クルセイダー情報交換スレ29

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クルセイダー情報交換スレ29

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/09/01 22:49 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ28】　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092992360/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv60】 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1094017039/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/08/29)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1093753710/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　－剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　－戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　－スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　－狩場情報等　　　　　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
2 名前：Akemino ★ 投稿日：04/09/01 22:49 ID:???: ■質問用テンプレ■
Crusader(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:54 ID:TPkpDqCe: 3get!
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 22:54 ID:uLTLBbnS: 5ゲッツ(ﾟεﾟ)
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:03 ID:bGOXLmpd: 5ｹﾞｯﾂ('A`)
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:06 ID:CvgtRupU: >4
早漏

5ｹﾞｯﾂ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:07 ID:GFsK/tCh: ななしにゃんのななゲッツ(σ・∀・)σ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:13 ID:CMSJ+BpX: >6
遅漏

8ｹﾞｯﾂ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:38 ID:PCl7MTQh: >>前スレ952

依頼乙！
10 名前：お約束 投稿日：04/09/01 23:41 ID:0mMbBrPJ: 790 ：(^ー^*)ノ～さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)

791 ：(^ー^*)ノ～さん
>790
守りたい人がいるから。

792 ：(^ー^*)ノ～さん
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11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:45 ID:GFsK/tCh: >>10
やれやれ、荒れるような事を態々するかね(´～｀)
いい加減、うざいよ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/01 23:54 ID:qWb4pteL: >>11
そう言う発言が更に荒れを呼ぶ事を理解してくれ。
スルーしろ、無理なら透明あぼーん。
そして漏れの発言もスルー希望。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:01 ID:mWjAfG6+: 11=GFsK/tChは釣り常習犯。スルーしる
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騎士情報交換スレ Lv60
59 ：(^ー^*)ノ～さん：04/09/01 23:46 ID:GFsK/tCh
なんか必死なのが沸いてるな
夏休みの宿題が終わらなくて、怒られて、ここにやつあたりでちゅかー＾＾？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:06 ID:A4FPvIpk: あの騎士スレの流れを見て、あれを釣りと言える
mWjAfG6+の頭には参った
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:17 ID:mWjAfG6+: 殺伐としたスレに救世主が！！

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16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:28 ID:cmjRuYRH: >>14
誰が見てもID:GFsK/tChは
煽りか釣りか馬鹿だろ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:30 ID:7HfK2jIL: まぁID:mWjAfG6+が前スレ1並のバカだということは変わりあるまい
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:35 ID:DJNBPn5n: ギップルがお約束って言うならこれもお約束なので貼っておきますね

(;´Д`) センセー、>>10のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、献身クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては献身クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、献身の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ～、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（献身の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 献身クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３～４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３～４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:35 ID:cmjRuYRH: ID:mWjAfG6+は兼ギップル厨をおちょくって遊んでるんでしょうな。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:41 ID:+ItjR61o: 夏休み終わったのに　暑いねぇ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:41 ID:O+tN5A5w: で、前スレ906の奴を自分もおくってみた。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 00:44 ID:O+tN5A5w: 途中までしか書いてない上に上げてしまってすまない。
こないだまでブロックされていたので、書き込めるとは思わなかったんだ。
まあ、ガンホーが動くとも思えないが、何もしないのもどうかと思ったわけで。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:21 ID:GW+50Fo6: ガンホーに送っても意味ないぞ・・・
送るなら重力じゃないと。
どっちにしろもう無理だろうなぁとは思うが、
とりあえずペコつきのグラフィックを公開してほしいもんだ。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 01:27 ID:IJRhEdRx: ｌ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 02:05 ID:NuwcQoMG: 殺伐としたスレに救世主が！！

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26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 02:27 ID:QsL3Fzxh: ちがうから
ちがうから
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 03:23 ID:YqHaS14J: 別にギップルだろうがなんだろうがなんでもええねん。
元ネタ知らんし。
ただ、顔がムカツク
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 07:08 ID:NuwcQoMG: やれやれ、荒れるような事を態々するかね(´～｀)
いい加減、うざいよ
29 名前：はりはり 投稿日：04/09/02 09:15 ID:Zx+w2vz2: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使うとより有益なアドバイスが得られるかも。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***　(上２桁くらいをだいたいで)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(ここに精錬値を記入しる！)

属性武器： ***　(持っている属性武器を書きます)
特化武器： ***　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　　： ***　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~)
30 名前：ぺたぺた 投稿日：04/09/02 09:16 ID:Zx+w2vz2: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(ここに精錬値を記入しる！)

狩　　　場： *** （狩場名を書きます）
特化装備： *** （使用している装備を書きます）
回復資材： *** （使用している回復剤、個数を書きます）
経験効率： ***k/h （１時間あたりに得られる経験値を書きます）
滞在時間： *** （滞在時間を書きます）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩りなど使用している戦術を書きます）
コメント： *** （特記事項、戦術など以下お好きなように記入↓）
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 09:16 ID:Zx+w2vz2: ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場　　　所： (一般的なマップ名)
滞在時間： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効　　　率： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前　　　衛： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中　　　衛： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後　　　衛： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦　　　術： (以下お好きなように記入↓)
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 10:20 ID:Zx+w2vz2: 前スレでも話がありましたが、質問用･狩場公開用はテンプレに入れたいなぁ、と。
で、使い方実演もかねて狩場報告。

Crusader@ｴｯﾋﾞヽ(･ω･｡)ﾉﾏﾖﾏﾖヽ(･ω･)ﾉｴﾋﾞヽ(｡･ω･)ﾉﾏﾖｰ♪鯖　Base86/Job50
HPR：10 バッシュ：10 片手剣修練：10 プロボック：5 MB：5 インデュア：1
フェイス：10 HX：10 ヒール：10 GX：6 プロビ：2 他前提

Str57+8 Agi84+6 Vit13+7 Int31+5 Dex40+3 Luk15+5
HP7706 SP588 HIT129 Flee183+3 Cri7 Def22+16(11)
+7DH海東, +7TGグラ, +5☆火フラン
+4ソンブレロ, えらケイン, +4ピッキアーマー, +4熊ガード, イシスフード, +4ハエブーツ, テレクリ, ブローチ

狩　　　場： NF1 秘境の村
回復資材：自ヒール + 緊急回復用の白ぽ30
経験効率： 400k/h（夜）, 480k/h（早朝）
滞在時間：覚醒3～4本分
狩り方式　：常時移動狩り

コメント：
3匹↑に囲まれてる状態にデュラハンがいるとかなり危険。
必中1065固定のクリも痛いけど、対策無しで食らうと2k↑の属性攻撃も怖い。
デュラハンが追加されたら、即効デュラハンから屠ること。
他に厄介なのはキューブのストーンカースです。
囲まれてるときよりも単体のときに食らうと・・・当たらないので解けません（笑

回復は基本的に自ヒールで。SPが切れたら休憩します。
SPないときと囲まれてるときは白ぽ使用。だいたい、1時間に15個～20個くらい使用。
夜は沸きが偏るので注意。特に、MEプリやGXクルセがいる時は、同時に複数沸くことも多々あります。

1時間半滞在して、収集品のみで60k/回＋レア。
ただし、糸巻き･針さし・スカーフ･エクトを溜めているので、それを除いた値段です。
レアは、ぼろマント（海老鯖で100k弱）がよく出ます・・・1回潜ると1個出る、くらいの頻度で。

感想としてはとにかく美味しいの一言。
Flee180ちょいで狩りになり、ソロでベース400k↑出せる狩場はなかなかないので。
金銭も黒字・・・sマフ・sマント辺りが出ればもっと幸せなのですが・・・それはぜいたく、ですね。
ボトルネックは上に上げた通りなのですが、SCは鏡盾で多少防ぐことができるはず。
対デュラハン用に中型特化があれば、もう少し楽になるかも。
Flee180程度あれば、木琴よりレイドのほうがいいのかもしれない。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 10:29 ID:PHVWzCg0: 剣士@THOR鯖　Base29/Job22

HPR:10 バッシュ:10

HP:899 SP:204
Str:1+3 Agi:9+0 Vit:1+2 Int:9+0 Dex:40+2 Luk:1+0
Flee:38+1 Cri:1 Def13+8

属性武器：火、水、風マイン（全て借り物）
特化武器： +6 環頭太刀（ﾎｰﾈｯﾄ付）
三減盾　　：なし
特殊装備：なし

装備も借り物で　蛙メイル、ウイローゴーグルのみ
所持金:16k

将来はINT=DEXでGXで狩りをしたいと
思っています。
まずはDEXを50くらいまで上げてから
INTを80に上げようと思っているのですが
なかなか効率が・・・
INTﾌﾟﾘを育成した事があるので
INT型に辛さはある程度わかるのですが
自ﾌﾞｰｽﾄとﾋｰﾙがない為辛いです。
狩場はヘタレなのでバッタをひたすら狩っているのですが
さすがにﾚﾍﾞﾙが上がりにくくなってきたので
どこに行けばよいかｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい。
また、現状考えているｽﾃﾌﾘで何かあれば
あわせてお願いします。
34 名前：ドン小西 投稿日：04/09/02 11:42 ID:EALb5kfy: あの転生姿はちょっとおかしいね
やっぱりね！格好よいのがいいならストーカーやりなさいよ、ね、そうしなさい
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 11:47 ID:ocTth/sB: GXで狩るつもりなら先にINT上げないと泣くぞ。

INT型剣士系は初期～中期育成は装備性能に頼るところが大きいので、
その装備だとかなり厳しい。
まずは空き瓶拾いでも別キャラでもいいから店売り装備揃う程度には溜めるかした方がいいと思う。

狩る敵は…高めのHit生かしてゲフェン←↓でクリーミーとかになるのだろうか
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 12:09 ID:VPMGGoES: なんというか、重力はもっと職業のコンセプトを明確にして欲しいと思う。
今の転生職とかって、結局人気職のスーパーサイヤ人化だけで、人気のない職は
適当に追加してみましたみたいなのがミエミエ。

パラディンだって、職説明には「聖騎士になったクルセイダーは、多様なスキルを利用
して我軍を助けるのに力を注ぎます。」なんて書いてあるけど、ＰＴ護るスキルなんて
全然追加されてねぇじゃん（あえていえば、微妙すぎなゴスペルくらい）。

防御を前面に出すのなら、意味不明な攻撃スキルなんて追加しないで、コンセプトに
合った防御スキルを追加しろと。

サクリファイス
対象：ＰＴメンバー全員
ＰＴメンバーのダメージを30％軽減。軽減した分のダメージを自身が受ける。
（クルセイダー、パラディンは対象外。献身との重ねがけは不可）

ホーリーガード
対象：ＰＴメンバー全員
聖なる盾が身を護り、聖属性以外のダメージを一定確率（MAX10％くらい？）で
無効化する。

妄想だな＿|￣|○
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 12:19 ID://lPdfi2: 結論を言うと結局クルセ等は人気職の引き立て役に過ぎません。
弱い職があるからこそ一部の職が「俺tueeeee」という錯覚を作るのです。
全てが均等に強くなってはいけないのです。
それは重力にとって顧客を増やす方法の一環なのでこれらのバランスオブパワーは変わりません。

そういう立場から見れば職業のコンセプトは明確ですね・・・
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 12:45 ID:U+JfzmpO: >>33

本当にINTプリ育成したことあるのか？
INT職でINT以外から伸ばしていくなんて考えられんぞ。
そのレベルなら今すぐ作り直した方が早いと思う。

そもそもの目標ステのINT80程度ってのも微妙。
最低でもINT90以上無いとSP切れが頻発して狩りにならんぞ。

剣士時代もINT極振りならバッシュ連打でそれほど育成も難しくない。

これ以上は>>1参照。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 13:03 ID:jeBWwh3H: >>36
重力のコンセプトは明確。

（　プ　リ　以　外　の　）火　力　の　無　い　職　は　死　ね　

ぶっちゃけその防御職の筆頭である献身クルセが
軒並み低効率でソロ強いられてるって現状を少しでも見れば
火力削って防御スキル追加しても生かす場面などまず無いぞ？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 13:13 ID:PHVWzCg0: ﾚｽありがとうございます。

>>35
DEXはここでとめておいてINTを先にあげていく
ようにしてみます。
もう少しﾚﾍﾞﾙがあがったらｸﾘｰﾐｰとかへ。
防具は集めた空き瓶を売り払って
そろえれる所までそろえてみます。
ﾊﾞｯｸﾗｰ、ｼｭｰｽﾞくらいならかえそうなんで。

>>38
ﾌﾟﾘでも当てる為に最初はDEX25くらいで
その後でINTにﾌﾘはじめたんで
ﾌﾞﾚｽ分を考えて多めにDEXを。
INTだけを伸ばすというのは
考えなかったです。

最終ｽﾃではなくて区切りで
考えていましたけど
一気にINTｶﾝｽﾄの方がよさそうですね。

本当にINTプリ育成したことあるのか？
INT職でINT以外から伸ばしていくなんて考えられんぞ。
そのレベルなら今すぐ作り直した方が早いと思う。
１ってﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄの事かな？
１見ても過程の事はほとんど書いてなかったような・・・
狩場情報の情報自体は
お金がある、装備があるのが前提の
情報が多くてほとんど参考にならないので・・・
今の目標としてﾊﾞｯｼｭ連打狩りを目指してみます。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 13:24 ID:NuwcQoMG: >>39
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意味はないけど前スレにあったので貼ってみた
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 13:47 ID:cmjRuYRH: >32
何でこんな風に自分の鯖の正式名称を書けない奴がいるのかね
いいかげんウンザリだよ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:33 ID:zWlXBcf1: ピラミッド↑4の画面端のセルでGXが発動しませんが最初からでしょうか？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:42 ID:cmjRuYRH: >43
前スレ嫁
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:52 ID:Evy3rovb: >>40
ふと思ったんだが、プリから盾とかシューズとか流用できないのか？
当座の装備ならそれでいいんじゃないかと、それにしばらくプリ使用しないなら
売って必要な装備買えば今よりましになると

バッタの次はポリン島でもいってみれば？
とりあえずさ、ｌｖ33まで上げて水ランスが手に入れば
　　フェイ↓←の大将軍エルダマップいってみるとか、枝でお金も貯まるし、ランスで
　　将軍の攻撃範囲外からつんつんすれば消耗品代も浮くし

　一番いいのは自分で狩場が飽きたら色々歩いてみて探すのが最高の冒険だと思うのだが・・・

　
　
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 14:53 ID:Evy3rovb: あげちまったスマン＿|￣|○　
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 16:01 ID:GHRHqhct: 42に同意
この情報上、鯖はそこまで重要じゃないだろうけど
見たとき？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなった。推測すら出来ない。
おそらく鯖別板などでの呼び方なんだろうけど、
せっかく情報提供するのなら、誰にでもわかるように正式名称で書いたほうが
信憑性もあがると思う。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 16:28 ID:Axv7kuFm: >>32
INT=DEXってことだけど、相方がいるのかな？
反動・被ダメがデカスギでソロだとキツイ気がする。
天使Cも手に入らなさそうだし。
INT>VIT=DEX位のほうが安定しそうだけど、このへんは天麩羅で。

で、スキル取りからいってバッシュメインで行こうとしているみたいだけど
バッシュにはHIT補正があるんだしINT優先で上げるべきだと思う。
というか個人的には作り直しでINT最優先上げかと。今なら傷は小さい。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 16:46 ID:Jc0+K50c: で>>３２ってどこの鯖なんですかorz
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 16:51 ID:Axv7kuFm: Oh!レス番　ズレテーラ。

>>48のは
>>32 → >>33 へ補完ヨロり。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:12 ID:x7Z/vBj0: 「転生後の追加スキル少なすぎ修正しる！」
とか言ってるヤツ多いけどさ、
クルセのスキル全部取っていったら追加スキルなんて取るポイントなくないか？

ヒールセット10、GX10、HX10、献身セット５、ペコセット６でJOB77
ペコセット全切かつどこかを１つ削らないとムリ。
追加スキル弱いしぷち強いクルセイダーでいいんじゃね？

「量産パラディンしか見かけない」って叩きがもう聞こえてきそうだ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:20 ID:Z6Qnr6jK: >>51
現状のを削ってでも取りたいようなスキルがないってのもある意味致命的な気がするが。
青いどころの騒ぎじゃない隣の芝生が有るわけだから。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:23 ID:VPMGGoES: >>51
選択肢があるのとないのでは大違い。
パラディンのスキルで色々取得できるスキルが多ければ、クルセのスキル
切ってそっちを取るという選択肢ができる。
結果、色々な型が生まれる可能性がある。
取るスキルが無い、選択余地がないから量産になるんじゃないのか？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:42 ID:xieW23F3: 取るにも足らない微妙を通り越して使えないスキルを転生してまで取るやつなんて居ないよ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:43 ID:GkaOty4x: スキルだけでも槍型と片手剣型で分かれるだろうし、
ステの振り方によって、結局GX型や献身型等、現在のクルセと同じように
細分化されるだろうから、そこまで量産型ばかりにはならないと思う。
そもそも転生なんて、そんなにホイホイできるもんじゃないだろうし。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:53 ID:R44N58/V: 転生できるのなんて、ROプレイヤーのうちのほんの一握りの存在だろうし、
量産型を確立させられるほどにスキル考察ができるかどうかも謎だしねえ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:58 ID:sf4WmISG: 道騎士の場合、騎士＆剣士スキルを強化する物が多いのに、
パラディンのスキルは…

というか両手槍にとってお察し杉。
「スキルポイント多いからヒールとHXで悩まなくても済むYO！」
としか思えない…(まあ、俺は転生すらTOMなんだが)
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 17:58 ID:LMXhWz3h: 現状での量産型ってはっきりした形で無いと思う。
GX10の奴でもﾋｰﾙ7止めしてる奴いるし、献身取ってる奴いるし、
一番型の無いJOBだと思うんだけど。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:00 ID:0wDWYyRV: ところでﾊﾞﾌｫ鎌ってどう？使ってる？
やっぱ要らないか…orz
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:01 ID:EALb5kfy: 早く転生したい人は韓サクがいいよ、国民番号取るのが厄介だけど
ぶっちゃけ新スキルを楽しむだけで速攻飽きた。
今はウルドたのしー
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:06 ID:CVr4aJwW: 　　　　　　　　　　　　／l
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62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:13 ID:1ZIEoZTn: >>59
見た目さえ気にしなければ、“多分”クリティカルが楽しいぞ
…アサ以下なのはお察し

メインにするには過剰が怖いがサブで一本持っていても良いかもしれない

趣味武器の域越えないかもしれないが
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:26 ID:kNu1+RGM: >>59
使ってますよ（ﾟωﾟ）ノ
コボ二個＆グロでアスペあると監獄とかニブルとか不死と戦うと楽しい
・・・微妙だなぁ

ガス吹いたら過剰してバフォ鎌一本ぶらり旅とかしてみたい@93%(;´Д｀)
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:30 ID:GkaOty4x: >>59
漏れはバフォ鎌と属性ランスしか持っていないが、
高Flee高Defの敵にも使えて、クリティカルが出るから威力もそこそこ、
特化武器や属性武器には及ばないが、汎用性に関しては悪くないと思う。
何より、外見が最高だ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:31 ID:cmjRuYRH: >52
おまえさん転生のコンセプト理解してないんじゃね
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 18:32 ID:jeBWwh3H: >>58
今は量産型はないだろうが、転生来たら間違いなく
クルセ（AGI槍）→パラディン（GX献身）でFAだろうな。

転生後は現状のクルセが通り道でしかなく育成（＝効率）重視になるだろうから
わざわざ過程で献身型作って効率お察しになって発光できないじゃ本末転倒だし
相方依存になるGXよりはソロで同等効率出せるAGI槍の方がベスト。

逆に転生してまでmob狩り専門のAGI槍を作るのも馬鹿。
転生後はPvGvの対人を見据えた方が主流だから
対人専用スキルの献身を取りつつ育成がお察しにならないように
GX型として育成能力も兼ね揃えた型が間違いなく主流だろうな。

他の宝剣だのプロビだの趣味型は転生してまで作る必要性はない。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:23 ID:oPw5lcgB: >>59
徒歩槍クルセの漏れにとっては必須武器
笠とセットで常に愛用してますよ

最近では、農作業で付いた日焼けを
他人様にも見てもらえるようになって
もう、農作業が楽しくてたまりません。

暇な趣味人はお呼びじゃないですか？そうですか…orz
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:35 ID:U+JfzmpO: >>40

>■心得■
>・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨

日本語読めませんか？
過去ログくらい読んでこいよｳﾞｫｹ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 19:51 ID:ljayJyHG: >>67
つ【麦藁帽子】

・・・いや、一度見てみたいんだよ、麦藁かぶって地面耕してるクルセを。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:12 ID:YK4hVSC2: >>66
そもそも趣味型に必要性なんて関係ない。
楽しいから育てるんだろ。

むしろ転生後も趣味ステであればこそ個性が際立つんだよ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:47 ID:Evy3rovb: 66は最強房だから気にするな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 21:50 ID:Sf2YZgvd: >>66
俺は献身クルセだったおかげで鯖最強Gvギルドに入り、狩場は常に時給2M↑のゲフェンADだったけどな
まあ行ってる奴はわかると思うが、AD経験するともう既存の人大杉・低効率な一般狩場は行けなくなる
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:00 ID:mWjAfG6+: うちの鯖はゲフェンも人多すぎだけどな。俺はペコないけど平均２．１Ｍくらいはでてる。
狩場報告で献身クルセ、ゲフェAD、効率２Ｍ↑とか書いたら荒らし扱いされるんだろうな…
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:11 ID:Evy3rovb: ＡＤで高効率はあたりまえだと思いますが、献身で効率２Ｍ↑で嵐扱いするのはただの嫉みでしょう
ただ、あまり一般的ではないので参考にはならないかと
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:23 ID:Mz5SyuA1: まぁADなんてなぁ。
大多数には関係のﾅｲ話だし。献身アレばADいけるギルドに入れるってわけでもないし。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:29 ID:EALb5kfy: >>俺は献身クルセだったおかげで鯖最強Gvギルドに入り、狩場は常に時給2M↑のゲフェンADだったけどな
まあ行ってる奴はわかると思うが、AD経験するともう既存の人大杉・低効率な一般狩場は行けなくなる

ぷぷー^^厨丸出し
鯖最強ギルドに入れたんだぞーすごいでしょーとかあははですわー
よかっ種w
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:30 ID:44n+wKgH: どこの鯖の最強ギルド様か知らんが
そういうギルドでは普通
こういう掲示板に情報出すのを禁止してるはずだがな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 22:45 ID:fGF6ZvPl: 旧鯖は無理かもしれんが、新鯖なら
ステにもよるが、献身あればAD取れるギルドに入れるんじゃないか？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/02 23:16 ID:NuwcQoMG: 790 ：(^ー^*)ノ～さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)

791 ：(^ー^*)ノ～さん
>790
守りたい人がいるから。

792 ：(^ー^*)ノ～さん
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80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:10 ID:XJ5aoFJy: 他職のものですが、クルセスレって変わった風習があるんですね・・・
もっと簡単にいうと、常夏というか・・・
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:20 ID:HFszCiSv: あなた達、性根が曲がっていてよ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:24 ID:ODUw/Apr: 　　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,,,..．-‐　' ''　　""　'''　‐-　．__
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　　　　。　　　　　　,ノ!,'　　　　　　 ◎/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　♪
　　ﾟ　ﾟ　,,.. --─- ﾉﾞ!,/　　　　　　 ,' 　　　 ..　　　　　　　　　　　(__.￣_.＼　 ''　-　_　　　　　　.y-､- V
　て　　￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ　　　　ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（(^ヽz....>, 　　　　'　‐　.,_　　i（ﾊﾍミヽ、
　てて　。　　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　　　 i(ﾟヮﾟﾘ6_.ヽ　　　　　　　ﾞ)　　ｌ(ﾟヮﾟ*ﾉi､
　!.　 ,ﾞ　　　　　 !!.,i　　　　　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　ノ_フつﾌbO　　　　　 ,.. ‐'ﾞ　~　'つ⊂>
　　.|　　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌと＿）__) '-'=ｙ-‐ ' ﾞ　　　　　　　/　___ ゝ
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　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　|
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　入
　　　ﾍ＼.　　　　　＼　　' ,　　　　　　　　　。゜　　　　　　　　.ゝ　〉　　　　　　
　＼へ　＼.　　　　　＼,. ﾞ'　,　　　　　　　。　゜。　。゜　　　「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ｀'_‐:,_　　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　ﾍ　〉、
　　　　へ　　　　'　., 　　　　　　　　'!　!　ﾟﾉ　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:43 ID:CbViMy2E: 毎週砦取ってるギルドに入ってるが、
槍クルセな漏れはソロで既存の狩場に行くしか・・・orz
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:45 ID:cZl99bQN: >78
献身どころかvit4+7の槍クルセですらAD持ちギルドにいますよ

>80
常夏に見えるのはお前が加山雄三だからだろ？クルセのせいにしちゃいけない
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:55 ID:3H8VZlJR: ﾚｽありがとうございます。

>>45
ﾌﾟﾘは鯖が違うので装備の流用はできないです。
鯖1stのｷｬﾗなので資産はほとんどないです。
空き瓶、その他でなんとかﾏﾌﾗｰ、ｼｭｰｽﾞ、ｶﾞｰﾄﾞをそろえて
ﾎﾟﾎﾟﾘﾝとかｴﾙﾀﾞｰを狩りに行ってます。
ここならもう少し粘れそうなんで次に将軍を狙っていきます。

>>48
相方はいないです。
たまに知り合いと狩りに行く程度で基本的にｿﾛです。
そのうちDEXもあげるので作り直しではなくここから
INTｶﾝｽﾄを目指してみます（先は長そうですけど）

天使ﾎﾟcはムリですな・・・
ﾋｰﾙが相方になりそうです。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 00:59 ID:AtLj5yho: >84
メマー1のAGI型BSでもゲフェAD何度か行けたよ。
だからGv特化職以外Gvの需要がないなんて、一部の話だと思う。
クルセにしたって、献身がなければGv楽しめないなんてことはない。
献身があった方がもっといいんじゃないか、とは思うけど。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:01 ID:cZl99bQN: >86
てか献身クルセと他の前衛はやる事が全く違う気がする
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:11 ID:yok3rpgJ: 鯖によって違うだろ
3期鯖ならそういう風潮はある
最古鯖とかだと無理っぽ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:13 ID:PR6++Nq/: >>84
いや、「元々入ってたギルドが強くなって砦取れるようになった」
とか「知り合いのコネで入った」いうのならわかる。
しかし、砦を狙えるようなGvギルドに新規で狩りステは普通は入れないんじゃないか？
人数枠の問題もあるし、これは献身クルセだけではなく、
何かのGv特化職なら強豪と言われるところでも
足りてないとこなら入れてもらえそうと思ったんだが。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:14 ID:84A5p5t1: >>47,49
正直すまんかった。
鯖はfrayaです。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:19 ID:yCa+w79a: >>90
その呼び方鯖住人に言っても通じなさそうだな・・・
想像すらつかなかった。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:29 ID:MIFfknXC: その鯖の住人だが、気づかなかった。
そういえば「エビフレイヤ」みたいな感じのGv臨時Gがあったのを思い出した。
語源はその辺りか？

鯖名はほんと正式名称で記載して欲しい。
混沌＝ケイオス（カオス）　なんかは、最古鯖だからかろうじて分かるけど、
餃子鯖とか、未だにどこのことだかわからん。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:35 ID:cZl99bQN: >92
餃子＝チャオズ＝CHAOS

混沌＝カオス(CAOS)＝ケイオス

エビマヨはエビフライじゃないじゃん…。フレイヤだとしたらフレイヤ人のセンス疑うよ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:35 ID:TaDNLYIt: >>92
餃子鯖はChaos→チャオズ→餃子だね。
β1の頃からやってる人は結構知ってると思う。
鯖3つしかなかった頃はまだよかったけど、鯖増えるとさすがに覚えてられないね。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:36 ID:TaDNLYIt: 書き込み前にリロードしたのに･･･ OTL
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:36 ID:pqEd+SjW: fraya -> えびふりゃー -> エッビマヨマヨ
かな？２段階はツライな。
でもなんか楽しそうでいいな
ｴｯﾋﾞヽ(･ω･｡)ﾉﾏﾖﾏﾖヽ(･ω･)ﾉｴﾋﾞヽ(｡･ω･)ﾉﾏﾖｰ♪
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:38 ID:cZl99bQN: >89
Gvステだけで固めたギルドは脆いからな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:52 ID:srE+YmFe: スレ違いだが簡易鯖名称

Chaos：ケイオス、（カオス、混沌、餃子）
Loki：ロキ、（ロリ、リアルPvP）
Iris：イリス、（またイリスかよ！）
Fenrir：フェンリル、（狼、粘着）
Sara：サラ
Lydia：リディア
Baldur：バルダー
Odin：オーディン、（おでん）
Thor：トール、（雷）
Freya：フレイア
Bijou：ビジョー、（美女）
Idun：イドゥン、（林檎）
Heimdal：ヘイムダル
Eir：エイル
Tyr：チュール、（鶴）
Lisa：リサ、（癌娘）
Sea：シー、（猫、お察し）
Tiamet：ティアメット

比較的よく聞きのだけ抜粋。

つか漏れもFreyaなんだがエビマヨなんて初めて聞いたぞ。
自分の身内周辺では全く聞いたことがなかったんだが密かに一般的なのか？(;´д｀)
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 01:59 ID:EIJa1bX9: い、今の今まで、混沌鯖＝ロキ鯖だと思ってたぜ…
2年近くもやってるってのに…。へへ、俺ぁもう駄目だ…
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 02:03 ID:m6PdxTTL: 本人だけは楽しいんだろうな。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 02:14 ID:PR6++Nq/: なんだ、ADって一般的ではないが、
使いたいって思えばステスキル関係なく
手が届くものなんだな。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 02:16 ID:MIFfknXC: >>98
すれ違いなのは分かってるが、これだけは突っ込ませてくれ。
>Iris：イリス、（またイリスかよ！）
一応この鯖の正式名称は「アイリス」だと思うが。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 02:31 ID:tQnPEszs: 最古鯖でも献身クルセならしおん以外の(ゲフェAD取れそうな）大手は入り込めそうだけどな

臨公あたりで顔見知りになる→Gv傭兵（手伝い)→正式ギルド員

というような流れか
ただもともとソロならともかく献身クルセのレベル上げるためだけに大手に
入るのはお勧めできない。いろいろ面倒多いからね
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 03:15 ID:my/MUqtg: Lokiは、土器って俗称もあるね。8('A`)8

それはさておき、そろそろ狩場公開する際に、鯖名じゃなくて
狩り時の接続人数を書くべきだと思うのですが、いかがでしょ？
もしくは、狩場の推定人数。

時給計測は、鯖とか狩場のプレイヤー数によって、かなり違うと
思うのですよ。

あと、今回のマイグレでできた最新鯖、鯖によって全然人数が違うし、
なんと言っても別なグループの鯖は名前すらわからんし。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 06:03 ID:ODUw/Apr: てかSesがSeaになってる段階でアホだろ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 07:35 ID:trQbyPmq: あー俺の鯖ねぇなぁと思ってたら
そういうことか
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 07:45 ID:qYighkZv: Swordman@最古鯖　Base51/Job38
スキル：片手10HPR10バッシュ10プロボ7
Str20+11 Agi9+2 Vit9+2 Int58+3 Dex27+3 Luk1+1 Flee61+1 Cri1 Def24+24

属性武器：+5火海東剣 +5水海東剣
特化武器：なし
三減盾　： +5三減バックラー
特殊装備：パワクリ*2 +5レイドマフラー +5マタブーツ
所持金　： 40M

アサギルドMAPで49%までアイスを買う→使い切ったら現地補給
の繰り返しで150k/90kぐらいの効率が出てます

ステのクセ上49%以上積み込むとINTが無駄になってしまうのがネックです
JOB50転職のGX型志望なのですが､もはやJOB50までここでしょうか？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 08:33 ID:1LaxjLym: >>107
無形特化かBdサーベル作っておもちゃ2Fでバッシュ狩りとか

ところでパラディンのグラに関する意見メールはどこにだせばいいんでしょうか？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 09:00 ID:xO8FrMjy: >>66
みんながみんなPvGvやってるわけじゃない。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 09:04 ID:OTwp1Ldm: BOSSほんとに強くなったですねえ。
お得意様だったｵｼさえ、気を抜くと殺されてしまう。
やっぱPT必須なのかねえ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:45 ID:/PPuG1WO: >>98
皿(sara)・徹(Thor)・井戸(Idun)・へ or ヘム(Heimdal)　なんかも良く聞くと思うぞ。
何処の鯖かは知らんが、逆毛・社長なんてのも時々聞くな。

それはいいとして、Fenrirの粘着とか、sesのお察しとか、あまり良いイメージを受けないんだがどうだろう。
穿ちすぎかもしれんが、鯖叩きのときに使う略称じゃないか？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:53 ID:eQc87DOr: サーバ名の通称なんて、クルセイダーに関係ない話題だろう。
正式名称を使え、で終わりにしろ。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 11:59 ID:gnuVwbJK: 趣味（外見的）な質問ですが、GXクルセでペコに乗るのは無駄かな？
ライディングだけをとって騎乗修練はとらずに、オートガードにジョブをつぎ込もうと
思っているのですが、GXクルセでペコに乗っている人などの感想などを聞いてみたいです
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:00 ID:LWL/KwYi: >>111
逆毛＝ Baldur
社長＝ Lydia
だね。

逆毛の由来は、Bal板に何故か逆毛使いが多いってことだったと思う。
鯖別掲示板では一番面白いというかノリが良いと言うか(ﾟ∀ﾟ)

社長の由来は、Lydiaのマスコット的キャラの愛称が社長なのです。
なぜ社長かと言うと、昔カタコンがアコ養殖場だった頃、
カタコンツアーというものを企画してその社長をやってたから。
社長の名言として「罰金１５ｋ、オリ原でもいいぞ」とか
「俺は魔人だからな」などがある。
なんでこれが名言かは割愛。
今は移住してしまったらしいが
一部では追っかけまで出るほどのアイドル的存在だったｗ
115 名前：（＾ー＾*)ノ～ 投稿日：04/09/03 12:12 ID:vRTkcYu8: >>113さんへ

自分はGXクルセでは有りませんが・・・
諸先輩に｢過去スレ嫁｣とか言われちゃいそうなので先に(間に合うかな･･･

索敵時間の大幅な節約(=効率UP)の為にライディングのみはありって
過去に何度か出てきてましたよ。
GXってことはHXやバッシュはASPDの関係上騎兵修練取らなくても
さほど意識するほどでもないとも言われておりました(遅くはなるんでしょうね・・・)

ただAGはGX発動の妨げになるとかで・・・
余り取り過ぎるのも如何なものかと思われますよ。

以上GX10取りたかった(結局5止まり)AGI片手剣献身珍クルセの戯れ言でした_|￣|○
GXクルセの大先生方フォローお願いします。
116 名前：115 投稿日：04/09/03 12:16 ID:vRTkcYu8: ごめんなさい!!

×AGはGX発動の妨げになる

○AGはGX発動の妨げになる場合がある

に変換してください＞＜

・・・ダメダメだ･･･俺
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:19 ID:XJ5aoFJy: >>115-116
なんで君はそんなに腰が低いんだ！(ﾟДﾟ)
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:23 ID:LWL/KwYi: >>116
そんなことない！
お前さんは良い奴だ、胸を張れ(ﾟ∀ﾟ)

アドバイスは的確だ！（よね？
ただ、AG取るならGX使用時は解除することをお勧めする。
AG使うとしたらGvとかPvの時とかPTで前衛するときかな。
つまり、GXを積極的に使わない時は有効だと思う。

それでもAG自体が他スキルを潰すので
微妙ということには変わりないと思うけどね(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:40 ID:oUfQ43/L: >>113
ペコだけっとってるGXだが、おおむね>>115の言うとおり。

修練無くて不便だと思うのは
・SdCの出が遅い
・SdBの出が遅い
・MOBのAIによってはタゲとりしづらい

それでもINT型ならペコだけ取る価値はあると思う
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:58 ID:UyAWsvpc: >>109
でも高Lvになれば行き着くところは結局対人じゃない？
通常の狩りが出来るって話なら今だってヒール持ち槍クルセなら
それなりにどこでもソロ出来なくはないわけだしな。
転生して趣味職作る人間を否定はしないが
やっぱり普通に考えたら転生後は対人比重を置くんじゃない？

って思ったんだが献身って転生の必要はないよな。
転生2次はパラディンじゃなきゃ献身できないとかなら別だけど
普通に対人運用するなら別にクルセの90で事足りそうじゃね？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 12:58 ID:nRA7NaWR: 盾修練ってないかなぁ…
122 名前：113 投稿日：04/09/03 12:59 ID:0QD+5aGy: 皆さん、参考になるアドバイスありがとうございます！
騎士・クルセ以外のキャラクターで遊んでいたので、すごくペコにあこがれていたのです＾＾

折角、ペコに乗るチャンスにめぐり合えたのでペコと一緒の生活を楽しんでみたいと
思います。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:05 ID:sUxGypT9: >>120
必要EXP見たか？
新しい狩場が拡張されない限り、転生2次でGv用マゾステはかなりキッツイと思うぞ。
まあ、時間のありあまるヤツはそんなの気にならないんだろうけど。

あと献身はLvあわせとかの関係でクルセでも十分だと俺も思う。
転生2次は強いけど、いままでの2次職がゴミかといわれると、そうでもないんじゃないかな。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:09 ID:YJpgNoW5: vit献身クルセもそれなりにソロできるよ'`,､('∀`) '`,､
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:14 ID:loOG5Pm6: そもそも、なんで狩りの最終目標が「それなりにソロできる」なんだろうな。
そんな視野狭窄で一面的な見方しかできないから、対人しかやることなくなるんだろ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 13:19 ID:5CqfVnYk: 敵がパッチごとに強くなっていくのに対し･･･
低中狩場でもソロっていうもんなw
満足ですかpgr
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:08 ID:Mtjwr2D6: >>113
騎兵0のデメリットはASPDの超低下
つまりぶん殴らなきゃタゲ剥がせないMOBに対して凄い困る。
（代表格がレイドリック）
勝手にペア狩りと決め付けるが、その場合だと
「プリがレイドにタゲられても耐え切る」ならペコはありだと俺は思ってる。

>>120
（↓nounai注意）
転生献身というかパラディンはほとんどINT極のGX型になると思う。
スキルでヒール献身GXの夢の共存が可能だから、
献身で重要視されてきたSTRをヒールで賄う事である程度減らすことができる。
EXP重視狩りはGXヒールで高効率を弾き出し、
ﾏﾀｰﾘ狩りでは剣士系のMHPとヒール能力に加えた献身で最強の壁となり、
対人ではGXでの後衛へのプレッシャー（Pv）と献身での有用性を確保。
本当に一応だが「GvでGXが出るようになったら…」と言う希望もある。
スキルポイントが増えるだけでこんなに夢が広がるのはクルセだけだと思うよ。まじで

んで、話がそれまくってるけど言いたいのは
献身パラディンというのは余りいないかもしれんけど、
パラディンだったら献身あるよ、って奴はかなりいるようになると思う。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:13 ID:zDXm/CgC: >>127

完成がjob70って事忘れてるぞ？

それまでは献身かヒールが不完全のまま長い時間を過ごす事になる。
因みに転生してbase99になってもjobは67とからしい。
job60を完成の目安にした方がいいぞマジで。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:35 ID:Mtjwr2D6: ありえないのは分かってるが完成した所を起点に話してるから勘弁してくれ。
転生JOBカンストしてる廃がいたとしてそいつらは献身持ってるだろうな、って脳内理論。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:38 ID:yok3rpgJ: >>129
有効レベル差を広くとって89か90が有用な献身で
レベル99になるJobカンストを考えるのは微妙じゃないか？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:40 ID:WHyXN3tQ: 転生後JOBカンストは廃じゃなくて神だな。
しかし、転生趣味キャラなんて作った奴は変態扱いな罠。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:43 ID:yok3rpgJ: >>131
転生後もGｖPvに役に立たない槍クルセにするつもりだが…

セージも持ってるが正直こっちは迷ってるな
今はFCASだが
ボス強化されたし教授の高性能っぷりを見るとなぁ…
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 14:45 ID:Mtjwr2D6: ああ、献身の有効Lv範囲を完全に失念してたよ…orz

でもJOBカンストはできるならしたいだろうし
上納、JOB0％の時の自殺…？
すげえとんでも理論になってきやがったｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:18 ID:cZl99bQN: 79とか80に献身しても意味無いから
89、90止めなんてする必要ない
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:32 ID:hA5BLe4x: >119
ペコ騎乗時、シールド系は遅くなるけど
バッシュ、HXは遅くはならない？
バッシュあたりはASPD依存て聞いてたから、遅くなるもんだとばかり思ってたけど
そんなに変わらんのならペコ取ろうかなぁ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:34 ID:WHyXN3tQ: >>135
バッシュもＨＸも多少遅くなるが、あまり気にならない程度。
ただし、大前提として低AGI（初期値）の話に限る。
AGIに振らないＧＸ型だからこそ意味がある。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:35 ID:cZl99bQN: >135
AGI初期値なら遅くなっても気にならない
AGI降ってると露骨に遅くなるのにいらだつ
138 名前：135 投稿日：04/09/03 15:43 ID:hA5BLe4x: >136,137
サンコス。AGIは気休めの11だから、機動性重視して、job上がったらペコとってみま。
現在メイン狩場の地下水路は索敵が面倒だったので、ちょっと期待。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:48 ID:m8nKpz09: ちょっと思ったんだがさ。転生後のパラってロードナイトみたいに有用なスキルが
増える訳じゃないよね。おそらく槍パラは極小数で、献身・ヒール・GXに偏るって
意見も同意できる。
　でもさ・・・スキルを満遍なく取るのってEXPテーブル上、実現に最低半年はかか
るでそ。転生グラも微妙だし。それならいっその事、クルセを2キャラ作った方が転生
目指すより良いのではなかろうか。例えば片方が槍で、もう一方がGX型とかさ。
献身型については、ヒール中途のクルセで十分な気がする。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:50 ID:cZl99bQN: >139
ﾉｼ[広告の裏]
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 15:56 ID:m8nKpz09: >>140
ひでーな、おい　('A`)
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:26 ID:Mtjwr2D6: >>139
＞献身型については、ヒール中途のクルセで十分な気がする。
献身とヒールの共存は両方合わせて4しかとれんぞ？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:30 ID:CJaHUskv: >139-141
すまん、やりとりの意味が分からん…。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:32 ID:gahK/SNH: 私の献身98でリーチだが既に別キャラでGXヒール育ててるよ。
転生するならGXを光らせてそっちを転生。
献身オーラなんて勿体無くて・・・
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:43 ID:GOa2amgU: >>143のための展開の説明

この際２キャラ作るとかどうよ？
↓
日記は広告の裏に書け
↓
('A`)

ということだ！
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:50 ID:aVDJto0b: ゴスペルが使えないとは限らない。
献身より楽しそうだし。
ｻｸﾘとかもMBのようにﾊﾞﾗﾝｽとりつつ強化されるだろうし。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 16:52 ID:QoRuKtVY: 天使鎧をようやく完成しました。
使用感を報告しておきます。
シルク挿しが流行ってるようですが、結局私はSプレートで作成しました。
GX10ヒール10クルセなのでGX後のヒール回数を減らすことができること、
ノックバックを食らうことは考えなくてよくなったことは素晴らしくいいです。

ただ、SP切れという憂き目にはやはり遭うのでそれなりに休憩は必要でした。
これでSP回復薬はいらないかと思ってましたが緊急用は必要ですね。
白ポも同様。

さてモトをとるまでいったいいくらかかるかな・・・。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:04 ID:xhWoyayG: あの・・ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝのｸﾞﾗがなんか不評みたいなんですが・・

カッケェエエエエエエエ！！！97だから、99まであと少しｶﾞﾝﾊﾞﾛ！！！

って思った僕はﾅﾝﾅﾝﾃﾞﾂｶ・・・_ﾄ￣|○
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:05 ID:loOG5Pm6: >>148
つ[蓼
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:05 ID:Uie/stAb: >>147
シルクローブは対人用、狩りで使うならプレート挿しがFAだよ

