マジスレ～魔術師に関する情報交換～#148

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#148

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/09/28 03:05 ID:???: 魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです

■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095851005
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1089903330
　-【セージスレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095124004

■関連サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【RagnarokOnlineMAP】　 http://romap.s59.xrea.com
　-【RO狩場情報2(仮)】　　 http://ragnarok.s59.xrea.com
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用のこと(詳細はサイト参照

※書き込みする方は外部テンプレを一読はしてください
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼へ
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:06 ID:9UVidWke: MSの前提でSR2!!
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:10 ID:b/v+nSQq: SPR3止め
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:11 ID:wDoYVHzT: FB4止めで臨時公平
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:31 ID:DIN1ide8: 変更の予想来る前からＱＭ５
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:33 ID:WJdr5jPR: ほんとうかー？
ほんとうにほんとうの新スレかー？
ほんとうの新スレならこれができるはずです

魔力増幅中に殲滅終了してやるせない気持ちでいっぱいの廃Wiz子のマネー
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:58 ID:YYWP+0z2: 7を♀ﾏｼﾞたん＆♀WIZたんに捧げAGE!!(｀・ω・´)b
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:59 ID:6DjI/RaX: オレはFW８どめだ！
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 04:01 ID:YYWP+0z2: ﾗｯｷｰｾﾌﾞﾝを捧げたｵｲﾗのささやかな夢を叶えて下さい('A`)ﾉ
10代のｶｱｲｲ♀ﾏｼﾞたんor♀WIZたんの膝枕でｵﾈﾝﾈ希望('A`*)
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 04:14 ID:d+p9W8Rg: 華麗に10get
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 04:32 ID:cLfjiVwG: 魔法力増幅は、単発魔法でしか使えないらしい

SG!!→初めの一発だけ増幅→残りは通常ダメージ・・・　だそうだ

MSやLoVなども同様だろうからなぁ・・・

アサスレにはTGSの感想あるが、Wizに感想ないのも納得・・・
転生してWizになってもこれはポイント温存だな
仕様変更きそうだし
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 05:25 ID:jvv2S09f: JT10で12ヒｔ（ｒｙ

ｽﾚ立て乙です
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 06:13 ID:55kC9O3/: >>11
プリにLAかけてもらうのと似たようなものって事か
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 06:43 ID:zVcRAci0: 発動後に増幅を連打しても良いって事だな。
ソロならFW（ボルトうてよ・・・
Gvならブラギ上でSG後に連打連打（SGでてればね・・・
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 06:48 ID:kdH/cBr7: ネットゲーなんてやってんじゃね～よオタクども
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 07:46 ID:AcQITMfs: >>14
それSGのディレイで無理じゃね？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:07 ID:55kC9O3/: だからブラギ上なんだろ？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:03 ID:+/gfOYdp: ただでさえMS連打でSPないのに゜゜(´□｀｡)°゜。
つーか廃Wizまじで見た目だけまともで中身Wizと同じじゃん
闇属性か無属性魔法クレクレ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:30 ID:ZclsXEMM: 監獄デビューしました
SG滑り割りたのしいい～～
って遊んでたらモンハウでさくっと死にました

リビオ２変態２ゾンビ３シャア１

これぐらいのはどのように処理すればいいのでしょう？
FWがゾンビに食われて殴られました
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:36 ID:4X4UHoW8: 好きな方法を選べ。
1.QM出す→縦FW縦FW(シャアとゾンビが焼け死ぬまで繰り返す)→縦FW→SG滑り割りでリビオと変態を倒す
2.QM出す→IW1枚ハメ→最高LvのSG→リビオが残るのでSG滑り割りかJTで倒す
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:38 ID:AcQITMfs: >>19
不死が消えるまで縦したあとSG。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:42 ID:v+uqcgkp: ステによるけどINT120の場合、ゾンプリ3体なら縦FW2枚でジャストぐらいで焼きあがる
つまりゾンプリが三体いたのを確認した時点で最低FW2枚は必要
追加のFWは足の速いシャアやリビオが2体いるので一枚じゃちょっと怖いかもなので二枚張ると安心
変態は足遅いから大群でもなきゃあんまり考慮しなくてもいい
だからこの場合だと縦FW4枚はってからSGすればいい

大体こんな感じでMHみてFW何枚必要かさくっと目算して、必要量のFWを張ってからSGすればいいかと
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:42 ID:AcQITMfs: IWハメのあとは適当にたたけばリビオは死ぬ。
シャアは残るのでJT。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:44 ID:QOb1+1mR: >>19
じゃあ、漏れの方法。
土魔法がなく、Dexが100程度ある人向け。（限定的だなぁ…）

1.フェンSG1でリビオとシャア凍らせて、その間にFWでゾンビ焼く。
2.そのあとFWSG割。

SB一発飛んでくるだけで死ねる諸刃の剣。しｒ（ｒｙ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:47 ID:55kC9O3/: >>19
上と被るがとりあえずQMでもかけて一まとめにする
この時一方向ばかりに誘導すると高確率でｲﾝｼﾞｬｽと囚人を振り切ってしまうので注意

でFWロード敷いて待ってれば囚人だけ焼け死ぬので
あとはシャアが残ってればHDを1発混ぜてシャアだけ落としても良い
SGの詠唱速度に自信が無かったらもう一度QMをかけて
あとはまとめて滑り割り
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:52 ID:ZazDVUmv: >>19
邪魔が入らないものとする。

QM置いて纏める
FW二枚重ねて移動、もう一枚置く
ゾンビが焼けたら移動してもう一枚追加
SG6くらいで変態を始末
リビオと蝿の位置に合わせてFW
再度SG

或いは
一人公平しておく
QM纏めてFW三枚重ねてSG10、凍ったのは放置で蝿
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:55 ID:ZclsXEMM: いろんな方法があって楽しそうですね。ありがとうございます
ところで滑り割りは

敵炎炎炎
　　　　炎　　自
　　　　炎
　　　　　　　　★←このへんにSG

って感じでやってるんですけど、これであってますか？
たまに割れないときとか殴られたりとかあるもので
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:10 ID:FPJJyAoR: 俺も良くわからない。。。
過去ログに詳しく載ってるの？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:10 ID:QOb1+1mR: >>27
FWSG割は理論で覚えた方がいいぞ。
漏れは発動時に敵が食ってる予定のFWから5*5セルの位置を指定するようにしている。
ちなみに、その図だと1セル南だと思うし横FWいらない。（よね…？）
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:13 ID:QOb1+1mR: 理論うんぬんはテンプレに載ってる奴ね。
SGの特性もちゃんと理解してないと出来ないけど、理解すればいろんな形からFWSG割が出来る。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:14 ID:7caU+xI5: >>27
要は自分の正面にFWがあればどこにSG置こうが大抵大丈夫
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:19 ID:AcQITMfs: >>31
んなこたーない。SGが手前過ぎるとFWから外れる方向に飛んで凍る寸前にボコ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:23 ID:55kC9O3/: >>27
割れないのはSGのヒットのタイミングが悪かったら何時でも起こりうる事だし
防ぐ手段があるのかって言うと運次第としか言い様が無いんだが、
殴られるのはその図を見るに恐らくおまいさんの位置取りが

＊…SG範囲　☆…SG指定セル

□□□＼＼□□□□□□□□□□　こうなってるんじゃないかと思われる
□□／＊↑↓＊＊＊＊＊□□□□　これだと、FWの向こう側までSGがはみ出している。
□□敵炎炎↓＊＊＊＊＊□□□□　SGの内側が当たれば文字通りノックバックの方向が
□□＊＊炎＊自＊＊＊＊□□□□　文字通りランダムになってしまうので
□□＊＊炎＊＊＊＊＊＊□□□□　矢印のようなノックバックでFWを避けてきてしまう
□□＊＊＊＊☆＊＊＊＊□□□□　という事も起こりうる。

□□□□□□□□□□□□□□□　こうやってずらして範囲の外周をきっちりあてるようにすれば
□□敵炎炎＊＊＊＊＊＊＊□□□　ノックバックの方向が左もしくは左上に纏まってくれるので
□□□＊＊＊自＊＊＊＊＊□□□　必ずFWに当たってくれる。
□□□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□□　
□□□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□□
□□□＊＊＊＊☆＊＊＊＊□□□
□□□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□□

もしくは

□□□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□□　こういうおき方でも良い
□□□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□□　(SG発動までに火柱2本以上食うなら、SGと横FWを右にずらす)
□敵炎炎炎＊＊＊＊＊＊＊□□□　これならば斜め下にずれる可能性はあるが、
□□□炎＊＊自☆＊＊＊＊□□□　ズレても横FWに必ず当たるようになっている。
□□□炎＊＊＊＊＊＊＊＊□□□
□□□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□□
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:38 ID:3QzPwTEu: ７ゲットして捧げたけど良い事ないや・・・所詮俺の人生はこんなもんか。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:08 ID:kGrB0mL2: 流れぶった切るけどノビ＞Wiz転職までどのくらいかかりますか？

マジ時代壁無し装備アクワンのみJob40転職だったら2日で行けるかな？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:15 ID:bhri1sLA: >>35
あなたの意気込み次第で一日でも可能だろうし、一週間かかっても駄目かもしれない。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:18 ID:AcQITMfs: □□□□□□□□□□□□□□□　
□□敵炎炎＊＊＊＊＊＊＊□□□　
□□□＊＊＊自＊＊＊＊＊□□□　
□□□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□□　
□□□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□□
□□□＊＊＊＊☆＊＊＊＊□□□
□□□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□□

まあこの形でも

壁壁壁壁壁壁壁
敵火火　
　　　　自　　

でない限りは、FWのセルにくいこんだ瞬間にSGが当たって

□□□□□□　　（敵とFWが重なってる）
□敵火＊＊　
□＊＊＊自

□敵□□□□　　◎のObが↑に飛ばす
□火火＊＊　
□◎＊＊自

□□敵□□□　　敵がナナメにFWぶつかりながら前に来る
□火火＊＊　
□◎＊＊自

なんてこともあって、たまにくらうんだけどな。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:25 ID:FPJJyAoR: >>35
ノビ用の装備とミルクがあるかが一番重要。
マジになっちゃえばjob50でも2日でできる。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:26 ID:BiHUFdCX: >>37
それは発動の瞬間を計算して一マスずらせばいいだけでは。
でも、発動して一回左に弾いてしまえば、
あとは成功するので初段だけの心配なんだよね。

その辺ちょっと気をつければ100回に1回もならないかと。
俺はFWSG割りはかなり使うけどなったのは記憶ではまだ1回しかないな。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:31 ID:kGrB0mL2: >>38
どうもありがとう
FW完成してからはやっぱり時計2ですかね・・(最速を目指す場合
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:32 ID:Mit4LJgx: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□敵→炎炎炎□□□□□炎炎炎←敵□□
□□□□□□□□□自□□□□□□□□□
□□□□□□□□☆☆☆□□□□□□□□

敵が横方向から来てる場合は縦FWに当てた位置の1セル南で
☆のあたりにSGを撃つと8～9割の確率でFWが氷を割ってくれる

□□□□□□□敵□□□□□□□
□□□□□□□↓□□□□□□□
□□□□□□□炎□□□□□□□
□□□□□□□炎□□□□□□□
□□□□□□□炎□□□□□□□
□□□□□☆□□□□□□□□□
□□□□□☆自□□□□□□□□
□□□□□☆□□□□□□□□□
□□□□□□□炎□□□□□□□
□□□□□□□炎□□□□□□□
□□□□□□□炎□□□□□□□
□□□□□□□↑□□□□□□□
□□□□□□□敵□□□□□□□

同様に縦方向から敵来てる場合は敵がいるセルの1セル西で
☆の当たりにSGを詠唱してSGを外周を当てるようにすると高確率で割れる
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:32 ID:rVez6p5y: job40転職してまで2日で転職したいの？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:32 ID:55kC9O3/: あれだ

FWSG割りは配置の仕組みを覚えるところで30％ってとこだな

残りの70％は自分がSGをどのくらいの詠唱速度で出せるのか、
そしてその詠唱速度で敵がどの程度までFWを消費するのか

これをしっかり把握するべきだ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:34 ID:uSb19VQc: Chaosでも発動時の敵の位置の予測とか出来る？(´･ω･｀)

早く帰宅できても日付変わらないとまともに狩りできないよﾏﾏﾝ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:40 ID:BiHUFdCX: >>44
ラグがどうだろうと、基本的にSGの詠唱時間中に敵が
FW何HIT食いつぶすかは不変だと思うよ。
さすがに抜けてきたり欠けてたりは厳しいけど。

でも比較的軽い鯖でやってるから言える台詞なのかな。
もうずっと旧鯖の重さは体感してないから甘く見てるかも。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:44 ID:kGrB0mL2: >>42
Yes　それプラスどの位短い期間で転職できるか知りたかったんです。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:45 ID:55kC9O3/: >>45
というより、ラグるとかというのと
SGFW割りが出来るかどうか　ってのは基本的に関係ないと思う

ラグってたらSGFW以前の問題だしな
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:48 ID:xHEdSzDm: 時に他職は青ポやイグ実でブルジョワ狩り効率うｐ出来るが、
WIZに関してはそうでもないか？SP休憩いらないくらいの腕なら無駄そうだなあ…
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:51 ID:QOb1+1mR: >>45
重鯖でのSG発動時の敵の位置→自分の横ってのは分かるぜっ！

ところで、FWSG割ってメジャーなのかな？マイナーなのかな？
Wizやってる人は知ってても、まったく知らない他職からみたらあのSGの詠唱位置は…横殴りしようとしているように見えているんだろうか…orz
別にWisされたわけじゃないけどね。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:55 ID:AcQITMfs: WIZは近接の素殴り→スキル連打みたいな劇的に火力が変わる要素はないからね。
ドーピングもブレスくらいだし。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:57 ID:hASFJfcH: 問題は、例えばこうだろ

□□□□□□□□□□□□□□□
□処□☆□□□□□□□□□□□
□□□自<ﾌｧｲﾔｳｫｰﾙ!!.□□□□□

リビオにFWSG

□□□□□□□□□□□□□□□
□□処炎炎□□□□□□□□□□
□□□))))))))).自 <ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ!!□□
□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□☆□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□

ここまではいい

□新□□□□□□□□□□□□□
□□処炎炎＊＊＊＊＊＊＊□□□
□□□＊＊Σ自＊＊＊＊＊□□□
□□□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□□
□□□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□□
□□□＊＊＊＊☆＊＊＊＊□□□
□□□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□□

新たなmob横沸き
このとき>37のパターンが発生することがままある
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:00 ID:fGlWS+8Q: 非公平プリ雇って青ぽ持てばすぐだ
前衛のブル狩りするより同程度かそれ以下の金額で早く転職できる
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:01 ID:55kC9O3/: >>49
いや、wizやってる奴でも知らない奴は結構多いくらいだからな。

監獄や時計3ソロでも、FWで纏めた敵のど真ん中にSGしてるのをたまに見かける。
掲示板とかをあまり見ない奴は知らなくてもおかしくないって程度だな。

>>51
そりゃそうだが、流石にそこまで予測しろとか言うと
ニュータイプ能力に目覚める必要が出てくるからな。

せめて横沸き等が無い状況の時だけでも
きっちり端に当てられるようになろうという事だ。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:03 ID:AcQITMfs: 37の真中の形はFWを一番ケチれる形。その下のは安全性を重視した形ってこと。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:05 ID:YV6HyiUi: SG割りはちゃんと座標考えて撃っても滑ってこないときがあるし
適当に出しても割れるときがあるから適当に撃ってるなぁ
こんなのは少数派か？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:08 ID:55kC9O3/: >>55
ちゃんと出しても割れないのは、FWでノックバックした瞬間にSG3ヒット目が当たっているから。
こっちに向かって歩いているときにHITした訳じゃないので、滑ってこない。
これは殆ど運次第だと思う。

適当に当てても割れてくれるのも運次第。
端に当てない場合はあくまで｢ノックバック方向が不定｣ってだけだから
絶対に割れない訳ではない。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:09 ID:hASFJfcH: >55
座標考えても撃てない場所だったりな
ま、必死狩りじゃなきゃいいんじゃね？
漏れも>51のように書いたものの、半分は藻舞と一緒
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:10 ID:UlKeEBCH: ちゃんと座標考えてれば滑れば必ず割れるから
ちゃんと考えた方がいいけど、俺はSGFWすべり割りはしない
ってかソロしません
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:11 ID:55kC9O3/: 確かに挟み撃ちされたけど纏めなおすほどのスペースが無い
なんて場合は両側にFW出して食い止めて
自分中心にSGしてなるようになれってしてるな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:13 ID:QAFVuLJL: >>48 >>50
Wizの場合、有料で非公平プリを雇うと凄い効率が出る。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:14 ID:O2AoOETp: ちょっと初歩的な質問ですみませんが、ＰＴでＳＧを撃ったあとは、ＷＩＺはどうのように動けばよいのでしょうか？
できるだけタゲられないようにしたいのですが、敵が時計周りと反時計周りにまわって来ることがあって挟み撃ちにあってしまって、
うまく逃げれません。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:14 ID:BiHUFdCX: >>49
最近はかなり広まってきた感じがするね。
監獄なんかだとみんなやってる気がする。
半分以上の人は滑れば確実に割れる位置にFW置いてるし。
だけど、監獄でソロが安定するレベルの人だからみんな知ってるだけで、
全体の中の割合は少なかったりするのかも。
Wizやってない人も含めたら結構少なくなりそうだな。

>>55
滑りさえすれば確実に割れる方が美しくないか？
微塵の隙も無い立ち回りにあこがれてるから、
出来るだけ確実に成功するようにはしてるなぁ。
例えば下記の図でアラーム1体の時にFW>MSするとしたら
①と②のどちらにするのが最適かまで追求したり。

□敵炎炎炎□□魔　　　(面倒なので1列図解)
　 ↑↑
　 ①②
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:16 ID:AcQITMfs: 騎士と深遠2～3名を雇うともっとスゴイ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:20 ID:YV6HyiUi: なるほど勉強になります
体感ですがFWの横にSGだすよりも敵が食いつぶすFW計算して
自分の後ろに撃ったほうが滑ってくる確率が高い気がしました
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:26 ID:EHXtHmWr: 滑り割はある程度の理論分かったらあとは慣れだね。
テンプレや過去ログなんか見て
ＳＧやＦＷの位置色々試してみるとよろし。
最終的にはＦＷ縦置きと同じように特に意識しないでもできるようになると思う。
滑り失敗したときの対処も数こなせば慣れる。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:28 ID:kGrB0mL2: 色々ググってると㌧でもない速さでJ40に達してる人がいました(д)ﾟﾟ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:30 ID:W4M6G07h: >>66
どれ？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:32 ID:gQXsnnpc: >>61
動かないでヒールを頼る
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:32 ID:kGrB0mL2: 書き忘れましたが3時間ちょいで55/40だそうで・・・
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:33 ID:y3uOGA4Y: >>61
ちょっと前の過去ログに図で説明してくれてるのがあるから探してみるといい

言葉で説明になるけれど、SGの攻撃判定は左下から右上に流れる
従って最終的に右上に敵が集まることが多いので、何とかして左下に行くように心掛ける
また、その法則に従うと下に敵が居るときはSGを撃つのは避けたいところ
極力敵を上にしてSGを撃ちたい

と、俺は思っている
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:44 ID:7TyfM7y/: >>61
SGの中（できれば南西）に逃げ込む
SGの中心を前衛からずらして、逃げ込むスペースを作るのもアリ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:47 ID:Mit4LJgx: 壁なしで3時間ジョブ40ならはやいかな・・・
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:49 ID:rVez6p5y: 壁とか支援とかなしで3時間で55は物理的にムリなんじゃないか？
立ち回りとか装備とか以前の問題で
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:51 ID:kGrB0mL2: >>72　>>73
プリ一人の支援つきだそうです＞3時間ちょい
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:54 ID:y3uOGA4Y: 支援あるならそれくらい行けると思うがどうだろう
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:01 ID:Oks0ZB21: J40なら支援ありゃ行けるな。
プリに装備とアイテム持たせて、修練所からプロに行ってバッタ叩いてマジ転職まで30分、
転職したらそのままゲフェ→↑でホルンとキャラメルをFBで焼いてFWを取得。
（ここまで1時間ちょい・30/20くらい）
残りの2時間はｻﾝﾄﾞﾒﾝ砂漠でプリがルアフしながらタゲ集めてFWに突っ込むだけ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:05 ID:t/exoc2S: ベース55までの必要経験値は

1,506,595

３時間って事は思いっきり単純に計算すると時給５００K程度
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:09 ID:55kC9O3/: 廃精錬プリで窓壁くらいしか思いつかないな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:15 ID:kGrB0mL2: 私が見たところは

マジに転職FB4取得、東兄貴へ
↓
東兄貴でCB5？を取得、西兄貴へ
↓
西兄貴でTB4,FB10取得、亀B1へ
↓
亀B1で土亀、氷亀にサフラLAFB、TB　だそうです
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:20 ID:AcQITMfs: かき集めやすいMAPで集められるだけ集めて、てことか。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:22 ID:Mit4LJgx: TBってのはおそらくLBのことだと思うが
亀のMDEF考えるとあんまうまくない希ガス
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:23 ID:kGrB0mL2: LBでした＿|￣|○　サンダーボルトってﾅﾝﾀﾞﾖ・・
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:25 ID:t/exoc2S: FWは後回しか・・
延々壁頼りな訳ね
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:26 ID:W7MeSk1b: >>76
超強いナツフ握り締めて、アルデ↑で蛾かると5分かからんぞ＜ノビからマジ転職　無論LA・IM・ブレス・IA壁コミ

でも亀ってMDEF高いから余計にめんどくさくね？

クロックはタゲ移るからFW必須になったし、窓かオットーかな。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:28 ID:UlKeEBCH: TSあればオットートレインはいいと思うけど
TSないのが通常だから窓手壁が一番無難に早いと思う
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:30 ID:4X4UHoW8: MMOらしいPTプレイの一つの形だとおもう　＞壁頼り
青ポかローヤル積んで廃精練Vitプリに窓の壁してもらってLAFBなら亀よりはやそう。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:33 ID:kGrB0mL2: 確かにプリが窓手複数耐えられるなら窓が一番早そうですね
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:37 ID:AcQITMfs: 集めやすさ重視で数をこなすのが重要なのかもしれない。
SP回復は種だろうね。BS設置もしてたのかも。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:39 ID:3Y73iZls: 質問なのですが、よろしいですか？

現在の装備は矢リンゴ、プバミンク、骸骨杖、木琴マフラ、グローブ[1]×2（c未装備）。
Baseはまだ71で補正済INT=DEX(110)>>AGIを目指しています。
フル支援でFLEE160↑、INTとDEXは120でやや避け高速詠唱という感じで
Lv80↑の完成を想定しています。
臨公を意識してのステですが、Lv80からソロで狩る場合はこのステは効率悪いでしょうか。
臨公のみならいいのですが、最新鯖であまり臨公の数もなく、ソロ狩も考えたいのです。
変な質問してごめんなさい、初めてのWIZなので分からないこと多くて…。
狩場でQKしている先輩WIZに聞いて回って自分なりに考えたステ＆装備です。
気長に待っていますので、ご回答よろしくお願いします。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:40 ID:t/exoc2S: 非公平での壁頼り、PLてのはMMOでは嫌われた行為なんだけどな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:16 ID:bhri1sLA: >>90
そんなの価値観の問題だろ。
他のMMOでは嫌われた行為なのかも知れないが、今のROだと果たしてどうだろうか？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:17 ID:xHEdSzDm: 一般人から嫌われる程力強くなる、ともよくいったもんだ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:17 ID:lDMJ+rgO: >>89
臨公で活躍して、尚かつソロでも効率出したいんならINTカンスト→DEX振りでAGIに振る必要はない。
AGIに振ると臨公で最大火力を発揮できないし、AGI振らなくてもソロで高効率は出せる。

>>90
MMOの楽しみ方は人それぞれ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:18 ID:aZ0+s8JU: >>89
その装備でブレス込みINT120,DEX120にする場合
BLv97JLv50が必要。AGI9な。
ゼロム付けて、片方をテレ、フェン、ヒルだと
BLv95JLv50が必要。

狩場はINT>DEX型参照で無問題。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:18 ID:t/exoc2S: 一応86へ向けたレスなので
MMOらしいとか言い出すと、痛い目みる可能性があるよってだけ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:20 ID:xHEdSzDm: たとえば>>95みたいな人がwisしてくる、とかか
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:22 ID:t/exoc2S: もう勝手にしてくれ・・・
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:25 ID:lDMJ+rgO: これぞMMO掲示板
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:28 ID:9Pc/fxmF: t/exoc2Sはギルマスに向かないタイプ。あと、（ぉ　とか使う
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:30 ID:aZ0+s8JU: PLが嫌われる理由がMMOだからじゃなくて、ゲーム性を損う場合が多いからなんだけどな。
なんにしろスレ違いだ。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:30 ID:bhri1sLA: t/exoc2Sの中の人は、安易にMMOという単語を出したばかりに痛い目を見る典型ですか？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:32 ID:CazgiskC: ｱｺﾌﾟﾘｽﾚ見てるのかと思った。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:33 ID:UlKeEBCH: 壁の是非について云々言い出すとスレ違いなわけで
壁がある際にどのようにやると最も効率的かってのを考えるのは構わんと思うけどな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:34 ID:t/exoc2S: 単に一般論出しただけだし、壁行為がどうとか何て一言もいってないじゃん（;´Д｀）
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:36 ID:8B5qogPT: じゃあ>>90はなんだよ・・・

