マジスレ～魔術師に関する情報交換～#147

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#147

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/09/22 20:03 ID:???: 魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです。

■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/
　※書き込みする方は必ず↑を一読お願いします。

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095184635/l50
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1089903330/l50
　-【セージスレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095124004/l50

■関連サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【RagnarokOnlineMAP】　 http://romap.s59.xrea.com
　-【RO狩場情報2(仮)】　　 http://ragnarok.s59.xrea.com
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用のこと。(詳細はサイト参照)

※セージ関連の話題はセージスレで御願いします。
※スレ立て依頼は>>950に一任。(放置されていたら気付いた人が依頼へ。)
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 20:06 ID:LayFowAY: SiR2！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 20:06 ID:w/owesij: WB3T_T
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 20:08 ID:mnl0Ffaa: 今だ！！！4get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 20:15 ID:943UzZzD: CBはFD前提の5までで充分
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 20:22 ID:g2c7pGR9: Fbl6　○|￣|＿
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 20:23 ID:AxT3++BF: キャンセル撃ちできるJT7
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 20:23 ID:943UzZzD: >>前スレ997
IWは持ってれば選択肢の広がるスキルだが現状無くてもやっていけるし、
MS取るってことはGv参加（＝AD使えるかも）ってことを視野に入れてWBのレベルは下げないほうがいいと思う
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 20:34 ID:9RAwcOYv: MS9止めの俺は勝ち組
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 20:34 ID:9tg83xuV: 'A`
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 20:49 ID:IjVRbz8k: JT9でも11HIT
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 21:17 ID:9DY48Xiy: FP10で12Hit！
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 21:19 ID:mnl0Ffaa: >>8
的確なだ。
一応頭装備はほぼ見た目重視だけど、
現実的なとこってやっぱ　+7Sサクレ（+7矢林檎）？
とんがり？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 21:41 ID:kyBw/CO/: 10台getで喜ぶ俺はもうだめだな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 21:52 ID:dbK7VJfa: テンプレのアドレスを更新しつつ15get
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 22:24 ID:tGIj1xRs: ソロではとんがりを上回るものはないと思うんだが・・・。
まぁサクレならばソロ、PTどちらでも使えるのが利点だな。
理想はサクレと矢リンゴ、とんがり全て+7で持っているのが望ましい。
ただ３つは高いし、コスト面なら多分サクレがいい希ガス
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 22:35 ID:943UzZzD: 丸いぼうしもいいぞ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 22:35 ID:v2831OG2: +7とんがり＝DEF5.9
+4サクレ＝DEF5.8

どう考えてもサクレのがコストパフォーマンス↑だな。
漏れはSP+150にあまり価値を見い出せない。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 22:37 ID:RILFtjyR: 過剰しないならとんがりでいいよ。
他装備過剰してるのに頭とんがりとかはわけわからんな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 22:41 ID:Ac14KFf2: >>18
ソロでは、SP自然回復量が1か2増えるのはかなりでかい。
SPRの回復量も増えるしな。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 22:48 ID:ca/YGXuz: >>17
MDEF+3は通常狩りじゃ殆ど意味無いと思うので漏れも丸ボウ使ってる
+7だとサクレより2Mくらい安いんだよね

>>20
EC使うかどうかで評価が変わってくるような希ガス
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 22:53 ID:vJh7pIYR: ソロで1.5↑狙うならトンガリ一択ナリよ　キテレツ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:02 ID:lBXXm5fC: 新ＦＰ１０はあの範囲なら足元置きできるようなものだな、ディレイ１秒あるが。
０．３秒と詠唱早いし、ＡＧＩにはちょいと魅力的な希ガス。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:03 ID:OgoeEvH8: 他職でも使い回すからミストレスの王冠
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:07 ID:6xUi5xkQ: 完全氷雷のひといます？
なんかやってみたくなったのだけれど
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:31 ID:dbK7VJfa: 居るぜ。
早くこいよ。

とでも言ってほしいのか
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:33 ID:g2c7pGR9: こっちへ来るんだ。
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1077442248/
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:34 ID:dzCMWWY9: 完全って事は念と土も切るのか。
ポイント余らないか？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:47 ID:O4SmNc2k: 83の完全氷雷念持ちだがちょいと助言を。
無粋な言い方になるが戦術的な面からすると完全氷雷は現カローラから
PT、ソロともに自身の取れる行動に著しく劣る。
ちなみにソロ時給は芋虫で200k前後だと思う。
(本当に完全氷雷でなければ、というなら別だが土系は取っておこう。
これは･･････まぁ体験者からの忠告ということで。)

ただ、自分のこのWIZ、AGIが23だったりSTRが14だったり所謂はじらぐ型
なのだが、ROを始めるときに某漫画の氷魔術師みたいなキャラを
作ろう、と思い育ててきてオーラDEXWIZが完成した今でもスロットの
1stで消せずに残っていて気まぐれにギオペと戯れに行く。
用は思い入れ、FWを切ってこのキャラを育てていこう、と思えるなら
育成に関しては大丈夫だと思う。
SGHDさえあればPTでそれほど苦労することはないし。

あと蛇足かもしれないがマジ系が初めてならカローラを強く勧める。
自分の溜まり場でFWはマジWIZのトレインの元凶だと主張していた前衛が
1stのマジを氷雷で作ったが62で消した後カローラを作り
今では廃屋で暴れていることを追記しておく。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:49 ID:lTdzVaAD: http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10GAInGNabGAcnJkakak

惚れ惚れするなあ…
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 00:35 ID:JfMUO3YG: >>27,29
誘導及び丁寧な助言ありがとうございます。
βのときにかじってたので久しぶりにマジやろうかなという魂胆でした。

＞用は思い入れ、
これは自信あります。伊達に剣士が狂気飲めてないぜフゥーハハハーハァー
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 00:39 ID:yFOhL5h+: http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10GAInGNabGAcApKakbx
こっちの方がスマートなきがスル
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 01:03 ID:PChncqI7: ペアでSGマシーンやってりゃ氷雷でも光るのは簡単だよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 01:38 ID:ejqJ7ViJ: 監獄でMHつぶすのっていかに綺麗に縦FW*n→SGを決めるかじゃなくて、
乱戦状態からでも最短で囚人を焼いてSG割りに持ち込むかだと思うように
なってきた。
DexWizでも斜めFW誘導で複数の囚人焼いたり、QMでシャアを耐えつつ
焼けるの待つとか、QMで囚人と距離をとってFWで他を止めて低LvSGで
囚人と変態をなぎ払うとか結構有用。

縦だけで囚人混合MHを焼くのは距離がかかりすぎて敵を呼び込んじゃう
んで手に負えなくなりやすい気がする。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 01:41 ID:sA/rFvBd: 新FP・・・効果範囲と書いてるけど、発動範囲のことだよな？な？な？
そうだと言ってくれよﾏﾏﾝ(ノ-｀､)
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 01:55 ID:+JYhAL/i: >35
夢から(ry
多分効果範囲だろうな。
んで発動範囲は今までと同じ発動点中心の3×3と予想。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 02:10 ID:Snk81omu: つまり敵FPを踏んだ場合が

今
□□□□□□□
□□□□□□□
□□≡≡≡□□
□□≡炎自←□＜ｩｧｧ
□□≡≡≡□□
□□□□□□人＜pgr
□□□□□□□

未来
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡＝＝＝≡≡
≡≡＝炎自←≡＜ｵｯﾄ
≡≡＝＝＝≡≡
≡≡≡≡≡≡人＜ｩｧｧ
≡≡≡≡≡≡≡

こうやって書くとすごい修正に見えｒ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 02:18 ID:PaNw1vd/: テンプレサイトみてIW一枚ハメをココのところずっと練習してるんですが、どうも5回に1回はミスってしまいます。
IW一枚ハメのコツ？のようなものがわかる方、教えてください～。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 02:25 ID:M7fmcBEe: 5回に1度の失敗なら後は慣れだけかと
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 02:59 ID:qIouQ61J: >>38
具体的にどんなミスなのか記されていないが、複数の敵をハメようとして後続の敵が回りこんでくる、
というのであれば、

まず、敵の北東に位置取りIW準備
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡☆≡自≡
≡≡敵≡≡≡≡≡≡
敵≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡

先鋒がボーダーラインにさしかかったところで発動。後続がまわりこんできたら
≡≡≡≡≡▲≡≡≡
≡≡≡≡≡▲≡≡≡
≡≡≡≡≡☆≡自≡
≡≡≡≡≡▲敵≡≡
≡≡≡≡│▲≡☆≡
≡≡≡≡└→敵≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡

一歩も動かずにIW。すぐに蓋に持ち込む。
≡≡≡≡▲▲≡≡≡
≡≡≡≡▲▲≡≡≡
≡≡≡≡☆▲≡自≡
≡≡≡≡▲▲敵≡≡
≡≡≡≡▲▲▲☆▲
≡≡≡≡≡▲▲☆▲
≡≡≡≡≡≡≡≡≡

これで、IWハメ蓋SG殴り割りの流れを一歩も動かずに行える。
41 名前：40 投稿日：04/09/23 03:03 ID:qIouQ61J: 上の形で前蓋をしたければ敵が見た目いるマス(自キャラの南西)にIWで問題ない。SGも当たる。
なお、遅い敵に対しては、

IWに平行に２歩移動してIWすると
≡≡≡≡≡▲≡≡≡
≡≡≡≡≡▲≡≡≡
≡≡≡≡≡☆≡│≡
≡≡≡≡≡▲敵↓≡
≡≡≡≡↓☆≡自≡
≡≡≡≡敵≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡

スペースを取らず、見た目もスッキリ。
≡≡≡≡≡▲≡≡≡
≡≡≡≡≡▲≡≡≡
≡≡≡≡▲☆≡≡≡
≡≡≡≡▲▲敵≡≡
≡≡≡≡☆☆≡自≡
≡≡≡≡▲▲敵≡≡
≡≡≡≡▲▲≡≡≡
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 03:20 ID:PaNw1vd/: >>40,41さん、わかりやすい説明どうもありがとうございました。早速試してみます！
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 04:35 ID:2oRZaOmY: 1.とんがり装備しているマジWIZにろくな奴はいない
2.高LVのWIZ（96↑）でとんがり装備している奴はいない
3.とんがり装備している奴はマジ系初心者
4.基本的にとんがり装備者はオペラを好む
5.とんがり装備者はアクセの付け替えが出来ない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 04:37 ID:Y8/C2ffK: (´・ω・`)計算機なるものを発見。
早速うちのWizのステを入れてシーズモードにチェックをいれ、MDEF50ぐらいの騎士にどれだけダメが出るのか計算してみた。
魔法はやっぱり威力！な俺はまずSG10を計算。
結果、Int130でアンフロ装備騎士に平均6000ちょい。
Int130のSG10でこれっぽっちしか削れないのか・・・
Vitカンストの騎士なら白ポーション5個分。マステラ3個分。十分耐えられる。
Int型WizはGvに向いてないのかな。それとも敵を倒すんじゃなくて足止めする要素が強いのかな？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 04:48 ID:pNT5mfON: >>34
QM後縦2枚ほど置いたら即SG6
数発殴られるかもしれないが耐える。
ﾘﾋﾞｵ以外全滅→普通に処理

俺だけ？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 04:49 ID:8yt7Y5qZ: >>44
Gvは一人で戦うもんじゃないってことじゃないのか
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 05:02 ID:qIouQ61J: >>44
GvGやらないからテキトーだが、その平均6000程度(MDEF重視じゃなければもっと。アンフロ無しなら凍結)を
複数に一度に叩き込むのがWIZの真骨頂だろう。GvG用にVIT振ってない奴は壊滅する。それ+足止め効果。
これで向いてないのであれば実際に砦内で常に寒波が吹き荒れているのは何なのか。
そもそも回復剤満載なVIT騎士は魔法、物理によらず阿修羅以外では沈まんような気が。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 05:13 ID:RDepjBF6: >>44
数人がかりでMSを落として来た敵をまとめて焼き殺すのが仕事。

あとVIT騎士にJTやボルト撃ってもローグで剥がしてない限り全然効かない。
そういった撃ち漏らしの処理はモンクに任せてWizは大魔法を崖から連発して
雑魚の振るい落としに専念していればよろしい。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 05:56 ID:Y8/C2ffK: >>46-47
意見サンクス。
よくよく考えればVit職以外は3/4ぐらいHP削ることが出来るんだよな。
ハンターなら盾ないからSG10が出さえすればほぼ殺せる。
6000ダメはでかかった。ｽﾏｿ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 06:23 ID:1uoZ1+LB: >>34
監獄は壁が多いから、上手く誘導すれば低SGで速攻でMHを片付けることも可能だな。
俺は時計とか監獄は壁は比較的垂直で障害物もそんな多くないしな。うってつけ。

上手く表現できなくてスマソ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 06:45 ID:aggXy7dR: いいじゃん、とんがりいいじゃん。
俺なんか他防具+7だけど頭は+4とんがり。

SPだEC効率だDEFだの色々あるけどよ、
本人が好きなのつけりゃいいじゃんか。
一番大事なのはそこだろ？
俺理論全開で他人の装備にイチャモンつけるような人間は嫌いだ。

心を広く持てよ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 06:49 ID:DVXRQp2T: >>44
残念。インデュア修正が来たらMDEF70↑が現実化する。
実際はINT130は難しいので（ピアレスかアンフロを諦めねばならん）
SG10で白ポ一本も削れない時代は近いぞ。

現状でも、MDEFで固めた前衛はwizでは止められない。
VIT前衛は阿修羅に任せるしかないのが現実。
wizの仕事は後衛をシャットアウトすることだが、
VITダンサーなんかはやっぱ殺せないんだよな…
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 07:03 ID:DVXRQp2T: S中段があればアンフロ＋ピアレス＋タラでもブレス込み130行くな。ｽﾏｿ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 07:14 ID:Glw9BRYH: S中段でピアレス諦めれば133だけどこれって微妙？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 07:21 ID:Jd9rjhWP: 垂れ猫(15) ウェディング(15) ミラー(5) ぼろ(10) ガラス(10) ロザリ*2(10) インデュア10(5)

でMDEF70だっけ。

ピアレスは常時つける必要ない(特に崖部隊のとき)から、
単純に耳輪*2でInt130でもいいんじゃまいか。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 07:31 ID:DVXRQp2T: インデュアは+10、ウェディングは現実的じゃないのでシルクで+10な。

逆に言えば、INT130にしたところでVIT前衛は止められないから、
もう少し下げてもいいんじゃないかと思ってる。
ピアレスは常時じゃなくてもいいが、頭装備によっては見破られてカモにされるぞ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 07:47 ID:k9azzUHx: >55
マテ
ウェディング着たらアンフロ着けれないだろ

付け替え前提の話だったらｽﾏｿ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 07:50 ID:k9azzUHx: >56氏が突っ込みいれてたな。ｽﾏｿ

ところで>56
○はサクレだろうから、エルダサクレと一緒に持っていかないか？ふつー
あと緑ぽ数本もってれば大丈夫だしな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 08:29 ID:YJ8lMQsx: エルダ外してもINT120になるように調整
中段があるなら126で

○サクレ使うなら矢リンゴと付け替える気がする
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 08:33 ID:k9azzUHx: >59
つーことは、○グラスとエルダグラス付け替えかYO
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 08:35 ID:Kg4YgQxM: いずれスナイパー部隊がWizの隣でブラギ＃・FA連打する時代が来るだろうから
MDEF特化装備だけでWP攻略できる時代は長くないと思うけどね。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 08:38 ID:HkwL1jmx: いずれスナイパー部隊がWizの隣でブラギ＃・FA連打する時代が来るだろうから
MDEF特化装備だけでWP攻略できる時代はそう長くないと思われる。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 08:39 ID:Jd9rjhWP: >>56
ああ、インデュアのMDEF増加量戻ったんだなｽﾏｿ

>>57
もちろんウェディングは大魔法地帯だけな。
よほど減算MDEFがない限りアクアシルクの方が良さそうではあるが。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 08:55 ID:qOxV6ASv: >>51
本人が好きなのつけりゃいいけど、考察する分には有利不利あるからな
誰も絶対とんがりつけるななんて言ってないと思うぞ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 09:17 ID:k9azzUHx: >63
大魔法地帯でもジョークで凍るからやっぱ使わないかと思う

>64
>51は>43受けての話だろうな。「いない」って言い切ってるから
漏れもMSP次第ではとんがり着けるほうだな。ソロでだが
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 09:20 ID:Z8QoQ9+I: INTの調整とSP回復量考えてとんがり帽子なD>I型な俺
Lvによって頭装備がリンゴととんがりで変わるな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 09:24 ID:pNT5mfON: ふと思ったけどﾐｽﾄﾚｽ王冠ってINT+2、SP100だよな
で、Def4、BS装備可か・・・

+7ｻｸﾚより+7王冠のほうが安く作れないか？
こないだ+7ｻｸﾚできたばっかなのにヽ(`Д´)ﾉ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 09:26 ID:1jLsAsgo: Def0だぜ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 09:33 ID:aggXy7dR: いくらBSが装備できるからといっても
漏れの鯖ではサクレ400kミストレス5M程度
値段差ありすぎる
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 09:44 ID:DVXRQp2T: あー、インデュアのMDEF下がったんだっけ、戻ったんだっけ。
なんだか調整調整で訳分からなくなってるよ。

頭が矢りんごやクラウンだと確実に狙われる。
重量考えるとそんなに緑持っていけないし、タイムラグもできる。
と言うわけで自分はピアレスサクレとエルダサクレの付け替え。
崖だからってピアレス付けずにいたら残影→沈黙MBで壊滅、落城したことあるので、
極力ピアレス外したくないんだよね。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 09:56 ID:8YlporjX: 俺いつもGvは矢リンゴで行ってるけど、
緑ぽ20個で使い切ったことないがなぁ。
（呪いは聖水で解いてる）

沈黙MBったって、緑ぽ使い切るほど食らいまくってたら、
その間どっちみち詠唱中断で何も出来ないから、
どっちみち落ちるだろうし。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 09:58 ID:8YlporjX: どっちみちって2回言ってるし…
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 10:07 ID:wdnS+9TC: 俺はGvで防衛時頭はエルダでINT133にしてる。
たまにLD粘着してくるプリがいるが、万能薬を大量に持ってるので無問題。
LD粘着してくれている間に味方の阿修羅で乙って感じかな。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 10:12 ID:ocu4F77O: >>67
かなり大雑把にエル55k、サクレ500k、ミストレスの王冠5Mとして

BSの装備できない+7サクレは期待値9,800,561z
BSの装備できる+7ミストレスの王冠は期待値31,195,000z

ちなみに+8サクレは49,377,807
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 10:19 ID:Jd9rjhWP: >>65
何で大魔法地帯なのにジョーク凍結が出てくるんだ。

確かにSGの3Hitで凍ってしまうが、MSですぐに解凍される。
凍結耐性を捨ててでもMSのダメージを減らさないと蒸発してしまうようなMS弾幕も
存在して、そういう弾幕ではアクアなりウェディング(高減算MDEFに限る)なりが有効。

……と思ったけどウェディングでMDEF75が凍結するとMDEF93.75か。MSで解凍されないな('A`)
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 10:35 ID:8YlporjX: 人間の装備MDEFは凍結しても上昇しないっぽい。
（数値取って検証した訳ではないが）
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 10:42 ID:G5Q582y9: 騎士団１Fって深淵減ったね。
てかいなくなった？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 10:48 ID:Lc9qATo/: 普通にばんばんおるぞ。
偏っているだけじゃねーの？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 10:48 ID:DVXRQp2T: 大魔法地帯でもジョークを混ぜることはあるだろ。

沈黙AS連打受けたりすると、緑いくつあっても足りないんだが、
まぁこのへんは鯖ごとにけっこう事情が違ったりするしな。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 11:14 ID:k9azzUHx: >75
大魔法地帯でジョークというか、ジョークの範囲に大魔法地帯がかかってるというか
MDEF装備受けて、ジョークで固めるのが多くなってないか？

>79
鯖事情で違うといってしまうと、既にスレの存在すら危ういんだがｗ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 12:29 ID:ks8VW3t1: ミストレス王冠ってDEF0じゃなかったか？
BS装備可をいれても、DEF1のとんがりにMSP増加も負けて
Wiz装備としては完全な劣化でしかないと思ったが
勝ってるの重量くらいじゃないか？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 12:38 ID:qOxV6ASv: ミストレス王冠は使いまわせる事しかメリットないな
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 12:53 ID:/oPtfI4t: 絶対に破壊されない

だからなんだとかいうな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 13:00 ID:mZfU4eZ1: 縦置き2枚の６マスをアラームに素通りされたんだけど・・・・
ほんと、祝日は地獄だぜフゥハハハーハァー（AA略
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 13:08 ID:104qBYI3: 当方88歳念マジで取得スキルはNB/SS/SW/SPRが各10、スキルポイント9余らせています。
まだまだ先のことですが、いずれ転生が視野に入った場合
念使いとしてはハイWizと教授ではどちらが良いのでしょうか･･･
転生後もマジ時代のスキルは上記の物で行きたいと思っています。
もし宜しければ皆さんの意見をお聞かせください。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 13:12 ID:bVYNkq8H: ハイＷｉｚの念ならバルカンがあるぞ、バルカン。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 13:12 ID:M7fmcBEe: その前にwizかsageに転職しないとまずい気がするんだが･･･

ま、それは当然わかってるものとして助言してみる
念マジ＝INT型と思うので、wizを押してみる
教授にするなら絶対対人にすべきだと俺は思う
あれだけ対人スキル揃ってるのに狩りステにするのは激しく勿体無い
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 13:13 ID:ocu4F77O: というか転生の事なんて
95どころか97くらいになってから考えても遅くは無いと思う

88って全工程の何％だっけ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 13:21 ID:qOxV6ASv: せいぜい20％ぐらいだと思う
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 13:28 ID:Snk81omu: TGSで廃wiz体験するﾔｼいたら、AMPとMCについて聞かせてくれ(´･ω･`)
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 13:31 ID:g1BjKLZS: >>86
バルカンはエフェクトがSSみたいな物だったら・・・_|￣|○
万一エフェクトが紅いSSに修正されたりしたら迷わずハイWizを目指します（ｗ
>>87
転職は98あたりで最後の詰めを楽にする為にしようと考えています。
やはり経験値表を見ると尋常な数字ではないのでＴＴ
ジョブが上がるのが楽しくて少しは･･･気も紛れるかと思っています。
自分はソロ狩りでGv等はしませんからやはりWizでしょうか。
>>88-89
確かにまだまだ先の話ですよね。
Exp計算機によると99達成は14ヵ月後とでました。
ｌｖ上げ頑張ってきます(｀･ω･´)
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 13:34 ID:20eGEM/g: >>52
うちの鯖の廃ギルドに金ゴキ盾もった廃VITダンサーがいるんだよな・・・
崖撃ちでwiz10人くらいいてブラギMS＋適度にSGで連打しまくっていたんだが、
奴が切り込んで来て一瞬で弾幕を妨害されプリ様のつきっきりのリカバリのかいなく
その隙になだれ込まれて崩されてしまった
ロキ防衛展開していたときも奴が入ってきて速攻崩されたんだよな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
（恐らくアンフロとゴスリンの付け替えだと思う、ロキ内の前衛に群れられても全然平気そうだった）
奴が来る前はWPで即効蒸発してもらっていたんだが・・・まさに切り込み隊長だ
Gvは個々の能力ではなくて兵力が重要だと思っていたんだが一騎当千の力を持つ例外もいるんだなと思った
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 13:37 ID:ocu4F77O: そら金ゴキみたいな神c持ってりゃ
一騎当千になるのは当然だな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 14:14 ID:8YlporjX: 金ゴスダンサーだろうと、単騎なら近接/弓にボコられて、
ロキ範囲内から一歩も動けないよ。
ダンサーをカバーするだけの前衛陣がいるからこそ、
崩せてるんでしょう。
あとダンサー単騎のスクリームじゃ、
実際そこまでは火力低下しないし。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 14:21 ID:sy1+4gbg: 流れを切ってしまいますが
ニブル新頭装備の「青い魚」の
「魚類系に10%の追加ダメージ」って
魔法にも適用されるんでしょうか？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 14:27 ID:PeHML2HW: >>95
されない
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 14:30 ID:Px/bnu2N: 魔法は特別扱いなんですよー
ｹｯ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 14:34 ID:sy1+4gbg: されませんか・・・
ほんと重は魔法職嫌いなんですね(´・ω・`)

λ..........　[地下水路]<ｵﾄﾄｲｷﾔｶﾞﾚ!!
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 14:34 ID:DVXRQp2T: >>80
いや、Gvに関しては鯖ごとの差がかなりあるぞ。
要するにピアレス使うかエルダ優先かどーかなんてのは個人の判断ってこった。

>>93
超兄貴Cのwizとかな。ありゃ手に負えねぇ。
（献身受けてれば）たった二人で戦争できそうだよあれは。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 14:37 ID:sy1+4gbg: 凹んで忘れてたΣ
ありがとうございました、そしてスレ流してごめんなさい
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 14:39 ID:8YlporjX: ああ、うちの鯖の第4位くらいの同盟に、
超持ちで常時献身受けてるオーラWizいるわ。
羨ましいねぇ…

でも、最近その同盟凋落気味。
ま、2人で戦争できんわな。
プロボで詠唱止まるし。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 17:47 ID:RDepjBF6: 金ゴキダンサーは戦場を革命できる力があるけど超ｃＷｉｚはそんな影響力無いと思う。
魔法が全く不発しない環境ならともかく一人のWizができる事はたかが知れてるよ・・・

最近の騎士固すぎ。　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:09 ID:Snk81omu: 騎士倒すのは後回しでいいっていうのはわかってるんだが・・・プロボ粘着がマジでウザイ。
硬直したら少し動いて直せるけど、またブラギに乗りなおすのも難しいし(´･ω･`)
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:15 ID:VCTSMmHr: 正直、プロボはシーズモード中だけでも正否判定かかるようにして欲しいのだが…。
SageのSB以上の性能だからなぁ…。

まあ、妬んでも仕方あるまい…（つдT)
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:28 ID:ks8VW3t1: というか、成否判定はもともとあるんだが(DEF下降、ATK上昇に対して)
詠唱妨害機能にはその判定がない、というのが正しい
そもそもあれが詠唱妨害機能を持つのは重力の仕様上の問題で本来の効果じゃないと思うんだが
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:30 ID:ocu4F77O: プロボで共闘が入るのと同じだな

0ダメージの必中攻撃を撃ちこんでる事にしてあるから
被弾＝詠唱止まる
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:43 ID:jF1eq7XQ: プロボの硬直ってサイトで直せなかったっけ？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:45 ID:PChncqI7: 直せるよ
それで毎回直してるし
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:54 ID:f0KgYnTu: 上のほうでﾄﾝｶﾞﾘかサクレかって話があったけど
用意周到な俺は転生後を視野に入れて+7ﾄﾝｶﾞﾘをゲットしたんだが…
いつまでたっても転生が来ない罠に引っかかっちまった＿|￣|○
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:54 ID:N9Fyh+wk: 粘着されたら沼撒き散らしてればいいんですよ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 19:22 ID:hHQlnXCC: 先生、沼が出ません
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 19:27 ID:J1Kf1zLv: 沼が出ないならサイトラッシャーを出せばいいじゃない
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 19:39 ID:hO3ssA4k: 60/43のカローラ型マジです。
ＤＥＸ１５に上げた以外は全部ＩＮＴに振っています。
装備は
・骸骨の杖
・＋４ロングコートオブチャンピオン
・＋４ソウルエンチャンテッドシューズ
・＋４ワイズリボン
・＋４マフラー
・＋４ｓガード
・フェンクリ　ヒルクリ　テレクリ
です。

どこかお勧めの狩場は無いでしょうか。
定番の狩場は
・アルギオペ＞そろそろ相当な数を狩らないとレベルアップは無理
・スティング＞アクセスが悪すぎる
・クロック　＞動き早すぎ　撃破失敗時の迷惑や本やカビの押し付け合いもちょっと…
・ＧＤ　　　＞カローラ型で念を取ってないので臨時は無理ですよね？

それともＳＧは１０取る予定ですのでＦＤは５０転職もろとも諦めてしまって
さっさと転職したほうがいいのでしょうか。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 19:51 ID:aiDAB6Eh: 50まで窓手
今のうちに通勤に慣れておきましょう
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 19:53 ID:J1Kf1zLv: そんだけ装備あるならクロックでいいと思うが…ヒルフェンありゃ本もミミックも余裕のはず

むしろ時計1で本メインで食うくらいの勢いでGO
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 19:53 ID:ocu4F77O: クロックの動きが早すぎ　と言ってたらこのさきやって行けんぞ？
きついから諦めるのではなく対処できるようにならんとな

それにwizのジョブ50までの時間に比べたら
マジのジョブ50までの時間なんて誤差に近いから
後悔したく無いならジョブ50を勧めておく

他だとあまりに手間と見合ってないって事もありうるが
マジだとそれは無いからな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 19:54 ID:mfPo84M6: 時計2Fの擦り付けが嫌なら3Fもあり。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 19:57 ID:f0KgYnTu: ギオペさまを相当な数を狩る、これ最強
どうせLvあがればどんなMobだって相当な数狩ることになるんだし
早いとこ転職したい気はわかるけど経験値効率がいいところでサクサク上げるのも悪くないけど
金銭効率のいいところでじっくり上げるのも後々考えると悪くないよ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:07 ID:5EI6F8oz: 正直マジのJob50の方がウィズのJob50より厳しかった(;´Д`)
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:09 ID:ssOtEEuS: ギオペに一票。
足遅いから縦FWの練習にもなるし
B●Tが常時稼動してるから横湧き多くて緊急対処の練習もできる
でもってｓブーツの夢もエル原＆塊の収入も期待できるし
アルデセーブなら↓↓で行けてアクセスもよし
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:10 ID:hO3ssA4k: 皆様レスありがとうございます。
ＦＤを使う使わない早く転職したいしたくないよりも
技術力が身につくまで練習するという意味でもう少し（できれば５０まで）
マジで行こうと思います。
お金はｓブーツも２つ手に入りそれなりに充実したので
アルギオペは一時卒業してしばらく時計台で頑張ってみようと思います。
少々不安ですが本もＪＯＢ効率は優秀ということ
クロックで練習しながら本を見つけたら積極的に狙ってみます。
狼鯖の時計台のマジ系の皆さんしばらくの間御迷惑をおかけするかもしれませんが
よろしくお願いしますね。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:11 ID:bwukC18E: DEX志望のマジが便乗質問。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKoafOdqafcAHXgK
スキル予定はこんな感じです。

SSは趣味と言う事で流して貰うとして、
SPR1取るなら早めに取ってしまった方がマジ時代幾らか楽ですか？
それとSPRを削ってFB7 WB4と言うのも考えてるんですがFB7はTOMでしょうか。

自分でもPTメインなのかソロメインなのか判然としないんですが、
多分ソロの方が比重は大きくなりそうです。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:42 ID:mFpMHgzc: 質問です。
最近　ＲＯをはじめた初心者マジです。
今後はＰＶとＧＶをやっていきたいと思ってます。

スキル構成はコレを基本に
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKGXnndodqafmxaXbx
SC　10
QM　5
を入れようと思ってるのですが、その場合何を削るのがいいでしょうか？

それとステータスのことですが、いろいろなＨＰを見ていると
対人ステータスは、ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴと書いてあるのがほとんどですが
具体的にはＩＮＴ９９でＤＥＸとＶＩＴはどの程度振るのがいいのでしょうか？
できる限りＤＥＸはあげたいと思ってます。
また最初にＤＥＸ9　ＩＮＴ9　ＡＧＩ9とふってしまったのですが、
対人においてＡＧＩ9はＱＭなどで対人に使えるステータスになるのでしょうか？

無駄になりますか？

もし板ちがいならすみません。
詳しい方よろしくおねがいします。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:45 ID:6dDnPoE6: マジWizは稼ぎが悪い。稼ぎが悪い。といわれつつも、
86のＩＮＴ＞DEXWIZしかキャラがいない。
こんな、状態で、お金を稼ぐとしたらどこの狩場がいいでしょうか。
一応、ヒル　フェン　タラ　レイドは持ってます。
ＩＮＴ＞DEXWizがｿﾛでいける狩場には大体行けます。

そこで、Ｗｉｚスレであまり語られることのない、
ﾋﾟﾗ2F、炭鉱、FD3、4また、それ以外の狩場について
情報を持っている人がいたら、教えていただけると幸いです。

また、自分でも自給計測を行ってみました。
1回の計測で全然試行回数が足りないのですが
監獄と炭鉱の金銭効率を比較してみました。
収集品はもちろんＯＣ売りです。

監獄　125kｚ/ｈ　備考：エル塊0個　鋼鉄1個　オリ2個
炭鉱　120kｚ/ｈ　備考：エル原5個　鋼鉄2個　石炭4個

↑を見ると、監獄、エル塊が1個も出てないにもかかわらず
プチレアを程よくドロップした炭鉱より金銭効率がわずかに
勝っていることから、監獄は優秀なのかな（それでも125ｋ/ｈ）
といった、印象です。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:56 ID:ocu4F77O: >>124
さすがに監獄でエル塊0個/hはあれだ、運が悪かった方だな
フィーバーすると6個/30分とか平気で出るし
炭鉱と比較するのならば、明らかに監獄のが↑