対人で天使は凍結が唯一のネックだったが、たれ猫の登場でそれも解消されつつある
ロザリー×2、たれ猫、シルクローブ、ぼろまんと、ガラスを装備すると
高MDEFになるため確立凍結はほとんど効かなくなる
おまけに高SC耐性
肝心のSGも凍結解除がかなりはやい
今後インデュア修正でより凍結耐性とSGの凍結解除のはやさが向上する
Gvではまだこまめなアンフロの付け替えは必要だろうが、
Pvでは立ち回りで天使のままでも十分いける
MDEF装備お試しあれ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:19 ID:ih/XcVvY: DEXのないINT-VITヒール献身パラディンは詠唱中断される度にストレス溜まりそうだ…
結局ヒールなんて1秒に2000ちょいしか回復しないんだから高LvAG＋マステラで良い気もする
マステラもHPR10+VIT100なら1個あたり2000前後回復するからな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:31 ID:CJaHUskv: >145
そうなのか！…分かったところで何にもならないがありがとう。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:32 ID:3Kw9FcL4: >148
それ単体で見ればそれほど悪くもない。下半身変だが、ペコに乗れば誤魔化せるしね。
が、前回発表とまったく違う上、比較してこっちの方が絶対にいい！といえる程の出来ではない以上、「何で変更したのさ」という突っ込みはあるだろう。
特に前のが気に入ってた人間にはね(自分とか)。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 17:50 ID:tHEUBelI: >150
つーかそんなMDEF極装備で対応できるの魔法攻撃だけじゃん
Pvとかじゃ普通に物理攻撃痛いだろ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 18:01 ID:E1rq7AJG: ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040903173416-para.bmp

パラディン女これくらい修正してくれればいいのになと思った。

これだけではあれなので自キャラのステ晒し。
Base97/Job50最古鯖　
スキル：片手10 HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア3 MB5 両手1
トラスト10 HX10 GX10 AG5 チャージ3 ブーメラン3 リフレ7 献身1
ステ　：Str76+14 Agi86+4 Vit33+7 Int25+5 Dex47+3 Luk1+5
Flee207+1 Cri3 Def56+40　
HP/SP ：11149/652　

属性武器：+5火フラン +5水フラン　+5プチ強い土フラン
特化武器：+5TBdサーベル　+5TBldサーベル　
その他武器：+5TCサーベル　+5HbdAツルギ　+4オーガトゥース
三減盾　： +4タラシールド　+5兄貴ミラーシールド
特殊装備：パワブロ*2 +4モッキングマフラー +5ベリッドブーツ　
+4デビルチヘルム　+4プレートオブヒーマン

あまり効率を気にしてないので、行きたいところ＝狩場なのですが、
亀地上だと800k/hくらいは出ます。とはいえ、AgiStrの片手剣盾だと
ぶっちゃけやってることが属性剣士なのでアホみたいな効率は出ません。

GXは切り札的使い方をしますので滅多に撃ちません。
少しの敵なら敵の属性に合わせたバッシュとHXで囲まれる前に落とします。
普通の時は通常攻撃+敵によってはフロボで。
数の多いMHに突っ込んだ時は、そこにいる敵のサイズで多いヤツに合わせた
特化武器を持ってMB連打(効く所ならば)
PTでは☆武器でのシールドチャージでタゲをきちんと外したり、敵との位置取りを
調節するのが主な仕事。聖属性に弱い敵が出たら特化剣ＨＸで対応します。
献身1は後衛にかけるのではなく、主にアサシンなどのAgi前衛にかけてあげる為です。
被弾する分が痛いわけで、そこを無くしてあげれれば十分強いと思うので。
後はプリさんのヒールが間に合いそうに無い状況の時に、PTMに咄嗟にかけてあげて
チャージでタゲを外して白ポでも何でも使いながら一時耐えるとか。

狙ったのはPT全体の安定感の底上げを担う役割、なのでこんな風にになりました。
やってて楽しいし、ソロでも無支援で深淵倒せます(狩るまで行きませんが)
地味かもしれませんが、やってる感じは強いですよ。

恐らく少数派と思われるAgi剣士強化型クルセの皆さん、がんばっていきましょう！
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 18:10 ID:Uie/stAb: >>154
Pvなら天使Cで
聖属性攻撃カット
闇以外の属性弓攻撃25%カット
EP25%カット
ホルンCで
指弾、魔法、スピアブーメラン、スピアスタブ、シールドブーメラン、弓35%カット
これでPvPで使われるほとんどのスキル攻撃は軽減できる
怖いのはピアースとメマーくらい
自分の経験からではPT戦ならクルセの優先順位としてそういう攻撃がくるのは少ない
常に動き続ければ接近スキルはそう脅威ではない

阿修羅はあきらめる方針で
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 18:42 ID:5CqfVnYk: >>148
ただのオノボリさん
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:26 ID:sG/ycnIC: 盾はタラがデフォルトだろ　人間型からの攻撃だぞ
「攻撃」は物理ダメージだけじゃなく魔法も含まれる
Gvは魔法の方がダメージソースとして大きい
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:31 ID:bn/DFDzS: >>158

＞「攻撃」は物理ダメージだけじゃなく魔法も含まれる
＞Gvは魔法の方がダメージソースとして大きい

だったらホルンの方がｲｲｼﾞｬﾝ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:33 ID:sG/ycnIC: 大きい　としか言ってないぞ
ホルンがいいと思うなら過剰ホルンだけ持って騎士でGv行ってみろ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:35 ID:sG/ycnIC: ああすまん　これ抜けてたな
>>154
に向けてだ　ダメージソースの話はな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 19:39 ID:OcGoM1X7: というかホルンで魔法軽減できなくなったって聞いたけど。
うちの鯖板でソースの代わりにハティからSGの被ﾀﾞﾒで検証したらﾎﾙﾝと動物じゃ
ﾎﾙﾝで軽減できてないのがわかるほどちゃんと差が出たみたい。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:05 ID:CbViMy2E: 自分も最近シーフでホルン盾持ってエルダー狩りしてたけど
全然魔法軽減できてる気はしなかったなぁ。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:36 ID:ODUw/Apr: >>148
♂パラは比較的好評
問題なのは♀パラ
貴方が♀パラカッコイイと思ってるのなら今までの流れの中ではかなりの少数派
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 20:43 ID:tHEUBelI: >155
それなんていうガンダム？
166 名前：最強の俺 投稿日：04/09/03 20:55 ID:tc2gAW+4: 久しぶり
俺は勇者になる事にしたぜ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 21:02 ID:WHyXN3tQ: お前誰だっけ？
168 名前：最強の俺 投稿日：04/09/03 21:06 ID:tc2gAW+4: 伝説の勇者だぜ
お前こそ誰だよ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 21:38 ID:HFszCiSv: ♀パラ大好きーヽ(･∀･)ノ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 21:48 ID:L095L61H: なんだよ、おまいら揃ってパラパラってさ。

パラセクトなんてキノコの胞子が怖いだけで素早さ低いから先制で倒せるだろ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/03 22:22 ID:Kba7lOxw: >>164
現実を見つめろ
♂ﾊﾟﾗもはっきり言って不評
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093957449/
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 01:00 ID:x77Z0HRb: 俺も現ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝのがいいと思うが・・
前回のﾀﾞｻくていやだった・・今回はスマートポサが良いよ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 01:01 ID:x77Z0HRb: あげてしまったorz
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 01:25 ID:YJt0WtjN: どうでもいいことなのかもしれないけど、一応。

>>155
>Base97/Job50最古鯖　
鯖は愛称とかだと分からない人多いから、正式名称を書こうぜって意見が
ちょい前出てるんだから、なるべくなら従おうぜ。
昔と違って最古鯖が一番上にあるわけじゃないんだし。

ついでなのでもう一つ。
>トラスト10 HX10 GX10 AG5 チャージ3 ブーメラン3 リフレ7 献身1
トラストは韓国での名称で、フェイスが日本での名称。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 01:54 ID:riIZKNVh: 将軍様叩くコツって無いの？
ホロンこえーしミスると死ぬるｙｐ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 02:04 ID:DSMAgbTn: ・香車の位置に立って王を殴れ
・遠くからCTRLして殴るな馬鹿
・ホロンはプロボバッシュで瞬殺

を守れ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 02:15 ID:rKZvLJdc: >>174
フェイ↓←に行けばアクティブは将軍とエルダーウィローしかいないよ。
（さすらい狼が時間湧きするけど）
槍で突付くときは、自分と将軍の間に3マス空いた位置に立てば殴られない。
将軍＝●

●□□□剣

死ぬの怖いなら、カーソルを合わせてマスを測ってから殴れば大丈夫。
先に安全な位置に立ってから殴るように。
あと、槍を装備しててもバッシュの射程は短いままだから気をつけて。
178 名前：177 投稿日：04/09/04 02:17 ID:rKZvLJdc: ごめん、174じゃなくて175だった…。＿|￣|○
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 02:41 ID:YJt0WtjN: >>175
177さんの解説の通りやればＯＫ。
安全に狩りたいなら、俺もフェイ↓←がお勧め。
射程についてもっと詳しく知りたければ、テンプレ＞升をくまなくチェック、
それで理解できるはず。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 03:10 ID:WY3JatX1: テンプレサイトを見ていて気になったのですが、
ヒール槍型の場合、SQ10ヒール4というのは一般的な選択なのですか？
SQを少し削ってヒールをあげた方がSPに優しいように思って
SQ7ヒール7 or SQ8ヒール6 ということを考えているのですが・・・

なお、Lv94時点での目標ステは
Str41+9 Agi99+6 Vit1+7 Int42+5(+6になることを期待) Dex57+3 Luk1+5
です。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 03:11 ID:JpNt0fOX: >>180
SQは2HQと違ってレベルでディレイカットの量が変わる
途中止めは屑
182 名前：180 投稿日：04/09/04 03:21 ID:WY3JatX1: >>181
そう？
狂気を飲んでいるという前提なら、
SQを1削ると単位時間あたりの攻撃回数が2%減少、
ヒールを4から5にあげれば単位SPあたりの回復量が7%ちょい上昇、
で、悪くない交換かと思ったのですけれど。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 03:25 ID:E5axra+j: ヒールいらね
POT積め
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 03:40 ID:JpNt0fOX: >>182
白ポ満載すれば大抵のところに1時間～3時間滞在できる現状で
まったりPT狩り以外にヒールを使う必要性は全くない
ソロなら全てのSPはプロボやバッシュHXに回したほうがいい
185 名前：180 投稿日：04/09/04 03:56 ID:WY3JatX1: >>184
なるほど、そういう根拠なのですね。
参考になりました。ありがとう。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 04:19 ID:pFfjWK5y: SQ10 ヒール10の俺から言わせて貰えば

HXにしとけ、いやまじで。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 04:35 ID:GuCfzlMr: >>186
やっぱSP足りない？
SQ10HX９なんだけどヒールもいいなぁって思うよ
INT初期値だけど
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 04:42 ID:XK+4xwPC: >>186
どちらかと言うとペコセットを取らなかった事のほうが選択ミスじゃない？

ニブルヘイムで槍ソロもなかなか悪くないけど、
クリティカルで食らう被ダメをヒールで補うほうが
HXで殲滅力アップより良さそうなイメージだなぁ。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 04:51 ID:iuV/ovw/: >>188
HXとヒールの話題なんだから、ペコに突っ込んでやるなよ。
後、ペコセット切れるような香具師にとってはペコ切りは選択ミスにゃならんよ
変な言い方だけど

んで、白ポで代用出来る上に、倉庫も近いニブルで
HXよりヒールが良い槍ソロのイメージってどんなんよ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 05:03 ID:j5fFQW1L: ニブルで槍クルセがまともに狩りしようと思ったら
Lv90↑は必要だし
そのくらいになれば回復代けちらず白ポ使えるもんなぁ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 05:29 ID:VAU95S/s: GX型以外のソロでヒールがどうしても必要な場面ってのが想像つかん
てかヒールする暇あったら攻撃攻撃ですよ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 05:53 ID:ft+96JRT: むしろ、ヒールするほどSPに余裕が無くなるとも言えるねぇ。
いくらSP係数高いとは言え、クルセスキルは燃費が悪いからねー。

ヒールしながら財布に優しくまったり狩るか、経験値重視でガンガン行くか。
そのへんは好みの問題だし、他人が口出す事じゃないわな。
193 名前：186 投稿日：04/09/04 06:03 ID:pFfjWK5y: 長文＆誰の参考にもならないので読み飛ばし推奨
--------------------------
>>187
INTは27+5で、まず足りなくなる事はない。
ってか振りすぎたと思ってる。
＞SQ10HX９なんだけどヒールもいいなぁって思うよ
趣味としてやるのでなければ（効率は『それなり』に出るが）、「やめとけ」としか言えない。

>>188
ペコに関しては全く>>189の言う通りで、俺はペコ槍モーションが好きになれなかったので
全然後悔はしてない。
もちろん効率を考えるならペコを取るのが正解。ってゆーか当然。

ニブルでの狩りは、村の方でスカーフ集めに3時間程？しかしてないが
囲まれる事が多い為、>>190の言うとおり回復の30%くらいマステラだった。
まあそれでも、クリダメ分くらいはヒールで相殺できるんで、回復代浮く事は浮く。
が、カプラ近いし金があるならHX撃って回復切れたら戻ったほうが良いと思う。
（ちなみにLv92で、火ﾗﾝｽとThdﾄﾗ）

>>191
ヒールがどうしても必要な場面には俺も出会った事がない。
ヒールは主に戦闘後の事後処理として使う。

で、ヒールがある利点って考えてみたんだが、、、
メイン狩場がアクセスの悪いSD4なんで、収集品拾わなければ
無限に滞在できるくらいかなぁ・・・・・・・と（´ー｀)

まあ要するに、ジュノー前にペコ切り決めて
「じゃあSQ以外何取るよ？」→「ヒール10調度取れるがな！」
と、半ば勢いで作ったのであんまり突っ込まんで下さいって事。
（余談だが、当時、同時に献身ｸﾙｾも育ててHXそっちで取るからヤリはヒールで、ってのもあった）
194 名前：186 投稿日：04/09/04 06:05 ID:pFfjWK5y: 長文書いてる間にさらにカキコが。

>>192
えっと・・・やさしさをありがとう。
195 名前：175 投稿日：04/09/04 07:40 ID:riIZKNVh: >>176
>>177
>>179
ありがとうございます…！
あと二時間ほどでjob42（ﾌﾟﾛﾎﾞ10ｲﾝﾂﾞｱ1）になり転職できる計算っ！
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:03 ID:uhue+LZQ: 漏れは渓谷のほうで狩りしてる槍クルセだけど、
定点狩りばっかりだからHPRで回復十分間に合うなぁ。
HPRが優秀なせいで、低レベルヒールはゴミ、高レベルヒールは
囲まれたときに使えなくもないけど白ポ連打のほうがいいだろって感じかと。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:34 ID:YJt0WtjN: >>196
峡谷で定点狩りなら、もちろんHPRで回復十分だし、SPも全然余裕ある。
だが、定点狩りだといい場所取って、沸きがちょうどいいときでも700kがやっと、
条件によっては500k台にまで時給落ちるけどな。
そんな時給なら、他の狩り場いったほうがうまい気がする。
鯖にもよるのかもしれないが、定点狩りで時給でますか？

なので、俺はいつも移動狩りしてて条件いいときで900k、悪いときでも800kくらい。
移動狩りだとHXは3,4匹きたときと、ロリルリ以外にはなかなか使えない。
（５匹以上は退いてばらけさせるか、撤退）
重量50%ミルク搭載で、一回45～60分ってとこかな。ちなみにINTは30。

>>193
ヒールなくても、SD4は2～3hくらい余裕で滞在できるぞ（火鎧なし）。
火鎧入手してからまだいってないが、ありなら永久もいけそうな感触。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:45 ID:DSMAgbTn: >197
定点でも1M近く出るがな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 10:57 ID:9XkS/PtZ: ヒール持ちは貧乏人向け（白ポよりミルクみたいな）
ＨＸは効率重視向け
こんなもんか？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 11:00 ID:9XkS/PtZ: また上げちまった。
にゅ缶引っ越してからsageいれてなかったよ・・・
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 11:01 ID:iuV/ovw/: >>199
効率重視なのは前提だし

ヒール：回復剤も買ってられない貧乏人向け
HX：上記以外向け

ってとこじゃね？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 11:06 ID:9XkS/PtZ: 連ガキすまそ、貧乏人っていうより貧乏性っていうのが正しいか。
金はそれなりに貯まっていくもんだしね。
要はその人次第ってことになって、好きにしるってこと？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 12:27 ID:xiKgGR5d: まあ、ニブルだけを考えるならHX＞ヒールだと思うよ。
槍クルセだとロリの基本スペックが微妙に高いせいで、ロリ混ざりの5匹とかくるとかなり危険になる。
そんな時に数秒でロリを消せるHXは重要。
まあ、燃費は悪いけど、普段のアイテム消費減少・滞在時間延長より、耐えられる限界沸き上限の引き上げの方が、有効ではないだろうか。
ニブルソロでいけるようなレベルだと、デスペナ結構痛いし。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 12:50 ID:1DbjO+ew: HX使わない場所でも結局バッシュだのMBだのプロボだの使ったほうが
効率あがる上に安全なのでヒールは無駄な気がする。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 13:15 ID:aXg5I7k5: INT上げないならそれこそヒルクリで十分
そしてヒルクリの扱い見れば解るだろ
SP効率よくなってもやっぱりTOM
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 14:09 ID:j5fFQW1L: 70台とか80台前半だとヒールが役に立つのもわかる
でも90台にもなって金もかなり稼げるようになると
ヒールなんていらね、になる
BS作るときに俺がメマーなんて金持ちスキル使えるようになるわけないって
思ってとらなかったりすることがあるのと似たようなものかもしらん
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 14:32 ID:ft+96JRT: 金を稼げるようになるというか、90超えてたら、欲しいものもだいたい
揃ってくるので、装備品に支出しなくなるのもあるだろうね。
過剰しまくりなら別だろうが。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:24 ID:uMLcuj+W: ヒールはTOM
GX型ならいいかもしれないけどね
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:28 ID:gqkMt71n: 流れ切ってすまない
今の新グラが良いって言ってる人は　らぐなの何かで装備品付けてみてくれ
絶対重心おかしいから　エラケインとかボーンヘルムなんて最低だぞ

頼むから試してくれ　絶望的だから　そう感じた人は要望出してくれ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:33 ID:oG8/FulO: >>209
> エラケインとかボーンヘルムなんて最低だぞ

・・・それは前からなんじゃ？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 15:59 ID:VAU95S/s: カリツと戦っているとヒールが欲しくなる俺
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 16:00 ID:D6E3iquO: ヒールはInt高め（＝GX型）なら取るべきだが、他の型では不要。
低レベルヒールじゃHPの高いクルセの回復には不向きだからだ。

逆にGXクルセでヒール切りは無謀。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 16:35 ID:vi2zd9yK: >>196,197,198
ステや装備品、狩り方等の詳細を教えていただけないでしょうか？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 16:55 ID:j5fFQW1L: >>213
多分ロリとマーダーはプロボかけて
HXは主にロリに、時々邪魔なハイなんとかにも
んで後は普通に殴るのみ
だと思うが
最高効率出すならTHｄと過剰火ランスだろうが
別にTTiとTGと普通の火ランスでも問題はない
俺も大体そんな感じだし
ただAGIカンスト近くないとロリにかなり削られるよな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 17:08 ID:riIZKNVh: MBって使う？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 17:15 ID:aXg5I7k5: GXで散らす時や人数確認とか対人で状態異常振りまくのに使う
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 17:15 ID:vmXFwX8K: ヒール前提のDB、DPが邪魔なんだよな・・・
しかしヒールいらね、という事なら・・AGI片手とかでもGXやペコセットを取る方が良いんだろうか？

AGI片手でINT補正込み３６だが、ヒールの使い心地は結構良いと思うのですよ
ペコ嫌いでGX型のINTでも無いし、ソロなので献身も意味無しなので・・

槍型以外でヒール取ってる方はどう思います？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 17:39 ID:D6E3iquO: DBとDPは強化修正がほぼ確定済みなのであって損はないかと。
まあ、不死悪魔だけなんだけど。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:03 ID:riIZKNVh: >>216
どうも
1でいいや。。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:21 ID:gqkMt71n: >>209
ダサいのは周知の事実　だけど言いたい事はそこじゃなくて重心
しつこくてすまん　でもあの姿は萎えるんだよ・・・
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:22 ID:gqkMt71n: 210にnounai変換してくれ・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:23 ID:D6E3iquO: >>219
高くて損になるわけじゃないから上げられるなら高い方がいい。
クルセにはMBとGXしか範囲攻撃はないわけだし。

まあ、１でもいいんだけどね。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:33 ID:riIZKNVh: じゃ、じゃあ面倒だけどjob50まで上げとくか・・・
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:41 ID:5UB/B2ra: 要望とかってハングルで出さないと意味ないんでしょ？
日本人の要望が聞き入れたことは過去に１つもないけどwww
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 18:47 ID:j5fFQW1L: >>224
一部フォームは英語でも受け付けるから
そこに出すとか聞いた
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:02 ID:ghQOGuM0: >>217
俺も比較的自由に振れるAGI片手ならヒールとるのはいいと思うぞ。
GXをとるにしてもテンプレ通り4～6くらいでもいいと思うし。
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HxwkcFdnI4BqfY
俺は↑みたいな感じでとる予定(GX4 ヒール10にするかもしれないが）
…と少数派であるAGI片手クルセ予定のAGI剣士が言ってみる。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:03 ID:DJaYaG0V: MBは1と10で確殺が異なる場合が多いし、
一次転職の遅れはレベル90以降の長さからしたら誤差程度にしかならないから、
10までとは行かずとも取れるだけ取っておいたほうが良いよ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:07 ID:riIZKNVh: >>227
わかった！
MB修正されるみたいだししんどいけど上げてみます。
転職は来月に延期だな。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 19:26 ID:+kLShuGp: >>217
同じくINT36のAGI片手型。ヒールの使い勝手は良好だと思います。
わたしは盾系切ってヒール10まで上げたけど、>>226さんのスキル振り方も面白そうだと思う。
あと、DPはともかくとして、DBは結構効いてるなと思った。
ニブルで☆火フランでデュラハン相手にして、殴ると300前後のダメなのが、バッシュ10で800そこそこ。
修練・精錬も含めてだけど、相手のDEF無視して90*属性倍率のダメが固定で入るのは大きいな、と。
（剣修練10・ヒール前提DB5・Lv3武器の安全精錬+5で計算）

槍と片手じゃスキル振りの事情もコンセプトも違うと思うし、200前後の話は槍の話だと割り切ると良いと思います。
230 名前：197 投稿日：04/09/04 20:21 ID:YJt0WtjN: >>213
大体>>214が書いてくれた通り。
持ってく槍は、TB>デュラハン、THrd＞その他。
プロボかけるのは、ロリ・ブラッディマーダー・ジビット（最初ジャビットかと思った）
HXはさっき書いたとおり、囲まれたときの殲滅とロリがほとんど。
囲まれたときの殲滅優先順位は、ロリ＞ハイドロなんとか＞ジビット。
ロリは痛いから、ハイドロは速度減少喰らうとSQ解除＆回避低下で被ダメ大幅増、
ジビットは一番楽に倒せるので人数減らし。
移動狩りなのでとにかくSP管理が重要、ロリ単体相手なら状況に応じてHX使わないことも。
ブラッディマーダーとデュラハンは回避足りてるので、単体なら通常攻撃だけで
HPとSPを回復させる。クリ被弾する運にもよるが、HPの収支は-2k～2kくらい。
定点すればSPはあまり気にしなくていいはず。

ステ等はあまりさらしたくないので、重要そうなのを大ざっぱに。
flee200ちょい、STR90、闇鎧着用
辻支援で速増もらうと移動狩りしてもHPの収支は黒字になりがちなので、
AGIカンストなら非常用の回復剤だけで済むんじゃないかな？
（回避向上もありがたいが、攻撃速度↑＞殲滅向上も非常にありがたい

俺も>>198の定点で1M近く出るっていう詳細を聞きたいな。

>>217
槍は被ダメを抑えるためにはとにかく殲滅の速度を上げるしかない。
そのために貴重なSPは回復よりも攻撃につぎ込んだ方が、いろんな意味で効率がいい。
片手ならAGである程度被ダメ抑えられるし、殲滅に槍より時間かかる分SPの回復も稼げる。
あとは、槍は最大でヒール４しか取れないが、片手は10まで任意に取れる。
INTも槍はAGIに回す分低めで、大抵初期値から～補正込み30程度、
片手は18～50（くらいなのかな？）。
ヒールに対しては、槍と片手では全然意味合いが違う。
片手ならヒールという選択肢は十分にありかと（個人的には低Lvでなく6～10あたりでね）
231 名前：180 投稿日：04/09/04 20:37 ID:WY3JatX1: >>230
そこで Int48 ﾋｰﾙ7 SQ7 Agi槍、の新境地ですよ。
殲滅速度は多少落ちても、被ダメはヒールでカバー。

TOMかもしれないけど、やってみます。まだBase70だけど。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:08 ID:9XkS/PtZ: >>231
だったらVITに振って白ポの回復量上げた方がいいんじゃない？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:27 ID:nTzQmbLu: >>231
超頑張れ
中途半端で死にそうになるかもしれんが……
殲滅速度と安定性のいいトコとりになるかもしれん
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:29 ID:E5axra+j: まぁこのゲーム結局は殲滅力マンセーなんだけどね
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:31 ID:vmXFwX8K: >>226、>>229-230
なるほど、みなさん参考になる意見感謝です
なんだか、ヒール持ちがTOMに微笑みかけられてるようでちょっと不安だったんですが、槍限定の話なんですね

これからもどんどんヒールすんぞー(´ω｀)ノ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:31 ID:vmXFwX8K: ごめん、ageてしまいました・・
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 21:53 ID:TLKrlFfV: >>230
デュラは火ランスのほうが強いだろう
TBｄのほうが効果を発揮するくらいにHX打ち込むのか？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/04 22:05 ID:YJt0WtjN: ランスのが強いよ。TBを使っている理由はこんな感じ。
１．持ち替えのショートカットが１つで済む
２．火ランスATK185＆倍率150％(☆+5ダメ保証もあるが)、TBトラATK165＆145％、大差ない
３．重量が軽い（その分回復詰める）
４．いざって時のHXのダメが大きい
５．対デュラハン装備時に辻アスペもらったとき有利
理由の優先順位は上から順番、４と５はあくまでおまけ、メインの理由は１～３。
とにかく与ダメ最優先なら火ランスでFAだろうね。
基本的にランスはランス、特化トラは特化トラだけで（基本的に二本まで）
狩りにいきたい性分なんですよ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 00:07 ID:Bjp5B2nd: 月光RSでSP回復しつつ、自分でヒールして耐えるだけのINT=VIT型はPTでも
TOMですかね？
ただ「耐える」という意味では耐久力ありそうなんだが・・。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 00:11 ID:ZOp3pIZ9: >>239
耐える、だけならAGI-VITだけど……
ヒールとRSをとると他のﾓﾉがほとんど取れなくなるから辛いな……
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 00:12 ID:Q+GIcD3U: >>239
壁としての需要はあるだろうが、そこに至高の悦びを感じられないと
育成に耐えられないと思われ

育成はまずINT極振りでLv40までQHマイン＋インベクリポ狩り
Lv40からはヒール取得を優先で宝剣狩り
INTカンスト後はVIT振りつつRS目指してやっぱり宝剣狩り

・・・マゾいな。でもINT-VITプリほどではないかな？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 00:41 ID:xomydEeH: >241
いや、INT-VITプリと比べるのは間違ってるんじゃ？
プリは支援要員としての需要があるからぜんぜんマゾじゃないでしょう。
243 名前：>>213 投稿日：04/09/05 01:04 ID:LF40abfv: >>214,230
とても参考になりました、ありがとうございます。
私も今度行ってみようと思います。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:04 ID:jbkPr0f1: <キャラクター主要変更事項>
女アサシンクロス-長い筒ズボンスタイルから短いスタイルに変更
男ハイプリースト-真っ赤な衣装から白色と赤色が混ざり合った衣装に色変更
プロフェッサー-以前の厚いコートを着たイメージからもう少し活動的な服装に変更
女パラディン-鎧一部削除
男パラディン-重手袋から軽装手袋スタイルに変更

OWNからの転載だけど、『重手袋から軽装手袋スタイルに変更』…。
どう見ても元のほうが軽装に見えるのは気のせいですか？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 01:22 ID:Zzn8CWX+: >230
ハイローゾイスト
ハイプリーストみたいなもんでしょ。
ハイドロハイドロって魔装機神じゃないんですから。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:33 ID:VNgezB4i: >>245
今こもってるが、たしかにハイローだった。

>ハイドロハイドロって魔装機神じゃないんですから。
ごめん、これはわかんないや。

定点試してるけど、やっぱりいい位置確保しても、沸きの運に左右されるな。
あと、鬼沸きしたときに飛び以外の撤退ができないのが難点か。
（逃げた先に敵が満載って危険がある
どっか、ここなら1M近く出るってポイントがあるんだろうか？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 02:58 ID:tzuRgvwu: >>246
あるけど教えてやんない！
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 03:11 ID:VNgezB4i: なんとなく今見つけた。今空いてる時間だが、1M～1.2Mでてた。
でもやっぱり、沸いたとき怖いのと、結局場所取り合戦になる。
プリペアで行くことがあったら、積極的に狙ってみる。

やっぱり基本は移動狩りでいくよ。
こっちのが安全に狩れて、デスペナの危険が少ない。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 03:50 ID:pmWrNZES: む、ハイドロイーストじゃなくてハイローゾイストだったのか・・・orz
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 06:25 ID:YQfu5qlH: クルセです・・・

まだ狩ってもないのに手から廃兄貴の匂いがするとです・・・
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 07:12 ID:W6axiuHs: なんかソルスケ臭いアサシンを思い出した。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 07:47 ID:4x5IVeb3: ディフェンダーって実用価値ありませんか？
５まで上げれば、狩りならかなり硬い壁になりますし、
対人ならゴスリンと過剰精錬と合わせて物理無敵な気がします。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 07:48 ID:+v07Ehuw: つ【ＪＴとかＣＡでサッカボール】
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 09:35 ID:QhpdNRej: >>252
自分でとって後悔してください
unko
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 09:45 ID:+upQHWAA: >246,248
勝手に試して勝手に非難されてもなぁ

定点で湧きに潰されるようじゃ完全にレベル不足ですよ

座ってHPSP回復する時間が多いんだから
移動狩り時より囲まれた時のHX乱射も多用できる
HPもPOT使わず高水準を保てるから抱えれる敵の量も多い

あそこで移動狩りは敵のタゲ移りやすいし移されやすいし
ほとんど一本道で常にすれ違うから
そうしてもテレポorハエ策敵多用になるしBOTみたいでストレス溜まる。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 09:53 ID:iJ18CTOG: SUGEEEEクルセスレだけまだ容姿について語っているー！！
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 09:56 ID:Y23nPHFd: >>255
>246,248は別に非難してるわけじゃないだろ
ちょっと被害妄想入ってないか？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 10:02 ID:5VQjTLaI: >>255
>>246のステ試算すると確実に90超えるぞ？
一体いくつなら適正レベルになるのだ。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 10:21 ID:awUN/gZK: >>258
ニブルの槍クルセソロは90↑じゃないときついぞ？
オーラの俺でも人少ないときの移動狩り時給1.2M/hだと1時間が限界だ
別にハエ策敵はしないし
普通に走り回って狩ってるだけ
移動中にタゲとっちゃっても止まらずにそのまま突っ走ればタゲ向こうに戻るしな
タゲとられた場合はめんどくさいから放っておく
時々おわびに辻とんでくるから
逆に＋かもしらん
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 10:29 ID:+upQHWAA: 90↑でもきついと思われ
クロックよりよっぽど適応レベル高いよ。
猫出て黒字ならOKとかのレベルでいいんなら知らんが。

ところでステ試算して確実に90超えるか？
248=230としても
STR90FLEE200しか情報無いわけだが。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 11:27 ID:/GOa8Zr2: >>255
オーラ槍クルセが定点で湧きに潰されてたぞ。
その時はこっちはペア定点で800k出てたし、湧きが異常だっただけかもしれないけど。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 11:36 ID:+upQHWAA: >261
＞完全にレベル不足ですよ
のレベルはゲーム的なレベルじゃなく
水準って意味のレベルね。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 11:55 ID:qZoCddCE: 潰されてくれると、その場所が空くからありがたいな。
交代交代っと。

そして、またうちらも場所を明け渡すわけだが。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:03 ID:GWjPMbgE: 今日の池沼ID:+upQHWAA
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:32 ID:+upQHWAA: なんで池沼になるんだか…
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:51 ID:gdhfQdYo: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　釣られないクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:52 ID:VvKAdlIF: 何でかわからないから池沼なんだよｗ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 13:58 ID:z/lqI69N: 　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　l　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l　　ボクも釣られませんよ～
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269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 14:24 ID:+upQHWAA: まぁいいや

オーラだからってそのキャラがニブルで狩るのに適してるステかどうかなんてわからない
装備が揃ってない場合もあるし、中の人がagi槍に必須な数を減らす努力が出来ないパープリンかもしれん
オーラならデスペナに対する危機管理も薄いだろう

定点のメリットはSPHPが高水準に保ちやすいことで
SPが余る分ロリルリハイロゾは瞬殺しやすい
HPが余る分安心して敵抱えれる量が増える
定点狩りで激沸きに潰される奴は移動狩りでもMHに潰されるだけ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 15:15 ID:3no3tl8a: 　　　　　　　　　　　　／l
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　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　l　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l　まてまて、いま269がいい事いった！
　　　　　　　 |　　　　　ヽﾆﾌ　　　　　　/
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　　　　　　　　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　／　/　l,　 i　ヽ `　＼
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　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 15:35 ID:VNgezB4i: >>255
いや、全然定点狩り非難してない。
定点で時給1M出る場所も確かにあったが、自分としては移動狩りのが合ってるな、
って言ってるだけだが。
峡谷で対デュラハンに火ランス使うか、TB使うかと同じくらい好みの問題だよ。

ちなみに、定点でもソロだったらブラッディ１・デュラハン１抱えてるとこに、
ロリ×２＋他２とかきたら十分潰されるでしょ。つまり沸き次第。
で、デスペナ稼ぐのが嫌なら飛ぶしかない、そうすると戻ったときには他の人に
場所取られていると。
俺だったら、それのがストレス溜まるから、最初から移動狩りするよってこと。
あの場所で定点なら、>>261が言うようにプリが欲しい。

>>259のような感じで、移動狩りも全然問題ないよ。
俺は平気で45分×３セットとかやるし。
ニブルは気を抜くとデスペナの危険あるから、緊張感持続する。
時給出るけどまったりなSD4のが途中であきるな。

まぁ、なんでもその人に合った狩り方があるんで、一つの狩り方でFAってことはない。
ちなみに俺のLvは今95です。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 15:39 ID:VNgezB4i: 連続すまんが、追加。
>>269
>定点狩りで激沸きに潰される奴は移動狩りでもMHに潰されるだけ。
移動狩りは、常に自分のきた道に退路があるからMH遭遇しても飛び以外に
退いていくつかの敵を振り切る選択肢がある。

退いてる途中で別PTがきたら止まるしかないが、大体そのPTのプリさんが支援くれるので、
数体抱えることになってもなんとか乗り切れる。
やってきたのがソロの人だったら、そのまま突っ込んでこないで一緒に退く。

定点だと鬼沸きで潰されそうな状況なら、逃げた先にも確実に敵がいるからね。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 15:43 ID:vV9hoq8P: クルセスレで天使ｃ手に入れたからクルセ作りますっ、みたいなの読まされてる感じに近いな。
こちらとしては「何言ってるの？こいつ」みたいな感じなわけ。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 15:53 ID:+upQHWAA: >272
他人任せの狩り方だな…
まぁお前さんがよけりゃそれでいいけどさ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 16:08 ID:VNgezB4i: これまで全然そんな気なかったんだが>>274見て、悪いけど>>264に俺も同意しておく。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 16:11 ID:xomydEeH: >275
俺も、ちょっとした意見の食い違いだろうと思ってたんだけどね……。
なんか残念だな。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 16:19 ID:z/lqI69N: どうみても最初から釣り全開フルスロットルにしかみえないのだが
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 16:30 ID:T5I1CGNd: 剣士@バルダー鯖　Base37/Job27
HPR10 バッシュ1 プロボ5 片手剣修練10 両手剣修練* インデュア* MB*

HP934 SP100　(上２桁くらいをだいたいで)
Str25 Agi5 Vit29 Int20 Dex24 Luk5 Flee42 Cri3 Def47

属性武器：なし
特化武器：環頭太刀＋６
三減盾　　：なし
特殊装備：なし

防御志向のクルセ志望なのですが、能力はこの先VIT＞STR=DEX＞INTの形にしていこうと
思っています。

初めて一月程度なので間違っている認識も有ると思いますが、その点のご指摘、アドバイスを
いただけないでしょうか。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 16:30 ID:/GOa8Zr2: 何度もここで釣りしてるAGI盾とか槍クルセ叩いてたのと
文体の特徴が同じだったりするね。
何度指摘されても来てるんだな。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 16:58 ID:mOOc+bA7: 池沼ってか、自分の狩り以外を認められない房なんだよ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:25 ID:mOOc+bA7: >>278
ＶＩＴ型は結構大変ですよ
ここの一番上のほうにテンプレサイトっていうのがあるので参考になさってみては
いかがでしょうか？特に殲滅力がないと後半に行くにつれＬＶ上げも大変になるしね

そんなアタイはＡＧＩ80-ＶＩＴ80あとのステはお察しクルセ持ち
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:39 ID:zWaJkHeM: >>281
アタイとか言っててちょっと気持ち悪いですよ＾＾；
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:48 ID:6QB1EBuV: それがしもそう思う
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:50 ID:bi0o006U: 拙者はいちいちそんなことに突っ込む必要は無いと思うでござるよ、ニンニン。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:50 ID:mOOc+bA7: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　　　　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ　　　　　　
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/ 　　　　　　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:54 ID:JJUYFJF1: ほんとに釣られてないなら糞AA貼らない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 17:59 ID:+upQHWAA: >275
結局それかい・・・
登場してから定点叩いてたと思ったら。
まぁ別にいいや
他人の狩りを否定することしか出来ない奴に
教える気無いんで
勝手に池沼扱いしててくれ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:01 ID:xomydEeH: んじゃそろそろ普段どおりのクルセスレに戻ろうか。
いや、これが普段どおりって言えばそうかもしれないが。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:04 ID:mOOc+bA7: >>286
変な釣りにかかってごめん、まだ夏な人もいるんだよね
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:14 ID:fJmoXUiK: >>285
このAAの下半身部分ではしっかり釣られてるんだろうな。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:14 ID:+upQHWAA: 厨房のいい逃げ叩きにレスするのもなんだが
＞定点でもソロだったらブラッディ１・デュラハン１抱えてるとこに、
＞ロリ×２＋他２とかきたら十分潰されるでしょ。
↑この程度の湧きなら
ロリ1匹目プロボHX連打で瞬殺
2匹目も同じ手順で瞬殺
他２にハイロゾが含まれてるならハイロゾ優先で攻撃
いなければジビット
デュラハンとマダラだけならデュラハンスタンさせてデュラハン優先で殲滅
残ったマダラはプロボかけて1匹づつ殴っていけばOK
池沼ですら白ポ数個、多くても10個程度で乗り切れるからその程度なら飛ぶ必要は無い。

氏は本当に槍クルセやったことあるのかさえ疑問だな。
例えやってたとしてもビュンビュン飛んだり押し付けてるのが目に見えるよ。

あと移動狩りだとMHに遭遇した時敵が重なりすぎてんだよな
定点ならまずそうはならないように行動できるんだが。

もっとも他のPTの支援頼みでMH制圧してるようなのを
ソロ話に持ち込んでるような奴に
何いっても無駄だな

移動狩りでMHの端から殲滅してても
違うソロのやつが後ろから突っ込んでMH突撃してハエされて
大群コロニー押し付けてのが関の山だ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:40 ID:Joj+e5Qv: >>291
試してきれくれや、脳内さん
瞬殺＝0秒で殺せるってことですかな？
実験だからってハエしないでくれよ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:49 ID:+upQHWAA: 0秒で殺せるわけ無いじゃん
大体2、3秒かな。

ってか試すって何を？
戦闘中に4匹同時湧きとか滅多に無いので試しようが無いですよ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:50 ID:+upQHWAA: ID:Joj+e5Qv検索したら1HITしかしませんね。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:51 ID:ThD1CKnf: +upQHWAAは猛者、我々はヘタレ、それでいいじゃない。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 18:55 ID:lB9OTuvV: >>287＝+upQHWAA
ほんっとに頭悪いなこいつ。
他人の狩り方否定しまくってるのはお前だろーに。
毎回池沼扱いされてるんだから、そろそろ自分は痛い奴だと
自覚してくれ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:00 ID:idCB3F+p: 槍クルセってロリルリ3秒で殺せるの？
やったことないから分からん。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:01 ID:+upQHWAA: >296
俺が否定したのは
支援されまくってるのにソロ狩りと勘違いしてる奴
何の根拠も無く定点のほうが危険とか断定するから
聞いてみたら
たいした湧きでもないのに勝手に逃げるとかけったいなイチャモンつけて来る奴

まぁいいよ
お前さんのような人種から見たら俺は池沼なんだろう。

ID:lB9OTuvVで検索しても1HIT。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:02 ID:HLM/kDXx: 流れをぶった切りたいんだが良いかな？

対小型武器ってどうかな？　あれば損はしない？

ニヴルでいろいろしてみたいんだけど、小型がけっこういるから、
それ対策に作ろうかなと思ってるんだけどね。
あと、GD3なんかでも役に立つかなーと思って。

ちなみに、STR先行のバランス献身クルセです。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:03 ID:fJmoXUiK: もうやめとけ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:04 ID:fJmoXUiK: タイミング悪いなおれ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:07 ID:+upQHWAA: >299
悩むほど高くねーんじゃねーの？小型武器。
短剣でいいと思うし。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:08 ID:lB9OTuvV: >>298
いちいち検索せんでもよろしい
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:15 ID:JJUYFJF1: 1人がID変えまくって粘着して煽りか
反ギップル君そっくりだな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:16 ID:cIGoM+n+: >303
恥晒して悪かったな旧BOT君。

あ、停電したからID変わってるけど
どうやら池沼のID:+upQHWAAね。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:22 ID:PQVsDFkO: お前の弁を借りれば逃げんなよ
囲まれるまでまてば状況なんてすぐつくれる、しかもわずかな時間でな
さっさと試してこいや
脳内鯖で語ってるから池沼なんだよ
お前自身、試しようが無いですよ＝脳内ですが何か？って言ってるわけだがな

ああ、白10個携帯でハエはもってくんじゃねーぞ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:22 ID:cIGoM+n+: >304
やなタイミングで擁護する奴だな
お前も池沼に道連れ。
308 名前：299 投稿日：04/09/05 19:28 ID:HLM/kDXx: 流れ変わらなかった(´･ω･`)
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:32 ID:VNgezB4i: >>306
おいおい、お前って俺のことか？　俺のIDはずっとこれだが。
（違ってたら、この部分流してくれ

で、俺の言いたいこともう一回繰り返しておく。
>>271より引用
>いや、全然定点狩り非難してない。
>定点で時給1M出る場所も確かにあったが、自分としては移動狩りのが合ってるな、
>って言ってるだけだが。
>峡谷で対デュラハンに火ランス使うか、TB使うかと同じくらい好みの問題だよ。

