成功率を果たすのに足りなければ、LUKをもう少し上げていきたいですし、
DEXもいりますよね。
TU狩りしている先輩たちは、LUKどこまで振りました？
またTU狩りを解説しているHPなどありましたらご参考までにお知らせ下さい。
宜しくお願いします。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:21 ID:gj99Mc0c: >>963
とりあえず･･･
つ『ttp://tabularasa.hp.infoseek.co.jp/ro/』
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:29 ID:U89fZe2W: >>963
マジレスするとTU10ならLUKなくても時給1M↑でるよ
TU5くらいでもあんま不便しないらしいけどね
むしろTUふってる方はめずらしい・・・（私の周りじゃね）
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:29 ID:U89fZe2W: まちがえたLUKふってるね
作成の時に初期値の9ふる程度がおおいかな・・
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:41 ID:lyLme4nI: >948
いや・・95越えればってな・・
だから半支援MEって書いてるじゃないか
ていうか95越え前提って時点で既に普通じゃないことに気づけ
最低80↑じゃないと使い物にならないのは知ってるが、だからといってME使いがみんな
90↑とかな廃レベルなわけじゃねえだろ

ちなみに俺がMEプリの相方として最高だと思ってるのはMEプリだ
サフラ持ちだとなお楽しー、けどなかなか見つけられない_|￣|○
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:43 ID:lyLme4nI: あ、一応言っておくがMEプリ-MEプリで、もちろん効率は上がらない
死にづらくなるってくらいか
精神的に楽しいってだけ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:50 ID:9Wh7wWDn: このままじゃ埋まっちゃうぞ。970↓お願い。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 01:18 ID:br+52o1h: OK逝ってくる
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 01:32 ID:br+52o1h: 勃ちますた。。。。
++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯93++
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094833819/
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 01:33 ID:br+52o1h: >>971
まろやかでしなやかなスレ依頼乙
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 01:34 ID:br+52o1h: >>970-971
自演かよｐｇｒ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 01:52 ID:enIDutkj: ともかく乙
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 02:00 ID:9qKRo6Ku: >>963
TU１０持ちLUK１０＋４０のプリ。成功率は約４６％
体感では４～５回平気で失敗する。正直過信は出来ない
とはいえLUKを上げれば良いかと言えば、微々たる成功率の割りにLUKの恩恵があまりに少なすぎる
少しでも成功率を上げたいと言う意味で上げても、成功率のばらつきが結構あるので体感的には素LUK９でも十分だと思う
TUは何が一番痛いかと言えば、そのディレイの長さが辛いと思う
まともにTUを使いこなそうと思ったらAGI型か、VIT型でないと辛いかもしれない
複数の敵に囲まれても安全にTUを使おうと思うのならVIT型の方が良いかもしれない
でも、時給を出そうと思うとTUが聞かない敵が居た場合DEX型の方が有利となる
ジェムを気にしないと言うのならリザ狩りと言う方法も有る
リザ４なら無詠唱ディレイ３秒で狩る事も出来るからフェンが無くても狩ることが出来る
何よりTUだけで狩りが出来る場所は無いし、今後の配置変更等で思い切り失敗する可能性だって有るし
TUだけに頼るのはあまりお勧めはしないかな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 02:21 ID:ceZIkiMk: ブラギ鳥とカタコンでTUツアーが組めたら非常に面白いと思う
LALALALALALALALATUTUTUTUTUTUTUTUTUTU
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 02:41 ID:cWMm/Ry8: MEﾌﾟﾘのと組むには、支援ﾌﾟﾘがいいと思うけどな。ｻﾌﾗ持ちの。
ME効かない敵がいるとこならDEX寄り、全MEで行けるならVIT寄り。
AGIなら支援ｽｷﾙ振りな殴りが一番いいかもしらん。
もしくはﾋｰﾙｸﾙｾ。だがこれはGXである場合が多いので微妙。
AGIに多く振ってるｱｻも悪くはない…崩れると怖いが。