>>123
個人的な意見だが、vitは振ってもあくまで｢vit初期値に比べると死ににくい｣というだけ
状態異常の耐性を付けられるまでにvitを上げたらもはやそれはDEXwizでは無くVITwiz
その死ににくさの為に最大の長所である火力を削るかと言うと微妙だと考えている
もちろん削って体力に回したほうが良い場面もあるんだけどな

AGIとLUKの初期値だが、理想を言えばLUK9
AGI9ではQM漬けたって攻撃を避けたりする事はほぼ間違いなく、無い。
なのでAGIは諦めてLUK振っとけば状態異常の耐性とか僅かに付くからな
まあどっちも誤差の範囲だが。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 21:02 ID:CViCAM1K: >>124
堅実に稼ぐならやっぱ監獄が一番良いと思う
1時間で収集品単価が高く、それだけで100k/hは行く＋エル結でかなりの稼ぎさ。
俺集計では1時間0個はまれな方。　1年通ってみたが、
大体200k/h～250k/h位に落ち着いてる(エル55-60k換算)
炭坑はｽｹﾜｶC位しか良いとこ無いと思う。

あとはまだあまり行ってないが、
GD2：経験値そこそこ＋馬が1/322で箱、青ハーブ他。
△3：経験値しょんぼり＋ミミックが1/217と1/1667で箱、1/27でエル石。
こんなもん。　「ｽﾃｨﾙも混ぜれたら」ミミック美味すぎ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 21:08 ID:bQXY/tif: >>122
SPR→いくらか楽（非常に少し）
FB7,WB4→使い道考えてから聞いてくれ

>>123
WBとFD、AGI9はLuk9より若干劣るが、そんなに違わない

>>124
FD3→BOTいる、経験値低い、靴なかなかでない
ムナック好き以外行かない方が吉
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 21:12 ID:ziqyUVGC: >>123
GvやるならMSは取るべき。LoVを削ろう。
SCはFDを削るのが普通な気がするけど、FDもどうしても欲しいならWBやIWを捨て、QMをちょっと削るしかないかな。
QM5欲しい場合はFDとSCどちらかにして、WB4IIW0とかWB2IW2とかかな。俺ならQM4WB5だが。

Int>Dex>VitがいいのはGv防衛時。狩りの時も多少Dex低くても問題ないかな。
PvだとSG10の詠唱速度がWizの強さでもあるのでInt=DexかDex>Int>Vitの方がいいと思う。
まぁぶっちゃけGvだとWiz一人の影響はそこまででかくないので、
　Int=Dexにするか、PvもやるならDex>Int>Vitも考慮するくらいでいいような気はしなくもない。
Int非カンストだとソロは多少辛くなるので注意。

AGIとLUKはどう振っても大差ないから気にすんな。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 21:22 ID:byLs2Vb0: AGI9は狩り専用。対人で役に立つことはない。
ただし狩りでFLEE8はかなり役立つ。決して誤差とは呼べないレベルだな。
対人専門でも別にAGI9でもいいかも。
LUK9はほんと誤差だけどほんとに対人専門の覚悟があるならLUK9でよし。

あと対人でのVITは必須。Wizの長所は火力ではなくSG10の領域占有力だからな。
初級者なら、VIT振りで生き残って動きを勉強してから二極を作るのも悪くない。
VITでたとえばスタンの確率も時間も下がるから、VITの二乗に比例して状態異常耐性アップ。

どのくらいVIT振るかはいろいろだが、INT>DEX>VITにするなら好きに振っていいと思う。
あまりDEX下げすぎると大魔法の使い勝手が悪くなるのでSRやSCがとりたくなる
130 名前：122 投稿日：04/09/23 21:30 ID:bwukC18E: 使い道は…
FB→PT時のメイン
WB→ソロ、窓手用
と言ったところでしょうか。

10未満でもロングボルトがPTプレイにおいて実用かどうかが知りたかったんです。
言葉が足りなくてすみません。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 21:35 ID:nva3BX7a: >>124
時計3、コモド北、騎士団2で一発狙い？
時計3は人も昔に比べて減ったし、アラームは
相変わらず金銭的においしいと思うけどなー

コモドはスティル狩で安定して1時間にエル結原石合わせて結構とれる
運がよければ紫箱があるけどほぼ取れないだろうなぁ・・・

騎士団2はソロじゃ危険だし滞在時間もあんまないかもしれんけど
Cがおいしい。漏れは出たことないけどな・・・

ちなみに漏れも99歳のDEXWiz一匹だけしか持ってない
未だにSグラス買えそうにない。
儲かる狩場があるなら教えてほしいくらいです
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 21:41 ID:PaNw1vd/: PvでのLoVの使い道って、逃げるときとSG→LoVのコンボですかね・・？
PvではMSよりLoVのほうが使えると思うのですが・・。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 21:47 ID:Nb4efDx9: 　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:03 ID:TNIkkx9e: 　正直コモド北はもうない。メガ減ったし。
てかスティ有りならレクかミストケースのがましっぽ。
こいつらなら被弾は気にならないし、配置も多目。
修道院ミミコは定点なんでメチャ固い人かAGI振ってる人限定。
　スティ無し金稼ぎはマジメにやったことないからよくわからん。
FDはキョンシーはFWでモリモリいけるからそれなりかも。
ソヒは生JTでプチプチいけるLVじゃないとダルイ。狐は盾ないと痛い。
ピラはイシス、ソルスケ、アチャスケなんだろうけど、よくわからん。
とりあえずWIZはソロだと数狩るのにむいてない。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:08 ID:RmM4C1Bv: Intカンストならサフラ→LoVで奇襲に使えなくもない。SGだと散らばるしね。
暗闇効果も付くようになるし持ってると面白いかもねぇ～。
136 名前：123 投稿日：04/09/23 22:11 ID:mFpMHgzc: たくさんのアドバイスありがとうございます。
ＡＧＩの振りミスは狩が少し有利なったと思ってこの際あきらめます＾＾；
ステータスはＩＮＴ99　ＤＥＸ99を目指してあげていこうとおもってますが、
もし対人を考えてＶＩＴに振るとなればはいくつぐらいから使える数値になるでしょうか？
20ぐらい振っても意味ないよってことになると悲しいので、
最低このぐらいあればいいよって数値があれば教えてもらいたいです。

あとスキルについてですがＰＶならＬＯＶ　ＧＶならＭＳでいいのですか？
もし両方やりたいとすればやはり二つとも必要になってくるのでしょうか？
またＬＯＶ、ＭＳともに使うとなればやはり10が当たり前ですよね＾＾：
差し支えなければ対人マジの皆さんどんなスキル振りにしてるのか
教えてもらえればうれしいです。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:13 ID:RmM4C1Bv: 20でも効果はあるけど個人的に最低30欲しい。
40あれば十分。でもおれは50。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:19 ID:J1Kf1zLv: >>124
AGIWizだから参考にならないかもしれないが、色々なマイナー狩場行った感想
ピラ2…レアは豊富だがカードなんて出やしねぇ。地形が入り組んで戦いにくい＆座標ズレしてるアチャがうざい
炭鉱…近接では定番の金稼ぎ場だが、鉱石類は重いのでWiz向けじゃない希ガス
FD3…居眠りしながら狩れるくらい楽だしシューズは結構出るんだが、飽きる
FD4…人多すぎるので疲れる。ここで狩るくらいなら人少ない5Fのほうがいい
GD2…箱が結構出る。ジャック混じりMHの処理とか魔剣戦が熱い
GD3…難易度高。俺には無理だった＿|￣|○
ピラ4…結構楽しい。カードの夢を見るが人の夢と書いて儚いと読む
ピラ地下3…ミミック豊富で箱とエル原で稼げる。ただAマミーの処理はめんどくさい
伊豆…Wizで行くところじゃないな、ここは。もし行くならオボンヌの沈黙に対策必須
オットー…EXPは稼げるが金は稼げない。水鎧無しだと属性攻撃で事故死がある。チンピラは放置が安全
コモド北…月光持ちなら稼げそう。無しだと時計のほうが稼げる
SD…マルデュークがMDEF高くてウザイ。あとパサナのクリ痛い。牛狩るならここよりピラ地下
プロ下水4…見ろ！ゴキがゴミのようだ！
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:27 ID:TGJeOeja: GvG用の武器でドロプス3枚スタッフ（INT+2、DEX+3）とドロプス2枚アクワン（INT+3、DEX+2）のどっちがいいですか？
ステはINT>DEX>>VITです
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:30 ID:xaRSaYE5: >>139
個人のIntによる。

はい、次の人。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:33 ID:+BfppSau: >>136
まずテンプレと過去ログに目を通せ
AGIの対になってるステはLUKだから失敗ではない
VITは振れば振っただけ意味はある
スタン耐性欲しいならVIT80は欲しい
どのスキルが必要かはお前さんのプレイスタイル次第
SG以外の大魔法は使うなら１０推奨

これで満足か？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:35 ID:TGJeOeja: >>140
INTいくつ必要？
143 名前：123 投稿日：04/09/23 22:38 ID:mFpMHgzc: 136
過去ログは読めないので点プレは目を通しました。
なにか勘に触ることを書いたようですね。
以後　ここで質問は控えます　すみませんでした。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:45 ID:xaRSaYE5: >>123
テンプレに対人カローラというスキルタイプが載っている。
テンプレに載ってるものを職スレで聞くのはマズイ。

>>142
お前はテンプレを一からだ。阿呆。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:51 ID:TGJeOeja: >>144
テンプレは一通り目を通した上で聞いてるんだが
何が悪いのかサッパリわからんぞ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:54 ID:9PUDFosj: >145
具体的には計算式とかの項を読んできなさい
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:56 ID:zjFyL6iS: なんで質問する側の態度がデカいかね
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:56 ID:ssOtEEuS: >>145
キミの、頭が
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:10 ID:TGJeOeja: 5か7の倍数になるならINT、それ以外はDEXかVITってこと？

>>147
回答する側に合わせたんだがね
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:21 ID:TNIkkx9e: >>149
最終的にステをカンストしないならそんな感じ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:27 ID:YJ8lMQsx: INTカンストなら126にしとけばいいんじゃね？
って事でアクワンだ。
99+ジョブ補正+ブレス、アクワン、エルダ。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:35 ID:gJXjQjVI: 遅レスだが・・・
>>124
装備あるんだし、積極的に城や騎士団の臨に参加かな。
カードが出ればＭ単位で金入ってくるし。
ソロなら監獄が一番かと。
>>125
１時間エルなしなんてよくあるよ('A`)経験値時給１Ｍ程度は出てる。
白ポも拾うんだけど、重量オーバーになるまで狩って、エル１個とか・・・
今日、包帯と囚人服が１０００個超えた。エルは１８個。
エル出たときは被弾覚悟で拾うこともあるので、拾えなかったエルは１個もなし。
包帯・服の数からして、ゾンプリ３千体くらい倒してる計算。
確率上は３３～３４個出るはずなんだけど、半分チョイ。
確率落ちてない？って言いたいくらい出てないよ('A`)
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:37 ID:TGJeOeja: GvGでエルダはないんじゃない？
頭はピアレスで決まりでしょ
s中段なんて高価なものないし
DEXよりINTの方が重要そうだからアクワンにしよう
あとはVITの値か
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:37 ID:Pm8d5u37: INTカンストならQDロッドも合わせて全部作れば問題なし。
INT+2の頭と併用で、ソロでINT115もブレスでINT126もPTでDEX欲しい時も全部使う。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:40 ID:TGJeOeja: アクワンが必ずしも有効とは限らないね
INTがMATKの5か7、SP回復アップの6の倍数以外になる場合はDEXの方がいいんだろうか
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:53 ID:TNIkkx9e: VITは状態異常耐性・回復がアテになるほど多くは振れないから、
目的は最大HPのみだね。
防衛がキッチリしてるとこなら2極、よく乱戦になったりするなら
ちょっと振る感じなんじゃないかな。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 00:01 ID:sCiUTi0F: >>152
たかだか1000くらい・・・
ずっと篭ってるといったい何個縞バンダナつくれることやら
88からずっと篭ってる98歳だけど作るのがめんどくなってもう全部店売り
それだけ篭ってるとやっぱり確率に落ち着く感じ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 00:16 ID:Igzz0MvB: sara鯖に昔いた、ようかんマンってキャラ名の奴知ってる人いる？

そいつがフィールドのどっかに隠れてて、見つけ出したら、賞品くれる奴。
たしかそんな感じのイベントやっててさ

俺、そいつに貰ったｓ３グラディウスいまだに使ってるんだよ。
ダブルハリケーンになったよ。
ありがとうようかんマン。

ようかんマンのこと知ってる人いたら報告よろしく。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 00:20 ID:Sr1NL9fG: ちょい上の態度でかい奴に萎えるな
読んでたらそんな質問くらいは答えが出るだろうに

>>156
VITが30あるとだいぶ2極と比べて変わるよ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 00:29 ID:e9cn1zmG: >>159
俺もお前の偉そうな態度に萎える
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 00:29 ID:fjNR0hvg: 態度デカイ香具師、どうみても天麩羅見てない香具師は漏れは基本的に放置なだ

VITよりもLUKのほうが状態異常耐性種類は多いからなぁ
ただ、VIT97(だっけ？)あれば呪われないとかスタンもしない(正確には瞬間回復なんだろうけど)から
Gvでは便利といえば便利なんだが
Gvメインならギルドで育ててくれるからいいんだが、そうじゃないならVIT振っても>159程度かなー
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 00:40 ID:CpCRcgXf: 算数も出来ない香具師がWizなんてやるなよな('A`)
装備でINTなんぞいくらでも調整できるだろうが呆け
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 00:44 ID:Sr1NL9fG: >>160
別に大きな態度は取ったつもりはないけど、気に障ったなら大変申し訳ありません（*´Д｀*）
でも、俺は間違ってるとは思わない
テンプレ見て答えは出ると思うしね
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 00:49 ID:pFtXS1Y9: >152,157

どっかで見た話題だと思ったら昔隠れ里の初代AGIスレで見たんだ。

>監獄に生きた証として溜めておくのはどうでしょう。
>・・・私ですか？
>8110個ありますね・・・

日付を見ると去年の12月、つまり配置変更前でブリとかスケプリとか
いた時代だから、ゾンプリのエンカウント数も比率的にいまより少なかった。

というわけで152も腐らずこの境地まで達してからエルについて語るとｲｲﾖ。
めげずにがんばれ～。
165 名前：164 投稿日：04/09/24 00:51 ID:pFtXS1Y9: >ゾンプリのエンカウント数も比率的にいまより少なかった。

あ、ごめん。これは自分の体感なんで実は配置はそんなに違わないかもしれない。
体感を断定調で書いてしまったことお詫びして訂正します。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 00:56 ID:Eu3CLFfL: 数字ごとに指し示せばいいのか？ちなみにLv99を想定とする

～20　何の役にもたたん。ただの気休め
20～　ちょっと免疫は感じられる。だが耐性とよぶにはまだ遠い
30～　装備にもよるがQMさえ直前にしければBSのHFメマーコンボも耐えれたり。
　　　この辺りから敵のスキルで一撃死する事はほとんどなくなる。
40～　QMしければ敵単機ならばやられたりはしない。免疫も耐性も結構
　　　感じられる。だが悲鳴地帯に突っ込めるわけはない。この辺りから
　　　狩りでは敵のスキルを恐れる必要はなくなってくる。強気に行動可能
　　　ただ、これ以上はDEXが疎かになるので厳しいところだ。

筆者はVITは補正込み45である。これ以上は書けない。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 01:40 ID:zeR+C7aS: うちの鯖にはVit100オーラWizがいて、
Gvでたまに手合わせすることがあるね。
でも戦った感想としては、”騎士に比べると脆い”。
当然と言えば当然なんだけど。

高減算MDEFで結構耐えるかとも思うんだけど、
メインの大魔法地帯に突っ込んでくると、
結構簡単に落ちてるっぽいです。

まあその人の所属同盟がそんなに強くないってのと、
俺が所属してる同盟が、うちの鯖で一番
Wizの数多い同盟だってのもあるでしょうが…
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 01:46 ID:ptH69BJC: INT99 DEX97 VIT12で丁度ポイント使い切ったオーラ持ちだけど、２極と比べて
ＨＰ多いから結構いい感じかな。さすがに１２じゃ耐性とかはないけどね。
あとは使ってる防具のレベルが同じならＨＰも多いし明らかに死ににくいかな。
趣味ステとか微妙ステとか言われそうだけど、ポイント使い切りたかったんだよヽ(`Д´)ﾉ
同士いるかな？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 01:55 ID:N1fvTMYM: >>166

二極でDEX125を基本としてVITに振った場合の詠唱速度をオーラ時で考えてみる。

VIT20→DEX95(121)→1.16倍　二極オーラ真横で並んで詠唱でもせん限り体感で詠唱差は無し
VIT30→DEX91(117)→1.32倍　二極オーラがフェンを常時つけっぱなしにしているよりも遅いが我慢できる範囲
VIT40→DEX86(112)→1.52倍　後から唱え始めてきた二極の方が先に詠唱が終わる。（射撃戦がとかなり響く）
　　　　人によっては同じオーラと並ぶと詠唱速度にコンプレックス感じるかも。

まぁVIT40でもLv93の二極と同等の火力はあるから問題無いと言っちゃえば無いんだが
Wizの真骨頂がLv95↑って言われてるところだし難しいところだな。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 01:55 ID:tqdbMGxF: >>168
てか、そこまでDEXにふる意味あるの？

DEX補正込み80近くのINT=DEX型の漏れは、
高DEXに疑問を抱き、DEX装備をとっぱらって
今はINTカンストに切り替えてる
カンストしたらAGIかVITに振ろうか考えてる

そのほうが効率よくオーラになれそうな気がする
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:00 ID:zeR+C7aS: まあ少なくともソロだとDexカンスト付近まで持っていく意味はあんまりない。
I-D二極オーラ持ちの俺でもそう思うわ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:02 ID:N1fvTMYM: >>170
DEXは98→99にした時が一番効果が大きい。この意味が分かればDEX99の重要性も分かるはずだ。
（ただしあらゆる状況でそれが最適解とは限らないが・・・・・）
ようするにVITに振ると純二極と比較して目に見えて火力が落ちるって事。

あとINT装備に切り替えるのは正解。DEXはINTと違って極限まで上げた領域でないと
DEXを上昇させる恩恵が薄いのでMATKを延ばす方向で調整した方が高火力高効率に繋がる。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:05 ID:R3YzHdrd: I-D二極が真価を発揮するのは支援貰った時じゃなかろうか
ソロで最短オーラ目指すなら純二極よりAGIなりVITなり防御ステ振ったほうが安定すると思う
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:05 ID:N1fvTMYM: 廃Wizだと二極オーラでもVIT24も振れるしJOB補正もDEXが２点増えるから
尚更二極から離れなさそうだね・・・・・
転生前なら二極だとVIT1になるから少しDEXを削るだけでVITを大幅に振れるけど
転生後は少しDEXを削った程度じゃ大幅にVITを上げるのは難しいし二極＋VIT24が安定しそう。

必要経験値量が３倍とかになるけどダラダラやってればやっぱりオーラに行き着いちゃうのでそこはツッコミ無しの方向でよろ。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:09 ID:zeR+C7aS: 現仕様のQMだと、Agiを少々振って木琴装備するだけで
安定性が段違いに上がるから、狩りだけ考えるなら、
Agi振り一択に近いんだよな。
他職の「Vitは微振りでも効果が高い」ってのは、
Wizに関しては完全に逆だからのぅ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:21 ID:E3svrkcE: >>168
似て非なるWizがここに
INT98 DEX98 VIT12
VIT12はβ2の頃INT>DEX>VITをやろうとして
Mage時代の序盤でVIT10ふったせい

実際、INT値あわせる時に非常に中途半端
支援込みでINT126とかにあわせる時
INT：DEX＝1：1でトレードできずDEXが低くなる＿|￣|○
正直どっちかに振り切った方がよかったと思う

Gvの時はINT極の火力に及ばず、
DEX極の詠唱速度と結構な差がつく…
HPが微妙に高いのは気に入ってるけどね
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:25 ID:7qBn51t8: 昔から疑問だったんだがちょうど聞けそうな流れなんで聞いてみる
Int＝Dexの二極の最大のメリットは高速詠唱による高火力だと思うのだが…
無理やりそれを生かすためのトレイン狩りを除いて、現状においてそれだけの火力を必要とする敵や狩場ってある？
Dex型の高速詠唱を見ると憧れはすれどそれの生かし道がいまいちわからないんだ
Gvを考えると↑でもあるようにVit振りも視野に入るだろうし
ぶっちゃけある程度以上の高Dexって結局浪漫に分類されるものなの？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:28 ID:zeR+C7aS: 詠唱遅いからこそ、トレインが必要になるんじゃないかね？
詠唱短くなるほど、その場で処理して次行った方が早くなるよ。

極端な話、5分トレインして1～2回SGって狩りをするのであれば、
Dex初期値でも大して効率変わらないんじゃないかな。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:29 ID:iix8p8Ka: GVでTSで以外と使えるな。
大魔法地帯はアクア装備が多いのでね。
JTだと上手くカーソル合わなかったりするし
TSの範囲がもう少し広けりゃ尚良かったのに・・・
180 名前：124 投稿日：04/09/24 02:30 ID:e3QxIUmV: たくさんの情報ありがとうございます。

お礼の言葉だけではあれなので、
自分でもチョット気になるFD3Fへ特攻してみました。

ほとんどの敵がFWで処理できるので
Wizでの金銭効率を考えたときにネックとなる
「敵の数を稼げない」という条件に当てはまらず
（むしろ、FD3ではウィズが一番数裁けるんじゃないかと思います）
期待していったのですが、微妙な（妥当な？）結果となりました。

結果の報告です。
レアは出ず、収集品と
プチレア（狐尾１、オリ源２）のみの収入でした。

経験地効率　230ｋ/ｈ
金銭効率　　 65kz/h

以上を踏まえて、乱雑な考察です。突っ込みどころ満載のTOM考察です。
ピッグテールリボンのドロップが134本でした。
期待値通り50％の確率でドロップしたとすると、268匹のムナックを
処理したことになります。
Sシューズのドロップ率が１/６２５であることを考えると２時間に１個出るか出ないか
ぐらいの確率でしょうか。
運良く２時間に１個出たとすると　２２０ｋｚ/ｈ　ぐらいの金銭効率になると思います。
（ｽｲﾏｾﾝ、ほんとに乱暴な計算です orz）
これだけ見ると、Wizのゼニーの稼ぎ場としては悪くは無い方だと思います。
・・・が、いかんせん試行回数不足＆計算方法が適当すぎるので、
鵜呑みにしないでください。

んで、最後に僕が言いたいことは、
必死にムナボン１時間倒しても６０ｋｚチョットしか稼げないﾖ　ヽ(`Д´)ﾉ
これです（笑
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:41 ID:kvwCAkRz: 詠唱バーの速さが２倍になったりして体感速度は高DEX程ポイント効率良いような気はするけど
実際の時間を考えると高DEXは１ポイントで激変とか言うけどそう大きく違わない
182 名前：177 投稿日：04/09/24 02:41 ID:7qBn51t8: >>178
ふむり、なるほど
たしかにその場その場で処理したほうが全体としての沸きも良くなりますし効率的ですね
でもディレイの関係上、いくら高Dexとはいえそうそう魔法を唱えてばかりはいられないのでは？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:58 ID:Vzg3sLn8: >>175
他職はPotが回復のメインであり且つStrにより積載量が多い。
そのためVitで回復量が上がると目に見えて滞在時間が延びるだとか、
もともとAgi上げてて第2の防御ステとしてとか、
そもそもWizとは前提が違いすぎる気がする。

とは言えWizはWizで、
基本的に敵と接触せずに戦うという他職とは違う前提がある。
それ考えるとAgiに数ポイント使うならVitに同じだけ使う方が
方向性としては正しい気もする。

>>177
必要というのが、文字通り不可欠であるということならば、
Mob戦に関してはそんな狩場は存在しない。
ただDexあげれば上げるだけ詠唱が早くなるわけで、
詠唱のあるスキルを使えばDexは充分活きてると思うんだが。
スキルはJTでもSGでも何でも良いが、
Intが同じならDexが高い方が倒すのにかかる時間は短くなる。
Dex150行かない以上、Dexいくつ以上は変わらないってことは無いし。

ディレイに関しては、
FWSG割とJTがメインウェポンなので事実上たいして気にすることもない。

Dexを多少犠牲にしても防御ステに振った方が安定するかどうか、
という話であればその方が安定する。
ただ、Dexカンストが活きているか死んでいるかというと、
基本的に詠唱のあるスキルでしか攻撃しない以上は充分にに活きているんじゃないか？

浪漫云々は、ソロかPTかで若干変わり、
ソロで2極は浪漫気味。PTならば充分実用。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 03:08 ID:ik1Qd2Ju: 時間60k/h収集品で稼げるならいいんじゃないかと思った。

トレインするかしないかって、Dex云々より中の人の趣味だと思うんだが。
多量の敵をまとめて吹き飛ばしてｳﾏｰって程度だろ？あれ。
で、Dexが上がると耐える人が多少楽になると。

書いてたら>183に先を越されたよ。あん？イヤミじゃないぞ。
ただまー、ある程度はFD-JTコンボ全盛期を引きずってるんじゃないかと思う。
PTならDex極は浪漫じゃねーっつか、それこそSG以外効力射を撃てないとかなって泣ける

そんな漏れは今も昔も浪漫型。ﾏｿﾞとかゆーなっ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 03:12 ID:8oTsEZpD: >>179
TSについて質問。
現オーラで転生後TSとるつもりだったのだが、
友達がPVでMDEF45のローグにぶっ放したところあまりのダメの少なさに（；´Д｀）ﾏｿﾞﾃﾞ
たしか友達はINT115程度付近だったきがするけど2桁ダメの羅列をみたときTSはとるに値する魔法なのかと思いつつあります。

転生後魔法力増強＆TSコンボならかなりいけるとではとおもってますが・・
GVではTSの評判どうですか？仲間のGVerに聞いたらおとなしくMSふらしとけ・・といわれました（つД｀）
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 03:26 ID:nIPi6CWN: 流れをぶった切って悪いんだが、監獄で90↓の時Int120を達成するのにSoSと、
メモ本どっちがいいんだろうか。
どっちも大してかわらないですか？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 03:36 ID:ClDLXlXN: >>186
AGI振ってるならSoS
INT=DEX二極ならメモ本でいいんじゃね？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 03:42 ID:7qBn51t8: >>183,184
なるほど
ソロではJTなどのノンディレイもしくは低ディレイの魔法を中心とした戦い方を組み、
PTではSGを生かす分にはいくらDexがあっても不足と言うことにはならないってことですね
丁寧な回答ｱﾘｶﾞﾄｳございます
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 03:49 ID:0lmnEYga: |-ﾟ）＜子ﾃﾞｻﾞでいいじゃん

いや、正直96I>D二極で今までプパ着たことないんだが・・・
PTで城、騎士団は婆、時計4はﾄﾞｹﾋﾞにしてint126に調整
監獄ソロ時はﾘｼﾞｯﾄﾞ子ﾃﾞｻﾞにしてる
ﾘﾋﾞｵSBはHPSP全快じゃないと耐えられないがな（ノД｀）
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 03:58 ID:j30haMZe: 子ﾃﾞｻﾞはちょいときついね、来てる人は着てるけど。
WIZの鎧は防御力に密接なものの方が良いと思う。属性鎧は今ではアリだと思うよ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 04:02 ID:r6wQknsD: スキルに関してなんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html
こんな感じにしてみたいんですが皆さんはどう思いますか？
こうした方がいいとかあったら教えてください。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 04:09 ID:Sr1NL9fG: >>191
まずはmagewizスキルを覚えてから来るといいよ
まぁcodeを張ってくれないと何も出来ん・・・
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 04:13 ID:j30haMZe: とりあえずお約束のレスを。。。

　うわ！？オレのDOPかっ！！
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 04:29 ID:2lUqFsmk: >>191
>こうした方がいいとかあったら教えてください。
コードを張りなおす際にでもWIZで何がしたいか、予定ステ振り、こだわりで外せない点などを添える。
マジオスス･
あと、まだならテンプレ熟読をしっかりとな。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 05:01 ID:TNb+MB36: >>180
同じぐらいのレベルの時Base時給280k前後から調子いいときで300kちょっと出てたよ。
2期移住鯖で軽い時間帯ね。
DEX>INTなのでSP回復の時間があってこれだったから、
INT型ならもっと出る筈。
テレポしまくってモンハウ探しまくるといいよ。

何気に忍者が出にくくてテイムとか出まくるから
その辺が捌ければそこそこ行く筈。
ムナC出ると凹むけどな。
BOT減ってるときに通ってたからかなり稼げた。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 05:48 ID:0Yar6v6v: INT-DEXならAGIやVIT振らない方が楽しいと思うけどね。
96辺りからDEX上げる度にﾆﾔﾆﾔできる。
でもAGIWIZの方が楽しいけどな。銭稼げるし。

最短でオーラを考えるならステよりも欲張らないことと躊躇せず蝿使えるようになることが重要だ。
臨時でも遠慮なく蝿使えるくらいじゃないとな。

>>186
DEF稼ぐのにメモ本だな。
エルダ中段+ゴキタマ盾の方がいいけど。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 06:06 ID:durhufdV: SoSだとFLEE稼げるしFLEEとDEFどっちが欲しいかだろうな
基本的にはFLEE2よりはDEF5,8の方がいいと思うけど
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 06:35 ID:0O8vW8B1: TSはMATKが低いからなー。
MDEF装備がきっちりできてる相手へのダメージは、JT10の半分くらいしかないんじゃないだろか･･･。
LOVはMATKが高いからダメージ的に悪くはないだろうけど、いかんせん不発のしやすさが･･･。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 06:57 ID:+dzAYdxn: だれか転生スキル情報が載ってる(検証されてる
サイトの情報張ってくれないか。今ﾉ考えだと
ﾊｲｳｨｽﾞのスキルで魔法力増幅以外取る価値が見出せないんだが。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 07:07 ID:8uzedQkP: AGIDEXの両方のWizもってるんだけど、俺はDEXのほうが楽しいよ。
AGIのほうは95で止まってて、後発のDEXのほうでオーラだしちゃったしな。
詠唱遅いのに戻れなくなってしまったんだな

銭はAGIのほうが稼げるってのは間違いない
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 08:36 ID:1rFr6rtT: >>199
Live de Sakrayに期待するしかないかな。

むしろ増幅も微妙じゃね？
MCは１ポイントだしネタで取ろうと思ってるが…
あとはNVの呪い確率次第だな。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 08:39 ID:uSpy/Id6: サクレにトンガリか･･･
ゴブリン仮面とウサミミが頭から離れない俺には関係ないや。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 08:57 ID:TzhK4BnA: DEXが高いとより多くの敵を少ないFWでSG割りできる。
FWの枚数節約はソロの効率に大きく響く。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 08:59 ID:zv1R5jXd: すごい迷ってるので助けてください…。
Lv98なりたてint-dexで監獄１にしか行かないのですが、
カリツガードは22Mほど出して買う価値あるでしょうか？
昔激しく貧乏だったせいでお金使うのが怖くて、
いまは十分買えるけど、値下がりなどが怖くて勇気がでません。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 09:07 ID:kvwCAkRz: リビオから被弾しないなら買う価値無し
被弾するなら有り

値下がりなんてきにすんな、そんなもん気にしてたらなんも買えないぞ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 09:14 ID:Xb4Xd3/9: なんだかんだ言って、一番被弾するのはシャアだったりする。次点でゾンプリ。
被ダメが大きく、三減盾も無いゾンプリの被ダメ量が一番多い気がする・・・
それにシャアは飛びまくるしゾンプリは沸きが激しい。リビオは一番被弾してないな。

まあ俺の死因はインジャスティスに絡まれ、飛ぶか踏みとどまるか迷ってるうちにSB食らい南無が一番多い
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 09:20 ID:kvwCAkRz: >>206
ならばリジットだな
ヒール回数減らしたいならアテネも有り
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 09:22 ID:HHpJdNFA: >>204
98まで監獄に篭ってて自分が一番怖かった・注意してたことはなんだ？
それがリビオからの被弾やSBならば買えばいい
別にそうでもないと思うのなら買う必要はなし
209 名前：204 投稿日：04/09/24 09:35 ID:zv1R5jXd: たくさんありがとです。
リビオのSBがいちばん怖いですね、殴って割ることも多いし。
でも、死ぬときは回線が突然切れたときとかなので関係なさそう･･･。
それでリジットでしたけど、カリツにしたらヒール減って、快適になるかなと思って。