もう書き込まないでくれ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:38 ID:gC0BJRVl: 最近このスレから不穏な波動を感じます
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:40 ID:rVez6p5y: 本来のマジスレじゃないな
魔術師はもっとクールにいこうぜ、こんな会話建設的じゃないし>>ALL
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:45 ID:UlKeEBCH: >>107
ほんとマトリフ師匠のあの言葉は名言だよな
俺はマトリフ師匠とゼフェル先生は尊敬してる
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:47 ID:t/exoc2S: >MMOらしいPTプレイの一つの形だとおもう　＞壁頼り
ってのは一般的に嫌われてる行為だからMMOらしいって言うと
痛い目見るって、ただそれだけなんだが、NGID指定喰らうような
そんな痛々しい発言だったのだろうか・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:49 ID:FPJJyAoR: 壁してもらってる奴とかどうせ高レベルになるまでに挫折するね
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:50 ID:9Pc/fxmF: むしろt/exoc2Sはそのしつこさが痛々しい。
ワイのワイフにso fresh out
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:50 ID:8B5qogPT: >MMOらしいPTプレイの一つの形だとおもう　＞壁頼り

まさにこの通りだろ
一般的に嫌われてるって統計とってから書けよ
壁してもらえないんですか？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:55 ID:CazgiskC: >>112
なんでそんなにヒートしてるんだ？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:56 ID:y3uOGA4Y: 魔法はコンセントレーションですよ？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:56 ID:t/exoc2S: >>111
確かにしつこかったな
いきなり連カキで突っ込まれまくりで困惑してた

黙ってROMります
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:57 ID:pRvSlYiL: それなら「一般的・一般論」の定義から考えなくては・・・
とかいってたらきりがないから、そろそろやめないか？
お互い言いたい事はあるだろうが堪えようや。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:57 ID:Pun85ghe: 効率スレかなにかで見た気がするんだが、
ノビ、マジ初期時代のイグ葉狩りってどのぐらい出るんだろう？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:03 ID:5W3sCa3S: 詠唱ついた今となっては微妙な気もするけど、
ノビからマジの初期は150%超えそうでそれはそれで無駄だなぁ。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:14 ID:QOb1+1mR: >>108
マトリフ師匠とゼフェル先生は尊敬の方向が違うと思うが…。
あと、>>114のアバン先生の台詞も魔法師をよく表していると思うぜ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:15 ID:55kC9O3/: アバﾝ先生って勇者と言ってもかなり魔法使い寄りだよな

>>117
イグ葉狩りってTU1だろ？
そんな成功率出るんかな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:33 ID:6zLl5EQA: ノビだとステ低いし成功率悪すぎな希ガス＞イグ葉TU1
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:36 ID:aBhUjsmE: 共闘いれてもらえば時給500ｋ出る
でもそこでお金使うなら普通に育てた方が早いし。
あとExp200％以上入るはずのときはなぜか繰越Exp入らないので非効率だZO
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:39 ID:rhFUuBc0: 友達に壁してもらって本にインベ
これでノビは10分以内で終わる
それからクロックの壁で一定のINTまで上げてソロ出来るくらいまで1時間ほど壁してあげる
二人目からはこんな感じのwizの人が多いと思う
ソロだとノビ時代、マジになってからも低INT、ジョブLvすごくきついと思う
SPは切れるは敵はなかなか死なないはで大変だよな
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:39 ID:86vdX+dw: TU使えるところに行くまでの時間で
1次職なれると思うが
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:39 ID:Pun85ghe: やはりTOMか…
スレ汚しスマソ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:43 ID:86vdX+dw: ちなみに転職までの累計要EXPは1,153な
壁が居れば10分程度だし
ミルク大量に持ってればソロでもロッカあたりでそう時間はかからない
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:44 ID:gb14nvhm: なんか変な流れだが壁してもらうのは結構だけど
壁してもらうのがあたりまえみたいな流れはどうかと
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:45 ID:55kC9O3/: ノビで本って完全に時間の無駄じゃないか

どうやって頑張って大粒を倒しても
経験値は150％までしか入らんぞ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:50 ID:IiviJkUb: とりあえず置いておきます。
壁云々の話題になると変なの沸きやすいから注意だぜ。

効率！効率！効率！～手段が目的に５
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1093968951/l50
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:52 ID:UlKeEBCH: プリがいるなら火武器もってゲフェン↑↑でキャラメルホルンコーコーが早いな
一体の経験値が多すぎず少なすぎずで良い
ベース20過ぎぐらいまではここだけであがるしね

ソロなら火ブレイドでバッタかな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:54 ID:aZ0+s8JU: Job40転職までの最速方法聞かれたから支援プリを買えという
流れじゃなかったっけか？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:01 ID:gqK+YUlJ: 廃Wizの必要EXP見て考察

廃Wizは97でINTDEX２極完成
97まで達するのに必要なEXPは約700M
監獄での効率で考えるとBase1.8M、Job1Mなので
３８９時間でBLV97達成し、その間に得られるJobは389M
389MでJob65に到達でWizと比べてJob補正はINT+4、DEX+2
大体BlV３くらいの差なのでJobEXPなども考えると、99Wiz≠95廃Wiz
９５までに必要なEXPは375Mくらいで普通のオーラの必要EXPが405Mだから
もう一回オーラ作るくらいの気力がないなら転生しないほうがよさげ
Job補正以外に強化はないに等しいしな

転職までなら低DEF低HP低FLEEのポポが楽そう
ある程度魔法取るまで篭るってならプロ北2Fが生息数多い
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:02 ID:Cjs4rvHp: 支援があったとしてもノビの装備とHITでキャラメルホルンコーコーに満足に当てられるわけなかろ。
超強いで殴るにしてもだるいし、インベ当てるにしてもSP装備で10回打てるかどうかだ。
そんな事やってるなら最初っから最後まで1つのマップでポポリンを潰してったほうが早い。
ピラ1Fとかポリン島なんかで。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:05 ID:uSb19VQc: 普通共闘＆QM用のwizも付けるだろ
それでもポポリンの方がいいとは思うが
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:08 ID:3QzPwTEu: Wizでチャット出してるノビの壁するときってどこのマップで上げたらいい？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:09 ID:IiviJkUb: まぁ、10分以内に転職出来るならどの方法でもいいんじゃね？
タイムアタックしだしたら1秒単位で無駄を無くさないといけなくなるｗ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:15 ID:Oks0ZB21: タイムアタックならニヨルド雷鳥と
マップ中からmob集めてくる騎士団と
サフラとLAを絶やさないプリ軍団と
レベルアップにあわせ狩り場を転々とできるポタコ数名が欲しいな。

>>135
ノビならバッタでいいんじゃね？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:16 ID:0v3mgPMI: 俺のノビは、Qベノマースマインゴーシュ（アンドレ高いよ）と
リジットガード持ってポポかタロウだな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:18 ID:55kC9O3/: マインゴーシュって事はアサの特化武器の流用か。
俺は製造で使ってる+10Qデクストロースブレイドだ。
ソロで素のHITだとポポリンへのミス多いしな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:18 ID:ZazDVUmv: クワガタは殴るとタゲ変わるからオススメできない。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:19 ID:y3uOGA4Y: かわらんだろ？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:21 ID:I2bbLVqx: ノビはポポリン以外HITがかなり問題。

セカンドを作る場合で、良い短剣をもってない場合
Qデクストロースロッドが案外良い。
HIT上がるし、ノビ装備可、あとWiz持ちなら結構持ってる奴多いだろ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:24 ID:qbPkhFed: 流石にQDexﾛｯﾄﾞはDEX先行じゃないと作らないんじゃないか？
INT99まで先行させるのが多いからﾌﾞﾚｽINT126調整とｿﾛ119or120調整になるだろうし
そうなるとQDexつくらんでも～ということに

まぁ、INT-DEX2極ｵｰﾗだったら使ってみたい装備ではあるな。
そんなに高くないし
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:31 ID:0v3mgPMI: ＞QDロッド
既に持ってるのを、ノビ時代ポポやらを割るために使うってことじゃないの？
俺もほとんど装備したことないけど、一応持ってるわ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:33 ID:bhri1sLA: +10QDロッド作ったけど、結局+9TDスタッフしか使ってないな。
ノビ時代は役に立ちましたが。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:35 ID:y3uOGA4Y: AD、火山1行くときはInt121のDex130のQDロッド
GvGとPvPはInt126のDDアークに調整していく2極wiz
次の目標はエルダグラス
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:37 ID:DT4TkloV: Wizでポポの壁する為にポリン島に行って、
エンジェリンと対決する羽目になるのがいい感じだ。
超オススメ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:41 ID:8Wt6j/nf: そこで俺の＋７THグラディウスがうなるぜ。婆も天使も斬り殺した
業物だ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:43 ID:4X4UHoW8: >>117
(SkillLv x 20) + LUK+ INT+ BaseLv + (1-敵HP/敵MaxHP) x 200 ] / 1000 (千分率)：最大70%
SkillLv1,LUK1,INT9,BaseLv1,敵HPほぼmaxと仮定
20+1+9+1+(1-999/1000)*200)/1000=0.0312
よってBase1桁ノビのイグ葉TU成功率は約3%
試行回数ぶんの詠唱時間考慮すると他の方法を試した方が効率的かも
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:59 ID:ZazDVUmv: >>141
プリで殴ってノビでCtrl+クリックしたら瞬殺されたんだが

>>149
グロあるから若干変わる
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:02 ID:y3uOGA4Y: >>150
変わらないから行ってみるといい
ちなみに、今実験したばかりだ

ちなみにタゲ外しスキル使った後に殴ったらもちろん変わるぞ？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:04 ID:QOb1+1mR: ブレス・グロリアいれても+4％なだ。
誤差の範囲だろうなぁ…。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:15 ID:ao7dUdf7: クワガタはタゲ変わらないような…

カブトムシはタゲ変わるぞ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:33 ID:5xdEY+OE: 火ブレイド持ってバッタ行けばマジまで10分かかんなかった気がする
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:44 ID:86vdX+dw: ぽぽならインベでダメ当たらないが毒にはできるし
超強いナイフでもあれば転職まですぐだぞ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:46 ID:OdGwnCHq: 監獄に篭りっぱなしはイカンと思い騎士団1F行ってみた

Sミラーが出た

あと0.01%の壁か・・・(´･ω･`)
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:52 ID:j+g4UBdq: ペコで蛙アドベ来てインベやればソロでも10分ほどだ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:52 ID:pk8slpnP: 支援あれば適当なマインでポポ殴っても10分程度かと。
転職直後も+10THスチレ（スパノビで使ってたの流用）でポポ殴ってjob12～3まで上げた。
このくらいまでなら魔法使うより早い…と思う。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:54 ID:ZazDVUmv: >>151
漏れがやったときは殴ったつもりがスカってたのかもしらんな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:03 ID:OdGwnCHq: 騎士団2F行ってみた
血騎士がいた
レイドも巻き込んで氷割り
レイドエルドロップ
無理して拾いにいってあぼーん
貧乏性な俺｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:11 ID:PNyZfoLd: STR1の場合だと大体ぽりん島でぽぽ殴って転職させてる。
ぽぽがどこにもでいる、HIT手ごろ、そして美味い。
プパか蛙、リジットガードと回復剤あれば普通に死ぬことないし。

まあなんにしても装備かお手伝いが要ればノビ時代は10分で終わると
いうことだ。ﾏｼﾞだとFBとFW途中くらいまでは殴ったほうが早いはず。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:11 ID:hASFJfcH: 漏れは+10ぷち強火マインと+5プパアドベ、+6ゴキ盾(Wiz装備)、+7蝿サンダルでバッタ叩きやったっけ。
そこらのフードにFlee+5のC挿したけど、これは意味なかったっぽい
蝿サンダルも意味なかったが

問題は受け渡ししてくれる人がいるかいないかだと思う
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:16 ID:3Y73iZls: >>93
そうなんですか！
臨公では火力はそれほど必要でないとWIZさんに言われたもので・・・
それなら、INT=DEXでもよかったんですね～
素直にこのまま２極でいこうかな・・

>>94
そうでしたか＿|￣|○ﾄﾞｺｶﾏﾁｶﾞｴﾀｶﾓ
INTカンストは今時はやらないってWIZさんに言われたので
つい鵜呑みにしてました

とりあえずグローブは買ってしまったのでこのままいくとして、
DEXがあるていど上がってからINTを振って、様子をみます
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:22 ID:pk8slpnP: その「WIZさん」に危険な香り(;´Д｀)
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:33 ID:0v3mgPMI: Agi振るとPT戦や対人ではその分だけ確実に弱くなるけど、
Agi振りとAgi未振りだと、ソロの金銭効率に超えられない壁がある。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:34 ID:UlKeEBCH: Pv特化ならIntカンストの時代じゃないな
GvならIntカンスト+MS、狩りもIntカンスト
そのWizさんはPvマニアな予感
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:40 ID:lDMJ+rgO: >>163
確かに中レベル臨公や他に火力がいる場合はQM&緊急時SGが主なWIZの仕事だから大して火力は
いらないけど、高レベルの臨公やペアの場合はWIZの火力がメインになるから高INT&DEXが
必須になってくる。

> INTカンストは今時はやらない

なんか最近Wiz歴浅い人や他職を中心にこういう風潮が顕著だけど、所詮ロマン。
臨公＆ソロメインならINTカンスト>>越えられない壁>>INT非カンスト。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:47 ID:zVcRAci0: まあＳＧﾏﾝｾｰだからＩＮＴ低くても高速でＳＧ１０やってくれりゃいいけどな。
ＳＧはＩＮＴとDEXの釣り合いをスキルレベルで調整できるのもウンコ。

あとはINT低いからって常時ECできないとか、すぐSP切れるとか無ければモウマンタイだ。
ECできないから即死とか、ｱｯｿって感じ。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:49 ID:ocJyFesg: だよな…wizやってない奴に限ってINTカンストは時代遅れとか言うんだよな。
漏れ含めて知り合いのwizはほぼ全員、カンストないし97～98を薦めてる。

まぁ、そいつら全員DEX先行で光ったﾏｿﾞなんだが(´･ω･`)ﾓﾚﾓﾅｰ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:50 ID:0v3mgPMI: Dex先行でBase97～98あたりを中途半端に過ごすと、
Intカンストをお勧めしたくなるよな。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:55 ID:UlKeEBCH: まぁ俺もDEXカンストが先だったけどな・・・
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:01 ID:pk8slpnP: 漏れもLv90でDEXカンスト。SPRは1
微妙な速度（本人は早ぇーと思ってるが…）よりINTだよなーと思う今日この頃。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:01 ID:I2bbLVqx: DEX先行で光った奴はDEX先行お薦めしないっていうけど
俺は良かったと思うけどな(INTカンストと両方持ってる)
VIT振りだったからかなぁ

効率を強さの基準にするならINTカンストに決まってるけど
何処に行っても長期滞在できて、死なないVIT振れて
そのうえ高速SGを撃てて安定する
そのかわり休憩しまくる
そんなのもいいもんだよ
98の頃はソロで何処でも行けたしな

俺は転生でもDEX>INTのVIT振りだな
無論対人でも使えて楽しいが、何よりもこのステで狩りがしたい
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:24 ID:gOYsvrjT: まぁDEX先行のほうが楽しいかもね
INTカンストは効率的だけど、一度DEX先行したやつにとっては詠唱遅くてイライラするかも
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:27 ID:ocJyFesg: 楽しいのは確かだな。
転生してもDEX先行しようと思ってる。
が、「INTいくつがいいんでしょうか？」って聞く人にはカンストを勧めてるよ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 20:15 ID:fpXw5q7z: DEX型はINT型と違って趣味型だよな
wizがメイン火力になる90台で微妙に火力が足りなくて困る(´･ω･`)
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 20:42 ID:527YyGoG: PTだと90台だとやっぱInt126は欲しいな
DexとかいってもどうせAllサフラだしなぁ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 20:48 ID:zVcRAci0: 99+12+10+arc3+ｺﾃﾞｻﾞ1=125超オススメ。
詠唱はニングロ、詠唱中にﾌｪﾝｲﾔﾘﾝｸﾞでint126yeah
ライフが少ない？プパなんかつけてんじゃねーよチキンが！ﾌﾟﾊﾟﾌｫﾏﾙたけえよ！
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 20:54 ID:1iaqZTyl: DEX先行の場合INTどこで止めるかに依るだろうなあ…
INT9DEX99とかならかなり趣味だが
INT90DEX99なら十分実用だし
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:02 ID:Pun85ghe: >>178
服をロッカーにして、詠唱時ニングロから詠唱中はフェンで
詠唱終了寸前にs0イヤリングにすると
さらに幸せになれるかもしれない
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:06 ID:55kC9O3/: アクセ3つも持ち替えするのかよ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:07 ID:2J+w/14x: 頭サクレにして鎧をプパなり属性なりにした方がプリさんは喜ぶぞ

…と、Wizオーラ後プリ育成中の漏れは痛感した
自己満足はそこそこにしておこう(ﾉ_･｡)
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:08 ID:Pun85ghe: （追記スマソ）
さらに詠唱時QDロッドから詠唱完了時にアークワンドに(ry
184 名前：178 投稿日：04/09/28 21:11 ID:zVcRAci0: >>180
ｺﾃﾞｻﾞの良いところは常にINT125を維持できるところにあるんだよ。
それほど殲滅力が必要とされていないところでは125で、
やばいと思ったHDとか、SG10とかの時にフェンに付け替えてなおかつdmgの底上げも出来る、と。
もちろん骸骨でも良いわけだが、骸骨は+4ptsだからな。アークやスタッフはドロプスを挿すことにより総合で+5ptsになる。
減ったライフを立ち振る舞いで補うことによりDEXが2も上がるなんてステキじゃないか。

s0イヤリングは良い選択なんだが、s1とショトカ共存できないのがｲﾀｲ。
装備３つの切り替えはSG等の攻撃オブジェクトが持続するものには良いかもしれないが、
HDやJTなど即出て即dmg判定があるものにはちょっとめんどくさすぎるな。
DEX120を超えたあたりから３つの切り替えはあきらめたよ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:20 ID:5W3sCa3S: まぁプリさんをブースト剤にしか見てないのは頂け無い事は解ってるでしょう。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:27 ID:UlKeEBCH: タンクとヒーラーだからな
Wizがアタッカー
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:36 ID:1iaqZTyl: INT125より126にする方が良いと思うんだけど…
INTカンスト＋JOB＋アクワン＋S無しイカリング
これで126、頭と体は好きに出来る、かなりお薦め
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:41 ID:u9CvL25U: イカリング要らなく根？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:41 ID:u9CvL25U: ああ、エルダがないのか
失敬
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:42 ID:W8xXis7S: エリュダイトグラス使えばいいじゃん。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:11 ID:J+XtF87R: プリ持ちの身としてはペアするときにINT126以外の人とはペアしたくないな・・・
一撃で敵が消えなかったりHDを一発余分に放ってもらう必要があったり
氷像が残りまくったりするから個人的に好きになれない。
亀や城だとこの１スキルの間で生死変わったりするし、矢リンゴ
のっけてるWIZは大抵INT126になるよう調節してないから俺は臨時でも
拾ってない。90超えてもINT落としてDEX上げてる奴の気がしれないよ・・・
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:13 ID:3Y73iZls: 臨公に期待できない場合（数が少ないので入れる所がない事も）、ソロ狩りも
やっぱり考えなきゃならないので、AGI30ぐらいふるとしたら
INTかDEXを削ることになると思うんですけど、DEX削ると詠唱遅くなって
臨時で蹴られるかも知れないと思うと不安でして・・・

AGI補正込40あればFLEE160はいきそうでQM含めればMOB回避に理想的で
それでAGIやや振りを考えたんですよね。
INT未カンストはPｖ特化でしたか・・・

自分としてはやっぱりWIZやるからにはINTカンストさせたいんですが、
まだWIZで臨時乗ったことない（作ったこともないから当たり前ですが）ので
分からない部分が多くてつい質問してしまいました。

ソロを考えるとやっぱり火力は欲しいですね・・・
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:27 ID:rHkIEi74: >>192
INT99/DEX83/AGI45のWiz持ちから一言。

ソロを考えてると言うことはINTを削るのは激しくｵｽｽﾒできない
そうでなくともINT削りは激しくｵｽs
かなり高LVの事までを考えていると言うことで、
INT99>DEX91>AGI34(木琴込みFLEE161)型はどうだろうか。
最終狩り場の監獄ではまず事故死しないし、そこそこの詠唱力。
AGI装備をすればﾐﾐｯｸスティとかもできて結構遊べる型だと思う。

詠唱速度も遅すぎないから3人PTとかならそこそこ動けるよ。
持ってるWizで臨時に何度か通ったが、前衛+プリ+Wiz(俺)のPTで、
ステが原因で蹴られたことは無いっす。　ちょっと嫌がられてたかもしらんけどね。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:29 ID:rHkIEi74: 追記。
逆から言うとミミックスティとかそういう要素を魅力的と感じないならば
素直にINT=DEX2極で良いと思う。
LVさえ上がれば2極でも監獄でソロ余裕だろうしなー。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:33 ID:hASFJfcH: INT
DEX
AGI
この中で、Cや装備で上げにくいステータスは何？

・・・と考えれば、INTカンストがいいとわかるだろうに('A`)
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:34 ID:H7+l6FUw: >>192
ソロを考えてAGIを振るんならDEXを削るよりもINTを削った方が効率落ちる
ソロのINT120ができるかどうかはダイレクトに効率に響くからな
(そしてINT120はカンスト近い素INTが必要)
火力もそうだけどソロはSP回復が重要なのでINT120の恩恵がでかい
そういう意味でソロを考えてAGIを振るのにINTを削るってのはコンセプトが矛盾する

DEXよりのINTカンストちょいAGIってのは、騎士団とか城を考えない場合
ソロ効率だけならWizでもTOPを競えるステだとは思うが、玄人好みかも
監獄でかなりはっちゃけられるし、修道院などで金銭効率もだせる
狩場の広さに拘らずに、ソロ監獄で突き詰めてオーラ目指すなら最速では？

PTもAGI30くらいなら(GV用でVIT微振りWizの相方支援の経験から)
ま、INT126に合わせておくなら目を瞑ってられる程度と言えなくもない
一応、身内のプリさんとか理解のある仲間を作っといたがいいかもだけど
(身内ならINT126 AGI30 残りDEXなら自己防衛力高くて支援が気楽で悪くないな、と思える)

それでも、一般的にはINT=DEX2極は無難でいいとは言えるかも
個人的には玄人好みっぽいが、かなり効果的ではあると思う
AGIステの常で対人への適応性だけは割り切らなきゃだけど
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:39 ID:1iaqZTyl: まあ確かに、INT+3アクセ用カードとか
INT+1武器用カードが有ればINT削れるんだが…
アンドレ幼虫は永久に未実装かな…
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:54 ID:yDIJeW2Z: INTは５，７の倍数で高ければ高いほどいいんだし、カードで増幅できるようになっても
やっぱりINTカンストがよさそう

特にペアの場合、SGのLv調整で詠唱時間は変えられるし（前述されてるね
DEX先行でSG10より、INT先行でSG７あたりのほうが良くないかなぁ
INT高いほうがEC面でも、ソロ面でも便利
まぁSGに限らずボルトとかでも同じだけどね

INTが足りてると感じる数値がどのくらいかという問題かな？
素INT９１とかで足りるからDEX欲しい　って考える人も昔より増えてきたっていうだけの事で
漏れはINTカンストからDEX振ったけど、転生後も同じにするつもり
んでDEXもカンストしたあとでAGIなりVITなり考えるよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:14 ID:AcQITMfs: 俺はミミックだろうがハゲだろうがIWからスティる。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:27 ID:eeDBw4/m: 中学生の頃、妹は二重人格だった。
なんでも、火を見ると「影羅（エイラ）」という魔族の人格が現れるそうで、
真っ暗な部屋の中で唐突にマッチを擦っては、
「……ヘヘ、久しぶりに外に出られた。この小娘は意思が強すぎて困るぜ（笑」
などと乱暴な口調で叫んだりしていた。
ある日、夕食の時に「影羅」が出たことがある。
突然おかずの春巻きを手掴みでムシャムシャと食べ始めて、「久々の飯だぜ（笑」と言った。
食べ物関係のジョークを一切許さない母が、
影羅の頭にゲンコツ振り落とすと影羅は涙目になっておとなしくなった。
それ以来、食事時に影羅が出たことは無い。
そして別人格とやらは、妹が高校に入った辺りでパタリと出なくなった。
最近になって、大学生になった妹にその頃のことを尋ねたら、
クッションに顔を埋めて、手足をバタバタさせてのた打ち回っていた。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:28 ID:PoVgz74/: ﾐﾐｯｸはともかく、ﾊｹﾞからIWﾊﾒ→ｽﾃｨってのはかなりの覚悟を要すると思うが
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:37 ID:J70NvCGz: そこまでしてスティルしなくてもいいのではと思う。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:41 ID:yDIJeW2Z: ハゲスティはしんどいな＠＠
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:41 ID:j+g4UBdq: 監獄ってINTカンストしてないとつらい？
今LV86で素のINT91で補正込み115で残りDEXなんだけども
リビオがつらくて時給５００ｋ程度
窓手なら８００ｋ行くんだけどやり方がへたなの？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:41 ID:hASFJfcH: >201
QMあればDEX32以上で一応可能だから、Flee213確保しているバランス～AGIWIZかも
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:44 ID:PoVgz74/: >>204
監獄で高効率狙うにはINT120推奨な上にSG滑り割り必須
Dex型なら窓食ってるのが一番美味いよ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:45 ID:55kC9O3/: >>204
少なくとも俺のINT補正込み105残りDEXでも
適当にやって700kくらいは出てるぞ