ﾀﾞﾌﾞﾙMEは正直微妙だと思う。
ME重ねても意味ないし。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 04:41 ID:sF+xhJwP: >>953
なむ。
アサは殴りと組むべきだと思われ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 05:26 ID:9qKRo6Ku: >>977
MEとの相性ベストにスピアクイックンとヒール１０持ちジョブ５０クルセは如何？
火力も有るヒールも有る！でもスピアクイックン使うクルセはAGI型だと思われるｗ

>>978
沢山の敵に囲まれると弱いアサだからこそVITプリと組むと言うのはどうだろうか？
プリが前に出て避けれる範囲で戦う
数が多ければVD＋特化ジュル等でグリムで結構な火力になる
騎士団程度だとVD＞アスペ＋過剰精錬裏切り者でレイド程度なら結構火力大きいゾ

とか微妙案を並べてみる
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 06:06 ID:mYuTbq1s: 埋まらないねぇ、何か書こう、

ME撃つときかなりどきどきするのが相方が死なないか、
暫く放置でも耐えてくれる相方がいい、
アサ系は普段は避けてもME撃つような囲まれた場面で避けない、あまり適さない、
普段は凡々でも囲まれた時に一時の耐久力を見せる相方こそ望ましい、

元々MEプリはソロ志向、相方に望む物はそんなに多くない、
最低限ではそこに【死なないで】居てくれて、
適度にタゲ取ってくれればいいとか、基本はそんな感じ、

欲を言えばヒール出来る職がいい、
またはポーションピッチャー、でもMEじゃ回復少なめ、
回復だけあれば後はどうでもいい、

サフラは、あったらあったで無意味ではないけど正直どうでもいい、
Lv低いうちは助かるかも、拘る程じゃない、

正直そんな長い時間耐えさせる訳でもない、Lvにもよるけど、
ヒールがあるなら特にVITじゃないと無理な事もないだろう、

ヒール持ち槍クルセと一緒の時は楽でした、
ただME使うまでも無くリピオも槍で倒した方が早かったのはご愛嬌、

結論MEは(相方苦手とかでなければ)相方使ってまで使うスキルではない、
相方をも活かす発想は少々無理がある、

逆にGXは相方あってこそ使うスキル、
プリの相方で結婚スキルなど無いとSP切れで折角の優秀な秒間ダメが生きない。
SP回復剤大量に消費していけば可能ですが、
クルセの回復ではGXの早いSP消費に全く追い付かない、

その辺の兼ね合いで、結婚スキルとか無いなら、
MEとGXでも、ME使う機会が無い程では無かったりします、
まぁ無意味では無いのでしょう。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 06:09 ID:d02KWy4Z: 先日は相談に乗っていただきありがとうございました。
埋めついでにスキル振りについて相談お願いします。

【現在の自分のLvとステータス】A69>S50>D30（補正無し）
【目標とするステータス、型】A80>S60>D40（補正無し）
【取得済みスキル】
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhA9ak
【取得予定スキル】
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhFcCrosNqB2k
【大体の装備と予算】
+8Tbdチェイン、+8Tbhチェイン、+8THチェイン、水ソドメ 2M 残金2M@Lydia
+4ワイズビレタ、+4蛙セイント、+5木琴、+5マタシューズ
【Lvの上げ方】ソロ・Agi職とペア
【現在の狩場】玩具2F
【質問内容】
上記のようにスキルを取ろうと思っていたのですが、急にサンクが欲しくなりました。
取るなら777の出るLv7以上が良いと思うのですが、削るとしたらどのスキルでしょうか。
とりあえず、LDLA削除で6ポイント確保しようと思っています。他はどこから削るべきでしょうか・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 06:21 ID:9qKRo6Ku: >>981
SPR削るのが一番無難なんじゃないかな？
後殴りでも少しはINT振った方が良いよ
それを補うためにSPRを取るのも分かるけど、SPRは移動中は発動しないから
戦闘中や、休憩時間の短縮程度にしかならない