今気づいたらプパ使ってないのでHP3600程度になってしまうのが怖そうなので計算しなおしてきます･･･。
でも買う勇気は出ました、ありがとう。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 09:42 ID:kvwCAkRz: プパじゃなくて子デザなの…？
プパにしてSイヤトルグにするという手も…
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 09:43 ID:Eu3CLFfL: リビオはHIT判定がちょいとズレてるから滅って文字が出た瞬間に飛べば
被弾しないぞ。詠唱中に横沸きしていきないSBって展開でも蝿さえあれば
生き延びられる。

監獄では緊急用に蝿必須。テレポじゃこういう場合に対応できんからなぁ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 09:50 ID:zv1R5jXd: うん、子デザなのですよ。
Dexの方が楽しいので、intは115で、ニンブルグローブ×２とDDアークワンドなのです。
テレポは使わないで、ハエ８０個くらいもって収集品が重くなるころに使い切る感じで。
あそこはint装備の人のほうが多そうですね。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:02 ID:kZ7CoNZh: 115ってなんか微妙じゃないか？

最高MATK上昇によるダメージ増加を信頼するのはいささか危ないから
112で安定しておいても変わらんと思うが･･･
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:14 ID:zv1R5jXd: なるほど、なぜか１１５がいい気がして、下げるのは思いつかなかったです･･･。
HP下がるよりはよいかもしれないですね、試してみます。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:15 ID:9PdMpvsD: 俺は監獄シャアは被ダメより高ASPDのヒットストップの方が嫌なのでシャア対策はしてない
リビオのSBが恐怖なので、それに対する安心感もあってカリツを選んだな
無難なのはごき卵かアンバーナイトだと思うが
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:18 ID:TzhK4BnA: >>215
そこで木琴ですよ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:24 ID:kZ7CoNZh: そういえば
一時期素マフラーよりはDEF高いから無いよりはマシだろと思って
別キャラの+4木琴マフラー着せて監獄行ってたことがあるが
base85のAGI9+8でもFLEE122
QM込みだと対ハンターフライ回避率64％
QM込み対インジャスティス回避率55％

意外と避けられるんだよな。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:26 ID:uSoE0s5y: >>199
グラビティ公式で出ていた感想を大雑把に纏めると

・魔力増幅→使えない。改善を切望する
・MC→ディレイが長すぎる。同上
・NV→そこそこ役に立つが消費SPに納得が行かない
・ソウルドレイン→硬直が鬱陶しい。

しかし、現時点で転生スキルの有効性を判断するのは危険だろうね。
最近のスキル仕様変更を見ていると、過去に改善要求の多かったスキルは
（方向が斜め上を行くにしろ）何らかの仕様変更をされる可能性が高い。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:26 ID:WDV1kFMk: >>213
監獄での主なダメージソースはFWとSGで、どちらも
平均MATKが重要になると思うが
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:28 ID:fDT7sLyK: >>213,214
FWのダメージは最大Matkも重要だよ。
不死を焼く時は特に。
監獄なら112あれば十分だろうけど。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:38 ID:MF/QPnNw: 質問です
配置変更以降暫くぶりにマジをやるのですが
ソロでINT-DEX2極を目指してまして（以前はバランス）

http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKfXnndodqadcKGXgK

こういう３大魔法コンプを考えています
（QMの仕様変更が怖いですが・・・）

そこでちょっと質問です

1.JT10とHD5だったらドッチを優先しますか
2.MS9の使用感はどうですか？10いらないならQM2orHD4にしてもいいかなと・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:39 ID:Xb4Xd3/9: 縦FW一枚で不死焼きつつ、他のmobも足止め出来るぐらいFWが残るのが理想だよな。
INT112なら焼けはするが、たくさん来た時に連発しなければならんからSP的にも辛い。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:39 ID:7qBn51t8: >>218
ソウルドレインの硬直ってどんなん？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:40 ID:wsAG3Zc5: すごい流れ無視して悪いんだが、
QM３枚制限って確定？FWみたいに出てると出せないような仕様なの？？
IWやQMってやっぱりLv調整できないままなの？？

久しぶりでなんか話についていけん・・・。
既出だと思うんで、一言レスくれればよろしいです。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:50 ID:kZ7CoNZh: >>219-220
俺はSG使うのはリビオを含む複数が来たときだけだなあ。
インジャスティス複数にも使うときがあるが、どのみち4ヒット程度で死んでくれるし。
他は全部FB落としまくってるから最低MATKを重視してるのかも知らん

FWについては同意だが、やっぱり平均MATKを過信しすぎて
思いもよらない所で焼け残ったとかFWの耐久が減りすぎてたとか
予想外の事態ってのを凄く嫌うんだよ、俺は。

>>224
とりあえず
韓国本鯖に来たと言うパッチを見る限りでは
｢QMによるAGI/DEXの最大減少量が50になった｣
という点だけしか無かったぞ。(OWN参照)

>>221
1･どっちかといえばJT10、個人の感覚だが。後半になるとHDあんま使わなくなる(SGばっか)
2･隕石1個減らしてディレイを減らすと言う意味でのMS9はありだが基本は最大威力のMS10
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:01 ID:CpCRcgXf: INT112とINT115だとSP回復量も1変わるな。
特にガス出してると装備によるがINT115とINT112じゃSPの繰り上がりでさらに差があることも。

まぁ平均MATKが高ければ高いほどいいというのは同意
227 名前：214 投稿日：04/09/24 11:07 ID:zv1R5jXd: 装備の関係で中途半端だけどint113で少し試してきました。
FWでプリズナのときは結構違うけど効率下がるほどでもないですね。
ｓｐは減るのけっこう早かったですけど、いつものことです。
でも、回線が切れて繋いだときには死んでいた･･･、これが怖すぎ。

>>221
難しいけど私もJT10かな。
ガーゴイルにはHDほしいけど。
でもPTだとHDのほうが使うかも･･･。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:18 ID:CKBSjk6Y: TSかLBとっとけば、JT切ってもいいと思うんだが。
GvやPTではあんまり使えないし。
風系相手だとHDあったほうがいいかな。
SGあんまり効かないので。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:19 ID:4h8ZDHIC: JT10をオススメする中HD5をお勧めしてみたい。
理由はFD切ってるという点。
FD切りでJT10使う場面ってそんなにないような気がするんだが
SG→JT10が必要な敵っているかな
SG1ﾘｾｯﾄからならさらに高ﾚﾍﾞﾙSG重ねるだろうし

HDならｿﾛ時のｶﾞｺﾞ、低DEX時の気楽な範囲攻撃
PTなら城で禿、亀ならとりあえず連打etc
Mobｽｷﾙ強化で亀は厳しくなったが…
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:21 ID:uSoE0s5y: >>223
SPを吸収する瞬間にモーションが発生するらしい。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:27 ID:0Yar6v6v: >>221
ソロDEXだとすると時計3でHDは頻繁に使う。
時計2-3・監獄・窓手くらいしか行くところないんだからJT10は10もいらない。
故にHD5を奨めるね。
ペアで時計やら城2行くならJT10の方が使いでがあるけどな。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:33 ID:uSoE0s5y: >>229
>SG→JT10が必要な敵

あえて挙げるとリビオ、本、深淵かな。
まあ追撃を入れれば何とかなる。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:36 ID:g/14BmKn: >>225
そー言えばQM3枚制限って書いてないよな。
これならQM5のなが～～い持続時間も気にしなくて済むのか!?!?
234 名前：233 投稿日：04/09/24 11:37 ID:g/14BmKn: sage忘れｽﾏｿ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:39 ID:CpCRcgXf: >>221
HDもSG前の削り目的として5使ったりと用途はあることはあるんだけど
JT10のほうがいいかもしれない。
監獄でﾘﾋﾞｵをFW→SG10で割るの失敗した時にJT10で片付けるとか結構ある

MSは10で既出の通り状況に応じてMS9とMS10を使い分ける感じ。
QMは回避目的に使うのではなく敵の足を一時的に遅くして纏めるのに使うだけならQM1でもいい気もする

ｿﾛだったらLoVはまず使わないんだが…
まぁ大魔法ｺﾝﾌﾟということなので。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:39 ID:Wx3+ak8w: QM5の時間がきついと言うがQMって2枚あれば十分じゃないか？

というかFWさえ3枚でいけてるんだから制限きたらきたで何とかなると思う
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:46 ID:TTm6I0Jd: PTで移動狩りしてたら、QM5の持続時間は鬱陶しいと思うけど
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:47 ID:GXgLObjI: >>221
・JT10→8、HD3→5を薦める。
JTは7↑あれば十分実用。HDは3→5でかなり使いやすくなる。

・MS9は現時点では扱いやすい
狩りでMSを使える敵（アラーム・本・窓手・カリツなど）はMS9の火力で足りるので
横湧きを考えるとMS10より9の方が有用ですらある。
連射した場合の単位時間辺りの与ダメは、高DEXになってくるとMS9とMS10であまり差が無い。
GvGでもMS9は実用範囲内。（無論、MS10の方が望ましい）
……と、ここまで言っておいてなんだが、自分ならJTを少し削ってでもMSを10にして安心を取る。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:52 ID:kZ7CoNZh: >>236
そうなんだが、当時は｢QMのレベル別効果変更｣ってのがあって
レベル5必須と言う状況になって尚且つ3枚制限が来たら･･･って話だ。

長くても14秒で、状況によっては14秒立つ前に使い切ることの出来るFWと
レベル5にしちゃったら嫌でも25秒残るQMはちょっと違う
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 12:03 ID:8FEF97wL: 仕様変更くる前にオーラ出しちゃうってのはどうかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 12:08 ID:/HIv6gZ3: INTとDEXが完成すればQMなんていらなくなるよ。そこまであげてしまえばいい
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 12:18 ID:fGhy5j17: sイヤリングがえらく安かったので思わず買ってしまったのですが……

今の装備は右がニングロで、左がヒルクリ・フェンクリ・テレクリのつけかえ
2極目ざしのD>I型で今のところINT調整は間に合ってます。

んで、sイヤ使ってる方々に質問なんですが、まず何Cから買いましたか？
今のステから考えるとニンブルイヤリングなんてモノを作ってしまいそうなのですが
流石にそれは勿体なさすぎだと思うので…
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 12:20 ID:LElvUAzm: 一番つけてる可能性が高いテレポ
次に魔法開放時につけてる可能性が高いフェン
最後にヒールだった
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 12:25 ID:/HIv6gZ3: ros・・・・げふん、げふん。BM使うならフェンイヤ一つの方が
一発装着できてやりやすいよ。全部違うあくせにすると
付け間違いがなくていい
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 12:39 ID:GXgLObjI: >>235
SG10カスHit→JTか…
FW10(14Hit)→SG10(3Hit)→JTn　の確殺率計算

<対ライドワード>
INT112 JT7…61.4% JT10…91.9%
INT120 JT7…93.9% JT10…100%

<対リビオ>
INT112 JT7…23.1% JT10…53.9%
INT120 JT7…74.4% JT10…91.0%

FWのHIT数は前後するだろうけど、JT10は有用そうだね。
（でもHD5もいいから悩みどころ）

>>231
時計３でHD?
大魔法型なら全て大魔法で倒すのだ！

…という考え方もありかと
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 12:57 ID:Eu3CLFfL: JT10はペアじゃ半分必須だな。LAは一撃で屠る事に意味があって使ってる
わけだからそれにあわせてこっちもJT10を叩き込むのがセオリーだぞ。
ソロはともかく、ペアはDEXWIZの醍醐味なんだからJT10を俺はお勧め。
城は無論、時計や亀でも超実用的。HDは亀行くなら必須だが亀行かないなら
正直いらん。城の禿げなんざ単体ならFB10、二体↑ならSGからのJTなり
叩き割りなりでまかなえるし。ペアでHD使ってる場面思い出せばまぁ
おのずと答えは出てくるだろう。ソロでも何処で使ってるよ？

俺的にはHDは使いやすいが他の魔法には一歩劣るって位置づけだな。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:00 ID:TTm6I0Jd: LA入ってJT10じゃないとダメな敵ってそんなにいないと思うが
JT7位に抑えても良いんじゃねーの？
対人やるならアレだが
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:01 ID:cOZgeL4s: 逆にギルド狩りとか人数多めのPTだと、
QM撒いた後、共闘入れつつ削るのにはHDは楽なんじゃね？
あんま経験ないから分かんないけど。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:11 ID:zKoZ+M1s: >>248
あー、それは確かにあるかも。
でも共闘入れるだけならあれでいいんじゃね？
ホラ、みんな5LVまでは取る範囲攻撃のスキルが
ね？
250 名前：242 投稿日：04/09/24 13:15 ID:fGhy5j17: >>243,244
テレポかフェンかってトコですね。
テレイヤにして固定にしてニンクリ→フェンクリの付け替えってのも有りですね。
どもです。

>>249
NBって5まで取ったっけ？とか思ってしまった……
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:30 ID:sCiUTi0F: 魔法力増幅って一回だけMAXMATKに固定するWPみたいな効果だったら喜んで取るのに
SGとか複数回計算するのには微妙だけどJT10がMAXMATK固定になるだけでだいぶ違う
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:31 ID:SoOvNFVI: >>249
ディレイを考慮すると共闘用はHD1のが良くない？
火球のディレイとどんなだっけ・・・。
253 名前：223 投稿日：04/09/24 13:37 ID:7qBn51t8: >>230
なるほど
そいつは鬱陶しいね
確かにどういう仕様で来るかは重力のことだから予断を許してくれないだろうけど
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:42 ID:YxEZ34wG: >>AMP
一度オーラになるほどの苦労をしたのだから、
集中力向上みたいな仕様にしてほしいもんだけどな・・・。

・・・道騎士のスキル見たらうらやましくって(´д`;)
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:52 ID:uSoE0s5y: >>254
しかし転生2次職で有用なスキルを得た職型は一握りであること、
範囲攻撃職としては以前Wiz＆廃Wizが最高峰であること
（＃弱体化前は危うかったが）を考えると
決して恵まれていない方ではないのが現実。

転生2次自体、育成の労力を考えると全体的にｼｮﾎﾞｰﾝな感じ。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:54 ID:p2vUxtwa: もっと糞味噌に強くてもよかったのにな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:56 ID:xTCXKIB6: >>252
NB1 SP9　MATK×0.8 詠唱500ms　.ディレイ1000ms
HD1 SP28 MATK×1　.詠唱1000ms ディレイ1000ms
Fbl5 SP25 MATK×1.2 詠唱1600ms ディレイ1600ms

状況的に消費SPとMATKは無視できる
NB1は無属性に当たらないことと、範囲が3×3なのが欠点
HD1が優秀だね
Fbl5は、前衛に集っている敵の１匹を狙えば、位置ずれしていようが必ず全員に当たるのが利点かな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:56 ID:4h8ZDHIC: これからは転生前提で調整されるだろうからな
AMP強化→AMPSG強すぎ！修正しる！→SG弱体化
とか普通にやってくれそうだ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:58 ID:fGhy5j17: >>257
忘れられてるTS1ｼｮﾎﾞｰﾝ

ま、TS使うくらいならHD使うと思いますけど
260 名前：257 投稿日：04/09/24 14:02 ID:xTCXKIB6: 素で忘れた

TS1 SP29 MATK×0.8 詠唱1000ms ディレイ2000ms

…HDに完敗…あ、画面揺れない！（･∀･）ｲｲ!!
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:04 ID:HMa/taBE: INTが10くらい上がる集中力向上でいいのになー。
そしたらヒールもあがるのにー。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:10 ID:uSoE0s5y: ＞AMP
逆に単体魔法一発限りの適用、SP大量消費でもいいから
50％～100％の増幅率にするとかね。
LAと合わせてｳﾏｰ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:12 ID:pNjWF8UI: 魔法力増幅、効果時間中はMatkボーナスが5,7から4,6で入るようにしてくれてもいいぞ。
ダメージに限らず、魔法は本来一発で戦況をひっくり返す効果であるべきであって、単純に武器の替わりをするだけじゃ芸がないよな…
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:13 ID:CKBSjk6Y: FBlって、韓国で上方修正されるんだよね。
どんぐらいになるのか知らんが、それに期待だな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:14 ID:TgEt6/Vs: OD2の厨狩りWiiiiiiiz様どうにかするいい案ないか？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:17 ID:zeR+C7aS: 枝3000本くらい折ればいいと思うよ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:18 ID:F2hURq16: ランドプロテクター
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:21 ID:VLSDvZrh: >>245
HDは土系大魔法だ！
・
・・・
・・・・・・
いや、ROニメ見たらそんな気に…
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:21 ID:trLA3RBe: 67のやっとint完成したint-dexカローラ予定wizなんですが
お金貯めるには、ブーツ狙いのギオペ様と、エル狙いのクロック様、クリップのアラーム様、他、どこがいいのでしょうか。
装備は矢りんごorウィザードハット＋+4ソヒーブーツ＋ブパシルバー、残りは店売り未精錬です。
あと、フェンやヒルクリよりもまずは+4精錬を揃えたほうがいいのでしょうか？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:26 ID:kZ7CoNZh: >>269
1匹辺りの金銭期待値

アルギオペ
短い足　　　　　　266z*55％＝146.3z
緑ハーブ　　　　　6z
ジャルゴン　　　　 297z
エルニウム原石　11kz
アメジスト　　　　 3720z
s1ブーツ　　　　　900kz
アルギオペc　　　30kz
(リンゴ)　　　　　　8z
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:27 ID:YDWbUjGI: 経験値を完全に諦められるのなら、
ぶっちゃけ炭坑で若とミスト焼いてた方が貯まる。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:28 ID:zKoZ+M1s: >>269
ヒルクリ手に入るまでギオペで粘るのが最良と思う
とにかくヒルクリ入手前と後では金銭効率が段違いなんで、まずヒルクリを目指すよろし
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:30 ID:kZ7CoNZh: 激しく途中送信orz

アルギオペ
短い足　　　　　　266z*55％＝146.3z
緑ハーブ　　　　　6z*15％＝0.9ｚ
ジャルゴン　　　　 297z*12％＝35.64ｚ
エルニウム原石　11kz*1.76％＝193.6ｚ
アメジスト　　　　 3720z*0.11％＝4.1ｚ
s1ブーツ　　　　　900kz*0.06％＝540z
アルギオペc　　　30kz*0.02％＝6ｚ
(リンゴ)　　　　　　8z*0.01％＝誤差

総計　1匹辺り926.54z

こんな感じでアラームとかクロックとかも計算してみるといい
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:31 ID:zeR+C7aS: >269
+4精錬なんぞより、ヒルクリの方が1000倍大事。
んで腕にもよるけど、期待値的にはギオペが多分一番儲かります。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:32 ID:zKoZ+M1s: 金銭期待値計算ならこういうのがあるぞ

つ【ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/ruin/ro/zenycalc.shtml】
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:36 ID:trLA3RBe: ありがとう！！！
そうやって計算するんですね。
炭鉱は考えもしなかったので一度行ってみます。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:46 ID:sCiUTi0F: int-dex2極の皆様、Pvではどのような装備で行ってらっしゃいますか？

そんなにPvやらないんだけどギルド内でたまにやって騎士に勝てないorz
vitのほうは消耗戦になるだけでそこまで脅威でないけど
AGI騎士だとJT6連打してるうちにゼピュロス着られると2桁ダメになって、FDに切り替えると
接近されてスタンバッシュ連打でしんでしまう

マステラ連打もスタンバッシュにおいつかないよぉ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 15:01 ID:aU0vJAFJ: Pvで他職とタイマンすること自体馬鹿げてるぞ。
戦わないのが一番だが、どうしても勝ちたいなら、隣接されないように立ち回るしかない。
QMとFW駆使して距離をとりつつJTとFDのきりかえでがんばれ。
凍ったら、JTのかわりにSGなぐりわりするといい。
あとは、細い通路までひっぱって、FW・IWでとじこめてSG10とか。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 15:20 ID:8IolKBXy: >>269
そのLvなら挙がっている３つがいいと思う。
他を探すなら>>124からの流れ(特に>>138)も参考になる。（ちょっとＬｖに差があるが）

FD3が地味に稼げると思うが、>>180の報告も読んでおいた方がいいだろう。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 15:24 ID:zeR+C7aS: Vit初期値のWizだと、騎士とのタイマンは、
スタン槍投げられてるだけでほぼ詰み。

相手を死なせる手段がこちらにはないけど、
相手はスタン槍でスタン→接近してヒドラバッシュ
→スタン復帰直後またスタン→死
ってパターンで殺せるからね。

槍投げない相手なら、FWQMIWJTで近寄らせなければ、
殺されることはないんじゃないかな。
根比べだわな。
まあタイマン自体アレですよ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 15:34 ID:zKoZ+M1s: FD3は地味に稼げるんだど、ホント単調で飽きるんだよなぁ…
敵みたらセンターにロックしてFWの繰り返し。シューズ4個拾ったあたりで耐えられなくなって、それ以降行かなくなった
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 15:34 ID:Sr1NL9fG: 2極オーラでPvP行ってもVIT槍とタイマンだとまず勝てないな
IWハメ+SG10で、相手がアンフロとかならアレだが・・・
黄色い騎士は工夫次第で勝てないこともないが、結局スタンバッシュがo┤*´Д｀*├o ｱｧｰ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 15:41 ID:4h8ZDHIC: PvでIWってのは実際使えるのか？

VIT槍相手だとIWで嵌めてSG10やるにしてもMBで割って出てきそうなんだが･･･
284 名前：221 投稿日：04/09/24 15:57 ID:MF/QPnNw: 多数のご意見有難うございました
・・・取り合えずJT7、SG10、ﾒﾃｵ9、HD3、QM1取るまでいったら
もう一度考えてきます（でもJT10に傾いてます）
LOVはエフェクト好きなんだけど・・・暗闇来たら使えますかね？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:00 ID:TTm6I0Jd: 足止め出来なければ死ぬだけだし、IWはPPで優秀なスキルだぞ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:23 ID:d+3a4Pw9: 釣りと思われそうでアレだが、超兄貴サングラスとゴスリンミンク持ちINT-DEXオーラWIZです。
それなら槍VIT騎士が金ゴキ盾持ってない限りタイマンで勝てますか？
GvGでしか使用してないので、PvPでのタイマンは考えたことなかった・・・。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:25 ID:LElvUAzm: >>286
消耗戦になるから最終的に物資尽きたほうが死ぬ
そこまで揃えても、決定打が無いからね

槍VITがマステラで本気モードなら多分勝てない
積載量の関係で･･･
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:28 ID:d+3a4Pw9: >>287
やはりWIZはタイマン向きじゃないんだなぁ。
PT戦で働ければ良しとしておきます。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:34 ID:zeR+C7aS: 相手が完全に対Wizにシフトした装備で来たら、
多分勝ち目ないね。
たれ猫、シルク、ヘビーミラーシールド、ガラスの靴、
ぼろマント、ロザリー*2でMDEF60。
Vit70+10 Int30くらいの量産っぽい槍だとして、
属性100％のボルト1本のダメージが77～163。
マステラ1個（重量3)で平均1800回復することを考えると、
ちょっと絶望的だね。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:34 ID:HMa/taBE: >>286
ダメ通らないなと思ったら☆属性に変えられちゃうから、あんましゴスリン意味ないかも。
でも、スタンしないってのは十分な強みだから、強引にSC→FP4・・・ムリだ・・・_|￣|○
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:38 ID:TTm6I0Jd: ゴスって阿修羅対策に使う物で、騎士とかには意味ないんじゃないの？
属性武器で終わるような
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:40 ID:fGhy5j17: そこで殴りWizですよ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:41 ID:zeR+C7aS: 対ゴス属性武器＝100％
対念属性特化属性武器＝180％↑
ってことを考えれば、だいぶダメージ変わるでしょ。
まあ、Wizには過ぎた玩具だと思うけどね。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:42 ID:zeR+C7aS: 二行目めちゃくちゃだな…
対無属性特化武器＝180％↑
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:42 ID:VolmCQue: >>291
属性武器ならヒドラCがないからダメージが半分近くになる。
タイマンなら属性付与もないはずだし。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:51 ID:/HIv6gZ3: 力士があきらめん限り最終的に負けるよ。結局廃騎士は阿修羅でしか
死なん。転生がくればさらに阿修羅マンセー状態に。
騎士以外もMDEF５０いくようになったしなんか飴くれないかねえ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:53 ID:PVaxmROc: マジッククラッシャーを鬼強くするしかないっぽ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:55 ID:zeR+C7aS: マジッククラッシャーが近接職のスキル連打より強かったら、
暴動起きるって。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:56 ID:HMa/taBE: 計算してみたが、装備整ってるとSTR110属性パイクバッシュで300ちょっとしかいかないんだなあ。
それでも勝てそうにないなんて(ノ-｀､)
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:05 ID:pNjWF8UI: >>298
マジックラッシャーが連打できるようになればいいじゃないか。
301 名前：277 投稿日：04/09/24 17:08 ID:sCiUTi0F: やはりムリか
VIT騎士のほうは消耗戦で最終的に負けるとはわかりきっていたけど
AGIのほうはなんとかならないかなと思った
せめてスタン軽減の防具をつくってほしい
スタンしてなにもできないまま死ぬのはつらすぎる
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:08 ID:fjNR0hvg: >300
連打できたら勝てそうなんだがな。

TOM щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:14 ID:1BmmOOsZ: 光魔の杖実装してくれればいいよ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:14 ID:B+sXSr5A: 98INT>DEX2極だけど
素手騎士と回復アイテムなしのタイマンして負けたぜ・・・_no
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:16 ID:P0uQfape: >>303
装備すると固有スキル「カラミティウォール」が使えたりとかな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:17 ID:zeR+C7aS: >304
それは幾らなんでも、立ち回りがしょぼい気がするけど…
密着した状態でﾖｰｲﾄﾞﾝして、バッシュでスタンし続けたとかならともかく。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:38 ID:vaWxHyjs: >>304
素手で殴り合ったのか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:55 ID:B+sXSr5A: >>307
いや、一応スキル使ってるよ。
JT使ってないけど。

しょぼいのわかってるからあんま突っ込むなｏｒｚ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 18:59 ID:DDsWLI1s: >>303
じゃあ、俺はFB10のエフェクト変更で
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 19:02 ID:kaP90d/s: 騎士に限らずVIT特化ならﾌﾟﾘｸﾙｾﾀﾞﾝｻﾊﾞｰﾄﾞｾｰｼﾞ
どれも倒せないよ　諦めれ
まぁ頑張れば倒せないことはないが激しく時間がかかる上に消耗戦
それじゃ倒せてるうちには入らないと思うよ
Pvでの役割は場の荒らしと状態異常　凍らせるかｱﾝﾌﾛ固定にさせる＋QMが役目だろ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 19:07 ID:fOKbX9+0: ＡｇｉＷｉｚだとＰｖでタイマンそこそこできるのかな？結構強い希ガス。
対人なんて知らないけどなー｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ところで騎士団2用に㌦服作りたいんだけど㌦ｃ挿す下地は何がいいと思う？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 19:15 ID:1ajZ/Nkz: 窓手ダメ、監獄ダメ、時計ダメ。全部ラグって死亡。
装備は大体？あるのですが、やはりMHPが低いのでラグるとあっという間にやられてしまいます。
ラグラグな環境でやるのが悪いのかもしれませんが、こんなボクでも狩れそうな狩場はありませんか？
臨時行きたくても90台になると殆ど臨時がなく、募集しても落ちても誰も来ません。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 19:16 ID:4L3p2YTv: >>311
(∀)つ+10ミンクのコート
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 19:16 ID:vmhclpuc: ギオペなら死にはしないと思う。
315 名前：313 投稿日：04/09/24 19:17 ID:4L3p2YTv: >>311
ごめん。つい魔がさした。
+7ミンクか　+8ロングコートぐらいじゃね？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 19:22 ID:4L3p2YTv: >>312
普通は、ギルメン誘うか、そういうギルド探すか。
もしくは、友達（相方）作るか。
臨時を自ら建てるか。
いろいろあると思うよ。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 19:34 ID:FwpOBsil: 落ちてるだけの人は拾いにくい
何がしたいのか、何が得意なのか、何がしたくないのか･･･一切分かんないし
自分で職・人数・場所指定して待つと良い

旧鯖だと、休日は何処の狩場もDEXソロだと話にならないね
昼間っから不発するし秒単位の激ラグばっかりで被弾多すぎ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 19:37 ID:d+3a4Pw9: タイマン限定だとDEX－VIT＞INTの脱がしローグが最強だと思う。
長期戦になればケミのコーティングも底が尽くしね。
WIZの役割はタイマンではなく、パーティープレイで輝くのさ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 20:06 ID:pYffZZb/: すまん、これだけは言わせてくれっ！！

>>294
対無属性特化武器＝180％↑

んなもんねーよ・・・・
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 20:10 ID:kZ7CoNZh: >>319
お前は
前後の流れを
読めない
奴だな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 20:12 ID:GKosPkcV: 対人パイクはDBlDBdで182%がBestだぞ。まぁレイド効くけど。
322 名前：ホルグレン 投稿日：04/09/24 20:17 ID:P0uQfape: TBlBdのほうが倍率↑じゃないか？（184％）
まぁ誤差の範囲だし、若にはATK+5もあるから実際どっちが上かはわからんけどさ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 20:17 ID:P0uQfape: 名前欄は忘れてくれ頼む＿|￣|○
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 20:17 ID:GXhbLnsV: >>322
やぁ、何処の詐欺師さんでしたかな？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 20:22 ID:vmhclpuc: 質問。監獄の金銭効率ってどんなもん？
最近通いだしたんだけど、今までが窓手だったもんだから落差が凄くて驚いてる。
窓手行ってたのがアホらしく思えてきたよ(つд`)
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 20:28 ID:zeR+C7aS: >322
計算すると、常識的なステだとDBlDBdが↑だったハズ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 20:36 ID:dU20h4st: 窓の経験値効率がいいって言っても、ハエテレポ前提だしな。
周りが使うから使わないとこっちも落ちる。
事故死したら結局そこそこ安全な狩り場とそう変わらないし。
おまけにレア含めて金銭効率はへぼい。
328 名前：311 投稿日：04/09/24 20:48 ID:fOKbX9+0: >>315
そこに過剰精錬使うほど金ないから+4でもいいのかな？（；´Д｀）

ところでＷｉｚ関係ないけど上の話で特化武器とか作るとカードの比率が2：2とかになったりするのは何で？
補正の計算式に関係あるのは分かってるんだけどどういう計算式なのかなって
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 20:54 ID:vmhclpuc: >>328
同じCだと倍率が合算、違うCだと乗算なんだよ
たとえば、QBlは1.8だけど、DBlDHdだと1.4*1.4＝1.96
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 20:56 ID:GKosPkcV: 同種の20%upCを2枚挿すと 1.4倍
異種の20%upCを2枚挿すと 1.2 * 1.2 = 1.44倍
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 20:59 ID:P0uQfape: >>325
俺の勝手なランク付けだとこんな感じ
　　　　金銭効率　　EXP効率
窓手　　　　△　　　　◎
監獄　　　　○　　　　◎
騎士団　　　◎　　　　△
古城　　　　◎　　　　○

>>328
同じカードは加算、違う種類は乗算になる
上で話題になった対人特化を例にすると
ヒドラ4枚：1+0.2+0.2+0.2+0.2=1.8…180%
ヒドラ2ワカ2：(1+0.2+0.2)×(1+0.15+0.15)=1.82…182％
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 21:02 ID:HMa/taBE: 重婚スレはここですか？
333 名前：311 投稿日：04/09/24 21:28 ID:fOKbX9+0: 勉強になった。thx.
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:04 ID:DZML4E6S: 俺も独断と偏見でランクをつけてみた
窓手、騎士団2、監獄1、古城2、時計3、時計2、赤芋で

base経験値効率
監獄1＞窓手≧古城2＞時計3＞騎士団2＞赤芋＞時計2
金銭効率
騎士団2＞古城2≧監獄1＞時計3＞時計2≧赤芋＞窓手
リスク
古城2＞騎士団2＞(Dex型が超えるのにきつい壁)＞窓手＞監獄≧時計3＞時計2＞赤芋

リスクのところは型、装備で変わってくるので大体で・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:20 ID:Eu3CLFfL: 朝～夕にソロして夜はPT.これが効率いい経験地の稼ぎ方だな。
夜のソロは旧鯖だと自殺行為でしかない。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:22 ID:fyKCQIXs: >>286
遅レスだがなんでミンクなんだ？対人専用カードなんだしフォマルかシルクに刺した方が良くないか？
恐らくサーバー内でも屈指のやっちゃった装備を問い詰めてやりたい。

ミンクじゃなければ白ぽを大量に積めるからそれだけでも勝率あがるのに・・・
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:24 ID:trLA3RBe: >>335
ROしかしないの？ｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:31 ID:jw57qxKA: >>335