>まぁ、なんでもその人に合った狩り方があるんで、一つの狩り方でFAってことはない。

それ以外の部分は、確かに移動狩りメインから見た偏った意見だったかもしれんな。
特に>>272がよけいだったかもしれない、すまんかった。
俺は移動狩りが好き、ID:+upQHWAAは定点狩りが好き、ただそれだけの話。
頼むから、これ以上荒れないでくれ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:38 ID:cIGoM+n+: >306
2匹と戦闘中に4匹沸きでの6匹の殲滅と
6匹溜め込んでからの殲滅じゃ全然違うんですけど
その違いも理解できないのですか？

戦闘中に横脇したら当然重なってないからプロボ決まってHX連打も決まる

初めから囲まれてると囲まれまくりでスキルも上手くたげれない
デュラハンと重なってる危険児ハイロゾとか特にタゲりにくい。
っていうか6匹溜まるまで待ってる時点で致命的に被弾してるって。

自分に出来ないことを出来る人間がいたからって
そんなに妬むな。俺が特別なんじゃなくてお前のヘタレ人間さ加減が特別なだけだ。光栄なことじゃないか。

ちなみにID:PQVsDFkOで検索すると1HIT
311 名前：309 投稿日：04/09/05 19:42 ID:VNgezB4i: やっぱりなんか思いっきり勘違いしてたな。

>>306
>おいおい、お前って俺のことか？　俺のIDはずっとこれだが。
>（違ってたら、この部分流してくれ
やっぱり、これ脳内削除でよろ。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:47 ID:cIGoM+n+: >309
多分306が言ってるのはキミじゃないよ。

ちなみに俺は定点狩りが好きなんて一言もいってないぞ？

あのMAPで移動狩りは無駄な摩擦がおき易いから
時間帯によっては定点狩りしてるだけ。
他のMAPじゃほとんど移動狩りだしニブルでも時間帯によっては移動狩りに移行する。

勝手に定点狩り信者に仕立て上げるなって～、
そっちのほうがお前さんにとって都合がいいんだろうけどさ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:49 ID:RUijrXvI: cIGoM+n+はまだ夏休み気分の抜けてない中学生ぐらいか？
自分以外の全員に否定されてるのに、自分だけが正しいと思い込めるのは
ある意味すごいな。
ひょっとしたら大物になれるかもしれん。がんがれ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:51 ID:cIGoM+n+: ID:RUijrXvIで検索したら1HIT
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:56 ID:LrdM2lGP: 小型特化武器って誰かもってる人いないの？
レポキボン
そんな漏れは39、STR先行INT-VITクルセ志望
未だに伊豆でトリプルサハリックスティレ振り回してるよ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 19:56 ID:/GOa8Zr2: 荒らしじゃないならID:cIGoM+n+は風呂でも入って寝とけ。
クルセスレの情報交換の邪魔してるだけだぞ。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:04 ID:zuXiCnrv: >>310
やっぱ口ばっかでなんもできねーザコかよ
しょーもね
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:08 ID:JJUYFJF1: 何度もID変えて書き込むな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:09 ID:8fmdVw0E: 騎士スレから出張。
なんかこの人騎士スレで暴れていた人にそっくりっす。
最後には四面楚歌状態になってぶちきれて「ｗｗｗっうぇ」
とか言ってた。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:10 ID:EO8i+lwb: えっと････質問したい事があったんですが、日を改めた方が無難ですかね？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:10 ID:gdhfQdYo: 夏休みが終わっても、学校に行けない子達がいっぱい
これが聖職者のクルセイダーのスレか・・・素敵くまっくまっ♪

>>299
小型武器はブルジュワなら作っても損無いと思う
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:24 ID:3no3tl8a: 　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　l　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l　ちょっとまった、+upQHWAA様が何か言いたがってるぞ
　　　　　　　 |　　　　　ヽﾆﾌ　　　　　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 20:52 ID:hvkLWwmj: 今日転職したよ。
これでナカマ入りだ。
よろしく。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 21:18 ID:0s+4QxKD: (@益@ .:;) ｵｯ仲間かよろしく
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 21:21 ID:/eQ+/AIW: ID:cIGoM+n+
こいつの必死さに乾杯
夏休みはもう終わりとおもったんだが・・・
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 21:24 ID:JJUYFJF1: 静かになって1時間経ってもまだ粘着してる必死な新ＩＤってか
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 21:35 ID:/eQ+/AIW: ID:JJUYFJF1
反応早いな
貴様もまだ夏休み気分抜けない房か？wwwwwwwwww
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 21:37 ID:JJUYFJF1: 自分の事か？
図星で悔しかったからってｗ連打はいかがなものかな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 21:38 ID:WiblRY6C: 小型武器はあっても損はないっていうか、サイズ武器は潰しが効くから
いらなくなっても処分は楽だな。
敵にあわせてグラをお勧め。

わたしはGDやプロ北で使っている。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 21:47 ID:Joj+e5Qv: クルセやケミなどの片手剣職には、+7ボーンドタイタンサーベル、
+7ギガンティックグラがあれば十分かつコストと性能のバランス的にベストくさい
この3本はマジで使える
どうしてもっていうコダワリの狩場があるなら20%特化サーベルあるといいけど
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 21:48 ID:/eQ+/AIW: ID:JJUYFJF1
２分でレスか　貴様も暇だな・・・勿論自分もダメ暇人間だが・・・
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 22:04 ID:cIGoM+n+: ID:/eQ+/AIW
ID:JJUYFJF1

くだんねーケンカしてるな。お前ら暇そうでいいな～
333 名前：299 投稿日：04/09/05 22:08 ID:HLM/kDXx: 対小型なら、サイズ修正を考慮してグラディウスの方がいいんだね。
お金溜めてつくりまーす。

みんなありがとー。
　
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 22:12 ID:JJUYFJF1: >>331
何分でレスしたかでしか粘着できなくなっちゃお終いだな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 22:35 ID:X+E1BuSY: 最近クルセ祭り（？）がないみたいですね。
あれを見て、クルセを作り始めたのですが・・・

あれは誰かが思い立ったらやってるのでしょうか？
それとも、どこかにクルセのサイトがあって、そこが大々的に
やっているんでしょうか？

クルセイダーじゃなくて、クルセイダーズになりたいんだよ！！
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 22:39 ID:W6axiuHs: なんとなく思い浮かんだ、GXでパズル。

どうでもいい。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 22:48 ID:HLM/kDXx: そ、そろせいだー……
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:07 ID:HvYpU39z: ふと思い出した

聖エルザクルセイダーズ

…いや、それだけ。
339 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：04/09/05 23:07 ID:c6p8JgCd: **************************************************
†全鯖同時開催　第３回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：９月１８日（土曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。献身クルセでプリを囲んで編隊飛行するも良し、
ニブイヘルムへ辻プロビの旅に出かけるも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:07 ID:QhpdNRej: 松がリーダーか
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:16 ID:bi0o006U: 大学生の夏休みはまだ折り返し地点、むしろこれからが本番だぜっ？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:18 ID:Y23nPHFd: …勘弁してくれよ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:25 ID:cIGoM+n+: お前らみたいに夏夏言ってる奴が一番夏厨なんだよ
いいかげん自覚しろ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/05 23:41 ID:HLM/kDXx: なつなつなつなつここなっつるん
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 00:11 ID:QSMiCysI: 未だにココナッツと言うものを生で食べた事が無いんだよなー
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 00:17 ID:Bg9azJu9: 　　　　 , 　-‐-　､__　　　　　　o
　　　　　／　　　　　＼　　 /ヽ－｀／
　　　 /　　/　 ,ｲ　　/　,､　ヽ
　　　/　 r'/ /l/ !-／レ'　ヽ　',　 |　|　|　　食べなさい
　　.!　　{/ /　　0'　　ﾞｰ‐ｌ　|　ｌ　ｌ　l＿_
　　 !　　/ /　　　　＿　0' ｌ /'"ノノノ　　｀ ‐ 、
　　.! 　 !　lヽ、　　/､/　　// ／/_/,ｲ_∠ ／| .,、ヽ、
　　ｌ　　|　!´ｌiiﾞｌ＞＝-､-‐'/´＿fノL_ﾚ＝o　ﾚ､_!ｌ !l-､
　　| ∠| .l/,＞fjとli￣｀i /!　｀ヽ　／　　ﾉ､　㍉｡ﾙ'j､ヽ　
　　|　　V /'´　jﾉ｀ー‐|′　ノ-‐i､r┐/ヽ/　　/ 　ヽ l
　　|　 /＼＿_＿＿＿_|　　／,-ﾑrl='｀ヽ/__,／　　　 j'
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 03:49 ID:NS83DlSh: なるほど、クルセスレだけに祥子様AAか
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 03:57 ID:K+RpaUld: えっと、このスレと前のスレ、ついでにテンプレサイトを見ても
記載が見つけられなかったので、こちらでお聞きしたいのですが、
リフレクトシールドでの反射ダメージに状態異常カードの効果は乗るのでしょうか？
月光剣の効果は乗るとあるんですが、カードがよく分かりません。

ブーメランまで取るつもりだったのですが、もしＣ効果が乗るのなら、
リフレクトを1だけ取って、殴られながら周りの敵を暗闇とか沈黙とか思っているのです･･･
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 04:14 ID:GJZt7JVW: RSは受けたダメージの一部を強制的に相手に返すだけ
C効果はのらない
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 04:21 ID:K+RpaUld: >>349
月光が乗ると聞いたのでもしや････と思ったんですが、そう都合良くは行かないようですね。
どうもです。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 08:18 ID:YVUKC6pU: 状態異常乗ったら確かに楽しいな・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 10:13 ID:yqoCUN70: >>299
遅レスだけど、小型グラは持ってると結構便利。
ただ、小型はFlee高めのが結構居るから頻繁に行く場所によってはマミーを1枚混ぜるのも良いかも知れん。
私は監獄に良く行くんだが、DEX50止めの予定＆対シャアってこともあってグラは+7DGA。
TGより威力は劣るが、個人的にHIT率が上がる方が良いので問題は無し。
ロリルリ相手にするにも+7DTiAサーベル作るくらいミスが嫌な人間だからね。
（現時点じゃロリルリに80%ちょいしか命中しないせいもあるが）

ま、この辺の組み合わせは好み次第だろなぁ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 13:38 ID:6ONHdH/S: Crusader@Thor鯖　Base57/Job25
スキル：HPR:10　ﾊﾞｯｼｭ:10　ﾌﾟﾛﾎﾞ:10
　　　　GX3と前提　ﾋｰﾙ取得ｺｰｽ（未取得）
Str:10 Agi:9 Vit:4 Int:79 Dex:41 Luk:6 Flee67+1 Cri:3 Def:19＋20
HP:5203 SP:709

属性武器： +5火、水、風海東
特化武器：なし
三減盾　： +4ﾀﾗ、ｱﾆｷ
特殊装備：ｳｲﾛｰｺﾞｰｸﾞﾙ、ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰ、ﾍﾞｯﾘﾄﾌﾞｰﾂ、ｶｴﾙﾒｲﾙ（すべてALL4）
所持金　： 500k

現在はﾌｪｲ2Fでｿﾙｽｹ達をﾒｲﾝに自給80k程度
火海東で全ﾊﾞｯｼｭ狩（とどめで1,2発通常攻撃）
4匹くらいに囲まれた場合はGX2で排除。
接続時間は大体22:00～です。

このｽﾃ、装備でもう少し効率のよい場所はないでしょうか？
または狩り方が悪いとかのｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあればお願いします。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 13:53 ID:FLZexlP9: レア目当てでないのなら、フェイヨン↓←で大将軍エルダエギラを
狩ってたほうが、安全でなおかつ効率でないかな？

----
77歳GX献身クルセ。
Int90、Dex43、Vit40くらい。天使持ち。
以前狩場で質問した時に、「芋虫どうよ？」と言われたのを思い出し、
昨晩へろっと行ってみたところ、時給380/hで1時間以上POTなし
滞在ができました！
だいぶ昔の話ですが、情報くださった方、ありがとうございます！！

# 今までの白ポがぶのみピラ2生活（380k/h）は何だったんだ…
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 14:16 ID:leuxV2jt: >354
無駄。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 14:49 ID:gRTVtkpx: >>354
天使出たからヒール切りなんですかね。

ヒール切りいいなぁ献身いいなぁ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 14:53 ID:beydvzZf: >>354
将軍はなかなか遭遇できない、
ライバルが多い、
プロボ１０でもSTRがないから
時間がかかるんでそこまで効率はよくなかったです。
かなり安全ではありましたけど。

それでクルセなら不死相手かなと思って
フェイ２Fに移住しました。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 15:20 ID:aRDYMS3S: >>356
天使あっても減るものは減るし、献身でヒール修得自体がアレかと。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:18 ID:Yl2pqqrG: ヒールと献身が両立したら便利だと思うが？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 16:37 ID:FXSce/uB: >359
パラディンなったら考えてるけど。
でも現状のスキル＋ヒール10にするのがJob70なんだよな……
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:39 ID:XgSuj2Xi: >>353
アマツ1F（畳）とかどうよ。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 18:57 ID:hNB0T9I9: >>361
カブキに泣きそうにならない？
命中98じゃバッシュもきつかろう……GX３で殺せるかなあ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 19:08 ID:XlXn7+MG: ハイドすればいいだけ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 19:10 ID:uofvJhhY: RO強制終了って手も
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 19:13 ID:XgSuj2Xi: 歌舞伎来たら諦めろ。
デスペナも大したことないし、部屋の隅に引っ張って静かに死のう。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 19:36 ID:lrALx/DO: 白ポがぶ飲みならGX3でも倒せないこともない。
財布にはやさしくないがなー
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 20:19 ID:leuxV2jt: ホルンもヒールもTB剣HXも無い奴に畳が旨いとは思えないがな～
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 20:41 ID:CcA+EpSc: クルセスレって転生グラがunkになったら急に速度落ちたなwそして荒らしが少なくなったし
いかにグラだけにつられた奴がいたか改めて実感したZE
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 20:48 ID:XgSuj2Xi: それでもソルスケバッシュ狩りよりはマシだと思うぞ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:00 ID:wQSnFAnt: 漏れは逆にモチベーション上がったぞ。
ミニスカマンセーヽ( ´ー`)ノ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:22 ID:rpqyDipA: 俺もさーヽ( ´∀｀)ノ　ﾆｰｿﾐﾆｽｶﾏﾝｾｰ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:36 ID:k3V0lC6J: ペコ修練ってバッシュとかの速度にも影響出ますか(;´Д`)？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 21:48 ID:Ghp7wtsE: 出るはず
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:12 ID:oOUN3BFW: テンプレ見ようよ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 22:38 ID:jzso5R3y: >>353
ＯＤ１とか２で定点狩りじゃだめなんでしょうか？
そこそこ湧く場所で狩っていれば時給80Ｋってことはないと思うんだけど
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:07 ID:j46AgyhR: 亀レスですが。

>>299
ニブルもGDも小型があるとすごく楽になります。
ニブルは、ルード・キューブ・ハイロゾーストが小型。
そこそこ遭遇するので通常時の殲滅に使えるし、MHに混じってるときもMB数発で落とせます。

GDは、デビルチ･シャアが小型。
特にデビルチは殴られると痛いので、優先的に処理しなければいけない。
小型特化があるとないとで、狩りの安定感がぜんぜん違います。

ニブル・GDをメインの狩場にするなら、持ってるといいと思います。

あと、マミー混ぜるのは慎重に。わたしは、HIT129ですがTGにしました。
理由は、シャアに現状でも半分ちょい↑当たるのと、シャア単体なら怖くないこと。
当たってもたいしたダメ食らわないし、HPRで十分取り戻せるから。
MHでもシャアは最後に残して、空振りしつつぺちぺち殴ってます。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:28 ID:leuxV2jt: >376
補足だが
GDはウィスパとマリオネットも小型
MBかHX取ってる事が前提だが
ウィスパの場合MB10なら3発程度、HXなら1発で殺せるようになると思う
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:42 ID:wIsNtpgG: FREE178の槍ペコクルセなんですが、最近レベル70になっていきなり目標経験地
が跳ね上がってコマっています。今のFREEにちょうどいい狩場などがありましたら
教えてください
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:48 ID:jzso5R3y: >>378
↓に必要事項を書くと幸せになれるかもしらん

■質問用テンプレ■
Crusader(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金　： ***
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/06 23:53 ID:bWDyaumh: >>378
あと、今狩ってる狩り場とそこで出してる時給も追加するといいな。
現状の情報だけで答えるなら、ミノ（ピラ地下２のほう）とゼノ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:09 ID:ulxmpXSr: >>378
ﾏﾀｰﾘなら炭坑、アルギオペ、大将軍（～400k/h程度）

ｶﾞｯﾂﾘならミノタウロス（500k/h～）

※効率は装備品、スキル、狩り方（ABの有無等）等によって変わるので参考程度に。
382 名前：378 投稿日：04/09/07 00:10 ID:0tDm2+l8: Crusader(Swordman)chaos鯖　Base70/Job39
スキル：HPR10、ﾊﾞｯｼｭ10、MB10、ﾌﾟﾛﾎﾞ10、ｲﾝﾁﾞｭｱ10
　　　ﾍﾟｺｾｯﾄ6、槍修練10、SQ10、ﾌｪｲｽ10、HX2
Str46 Agi87 Vit4 Int5 Dex34 Luk8 Flee178 Cri3 Def37
属性武器：+5火ランス
特化武器：なし(DHハルバート)
三減盾　：なし
特殊装備： +4木琴マフラー
所持金　：いらない物を売れば1Mくらい

狩場：レベル70までODでゼノーク狩り、それからは何処も行ってません
自給：たぶん50ｋくらい
383 名前：378 投稿日：04/09/07 00:14 ID:0tDm2+l8: 追加
自給がよくわからない(ｾﾞﾉにとられてあんまり拾わない）ので補足
２時間弱～３時間でレベル1上がるくらいのスピードで狩ってます
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:25 ID:QbZuGXyS: 話の流れ変わるんだが

天使鎧＋ボンヘル装備で、闇属性攻撃のペナルティってどうなんかな？
現状で、+7天使メイル＋+7ヘルム装備でDEF67確保してるんだが。
+7ボンヘルを購入しようか思案中。
シミュレータだと、+7ボンヘルの方が想定ダメージは少ないんだが。
実際の使用感とか、教えてｴﾛい人。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:56 ID:qeG8yj1R: >>382
うまいかどうかは知らないが、GD2は楽しい。馬と突きあうのが、楽しい。

Lv71/42 Str44 Agi82 Vit6 Int29 Dex49 Luk6 SQ2 ヒール４表示Def32
+4バフォ鎌と+6火ランスをかついでGD2に行けば、
回復薬はほとんど不要、たまに事故死。
Expの時給はゼノ以下の可能性もあるが、
青箱・sタイツを期待でき、青ポ・青ハブを拾え、収集品収入もそこそこ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 00:56 ID:dq8OSN7o: >>378
次からでいいから、ステは補正込みなのか素なのか、分かるような表記をしたほうがいい。
時給はラフにでもいいから、計っといたほうがいいんじゃないか？
新しい狩り場いってもうまいのかまずいのか判断つかない。
>>383から判断すると、300kってとこかな。
そこよりうまいか保証できないが、一応あげるので後は試してみてくれ。

属性が一つしかないのが痛いところなんでサンドマン。モロク→↓→↓
目玉焼きにルートされたものを奪い返したいなら両方の武器、そうでなければ火ランス一本。

あとは炭坑と赤芋虫試して、今よりおいしいようならそれも可。
こっちにこもるつもりなら中古のアーマー刺しでいいから、毒鎧があるといい。

水ランス買ってミノもいいが、そのVITだとHFよける自信があるかどうかによる。
ミノ狩るにと火鎧欲しくなるけどね。

ゼノで効率よい狩り方を追求するのが、案外一番正解だったりするかも。
387 名前：385 投稿日：04/09/07 01:00 ID:qeG8yj1R: どうでもいいけどDex43の間違いです。ごめん。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:04 ID:dq8OSN7o: あと、時給ってのはEXP効率と金銭効率があるが、何も言わなかったら普通EXP効率。
>>378の文章からEXPを稼ぎたいんだろうと判断したんだけど、OKかな？
EXP重視か、金銭重視かで、また狩り場が異なったりする。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:14 ID:atPSg5bQ: GXクルセはやはりDH関東？
THサーベルはネタかな？
INT＋３ないから
390 名前：378 投稿日：04/09/07 01:17 ID:0tDm2+l8: みなさんご意見ありがとうございます
いちよ修正。

Crusader(Swordman)chaos鯖　Base70/Job39
スキル：HPR10、ﾊﾞｯｼｭ10、MB10、ﾌﾟﾛﾎﾞ10、ｲﾝﾁﾞｭｱ10
　　　ﾍﾟｺｾｯﾄ6、槍修練10、SQ10、ﾌｪｲｽ10、HX2
Str46 Agi87 Vit4 Int5 Dex34 Luk8 Flee178 Cri3 Def37(すべて補正(装備修正)込みです)
属性武器：+5火ランス
特化武器：なし(DHハルバート)
三減盾　：なし
特殊装備： +4木琴マフラー
その他　：+4ﾍﾙﾑ、ｴﾗ、ｹｲﾝ、ﾌﾟﾚｰﾄ、ﾌﾞｰﾂ
所持金　：いらない物を売れば2Mくらい

狩場：レベル70までODでゼノーク狩り、それからは何処も行ってません
自給：300ｋくらい

お金は手に入るので、他の属性武器を購入したり、防具の交換・精錬は可能です
（自力過剰精錬と特化武器の入手は不可です)
金よりEXP重視で適当な狩場を探しています
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:24 ID:c24nXy0A: Swordman またかよ鯖　Base63/Job47
スキル：剣修練10、 HPR10、ﾊﾞｯｼｭ10、ﾌﾟﾛﾎﾞ10、ｲﾝﾃﾞｭｱ6
　　　　　急所攻撃、応急処置
Str9 Agi1 Vit1 Int89、 Dex15 Luk9　（ステは補正抜きです）、def45?
属性武器：なし
特化武器：なし(+5DH海東剣）
三減盾　：＋4兄貴バックラー、〔熊Ｃ（刺す盾がない…）〕
特殊装備：+4ソヒーシューズ、神官の手袋、Ｓ0グローブ*2
所持金　： 300ｋほど

job50目指しつつ旧兄貴村でバッシュ狩り中、けど飽きてきました。
槍は無いし、ＯＤ1は沸きすぎでＳＰ切れ撃沈、
蛇森は黒蛇にはかないません。
どこか最後の追い込みに良い狩場がありましたら教えてください。

それから、スキルポイント残り3の使い道を
1.ＭＢ3
2.インﾃﾞｭア3
3.ＭＢ1、インﾃﾞｭア2
と想定しているのですが、どれがベストでしょうか？
尚、クルセ転職時はＧＸ-ＨＸ-ヒール型、
ステ振りはＩＮＴ＞ＳＴＲ＞ＤＥＸを予定しています。
よろしくお願いします。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:29 ID:+Gh2T7CL: >>389
Ｄｈ関東？関東ってなに？
テンプレの武器項目をよく読んでみてください
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:34 ID:ulxmpXSr: 関東だと、環頭だか海東だかよくわからんね・・・。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:35 ID:atPSg5bQ: 関東じゃなく海東の間違いです。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 01:46 ID:fsimivgD: >>394
ﾃﾝﾌﾟﾚ見て倒す敵と確殺INTとGXレベル見て
武器選べばいんでないの？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:21 ID:yPc43QuE: >>391
狩場
動物盾を生かすならmoc_fild08　モロク→→→

スキル
DEXどんだけ上げるか分かりませんが2のインデュア全振りに一票
スキル修正きたらMDEF増えるんで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかと
VIT振らないとやっぱ反動痛いからねぇ、少しでも軽減ってコトで
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:22 ID:njG/sDIU: >>390
とりあえず炭鉱、おもちゃ、赤芋、サンドマンあたりを試して行ってその中で自分がやりやすいとこで狩るのが無難だと思う
あと、水ランスは買ったほうがいいと思う
水はピラ地下、スフィンクス、ジュノー地上などの高レベル狩場でかなり活躍するし
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:36 ID:2eAIabxA: 高レベル狩場で一番使うのは火(時計4、ニブル、亀地上、崑崙、GD3、エルメス)
次点で土(崑崙、亀地上、時計地下4)

水(エルメス、ミノ、ジュノ1)と風(伊豆、オット)は高レベルでは微妙。

まぁ500k程で買えると思うので
過剰精練の価値がいまいち薄い水と風を先に買うのはいいかもしれない。

どの道狩場を増やすなら全部必要。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 02:37 ID:c24nXy0A: >>396
サソリ砂漠ですね、行ってみます。

ＭＢ無いと、ＧＸ使う時に敵が重なったら厳しいかなとか
思ってたんですが、お金が溜まったらイクラＣを手に入れます。
クルセになったらスキルポイントに余裕が無いでしょうし。

ちなみに最終ステはstr80 int99 dex40 luk9 その他初期値を
予定してます（そこまで行けるか分らないけど）。

アドヴァイスありがとうございました。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 03:02 ID:Sx4jMXq9: DH海東っていうか、s2海東剣売ってないよorz
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 04:05 ID:z0i6IDKs: 　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　　.|（●）,　　　､（●）､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|
　　＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／
　　　／｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´＼
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 04:54 ID:Sx4jMXq9: >>401
んだよー、トリプルクリックするぞヽ(`Д´)ﾉ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 05:55 ID:uoDTVhs1: GXは海東っても、INT+3で、INTが5,7の倍数をまたがない場合はTHサーベルのが強いんじゃ？
INT値を調節した最終装備にはなるかもしれんけど、多くの場合ではTHサーベルのがいい気もするなー

や、当方槍なので実際のところはわからんですけど。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 06:59 ID:ivHurcGt: ｾﾝｾｰ　　月光剣でGX撃つとSP回復しますか？
ATK系以外は状態異常も乗らないからやっぱムリですか？（RSだけ？）
ついでにマリシャス武器なんかもTOMですか？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 07:36 ID:PqcY3iRS: >404
する。　ただし何体巻き込んでも3*3の9しか回復しない。
実際に持ってないので正確な事は判らんけど。
カード効果は乗らないが武器自身の効果は乗るって事かな。

…エクスキューショナーでDEF無視+20%+10%の反動を受けられたりしますか？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 07:43 ID:uoDTVhs1: >>405
もし乗るとしたらSTR高めのクルセでGXすると楽しいことになりそうですね
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 08:59 ID:ivHurcGt: >>405
回答ｻﾝｸｽ。
ＧＸは自分に撃つスキルだっていうし3*3だけなのは反動３ＨＩＴ部分で吸収してるとか？！
ぶっちゃけ空撃ちしてもＳＰ９だけ回復するとか。

だとしたらもしマリシャスで吸収するとしても反動のみでしかも１ＨＩＴずつ発動判定とかになってそう。
誰か検証したことある方っていませんか？
誰もいないなら言い出しっぺだしとりあえず自分でやってみることにします。
目指せ+10QMブレイド！　推定費用　１５Mｚ　　　現在の所持金　１M　　　…………
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 09:12 ID:1Gng8gYu: この流れなら聞ける！
包丁装備してRSで動物モンスターを倒しても肉は出るんでしょうか？
教えてエロい人
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:03 ID:Zjat6r0a: >>404

+10QMブレイドで試したが、ブレイドで作ると売れなくなるので短剣がいいぞ！
･･･お察しください orz
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:14 ID:PsdG4WIz: 長文注意　興味ない方は読み飛ばしてください。

>>407
月光剣・QMﾏｲﾝがあるので、メンテ開けたら試そうかと思う。
素撃ち・MobありでのHP増減だけ調べるだけでよいよね？
条件希望あれば可能な範囲で受けるけるよ。

ところで忍とLuckyの関係についてなんですが、
どうやら忍状態だとLuckyが出ない気がする・・・。
運剣+ﾖﾖｸﾘ*2つけて延々Mobから攻撃もらってみたけど、忍状態だとLuckｙが出ない。
運剣ﾖﾖ使うのって基本的にMHでだから忍併用するし、
これは由々しき問題なんじゃ・・・？
既出だったらｽﾏｿ。

もう一件。

先日騎士団でAGｶﾝｶﾝ言わせながらGX使ってる同職見かけたんだけど、
GX発射前にAG発動すると、GXは不発しなかったっけ？
修正されたのか、それともたまたま運がよかったのかな？

詳しい方おられたらご教授お願いします。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:31 ID:aqIYwTUs: >>410
忍とLuckyについてはすでに報告がある。
表示が普通のミスと同じなだけで完全回避していたはず。
俺はAG持ってないので詳しくは知らんが、
発動時だか詠唱開始時だかのタイミングにAGが発動したときだけ不発するはず。
詠唱中は関係ないんだろう
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:32 ID:/usLUsJd: ニブルでGX中カンカンいってたクルセがいましたよ。
詠唱中はだいじょぶみたい。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:41 ID:1LC32UMx: >>410
つ[テンプレ]

インデュア状態では、Luckyの表示がmissになるだけで、完全回避は発動してます。

AG発動後のディレイに、GXの詠唱開始が被るとスキルが発動しません。
GX詠唱中にAGが発動しても、GXの詠唱は止まりません。

GXつながり。既出だったらごめんなさい。
先日、ニブル1Fでちっこいのに囲まれたので、GXで殲滅しようとしたところ、
詠唱中にハイロゾーストのSC食らって石化しました。
その後、詠唱はそのまま進み、GXのエフェクトは発動しました。
しかし、与ダメも被ダメも発生しませんでした。発動コストは・・・よく覚えていません。

石化だけなのか、スタンや凍結でも同じことが起こるのかな。
DOPの近くでGX撃てば検証できる・・・できるが。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:50 ID:aqIYwTUs: GX詠唱中にレクイエムにスタンさせられたら、HPとSPだけ消耗して発動しなかった記憶がある。
凍結や睡眠はわからないが、たぶん発動しないんじゃないかな？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 11:58 ID:dcsfBWTB: >>404
月光剣でのSP回復は3＊3のみ
最初のうちは反動の3発で回復してんじゃないかとか思ってたけど
天使鎧購入後の反動ミス表示×3になっても回復はおきてるので発生源は不明
>>410
うちの体感だけど詠唱完了、発動のタイミングに重なると不発じゃないかと
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:00 ID:VxV1ozzA: >>413
と言うことはAGのディレイにGXの詠唱終了（発動）が被さるのはOKなの？
それとも、やっぱそっちもダメ？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:14 ID:jlXaKBFD: 失礼します。よかったらどなたか相談に乗って頂けないでしょうか。
今までINTDEXだけどスキルがお察しなＷＩＺを筆頭に、両手騎士、戦闘ケミ、殴りセージ、支援プリ、
などの職業をやってきましたが、やろうしたのがほとんどソロ職だったこともあり、
PTでまず前衛になれる、またＰＴの火力にもなれる、そしてソロも出来るＧＸクルセを作ろうと思い立ったのですが、
ＧＸクルセとは私が意図している方向性で間違っていないでしょうか？
また一応スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10JkfxcD1w3nHQfYを予定しています。

石化中に発動したＧＸの話は、クルセをやったことがない人間がいうのもなんですが
ＷＩＺをやっているときにＳＧなどの魔法でも同じようなことが起こったので同じ魔法扱いであるＧＸでも同じだと思うのですが
例えばＳＧ詠唱中にスタンしてしまっても詠唱は止まらず、そのままＳＧのエフェクトは出ますが
自分がスタンしている間はエフェクトだけでダメージを与えることは出来ません。
ただＳＧのエフェクト（効果）が残っているうちにスタンから治ると攻撃判定が出たはずです。
もっともＧＸがＳＧのように長い攻撃判定が出てるのかどうかはあれですけど。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:42 ID:ssmTu0YE: 石化してしまうとGXはコストのみ奪われてダメージ出ないね。
FLEEあるタイプなので石化したあと、
GXスカってそのまま避けつづけなんてことがよくあったりする。
スタンとかも同じはず。
かなりうざったい攻撃だよ。

>>417
たしかにPT出来るけど、ほとんどペア専用って感じになるよ。
3人以上いてもGXがつかえる場所でしか火力になれないし、
GX使うと火力としての仕事を全て奪ってしまう感じ。
INT-STR>VITの方が、バッシュHXを主軸にPTとは相性良さそうな気がする。
だけど、臨時でそういうクルセはまだ見たこと無いな。

お勧めするなら(クルセ限定でなら)AGI盾クルセがいいかも。
AGI職最高峰の防御性能と自己ヒールを交えたタンク性能、
HXを使った瞬間的な一点突破能力でPTでもソロでもそこそこの性能を発揮できる。
ソロ狩場も限定されるけどGXクルセ程ではないし、
PTではメンバーに左右されずそこそこの性能を発揮できる感じ。
悪く言うと中途半端。
そして、バランスステに近くなるので完成は遅くなる。
だけど、完成したらなかなかの性能だと思うよ。
細かい事は>>1のWiki見るべし。

クルセ以外でもいいなら槍騎士あたりが一番いいのかも。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:49 ID:WL5qr1fR: >>416
>>413じゃないが、多分GXのオブジェクト発生のタイミングにAGが重なると駄目だと思う。
オブジェクトは3回発生するが、それぞれ発生時にAGが発動するとその回のオブジェクトは潰れる、と。
実際、何回かAGが発動すると半端に1回だけ・2回だけダメージが入ったってのを確認してる。

>>417
>PTでまず前衛になれる、またＰＴの火力にもなれる、そしてソロも出来るＧＸクルセ
夢から（ｒｙ
つか、ペアでもない限りGXクルセは前に出るべきではない気もするが。
ただでさえGXのコストでHPが削れるのに、
GXを活用するような戦いで前線に出て耐えていられるか？
GXクルセはあくまで聖属性大魔法を使えるタフなWizと思うほうが無難だ。
そうすれば、自分のPTでの立ち位置が想像できるんじゃないだろうか。

スキルは…個人的にはAG3が微妙。
ライディングは好みとしても、STRを高くする予定ならHXの方が使えると思う。
それと、上で書いたようにAG発動の時にGXが潰れる可能性があるってのも理由の一つ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:49 ID:ivHurcGt: >>409
実体験報告ｻﾝｸｽ。そして南無。
天使なんてきっと一生買えないけどQMなら……夢は夢でおわったみたい　＿|￣|○
>>410
報告はあったけど一応検証お願いします。ニブルでひょっとし（ｒｙ

>>415
反動ミスでも3*3回復というのは、HIT判定（＝SP吸収効果発生判定）とダメージ表示（＝１未満はミス表示）の違いとか？
反動は３HITしてるけど属性倍率でダメージがゼロ＝ミス表示＝3HIT分SP回復？？？
内部的な処理なんて全くわからないし、そもそも空撃ちで回復しなかったら見当違いになるけど……

>AG
そうするとAG持ちがGX撃つ場合は詠唱完了寸前に盾換えればいいのかな？
でもGX型でGXメインに使うようだと再AGの頻度が多すぎてSP効率最悪っぽい。
片手クルセが切り札的に撃つときは確実に発動しないとマズイけどそれ以外はGX撃つならAGするなでFAっぽいですね。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:54 ID:LRG4oROy: GX発動にAGが被るとｷｬﾝｾﾙされる。
ただし判定の発生が3回あるから全部潰れる事は滅多にない。
ﾏﾀ等高ASPなMOBを複数抱えたりMOBが3匹重なってたりすると全部潰されたりも・・・
ちなみにAGでｷｬﾝｾﾙされると反動もなくなる。
これとは別に鯖の状態でHIT数が増減したりHPSP消費と反動だけで判定なかったりする。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 12:54 ID:VxV1ozzA: >>419
なるほど。回答サンクス。
おかげでAG取るかどうか迷ってたが切る決心がついたよ。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:02 ID:kN6GWTTI: ひとつ聞きたいんだが。
装備揃ってて装備def高い（推定70前後あった）からってVIT1のＧＸクルセは糞クルセにしか見えないんだが('A`)
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:09 ID:cKe1sONk: >>418
悪いがAGI盾持ちから言わせて貰うが前衛として需要は無い。
というか今の前衛像ってまず耐久力ありき（＝VIT）で
それに強力な単体殲滅スキルor支援スキル持ちで1人2役の
どちらかの能力を有してない限りはただの肉壁は要らないからなぁ･･･

それ以前にそもそもクルセ自体がPT不向き職だと思うぞ。
唯一GX型はPT向きだけどあれはPTというかペア限定職だし･･･
>>417のPTがどれを差すかは知らんが、臨時PTみたいなのだとしたら
大人しくPT職の力士か淫売育てろでFAでしょ。

ちなみに身内PTならこの限りじゃなくAGI盾でも前衛になれるが
そもそも身内はスパノビだろうが完全製造BSだろうが
職性能問われることはないから論外。
>>417がこっちの意識なら何型だろうが勝手に育てろでFAだ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:25 ID:ssmTu0YE: >>424
需要と言うか、臨時で十分やっていけるかって意味の性能だよ。
AGI盾持ちならそのポテンシャルはわかってるよね。
(と書いて思ったけどBase90↑のAGI盾持ちでないとその辺はわからないのかな。)
(そのレベルのAGI盾自体がかなり少なそうだ･･･）
需要がないのはまだそれが多くの人に知られていないからだと思うよ。

ただ槍騎士が高レベルでバランス取れてるのには同意だけど。
だからといって、多少は見劣りはしても大きく遅れをとるということは無いと思うな。
範囲火力攻撃の少なさ以外で･･･
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:27 ID:WwBB/Db7: ピアースとブランディッシュが両手槍限定になればだいぶバランスとれるのかなぁとか
思ってみたり　スレ違いすまｎ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:29 ID:6PbYlGWJ: 臨時とかPTとかって、そんなに職やらステやら限定される？
俺が臨時する時って、気にしないって人の方が多いんだけどねぇ。
まぁ、自分が臨時募集する時は、効率重視の人はお断りしてるから
かもしれないけどさ。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:38 ID:2KqAAxuq: >>418
418のお勧め盾クルセってスキルとりどうとるの？
HX10とると残りでは微妙なのしかとれない気がするんですが、
うまいバランスになる振り方がある？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:40 ID:cKe1sONk: >>425
悪いがBase94のAgi盾持ちだ。
そして実際にこのキャラで臨時も経験した上で
やはり世間が望む前衛像とAgi盾のギャップを感じたから言ってるまでだが？

このLvじゃ行くところだと基本的にAGI前衛は望まれない。
騎士団や城は深淵あたりをサックリ倒せる単体火力（ピアス等）がないし
亀や農具2はとにかくMHPの値が全ての世界。

ただ個人的には70台の監獄世代なら優秀だとは思ってる。
あそこならAGI前衛は避けられるから優秀だし
多少の囲まれ程度なら盾スキルも十分生かせる。

まあ、それ以降はペア前提ばっかだし
こっちもソロ性能が完成するから臨時行くメリットがないんだけどな。
430 名前：417 投稿日：04/09/07 13:47 ID:jlXaKBFD: レスありがとうございます。
ＰＴの話ですけど、身内や臨時に限らず、
自分以外に火力がいる場合は自己ヒールと３しか取れないですけどＡＧで耐えつつ
バッシュやフロボで殲滅補助をする前衛になり、
プリとのペアの場合はＧＸで殲滅する役目になればいいと思ったんですが
これってダメなんでしょうか。

あと槍騎士は、というか騎士はもう両手騎士を育てたので他の職業をやりたいということと（戦い方等から違う職業とも言えるかもしれませんが）
AGI盾クルセはAGI両手騎士とケミを育てたこともあって、ソロの場合に狩場が一緒でさすがに飽きそうだと思ったりで
ＧＸヒール型が一番いいかなと思ったんです、詳しく書かずに申し訳ないorz
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 13:57 ID:aqIYwTUs: >>423
VITが1なら普通は他のステに振っているはずだが、他のステがどうであれあんたの目には糞としか見えんのか？
俺はSTRもDEXもAGIも有効なステだと思うが。
LUKは……完全回避？

INT-STR>DEXで他が素で1の俺としては、423がどうしてそう考えるかが気になるのだが。
あくまで個人の主観であってVITを貶すわけではないが、俺はVITにあまり魅力を感じない。
被ダメ減少は防具とカードで十分だと思ってる。
最大HPの増加はフェイスがある分たいして気になるもんではない。HP係数は高めとはいえダントツってわけでもないし。
アイテムの回復量アップはちょっと欲しいが、STR高い分多く積めるしHP回復もあるから我慢できる。
状態異常の耐性は欲しいけど、そのためだけにVITに振る気にはならんかった。

STRとDEXに振るメリットは、ダメージを引き上げることで確殺できる敵が増えたり、確殺できるGXのレベルの低下によりSP消費が地味に減少する。
あとGXの通じないところでも、力任せに攻撃できる。手数が少ないのはバッシュでカバーね。
あとは所持重量が増えるとか詠唱速度が上がるとか。

こんな俺のクルセだが、423から見て具体的な問題はどこなのか、ぜひ聞きたいんだが。
糞と言い切るからには、何か理由があるんだろうから
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:01 ID:cihRB+/v: クルセイダーさんに質問です
今までモンクでクルセさんとペア狩りに行く事が多かったのですが
現在、支援プリを目指してアコを育成しています。

いろんな職の方と狩りに行く事が多いのですが、お友達のクルセさんと組むことが多いので
支援プリはクルセさんに合わせた、ステ・スキルを検討しています。
今はINTだけに振っていますが、INTカンスト後DEXとVITどちらを高くした方がいいのか悩んでいます。
一緒に狩りに行った時、詠唱の早さと防御の高さのどちらが喜ばれるでしょうか？

お友達のクルセさんは、GX10・ヒール10を取っている　INT・VIT型です。
上記の質問をしてみたのですが、プリと組んだ事がないのでどちらが良いのか体感的にわからないそうです。
PVやGVGなどは行く予定はありません、最終的にはペアで騎士団やニブルに行くのが目標です
プリスレにて質問しようと思ったのですが
クルセさんの視点からの意見が聞きたかったので書き込みさせていただきました。
よろしければ、ご意見聞かせてもらえると嬉しいです。
長文すみません、よろしくお願いします。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:02 ID:WAcc4N4r: クレセントサイダーって、やはりネタ武器でしょうか？
硬い敵にはプロボもあるし、各種特化槍が揃うと出番な
さそうで・・・

こんなところでクレセントサイダーが役にたった、とい
うことがあれば教えてください。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:11 ID:Q9Ty867d: >>417さん
前衛でPTの皆と戦いたい、貢献したいのなら悪い事は言わないので槍騎士にしましょう。

GXはソロかペア向けです。PTに入ると自分がお荷物か仲間がお荷物かになります。タゲ取り性能も低いです。
AGI盾、槍はソロ志向が強く、世間認識のズレも有ります。臨時PTで求められるタイプの前衛では無いとも言えます。
VIT盾、献身は火力等の貢献度が低くPTで皆と戦ってるというより養われてる気分になりかねません。

GXはとにかく融通が効きませんよ。下手にPTで出かけると誰かが不愉快な思いするぐらい。

>自分以外に火力がいる場合は自己ヒールと３しか取れないですけど
自ヒール3で耐えるとかは論外な気もしますね。

>ＡＧで耐えつつ
AGとヒールの相性は悪いです

>バッシュやフロボで殲滅補助をする前衛になり
どんなステを想定してるか分かりませんがGXクルセでバッシュしても大抵は火力になりません。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:15 ID:ssmTu0YE: >>429
94のAGI盾持ちなのか、余計な一言スマン。

読んで思ったけど、ID:cKe1sONkの考える臨時って基本的にペア前提っぽいな。
あとはペアでもそうでなくても敵を纏めて一気に倒す戦い方って感じかね。
そうだとしたら、範囲火力のないAGI盾じゃ望まれないのはしょうがないよ。
逆に各個撃破でも十分稼げるし、範囲火力が足りないなら
Wiz入れればいいと思ってるのが自分なので、その差なのかもしれん。

とりあえず深淵程度ならプロボHXであっという間だぞ。
SP効率は悪いが瞬間的な火力ならなかなかのもの。
深淵程度の湧きなら通常時にSPを一定以上キープしてれば問題ない。
問題はカリツをどうするかだけど、そこは自分も頑張りつつ後衛に頼ればいいよ。
一人で全てをやる必要も無い訳だし。