リビオが辛いのはINTが足りないんじゃなくてSGの扱い方が不味いんだと思う
INTが無いと辛いのはSPだな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:47 ID:AcQITMfs: SPもそうだが単純にFWがヘボくてメインの不死焼きがイマイチ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:49 ID:UlKeEBCH: >>191
すまん、俺矢林檎乗っけてるけどInt126Dex128
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:51 ID:hASFJfcH: >204
ソロでJOBカンストしてるとしてINT91+24実現するには
1)上段(INT+2)中段(INT+2)杖(INT+4)耳輪×2（INT+2×2)
2)上段(INT+2)中段(INT+2)鎧(INT+1)杖(INT+4)盾（INT+1)耳輪（INT+2)
の2パターンなわけだが、(1)だとフェン使えない、(2)だとMHP足りないと思うんだが

いずれにしてもDEX補正込み90程度だから詠唱もそれほど早いってわけでもないし
もうちょっと窓手がいいんじゃね？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:52 ID:DNBC07BE: >>209
[> ころしてでもうばいとる

まあ中段は見れば分かるんじゃないかと。伊達もいるけどﾅｰ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:59 ID:AcQITMfs: つーかウンバラ後くらいからSG割りって氷が滑りにくくなったと思う。
SGのHIT間隔が小さくなり、それに伴いSG自体の持続も短くなったってのは
やっぱホントなのかね。SGのHIT間隔が狭まったせいでFWのノックバック中に
SGがHITする状況が増えたってことなんだろうか。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:09 ID:641nSIHL: ペア狩りで立ち回りに自信があるならコデザメモライズ装備で、矢りんご装備INT１２６だ(　,_ノ` )y━･~
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:11 ID:pzZYstDZ: >>212
それほど変わったようにも思えないけどな
効率も落ちてないからキニシナーイ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:11 ID:J1S2xnbX: >>213
ﾜﾗﾀ
鎧と盾はInt装備じゃなくInt126Dex128だから安心しる
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:14 ID:UWNnblrW: どうせオーラ吹いたら使い捨てだから普通に子デザメモライズ装備だよ
あまりに死んだら迷惑かけるけど時々死んですぐリザされる分には全然問題ない
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:26 ID:bIncUucX: まーエルダ中段あれば126の128も余裕だな。
プパをスキルフルにしてもいいと思うが。

メモライズ付けるぐらいならニンイヤとかが良いと思うがなあ。
過剰精錬して、三減効きにくいとこなら問題無し夫だが。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:54 ID:UWNnblrW: ニンイヤ使うとINT130DEX127までは行けるのね。
つーても、俺はVIT振りだからINT120DEX130だけどな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:27 ID:VUtr4yHi: オーラで狩りは初めと極たまにしかしない
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:31 ID:N6kJ4Zlg: >>219
？？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:44 ID:VXeCozJp: >>191
凄く同意なんだが
臨時だと聞く耳持たない人ばかりだから諦めモード

INTカンストしてて
「手持ち装備じゃINT126無理です」とか・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:46 ID:VUtr4yHi: >>220
オーラで最近はもう狩りしてません
Gv用騎士がもうLV90@81%　という
そういう人多いだろうけど
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:46 ID:FQeKSy/N: ところでNVって、自分がもってるレベルのNBを連打なんでしょうか。
NVの前提NB5止めなら、NV5の場合、NB5*5ってことに？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:47 ID:N6kJ4Zlg: >>222
えーっと・・・

ここはお前の日記帳じゃねぇんだ
チラシの裏にでも書いてろ！な！

こうですか？わかりません！
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:51 ID:1R2rA4bb: >223
わからないという説と、ランダムという説は見たことがあるが、NBのLvに左右されるというソースは見たことない
だれか見たことあるならうぴょろ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:07 ID:ELfaURJ1: プリさんがSGの氷割るとき、なぜかMBでMissがよく出てる気がするのですが
ニブル後から仕様変わりました？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:08 ID:wrGkHoN8: だがNB10にしておいたほうが安心かもしれない。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:22 ID:IHCwNe22: >>226
プリのATK不足と敵のDEFの関係でそう言うことは前々から起きる
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:31 ID:cZvo9wIz: >226
以前、骸骨杖で赤Missになる敵を選んで試したところ
アークやスタッフだと割れるタイミングで殴りかかってもミス。

凍りきってないと
必中def半減のオプションがつかないんじゃないか？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:40 ID:pzZYstDZ: 219は日本語勉強し直したほうがいいな
解説されてもさっぱりだ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:02 ID:Zur/zFlV: >>226
簡潔に言うと>>228なんだが詳しく説明すると
通常攻撃ではどんなに自分のATKが低く、相手のDefが高くても
ダメージは1は与えられる
しかし、凍ったMOBは属性が水1になりそこに火属性のMBで攻撃すると
スキル倍率が145％ではあるものの属性倍率が25％になってしまうので
1*1.45*0.25=0.3625
小数点以下は四捨五入か切り捨てかどっちかは知らないが切り上げではないようなので
ダメージが0になってしまい、Miss判定となる

この現象はDefの高いフェンダークや青熊などでよく起こる

対処法としてはプリさんの武器を精錬してもらえばいい
精錬増加分のATKは減算Defに影響されないので安全圏内の精錬で十分である

ちなみにニブル前からもこの現象は起こっていた
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:19 ID:IHCwNe22: >>229
必中Def半減オプションがつかないって言われると判り難いな
不死でMissで他杖で当る時は必中やDEF半減は関係ないから
つまり、水属性への変換も起きてないってことか

不死と他の杖で闇/不死を同じタイミングで殴って割れるのとMissが分かれるのは
属性でダメが出る判定が凍結前に行われて
ダメがでて氷を割る判定が凍結後に行われてるってことで
LAの凍結Mobへのかかり方とかでも判るように
敵の凍結判定には色々ズレがあるのは確かだけど
それでMBでMissが出ることの説明がつくのは
元のMobの属性が水1/火/聖3↓/闇2↑の場合かな
(火2↑以外はATKと敵DEFの問題も絡むけど)

他属性でも起きてる場合は228で書いた理由だな
226の状況だけだと判別つかないが
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:29 ID:023YVzAf: >>204
同士ﾊｹｰﾝ
Lv82INT補正込み105残りDex SPR10 ﾚｲﾄﾞ○熊盾で監獄通ってます
・ｲﾝｼﾞｬ単体は無視、2匹以上か混成なら適当にSG
・囚人とｼｬｱは縦FW
・ﾘﾋﾞｵをFWSG割り
・MHは適当に纏めて囚人を焼いた後FWSG割り
これで800k出ます。窓手も同じくらいだけど金銭効率とｱｸｾｽ上監獄の方が美味
30分ごとに休憩入れるけど、集中力持続にはむしろちょうどいい
監獄はｽｸﾜｯﾄとFWSG割りで効率UP、高INTで更にUPではないでしょうか
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 04:31 ID:641nSIHL: >213
亀レスであれだが
笑うなヽ(｀Д´)ﾉ　真面目にペアでＩＮＴ１２６考えたらコデザメモライズがいいんだよ
時計地下の旧ワニとか、ずっとそれで行ってたよ
ワニはＩＮＴ１２１と１２６で全然効率が変わったから、ＩＮＴ１２６保ちつつＤＥＸあげるのが基本だった
城は沸き方向が多彩なのとアチャもいるから盾とプパor闇フォマル欲しいけど
そもそも城の敵だとＩＮＴ１２１と１２６のＳＧ１０にあまり差が出ない罠
ＦＢとＪＴでちょっと差がでるくらい・・・かな　
遠距離攻撃の敵がいないor少ない狩場はメモでINT稼いで頭はりんごが良かった
まぁワニって１年以上前の話だから今ほどＤＥＸカンストも中段持ちも多くなく、メモライズも希少だったﾅｧ

エルダ中段持ちでもPスキル高い人はあまり多くもない気ガス・・・は余計な一言だな'`,、('∀`)'`,、

>219
オーラになった直後の時期を過ぎたら、もうあとは偶にしか狩りいかないって意味かな
そういうパターンの人がかなり多いね
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 04:34 ID:VXeCozJp: オーラはAGI型と思われるソロ狩りは結構みるが
DEX型は見ないな
プリのレベル上げっぽいのはよく見るが
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 04:39 ID:641nSIHL: ちなみに水１への火属性攻撃は倍率５０％だね
基本４属性では防御側と同じ属性攻撃がたいてい２５％になって、苦手な属性へは５０％
地１だけ、地属性攻撃を１００％受けて、地２からは半減
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 05:19 ID:vG6e6uXG: 上納120Mの俺は異端なのか？
ギルメンとの狩りが基本だし、Wizが俺しかいないってのもあるからひたすらWizやってる
SageもいるけどWizの方がやっぱり楽しいしな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 05:45 ID:wrGkHoN8: 上納120Mって凄いな。
オーラ出てから50%の上納と仮定すると、オーラから更に240M稼いでることになる。
240Mというと転生後の97レベルになってるぞ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 05:50 ID:BhAywH0b: ひたすらその職業だけをやり続けたのならいけるだろうけどそれがすごいわ。

＞エルダ中段持ちでもPスキル高い人はあまり多くもない気ガス
まず全て装備をそろえてからその職業を育てる俺は
エルダ中段持ってるがプレイヤースキル屑です。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 06:02 ID:51k0vACh: 戦闘は火力、故にＩＮＴカンスト
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 06:33 ID:ed0Bq2pG: NVについてのまとめ

威力
MATK0.8～1.7の間でランダム。HIT数はSkillLvと同じ（マスターで５HIT）
威力にNBの習得レベルは関係なし。ダメのばらつき方はボルト型かWB型かは不明。分散スプラッシュするかも不明。

詠唱・ディレイ
体感でNBと同じくらい

呪付与率
Lv5で２５％

消費SP
Lv5で５０（高っ！）

エフェクト
単純にNBが数発敵に当たるだけの地味なもの。SSのようなエフェは無い。

LDS閉鎖前の情報だから調整入ってる可能性はあるので参考程度に・・・・
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 07:15 ID:J5YFXCZr: >>237
全然そんなことない
2キャラ光ってからも金稼ぎ目的で城時計4臨時行き続けて既に俺は上納累計200M超えてる
今はちょい前から新しいWiz作ってるけど転生が秋と言われてから光らせるのは挫折気味
243 名前：89 投稿日：04/09/29 07:34 ID:6e1frC8f: 遅ればせながら、挨拶まで。
みなさんのご意見を参考に、どうにか方向が決まりそうです。
今後はINTをカンストか90↑まで持って行きながら、
狩場での効率を考えながらDEXを90辺りまで振っていき、
将来的にINT=DEXにするか、INT>DEX>>AGIにするかの
選択の余地を残しておこうと思います。
先輩WIZさんたち、色々ご意見お寄せ下さいまして、
本当にありがとうございました。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 07:42 ID:lsSm9dYM: プロ南で「70歳でもラグったらパンクも絶対死ぬ」とか言ってたWIZを思い出したよ
「ヒルクリないから死ぬ」「フェンないから魔法でない」
昔はこんなゴミがごろごろしてたっけ
ラグ後の対処やFWキャンセルされた後の詠唱タイミングもわからん厨房がごろごろ
それでもあの「ラグったら絶対死ぬ！どんなWIZでも絶対死ぬ！ハエ以外できない！」は真性だと思ったよ。
それに同意してた周りのWIZ達も大勢いたのが意外だった。
とどめが「あんたの脳内ではラグっても死なないんだろうね」
天然記念物級だな。致命傷なほど下手、或いは低レベルでなければいくらラグってもパンクでは死なない。
これロキ鯖の某ゴミギルドのゴミWIZ
最近見かけなくてなんとなく寂しい
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 07:44 ID:92QMUPwO: 世の中には2種類のROプレイヤが居る
転生して絶望する人と
転生して強くなる人

237は後者
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 07:53 ID:AvJ1Jl7B: >>241
ttp://www.kakaku.com/game/report/gameshow04/images/gungho04.jpg

これをみるとＮＶの仕様はちょっと変わってるように見える。
５５２＊５Ｈｉｔっぽくなってるし、一応エフェクトもあるっぽ。
要は来るまで待て＆ゴミスキル化するから取るなということですかそうですか。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 08:01 ID:IHCwNe22: >>244
昔がどれくらいの昔か知らないが
プパも効果変更前で精錬も珍しいような時代だったら
ラグったらパンククラスならLV70程度じゃまぁ死んでたぞ
昔のラグは今より随分ヒドイかったし
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 08:02 ID:JIFhDzuh: 新鯖でフェンなしでやってるんだけど、
張り付かれたときにFW失敗すると、たまに歩くまでFWでなくなるけどあれ何なの
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 08:04 ID:IHCwNe22: >>248
詠唱を敵に潰されると硬直するという
ある時期から発生するようになったおそらくバグと思われる現象の一つ
そういうもんだと割り切っておくしかない
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 08:09 ID:LVGyXPEQ: >>247
だな
出来ないとFA出しちゃって思考停止してる奴はあれだが
そう思いたくなる気持ちも分からんでもない

今だってパンク相手と言えど
HP増強もECも精錬も一切無しで10秒以上ラグってたら流石に死ぬだろう
コモド前はそれが珍しくなかった
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 08:43 ID:cDh0wR5F: 俺もLOKIだけどよく鯖キャンで殺されるよ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:03 ID:7F51IUYJ: >>246
ダメの出方がボルト型でMATK倍率は一定の数値間でランダムというのは
自分も重力公式掲示板で見た覚えがある。
恐らく仕様は殆ど変わっていないのではないかと。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:24 ID:3utpkCC3: >>233
休憩込みで800k？
休憩入れてないんだったら時給800kとは言えないでしょ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:55 ID:1R2rA4bb: ﾛﾘ鯖だったらTheﾜｰﾙﾄﾞ30秒とかありそうだったな、昔は
ﾒｲﾝじゃなかったから発生したとは断定できないが
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:00 ID:z2ZT90Wa: 30秒級のラグはあったな……
あと蝿連打しても発動せず死亡とか。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:05 ID:LVGyXPEQ: 昔はwizは90過ぎが最も長い職、とか言われてた事すらあったからな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:17 ID:gLtDjbLf: >>246
ポポ相手に2760て…NVﾀﾞﾒﾎﾟ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:32 ID:UGfbGUy+: きっとINTが１なのさ

NV TUEEEEEEEEE
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:34 ID:LVGyXPEQ: ちなみにINT126でポポリンにSS9打ち込むと3kちょい入る

まあTGS用のキャラだからINT126とかそんな気の利いたステじゃあ無いだろうけどな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:36 ID:DKjV5sCS: 威力
MATK0.8～1.7の間でランダム

だから最低倍率が出たんじゃないのか？
ステにも問題あるんだろうけど
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:47 ID:7nABv+ky: どっちにしてもそもそものMDEFに最低から最高まで波がある訳だから、
両方最低～両方最高まで相当なダメージ差が生じるんだよな。

微妙。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:49 ID:ssWHvBBI: INT120で計算機ぽちぽち
披検体=ポポリン(念100%)
NB1で330→NV5minDMG1650
NB10で1217→NV5maxDMG6085

HDで安定したほうがいいような気がしてきた…
ｽﾌﾟﾗｯｼｭしないし…
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:29 ID:7F51IUYJ: NVのディレイは確か0.5秒だったから
単体魔法と割り切って連射すれば良いと思ったけどSPが問題か。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:48 ID:wrGkHoN8: NBスプラッシュするのか・・・。
取ろうと思ってたけどやめようかな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:51 ID:gUtThlth: NB切るってことはJTもSGも切るってことだな（・∀・）
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:56 ID:1R2rA4bb: NBは1は最低必要だろうな
FBｌが5も必要なことを考えたらまだましか
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:58 ID:F7/DDNy/: NVの間違いだろ(；・∀・)
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:02 ID:LXIJ04uN: 転生するのがそもそも間違いだろ。転生前の強さをとりもどせるのが
転生後９７だが累計経験値はオーラ３人分だぞ。転生スキルも
だめだし、対人も転生後は道岸がSピアースで攻撃と防御の
両方てにいれるだろうしもうだめぽ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:09 ID:1R2rA4bb: >268
ただ、スキルポイントが増えて取得できるスキルが増えるのは（・∀・）ｲｲ

それをどう捉えるかは個々の問題だろうな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:15 ID:DIlOQ7GD: >>268
転生前99累計経験値　405,234,428
転生後97累計経験値　694,877,555
オーラ3人はいいすぎ
オーラ一人とLv98を一人分くらいだ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:17 ID:6aS8QXaR: >>268
対人道騎士だってポールアックスの重量変更一つで
吊りかねない危険な仕様だぞ。
労力対効果でいったら転生は割に合わない。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:23 ID:z2ZT90Wa: >>268
Dex型の場合、Job補正、Agi/Luk8分の16点も合わせると
Lv94, Job61くらいで元の強さを取り戻せる計算だ。

Lv94まででも転生前オーラと同じくらいの経験値が必要だけどな（；´_ゝ`）
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:23 ID:BJsYEOEr: 廃WIZになることであのくたびれたおばんくさい格好から脱出できるなら弱くなるくらいなんだ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:35 ID:AKj74VPT: くたびれたオバンから歌舞伎町の女王になるんだ。弱くなるくらいなんだ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:38 ID:uBMIO9OZ: >>273
(´･ω･)人(･ω･｀)

見た目重視で転生したいという人もいるのだよ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:43 ID:E0Vx/+m4: >>270
>>272
268じゃないが補足しておく。
＞転生前の強さをとりもどせるのが転生後９７だが
＞（転生後９９にするために必要な）累計経験値はオーラ３人分だぞ。
「転生前の強さを取り戻す」≒「ステＰ、スキルＰ等すべての要素が転生前９９を上回る」

多分こんな感じ。本当かどうかはしらん。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:43 ID:W/oY+uc1: >>275
(´･ω･)人(･ω･)人(･ω･｀)

だよね。見た目のためにＲＯしてるようなもんだ・・・。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:44 ID:gLtDjbLf: >>246
よく見ると、NV撃ってるのに外見は♀Wizのままだね。
試遊台でもこんな状態じゃ転生実装は当分先かなぁ…
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:56 ID:3utpkCC3: やっぱ監獄効率でねえよ
最古鯖のWIZいないだろこのすれ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:56 ID:1iWz+opB: 見た目実装は後からでも出来るだろうからそうするかもよ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:56 ID:2vyHPtyJ: 強さにこだわってる奴は転生しなきゃいいじゃん。

俺は転生したらずっと相方と狩りをしていく事になってるから転生が
楽しみで仕方ない(･∀･)
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:57 ID:1R2rA4bb: >278
韓サクライでもこんちわプリとスナイパーとあと何か程度しかまだドット絵出来てないからな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:57 ID:1iWz+opB: >>279
そうですね、おとなしく窓でも行ってください
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:00 ID:BJsYEOEr: ま、育った強さに興味がある人間と、
育てる過程に楽しみを見出す人とは話は平行線だし、
後者の人にとっては転生は楽しみである、と。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:01 ID:3utpkCC3: SGでないFWでないラグでダメージばっかでSP効率最悪
過疎鯖でしか無理だろ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:03 ID:1R2rA4bb: tu-ka,マイグレに参加せず最古鯖がラグいとか言ってる香具師…もうね(ry
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:03 ID:641nSIHL: ハイＷｉｚの見た目も好みだが、今のＷｉｚも大好きだ（;´Д｀）
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:04 ID:pzZYstDZ: 窓と監獄はたしか同じ鯖
監獄でFWでないなら窓でもFWWBでないだろ

まあ要するに早朝やれってことだ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:08 ID:3utpkCC3: >>286みたいな馬鹿はほっとくとしても

>>288
窓は１マスでもFWでれば倒せるから痛くない
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:09 ID:cNHI4MuO: Intカンスト>DexでSoSってTOM？
Int120にするのにメモ本とSoSで迷ってるんだけど見た目でSoSにしちゃいそう・・・
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:10 ID:1iWz+opB: 見た目ならOKだろ
実用性なら確実にTOMだが
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:12 ID:ssWHvBBI: SoSが入手できればな
90↑目指すならﾌｪﾝｲﾔ作って魔法発動前に持ち替え。

90前だからまだﾒﾓ本使ってるが
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:23 ID:641nSIHL: Ｗｉｚスタッフとかどうだね
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:25 ID:a38jbMsM: 転生は10月26です。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:32 ID:2vyHPtyJ: やっぱ癌だなで11月30日(火)に実装する予感

11月はまだ秋ですとか・・・
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:33 ID:c1CQ+hHx: 適当に言うな
ｿｰｽもってこい
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:34 ID:epMaTTCZ: MHPとMSPが増えた強化WIZってことで。
スキルポイント２０増えるってだけでも
スキル多彩な職だから他の微妙転生職よりは恵まれてる。
使えない新スキルばっかりだと寂しいけどな。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:35 ID:XaNsoFpE: 冗談は止めてくれよ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:36 ID:1R2rA4bb: 253 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/09/29 09:24 ID:3utpkCC3
>>233
休憩込みで800k？
休憩入れてないんだったら時給800kとは言えないでしょ

279 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/09/29 12:56 ID:3utpkCC3
やっぱ監獄効率でねえよ
最古鯖のWIZいないだろこのすれ

285 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/09/29 13:01 ID:3utpkCC3
SGでないFWでないラグでダメージばっかでSP効率最悪
過疎鯖でしか無理だろ

藻舞面白いな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:46 ID:641nSIHL: スキルポイントが２０も増えるのは、まじでかなりの廃だけだぞ・・・
転生してベース９９になって、そのさらに遠い先にあるんだ
いまからジョブ７０計算でステやスキル考えてるやつ、どこの鯖のトップ廃なんだろうかと勘ぐってしまう
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:50 ID:xfkpbBAV: 経験値テーブルってどこかにある？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:51 ID:1iWz+opB: 考えて夢見たってｲｲｼﾞｬﾅｲ…orz
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:58 ID:LVGyXPEQ: 廃とは言ってもいつかはたどり着く場所だけどな。

オーラ吹いたら一応ジョブ65かそのくらいは行くんだっけか？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:03 ID:1R2rA4bb: >301
>1
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:05 ID:jJl5c7sW: 時間がかかるからこそ、しっかりゴール（じゃないかもしれないが）を見極めて進んでいきたいのさ。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:06 ID:44eltgI+: >>303
確か67とか。まぁそんなもん
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:09 ID:xfkpbBAV: >>304
Thx
結構大変だな、というか重力の考えが露骨過ぎて笑える。
途中で大規模な仕様変更なんて来たらやってられんだろうな。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:14 ID:LVGyXPEQ: 最早延命措置が
｢ユーザーのやれることを増やす事｣ではなく
｢ユーザーのプレイを無に返す事｣と言って差し支えないやり方しかしてないからな
オールリセットをしないだけで。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:34 ID:BItmLBD4: 実装されたからって即転生する必要もないわけで
率先して人柱なるのはオーラ何人も持ってる廃におまかせしますﾉｼ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:40 ID:pO3sGbki: 昔はFWが出るだけでラッキー！ぐらいなもんだったな、ゴールデンタイムは。
窓手の動きも速かったしなあ。それでも効率考えないで楽しんでたもんよ。
死なないことが精一杯だったから、今の新鯖連中は恵まれてるな。
311 名前：294 投稿日：04/09/29 14:49 ID:Ht1RavUL: うちの頑張ってるギルマスが言い切った。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:51 ID:IHCwNe22: うちの三軒隣の物知りで有名な富じいさん(78)はいつも11月9日を忘れるなって言ってるよ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:52 ID:1R2rA4bb: >311
藻舞のギル升が癌関係者なら情報漏洩でBAN
関係者じゃないなら、騙りでBAN
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:59 ID:mPnnkT9N: >>279
お前アホか。
俺も古鯖だが普通に1.1M↑でるぞ

朝やれよ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:02 ID:3utpkCC3: 口だけならなんとでもいえる
どうせ休憩時間考えてないんだろうなぁ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:05 ID:1iWz+opB: >>315
わかった、古鯖じゃでないのね

-----------------------
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:11 ID:CswZTTl6: 第2回マイグレ前のLokiの話になるが、ゴールデンタイムでも1M前後で安定してた。
狩場での休憩も含めてな。不発の無い時間帯だと1.2M↑で安定。
3utpkCC3がﾍﾀﾚなのか狩場に対して適正レベルじゃないんだろう。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:12 ID:IHCwNe22: 恐らく新鯖でだしてるだろう1.4とかの報告は無理かなとは思うが
1.2くらいまでなら早朝なら楽にでるぞ
最古鯖でも不発とか殆どないし、人も対して多くないし
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:13 ID:F7/DDNy/: 効率の話はその辺にしておかないとまたうるさくなるぞ？
320 名前：318 投稿日：04/09/29 15:14 ID:IHCwNe22: あぁ、休憩コミな、それも4時から7・8時とかできっちり維持しての話
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:15 ID:W/oY+uc1: >>290
両方持ってるけど、気分次第で決めてるよ。
でもSOSだとかなり痛い。
でもカコイイ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:17 ID:1iWz+opB: 数字自体は話半分で、自分で行って確かめれば良いじゃん
監獄で高率でないと思うなら別の場所行けば良いまでのこと