結構引きこもってそうだな。両親泣かせるなよ。ぷげら
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:42 ID:Eu3CLFfL: 今日って休日だろうが(´-`)おもしろい奴らだ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:43 ID:PnPQXX6f: 実際旧鯖の夜は一定時間毎に必ず時が止まるからどうしようもないな
過疎な鯖でやっていると今の時間帯でもラグ一つなかったりして素晴らしい
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:46 ID:Sr1NL9fG: 休日なのか・・・？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:51 ID:SaTVlyF1: 平日
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:54 ID:Eu3CLFfL: ああ、すまん。今日学校の創立記念日だった_|￣|○
どうりで他人の反応が変なわけだ・・・
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:54 ID:YxEZ34wG: 年中休日なんだろ。おもしろい奴だ。
345 名前：344 投稿日：04/09/24 22:55 ID:YxEZ34wG: 死にたい
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 23:01 ID:JNg4p9h0: 乗り遅れたお金の話
金銭効率は確かに騎士団がぶっ㌧でるんだが、如何せんレア依存なのがネック
いつかS中段が欲しいという人は騎士団籠もり、+7防具が1個だけetc...の数Mの即金が
欲しいとかいう場合は監獄。　こっちはメインが収集品とエルなので波が無く安定して儲かる。
こんな感じか
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 23:27 ID:qYKGq2T6: 夜
プレイする
その
考えが
まず
ダメ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 23:29 ID:J3qkWEcf: 騎士団は、収集品は監獄に劣るけどエルは同程度以上でるから、
エルが期待値に収束するくらいでなら安定収入としても監獄を超えるよ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 23:37 ID:4pvXbTig: >>348
処理速度が同じならね
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 23:56 ID:LElvUAzm: レイド1匹の金銭期待値って2ｋくらいあるんだよな・・・
アラームとかオウルが900くらいだから、時計とか篭ってられんよ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 00:22 ID:iFePnUpv: そんなバナナ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 00:23 ID:3NPfLtRx: 3ヶ月ぶりに復帰したんだが、窓手マップが変わってて驚いた。
新しく通路が出来てたり、左下に配管みたいなものが置かれてたり。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 00:52 ID:zyQvR3oN: 廃屋いくのに鎧のカードなにを刺していますか？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 00:53 ID:CUQyGIlY: あいかわらずハエとびすごいけどな、窓手
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 01:03 ID:E7oJAhg8: HP低いうちはプパ
HP上がってきたらパサナ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 01:05 ID:3YvxFdlO: そんなバサナ！

いって見たかっただけ（´｀）
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 01:20 ID:XESJ3nlI: 時々パサナの事をバサナって言ったりする人いるけどなんでだろう。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 01:24 ID:3YvxFdlO: パとバって分かりにくいからねぇ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 01:44 ID:pg+lPGIW: ちょっと古めのノートとかでやってる人は文字が潰れて判定ができないそうだ
だからプパをブバって言ったりしてる人も。

後は思い込みだろうな、先入観って奴
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 01:53 ID:/73vDKGe: ブラギ+MSは狩りでも使えますねぇ
城の中央に陣取って、向かってくる敵に片っ端からMS
SGより遥かにはやく片付きました
まぁ、ほかのPTには嫌がられてたと思いますけど・・・
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 02:02 ID:2SHkNERq: 別に嫌がりはしないと思うけど…
ブラギ→SG10→不協和音
の方が早い気がするのは気のせい？ダメのばらつきもないし
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 02:06 ID:erXoZNmc: >>361
割った後横沸きしたらどうするんだ？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 02:40 ID:EpsZGpe5: いやSGでてるだろｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 02:52 ID:erXoZNmc: 言い方悪かった
一発目のSGが終わった後ﾌﾞﾗｷﾞ出てないから不協和音はTOMじゃないか？と
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 03:01 ID:EYFou0/g: ブラギあるならWizのSRでいいだろ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 03:23 ID:6u+Fpzkd: NBかHD1でいい
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 03:34 ID:9tGVGj0d: 流れも何も無視ってこんな時間に報告

B88/J50
INT112　DEX91（補正込み）
使用ｽｷﾙ： FW　SG　JT　FB　FD

狩場：時計3F＠最新鯖/2~3時
経験値： Base1M/1h
戦利品：地上鍵2　針132　ドクロ32　ページ11　ジャル34　オリ2　罠1　しおり1　エル原1

いつからここはこんなに稼げる場所になったのだろう。
基本は2匹以上からすぐにFWSG、1匹なら飛ぶことが多かった、
時間帯もあって人が少なく飛ぶ先々がMH、15匹クラスに3回は当たった。
テレポしたら座るように心がけSP休憩は1回だけ、靴はエギラで頭はエルダ。
いかに少ないFWで確実にSG割りを決めるかが鍵だと思った、
敵の歩行速度、ある程度のHPとFWSGの練習にはもってこいな場所。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 03:57 ID:3YvxFdlO: >>367
ああ・・・これで人が増えてしｍ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 04:00 ID:3g61EX8q: 時計3Fは昔からある程度うまい狩場って知れ渡ってたような。
大きいレアが無いからすぐ飽きるぜ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 04:05 ID:YU6TbOVF: 志村ー　紫紫
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 04:15 ID:9tGVGj0d: おー別に増えてもいいぞ、こんな文字だけに踊らされて1次的に人増えることはあっても
流石に3時とか4時に来るやつは少ないからな

それと、FWSGの成功率9割超えてないとぶっちゃけまずい、SP持たない、マジとかはｶｴﾚ
それと30分に1回は溜まってたの纏めてるだけでトレインUZEWisが頂けます
素人にはお勧めできない( ´・ω・)
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 04:26 ID:oBbkAheM: >>365
罠１個って何かの罠ですか？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 04:37 ID:opMyUDTs: >>371
その頻度はどう考えてもトレインしてるだろう、悔い改めよ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 05:22 ID:6oGbKRcX: すみません質問です。
無謀にもFN１０を取得してみようかと思ってるのですが・。・・
１が・・・あまりにもクソでヽ(｀Д´)ﾉ
範囲がTSくらいで、凍結時間が異常なほど短い（2秒くらい）
しかもあたり判定が一回だけ？つまり凍結判定も一回だけ。
SGは３発以上あたれば無条件に凍結って・・・

FNって何ですか？１０とって用途あるのですか？非常に不安です。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 05:30 ID:9tGVGj0d: >373
いやさ、1回後ろからアラム連れてきたWizのMobをSGに巻き込んじまってさ
それから粘着されちゃってね
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 05:33 ID:tvAdfpvi: 今のFNはすろぽと同じだ。
強化と取るかは人次第だが大きく仕様変更の予定なのでままーり待つんだ。

しかしパッチが当たってしまうと元のFNは存在しない、残念だ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 07:11 ID:bCZ3Y5Gr: Pvｽｷｰなんだけど、FWとIWに合計13ポイント振れる場合やはりFW10IW3が無難ですかね？
ネタで取る予定のSR1FN1削ればもっと振れるんだけどね('￢`)
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 08:14 ID:rXg8c7pe: >>377
そらそうだ

あとSR1はネタでもいいし狩りで使える場面が無いことも無いが
FNは正直｢フロストノヴァ!!｣という文字以外ネタにもならんからな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 08:28 ID:XXM1p2ro: せめて凍結確率がSG並になれば
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 08:36 ID:EpsZGpe5: むしろ魔法のエフェクト派手にしてくれ。だんだん見飽きてきた。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 09:25 ID:XSo3xJut: >>373
件の人の擁護じゃないんだが時計３は30分どころか15分に一度は10体↑のＭＨにぶち当たるぞ。
こちらはテレポ索敵・ゴールデンタイムでの話だが。
右上の大部屋とか左下の廃屋行き付近の部屋とか入り口すぐの小部屋とか。
MH出来やすい構造の上にマップにアラーム70とか配置されてるからな。

1Mは相当運がないと行かないがFWSGでMH潰して回れる腕があるなら800-900kくらいは出る。
が、窓監獄だと適当に狩ってもそれくらいは出てしまう諸刃の剣。

時計3FはFWSGの練習&MH処理に快感を感じるマゾには激しくお勧めだ(･∀･)

ああそうだ。後理不尽なラグに負けない心が必要だな、あそこは_|￣|○
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 09:47 ID:AeZIquYT: そんな心は時計に限らず常に必要不可欠ですよ'`,､('∀`)'`,､
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 10:31 ID:CWSiFCQa: ゴールデンタイムはあらゆるmobに残影実装されるからな・・・
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 10:46 ID:4SEO0eFM: ちょっと前に出てた韓本鯖へのQMの仕様変更をまとめると

・スキルレベル1で10％、以降10％ずつ減らせるようになる。
・スキル5をマスターをした場合、AGIとDEXを半分に減らすことができる。
・減少可能なAgi・Dexの上限は50
・3枚制限。

これでいいんだっけ？
なんか、途中で色々と出てきてこんがらがってきた…。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:06 ID:V4ArAI8x: 3枚制限はもしかしたら無いかも
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:28 ID:G68EkX8F: >>379
それってつまり100％ってことじゃないのか？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:33 ID:rXg8c7pe: >>384
本鯖の、と言っておいてサクライのしか見て無いんじゃないか？

[ ウィザード:: Wizard ]
■ファイアーピラー
スキル1～5の使用にはジェムストーンを消費しません。
スキル6～10を使用の時にはジェムストーンを消費しながらファイアーピラーから3セル範囲まで影響を及ぼします。
消費SPが増加したし使用後ディレイが発生しました。
また同時に5個以上のファイアーピラーを設置することができません。
■ファイアボール
攻撃力が増加して使用/後ディレイがスキル6～10にはむしろ減るようになります。
■アーススパイク
使用ディレイが減少する代りに使用後ディレイが増加しました。
■サイトラッシャー
キャラクターを中心に最大7セルまで影響を及ぼすようにしました。
■ロードオブバーミリオン
打撃時強力な光を伴うという設定の下に敵に暗黒をかける確率が無作為に発動します。
■メテオストーム
強力な攻撃によって、敵にスタンをかける確率が無作為に発生します。
■クァグマイヤ
AGI/DEXの減少分が最大で50まで減るようになります。
その以下には減らなくなりました。
(OWNより転載)

本鯖はこうだ
QMはAGI/DEXの減少の限界が50になる、という部分しか書いていない
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:39 ID:vRTQFhV6: >>387
ESの使用後ディレイ増加って・・・それだとDEX Wizには弱体化じゃないか。
ディレイ減少にちょっと期待してたのに・・・(´・ω・｀)
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:40 ID:8dqsdNmc: 3枚制限はすでに基本、周知の事実、実装済み
だから書く必要がないって可能性もあるけどな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:41 ID:4SEO0eFM: OWNみなおしてたら6月の時点で3枚制限やスキルレベルによる減少量の変更は入ってた。
で、今回減少上限の変更が来たから、さらに弱体化したのかと思ってた。

…いいからさっさと実装しろ…癌…orz
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:45 ID:A2YeNdv3: 某所の書き込みより引用

「Wizのスキル"メテオストーム"にスタンが付与されるパッチと同時にオブジェクト制限が取り払われた」

ネタだよな・・・？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:48 ID:k0IeNoBu: オブジェクト制限ってどういうの？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:49 ID:8dqsdNmc: それが本当なら攻城戦が更にMSマンセーだな
全て不発しないなら誰も通れなさそうだ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:50 ID:C59IRUSG: 不発の原因と考えられてるもの
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:52 ID:A2YeNdv3: 仮に真実だとして、MSだけ制限がなくなったのなら無理やりパサナ着て行くしかなくなるのかな？
オブジェクト制限に引っかからなかったSGに当たって死亡と。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:01 ID:r0dizsvW: 「Wizのスキル"メテオストーム"にスタンが付与されるパッチ」と同時に「オブジェクト制限が取り払われた」
と読んでみる
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:02 ID:B24Xrbcd: HDはダブルヒットしなくなったけどTSはダブルヒットするままってのは既出？

TS10wiz作ってオットー列車狩りしてたらやけにTS10一撃で死ぬ奴が多くて中途半端に生きてた奴かと思ったらBase見るとそうでもない。
ためしに1匹にFW→TS10したらダブルヒットしててこれだけで殺せたりするんだが

TS1でも2回ヒットしたのを確認したので間違いないと思う
いやまぁ、TS使い道あまり無いけど
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:05 ID:A2YeNdv3: >>396
それだったらいいな・・・マジで。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:16 ID:rXg8c7pe: オブジェクト制限が本当になくなったのなら
LoVでも撃ち放題になるな
MSのオブジェクト消費数が少ないと言うのがメリットではなくなるわけだし
3種の大魔法が入り乱れる弾幕になりそうだ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:18 ID:fvWB5XAf: オブジェクト消費少ないっていう利点はなくなるがそれ以上に重複可、がでかいからなー。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:18 ID:CvFOdXRN: それ、鯖が死にそうなんだが・・・・
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:21 ID:pg+lPGIW: ちょいと斜めに読んでみて、障害物等の進入不可部分にも隕石が落ちるように
オブジェクトの制限が取り払われた、とも考えられそうだがどうか
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:22 ID:6u7aQayn: >>397ﾊｹﾞｶﾞｲ

どうでもいいけどスキルアクセによるテレポにも
なのかペナルティつけられないかねぇ。
飛びまくってるWiz様うざすぎ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:25 ID:opMyUDTs: (´ﾟ∀ﾟ`)
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:26 ID:2SHkNERq: 監獄でムナ帽という選択肢はどうだろうと言ってみる
精錬不可だが、DEF5そして不死耐性10%は結構良いんじゃないかと思うんだけど…
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:44 ID:g1Kvu24S: 障害物あっても隕石が落ちてくるにいっぴょ>オブジェクト制限

というか、Ｇｖでの制限って日本だけだと思ってたけど違うんだね。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:51 ID:tHNCcFCw: 韓国でも不発は起こるっていう話聞いたことあるようなないような。
工作員の情報かもしれん。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:57 ID:kBymSHeK: >>405
Int+2には遠く及ばない。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 12:59 ID:HyRzqPhR: 監獄ではInt120にして火力とSP回復量上げるのがベストだと思う
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:01 ID:kCB1dQs3: 誰かTGSのレポートよろ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:02 ID:epd6e4XI: >>405
ｻｸﾚ、ﾐﾝｸ、ｶﾞｰﾄﾞﾏﾌﾗｰｼｭｰｽﾞのALL+7とｵﾍﾟﾗで実Def43+ｲﾐｭﾝとかいう場合、
インジャスティスからもゾンビプリズナからも一撃10以下の被ダメ軽減。
あまりDefが高くない場合は恩恵は有るが、精錬進むと微妙になってくるな。

監獄で良い稼ぎ出すには
一、Intが十分である事
二、被弾回数を減らす事
被ダメをへらすのはその次だな。
キャラ性能で上げられるものなら上げとけというのは確かだが。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:06 ID:OmWnSb0a: 趣味装備の中では有用な方。＞ムナ帽
不死には最強クラス。特に低DEFな人に向く。

ただ、監獄は不死以外も辛いから、お勧めというほどにはならないかな。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:08 ID:aoRzoeg9: [ ウィザード:: Wizard ]
■モンスター情報

スキルレベルがMAX３となります

レベル１では既存の効果のみとなります

レベル２では既存の効果に加えてスキルを使用したBOSSモンスターを除く
モンスター１体の座標がミニMAPに一定時間表示されます。パーティーを
組んでいる場合は、メンバー全員に効果が適用されます。ただし、スキル
使用者が別MAPに移動したり死亡した場合は効果が消滅します。また、
スキル使用中に他のモンスターにスキルを使用した場合は、以前のモン
スターの効果は失われます。

レベル３では既存の効果に加えてスキルを使用したBOSSモンスターを含む
全てのモンスター１体の座標がミニMAPに一定時間表示されます。パーティー
を組んでいる場合は、メンバー全員に効果が適用されます。ただし、スキル
使用者が別MAPに移動したり死亡した場合は効果が消滅します。また、
スキル使用中に他のモンスターにスキルを使用した場合は、以前のモン
スターの効果は失われます。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:17 ID:kBymSHeK: >>413
数スレ毎に同じ妄想が出てくるが、まさか同じ人じゃないよな・・・
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:43 ID:oCLBmPQf: 地獄耳の巻物は確かにあったら便利だ。テレポ索敵しなくて良くなるしな。
重力にそんなセンスも技術もあるわけないけどな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:45 ID:wMkjZBMq: >>413
そんな妄想誰が信じるものか！
（ω｀）ｼﾝｼﾞﾀｲﾖﾏﾏﾝ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:47 ID:4SEO0eFM: 地獄耳の巻物というより、シグナル弾のような…。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:50 ID:Gpo7NNvq: ムナ帽子は精錬進むと微妙だし、監獄だと不死以外も結構いる。
ってわけで駆け出し時代のFD3金稼ぎなんかに装備していくといいかもしんない
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:00 ID:wMkjZBMq: 意味の無いと思う質問なんだけど聞いてくださいませ皆様。
男マジウィズ使いの方々は趣味装備品は何をつけてる？
漏れは+4悪魔ＨＢだけど、スイートジェントルほしい今日この頃。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:01 ID:3g61EX8q: 矢りんご
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:03 ID:A2YeNdv3: ソヒーのアクセサリ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:04 ID:wMkjZBMq: >>420
趣味なのか…。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:09 ID:rXg8c7pe: >>422
すまん俺も元々趣味的な理由で矢リンゴ買った

リアノビの頃通りがかりの人が乗っけてる、矢がささったリンゴに目を奪われて
たまたま拾ったピッキc2枚を売り払って購入した。

子デザc1Mエルダc2Mとかいう時代の話だけどな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:09 ID:wMkjZBMq: そういえば、
+7エリュダイトリボン装備してる趣味師がいたよ。
世界は広いね。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:17 ID:Eiu0iJAV: オーラ記念にギルメンから貰ったシルクハットと
ウェスタングレイスが宝です('ω｀)
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:21 ID:CvFOdXRN: クラウンですな。実用してますが
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:22 ID:UD2Q7tyg: パンダ帽。パンダかわえ～。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:24 ID:kBymSHeK: 漢は黙ってろうそく
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:31 ID:opMyUDTs: Wizの服装には笠が似合う
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:38 ID:7qqzGiWT: ミストレ王冠。後は妖精の耳が…
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:39 ID:EpsZGpe5: テールリボン＋スマイルマスク＋オーラ。
GMからキモイとか怖いとかばっかり言われますが(ﾉ∀`)
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:48 ID:EtIfT1Z3: ハット+蝶仮面でトランプマン状態になってる人いたが
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:50 ID:oCLBmPQf: ソンブレロだとまんまサンバの人っぽくて良いぞ。色が合ってるからな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:51 ID:jS90gSXM: 俺は+4真っ白いツノ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:53 ID:3YvxFdlO: あれだろあれ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:16 ID:Z8Dh6J2q: 実用品を「趣味で選んだ」と言い張る人の多くが、
より強い装備が出てくるとあっさり乗り換えて、また「趣味で…」と言うんだよね。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:17 ID:HATw0Uc8: 俺は耳当てだな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:23 ID:2SHkNERq: 強いのが趣味なんだろ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:25 ID:Vj7t1Tdh: DEF装備しかしないから＋７金パンツ使ってる
ちょっと前まで＋７♯使ってたけど装備不可になったからな
装備全部晒すと
＋７金パンツ
アラーム仮面
ＱＶロッド
＋８シムリガード
＋８鉄ミンク
＋８レイドマフラ
＋８足枷
セーフティーリング×２
もちろんVitはカンストだぜ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:26 ID:yexGAugt: 上中段は実用装備で埋まるから、下段にピエロ鼻付けるくらいだな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:31 ID:CvFOdXRN: >>439
DEFジャンキーと言うのにふさわしいなー、その内容
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:35 ID:HATw0Uc8: 顔以外の部分も、装備で少し変わると面白いんだけどな。
メモ本とか
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:40 ID:EpsZGpe5: ゼフェル先生みたいな髪型にはなれんのか
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:42 ID:A2YeNdv3: ゼフェル先生ｲｲよな・・・
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:45 ID:D8Q43qfJ: 趣味と実用を兼ね備えた+0エリュダイトリボン最強
ピラ２でＳサクレ出したけど迷わず売り払いましたよ（・∀・）
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:52 ID:pg+lPGIW: 街中、ソロ狩りではヘアバンド＋ツインリボン
真剣狩り、PT狩りでは矢りんご＋ツインリボン

男がつけるとツインリボンとヘアバンドが一体化してていい感じなんだよっ
精錬？出来ませんが何か
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 16:16 ID:8Q/Rn7rZ: 今からＩＮＴ＜ＤＥＸ　Ｗｉｚ作ろうと思っているのですが
最初のステでＩＮＴ９　ＤＥＸ９のあとに、ＡＧＩに９かＬＵＫ９
どっちがいいんでしょうか？どっちがいいってこともないのかもしれませんが、
アドバイスよろしくお願いします
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 16:16 ID:mN0kAHQ5: >>1
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 16:17 ID:QDVAwd0B: 本当は頭に猫乗っけたいけど、金がないから青い魚で我慢してる。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 16:28 ID:Wt5rs25B: プレイヤースキルも無いINTも無い装備も無い恥も外見も無い低Lv雑魚マジの方々は
時計2に来ないでフローラなり赤いもなり狩ってて下さい。
平然と押し付け蝿飛びとか反吐が出る。往復が楽でデスペナも簡単に取り戻せる狩り場なんだから大人しく死ねっての。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 16:31 ID:rXg8c7pe: 弓スレへの出張が飽きたか

>>447
本当に誤差で片付けられるレベルの違いしか無い
その程度の違いにもこだわりたいと言うならば
>>1を読んでからだな
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 16:40 ID:Wt5rs25B: >>451
いや、自分もマジで狩ってんだが本気でひどいぞ。
人が本処理してる反対側から歩いてきて本なりカビなり寄ってきたら平気でハエ。
MDEF高い敵を狩れないならLv上げてから来いと…。連続で押し付けられたからさすがに頭にきた。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 16:51 ID:tHNCcFCw: >>447
このスレをLUKで検索するだけで答えが見つかるぞ。
Ctrl+Fでやってみよう。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 16:52 ID:rXg8c7pe: >>452
だから君が頭に来てるとか関係ないの
ここは情報交換スレ
君の行き先は愚痴スレ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 16:59 ID:Z8KtuvYW: >>447
自分が最終的にINT-DEXの2極にするのか
DEX>INT>？のバランスにするかによっても違うと思う。

どっちにしても本当に誤差の範囲でしかないとは思うけどね。

DEX>INT>AGIにするならAGI9が正解だろうし
DEX>INT>VITにするならどっちでも良いけど
LUKに完全回避と状態異常耐性のボーナスがある。

回避を完全に切るならAGI1、LUK9
回避も考えてるならAGI9、LUK1

じゃないかな？
まずは自分の完成予想を立ててみる事をお勧め。
スキル構成、PT：ソロの割合、Gv、Pv参加、不参加あたりがポイントかな？

後>>1の関連リンク（特にテンプレ）はしっかり目を通しましょう。
はじめてのマジだと他の職との違いに戸惑う事も多いかも知れないけど
マジ（Wiz）を楽しんで下さい。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:03 ID:XSo3xJut: >>451
agi9はbase95あたりになると相当違うぞ。

>>447
散々ｶﾞｲｼｭﾂではあるが。

agi9…狩りではbaseが高くなると木琴+QMでかなり有用。
二極でも木琴つければミミックあたりスティくらいなら挑めるので狩りメインｗｉｚ+スティに挑戦したいならこちら

luk9…状態異常に多少強くなる。気休め程度ではあるが対人においてはほぼ無意味なａｇｉより有用。
最終的にＧｖを視野に入れたいならこっちに振ると幸せになれるだろう。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:04 ID:GSDfFpWA: どっちがいいかわかんねぇなら5：5で振っていいよ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:05 ID:Wt5rs25B: 要するに分不相応な狩場にきても他人に迷惑をかけるだけ、って言ってるわけなんだが。
これからマジ始める人に対して有力な情報にならない？ま、いいや。これで最後にする。
流れぶった切ってごめんね。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:11 ID:I/jGmtUf: >>419、429
Wizに笠とスィートジェントルはｲｲﾈ！!
麦藁帽子の為に笠作ったら、ウィズに似合いすぎて、
もう一個笠作らないとｲｹﾅｲｺﾄに。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:12 ID:aWNMK0lM: >>458
マジレスするね。
言ってわかる奴は、言わなくてもわかってる。
そこ来てﾊｴを躊躇なく使う人は言っても絶対直らない。

もちろん直接言ってみたんだよね？直んないでしょ？
ここで言っても無駄なことよ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:19 ID:P3nJGk5E: まあ、ハエテレポなすりつけが当たり前になってるからねぇ
特に窓手は、自己中と罪悪感０自分が育てばいい君が増えたんでしょうねぇ
お子様増えすぎたからねROは
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:26 ID:ThtmUIH2: >>439
なんでマフラーより安い金パンツが+7止まりなのさ('ー`)
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:28 ID:U9X+BA+J: 実際のところは共闘ボーナス入ったMobが流れてきてくれてｳﾏｰなんだけどな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:29 ID:opMyUDTs: ROで蝿逃げする奴、掲示板でぐだぐだ愚痴る奴
どちらといわれると友達になりたくないのは後者
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:30 ID:ioC0i8ht: ♂ＷＩＺはマントの色に合わせてカウボウイハット愛用(´∀｀)
狩り時はアラーム仮面追加。
でも、騎士団が狩場だからとんがりが良いのかな・・・
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:30 ID:HYjsDyw8: いや、両方
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:30 ID:rXg8c7pe: 愚痴スレで愚痴る奴と
情報交換スレでage愚痴をかます奴
どちらといわれると(ry
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:30 ID:Wt5rs25B: >>460
あのさぁ、最後にするっていった相手にレスした挙句、反論してこないことを
理解した上で断定口調でレスって事は完璧に　自　己　満　足　だよね？マジレスの意味分かってないだろ。
あとめったな事を書くなって。お前のそのレスを免罪符にする奴が出てくるだろうが。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:34 ID:opMyUDTs: 「ぼくがおわりっていったんだからおわれよー(・ε・)」

こうですかわかりません
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:39 ID:Z8KtuvYW: >>456

ベース95 +AGI9 + Job加重値8 + 木琴20 = Flee132
QSロッドで +8してもFlee 140。
QM込みでもあんまり避けないと思うけど・・・。

ミミックにQMは、スティをやりやすくする為だと思う。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:40 ID:Stkklet1: マジスレの意味わかってないだろと
もう寝なさい
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:42 ID:qQ5IdEj9: 転生って最初100ポイントか～
これってALL1の状態で100ポイントだよね？
ってことは実質52ポイント。。。
99でINT99 DEX99 だとして後はAGI25ってところか
微妙だね
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:43 ID:Ja9CCzQ1: >>449
禿同
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:44 ID:2gfP+K3H: I-D二極ならAGIじゃなくVIT振るだろ？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:45 ID:SA2QSd1F: こう言うとこで喧嘩してる人はだいたい自分の言い分で終わらないと気が済まない
故に延々続く
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:46 ID:rXg8c7pe: 微妙なところだな
狩りの、ソロ重視ならAGIに振って木琴＋QMで少し回避するというのも十分ありだし
VITに振ってレイドつけてくのももちろん有効

ただ回避と言ってもせいぜい監獄程度までしか期待できないし
対人を少しでも考えているならVIT一択だけどな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:46 ID:Eiu0iJAV: 対人考えないで、PT戦での火力を最優先、
通常狩りを2番目くらいに置くタイプなら、
I=D=99>Agiくらいのステが最適じゃないの。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:47 ID:4Ouj2w9S: FBL強化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/797.jpg
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:50 ID:rXg8c7pe: そういやAGIでも一応火力は上昇するんだよな

モーションが速くなるだけだから本当に一応、程度だが･･･
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:50 ID:640dohOs: >>474
VITですか～
QMあるからFLEE152程あればかなり避けそうだと考えてみました
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:52 ID:XESJ3nlI: AGI9かLUC9か、の話。まず最初にどっちに振っても誤差程度でしかないってのと
これはあくまでおれの思ったり感じたりしたこと、ってのを大前提として話します。

対人するかVITちょっとでもあげる予定があるのならならLUC9がいい。
AGIをあげるメリットは回避率を上げるためとASPDを上げるため。

ASPDをあげるのはもう確実といっていいほどウィズには関係ない。
回避率を上げる面で言うと過去レスを見ると役に立つと言ってる人がいる。
避ける確立が5%以上ある敵からは、AGIを9あげると単純に被ダメが9%少なくなる。

でも俺が狩りでAGIあれば…とかAGIにふっときゃよかった…って場面は今まで一度もない。
でも今のところ対人もしてないしLUCに振っといてよかったって思う事も一度もない。
でも対人しだすとLUC9振ってるっていう達成感、ベストを尽くしたっていう感じがあっていいと思う。

結論として、対人戦する予定があるのならLUC9、その予定が無い人はAGI9って感じ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:56 ID:EpsZGpe5: AGIあげても

ぎゅいーん、、バババババってのが

ぎゅいーん、バババババ

ってなる程度だしなぁ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:56 ID:8dqsdNmc: 転生すればINT=DEX>VITになるんだし
適当で良いと思うｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:57 ID:Eiu0iJAV: 俺は、Agi振っといて良かったって場面あったな。
レクイエム95％回避でスティ狩りとか。
あと、監獄にも木琴で行ってたしね。(QMこみでシャア81％回避)
一応I=D二極オーラの意見。

でもGvにも出てるから、Luk振っとけば気休め程度の耐性は
あったのかなって思うこともあるな。
ダンサー3人に叫びまくられるとなんもできんしのぉ。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:59 ID:rXg8c7pe: どうせ転生すれば振りなおしなんだし、って言ってる奴は
転生までたどり着けない罠
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 18:02 ID:EtIfT1Z3: >>485
意味が分からん。転生までたどり着ける率はむしろ上がると思うが。

私はオーラ出ても転生するつもりないから効率無視した育て方してるけど。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 18:08 ID:rXg8c7pe: >>486
そうじゃないって
オーラまでの道のりは短くないんだから
ステ振りを真剣に考えてる奴のほうがたどり着ける可能性は上がるでしょ。

2行目と矛盾してないか？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 18:15 ID:7OqBiBO3: >>349
処理速度より、目当てのドロップをするMobの時間内の処理数で考えるべきで

監獄と騎士団だと監獄の方が全体的な倒す数は圧倒的に多いけど
全Mob中における、エルをドロップする敵の割合で行くと
ゾンビと同程度にはインジャ・リビオ・シャアを相手にする監獄よりも
(経験値主体にするならリビオをどれだけ食べるかがキーだし)

レイド・カリツが大半でアチャ・ライドが少々、アリス・深淵なんかは極少数っていう
騎士団の方が多くなることが多い
(特に2Fで狩りできればJKはノンアクが増えたのでは
　レイド・カリツ・アチャが倒すMobの95%くらいを占めるようになる)

そんなわけで、収集品では監獄が多いけど、
1時間の獲得エルの数は騎士団のが多くなることが多いよ
2Fとかなら確実。

そこからレア運がある奴は、プチレアで収集品の差が埋まって
Mレアで金銭効率では突き放せるようになる感じ。
いっそ騎士団で狩りをするなら経験値は割り切ってスティをしても効果的
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 18:23 ID:cMqYf6pT: AGI9 INT=DEXのほうが
LUK9 INT=DEXよりオーラになりやすいと思った。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 18:28 ID:8dqsdNmc: >>487
すまん、もう光ってる
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 18:29 ID:rXg8c7pe: >>490
今オーラを目指してる人の話
君が光ってるかどうかなんて関係ないよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 18:30 ID:EtIfT1Z3: >>485
すまん、ちゃんと前後読んでなかった。今は反省している
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 18:32 ID:8dqsdNmc: 2キャラ目のWizでオーラ目指してるよ
転生まで暇だしね
それ踏まえた上でAGI Lukどっちでも良いと言ってるんだが･･･
悩んだ所で時間の無駄だぞ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:06 ID:rXg8c7pe: 時間の無駄とは言っても
自分で悩んだ末の答えが出てた方が良いに決まっているだろう
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:08 ID:UE923E3A: 悩んだその先の答えなら、15点だとしても正しい
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:10 ID:HyRzqPhR: だれもがROにトップリってわけじゃないからね
時間とやる気があれば誰だってオーラ出せるけど
じゃぁその時間とやる気を何処から捻出するかってのには
あれこれ悩んでどうするか考えてキャラに愛着持つってのは一つの答えではあると思うぞ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:10 ID:zAmdq3Lg: >450
ごめん、一言。
死んでもテレポしても後に残ってる側の被害は一緒じゃん？
大抵のテレポマジは噛まれた瞬間にテレポしなければ死んでる。
単に死体を晒す代わりにテレポエフェが出ただけで
そんなに被害は変わってないと思う。
赤いも狩ってろってのは同意なんだけどね、純粋に儲かるし効率も悪くないし。
でも前衛職と違って一度のラグでそれまでどんなに順調でも即死んでしまう職だから
どうしても瞬間効率にこだわってないとやってられないのはあるかも。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:10 ID:zOW+AV/Q: 俺の意見としては
LUK8の違いは誤差だが、Flee8の違いは大きいと感じる
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:11 ID:rXg8c7pe: >>497
免罪符はいいから黙れ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:11 ID:zAmdq3Lg: >487
未来のステ振りを真剣に考えてる奴は
未来のステ振りを真剣に考えてない奴よりもオーラになりやすい。
しかし過去のステ振りに悩んでキャラを消すような奴は
過去の捨て振りに悩まずキャラを消さない奴よりオーラになりにくい。
それだけじゃないかね？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:12 ID:rXg8c7pe: どっからキャラデリとか言う話が出てきたんだ？(;´Д｀)
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:15 ID:pucaFBC8: >>498
人によってはFLEE8よりLuk8だったりするから難しいんだよな(；´Д｀)
俺はAGIに振っておきながら、Lukに振って置けばよかったなと思ってるクチだ