>>430
そういう事情があるなら、他に選択肢はないようだしそのまま頑張ってみてはどうだろうか。
ただ、PTもソロも求めて既に持ってるタイプと狩場が違うようにって所まで求めると、
理想と現実の差は結構厳しいものがあるかもしれない。
その中では(目標が達成できるかは別として）多分STR-INT>VITが
求めてるものに一番近い気がするな。
何はともあれ頑張れ。

>>434
細かいツッコミだけど、
>自ヒール3で耐えるとかは論外な気もしますね。
ヒールとAG3って意味かと。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:20 ID:Q9Ty867d: >>432さん
個人的には
INTカンスト＞VIT≧DEX
のバランス型でいいかと。
交戦中にプリがタゲられた場合、タゲコントロール能力の低いGXとしては
GX範囲に来て敵を巻き込んでもらうのが最善だと考えます。
そのためある程度耐えれるためのVIT。
かといってVIT極にすると詠唱の遅さがネックになりかねません。

GXペアはマニピが命なので、交戦中でもマニピを通せる耐久力+詠唱速度が合ったら良いなと思います。
あとキリエとかも重要ですからね。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:31 ID:yx8HRZ9D: >>418
INT>STR>VITのＧＸクルセは完成がとても遅いから臨時に行くレベルでは
ほとんど見れないんだよ。
ステポイント的に９０↑必要だから、臨時が盛んな時期には中途半端な
バランス型でしかなかったりする。

９５↑になってくると普段はバッシュＨＸ連打、状況によってはＧＸと
かなり高いポテンシャルになるけどね。
大器晩成なサマルトリアの王子って感じで素人にはお勧めできない。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 14:45 ID:dq8OSN7o: >>430
クルセでソロで効率が稼げる職は槍(AGI)とヒールGX(INT>VIT)。
プリペアで活躍出来るのはGX(INT>VITorITN>STR)。
PTの前衛として活躍できるのは盾(AGIorVIT)と献身（VIT)。

クルセだと全部において活躍できるタイプってのはないね。
自分がどれを重視したいのかで決めればいいと思うよ。
一応、ソロもPTもこなしたいようなので、俺からは以下の３つを勧めておく。
ヒールGX(INT>VIT)　ソロとプリペアで稼げる
AGI盾　ソロはそこそこ時給稼げるし、PT前衛もそれなりにOK、臨時程度なら十分。
スイッチ型　ソロは槍と同じ時給が稼げて、PTの前衛も槍の火力とAGI盾並の防御力。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 15:03 ID:Q9Ty867d: まぁ茶々入れるようで申し訳ないがコスト問題はどーなんだろうね？
両手騎士あるらしいからそれを鑑みて

ヒールGXは防具が揃っていないとはっきりいって弱い。ある程度の過剰精錬は欲しいところ。イミュンは購入の必要あり。盾は最低タラが有れば良いか。

AGI盾だと武器は片手剣。木琴あってもイミュンマントは欲しいところ。
タラ盾と動物盾ぐらいは欲しい。できれば虫盾も。

スイッチも武器は全部新規か。片手剣+両手槍。特にトライデントが高いね。
タラ盾と動物盾ぐらいは欲しい。できれば虫盾も。

こうして見るとAGI盾が一番安そう。次いでGX。
スイッチはかなりお金がかかりそうです。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 15:04 ID:gtBiE9nH: >>433
・ノーグ2Fで持ち換えいらず。
・監獄1Fでリビオとシャア相手にそこそこ役に立った。
・合わせて麦わら帽子を装備、ペコを降りればいいネタになる。
・エル狙いのコモド北で案外活躍中。
+7TTiトラがないからだけど＿|￣|○カードはあるけどトラ折れまくり

まぁコボ二個装備+グロリアで結構クリティカル出ていい気分転換になる。
後は現スレの59～同じ話がチラっと載ってますよ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 15:16 ID:2d+mDOqt: >>433
鎌は汎用武器。役に立つのは「有効な属性武器や特化武器がない」とき。
そこそこ高ATK・HIT補正有・CRI補正有と、どんな敵にもわりと対応できるが、
どの敵に対しても特化武器にはなり得ない。

AGI-DEX2極で90歳まで(属性ランス併用で)ずいぶん愛用したが、
特化槍作ったら持ち歩く頻度は激減した。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 15:21 ID:WAcc4N4r: >>440
レスどうもです。
過去レスにもありましたね・・・すいません。
ご指摘ありがとうございます。

持ち替えの面倒がはぶける、というのがあるんですね。
あとＨＩＴ＋１０という所も役には立ちそうですね。
443 名前：415 投稿日：04/09/07 15:56 ID:dcsfBWTB: >>420
天使無しで街中で寝そべりたいときに空うちしてても3*3回復がおきてたんよ
んで普段からリフレクでの回復やら宝剣魔法での未回復なんかもやってるから
キリエかかってる相手なぐっても回復せんし攻撃ミスるんも回復おきんし
ダメージではなく反動で自身へのダメージで回復しとるやないかなおもうてて
んで天使こうて空うちしてミス表示＊3になってもきっちり回復しとるからまさに謎回復　と
ちなみに回復が発生するタイミングは反動ダメージが表記されるのと同時で
ミス(+3)　ミス(+3)　ミス(+3)みたいなかんじ
ちなみに不発するとSPとコストのHP20%はもってかれても反動がでないから回復はおきなかったん
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:02 ID:2PgeTfv7: >>417
やあ、DOP
俺と全く同じスキルだな、ちなみにステはINT＞VIT=DEXの89/50

PTがどういうものか分からんが、一応GX-WIZ-Priと言う想定で

＞PTでまず前衛になれる
耐える能力なら最強
MHでもインデュアで自由に動けて、自己ヒールは２ｋ超え、MHPは劣化してるとは言え騎士並。
ただタゲ取る能力は（かなり）弱い、これは後半になるに連れてプリも硬くなって来るし、
横湧きをプリにまかせられるLvになれば余り問題は無いと思う。
でもペコは乗れないと思う。
前衛として槍騎士と比較すると、
槍騎士は殲滅ができる、タゲ取りがクルセより優れている。
クルセはPriのヒールに依存しないので相対的にPriの支援が充実する。
サフラの回数が増えてWIZの殲滅力が増せばそれはヒールしているクルセの手柄と考えることもできる。
問題はPriがクルセと慣れてることだね。
クルセがヒールできるのにPriがヒールしてるようだと、そこにシナジーは生まれないね。

＞またＰＴの火力にもなれる
ペアで無い限りGXはほぼ封印したほうがいい。
詠唱中は無防備だからプリに任せることになるのできつい。
GX撃つぐらいならインデュアして座ってヒールのSP稼いでいたほうがいい。

＞ソロも出来るＧＸクルセ
あまりしないから良く分からん。
一応ニブルで500～700ぐらいは出たよ。
稼ぎたいならペアすれば稼げるし、ソロするなら俺は別キャラやってるから余り参考にはならないね。

でもやっぱり、GXクルセがPTで一番貢献できることはあれなんだよね…
自ヒールがあるのでPTから離れられることを生かしたあれが得意と言えば得意です…
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 16:10 ID:2PgeTfv7: >>432
ヒールGXはタゲ取りが苦手
タゲ取り＞GXよりタゲ取らないでGXすれば殲滅早くなって効率もあがる。
なのでとりあえずVITが欲しいかな。
湧いてる時でもヒールあるから遅いマグニでも通そうと思えば通るしね。

重要なスキルはキリエ
インティミ防御やMBCA防御が何気にでかい。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:09 ID:CJpUbudV: しかし、本当に最近GXクルセ増えてきたなぁ･･･
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:32 ID:DLmeFG1+: 月光は攻撃するごとにSP3回復でしょ？
「攻撃」するという行為に回復3がつくわけで、
内部的に「攻撃と判定される行為」であるRSとGXに3回復がついてるだけじゃない？
武器自身の性能がGXとRSに乗るとすると、宝剣や包丁も発動してしまうんだが、
たぶんむりぽ。
蟻CなどのATK上昇ｶｰﾄﾞがGXに判定されるのは、「ｶｰﾄﾞ効果ががｽﾃｰﾀｽに反映される」
からなんだし、ｽﾃｰﾀｽｳｲﾝﾄﾞに表示されないC効果はGXにもRSにも乗らないと思われます。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 17:35 ID:Q9Ty867d: 月光もって攻撃missしてもsp回復するの？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:41 ID:ac32IejK: >>448

ハンターとローグで月光使ってるけど
missではSP回復しないよ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 18:58 ID:0tDm2+l8: アルギオペ狩りをするにはどの場所が1番いいんでしょうか？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 19:20 ID:GC3Jr0VX: >>450
元女王蜂マップ（ｱﾙﾃﾞ↓↓）
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 19:40 ID:PqcY3iRS: >444
インデュアかけて座って攻撃食らうと
見た目は座ってるが回復速度は立ってる時のまま。
何度も試したから間違いない。

>447
包丁持って魔法だけで倒しても肉出るからたぶんGXでも出る。
宝剣は永久オートスペルなだけで、オートスペル自体の制約を受けてるから出なくて当然。
453 名前：444 投稿日：04/09/07 20:15 ID:2PgeTfv7: げ、まじすか…
今までずっとやってたよ(;´Д｀)
誤情報スマン

あとで自分でもやってみて本当だったらWIKIにでも追加しておきますわ…。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 20:16 ID:5lTnbIiG: 新しくヒールGXクルセを作ろうと思うのですが
ソロは徒歩、PT時はペコにのってGXってなかんじで
すると騎兵修練が２か３になってしまうのですが
GXだけってｶﾝｼﾞでもやっぱり騎兵修練５にしないと
きついでしょうか？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 20:29 ID:2PgeTfv7: レイドのタゲ取りがきつい
騎兵２か３はありえない、０か５
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 20:38 ID:+Gh2T7CL: ＧＸだけってｶﾝｼﾞなら騎兵修練５はいらないペコだけで十分
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:19 ID:EWVEBsHH: 最近ペコとかテンプレのってるのばっかりだなぁ・・・
結構見やすいんだからwikiぐらいは一読して欲しいと思う

あとＧＸの亜種のひとつの献身系統は
ＲＳ必須だからタゲとりは出来ると思う
2ｋヒールとれないから差があるかもしれんがな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:32 ID:rzEYU9bb: ペコで修練なしでSdC５にしたら連射出来なくなったのですが
修練１でもとれば連射出来るようになるのでしょうか？
よければどなたか教えてください。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:42 ID:ujq7sj2A: >>458
テンプレより。

> 必要条件
> ライディングLv1
> スキルLv 1 2 3 4 5
> 攻撃速度 60% 70% 80% 90% 100%
>
> 修練なしなら攻撃速度50%

テンプレ読めよな。攻撃速度５０％と書いてあるゾ？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:43 ID:lFr2eWX/: なんかAgi盾の自虐が沸いてるなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分も偶然Lv94のAgi盾持ち、しかもヒール無しだけど弱いと思ったことはないです。
臨時ならなおさらでマニピ･各種支援などで俺TUEEEEEEできるし、深淵ごときソロ時でも屁でもない。
SP関係とかあるので効率を考えると騎士様には敵わんのだろうけど、あのウザさ極まりないトレイン狩りを君はしたいのか？>>424

しかしクルセって実は多かったんですね（inニブルでの感想
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:49 ID:ksCfcOca: Crusader@Fraye鯖　Base82/Job50
スキル：剣修練10、HPR10、バッシュ10、プロボック10、インデュア1
　　　　フェイス10、HX9、GX4、AG10、SdC3、SdB3、RS5、献身5
Str24 Agi4 Vit106 Int13 Dex60 Luk6 Flee87 Cri2 Def25(装備DEF合計)＋ 24(精錬値合計)

属性武器： +6火環頭太刀、+6水環頭太刀、+6土環頭太刀
特化武器：なし
三減盾　： +6クラニアルシールド
特殊装備： +6ピアレスゴーグル、+4メイルオブアーレス、+4グリーンブーツ、
　　　　　　ダブルフォースドクリップ*2、クリップオブアンダーアキャスト
所持金　： 450k

献身クルセイダーを育てている先輩方の知恵を貸してください。
これまで剣士時代からずっと拾ってもらったギルドのWIZさんプリさんとPTを組んでおり、
このキャラクターもその方々の勧めもあり献身クルセイダーになったのですが、
2人が85になり本格的にオーラを目指したいということで1人で育ててくれという話になりました。
ただ入れて貰ったギルドはギルド戦に参加しており、ずっと組んでいた2人やギルマス達からも
なるべく±5、最悪でも±10を維持するようにちゃんと育てて欲しいと言われ
維持できなくなったらギルドから抜けて貰うと言われて困っています。

色々ギルメンに相談して西オーク村やオークダンジョン2など回っては見たのですが
PTの時の半分以下の経験値しか得られずこのままでは置いて行かれてしまい困ってます。
なんとしても追いついて行ける様に育てようと思うのですが、良い狩場はないでしょうか？

正直このLvまでソロをしたことがなくソロ用狩場に疎いため上記以外の狩場を知りません。
レアは考えていませんので、経験値重視で育成するとしたらどこがよろしいでしょうか？
些細な情報でも良いのでぜひご協力お願いします(TT)
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:54 ID:s+zqdtHJ: >>461
ひどい話だ・・・(つД｀)

ぶっちゃけ、暗にギルド抜けろって言われてる気がする
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:57 ID:EWVEBsHH: それって都合のいい話に聞こえるぞ・・・
いや、ギルド側がなんだがな
献身を薦められたのが何時ごろなのか気になるが
組まない挙句に範囲外になっただけでポイならギルド脱退も考えるべき

と、これじゃ意味が無いので狩場な
正直現状の装備だと西兄貴が最高ってのが答えだ
あとは索敵を工夫したり
空いてる時間に狩したりと今のとこはそれが限界に見える

さらにクルセ、しかも献身のＶｉｔ先行が
プリＷＩＺペアに追いつけるようにバランスは出来ていない
過去ログの先人達の時給を見れば分かると思う
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 21:58 ID:VjoIex2y: 時給が半分以下なら狩り時間を倍以上にすればいいじゃない（マリー

というか、西オーク村やOD2でどれだけ出たんだろ？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:02 ID:2PgeTfv7: +6タラ盾、フェンクリ、VIT106、STR24
ここらへんのキーワードがすげえ同情してしまう…

正直鯖同じだったら少し支援してあげてえよ…
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:03 ID:ujq7sj2A: >>461
武器がLv2環頭じゃ心許ないと思うから、財産投げ打ってでも水フラン。
ソレ持って西兄貴。
VIT多いし、クラあるから狩りになると思う。
肩にかけるものが書いてないけど移民は無いのかな？
あるなら余裕かと。

というか、そこまで言われてそのギルドに未練があるの？
その二人は、きっとペアの厨狩りを開始しそうなのも気がかりだが…
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:09 ID:tYfBfuvG: そしてWIZプリが95超えて、
藻前さんが公平圏内だったら、手の平返したようにこう言われるだろう。
「ソロだとレベル上げ大変ですよね？
一緒に狩り行きませんか？
献身って良いですよねｗ」

そういうギルドは献身クルセをデスペナ防止マシーンとしか見てない気がする。
藻前さんを必要とするギルドは他にきっとある。
そんなギルド捨てちまえ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:13 ID:s+zqdtHJ: そのWIZやプリが献身型のソロ育成が大変なことを理解してない可能性もあるから
一度よく話し合うべきかと。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:16 ID:ssmTu0YE: >>461
そんなウンコギルド抜けてしまえ。
そしてギルド内公平でLv上げしてくれる事を条件にして
ギルド募集してみるのがいいよ。
たぶんGvギルドから勧誘来るでしょ。

鯖が同じならうちのギルドへ勧誘できるんだが残念だ･･･
Gvやってないけどな。

>>464
たぶん西オークが250ｋ、OD2が200ｋぐらいじゃないかな。
あのステじゃ下手するともっと低いかもしれない。
470 名前：461 投稿日：04/09/07 22:17 ID:ksCfcOca: 色々とレスが･･･ありがとうございます。

>>463
西オーク村は確かにオークダンジョン2よりは良かったです。
ちょっと過去ログを色々追って良い探索方法とか探してみようと思います。

>>464
夜の10:00～11:00の1時間で120～130kあたりでしょうか。
工夫次第でもう少し上がるのかもしれませんが、何分倒すのが遅いもので(TT)

>>466
水フランですか。確かにATKが上がるのは魅力ですね。
倉庫色々整理すればギリギリ足りそうなので購入考えてみます。
ちなみに肩はただの製錬Sマフラーです。レイドリックCなどとても手が出ません･･･。

あと未練というかこのキャラがRO開始して初めてのキャラで
始めたばかりの剣士時代のまだ10代の頃にたまたま辻支援してもらったのをきっかけに
誘ってもらった恩があるので正直抜けたくは無いなってのが本音です･･･。
組んでもらえないのは寂しいですがギルドのためにせっかく覚えた献身ですから
なんとか追いつけるように最大限の努力だけはしたいかなと思ってます。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:19 ID:aVgPtBUx: > 夜の10:00～11:00の1時間で120～130k
(つД｀)
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:21 ID:0/vq25uk: >>460
>深淵ごときソロ時でも屁でもない
これがいまいち信じられない漏れは80台半ばヒール無しAGI盾クルセ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:24 ID:40344HBd: ギルメンにこのスレのURLを教えて
>>461から見せてやるといいと思うよ。

思わしく無い反応だったら他行くといいと思う
Gvキャラなんてギルドぐるみで育成しないと上がらないのに
自分達から誘っておいて勝手すぎだと思う
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:33 ID:TyEY3X4x: とりあえず>>461にはギルド脱退して別のGGギルドで育ててくれるところを探すことをお勧めしたい
今のギルドは池沼連中に騙されたということで諦めなされ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:33 ID:rzEYU9bb: >>459
テンプレより。

> 必要条件
> ライディングLv1
> スキルLv 1 2 3 4 5
> 攻撃速度 60% 70% 80% 90% 100%
>
> 修練なしなら攻撃速度50%

テンプレ読めよな。攻撃速度５０％と書いてあるゾ？

それは分かてるのですが・・・・
テンプレに
騎乗修練なしだとGvにおいてSdC5が連打できない。
と書いてあってて
前までペコ修練なしSdC3で連射出来てて
５にして連打できなくなったのはいいのですが
修練１でもとれば連打できるようになるのでしょうか？
という意味でした(´・ω・`)
攻撃速度とSdCのLVの関係が分かりません
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:36 ID:dq8OSN7o: >>470
別に固定にこだわる必要はないんだから、他のギルメンに一緒に狩ってくれないか、
声かけてみたらどうだろう。
（固定でなくていいから）一緒に狩ってくれるようだったら残ればいいし、
みんながそのWiz・プリと同じような反応なら、俺も抜けた方がいいと思う。
中堅Gなら、そのくらいのLvの献身欲しがってるとこ結構あるはずだし、
G狩り盛んなとことか、入るときに育成手伝ってもらえるか聞いてOKなとこいけばいい。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:39 ID:HStLLbjk: >>475

修練なしで攻撃速度５０％ってさ、スキルも同じジャマイカ
今までの連射がバグで、今回のパッチで人知れず修正されて本来の動作になったのジャマイカ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:43 ID:ssmTu0YE: >>470
恩を感じる必要は無いよ。
きつい言い方をするけど、利用されてたと思っていいぐらい。
>維持できなくなったらギルドから抜けて貰うと言われて困っています。
そうでなかったらこんな発言が出る訳無いし、その程度にしか思われてないよ。
少なくとも、相手は自分の事しか考えてない。

これ以上心に傷を負う前に新天地で新しい仲間を見つけたほうがいいと思う。
向こうは(ギルマスでさえ)それだけの発言をしてる。
引き止められても抜けるぐらいでいいと思う。
きっといなくなってからでないと献身クルセの重要さを理解できないんだろうな･･･

最後にアドバイス。
手動マニピって知ってる？
通常は8秒ごとにSPが回復するんだけど、
4秒以上経てばスクワットする事によってSP回復が発動するよ。
これを上手く使えば使用できるSPが1.5倍ぐらいにはなるはず。
与ダメもアップするので、被ダメも減って時給もちょっと上がるとおもう。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:43 ID:ifnP0pBK: >404～452あたりを見てて思ったんだが
「武器自体の性能はGXに乗る」のなら
スクサマッドやミスティルテイン、エクセキューショナあたりは乗るんだろうか？
多分載らないとは思うが、試してくれる方がいたら報告お願いしたい。

それともう一つ
公知でHDの多段HITが修正されたとあったがGXの場合はどうなったのか。
とってる方教えてもらえるとありがたい。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 22:45 ID:VjoIex2y: >>470
とりあえず、そのギルド抜けない方向で頑張っても
結局、ギルメンと±10以上の差が出来て強制脱退の可能性が高そう気がする。
他の人も言ってるように、ギルメンに公平狩りを提案して
ダメだったら、他のギルド探したほうがよいかと。
481 名前：390 投稿日：04/09/07 22:59 ID:0tDm2+l8: >>390です

意見を参考に狩場をまわってみたところ、ミノタウロス狩りが１番しっくりきました
水ランスも用意していいかんじだと思ってたんですが、、、
スタンくらうと致命的ですな（汗
スタンに対応する術があったら教えてください
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:04 ID:EWVEBsHH: >>481
ミノはロックしないで戦うことと
ＨＦのバーがでたら5マスほど下がればＯＫ
移動中だと移動前の位置で判定が来るため動きは最小限にするといいよ
483 名前：390 投稿日：04/09/07 23:08 ID:0tDm2+l8: >>482
あ、そか！全然忘れてたｗ
レスサンクス
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:14 ID:68+/vJif: >>461
夜の10:00～11:00の1時間で120～130kあたりってことから
どんなに狩りの方法を改善しても4,5倍の効率を出すのは至難の技
WIZはソロで窓手行けばよっぽど下手じゃない限り効率600k↑/hは出せる。
Lv差が離れないようにあげていこうと思えばどれだけきついか想像できるはず。
1日にそのWIZプリペアが効率600k/hで3時間(本格的にオーラを目指そうとしてるならもっと長いかも)狩りをしたとする。
差を広げられることなく詰めていこうと思えば200k/hの効率で9時間以上狩りをしなくちゃならない。
一日のうちの9時間なんて普通の人にはきびしすぎる。
それをふまえて
>維持できなくなったらギルドから抜けて貰う
っていうのは自分のリアルの生活を捨てるか、今のギルドを捨てるかの2択に近い
落ち着いてよく考えて結論を出すといいよ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:28 ID:YG6dtezL: >>461
わたしも>>484の意見とほぼ同意見で、>>461はLV89に到達する前に
引退すると思う。
高レベル目指すには、短期間で高効率を求めるより、自分のペースで
長く続けることが大事だと思う。思うように効率上がらないと、もう狩りする気が
なくなってくるぞ。
>>461は狩り場探すより、一緒にマイペースで楽しめる仲間を探すべきだと思う。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:39 ID:+Gh2T7CL: 参考になるか分かんないけど晒し

Crusader@eir鯖　Base80/Job50
スキル：剣修練10、HPR10、バッシュ6、プロボック5、インデュア8、MB5
　　　　フェイス10、HX10、GX4、AG6、SdC5、SdB3、RS5、献身5
Str25+7 Agi77+4 Vit70+7 Int15+6 Dex18+6 Luk1+6 Flee181+11 Def58＋77

属性武器：ぷち4色フラン
特化武器： +7Ｗﾋﾞﾎﾙﾀﾞｰﾏﾐｰｻｰﾍﾞﾙ +7Ｗﾏﾐｰ蟻ｻｰﾍﾞﾙ
三減盾　： +5クラニアルシールド
特殊装備： +4ﾎﾞｰﾝﾍﾙﾑ　ｱｲｱﾝｹｲﾝ +8ﾒｲﾙｵﾌﾞﾃﾞｻﾞｰﾄ +6木琴ﾏﾝﾄ +5ｿﾋｰﾌﾞｰﾂ
　　　　　　　　ﾖﾖｸﾘｯﾌﾟ×2　（ﾌｪﾝｸﾘは所持ｱｲﾃﾑ欄にﾎﾟﾂﾝとｿﾛ時は使わんしね）
　　　　　　　　
所持金　： 100Ｋ（クルセは）

ハイスピポで30分計測接続人数3800人前後　経験値約270Ｋ
最近はﾊﾟｰﾄﾅｰと時間が合わなくｿﾛﾒｲﾝ、殲滅力ないとどこいってもさほど変わらないから
私はおもちゃ工場２階で箱狩りしかしてないです
ここだと消耗品つかわないし使うのはﾊｲｽﾋﾟﾎﾟだけだし、青箱の夢あるしｗ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:44 ID:efT/Vcu5: >>461
剣士時代に拾ってもらい、今までずっと狩りをしてきて思い入れもあるかもしれません。
しかし、自分の生活を狂わせてまでレベル上げをすることはないとおもいます。
どうしても今入っているギルドが抜けたくない、もしくは抜けにくいのなら
480さんがおっしゃったように、他のギルメンの方と公平狩りにいくしかないと思います。
私のギルメンに献身クルセの方がいるのですが、ソロでは80くらいからLv上げが厳しかった
といってた記憶があります（461さんとはステータスの違いとががあるかもしれませんが・・・）
もし、ギルド内で公平狩りができないのならギルドを抜けて違うギルドに入ったほうがいいかもです。
あなたのような誠実な人はどんなギルドにいっても大丈夫だと思いますよー。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/07 23:55 ID:X8f4beJF: >>461のステが>>461自身が望んで決めたステなら自業自得と言えなくもない。
正直、そのステじゃ通常狩りでは足手まといにしかならんし。

だが、これがギルメンからそうするように薦められたんなら話は全然違う。
リアルノビを騙して成り手の少ない献身クルセに仕立て上げようなんざ、反吐が
出る手口だ。

まぁどう転ぼうとギルドは出ることになるだろうが、そうなったら作り直しも
視野に入れたほうがいいかもな。
普通にSTR先行させてればLv70そこらで現状の>>461より効率出るだろう。
489 名前：432 投稿日：04/09/08 00:04 ID:zKLDl4lL: IDかわっていますが、432です。
436さん、445さんお返事ありがとうございました
お２人のご意見を参考に、クルセさんを支援できるプリを目指したいと思います。
INTカンスト後は、まずVITを高めに、
詠唱が気になりだしたらDEXにも振ろうと思います。

プリに転職後はキリエやマニピを早めに習得しますね。
クルセさんの意見が聞けて、良かったです(^-^)
本当にありがとうございました。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:20 ID:r/zXiQQ1: 流れをぶった切りますが>447あたりで出ていた話題の実験してきました。相手はピッキ。
（包丁→Cri+30%、動物型Mob死亡時に肉50％ドロップ。ピッキのドロップテーブルには肉はありません。）
包丁を装備してGX。肉落としました。ついでにWizでも包丁持ってSGもしてみましたが、やはり肉ドロップ。
( ﾟдﾟ) ・・・・・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:22 ID:314rd8ez: >>461
これじゃリストラみたいなもんだ。固執するとロクな事にならないぞ。
逆にもしＲＯの今の世界しか知らないなら、他の世界を覗くいいキッカケかもよ。
マッタリギルドでギルチャしながらのんびり、つー遊び方もいいものだし、
臨公も面白いし。効率関係なしの遊公なんてのもあるみたいだしな。

あと、他職やると別のゲームかってくらい新鮮だったりする。
ＡＧＩ型の近接とか、全然違うWIZとか他の遊び方も検討してみては？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:33 ID:1qqLG/8Z: 更に流れぶったぎって質問いいですか？(´・ω・`)
２週間前から剣士を育てやっとｸﾙｾのJob27になったのですが、
ﾍﾟｺｾｯﾄ+槍ｾｯﾄ取ってﾋｰﾙ4取ってJobｶﾝｽﾄした人に質問なんですが
あぁHX取りゃよかったなって後悔した事ありますか？
HX10と比べて決めかねてます。参考までに教えてください。
ちなみにAgi＞Str=Dexで剣士ｽｷﾙは剣修練なしのMB10､ﾊﾞｯｼｭ10
ﾌﾟﾛﾎﾞ10のｲﾝﾃﾞｭｱ5､HPR10です。Intは今後少し上げる予定かな・・・。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:33 ID:rmwKoqcD: 俺だったら維持が無理そうだからと友達のまま抜ける。
狩りステででも同名新キャラ作って違うギルド入ったら友達増える。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:40 ID:e8ZIAkcM: >>492
今スレ程度も読まないのはどうだろう？

取り合えず、ヒールは効率を少しでも気にする人なら
確実に後悔するからやめとけ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 00:48 ID:rtWYM1X2: INT>DEX=VIT　クルセ
スキルﾋｰﾙと前提
GX３と前提。
装備はALL４で蛙メイル、ベリットブーツ、レイドマフラー。
武器は＋７ＴＨサーベル。

ＯＤ１、フェイ２Ｆと狩りしているんだけど
ＳＰがすぐなくなってしまい休憩
が多くなってしまいます。
狩り方は基本的にはＨＸでとどめに通常攻撃という
感じで狩りしています。

ＧＸ型といわれるクルセはどうやってＳＰ管理しているんでしょうか？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:22 ID:pN/LKSgH: >>492
HX10とってない人が後悔することはないな
HX10の使い勝手を知らないし、なくてもなんとかなると自分を慰めてるんでね
なんども既出だが、HX10ないとプチ強いどころかただの剣士
そもそもHX10切ってまで他にとりたいスキルなんてないだろ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:22 ID:+k4aEtTe: >>461さんはｵｰﾗと組むために最低89まで上げさえすればいいから、おもちゃ2でｹｰｷと兵隊はどうかな
基本的にLvは96からが辛いので82→89くらいはやる気と努力次第でなんとでもなると思いますよ
Lvｱｯﾌﾟに必要なEXPにしても、後半は2次関数的に上昇していくため
西兄貴やODでPT時の1/2弱でていればそれでまったく問題ありません

そのｷﾞﾙﾄﾞを抜けることは容易いですが、ｽﾃ、ｽｷﾙとも最適とは言い難く、装備も整っていないあなたを
そのLvまで引っ張ってくれたWizやﾌﾟﾘに少しでも感謝しているのならがんばったほうがいいと思います
十分なんとでも出来る範囲ですので・・・
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:29 ID:Aub5aUUg: これは釣りなのか、はたまたギルメンのご登場なのか･･･
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:30 ID:uV9JTlU5: いかにもGの中の人と思われたいみたいなのであえて触れないでいよう
下手に騒ぐと「これだからGv厨は」とか鬱陶しい流れ呼びかねない…
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:30 ID:fs3YLJzH: >>495
まずintカンスト気味にしてスタミナつける
・ﾊﾞｯｼｭ、HXスキルオンリー狩り
・ﾊﾞｯｼｭ、HX＋通常攻撃狩り
自分と合った方にすればいいじゃない、ちなみに俺は前者

SP管理っつーか・・HX、ﾊﾞｯｼｭならSP対ﾀﾞﾒｰｼﾞ比同じなんだから
SP満タンにしないような狩り方なら余り差はでないだろう・・多分ね
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:46 ID:+vTH2zm0: >>461
同鯖です。
プロ臨時広場でＧ募集していただければ誘いにいきます！一度お話しましょー。
502 名前：497 投稿日：04/09/08 01:52 ID:+k4aEtTe: >>498-499
あ、釣りじゃないですよ
私もGv用にVit>Dexの献身用ｸﾙｾを持っており、おもちゃ2とたまにある臨時で89まで持っていけました
本人のやる気次第だと思ってますし、皆さん少し甘やかしすぎかと・・・
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 01:58 ID:RgCJBAR0: >>496
その書き方だと、クルセというのは
「ＨＸを撃てる剣士」ということになるけど、本当にそう思う？

私はヒール４SQ3 Job43ですが、
「高攻撃力・低防御力の殴りプリ」のようなものを目指してヒールにしました。
効率を追求する向きには、お勧めできない。
504 名前：503 投稿日：04/09/08 01:58 ID:RgCJBAR0: ごめん。１行目「クルセ→槍クルセ」に訂正。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:00 ID:o7fRR5Qi: なあ、藻前等。今ROニメで>>461のような展開（姫プリが献身切り捨てる）が起こったわけだが

これは献身は切り捨てるのは癌公認の行為なのか・・・orz
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:00 ID:+vTH2zm0: ＧｖＧでの最適なステスキルを教えて下さい。
>>461氏関係なしで、それを聞けるだけでクルセスレ的に満足します。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:05 ID:jx/bGQIZ: >461
私も西兄貴が一番いいとは思いますが、それでも他の方が言っている通り、高効率は……。
恩は本当に感じている。でも色々試した結果、現実として維持はできなさそう……。
ということを、ストレートに伝えたほうがいいと思いますよー。
その上で、じゃあ約束通り献身圏外になったら抜けて、と言われたら、
新天地を捜す方向のほうがいいと思いますー。

もし最終的に抜けることになってしまったら、ぜひプロ南でギルド募集してくださいねー。
その時は、うちのギルドも書き込みさせてもらいますのでｗ
>Fraye鯖
Freya鯖ですよね？
毎晩公平狩りしてるＧｖギルドですので、時間があえば条件は多分バッチリですよーｗ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:06 ID:wHivzrKB: >>497　やっぱり釣りにしかみえない。
あなたは状況がわかってない。
可能・不可能じゃなくて現実的に無茶。
>>461からの流れ、>>484あたりをよく読みましょう。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:06 ID:jx/bGQIZ: だからリロードしろってば……＿|￣|○
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:11 ID:yxR/BYEV: <<472
一応、STR70と深淵にあたるDEXあればプロボHX12発ぐらいで沈められるかな。
>深淵ごときソロ時でも屁でもない
流石にこれはいいすぎかとおもう。
AGIカンストで回避230ぐらいあれば無傷で倒せるかも知れないけど（取り巻きいないなら）
大抵は取り巻き付で回避下がるから大抵被弾する。
私は90後半なAGIカンスト盾。PT組んだ数は片手で数えられるぜ('A`)b
ギルメンのMEプリに公平断られてもう(ﾟ∀ﾟ)な状況。ソロでオーラ出します(｀・ω・´)
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:23 ID:7Pas+zE2: >>502

極VIT献身クルセよりマゾい職・型ってどんなのがあるよ？
ほとんど最底辺の存在だろうが・・・鬼か喪前は。
512 名前：497 投稿日：04/09/08 02:23 ID:+k4aEtTe: >>508
いや、ｿﾛでWizの時給にｸﾙｾでは付いていけないのは当然かと・・・
しかし82→89に必要なEXPは40M弱ですが、Wizが85→99に必要なEXPは350M↑であり、その差は9倍近いです
それでもWizがｵｰﾗになる頃に89に到達できないようなら>>461さんは初めから愚痴のために書き込んだんじゃないかと

ｸﾙｾｲﾀﾞｰという職は個々のｽﾃ振り、ｽｷﾙ振りによって大きく効率が変わりますが
基本的にｿﾛの多い職だと思っています
私の献身ｸﾙｾもLv80辺りから臨時での需要がなくなりましたし
槍ｸﾙｾもあまりPTと縁のないﾀｲﾌﾟでしょう(前衛全般に言えることですが)
ｿﾛは効率が出ないからと言って養殖を期待するのは恥ずべきことではないでしょうか？

>>507
こんなところで勧誘しないで下さい・・・
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:29 ID:Aub5aUUg: >>512
養殖って何さ。
公平PT組むだけだぞ。

とつっこむだけつっこんでみたけど、釣り確定だな。
スルー推奨します。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:35 ID:xLdu9qRu: 深遠の話題が出てるんで便乗的質問。
深遠のfleeニブルパッチで上がってない？
さっき久々にＧ狩りで騎士団いったんだが、鎧破壊とかは兎も角として
ＨＸの当たらないっぷりが凄まじかったんだが・・・orz

一応ＨＩＴが補正・支援込みで146で、みすとれ巣だと8割のはずなんだが
体感だと3割前後だった。情報収集怠りすぎでしょうか(´・ω・`)
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:39 ID:YXbsA0+T: カリツc売りが多いんだけどなんかあった？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:51 ID:NdVvq7x0: >>489
Intカンストはいらないと思います。
2kヒールはあると便利だろうけど、クルセとのコンビならばなくても
そんな変わらないんじゃないかと。
GXクルセと組むときは、タゲとりはあんまり期待できないので、
とにかく耐久力が必要になります。Int90止めとかにして、Vitも
平行してあげたほうが、安定していいんじゃないかな？

>>515
・そこそこいきわたって値下がりしてきた。
・カリツが養殖されてる。
・転売屋が、ニブル需要を想定して買い集めていたものの、
　値上がりせず放出する事にした
そんな感じだと思われます。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:52 ID:ziOzhHjo: >514
深淵のFLEEが上がったんではなく、AGを使うようになったから
それで防がれてるせいじゃないかと思う。

>515
ニブル実装への期待で値が上がったが、ニブルがお察しだったので
売りが増えてると推測。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:55 ID:vIlNKQI8: >517
ニブルお察しかな？
今一番旨い狩場だと思うけど。鯖による？

んでカリツが値下がってるのは城2の影響じゃないかな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:58 ID:YXbsA0+T: そっか、みんなありがと。
普通に買っちゃったよ、タイミング悪かったかなぁ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 02:59 ID:GxPmgxmY: >>512
461のこの部分を読んだ上での意見なのかい？
>これまで剣士時代からずっと拾ってもらったギルドのWIZさんプリさんとPTを組んでおり、
>このキャラクターもその方々の勧めもあり献身クルセイダーになったのですが、
>2人が85になり本格的にオーラを目指したいということで1人で育ててくれという話になりました。
>ただ入れて貰ったギルドはギルド戦に参加しており、ずっと組んでいた2人やギルマス達からも
>なるべく±5、最悪でも±10を維持するようにちゃんと育てて欲しいと言われ
>維持できなくなったらギルドから抜けて貰うと言われて困っています。

461が自分で献身になりたくて選択したなら512の意見も分かるんだが。
RO初心者で（しかも1stキャラ）明確な将来像を持っていなかったっぽい461に、
彼らはVIT献身がどんなものかよく分からないまま勧めたか、
分かっていて自分たちに都合がいいから勧めたのは容易に想像がつく。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 03:02 ID:gtfr4YVY: >461
同鯖で献身クルセやってる者として、アドバイスに来ました。
ご自分が納得できるように、まず、所属してるギルドを試しましょう。
一度自ら抜けて、１ヶ月ほど放浪するんです。

・ギルドが連れ戻しに来た場合
献身はPT用スキルなので、ギルド内で公平狩りがあることを条件に戻ります。
（養殖ではなく通常の公平狩りです）

・連れ戻しに来なかった場合
他のGvギルドに所属し、彼らの良きライバルになってみるのも楽しいです。
（手抜きすると失礼ですので、全力で戦いましょう）

あと、本人さんに欠如してるのは、ずっと固定PT？だったため、
臨時公平や、ソロの経験が不足してることです。
・ソロで身につく戦い方を習得すること
・始めての人とPT組んでも、動きが合わせられるようになること
この２つが、１ヶ月の放浪期間にやるべき課題で、
その後に、Lv89への道が見えてくると思います。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 04:53 ID:UIF5SmXg: >>459,477
テンプレより。

＞低AGI（初期値に近い）者にとっては騎兵修練が0でもバッシュ、MB、HXの連射速度は著しく遅くならない。
＞その微妙な体感速度を気にするかしないかの差しかない程度でもある。

テンプレ読めよな。あんたらは騎乗修練無しペコしたことがあるのかと。
スキル攻撃も通常攻撃も攻撃速度50%になると思ってんの？

>>458
騎乗修練無し＆Sdc5で連射できなくなるってのは初耳ですね。。

GX型or献身型でかつGvPv行かないと
取らないスキルの組み合わせだから報告例少なかったのかな。
参考に、Sdc4だと連打できましたか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 05:00 ID:190xuCiS: >>521
レベルを維持するためにPTを組むんではなくて
ソロでもしてろっていうようなギルドが果たして連れ戻しにくるか？
GvやってるのにLV合わなくなったら追放するって宣告すらしてる
条件のあうLV帯の献身クルセを新たに募集するだけな気がするぞ
そのギルドにしてみれば結果が全てで過程は無視ってところか、馬鹿な話しだが
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 06:27 ID:wXEIfuJu: 転職したばかりなんですが、ライディングとHXとスピアクイッケンはどれを最初に取りにいけばいいですかね？
AGI槍クルセイダーです。
臨時が主な稼ぎぶちです。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 06:47 ID:wKnmKLeC: Crusader@Heimdal base80/job50
STR53+7 AGI91+6 DEX37+3 DEF30+9 FLEE199
バッシュ10　HPR10　プロボ10 MB1 剣修練10（←剣士時代に楽をするために取っただけでスイッチではありません）
フェイス10　SPQ10 槍修練10　HX9　GX1　ペコセット6

属性武器：+5火ランス　+5水ランス　+5風ランス
特化武器：+5TAトライデント
三減盾　：無し
特殊装備：+4メイルオブヒーマン　アクアアーマー　+4ライトブーツ
　　　　　　　アスレチッククリップ
所持金：350ｋほど

ベース73ほどから臨時に顔をだしつつソロ時はほとんどピラB２に篭っています
ミノで時給は520～600ｋほど、悪くない数値だとは思うのですがいかんせんミノ狩りが食傷気味になってきました
ラグでHF喰らうと一気にやる気がなくなってしまうし……
TTiトライデント作成のために資金をためている最中ですがどこか
レアが望めて効率がそこそこ（４００ｋ/hを目安に）の狩場はありませんでしょうか
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 06:49 ID:wKnmKLeC: >>524
私はペコセット→槍セットの順でいきました
ペコセットはまとめて取得しないと意味がないので初めにぱぱっととっちゃったほうが良いと思います
HXは有効な闇、不死などは後半に主に相手にするので後回しでいいかと思います
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 06:51 ID:k+ypJDSc: ペコとって槍とってフェイス7とってHX。
ペコは修練取る前に乗ると攻撃速度が下がるので、修練マスターするまで乗らなくていい。
が、一度は修練無しでペコに乗って、その攻撃の遅さに感動してみるのも楽しいかもしれない。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 07:00 ID:wXEIfuJu: >>527 >>526
ありがとう！
一回修練取らないでのってみまふ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 07:36 ID:pmAQUaNl: おはようございます。
調子に乗りすぎて姫プリに見捨てられたデコッパチ職業の皆様。

GXクルセイダーを目指して剣士を営んでいる者なのですが
Job50まで目指してみたいと思います。
そこで質問なのですが……

将来的なMDEFUPを期待できるインデュアか
なにかとベンリなプロボック。

どちらをレベル10にしたほうがよろしいでしょうか？
……この二つに限らないJob50スキル振りのお話しも聞けるとありがたいです。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 07:45 ID:AsdoSMMs: >>529
バカにしてるのか？って思われるから質問のときは普通に聞こうな？
あなたのステが書かれていないためなんとも言えないが
剣士時代マゾくてもいいならば、剣修練切れば両方取れるぞ
まぁ普通ならＨＰＲ・バッシュ・片手は10だと思うから
残りのでプロボとインデュアで調整するのが40転職だと思う

50の場合プロボはＰＴ時の補助で使うぐらい
対人を考えるなら高インデュアでいいんじゃない？
あとＭＢを１とっておくと状態異常ばら撒いたり囲まれてるときの被害減少に使えるよ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 08:20 ID:khj1DaN2: >529
漏れは50転職で剣修練10MB1プロボ10インデュア8。
普段の狩りじゃあMDEF装備使わないからインデュアの修正は微妙かも。
ただプロボも下方修正されるらしいんで将来性を言えばインデュアの方が上？

INT>STR型にするなら剣修練10プロボ10インデュア8(9)、
INT>VIT型ならプロボ10インデュア10MB9、
が良いのかな。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 08:23 ID:wXEIfuJu: やっぱMB10！
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 08:31 ID:k+ypJDSc: MB10を躊躇なくお勧めできるのは、槍型くらいだと思うが
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 10:39 ID:a7BH1ZJe: Crusader@fen鯖　Base95/Job40
HPR10 バッシュ10 プロボ9 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア1 MB4
フェイス10 騎兵修練5 HX6 GX6 AG5 RS5 SdC3 SdB3 献身5