俺は窓ソロしてたが金が全然溜まらないので監獄に移住した口
移住当初は死にまくってたが段々なれてきて効率も出てきた
エルが値上がってる（うちの鯖では）からかなりｳﾏｰ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:19 ID:641nSIHL: 不発に対して文句を言うか、妥協してラグラグの中で狩るかは人次第だと思うけど
>310みたいなの見ると、癌に洗脳されてるなとは思う・・・

俺はＤＥＸオーラ（メイン）のほうは旧鯖ではないけど、バランスのほうが旧鯖でやってる
確かに朝じゃないと不発・ラグが泣けるが、不発しなかったらラッキーなんて
そう思える時点で感覚ちょっとズレてないか・・・
それとももはや癌に対してまともなユーザーとしての権利を考えたり主張したりすることのほうが愚かなのかね・・・
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:33 ID:jX1Q+iB9: >323
>それとももはや癌に対してまともなユーザーとしての権利を考えたり主張したりすることのほうが愚かなのかね・・・

愚かではなくて当然のことだろ……　
けどな、メールでも使って癌に苦情を言えよ
ここで愚痴ったりせずに、な
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:38 ID:1iWz+opB: つ[愚痴スレ]

どうぞ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:52 ID:641nSIHL: すまん('A`)
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:01 ID:3utpkCC3: ソロで１M↑とかADでもない限りありえね
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:04 ID:0tEzZep4: 癌は一応マイグレというカードを用意したから、
それを切れなかった奴は知らんってことだろ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:06 ID:vu353Qtb: >>327
ありえないと言い切れるその根拠は？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:06 ID:GAOSClZc: マイグレってのは人を拡散して
すべての鯖でラグ減らすのが目的なんじゃないの？
移住する人がおおければ新鯖でラグ減るなんてないし、
マイグレ終わらないと結果はわからないしな。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:07 ID:1R2rA4bb: >329
どうみても構ってちゃんだから頬って置けよ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:07 ID:UWNnblrW: 転生後に元のINT/DEXになるのはJob補正考慮すると大体Lv95。
そして転生後Lv95までの必要EXPは転生前Lv99とほぼ一緒。

（↑でLv94、Job61とか書いてあったが
完全ソロでもない限り実際はもう少しJobが低くなるんじゃないかな。）

要は、Lv上限、Job上限、MHP、MSPアップという付加価値をつけて
キャラを作り直す感覚だな。
俺のWizはスキルが古くて作り直したいから願ったりだ。

このスレでは何人もWiz作ってる奴だって居るんだし、どうせ多くの奴は転生するんだろ？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:07 ID:1iWz+opB: >>327
わかったから、お前に出せなくても他人には出せてるor（出せてる気になってる）
んだからこれ以上何を言っても無駄だから
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:08 ID:XNyBNvwD: 1Mなんて一昔前の効率だあな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:09 ID:2twSnSts: >頬って置けよ

こうですか？ (*´∀｀)σσσσ)Д｀)
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:09 ID:ivN7xMRU: 常時テレポ窓状態にしておくと、ラグが起こった場合、移動で回避が
無理だと思った時にエンターを押せば数秒動けなくても、ラグ中に
何発か喰らっても鯖キャンさえしなければ、９５％以上の確率でノー
ダメでテレポできる。ってのがいしゅつ？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:11 ID:3utpkCC3: 1.2M出ると言うことは1分当たり20kかせぐってわけだが
20kでよくあるパターンといえばゾンビプリズナー5匹＋リビオ2匹ってとこか
これをコンスタントに1時間ずーっと繰り返すなんて不可能なのわからないのかこのスレのアホは
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:12 ID:0tEzZep4: >>330
旧鯖に残る人間の質考えれば、
移住者の割合が少ないのは読めそうなもんだけどなぁ。
2期鯖は、ほぼ半々に分かれて両方快適になってるよ。

まぁ、早いうちに旧鯖に見切り付けれなかった奴が
先見の明が無かったという事で。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:13 ID:F7/DDNy/: >>335
先を越されたorz
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:14 ID:N6kJ4Zlg: >>337
いい加減しつこい
そんなに不可能不可能ってさわぐより
お前のいうこのスレのアホが言ってることを(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
って流しておいたほうが楽しいぞ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:14 ID:bYcWgE1e: 3utpkCC3はレベルが足りてないんじゃないか？
何のレベルとは言わないが
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:14 ID:1R2rA4bb: （ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
いのまにか小学生が紛れ込んできてる、、、ああ、避難勧告でた地域の消防か
ネットなんかやってないではやく避難汁

ところで、1分でゾンプリ５とリビオ２しか倒せない香具師がいるスレはここですか？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:17 ID:b6KpFeM6: 彼はきっとFWIWなしのAGIwizなんだよ・・・・
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:19 ID:kT47SpFd: いや、彼はきっとSG1の旧型wizなんだよ・・・・
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:19 ID:ssWHvBBI: 効率話はｽﾃｽｷﾙをちゃんと晒しましょう。
効率出ない言っておいてｽﾃもｽｷﾙも晒さないのはどうかと思いますが？

あと、屈伸したり、無駄に動かないとかいろいろ工夫の余地はある。
FW→移動→屈伸→SG→ﾃﾞｨﾚｲ中座り
これだけでも運がよければ自然回復2回、SPR待てば自然回復3回にSPR発動なんてことも。

SPR10INT120なら完全に元を取るとまでは行かなくてもそれなりに回復するんじゃないのか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:23 ID:ivN7xMRU: 初期舞昏時の漏れのＷＩＺはＳＧ１だな・・・埃被ってるけど
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:25 ID:1R2rA4bb: 基本的に、効率話はカローラスキル取ってあること＆カローラステ前提だよな？
そうじゃない場合のみ、スキルやステを晒してるんだと思うんだが
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:26 ID:LVGyXPEQ: 1.5とかは既にSSつきで証明されてる事なんだけどな

不可能不可能って口で言うだけなら簡単だよな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:28 ID:3utpkCC3: >>347
当たり前

>>348
それならさらしてみろって
お前こそ口だけじゃないのか
ステスキルがある程度同じなら
あとは狩り方次第なんだから証明なんてすぐだろ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:29 ID:5tjKn0kr: >>337
ROMAPでもRo(c)k On!でもR.O.M 776でも
ゾンビプリズナー Base 2635
リビオ Base 6317
だぞ。20ｋならゾンビプリズナー3匹＋リビオ2匹か、あるいはプリズナ3匹＋変態3匹＋リビオ1匹か。
他人を否定するのも結構だが、ウソで不当に貶めるのは捨て置けんな。
ﾊｯΣ（ﾟдﾟ）まさか今までの話は全てJOBの・・・・・・ッ!!そりゃ1M出ないわ。'`,、('∀`)'`,、
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:30 ID:1R2rA4bb: >349
いやさ、ｱﾀﾘﾏｴというなら、1分であれだけしか倒せない喪舞のｷｬﾗのLvが全然足りないか、
藻舞の腕が悪いかとしか思えないが…
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:30 ID:1iWz+opB: 俺の場合
Lv90,INT116,DEX90
スキルはSPR10のカローラ

時給は大体900k前後に落ち着く
スクワット使っても時給1M超えるようだとSPごりごり減る
こんな風にみんな1.2M出せてる訳じゃない

と、言ってみる
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:31 ID:1R2rA4bb: >350

> ﾊｯΣ（ﾟдﾟ）まさか今までの話は全てJOBの・・・・・・ッ!!そりゃ1M出ないわ。'`,、('∀`)'`,、

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ　　　u ヽ　　　　　　　　　　　/ u 　　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/ # ●　　　● |　　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　ミ　　　　　　　彡　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　／　　 |∪| 　　彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　　　　（　く　　ヽﾉ　／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　＼_ )　　　　　（　く　ヽﾉ　　　　　ヽ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:32 ID:F7/DDNy/: だから辞めとけって言ったのに（;´Д｀）
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:34 ID:LVGyXPEQ: ていうか
ひとしきり適当に狩ってSPつきたら隅っこに行って回復してまた･･･なやり方してるとか
まともに歩きのみで索敵してるとか
FWSG割りを知らないとか
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:37 ID:1iWz+opB: 1.2M出せるのって

Lv95↑（異論は有るだろうが）
INT120↑
カローラスキル
それなりの装備
監獄の動きに慣れている

限定の話っしょ
万人が行ってすぐに出せる効率じゃない
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:39 ID:b6KpFeM6: キャラと+5↑の装備がりゃ二日で出せるようになるけどな
あぁ早朝できないやつには一生無理かな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:43 ID:1R2rA4bb: 2次マイグレだと早朝じゃなくても出せるんだが
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:44 ID:641nSIHL: 旧鯖じゃないからいつの時間やっても監獄１なら１～１，１Ｍは出るよ
朝いけば１，２チョイかな

ＩＮＴ＝ＤＥＸステでＩＮＴ１２０だけど

でもスキルにＳＧ７↑・ＦＷ・ＨＤ３↑って普通な気が・・・
カローラというかなんというか、むしろ持ってない人のほうが少なそうな

持ってる人はいちいち書き込まないから

↓持ってない人が反論してくる（ ´,_ゝ｀）
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:44 ID:jX1Q+iB9: つまり、不可能不可能と騒ぐ奴には一生それ以上の効率は望めないと

１．２Mが例え（あくまで例えね）嘘でも信じて目標にしない限りは
効率上昇はできない、ってことで手打ちにできないか？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:45 ID:P7mq/ZnI: 釣り話題にマジレスするのもなんだが過去のマジスレとａｇｉマジスレで各々SSが出てたな。

ａｇｉｗｉｚはLv98で2.98M/2h
dexwizはLv97で1.75M/h

だったか。当時わりと話題になったから誰か持ってるんじゃね？このＳＳ。

>>ID:3utpkCC3
とりあえず常時int120・Lv95↑にしてから効率を測ってみるといい。
ここで監獄1.2M↑と言ってるのは全員それくらいのキャラだと思うぞ。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:46 ID:LVGyXPEQ: つまり思考停止した奴とそうでない奴の差か
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:47 ID:1R2rA4bb: >361
ｽﾏｿ漏れAGI91だ
364 名前：363 投稿日：04/09/29 16:47 ID:1R2rA4bb: AGI91→AGIWIZのLv91を略しすぎた
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:49 ID:kT47SpFd: 　　　　　　＿__
　　　∠￣　　` ､
　　　　　"ﾍ☆　　ヽ　　　　　　　　人
　　　　　　 i＿＿☆ヽ　　　　,-─´◎`─-､
　　　,､_,-ｰ'￣￣￣^~`─---;`⌒^) (^⌒´
　　　`ｰ─,ｨミﾐ￣`ｰ-┬-'~~' 　　 []　＜いいぞ　ベイベー！
　　　　　 lミﾐ ___;;､_y__ l　　　　　　 | |　　出るはずないと思うのは魔術師だ！
　　　　　（6　`'",;_,i`'" i.　　　　　 | |　　出ると信じてそれを目指すのはよく訓練された魔術師だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` / 　　　　 | |
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/ i:: `ヽ　　　| |　　　ホント　魔法はｺﾝｾﾝﾄﾚｰｼｮﾝだぜ！フゥハハハーハァー　　　　　　　
　 /　　　　ﾞヽ　￣|o　i:::::　ﾞlヽ, 　 | |　　　
　|;/"⌒ヽ,　　　　　|　　ヽ:　_l　| 　 | |　　　　
　l l　　　　ヽ　　　　|o　　　　|__|　/ニ~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞlﾞl,　　　　 l, 　　　 |　　　　| i 　iニ　(　
　| i＿,,,,---' ヽ　　　|　　　　/ i＿|t--,ノ　　　　
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／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j"
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366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:50 ID:IHCwNe22: >>356
万人が出せなくても、
自分の足りないものから現状と比較すれば
出るか出ないかは結構わかると思うけどな

自分70代から行っていて、
そのころはもちろん1Mもでなかったけど
敵に合うペースとかSP回復とか考えて
殲滅があがってくれば1Mとか楽勝だなと思ってたし
実際、今では1.2Mくらいでる
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:52 ID:XNyBNvwD: 自分に出せないものは理解できない

って人も多いよ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:52 ID:IHCwNe22: >>361
一瞬AGI-Wizの効率にかなりびびったぞｗ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:53 ID:Q3ZqQcAC: >>344
SG1の旧型WIZだけど徒歩で1.2M出てたよ
HDが2,3HITしたニブル前の話だが＿|￣|○

転生してスキル振りなおしたいけどまだ半分も到達できてないから
あと2年ほどかかるんだろうな
370 名前：356 投稿日：04/09/29 16:55 ID:1iWz+opB: >>366
うん、だから出せない人が無理だと思って色々言ってるんでしょ
俺は900kからまだ上限が見えてないからまだ上がると思ってるし

…頭装備が趣味だからINT120厳しいってのが痛いな…
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:08 ID:zur7jo6L: INT120,AGI85,DEX60程度のWIZ
中期鯖で16時ころから2時間やって
どうみても800k/hだろとかおもって見てみたら
2.2Mたまってた。ちなみに歩き検索。
AGIあるからMHでハエ使うこともなくｳﾏｰ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:08 ID:FlzwlFXh: agiwizは1.1Ｍ前後で安定だろ
もっとも鯖とプレイ時間によるがな

漏れはiris、平日19時頃までなら1.1Ｍ、20～24時は900ｋって感じだな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:09 ID:BJsYEOEr: >>370
お仕事の時は割り切ってINT装備するとか
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:10 ID:mPnnkT9N: >>367
それはわからないでもないな
俺も窓手で1M↑なんてでるのかよ、とか思ってた
1M↑どころか、1.2M出せるようになってびっくりしたさ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:14 ID:0tEzZep4: ソロINT120にしようとすると、装備ってかなり制限されるな。

・INT+2頭装備
・子犬鎧 or メモライズ
・骸骨杖
・イヤリングx1 or Sイヤリングx2
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:18 ID:1R2rA4bb: >375
マテ
右耳輪、左古代耳輪だろ
鎧はプパか狩場によっては属性だろ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:20 ID:1I9HN7GK: 自分の知らない事を「絶対に無い」「出来るはずが無い」って断言する人いるよね・・・。
こないだWizでアンティペインメントを飲んだら「Wizがインデュア使えるはずが無い！」ってチート扱いされたし。
周りの人と一緒に説明しても聞く耳持たなかったので、自腹でアンティペインペントをプレゼントしたら
「知らなかったんだから仕方ないだろ！」って逆ギレ。貴重な体験でした。

ちなみにちょっと話はそれるけど、Wizとハンターでペア狩りしてる人ってどんな狩場に行ってますか？
Wizはカローラでハンターは二極って感じでLV75ぐらいかな。装備はALL+4完了3減レイドぐらいで。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:21 ID:1iWz+opB: INTカンスト　99
JOB　　　　　12
INT頭装備　2
骸骨　　　　　4
イヤリング　2
Sイヤ　　　　1

が90↑じゃ一般的じゃないかな（DEX）
３減とかプパを捨てるのはデスペナ効率大幅UPだと思う
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:23 ID:1iWz+opB: >>377
そう言う人はごく少数だと思うけど…
プリと前衛誘って監獄とか亀とかかな？

完全ペアとなるとお互いに効率下げる原因になるから楽しめる所行けばいいんでない？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:24 ID:J1S2xnbX: 見た目重視で♀Wizやってるやつって俺はわけわからんな
ダサいだけだしてっきり♀Wizは最強厨ばっかと思ってた

↑主観

とりあえず俺のWizオーラInt-DexでFW,SG,JT,WBとかIWを除く狩必須スキルはあるが
ソロで1M/h出せる気はしないな、2週間ぐらい練習したり勉強したりしないと多分出せないと思う
装備はALL7S中段カリツ所持、つかペアしかやったことないからね(；´Д｀)
ただ不可能な数字とも思わんが

>>365
禿藁
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:24 ID:1R2rA4bb: >377
> 自分の知らない事を「絶対に無い」「出来るはずが無い」って断言する人いるよね・・・。
まるで半島の方々みたいだよな('A`)ﾊｧ

自分で調べたりしてみろっての、と言いたい

ハンターとペアはよくやるが、こっちがAGIかDEXかで変わるんだろうな。
漏れは↑でも晒したがAGIなんで、こっちに張り付かれてもとりあえず放置してもらってる
んで、ハンターのほうがLv低いんで、監獄２とかで結構安定してた
ハンターのほうがLv上がれば、いろいろ行ってみようかと思う
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:24 ID:rkqslL2/: INT高めで、SPR高めが条件じゃないかな
んで、SG割できないと1.2Mでないと思う。
俺の経験だと95以上は欲しい。
INTもDEXも高レベルであることが必要。
俺のギルドは高レベルWiz多いから、監獄で1.2M出るなんて話は
至極当然のように話されてるよ。
1.4Mだと、本当か？という話になったが。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:27 ID:J1S2xnbX: あースマン、ソロInt120+エギラにすると靴が5、頭が4になるわ('A`)ﾉ
ちなみに旧３鯖だとどれくらいでるもんなんだろうか？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:27 ID:1R2rA4bb: >378
その装備はソロなら多分AGIでも一緒
基本的な違いは、マフラーに挿す物くらいかも
プリペアだったらINT調整とかあるからかなり変わってくるだろうな

>380
ま、ゲームなんだから見た目も大事なんじゃね？
頭趣味装備とかもそうだし

>382
いまはHDダブルヒットなくなったからね
TSダブルヒットはあるみたいだから、そっちでやってる香具師も極稀に見かける
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:27 ID:F7/DDNy/: 3utpkCC3は今頃ほくそ笑んでるだろうな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:30 ID:N6kJ4Zlg: >>380
見た目重視で♂垢やってるやつって俺はわけわからんな

↑主観
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:30 ID:1R2rA4bb: >383
ペアで2.4M↑出せるならわざわざソロやる必要もないかも
ただし、常に行動一緒が可能という限定された状況なんだろうけど

DEXペアだったら3Mくらい行くんじゃね？漏れはそっちが浦山氏ぃ(…が、自分で選んだ道(`・ω・´))
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:31 ID:J1S2xnbX: >>386
俺ただの最強厨だから(ﾉ∀｀)ｿﾝﾅｱｶﾗｻﾏﾆｱｵﾙﾅﾖ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:31 ID:1iWz+opB: TSダブルヒットか…
セージでソロやってる奴は結構使ってる気がするな

そのうち修正が来るとは思うが
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:32 ID:XNyBNvwD: ここ最近の不穏な波動はどこから
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:33 ID:ivN7xMRU: 単純に経験値なら時間をかければいくらでも稼げるだろうが
戦い方やスキルの有効な使用方法は、自分のスキルを磨か
なければ向上しない。

仮にどうすればいいのかがわかったところで、それが実践
出来る奴は出来るし、出来ない奴は何度やっても無理だろうな。

自分に足りないものがあって、それを認めようとしないで他人に
食って掛かるだけでは、非常に見苦しい。例えるなら、対戦格闘
ゲームで、何度やっても負けるのにムキになって挑戦しつづけて
金（時間）を浪費しているようなもんだな。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:33 ID:P7mq/ZnI: >>380
廃ガスだしてる二極なら窓手行って２時間テレポがりしてみ。たとえ縦FW使えなくても1Mでてしまう摩訶不思議空間。
ただしあの狩り場は２時間たたずに飽きる可能性も高いが。

戯れ言
ｗｉｚ娘はだめですかそーですか(つД`)

某スレｌ　　λ............ﾄﾞｳｼｶﾞｲﾙﾄｺﾛﾆｶｴﾛｳ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:34 ID:J1S2xnbX: >>387
オーラ出した頃はADつかえたからペアで2,0↑かな
よく組むプリさんがサフラなかったから

そのあと久しぶりにゲフェADいけたから前衛プリWizでなんどかいったが2,4~2,8ぐらいでてたな
同じ職構成でも中の人次第で1.6~1,8ぐらいまで落ちたりするから奥が深いな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:34 ID:bYcWgE1e: 見た目重視なら永遠のマジ子がい（ｒｙ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:34 ID:0tEzZep4: >>392
職スレはドライだからそんなもんだ。

某スレｌ　　λ===3 ﾓﾚﾓｲｸｿﾞ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:35 ID:kmS0vZ3a: Int120維持するのって90以下じゃ無理？
Intカンスト99+Job12で111
111+骸骨4+Int頭装備2+イヤリング2＝119
左アクセはクリップ持ち替え。
プパ外して子デザにしたら死にやすくなる。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:36 ID:bIncUucX: まあペアはドヘタ糞でも効率出るからな。
SGまんせー
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:37 ID:1iWz+opB: >ゲームで、何度やっても負けるのにムキになって挑戦しつづけて
>金（時間）を浪費しているようなもんだな。

これなら体感で何となく向上するから別に良いんじゃない？
だめなのは

ゲームで、何度やっても負けるのにムキになって挑戦しつづけて
最終的にリアルバウト。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:37 ID:N6kJ4Zlg: >>388
まあ主観だから (ι´ー`)ノ

てかさ、♀wizってそんなにダサいかな？
普通にマントにくるまってすわってる背中とかかわいらしいんだけども
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:37 ID:0tEzZep4: そこでS中段ですよ。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:37 ID:N6kJ4Zlg: >>396
っ[Sグラス]
っ[エルダーウィローC]
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:38 ID:1R2rA4bb: >396
漏れ、89まではコデザか㌦だった
その代わり、ゴキ卵盾とマタ靴とECで即死逃れてたけど
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:38 ID:1iWz+opB: 俺も♀WIZ好きだぞ
♀プリはもっと好きだが

|某スレ|　　λλλλ。。。。

ﾐﾝﾅｲｸｿﾞｰ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:38 ID:J1S2xnbX: >>392
旧鯖だからほんと限られた時間しか無理だろうけど
暇な時にでも遊びに行ってみるかね
縦、横、斜めのFWはセージ志望のマジ時代の窓手を3回ぐらいやってるからもう慣れてまｓ

>>399
(ﾉ∀｀)
というかそこらへんは萌えスレの範疇な気がする
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:38 ID:mPnnkT9N: >>396
エルダ中段あれば可能。
そうじゃなけりゃ盾か服のCは諦める事になるな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:38 ID:bYcWgE1e: >>396
sイヤリング使わずにイヤリング*２ならより楽に達成できるだろ？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:39 ID:0tEzZep4: 両方素イヤリングだとテレポに持ち替えるのが面倒じゃまいか。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:40 ID:1R2rA4bb: >397
ヘタだと効率でないのがAGI orz
ヘタというか、相方との阿吽の呼吸なんジャマイカとｵﾓﾀ

>399
主観いいじゃん。ｹｷｮｰｸ、遊びなんだから主観ダロ？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:41 ID:1R2rA4bb: >407
っ【/bm】
マジオススメ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:41 ID:1iWz+opB: >>402
INT120+ﾏﾀと
INT120+ｴｷﾞﾗ

SP回復量同じ
411 名前：410 投稿日：04/09/29 17:41 ID:1iWz+opB: INT119+ｴｷﾞﾗだ
すまん
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:42 ID:bYcWgE1e: >>407
いや、無理かどうかってことだからね
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:42 ID:1R2rA4bb: >411
いやFWのダメが違う
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:46 ID:bIncUucX: >>396
別にHPなんて3kあれば十分だろ。ソロでﾌﾟﾊﾟはイラン。
ﾌﾟﾊﾟはPTとかで事故を防ぐためにある。自分の死が他人に迷惑かけるからな。

ずっとコデザで９８～９９で３回しか死ななかった。
ECと＋７精錬あればそうそう死にゃせん。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:49 ID:1iWz+opB: AGI型ならそうかもしれないけど
DEXで常時ECは厳しいし、SB即死を防ごうと思ったらﾌﾟﾊﾟあるなしは相当違う
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:51 ID:VXeCozJp: カリツ以外でEC無しWIZがリビオSB耐えれたっけ？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:53 ID:1iWz+opB: 多分VIT振るか相当精錬してないと無理
インジャスティスの方はカリツ無しでも（有っても意味無いが）いけるな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:54 ID:641nSIHL: ていうかホントにｓイヤリングとか使ってる？

右アクセがｓ０イヤリング固定で、左はクリップで持ち替えにしないと
左にｓ１イヤリングでテレポとかしてたら、フェンとヒールの持ち替えが混乱するし
全部３種とも別々のｓアクセにしたらＳＣ食ううえに、クリップ以外は使いまわし不便＆露店処理不便
プパか３減盾どっちかありゃ普通にソロ余裕だとおもうんだけど・・・
そのぶん防具を＋７～＋８にしてあるけどね
それに転生きてからもｓイヤリング困るし

テレポのみｓイヤリングにしたら、フェンとヒールも別アクセにしないといけないし
３つともｓイヤリングだとコストあほみたいだし、そのうえ転生したら使えない

右アクセにイヤリング固定で、左はクリップでテレポ→フェン→ヒールが一般的だと思ってたけど
誰もその意見がないのに驚き＠＠
プパと３減ってそこまで両方必須なものだろうか・・・

まさか防具精錬を適当にしてて、ｓイヤリングは３個とも揃えてますなんて言わないよね＿|￣|○
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:56 ID:6kIoKrYm: +7エリュダイトサークレット
エリュダイトサングラス
タバコ
+6ハードシルクローブ
+8イミューンマフラー
+8ガードフロームヘル
+8グリーンシューズ
グローブアンダーアキャスト
テレポートイヤリング、ヒールイヤリング
骸骨の杖