>>499
俺は497と同じ考え方
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:18 ID:rXg8c7pe: >>502
そういう意味じゃないって
ごめんとか前置きはいいからスレ違いだという事に気づけって事だよ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:19 ID:qdO9Phnx: まぁまぁ。もはや個々のプレイスタイルって事で済ましていい問題だと思うよ

それより問題はWIZの転生二次になんら希望が（ｒｙ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:20 ID:zOW+AV/Q: >>504
大魔法コンプリーt(ry
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:21 ID:pQf9hWCd: 悩んだらAGI5 Luk5でいいじゃねーか
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:22 ID:zAmdq3Lg: >504
♀ＷＩＺの外見は上方修正だと思う。
あとは５０点分ＶＩＴに振るなり念メインにしてＡＧＩ型にする
余地が生まれた事じゃないか？
新要素は地味だけど自由度は幅広くなってると思う。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:23 ID:EpsZGpe5: 見た目。どうせなら大魔法だけでもいいから専用の詠唱モーション欲しいなぁ。
ゼフェル先生のLOV発動モーションめっちゃツボだったし・・・ｗ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:23 ID:vojVhWWZ: 確かにWizの転生スキルはｲﾏｲﾁだが
転生職の中で見ても廃Wizのスペックは上位クラスだと思われる。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:28 ID:r0dizsvW: んで、TGSで廃Wizプレイしてきた香具師はいないのかね
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:35 ID:ItqVfq6W: >>510
トーナメントと試遊台を合わせてもプレイしたのは多くて10人程度はず。
その中にここ見てる人がいるのを祈るだけだね。
客席から見ただけの情報でいいなら書くけど、実際にやった人じゃないとね・・・。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:35 ID:Vj7t1Tdh: >>507
俺にとっては大幅な下方修正なんだが
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 19:59 ID:NNWI1ujM: >>512
下方修正だと思う人(2/20)
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:03 ID:3NPfLtRx: >>512-513
下方修正だと思う人(3/20)
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:09 ID:tLC5/px6: 上方修正だと思う人（2/20）

裸エプ最高！ヽ（≧∇≦）ﾉ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:12 ID:KgVrSQfd: きも
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:13 ID:Qj3DlBLq: 下方修正だと思う人(4/20)
他職はいろいろ攻撃スキル追加されてるのに廃wizは単体攻撃のNVとMCだけ
詠唱やディレイ多くていいから一撃必殺のカッコイイ大魔法追加してくれorz
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:14 ID:s+0CwjxY: 上方修正(1/20)

まぁ、あのお婆ちゃん外見が好きな人じゃないと♀垢Wizはやってないでしょうよ・・・
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:14 ID:s+0CwjxY: (3/20)に脳内変換ヨロ＿|￣|○
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:19 ID:LjIdP9TM: どちらでも同じくらいOKな人(1/20)

ホント外見の好みの問題は無限地獄だぜ！フゥハハハーハァー
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:19 ID:lVwUy0qI: 女ハイWIZは父親が都内のビル持ちとかで
青山のマンションで一人暮らししてそうな感じ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:22 ID:UW08ZQts: 上方だと思う。
オーラ♂Wiz持ちだけど♀垢でもWiz作って光らせようかと。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:23 ID:cMqYf6pT: あんな正面の絵だけで何語ってるんだ。

俺はスキルモーションさえよければいいんだ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:27 ID:aWNMK0lM: なんか絡まれてるし('A`)
当たり前のこと言っただけなのになぁ。どうせ本人に注意もしてないんだろうなぁ。
つか自己満足ってお前のマナー談義だろ。

っていうことで以下の文章をテンプレに追加希望。アコプリスレのパクリだけど。
この文章加えても釣りとかあおりはいなくならないだろうけど、釣りあおりが来たときに
>>1に誘導できたら無駄なレス消費を避けられるかもしれない。

□他職の方へ□
・ここはマジウィズ行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。ガンホーも推奨してますよ？

特に反対意見もなければまた950近くになったらアピールしてみる。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:29 ID:wfm46sfO: 押し付け愚痴やら外見云々やら週末はキモくなるのが真理なのですかね？
情報交換スレで無意味な事書くな、スレ違いだろ。
話すネタ無くてループさせるなら何も書くな、無駄に消費してんじゃねぇよ。
終了。('A`)してやった。

>>524
乙。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:30 ID:f4rPvnbW: 廃WIZの見てくれどうこうよりも
窓手と監獄閉鎖される方が遥かに問題
転生した後、ソロの狩場無いんじゃ話にならない
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:32 ID:lVwUy0qI: そこでAGIに転向ですよ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:33 ID:rXg8c7pe: >>526
おまいは監獄と窓手しか行かないのか？

>>523
同意。
スキルモーションが一新されてれば良いな。

スナイパー＆ハイプリの更新具合を見てみると
座りポーズと、スキルモーションが新しいもので
そのほかは転生前と同じだったようだ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:33 ID:A2YeNdv3: >>524
マジスレのテンプレは精錬された云々の香具師が出てくるに一票
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:44 ID:f4rPvnbW: >>528
では窓手と監獄以外で安定して1M↑出るソロでいける狩場をご教授願います。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:44 ID:UW08ZQts: オーラまで窓手も監獄も行ったことない俺には関係ねぇや('∀`)
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:45 ID:UW08ZQts: >>530
OD2
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:46 ID:qdO9Phnx: ん？窓手と監獄閉鎖って何？ストか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:46 ID:3YvxFdlO: お城、騎士団、深淵ようｓ、etc
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:48 ID:gH627ape: マジスレのテンプレは精錬された(ry
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:48 ID:3ZfSL6++: >>524
そんな当たり前の注意文なんか要らない。
わかってて当然の事。

それに今までに何度も議論になってる。
なぜ今まで追加されなかったか考えてみてくれ。
その議論をみたかったら過去ログ探してみるといいよ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:51 ID:LjIdP9TM: >>533
多分窓手とシャアの残影のことかと推測。
本鯖の方に来ないうちは変更される可能性も充分あるけどな。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:52 ID:HyRzqPhR: 窓手と監獄の閉鎖って例の窓手と蝿の残影のこと？
それならその前にオーラ廃Wizになれば無問題(ﾟ∀ﾟ)
いやまぁ、90↑になっとけば残影されても処理できるんで無い？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:58 ID:tHNCcFCw: 残影で自分のマスにくるのって結構うざいよね。
ウィスパなんか消えながらくるから一瞬なんだかよくわからない。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:58 ID:r0dizsvW: 残影は頻度の問題になるかな。
窓手が今のQM並の使用率で使ってきたら目も当てらんない
FWの枚数制限が痛すぎ
541 名前：529 投稿日：04/09/25 21:09 ID:A2YeNdv3: 536の文章を忘れてたぜ
こりゃ一本取られた
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 21:14 ID:aWNMK0lM: >>536

※セージ関連の話題はセージスレで御願いします
っていうのも当たり前の注意書きじゃないの？

当たり前のことでもそれが守られてないなら、戒めの意味でもわざわざ注意書きに
加えることは悪くないんじゃないかと思うんだけどな。

新しいほうから20レスぐらいはみてると思うけど、
テンプレに追加云々の話しはないんじゃないか？
過去と今は違うんだとか言ったら怒られるかな。

なによりも意見感謝です
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 21:16 ID:aWNMK0lM: ごめん20スレね。

話しに触れてくれる人も少ないし、意見とおらないかな。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 21:21 ID:lVwUy0qI: 監獄3Fとかできてリビオ100匹とかになんねーかな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 21:26 ID:A2YeNdv3: >>542
#131の193 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/06/16 21:36 ID:qF/Wbc/T
>>1のテンプレ注釈の
＞　※書き込みする時は必ず↑を一読お願いします。
　この1文削っても良くね？そして、
＞※初心者はまず関連サイトをお読みください。
　この文を関連サイトではなくテンプレを、にしたほうが良いと思う。

関連サイトって言っても隠れ里はもっと専門的に分かれてたりするし、
狩場情報やスキルシミュレータもマジWizの情報が載っている訳じゃないしね。

っつーことで>>152はテンプレ読め。FAQぐらい読んで来い。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 21:27 ID:A2YeNdv3: 途中送信してしまった

ここら辺からぐだぐだ始まってるね
結局、そこからマジスレテンプレは精錬されたーとか、>>536みたいな人が出てきて結局没で終了の流れ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 21:35 ID:A2YeNdv3: #121までテンプレで検索したけど、それ系は見つからなかったな・・・
見落としかなぁ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 21:43 ID:zOW+AV/Q: 今までも転生後もAGIで行くつもりの俺

…もしかして少数派なのか？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 21:49 ID:rXg8c7pe: >>530
安定して1M出ないと｢狩場が無い｣とは流石に言いすぎだろ。
投げ出してる暇があったら他の狩場で1M出す方法の研究でも汁
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 21:52 ID:lVwUy0qI: 転生後はJOB補正のAGIが減るしQMの仕様変更も来てるだろうしな。
極AGI気味の人以外生き残れなそう。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 21:53 ID:7sr97fGp: 精練されたテンプレってのはやっぱり+7なのか。

・・・精練に洗練の意はないよなぁ。ガイドラインネタかと思って過去スレ探しちゃった。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 21:53 ID:lVwUy0qI: >>549
ローヤル・イグを食う。マジオススメ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:00 ID:epd6e4XI: >>546
思い出した。その193書いたの俺だったな。
読み返してみたけどそのスレの244でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言われてその後誰も反応なかったから
どうでもいいやーって放置したんだっけ。

マナー云々の書きこみは荒らしでしかない。
どうせ1文追加してもこういった荒らしは湧いてくるし、スルーで済ませばいい。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:05 ID:bC6IXpip: マジに転職したてなんですけど、SP回復向上って必要ですかね？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:11 ID:Y0T4tdK3: 右も左もわからないお子マジならFWの後にSPR取っとくと楽だよ
スクワットとかSP節約とかやってんならそこまで必要ない
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:11 ID:qNmfNWvH: SPRを取ると狩りの効率が上がる

それだけだ。後は自分で考えろ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:15 ID:bC6IXpip: ふむ････スクワットで十分ですかね。どうもです。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:17 ID:ngYpTmcQ: シャア残影か。
今でも直HD5+SS10なAGIなんでどうでもいいや
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:28 ID:zxBwejYV: >>542
> ※セージ関連の話題はセージスレで御願いします
> っていうのも当たり前の注意書きじゃないの？
スレタイが「Wizスレ」じゃないからある方が無難な希ガス。

ところで話は変わるんだが、
テンプレにLvごと、タイプごとの狩場が書いてないのって何か理由があるんだっけ？
知り合いがマジ作るって言うからテンプレのURL教えて読んで貰ったあとに、
「マジスレのテンプレって狩場とか載ってないんだね」といわれて気づいたんだが。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:32 ID:ksC0cIZ0: たかだかシャア残影くらいで、今まで1M↑出してた人間は安定効率1M割らんだろ。
対シャアは凍るまでFDなFW無しINT-DEX氷雷で現状1.1M/h安定な俺が言うんだから間違い無い。

・・・・・・いや、残影をFW越えのみならず、目が合った時点で一気に踏み込んでくるのに使われたら解らんが。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:37 ID:tHNCcFCw: >>560
ウィスパと挙動が同じならその可能性もありえる。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:37 ID:rXg8c7pe: >>560
少なくとも現在残影を使ってくるウィスパーは
目が合った瞬間に残影して足元に㌧で来る事は珍しく無いぞ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:37 ID:Jc2N1CaD: 画面端にテレポアウトと同時に残影接近とかされると泣けるかもしれんな。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:38 ID:1BNFPKQ7: シャアの２匹や３匹囲まれても喰らわないっしょ？

agiを無視して会話すんなよ…(うω；)
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:49 ID:AeZIquYT: シャア程度ならともかく窓手残影は正直絶望だと思った。
マジであのMAP過疎るよな・・・近接が狩れるMOBじゃねぇし。
重の考えることはホントわからん。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:51 ID:EtIfT1Z3: 窓手は残影即ハエ地獄になったら面白いのに
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:54 ID:fRm67CQY: PT特化なんだから臨時いけよ

ｿﾛ専用職が臨時きたら文句言うのに自分はｿﾛですか
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:55 ID:2tmvizoA: >>559
タイプごとか…

マジ：赤芋
AGIwiz：赤芋、時計、窓手、監獄
DEXwiz：赤芋、時計、窓手、監獄
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:56 ID:9Sjg49gp: 残影つっても、飛ぶマスに○が出るし
若干詠唱あるから、反応はできそうだな。
詠唱中きたら南無だが。高LVwiz,セージ以外きつくなりそうだな。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 22:59 ID:HaALR6On: >>524
マジスレをアコプリスレのような魔窟にする気ですか？
勘弁してくれ
そんな下らん建前文章はテンプレに書いてあるんだよ
だから今の状態でも>>1見れで充分。

アコプリスレがいい実例な用にそんな文章役に立たないし。

>>542
その文章はセージ実装直後のだから、今はもういらないかもね
ま、一応スレタイがWizスレじゃなくてマジスレなので
>魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです。
の文章が消えてることも結構あるし(どっちかありゃいいんだろうけど)

>>545
以前、今の>>1の原型作った時のことのコメントで
「必ず一読」っていうのはテンプレにある↑のような注意書きは
「書きこみ」するさいに一読することになっていますよね？
という確認というか、後から>>1見れといって時に突っ込み用にあるから、
初心者はテンプレ、ではなくて書き込みする人は、という文章ならOKじゃないかな。

# 基本的にこんな文章は荒らし抑制の効果はないから、
# スルー用の念押しにどっかにあればいいだけで細かくはどうでもいいんだけど

>>559
マジウィズ初心者のサイトに狩場の項目が作られてるので
当初はそれとの住み分けだったはず
(カローラのスキル振りとかも、そっちにリンクするだけでテンプレ内にはちょっと前までなかった)
今はそのサイトが更新とまってるからカローラとかと同じように
テンプレ内に項目を作ってもいいかもしれない
ま、狩場は殆ど変化していないんだが。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 23:01 ID:tLC5/px6: それにしても窓手の成長には目を見張るものがあるな。
最初はただ焼かれるだけの存在だったのにどんどんスキルを身に付けて頼もしい限りだ。

重力ﾁﾈ
ヽ(`Д´)ﾉ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 23:06 ID:yI9k1rXB: 思いっきり流れを無視して

ついにねんがんのエリュダイトサングラスをてにいれたぞ

毎日修道院に通い他キャラの装備を売却して何とか入手ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
2キャラとも窓で光ったため資産があまり貯まらず苦労したものの
これでβ1からやりつづけてきた中で最大の夢がかないました

（;´ー`）.｡oO(これからはプリ動かしてギルドの人支援しようかな…
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 23:07 ID:cMqYf6pT: プロ北のバフォに残影されてみ、マジで泣けるから。

まぁATKは少し違うけど・・・。

正直、ハエやテレポする程度の時間はあるかな。
FWしなおしたりする時間は絶望的
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 23:11 ID:ngYpTmcQ: 窓手は次あたり、鎧破壊とか来そうな希ガス
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 23:17 ID:kt9+XCkc: 残影導入でソロ絶滅してPTが盛んになるというなら、それはそれで構わんのだが、
今残影使うMobって、前衛がタゲとってても残影で他の人に飛んでこない？

結局ソロで即蝿が最適解とかいうオチになりそうだなあ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 23:22 ID:R4q5mFa/: 対人、攻城、AD、ボス戦がPT推奨なんだから通常戦ぐらいソロでもいいとおもうぞ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 23:26 ID:jjEuVDmv: となるとAGIwizの時代ｷﾀ━━━━━（´･ω･｀）━━━━━?

>>572
　ゆずってくれたのむ!
[＞ころしてでもうばいとる
　そうきょうみないね
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 23:29 ID:2tmvizoA: >>573
少しかよ
少しかよ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 00:20 ID:kI2Mhk4h: ■スティングが金ゴキ盾を装備するようになりました
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 00:25 ID:9Ndld1uU: TUEEEEEEEEEEEEEEEEEE

('A`)
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 00:27 ID:LjpFxQy1: と言うか窓手にどんなPTで来いって言うのかよ
PTで来て欲しいならASPDとHIT下げるなりしろと
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 00:29 ID:9pUBJi5W: 窓はレアの実装が先決だ。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 01:07 ID:dU8npY/1: |ω・)っ[Sｸﾞﾛｰﾌﾞ]
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 01:28 ID:+Dq+izoN: |ω・)っ[弓用の指貫]
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 01:43 ID:ckkigVs7: |ω・)っ[タロウカード]
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 01:59 ID:cRjOvB5Z: |ω・)っ[アメジスト]

ところで先輩方にご質問です。
I94>D39のWizなのですが、
IWハメって通常狩りにどんくらいつかえるものなのでしょうか？
FW足止めきかない牛さんおっとー相手くらいですかね…
そしてそれだとダメージは、牛ならちまちまCBで、オットーならJT連打で。
ただピラ地下とかだとIWしたら他人の通行の妨げ？になりそうで。
同様の理由で現在の主戦場時計３でも使えない…？
まあ、時計だとFWですが、ミミックが走ってきたときに、
詠唱無しで足止めできるIWってのも可能か？と。

テンプレサイトには
＞推奨Lvは3~5。型､目的によってまちまちなのでよく吟味しよう。
とありますが型？目的？(・ω・`)

ちなみにスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rFeKnndodqafaNbxba
基本はソロなのですが、ごくまれーにプリさんとコンビで狩りいくこともあるかも。
GvはしないのでMS切ってFB9-10にする予定です。
この間初めてプリさんとペアで狩りしてみてボルト１０の必要性をひしひしと…
ああ、MS夢見てTSとるんじゃなくてマジスキルでFB10にしとくべきだった＿|￣|○

さらにいうならIWハメっていう狩り方も夢…？彼の口元AAが頭に浮かびます…
できれば使っておられる方の使用感など教えていただけるとこれ幸いです。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 02:10 ID:mT3m1Dab: 「フェン無しで低Fleeのキャラがマーターに張り付かれたとき」はIWがないと詰み。IWマジお勧め。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 02:19 ID:pdRQIpwq: オットーはFWで止まるぞ。止められないのはシーオッター

IWの使いどころというと大体こんな感じ
・FWで止まらない敵を相手にする時（火、不死、高LV水とか）
・FWが一瞬で食い破られる量のモンハウを相手にする時
・PvP
・ボス

IWのレベルは型というかDEXと相談。IWハメ→SGが間に合う長さが欲しい

IWオンリーで狩るのはTOMだが、いざという時に選択肢が多いのは心強いもんだ
GD2とか遊びにいってジャックがモンハウに混ざってるとIW無しじゃ対処しようがないし。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 02:33 ID:JNTwtAAw: >>588
そこでＦＷ→ジャックだけすり抜け→ＳＧすりつぶし、
ですよ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 02:35 ID:+Dq+izoN: >>589
ザックがFW抜けるとかなり食いつぶすからMHだとFWとても持たずにたかられるだけだと思うけど。。。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 02:38 ID:+nbAYJVQ: QMかけてジャックだけ振り切るなり
少し離れてジャックが追いつくまでFWで他モンス足止めしながらSG
QMかけてぐるぐる回りながらジャックにFD

横から魔剣がわかなきゃどってことない
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 02:40 ID:dFmcQDK/: コモド北でエル盗るときに、ゴーレムにIW→SG使ってる。
狭いから滑り割りが現実的じゃないし、ボルト撃つよりたぶん早い。

>>589
ジ　
　　　敵WWW
　　　　　　　　589 ﾌｩｰﾊﾊﾊｰ

ｽﾞｶﾞｶﾞ敵ジW
　　　　　　　　589

　　　　　敵ジ
　　　　　　　　589 ｷﾞｬｰｽ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 02:56 ID:fOZIOm3z: >>586
>テンプレサイトには
>＞推奨Lvは3~5。型､目的によってまちまちなのでよく吟味しよう。
>とありますが型？目的？(・ω・`)
このへんを詳しく説明してみる。

IWは配置数制限があるわけではないものの、戦闘後にいつまでも残っているのは何かと邪魔なので
戦闘後にパッと消えるくらいの時間が望ましいとされる。一例として、

IWハメ→SG10、敵壊滅→IW消滅

の流れだと、IWの持続時間は｢SG10の詠唱時間+ディレイ+多少の余裕｣としておくとテンポが良い。
そしてそれは、自分のDEX(すなわち型)や立ち回りの良し悪しによって変化するわけだ。
もちろんSG10の変わりにJTマシンガンやらスティルやら別の敵を先に処理するための足止め、はたまた
BOSS相手にSG10×ｎやらを選べば最適なIWのLvは変幻自在。
これが、｢型､目的によってまちまち｣の意だ。

おまけで超個人的なことだが、監獄にてFWで１画面以上の長いFWロードを延々と引いたり
同じところをグルグルを廻ったりしてMH処理しているのを尻目に、サッと危なげなくIWでパッキングして
SGでｺﾞﾘｭｯと音を立てて処理してその間にSPR発動をしたりすると少し幸せになる。かも。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 03:24 ID:IM6MHOeM: >>586
FW3枚使った後、敵が湧いたときとかよさげ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 03:26 ID:+Dq+izoN: >>591
そんなにみっともなく引っ張りまわしたくないからIW使うんだと思うが

GDのMHとなると不死交じりでMobの移動速度の差が大きいなか
FWで足止めとか、ぐるぐる回るとか、かなり微妙
MHじゃなくて、他のMobが数匹程度ならそれでも問題ないだろうけど。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 03:28 ID:A4Dbzd3f: SG1撃つぐらい耐えられない・・・？
597 名前：586 投稿日：04/09/26 03:53 ID:cRjOvB5Z: なるほど…皆様ありがとうございます。m(_ _)m
とりあえずは今dexあげ中なので、
どこまでDexあげて、つまりSG10の詠唱速度次第、で
IWのレベルは決めることにします。
でもまあ、とりあえず３はとろ～っと。

おっしゃられてるとおり、FWだけでなくIWもあると
狩り場の選択肢が増えておもしろいかなーと。
まあ、サブ鯖1stなのでフェンもヒルも装備もなーんにもないへっぽこですが
他のキャラと違って動きがまた別物なのでメインより接続時間多くなってる罠(；･ω･)

最後に大いなる勘違いをしてたみたいなのですが
テンプレIWの説明
＞・IWに埋めた敵へのオブジェクトSkillはオブジェクトが範囲攻撃で
＞範囲内の敵周囲セルにIWがない状態でないとダメージを与えられない
＞(LoV・SGなどは敵の隣接セルにIWがなければ有効、HDなどは無効)。
って書いてあるので、IWハメ中の時はSG無効だとおもってましたが…
どうやらそういうわけではないみたいですね(･ω･；)

あとは自分のスキルを磨くのみだー　時計|　λ............
とりあえずコテハン返答はここまでにして
引き続き他の方のIW使用感などを書いていただけると
今後の研究にもなりますので是非お願いします。m(_ _)m
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 03:58 ID:+Dq+izoN: >>596
MHってことだしLVやDEXもMHPも精錬も判らないし、
そんなん耐えるより素直にIWのがいいと思うんだけどなぁ
IWだととりあえずLVや精錬に関係なくやれる
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 03:58 ID:tHuk8ALv: >>597
一つだけ追加。
ＩＷはその仕様上ＰＴではよほどのケースでない限り使えない魔法と化す。
ＰＴメインで他に取りたいものがあるならそっちに振ってしまうのも手だ。

ちなみにＩＷは監獄・GDでMHを安定して処理したいときに進化を発揮する。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 04:30 ID:cZV6Z8eo: おめでとう！FWはしんかして　IWになった！

こうですか、わかりません！
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 04:35 ID:+Dq+izoN: >>600
みずのいし(青っぽいし）を使うとさらにSWにしんかするぞっ！
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 04:36 ID:jGbeatsA: MS/LoV/FP/QMの修正話は出てますが。
(´－｀).。oO（FNはどうなったんだ？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 04:51 ID:r9S7sUq1: FN(new!!)
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/rag07.htm

ＬＤＳに動画が過去にありましたね。エフェクトはダサかったが…
やっつけ仕事感あったから、修正されているのかな。夢見過ぎかなあ。
結局はＳＧの下位互換なんだけど…
まぁ取り敢えず楽しみですよね、スキル修正。
来月下旬かな…(´ω｀)
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 05:12 ID:jGbeatsA: おおおお∑(ﾟ[]ﾟ；)
ありがとうございます。ﾀﾞｻかったんですか…。
見た目(だけ)を期待していたのに…。
LDSの動画は見逃した＿|￣|○

SGの下位互換なのか(´･ω･`)
FD1 FN10Wizとしては、せめてFD10くらいの働きを希望＿|￣|○
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 06:29 ID:RiVpF9TA: たくさんの敵をIWではめてSG撃つとラグって抜けてくるんですけど・・・
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 06:43 ID:dEkmHYVV: うまくハメられてない可能性が高い
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 06:44 ID:KgM17WV2: IW一枚ハメは足の速さが違う敵が混じってると使いにくい。
同じ速さの敵が大量に来た場合でも一旦縦FW連打で纏めると
一回のIWでハメれてスマートな感じ。
FWが効かない敵だったり、効いても14匹↑とかでこられると
ダメだけど。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 06:45 ID:BilWmEPz: GD2Fの大量モンスをIWではめるときってどうやるの？1枚ハメの活用？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 06:51 ID:kU6JGBAo: 確かにFW三枚出した時にはIWは有効だ。しかし・・・うまく一枚ハメ出来るかが怖い。
多少の被ダメ覚悟して接敵状態から出せば確実だが、それも時と場合の位置関係による。
相当自信がないとオススメはしない。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 07:12 ID:dEkmHYVV: 自分の周囲にIW*3で擬似SW。
過疎鯖でしかできない芸当、しかもやってるときに限って人がくる罠orz

▲▲▲
▲▲▲
▲自▲
▲▲▲
▲▲▲
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 07:36 ID:fBj3Wy9Z: 　超遅レスだが
+7Sﾘﾎﾞﾝは趣味装備ですかそうですか……
すんません、+9ｴﾘｭﾀﾞｲﾄﾘﾎﾞﾝ装備です(´・ω・`)
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 07:42 ID:NHSkNF7t: 別に廃兄貴がシールドチャージしてもなんもかわらんかったし
頻度が高くないなら残影もあまりかわらんかと
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 08:08 ID:+Dq+izoN: >>611
すみません、それうちの鯖で推定費用30Mzするものなんですが
(+7サクレでも10Mしない)
趣味装備以外の何物でもないデス
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 08:20 ID:pWLitTkq: >>613
馬鹿だな。
辻支援を受ける率がUPするじゃないか。
ちなみにクラウンやティアラを着けてると印象度－50%UP。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 08:40 ID:NHSkNF7t: >>614
ただの妬みじゃん（ｗ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 08:43 ID:J5OTaxyH: 煽るにしても根本的にズレた煽りってのが
ここまで哀れなものだとは知らんかった･･･
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 08:52 ID:SU8xX2/L: マジ娘の前掛けの間からふとももの内側なでなで
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 08:57 ID:kU6JGBAo: 確かにクラウンやティアラ装備してるWIZには近寄りたくはないな。天使HBみたいなもんだ。
中の人の厨率が一見高いような気がする。錯覚かもしれんが・・・
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 08:58 ID:s/GBefl5: 目立つから記憶に残るのは確かだな。
つっても、今じゃクラウンなんて溢れてるんだけど
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:09 ID:QJbVWuGt: クラウンティアラはβからの高レベルマジの伝統なんだけどな
妬んでる新参は黙ってろ
乳姦住民の一部くらいしかそんな事思ってない
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:13 ID:NHSkNF7t: 正直
クラウンとティアラとエビフライとＧｖ用のテールリボンしか頭装備もってない
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:14 ID:J5OTaxyH: 一応
サクレや丸帽と同等クラスの精錬を施せるならば
クラウンティアラはマジwizの実用面での頭装備最終候補の一つになるんだよな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:16 ID:wAbRkEqE: とにかく早くハイプリーストになる為にはどの型が良いんだろう。
人脈についてはプリーストは
相方の居ない人が二人居るけど二人ともＤＥＸ型。
ＩＤ二極でプリさんと組んでＳＧ狩りをするか
少しＡＧＩに振って死ににくくしてソロで光るか…。
旧鯖の社会人だから窓手修正が来る前に
光るのに十分な早朝接続時間を確保できないんだよなぁ……。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:16 ID:wAbRkEqE: ごめん、ハイプリーストじゃなくてハイウィザード
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:20 ID:A4Dbzd3f: 金払って非公平支援、これ最強
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:21 ID:JBWCD6Bz: http://www.geocities.jp/hokuto_shiki1503/
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:22 ID:pWLitTkq: クラウンとティアラの過剰精錬なんか金持ちの道楽でしかないじゃないか。
実用性とコストパフォーマンスを考えても過剰精錬したｓサクレや矢りんごの
方が何倍も実用的。また対人する上でもクラウンやティアラをつけてる奴は
雑魚ですよ。MDEFもない、無駄にコストも掛かる、結局1番の趣味装備。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:25 ID:2cu/kGYa: 同等Defだと過剰精錬ｴﾙﾀﾞｻｸﾚの方が遥かに安く上がる上に
最終的にはDef削ってでもとんがり帽子か矢ﾘﾝｺﾞにしか行き着かないんだが

GvPvなら○刺しかUNKOか矢ﾘﾝｺﾞだし
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:25 ID:J5OTaxyH: ｢精錬できるならば｣っていう仮定の話に
コストパフォーマンスとか持ち出してマジ噛み付きしてくる奴が居るとは･･
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:26 ID:2cu/kGYa: ﾘﾛｰﾄﾞしろよ俺
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:27 ID:2cu/kGYa: その過程は「もし一発も被弾しないならば子ﾃﾞｻﾞ矢ﾘﾝｺﾞ最強」ってのとあんまり変わらんのだが

つ [TOM]
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:28 ID:pWLitTkq: 仮定の話においても最終装備とはほど遠いと言ってるのですが・・・。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:28 ID:2cu/kGYa: 過程＝×
仮定＝○

何度も何度もｶｷｺすまんな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:35 ID:d56Z11rw: クラウン使ってるけど、趣味なのは確かだね。
+7サクレでも良かったんだけど俺ちょっとリッチsugeeeeee!!をやりたかった。
グラフィックが多彩なのもＲＯの良い所だと思うよ( ´ω｀)y─┛~~
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:37 ID:A4Dbzd3f: BS装備可なクラウンの方がｻｸﾚより過剰精錬すればコスト良くなるぞ

+7サクレ8.4M　+6クラウン29M
+8サクレ42M　+7クラウン59M
+9サクレ212M +8クラウン198M

まあ、一応ね
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:37 ID:d7DhB5lF: Def重視なら丸帽精錬する方がいいし
ティアラクラウンが性能面で選択肢に入ることはないと思う
+9とか10とか作るなら知らないけれども

実用に耐えうる趣味装備ってとこかな。俺は好き
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:38 ID:J5OTaxyH: >>631
流石に違うだろ
㌧ガリや矢リンゴは性能のベクトルが違うから比較は微妙だが
INT2の中でDEFを追求したら防具DEFが4あるクラウンティアラが、って話だ
サクレにはMDEFもあるがGvしなく通常狩りメインの奴に取っては
MDEFよりDEFのが大抵の場合に置いて重要だしな。
オンリーワンなんて言った覚え無いが、エルダ丸帽の上位互換であることは確かだ。

確かにpWLitTkqの言うコストパフォーマンス云々言えば
+10クラウンとか非現実的極まりないが、それは+10サクレでも一緒だし
コストパフォーマンスを無視できるとしたらの話で
コストパフォーマンスを持ち出して根本否定ばっかして何が楽しいのやら。

はなから矢リンゴ㌧ガリ最強とか言ってるあたりも他人の否定しかしない論調だし
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:38 ID:s/GBefl5: 趣味装備にしては実用性があるってだけの話なのに、何噛み付いてるんだろうな？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:38 ID:J5OTaxyH: ×オンリーワン
○ナンバーワン
だな。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:43 ID:NHSkNF7t: オンリーワンってその他もろもろって意味じゃ？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:53 ID:N37jL3MU: よーしパパもマジ噛み付きしちゃうぞー

Sサークレット400k ティアラ10M エル58k とするとき、
下記の目標のDefにするための費用の期待値は

表示Def　サークレット　　　ティアラ
　　　　10.　　　8,911,666 　29,841,714
　　　　11　　 44,948,333　　59,839,428
　　　　12　　225,131,666　199,724,761
　　　　13　2,252,096,666　666,009,206
　　　　14　　　　不可　　 3,330,436,031