Str100 Agi23 Vit82 Int45 Dex40 Luk1 Def70表示ﾚｲﾄﾞﾀﾗﾘﾍﾞｯﾄ

狩　　　場：時計地下4F
特化装備： +7DABｌｻ-ﾍﾞﾙ　+7TBｌｻ-ﾍﾞﾙ
回復資材：白ﾎﾟ70搭載
経験効率：ﾀﾌﾞﾝ700ｋ前後
滞在時間： 2ｈでばてる
狩り方式： AB移動狩り
コメント： MB10あれば・・・

似たようなこのステの方いますか？
どこでソロもしくはペア狩りしてるか教えてくださいー。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 10:41 ID:NetgiCo7: >533
テンプレには、AGI盾でもMB10は
選択肢としてあるとか書いてなかったか？
俺はプロボ10、MB8にしたけど
MB10あっても良かったとは思うよ。
現状では、MB8とMB10は10％くらいの差だけどね…。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:32 ID:5G/fdhQn: >>497
ベース81から88になるのに必要な経験値は36,896,532
461さんが現状時給120～130kと言う事から88までの通算平均時給250k程度とみても
147.5時間かかる。

WIZプリ側の通算平均時給が700kと見積ってみるとかかる時間は52.7時間

正直追いつけってのは当然無理だろう。
追い付かないまでも公平組める圏内、つまり88に至るまで何日かかるか？
一日の狩り時間が
2時間なら73日ぐらい
3時間なら49日ぐらい
4時間なら36日ぐらい
5時間なら29日ぐらい
あくまで「純粋に狩りしてる時間」の「平均」で5時間狩りをしても1ヶ月かかる計算になります。
効率は上げれない事は無いですが彼にその資産は無いようです。
それまで彼はギルメンから放置ですか？

497さんはギルメンないし釣りだといわれても仕方ないと思いますよ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:53 ID:NetgiCo7: 属性武器しか持ってない人におもちゃ勧めるって、
>497は一体何を考えてるんだ？
中型特化か、最低でもTHはないとつらいと思うよ。
それにしても、>461はひどい有様だな…。
言っちゃ悪いが、武器も防具も相当ショボい。
とてもレベル82には見えない。
にもかかわらず、フェンクリップとか+6人間盾とかを持ってる。
フェンを最優先で買ったんだろうけど、
そんなことしてる時点でソロは相当苦しいと思うよ。
120k～130kというと、ちょっといい装備を持ってる
AR切り製造BSくらいしか出てないからなあ…。

で、狩場はコボルドをお勧めしておく。
そのステ装備だと、廃兄貴すら倒すの苦しそうだし…。
それからフェンクリップなんて売り飛ばして、
装備をもう少し調えた方がいいと思うけど…。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:53 ID:NetgiCo7: 属性武器しか持ってない人におもちゃ勧めるって、
>497は一体何を考えてるんだ？
中型特化か、最低でもTHはないとつらいと思うよ。
それにしても、>461はひどい有様だな…。
言っちゃ悪いが、武器も防具も相当ショボい。
とてもレベル82には見えない。
にもかかわらず、フェンクリップとか+6人間盾とかを持ってる。
フェンを最優先で買ったんだろうけど、
そんなことしてる時点でソロは相当苦しいと思うよ。
120k～130kというと、ちょっといい装備を持ってる
AR切り製造BSくらいしか出てないからなあ…。

で、狩場はコボルドをお勧めしておく。
そのステ装備だと、廃兄貴すら倒すの苦しそうだし…。
それからフェンクリップなんて売り飛ばして、
装備をもう少し調えた方がいいと思うけど…。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 11:59 ID:NetgiCo7: 属性武器しか持ってない人におもちゃ勧めるって、
>497は一体何を考えてるんだ？
中型特化か、最低でもTHはないとつらいと思うよ。
それにしても、>461はひどい有様だな…。
言っちゃ悪いが、武器も防具も相当ショボい。
とてもレベル82には見えない。
にもかかわらず、フェンクリップとか+6人間盾とかを持ってる。
フェンを最優先で買ったんだろうけど、
そんなことしてる時点でソロは相当苦しいと思うよ。
120k～130kというと、ちょっといい装備を持ってる
AR切り製造BSくらいしか出てないからなあ…。

で、狩場はコボルドをお勧めしておく。
そのステ装備だと、廃兄貴すら倒すの苦しそうだし…。
それからフェンクリップなんて売り飛ばして、
装備をもう少し調えた方がいいと思うけど…。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:01 ID:5G/fdhQn: >それにしても、>461はひどい有様だな…。
いや、1stならそんなものだと思いますよ。
ソロが多いなら特に。
+6タラとフェンもってるのはむしろ立派だと思います。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:04 ID:XNMheilb: >>537
そういってやるなよ。
フェンクリ、過剰タラなんかはPT狩り最優先のために揃えたものだろうし、
俺でも武器なんかよりそっちを買うぞ。
いきなりもう組まないなんて言われると思っちゃいないからな。

結論として>>521に賛成。
今のままの装備で公平狩りできるようにしてもらうか、
公平狩りしてもらえる別ギルドに行くことを激しくお勧めするよ。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:08 ID:z1hhofGn: >497に全面的に同意

>461はクルセイダーとして誇りを持って欲しい
543 名前：sage 投稿日：04/09/08 12:10 ID:Yx85gUT8: >>461
とりあえず、無理して現実生活に精神的ダメージひきずったり、ゲーム時間を増やしたりしないように。
ネットの先のギルメンは何も責任とってくれません。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:11 ID:Yx85gUT8: いやなにやってんだおれ。。。すみません。
545 名前：537-539 投稿日：04/09/08 12:16 ID:NetgiCo7: 書き込み失敗って出たから連打しちゃいました…。
本当に申し訳ありませんでした…。
ダメだと思いますが、一応削除依頼出してきます。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:19 ID:5G/fdhQn: 誇りをもつのは大事だが大切な事を忘れないで。

あなたは楽しめていますか？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:25 ID:NetgiCo7: さらにもう一つ、「ひどい有様」ってのは、
装備よりも先にフェンクリップなんて買ったのは
きっとギルメンの指示なんだろうなぁ、ってことです。
フェンを買う金があれば、レイドを買った方がいいとは思いませんか？
548 名前：542 投稿日：04/09/08 12:34 ID:z1hhofGn: 肝心な質問に対する返答を忘れていました

既に出ているように献身クルセには西兄貴がベストです
後は狩り方を工夫するだけですが、どのように工夫するか

・武器を整える
具体的には水フラン、できればTBdサーベル（ヒドラ3枚）も

・AB狩り
被ダメが上がりますが、HPを4分の１以下に保ち回復アイテムで
少しづつ回復させながら狩りましょう

・水付与
GVGギルドならセージくらいいるでしょう
対人特化武器に水付与してもらいましょう

これだけでもかなり効率は変わると思います。

また、他の案としては
・臨時に行く
V前衛の需要は高いです。募集がなくても自分から募集する
くらいのことをしましょう。
場所は、城、騎士団、亀D2、火山、といろいろあります。

・WIZプリが95↑になってから組む
すでに書いてありますが
95↑になるとデスペナが痛くなるのでそこで献身クルセの出番です

・ギルドがゲフェンの砦を獲得する
GVGやってるならゲフェンADにいけるかもしれません。
VIT献身クルセなら、壁やその他で活躍できます
別にゲフェンじゃなくてもいいですけどね。

方法はいくらでもあります。いろんな方法を自分で考えるのもいいと思います。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:36 ID:QxHjxYkC: >>497=542
自作自演ごくろうさん。
つか461は吸えなくなったから止めるならともかく
自力で追いつきたいって言ってる時点で同じソロ献身としては
普通に応援してやりたいし誇りも持ってると思うがな。
献身クルセ全員が全員お前さんみたいな
時間を持て余してる引き篭もりの廃人じゃありませんよ、と。

つか1stに献身勧めるそのギルメンは何考えてるんだろうな。
俺も時々ギルメンから「献身って面白そう」って言われるけど
絶対に勧めないしやりたいって言われたら全力で止めるように説得する。
はっきり言って興味本位で続けられるほどサクサク上がる職でもないし
ましてリアル初心者には絶対に献身だけは勧めないけどな。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:37 ID:wXEIfuJu: 臨時は手軽でいいよね。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:39 ID:qovmM4pZ: もうこれ以上>>461,>>497への意見は必要ないんｼﾞｬﾏｲｶ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:41 ID:DuDGwTtu: >>461
同鯖住人としては涙が止まらんな．．．
反応が無いあたり、ROにかけられる時間も限られてるっぽいが
どうしてもｷﾞﾙﾄﾞから抜けたくないのなら、やはり臨港参加だろう
臨時経験が浅くて抵抗があるなら、取り敢えず俺と組んでみるか？
Jobｶﾝｽﾄして、やる気なくして放置してる80Wizとか
なりたて66ﾌﾟﾘの支援練習をさせてくれるなら、非公平支援も大歓迎だぞ
当方2垢4ｷｬﾗ全員ｷﾞﾙﾄﾞ未所属、根本的ｿﾛｽｷｰで、勧誘だの相方募集のつもりはｻﾗｻﾗ無い
臨港の練習代わりにでも使ってくれるつもりがあるなら
ここか、鯖板のPT募集ｽﾚにでも書いてくれ
まぁ、最良なのは献身ｸﾙｾの価値を理解し、それを活かせるGへの移住だと思うがね．．．

神速HXに惚れて剣士娘作ろうと、このｽﾚ覗いたら>461って．．．
553 名前：542 投稿日：04/09/08 12:42 ID:z1hhofGn: >461
あともう一つ
80台のクルセがレベル上げモチベーションを保つアドバイスを・・・

85になれば狂気ポーションが使えるようになります
これだけで効率が変わるかもしれないと思って
とりあえず85まで上げてみてはどうでしょうか。

経験地テーブル上
95からはかなり上がりにくくなるので
ギルドのメンバーには
95～98の人が大勢いいると思います。
86になればどの人と組める、88になればあの人と組めると思って
レベル上げしてみてはどうでしょうか？

あとは89になればオーラキャラに献身をかけられるようになります。
献身クルセとしてはかなり嬉しいことですね

最後に90になれば古代アクセが使えるようになります。
スポアロザリオを装備してみたり、知り合いにパワリング貸してもらったりと
楽しみが増えます。

・・・

90までいってしまえば目標である「最低でも±10レベル圏内」に入っています

がんばってくださいね。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:46 ID:QxHjxYkC: これだけじゃあれなので狩場を。

効率だけ見れば献身型は西兄貴が最終狩場だろうが
461に対しては西兄貴はお勧めしない。
あそこはある程度装備揃ってHP回復剤少なめで済むが前提で
その上にSP回復剤使用+蝿探索でようやく500～600kぐらいの効率だから
今の461じゃぶっちゃけ戦力的にも厳しく破産するだけな希ガス。

とりあえずゲフェ←←のコボでバックラー狙いまくって
とにかく零度（今のマフラーに差しで可）と水と火フランを最優先で揃えるべき。
あそこならそのVIT+タラ盾があればミルクでも十分狩りになって赤字にはならない。

当面の効率は確かに西兄貴に比べてお察しだろうが急がば周れだろう。
装備さえ揃えればもう100～200kぐらいは上積みも可能だろうし
今は我慢してでもとにかく装備揃えるのを最優先にすべきじゃなかろうか？
そのためにはフェンクリは売り払ってもよいと思う。
フェンはPTしか使わないし、捨てられた以上はもうPT組むことはないでしょ。

さすがにもしこれで気分転換で誘われたらほいほい付いて行きますって言うなら･･･アホとしか言えんぞ？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 12:55 ID:Pcg51VhG: ４６１さんとこのスレみている同じ鯖クルセがｆｒｅｙａ鯖で語ったりしたらおもしろそうだ、、。

そしたら俺は会いに行こうかな、、。

今晩０時とかならいけますけど。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:00 ID:5G/fdhQn: ４６１さんは鯖さえ同じならぜひ勧誘したいくらいだ。
当方Ses・・・
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:02 ID:z1hhofGn: >549
ソロでがんばりたいからアドバイスが欲しい>461に対して

89になるまでに引退するとか
ギルド辞めたほうがいいとか
89までにすごい時間がかかるとか
もうWIZプリと組まないほうがいいとか

そんな意見ばっかりで、

ソロでがんばってみてはどうかという意見に対して
ギルメンだとか
釣りだとか
自演だとか

なさけない・・・
献身クルセとして>461を応援しましょうよ・・・
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:09 ID:QjxmRXWC: >>557
条件を見ろよ
相方引退でソロでやっていくことになった、とかならいいが
超特急でオーラに電車していこうとしてるWizプリに、GV献身型クルセがソロで公平を保つようにすればどうすればいいか？
と言われたら
超絶廃プレイできないなら諦めろ
としか言えないに決まってる
そういう条件出してくる奴はお察しなのは傍から見ても明らかだし
抜けろっていうのはごく現実的なアドバイスだ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:09 ID:KDmWtUGt: >>461
土と水の環頭持ってゲフェ←←でコボ狩りだろうなぁ…。
それだけHITがあれば長男もまずミスが出ないだろうし、その状態の狩場としては上々だと思う。
地味に紅POT落としたりもするから、多少回復剤も浮くかも知れんしね。
鋼鉄1つでも出ればミルクとハエたっぷり持っていってもお釣りが来るはず。
ハエ索敵をケチらずに頑張れ。

後、PT組むことが無いようならフェンクリなんて売ってしまえ。
臨時に潜り込むにしてもフェンが無いと通せない状況ではかなり厳しい局面だろうし。
その金で属性海東やSTRピッキ鎧、デビルチC挿し頭装備、パワクリ*2なんかを揃えて攻撃力の向上に努める。
もっとも、そのフェンクリがギルド資産と言うならどうにもならんが…。

後、ステータスだがそこからはもうSTR上げに掛かるだけでいいと思う。
余裕があればINTも6の倍数にしておきたいが…。

にしても、物の価値を判っていないギルドだよなぁ…。
献身の価値を判っているなら献身使いの育成を怠ること何ぞしないもんだが。
献身クルセは皆で頑張って育てるもんですよ、と。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:12 ID:vIlNKQI8: >557
549にレスする内容じゃないんじゃね？

497は
PTプレイは養殖だから
完全ソロがクルセの誇り
とか意味不明な意見言ってるんだろ
そんな意味不明な意見に同意してる542。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:21 ID:XNMheilb: >>568
そういう使われ方だと
都合のいいとこだけ使われてるだけ。
95になる前から組むっていう思考はないのか？
臨時は80↑になるとなかなかない(募集してもこない)って話をよくきくし、
ギルメンで組んであげるのが一番いいと思う。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:22 ID:WeoF7I0w: >>557
別に今のギルドを抜けるのも抜けないのも、続けるのも止めるのも本人の自由だしどうでもいいんだが、
とりあえず応援されないとやってけないくらいの根性しかないなら止めといた方が無難だとは思う。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:30 ID:XNMheilb: ステ、スキル、装備すべてを
PT狩りに注ぎ込んでいる461に対して、都合が悪くなったから捨てて
ゲフェンADとれたとか、95以上になったとか都合のいいときだけ
使われるのが不憫で仕方ない。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:32 ID:z1hhofGn: >558
>条件を見ろよ
>相方引退でソロでやっていくことになった、とかならいいが
>超特急でオーラに電車していこうとしてるWizプリに、GV献身型クルセがソロで公平を保つようにすればどうすればいいか？
>と言われたら

わたしは
90までは（WIZプリが99にするより）
簡単に上がるのでがんばってくださいね。

と答えました。
現実的なアドバイスだと思っています。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 13:37 ID:fxVrr5Qt: 俺の目にはギルメンに利用されて捨てられたようにしか見えないが
461本人の願いは「ギルド脱退させられないようにレベルを上げたい」なわけで
クルセ板としてすべきことは、461が効率を出す方法を示唆するべきだろう。

今までの意見をまとめると
１、臨時でＰＴ狩り
２、他ギルメンと組む
３、フェンクリを売り、コボルト狩りで資金を貯めつつ、水、火フラン、レイド購入後西兄貴
番外
Ｔヒドラサーベル買って水付与して西兄貴

461のステについては、ＶＴはそこで止めＳＴを優先して上げて行くことを薦める。
Ｇｖに行かないならば効率に直結するし、Ｇｖに行くにしても無駄にならないステだから。
なんにせよ茨の道だが頑張れ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:04 ID:Nj1y+bdR: しかし、そのギルメンも高々Ｌｖ85程度でオーラに向けて本格狩りを開始するって
ずいぶんと気が早いな。
まぁ、単に高効率を出す為にクルセが邪魔になったが
それをそのまま言うわけにもいかないので
こういう言い方で取り繕っただけなんだろうが。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:12 ID:5G/fdhQn: 80を超えるとデスペナ食らっても頭数減らした方が効率上がるからね。
前にこんな書き込みもあったな

　プリウィズ2人だったら98→99までに2人で200M稼げばいい。
　3人だったらそれが300M必要になる。
　20%共闘考えたとしても、余分に60M稼ぐ必要がある。

　98→99で2人合わせて60回も死ぬか？

とにかくさっさとレベル上げたいだけなら献身は80以上で邪魔になる。
そういう考え方しかしないメンバーと組んでいくのなら苦痛だと思うよ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:16 ID:JVhzABW+: 「死にたいです」って言うやつに
「電車に飛び込んだらどうでしょう、一瞬ですむから簡単だよ。がんばって」
が現実的なアドバイスか？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:19 ID:e8ZIAkcM: んな、即して無い例え出されても困るわけだが
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:20 ID:WeoF7I0w: 誰にも迷惑掛けずに死ぬのは勝手だけど(推奨するわけではない)、
電車に飛び込んでしなれると社会に迷惑だからその意味で非現実的。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:22 ID:QWAes6XL: >>568
先生！例えがあんまりよく分かりません！
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:22 ID:fxVrr5Qt: ギルドを抜ける抜けないの雑談は他所でやってくれんか？
本人不在で盛り上がっても仕方ないぞ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:27 ID:ueG9sIcO: 献身クルセはプリよりトレイン量多くできるしトレイン自体やりやすいから
WIZプリ60回死ななきゃ追いつけないって計算は多少無理がある気がするんだがな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:30 ID:JVhzABW+: >>571
質問者の立場を一切考慮に入れず、質問に対してのみの回答を行って
現実的とか言うのは馬鹿じゃねーのってこと。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:38 ID:18/yLUGR: 461氏の狩り時間とギルメンの狩り時間にもよるし、
WIZ・プリ以外のギルメンのLVもわからんからな。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:42 ID:QjxmRXWC: >>564
＞維持できなくなったらギルドから抜けて貰うと言われて困っています。
>>461のこの一文は無視か？
461がちょっと体調崩して数日繋げなくなってその間に公平圏抜けたら「はい、さようなら」だぞ
どこが現実的かね？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:43 ID:QWAes6XL: 質問者の立場に沿った答え+αに汁ってことですね！

461氏もそうだが、このスレや、ROやってる人全員に対して
「こんな糞ゲーやめたほうが幸せになれるぞ」ってのも現実的な答えですか？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:43 ID:JVhzABW+: >>575
意訳すると
「私には想像力がありません。上に出てきた数値や情報は無意味なものです。」
でいいかな？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:46 ID:JVhzABW+: >>577
糞ゲーでも楽しんでる人・幸せな人もいると思われるので、非現実的
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 14:57 ID:5G/fdhQn: >>573
トレイン推奨すんなバカ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:04 ID:JVhzABW+: >>580
現実的にはトレインを行っているものも多いので非現実的っぽいが
だからこそ「トレイン推奨すんなバカ」は魂の叫びとして現実的
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:23 ID:fxVrr5Qt: 568の例えの意味がやっとわかった。
でも人間関係の問題はデリケートだから、568にとっての最適な答えが本人の為になるかどうかは
誰にもわからんわけだ。579の言うように、客観的にみて不幸でも本人は幸せだったりする事もある。

「そんなギルド抜けろ」という意見を持つのは結構だが（俺も抜けた方がいい派）
「ソロ頑張ってね、レベル10差なら維持できるよ」という意見の持ち主と対決しても荒れるだけで
何の意味も無い。本人が選択するしかないことだ。
ましてや本人がギルドを続けたがっている以上、俺たちが出来る事はレベルの上げ方を示唆するくらい
なのさ。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:39 ID:bAdzRc/t: 一日一時間、130ｋ前後しか稼げない人に対して
オーラを目指すほどがんばってるプリWIZコンビにレベル差10以内に追いつく方法なんて
漏れには到底考え付かないけどな。
プレイ時間が数倍違う、時給が10倍近く違う、こんな状況だと
いくらオーラに近づくほどレベル上がりにくくなるからって、
>461が絶えず10差以内に追いついてられるとは思えん。

今の数十倍の時給を出す、リアルを捨ててプレイ時間を増やす、
こんな非現実的な方法しかないと思うんだが。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:44 ID:Iih8zcem: マリオネットが魔女みたいな縛り使ってくるようですがGD3不味くなるんですかねぇ…(´･ω･｀)
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:45 ID:JVhzABW+: >>582
どっちの意見も最終的に採択するのは本人なんで、どうでもいいんだけど
「お節介だから質問されたことしか答えない」ってスタンスを現実的とか言ってるのがね。

「どこまでいったらお節介かの判断できないから、質問されたことしか答えません。」
はわかるけど、「質問されたことに答えてるよ。間違って無いじゃん」は馬鹿だよね。

そしてクルセに関係ないことを書き続ける俺のレスは本来のスレの趣旨から言って
非現実的
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:50 ID:5G/fdhQn: 583さんの意見を支持。

536で計算した通り、自分の三倍以上の時給を出す相手に追い付くだけで不可能なのに
相手の方がプレイ時間が多いのならレベル差は開く一方になるね。

まぁ、確かに公平圏内まで行く事は可能だ。

だがそれまで彼はG内で一人なのか？
念願の89になった時にギルメンがオーラになってたら、とかすら考えてしまうよ。
抜ける事も一考するべきだと思う。

参考に、一般的な献身ソロは西兄貴で時給500k前後がいいところ、というのが通説だと思う。
これは80台でも90台でもそう変わらない。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 15:53 ID:e8ZIAkcM: そろそろ、意味の無い議論はやめにしたらどうだろう。

>>461完全に置きっぱだし
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:19 ID:yZVG3Ul/: それだけ>>461に共感できる部分があったってことだろ
献身はギップルで騒いでたけど馬鹿馬鹿しくなってきたな

とりあえずフェンクリは売っといたほうがいいと思うぞ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:30 ID:/+eAaWhp: フェンクリを売った瞬間 → 追放
とかになったら・・・

なりそうで怖い・・・('A`)
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:31 ID:t7Lylk/s: 献身クルセってPTで動こうと思うなら、フェンクリが必要なのに売る事を薦めるのか？
売ってしまえば、ギルドのメンバーに狩りに誘ってもらったとしても献身を有効活用出来ないし。
例えソロ狩りの為だとはいえ、まったくのソロになる訳ではないのだから
フェンクリは置いておく方がよいと思うぞ。

臨時で稼ぐとしてもフェンは必要かと。盾役＋献身をこなすには無いと困る物だと思うけど･･･
幸い属性武器はある程度揃ってるので現状のままで狩りしつつ、黒字の分で強化の方がよいと思う。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:48 ID:0p5TBe4p: 悪意ある解釈
Wiz「うはｗｗ献身なんざもうｲﾗﾈｗｗｗｗっうぇ」
プリ「壁はｗｗｗ俺ｗがｗやｗるｗぜｗｗｗｗ」
Wiz「というわけだからｗｗｗソロでよろｗｗｗｗ」

善意ある解釈
Wiz「これは試練だ。お前がこのギルドに相応しいか否か、試させてもらう」
プリ「効率最低ランクの献身クルセで、俺たちに追いつけるか？」
Wiz「追いついて見せろ！　お前の根性を見せてくれ！」
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 16:55 ID:WeoF7I0w: どっちかっていうと後者の方がむかつくんだが。
「他人様に試練を与える？何様だよ」って感じ。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:06 ID:GxPmgxmY: この話題も議論が出尽くしたようだし、これ以上語ると荒れそうな雰囲気が出てきたから、
そろそろ終わりにしないか、みんな。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:09 ID:Rtcrtdbi: じゃあそろそろ、よければ>>525に答えてやってくれないか

……この流れのあとだと都合いいって言われそうだ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:17 ID:GxPmgxmY: >>525
ピラ地下２はCがどれもうまいから、レア的にはおいしいはず。
まぁ、収集品がうまい他のところってことで、ゼノ・GD3かな。
炭坑なら収集品そこそこで、レアも期待できる。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:22 ID:fxVrr5Qt: 俺は

テンプレに
騎乗修練なしだとGvにおいてSdC5が連打できない。
と書いてあってて
前までペコ修練なしSdC3で連射出来てて
５にして連打できなくなったのはいいのですが
修練１でもとれば連打できるようになるのでしょうか？
という意味でした(´・ω・`)
攻撃速度とSdCのLVの関係が分かりません

の真相が知りたいな。情報プリーズ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:24 ID:t7Lylk/s: どうせなら>461のステが如何に良いかを議題にしてもよいかと。
GvやPvにでの献身クルセとしてみると、かなり理想的なステータスだと思うし。
598 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:33 ID:eyJ6h1gd: Crusader@鯖内密　Base８０/Job５０
HPR１０バッシュ１０プロボ５片手剣修練１０インデュア１ MB３
フェイス１０ペコセット６槍修練１０ SQ５ DB５ DP３ヒール９　リカバ１

Str３４ Agi９８ Vit２３ Int２４ Dex５４ Luk６ Flee１９８ Cri３
狩　　　場：ピラミッド地下２Ｆ　炭鉱３Ｆ
武具：＋７Ｓ３トライデント　＋７Ｄアチャスケハルバート
属性武具：＋５火・水・風ランス
防具：＋５笠　高級サングラス　＋５蛙アーマー　＋５モッキンフード　＋５マタブーツ　ブローチ×２
ステフリ指針：補正有りでＤｅｘ６０・ＩＮＴ３０まで振った後、残り全部ＳＴＲに
持ち金３Ｍほど

ＶＩＴ振って大後悔してるＡＧＩつんつんクルセです。初めて＋７トライデントの精錬成功したので
特化武具を作ろうと考えたんですが、最初に作るべき特化、お勧め特化を指南してください。
なお、このクルセが１Ｓｔキャラで頑張ってオーラ転生を目指してます。

よろしくお願いします。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:43 ID:k+ypJDSc: >>525
INTがないとパサナがきついかもしれないけど
SD3は誰も見向きもしないが今でも結構いい狩場
水か火鎧推奨、暗闇対策もほしい
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:48 ID:GxPmgxmY: >>598
HXないから、TBで不死中型用って選択肢の有用性は少ない。
あとは、これからどんな狩り場に行きたいかによる。
例えば時計↑で狩りたいならTBhだけど、そのSTRだと満足に狩れるのはまだまだ先。
とりあえずTTi作ってミスト用にするのがお勧めかな、将来性もあるし。

補正込みなのかどうかわからないのであれだが、そのVITは将来ミノ狩りで役立つ。
VIT30～40あるとHF耐性つくのと、MaxHPの関係でSD4でAB狩りが可能になる。
AGIカンスト付近のfleeがあるので、イミューン併用すると尚よし（火鎧は必須）。
もうちょい先の話だけどね。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 17:58 ID:NetgiCo7: >598
アチャスケって未実装じゃなかったか…？
…ってのはいいとして、
テンプレには「中型と大型をそろえるのがメジャー」って書いてあるから、
中型か大型をそろえればいいんじゃないかと思う。
そのうちどっちがいいかと言われれば中型じゃないかな。
中型の方が多いから。
3Mでカード3枚ってことなら
+7トラがもったいないからやめとけ、ってことになると思う。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 18:01 ID:NetgiCo7: くぁ…。HXがなかった…。
>600さんを参考にしてください。ごめんなさい…。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 18:34 ID:t4lt6yHo: まてまて、それよりSQ5にはツッコミどころじゃないのか・・・(；´д｀)
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 18:40 ID:+sdj/apM: >461のステだとほんとにHPタンクとタゲ取りしかPTの時には
役割がなさそうだなぁ・・・。
LV80くらいだと槍騎士のステもできあがってくる頃で
よっぽど献身のメリットを欲しがる人じゃないと同Lv帯じゃ組めないだろう。
なのでLv72+で臨時募集して監獄あたりに潜り込むのがまだ現実的な気がする。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 18:41 ID:wKnmKLeC: ヒールが欲しかったんでしょ。
それよりもリカバリーのほうが突っ込みどころ……（キュアの間違いだろうけど）

>>599
パサナが命中ちょっとキツめでした（HIT120）
でも青箱もあるしいいのかな……
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 18:44 ID:Ievjccoj: オーラまで目指すなら、別にVITに振って後悔することもないと思うが
（漏れのAGIカンスト槍クルセがVITは50振ってるし）
SQ5はつらくないか・・・？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:07 ID:QH7tLfmb: そういや、前のレスでＳＱ７、ヒール７の新境地目指すって奴がいたが。
>>598のＳＱ５、ひーる９の使用感は参考になるんじゃないかな？
「VIT振って後悔してる＝ASPDが遅いから後悔してる」ってことなら聞くまでも無いがな。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:10 ID:RgCJBAR0: >>606
狂気を飲むという前提で考えても、SQ5はSQ10よりも
戦闘時間が１割長くなるだけだから、そんなに言うほどつらくはないんじゃ？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:13 ID:mukFZNWD: str1でGX型にするならﾋｰﾙ必須？
610 名前：607 投稿日：04/09/08 19:28 ID:QH7tLfmb: よくよく読み返すと>>598のステに以下の一文は意味が通らなかったな、
>「VIT振って後悔してる＝ASPDが遅いから後悔してる」ってことなら聞くまでも無いがな。
ｎｏｕｎａｉ削除よろ。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:37 ID:QH7tLfmb: >>609
STR初期値だから高ヒール必須って話は今まで発生してないような希ガス
ＧＸ型のスキル振りは、献身ＧＸかヒールＧＸの２択が大筋（ヒールが半数以上だよね？）となり、
（ソロ主体だとか、天使あるとか、月光あるとか、守りたい人がいるとかそこらへんの）環境に合わせる。
ステ振りの方はスキル振りに合わせて、細かいバランス調整は好みで決めるでよかじゃなかと？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 19:37 ID:e8ZIAkcM: >>608
いや、1割も違うならつらいだろ
５と１０じゃASPDも違ってくるし
って、まあ>>598も思うところあってそうしたんだろうし
漏れらがどうこう言うことじゃないんだが

>>598
>>600の言うとおり、まずはTiで良いと思う
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 20:52 ID:nDJQwQlt: GD3もうだめぽ(´ﾟДﾟ｀)
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:09 ID:AsdoSMMs: >>613
詳細いわんとわからんて
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:12 ID:06xucLAz: >>613
何がだめなの？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 21:43 ID:OC64apMZ: 今後マリオネットがバースリーみたいに縛ってくるからじゃね？
あとハンターフライが残影してきて振り切れないってことかな。

GXクルセからすれば致命的かもしれん。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:05 ID:uu4qUIcy: ＧＸのトレインが減っていいじゃないか。
城はまだ酷いけどな・・・
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:07 ID:sbLlHhgH: >598
特化トライデントの何がいいかはプレイスタイルによると思う。
LV97な自分の場合は
+5TBd＝たまにFD3とかOD2とかピラ4とか炭鉱の低級狩場で暴れたくなるのでそれに使う
監獄でも使えるけどSBの危険度の割りに旨くないので狩場としての価値は低い
+6TT＝時計4のオウルデュークくらい。騎士団では使わない
+6TG＝GD3で使う。Ev槍が無いのでエルメスプレートのデーモンパンクにも使う。プロ北でも使えるらしいけどあのMH潰せる気がしない。
+7THd＝ニブルと騎士団と時計地下4、たまに行くピラ4
+6TBh＝時計3用
+5TA＝騎士団と時計地下4のジョーカーと時計3
+5TCl＝亀地上用に買ったけど経験値だけ追い求めてる自分に空しくなったので売った
+5TBl＝使うのはGv防衛時のときくらい、攻めの時は2nd殴りプリの鈍器＆バックラー。
+5TF＝安売りしてたのでSD4属性付与用に買ったけどPC1台しかないので属性付与未体験

序盤から転生近くまで一番狩場にもってく機会が多いのはTAだと思うな
ジョーカーとミミックくらいしか使わんけど
そいつらの確殺が+5トラと比べて減るなら(ってかほぼ確実に減る)重要

何も特化槍が無い状態から+5トライデントを作るなら
TBdで安定だけど
一生物の+7トラにスケワカさすのはもったいない。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:14 ID:sbLlHhgH: っと
+6TTは騎士団で使います。ただレイド用じゃなくてカリツ用。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:16 ID:H+UQ4v29: GXがﾄﾚｲﾝてｸﾙｾ発表時から冬眠してたのか？
敵が重なるﾄﾚｲﾝなんてした日にゃﾚｲﾄﾞ2匹倒すのにも苦労する
これだから力士は困る
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:37 ID:0uay2pxI: MEプリと心中してろ( ´,_ゝﾟ)
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:41 ID:+k4aEtTe: >>461に対して一番的確にアドバイスしてんのって、
このスレで叩かれてる>>497>>>>502>>512に見えるな
わざわざ必要EXPの計算もしてくれてんじゃん
他は
「かわいそう、そんなギルド抜けちゃえ」
「かわいそう、俺がLv引っ張ってやるよ」
「状況見ろよ、>>461は特化武器もなくステもPT用なのにソロすすめんな馬鹿」
とかばっかなんだけど・・・
そもそも>>461の返答もないしネタだろう
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:44 ID:P2OMMQxb: >>622
>>461が出てこない限りわざわざ蒸し返さんでいい
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:46 ID:Aub5aUUg: >>623
いや、自作自演の釣りだから。
>>497=502=512=622な
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:48 ID:P2OMMQxb: おお！

22時間たってもまだID変わってないのか
ある意味すげえな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 22:51 ID:AsdoSMMs: >>624
よく気がついたね・・・ってかＩＤ変ってないのｽｹﾞｪ
まぁ普通に他の人もゴブとか狩場言ってたからバレバレだけどな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 23:14 ID:QjxmRXWC: その時給計算役に立たなくない？
公平圏出たらもうダメなんだから
計算するなら、Wizプリ85>96とクルセ82>86くらいで計算しとかないと
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 23:37 ID:7Pas+zE2: >>461のギルメンの屑WIZプリコンビ　ID:+k4aEtTe　が顔真っ赤にして
自己弁護するスレはここですか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 23:40 ID:PDhutCyt: むしろ釣り堀スレです
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/08 23:55 ID:GDNgOK7/: MEプリとGXクルセってどっちが悪？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:07 ID:VFwdcG9h: >>630
>>630が悪だよ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:22 ID:EgO65h3W: 俺らは性騎士なんだぜ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:35 ID:rqn5Ex/+: 話変わるけど根元はるみって絶対ウエスト60以上あるよね
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 00:59 ID:RnogIluu: GvGギルド全体の利益に奉仕する献身クルセの育成が
件のWizプリだけに押し付けられていたというのもおかしい話だ。
その2人も不公平感を募らせていたと思われる。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 01:08 ID:GYBHD21r: ゛組んでやってた゛ならそうかもな。
仲間と思ってたらそんな結論には至らないし、結局利用してたって事か。
前衛がいらなくなったから捨てて、デスペナ痛くなったら使うんだろう。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 01:11 ID:1TtqvNrg: 監獄ソロでＴＵＥＥＥ目的でクルセ2号を作成中なのですが（1号はＧＸ）
大まかな型はＡＧＩ盾でやっているのですが
ヒールとＧＸの兼ね合いはどれくらいにしてますでしょうか？
ＳＴＲとＩＮＴのバランスもかなり難しい状況なので
ＧＸでどれくらい削ることが目的か、もしくは暗闇と割り切るのか
先人の方の経験をお聞かせください
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 01:15 ID:bJa5h58f: そもそも暗闇目的にGX撃ってる奴ってほとんどいないと思うが。
どう考えてもHPコストが割に合わなすぎるし。
監獄でソロだとプリズナーにしか効果ないからなおさら。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 01:16 ID:wu3dbKil: >>635
プリWizペアは城でも行かない限り死なないから98でも献身なしで狩るのが殆ど。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 01:20 ID:FfuzZi09: >>634
もう釣りはおなかいっぱい。
---------CUT-----------
INT-DEXのGXヒール型（天使なし）・ｲﾐｭﾝ・毒ﾒｲﾙ・ﾀﾗなんだけど
深淵を相手にするときってどうしてる？
VIT前衛かアンクルで固定してもらってGXの先っちょ踏ませればいけるけど
自らが密着してGXだと反動にBDSのタイミングが重なるとコロっと逝く。
対深淵でのダメージソースとして騎士団臨公に参加するのはやっぱTOMなのか…
聖４になったジョーカーには何もできずに見てるしかないってのも　（´・ω・`）
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 01:27 ID:1TtqvNrg: >>639
多分騎士団２だろうね
自分のときの場合は大体弓手とのトリオで
基本的にＪＫはプロボで任せちゃうけど
暇ならＴＡサーベルとかでバッシュするといいかもＳＰ余ってるだろうし

あとＢＤＳは初手でカリツを瀕死に持っていくのが狙いだから
カリツ処理後はプロボしてこちらも任せちゃう
無駄にＰＴを危険にさらすこともないし
役割ってのを考えたらこうなったよ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 01:50 ID:GYBHD21r: >Q.Lv4武器のｵｰﾄスペルでSP消費ﾅｼにして。もうしないから。小学生。
>A.もうくんなよ。小学生。SP消費はなくす。

これが実現したらやっとゼピュロスが常用できるようになるのか？
転生してAGI>INT-STRクルセでヒールSQ取ったら楽しそうだな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 02:11 ID:FZYdldTZ: 騎乗修練無し＆Sdc5で連射できなくなるの者ですが
>>522
Gv前に３から一気に５にしたので調べてません
すみません(´・ω・`)

ちょっと知らべて見たのですが
ペコなしだと１秒に３回ぐらい撃てます　ASPD160
（SdC３のときは同じぐらいでした）
ペコありだと１秒１回ぐらいです　ASPD100
SdC５のときはペコ有り無しどちらでも攻撃速度の２倍速ぐらいですね
SdC３（４？）以下のときはバグでペコなしで計算されるのでしょうかね？

私はVIT型なのでAGI型のSdC５がどのくらいの速さなのか
教えてくれるとありがたいです。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 03:56 ID:sazBtVct: なんか461氏への話が盛り上がってるところでアレですが…

>>529
当方、GvGを意識したInt＞Vit＞DexなGX献身クルセ育成中。
剣士スキルはプロボ10、インデュア10、HPR10、剣修練8、MB1

最終的にGvで運用する際に、プロボ、状態異常MB、GXあたり
しか使わなそうな気がしたので、あえて剣修練を切ってみました。
Str1だし、MBのダメージが多少増えても意味なしという判断です。
なのでMBも1しか取ってません。

GX型のためSPが豊富なので、プリ雷鳥などの硬い相手には、
高レベルプロボをがんがんかけて行こうと考えています。
なのでプロボ10。

インデュアは、シーズモードでの使用可能＆Mdef+10修正が来る
という話だったような気がしたので10取得。

>>609
Str1のGX献身型でヒールなし。ソロの時は聖斧ヒール3で頑張ってる。
現在78歳。ソロ狩りは芋虫峠。POT消費なしで380k/hくらい。
多分、ヒルクリとか、POTでの回復だけでも頑張れるとは思う。

でも、ヒールに関しては、相方を見つけるのが一番だとあらためて
実感した最近。知人のプリさんと城2でコンビ狩りしたら、700k/h近く
出たよ…（禿にさらわれるけど）
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 07:15 ID:nD6bpGTt: 木琴の金どうやってためればいいんだろう
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 08:06 ID:6c4xcPLN: >>644
KIAI
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 08:13 ID:aetdC3Pu: ウィスパー殴ってたらそのうち出るよ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 08:35 ID:kO5U3d5u: 献身クルセなのですが、コモドで剣を貰えるイベントってないのでしょうか？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 09:06 ID:k/lb1ynh: ﾗﾆﾒの見過ぎ。吊って来い
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 09:23 ID:U/+JCiWP: 食いつきすぎ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:02 ID:EXWo+VLO: AGI槍クルセでミストレスの王冠装備してる方っています？

SP量（回復量）が効率に直結する
DEFがそんなに重要じゃない

の２点において、AGI槍の装備としてはかなり有効そうに見えるのですが、
いかんせん値段が値段なので、持ってる人に使用感をお聞きしたいと思いました。

と、いうより、AGI槍の人は頭装備何にしているのでしょう？
亡者HB、笠、矢リンゴ、天使HB、ウィローc挿ヘルムorゴーグル・・・。

結構候補はありますね。
私は微妙にソンブレロです。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:09 ID:2AnQFwNC: 蒸し返すようで申し訳ないけど>>461関連。

あのステータスを良く見ると、VITが106とある。という事はジョブ補正込みの値と思われる。装備補正も入れてるかもしれない。
……で、なんでAGIとLUKが素ステで1なんだ？
Frayeという事だから元Irisだし、β→β2移行組という事も考えられない訳じゃないけど。
確かに俺も餃子にステAll 1ノビを残してあって放置してるけどさ。
なんだかもにょりとする。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:10 ID:3wIV74Ny: >>636
前スレ辺りで監獄1の情報を提出した者だけど…GXにヒールについて回答を。

>GX
最低でも3HITで変態倒せる威力じゃないと意味が無い。
637の言うとおり、暗闇にするだけの目的なら使わないほうがマシ。
何故なら、監獄でAGI片手がGXを使う意味は囲まれた時の変態・囚人瞬殺用だから。
（囲まれてFlee減少を受け、監獄の敵のATKでたこ殴りにされる方が怖い）
てことで、GXのレベルはみすとれ巣さん辺りでSTRとINTを調節しながら模索して下さい。
ただし、10を撃ってギリギリ殲滅できるようだとSPコスト的に息が続かないので、
出来るだけ中～高レベルで潰せる威力を出せるようにすると良いかと。
ちなみに、私はSTR80/INT48/GX7で変態と囚人は3HIT確。
（ブレス有りなら囚人は2HITでほぼ確に）

>ヒール
当方はLv7取得。（Lv94、INT48で1020回復。次のレベルでINT上げて1080になる）
今は慣れたからなんとも思わないが、取れるならもうちょっと上げておきたかったのが本音。
…間違ってDP4にさえしなければなぁorz
よって、ヒールは可能な限り高レベル推奨。

上記を満たした上で、監獄1で戦闘に支障が無いFleeを確保する頃には、
恐らくLv90を超えていると思う。
（STR、AGI、INTをバランスよく求められ、必然的にAGIバランスとなるから。）
後、武器として最低でもTA・TBdを携行して臨むこと。
慣れればAGI片手としてはそれなりの狩場（多分)なので、頑張って下さい。
（「多分」ってのは90台のAGI片手の平均時給を知らんから。
　私は監獄1で大体620k～700kくらいに収まる。稀に760k程度）