Lv98、INT99、DEX97、最新鯖。
へたれなんでフェンつけっぱなしだけど、監獄で1.1～1.2M出る。
足元沸き→SBが怖いので、プパは外せないね。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:57 ID:641nSIHL: ちなみにＤＥＸ二極です
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:57 ID:kmS0vZ3a: >>414
監獄めっさラグるので、プパないと事故死しまくります・・・

>>146
All+7ならHP3800ぐらいあれば耐えられました。かなりギリちょん。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:57 ID:kT47SpFd: >>418
防具精錬しつつSイヤ三個揃えるのがよく訓練されたWIZだ

俺は両方素イヤだけどな
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:58 ID:bIncUucX: カリツぐらい買えよ・・・ｓ中段よりよっぽど現実的だ。あとはｱﾛｴ葉は常備だな。

ソロでsイヤリングの出番は少ないが、３つ揃えるぐらいはどうにかなるだろう。
逆に転生後の心配はﾅｿﾞｲ。ｲﾔﾘﾝｸﾞで揃えてもｸﾘｯﾌﾟは残すって。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:59 ID:qskj9UoY: >>418
フェン無しで行けばいい
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:00 ID:VXeCozJp: >>418
俺はテレポヒールがSイヤリングで、フェンだけSグローブだが
3種同じアクセで統一のほうが混乱しないか？
転生みこしてクリップも売らずにおいてるから問題ない

テレポだけSイヤリングの場合は
右にそれで固定する以外は使いにくそうだな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:00 ID:641nSIHL: リビオＳＢなんか、監獄何ヶ月も通ってて一度もくらったことないんだが・・・

そんなにみんな足元沸きしたり、ＳＢくらったししてる？
そもそもリビオが足元沸きっていうのも、マド手と違って相当珍しい
ＡＳＰＤ遅いから、ＳＢ食らうのも相当珍しい
プロボックはよくくらう（笑）
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:01 ID:F7/DDNy/: なあ・・・
時計塔入ったんだ

ftp://nekoko.zive.net/upload/file0561.jpg

(´･ω･`)
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:02 ID:1R2rA4bb: >419
フェン付け替えして靴をエギラにしたら、多分、1.5いけるかもしれん
それくらい固い装備なら足マタじゃなくても大丈夫じゃね？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:02 ID:kmS0vZ3a: >>423
うちの鯖カリツ10M以上します。
それに刺す盾もいるから、大体20Mってとこか。
監獄籠もったとしてシャアｃ8枚出さなければならない。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:03 ID:1R2rA4bb: >427　Σ(ﾟДﾟ;)
いったいどこの鯖よ？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:03 ID:UWNnblrW: どうせ本でも20匹くらいたまってるSSなんだろうなと思って見たわけだが

(　Д )　　ﾟ　ﾟ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:04 ID:1R2rA4bb: >429
シャアｃ8枚とまで行かなくても、その間に出るエルとか収集品でもうちょっと短期間になる
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:06 ID:ssWHvBBI: >>426
一番のﾗｸﾞ死が
□炎炎炎敵(ﾘﾋﾞｵ)
魔<ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ!!
の状態から
□敵炎炎
魔<またかよ！
になった瞬間に一発貰うんだが、そのときにSB食らった･･･
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:07 ID:bYcWgE1e: >>427
彷徨う者を探せ！みたいな
435 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:08 ID:641nSIHL: >425
右アクセをｓ０イヤリングにしなかったら、ＩＮＴ１２０に届かないのでは・・・
コデザメモ同時装備以外は

３種統一は全然混乱しないよ
索敵時はテレポで、そのまま狩ってて、接触されるときだけフェンにする
接触されたら、殲滅終わってからヒールにして回復→テレポにしてまた索敵

とりあえず咄嗟に押せなきゃいけないフェンが重要だとして
>425は右アクセがｓ０イヤリングなのかな？

残る問題はｓイヤリングだと使いまわしがきついぐらいかな・・
ｓイヤリングの時点で高くて、ビタタｃもじゅうぶん高いし
そして転生すると（ｒｙ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:09 ID:1iWz+opB: SG完了直前にリビオ接近→一発耐えればSG出るぜ！→SB

orz
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:09 ID:F7/DDNy/: Heimdalっす・・

デスペナいてぇ(´･ω･`)
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:12 ID:641nSIHL: >433
旧鯖じゃないからＦＷが抜けられる事がまずない・・・
すまんそのパターンのＳＢは未体験だった＿|￣|○

ところでクリップ以外でのフェン・ヒール・テレポアクセ派の人達は
使いまわしとか、転生用にクリップも確保してるものなの？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:16 ID:VXeCozJp: >>436
右アクセはS0イヤ
左は通常テレポで回復する時だけヒール

3つあると一瞬でフェンにしにくくないか？
俺はFWにはめてからSCでグローブ選んでSG発動だが

ヒルクリさえあればWIZは後は金に困ることはないと思うし
S中段以外は普通に狩りしてればそのうち買えると思うが
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:17 ID:1iWz+opB: 90でクリップ売り払ってイヤリングにしたとしても
99になるまでにはクリップ買い戻す金は余裕で貯まるから多分大丈夫なんでない？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:18 ID:641nSIHL: ＳＧ詠唱前にフェンつけるの・・・？
あと索敵時から殲滅に以降しても、触れられないならテレポのままだから
「クリップ押せばフェンになる」という状態を維持していれば良いのではないかと

あとあなたはＷｉｚオンリーですか？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:19 ID:mPnnkT9N: >>418
いや、+8マフラを+7で我慢すりゃテレポートイヤリングとフェンイヤリングくらい買えるし
精錬値+1より、服C盾Cのほうが有益じゃないか・・・・？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:24 ID:641nSIHL: ガード３００ｋ、シューズ４００ｋの時代に＋８にして
マフラと頭は＋７なんだよね(´・ω・｀)

精錬値＋１よりプパ３減が有益なのは間違いないだろうけれど
テレポイヤリング・フェンイヤリング用意するのに１５～１６Ｍかかるから
プパ３減のどちらかで狩るのと、１５～１６Ｍを比べると・・・
そこで１５～１６Ｍを取る人がｓイヤリング派って事なのかなぁ
445 名前：419 投稿日：04/09/29 18:25 ID:6kIoKrYm: >428
俺の場合フェン付け替えは無理。
何度も試してみたが、たまにどっちつけてるか分からなると
頭がパニクって何も出来なくなる。
オーラ出してからゆっくり練習するつもり。
エギラはやってみようかな。

SBは、HPが全快なら耐えられるけど、何故か減ってるときに
食らうんだよね。>419の装備にしてから監獄で死んだことは無いけど、
SB自体は何度も食らってる。HP300で生き残ったこともある。

>439
俺はクリップ挿しのものもそのまま残してある。
ただ、転生来てから買い戻そうとする人もいるだろうから、
転生来たらクリップやアクセCが値上がるかな？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:25 ID:VXeCozJp: >>442
ああ書き方がまずかったか
「SCを指で選んでSG発動」に修正（でその後押す）

メインでやってるのはWIZのみ
で
>「クリップ押せばフェンになる」という状態を維持していれば良いのではないかと
これを維持するのが面倒なんだが
「ヒールが要らない」「フェンがいらない」ターンが混じると順番さらにぐちゃぐちゃにならないか？

そんな手間かけるくらいなら
確実に性能上がるんだしSイヤリングくらい金かけても
もったいないってことは無いと思うんだが
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:27 ID:1iWz+opB: 多分そう言う奴は既に動いていると思われる
転生が近いというアナウンスは有るわけだし
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:27 ID:2vyHPtyJ: 1分間に何匹狩らないとこの自給は出ないとか言ってる香具師はMHの事を
頭から綺麗さっぱり忘れてやがるな。

監獄がどれだけMHヒドイと思ってそんなでかい口叩いてるんだ・・・？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:27 ID:aa53fgeP: マジスレの皆さんこんにちは。
マジスレ先人様の知恵を拝借したく存じます

最近復帰しているんですが、前の引退時に装備品ゼニーとも
使い切った状態でほぼ０スタートです。装備品とステータス、スキルが

LV88
HP3000くらい（プパ込み）
素INT89
素DEX87
SG10,JT10,SW7,FD10,QM4,FWセット
＋７矢りんご（借り物）
＋７プパロングコート（借り物）
＋６ヘビーガード（借り物）
店売りシューズ、マフラー、フェンクリップ（借り物）、グローブ（借り物）

この状態でＰＴ戦での無難な狩場は何処がいいでしょうか？
知り合いがＧＨに誘ってくれるのですが
一発のダメージがたいてい５００以上で数が多いとヒールが間に合わず
死にまくって申し訳ない感じ。

レイド、三減盾も順次揃えていこうと思うのですが
品物の値段と所持金の都合からどれを優先して
揃えていけばいいのか迷っております。

ご教授よろしくお願いします。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:29 ID:bYcWgE1e: ぶっちゃけ産出量考えたらそれほど変わるとは思えない……んだけどクリップが最近値上がりしてる＠最新鯖
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:31 ID:641nSIHL: フェンいらないならその後ヒールすることは滅多になく・・・

詠唱中に接触されなさそうなら、フェンに持ちかえる必要もないのでは
ＳＧ詠唱後にフェン押す頻度は狩り方によって変わりそうだけど
俺の場合はＦＷ氷割りでのＳＧがほとんどだから、ＳＧ後にフェン押すこともあまり無い

常にラグによるＦＷ抜け（鯖によるけど）・常に足元沸きに備えるって意味では
ＳＧ後はフェンすべきなんだろうか・・・

あとｓイヤリングくらいっていうけど、１５～１６Ｍは安くない（;´Д｀）
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:31 ID:BhAywH0b: リビオに滅って文字がでたらハエすれば死なないんじゃないの？SBで
ああ、ラグったりしてる時に来るのか
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:34 ID:31YVrC/F: ｓサングラスがＲＭＣで９０Ｍで入札されてたのを見て諦めた。
なので、ＩＮＴ１２０用にフェン・ヒール・テレポイヤリング作ったよ。
総額２０Ｍくらいだったかな？ｓ中段に比べたら全然安いしね。
クリップもあるけど、別キャラも使うし、転生して暫くは使うしね。

うちは３期鯖だけどＦＷ抜けてくることあるよ。
あと位置ズレが酷すぎて話にならないときがあるね。
一度画面外からＳＢ喰らったことあるし。
シャアなんて残影使ってる？って思うことがよくあるよｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:39 ID:kT47SpFd: シャアはそのうち本当に残影使うんだよな、確か
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:40 ID:VXeCozJp: >451
監獄の例だと
シャアに横付されて囚人も見えてるのを
移動FWで剥がしてHDとか
フェンいらないがヒールはするってことは結構あるとおもうんだが

あとWIZだとALL+8↑目指すとか
S中段のために金ためてるとか
趣味頭装備に全収入注ぎ込んでる
とかでもない限り、金に困ることはないと思うんだが

んで費用対効果で見ると＋8装備よりはS1イヤリングだと俺は思う
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:45 ID:1iWz+opB: >>449
まずタラ、次にレイド
安い物があったらレイド先でもかまわんけど

前衛入れれば大体どこでもOKだと思うぞ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:58 ID:7Sm2Sehf: SC付け替え苦手って人に、ロジクールのMX510とかの多ボタンマウスがオススメ。

俺の場合、主要スキルはF1～F4にして、テレポやヒールやクリップをF5～F8に
マウスの親指のボタンの所をクリップのキーになるように仕込んでる。
左手はF1～F4に置いたままで、右手で親指でSC付け替え。
現在何つけてるかはSC欄にテレポorヒールor何も無しで判断。

正直、昔はアクセ付け替えなんてやってらんねーと思ったけど
マウス変えてからは付け替え無しなんてやってらんねーって感じになった。
効率が1～2割変わるしね。

だからネットカフェとかじゃマトモに出来ないという罠が…
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:05 ID:bIncUucX: ５ボタンマウスは必須だな・・・俺も。
F7～F9が全部マウスボタン。

ホントに環境違うだけで全く出来なくなるからﾜﾗｴﾙ。
ま、近接職やってりゃいいからいいけどね。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:06 ID:641nSIHL: >455
それなら、殲滅終わってからクリップ２回押すだけの事じゃない？
ヒールのあとテレポにもどすのは一緒だし、クリップのSCを一回多く押すだけのことはそこまで問題にはならないような
しかも殲滅後のヒールだから、フェンみたく急いで付け替えなきゃいけない状況ではないし・・

お金に関しては、俺はWiz以外にもいくつか手を出しちゃってるから
精錬防具にはそれなりに数値を求めるけれど、９０台Wizソロ専用装備にはそこまでお金かけないっていうだけかな
このあたりは個人の好みだろね（笑）

あとはソロする頻度にもよるとか？
俺はペア：ソロが７：３ぐらいだから・・・（´_ゝ`；）
ソロも決して軽くは見ないが、果たして１５～１６Mかけてｓイヤリング導入して
ソロ効率にそこまで差がでるかはちょっと微妙
ちなみに監獄１Fソロがだいたい１，１～１，２Mていうとこ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:07 ID:N6kJ4Zlg: >>459
そこでSイヤリング自力ゲットですよ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:08 ID:ehWVMVNM: みんなﾌｪﾝｽｲｯﾁつくってる？

漏れはI≒Dwizだが　臨公時、城・騎士団・火山等沸く場所にいく時は
SCで以下のようなスイッチを作ってる

F1～F2　　F3　　F4　　　F5　　　F6　　　　F7～F9
SW・FW　ﾌｪﾝ　SG10　SG1　　ｾﾞﾛﾑ　　　QM・各種ボルト・SS・JT
　　　　　　小指　薬指　中指　人指し指

左手人差し指を常にF6に当ててるので、どのキーも瞬時に指が届く

普段：F3　（ﾌｪﾝ装着）
通常狩時　：　　　　　　　　(必要時QM→)F6→F7～F9→F3
MHに遭遇　：非張付時→F6→F5→(必要時QM→)F4→F3
　　　　　　　張付時→F1～F2→F5→(必要時QM)→)F4

F3とF6でスイッチをつくり、SG発動前にﾌｪﾝをはずし、すぐつける
MS・ECなど、２の次で必要なものは、F12-2のF3～F6に登録
必要時はF12を押してすぐ使える

・・しかし両手ふさがってるおかげで狩り中は無口なこと多かったり(;´Д｀)
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:09 ID:pO3sGbki: sサングラスなんて到底無理だしなあ。90Mってアフォかと。
BOTかRMTかBOSS粘着（・・・しても、どれだけかかるのやら。つか、社会人には厳しい）
ぐらいしか思いつかんな。手に入りやすさは昔も今も大して変わらん。

なんかここに書く香具師ってエルダサングラスが当然のごとく書いてあって唖然。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:10 ID:1iWz+opB: だれも当然とは書いていないだろ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:11 ID:FNEmw0pQ: 90MでBOTRMTBOSS厨扱いとかアフォかと

金銭効率のいい狩場だと100Mとか普通にたまる

お前のLvが低いだけだろ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:13 ID:cNHI4MuO: 1日1M稼いで3ヶ月で90M。
修道院をソロでスティ狩り出来るキャラを持っていればそれほど難しくはない(2時間もあれば大抵1Mいける)。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:15 ID:cWuYQDzY: >>462
簡単に手に入る額じゃないのは確かだな
大多数の人は苦労して手に入れてるのさ。
けど、手に入れる過程での苦労を延々書くわけにもいかんだろ？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:15 ID:641nSIHL: 書いてる人が「持ってる」って書き込みするから目立つような気がするだけじゃない？ｗ

ｓ中段くらい買えるけど、値段相応の価値を感じられずに買わない人もかなり多いと思うし
俺もそうだけど、中段無しでプパ３減どちらかという装備でも普通に高効率でるし（ソロでもペアでもね）
高INT・高DEXを１でも高く欲しいという浪漫派のアイテムでしょ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:16 ID:j3iGpd0w: 大体の装備とレベル上げを３ヶ月以内で整えれば、
半年で達成できるね。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:17 ID:VXeCozJp: >>467
INTカンストせずにソロINT120を達成しつつ
他ステにまわせる超実用装備

費用対効果はお察しだが
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:27 ID:1iWz+opB: S中段を付ければ→INTカンスト型ならアクセが自由になる
Sイヤセット＋イヤリング＋骸骨→DDアクワン＋ニンイヤ＋Sイヤセット
よって、INTを維持したままDEXを５上げることが出来る
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:27 ID:1R2rA4bb: >461
BattleModeの漏れがSC晒してみる
Q=QM/W=IW/E=JT/R=HD/T=SG/T=ES/U=FB/I=ｽﾃｨ/O=EC
A=QM/S=SS/D=FD/F=FW/G=SG/H=HD/J=JT/K=NB/L=ﾃﾚﾎﾟ
Z=ﾋｰﾙ/X=ﾆﾝｸﾞﾛ/C=ｸﾘｯﾎﾟ/V=耳輪/B=ﾏｼﾞｺ/N=㌦/M=白P/<=ｽﾃｨ/>=ﾃﾚﾎﾟ

まだ/bmにしだしてから時間が経ってないから、
そのうちキーボード右側は変わるだろうな
472 名前：471 投稿日：04/09/29 19:29 ID:1R2rA4bb: 一番下の段見てくれればわかるように、SC窓見て現在装備がわかるようになってる
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:33 ID:641nSIHL: >470
だからその効果に９０Mってどうなの　という内容で
大半の人が値段価値ないと思ってるからみんなあまり買わないんでしょ・・・

装備売ったりみたいな無理しないでも、買えるやつならほんとに沢山居まくるってｗ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:33 ID:DKjV5sCS: うちだとsグラスなら80程度で買えるけどな
逆にsサングラスは120Mとかするけど
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:34 ID:N6kJ4Zlg: >>474
グラフィックのないS中段とかあったらいいのにね
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:36 ID:j4nWXqRT: 漏れも5ボタンマウス使ってるけど
ホイールボタンにはEndキーを割り当ててる
これでLv調整可能なスキルをすぐにLv1にできるからお勧め
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:36 ID:1R2rA4bb: >475 ｓ頬紅？ｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:37 ID:1R2rA4bb: >476
あ、漏れは逆にHome割り当ててる
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:37 ID:MRbyRH/1: 99歳で上納80MですがS中段の価格の半分しか持ってません・・・
先日、ようやっと+7装備が揃いました
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:37 ID:wrGkHoN8: ｓ片眼鏡が欲しいところだ。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:37 ID:7Sm2Sehf: /bm使ってると、テレポ直後が会話モードになってて
1回Enter押さないと次のショートカットが押せない…
押しても会話になってて更に全角になってるとFキーも押せなくなってｷﾞﾆｬｰ
ってのは健在ですか？
それがあるからテレポ狩りが主の俺にはキツイ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:40 ID:1R2rA4bb: >481
健在でつ
なので、テレポ→Enterをテレポ→Enter→Enterにする必要がありまつ
しかし、タゲられる罠
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:43 ID:b9Ycc4Wf: 今98なんだけど監獄でEC使ったほうがいいのかな
MHだろうがSB来ようが白ポ連打してSG通してるんだけど。
All+7 ﾌﾟﾊﾟﾒﾓﾗｲｽﾞです
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:46 ID:VXeCozJp: >>99
亀島オンラインだったり
農具オンラインだったりしてない？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:46 ID:BhAywH0b: 盾無しでSBうけても耐えれるの？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:50 ID:vu353Qtb: 監獄に行ってみたんだけど、ここで出る白Pってみんなどうしてる？
地味に増えていくから重くて重くて・・・。

ちなみに漏れは重量限界になってからヒール代わりにのんでる
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:53 ID:LVGyXPEQ: >>486
俺は足枷とか拾わない限り、大抵重量オーバーする前に飽きて帰るんで
持ち帰って保管してPTやるときとかに活用してる

>>485
盾無し肩無し表示DEF30くらいで4.5kほど食らうから
レイドありのALL+7なら4kもHPあれば耐えられるでしょ
都合よくHP満タンの時にSB来るかは知らんけど。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:53 ID:pO3sGbki: もう一年以上やって98歳なのに総資産が20Mほどな俺って一体・・・
別に金銭効率悪い狩場とかじゃないのにな。箱や精練で無駄遣いしてるわけでもない。
カードなんてグールｃぐらいしか出たことねえ。相当リアルラック悪いんだろな。

マジWIZセージの魔法職しかやってないからなのか？それともエンジェルズシェアされてるのかｗ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:56 ID:LVGyXPEQ: >>488
というより
金銭効率の悪い狩場ばかりにならないように気をつける、ってだけだと
オーラ吹いても思ってるほど資産はできんぞ

グールcしか出たこと無いのは流石にリアルラック悪杉だと思うが
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:57 ID:b9Ycc4Wf: >>485
HP満タンなら余裕です
だから滅が見えた瞬間白ポ連打して満タンにするんですが

効率を取るべきか安全を取るべきか・・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:03 ID:641nSIHL: 監獄はプパメモライズがおすすめ　ついでに木琴装備でＱＭを頻繁に使う
漏れもＤＥＸ二極のオーラまでずっとそれでいってた

重量困るなら赤ジェムも捨てると良いよ
白は適当に使いつつ、２時間くらいで（重量もきて）疲れて一旦ゲフェンに戻ってた

リビオだけ痛いから、ちゃんとモンハウではＱＭＦＷでまとめて、ゾンプリ多いならＦＷもそれだけ出してやって
火柱２本以上は残った状態からＳＧ１０

インジャスはＪＴ８からＦＢ１０で焼いてたけど
詠唱遅いor面倒なら放置してテレポがいいみたい
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:05 ID:641nSIHL: ＳＢはくらわないようにっていうか接触されないように、毎回ＦＷＳＧで殲滅したほうがいいとおもう
横沸きされてしかも詠唱中だった時にＳＢきたらハエでいいし・・・
そんな状況は一度も遭遇したことないけれど

ＥＣしてたら絶対ＳＰたりなさそう
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:13 ID:2vyHPtyJ: 俺的にはsスマイルマスクが欲しい。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:41 ID:OHxC6EYp: 効率だとかs中段の話でバカが沸いてるな。
自称社会人は99%クソい。
社会人で1日1～2時間くらいしかできなくてもコツコツやって金ためてるやつもいるし、
効率だって始めはダメなやつが数こなしていくうちに、かなりの時給を出すやつもいる。
↑でもあるが、自分ができないからって決め付けてると滑稽でしかないぞ(　´,_ゝ`)
そういうやつはおとなしくctrlクリック職でもやってろよ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:44 ID:FaTnDNzp: ﾋﾟｸﾐﾝにあやまれヽ(`Д´)ﾉ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:47 ID:1iWz+opB: 謝罪求めるのにﾋﾟｸ言うなよ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:52 ID:BzbLI+bj: なあ、４２７が見れないのって俺だけ？ものすごく気になるんだが。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:53 ID:SMplBQV7: テレポする時、テレポ窓をENTERで決定する＝会話モードへ、なんだから
テレポ発動後にエンター2回押さずとも、テレポ窓をENTERで消した直後の
テレポ発動する前にもう一度ENTER押せばテレポ発動後にはバトルモード

って事で、↑のは忘れて貰って構わないが、ENTERは2回押せば済むやり方も
テレポSC押し＞ENTER×2手早く㌧㌧と
結構リズム良くテレポできるんで知らない人にはオススメ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:53 ID:1R2rA4bb: >497
ねここに直接行って、該当ファイルを見れば見れるはず
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:53 ID:MRbyRH/1: >>494
OK。まずは外に出て深呼吸してこい
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:55 ID:1iWz+opB: 普通に一回ログ消してから見ればOKじゃないの？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:03 ID:0S1jhrw9: カリツ子デザのHP満タン(Max3080)からSBで即死して以来カリツは信頼してないな。
今では開き直ってSoSもってる。
やっぱプパが一番いいよ。俺は騎士団でもプパ。
そんででかいのもらっていきなり死んだら諦める。これ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:06 ID:OHxC6EYp: >>495
ごめんなさい
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:19 ID:W/oY+uc1: ＳＢくらってる間にもシロポとか使えますよね？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:27 ID:z2ZT90Wa: 使えるけどSB分のダメージはボルトと同じで一度に減る
つまり SBのダメージ(黄文字)＞MHP なら何やっても即死
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:33 ID:W/oY+uc1: >>505
え、、そうだったのか、賢くなれました、ありがとう。
SBで死んだことなかったのは運良くHPあったからか、、これからは気をつけよう。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:50 ID:IHCwNe22: AGIスレにあったネタだけど狩場のzを倒すMobの割合で期待値だすと
騎士団2で狩り続けるのと監獄で狩りつづけるのだと
レアが平均化するくらい篭った時に稼いだ経験値が同じなら
およそ取得zには3倍近い差がでるらしい

同じ経験値を稼ぐのに騎士団2だと監獄の1.5近くかかるから
（言いかえると監獄だと騎士団の2/3でオーラが出るとも言えるのかな)
時間になおすと倍近い稼ぎの差がでるとか

これはAGIの話しだから一概には言えないけど、狩場の差はここまで響くらしい
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:12 ID:kT47SpFd: これは俺が今思いついたネタだけど狩場のｚを倒すMobの割合で期待値だすと
ミミック駆り続けるのと他のMobを狩りつづけるのだと
レアが平均化するくらい籠もった時に稼いだ経験値が同じなら
およそ取得ｚにはあｗせｄｒｔｆｇｙふじこ近い差が出るらしい