となる。+8↑のティアラはコストパフォーマンス上もよろしい。
つまりALL+8、ALL+9級の廃になると道楽ではなくなってくる。

なお、鯖によるとか、Wizでそこまで硬くなってどうするのかとかいう突っ込みは受け付けない。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:55 ID:pWLitTkq: ｓサクレとティアラ＆クラウンの供給量を同一に考えられてもなぁ。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:56 ID:N37jL3MU: 調べてる間に＿|￣|○ﾘﾛｰﾄﾞしろ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:59 ID:NHSkNF7t: irisはティアラ28Ｍだよ、兜だすボスが放置気味だからねあがった
30Ｍくらいまで操作すればあがるかもなぁと予想
25Ｍで最終は落ち着きそう
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:01 ID:J5OTaxyH: Thorだとティアラは12Mで売れるかどうか、のラインだな
クラウンは普通に露店で普通に売ってる

サクレは何故か一定周期で忽然と姿を消すが。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:04 ID:hqvOH3lz: DEFを比べるなら丸帽じゃね？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:11 ID:J5OTaxyH: >>646
それはDEFを比べると言うよりコストパフォーマンスを比べるなら、じゃないか？

DEFくらべたら純粋にクラウンティアラより防具DEFが1低い、だけだが。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:12 ID:d7DhB5lF: 高Defを目指す場合のパフォーマンスだね
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:16 ID:J5OTaxyH: 丸帽は同精錬値の比較なら当たり前だが防具DEFの差でクラウンティアラが常に上
コストパフォーマンスでの比較ならどっちもBS装備可なので純粋に単価の差で丸帽が上
だな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:19 ID:IM6MHOeM: >>610
騎士団１で四面楚歌状態になったらそれやってる。
ショートトレインするより危険性少ないし、食いかけた
敵をテレポ逃げってのは極力避けたいしね。

やってるときに人来たらほんとにごめんなさいorz
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:19 ID:4Dr2D+r8: 流れ切って悪いんだが、jROってエンペ=土属性でFAって言ってたよね
俺、桜井でプレイしてるんだが、エンペにestしてるSSがあるけどアップしようか？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:20 ID:u69XfSam: S中段買うためにクラウン売ったよ_|￣|○
+5クラウン売却、+4エルダサクレ+エリュダイトグラス購入
ぶっちゃけ狩りなら矢林檎でInt126Dex128にするから+4エルダサクレでも困ってないヽ(´ー｀)ﾉ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:21 ID:cUj4iQ+B: >>651
できればｵﾈｶﾞｲ。未実装スレも喜ぶだろうし。
桜井は聖1だっけ？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:25 ID:iXk6fjM4: WIZの頭ってDEFとか云々も一応あるけど、実用性より好きか嫌いかで良いんじゃない？
昔に比べてクラウン・ティアラってもう出まくってる感もあるしさ。

今も居るかは知らないけど、むかーしINT120↑が鬼回復してた頃。
あの頃から変わらず天使HB装備してたWIZを知ってるよ。
「思い出の装備だからこれ以外は使いたくないんです」　ってさ。

まあ、なんだ。流れと違うんじゃないか俺。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:30 ID:4Dr2D+r8: 聖1だね。
できれば誰かあぷろだplz
こっちでも探してくるけどね。

他なんか欲しいのあったらSS取ってくるけどなんかある？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:32 ID:+Dq+izoN: >>629
矢リンゴはともかく、最終的にととんがりよりサクレっていうのはかなり温い
とんがりとサクレの利点の比較はSP(主に回復値の1～2上昇)とDEFの比較だが
SP問題はイグで容易に補えるが、同じ回復材を積むとしてDEFの差は常にでる
とんがりは、適度にコストを気にする程度でのパフォーマンスには優れるがそこで終わる装備だよ

また、狩りでもGｖでもサクレより常に矢リンゴを取るのもやや温い
傍目には判らない高速詠唱の自己満足ならともかく差がでる結果を追求するならINTのが重要
Gvで⑲やあれという選択は充分あり得るが（もっともこれは常時の必要はないから択一にしなくてもいい)
2極なら126にするのは一つの選択になり得る(つーかGvならDEXとるならINT+MDEFを取れ)

そんな辺りで、基本的な発想が廃装備・廃消費のスタイルにシフトされてないチープな段階に囚われてるよ。
とんがりは最終的な極めじゃない、一般用には非常に優秀な装備なんだけどね、所詮そこまで
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:34 ID:+Dq+izoN: 訂正
>矢リンゴはともかく、最終的にととんがりよりサクレっていうのはかなり温い
矢リンゴはともかく、最終的にとサクレよりとんがりっていうのはかなり温い

逆だな
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:36 ID:J5OTaxyH: なんで俺へのレスなんだ・・？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:38 ID:+Dq+izoN: >>658
スマン 628だな……。
なんかミスばっかだOTZ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:43 ID:sjTkXyHP: >>655
SSじゃ無いけど、LoVかMSの異常状態が起きる確率とか、気になるかも。（100％？半分くらい…？）

あぷろだはココが良いかも。
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/upload.cgi
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:52 ID:4Dr2D+r8: ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040926104940-076.jpg
日本語表示なのは日倉grfから抜き出し日本語化してるためです。

発動率は正確に調べてないから今度書き込みます
体感的には3割くらいかな、MSは狩りではかなり使いづらいです
転生スキルについてはお察しです。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:54 ID:J5OTaxyH: 種族は相変わらず虫のままか

って蔵改造かよ･･･
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:59 ID:NHSkNF7t: 別にkroなんだから日本の規約適用しなさんな
kroはツール関係全部ＯＫだぞ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 10:59 ID:RKEsyuQH: すごく……エミュ鯖くさいです……。

聖属性になってるのに虫のままってのもよくわかんないし。
属性変わってるなら種族も天使にすると思うけどな。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 11:01 ID:J5OTaxyH: >>663
kの蔵を改造しようと知ったこっちゃ無いというより
知る限りではないが
jの蔵から抜き出し(＝展開)してるのはどう考えてもjの規約適用だろ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 11:12 ID:+Dq+izoN: >>665
Jの規約はアカウントに対して発生すると解釈した方が合理的だと思うが
(規約への同意の問題やブロック等の罰則対象なども)
クライアントの配布自体はアカウントの登録以前の段階だし
クライアント自体はアノニに置いてあるだけのもの
規約の問題ではなく、ローカライズしたことに対する癌と動の所有権がどうなっているかと
それの抜き出しに対する癌の対策の問題
（つまり規約自体は無関係、他の法的影響は受けそうではあるが)

それはそれとして、ここでKとJの蔵改造の是非をどうこう言ってもしょうがないな
スレ違いの話題だし
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 11:13 ID:4316EbhP: >>665
クライアント落とすだけで規約に縛られるの？
翻訳だけで何かの権利が発生するなら規約違反じゃなくて犯罪だけど
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 11:17 ID:c4tmrkDw: 桜井というから幻の鯖jRO-Sakrayかと思ってしまったよ

そんな鯖存在してないだろうけどねヽ(´ー｀)ﾉ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 11:23 ID:OVxVtj93: 蔵改造はサーバーのデータに影響しないのならどうでもいいよ。
jROに影響しないのならなおさら。度を越したことしなければ情報
落としてくれるだけ有益だと思うから歓迎。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 11:24 ID:J5OTaxyH: 一応公式では蔵のDLは
アカウントとった後にしろと書いてあるな

できなくはしてないが。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 11:25 ID:NHSkNF7t: 影響といえば、蔵改造とはちがうが
skinかえた直後とかソロ時は死亡率あがるな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 11:42 ID:hqvOH3lz: うすぴた→プレイボーイパッションフルーツ
って感じに？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 11:47 ID:3iXtkNk4: ここは恥ずかしい672のいるスレですね。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 11:49 ID:sHuU1Brz: Tyr鯖では

クラウンもティアラも露店に並んでいる。8Mで・・・
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 11:51 ID:eAtza+P+: >670
CDとかふつーに配布してなかったっけ？あれはA3だけか？？

聖1虫か。ホントに対虫武器のみ有効になってきたな。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:11 ID:7VucLQUG: 聖1なのに水の相性が100なのはナンデデショウカ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:13 ID:J5OTaxyH: >>675
それははじらぐチケットとかいう、
アカウントを取得する事が前提のセットなんじゃないか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:30 ID:FuvKMAgS: 嫌いだ！嫌いだ！！WIZ様なんか嫌いだ！
チョット誘拐された位でFD→JTのコンボ決めてんじゃねぇYO!
すぐキレる現代人代表か!?
俺はWIZ様とプロンテラ一周したかっただけなんだYO!!
仕返ししに行ったらモンクやら騎士やらを護衛につけてるしさ・・・
ご丁寧にルアフだかなんだかグルグルさせちゃってさ・・
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:36 ID:eAtza+P+: >677
なるほど、そのチケットと一緒に配布してただけか。
なんかの雑誌の付録に付いてた気がしたが気のせいだったか。

ま、だけど
ttp://ragnarokonline.jp/getstart/download.html
このページ自体にはダウンロードはアカウント取得前提とか書いてないよな。
アカウント取得前提でダウンロードさせるってのは動かないとき困るからありえないんだが。

ってことで、やっぱダウンロードするのはアカウント前提とは言い切れないんジャマイカ？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:40 ID:GL8mUnYD: >>678
そこでバックステップから華麗にインティミ決めるとかっこいいぞ
とらわれの姫WIZを救い出す心意気で(*´ω｀)b
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:46 ID:FuvKMAgS: >>680
５～６回挑んだけどテク不足でダメだった…
護衛もドンドン増えるし…
違うゲームしてるような感覚だよもん
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:47 ID:5eKgi6qK: とりあえずアンフロ着ろって突っ込みはなしですか？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:53 ID:M4I0u0Q8: >>611
遅レスだが
+9ｴﾘｭﾀﾞｲﾄﾊｯﾄは仲間に入れてもらえるかい？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:55 ID:J5OTaxyH: >>679
いや、｢手順｣に書かれている内容は
蔵DLが一番最後だという事だ。

規約で決められてるわけじゃないし
取得した垢が無いとDL出来ないシステムにもなってないから
｢できなくはしてないが｣。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 13:00 ID:eAtza+P+: >684
なるほど、手順にあるのか
ま、手順はわかんない人はこうやればいいですよというあくまでも「例」だからな

そろそろスレ違いなので、そちらからいいたいことがある以外はこちらからは以上ってことで
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 13:26 ID:BkS/igBy: 廃ＷｉｚってＪｏｂ60まではＷｉｚと同じなんだよね。
Ｗｉｚ時代とまったく違うスキル振りなんて危ない橋渡れないし。
そしてＪｏｂ64～5で完成させるようにしないと泣きを見る。
たしかオーラ出てもＪｏｂ66だったからね。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 14:56 ID:sHuU1Brz: 俺は魔力増幅を最後の10Pで取るから気にしてない
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 15:31 ID:xFWW4c7p: クサイっていうかまんまエミュ鯖じゃん、screenbibi075.jpgって。
サクライだなんて嘘つかなくてもいいのに。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 15:37 ID:Dvry42Nk: 廃Ｗｉｚのナパームバルカンのダメはナパームビートのスキルレベルに依存しないんだっけ？
ＬＤＳに掲載してた記憶があるんだけど、前のデータはもう置いてないから…。覚えてる人がいたら教えて欲しい。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 15:39 ID:s/GBefl5: エミュ鯖だったら情報にならんな
韓国の設定そのままなのかどうか判断できんし
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 15:55 ID:s3a9o7uI: ソロ狩りならﾄﾝｶﾞﾘor矢りんご
PTやGvならサクレor矢りんご
+7ぐらいならどれもそんなに高くないんだし、全部そろえてもいいんじゃない？
どれか一つにこだわる必要も無いわけで
私はソロがメインだからﾄﾝｶﾞﾘ愛用してますよ(´･ω･)ﾄｯﾃﾓｶｲﾃｷﾃﾞｽﾖ？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:00 ID:ORy8riAJ: >>532氏ね
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:13 ID:A4Dbzd3f: >>+7ぐらいならどれもそんなに高くないんだし

感覚の違いだと思われ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:22 ID:4D5Trg02: >>691
+7とんがりだけは不要だと思った。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:24 ID:atNoe4/0: ( ﾟ,_Jﾟ)ほむ･･･クラウン装備が雑魚ですか
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:30 ID:lmCkS0qr: また電話->回線切れ->あぼーんのコンボをくらった
タゲられているとログアウトできない仕様のせいか
回線きれて入りなおすと必ずHP1でセーブポイントにいるな orz
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:49 ID:MiQbSq+c: >>696
ちゃんと直せよ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:13 ID:QyXNqbNm: >>696
つ「ＡＤＳＬ・光」
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:23 ID:9pUBJi5W: 所持金3M
+4とんがり→エルダサクレ
+4プパシルク→プパフォーマル
とりあえずフォーマルが先かなあ。
テレポクリ未だに持ってないけど買った方がいいですか？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:26 ID:MiQbSq+c: >>699
シルクをフォマルに変える意味は？
テレポのほうが先だと思うけども
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:29 ID:J5OTaxyH: >>696
ちょーっとだけ違うな
｢タゲられていると｣というより｢タゲられる等の戦闘行為から一定時間｣
ログアウトできないのは確かだが、それは手動ログアウトの時だ。

回線切断などの場合は鯖の呼びかけに対し蔵側の応答が無い状態が
一定時間続いて｢応答なし｣と判断されて強制ログアウトというパターンだ。
自分では見分けをつける術は無いが、他人のを見てると分かる。
ボコスカにされてる最中でもログアウトする場面があるからな。

重力エラーはどうやら前者の手動ログアウトの様に
ログアウトパケを送って即時ログアウトするシステムになってる様だが、
ログアウト制限を受けるのかどうかは知らない。

まあ結果的には暫くキャラが残る事になって死ぬってのは変わらんのだけどな。
702 名前：699 投稿日：04/09/26 17:30 ID:9pUBJi5W: >>700
DEF．．なんですが、三減はタラ盾(+4)しかないので精錬はまだ後ですよね。
テレクリを買う踏ん切りがつかなくて迷っていました。プロ行ってきます。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:30 ID:A4Dbzd3f: テレポがはるかに先
フォマルは金がないうちはロングorミンクで十分
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:35 ID:lmcs3iGe: >>696
つ[Google 保安器]
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:35 ID:KjmrQWgt: 自分の頭装備+7エルダ丸いぼうしなんですが
⑲挿すならMDEF気にせずにサクレじゃなくて丸いぼうしの方がいいかな？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:39 ID:s/GBefl5: ピアレスって事は対人用だよな？
それならMDEFのあるサクレのほうが有利だ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:45 ID:NV98KYO4: >>699
俺としてはテレクリが先。
鎧はとりあえずはシルクのままでもいいかと思われ。
お金ができたら過剰したミンクorロンコかな。どうしてもフォマルがいいなら頑張ってお金貯めるしかないがやっぱりフォマルは高すぎ。

蛇足だが、お金があまったらINTカンスト型なら露店で安く売ってる過剰子デザフォマルとかもいいぞ。

>>705
常時ピアレスならサクレ。
状況によってピアレスとエルダを付け替えるなら丸い帽子、もしくは両方ともサクレにする。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:05 ID:pFmlMWua: フォーマルの費用対効果がかなり見合ってないんだよな（´・ω・）
ミンクも重いのでやっぱりロングオススメ。

…というような記事を、テンプレに書こうと思うんだがどうかな？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:07 ID:uRPAbwAD: 時計2Fでわざわざ本を引っ張って人に押し付けるのはマジWizの仕様か？
もう何度殺されたかわからん
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:10 ID:J5OTaxyH: >>709
>>524
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:12 ID:NI/fbTnY: ﾏｼﾞ時代って本のJOB3000は美味しいと思うのだが
移動速度早いから早めに感知さえできたらFWで処理できるし
よく共闘持ってきてくれるからさらにJOBｳﾏｰ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:14 ID:wtGoSHBN: プパとフェンがあればmageでも絶対処理できる。
プパだけでも処理できる。
プパフェン無しだとどうだろう。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:23 ID:31pv1zGv: 流れが変な方向に傾きそうなのでネタ投下

B84/J50
INT119　DEX72（補正込み）
使用ｽｷﾙ： QM　FW　SG　FB　JT　HD

狩場：監獄1＠最過疎鯖/13：00～、1時間ごとに計算
経験値効率　：　１回目768964/h、2回目740490/ｈ、3回目788872/h
金銭効率　：　1回目、177790/ｈ、2回目369562/h、3回目101550/h
（エル60k、オリ10k、鋼鉄8k、OC24％計算）

戦利品： 1回目、2回目、3回目
オリ塊　：　0、1、0
エル塊　：　2、5、0
鋼鉄　：　0、0、3
ダイヤ　：　1、0、0
けっこう　：　12、8、10
サイファ　：　22、22、23
JAL　：　5、2、7
舌　：　12、14、11
スプーン　：　0、2、3
包帯　：　34、38、40
囚人服　：　37、40、42
白ポ　：　4、3、6

基本的に歩いて索敵。800kが壁だなぁ・・・
金銭効率の平均は216300/h。エルが出なかった3回目がしょぼい(´･ω･`)
テレポ使えば1M行くかなぁ・・・使うとよくあぼーんするんだよね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:28 ID:31pv1zGv: おおぅブリガン忘れてた
27、24、27　です

監獄で結構狩ってるけど
シャアcとプロペラ、インジャの装備品は一度もお目にかかってない
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:38 ID:YRewJ+xK: 俺も80から現在92までずっと監獄だけどシャアcは出てない。
Sダマかなんかは3回も出ちゃったけど。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:38 ID:yCG8/F0u: >>713
同レベル帯で基本が、歩き敵検索のWIZ(INT115)でも900k/ｈ出るよ。
込んでるときでも830k/ｈぐらい。
テレポもちょびっと使用。

・被弾しないように気をつける
・リビオはSG氷割り
・トレインをしない

↑の3つを守るともう少し効率出ると思います。
（もし、すでに実践していたらｽｲﾏｾﾝ）
トレインしないで、敵をサクサク倒したほうが効率がいいことは
僕も意外だったのですが、トレインやめたら、効率が100ｋぐらい
上がったので、多分事実だと思います。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:44 ID:4oGKSnjU: フェン無しプパだけだったけど時計1で50転職した俺

慣れれば本はジョブEXPの塊に見えてくるな
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:46 ID:teHCeANC: >>708
ミンク・フォマル・ロング・シルク・（メントル・アドベ）
どれにも長所・短所があり、どれが適するかは人によって違う。

テンプレの記述
>DEFはミンクが最高だが、重量を考えてロングコートやフォーマルスーツにする手もある。
>但しフォーマルスーツの場合、高価なので選択肢に入るかは所持金次第。

これで十分にも思える。（シルクは対人の方で記述されてる）
メントル・アドベはそれほどポピュラーじゃないしね。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:49 ID:qPKg/mox: ソロでのトレイン狩りは効率落ちるだけで基本的に無駄だよな。

>>714
その言葉はオーラまでに通算プロペラ6つと空のポーション瓶5本出してる俺への宣戦布告だな？
幸いケインはまだ5つくらいしか見てないが。

赤ジェムとアーマーは処分できる自信あるなら確保、面倒なら捨て…てるみたいだな。
靴とマスクも放置安定、プレートだけはOC10で220zの収集品450個相当になるから積極的に確保したいところ。
720 名前：713 投稿日：04/09/26 19:01 ID:31pv1zGv: >715-716、>719
レスどうもです
狩り方は、歩き索敵＋少しだけテレポ。
リビオはSG氷割り、変態は1匹ならFW＋FB、2匹↑はSG氷割り
ハエは縦or斜めFWで焼けるまで座ってます。（SPR1なのでSPｷｯﾂｲ）
あと2回目の効率低いのはSP回復を1回挟んだからです

赤ジェムは忘れてただけです∧||∧
大体15個/hくらいかな？

今からもう一回行ってきますノシ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:10 ID:MiQbSq+c: ただいまマジで窓狩り中
外の虫の鳴き声がクランプの鳴き声に聞こえる
すごくこわい
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:12 ID:ORy8riAJ: マジ時代フェンなんかいらねーし
FW詠唱妨害される状況だったら一瞬で死んでるだろうしな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:31 ID:J5OTaxyH: マジ時代に限らずソロでのフェンはお荷物になる事が多い
HPが低いと｢詠唱が中断されない｣じゃなくて｢詠唱が中断できない｣だしな

プリヒールを受けられる状況か
ある程度以上の高精錬＋高HPになって初めて
ごり押しフェンが成立する
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:37 ID:oet3iFjD: LdSより
>少なくともハイオークは金剛を使いません。あとスプリングラビットもACを使うことはありません（西オークで2時間、亀地上で12時間ほど狩りをしてますが一度も見ていません）。
>スティングについてもWizardの人に聞いた限りでは使用しないとのことです。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:38 ID:oet3iFjD: ↑のスティングの話は残影についてでした。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:46 ID:yIzswE0m: 出来ればLdSの引用は控えて欲しいのだが。
そもそも韓国Sakrayでの試験中の段階でしかないし、
なによりLdSの継続に支障となる可能性があることが問題
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:53 ID:g8eGwteU: >>726
URLを張らなければ平気でしょう。
問題になったのは転送量だし。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 20:02 ID:lGIXqgUh: >>708
お勧めとかどうか、個人の主観が入るのはどうかと思う
ミンクが重いことや、フォマルが高いことはテンプレ内の装備の所に既にある
客観的に言えるのはここまでだから、それで充分では？

個人的に言えばDEFは重量には変え難いと思ってるのでミンクがお勧めだし
ある程度資産はあるつもりなので重量をお金で変えるフォマルに対してロングは中途半端
などと思うけど、これは自分の主観バリバリでしかないしね
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 21:48 ID:qvRoWd4K: 今日臨時組んでMHをSG撃破でやる方針でやってましたが。
SG置く位置とか北東に敵寄せるとかSG内にwizはいたほうがいいとか色々言われてちょっと混乱気味です；

先輩方SGのテクについて教えてください。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 22:03 ID:p4m1um44: 単調に突くだけじゃなくて回したりリズム変えたり
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 22:14 ID:9IAFfstc: 敵の状態をよくみて効果的なポイントを的確に突くのも大事だな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 22:19 ID:QyXNqbNm: ９４歳ＩＮＴ１１９装備のＤＥＸ２極。
監獄は込み具合に左右されるな。混んでる時間だと８００ｋがいいとこ。
すいてると１．２Ｍくらい出る。殲滅即テレポ。ディレイ中座る。
ローグ持ちで崑崙から大量にローヤル仕入れられるので５個だけ持っていく。

近くにｍｏｂがいればトレインしてるよ。それでも各個撃破の方が効率出るのか？
変態は近くに人がいなければ無視。いたらＪＴ６×３
リビオはＳＧＦＷ割。滑らなきゃ殴って割る。ＳＧ１発での殲滅率は９割弱。
シャアはＦＷ１枚。変態複数はＦＷＳＧ。

ＳＣはクリップ　ＳＧ１０　ＦＷ　ＪＴ６　ＱＭ　ＨＤ５　白ポ　ヒール　テレポ
733 名前：713 投稿日：04/09/26 22:21 ID:31pv1zGv: 結果といきたいところですが
最悪でした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
妙にハエに好かれてたらしくハエ、ハエ、ハエのオンパレード
30分でけっこう15、JAL6と１時間狩りと同じ水準
SG中に2匹同時に横湧きとかもうね・・あほかと・・・
最後はSG詠唱中にリビオ横湧き→即SBであぼ～ん
近くで狩っていた方ご迷惑おかけしました(´･ω･`)
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 23:28 ID:dRQVODjs: スキルの取得について質問です。
現在Job50になったばかりのInt-Dexマジです。
以下のスキル取りを予定しているのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxnndodqafcAHKhX
残りのマジスキル10ポイントをどうすればよいか悩んでいます。

1.TS10 SPR1
2.FD10 SPR1
3.SS7まで取り残りWizポイントで9まで取る。

いずれかを予定しているのですが
皆様でしたらどのスキルをとりますか？
TS10持っている方いましたら使用感もぜひ聞きたいです。
GvGやPvP等は予定していません。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 23:29 ID:IlXPbVWP: >>732
とりあえず変態にJTはタゲ移りまくるから控えた方がいい。
画面内に敵がいるのを纏める程度の引っ張りなら全然問題ないかと。
とりあえず纏める以上の敵を引っ張る必要性は全く感じないな。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 23:37 ID:22EsXrfF: 監獄はDEXがあがるにつれて効率があがってくな
最初来たときは慣れないのもあって600kくらいだったけど
int120なら1.4Mくらいなら出るようになった98歳
さすがにこれ以上はSPRが1だし深夜でも貸切状態にはならないからうちの鯖では出ないっぽい
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 23:38 ID:4oGKSnjU: >>734
2に一票
あとは俺ならWBを2にしてIW3だな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 23:59 ID:2assqaSG: 監獄でリビオをFWSG割りで倒していると
プロボによってきちんと割れないときがたびたびあるのですが
何か対策はありませんか？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 00:07 ID:saAREZYs: 諦めてJTで倒す。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 00:34 ID:DQBZBKM4: INTカンストしても
やっぱSPR1ってキツイですか？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 00:35 ID:7LfAETjY: 有れば有っただけ便利、無ければそれなりに戦うだけ
10でもきつい場面はある
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 00:47 ID:7s2NmSkB: >>735
一発目のＪＴで、飛んだ位置から動き出す前に２発目３発目いれられるので
タゲは移らんよ。飛ぶ位置に人がいたらやらんけどね。
>>738
殴り割。位置ずれで殴りかからないこともあるので、そんときはＪＴ。
>>740
オレはＳＰＲないけど何とかなってる。ＳＧディレイ中に座る。
シャアをＦＷで焼くときも座る。ゾンプリをＦＷに誘導したら座る。
これだけでも切れにくくなる。どうしても切れるなら座り休憩か回復剤使用。
それかイグ種もいいな。元は軽くとれるし。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:13 ID:6xTdPzh0: >>739>>742
やはり無理なのですか・・・。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:16 ID:3gV9RmLt: >>738
プロボの射程外に出てＳＧ
・・・いや、やったことないけど
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:18 ID:3gV9RmLt: >>738
後は、外壁を使うなどしてすり潰すのもいいかもしれない。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:23 ID:z+A1rh/L: base83のINT>DEXです
ﾀﾗ盾有り、ﾚｲﾄﾞ無しで、持ち金が２Mほど貯まりました
主に時計廃屋ペア狩・火山であげてるんだけど、
一度ﾀﾗ売って、ﾚｲﾄﾞ買ってまた貯めたほうがいいですか？
それともこのまま狩ってたほうが早いんでしょうか？

（商人おらず、ROできる時間限られてるので´･ω･｀)
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:30 ID:6gONxXu6: 転生後の何がしんどいかって
またマジシャン～Ｗｉｚ時代の低ＤＥＸ時代を１からやりなおす事なんだよね
でもってＷｉｚになっても転生前とやる事一緒＿|￣|○

オーラになる前のことを思い出すと、やっぱ９０台って長かったからさあ
高ＤＥＸ＆高ＦＬＥＥ（木琴＋ＱＭが実用って意味ね）での間隔が当たり前になってて
またマジシャン～Ｗｉｚ８０台までは詠唱が遅くて、レイド装備でガスガス殴られる生活・・・
せめて新しいスキルで、転生前と違う狩りスタイルが取れればいいんだけどねぇ
そういう部分がナイト、ハンタあたりはうらやましいです

ハイＷｉｚが弱いとは思わないけれど、動かすのは同じ人なんだから
もうちょっとプレイ内容に幅が増えるような要素（スキル）が欲しいね・・・

個人的にＭＣに期待したかったけれど、射程１と聞いて絶望＿|￣|○
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:36 ID:3gV9RmLt: 育成に面白さを感じないならＲＰＧは向いてないと思うんだが・・・
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:49 ID:6gONxXu6: ９０台の育成が楽しかった、とかそういう事言ったらだめですか（笑）
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:59 ID:FQLPokS2: マジやWizのJob50くらいまでの方がテンポよく育っていくから楽しいけどな
90代とかDEXあろうがどうだろうが、キャラとして成長がない状態が長く続く中で
延々と同じパターンの戦闘を繰り返すだけで、飽きるというか忍耐のいる作業だったし

転生してもやっぱマジ時代とかは一瞬程度のもんだしその程度適当に楽しんでればすぐ終わるよ
どの道こんにちわになっても長いのは後半、
自分としてはこれがだれそうでやだけどな、オーラまででもいい加減うんざりしてたのに
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 02:01 ID:2M6uW7az: 90代は作業だからな・・・俺Tueeeはできたけど
マジが一番楽しかった。目標が明確だし、レベルあがってく様がよくわかって楽しい
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 02:09 ID:bOk5QDuu: Dexでオーラ出してからセカンドのDexやAgiをやってみてるけど、
非公平支援を考えなければ1次職時代と2次職初・中期は
他職に比べてソロで圧倒的に高効率で狩れるから
そんなに苦にはならないんじゃないかと考えている
まあ、やることは変わりないんだけどね（´・ω・`）
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 02:21 ID:8sOdjB9L: 他職と比べたらWizのソロ効率は異常だよなぁ。

90代はキャラの成長とか考えずに金ためる目的で
狩らないとやってられない。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 02:39 ID:7LfAETjY: デスペナ効率も異常だからバランス取れてるんじゃないかな？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 02:41 ID:VbeXv15E: >>754
慣れればそれほど死にまくるわけでもないかと
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 02:46 ID:6gONxXu6: Wizのソロ効率がいいのなんて８０台までで、８０後半以降にもなるとＷｉｚって効率はだいぶ劣らないかな
また同じ効率で狩っていてもＷｉｚは死にやすいし
それに時間がかかるのは後半だと>750でもあるとおり
そこの部分でのＷｉｚのソロの成長速度が遅いのがしんどいね
ＡＤ抜きでもペア狩りならＷｉｚは効率かなり凄いけど、そのぶんソロは(´･ω;;:::....