こんなところかな？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:15 ID:+rbUnpDB: そういえば、先日友人がRO始めたんだけど、
どうやらアニメに影響されたらしく型とかステとかはわからないけど
漠然とVIT型で片手剣のクルセをやりたいらしいんだが、
はたして何型を進めるべきだろうか・・・。
1stということでGX型で夢を見させるか、堅実にVIT>STR盾型あたりを勧めるべきか。
どちらにしてもリアノビで装備も無いしなぁ。
俺も余剰武器くらいしか貸せる余裕ないし。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 10:26 ID:nD6bpGTt: 1stなら好きに上げさせるのがいいと思う。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 11:15 ID:C2jG2leJ: そもそも新2次実装時は片手剣VIT献身が一番多かった気がする。
驚く早さで消されていったが。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 11:25 ID:8WkPeE1k: >650
＞SP量（回復量）が効率に直結する
＞DEFがそんなに重要じゃない
AGI槍はクルセの中では一番SPに依存しないと思う。
AGI型でもDEFは重要ですよ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 11:32 ID:FnQ5hpQP: ミストレス王冠してGXしてるやつも見たけど、
GX中はただでさえ痛いのにDEF0の装備なんかよく使う気になれるなぁ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 11:35 ID:4N7CIIPd: GX型≠効率しか気にしない
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 11:53 ID:NdezfeFY: INT-AGI型なんだよきっと。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 11:54 ID:VUzE2TMi: 見た目の拘りを持たない奴のほうが信じられないけどねぇ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:10 ID:eW4FEt45: >>642
俺いまsdc3騎兵修練なしだけど連射速度は確実に下がってる
バッシュ・ＨＸとかは徒歩と変わらない
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:30 ID:WTku3MaJ: >>661
ん、ﾊﾞｯｼｭの連打速度はASPD依存だと思ってたが違うのだろうか？
もしかして、スキルは騎兵修練無しのペナルティ受けない？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:38 ID:mYOgvWDh: >>659
漏れミストレス王冠GXクルセだけど、
もともとMDEF装備(+7ｼﾙｸ､+7ﾀﾗﾐﾗｰ、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ etc)だから
ほとんど被ダメ変わらないYO

城２ソロが多いので、レイドを例に取ると、
GX発動までに2～3回殴られるとして、
一発につき被ダメ20前後しか違わないので、
結局2ｋヒール一回で回復しきってしまう。
禿にいたっては被ダメばらつき過ぎて違いがわからない・・・＿|￣|○

そもそもDEF5前後の差では、DEF信者出ない限り、
GX中のDEF低下と伴ってほとんど気にならない。
でもって、
死の危険が伴うほど差が出るなら背伸びしすぎな気が・・・。

むしろSP+100によるMAXSPUPとSP回復量UPのおかげで、
効率UPしましたよ(ﾟ∀ﾟ)ｂ
見た目も好きです(*ﾟ∀ﾟ)=3
664 名前：663 投稿日：04/09/09 12:39 ID:mYOgvWDh: そしてアンカー間違えた('A`)
>>659ではなくて>>657でした＿|￣|○
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:50 ID:nD6bpGTt: defって気にしない人ホント多いね。
一発に付き20でも結構違うわけだけど。。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:54 ID:WTku3MaJ: ヒールの使えるInt振りのクルセの場合
最大SP・SP回復量・MAXHP＞DEF　だな
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:55 ID:T0yOA9Of: >>662
同じように思っていたんだけど（ﾊﾞｯｼｭ速度）
以前ここでそんなに変わらないよって、いわれてペコだけとって乗ってみた。
通常攻撃ほどには劇的に遅くはならない。
ヒューンバスン・ヒューンバスンがヒューン・バスン・ヒューンバスンくらいの感じ（わかりにくいか
半拍ぐらいおくようになった。
通常攻撃は笑える。バスン……（´ー｀)……バスン（ｗ　表示ASPDはたしか100ちょい

気になったのは、GXで確殺mobから、今わの際に一撃もらうようになったかもしれないこと
３Hitの表示はでるのは同じだけど、その後倒れるまで時間があって
そこで1激もらってるような…
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:55 ID:0ALw/TVf: その話題またやんの？
DEFの話はもうお腹一杯
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:56 ID:pQhw3irS: ミストレスはSP回復の休憩のときに着けるがベスト
まあすごく面倒なんだが
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:56 ID:lB+FqQCU: 唐突な質問ですが･･･
INT＝AGIの槍クルセでペコセットを切ってヒール10にするという
選択肢はありでしょうか？もしそういう方がいらっしゃいましたら
使用感など伺えれば幸いです
歩兵槍が好きでＡＧＩ先行で育ててます最終武器はｾﾞﾋﾟｭﾛｽです
低ＳＴＲでもやはり索敵や移動の面においてもペコはあったほうが
絶対いいですかね？中型100％になるのは無論承知の上です
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:57 ID:U/+JCiWP: >>662
このスレとテンプレ読み直せ。

>>665
AGI型だとFLEE重視でDEFは二の次になるんじゃない？
まぁ>>650の流れはAGI槍型でのDEFの話で、>>657ではＧＸ型での話しにずれてるっぽいが。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 12:59 ID:mYOgvWDh: 場合によると思いますよ。

２ｋヒールあれば、
1発500食らうとして、3発で1500、
1発520食らうとして、3発で1560、
正直誤差でしかないです。
ヒールないと確かにアイテム消費が増えそうですけどね。

あと、トレインとかして抱え込めばだいぶ変わるかもしれないけどね('A`)
漏れは一匹でもGX撃つからほとんど変わらないです。

今の城２は鯖によって違うとは思うけど、
人がいなくて湧きが甘め。
なので猪突猛進でMHに突っ込むか、
トレインしなければ囲まれることもあまりないです。
何気に平和です( ´ー｀)y-~~
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:03 ID:4k1HODZA: >>670
ヒール持ちじゃないけど……
ＩＮＴ振るなら十分にアリだとは思うが、ＡＧＩ型は基本的に回避するので
ヒールは主に戦闘後のリカバーに使用するものだと思う
そうすると、実質高レベルヒールは使いどころがあんまりないかもしれない（ソロ前提）
さらにゼピュもつとＡＳだけでＳＰカッツカツになるんではなかろうか……ヒール分余るのかね

あとペコですが中型100％はでかい。かなりでかい。
徒歩に比べてワカＣ1枚以上刺さった状態のようなもんです。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:06 ID:GYBHD21r: >>670
低STRだとサイズ補正をもろに受けるよ。
サイズ補正を受けるのは武器ATKだから、
火力の大部分を武器ATKに依存してる低STRクルセだと、
ペコある無しの差でかなりの違いが出てくるよ。
修練の分もあるしね。

宝剣ゼピュロスの火力が、かなりの部分を
武器ATKに依存する事を考えてもあまり得策とはいえないと思う。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:08 ID:U/+JCiWP: >>670
>INT＝AGIの槍クルセでペコセットを切ってヒール10にするという選択肢はありでしょうか？
効率優先で考えれば絶対無い。
それを承知で好きにしろってのが常套句。

>低ＳＴＲでもやはり索敵や移動の面においてもペコはあったほうが
>絶対いいですかね？中型100％になるのは無論承知の上です
テンプレ読めば、AGI槍にペコセットは必須になってるよ。
これは絶対取った方がいいって意味だ。
でもな、承知の上でペコ切るんなら、それはそれでいいんじゃね？

要するに同じ型の先輩に背中押してもらいたいだけなんだろうけどなー。ｶﾞﾝｶﾞﾚや。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:15 ID:WTku3MaJ: >>675
セピュロス使い=極Int
なので、燃費が悪い低レベルヒールでもSP量でまかなえるかもしれない

と、思ったのは盗作DEX-INTﾛｰｸﾞ使い、ｸﾙｾはまだ剣士育成中
やはりSP枯渇するんだろうか、そこが大事だが良くわからん

まぁ、最悪コレを飲んで戦え
っ[青ポーション]
677 名前：670 投稿日：04/09/09 13:15 ID:lB+FqQCU: 即回答ありがとうございますやはりペコ切はネタみたいですね･･･
低ＳＴＲのほうが中型100％の影響受けやすいのですね
どうも歩兵の突っつきがβの剣士の時から好きだったので

ペコセットは取得して趣味で気分転換に切り替えようと思います
槍クルセで２ｋヒールに憧れたのですが
パラディンなれば可能か･･･
678 名前：５９８ 投稿日：04/09/09 13:29 ID:Wy54Mqdy: 600>>詳細なお答えありがとうございます。今後も牛狩り続行してＴＴｉを作ります。

アチャスケ>>１０ｋガチャでアチャスケ一枚挿しでＧＥＴしたので未実装覚悟完了でもう一枚挿しました。

リカバ>>ごめんなさい、間違えました。…けど実際出来たら牛狩り楽に（パケロス

ＳＱ５・ヒール９の感想>>
ソロ時…
ＳＱかけ直し頻度が頻繁なのでめんどくさく感じることが多々にありますが、
極端にストレスは感じてません。
ヒールは現状ステで９９０回復（ブレスあり１ｋ越え）なので回復アイテム
を大量にもてない現状では（肉50本が限界）役立ちます。

ＰＴ時…ＭＨ遭遇時、大量沸きの際に自分白Ｐ連打、後衛にヒールを行って
耐えしのぎきるのに役立ちます。意外と身内、臨時からは好評です。

ＶＩＴ>>
つい最近ＨＦのバーを確認したらＨＦの範囲から退避して、ＨＦ発動前に
位置停止すれば無効化出来ると知って、それだったらＨＦ無効用としては
ＶＩＴいらないじゃん、と中途半端に振って落胆してました。
もっともニブル前までは深淵に対して壁が出来るので損ではなかったのですが
パッチ後では鎧破壊で無理に…
しかし牛に対してＡＢ狩り可能になるのはデカいですね、実践してみます。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:29 ID:2AnQFwNC: >>670
同じINT=AGI槍クルセでペコを選んだ方として。
ペコに乗る前は伊豆3Fが無理でしたが、ペコに乗ってからはオボンヌをバッシュ織り交ぜて（まだまともに）戦えるようになりました。
サイズ修正の影響は本当に大きいです。
具体的に言うと、バッシュで１ｋ↑ダメがでるので、緊急時のバッシュ連打で殲滅速度に2倍近い差がでます。

後、今INT50ちょいなんですけど、ヒールする余裕なんてあるのか・・・？　とだんだん疑問に思い始めてます。
最初は伊豆4Fで永久機関できるSQ・ヒール4ゼピュクルセ目指してたんですけどね。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:36 ID:erNj6Xuj: >>670
参考になるか分かりませんが、
自分の相方もゼピュロス＋ヒール10予定徒歩槍です。
ペア狩りやPTならヒール10も有りだと思いますよ。
私は支援職やヒール職を持っていないもので、
ペコの人と一緒だとどうしても置いていかれてしまいますし、
INT型のヒールは心強く感じます。

ペコは皆さんが仰っている通り、ブーストの意味合いが強いです。
移動はテレクリで賄えますしね。INTなら尚更。
ソロや効率を考えるなら私もペコ槍一択だと思います。
ただ、
>槍クルセで２ｋヒールに憧れたのですが
と憧れを持ってらっしゃるなら、
それを理解してくれる方(出来れば補い合える方)と組むのも
方法のひとつだと思いますよ。
もともとゼピュロスクルセはどちらかといえばロマン型なわけですし。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:50 ID:6n7BNh5e: >667
GXはオブジェクト発生時間終了の後にディレイを生じます。
そしてモンスターは攻撃のディレイが終了した時点で死にます。
(1HITで倒せる相手でも3HITする時間一杯まで死にませんよね)
騎兵0ではディレイが2倍ですから余分に攻撃を貰うようになります。

さて、典型的GXヒールはライディングを取って3ポイント余ります。
これで騎乗3にするとディレイ1.25倍と、騎乗0に比べて
大幅に短縮出来るので(特にソロで)楽になります。

何故か前例を聞きませんけれど、お勧めですよ騎乗3。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 13:52 ID:NdezfeFY: >>681
カッコの中がおかしい。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:11 ID:8WkPeE1k: >679
伊豆４で永久機関はヒール無くても余裕だと思うんだが

致命的なダメ喰らうのって囲まれたときくらいで
その囲まれた時にヒール４だと回復間に合わないから
バッシュ連打とかで乗り切ったほうがいい。

あと伊豆での滞在時間は回復よりも所持量に直結する。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:19 ID:WTku3MaJ: ヒール無しで永久機関って・・・肉拾って食らい続けるのか・・・？
なんかサバイバルだな・・・

永久機関＝重量超えない限りは滞在して休憩無し狩り続けが可能

てな感じの定義でいいんだよな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:27 ID:BpYrB5/R: なんか色々考えてたら、他のみんなが答えてくれたようなので、一つだけ
Lv95INT-AGI宝剣クルセ持ちだけど、ゼピュは伊豆４Fで、SQ無しでも、
SPが尽きるぞと言っておく、バフォｃ気分に浸れて楽しいが。

もしほんとに、L４武器ASのSP消費無しが来たらINT-AGI槍クルセ作ろうかなぁ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 14:46 ID:KgRPaWPe: >>684
80台後半いって水鎧もってりゃ、槍クルセも普通に出来るだろうな
ちなみに俺は83Str=Agi盾（ヒールきり）で伊豆4なら楽勝で永久機関が出来る
MHも半魚混じり6超えた辺りからようやくPOT使う領域なので、回復は拾った肉だけでも十分すぎる

しかし効率がゲロマズなのでやらない
風フラン1本でいくと問題外の効率
QSブレイドに風付与してすら、まだ全然美味くないｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:03 ID:ARKdbT3j: >>678
余談かもしれんが、二つほど
>ＰＴ時…ＭＨ遭遇時、大量沸きの際に自分白Ｐ連打、後衛にヒールを行って
>耐えしのぎきるのに役立ちます。意外と身内、臨時からは好評です。
これもバランス気味の大きなメリットの一つだよね。
ただこれを気にするなら、VITは10の倍数まで上げきった方がいいんじゃないかな？
（>>598で示したステが素か、補正込みかわからないので、既になってるのかもしれないが
VITに振りすぎるとその分AGI等に振れなくなるので、最終ステとよく相談してから、
ってのは言うまでもないだろうけど。
（fleeはfleeで、やっぱり最終的には少しでも多く欲しくなる

あと、回復材を肉からミルクに変える気はない？
瞬間の回復量的にミルクじゃ追いつかないならしょうがないけど、
肉からミルクに変えると滞在時間は段違いに違う（トータルの効率向上につながる
回復材の金銭効率的にも、ミルクはそんなに肉に劣るわけでもないので。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:08 ID:8WkPeE1k: >684
正直肉も要らない
複数(2､3匹)相手にした時に発動するHPRで十分。

剣士系ならPOTやヒールの前に
回復手段としてHPRが浮かんでくるはずなんだが…。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 15:39 ID:97HJLR5f: >>681
ポリンにGXとかして試してみたが、3HIT目までは生きてない。
まあ1HIT確殺なのに何故か2HITするから遅れは確かにあるけれど、
オブジェクトが出きったあとのディレイ後に死ぬとかではない気がするがどうか。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:43 ID:pFV80hFe: Crusader(Swordman)@Odin鯖　Base69/Job39
スキル：剣修練10 HP回復力向上10 バッシュ10 プロボック5 MB3 インデュア1 フェイス10
　　　　　AG5 SC3 SB3 RS5 HX6 GX4 ディボーション2
Str42+6 Agi30+4 Vit63+3 Int11+4 Dex43+3 Luk1+5 Flee103+1 Cri3 Def36＋16

属性武器： +4ファイアフランベルジェ
特化武器：なし
三減盾　：なし
特殊装備：なし
所持金　： 20万くらい

今現在OD2で狩りを続けていますが(時給15万/7万くらい）多少小金ができたのでs1シールドを買いました
それで所持金20万程なのですが盾に刺すカードとしてオークウォリアーが気になっています
しかし動物型の狩場に疎いので正直微妙な気がしないでもないんです
かといってタラフロッグはすごい高いし、迷っています。アンバーナイトは安いんですが・・・
この金を貯めて他に回したほうがいいのでしょうか？現在の具体的な装備は

+4ヘルム　えら　ケイン　+4マント　+4プレート　+4グリーブ　s1シールド（精錬無し)　マタ首*2

でs付き防具はシールドだけです。将来的にはSTR>VITかSTR≒VITあたりにの献身にしようと思っています
時間があえば週1～2回ほどギルメンと狩りに行ったりします
参考にしたいので何かあればご教授お願いします
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:46 ID:pFV80hFe: Crusader(Swordman)@Odin鯖　Base69/Job39
スキル：剣修練10 HP回復力向上10 バッシュ10 プロボック5 MB3 インデュア1 フェイス10
　　　　　AG5 SC3 SB3 RS5 HX6 GX4 ディボーション2
Str42+6 Agi30+4 Vit63+3 Int11+4 Dex43+3 Luk1+5 Flee103+1 Cri3 Def36＋16

属性武器： +4ファイアフランベルジェ
特化武器：なし
三減盾　：なし
特殊装備：なし
所持金　： 20万くらい

今現在OD2で狩りを続けていますが(時給15万/7万くらい）多少小金ができたのでs1シールドを買いました
それで所持金20万程なのですが盾に刺すカードとしてオークウォリアーが気になっています
しかし動物型の狩場に疎いので正直微妙な気がしないでもないんです
かといってタラフロッグはすごい高いし、迷っています。アンバーナイトは安いんですが・・・
この金を貯めて他に回したほうがいいのでしょうか？現在の具体的な装備は

+4ヘルム　えら　ケイン　+4マント　+4プレート　+4グリーブ　s1シールド（精錬無し)　マタ首*2

でs付き防具はシールドだけです。将来的にはSTR>VITかSTR≒VITあたりにの献身にしようと思っています
時間があえば週1～2回ほどギルメンと狩りに行ったりします
参考にしたいので何かあればご教授お願いします
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:47 ID:pFV80hFe: Crusader(Swordman)@Odin鯖　Base69/Job39
スキル：剣修練10 HP回復力向上10 バッシュ10 プロボック5 MB3 インデュア1 フェイス10
　　　　AG5 SC3 SB3 RS5 HX6 GX4 ディボーション2
Str42+6 Agi30+4 Vit63+3 Int11+4 Dex43+3 Luk1+5 Flee103+1 Cri3 Def36＋16

属性武器： +4ファイアフランベルジェ
特化武器：なし
三減盾　：なし
特殊装備：なし
所持金　： 20万くらい

今現在OD2で狩りを続けていますが(時給15万/7万くらい）多少小金ができたのでs1シールドを買いました
それで所持金20万程なのですが盾に刺すカードとしてオークウォリアーが気になっています
しかし動物型の狩場に疎いので正直微妙な気がしないでもないんです
かといってタラフロッグはすごい高いし、迷っています。アンバーナイトは安いんですが・・・
この金を貯めて他に回したほうがいいのでしょうか？現在の具体的な装備は

+4ヘルム　えら　ケイン　+4マント　+4プレート　+4グリーブ　s1シールド（精錬無し)　マタ首*2

でs付き防具はシールドだけです。将来的にはSTR>VITかSTR≒VITあたりにの献身にしようと思っています
時間があえば週2～3回ほどギルメンと狩りに行ったりします
参考にしたいので何かあればご教授お願いします
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:52 ID:pFV80hFe: な、なんで3回も・・・ごめんなさい
(・´ω`・)
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 16:52 ID:H/a1vsMs: 動物盾があればプロ↓↓↓での黒蛇狩りがいいかなぁ。
でも武器が火フランだけだと対処しづらい狩り場でもある。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:08 ID:IiyQHqqw: >693
黒蛇はまだきついと思うので、動物楯を作るんだったら、その←の、
砂漠狼、サソリ、茶蛇、目玉焼きのとこが良いんじゃないかな。
地味なマップだけど、それぐらいのレベルならけっこう良いと思う。
貧乏な身にしてみれば、カード出るとけっこう嬉しい額になるしね。

ただ、属性武器が火だけらしいので、できれば水武器と、目玉焼き用の
風武器が欲しいところ。
所持金もあまり無いみたいだし、とりあえずつなぎとして、属性ブレイド
あたりを入手するのは悪くないんじゃないかな。

HXのレベルを上がれば、フェイ２なんかも良いと思う。
わらわら現れるソルスケアチャスケを、HXでサクサク倒すのは快感だよ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:12 ID:KgRPaWPe: >>692
兄貴Cは現時点ではさほど必要なさげ
武器が足かせになって、動物盾が有効に使える場所はまだ微妙
メイン武器が火フランだけというのはきついので
風か水フランが欲しいところ

個人的にはもうちょい稼いで風フラン買って
伊豆3でｵﾎﾞﾝﾇやカナトゥス狙い（半魚はKIAIのバッシュ
アサシンギルド前（武器は火+風）でサンドマンからエル原やら蟻、目玉焼きC狙い
あたりがお勧めかな

あとVitはひとまず止めて、Strをとっとと上げた方がいい（補正込み70程度までは
レベルが伸び悩む時期にStr上げるのは、非常にダルイから
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:15 ID:C/upkI5m: 一応過去スレ調べたんですがみつからないので質問させていただきます

HXってASPD依存ですか？

PPでやったら速いHXをしてる人がいてちょっとあこがｒ（略

よろしくお願いします(；´_ゝ｀)
698 名前：696 投稿日：04/09/09 17:16 ID:KgRPaWPe: 考えてみるとフランに拘る必要はない罠
安ければ海東剣あたりもいいし、目玉焼きだけに使うなら風ブレイドでも十分だ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:21 ID:WfK1zhYm: スキルはそれぞれ「固有のリチャージ＋ASPDの半分」、の速度で打てる。
リチャージの長いスキルは相対的にペコ修練切りのASPD低下を受けにくい事になる。

ただし、敵のHPが減るのは攻撃が完了した瞬間なので
修練切りだと敵が死ぬのが一瞬遅れる。
草でも叩いてみればはっきり判る。

なので余分な一撃を食らったり、死んでるはずの敵に追撃出来る事がしばしばある。
GXがポリンに2HITするのもこのため。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:26 ID:pFV80hFe: >>694
なるほど、装備が整えばそこもありですか
>>695
武器がネックですか。貧乏なんでたしかにウン万のものでもありがたいですね
>>696
63くらいの時にえら狙いでｵﾎﾞﾝﾇ狩ってたんですがまだあそこでも行けるんですね
アサシンギルド前は遠いので時間ある時にしか行ってませんが装備買えたら行ってみます
VITに関しては一旦ここで止めようかどうか迷っていたんで参考になりました

やはり武器がネックのようですね、もう少しゼニを貯めてから考える事にします
ありがとうございました
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 17:28 ID:wJe/vlKZ: >>685
思ったんだが、
SP消費が無くなるとなったら無理にINTカンスト前提にしなくても良くなるんじゃないか？
伊豆D程度ならそこそこのINT＋SQ通常攻撃で問題なくなる気がする

INTの実際の値にもよるが、上手くすればAGIカンストSTRそこそこの実用的なゼピュロスランサーが誕生するぜ

やあTOM、どうしたんd
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 18:35 ID:GYBHD21r: Base99 Str55+15 Agi98+2 Vit1+7 Int65+5 Dex38+3 Luk1+5
FLEE219+1 ASPD177.64 攻撃回数2.24/s
+5ファイアーブランド装備　他割愛
対オークアーチャー Def10+25 Mdef5+32
魔法ダメージ164.81dmg/s+物理ダメージ819.77dmg/s

これだね。
宝剣をゼピュロスに変えたらそのままか。
SPを全部バッシュにまわせて雷が落ちてくるとなかなか派手でかっこよさそうだな。

>>684
風ランスも持ってSP減ったら貯めるようにしてれば、
ヒルクリでまかないきれるぐらいは何とかできるよ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 18:55 ID:HQ3UVOCW: Swordman@Bulder鯖　Base65/Job48
スキル：剣修練10 HP回復力向上10 バッシュ10 プロボック10 MB5 インデュア1　※ストック1
Str28+5 Agi80+3 Vit1+4 Int18+3 Dex28+4 Luk1+2 Flee168+1 Cri2 Def46＋5

属性武器： +7ファイア海東剣
特化武器：なし
三減盾　：なし
特殊装備：なし
所持金　： 1M

AGI片手志望の転職直前剣士です。
剣士のステ書いて意味あるのか分かりませんが、質問初めてなので書いてみました。
JOB50が近づいて悩んでいるが、スキル残り３ポイントの使い道です。
MBを８に上げるのがいいのか、インデュアを４に上げるのがいいのか？
テンプレではどちらも有効そうに書いてありますが、クルセは初めてで判断出来ません。
インデュアが1と4でどれほど違うのか、MBは仕様変更きたって果たして使うのか・・。
それからSTRやINTを上げ始めるタイミングも教えていただけると嬉しいです。
以前に出鱈目アサ作ってイタイ目にあっていますので・・。

ペーペーですみません。よろしくお願いします。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 18:56 ID:sqFXzOzv: GXクルセを目指してINT剣士を育て始めました。
テンプレをみると宝剣の事が書いてありましたが、宝剣のASって
バッシュなどの物理攻撃スキルを使った時でも発動するのでしょうか？

今、ひたすらバッシュ狩りしてるので、もしそうなら宝剣を買おうと思うの
ですが。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 19:00 ID:wJe/vlKZ: >>704
書いてなかったっけ

しません。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 19:19 ID:KgRPaWPe: >>703
ステを書くのは意味はあります
ステ晒さずに、漠然とした質問をするとむしろ叩かれます
なるべく詳しく晒しといたほうが、まともな答えが返って来やすいです

MB8orインデュア4

趣味
現時点ではどっちがいいかわかりません
ていうか一応意見はあるけど、仕様がはっきりしない以上、責任取れないからいいませんｗ
とりあえずJOB50になるまでは放っといたほうがいいです

Int・・・クルセになった後、SP回復量がどうしても足りないと思えてから
　　　　ウィロ頭で実質回復量1上げれるのも、考えにいれといたほうがいいです
Str・・・Agiカンストさせるんでなければ、上げ始めたほうがいい

添削（赤ペン先生
Fleeから察するに特殊装備に木琴。靴C、頭C、鎧C、アクセなどもあれば書いておくこと
DefはDef**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)の形で。装備Def合計は表示Defから精錬分を引けば出る
剣士にInt補正があるのか？（アコマジ系の装備流用ならあるかもしれんが
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 19:27 ID:X0zg2CBV: >>693=>>700

盾はお金に余裕ない限り自分で差して精錬しないほうが良いよ
+4ｃ差し盾が投売りになるのを狙ったほうがいい

もしくはタラ変えそうなお金貯まったら、出）ｓシールド+○○ｚ　求）+4タラ盾
とかチャット立てて待つのが吉かも

精錬値上げたい上級者には嬉しい申し出の場合もあるし
もちろん最初から+7シールドの自信があるなら別
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/09 20:42 ID:DSfqX/TN: うーむ・・・
INT-VITのGX・献身型で、昨日ようやくJob50になって
最後のスキルポイントでペコに乗ってみましたが、
HX7→8にした方が良かったと後悔してます。

というのも普段の攻撃が2連バッシュで、
2連バッシュを繰り返す場合、ペコなしと騎兵修練なしでは
同じ時間で繰り出せるバッシュの回数が倍くらい変わるっぽいです。
（ちゃんと回数数えて測ったわけじゃないけど）

ドラえもーん、タイムマシン出してぇぇ｡･゜(ノД`)
709 名前：700 投稿日：04/09/09 20:58 ID:UsvzHbNZ: >>707
なるほど・・・ありがとうございます
しばらくは資金集めに専念するとします
710 名前：703 投稿日：04/09/09 23:00 ID:HQ3UVOCW: >>706
添削ありがとうございます^^
特化装備は木琴とリジットバックラー(特化なのかな？)がありました。
INTは借り物の海東剣をつけっぱなしで、補正だと思っていました。

先ほどJOB49になったので考える時間も残り少ないのですが、
とりあえずMBの方に振ろうかな？と思っています。
理由は・・何もありません^^;

STRは上げはじめる事にします。
本当に丁寧にありがとうございました。
711 名前：706 投稿日：04/09/09 23:37 ID:NZ/zDwo8: 海東剣のことを忘れていたｏｒｚ

MB、インデュアについて無責任なことをいうなら
インデュア＝現仕様なら1の10秒あれば十分使える
　　　　　　　　新仕様が使用不能時間あり、切れるまでの被弾数がレベルによらず一定のままでも
　　　　　　　　やはり上げる意味はあまりない
　　　　　　　　もし被弾可能数がレベルによって増える仕様になったら、高いほうがいいだろうけど

MB＝現在は高レベルにしても然程強くない
　　　　修正予定の消費30　スキルディレイ2秒になるとやはり使えるスキルかどうか疑問
　　　　がAgi片手だと高GXは使いにくいので、範囲として高レベルMBを持っとくのはいいんじゃなかろうか

以上Agi片手でMB10インデュ1にした人間の意見
まあ修正内容次第なので、ぶっちゃけどうなるかはまだわからん
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 01:39 ID:ZXytARZy: >>690
火フランは+5まで安全圏だぜ？
訳あって+4止まりなら余計なお世話すまん
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:11 ID:LDIsiUB4: AGI片手系だと現状でも将来を見越してもMB10がいいよ
あとプロボ8とインデ1。
修正されたらLVごとに大幅な差がつくし、結局のところ範囲はこれしかない
プロボ10にこだわるのはナンセンス
8から10にしても効率増えんし。
いくらクルセでもプロボ10連打するとすぐにSPなくなる＝バッシュも撃てない
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:32 ID:qawXX3tp: >>713
＠2ポイントくらいクルセのスキルポイントを使えばいいジャマイカ
献身もヒールもGXもSQも取らなかったら、楽勝で2ポイントくらい捻出出来るぞ

・・・ｍｙクルセは何かクルセとして間違ってる気がしてきた
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 02:32 ID:P0ERmhGc: >703さんの参考になれば…。アマツフィールドなんて参考にならないかも知れないけど。

Crusader@Lisa鯖　Base72/Job39
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB8
フェイス10 騎兵修練5 HX10 GX1 AG5 SdC3 SdB3

Str52+9 Agi71+3 Vit11+3 Int18+4 Dex38+3 Luk1+5 Flee166 Cri10 Def25+24

狩　　　場：アマツフィールド
特化装備： +7TBdサーベル +5ぷち強い風フラン +4青い魚
回復資材：肉30個
経験効率： 250k/h
滞在時間： 1時間30分
狩り方式：移動狩り AG常時使用
コメント：
麦わら帽子のための、竹筒集めをしました。
おもちゃでも400k/h出るので、効率的にうまくはありません。
重量オーバーの時と囲まれたとき以外は
回復アイテムを食べていません。
河童の95％回避は195なので7割も避けていませんが、
属性攻撃が痛いくらいでたいした問題ではありません。
要するに湧かないならマップなら、
多少（全然？）避けられなくても狩れるということです。
ローグじゃ95％回避できないMOBなんてとても狩れなかったので、
これはクルセの利点じゃないでしょうか。

MB8にすればまったく僕と同じになりますが、
僕はいろいろな場所でMBを使っています。
（ゴブリンソロ、監獄PTなど）
将来の修正については分かりませんが、
インデュアは切れたらかけ直せばいいので、MBをお勧めします。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 04:12 ID:5qZU6dUK: >>713

AGI片手って完全にソロってわけじゃないよな？
>>703がどういうスタイルなのかわからんが・・・

ソロ優先ならMB10でも良いと思うが、PTなら明らかにプロボ10
の方が役に立つと思うが・・・。

そういう漏れはVIT型でインデュア1、MB8、プロボ10だから
AGIの事情は良くわからんが。
AGIの人、添削してくれ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 04:21 ID:LDIsiUB4: >>716
PTだとプロボの差なんてさらに誤差
なんせ火力＝WIZだし。
ハンター俺TUEEEさせて喜ばせても仕方ないしなあ・・・
氷割るのにプロボ1使って、SPはHXなりバッシュなりに使った方がずっといい
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 04:43 ID:5qZU6dUK: >>717

3人PTならそうかもな。
ペアだとGX型以外ならプロボでの火力アップはかなり有効だと思うが。

AGIだとプロボにSP使う余裕はないのかね。
VITは基本的にスキル連打で戦ってるから、全敵にプロボ撒くくらいのSPは
余裕であると思うけど。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:00 ID:VEPEGoxj: GX型でもプロボ役に立つ事多いぞ。　STR振ってる型は特に。
確殺ラインが変わるとソロはSP効率アップ、ペアは殲滅速度アップと非常に便利。
敵ATKが上がる分もペアならヒールで問題なし。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:04 ID:LDIsiUB4: >>718
一般的な片手クルセは
ソロ狩り＞PT狩り>>>>>ペア狩り
なのにペア狩り重視しても仕方ないと思われる
VIT型とか人によってはPT＞ソロって人もいる

AGIだろうがVITだろうがINT30程度が普通なのでSPに関しては変わらないと思う
いずれにせよ、片手クルセとペア狩りしてもプリ側になんのメリットもない
どれどころかデメリットばかりなんで、知り合い以外じゃ組めない
ペア狩りでもプロボ10と8くらいの差では効率に差が出ないんで
プロボよりは今後も見越すとMBの方がよいと思う
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:25 ID:kPUGfR+Q: 落ち着き給へ。
ソロとかＰＴとかペアとか、どれを重視するかは人によるし、
効率を重視するかも人によるし、その辺りをふまえて「柔らかく」書く、これ最高。

そんな私は、プリ以外とのペアを重視して高レベルヒールと高めのIntを目指す槍クルセ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 05:45 ID:5qZU6dUK: >>720

AGI片手ってペアしないのか。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

時に諸兄はニブルペアというのは試されただろうか。

漏れもペアお察し職である献身型だが、ペア可能なのは
監獄1、時計地下2くらいしかなかったが、ニブルペアで
ようやく人並みにプリを食わせてやることが出来るようになったよ。
といってもやっと700Kなんでやっぱり身内としか組めない(組まない）がな。

Crusader　Lisa鯖　Base92/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB8
フェイス10 HX10 GX8 AG5 SdC5 SdB5 RS5 献身5

Str73+7 Agi9+2 Vi73+7 Int50+7 Dex47+3 Luk1+5 FleeとCri忘れた。避けない＆クリ出ない。
Def表示DEF57

狩　　　場：ギョル渓谷
特化装備： +5ＴＴｉサーベル、+5Tbdサーベル、+5☆火フラン
+7ｳｨﾛｰｺﾞｰｸﾞﾙ、+6青蛙ﾒｲﾙ、+6ﾀﾗ盾、+6ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、+5ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ
フェンクリップ、S無イヤリング
経験効率：700k/h
狩り方式：プリペア、移動狩り
コメント：

ロリルリ、殺人鬼にはプロボ10後HXを６，７発＋通常攻撃(HXにLA合わせてもらう）
吊り樹、ハイローゾイスト、デュラハン、ルードはHX３，４発後通常攻撃数発+プリのHLかヒール砲

3体以上一度に来たらGX。ハイローとルードはGXクリーンヒットすれば確殺。
デュラハンと吊り樹はGX後追加でHX1,2発で落ちる。

SP切れたらお座り休憩。
城、騎士団では休む暇がないので、ペア出来なかったが、ニブルは湧きが甘いので、
休む暇も充分ある(だからこそ効率も頭打ちになってしまうんだが）

値段が落ちたとは言え黒猫人形はLisaではまだエルより高いので、かなり儲かる。
デュラハンからS1マントも期待出来るので金銭的にもかなり美味しい。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 07:39 ID:/BmzNbHe: 現在、槍クルセ志望の剣士育成中で、借りた水ランスで将軍ツンツンしてる
ところですが、先輩方に質問があります。
槍クルセの属性武器といえばランスだと聞いたのですが水以外の属性を揃える
なら優先度はどれが先でしょうか、あるいは必要ない属性があるでしょうか。
狩場にあわせろ、金あるなら全部持て、と言われそうですが実際使用している
人の生の使用感を聞きたいと思ってココに書かせてもらいました。
ぜひとも意見感想を聞かせてください。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 07:49 ID:vsK5pyNa: >>723
つ[テンプレ]
もしくは
つ[行きたい狩場に合わせろ]
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 08:11 ID:OgMijJqL: >>723
残念ながら全部テンプレに書いてあるな、もう一回行ってこい

テンプレに書いてないことで強いて言うなら
属性ランスは安いので最低+7は狙った方がいい、くらいか
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 08:18 ID:Hp9JYsfX: >>720

> AGIだろうがVITだろうがINT30程度が普通なので
そんなことないと思う。
盾系だと少なめ、ヒール系なら多めって感じで、30～50くらいにしてる人が多い。
わたしのAGI片手はINT36ですけど、全MobにプロボかけてもSPは十分足りてますよ。

> ソロ狩り＞PT狩り>>>>>ペア狩り
これもどうかと思う。AGI片手はAGI職と相性がいい・・・体感だけどね。

↑に挙げたようなことはテンプレにも載ってるし、
>>720=>>713は、主観的な記述が多いわりに、具体的な体験談に則っているわけでもないし
わたしは、>>720=>>713の情報の信憑性は低いと思う。

プロボとMBのバランスは、数スレ前でも修正見越した議論がされてたと思うけど、
「何がなんでもMB10！」って人と「PT考えるとプロボ10だよなぁ」って人とで
意見がかみ合ってなかったと記憶している。
少なくとも、MB10でFAというのは、このスレの総意ではないですよ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 08:38 ID:Hp9JYsfX: 連カキ御免。既出（だったら）御免。

-プロボック、コンセントレーションスキルによって変化された攻撃力が表示されます。

これ、9/7に韓国本鯖に適応されたんだけど、日鯖にもきてますね。

通常時　ATK 200 + 25, DEF 33 + 20
AB時　　ATK 264 + 25, DEF 33 + 9

こういう表示でした。
・・・何故DEFだけ表示が変わらないのかは疑問ですが。

ATK上昇が32%,で減算DEFが55%減少、ということは、8/9の韓国告知どおりの仕様で間違いない、ということですね。
表示の減算DEFが下がってることから、プロボは除算・減算両方のDEFを%カットする、と。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 08:47 ID:Hp9JYsfX: > ・・・何故DEFだけ表示が変わらないのかは疑問ですが。

を、

> ・・・何故除算DEFだけ表示が変わらないのかは疑問ですが。

に変換してください・・・_no
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 08:49 ID:/BmzNbHe: >>724,725
すまそ、テンプレサイトはみたんだがあれは使用感ではないと思うんだけど…
実際の効率面とかで具体的な考察(持ち替えとかサイズ特化との差とかの体感ね)
が聞きたかったのです。
そもそも僕の鯖では属性ランスがあまり売ってないので依頼してまでつくるべき
かどうか背中押してもらいたかったってのもあるんですがね…
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 08:50 ID:qawXX3tp: >>728
プレイヤーにかかったプロボは除算Defは減らさんだろ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 09:31 ID:qwWiaf0S: >>729
使用感なんて人それぞれだっての。

西兄貴だって、水火ランス持ち替えがイイって人もいれば
TBlトラだけでイイって人もいる。(これは例が悪いか？)
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 09:38 ID:Hp9JYsfX: >>730
そうなのか・・・それはPvGv内限定だと思っていたよ。thx

ついでに実験してきたんだけど、囲まれDEF・Flee減少と、GX詠唱中のDEF低下は表示に反映されない模様。
・・・なんというか、中途半端？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 09:40 ID:vsK5pyNa: >>731
おそらくはそのそれぞれについて聞きたいんだと思うが…
何の意味があるのか知らんが

>>729
取り合えず、具体的にどのくらい違うのか知りたいんなら
つ[計算機]
の方がよくね？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 09:50 ID:KDoMdhRl: >>729
実際は
水ランス、火ランスだけあればいい。
風は伊豆行かなければいらない。
土はPTするならプチランス。

実際属性全部持っているが
使うのは水、火だけで他２本は倉庫に眠っている。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 09:55 ID:OiowIn7E: 今朝深夜に JOB40 で転職したよ。
β2の時から時々育てていたキャラだったが、1年半くらいぶりにこっちの世界に戻ってきた。

GX Lv.6 くらいまで取って INT30 くらいでその後どうしようか考えている。
# 基本はソロなんで・・・。
フェイス Lv.10 まで取ったのであとは GX まで一直線を予定。
ペコは取りたいが通常攻撃が遅くなるので取るか否か激しく迷っている最中だ。
# 取るなら GX Lv.6 まで上げてからと考えてるけどね。

っつーわけでよろしく。( ﾟωﾟ)ﾉｼ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 10:59 ID:115K/mAT: >>734
ありがとう、そういうのが聞きたかった。
手持ちの金が少ないので水と火だけ依頼して見ます。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 11:37 ID:V8A7BoQ/: >729
とりあえず属性ランス１本あるんだったら、
マミー挿したトライデント先に揃えた方が育成楽になる気がする。
「当たらないから」という理由で狩場が抑えられてしまうのは寂しくなる。

炭鉱のシャア、伊豆の半漁人（？）、時計B4のジョーカー、GDのシャア、SDのミミック、ODのゼノークと
エンシェント武器が欲しくなる場面はたくさん出てくると思う。
オレ的揃える順番は、水ランス>マミートラ>各種特化トラ>属性ランス
値段は無視しての純粋な武器としての評価として捉えてくれ。

オレの場合
水ランス：必須（剣士時代からミノ狩りまでクルセ序盤の必須武器）
風ランス：趣味（伊豆に行くなら。あと、ビンボーになる覚悟でオットー狩るなら）
火ランス：微妙（炭鉱、亀地上に行くなら。でも常にサブウェポン）
土ランス：後半（亀地上に行くなら。できれば星入りがいい）

HXで代用可だったりするから、火ランスの評価ってかなり分かれると思うんだがどうなんだろう？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 11:37 ID:P0ERmhGc: >>715です。
スキル振りの相談です。

Crusader@Lisa鯖　Base72/Job39
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB8
フェイス10 騎兵修練5 HX10 GX1 AG5 SdC3 SdB3

HP6503 SP444
Str52+9 Agi71+3 Vit11+3 Int18+4 Dex38+3 Luk1+5 Flee166 Cri10 Def27+26

属性武器： +5ぷち土・火海東剣 +5風フラン +5水海東剣（借）
特化武器： +7TBdサーベル +7THdサーベル（借） +7THグラ +6DEv海東剣（借）
三減盾　　： +5人間バックラー +4昆虫ガード +4動物バックラー +5遠距離バックラー未使用竜C
特殊装備：コボクリ*2 +5木琴マフラー +4マタブーツ +4レイドフード（；；
所持金： 3M程度
詳細：
ttp://page.freett.com/clytie/#d4t8DqhNp9c1OQqg6hx71R73A77bE3@750780gxX10dKKbyU0fKow$44lC6hx3Hotr0

ここからSTRを伸ばしてSTR>AGIにして、
PT用に育成しようと思っています。
そしてスキルなんですが、ここからRS10を取って
最後にAG6にでもしようかと思っていました。
しかしテンプレを見ると
「RSは通常狩りでは役に立たない」とされていて、
なおかつこのスキル振りは「GvGペコ仕様」とされているようです。
武器を貸してくれているギルメンに取れと言われています。
このままならGX10・MB10とか献身3とか
AG10・DF5（！）とかが取れるようですが…。

今のところGvGに興味はないのですが、RSは本当に役に立たないのでしょうか。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 11:42 ID:fBXRx2ML: >>737
火ランスは意外と使うなぁ。ＨＸで代用可能だけど、毎回ＨＸ撃つわけにも行かないし。
ミノ狩に行くとしても、マミーベリット相手には火ランスだ。
個人的には水ランス＞火ランス＞ＴＡトライデント＞特化くらいかな……
ＴＡトラはソロでミミックがたたけるようになるのと、ＰＴとかでいく監獄のリビオやジョーカー相手に
攻撃手段が作れるのがでかいと思うよ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 11:43 ID:+3C6+u4P: AGI型ってことは敵の攻撃避けるってことだよね？
いつ反射する気カナ？
あの高いRS発動コスト払ってまで使う価値あるかは君次第だ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 11:52 ID:vsK5pyNa: >>737
オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
TAトラ？DAハルバ？冗談じゃありませんよ
ちょHITが欲しいならあれしかないじゃないですか
ホラ、ｌｖ４なのにいまいち目立たない、安くて強くてクリがでる農作業用のやつが
ね？

…まあ、それはともかく
火ランスなら９０前後から良く使うようになったかな
それまでは倉庫で眠ってた
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 12:05 ID:X2UBtOji: 牛からなきゃ水全くいらないけどな
俺は牛は金がまずいからって炭鉱とか伊豆に篭もりまくったんで
水が一番使わなかった
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 12:22 ID:ke3qElY5: あ、すげぇいい事思いついた。