同じ経験値を稼ぐのにミミックだと一般Mobの10倍近くかかるから
素人にはお勧めできない

また、青い草だけを狩り続けるとBaseLV1のまま億万長者になることも可能だが
これは素人じゃなくてもお勧めできない
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:15 ID:NbagEENr: 経験値あたり金銭収入は気にしたことがないな。
時間当たりの効率の方が重要。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:16 ID:cWuYQDzY: 同感だなぁ。
同じ時間かけてどれだけ稼げるかが問題だよな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:24 ID:0Ojl6QBN: 入手経験値：入手Zを比べるのって意味がないような…
時間が無限にあるとかなら別だが。
リアル○時間でどれだけZを稼げるかという方が重要っしょ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:25 ID:IHCwNe22: ま、時間辺りも倍の差がありゃ充分じゃない？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:32 ID:VTPX/fIX: 監獄で本気狩りをすると平均250kZeny/hは行くと思うが
騎士団って500k/hくらい稼げるの？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:42 ID:lh/t3KF4: 時間当たりの金銭期待値は、自給と対処する敵の割合の二つで決まりますから、
各人によって違いますし、一概にこうだ、とは言えないですけどね・・・。
計算機等を作っても、MAP内のでモンスターの生息数比が判らないと、
結局曖昧になるのがネックですね。
ただ具体的な数字は計算しないと判りませんが、
金銭/時間効率においても、騎士団が監獄を上回るのは確かでしょうね。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:42 ID:IHCwNe22: >>513
鯖にもよるんだろうけどレア込みの期待zが500k↑になるっていってた
もちろんレア依存だからムラは大きいんだろうけど
（というか、監獄でレア込み250k云々って話しがあって、騎士団だと500k超えるよなというような話だったかな)

しかし、経験値あたりのzに意味がないならLVによる資産比較も意味がないような気がするんだが
じゃあ、よくでるLVいくつなのに資産いくらいくらってのはなんなんだろう
ミミックとかはオーラでた後の暇つぶしにいいMobだとも思うけどね
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:44 ID:b9Ycc4Wf: >>513
ﾚｲﾄﾞよりも囚人のほうがｴﾙを落とす。
しかしﾚｱが出れば余裕でﾚｲﾄﾞが↑

まあそういうことだ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:51 ID:Cxs6OI22: >>516
カリツはレイドの倍エル落とすしカードもあれだしな
さらにサーベルとか兜とかあるし
これらはカードと独立計算だし
AGIだとカリツを主体で処理とかもできるらしいから
カリツのこと考えればそれくらいいきそうではあるな
カリツ自体がレイドの倍近い期待値なんだっけか

前にマジスレででてたけど囚人の方がエル落として
監獄の方が全体で狩る敵の数は多いけど
騎士団はレイドとカリツ以外殆ど狩らなくていいから
Zの密度が高いとかそんな話しもあったな

ま、金銭だけみりゃ騎士団が以上なのは有名な話
518 名前：517 投稿日：04/09/29 23:54 ID:Cxs6OI22: 騎士団が以上→異常

囚人の方がエル多いってもそこまで差もないってのもあるんだろうけど
519 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:08 ID:iBBVUPe5: 囚人は圧倒的に捌き易いからな

縦FW1枚通すだけで死ぬ癖にエル塊をあの高確率で落とすのは
ぶっちゃけうますぎる
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:08 ID:CkwomeX7: >>519
Wiz使いは総じて年上好き
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:10 ID:yPj6tC2C: >>520
2時間籠もって0な私は神に見放されたのでしょうか(´・ω・`)
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:30 ID:ee6MPeDb: >>522
大量の囚人をQMSGで散らすとエル3個転がってたりするときもあるから頑張れ
かなり稀だけど
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:35 ID:ieMUmOy/: 大量の囚人をQMSGで散らそうとしたが床に寝転がってたりするときもあるぜ
かなり頻繁にだけどorz
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:37 ID:vHIdUaSf: 40分で４個
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:52 ID:66izAhCQ: ばりワロタ
囚人の方が捌きやすいから、俺もずっと監獄だなあ。
大体１．５Ｈで重量イパーイになる。収集品のみで120ｋってとこかねえ。
エルは０個から６個とかかなりムラがでてます。
エル０個の時は、鋼鉄１０個とかね（＝＝；）

長距離トレインせずに、テレポして画面内２，３匹づつサクサク倒すのが、被弾も少ないし良い感じだわ。
ただし、俺はＡＧＩ型ダガナー

それはそうと、最近、マジで監獄１ソロとかベース６８ＷＩＺで監獄１ってみかけたんだけど
美味いものなのかね？クロック焼いた方が狩場近いから楽と思ったんだけど。
ご意見求む。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:53 ID:pPf4+WbA: 68なら監獄1のが絶対うまい。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:54 ID:4T9cK97J: 時計の雰囲気がイヤで抜け出したってやつもいるんじゃない？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:59 ID:5zK3MgEM: ノンアクティブを焼くのは基本的にめんどくさくないですか？
まあ監獄だと囲まれて死亡ってのがあって怖いですけど
向かってくる敵のほうが倒しやすいってのは事実
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:01 ID:ruljunmv: /bmの話題が出ると必ず、テレポとの相性が問題視されるけど
テレポイヤリングってそんな必須なのかな。。。
INT２イヤリング固定装備できれば、INT調整が楽になるし。
/bmにハエ使って狩してるのは異端なのかな？

移動の際使いたかったら、テレポロザリーでも作ればいいわけだし。

てなわけで、ハエ狩お勧めです。

100個使っても4800ｚだし。
/bm使いながら安全に飛べると思えば安いもんかな
重量きたら適当に捨てればいいし。と。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:03 ID:AwO5ttZE: テレポは重要だと思う
けどテレポとの相性もそこまで気にするほどではないと思う
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:13 ID:pZDU4u//: 蠅取りに帰るのめんどい。
テレポ＋緊急用の蠅10あれば、狩り場に着いたら戦闘時以外はほぼ一歩も歩かずに思う存分遊べる。
この「戦闘時以外一歩も歩かずに」のために大枚はたいてテレイヤ買ったけど満足してる。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:13 ID:nw4rF9ri: つーか、騎士団旨いのはAGIだろAGI
DEXだとどうしてもきつい
エルも同じ位かそれ以上でてそこにあのレアだから
旨いのはわかるが、DEXだとどうしても気軽には行けない
オーラでもでたら腕試しもかねてトライするのも悪くはないかなと思うが
# でもオーラで金稼ぐなら修道院でもいいのか？
# つーか、DEXより別キャラのがいいか……OTZ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:14 ID:X3aliutD: >>530
狩場と狩り方によりけり。
窓手とか監獄とかに長期籠もる時はハエなんてすぐ無くなるし
ハエ無くなったからって往復なんてしてらんないし。
基本は歩き回ってっていうタイプなら問題ない。
535 名前：526 投稿日：04/09/30 01:17 ID:66izAhCQ: ノンアクの敵がメンドイのは激しく同意。
自分、赤芋虫でマジＪＯＢ５０達成組みなんで（窓手遠い＋当時のＰスキル皆無
足遅いアクティブの方がやりやすいね。
時計の箱とか本にくらべたら、まだ赤ハエの方が捌きやすいんかなあ・・？
転生できたら行って見ることにしますｗ

んで、アクセとかの話なってるの今読んだんですけど
Ｓイヤリングで統一すると常に１１９とか１２０キープできる訳ですよ。
ＡＧＩ型なんで、即ハエの状況が少ないってのもあるかもしれないんですが
ハエの必要性あまりないです。テレポのＦ７→Enterでヤバイ時でも大抵切り抜けれます

ショトカは移動中＆交戦時テレポ耳輪で、切り替えのＦ９でフェン耳輪、→ヒール耳輪
の３交代で問題なく運用してます。
ヒールするの、どうせ敵殲滅後ですから。ヤバイ時はテレポ→Enter、いけるときはフェンごり押しSG
ああ、Sなし耳輪は、SP減りまくった時にINT120にする用に持ち歩いてましたね。
テレポ狩りせずに、スクワットしながら歩いて索敵で使ってました。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:19 ID:WkZRaXoM: Lv98になってオーラが夢物語じゃなくなってきた頃から
経験値における金銭効率ってやつが気になりだしてきた
発光だけ考えると監獄がいいけど、私はオーラになると狩りにいけない（小心者故光ったらお蔵入りor即転生）から
これから発光するまでにどれだけｚが稼げるかに重点おいて騎士団ごもりの毎日
目的が目的なだけに、ﾃﾞｽﾍﾟﾅ食らってもぜんぜん痛くないのが精神的にもいい感じ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:21 ID:5zK3MgEM: >>536
レベル上がりそうになって目標の金額に届いてなかったら
わざと死にまくりそうな勢いﾃﾞｽﾈ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:21 ID:3lfld0vH: 亀レスだが魔法が派手になればいいって書き込みあったよな。

ttp://www.kogarashi.jp/0-material/ro/dotbbs/img/753.gif

こんな感じか？ちなみにサイトラシャ(0マテのBBSより転勤
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:54 ID:Q9pTsCXF: ３日で飽きて１週間でｳｻﾞくなるに一票
魔法力増幅時のみ発動なら絶対10取るが
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:57 ID:nw4rF9ri: つーか、自分エフェクト常時OFFだしなぁ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:09 ID:yDlM2Wjf: お前たちはたかがネットゲーのことを得意げになって話してて恥ずかしくないの？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:16 ID:Sqqr9hWu: つうかここネットゲーの掲示板なんだけど？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:17 ID:EsVJc7fR: >>541
よくわからないけどお前が恥ずかしい奴だということだけはわかった。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:18 ID:Sqqr9hWu: あぁ釣られたのか・・
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:28 ID:nw4rF9ri: リアルで魔法使いに転職のこととか話すよりネトゲの話しのがいいなぁ
俺はもう魔法使いにはなれないし
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:41 ID:9tuHTORT: 俺ベホマズン使える
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:44 ID:rFsWpBcR: リアルポタかリアルテレポ欲しいね。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:02 ID:ee6MPeDb: テレポじゃどこに飛ぶか分からんぞ (((( ；ﾟДﾟ)))
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:26 ID:ieMUmOy/: おいおい、俺はリアルストームガスト使えるぜ？
せっかくだから見せてやるよ。

中国人が骨を折った。ペキン（北京）
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:29 ID:PW2c4FgL: それはリアル寒いジョークだろ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:46 ID:pKtSmWUl: >>530
自分もハエ派。緊急用１０枚のみ持って、テレポ無し。
テレポ狩りがウザいので、自分でもしたくない。

こういうプレイスタイルなんで/BMは使い易いな。
552 名前：511 投稿日：04/09/30 03:47 ID:pKtSmWUl: あ、狩場は時計主体ね。
さすがに監獄・窓手行くときは移動用に余分にハエ持つ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:05 ID:rFsWpBcR: >548
テレポLv2で、終電後家に帰りたい(´・ω・｀)
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:22 ID:nw4rF9ri: >>553
うちにカプラがいるといいねぇ

[ ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1095954428 ] λ。。。。。。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 05:45 ID:7SPokaJn: 時計はあんま飛ばなくてもそこそこ敵と遭遇するからハエで十分。

でも窓はいないとこには全然居ないから
効率出そうとするとどうしてもテレポ狩りになっちゃう。

テレポなしだとハエ１００枚なんてすぐなくなっちゃう。

ただ自分とネズミがたげられない距離離れてる時に
間に他の人が飛んできてすぐ飛ばれるとネズミが
→飛んできたひと→自分とくるのがかなり迷惑だなと思ったことはあった。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:02 ID:iUolQ4y3: いまさらかよって言われるかもしれないけどアースパイク５ってすばらしいな
とあるPTで
騎士「うはｗｗｗｗｗｗｗWIIIIZさんEP5も取ってるだせｗｗｗｗｗｗｗ３で十分だ」
とかいわれたり知り合いのSageやWIZにも
『EPはQM前提で３でいいんだよ・・・それ以上にするときはHDでOK』
とか言われたりしたけど実際EP５ってレベルが上がれば上がるほど使いやすいスキルになるな
前衛がすごくへたれでタゲとってもHDの中に入れられない奴とかにはもってこいだし禿対策にもかなり使える
禿の場合早いからタゲ移っちゃってHDから外れて困るときもあるけどEP５だったら問題ないしなんと言ってもDEX120ぼこぼこぼこって感覚がたまらなく好き
まじおっすすすめ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:09 ID:mumgmrw/: >>556
お約束
×アースパイク（ＥＰ）
○アーススパイク（ＥＳ）

対人でもFB/FD/JT/ESをローテして使うとなかなか面白い
相手がFD/JTコンボの対策に風鎧使い始めたら低LvJT/ES/FBチェーンコンボとかね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:24 ID:TF1XzQ3r: まぁでもES強化されると思いきやサクライのあの仕様変更じゃ
弱体化でちょっとなえたな、ディレイ増やしてどうするよ(ノ∀｀)
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:40 ID:AV5QcmCw: LA前提なら単体禿対策はFB10でもいいですよね。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 07:02 ID:6SN8vMuC: ま、普通にHDはずれないけどな。
GvでES5は使える。と思う。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 07:30 ID:oMYkOfo0: 風系は吹き飛ばしスキル使うのも多いから確かにES5は使えると思う
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 07:58 ID:pXzxaZyt: HD自体ほとんどつかわんなあ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 08:59 ID:GXKOzvkZ: HD切ってもいいかもなあ。
確かにあんま使わない。SG1 でいい場面多すぎる
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:00 ID:C4137c8Z: はい？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:08 ID:Pq3Kl8BW: ESは一応詠唱は短くなるんだろ？
ES：AGI型向け、HD：DEX型向けってことで。
566 名前：551 投稿日：04/09/30 09:13 ID:pKtSmWUl: >>555
窓手に行ってた頃も歩き索敵だったよ。
それでも十分な効率出たから、やっぱりスティング凄い…
ただ戦闘があまりに単調で「自分はこういうことがしたくてWIZ作ったわけじゃない」と、疎遠になってるが。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:19 ID:C4137c8Z: 蝿でもそこそこ出るけどテレポならもっと出るよ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:20 ID:TcKWHbLZ: 例え有り余るほどの数のハエを持ってったとしても
有限だから使いすぎると無くなる、とどうしてもセーブしがちになってしまう俺

テレポだと気兼ねなく飛びまくれるけどな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:30 ID:sCfy6yxP: 質問といいますか、皆さんのご意見をお聞かせください。

現在INT>VIT(>DEX予定)のWIZを育てております。
現在はLv80でINT112VIT60程度で、この後VIT80>DEX40>VIT100とする予定です。
GvでDEXWIZと使い分けていこうと思っているキャラです。

質問はスキルについてなのです。
現在のスキル構成は以下の形です。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEGKdAdxadGBaNboGH

レベル上げは基本的に窓手で行っています。
SG/IW/WB/ES/またはその他のスキルのレベル調節で悩んでおります。
皆様の経験からこの後のスキル振りについて
良さそうな組み合わせをご意見いただければ幸いです。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:38 ID:TcKWHbLZ: >>569
どれもだがスキルレベル質問するに当たって用途をはっきり汁

SGは言うまでも無いだろうが凍らせる目的orGvでのデコイ役するだけなら1で十分
威力を求めるなら可能な限り高レベルだが、DEXがそれじゃあ5が関の山と言った所か。

IWは何に使うんだ？ボス狩りなら10あってもいいくらいだが
それ以外の対雑魚でハメを使うつもりなら自分の攻撃が間に合うレベルを計算だ

WBはやってみたいだけとかOD2でちまちま使うだけなら2で十分
コモドで油(今やる奴が居るのかは知らんが)や、
対船長とかADとかで使うつもりなら最低4、できれば5

ESは少なくとも今は消費SP以外全てHDと同等以下の性能しか持って無いから
HDの前提の3より上を取る意味は無い
Gvとかの不発当たり前の状況でどうしても地属性魔法を打ちたいとかの理由があるなら別だが。

HD/JT/FBはDEX低くても5～6レベルは十分実用できる
ポイントが許すならFB6JT6HD5あたりまでとっても損は無い。
ていうか窓狩っててFB4のみってのも不便じゃないか？
571 名前：569 投稿日：04/09/30 09:52 ID:sCfy6yxP: >>570
大変参考になります。ありがとうございます。
用途について書き方が曖昧でした、申し訳ありません。
実際には自分の中でも用途の面でも悩んでいる状態です。

あげられているようにGv/通常狩りの効率/BOSS/ADでの狩り
またはPv等、どの程度まで今後のスキル振りで対応できるかも
含めて悩んでおりました。

SGはやはり最大でも5程度が関の山でしょうね。
IWに関しては通常狩りでハメ目的で取り、
低DEXの高SGをあわせるという形を妄想しておりました。
WBは現状一番悩んでいるスキルです。
DEX型でWB5のキャラで使用してはいるのですが
DEXが全くないとどの程度まで使用に耐えるかが不安で…。
ESは一応詠唱が短くなる予定(?)とのことで考えていました。

窓でFB4*2かかっていますのでこれを上げるのも考えつつ
WBとることで通常はFB4*2で我慢し水場では楽をする方向も
考えておりました。

ご意見有難うございました、参考にさせていただきます。
572 名前：566 投稿日：04/09/30 09:52 ID:pKtSmWUl: >>567
知ってる。単なる個人の趣向。

>>568
>有限だから使いすぎると無くなる、とどうしてもセーブしがちになってしまう俺

その、ほどよく自制が効くところがいい。
他職とも話すんだが、よく聞くのは
「どうしようもない状況で飛ぶのは仕方ないさ。でもWiz飛びすぎ。」

節度あるテレポ使いももちろん多いが、効率に目が眩んで周りが見えなくなりそうで怖かった。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:00 ID:TcKWHbLZ: >>571
書き忘れたが、SG5が関の山と書いたのはソロでの話だ。

PT等でサフラが十分に期待できる状況なら、10でも問題なく使える。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:07 ID:pKtSmWUl: >>563
SG1 ×
SG10 ○
…ってことかな？　間違えだったらすまない。

HDは副砲としても優秀だし、HD3位で妥協という手もあるかな。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:08 ID:nw4rF9ri: >>565
AGIが相手にして単体相手に土属性魔法を撃ちこむような敵はあんまいない
風属性の敵は大概足早いし、それ以外はFBかJTでよい
HDを範囲スキルとしてはレイド相手に使いまくるから
ある意味DEXより使うんじゃないかな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:11 ID:pKtSmWUl: >>537
リネージュみたいだな。

Lv98から上納率増やした人もいるね。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:20 ID:CyHvmLnP: ESはIWにはめてから使える土属性としては有効。
FW切りなので高レベル風にはそれしか・・・
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:24 ID:qVPYAuRI: >>577
FBを取ってない純氷雷？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:35 ID:TcKWHbLZ: "高レベル"の風≒土200％

という事はES5と同じ威力をFBで出そうと思ったら10だな
詠唱時間が流石に違うと思う
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:41 ID:nw4rF9ri: >>579
風3↑の敵
ガーゴイルグリフォンジョーカーストームナイトドリアードハーピーミストレス
この中でまともにWizが相手する機会があるのはガーゴイルとJK
JKは風属性である事の方が少ない、となると実質ガーゴイルのみ
ガーゴイルはIWにはめて闘わない
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:43 ID:nw4rF9ri: ウィンドゴースト忘れてた、こいつも追加か

今こいつどこに出るんだ？
窓手↓からいなくなってたよな？
階段のみ？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:43 ID:Pq3Kl8BW: >>575
いやHDは変わってないんだし、AGIには前よりは使いやすくなるんじゃないか
って程度のつもりだった。土属自体使いまわしの効く属性だし。
いっそSSぐらいの詠唱・ディレイになってくれればおもしろいんだがな。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:51 ID:TcKWHbLZ: >>580
そんなことは俺に言われても(;´Д｀)
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:05 ID:PW2c4FgL: 要するにHD>ESと考える人の根拠は、HDは対風と小範囲攻撃（属性的にTSより有利）を
兼ねてるってことでしょ。
逆に言えば、ES5はHDないしFBと使う機会が重複するので惜しい、ということだな。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:09 ID:PAdgwP/e: ウインドゴーストやばいぞ・・・。
スキル変更とかきてから全然戦ってなかったせいか・・・

階段いったら余裕でJT連発されて死んだ＿|￣|○
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:15 ID:Pq3Kl8BW: ウィンドゴーストがウザイところはテレポアウト地点にショックウェーブ
置いてたりするとこかな。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:46 ID:QhdUXue7: 多ボタンマウスよさそうだね・・・買って来る・・・
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:58 ID:Pj4/fqqJ: みなさま、ご教授ください。
監獄でSGがよく不発するのです。
重い時間に行くな、というのはもっともとして、
他に何か対策があるでしょうか？
段差なんかも不発に影響するんでしょうか？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:02 ID:sCvB8TXg: 重い時間にいかない。
癌を呪う。
不発しない魔法を使う

好きなのを選べ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:15 ID:oMYkOfo0: 4.過疎鯖に替えてみる
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:18 ID:TcKWHbLZ: >>588
SGが不発するのは段差とかは関係ない

不発にも二種類あって
･オブジェクトが発生していない
･オブジェクトは発生したがmobがスルーしている

前者は同じMAP(鯖)でオブジェクト設置型のスキルをどれだけの人が使っているかによる
それらのオブジェクトの総数が一定に達すると、
それを超える分のオブジェクト設置スキルは全て不発する。

後者はFWのラグ抜けと同じ事だ

解決策としては、まあ重い時間帯に行かないってのとか
そこまで重くならない新鯖に移るとかな
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:23 ID:Pj4/fqqJ: >>591
当たるmobと当たらないmobが同時に出てくるのはそういうことだったんですね。

あー、じゃあ癌を軽く呪いつつ、重い時間にはいかないようにします。なるべく。
ありがとうございました。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:02 ID:pKtSmWUl: マイグレ前の最悪期…FWの設置もままならない…には
「亀島1Bで氷亀のみJT連打で倒す」なんてのも考案されてたね。

もっともスキル変更後どうかはわからないけど。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:05 ID:T9AwiQ0E: >>588
監獄といえば黒ずんだ骨等の見づらい障害物がある場所だから、それに遮られているケースもある。かも。
あと、階段とは違う、通り抜けできない段差では当然SGの効果は遮られる。念のため。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:06 ID:pKtSmWUl: >>585
JKとデビルチのJTは闇属性だけど、ウィンドゴーストのは風属性……だよね。
ま、もうあまり戦わないとは思うけど。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:12 ID:SpPxKkRJ: >>592
あと斜線が通ってない時も当たらないぞ

監獄は見た目ではわかり辛い障害物が多いし
特に階段周りでの戦闘は斜線が通らないことがある
前衛が気を配らない時は自分で位置取りする必要があるな

弓やﾋｰﾙが届かないときも、この現象が起こってるときが多い
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:15 ID:qM9FSFpW: GvﾈﾀだがJOBｶﾝｽﾄ廃WIZ揃えてINT＝DEXﾌﾟﾗｷﾞMSすれば・・・
金ｺﾞｷｺﾞｽ持ち以外突破するのは不可能になるな。

JOB補正17＋頭2＋s中段2＋骸骨4＋子ﾃﾞｻﾞ1＋ﾒﾓ本1＋ｲﾔﾘﾝｸﾞ4
ﾌﾞﾚｽ加えてINT140ｽﾀﾝﾒﾃｵが頭上に絶え間なく降り注ぐことに・・・
ｱｰﾋｬﾋｬ・・・
TOM|λ....
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:17 ID:UTrVboYD: MSだけならパサナ装備のVit騎士やプリがぬけて来れる気もする。
もちろん、SGも重ねるんだろうが。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:30 ID:+BGGEIcG: int-dexブラギならまずスクリームで止まる
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:30 ID:TcKWHbLZ: SGと違ってwizの数だけ重なってメテオが降ってくるんだから
数によってはヒットバックが物凄い事になるんじゃないか？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:38 ID:1RoJ0NPV: MSはWizでも出来るんだし、廃WizだったらNVで呪い＆足止めでしょ。
INT-VIT廃Wizで最前線に立って色々するのもなかなかかっこよさそうだな。
7*7のFP撒きつつNVしてたら楽しい事になりそうだ。

>>600
それを言うならヒットストップだな。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:38 ID:7daM38Yy: >>596
射線
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:55 ID:WkZRaXoM: >>601
それかっこいいなぁ、惚れそうだｗ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:04 ID:C4137c8Z: 余談だけど
SGの場合、射線の判定は発動時のみ
一回オブジェクトが出ればその場所にはずっと出てる。逆も然り

LoVだと1Hit毎に判定があるんだよね
だから全段当てる場合は発動中も射線塞ぐとダメ
逆にSGからの追撃とかだと融通が効く

LoV取ってないとか言うな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:09 ID:TcKWHbLZ: >>601
格ゲーとかではヒットストップとヒットバックは別の用語だったから
ROでも使い分けてたんだが、違うのか。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:13 ID:3lfld0vH: OKここで宣伝してやろう。

チュール鯖は夜中のゴールデンな時でも不発なんてないぜ！
何せ接続人数が3ｋ越える事自体ないからなぁ

はっはっは_|￣|○
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:16 ID:vHIdUaSf: ROだとヒットバックというとヒットストップとノックバックが混ざってるように聞こえるな…