後好みの別れる処ではあるけど、アクセをコボｃを使ってクリ率を上げて
SPRを少し削ってグロ５にしてみるのも殴りには良いと思う
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 08:22 ID:/I7dA2o3: 俺もSPR(とリザ)削りに一票。これで11ポイント余るから
サンク7取ってあとはキリエ伸ばすなりサフラか聖体取るなり。
もしくはサンク10とかで余った1PはDAにでも。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 09:26 ID:Yt0PCBIj: >980
ちょっとは句点を使おう。
つーか>661か？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 10:30 ID:1ja47MCX: >>970乙～
埋め埋め
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 12:13 ID:4dVbdgQt: 梅
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 12:21 ID:G1o2mQLq: >>980
長文読むのが疲れるが、クルセのGXって、GX使ってる本人よりもプリ側のSPが早く尽きないか？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 12:35 ID:YsbW0i3q: クルセのGXは闇2以上か不死じゃないと厳しいからなあ･･･
実際問題クルセ側は月光剣＋天使鎧使ってる人だとプリのSPはもたねーな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 12:46 ID:6dtOOWk6: >>979
耐えられるVITプリならアサ以外、例えばハンターとでも組んだ方が効率出そう･･･
アサシンが弱いのは、アクティブスキルで何ら強いのがないからなんだよなあ
他職はマニピで能力が一気に底上げされるのに、アサシンときたら支援の効果が見えにくい。
組んでてもソロと傍から見た目は同じ。支援と組んでもソロやってんの？とかそんな感じ。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 12:57 ID:xkRTxn6I: >>989
あやまれ！殴りプリにあやまれ！(AA略
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 13:13 ID:sF+xhJwP: >>989
アサと殴りプリはお互い補いあえる。
湧いても睡眠MBなりなんなり対処法はあるしね。
詳しくは次スレ>>20を参照すべし。

ｿﾆｯｸﾌﾞﾛｳのエフェクト変更が来たらアサも化けるかなぁ。
いつの話や知らんが。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 13:17 ID:8e00hDMm: 埋めついでに質問

ギルメンの中で一緒に組みたくない職だったり、中身の人がいるんだけどどうしたらいいんかなぁ
効率どうこうじゃなくて、支援やりにくい感じがするとか、一緒にやってて楽しくないっていうか。
「あなたの職が嫌いなんです」とか「あなたとはちょっと一緒に遊びたくないんです」とは言いづらいけど、断りたい

プリさまはわがままだなぁといわれるのかな

そんなわけで今日も臨時を探しに行く…
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 13:28 ID:G1o2mQLq: >>991
殴りでもハンターとかBSと組んだ方がいいんじゃないか？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 13:44 ID:Yv4BZQq3: アサシン？ハンター？んなもん殴りプリの利点を潰してるとしか思えんな
殴りプリと本当に相性が良いのは両手騎士
殴りプリに足りないものは全て両手騎士が補えるため
いけない狩場はほぼ存在しない
HPRで勝手に回復してくれるからｓｐにも優しいし
キリエの持ちもトップクラス
問題は組んでて楽しくないことだな
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 14:02 ID:RwQogsOq: >>994
そうかな
アサシンもハンターも殴りとは相性良いと思うけどね
もちろん両手騎士も
殴りプリが苦手なのは高Flee高Defの相手だからアサシンハンターならグロでCri+鷹で問題なくなる
両手なら高Fleeは相変わらず厳しいかもしれんがおそらく持ってるであろうフロボで高Defは問題なし。
ただ殲滅力の高いハンターと組むとSPRが発動する前に敵倒しちゃったりするし、ちょっとしか殴れなくてつまらないという短所も
Agi高めに振ってるキャラならつつがなく組めて自分も殲滅に貢献できるのが利点だと思うよ、殴りは。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 14:10 ID:Yv4BZQq3: 高Fleeねぇ
禿ぐらいなら通常攻撃で10秒かからないけど
アサだともっと早いん？土矢DSハンターには絶対勝てないけどな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 14:23 ID:B6nSCRHK: >>996
DEXいくつあるんですか＾＾；
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 14:43 ID:6l+OF8Bg: 埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 14:52 ID:CKfIzmx7: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 14:53 ID:pVt+E2z6: get
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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