・HP変換
SPをHPに変換できるスキル
回復する計算式はアコライトのヒールと同じ。
消費SPの計算式もアコライトのヒールと同じ。
つまりヒーr（ｒｙ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 12:27 ID:y09jQ+C8: 結局狩場次第ってことやね。
ところで炭鉱に篭ってスケワカ三枚自力で入手して、いざ槍に挿そうと思ったんだが、
+7トライデントが若三枚より高くて凹んだ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 12:38 ID:P0ERmhGc: >>740
STR>AGI型なので、おそらくどこへ行っても避けきれないと思います。
PTのときに、監獄あたりで使うと便利だと思っていましたが…。
あと、発動コストはまるっきり見てませんでした。
RS10で消費80って、ちょっとしゃれになりませんね…。
どうしたものか…。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 12:47 ID:gJvqOfDf: >>720
まあ、プリペアだけがペアではないわけで。

私は支援プリ以外とのペアを模索してるAGI-INTバランス片手クルセ。（>>721になんとなく親近感が）
ヒール量は1848、SP940、SP回復27。プロボ10にMB1。
フェイス10＋プロヴィ5＋ヒール10＋AG8＋Sdc5でHXGXなしという異端児。

効率は、相手の職やLV、装備などによっても違うけど、だいたいペア＝ソロ＞ＰＴって感じなので、
ペア狩り重視＝×という事は決してないと思う。むしろペア＞ソロになる場合も結構あるし、LV90代
のＰＴで前衛需要が絶望的なのを考えれば、前衛とのペアを模索するのも楽しいですよ。

具体的に亀地上での実体験は下の通り。
ソロ：800～850k/h（テレポ狩りではなく普通の徒歩移動狩り。アイテムも拾う）
ソロより高効率だったペア：
　　殴りプリ　900k～1M/h、ハンタ　850～950k/h、AGI両手騎士 850～900k/h
　　AGIバランス槍騎士　850～900k/h
ソロとほぼ同効率だったペア：
　　クリアサ　750～850k/h、DS鳥　750～850k/h、AGI短剣ローグ　800～850k/h

おまけで、wizとの時計４ペアで850～900k/hほど。
747 名前：746（続き） 投稿日：04/09/10 12:48 ID:gJvqOfDf: DS弓系などのスキル依存の職は、マグニの有無でやっぱり大きく効率に違いが出るので、
プリペア以上の効率を出すのは絶望的（クルセの殲滅力＜マグニによるDS回数アップ効果）。
ただし、それ以外の場合は、IAブレス等による殲滅力アップより、クルセの殲滅力を加えた
方が上になるので、支援プリとのペアより効率が出るようになる。
（ただし、その人のソロより効率が出るかというと、それは別問題）

なにより驚きだったのは、殴りプリとのペア効率。
マグニによって全バッシュ攻撃でも息が切れなくなるし（1回/2秒のバッシュでSP消費トントン
になるので、全バッシュでも索敵中にSP全快する）、殴りプリの攻撃力もプラスして、まさに
囲まれる前に倒せ！の世界で爽快でした。
範囲が無い単体殲滅で、1M近くの効率が出たのも驚きだし、その効率を2時間近く維持
できたのも驚きでした。お互いのソロ効率よりプラスになって、1+1=3状態なペア狩りでした。

片手クルセでも、まだまだステ振りやスキル振りに開発の余地があるんじゃないかと
思えてきたLV97な夏。
個人的に大失敗だと思っているのは、プロヴィを取ってHXを切ってしまった事かな。

>>726
実際、AGI職とは相性がいいですよー。
748 名前：ホルグレン 投稿日：04/09/10 12:50 ID:vsK5pyNa: >>744
ｓ３トライデント
オリデオコン*７
175ｋ

これだけ持って俺の所へ来るといい
若１枚程度の出費で+7ｓ3トライデントの出来上がりだ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 12:52 ID:br5Mc8w4: >>745さん

私は献身前提の5までRCとったAGI片手盾ですが(←Gメンバーに取ってって言われて献身取ったんですがねｗ)
HITが十分な敵には現在まったく使ってません。

が、Hitがいまいち足りない敵にはRCかけつつ時折バッシュを織り交ぜてます。
補助火力と言えるほどはダメージ出ませんが、後1撃で!!なんて言う悔しい思いを
RCがカバーしてくれた事は何度か有りましたよ。
まぁ、RCによる反射ダメージを何処まで価値有るものと見るかで、
10まで取るかどうするかを判断されれば宜しいのではないでしょうか？

なんか抽象的な意見でもう仕分けない・・・_|￣|○
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:00 ID:+3C6+u4P: >>774
RSが一番活きる状態はやはり対人のモンクが使う阿修羅に対してかと。
俺を殺すならお前も死ぬぜ？というプレッシャーがいちばん大きいです。

mob相手に戦う時に考えるのは当然自分が死なないようにすること。
つまりダメージを受けない事。
回避するなりDEF上げて防御するなりして強くなるごとにRSの効果は下がります。
結局狩りではつかえない、となってるわけですね。

774さんは自分は食らう事前提にしているようですが、それだと仲間の負担が増えます。
PT狩りで前衛に大事なのは前衛の火力よりも仲間に負担をかけない事ではないでしょうか？
私の経験だと前衛が火力を持つよりも
WIZやハンタの火力を最大限に活かせるように動いた方が安全かつ短時間で戦闘が終わります。

範囲魔法の外で延々とmobを殴ってる前衛はPTメンバーに負担をかけますよ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:02 ID:+3C6+u4P: あんかーみす
774じゃなく>>745さんだorz
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:20 ID:P0ERmhGc: >>749
とんでもないです。参考になります。
具体的な数字はシミュレータを使えばある程度分かるので、
体感的なことを聞きたいと思っていました。

>>750
確かに、前衛としては防御力を上げた方がいいと思います。
それに、クルセがいくらSTRを上げたって
後衛に勝てないのは自明…と言うか仕様だと思います。
ただ、ギルド内でいろいろ話してみて
防御を犠牲にしてもSTR上げた方がおもしろいんじゃないか
ということで現在に至ってます。
+7THdサーベルがあるんだから、そいつを生かせるようにSTR上げよう、とか。
もちろんこのステ振りでも、
範囲魔法の外でMOB殴るなんて問題外ですが…。
いくらなんでもそんな頭の悪いことはしません。

ところで少し話はそれますが、
テンプレのSTR>AGIは狩り傾向がPTって記述、
考え直した方が良さそうな気がしませんか？
ペア狩りとかに向いてるんでしょうか。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:34 ID:GHJZ/Tis: >748
ワカｃよりS3トライデントのほうが高いんですがどうすればいいですか？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 13:51 ID:9WdZ5zdz: >>737
A武器は中盤は重宝するけど、終盤になるとほとんど使わないんだよね。
その中盤にしたって狩り方次第で補えないことないので、それほど必須ってわけでもない。
俺はTA買ったのが狂気を飲めるようになった以降なので、
実はまともに使ったのは数えるほどしかない。
実装直後のメデューサ、C求めていった時計B4、遊びでいった監獄くらいかな。
どれもメインの狩り場ではないので、あとは倉庫でほこりかぶってる。

半漁人＞風武器、ミミック＞☆武器orTBorTBでそれぞれバッシュ、
もしくは飛び逃げ（他の人いないこと前提）

ゼノ＞A武器で殴らなければいけないなら、その狩り場はおいしくいただけないはず。

GD3のシャア＞確かにA武器は欲しいが、どちらかといえば☆土ランスでバッシュ、
高LvならTG。

ジョーカー＞これはA武器ないと当たらないが、騎士団２はソロではいかないし、
時計B4も槍クルセにとっておいしい狩り場ではない。

炭坑にはシャアはいないよな？
ジロウの間違いなら、あれだけのためにA持ってくのはナンセンス、バッシュか飛びで十分。
GHの他のシャアが出る狩り場も、Aなしで当たるLvじゃないと、うまい狩り場とはいえない。

俺なら、値段を考慮した入手武器の優先順位は
火・水ランス＞TB・TTi＞☆土ランス＞狩り場に合わせた特化トラ
A武器は本人が必要と思うなら、買うなら早めかいらなくなったら売るつもりで、
だけど最低火・水ランスを揃えたあとかな。
TBはヒール型なら抜かしても問題ない、HX型なら欲しいところ。
風は伊豆を狩り場とするなら、必要を感じたときにでも。
755 名前：ホルグレン 投稿日：04/09/10 13:57 ID:vsK5pyNa: >>753
風ランス
オリデオコン*7
175ｋ

これだけ持って俺の所へ来た後、伊豆へ行くといい
多少遠回りではあるが、
これなら若ｃ１枚にも満たない出費で、君も+7s3トライデントゲットだ
756 名前：アラガム 投稿日：04/09/10 14:03 ID:J7nOjCUR: まてまて
俺に任せろ>>753
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:05 ID:GHJZ/Tis: >754
ミミックはバッシュで殺してたらSP持たない
(ピラ3、4くらいの数なら大丈夫だが、時計3とかになるとアラームにプロボも使うので)
騎士団2はソロで行く
時計B4は槍クルセにとってかなり美味しい狩場

だと思うんだが終盤って具体的にいつ頃よ？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:14 ID:GHJZ/Tis: 水ランスの評判高いのね
ミノ以外じゃ殆ど使わないと思うんだが…。

AGI型の場合スタン死がレベルいくつになっても危険だから
レベルが高くなれば高くなるほど(ステにもよるが大体90台突入あたりで)
狩場の選択肢からミノが外れてくる。

後使うとすればノグロド1とエルメスのゴートくらいか。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 14:21 ID:OgMijJqL: >>754
時計地下4がマズイ職って正直魔法職だけだと思うんだがなぁ
まぁ精神衛生的に悪いのは否定しないが
760 名前：ホルグレン 投稿日：04/09/10 14:39 ID:vsK5pyNa: >>758
評価が高いっていうか、低ｌｖ時から有効だから
購入の第１番目にまず挙げられるんじゃん。
761 名前：ホルグレン 投稿日：04/09/10 14:41 ID:vsK5pyNa: …だから、まあ、なんだ

長期間使うわけだから、
早めに過剰したほうがいいぜ、皆
俺に頼めば一発だ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:02 ID:4Uk6cmrT: ああ、一発でな、折ってもらえるな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:25 ID:X2UBtOji: >>761
てめぇは俺の強い属性ランスの内
水だけ叩き折りやがったじゃねぇか！
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 15:29 ID:OiowIn7E: プロンテラの　ネ申　のご降臨か・・・。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 17:11 ID:dwebIkbT: >>761
たった今間違って精錬しちまった水ランスを一発で折るんじゃねえ！
情けでいいから+6ぐらい見せてくれよ・・・orz
766 名前：703 投稿日：04/09/10 18:57 ID:QBVWhkuN: いつの間にかたくさんレスが！
皆さんありがとうございます^^

>>715　
私も短剣ローグ持ちのAGIクルセ挑戦です。
避けるのにHPがあって、立ってるだけで回復する上にヒールが使えてAG・・
ローグとは全く違うAGI職でオモシロそうだなと^^

>>716-722
基本的にソロで、たまにモンクやハンタ、アサとペアやPTやる程度です。
既にプロポ10振ってしまったので、MB8、インデュア1でいくつもりです。
使う前はプロポってただのタゲ取りスキルに見えていたんですが・・・
便利なスキルですね。これがあるだけで強く感じてしまう。

とりあえずあとJOB1つ上げて、皆さんの仲間入りをしてきます^^
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 20:01 ID:ODBUmEu8: キュアって使う？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 20:14 ID:br5Mc8w4: >>767さん

オボンヌCで代用するで良くない？
まぁ、前提として取ってるなら別ですが・・・

AGI型は暗黒状態が厳しいので緑POT持つくらいなら
キュアー有ると便利って位かしらん？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 20:21 ID:ODBUmEu8: job49で転職するかjob50まで上げとくか迷ってるのよ～。
49の経験地を見た限りjob50にするのに一週間くらい掛かっちゃうそうだし、、
AGI槍なので前提じゃないけど、最終的にjob50転職だと1余るからキュア取ろうかなーなんて
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 20:33 ID:3sklcm2i: 誰かワタシに769の真意を教えてください
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 20:35 ID:De+JU4ZX: >AGI槍なので前提じゃないけど、最終的にjob50転職だと1余るからキュア取ろうかなーなんて
？
それは剣士のスキルポイントをキュア修得に使うってことか？
それだったら不可能だぞ。
1次職のスキルポイントは2次職への持ち越し不可だ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 20:37 ID:ODBUmEu8: うん。49で転職だとクルセjob50でｼﾞｬｽﾄMB10になる予定なの。
50転職だとjob49で完成して、1ポイントあまるなーって。
ごめんねわかりにくくて、かあさんメールはじめてだから。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 20:48 ID:br5Mc8w4: ポイント余るならとってもいいかもしれないけど、
他の取得予定のスキルがハッキリしないから、
｢その１Pはこれに振るべきだ!!」とか｢その1ポイント要らないから49で転職しちゃえ｣とか
そういった意見は私からは言えない。

でも個人的には1P自由になるのならJob50転職でもいいと思う。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 20:54 ID:VEPEGoxj: 49まで上げたならついでに50にしちゃっても良いじゃない。
多少の手間も楽しみのうちだと思えば無問題。

肝心のキュアの使い心地は…
沈黙を自分で治せず毒が治らないのでビミョ。
暗闇を治せるのと、ニブルでたまに辻キュアされると喜ばれるくらい。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 20:55 ID:VEPEGoxj: あ、沈黙/暗闇状態の対象にキュアを使うと
呪いだろうがリバースオーキッシュだろうが治るので
これがたまーに役に立つことがある。　本当にたまに。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 21:08 ID:Qs0/Hsa0: 俺はキュア取ったAgi片手

本日In炭坑3
ついつい鎧をピッキでいってしまい（ババアも持ってる
ミストの攻撃で暗闇になりまくる
しかし1度も使わなかった（存在を忘れていたから

途中ガイアスのサンドマンを踏んだBSを見かけたので
キュアをかけてみた
・・・ショックエモが出たが治せなかった
そしてその後、俺がキュアを使うことはなかった
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 21:46 ID:9WdZ5zdz: >>757
>だと思うんだが終盤って具体的にいつ頃よ？
90越える頃。

時計３はTBh一本持っていって、アラームにプロボ＞通常攻撃、
本にプロボ＞スタンするまでバッシュなので、ミミックは通常攻撃しかしないね。
ミミックTAも試してみたけど、TBhで殴るよりメリットをあまり感じなかったんだけど、
普通はTA使うもん？

槍クルセで騎士団２ソロは、レイドアチャとじょかが辛くないですか？
もちろんスキル全開で戦えば全然余裕なんだけど、燃費が……

時計B4はトレイン狩りすること（推奨しませんが）によっておいしい狩り場だと思うんだが。
実際90の頃にThrdとTAもって行ったが、時給750kもでなかった記憶がある。
Cが出ない限り金銭効率もかなり悪いし、強力な範囲攻撃のない槍クルセでおいしい？
回数多く行ったわけでもないので、俺の狩り方が悪かったのかっただけかな。
じょかもなるべくなら倒してたんだが（魔剣も余裕ある時は）、やっぱ放置テレポが吉？

>>759
>まぁ精神衛生的に悪いのは否定しないが
うん、これが一番いやですぐにいかなくなった。
あとはアクセスが結構面倒ってとこか（ペノとか溜まってると鬱
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/10 23:50 ID:1E77FhSP: >>777
TBｈで増えるダメは0.6倍
TA無しで62.5%当たるならTBｈのほうが効果的
でもそれだとLv90と仮定してDEX60↑限定
人それぞれだけどDEX50止めも結構多いんでないかな
あと所詮は確率なので偏るのが難点

騎士２でレイドアチョはクルセにとっては雑魚
HX2発～2発+αで落ちる
ソロ騎士ですら生息できるのにいわんやクルセをや
JKなんざ念以外はTAで普通に殴ってればいい
今はJKはランダムで、アクティブ、ノンアクティブ、ノンアク（ルート）の3種類に変化するようになったので
ある程度無視可能になった分逆に楽になった

↓4は婆スキルより前から行ってないんだが
トレインなし、JK倒す、魔剣無視で900k/hは出てた
これは鯖によって違うだろうけどな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:04 ID:Fw2Le44/: >>778
なるほど、DEX低めなんで、俺も本来ならTAのが有利なのかな。
確率次第なのは同意……体感的には違いを感じ取れなかったので、
自分はTBh一本のままいきます（そのほうが回復材も持てるので

騎士団２はソロ可ですか……
かなり前にいって無理だったのでそれ以来行っていなかったが、今度試してみます。
ところで、深淵のほうはどうしてますか？
取り巻きカリッツ食べないでHX連射で瞬殺は可能だけど、連続でこられると息切れするのが難点。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:20 ID:7XGTqrdR: >777
なんか疑問系乱発で煽ってるようにしか見えないのですが。

とりあえず時計3で本にプロボする理由が分からない。
DEF低いからDEF軽減も活きないし
HITは高いからATK高めると余計被弾がでかくなるわけだが。
本当に時計3で狩りをやっておられたのでしょうか？

騎士団は深淵血騎士魔剣を相手にしなければ
ジョーカーで被弾するケースが減ったので白ポ60個で4時間程度の滞在が可能な場所ですね。
レイドアチャは778氏がおっしゃってる通りHX2発で文字通り瞬殺ですし。

時計B4は
属性ランスとTBl、TA、闇鎧で1M程度は安定して出ますね
POTも魔剣が絡まないと使わない。
ババァ20匹程度のMHに遭遇したとしてもMB連打してれば
SWしてるババァ数対が残るだけだから囲まれても安全
死ぬ危険性が無いしPOTの消費が殆ど無いし
その割りに経験値もいいし金銭もレア含めればいいしで
かなり安定狩場の1つだとおもいますけど。

とにかく
あなたの文を読むに本当に90↑の槍クルセやってるかどうか疑問です。
狩場のイメージ(時計B4のトレイン)や
AGI型のイメージ(強敵にプロボやレイドアチャに苦戦等)で語られていて
一般的な槍クルセとはかけ離れていますから。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:27 ID:9gRLYxWL: >>779
深遠は基本的に取り巻きごと無視
取り巻きカリツだけ何故か突っ立ってるとかならカリツはおいしくいただくが
オーラ出したんで今は深遠相手でも怖くはないが
それでも30分に1匹しか食わない
SP300～400と白ポ10個くらいで深遠だけ殺す
つまり入ってすぐの最初の1匹と
狂気切れたあと休憩で全快にしてから最初の1匹といった具合
魔剣はTAでSP切れてその上でさらに通常攻撃必須
白ポ消耗も激しい
血騎士は論外
白ポ60個くらい飛んでいった
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 00:41 ID:Fw2Le44/: >>781
詳しい解説どうもです。
深淵無視なら鎧破壊も問題ないですね。闇鎧もあるので、トライしてみます。

>>780
煽るつもりは全くなかったですよ、そう取られたなら申し訳なかったと謝ります。
本プロボについてはよく考えたことなかったので、データ見て検討します。

よけいかもしれませんが、わたしの文章を煽りと受け取ったなら、
あなたの文章もご自分で見てこちらを煽ってるように感じられませんか？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 01:10 ID:lhVFPWch: とりあえず２人ともおちつけ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 01:52 ID:dzmmBjI8: >>779
>そのほうが回復材も持てるので
トライデント1本分くらいの回復材持ったところで、いくつ回復剤増やせるのさ。
てかカプラから1分で復帰できて鍵要らない場所で
そこまで長期滞在必要かぁ？

煽りとかよりお前さんからは脳内槍クルセ臭がプンプンする。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 01:54 ID:4kcDn4Qq: いつぞやの両手騎士様じゃないの？
文体がそっくり。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 02:01 ID:9gRLYxWL: >>784
時計における重量効率という点では微妙だが
トライデント1本分=白ポ8個は結構でかいぞ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 02:45 ID:vbbdUfhf: >>754
＞もしくは飛び逃げ（他の人いないこと前提）
ミミック飛び逃げとかありえないっしょ。囲まれてピンチならしょうがないが…。

ミミックから飛び逃げする、っていう
選択肢が出てくるほどに、ミミックをまずいと認識してる人間が、
高レベルになればTAが要らない、だのいっても説得力ないね。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 03:04 ID:6DzR6/gb: 特化武器なんて完成品買い取って要らなくなれば売ればいいじゃない。。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 04:17 ID:9gRLYxWL: >>788
+5でいいならそれもいいかもな
でも鯖によっては+7なんて滅多に売りに出ないし
転生が近づいてる今あまり装備は売りたくないな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 04:56 ID:I4SWSg/X: +7トライデントの特化武器ともなれば、カードにもよるが10M超なんてザラだしな。
あんまり売ってないのも無理はない。
>788は買い取ってと言ってるから、自分で買いチャット開いてるんだろうけど
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 07:53 ID:hx/pYkMz: マミ武器、槍だとトラ一択のようですが
片手剣の場合、迷っています

Ti　Bndをサーベルでそろえて、次はマミーと思ってるのですが

１　切り替えで混乱するのを避けるためツルギか
２　小型に対応できるようにグラか
３　やっぱりサーベルか

ちなみにDEXは40程度しか振っておりません
INT80/STR70あるので高ヒットのものはすべてバッシュで
処理しています

サーベルの3枚分かツルギの2枚分か

クルセ+片手剣の姿が大好きなのでグラはあまり気が乗らないんですよね；
ホントはﾌﾗﾝに刺したい…
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 08:39 ID:bevI6s5X: 一応
TBdHX三発じゃないとﾚｲﾄﾞｱﾁｮ倒せない90槍クルセがここに一人ヾ（｡Дﾟ）ﾉｼ
STR60なのよね…

本には全バッシュでいいわな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 09:09 ID:2nl1KrTp: >>791
当てたい敵のHITしだいでしょ
ﾏﾐｰ二枚であたるならﾂﾙｷﾞでいいし。
私はサーベルに刺しました。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 09:33 ID:9gRLYxWL: >>791
マミ武器は全種類が最適解
DEXによってはいらないものもあるが（マミー3枚でどの敵にも当たるとか）
全種類用意して狩場によって持っていくマミー武器を変える
それだけの資産がないなら一番多く挿したものを1本用意すれば対応できる
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 10:39 ID:IE9TbLKv: >791
持ち替えどうのこうのが絡むなら槍もトラ一択じゃないが。

てか小型でそのＨＩＴ＋バッシュで当てにくいのって
ミストレス位のものだから別に考慮しないでいいのでは？

槍に対して妬んでるだけで自分で装備考慮も出来ないお馬鹿さんにはなるなよ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 10:51 ID:hx/pYkMz: >>791です

レスありがとうございます
全種類が最適解か…

今当てたいものはミミック、将来的にはジョーカー

とりあえず今当てたい敵のＨＩＴに合わせて
ＤＡツルギを作ろうと思います
ジョーカーと本気で戦えるレベルになったら
ＴＡサーベル目指そうと思います

ちなみに自分は槍クルセ（水火風ランスのみ所持）もやっております
頻度は片手剣クルセ動かしてるほうが多いんですけど

そして槍のマミとしてはＤＡハルバードという選択肢（重いけど）もあることを思い出すお馬鹿さん…orz
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 10:56 ID:vKLy3SI7: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
TAトラ？DAハルバ？冗談じゃありませんよ
HITが欲しいならあれしかないじゃないですか
ホラ、ｌｖ４なのにいまいち目立たない、安くて強くてクリがでる農作業用のやつが
ね？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 11:49 ID:7hR2touI: >>796
繋ぎにDAツルギ作るくらいなら最初からsサーベルに1～2枚でいいような希ガス
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 11:50 ID:IE9TbLKv: そこまでATK変わらんし
TAサーベル一本でいいんじゃないか？
DAツルギとかかなり買い叩かれると思う。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 12:01 ID:cs/Y/hqq: >>798-799

わたしもそう思った。

けど、ATK確保のためにサーベル過剰するつもりでいるのなら、
しばらくツルギにマミ刺しでもいいと思う。
つなぎと割り切るなら、s2ツルギにマミ1枚でもいいかもね。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 13:07 ID:aasbchD/: 槍クルセがDAハルバ作ってるのはATKの問題じゃなく
トライデントが糞高いからでしょ。

S3サーベルなんて糞安いし
マミー2枚欲しくてかつATKが欲しいなら
DAHサーベルでも作れ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 13:10 ID:upxI00kY: 当てるだけなら過剰精錬TA環頭でもいんじゃないの?
これならサーベルより微妙に軽いしSCかぶんないよ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 13:27 ID:118J1ZV3: いまから自作するのはTOMだが、露店で投げ売りされてるのはみるな。
そういうのを押さえられればいいかもしれん。
あくまで安価に済ませようと言う場合はなんだが。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 13:43 ID:upxI00kY: ｳｰﾑ
ﾏﾐC一枚分の値段で買えたんだが
これはTOMｱｲﾃﾑだったのか・・・
金掛けていいのを作るのは
やっぱサーベルなのか(´･ω･`)
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 13:51 ID:4NRZ2E4C: >802
環頭でミミックを殴り続けるなんて考えたくもないな…。
でも考えてみる。

Lv90でSTR80、DEX40
+5TAサーベル
ダメージ261～313 最小攻撃回数20回最頻22回
+9環頭太刀
ダメージ256～315 最小攻撃回数20回最頻22回
+7TAサーベル
ダメージ272～337 最小攻撃回数19回最頻21回

どっちも命中率98％
確かに+5サーベルと比べたら、環頭でもほとんど変わらんね。
環頭、バカにしてたなあ…。
低DEXだと、Lv2武器とLv3武器って差が開きにくいんだよね。
ツルギで作るくらいなら環頭の方がいいかも知れん。

参考までに、+9DAH環頭と+7DAツルギの比較。

+9DAH環頭
ダメージ279～331 最小19回最頻26回
+7DAツルギ
ダメージ272～351 最小18回最頻26回
+5DAツルギ
ダメージ261～326 最小19回最頻27回
+5DAHサーベル
ダメージ279～331 最小19回最頻26回

命中率78％
全バッシュ狩りなら100％だから問題はなさそう。
真美C1枚分の値段で環頭が買えたのなら、たぶんお得だと思うよ。
サーベルの方がいいのは確かだけど、
攻撃回数1回分になるかどうかの差っぽいね。
ピッキ鎧でも着れば差は埋まりそうだ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 13:53 ID:4NRZ2E4C: >805
くは！上のデータは全部ピッキ鎧着てます。
ダメージ10ポイントくらい差し引いてやってください…。
やっぱ自分のシミュレータのデータを使い回ししちゃまずいかな…。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 14:50 ID:upxI00kY: おお、数字を出してくれてありがとう
なんだか自信が出てきた
この環頭とともに、今後の人生を歩んで生きます(`･ω･´)
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 15:10 ID:rs4D0Mnu: 環頭といえば時々サンタポ3枚刺しが露店で並んでるけど
アレってコストパフォーマンス最高に近いと思うんだけど間違ってないよね？
ほしいけど最近売ってないよ｡･ﾟ･(*´∀`)ﾟ･･｡
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 16:10 ID:R22KcayI: >>461
今までプリさんやＷＩＺに吸わせて貰ってそこまで上げて貰ったんでしょ？
つーか、その装備でずっと組ませて貰えると思ってたの？
最低でも８０↑はタラ　イミュン　カリツ　＋７装備が必需
環頭太刀って何？　貴方は今まで何をやってたの？
レア狩りもしないでたんだから自業自得でしょ

確かに少し同情はするけど
根本的に貴方は甘えてる。ギルド脱退なんてもっての他
なにもソロ狩りだけが狩りじゃないんだから

レア狩りしてレアを揃えたら臨時をするとか色々あります
まずは努力をしてみてはいかがでしょうか？
応援してますので頑張ってね。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 16:14 ID:tFEDIZll: どこか別の釣り堀行ってください
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 16:47 ID:eIuI9s0N: >>809
>最低でも８０↑はタラ　イミュン　カリツ　＋７装備が「必需」
あらそう(･∀･)
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 16:54 ID:yP4O5s6W: (。・ω・゜）全防具+7が必需だ!
813 名前：809 投稿日：04/09/11 17:00 ID:R22KcayI: >>811 >>812
ん？盾は色々あるから+6でもいいと思うが
８０↑は＋７は必需だろ
養殖されてるなら別だが
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 17:04 ID:yP4O5s6W: そうですね
ｖ＾＾ｖ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 17:20 ID:118J1ZV3: >>808
コスト面では悪くない。
っていうか、サンタｃの値段がバカみたいに高いだけ。
実際は環頭刺しで売ってるくらいの値段が適正なんだろうな。
その証拠に完成品の値段はｃに比べて異様に安かったりするし。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 17:29 ID:WzZAIjfw: >809

釣り方がなかなか豪快だな( ´ー｀)y-~~
あのステあの装備でどうやってレア狩りをするのか聞いてみたいな。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 18:01 ID:lhVFPWch: >809
そして激しいまでの遅レスだね・・・( ´ー｀)y-~~
今までのレスみたのかなー？それであのレスだったらすごいや
激しく出張乙、早く帰ってね。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 18:27 ID:ZvnqIRS+: >>801
少数派かもしれないが、漏れは
「トライデントが嫌い」という理由でハルバードにしたぞ。
魚狩り用の道具でツンツンするのがしっくりこなかったんでね・・・
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 18:36 ID:rDWESTxa: >>818
俺なんか属性も特化も全てハルバード(｡∀ﾟ)
サイズだけはさすがにトライデントに挿したけど。

属性ハルバは特注になる上にランスより材料費が高いのが…
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 20:07 ID:lIcQZtQt: >>819
短剣、鈍器よりは材料費が安かろう、とBS持ちのオレが言ってみる。
しかし属性ハルバードって需要あったのか・・・今度製造して露店に出してみるか。
最近属性パイクばっか製造で、たまにはLv3武器をカンカンしたいからな。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 20:53 ID:vKLy3SI7: >>820
やめとけ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 21:03 ID:HJUaqwoy: >>797
俺はミミックにはクレセントサイダー使ってるよ
んでもレベル97　DEX50 LUK45 でCRI54なんで
コボカードやLUKにある程度振ってないとCRIも出ないから
クレセントサイダーでやっていこうって人以外にはマミーのが
絶対によろしいかと思います
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 21:11 ID:/FWKDvse: >>820
需要はほとんどないと思ったほうがいい
皆ランス買うよ……一部のグラが好きなやつがハルバ使うだろうけどね
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 21:29 ID:yCU4g0wB: r=＝､、　　　　 ,..　----　､
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ｰ-､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ､;;::::::::::::::::::ヽ
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/　　　 __,,...」::l;::l_;;::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　　ここはあなたの日記帳じゃないのよ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　　　チラシの裏にでも書いてなさい
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､＝　.／／/ .lﾆー､
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`＝=`_ー-､､　　　ね！
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　　＼二ll二＿／　　　　￣＝=､､ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　!
:,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　!
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､. ||　　　＿＿　　 /　　　　l l　!
'　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.l　　　＼／　i l'　　　/　l l　l
　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―\　　／　l.l　l
　　　　　　　（_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　ｌｌ l
　　　　　　　　ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l
　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　ｌｌ l
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 21:55 ID:86juYmp1: 　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　l　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l　　下がりすぎですよ～
　　　　　 |　　　　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　ヽﾆﾌ　　　　　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 22:01 ID:VVLwQFwz: 属性トライデントなら結構欲しいけどなぁ
属性武器にあまり重点が行かない狩場だと重量効率良さそうだし
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 22:26 ID:RkFyQksU: +9カントウ＝+5サーベルなのは激しく既出だよ
+5TBdサーベルとか見てらんない
値段的には+5TBdサーベルが6M、+9TBdカントウ3.5Mくらい違ったりする
特にサンタカントウはかなり使えるから、
安売りしてたら是非買っておくといいと思う

ただ、サンタカントウでも安くはないので、
クルセは+7のタイタンボーンドサーベルとギガグラで問題ないから
余力があればってことになるかな
いずれにせよ、欲しい剣であることは確か
自分もEvとHdは+9カントウで愛用してる
ショートカットかぶらないのも何気にグッド
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 22:40 ID:9gC3IYuC: 属性トライデント結構いいと思うよ
私が亀地上に行く場合の武器は
風ランス　火トライデント　トリプルゴブリントライデント

STR80で白ポ15個持って狂気Ｐ6、7個分使って帰るって感じです
ショートカットも被るのが自分は嫌なので、結構いい感じですよ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 23:02 ID:gUB/DL7q: 風ランスってタラフロ用？
830 名前：828 投稿日：04/09/11 23:15 ID:9gC3IYuC: ごめんなさい間違えました
土ランス　火トライデント　トリプルゴブリントライデント

こっちが本当です
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 23:20 ID:EhFUUU4Y: 投げ売りされてた+9Tbd環頭を衝動買いしたが、
装備グラフィックがカッコ悪いんで、結局買った値段と同額で
売り払って+5Tbdサーベルに作り直した。

後悔はしてない。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 23:35 ID:RkFyQksU: >>831
そういう価値観ももちろんあるね
見た目サーベルだと精錬値までは分からないから見栄もはれるし
ただ、一般的に言えるのは、カントウから買い換えるなら
+7サーベルじゃないと金かける意味がないということ。
+5TBdサーベルってかなり高くて、差額はバカにならないんで。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/11 23:42 ID:8wNsRJ5U: ニブルで狩ってるGXクルセに聞きたいんだけどさ。

ロリルリは悪魔だからGXで100%暗闇になるはずだけど、
たまに暗闇にならないロリルリが居ない？
接敵してない状況だと殴ってこなくなるはずだけど、
そのまま殴ってくるロリルリが居る。
HIT144なんで暗闇後はHX必中のはずだけど、
暗闇にならない方はたまに赤missが出る。

何かスキルでも使ってるんだろうか？
タゲってない時に使ってる謎の詠唱と関係があるような気がするけど。
834 名前：461へ 投稿日：04/09/12 00:30 ID:6Km0lzWN: いろんな意見が出ていますが。
ＶＩＴ７０の狂気のんでＡＳＰＤ１７０（ＡＧＩ３７前後）ＳＴＲ８０でも
西兄貴で（６％＝２２０Ｋ行けばラッキー，白Ｐ１００は使用。）
ＡＢ狩りは今後予定
＋８強い水フランを使用してバッシュ２＋通常攻撃１３回くらいです。
中途半端なキャラの為、参考にならないかも？
最近は７５±で前衛募集しているところに飛び込んだり７５＋で支援や後衛を募集し
デスペナ無しの騎士団で狩ってます。（火力次第で１０～１５％程度）まったり
気味です（ＴＹＲ鯖なんで湧きません）
次からも誘われますよＬＶ７８ぐらいまでだけど。
ソロメインを予定しているならイミューンを目指したほうがいい気がします。
ＶＩＴ１００なんて想像できないけど効果は絶大だと思います。
武器はＩＮＴ＋３は現状のＩＮＴだとクリップを合わせてギリギリ５００に乗る
のかな？ＳＰ１０回復は大きいから攻撃ロスは我慢できると思いますが。
とりあえずギルドマスターに育成資金で３Ｍ程もらう事をお勧めします。
ちなみに私は同じ献身極ＶＩＴ予定キャラを７３まで育ててましたが、
ギルドには入ってませんでした。１ＳＴ（キャラ消した事を後悔してますが）
書き込みした事ないんですが、ギルメンの言い方に腹が立ったので書き込みします
キャラ消してやり直ししたほうが９０まで上がるより８２になるのが早い気がしま
すが、９０まであげたらきっと貴方は、ギルマスになるべき存在です。
でも進められてステ振りするなってこのスレ初期の方で書いてあった気がするん
ですが・・・・・・・。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 00:39 ID:6I/MhYdH: さっき捨てられる寸前の83Vit献身クルセがプロ南＠ふれいやに落ちてた
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 00:50 ID:QRNGYfbp: なんかどっかで聞いた様な話だな・・・(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 01:15 ID:xqFNb/Hi: >>834

なぁ、ageてんのはワザとか？ワザとなのか？
天然装った釣りなのか？
だとしたら見事過ぎる演技力なので、敬意を評して釣られてみる。

原文が日本語になっていないんで、漏れなりに解読してみたが、
前半部分はSTR80　VIT80でも最低限効率は出るって言いたいんだろう、と解釈した。

が、しろぽ100個消費して200K出ればラッキーってそりゃ狩れてるって言わねーよ。普通。

同じくSTR-VIT型のクルセでステは>>722
つまり漏れも同じくSTR80　VIT80だが、西兄貴1時間でしろぽ0個から20個くらいの消費で
600Kくらいでるぞ？

多分、漏れと>>834の違いはINT。
STR-VIT型で効率を出そうと思えばINT増やしてバッシュの回数を増やすこと。
(あるいはAGIを上げてバランスっぽくする方法もあるかもしれないが漏れは詳しく知らん）

ただ、GvではINTは要らないステだから上げれば上げるほどGvに不向きなキャラになっていく。

狩りでの効率を良くして成長スピードを上げるか、
通常狩りを我慢してGv専用型にするか。

各人の環境に合わせてINTどこまで上げるか決めればいいだろう。

あと、>>461のギルメンみたいな屑に金借りるなんざ、とても薦められんね。
それをカサにどんなこと言われるやら。ヘタしたら3Mの為にRO人生にピリオド打つことになるぞ。

3Mの為にイヤな思いして囲われるより、貧乏で装備が揃わなくても気の合う友人探せ、
とアドバイスするね、漏れは。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 01:18 ID:MVeCDFy8: クルセの先輩方、こんばんは。
突然ですがMyクルセ子90到達記念、固定PT狩り報告＆相談

Crusader@Iris鯖　Base90/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB3
フェイス10 HX10 GX10 ヒール前提スキル合計9 ヒール10

HP 12215　SP 787
Str70+11 Agi9+2 Vit73+7 Int55+5（イヤリング、海東装備時+5） Dex37+3 Luk1+5
Def25+37(鉄ハエCの+2含む)

PT構成　：ハンター（base90、DEX≧AGI、LUKとINT少々）
　　　　　　　プリ（Base92、INT＞DEX＞VIT）＋私のトリオ

狩　　場：グラストヘイム騎士団２階
特化装備： +5ぷち強い火フラン（ジョーカー、魔剣のタゲ取り用）、+7DH海東剣
　　　　　　　　ハンターは+7DTiアーバ装備のDEX120です。
三減盾　： +7タラシールド（プリも+7タラバックラー、イミューンあり）
特殊装備：イミューン（マフラー）あり。クリップオブパワー、イヤリング常備
　　　　　　　　他、フレジッドブーツ、エデュウレイトゴーグル装備
回復資材：白ポ20～25個、青ポ5個常備
経験効率：約500k/h
滞在時間：一回につき二時間程
狩り方式　：移動狩り

改行が多いと怒られたので二つに分けます…＿|￣|○
839 名前：838 投稿日：04/09/12 01:19 ID:MVeCDFy8: ということで後半です。

コメント　　：資金、経験値、両面で優秀なので、この構成で80台前半から通い続けています。
敵が少数の時はHXとハンターの射撃、モンハウ遭遇時はGXでレイド、レイドアチャを一掃後
残った敵を撃破という形で進んでいます。
プリは月光クリップ持ちなので余裕があるときは、カリツからは毎回、レイド等は倒しきるまでに
盗めれば盗んでもらって少しでも資金を稼いでいます。（ニブル実装後はアリスからも）

ＶＳ深淵
基本はクルセが深淵のタゲを取り、カリツのタゲもクルセにある場合、GXと鷹で強引に処理します。
カリツのタゲがハンターかプリにある場合、クルセが深淵を預かりGXを詠唱。
GX詠唱終了に合わせてGXの効果範囲にカリツを引き込んでもらい暗闇状態に。
その後クルセがカリツに近寄りタゲを取り、GXと鷹でカリツを処理します。
その後深淵にプロボをかけHXとDSで早急に沈めます。

ＶＳ魔剣、血騎士
基本はクルセが壁。星武器でタゲを取った後、射撃＆GXで他の敵が沸かないうちに
迅速に処理します。血騎士はほとんど出会わないのですが、基本は同じです。

長文になってしまいましたが最後に相談があります。
現在所持金が10Mと倉庫の中身を売り払えば、合計13Mほどあります。
そこで次の装備をと考えていて、案としては下記のものがあります。

・闇鎧購入で闇属性攻撃対策。
・+7TTiサーベルで深淵、レイド、カリツへの攻撃力アップor+7TAサーベルでジョーカーと魔剣への攻撃参加。
・もう少し資金を貯めて+7イミューンマント購入で地道なDEF強化。
・さらに我慢して資金を貯めてエンジェリングＣを手に入れるまで現状維持。
次点：カナトゥス鎧購入で深淵の鎧破壊対策。
（固定PTの人には、それだけのためにカナトゥスは勿体無いだろうと言われました）

他にも良さそうなものがあればアドバイスのほど、よろしくお願いします。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 01:31 ID:+11CLdSv: イミュン以外ありえん
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 01:44 ID:xqFNb/Hi: >>839

ミストレス王冠なんてどうだ？
DEF0だがHP12Kあれば大抵のことでは落ちんだろう。

なにげに「破壊不可」で脱がし防具破壊にも強いのがミソ。
安く上げるならウィロー刺しゴーグルもオススメ。

IDみりゃ分かるが漏れ>722なんだが、>>839はSP装備で
固めればもっと効率出ると思うぞ。

青蛙メイル、エギラブーツがマジオススメ。

あとは自身で言ってるがTTiサーベルで良いと思う。
JKはマミー無いと☆バッシュくらいしか対抗手段が無いが、魔剣は
GXが結構通るので、少々痛いが強引にGXで良いんじゃね。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 03:38 ID:fjRWyzdI: 私はまだ剣士ですが、ｽﾃが
1/10/60/36/20/1
です。
クルセに転職する予定ですが未来が不安で…。
STRは上げない方向でいるつもりです。
これって、ｱｺ転職間違いみたいな物体な気がしてならない…。
こんな状態でもｸﾙｾｲﾀﾞｰに転職可能でしょうか？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 03:51 ID:vdQzpol5: >>842
まずテンプレ嫁
何をやりたくてｸﾙｾになろうとしてるのか知らんが
転職不可能なわけないだろ、時間はかかるだろうが
つかstr上げないってポリシーがあるんだったら不安にはならんだろ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 04:05 ID:SV51C7w6: 転職してしばらくは武器に頼ってりゃいいし、GX覚えたらSTRよりはINTのがダメ出るしな。
GX取る気がないならそりゃキツイだろうが
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 04:15 ID:yg6CgkuL: 転職試験のアイテム集めやってるんだけど、途中からじゃ聖痕と忠節の証もって行っても駄目なの？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 07:36 ID:IbJFiNt9: >>842
>>843に加え

質問テンプレ埋めないと答えようがない…けど

ＳＴＲ1でそこまで上げるの一人で出来たのかな？
仲間の意向はどんな感じ？

ソロで今後上げるならＳＴＲ無しだときついかも。
わたしはＩＮＴ－ＳＴＲにしたのでそれ程苦労なく50転職できました
（ミルクがぶ飲みで水火海東もって西兄貴とかやりましたが…）
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 08:51 ID:4KTtoxRQ: >>842
壁としては最強
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 11:58 ID:ZRfg6hxp: Crusader(Swordman)@Chaos鯖　Base81/Job50
スキル：剣士スキル　HPR・剣修練・バッシュ・プロボック10、MB6、インデュア3
　　　　クルセスキル　フェイス・HX・ヒール10　ヒール前提9　JOB余り10
HP8019　SP593　
Str46+14 Agi77+3 Vit3+7 Int42+5 Dex47+3 Luk1+5 Flee181 Cri3 Def30+27
予定最終ステ
Str76+14 Agi89+3 Vit13+7 Int42+5 Dex47+3 Luk1+5

属性武器： +5四色フラン　+5四色海東剣
特化武器： +7TGグラ　+7TBd、TTiサーベル
三減盾　：タラ、兄貴、熊、アテネシールド
特殊装備：マンティスクリップ*2　デビルチヘルム　ペコペコプレート　マタブーツ　モッキンマント
所持金　： 3M程