みんなＬｖアップの機会が多いほうが楽しいと感じるっていうことなのかなぁ
俺はＬｖアップの機会が多いより、高Ｌｖになって長時間狩るほうがいいなぁ
なんていうか、高Ｌｖだと狩りそのものが楽しいっていうか
低Ｌｖだと狩りがおもしろくない・・・

一定時間狩りをすると目標達成できるとして
マジシャン～Ｗｉｚのジョブ５０までを一ヶ月かけてやるのと
ベース９９（ステは各自自由で）で狩りを同じ時間だけやるのと
漏れだったら後者のほうが好きっていう事。経験値や資金は無関係で、ただその期間を過ごすにあたり
どっちがしたいですか？という内容ね
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 02:48 ID:VbeXv15E: >>756
おれは前者だな
Base40ぐらいで窓に特攻してガリガリ上がるのが楽しい
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 02:48 ID:6gONxXu6: 一応。９９でもジョブ未カンストだから、転生したらベース９９でも狩るよね
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 03:16 ID:5lh2RppJ: Wizのソロ効率は悪いほうだと思うけどね。
ソロでは良くて1.5Mぐらいまでしかでないけど、
前衛は2垢付与すればもっと効率出る。

Wizでもプリの支援を入れれば効率は上がるけど、
どうしても支援スキルの持続時間が短いのがネック。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 03:39 ID:FQLPokS2: >>756
マジ～Wiz初期ってのは、純粋に成長をするための狩りであり
経験値や資金と切り離すっていうのはあり得ないんだけど
狩りの質、ということなら、そりゃ出切ることが多い分だけLVは高い方がもちろん楽しい

しかし、まったく見かえり無しに狩りをし続けるほど楽しいものか、というとそうでもなく、
飽きるよ、どうしても。
上納やペアの相手の引き上げ、資金稼ぎのため、と思えば狩りはするけどね
なんの目的も無しにただやりたいほど楽しい作業じゃない

それに比べてマジ～Wiz初期は目的が明確だし
結果が短いスパンで返ってくるので
狩り自体の楽しさ、というより目的をこなしている
という達成感が強いために楽しい

そんなところかな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 03:55 ID:pr1U8mVk: AD凄いな
初めてゲフェAD行ったけど88WIZと83プリで1.5Mづつ維持なんてびっくり
プリの精錬は標準並、WB4↑は必須じゃないがあると大分楽だ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 04:23 ID:KZ652c/d: 2垢付与と比べてWizのソロ効率低いって相当頭湧いてるな。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 04:26 ID:6gONxXu6: >760
ジョブが完成していないんだから、育成という大きな目標はあります
ただベースがカンストだから、ステポイント振ったりするのはもう済んでる、と

だから前者も後者も目的はあれど、狩り自体はかなり別物だから
どっちが好きですかという方向性で

>759
Ｗｉｚのソロ効率がイマイチなのには激しく賛成しまくりますが
２アカ付与がＯＫならＷｉｚも非公平プリ付きということで効率逆転
あくまで自力のみ、という条件・・・
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 04:39 ID:G2Gea10D: >763
Wizじゃなくて「DEX」Wizな

「AGI」Wizのソロ効率が全職のトップクラスってのは誰もが認めてるはず
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 04:41 ID:rfupUauk: こうりつなんてどうでもいいじゃない
　　　　　　　　まほうってつよいもの　　　　ぜふぇる
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 04:57 ID:FQLPokS2: >>763
ん？経験値や資金は無関係で、ただその期間を過ごすってのはこんにちわWizでのことなのか？
今のオーラWizで無目的に狩りやってるのが楽しい人なのかと思ったんだが
そうなると、それは目的の問題で狩りの楽しさとはまた別になると思うけど

それはそれとして、結局は目的達成のスパンと結果のわかりやすさかな
低LV時は短期間に何度もLVがあがるし、その分強くなっていくのもわかりやすい
徐々に強くなっていく過程なわけだから、狩りには常に変化がある
ま、こんにちわWizでなら目的はあるけど変化が乏しく、その期間が長い、
そうすると飽きがきやすいってだけだな、やることは転生前と同じことのひたすら繰り返しだし
でもって、Jobカンストしたらやっぱりお終いだし、そうなったらそれほど動かさないで
別の育成始めるのが大多数なんじゃないかな

ま、どうせ短い期間だからそうしんどいもんでもないよ。
そんな短期間のことどうこういってもしょうがない
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 06:38 ID:TgjJ9x6G: 2垢付与は一人でやれるけど
非公平は一人でやれない
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 06:56 ID:ONWIWqN/: DEXWIZでもｿﾛ効率は１M超えるわけで、低いっていうのは
あんまりだと思うぞ。。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 07:00 ID:UGfUgvqz: レベル上げに向いてる職だとは思わない
が、対人もこなせることを考えると不遇と言うわけではない
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 07:08 ID:TgjJ9x6G: 俺はWizはLvあげやすいと思ってる
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 07:18 ID:ugRbUSr2: 正直２PC持ってて2垢持ってて2垢目のスロットが余ってた自分の場合
1垢目のスイッチアサ、戦闘BS、DEXWIZの中でWIZのプレイ時間が一番長いが一番成長速度が遅い
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 07:24 ID:PW0NYLm+: 俺もwizはレベル上げやすい方だと思う

他のスロットが製造BSとか鷹師とかだからかもしれんが。
でもまあソロ1M出るって事はそこそこ以上に恵まれてる証拠だよな
他でもある程度のスペックを持った職ステで相応の装備が無いと無理な数値だし
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 07:35 ID:csbcMxOK: Wizで高効率が出るって言っても、過疎鯖とか早朝とか条件が限定されるからな。
24時間いつでも安定して狩り続けられる他職の方がLvを上げ易いだろう。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 07:43 ID:6gONxXu6: 狩りステで育成していけばほとんどの職が１Ｍくらい出るってば・・・
出ない職、もしくは出すための条件がかなり厳しい職を挙げていったほうが早いでしょ

じゃあこの職は出ない・この職は出るとか議論しても不毛すぎるんで

ただ、変更の一説にすぎないけれど
監獄とＧＨ下水モンスタの調整で、どちらもかなり狩りがきつくなったら
Ｗｉｚソロの効率って最低ランク近くまで落ちそうではある・・・(;ﾟAﾟ)

あ、ＡＧＩＷｉｚは、、知らない
全職ソロ特化という前提で効率比べるのなら、Ｗｉｚもソロにおいて最も優れる（と言われる事が少なくない）ＡＧＩステで考えるべき？
うーむ・・・
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 07:48 ID:AIlsjUsI: >>765
あんたフェイヨンで沸きまくりウマーとかいってなかったか？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 07:49 ID:a6w6Nblv: INTWIZは金銭効率と経験値効率のバランスが良い。
そして増速POTや回復剤、矢による制限が無いので気軽にソロ狩ができる。

サブステAGIならソロで全職一の安定性を得られ、DEXならPTでの需要がきわめて高い。

こういうところが恵まれてると実感できる。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 07:52 ID:PW0NYLm+: >>774
おまいさんの｢厳しい｣ってどんなだよ
+8TBdグラまではまあ普通とかそんな事は流石に言わないよな？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 07:53 ID:YOz2Ooqx: INTカンスト・AGI/DEXバランス型の時代（・∀・）
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 08:04 ID:F0Opbf14: >>778
その型がQM変更で一番難しくなる型。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 08:19 ID:cFOSmTl4: IntAgi型に限定して比較した場合、Wizが全職で一番恵まれていると思う。
高IntによるMatkと潤沢なSP、そしてFW、IWなど優秀な足止めがあって、さらにQMで素晴らしく回避できる。
他職のInt型だと、Intと攻撃ステータスでポイントいっぱいで、Agiまではとても手が回らない。
非Int型を含めた考察は知らん。漏れは非Int型なんてやってられんからパス。
どの職もアクティブスキルが存在するのに、SPが足りないからクリックして通常攻撃しなきゃいけない。
おまけにFWもIWも無ければQMも無いから正面からぶつかるしかない。
とてもじゃないが耐えられんよ……
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 08:33 ID:PW0NYLm+: 他職のINT型って何だ？

比べてる時点で間違ってると思うんだが
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 08:36 ID:wEwQVLWB: IntDex二極でもPT組める、Gvもそれなりにいける、無茶な過剰精錬や特化無し
でもソロでも1Mぐらいならでるってことで1キャラでそれなりにまんべんなく
遊べるのは結構恵まれてるしいいと思う。
Gv特化2-2職とかソロ特化職ステとかだと3つのうち2つがかなりきつくなる。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 08:37 ID:vA9xbj/n: Int-Agiセージだろう
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 08:41 ID:cFOSmTl4: >>781
Int槍とかIntハンターとか普通に作らんか？ Int型じゃないと全段スキル攻撃できないじゃないか。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 08:49 ID:PW0NYLm+: >>784
INTに30前後とか振ると言う意味なら確かに普通だが
それは一般的に見てINT型とか呼ばないと思うぞ
DEX30のこりAGIのwizをDEXwizとか呼ばないだろ？

INTに70以上とか振ってる奴の事を言っているならば
それは普通じゃない
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 08:52 ID:vrn8yO6k: >どの職もアクティブスキルが存在するのに、SPが足りないからクリックして通常攻撃しなきゃいけない。
あんさん、魔法を通常攻撃として戦う職と
SPを使わなくても戦える職を比べてどうするよ

>おまけにFWもIWも無ければQMも無いから正面からぶつかるしかない。
その3つが無くても戦えるからな

INT型については>>785に同意
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 08:53 ID:eVFs0BBE: Int騎士、Intハンタは存在する。
だが俺も比べてる時点で間違ってるという>>781に同意。
Wizはスキルつかわないとまともに攻撃できん。

しかし確かにI-Awizは対Mobではトップクラスだと思うよ。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 08:55 ID:3+dRTSHR: INT槍ってのはかなりレアなんじゃないか？
INTってつくからにはメインステがINTになるんだろうし・・・
INTハンターはまだ居ると思うがな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 09:00 ID:PW0NYLm+: 弓手でINT型というとINT-DEXが一番メジャーだと思うが

さすがにINTをカンスト近くまで持っていくタイプは、
罠師時代含めて昔からやってる人以外では滅多にいない。

ハンターだとINTカンストしてもソロで全DSはちょっと無理があるから
はなからPT組むこと前提にしてINT抑えてASPD目的でAGIに振ってる奴が多いな。

雷鳥だとSP係数からもうちょっと余裕があるが、
そもそもアンクルの無い雷鳥ではソロはちょっと厳しいものがあるので
やっぱりPT前提になって連射速度の為にAGI振り。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 09:03 ID:F0Opbf14: ハンターの極INTってなつかしの罠師なんじゃないの？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 09:14 ID:cFOSmTl4: すまん。どうやら漏れの感覚が普通じゃなかっただけみたいだ。
スロットがInt120Wiz、Int78騎士(育てて辛いから消して露天商にしたが）、Int90ハンターなんだ。
道理でめったに同タイプのキャラ見ないわけだ。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 09:20 ID:VbeXv15E: とりあえず767をパシャパシャしておくか
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 09:20 ID:3+dRTSHR: あと俺は2極ハンター、VITBSと持ってるが
WIZの効率が悪いなんて1回も思ったことないぞ
ソロでもPTでもな
ハンターは亀行けば1.5Mくらい出るが精神衛生上あまりよろしくないし
BSのほうはソロだとよくて800kくらいだ
なにが言いたいのかっていうと隣の芝はなんとやらってことだ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 09:32 ID:GjyjWlVx: そりゃ一面的な見方だ。
出せる数字だけ見れば見劣りしないが、Wizソロは時間帯に左右されるというのはどこでも共通の見識だと思う。
夕方以降から夜にかけてなんかソロ狩りしたらマイナスになる可能性もある職だろう。
近接職の場合、稼ぎは落ちてもデスペナに即通じるって訳ではないからな。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 09:52 ID:3+dRTSHR: >>794
まぁたしかにそうだな
ラグにこれだけ左右されるとは正直思わなかったよ、やってみてそう思った
しかし、それを補って余りある面白さってのがWIZにはあると思う
多彩なスキルを駆使した戦いってのは狩りしててもなかなか飽きないな、俺の場合
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 09:56 ID:PW0NYLm+: 今や｢時間帯に左右される｣というのもある意味では
一面的な見方なんだけどな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 10:01 ID:vA9xbj/n: 93のStrVitBSもってるが時計B4とか廃屋で付与無しで
ソロ大体1.2M～1.5Mでるけどな
もちろんローヤル白ぽ結構使うがWizとは死ににくさが違う・・
Wizは朝しかやる気が出ないがBSは夜でもやれるし総合的に見るとどうなんだろうな
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 10:07 ID:GjyjWlVx: >>796
いわゆるゴールデンタイムでソロ時給1M、デスペナの危険性は薄いという狩場があるなら教えてくれ……。
出来ればDex向けで。最新鯖とかだと普通なんだろうか。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 10:10 ID:VbeXv15E: こうなると
マイグレで移住しなかったんだから文句いうな
って言うやつが必ず出てくるよな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 10:11 ID:PW0NYLm+: >>798
普通かどうかは知らんが
少なくとも今俺が住んでる徹では日曜ゴールデンタイムに
稀にQMが欠けるかどうかって程度だ。監獄で。
人はいっぱいいるから沸きは結構あるけどな

徹が出来る前は当然ロキに住んでたから
ゴールデンタイムに狩りに行きたくないってのも知ってる。

だから、wiz＝早朝限定というのは一面的だっていう意味な。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 10:20 ID:RSdgMUhK: >>800
人が多いと緊急時にハエするのに躊躇してしまうのでデスペナ効率があがる。
早朝だと人いないから監獄でも気軽に飛べてデスペナ率大幅減というかほぼ皆無。

こんなこと気にしない人はゴールデンタイムでも効率がでるんだろう。
但し、DEX型限定の話しな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 10:24 ID:VbeXv15E: >>801
こういうのってなんて言うんだっけ
巧妙なスキッド乙　だっけ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 10:29 ID:AXk2GrRy: スキッドトラップか…
もはや懐かしい
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 10:50 ID:ntTjlbsu: 誰か東京ゲームショーとかってのにいった人いないの？
いるなら是非こんにちはWIZのナパームバルカン　マジッククラッシャー　魔法力増幅の感想を聞きたいんだが
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 11:23 ID:8sOdjB9L: どっかにTGSでプレイしたのは多くて10人程度だって書いてあったな
これ書いたのはプレイしてるのを見た人だったと思うけど
見ただけでもいいからどんなのか聞かせて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 12:05 ID:OtmAc9Om: そのうち来るから今から絶望しなくてもいいじゃないか。来年には来るって。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 12:08 ID:3jpc/2yo: スレ違いだとは思うが、ＢＯＳＳのＭＶＰの権利って死んだらリセットされるの？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 12:13 ID:3wWTlmMB: スレ違いだね＾＾；；；
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 12:22 ID:VbeXv15E: マジスレで聞く意味がまったく理解できない＾＾；；；；
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 12:31 ID:3jpc/2yo: >>809
どこで聞けばいいのかがよくわからなかったのと、私のキャラがＷＩＺだから
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 12:50 ID:T4aEdUsd: 質問スレッドその４０
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095139473/
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 12:58 ID:RV0/mbIK: 764辺りからのAGIWizについて話題にすこし・・・。
Lv94AGIWiz（２匹目）持ちの意見です。

全職トップクラスのソロ性能？
全職トップクラスのソロ特化職でしかないよ。

ギルメンとも狩りに行けない。こっちの効率が下がるのは良いけど
組んだ相手の効率も落ちるから、申し訳なくて組めない。

対聖属性、高レベル闇に対する弱点は魔法職共通だし。

単に城2ソロの印象が強いだけだと思う。
城2ソロできたって、１年以上毎日ソロで延々狩ってたら
さすがにモチベーションが維持出来なくなる＿|￣|○

今は充電期間にあててAGIWiz寝かせて、DEXやってます。

DEXWizもたのしーじゃねえかYO！
PTも行けるしAGIの1/10くらいの早さで飛び出すJT10とか
やばい時にSGでゴリ押しできたり、DEXならではの対処法で
何とでもなるじゃん？

AGIやってからDEXやってると、AGIよりもDEXの方が強いと思う。
強さではDEX、安定性ではAGIってことじゃないかな？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 13:06 ID:zHh8qPPm: 1/10は言い過ぎだろ
DEX9と比べたら1/10なんてDEX130↑だぞ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 13:15 ID:bzTyBcX1: 体感速度ってやつだね。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 13:23 ID:Rr5pFBvD: 今はピラB2Fの牛ソロってまずくなったの？
VIT少しないとHF事故死があるけど、DEX>INT>VIT型にはかなり良いよといっておこう。
（今はDEX>INT>VITだとあまりソロしないだろうけどね。）
INT削りでもSGだけならさほど効率悪くない狩りができて、ゴールデンで1Mは出てたな。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 13:35 ID:G2Gea10D: DEX9+6でも15/150だからなぁ。ちょっと振れば30/150や50/150くらいにはできるし
QM修正が来たらそのちょっとDEXに振るってのも危ういが

DEXが強いのは補佐がいての事。AGIはやっぱり強いし、AGI職とも組めなくはない
効率落ちるから誰とも組めないと思ってるのは>812の努力不足なだけ

漏れはINT>AGI92とINT>AGI>>DEX94持っているが、特にそうは思わない
確かにDEXに比べたら発動遅いのが申し訳ないとは思わなくもないが
逆に横沸きに強いのでそのあたりで相殺できると思っている

DEXと立ち回り同じだから申し訳なく感じるんじゃない？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 13:47 ID:RKcD8kGV: >>813
INT＞AGIの醍醐味にはボス狩りなんてものもあるだろう。（IW必須）
ソロでボス狩れるだけでも他職には真似できない芸当。

超兄貴なんか１００％の確率で豚バッジ落とすのでウマイぞ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 13:52 ID:/SN1f3IR: つまりカンストなんじゃ？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 13:54 ID:Rr5pFBvD: 召喚の廃兄貴がIWから大量に漏れてきたり
やたら強い魔法飛んできたりするんだけど大丈夫なんかな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:07 ID:PW0NYLm+: 廃兄貴が漏れてくるからこそAGIだと言いたいんでないか？

INT-DEXだと漏れなくIWしないといけないからな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:18 ID:rCVErOYX: SGに修正入ったらDEXのソロはゴミだと思った。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:22 ID:yWq51tXi: PT向けに作られた存在のソロが乙っても気にする必要はないだろ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:25 ID:uVBFAF7w: むしろSGに修正入ったらPTがゴミだと思った
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:33 ID:3Xa93loO: 流れぶったぎって悪いんだが
丸い帽子ってずっとDEF3だったっけ?昔4だったような････
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:38 ID:upWzJ+UK: SGに修正入ったらwiz自体乙だと思った
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:42 ID:DF5CEhuk: ＳＧが遅すぎてどんな時もＦＷ＞ＨＤかＦＤ＞ＪＴで事を済ます
Ｉ＞Ａ見習７０Ｗｉｚの俺は勝組み

経験値効率製造ＢＳ並ってどういうことですかorz
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:43 ID:G2Gea10D: FWにこれ以上の修正が入らない限り乙でもないような希ガス
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:44 ID:VbeXv15E: どんな修正入るの？SG
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:53 ID:PW0NYLm+: SGを取られたら乙だとか言ってる奴は
典型的なガスター10って奴か？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:54 ID:RKcD8kGV: >>819
超の射程外、かつ画面内に入る程度の距離を置けば廃兄貴にタゲられない。
尚且つライバルが近づくと廃兄貴だけ流れていくという素敵さだ。
純AGI型でもIW10ハメでSG10が最低二発は入るので、
８回くらいハメて叩けばそれで終了。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:58 ID:RKcD8kGV: >>819
補足。
SG10の場合、廃兄貴は２HITで確殺。
再召喚のタイミング次第で稀に討ち漏らすことがあるが、
近づかれる前に目の前にIW張ってやれば超の所に戻るから安心。
あとは方向を変えて叩くか、タゲはずしのIWをJTでぶち破ってから
再度SGでＯＫよ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:02 ID:6gONxXu6: >777
どういう局面を想定して、＋８Ｔｂｄグラが出てきたのかは知らないけれど
短剣メインで中型を狩るローグ、アサその他の武器で＋７・＋８Ｔｂｄグラって普通だと思うが・・・
ヒルクリだのフェンクリだのイミュンだのを当たり前のように話題にしておいて、＋８Ｔｂｄグラが普通じゃないってのはバランスへんだし

というかどこから＋８Ｔｂｄグラが出てきたのか詳細希望
上記はあくまで俺の見解であって、解釈間違ってるかもしらんし

まさか他スレ誤爆じゃありませんように・・・
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:07 ID:PW0NYLm+: えらい遅レスだな

ヒルクリフェンクリ程度で
+8グラの特化が同列な訳ないだろ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:12 ID:3JP5w+WQ: AGI-Wizのソロトップっていうのは
(自分はAGI80 DEX53のAGIよりバランスって言った方がいいけど)
経験値効率よりも金銭効率にあると思うんだが？
経験値はソロではどこをどうガンバッテも1.7～1.8維持の限界を突破できないが
(無茶を控えると1.5辺りの突破も厳しい)
金銭効率は騎士団で完全に稼ぐことに専念すると
盗みローグのどの場所の狩りより↑行けます
持ってるVITプリでAD行くよりも稼げるし
そういう面で充分ソロトップの一角にあると思うよ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:21 ID:3JP5w+WQ: >>833
+8で4M、Tbdで6.5～7M、しめて11Mってところか
ビタタが3M、フェンが3Mでクリップは無視しといて6M
約差分5Mだなレイドとウィスパの差額で2M辺り考慮して
3M程度の資本金の差か？そう気にする額じゃないような気もするが

それよりいきなり+8である必要ってのが疑問だが
クリップ段階のフェンヒールと比べるなら+7で充分じゃないか？
そうすれば価格差は殆どなくなるわけだし
+8グラで特化作るのは、古代アクセで作るようなイメージを感じる
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:24 ID:PW0NYLm+: >>835はヒルクリより先にレイド
木琴より先に+8特化グラを買うみたいだな。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:31 ID:3JP5w+WQ: >>836
？
どっから順番がでてきたんだ？

フツーならヒルフェン→レイド(ヒル→レイド→フェンでもいいだろうが)
木琴→特化くらいの買う順番くらい頭にないか？
ま、書き方の問題があるにしても>>835を順に解釈すれば
ヒルフェンと特化を1セットで比較、木琴レイドを1セットで比較しているので
>>836のように無理やりクロスする解釈はどこからでてくるんだ？

てか、別にある程度の初期投資額の比較なんで
別に順番なんてどーでもいいんだし

ちなみに自分ならキャラ作る時ってそれくらいの必要装備は
最初に全部まとめて買ってからキャラを作る
先行投資の額としてはどっちにしろ安めだし
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:33 ID:6gONxXu6: 同じく、たかだか＋８特化グラ一本でそこまできつい感覚であるなら、＋７にしとけば良いと思う

>833さんは多分俺とは財布事情も違いがありそうなので、あまり深いとこまで聞くこともなさそうだけど

ちなみにうちの鯖でヒルクリ４Ｍ・フェンクリも４Ｍ・イミュン（最低の＋４価格で）５Ｍ
＋８Ｔｂｄグラなら自作したって１０Ｍ程度だよ
鯖によって若干の変動はあるにしても、この程度の額が厳しいのかね・・・

>835
中型は汎用性高いから、ボーンドだけ＋８でそれ以外は＋７っていう意見もあるよ
個人的にグラで＋８欲しいと思うのはボーンドとマリシャスかな
ｱｻｼﾝの話になってすまん
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:42 ID:VbeXv15E: 今レベル71で素でINT91DEX46
AGIが金銭効率いいってさんざん言われてるので
やってみたいのですが
今からAGI振って間に合うのかな？
作り直さないと厳しいならDEX極で行くつもり
今の狩場は延々と窓です
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:49 ID:cfsB02XN: >>839
そこからAGIなら最終的にFlee200こえるな

どの職もバランス型は大器晩成だが
バランスWIZはかなり遅咲き
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:49 ID:PW0NYLm+: もともとの話からして、6gONxXu6にとってみれば時給1Mなんてよほど趣味ステでも無い限り
誰でも達成可能なレベルだそうだから、+7でなく+8グラでの特化が標準ラインなんだろう。
確かにそのレベルの装備を前提とすりゃ、時給1Mとか出すのは殆どの職ステで容易になるだろうな。

しかし話の流れとしては育成のしやすさを問題にしてたんだから、
既に整った装備ステでの場合の話は関係ないんだよ。
途中経過の状態の比較の中に、完成形に近い状態を投げ込まれても正直困る。
金額がきついとか、あさっての方向もいいとこだ。

>>839
AGIそのものが金が稼げるんじゃなくて
騎士団や城2に行けるから金が稼げるんだ

そのステのまま育てて行って、FLEEが幾つまでいけるのか計算してみよう
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:57 ID:YjREkrB0: >>834
激しく同意。
Expの効率でいうならｄｅｘｗｉｚの監獄に毛が生えた程度しか変わらんよ。
監獄のMH安定精度で言うならｄｅｘｗｉｚより上だと思うけど。

ａｇｉｗｉｚ最大のメリットは狩場の広さと騎士団・城にあり、と思う。
むしろソロ特化して得るものが他職戦闘職でなく殴りプリに似た感覚。

>>839
バランスagidexにするのには今からいけるとは思うのだけどそこまでｄｅｘふってると完成が95↑になりそう。
ａｇｉｗｉｚとしての金銭ｳﾏｰを実感したいなら作り直しｏｒ95↑まであげきるのが必須かな。

何とか騎士団狩りできるのに必要なｆｌｅｅは190。安定させるのには200↑。城2は最低ラインが210。
みすとれ巣あたりでａｇｉ上げてみてどれくらいで到達するのか調べてみてはいかがだろうか。

戯言
ソロで１ＭでてＰＴで活躍できる時点でｗｉｚは恵まれてる方だと思うぞ。
むしろ２ＰＣによる自給向上にｗｉｚがむいていないだけ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:59 ID:VbeXv15E: うーむ、木琴つけて99でFLEE210なんとか越えるぐらいか・・
やっぱりDEX極だと狩場は監獄になるのかな
844 名前：748 投稿日：04/09/27 16:01 ID:V5pdfGyd: 遅レス
>>747
失礼な物言いしてすまんかった。

>なんていうか、高Ｌｖだと狩りそのものが楽しいっていうか
すごくいいと思った。
育成や効率も大事だけど、それを超えてプレイそのものを楽しんでいる姿勢に目から鱗。
見習いたい。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:01 ID:PIKerRlB: >>839
不可能ではないが、AGIが金銭ｳﾏｰできる騎士団や城2に行けるのはかなり後になる（多分90後半）
でもFlee180程度（90前後くらいで届くかな？）でも監獄、時計ソロが安定するから悪くはないと思うぞ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:02 ID:6gONxXu6: >841
最初に装備を持ち出したのはそっちじゃんか（笑）
漏れはステと、ごく普通の装備状況で想定してたのに
いきなり＋８Ｔｂｄグラとか言い出すしｗ
まだ４時なのに今日のＮｏ１ヒットでしたｗ　＞＋８Ｔｂｄグラ

＞途中経過の状態の比較の中に、完成形に近い状態を投げ込まれても正直困る。
これはどこから出てきた話？
ついでに言うとこの程度のアイテムで君は完成形なんだね・・・

最初は転生後の育成の話から始まってるわけで
転生したあとのハイＷｉｚがたかだが数十Ｍの資金もない人が大部分だとでも思っとるのかね
転生なんて知るか？　な人でしたらもう結構です・・・はい・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:06 ID:PW0NYLm+: 相手を常に見下していないと人とまともに会話できない奴って本当に居たんだな。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:10 ID:YjREkrB0: >>846
どうでもいいから読み飛ばしてたがそろそろやめないか？
議論は結構だが相手を貶す発言は見てて見苦しい。
無論これはレス先の人にもいくつか言えるセリフではあるが相手方はお前さんのように煽ったりしてないぞ。

>>839
追記。FD10は取ってるか？取ってなければ結論としてｄｅｘ二極の方を薦める。
ａｇｉｗｉｚにとって騎士団におけるFDの立場はメインウェポンに近いので。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:13 ID:3JP5w+WQ: >>839
可能、ただし荒稼ぎができるようになるのが他の人もいうようにかなり後半なのと
LVあがらないと思ったほどにはぱっとしないと思う
金を稼ぐ、ということ以外に突出したものがあまりなく
PTや対人なんて一切省みないぜ、というくらいの覚悟はいる

一応、個人的な話しなら騎士団・城2の狩りはLVいくつでも油断できない状況や
やるべきことが多くて狩りとしては楽しめる

一度DEX-Wizを充分に味わい尽くしてからまた別にAGIを作るのもいいかも
DEXで装備も揃えとけばあれば今くらいはすぐにリカバリできますので

>>841
別に趣味ステじゃなければ+8Tbdなんてなくても1Mはでると思うが
むしろ+8Tbdがそこまで必要ってどんな趣味ステ？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:13 ID:6gONxXu6: >847
そろそろグダグダになってきたしこの話はここまででいいな（笑）

>844
ｱﾘｶﾞﾄｩ
ＦＷ→マド手びしびし弾きながらＦＢ１０をやっとこさ詠唱してﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞってのも、まぁ悪かないが
やはり斜めＦＷ→ＳＧ１０→火柱で氷割ってトドメ
のほうが楽しいんだよな
とくに９０↑からの時計地下ワニ（古くてｽﾏﾝ）・城２・ハイオークペアが楽しかった
ＡＤも好きだけど割愛
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:14 ID:3JP5w+WQ: >>847-848
レス抽出すれば、自分含めてどっちもどっちだと思うが
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:20 ID:PW0NYLm+: >>849
俺に聞くなよ(;´Д｀)
1M出ない奴を挙げるほうが速いって言うくらいだから
そのレベルの装備はあるんだろうなって事だよ。
もちろん出る職はそんな装備ありゃもっと出るだろうけどな。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:21 ID:VbeXv15E: みなさんレスありがとうございました
やっぱり高速詠唱の魅力には勝てません
DEX極でとりあえず遊んでみようと思います

（ハイwizでAGIってﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞﾛｳ・・）
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:22 ID:543U2I/9: >>839
現状の仕様のもとでは過去のレスに同意なんだけど、
QMの仕様変更が確定する(日鯖に来る)までは
一応、ステ振らずに待っておいた方が良いと思う

盗みローグとの比較で
Agiwizの騎士団・城2金稼ぎは禿しくリアルラック依存
なのがやや難点
Agi=Dex>Intの盗み特化ローグ持ってるけど
修道院でうまい具合に定点できると
ドロップ率上、もう少し時間に対してコンスタントに稼げる
ただし、こちらの場合は経験値効率は禿しくお察し
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:24 ID:543U2I/9: 書き込んでるうちに話終わってた・・・ orz
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:26 ID:3JP5w+WQ: >>852
いや、>>777を見る限り+8Tbdが出たのってここからだったから
PW0NYLm+が想定したことじゃないのん？
>>774の厳しいっていうのは、趣味ステやスキルなど
キャラ性能での話だと自分は思ったんだけど
(それまでは職性能の話だったんで)

趣味キャラとかじゃなければ、そこそこの装備で多くの職は充分1Mでるって話じゃないの？
そういう意味で+8Tbdまでは普通、とかそんなこと言わないとダメなもんなのかな、と。
それ以前の奴はそんな装備は想定してないと思われ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:26 ID:6gONxXu6: 時計地下４・亀地上・ＳＤ４Ｆ・マド手・監獄・ニブル

こんだけ狩場があって、ソロ狩りステであれば防具も過剰すら必要ない
１Ｍ出せない職のほうが明らかに少ないぞ

だからもうこの話題やめとけと('A
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:37 ID:PW0NYLm+: >>856
分かって無いとは思いたくは無いが、+8グラ云々ってのはあくまで一例だぞ？
で、そこそこの装備ってのがどのくらいなのかって話だよ。

まあそこそこの装備ってのを既に揃えてる状態で1M出るからって
それで職全体をくくって育成しやすいとか言われてもね。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:39 ID:rfupUauk: どのLV・ステ・スキル・時間帯で大きく変わってくるから水掛け論になっちまうよな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:42 ID:oVfQYrR6: >>859
そこにプレイヤースキル（職との相性）も加わるしな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:51 ID:JJJ+9b3C: 効率の出し方ってなにかコツがあるんですか？
監獄や窓手などの人気スポットでも時給1M（大体6％）どころかその半分も出ません。
自分がどんなに必死に狩っても、深夜に狩りにいっても時給400ｋ。一時間に２％ちょっとぐらいしか稼げません。
狩り方は基本的にテレポ索敵し、監獄は適当に連れ回してSG氷割り。窓手はFW一枚置いてWBかFB。
狩り方に問題があるのでしょうか？

ちなみに相方はいません。疎開鯖のため臨時はごく希にしかないです。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:53 ID:3JP5w+WQ: >>858
で、趣味ステじゃなくて1Mでない職と装備ってなによ？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:54 ID:ANyWxx16: >>861
「深夜に」
ここが一番問題。
864 名前：863 投稿日：04/09/27 16:55 ID:ANyWxx16: ああ、深夜ならいいのか…ｽﾏｿ…。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:55 ID:OtmAc9Om: >>861
レベルとか装備とか書かなきゃわからん。７０代８０台ならそれだけでれば
いいほうだしな。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:56 ID:PW0NYLm+: >>862
ノビ

そらどの職だって突き詰めりゃ1Mなんて超えるだろ
突き詰めていない状態も考慮して、っつってんのに。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:58 ID:1VaqvBDm: >>861
Lv73、INTカンスト残りDEXのINT118装備で窓手でテレポ探索狩りして1M前後出るよ。
画面内に窓手、クランプが出るまですごい勢いでテレポ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:01 ID:VbeXv15E: >>867
INT118っていう数字に何か意味はあります？
119ならわかるけども・・
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:05 ID:G2Gea10D: >839
ここでもいいけど、
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1095610044/ ここか
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1070370264/ こっちで聞くといいと思われ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:09 ID:PW0NYLm+: >>868
まだジョブ補正が完成してないんじゃないか？
73って事はjob40～44でINT+9ってのも十分ありうるから
カンスト＋㌧ガリ＋骸骨＋イヤリング1個でINT118だ。
さすがにヒルクリテレクリ持っててイヤリングまで付け替えするのはきついだろうし。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:10 ID:JJJ+9b3C: 861です。自分の能力。
Lv92、Intカンスト残りDexです。２極型。
補正込みステInt115、Dex102、あと全部初期値。
装備は杖がTDスタッフ。頭矢りんご。体プパ。All+6以上。
縦FWからIWハメまで一応出来ます。

ラグはしょっちゅうおきます。
872 名前：869 投稿日：04/09/27 17:10 ID:G2Gea10D: リロードしろ、漏れorz
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:15 ID:6gONxXu6: １００レス以上前だが、改めて多少の条件みたいなのを明記