ヒットストップ→当たって止まる→○
ヒットバック→当たって下がる→下がりません

・・・ってことか？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:33 ID:GTWUP4V1: そのチュール鯖でもカンコックのもっとも多い鯖より
多い罠。だから動は阿呆な修正ばかり繰り返す
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:55 ID:ikn9wfV7: >>601
NVなんて分散して0ダメだよヽ(｀Д´)ノ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 15:15 ID:qVPYAuRI: >>609
分散したとしても1ダメぐらいにはならないか？
ダメさえあれば、複数に呪いをかける魔法として・・・TOMかな？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 15:18 ID:GTWUP4V1: TOMだな。VIT１００どもののろい時間は無いにひとしいからな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 15:20 ID:oMYkOfo0: VIT109騎士持っていたことあったが、呪いってかかったことはなかった
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 15:34 ID:NpdtaREo: 呪い耐性はLUKだが、効果時間がVITだから実質VIT100で呪い完全耐性じゃなかった？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:07 ID:0J35cIJ5: lydiaに一年ぶりに復活したんだけど、
芋虫マップが移動したまでは良かったんだけど・・・
いつからあんなにＢＯＴ増えての？
いくら何でも酷すぎないあれ？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:09 ID:gJr80yoY: リディアとリサは凄いよ。BOT＆お座り天国。
特に窓と時計は必見。あまりのお座り多さに思わず笑う
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:19 ID:wFQt3IuM: >>614
けど、昔よりまだマシ。信じられないだろうけど・・・。
粗めの動画撮って流れたらまた対策されるんだろうか・・・。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:27 ID:5zK3MgEM: >>614
芋虫MAPに行かなければいい
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:34 ID:vHIdUaSf: 優良マジ狩り場なんだが…
そこを否定しないでくれよ…
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:00 ID:y2KOw3Kn: よくわからんけど
２ヶ月前？あたりから
そこの狩場クルセのＢ＠Ｔが集団でいるっぽ。
１０キャラほどで全員が同じ特徴
女キャラ
頭はヘルム装備
槍持ち
歩き
ギルドタグ無し

ある意味キモイ。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:01 ID:0J35cIJ5: >>615-618
芋虫退治が楽しみで復活したのもあったから、
かなりショックだったよ。
しかも余裕で横殴りしてくるし・・・

以前は横殴りはされなかった気がするんだが、
本当に頭くるな。

あと、芋虫マップにマジがほとんと居ないのですが、
マジの人口が減ったのかな？
それともＢＯＴが嫌だからなのかな。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:01 ID:Jn5lL4qJ: BOTが嫌だからだと思う。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:04 ID:y2KOw3Kn: 朝から晩どころか深夜も早朝もずっとワラワラ居るから
私は狩場変えましたけど。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:10 ID:Jn5lL4qJ: WizメインだとBOT耐性は他の人よりもかなり低いと思うんだよね。
近接と違って単価高いところにすぐに行くから、あまりBOTの多い狩場に行かないし。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:10 ID:5zK3MgEM: >>620
今は窓にマジがいる
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:10 ID:vHIdUaSf: BOTは中身無しだから24時間稼働してるんだよなあ…
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:21 ID:oMYkOfo0: マジは今は時計2とかにもいるね
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:27 ID:vHIdUaSf: 前から居るだろ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:43 ID:k+Fq9+J7: 時計でお座りしてる奴らに、本箱でMPKしても問題ないよね？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:47 ID:8EIT5Q0k: がんがん殺っちゃってくれ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:48 ID:Ipvnfbou: >>628
規約上は問題ないな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:49 ID:PO3CcokY: 本箱でMPKは問題あると思うぞ･･･
だが、枝ならお墨付きだ　がんがん殺っちゃってくれ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:50 ID:TcKWHbLZ: ここは何スレだ？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:51 ID:OVg/azAM: マジレスすると、マジスレ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:52 ID:UWYjR6DX: あからさまな単発IDにさわんなよ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:56 ID:bN67HXol: 流れぶった切るが、
ハイウィザードになると、とんがり帽子との見た目ギャップが
ウィザードの時以上に大きくなってしまうな・・・
いっそSP係数が上がるからSP上昇を捨ててサクレでいくか、
それともINT補正上昇に頼り切ってWiz帽子にしてしまうか・・・

個人的な意見としては、♂は見た目重視なら
Wiz帽子かシルクハットが服の色と合って良さげな感じ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:58 ID:5zK3MgEM: >>635
wiz帽子ってウィザードハット？
INT補正ないんじゃ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:58 ID:5zK3MgEM: 勘違い、スルーよろ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:01 ID:oMYkOfo0: >637 (･∀･)ﾆﾖﾆﾖ.｡oO(簡単にｽﾙｰさせるかｗ)

こんちわWIZになるころには何とかs中段手に入れてるだろうと妄想して、
上段は趣味装備にしようとｵﾓﾀ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:04 ID:5zK3MgEM: >>638
(･∀･)ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ.oO（やっぱりいじられちゃった）

エルダグラスをつけた上で上段も実用装備にしたら
もっと強くなるぞう～
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:05 ID:6SN8vMuC: BOYやればS中段なんてすぐだよ。
もちろんそのあとRMTでリアルに投資。
月１０万いけるっぽいね。

あーなんかバカらしくなっちゃったなあ・・・
完全に引退して俺もBOTやろうかしら。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:06 ID:EnC3UsY3: >>BOY
ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬして良いですか？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:07 ID:9CS9cjOY: >>635
鹿の角　安くDEF4で何となく廃Wizに似合いそうだからマジオススメ

冗談はおいといて、ぶっちゃけJob補正でINT+13↑になったらとんがり
とか要らなくないかとか思ってるINT上/中段持ってないオーラ持ち。
LV90以降INT頭装備を全く使わなかったがINT120なら簡単に到達できるしなぁ…
まあINT上中段が有ればさらに強くなれるんだが(ﾟ∀ﾟ)
643 名前：640 投稿日：04/09/30 18:07 ID:6SN8vMuC: １行目 BOY>BOT　リアルミス。
644 名前：640 投稿日：04/09/30 18:08 ID:6SN8vMuC: >>641
あ、いいよ。
あれAAがでかくて目立つから俺のレスも目立つしなHAHAHA
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:09 ID:EnC3UsY3: ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　(/【◎】　　　(/【◎】　　　 (/【◎】　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ)
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ 　└＼　＼　 └＼　＼　　└＼　＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BOY
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:15 ID:lZSC0+V7: ちと乗り遅れた気もするが・・・
最近は監獄でマジ見ることもあるよ。
ゾンプリだけ食って、他は逃げてるけどね。
転職間近のマジだと、時計２や窓と比べて監獄ってどうなんだろ？
ゾンプリだけ食っても美味しいのかねぇ・・・
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:16 ID:7oZlXgNo: マジレスすると、今からRMT新規客を掴むのはほぼ不可能。月10万なんて無理。
中華の侵略もあってか相場が下がっている。更に下げて新規ゲットは自分で首を絞めるようなもんだ。

まあ、RMT利用している香具師ほど馬鹿な人間はいないが・・・。
不正収入・脱税がバレた時の世間の対応は厳しいぞ。会社クビはもちろん、しっかり残るから
後々の人生に響く。一時の得に目が眩んで一生を台無しにしてもいいなら>>640ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
RMTサイトのことはきっちりしかるべき所に報告しておいたんだが・・・なあ

マジスレなんでマジレスしちゃいました。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:19 ID:OVg/azAM: BOYするってのは体を売って（ウホッ）金を稼ぐという意味かと思ったぜ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:19 ID:oMYkOfo0: BOYってあれか？マンガなのか？それとも
BOOWYを言いたかったのか？
それとも飲み屋のボーイのことか？
んー。奥が深いｗ

tu-ka,INT補正も違うから上段要らないかもなともｵﾓﾀ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:20 ID:Q9pTsCXF: INT91止めは何かと便利
ｿﾛ時はTDｽﾀｯﾌ+JOB補正で105
PT時はDDｱｰｸ+とんがり+ｲｶ輪+JOB補正で120

>>646
転職追い込みに監1来てるﾏｼﾞがいた。全部倒してた
聞いてみたらINTｶﾝｽﾄ型だそうで
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:22 ID:OVg/azAM: ソロ105だと色々と困らないか？まずSPが持たないし、威力も不足だろう
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:22 ID:rFsWpBcR: >650
そのPT用装備だと、素Int95のDex装備にDex負ける罠が。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:23 ID:oMYkOfo0: >650
TS持っていればマジでも監獄不可能じゃないかもね
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:26 ID:QduwBz1c: TSあるならオットーも良いのではないかと
655 名前：640 投稿日：04/09/30 18:27 ID:6SN8vMuC: >>648
ﾐｽｯﾀと分かったとき、チャHっていう言い訳も考えたがあほらしいのでやめた。
アレも儲かるらしいがな。アホクサ。

>>647
RMTはバカだな。いいじゃんどうせROやってる時点でバカだし。
あとRMTは不正収入なのか？ある程度（年４００万だっけ？）以上なら脱税じゃないような。
まあそのへんは知識無いからわからん。
nyやってる奴らが多すぎて違法も糞もない昨今だけどな。

もうマジスレとずれてきたから消えます。
マジウィズはテクニカルで楽しいねー。これは純粋にゲームとして楽しいよ。うむ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:30 ID:TcKWHbLZ: >>651
監獄1やってる分には105でも威力不足と言う事は特に無いな
囚人は縦1枚
ｲﾝｼﾞｬｽはFW→FB8*2
リビオはFWSG10で落ちる
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:33 ID:Fo7UPQOO: >>655
>ﾐｽｯﾀと分かったとき、チャHっていう言い訳も考えたがあほらしいのでやめた。
>アレも儲かるらしいがな。アホクサ。

萌え板に該当スレとか専用掲示板あるから行って見れば判るが
今の花売り相場なんて、1時間で数十Kの半ば売る側も楽しむお遊戯だぞ

どうも、実情を知らないで浮ついた情報に惑わされてるタイプの人間っぽいな
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:38 ID:UZ/wrqOm: 俺みたいなヘタレなんぞ監獄行ってもでないだろうな、と思って行ったら今700kでた（最古鯖
慣れたらもっとでるんだろうなー、と思ってたらシャアC出た(ﾟ∀ﾟ)
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:46 ID:vHIdUaSf: 慣れたらもっとシャアＣ出るぞ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:49 ID:uvJVJDyJ: >>650
俺は素93のがいい感じ

ソロは93+補正12+上段2+杖3+ｲｶ2で112
PTは93+12+上段2+杖3+ブレス10で120

支援貰ってるのにアクセを耳輪に消費するのが何となくヤだってのが主な理由だ
661 名前：635 投稿日：04/09/30 18:50 ID:bN67HXol: Wiz帽子はウィザードハットの意味で書きました
ハイウィザードになったらINT補正があがるので、
ソロINT120、PT時INT126で我慢するならいいかなと思って
今は時計地下4で量産されているので、
過剰精錬かければDEF重視装備としてかなり実用的でもあるかも

とかマジスレテンプレ見ながら色々妄想しつつ
思ったんですけどウィザードハットは装備可能アイテム一覧に無くないですか？
せっかくのマジ系専用装備なのに(ﾉД`)
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:52 ID:p6Zq9tAb: どうでもいいんだけどさ。
このスレの教え通りにFWSGやってみたら「ﾋｬｯﾎｳ！！」って感じだった。
今まで敵の真ん中にSGブチ込んでたのが恥ずかしいです。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:53 ID:Fp0MqnSX: ちょっと質問ですが
+7ﾌｫﾏﾙに刺すとしたらﾌﾟﾊﾟ一択ですよね。
高価な物なのでｃ刺すのが・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:55 ID:TcKWHbLZ: 高価→一生ものという意味なら
バースリーcもありなのではと言ってみる
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:55 ID:AN26xDms: アンフロとかどうよ。使い回しが利くからいい感じだぞ。

俺ならプパ挿しまつ。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:57 ID:cda73CbT: 子デザだろ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:57 ID:AN26xDms: なんて事書いてたらＩＤにアンフロ×って…
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:58 ID:mrehGGlG: ゴスか天使でも刺したらどうだ
私ならプパ刺すなら+7フォーマル売って+8ロングコート買うけどな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:58 ID:vxHURDL0: 常用装備として使うならプパで良いと思う。
アンフロはシルク、婆はロングで良いと思った。
670 名前：663 投稿日：04/09/30 19:01 ID:Fp0MqnSX: >>664-669
プパを刺そうとは思うのですが、やっちゃった系になるのが怖かったのです・・・
10Mとかすぐ用意できる金額じゃないので

ちなみにゴスとかは無理です
671 名前：650 投稿日：04/09/30 19:01 ID:Q9pTsCXF: ちょっと計算してみた
>>651
窓手で威力不足に困ることは無し
監獄では>>656 氏が仰るように特に威力不足は感じてない
SP不足は否定できないが、SPR10でちょこっと補えるのと、休息という意味で約30分に1回ﾍﾟｰｽなのでちょうどいいと感じてる
INTｶﾝｽﾄでも休憩入れる場合もあるだろうし

>>652
Base91でINT95＞INT91になりました
(PT時INT120固定計算)
但しINT91ならBase91でDex極装備(ﾛｯｶは属性対応のため割愛)の際、Dex120達成という嬉しさが

まぁ、結局INT途中止めの場合どこで止めるかは個人の自由ですね
このｽﾚの住人ならうまく組み合わせて最適化ぐらいお手の物だろうし
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:02 ID:rFsWpBcR: 以前1回+7フォマル出来たけど、売り払ってしまったよ。
1着10M↑の服なんか、貧乏人の体には合いません。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:03 ID:vxHURDL0: >>670
やっちゃった系の典型>>666
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:04 ID:rFsWpBcR: 昔は…仔デザが王道だったんじゃぜ？
フォマルも安かったしなぁ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:04 ID:ClbnoSjO: >>658-659
レベル９６～９９まで監獄１Ｆに篭ってシャアＣが出なかった俺の立場は？
シャアを見たら積極的にタゲ取ってたんだけどなぁ・・・orz

>>663
すでにレスがついてるように一択ということはないな。
売るという選択肢があるなら、売って＋７ロングを何着か買って
プパやマルク、対属性系のカードを、というのも考えられる。
地味にお奨めかもしれん。
やっちゃった系というと、俺が持ってる＋８子デザフォ（ｒｙ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:08 ID:Fo7UPQOO: >>670
自分の鯖で売ってたら買取したいくらい欲しい装備の一品なんだけどな
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:15 ID:EsVJc7fR: プパで大安定っしょ
っていうかもうすぐ90近いLv89だが
ぶっちゃけプパ以外着たことない・・・
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:15 ID:TcKWHbLZ: >>674
子デザ以外の選択肢が弱過ぎたってのと
今以上にINT123以上とそれより下の差がなあ。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:16 ID:9CS9cjOY: >>670
プパおすすめ。
いざとなれば+7S空きフォマルと同等の値段で売れるし。

ちなみに子デザを刺した場合、売るときの値段が1/4-1/5位になるぞ
買う側にとっては有り難いけどな。　+7子デザフォマル2.3Mで買った。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:20 ID:vDqN9E2Z: 売れない
フォマルが高いのは弓職の属性とかにも使えるからであって
＋７フォマルと＋７ハードフォマルでは後者のが値段かなり下がる

なので自分で挿さずに＋７フォマルを売り、＋７プパフォマルを探すのが正解

漏れは昔＋４フォマルでコデザとプパもってたけど両方とも叩いたら＋７成功した
ロッカーフォマルは＋６で壊れたので＋７ロング変えた・・・＿|￣|○
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:27 ID:9CS9cjOY: >>680
ﾏｼﾞﾃﾞ?

いや、5月頃にRMCを利用して売ったことがあるんだよ…
+7フォマルの期待値が14M程度の頃に13Mで取り引きできた
たまたま品薄か欲しい人が居たのが良かったからなのか、
5分置きに入札があるくらいだったんだけど…

そうか、もう今は時代が違うのか(ﾉ∀`)
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:28 ID:Fp0MqnSX: >>680
+7ﾌﾟﾊﾟﾌｫﾏﾙってほとんど売ってないんですよねぇ
ここは少々損をしてもﾌﾟﾊﾟ刺して使おうと思います。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:32 ID:8EIT5Q0k: >>680
正解。
+7ﾌﾟﾊﾟﾌｫﾏﾙなんて滅多に売りに出ない。探すだけ時間の無駄。
それに転生考えても一生もんだから売るときのことなんて考えなくていいよ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:36 ID:kyFX3j40: オーラ出してからは使わなくなったし、どうせ転生後もVIT振るからクホっちゃった・・・・
+7プパフォマル→+8クホ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:14 ID:r/WBK+3J: ずっと監獄で狩りをしていて、プロペラが6個も出ているのに
cが2枚しか出ていない漏れの運を修正してくださいorz
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:22 ID:kc3hS8/g: 窓でタロウｃが4枚、アメジストがいっぱいよりはマシだよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:28 ID:EsVJc7fR: 今日のつい笑ってしまった一言

「廃屋ペアでだいぶPスキル鍛えたからねー」

（　´,_ゝ`）
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:29 ID:lZSC0+V7: 変態からリンゴが３個出てるが、ｓアーマー２・ジャマ０・プレート０だよ。
シャアからプロペラ０ダマ０だけど、カードは３枚出てる。
長い目で見れば収束するんだろうけど、エルがあんま出ない。
逆にオリは結構出るんだよね。今９５の８０％だけど、
エルとオリが４:３くらいの比率で出てる。
倒す数はリビオの方が圧倒的に少ないんだけどねorz
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:33 ID:HxSwyMi/: >>687
廃屋で効率だすスキル鍛えたんじゃないのか？
傍目からはただうざいだけだろうが
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:35 ID:TcKWHbLZ: 自演乙
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:07 ID:pclU4zXI: 監獄って１Fと２Fソロの時どっちに行ってる？
俺は今までずっとソロでも２Fでひぃひぃ言っていたのだが・・・
ぶっちゃけどっちのほうが効率でるかな？
今はLvも９７になってきたからオーラ目指してるのでできれば経験値重視でいこうとおもってるのだが・・・。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:11 ID:vHIdUaSf: 1Fの方が良いと思う
ただ、人が多い時間帯は2Fでもそんな変わらなくてショック
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:12 ID:9CS9cjOY: >>691
平日早朝-夕方なら1F、平日ゴールデンタイムや土日なら2F。

新鯖で夜に1Fで1M/h出るのが休日夜に2Fで1.1/h出るくらい。
でも2Fは金銭効率がお察しなので、100k/hくらいの差なら1Fで狩る方が
良いんじゃないかとは思う。
2Fはフェンダークが捌きにくいのに経験値がリビオとほぼ同じなのがなぁ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:47 ID:DGasaSo3: ふと質問なんだがモンスター情報はBOSSにも効果あるのだろうか？
効果あるならアモンラーみたいな超HPのBOSS戦のときに有益かも？
自分はとってないのでESおもちの方いれば情報お願いします
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:48 ID:0t56/9RK: BOSSに使わなくて何に使うんだってくらい
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:51 ID:DGasaSo3: ｹｺｰﾝしそうなほどな即ﾚｽありがとう。
ちょうど作り直してるｷﾞﾙﾒﾝがいるので
ほんのりとマジオススメしてみます。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:51 ID:EnC3UsY3: 情報使う暇があったら他の事しｒ（ｒｙ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:02 ID:A1SHXFaK: アモンラーに使ってどう有益なのか想像できん。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:06 ID:DGasaSo3: 「あーあと30万かぁ、もうちょいだね～」
精神的に有益かなぁと、完全に作業なのでアモンラー
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:07 ID:v8DIJ1yR: あれだ

他の人がBOSS狩ってる横でモンス情報
　　　　　　　↓
BOSSの残りHPが減ってくる
　　　　　　　↓
他の人のダメを計算し、MVP取れるタイミングで魔法

とかね!!(ﾟ∀ﾟ)

まあ実際は、あってよかったと思うのはモンスターテイムの時くらいだよ。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:08 ID:0t56/9RK: テイムのHP減らすって言うのは実証されたのか？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:08 ID:DGasaSo3: >>まあ実際は、あってよかったと思うのはモンスターテイムの時くらいだよ。
役立つスキルじゃないですか！
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:09 ID:gvbYlVTB: プパ服って高レベルの狩場で使える？
赤芋より↑の狩場なら属性服の方が有用だと思うのだけど。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:21 ID:sOTxPnuQ: >>701
テイムの確率にHPは関係ないッスよ～。

>>704
窓手や監獄とかだと属性服はあまり意味があるとは思えないッス。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:22 ID:v8DIJ1yR: >>701
当然のようにHP減らしてたんだが・・・未確認情報だったのか　orz
以前プティ10連敗のギルメンについてって、モンス情報見ながらぎりぎりまで減らしてやったら
1発成功だったってことがあって、それ以来ギルメンがテイムする時は連れてかれる。

>>703
時計ｽｷｰなWizとしてプパ服ははずせません。
706 名前：704 投稿日：04/09/30 22:23 ID:sOTxPnuQ: なに自分にレスしてるんだ･･･　orz
下のは>>703ッス。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:23 ID:OVg/azAM: >>703
窓手監獄時計ならプパ
騎士団古城農具なら属性
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:24 ID:bEn+r7XH: >>703
DEXWizの代表的なソロ狩場である監獄や窓手はプパでいいとです
ソロで属性服使うのは時計ぐらいじゃないかと。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:33 ID:oe7Bvf1p: 窓手にWB狩りしてるWIZさんに憧れてWB5を上げたために
UTが8という微妙なスキル振りになった漏れは吊るべきですか（´･ω･｀）
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:36 ID:iGDjsjpN: UT?
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:38 ID:v8DIJ1yR: >>709
テキサス大学かい？

冗談はさておきJT8はべつにいいんじゃ？
対人だと微妙だが。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:39 ID:i25x0Tym: モンスター情報の略称ってMonsterPropertyでMPじゃなかったのか‥‥
テンプレ見たらEstだったし。ESTってなんの略なんだ？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:39 ID:STuKjv3g: >>709
jupiter thunderな
どうでもいいけど何で癌はjupiterはﾕﾋﾟﾃﾙと読みjunoをｼﾞｭﾉｰと読んでるんだろうか…。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:39 ID:0t56/9RK: えすてぃめいしょん
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:40 ID:STuKjv3g: 連ｶｷｽﾏｿ
>>709
知ってるかもしらんけど窓でWB5は絶対いらんよ？ADとかいくならべつだけど…
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:42 ID:bEn+r7XH: >>712
多分だけど、Estimationかなー
717 名前：712 投稿日：04/09/30 22:48 ID:bH2+d//j: ありがとん_〆（・・

ユピテルってローマ神話の最高神が居たような。
んでジュノーはユピテルの妻。
ジュピターとかユーノとも読めるけど。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:50 ID:u3U+4Kg2: やっぱりプパ差す人が多いんだね。
自分はフォマル出して+6が出来たとき、
プパC、子デザC、ロッカCが手元にあったけど、迷わずロッカ差した。
そんなDEXカンスト型WIZ。
[時計]　　　　λ...
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:11 ID:kc3hS8/g: >>718
ちょっと漏れに似てる。
漏れはオーラまで+6子デザフォマルだった。

ただ98レベルのときは10回は死んだが
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:14 ID:qgdzcqku: パサナや婆を刺して狩りはプパミンクな俺は異端なのか？

対人だと重い服何着も持てない・・・・・orz
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:40 ID:3lfld0vH: 俺はVITでごまかせるからGvじゃアンフロしか持ってないし着て行ってない。
MDEFも40してるからそんなに痛くないし。
話はそれるが

戦場で何してるかというとQM撒き散らしてモルボルロッドMBで徹底的に
嫌がらせに走ってる。UZEEEEって言われるたびにリアルで笑みがこぼれるぜ
へっへっへ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:57 ID:CqaBwXzB: さすがにフォマルは対費用効果が薄すぎな気がするな・・・
ロングで十分

[貧乏スレ]　　　　λ...
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:46 ID:mKhNMyRs: >>721
VITあるなら属性服じゃなくても魔法に耐えられるんだし尚更アンフロつけろよ・・・
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:13 ID:fUX6lo5Y: >>723

ん？意味としてはGv時にはアンフロをずっと着ているって意味なんだが・・・
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:55 ID:yfjJZ7XH: >>723は単に勘違いな感じ。
>>720の意味がよく分からない。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:10 ID:fUX6lo5Y: >>720の意味は

フォマルにはババやパサナを刺し、プパはミンクに刺してる

って希ガス
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:15 ID:geIki3SZ: >>721は「アンフロしか{持って行ってないし}着て行ってない」と読み取れるが
「アンフロ{しか持って行ってないし}着て行ってない」と
強引に読み取ればアンフロ着て行ってないと解釈できなくもない
ただ、前後の文脈から察すれば前者であることは明確であるし
アンフロしか持って行ってないのに着ていない(体装備はしていない)と考えるのは無理があるだろう

>>720の直前2レスがフォマルの話だったので
対人用(回復アイテムや複数鎧を持つので軽いフォマルで)
・イービル　フォーマルスーツ
・フォーマルスーツ　オブ　イフリート
狩り用
・ハード　ミンクのコート
を使っているということではないだろうか？
とりあえず>>720の一行目だけ読んでもさっぱりだったので周りから判断した
これが異端かどうかの判断は漏れにはできない