JOBが50になり、今まで溜めてたJOBポイントの割り振りについて考えています。
候補としては
１、GX10
２、暗闇用にGX1で残り盾スキルへ　
３、GX5　AG5
４、GX4　AG5　SdC1　(SdCはPTでのタゲ取り用)
ソロ7PT3の割合です。ソロ時の主な狩場としてはピラ2～4　GD2～3　炭鉱3Fです。
GXを補助火力として考えているのですが、どれくらい取るか悩んでいます。
先輩方の経験談やアドバイスを聞かせて頂き参考にしたいと思っております。
経験談やアドバイスをお願いします。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 12:56 ID:bvV5um4D: >845
途中からでもOKですよ。
私は、囚人服拾うためのワニが辛くて、その辺で売ってた聖痕と忠節持って行った人orz
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 14:04 ID:q3YtXZsI: INT-AGI（予定）の宝剣型クルセ志望の剣士を作っていますが　GXを取ろうと思っています。
この際　スキル修正を見越してインデュア10を取ろうかどうか迷っています。
インデュア10でMDEFをあげて　少しでも反動ダメージを減らしたほうがいいと思いますか？
あくまで宝剣での攻撃をメインとし　GXは　囲まれたとき用に使うくらいになると思います。
ちなみにINTはカンストもしくはカンスト近くまで持っていく予定です。

もしくはGX切って　槍修練10+SQ10取って　囲まれたときはゼピュロスに持ち替えて…
というのはTOMですかね？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 14:28 ID:F+cyuLNo: >850

すまん、囲まれたときにゼピュロスに持ち替えて、

君　は　何　を　す　る　つ　も　り　だ　！！

とりあえずインデュアは10まで上げとけ。絶対損はしない。
とはいえ反動をインデュアで軽減ってのは激しくＴＯＭだ。
んで、ヒールも10とっとけ。
あると無いとじゃ生存率、滞在時間が天と地ほどの差が出る。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 14:43 ID:wpQvwmSa: まぁ、クルセイダーって所詮壁要員だし。
利用したい職No.1。頑張って敵止めててね
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 14:49 ID:dwcElxc1: >852
OK、まかせろ！
それがクルセイダーの役目だ！
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 14:57 ID:ugHEThB8: まあ、実際その通りだよなぁ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 15:17 ID:P+8nI+e+: >>850
剣修練10、HPR10、プロボ10、バッシュ10、インデュア1、MB1があれば、
あとは好きにとっていいと思うよ。
元々避けるのである程度Lv上がればインデュアは1で十分だし、
MBは囲まれてるPTMのタゲ取りや、シャアみたいな敵のタゲ固定に使う程度で、
ダメージは誤差程度でしかない。
自分はMB8にしたけど、MBが今後修正で通常攻撃のダメージアップへの影響が
どうなるかわからないので、これでよかったと思ってる。

GXはなるべく高Lvで持ってるのをお勧めする。
低STRの宝剣ゼピュロスだけだとBase80超えてもせいぜい250ｋちょっとしかでない。
槍持ちの過剰精錬特化槍でおもちゃ行けば、
かろうじてAB狩りSP全部バッシュで350k～400k出せるぐらい。
宝剣のボルト狩りで西兄貴村で350k～400kぐらいで、この2つが突出してる感じ。
GXさえあれば、プリとのペア狩りでソロの倍近く稼げるので
伸び悩む70～85の育成が楽になり、狩場が広がるのは大きい。

囲まれた時にゼピュロスを使うのは脳内麻薬出まくって楽しいんだけど、
もともとINTにかなり振らないといけないタイプではFLEEが元々少ないので、
同時に被弾も激増してしまい、HPとSPを空っぽにしてゼピュロスを無理やり使うイメージになる。
宝剣でも宝剣の火力は元々少ないので殲滅力不足から囲まれることが多くなるし、
育成段階ではほぼ全段被弾って感じになる。
なのでヒールが欲しくなるよ。
ヒール取るとGXが取れなくなるが、
ヒルクリだと、ただでさえ大きすぎるゼピュロスのSP消耗を補うだけのSPを捻出するのは大変。

GX持ちなら最低限の保証として、GXクルセとしての強さは保証される
(MAXHPの少なさでBase80過ぎまではピラ4GD3監禁だと思うけど）。
そのメリットと、ゼピュロスのSQのロマン、ヒールの重要さを慎重に考えて
トレードオフした方が良いかな。
ロマンを求めると地獄の道を歩むだろうとだけ言っておく。
そんな自分は、INT-AGIクルセ2キャラ持ち。
ゼピュロス特化型が楽しいけどきついよ、ﾎﾞｽｹﾃ･･･
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 15:19 ID:1HqXfh8U: それ言ったら前衛全部じゃん
857 名前：850 投稿日：04/09/12 15:49 ID:q3YtXZsI: >>851 >>855
レスありがとうございます。

現在のスキルは剣修練10、HPR10、プロボ5、バッシュ10、インデュア1、MB2です。
インデュア10いらないのなら　このままMB3くらいで40転職してしまおうかとも
思ったのですが　やはり40転職はもったいないのかな。
プロボ5と10では　やはり全然違うものなのでしょうか。
インデュアは　1か10のどちらかだと思っているので　プロボ10で44転職か
インデュア10で48転職のどちらかになりそうですね…。
もう少し考えてみます。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 16:09 ID:eqslZC75: INT-AGI型なら
AGI職とペア狩りとかよさそうだから
そうなるとプロボ5と10の差はかなり大きくなると思うよ
ただソロやプリとペアではプロボいらなそう

インデュアは1あればとりあえず大丈夫な気が。高レベルにこしたことは無いが…。
VIT型ならともかくAGI型だしな。そんな長時間トレインしないだろ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 16:18 ID:FKbcA6ht: AGI槍の話なので全然参考にならないかもしれないが
インデュアは1で困ったことがない
10秒あれば余裕だ

プロボは他で代用できないからなぁ……10はかなり便利だよ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 16:45 ID:ZP9o6S10: >>842
そのままＧＸヒール取ればソロで深淵やれるよ
861 名前：461 投稿日：04/09/12 17:57 ID:/VF+GFOi: みなさん、色々なご意見ありがとうございました。
結論から言いますと、ギルド抜けてしまいました。

あの後、色々な場所をソロでウロウロしたのですが、
やっぱりソロではきつかったです。
なので、ギルメンに一緒に狩りに言って欲しいとお願いしたのですが、
やっぱりダメでした。
みなさん、忙しいの一点張りで・・・。

その後臨公へ行った時に知り合った方(Wizさん)と仲良くなりまして、
この方とこの方のギルメンのプリさんと一緒に狩りを何度かしていただけました。
この方に色々アドバイスをいただいたのですが、
その間もギルメンは冷たく、それに対してうっかり愚痴ってしまい、
それがきっかけでこの方のギルドに誘われました。

拾ってもらった恩もあるのですが、
ここでの意見やこの方の意見も考慮して、
新しいギルドに行くことを考え始めました。

で、ギルメンに相談したところ、あっさり了承。
引き止められることもなく、むしろ、良かったねと言われました・・・。
最近の接し方を見ていると、私はやっぱり邪魔だったのかもしれませんね。
PTﾖﾛ、PTﾖﾛって感じだったので・・・。
862 名前：461 投稿日：04/09/12 17:58 ID:/VF+GFOi: >>861 続きです

これがきっかけで、吹っ切れました。
今では新ギルドで楽しく過ごしています。
新ギルドは前ギルドが嘘のようにギルド狩りが頻繁に行われています。
また、最近は良く臨公へ行くようにもなり少しですが知り合いが増えました。
やはり、一つのギルドにこだわり過ぎていたような気がします。
MMOなのですから、色々な人と接するのも大事ですよね？（ぇー

今でも前ギルドへの恩は忘れていませんが、
想い出が美しいまま去ろうと思います。
あと、何だかんだ言っても１stキャラと言うこともあり、
愛着があるのでこの子を消す事はありません。
その時は引退する時ですね。

これ以上、私の話題でスレが進むのが申し訳ないので、
レスはしていただなくて結構です。
先輩方のソロ狩場のアドバイスも参考になりました。
ゆっくりですがソロでもレベルを上げていく余裕が出来た気がします。
色々とお世話になりました。
これからも、こっそりお世話になります（ぇー
とりあえず、今私は幸せです|ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ＜献身ｻｲｺー!!

長文失礼しました。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 18:06 ID:djiH5hU4: |ﾟ∀ﾟ) ｵﾒﾃﾞﾄ-
いいギルドに巡りあえたようで。
献身クルセとして良きROライフを。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 18:07 ID:P+8nI+e+: >>461
心から言うよ。
おめでとう!!!
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 18:22 ID:09tgDiWN: >>461
まあ、色々あったようだが、よかったなぁ。ガンバレよー。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 18:48 ID:Vjt4zlnk: >>852
煽りで書いてるのかもしれないけど、やっぱ最強の壁ってのに憧れるね
ヒールGXでペアの時はばりばり殲滅してるけど、PT時はGXはほぼ封印でヒールでじっと耐える
GXしないで耐えてるのも俺は面白いよ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/12 19:16 ID:4kOE6Doq: >>461
おめでとう。本当におめでとう。
貴方と似た境遇のヒトが今の相方だからなんだかより嬉しい。
868 名前：842 投稿日：04/09/12 22:54 ID:TuKSTSeQ: 自力でここまでやって来ました。
ｸﾙｾになったらGX10とﾋｰﾙ10を取って鉄壁の回復士になろうと思索中です。
β1時代に「誰もやらないだろう」をコンセプトとして作られた剣士だったんです。
869 名前：835 投稿日：04/09/12 23:26 ID:6I/MhYdH: チャット入ろうと装備整えてる間に
城行きチャットに入ってたみたいだったんで
そこなら楽しそうだしいいなぁと思ってました。
おめでと。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 01:21 ID:mYXZAU95: 韓国にきている
>ディボーションのスキル使用時の距離と効能適用時の距離が違った現象が直しました。
これってまだ日鯖にはきてないよね？
ひょっとして今は献身5でも11セルじゃなく、7セルのままなのかな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 02:16 ID:0/+DtbWN: >>461
おめでとう。同じ献身クルセとして本当に良かった（ﾉд｀）

でも老婆心ながら忠告。
確かに献身のソロは2次職最低ランクでソロお察しなのは否定できない事実だけど
「献身はソロ出来ないから･･･」じゃなく少しでもソロ出来るように今後はソロ用の装備揃えたり
ステ振りもVITやDEXはいいからソロ出来るようにSTRやINT（特にINT）に振る努力はしましょう。

気持ちの持ちようだが「献身はPT職だし」だと別に効率厨だからじゃなくても
引退や休止とかでPT組めなくなった時にまた同じような問題に直結すると思われ。
その点「献身はソロ職だ」って思ってれば効率で否定されてもソロすればいいやって諦めつくし
逆にたまにPT組んだりするとパパ頑張っちゃうぞ～(*ﾟ∀ﾟ)=3って気楽に楽しめる。

キツイ言い方だがプリやWIZのように必ずしも献身はPTに必須職ではない。
だからそこまでPTに入れ込まずに組んでくれたらラッキーぐらいに考えた方が良い。
当分キツイだろうがPTでの蓄えで装備さえ揃えてもう少しSTRとINTに振れば効率は上がってくるはず。
どうせいずれは500ｋが限界ラインにはなるだろうがこれはどの献身も一緒だ。
それでも頑張って育ててる献身クルセはいっぱいいるんだから頑張れ、蝶頑張れ。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 03:34 ID:nfQn/7yq: DEX-LUK極製造BSのイミュンなしlv61でもARとTBdチェイン駆使すれば玩具やODで300kくらい出るからな～
青箱や聖職者帽子でなけりゃ赤字だけど。

献身クルセっつっても
バッシュあるしvitカンストでなら場所選べばAB狩りもできると思うしPOTもほとんどいらないだろうし黒字でしょう。
TBhサーベルあたり購入すれば玩具で300kくらい出るんじゃないか？

120kとかってDEX-LUK極商人THグラ装備でも出てたぞ。赤字だけど。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 03:52 ID:UZtROh3o: >>461
納得できる結果がでたようで、よかったです。
特に臨時等で外の世界を知ることができたのは、いいことですね。

>>871
的確なアドバイスですので、>461さんも参考にしてください。
ただ、ちょっとだけ補足。
>「献身はソロ出来ないから･･･」じゃなく少しでもソロ出来るように今後はソロ用の装備揃えたり
>ステ振りもVITやDEXはいいからソロ出来るようにSTRやINT（特にINT）に振る努力はしましょう。
そのキャラ一本しかやらないつもりなら、この通りでいいでしょう。

ですが、ステ振り等を見る限り、そのキャラはPT献身狩りとGvに特化したほうがいい気もします。
今後もその二つに重点を置いた方針で育てていって、別キャラで狩りステのキャラを育てる
という手もあることを付け加えておきます。
本来なら別キャラは後衛がいいんでしょうが、作るのであれば資産等の問題から
剣士系の狩りステキャラがいいかもしれません。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 04:41 ID:cZw6Gs7K: しかしGv用献身クルセが抜けたそのGはどうなったんだろうな？
ギルメンの誰かが作ったからもういらねって感じだったのかなぁ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 05:45 ID:UAkmkhqg: >>874
ギルドの態度から察するにキャラを駒としてしか考えてない
おそらく献身が必要になればLV合う献身をどっかから引っ張ってくるだけじゃないか？
Gv用の能力持った奴がほしい、だけど育成は自分達の邪魔になるからPT組まんっていう
よくありがちな愛想付かしたGvキャラが抜けて崩壊が将来待ってそうなギルドだとは思うよ

ただLVあがりやすいWIZですらLV85とかって考えると
Gvやってるとはいっても、所謂レーサーとかなんだろう
となると献身はいうほど必要でないのかもしれんな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 06:11 ID:mBbO9U15: クルセイダが盾に見られるのはしょうがないよ。PTしても、誰もホーリークロスで敵粉砕とか期待してないし。
GX打って、自分でヒール、またGXするようなクルセ見ると「ソロでやれば？」って思うし。
損で可哀相な職です。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 06:36 ID:UZtROh3o: なんか、認識間違ってないか？
自職が自虐してるのか、他職が叩いてるのか、それともヒールGXを叩いてるのかはわからんが、
クルセに限らず剣士系がGvでやることは敵の粉砕ではないだろう。
攻め手なら、切り込んでいって耐えつつ、後衛のための道を切り開くこととエンペ割ること。
守り手なら、最前線でひたすら耐えて前線を維持するのが役目のはず。
献身もできるクルセは＋αの意義がある存在だろう（自分は献身ではないけど）
敵の殲滅はWizや阿修羅の仕事。それぞれGvでの役割は違う。
878 名前：877 投稿日：04/09/13 06:40 ID:UZtROh3o: すまん、>>876の「PTしても」って見落としてた。通常狩りのことね。
>>877をスルーよろ。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 06:48 ID:5Hzb9WyS: 自分はPT狩りで属性も噛み合っていなかったとしても
GXは火力の一つとして十分有りだと思うけどね。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 07:33 ID:UfK/kvBG: 対ｵｼ戦のことなんだが・・・。
GXよりwizのSGのほうが強いのかなあ。
INT＞STRの俺がﾏｽﾃﾗ食いながら
必死でGX連打してたのに、
後からきたWIZのSGにあっさりMVPもってかれたよ。
誰か強い人教えて
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 07:34 ID:FZveYqlD: 魔剣には喜んで使うな
皆驚いてくれるからやりがいあるし
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 07:57 ID:coSRYtYI: >>880
・重力座標でGXがちゃんと当たってなかった
・BOSSととりまきが重なっててGXが１HITしかしてなかった
・SGWIZはFAとってハエして戻ってきた
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 09:16 ID:FwfBZGlq: 詳細が分からないから何とも言えないけど、GXとSGが両方とも連射状態だった場合
GXの方が2倍くらいは秒間与ダメが高いはずだから
ちゃんと3HITしてたなら負けるはずはないんだけどね。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 10:59 ID:uOx+sEC+: >461
おめでとう。
新しいギルドでがんばってください
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 10:58 ID:uOx+sEC+: >461
おめでとう。
新しいギルドでがんばってください
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 13:10 ID:TH6/7Bb7: >>874
レーサとかあんまり大きくないところだと思うから、
特に変わりはないんだと思う。むしろ邪魔だったぽいし。

まずは基本職が揃っていないと、献身とか脱衣は意味がないからね。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 13:21 ID:evCQLdq9: >>886
でも必要ないやつは切るとギルメンに実例見せてしまったからね。
揃う前にどんどん減っていく気がする。
アホだよな。
こういうところから信頼って生まれるのに。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 14:15 ID:RzdkJsZ2: >880
SGでオシ吹っ飛んでGXが当たらなかったんじゃ？
オシは吹っ飛ばないんならすまん。

何にしても競争相手が居ると詠唱前に範囲外に飛ばされてマズー。
最終ステINT>STR>DEXにするつもりだったけど、INT>DEX>STRにする事にしたよ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 15:04 ID:Wih2Rbh6: >>461
心からおめでとう。
まだまだ先はあるから大団円とは言わないんだろうけど、
自分にもここで見ていた人にもほっとできる結果になったようで良かったよ。

で、これだけではなんなので、Myクルセ95達成記念と意見を伺いたくステ狩場晒しを。
前にも書いたことは有るんですが、少々迷いごとが出来てしまったので皆様の見解を何卒宜しくお願いします。

Crusader@Chaos鯖　Base95/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア3 MB1
フェイス10 HX10 GX7 AG5 DB5 DP4 ヒール7

Str69+11 Agi82+6 Vit23+7 Int44+5 Dex47+3 Luk1+5 Flee203 Cri3 Def30+23

狩　　　場：監獄1
特化装備： +7TBdサーベル、+6TAサーベル、+7DGAグラディウス
回復資材：紅POT110、緑POT12、青POT0～2（気分次第）
経験効率： 620～710k/h
滞在時間： 2時間（狂気切れた合間の休憩除く）
狩り方式：移動狩り
コメント：
　対リビオ…プロボ入れてAG発動TA+HXで数発→通常攻撃
　対インジャスティス…HX1～2発→通常攻撃
　対ゾンプリ…インジャスティスと同様。
　対シャア…プロボ→DGAグラで通常攻撃

で、以下2つが相談の本題。
１．リビオの殲滅力アップに+7DATiサーベルを作ろうかと思っているのだけど、
　　自分で使い潰すならこの選択肢は十分有りだろうか？
２．現在、色々込みでSPが759で、STRはピッキ鎧込みで80丁度。
　　ステポイントは現在STR1上げる分だけ残っている。
　　これでSTRを上げてロダフロ鎧に換装してSP回復力を上げようと考えているんだけど、
　　果たしてクルセ諸氏にはこの行為はどう映るだろう？

好みの問題とか言われそうだけど、良ければ背中を押してやってください。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 15:39 ID:UZtROh3o: >>889
ソロ狩りでLv89まで可能だろうとか言ってたのが、どうもほんとにギルメンくさいから、
本気でギルドには欲しいと思ってたんだろうな。
このスレで他の人がうちにこいと発言したら、勧誘しないでくれとか言ってたから。
ただ、育成はめんどくさいと（結局、ひどいやつらなんだと思うが）
このスレの顛末見て、ばつが悪くなったんじゃないのか。

槍クルセなんで、参考になるかどうか分からないけど、
STR+1についてはピッキにこだわる必要なない気がする。
既にSTRは最終ステ到達だが、マンティスクリップ×２と頭装備で＋１で
１０の倍数確保して、金銭的に余裕が出たら１つをマンティスリングに交換して、
頭装備を自由にするつもりでいる。
（もう一方はテレクリとの付け替えがあるので、クリップのまま）

どうも、マンティスクリップとククレ系のアクセつけて、頭はひょっとしてウィロかな？
もしそうなら、ククレ・ウィロ・ピッキ・素ステ＋１のどれを犠牲にするかだろうね。
ブルジュワさんなら、マンティスリング購入を勧める。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 15:48 ID:kj5C1DWs: 釣りが流行る訳だ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 17:06 ID:hofq8TVo: ピッキにこだわる理由ってATK+10の恩恵だと思うが。
893 名前：889 投稿日：04/09/13 17:18 ID:Wih2Rbh6: 意見書き込み感謝。

>>890
>どうも、マンティスクリップとククレ系のアクセつけて、頭はひょっとしてウィロかな？
BINGO…ではないけどニアピンです。
書き忘れましたが、防具は以下の通り。

頭上：+4ワイズヘルム
頭中：えら
頭下：タバコ
盾：+4タラシールド
鎧：+5STRピッキメイル
肩：+5木琴マント
靴：+5エギラブーツ
アクセ1：ククレブローチ
アクセ2：マンティスブローチ

以上の通り。後出しになって申し訳ない。
見ての通り、防具精錬も満足に終わっていない状態なので、
sリングに手を出せるかは怪しい…かな。

ちなみに、ピッキ鎧なのは>>892氏の言うとおりATK+10の方がメインの狙いです。
属性攻撃やらのことを踏まえ、そろそろ他での調整を考えていたところでした。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 18:49 ID:jviI3yhL: >>889
俺あんたのステ目指してるわ。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 20:01 ID:BG+qJPH/: >>868

> ｸﾙｾになったらGX10とﾋｰﾙ10を取って鉄壁の回復士になろうと思索中です。
> β1時代に「誰もやらないだろう」をコンセプトとして作られた剣士だったんです。

ＭＢ，ＧＸとＩＮＴ系が活用できるスキルは自らのＨＰ削ってダメージ与えるスキル故
回復にやたら手間が掛かるという意味では回復士かもしれない…
回復忙しくて攻撃する暇が少ないという意味で回復士

ＳＴＲ1ってことは回復剤を持てない+重い装備を持てないということにも繋がりますし
ＳＰがふんだんにあってもＳＰ回復剤持てないということで…

それを解決するのは相方プリさんかと
ＩＮＴ極のＧＸで攻撃できればＳＴＲ1で十分がんばれます
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 20:33 ID:5jbHxf3s: - ペコペコを利用する数いる記事とクルセーダー職業は重さゲージの壌夷 1000 増加しました.
だから少しもっと多い重さたちを野数あるようになりました.
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 20:36 ID:U6GB1ut7: >>896
商人がブーたれそうな上方修正だなｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 20:38 ID:dU7b08Et: >>893
俺ならその系統のステの場合は
アクセは最高効率となるパワブロ2個以外では考えないけどな
そこを別にして考えれば2.に関してはいいと思う
狩場によって属性鎧に変えても減るのはHPSPだけだし
1.に関しては監獄を最終狩場と見込むならディカーセイトという選択肢もあるな
DATiで考慮に入る他の敵だとJKくらいか
QMなしだとTAのほうがいいし、ありだとマミ1枚もいらないから
汎用で使うというわけにもいかないな
まぁどのくらい監獄に篭もるか次第だろ
あと、もし処分したくなったとしても相当買い叩かれるのはDATiもDADiもも覚悟すること
899 名前：889=893 投稿日：04/09/13 22:21 ID:sj74xk7N: 更にレスを有難う。
（ID変わっているけど自宅に帰っただけで本人です）

>>894
90超えても完成した感が無いステータスだけど頑張って。
…ステータスはともかく、スキルは絶対参考にしちゃダメだって先に言っておく(何)

>>898
>アクセは最高効率となるパワブロ2個以外では考えないけどな
最初の内にステータスを大雑把にしか考えていなかったツケです_|￣|○
今から付け替えてもSTRが余剰になるので、今はこのまま行くつもりで。

>そこを別にして考えれば2.に関してはいいと思う
悪くは無いですか。なら、今度蛙鎧の調達にも動いてみます。
極端に値の張るものでもないですしね。
何より、スキル使用頻度が高いうちのクルセにはSP回復力アップは重要なもので…。

>1.に関しては監獄を最終狩場と見込むならディカーセイトという選択肢もあるな
今のところ監獄かニブルか…ってところですかね。最終狩場に見据えている場所は。
とは言え、流石にストラウフは高嶺の花過ぎます_|￣|○
今のところ、TAまで使って戦いたい敵も居ないので、思い切って作ってみる事にします。

>>890氏、>>898氏、後押し＆アドバイス有難う御座いました。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 22:34 ID:cqQ+xrUX: 前からぺコに付いてる袋が気になっていたが、やっと重量増えるか
亀島は10ｋも払うからけっこううれしいよ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 23:26 ID:vT3OKOYo: >>896
またまたネタだろ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/13 23:33 ID:5jbHxf3s: >>901
韓国公式ですがなにか
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 00:46 ID:hh47dEzr: STR1だから一瞬喜んだけど、ぬか喜びだった。
ペコ持ってねぇ･･･
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 04:19 ID:9TuWV10r: 相対的にペコに乗ることの利点アップ＝槍騎士強化だよな・・・・

あれだけ優遇されてる槍騎士をさらに優遇してどうする気だろう。
まさに最悪の斜め上を行ってるな。
槍クルセも優遇しなきゃなならんほど弱い職でもないし。

剣士系はいいから、ケミ、セージあたりをどうにかしてやれよ、と思う。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 04:41 ID:N4Wm+Obf: >>904
いやぁ、俺もそう思うよ………………
騎士を強化し、そのおこぼれが時々回ってくるクルセ、そんな構図が毎回繰り返されてるな。
でも、最後の一文がこのスレに書く内容じゃない気が若干しなくもないが、まぁいいか。

槍騎士や槍クルセはペコ修練って無駄なスキルに5P取らされてるから、
その分のボーナスととれなくもない。
修練なしでペコだけ取るGX型なんかが一番うれしいんじゃないだろうか。
まだ、韓サクライの話だけどね
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 04:42 ID:rX7f1voP: ペコから降りたら荷物ぶちまけたりするんだろうか。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 05:16 ID:TcHm0qdN: 普通に考えたら商人系の所持重量増加と同じでパッシブ扱いかと。
騎兵修練１ごとに+200だったらマシだがライディングのみで+1000だとしたら
商人系かわいそうだな　Lｖ10でやっと+1000だし
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 05:22 ID:wTXiSmpo: ＞槍騎士や槍クルセはペコ修練って無駄なスキルに5P取らされてるから、
＞その分のボーナスととれなくもない。
別にペコ乗りたくなきゃ乗らないキャラって選択肢もあるでしょ。
ペコ乗らないと槍が使えないわけじゃない。
例えBDS無しでも槍騎士は十分強いしね。槍クルセもしかり。

他職にはもっと無駄でPも多い前提スキル山ほどあるだろうに
自分だけが苦労してる的な最強厨発言は恥ずかしいよ？
強化されて当然とか思ってるあたり
力士の癌っプリはもう手におえないほど有名だけど
矢陸もそれに追随するものがあるな…。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 05:29 ID:xm3E9/b9: なんか最近、この時間帯に各職スレにやけに煽りっぽいレスが付く事が多いんだけど
唯の偶然なのかな。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 05:42 ID:rX7f1voP: >>907
それなら、ペコに乗らないでライディングのみ取るってのもありだね。
修練まではポイント足りなくてASPD低下には耐えられない型…献身型かな。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 06:27 ID:lduLtk6u: まあまあ
この強化はヒールもGXも献身も切って
盾スキルとペコとHXで固めたうちのAgi盾クルセのための強化案なんだよ

・・・ということにしといて喧嘩はやめれ

実際には片手クルセだけに重量では全然困ってないけどな
むしろいつも重量でヒーヒーいってるAgiスイッチ騎士に嬉しい修正
ま、日本にいつ来るかわからんけど
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 06:48 ID:N4Wm+Obf: >>908
なんか変なのに噛みつかれた気がするが、触ってみよう。そっくりそのまま返すよ。

>別にペコ乗りたくなきゃ乗らないキャラって選択肢もあるでしょ。
>ペコ乗らないと槍が使えないわけじゃない。
別にこの仕様変更がうらやましいなら、君もペコ取ればいいでしょ。
槍使いじゃないとペコ取れないわけじゃない。

そして、繰り返しておくが、まだ韓サクライの仕様であって決定ではない。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 06:52 ID:/xnMRuyP: 重量で困るのなんて対人くらいなもんだからあんまり関係ないよなぁ

幾ら重量増えても満タンになる前に集中力とぎれて帰ることになるし
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 06:53 ID:lduLtk6u: 所謂力士と呼ばれるStr型の槍騎士は
騎士団に2着目の鎧もちこむか、といってるくらい元から所持重量に余裕あるので
実際には大した強化にならない
今更、所持重量増えたところで、狩場に持ちこむほどの物なんてありません
同じ狩場でいくら狩っても飽きない人なら、ソロでの滞在時間が大分増やせそうだが
これはむしろAgi騎士とか槍クルセのソロ用キャラのほうが、その傾向が強そう

所持重量増加が来るとしたら、強化になるのは主に低Strキャラでしょ
ペコ乗りのStr振ってないGX型とか献身GXとかInt-Agi宝剣使いとか神速とか村正特化とか　etc.
特に低StrのGv用キャラにとっては大幅強化になりそう
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 06:59 ID:3Oy8VC44: Gvでの強化が大幅問題になるんでしょ。
ただでさえ剣士系は阿修羅で一気にHP削がないと消えてくれないのに
ここにきて更に強化。ありえねーかと思う。むしろ弱体化が必要なのにな。
首脳部か開発部のどっちか知らんが、どういう考え方からくるものなのか是非知りたいところだな。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 07:00 ID:s9rhUcgj: Gvでもってけるアイテムが最大900も増えるんだぞ…？
白ポで計算すりゃ60個
2000*60で突撃VIT騎士クルセのHPが白ポですら12万も増えることになる

ちなみに俺の場合は貧乏だから49％止めで
白ポ100個が130個になる程度です。
白ポ1個で1.4k回復するからHPが14+1万3千から
18万2千+1万3千に。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 07:02 ID:s9rhUcgj: >915
なんだ俺と結婚したいのか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 07:29 ID:AzwpbgO3: 今時白POT持てる位じゃあんまり・・・
十分マステラで代用できる話だし
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 07:39 ID:3Oy8VC44: >>918
マステラの所持数が上がる方がもっとやばい。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 08:35 ID:qXZcTlbG: 最近クルセイダー見かけると、「あ。人間盾が動いてる」って思ってしまう
可哀相な職業・・・・
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 08:46 ID:35Q34jAm: >>913
狩りでも、回復材を変更できるという利点があるんではないかな。
肉とか化け餌とか価格効率が高く重量効率が低い物に。

計算してないけど。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 09:35 ID:1AxiBNJP: >>919
お前さんは死ぬまでに何個のマステラ食うつもりかと
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 10:19 ID:Uxg5jYju: 896見るとクルセーダーって書いてあるんだが
騎士も強化なのか疑問だ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 10:54 ID:GJycOjfr: >>923
記事→騎士と脳内翻訳
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 11:51 ID:u3jwZhqF: ほんっっっとにこのスレのクルセって騎士にコンプレックス持ってるのな。
両方の職に同じ上方修正（ペコ取る取らないはそいつのスタイルの勝手）
にも関わらずこのスレでは　騎士が～騎士が～、
騎士スレにはクルセのクの字も出てないのに。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 11:53 ID:tpm+6To2: 何か騎士を妬む話出てたっけ？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 12:02 ID:AMX8SrUQ: ま、「なんで騎士も強化するんだYO!」
とか言ってる奴は居るな。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 12:03 ID:h6vm0PMt: なんで騎士も強化するんだYO!

はっ！
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 12:04 ID:TcHm0qdN: >>925　おちつけ。ﾌｧﾋﾞｮりすぎ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 12:55 ID:8iH7qnZ/: ところでフルプレートの破壊されない効果っていつ実装されたんだ？
普段騎士団や城に行く時2着メイル持って行くようにしてたんだが
過剰精錬フルプレートの導入も検討してみるか･･･。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 12:57 ID:TPjYi9ZP: おまえの次のセリフは
『なんで騎士も強化するんだ』という！
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:02 ID:HOFvd+iz: >930
重いしSC2つ圧迫するのでやめといたほうがいいんでは。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:03 ID:UqtFpJPO: >930
いつも何も、普通に破壊される。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:04 ID:oH4aQWbA: 正直深淵で闇鎧が必要ないんだったら
深淵以外では闇鎧なんて必要ないと思うYO!
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:18 ID:TX1KGDVf: sフルプレート（破壊されない効果つき）が早く実装されればいいのにね。
現状の仕様ではかなり強いと思う。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:23 ID:UFWCr9op: すさまじい値段になりそうだけどな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:30 ID:wkuVvJIJ: しかし、使える人間を選ぶ罠。
低STR型にはフルプレは重すぎる。
クルセしか使えないのも商用価値を大きく下げる予感。

>>934
正直、ボス戦では属性鎧が欲しいがすぐ破壊される罠。
コーティングしても探索中に切れたりするのがな。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:34 ID:UT74vV7d: 重量操作する前に、回復計算式を変更汁！
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:44 ID:TX1KGDVf: DEFでは+6ｓメイル≒+4ｓプレートにもかかわらず
価格は+6ｓメイル＞+4ｓプレート
職制限、重量の問題でｓプレートは不人気で需用がない。
プレート以上に職制限が苦しく、バカ重いｓフルプレートが高沸するとも思えないな。
案外安く上がると予想。

鎧破壊と属性攻撃を仕掛けるMOB相手の前衛はクルセが「若干」有利になる。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:44 ID:AFJlaYt3: いいや、その前に2-2次職のステ補正＋１をなんとかしろ！
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:47 ID:+g9e8yHs: 騎士様が上方修正受けない項目でクルセが上方修正受ける訳ねーだろw
あくまでクルセはおまけだ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:50 ID:L2UzopnQ: 良いこと考えた。
カナトゥスと属性を付ける為にs2鎧があればいいんだよ。

俺ってあたまいー
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 13:55 ID:+g9e8yHs: どうせなら景気よくs4ぐらいいっとこうぜ
つ[妄想スレ]
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 14:00 ID:/cMRdqOI: いいかげん「話に出る」=「コンプレックスをもっている」とかいう脳内理論は
止めて欲しい物だ
卑下したり罵倒したりは論外だが、限りある時間で効率の良い方法を取るために
他職と比較検討することは極々当たり前のこと。逆にコンプレックスをもってるから
話に出さないということも有りえるしな。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 14:03 ID:oi1JssuZ: 妬みの対象としてしか出ないのが何とも・・・
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 14:04 ID:UqtFpJPO: そもそもSフルプレが破壊されないってのは何処から出た情報だよ。
少なくともS無しフルプレはものの見事に破壊されるぞ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 14:07 ID:7cXdC8MA: カード合成クホグレンNPCつけてもらえばいいじゃない。MAX4枚まで可。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 14:09 ID:TX1KGDVf: 最強厨様は、職性能が自分の強さだと思われているので仕方ないかと・・・
強さがアイディンティだから、自分の職より弱い職が居てくれないと困るし
自職より強い職があれば、存在価値を失います。
Gvにおける前衛性能比較で暴れた騎士様が記憶に新しいですね。
対策は、「そーだね、貴方は強いね♪」と言いながら頭を撫でてあげればいいかと思います。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 15:01 ID:AkfGN7uV: >939
＞DEFでは+6ｓメイル≒+4ｓプレートにもかかわらず
+7メイル≒+4プレート
ジャマイカ？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 15:21 ID:sHXcPhgt: ごめん、高沸ってなに？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 15:29 ID:BRm1OTWD: >950
高騰のことだと思われ。
間違って覚えてて、高沸って言う人はいるらしい。
意外にも一般化しつつあるらしい。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 15:30 ID:wKzGZCaY: >>950
と、解説がついたところで次スレよろ。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 15:49 ID:KCH6uQzI: 同じ献身クルセとして>>461が気になってたけど
良い方向に向かって解決したみたいでホントよかったのぅ。
おめでとー。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 16:27 ID:sHXcPhgt: スレ建てムリ
ケータイからはムリ

申し訳ないが、誰か代わりお願いします
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 18:37 ID:BRm1OTWD: >960にお願いってことかね？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 18:37 ID:TBuEXn7Q: 960!!
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 18:38 ID:UFWCr9op: また例のテンプレ論争が始まるのですね
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 18:39 ID:TBuEXn7Q: >>957
ガソリン発見
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 18:42 ID:JObXwq1v: （　´∀｀）<ﾇﾙﾎﾟ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 18:52 ID:/cMRdqOI: 　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　l　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l　　＜ｶﾞｯ
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　　　　　　　　 `ーァ---──'''"ヽ,
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　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
961 名前：960 投稿日：04/09/14 19:06 ID:/cMRdqOI: というのは冗談で。
普通に依頼してきたけど間違ったとこあったら早めにたのんます
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:09 ID:JObXwq1v: 即効たってたよ
960お疲れ様。
テンプレは特に問題ないと思う。
あるとすれば俺様。

↓誘導～
クルセイダー情報交換スレ30
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095156402/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1095156402&ls=50
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:25 ID:ilYDSulV: 道CとRSの効果重複確認。70%反射する。
アクティブの沸きのいいある狩場で突っ立ってるだけで
LV79→LV82まで12時間ほどでUP。以上簡単ながら報告迄。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:27 ID:f+tINieZ: >>963
検証乙

一昔前の天使ポリンみたいに荒れないことを祈ろう。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:27 ID:UqtFpJPO: 疑うわけではないんだが…一応SSなんかを上げてもらえると嬉しい。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:36 ID:N5oe12iO: 突っ立ってるだけで時給910ｋか……RSの針直しとかあるだろうけど……
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:41 ID:wKzGZCaY: RSは反射とは名ばかりで痛いものは痛いわけだが、
普通に計算すると自然回復では追いつかない希ガス。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:42 ID:JObXwq1v: >>966
ヒール使えないクルセが12時間立ってるだけってのは精神的になんだ、あれだよな・・・
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:19 ID:N5oe12iO: 効率出すためには敵を手早くたくさん倒さねばならんわけで
80前後で900ｋといったら相当な無茶狩りだろう。
（俺の80AGI槍クルセでピラ地下600ｋ程度）
敵を早く倒すためにはダメージを上げなきゃいかんわけで……
反射を上げるにはDEFを下げなきゃいけないわけで……

正直、プリがはりつきっぱなしで常時ヒールの状態じゃないとムリっぽいぞ
ネタな気がす
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:20 ID:ZeUGxf3j: 回復剤が必須だね　マステラとか
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:24 ID:HtCAdS5t: 計算しないでもネタかどうかわかるな
972 名前：838,839 投稿日：04/09/14 20:30 ID:MpybE6Ch: >>840,841

その後カリツCとジョーカーCが立て続けに出て資金が潤ったので
+4Sヘルムを購入して+5に成功したのでウィローを挿し、
SP増加とDEFの増加に成功しました。

続いて+7青蛙メイルを作り、騎士団で試験運用したところ、
ヒール、HXを連打してもSPに随分余裕が出てきました。
効率と共に安定性も上昇したようです。

ミストレス王冠は知人が持っているので、借りて様子を見てから購入を検討するとして、
次は+7イミュマント、+7エギラブーツ辺りを狙ってみたいと思います。

というわけでまた資金稼ぎに騎士団へ行ってきます。
アドバイスありがとうございました。

騎士団]　λ........＜今日こそ名刺頂きます、深淵さん！
973 名前：838,839 投稿日：04/09/14 20:34 ID:MpybE6Ch: 浮かれていて上げてしまいました…
申し訳ありません…＿|￣|○
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:36 ID:RI9bl4mb: というかオークロードｃって道落とさないよね。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:42 ID:JObXwq1v: >>974
Ｃ帖から出るんじゃない？
出したっていうレスをどっかで見た。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:50 ID:RI9bl4mb: >>975
これだけカード帖が出回ってて、証拠ＳＳの一枚もないのもおかしい話ですな。
大体オークロードｃが載ってるＳＳはエミュ鯖とか加工ＳＳだったりするし…。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:59 ID:JObXwq1v: んなもん俺に言われてもしらんがな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 21:24 ID:Ir6GZJGP: 以前オークロード盾でDOP辺りに削りで勝った報告無かったっけ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 21:29 ID:Ir6GZJGP: 盾じゃ訳分からないな、RSね
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 21:47 ID:FVHN/C8+: >>848
流れに埋もれてたっぽいので亀レス

・・・したいのだけれど、貴方がクルセで何をしたいのかがわからない。
PTプレイよりもソロ重視したいなら1でいい・・・けどGX10の運用はSPマネジメントを考えて慎重に。

PTプレイを心がけたいなら2か4。あとはGXをどう使いたいかによると思う。
ただ、STR60+10INT31+5のGX6で、囚人変態が一撃で落ちるかどうか怪しいところ。
GXを火力として扱う気がないのなら、2でいいと思う。

余談ながら・・・重力が自分のせりふに責任を持てば、MBの修正がどうなるかは来週詳らかになるはず。
GXに振るか否かはそれから決めてもいいんじゃないかな。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 23:30 ID:dAG02bQC: 790 ：(^ー^*)ノ～さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)

791 ：(^ー^*)ノ～さん
>790
守りたい人がいるから。

792 ：(^ー^*)ノ～さん
　　　　　　　　　　　　　　＿,,,_,r '''' ‐-､
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　　　　 .し'ヾ＝=＝i、 ,,_　 __　／
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982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 00:06 ID:JkRQyStj: これからのインデュアは10必須でしょうか？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 00:07 ID:FiyfVKxF: 掲示板においては必須
RO内ならお好きにどうぞ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 00:17 ID:uCCO47W9: ペコの乗ったら徒歩時に比べてSdcが連射できなくなったんですが・・・

騎兵修練５ Sdc5　ASPD１６２の状態で徒歩に比べて明らかに連射速度が下がるんですけど
これってそういうもの？
985 名前：848 投稿日：04/09/15 00:19 ID:Kl7dTMXh: >>980
レスありがとうございます。
MBの変更も考慮に入れて考えてみます。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 00:28 ID:3aE5v0Sa: >>984
>>661

このｽﾚぐらい調べれ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 00:39 ID:rXe6pO9l: >>986
騎兵修練5だぞ？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 00:48 ID:/SaEfc2i: ペコのモーションのせいとか？
前のHXバグの時にも書いたんだけどHXがペコに乗ると連射できなかった。
徒歩だと早かった。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 00:59 ID:vV/6sAZW: クルセはペコ乗りだと食らいモーションが異様に長くて殴られつつアイテム拾うことも困難だしそれと関係あるのかな？
いい加減直してくれ重力・・・
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:02 ID:Y7OuX4U1: 手抜き工事の匂いがするな。

まぁ、いいじゃないか。あんまり完璧過ぎると叩かれるし。

クルセはペコに乗ると槍で中・大型100％になるかわりに、騎兵修練5でも
通常時より若干ASPD落ちます、と。
これでも全体から見ればバランス取れてるような気がする。
例のペコカートの件も兼ね合わせて考えれば尚更。

別にどこぞの職のように最強に拘ってるわけでもなし。
微妙なくらいで丁度良い。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:10 ID:Nk/8hpAX: >989
それは仕様

>990
ASPD落ちて困るの槍クルセだけじゃん
槍騎士は通常攻撃がASPDに依存しないBDSだしな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:13 ID:FYsivbEY: >>989
君は騎兵修練を取ってないんじゃないか？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:16 ID:j6Tq1xO8: オーケー、クルセのペコはちょっと臆病だからヒットバック長めって事にしといてやる。だがな・・・

　　　　AG発動でスキルが潰れるのは即刻修正しろ！！

mobはAG発動直後でもナチュラルかつエレガンドにスキル使ってくるぞ！ヽ(｀Д´)ﾉｱﾎｶ!!
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:22 ID:Y7OuX4U1: >>993

立ちサマソって知ってる？
梅梅。
995 名前：989 投稿日：04/09/15 01:41 ID:vV/6sAZW: >>992
いや、騎乗修練は当然5
Vit型ならそれが顕著に分かると思うが、
徒歩とペコ騎乗時とで、殴られながらアイテム拾ってみればわかります
徒歩違ってペコ騎乗時は仰け反り時間が異様に長く、その間アイテム拾い等が出来ません
まあ移動や攻撃でキャンセルできるけど、HPR発動させたい時に不便かな
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:49 ID:9PsnoMde: ♀クルセ子たんに１０００捧げたいっ!!(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:53 ID:9PsnoMde: ９９７！！
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:53 ID:9PsnoMde: ９９８！！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:54 ID:9PsnoMde: 999!!
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:55 ID:9PsnoMde: １０００!!
♀クルセ子たんに永遠の幸あれっ!!(｀・ω・´)b
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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