ベース９５↑
魔法職ならＩＮＴカンスト
近接なら高ＳＴＲで防御にＶｉｔかＡＧＩ、狩場に応じてＤＥＸと一般的な属性・特化武器
弓なら高ＡＧＩでＤＥＸ１３０以上

ソロでしんどいのはＧｘ取ってない献身クルセとかぐらいだぞ・・・

PW0NYLm＋
いい加減しつこい
ノビとか、突き詰めるだとか
なんていうか、話になってない。言い訳っていうか屁理屈っていうか、あー言えばこー言う

負けず嫌いなのはわかったから、もう話題終わらせて落ち着け

俺ﾓﾅ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:15 ID:H2Eg+cTM: というかSGの修正ってなんだ…（´・ω・）
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:17 ID:G2Gea10D: >874
仮定の話ジャマイカ？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:17 ID:PW0NYLm+: 話終わったんなら帰れよ、お前にはレスしてないぞ
最後に言わないと気がすまないなら、あと1回だけ書いたら帰れ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:17 ID:FzYl7FFN: SGの修正なんて韓国でも来てないはず。
「万一SGが弱体化の方向で修正が来たら」という仮定の話じゃないのか？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:19 ID:PW0NYLm+: んだな、
｢もしSG取られたらwizは○○｣って話だったと思う
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:35 ID:3JP5w+WQ: >>866
突き詰めなくても、大概の職なら1Mは出るだろつってんだけどな
ノビか、そりゃでねーな、おめでとさん
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:38 ID:PW0NYLm+: いい加減しつこいな
まるで1M出ない時期が無かったかの様な口ぶりだな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:40 ID:3SFgCPgE: 時給についてうるさい奴はお察しな奴
わかってんじゃん
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:43 ID:PIKerRlB: NG登録マジオススメ。

>>861
時間帯が悪いのかも。一度早起きして早朝監獄とか体験してみるといいかもしれん
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:45 ID:PW0NYLm+: ていうか｢デスペナ込み｣で時給計ってるとかいうオチじゃあ･･

もしくは
＞監獄は適当に連れ回してSG氷割り
これが結構な長さのトレインという意味だったとか
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:46 ID:3JP5w+WQ: >>880
>いい加減しつこいな
('A`) 周りで流してらっしゃる方々はともかくお前さんに言われるとはな
お互いさまというか、なんというか

ま、まっとうに答えも返せず、ノビだの1Mで突き詰めるなど
極論どころかとんでも発言の域に入ってるから
ジョークを飛ばしていると思った方がいいのかもしれんな

>まるで1M出ない時期が無かったかの様な口ぶりだな
Wizとの比較だから1Mでない時期があろうが問題ないわけだが
Wizが1M出ない時期がないわけじゃないんだから
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:51 ID:PW0NYLm+: >>884
いい加減分かってくれよしつこい人
成長過程も含めて育成しやすいかどうかって言ってる所に
誰でも1M出るわとか言われたって何の関係も無いんだよ
最後の2行に至っては日本語として意味が分からん
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:52 ID:PW0NYLm+: で、元の話と関係の無い部分ばっかりに噛み付いてくる限り
もうレスせんので宜しくしつこい人。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:53 ID:3SFgCPgE: いやだから、さわんなって・・・
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:54 ID:3JP5w+WQ: >>885
>いい加減分かってくれよしつこい人
いい加減分かってくれよしつこい人('A`)

つまり、Wizの育成は他職に比べて楽でもなんでもないっていいたいだけなんだがな
突き詰めた装備やノビで出ないなんて何の関係もないんだよ

最後の2行はそもそも>>880の2行目がナンセンス発言だからだよ
それに合わせてきちんと意味をなすように答えてあるんだが
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:56 ID:3SFgCPgE: (・о・)
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:56 ID:3JP5w+WQ: >>886
あぁ、そのレスには同意できるよ、んじゃお互い黙ろうな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:57 ID:JhMyGEIY: 煙たがられている人程自分がなんで煙たがられているか理解できない好例だな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 18:09 ID:6gONxXu6: 道や超を狩ってたんだけど、ＩＷではめてフタしてＳＧしてると
テレポされないか？

ＩＷではなく前衛つれていった時も、やはりＳＧだとノックバックがあるため
外周部分を当てても騎士にずっと密着という状態ではないから、ＳＧ中にテレポされたりする

やはりメテオしか選択肢はないのか・・・
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 18:20 ID:3aPk3+jv: 時計3ソロで皆どれくらいでてる？
LV93INT119DEX87で、CHAOSで早朝に狩り。

アラーム1匹：FD→JT10　残ったらFD*nかFB5
アラームその他敵複数：FW→SG割り　失敗したらもう一度。
本：FW→JT10*2　
ミミックFW→FB5*3　or　FW→JT10

テレポで索敵しながら狩り方はこんな感じ。トレインはしない。
画面内に複数いたらショートトレインはする。時給600k。
前に時計3ソロで1M↑とか聞いたが無理だろ・・・。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 18:26 ID:f6wW+j+C: 時計3はどれだけMH引けるか、
ｽﾑｰｽﾞにFWSG割ができるかなんだが…

流石に1Mは出ないと思った平日の午前4時@古鯖
全てが完璧に決まればでないことはないだろうが…

あと時計3MHも数多すぎるときっついな
縦2枚と斜め1枚の8枚にQMで足止めしてたがSG5が間に合わなかった84歳INT120>DEX
あまりに多いMHは避けたほうがいいんだろうなぁ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 18:34 ID:FZjluEbc: LV96で1M　LV98で1,3~1,4M出てた、時計3。ただしニブル前だけど。

INT115　DEX99+補正　SPR10　テレポ索敵　in古鯖で
アラーム１：FWFB10×2 or FWSG10
アラーム複数：FWMS9 or FWSG10
本：人が居なけりゃ放置する。飛べない状況ならFWHDHD（ダブルＨＩＴしてた時代なので）
箱：FWHD　倒せば金銭効率上がる。
混合MH：FWFWFWQMQMSG10（敵の数によってLV下げて詠唱早くする）

ココはLVが相当無いと高効率は出ないと思う。SGとか良く使うから、DEXが欲しい。
ちなみにLV96→LV98で効率が跳ね上がってるのはDEX先行でINT上げた時期だから。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 18:36 ID:VblERm1e: へえ　そんなにでるんだあ　すごいねえ
897 名前：893 投稿日：04/09/27 18:49 ID:3aPk3+jv: >>894-895
レスthx。やっぱり現状では時計3ソロ1M↑はかなり
厳しいみたいですね・・・。MHを素早くFWSG割で
潰していって効率でるかなって感じかな。
MH見つけて欲張りすぎるとデスペナ貰って('A`)

もうちょいLVあがればもっと出るのかしら。
まあ金もそこそこ溜まるんでちまちまやってみます。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:01 ID:cfsB02XN: DEX型90↑の人でPTでもDEX装備でいってる人に質問なんだが
INT装備の方がよくない？
農具1で熊にも氷割が必要だったりするの見てそう思ったんだが
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:13 ID:kmPgVoTv: >>893
Lv95、テレポ索敵無し、大魔法主体、最新鯖でほぼ同じ位。
ハエの如く飛び回ればもう少し上いくと思うが、お察し狩りするほど効率追うなら他へ行った方が良さげ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:15 ID:2M6uW7az: >>898
そりゃ効率はいいだろうけどDEX装備のほうがやってて楽しい。
臨公でもなきゃDEX特化装備とか趣味頭装備で行くよ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:15 ID:VblERm1e: 中段買えばいいじゃない
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:23 ID:JhMyGEIY: >898
ノーグはINT型の狩り場でDEX型の狩り場ではないと思っている
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:33 ID:VbeXv15E: DEX極で行こうと思ったけど避けマジスレみたらまた迷うなぁ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:38 ID:EFiT+tda: >>898
PTはINT126で行ってる。
INTカンストならアーク＋エルダで到達。
特にノーグはキモゴーレムをSG10一回で落とすために、INT126必須かと。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:57 ID:LdVQXkvL: 何するにしてもINTカンストのが便利さ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:02 ID:VbeXv15E: あ、今考えてて思ったけど・・
INTカンストAGI80DEX53の型にするとしたら
SG１０って無意味？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:08 ID:FSB6VhXm: ちょいとびっくりしたんで聞いてほしい
昨日時計２Fを通過中、何気なくカビにFW＞HD5をしたんだが
HDがヒットし、その後カビがFWでノックバックした位置でスタンした

HDにそんな修正無かったよね？他にこんな人居ないかな？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:08 ID:QgMjriO2: >>906
弗とか特定のMobの処理に使える
IWがあればDEX初期値でも10使えるし
DEX53もあればSG10は使っていけば使えなくはない
積極的に行かなきゃ使う必要のある場面は少ないけどね

AGIは必要スキルを取り切っても十分ポイントが余るので
FPやSRなど、SG10に比べて取ってもやっぱり微妙なスキルくらいしか
他に取るものはないから、SG10を取って悪いことはない
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:31 ID:GXq8vFKN: >907
キーピングじゃなくてスタン？
スタンだったら経験無いかも。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:37 ID:S3eIvSPG: >>907
つまりアレだ

画面外かもしれないが近くにダンサーいなかったか？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:51 ID:FSB6VhXm: ＞＞９１０
うお！？その可能性があったか・・・・
旧デビルチ部屋の入り口前だったからな・・見えて無かっただけかも
画面内にはハンターが一人だけだった。Gvとか行かんからわからないけど
スクリームって画面外やら、壁越しも効果あるの？

まぁ、気になって仕方なかったのでスッキリした、アリガト
一瞬期待しちゃったよヽ(`Д´)ﾉ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:57 ID:RJmMChB0: スクリームの範囲は31*31、射線の通らない障害物越しでも、
ばっちり効果あるぜよ。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:11 ID:1juAUpei: >>906
漏れINT99AGI85DEX49でSG10IW5持ち。
FWからはSG7が適正くらいだから
IWからしか使ってないけど
IWからなら魔剣、BOSS、ﾄﾞﾙ、MH処理に使ってるよ
修道院ﾐﾐｽﾃｨﾙしたいなら持ってたほうが楽かも(FPでもいい？)。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:14 ID:VbeXv15E: >>913
今からAGI上げれば同じステになれますね
INTカンストする時期はいつでしたか？
それとIWは10いるんでしょうか
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:21 ID:G2Gea10D: >914
BOSS狩りするんじゃなきゃIW4～5で十分じゃね？
深淵に対してIW10あると便利かも知れんが
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:22 ID:8tKiUNLp: 韓国ではDEX型のQMはLv2-3っぽい
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.wingc.net/zboard/zboard.php?id=magician2&page=2&divpage=23&ss=on&no=125811
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:22 ID:GjyjWlVx: >>914
>>593嫁。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:35 ID:gmHcP1Xb: >>916
Gv余り人いないからじゃないのかなー
QM3→4→5と上げていったが、かなり5の方が長い

まぁ、3の長さでもそれ程必須、というわけではないしGvでも
効果は5の方が良いが、はっきりいってQMを後半使うのは対禿ぐらいで
しかも、その禿もHDやらハンターのDSで速攻しんだりもするわけで
前衛もアサならTCで、騎士ならマミー使えばいいから、3でも十分ということだろう

ソロなら1や2でもまぁいける

転生してスキルポイントに余裕があれば取って良いとは思うが
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:30 ID:ve5VeJWH: >>871
FWSG割りはできる？
それできるのと出来ないのとだと30%ぐらい時給変わってくるはず。
400kはさすがに低すぎるなぁ。
敵はトレインせずに画面内の敵を纏めてどんどん倒してく方が稼げるよ。
あとは索敵方法か･･･
それを頑張れば900kは超えるので、
あとはこまめにスクワットでSPをカバーすれば1.2M↑も不可能ではない感じ。

INTカンストでBase92だと人居ないときなら1Mは超えるはずなんだけどな。
ちなみにINT装備でINT100のBase同じぐらいでも750kは出てる。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:34 ID:XGZnz4DG: 400kって監獄に行くまでの時間も換算してる？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:38 ID:ve5VeJWH: >>920
移動時間10分として滞在時間30分ならそうなるけど、
さすがに30分しかいないってのは無いんじゃないかね。
最低1時間、2時間程度は居ての情報が普通だと思う。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:40 ID:Nc8f35Kx: >>804
遅レスですまん
実際にやったわけじゃないから、個人的な感想だけ書いとくわ

・魔力増幅
最初にちょっと使っただけであとは全然使ってなかった
まあ、ほとんど変わらなかった（誤差範囲）っていうことかと思われ
手間に見合った効果はない、かな

・マジッククラッシャー
普通のフィールドMobに打っていたが、一発３００～５００程度だった
装備が杖だったのが問題なのかもとか思った
特化武器で撃てばそれなりかも

・ナパームバルカン
ほとんど使用しているところを見ていない
Mobの殲滅イベントでドラキュラに連発してたけど、
どれがNVのダメなのかさっぱり
詠唱時間・ディレイともにNBと同じ程度のように見えた

ちなみに、使用できたキャラは全職業共通でBLv90/JLv70
ポイントは全部振ってあったはず
ステ振りは不明（分からないようになっている）だが、おそらくINT-DEXではないかと

だれか他にTGS行ってた人いれば補足・ツッコミよろ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:52 ID:upWzJ+UK: ディレイがNBとほぼ同じくらいならSSのディレイが短くなった版と思っていいのだろうか
スプラッシュしてしまうし5連打どまりだからSSのディレイが短くなる修正を考えるとそこまで取るスキルではないのかもね

もちろんカッコよかったら取りますが
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:00 ID:bzTyBcX1: 真偽は不明だが、重力公式BBSでNVのディレイは0.5秒だと書かれていた。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:17 ID:UivrQ7wi: みんなのお勧めのスキル振りを見てて思ったこと

ＳＳ１０な俺ってやっちゃった？
久しぶりに復帰してＳＳ９まで何も考えずに振ったんだが
押し間違えて１０になちゃったよ・・・
便利なことは便利なんだけどね
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:20 ID:ozppi985: ９まで取ってたら10取ってもいいんでない？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:22 ID:upWzJ+UK: マジの1ポイントで劇的に変わることはないからSSを多様するなら0.3秒のディレイ減少はまあいいんじゃない？
修正が来たら0.2秒に減るわけだが消費SP減るしね
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:48 ID:QgMjriO2: >>925
使ってると結構違いは感じるので、自分は10で満足してる
詠唱の差みたいに、自分だけが感じて、実際の結果への影響は少ないことかもしれんが
どうせ自分はソロオンリーなので問題なし
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:49 ID:RkCqn+Tz: 不死に対してダメージボーナスが付くんじゃなかったっけ？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:51 ID:8sOdjB9L: そんなのあった気もするな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:51 ID:RJmMChB0: 不死に対しては、FWSGの二枚看板があるからなぁ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:58 ID:YpK5aBax: なあ・・・教えてくれ
WIZも噴いたし、転生まで時間あるから前衛作って臨時行ってるのだが
最近のWIZ、下手過ぎないか？いや、こちらもオーラだしたからってうまいとかそうは思ってない。
でもひどすぎる・・・10回中2回まともな人がいるかどうかだ。
あんな判断力、立ち回り、腕じゃソロもお察しだろうし
どうしてこうなってしまったのかねｷｬｽｧﾘﾝ

アドバイスしてもふてくされるだけなのな・・・
どうしたらいい？すごくもどかしいのだが・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:59 ID:xxK0eUA1: ぶっちゃけ、前からそんなもんだから
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:00 ID:tzAq0N97: >>932
身内と組むのがいいよ
935 名前：532 投稿日：04/09/28 00:08 ID:Hq4FcC1m: >>692お前がシね
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:11 ID:zrkpq5BW: それ、何レベルくらいの話です？
60代70代で大人数の臨時だと、
うまい立ち回りと言われてもわかりにくいと思いますけど
80、90だと、さすがに問題でしょうけど・・・
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:14 ID:RIKN+cRQ: >>932
スタージョンの法則っていうのをググってみると
少し幸せになれるかも
世の中そんなもんです
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:20 ID:BiHUFdCX: >>936
80↓ぐらいまでなら、ごく普通に敵にタゲられない位置取りで、
必要な状況を見てQMを撒きながらHDやボルトをLv調整して撃って、
やばいときSG1とたまにSG10でも撃ってれば上手いですねって言われるよ。
まあ、このごく普通の当たり前のことができない人が多いのも確か。

自分はそれにTS、MS、CB、LB、Fblとか無闇に色々な魔法を使ってるので
変な人呼ばわりされます。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:22 ID:TvUONHep: ＞936

今84やね。90代はさすがに前衛経験はまだない。
80後半とかでも普通にそういうWIZいる。

まぁ身内が正解なのはわかりますわ
でも同職もちとして、こんな状況がなんともいえない。
臨時の質がどんどん低下する一方だろうしねぇ
940 名前：937 投稿日：04/09/28 00:26 ID:RIKN+cRQ: いや、この場合はスタージョンより、5000年前のエジプトの文書
ストックホルム・パピルスからの一説の方がいいのか？
「近頃の若いものは・・・」

ま、美化された重いでで今を嘆くなら、今をよくしようとがんばりなさいな。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:26 ID:Q7ciBNhv: >>932
そのWIZがどういう動きをしたのか教えてくれないか？
自分にもひょっとしたら当てはまるかもしれないので参考にしたい
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:28 ID:TvUONHep: は・・・IDかわっとる。
939＝932ね

＞937
ちょっと幸せになれた
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:38 ID:zrkpq5BW: 大人数だと、むしろ味方の動きに混乱してたような記憶が・・・
プリさんはもっとキツいんでしょうけど

現在95歳だけど、いまだに自分が上手く動けてるかわからない
他のWizと組む機会もないですし
下手な動きしたのは、被害が出るからわかりますけど・・・
944 名前：932 投稿日：04/09/28 00:47 ID:TvUONHep: 前衛いて戦闘突っ走るようなのとかはまぁ言わずともだと思うので
今日の臨時でいえばレイド１体でもSG、もう一人AGI前衛なのにQMなんかほとんどせず高レベルSG
自衛ならまだしも邪魔になるだけのFW、危険な立ち位置、アチャにLA入ってるわけでもないのにJT→タゲがほかのPTに
・・・etc（思い出しただけで疲れてきた）

どんな状況でもただSG（しかもレベル調整なんてあるわけない）について意見をしたら
その後きつい状況でもほぼHD連打しかしてくれないようになったよ。ちなみに臨時中ボルトは１回もみなかった。
珍しく前衛２だったからまだ良かったものの、１のときこの人だったら決壊だろうな・・・。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:59 ID:Q7ciBNhv: >>944
なるほど・・・
それはちょっとひどいかな
とりあえず自分には当てはまるような項目がなくてちょっと安心

疲れるような事思い出させてすんませんでした
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:01 ID:WKzhWyOG: >>944
そいつが下手すぎなだけだろ。
槍騎士が前衛の場合、対レイドだとピアースで速攻殲滅するから
低レベル魔法じゃないと間に合わない。８０台中盤なら
派手なトレイン狩りはしないで各個撃破だろ？
オレはＨＤ３にしてて、素早くホイール回して共闘用に１撃ってた。
８０台ならＱＭ必須だろ。これは前衛が言うべきだな。ジョカのみＱＭくれって感じで。
避ける避けないっていうより、禿・ジョカに当たらないだろうし。
アチャ１体だけ離れてて、前衛が他のｍｏｂと交戦してたっていうなら・・・
前衛がアチャまでトレインしてやれば問題なかったと思う。
他の職やるとよくわかるんだよな。確殺出来ないときのＪＴは凄い迷惑って。
947 名前：932 投稿日：04/09/28 01:13 ID:TvUONHep: ＞946
まぁたしかに今日のは今までの中でもひどかったので下手すぎなだけ。
だが、こういうレベルのWIZが増えているのも事実。
938.946のようにごく普通のことができないひとが増えすぎ。（言い方微妙だが良い対応の例としての意味でね）

QM?あぁ3～4回言ったがその直後しかしてくれないのな

まぁ寝るよ、臨時行くなら口うるさい前衛としてがんばるしかないのかもね
明日はきっと良い臨時があるよ
おやすみなさい
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:37 ID:qpB99N7d: まあ下手な奴も中にはいるだろうさ。
全員がマジスレを読んでるわけでもないしね。

ウィズ騎士モンクセージダンサーと90↑まで育てたけど、
臨時に行くぐらいならソロっていうのが俺の結論。
一番良いのはギルメンと狩りにいくことだけどね。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:56 ID:6zLl5EQA: 快適なPTプレイが楽しみたいなら身内とだな、やっぱ
息の合った仲間は大事だべさ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:57 ID:RIKN+cRQ: 950っと
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:57 ID:tzAq0N97: 身内でも完璧に息が合わなくてイライラ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 02:09 ID:hXMma66f: >>946
同PT同士で共闘ボーナスってあったっけ？
ただ全員で戦うことに目的があるならわかるけど。
それとも俺が勘違いしてるのか
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 02:11 ID:RIKN+cRQ: 依頼してきました、寝てるかもしれないんで
次スレができたら気付いた人が誘導しておいてください
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 02:16 ID:6zLl5EQA: >>952
あるよ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 02:22 ID:cLfjiVwG: SGだけ撃ちっぱなしもまずいかもしれないが、
いきなり敵が沢山来た場合には有効だからなぁ

それだけSG強いってことでもある
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 02:39 ID:AcQITMfs: というか最初に打ち合わせくらいはしとこうぜ。
軽く確認する程度でいいから。念のためにな。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 02:53 ID:pFRN70b/: >>938
ファンクションをピアノのように弾くのは楽しいよね。
GD3とかでFB、HD、NBSS、FD辺りを属性に合わせて、更に前衛が殴って
るのをオーバーキルしないようにLv調整して撃つのが密かな楽しみ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:07 ID:6zLl5EQA: 勃ったぜ

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#148
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096308355/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1096308355&ls=50
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:10 ID:RIKN+cRQ: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　寝る前にスレが立ったみたいね
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　となるとナージャを貼らずにはいられないわ
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　それと誘導してくれた>>958さん乙！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:11 ID:RIKN+cRQ: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:33 ID:BiHUFdCX: >>959
おつかれ。
ただ「一読は」の「は」は要らなかったかもね。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 05:55 ID:/NepO265: ふと思ったんだがMCは特化武器以下略だが、
杖ってMATK+15%だからそうしたら近接職でいうサイズ補正＆種族特化が同時にできるわけだよね？
それともMCのときは杖のMATK増加はなくなるの？
もし有効なままならagiにはものすごい飴のような気がする。
といっても対闇とっか持つだけだろうがな。（ｻﾝﾀﾎﾟたけぇよ・・・クリスマスまで待つか・・・
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 06:20 ID:3QzPwTEu: 新ｽﾚで♀ﾏｼﾞたん＆♀WIZたんへﾗｯｷｰｾﾌﾞﾝ捧げたのに膝枕してくれない・・・。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 06:21 ID:VoP+x0VA: スティングMAPとムカデ峠で鳴らした俺達WIZ部隊は、敵スキル実装の罠にはめられ次々にやられていったが、
隔離施設を脱出し、世界のあちこちに散った。
しかし、フィールドでくすぶっているような俺達じゃあない。
ラグさえなければ腕次第でなんでもヌッコロせる命知らず、不可能を可能にし巨大なMVPBOSSを
粉砕する、俺達、特攻野郎WIZチーム！

俺は火切りAGI型。通称氷雷念WIZ。
避けボルトとFD逃げ撃ちの名人。
俺のような超マゾでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はVITWIZ（G戦未考慮型）だ。通称希少WIZ。
自慢の高HP高減算DEFに、低ATKMOBはみんなイチダメさ。
ハッタリかまして、SG10と思わせつつSG1を詠唱してやるぜ！

よおお待ちどう。俺様こそDEX>INT（INT>DEX）。通称量産。
最強房の多さとダンジョンでの生息数は天下一品！
邪魔？ハエうざい？だから何。

STR＞AGI。通称殴り。
短剣扱いの天才だ。半漁人でもブン殴ってみせらぁ。
でもBOSSだけはかんべんな。

俺達は、魔法がうざがられる世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎WIZチーム！
エフェクトうざいときは、いつでもいってくれ！
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 06:29 ID:qZcNL5q/: >>962
完成品を買えばいいじゃないか

>>964
エフェクトうざい
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 07:51 ID:AcQITMfs: >>962
AGIの素DEXじゃ当てられないから結局マミーを挿すことになるワナ。
QMが変更されなければよかったんだがね。
俺はDEX型でIWから殴る予定。射程1のやつ限定だから魔剣は無理だけど。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:23 ID:LDMCxbnZ: 結局、MCの射程は短いの？
韓国で射程を長くしろという要望は聞かないから魔法と同じかな。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:44 ID:AcQITMfs: 誰も使わないだけなんじゃね？ぶっちゃけ射程あっても
ソロのFDくらいの使用頻度だろうし。
ハンタにも範囲火力ついたし、この先追加されるMAPもMobの
Mdef高め&SG対策付だろうし、上位MAPは闇だらけ。
このままBSみたいな微妙な立場になっていくと思われ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:52 ID:55kC9O3/: >>966
ミステルテインの射程が2だったのは覚えているが、
他のも射程2だっけ？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:59 ID:v+uqcgkp: MCは上のほうで話出てるけど、それによるとディレイが長いらしい（Agiで短縮されるなら救いがあるけどどうなんだろ）
インベのように連打できるならまだしも、どのくらいのディレイかは知らないけど、いまのNBみたいにボツボツとしか打てないんじゃ
特化武器まで作ってMCするくらいならSG10通した方が火力になりそう
まぁ天使ポ対策にはいいのかも知れんが対闇に関しては微妙じゃないかなぁ（コストパフォーマンス的にもね）

必要Hitに関しては対闇で使いたくなるような敵のなかではサキュ・インキュバスを除けばI＝A二極じゃなきゃそれなりにあたるっぽ
バランスならそいつらにも十分あたるとは思うけど…ディレイ次第とはいえやっぱ微妙＿|￣|○
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:22 ID:AcQITMfs: >>969
オーガトゥースも2じゃなかったっけ？エグゼはスピアブーメランくるし。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:41 ID:8zlbwzQo: 牙は射程１で執行人は射程２だったはず。
しかし牙相手ではニュータイプでないと無理という罠。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:41 ID:H7+l6FUw: >>966
AGIといってもDEX初期値はまれで、
150くらいまではHITある奴は普通にいるんで
QM込みで95%いかないの禿くらいなんだし(そして禿にMCは必要ない)
LVにあった狩場で相対するHIT足りないような敵は殆どいないよ

Boss属性Mobで相手をする機会がそれなりにあり
MC当てたくなるのはミスティルティンくらいだけど
これくらいになるとDEX型でもそもそも95%いかないしな
AGIならMCの対象外にした方がよさげ

そんなわけでマミーCとかは考える必要ないかと
それよりもHITが足りたからと言って、
MCが対闇属性として役に立つか、というと別問題っぽいけど
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:46 ID:H7+l6FUw: あぁ、DEXの減少量が最大50になると、JKも必要HIT170くらいになるか
それくらいかな、AGI100超えのMobって少ないし
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:00 ID:55kC9O3/: だな。
AGI/DEXの最大減少量が50になっても
AGIorDEXが100以上あるmobはそう多くない

深淵の騎士　DEX135
彷徨う者　DEX127 AGI192
ジョーカー　AGI143
レイドアチャ　DEX145
ガーゴイル　DEX126
オークアチャ　DEX125
ライドワード　DEX120
デリーター(空)　AGI105
ハーピー　AGI112
ミミック　AGI121
銃奇兵　DEX120
サイドワインダー　DEX115
ウータンシューター　DEX120
人面桃樹　DEX120
天寿仙人　DEX130
パピヨン　DEX116

ボス属性持ちと枝限定mob除けばぱっと思いつく限りではこんなもんか
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:02 ID:gb14nvhm: >>975
しかし、そういったMobにこそQMが欲しい罠
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:03 ID:AcQITMfs: >>970～974
なるほど。AGIでも十分当てれそうだね。微妙なのは変わらないみたいだが。
詠唱もディレイもなければさらにAGIが生きただろうにな。
WIZはなぜか狂気飲めるし。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:06 ID:gTW5DERI: 一番欲しいのはPvP対ハンターでのDEX半減かな
-50でもそこそこ弱くなると思うけど
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:23 ID:Txb77l2W: 時計3Fの効率のことが100スレ前ぐらいにあったのでちょっとアドバイスを

効率出すにはまずSP確保、テレポ2回に一回ぐらい一瞬座って回復
アラーム1体索敵範囲だったらFW+FB10*2、それより遠いところにいたらテレポで無視。
モンハウを引いたときは必ず殲滅、ミミック2+本1ぐらいでびびって逃げない。
FW中にSG1~5*2をするとFWの持続が切れたときに丁度全部のMOBを凍らせれる。
SGのレベルは自分のDEXで調整、FWの火柱2本程度でミミック*2+本1ぐらいは凌げる。
あとはFWしてからSG10で終了。

アラーム2～3体のときは壁利用の斜めFWからSGで磨り潰し。
4～6体はFW*2から。
アラームは足が遅いので本混じりでもQMは使わない（氷割りしづらくなる）
また、トレインするほど効率はさがるので画面内のMOBをまとめる以上のトレインはしない。

単体本と単体箱は人の迷惑にならないときはテレポで放置。

モンハウを発見して逃げることが少なくなると効率はどんどん上がっていく。
本がいるから箱がいるからとテレポで逃げているとせいぜい800k/hが限度。
SG1とDEX115以上になってくるとなんでも処理可能になってくる。
そうするとミミックをある程度たおしてても1M/hを越えてくる。
個人的なタイムアタックでは120分で2.18Mの経験値を稼げました（94歳時）
あと、ある程度のモンハウが出来ないと各個撃破ばかりになり効率が伸びないため
狩場が空きすぎていても無理。
理想はアサシンなど7人(もしくはプリペア7PT)、WIZが3人ぐらい狩り場にいると一番快適。
適度にモンハウができます。
ちなみに狩場に背伸びマジが10人ぐらいいると劇的に瞬間効率が上がります。

時計3Fのいいところは金銭効率がいいことと、拾ったものを倉庫にいれて復帰するまでが短いこと。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:33 ID:ahivwA/8: シャープが敵貫通するならJTも貫通する仕様にもどせよぅヽ(｀Д´)ノ

ああ、12発を12体のmobに1HITずつなんてのは勘弁な。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:37 ID:Txb77l2W: >>980
そのかわり1セル*12セルの攻撃オブジェクト設置型になるため不発します。
でも、FW+JTでWHITしそう。

こんにちはWIZに追加して欲しい。
あとはNバルカンをWB仕様にして最大25HITぐらいにしてほしい・・・

転生WIZにはスキル的に飴がないよな
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:40 ID:AcQITMfs: まあ結局腕とキャラ性能（LV、装備）をそろえたらあとは
テレポ運次第なんだよな。部屋から部屋へテレポ索敵→MH殲滅
なんだけど、出た位置で纏めるまでの被弾ナシかアリがほぼ決定してて
それがそのままヒールでのSP消費に直結してる。
MHのえり好みなんてしてたら他の人にMH取られちゃうし。
俺はプリペア決壊後にすぐ来たアサが本箱を引っ張って逃げた形のMHが
一番好きです。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:42 ID:H7+l6FUw: >>976
AGIはどうでもいいけど、高DEXの敵は辛いね
MC以外はAGIは関係ないけど高DEXは直接ダメージにくるし
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:43 ID:oiY6N9+l: >>980
代わりにディレイが1.5秒生じます。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:51 ID:I2bbLVqx: 俺の特化アークワンドの出番まだー？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:56 ID:AcQITMfs: 特化s4ロッドにしようよ。そういや精錬は関係ないのかな？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:00 ID:55kC9O3/: あくまでダメージ計算はMATK依存だろ？

杖の精錬はMATKに含まれないからMCにも影響ないと思うが。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:06 ID:Txb77l2W: MCってインベ並に連打できるのだろうか？
ロリルリのタゲ取ってもらって後ろからMC連打で4秒で沈めたり出来るんだろうか？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:08 ID:55kC9O3/: ロリルリ4秒って
秒間6kくらいダメージ与えないといけないんじゃ(;´Д｀)
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:10 ID:v+uqcgkp: >>988
>>218
らしいよ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:18 ID:Txb77l2W: ディレイ長くて射程1で特化使って1000ダメか・・・・
1Pで取れるとしてもいらない・・・
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:20 ID:hASFJfcH: >968
むしろSCと同じと思ったほうがよいかと

>973
BOSS属性はSG連打でそ

>991
闇4と対峙するときくらいなんだが、ま、使えないわな

>964
えっふぇｃｔうぜええええええ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:26 ID:fGlWS+8Q: 1000程度じゃSG＞割り＞LA＞JTのほうが強そうだな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:27 ID:rVez6p5y: おそらく闇4でもMC使うよりはSGJTしたほうがいいと思う
本当に天使専用魔法になるんではないかと
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:28 ID:ocJyFesg: 状態異常武器もってインベの代わりだな。

それよりNVの呪い確率はどうなんだ！
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:40 ID:AcQITMfs: MCは闇かつ高Mdefで凍らないけどDefは低めなMobに使うんだよ、きっと。
・・・怨霊武者とかドラキュラとか？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:40 ID:fGlWS+8Q: NVのろいの確率高ければ監獄とかでシャァに撃てばまとめやすくなるのかね
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:43 ID:55kC9O3/: >>996
ドラキュラなんかにMC当たるの？(;´Д｀)

>>997
QMかけたほうが手っ取り早そうだな
999 名前：999 投稿日：04/09/28 11:45 ID:hASFJfcH: 梅
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:45 ID:fGlWS+8Q: QMだとハエと囚人の移動速度の差は埋まらないからね
AGIなら貼り付けてりゃいいけど
消費SPがうんこなんでつかわなそうだが
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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