日本語って難しいですね
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:18 ID:B2oulMCY: 最近日本語理解できないあふぉが多いな・・・
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:33 ID:sptJmY77: 属性服とかｐｇｒ。被弾しなきゃいいじゃないﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
ﾌﾟﾊﾟﾏﾀで回復剤持、DEF50程度あれば古城、亀でも死なない。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:41 ID:XkjVG7rt: 被弾しないならプパもいらんだろ
フルInt装備でソロ126にしろ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:30 ID:pLBHmyQw: DEF５０って実DEFじゃなくて表示？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:40 ID:sbc4+Lyt: 実DEF50ってーとALL+9クラスだな。
まあ常識で判断しようじゃないか。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 06:27 ID:y/LgTCFY: まぁ，あれだ・・・ふぉまるに子犬刺してる奴は多いってことだな(*´∀｀)人(*´∀｀)
俺の場合９８まで+７子犬フォマルだったがプパミンクに替えたら
滞在時間はかなり減ったがソロでの安定度が全然変わったしな。
属性服とかだとＭＨＰの低下が怖くて時計か火山くらいにイフリート装備するくらいだわ(;´Д`)

今更だがフォマル１Ｍ，子犬２Ｍ時代に購入して迷わず挿す・・・・ヽ(´ー‘)ノ
２日後雑魚ＭｏｂのＣＤｒｏｐ率上昇・・・・お察しください_|￣|○
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 07:17 ID:xjhmR+VX: >>730
至言ではあるな

後、自分はオーラのお祝いにロッカ服作った
(INT126は他装備でいけたので)
せっかくデスペナから解き放たれたんで
死なんか恐れず快楽追求ですYO
プパや属性服なんてのはひよっこの着るものさ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 07:20 ID:vLoyzXnb: 漏れの場合だと
軽いけど費用対効果の悪いﾌｫﾏﾙは
ﾌﾟﾊﾟ挿してソロの滞在時間延長に役立ってる
プリにも使いまわしのたい属性鎧はﾛﾝｸﾞにしてる。安いしね
Wizﾒｲﾝなのでｾｲﾝﾄで揃えるのはいやだし、ﾐﾝｸは重すぎだし、
使いまわせた方が倉庫にもやさしいしね
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 08:56 ID:JJpDBB7p: >>729
被弾しなけりゃとか言いつつDEF50とかも意味わからんな。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:02 ID:WAYsMALb: +7ﾌｫﾏﾙｵﾌﾞﾃﾞｻﾞｰﾄ作るくらいなら+7ﾏｼﾞｯｸｺｰﾄ。
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:25 ID:UHZJNH1W: 重量が気になるって香具師は白ポをアロエ葉に変えるといい
白ポ20個（300） - アロエ葉20個（40） = 260
フォマルをミンクに変えてもお釣りが来る
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:29 ID:cS3O4qFn: アロエ葉はマステラより入手性が悪いからなぁ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:32 ID:qhvTkJeA: 亀レス気味だが、jupiterはローマ神話の神の名前で発音するときはJはドロップするからユピテルと読む。
こいつは、ギリシャ神話のゼウスのことで雷をつかさどる神だ。
｢ゼウスの雷｣ってのは聞いたことあるでしょ。
ユピテルサンダーはそのまんまだな。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:39 ID:WAYsMALb: 重量効率だけでいくとヒナレ葉が一番いいんだね。
ヒナレ葉が4kほど倉庫に入れてある漏れ。
BOT露店からの一括だったけど買っておいて良かった。

＞アイテムの回復量検証スレその2
＞.817 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/09/17(金) 23:00 ID:C0bZUHRP
＞回復アイテムの効率計算機なんてものを作ってみました。
＞ttp://poring.s59.xrea.com/
ﾄﾞｿﾞｰ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:44 ID:JJpDBB7p: ホントだ。ヒナレいいなぁ。
マステラ派だったけどヒナレに乗り換えようかしら･･･。
問題は倉庫に1.5k程在庫が残ってることだが。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:57 ID:d7gjszD+: プレイヤスキルって言葉は聞くと笑っちまうが
ソロとペアの腕や技術力は全く別物
どちらかが上手くてどちらかが下手ってのも十分ありえる
またソロがうまい方が偉いとかペアがうまい方が偉いとかもない

とペア狩りについてSG撃ってればいいだけって言う嫌味はく奴に意見してみる

被弾しないなら頭はとんがり、S中段、Wizスタッフ、エギラ、コデザで十分だな
アクセもフェンは要らないな、アクセ2に耳輪、アクセ１にテレポイヤリングとヒールイヤリングと耳輪でよさそうだ
肩はいいの思いつかなかったけど、フリルドラで狩場まで無傷で行くとか攻撃されそうになったら隠れるのかな？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:58 ID:Foz6POSP: 被弾しないならこれ、デスペナのあと回復せず出撃。
マジでスペランカー気分だぜ！
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:05 ID:S3Fibcyc: 馬鹿、被弾しなかったらデスペナなんて存在しないぜ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:07 ID:Foz6POSP: >>745
Oh!?ジョニー、そいつは気づかなかったぜ！

ルティエ|　λ......頭冷やしてくる！
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:16 ID:jdaQzh7r: スペランカーじゃあ、時計の階段も怖くて歩けないZE！
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:27 ID:SXOmZlKP: スペランカー先生は長い目で見たら最強だけどな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:28 ID:FE94sg2m: 武器グラフィックが見れるサイトないですかね？
かっこよかったらSoSかWS買おうと思ってるんですが
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:33 ID:LimJS7a7: ﾏｲﾄｽﾀｯﾌかっこいいよ
目立つし
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:51 ID:vLoyzXnb: >>750
ﾏｲﾄ目立つか？

漏れ的には
SoS>>>神官の杖>>>>ﾏｲﾄ>ｱｸﾜﾝ>ｽﾀｯﾌ=ﾛｯﾄﾞ
WSは持ってないから知らん
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:52 ID:KIjzD5GT: WIZスタッフって実在すんの？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:56 ID:1DT2D2Hf: するという話だが見たことはない。ドラキュラととりでから出るような
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:56 ID:XkjVG7rt: ドラキュラドロップ。RMCでも出たりしてるぞ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:58 ID:KIjzD5GT: ほほー、そうだったのか。
さっぱり売りを見ないので、まだ入手不可なのかと思ってたよ。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:03 ID:LimJS7a7: 神官の杖…
存在忘れてた…使ってみよう…

あれってSlotも無いし何か利点つけてほしいね
聖属性とか（微妙

ああ、Atkがﾌﾟﾁ高いのか（もっと微妙
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:03 ID:BTA48Vvm: WS、RMCで証拠SSが上がった時があったが・・・それほどかっこいいとは思わなかったな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:06 ID:luXvjcmD: >>756
Sはないけど安いアクワンとして初めの頃は使ってた
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:09 ID:9xw/s85V: 初めの頃というか
ワニ園健在の頃はアクワンがそこそこしたからなあ…
今はもう価値が見いだせなくなった…
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:18 ID:xIFBbDX6: 先週くらいに売)Wiz杖25Mっていうチャットを見ました。
マイグレ鯖です。
高いんだか安いんだか判らないですが。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:23 ID:Ho/7RDsu: ttp://forums.emperium.org/viewtopic.php?t=292
を見るとNVの呪いの率はMAXLVで25％っぽいな。
ディレイの記述がないんでディレイなしとすると結構いいかも。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:24 ID:GL4cwMHk: >760
俺なら即買いする。
ソロ自ヒール336狙いとしては、いつかは手に入れないといけないからね。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:26 ID:1DT2D2Hf: >>760
そこら辺のものは相場というものはない。以前の取引も
前例というだけ。欲しくて出せるなら買えばいいんじゃない
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:27 ID:BEiNV8Xh: >>751
神官の杖いいよね。
ギルドで遊び行くときに使ってるよ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:29 ID:DP4R+oQT: 監獄でFW→SG狩りでSGを置く位置がよくわかりません
その所為で上手くリビオが倒せない・・・
SGのノックバックは不規則なのでしょうか？

どなたかお助けを・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:29 ID:BEiNV8Xh: >>762
買ったら狩りでいつも使う？　それとも死蔵？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:30 ID:leu8FyKu: テンプレの図じゃ不満なのだろうか？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:31 ID:1DT2D2Hf: SGがどうノックバックするのか判れば位置もわかる。
テンプレ何度も読んで理解してくれ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:32 ID:FTjoRGWM: >>762
のんびりしてると先に転生が来るぞ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:37 ID:vLoyzXnb: >>766
漏れ>762じゃないけど
頭orｱｸｾをINT装備かた変更できるのはいいね
AGIWIZ持ちだからINT120必須だし
時計修道院でｱｸｾﾆﾝｸﾞﾛでﾐﾐｽﾃｨ狩りしたい
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:43 ID:BEiNV8Xh: >>765
詳細な理論は省略するが、SGのノックバック方向は

・外周に当たれば外側に弾かれる
・内部で当たるとランダム。ただし北東にノックバックしやすい。
772 名前：762 投稿日：04/10/01 12:01 ID:GL4cwMHk: >766
すまん、死蔵だ……
DEX型だし、ネタでのみ使うつもり
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:19 ID:2pgFqfpP: それでもFWSG割りは成功率半々ぐらいな気ガス。沸きでFWが思ったより減らされたり
外周に当てたはずなのに内側当たりでｼｮﾎﾞｰﾝとなったり。慣れだろうが、まだまだ上手くいかん。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:23 ID:/mWSg8Uj: かっこよさだけならSoSだな。一番魔法使いっぽくてマジオススメ。
被弾しない自信があるのならInt+5は割と実用的。

SG氷割りは一枚で割りたいならFW縦に置いて自分から下4セルのところに撃てば大抵割れる。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:48 ID:cJ5P+D7c: Wizスタッフはエルダーが実装されれば少しは見かけるようになるかもだな。

要求レベルが高いから転生したら当分無用の長物になるだろうが。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:03 ID:gfafUU4f: だれも突っ込み無いけど
>>261のサイトってソースとして信用できるところ？
NVにディレイないと狂喜乱舞してしまいたいが流石にそんなことは無いだろうともう
あとMCの説明に補足であったこれ
The cast time is 0.2 seconds, and after-cast delay is 2 seconds. SP taken is 12.
が切ないディレイが二秒って長すぎ＿|￣|○
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:09 ID:lOHW0LF7: >>776
Matkのことじゃない？
minMatk*0.8～maxMatk*1.7で幅がありすぎると

ここまで書いて気づいた
>>761の間違いか・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:11 ID:gfafUU4f: ああぁぁ、ごめんなさい＿|￣|○
ご指摘道理>>761の間違いです
ってか261でもNVの話してたのかｗ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:25 ID:vmeqrASy: >>765
テンプレだと４マス離して、更に１マス下げたとこに設置してるけど
オレは自キャラから３マス横にＳＧ出してる。
プロポで滑らないことがある（これは諦めるしかない）けど
そういう要素がなければ、ほぼ１００％成功する。

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡②≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
□□□□□□□▲<敵..①≡≡
■■■■■自■■■□≡≡≡
■■■■■■■■■□≡≡≡
■■■■■■■■■□≡≡≡
■■■■■１■■■□≡≡≡
■■■■２■■■■□≡≡≡
■■■■■■■■■□≡≡≡
■■■■■■■■■□≡≡≡

テンプレだと２に設置してるけど、１の方がよくない？
監獄でＳＧＦＷ割してるｗｉｚはうちの鯖だと皆１だけど・・・
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:31 ID:a992fU6D: NVのディレイは0.5だったはず
十分連射可能な範囲だけど、消費SPがな・・・
JT連射並につらそう
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:31 ID:S3Fibcyc: >>779
1だとまれに左上にとんで自分のほうに来ること無いか？
追撃すりゃいいいいやぐらいの気分で俺は1～2の2x2マス
ぐらいに適当においてるけど。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:40 ID:5gdfLa70: >>779
俺はこうだな。1と2の間。

□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□
□＊＊＊＊＊＊＊炎炎敵□
□＊＊＊＊＊自＊＊＊□□
□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□
□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□
□＊＊＊＊☆＊＊＊＊□□
□＊＊＊＊＊＊＊＊＊□□

1だとなんか↑にノックバックすることがままあるし
2だと逆にノックバックしないことがあるからな。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:42 ID:9xw/s85V: 俺はその辺に適当にだな…
監獄だと大抵壁があるから斜めFWから壁使うことが多い気がする
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:48 ID:vLoyzXnb: >>779
ﾃﾝﾌﾟﾚでは理論重視で
敵の速度とかHPとか自INTDEXとか考慮されてないから
2の位置で正解なんだと思う。
細かい調整は各々に任せればいい。

ちなみに漏れは1のさらに1個上やその左に置く。
それでもほぼ100％だよ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:12 ID:GL4cwMHk: というか、FW斜め→SG10の方が良くないか？
テンプレのやり方が確実なのは確かだけど、いつも出来るわけじゃない。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:14 ID:9xw/s85V: 俺もそう思ったんだけど
どうやら斜めより縦の方が割れやすい
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:27 ID:5gdfLa70: 斜めはあまりお勧めできんな

ノックバック方向がズレると、SG範囲の外側にある火柱にひっかかって
SGに当たらなくなる事がある
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:35 ID:c0c5S28V: 割れなかったら叩けばいいじゃない
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:50 ID:KIjzD5GT: 叩いたら叩き返されるじゃまいか。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:52 ID:yWcfS4Ei: 自分が移動して軸ずらせばいいじゃない
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:54 ID:9xw/s85V: >>788
座標ずれしまくりできびしいときが多々ある

>>790
そのぐらいの腕があるなら最初っから普通に撃った方が吉
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:59 ID:c0c5S28V: 1でいいからフリーキャスト欲しいなあ…
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:05 ID:BTA48Vvm: 1でいいからブレス欲しいなぁ…
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:08 ID:C5HxYj1f: 1でいいから速度増加欲しいなぁ・・・
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:09 ID:Dlk3oQIa: 1でいいからコーマしいなぁ・・・
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:10 ID:Dlk3oQIa: 欲　が抜けたorz
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:13 ID:oAmyCuLO: □□□□□□□□□□□
□□□★□□炎炎炎敵□
□□□□自□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□

北が上になるようにしてこうする、左右反転してもほとんど成功する
不安なら

□□□□□□□□□□□
□□□★□□炎炎炎敵□
□□□□自□炎□□□□　こうもう1枚立てとくと安全性うｐ
□□□□□□炎□□□□
□□□□□□□□□□□

何故この位置なのかだが、左下に置こうとすると微妙に自キャラから距離があって
微妙に設置位置ミスるからだ('∀`)ｺﾚﾅﾗｶﾝﾀｰﾝ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:13 ID:uItakH0V: 1でいいから残影欲しいなぁ・・・
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:17 ID:d7gjszD+: 1でいいからデリュージ欲しいなぁ・・・
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:20 ID:JJpDBB7p: 1でいいからライディング欲しいなぁ・・・
801 名前：気弾投稿日：04/10/01 15:20 ID:Dlk3oQIa: >>798
(・ω・)･･････
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:21 ID:leu8FyKu: １で良いからテレポ欲しいなぁ・・・
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:23 ID:jdaQzh7r: １人でいいから・・・相方ほしいなぁ・・・
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:29 ID:+60vgI55: 1.「なんにもしないから」
2.「先っぽだけだから」←今ここ
3.「外に出すから」
4.「責任は取るから」
5.「オレじゃねえよ」
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:45 ID:c0c5S28V: 　　　　　　 ___ｒ'⌒ヽ_
　　　　／　　l､__,/}::＼
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣　正直すまんかった
　　　　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　俺が悪かった
　　　　〈｀＾｀￢ﾉ . :〔　　　　　今は反省している
　,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、--.,,__　
´ 　　　ｒニﾄ,　　ﾌ ,ゝ__ 〉　　　｀
　　　　└-'´　　'.-”
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:50 ID:DWogGp1Y: >>805
わろたｗ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:20 ID:mlEFIai/: 過ぎた話だが、>>749から始まった杖話で話題に上らないのは勿論のこと、
>>751の不等号にすら名前がでないワンドがあらゆる意味で不憫だと思った人(1/2)
結局見た目はロッドやスタッフと同じなんだけどな。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:22 ID:pvFENf7t: マジ的にはワンドは使うことないでしょ。
あれはスパノビ専用杖に近いし。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:23 ID:FE94sg2m: すいません、骸骨も載ってないです

これだけレスがあって画像サイトがないのかぁ
SoSだと露店で買って気に入らなかったらすぐ売ればいいけどwiz杖はなかなか処分もしにくいしなぁ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:31 ID:WAYsMALb: >>809
Wizｽﾀｯﾌは昔RMCで上がったのしか見た事無いが、他の杖、SoSならOWNにあるぞ？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:47 ID:FE94sg2m: おお、パッチ変更点の下のほうにありましたね、ありがとうございました
現在骸骨+メモ本なんでSoSを買ってみようかと思います
監獄での一番大きいダメは囚人なんでカリツ買う気ないんで・・・
メモ本にグラフィックが付いたらまたメモ本に戻るかもしれないですがorz
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:55 ID:HmgFdWz3: >765

□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□■■■■■□
□□□□□□炎炎■■■□
□□□★魔□■炎炎←敵□
□□□□□□■■炎■■□
□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□
■:QM
★:SG
こんなものを提案してみます。
同じ方法で本もSG10一枚で沈められますよ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:00 ID:ZHfEr87C: この間、実用性の問題で手放したWiz杖だけど、自分のHP用に取っておいたSSで良ければ参考にしてください。

ttp://f50.aaacafe.ne.jp/~jazzdrum/ws.jpg
ttp://f50.aaacafe.ne.jp/~jazzdrum/ws2.jpg
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:06 ID:jdaQzh7r: >>813
えーーーーっと…。
…なにこの魔法少女ステッキ…orz
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:07 ID:BTA48Vvm: 時計塔管理者が持ってるのに似てるね
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:11 ID:FE94sg2m: 目玉がグルグルを彷彿とさせますね(苦笑)
int6dex2の性能を求めない限り見た目的には・・・
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:18 ID:Foz6POSP: 俺は最初>>797のやり方でやってたけど、これだとFWの食いっぷりによって当たり所が悪くなったりするんだよな。
横とか斜めを併用すると火柱が残ったりして枚数制限に引っかかることもあるし、
最近は>>779ばかり使ってる。ただ狭い通路とかだと横にスペースなくて出せないときもあるので、その時は>>797
818 名前：813 投稿日：04/10/01 17:27 ID:ZHfEr87C: 追記でWiz杖を使ってみた感想などを少々・・・

防御を捨てて威力を求めるという感じで、
INT133 DEX121 の状態で狩りが出来ました。
PTで後ろから付いていってほとんど被弾しない状況（プリペアなど）ならば使えるのですが、
城に持ち出したところ開始速攻３回死んですぐにアーク＋タラ盾に切り替えました。

あとはGvでの崖上防衛で被弾する心配の無い状況で使っていました。
抜けてきた前衛にJT連打したらとても痛そう（多分）で、すぐに落ちていきました。

とにかくこの杖はロマンの一言に尽き、
大金出すのが惜しみない方であれば買ってもいいし、
難しい方はエルダー実装まで待ってみてはいかがでしょう。
私はエルダー実装したら買い戻すつもりでいます。

長くなりましたがこの辺で失礼します。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:02 ID:vCnX5/RE: WIZ杖よりはSoSの方がカッコイイね
WIZ杖は先端に壷ついてるように見える

エルダー実装で値下がりを待つか
今30-40M出すか判断の分かれるところだと思うけど
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:20 ID:uh7hyxSh: 漏れはノーグロードや監獄行くときに使ってるよ
INT135は病み付きになる～
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:25 ID:9BQ5Aq+6: 詠唱ジャンキーにとってはINTを犠牲にせずに
DEXが+2できるっていうのがでかいな。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:14 ID:lXUDX/3C: こんにちはー

むかーしにWizやってたんですけど、Pv用にまた作ってみたくなりました。
そこでスキルやステ考えたんですけど、つっこみ入れてほしいです。

スキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGKdAdxadGFjabxak
ステ：DexカンストIntたくさんと、ちょいVit。

戦闘スタイルは、FPまきまくったり、邪魔なやつをSCできるように。
そこでIWハメは２でも使っていけますか？
またこれは必要だとか、仕様変更考慮して、こうするのもいいかもとかありますか？
WBはデリュージ使える機会がほぼないんで、はずしました。

ステはPvの場合、どれくらいVit振るのがいいと思いますか？２０くらいかなーと適当に思っていたり。
またIntからDex振りに移行するとき、ソロでInt補正込みどれくらいがオススメですか？

やるからにはLv99目指すし、現実的に９０半ばまでは普通にいけると思います。
装備はだいたいAll6~7程度にカリツ以外の盾やアクセがある程度の資産です。

よろしくおねがいしますー
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:22 ID:mKhNMyRs: 威力ジャンキーにはINT135のMATK781がたまらんぞ。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:25 ID:mKhNMyRs: >>822
おおむねいいんでね？ただIW『ハメ』は２じゃ全然無理。一瞬でぶっ壊される。
それでも狭い通路に逃げてIWで後続を絶つ使い方くらいならできる。

ただ、GGはともかくPPで強くなりたいのなら自分で頭ひねって自分で型や装備を
考えるくらいの事できないんなら一生雑魚だぞ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:57 ID:/mWSg8Uj: 窓手行くときに盾はヘビーとブルータル、どっちがいいと思う？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:59 ID:0c/D16OX: ガーゴ倒すならヘビーじゃね？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:03 ID:fWLyKVYf: 斜めFW+SGの話だけど、

□□□□炎□□□□□
□□□□炎炎□□□□
□□□□□炎炎敵□□
□□魔□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□★□□□□□□□□

こういうふうに炎から二マス離れるFWをすれば(ようするに射程2のモンスにするFWと同じ)
敵がFWに斜めに突っ込んでくることはなくなる…と思うよ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:08 ID:1DT2D2Hf: ガーゴの方が被弾するからヘビーだな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:13 ID:Nn68KVAE: ガゴはASPDも速めだしな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:45 ID:C/cH/NTm: どうせそういうこと聞くような奴は即ハエだろうから
好きなほうもってけや。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:49 ID:Whzf4qVT: >>830
闘う気があるからどっちの盾がいるか聞いてるんだろ？
ハエするならそれこそ盾なんかイラネ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:55 ID:ahONoozO: ヘビーもブルータルもいいんだが、リジットじゃだめかのう。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:59 ID:14c8eO6X: 効率出す事を考えるならヒール量が少なくなるヘビーかなー。
窓手で即死を減らすならそれでも良いだろうけど。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:11 ID:Foz6POSP: 俺は事故死のほうが怖いからリジットだな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:14 ID:+vRp6csJ: うん、俺も盾使うならリジットだな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:16 ID:gjcygJNx: 3枚ともさしちゃえ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:20 ID:Foz6POSP: どうせなら全部挿したいな
リジットブルータルヘビークラニアルガードオブガルガンチュアフロームヘル
最強盾なだ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:22 ID:Nn68KVAE: >>837
そんな半端なことするくらいだったら
シムリc49枚挿せよ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:25 ID:fUX6lo5Y: 残りの1個は金ゴキですか？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:26 ID:Nn68KVAE: んだな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:28 ID:9zyCkEym: 窓ならホルン＞カーリッツ＞ホムライズ＞リジット＞ブルータル＞アテネ
ガーゴをハエしないならこんな感じだと思うけどな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:36 ID:Foz6POSP: ホムライズって何だ？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:43 ID:MWiUVwcj: 卵料理のことだろ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:43 ID:7YMsaBYF: 知らんけどメデューサじゃね、並びからして。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:49 ID:d7gjszD+: メモライズのことだと思う、某鯖某スレのローカル単語
わかる俺は某鯖出身ってことだが(；´Д｀)
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:50 ID:Nn68KVAE: メデューサcはプラスタラスだぞ。実物見たわけじゃないが。
一応ホで始まる名前になるカードはあるっちゃーあるが･･･

ラフレシアc　魚類からのダメージ30％カット　ホメーロス

全然関係ないな。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:53 ID:BTA48Vvm: (･∀･)＜オムアンコ？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:57 ID:xcWVW8cA: 質問です。というか背中押して欲しいだけのような気もするのですが。
現在75/47レベルのINTカンスト残りDEXのWizなのですが、どうも最後の
16ポイント分のスキル振りが決まりません。

現在のスキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rIHxnndodqaelAaKbk

大筋以下の２つから選ぼうと思っているのですが、ソロ中心の身として
将来性含めてどちらが楽しめるか、と言う点で迷っております。

その1）SR2 MS10 HD5 QM5
その2）FP10 HD4 QM5 JT10

また、他の面白い案があればそれにするのも吝かでないです。ただし、
別のサーバに３大魔法WizとSW-SG Wizを持ってるのでその経験からLovと
FNは取る気がありません。（経験的に使う場所が無いと思っているため）

前提条件）
１）割と過疎マップやWiz向きじゃない場所でも気分次第で出かけます。
　　そのため大魔法Wizの方では割とメテオは使います。（使えます、では無い）
　　FPは自分では取ったことがありません。ただ、火力不足は知り合いの
　　ﾋﾟﾗｰWIZみて気づいています。足元置きや今後の3x3パッチ等で検討対象かな
　　と思っているくらいです。
２）仕事の都合でたいてい居ないのでGvは基本的にやりません。
　　また、Pvも割と誘われることでもなければ顔出しません。
４）装備面はまだまだです。（ヒルフェンハイド、プパ、リジット、QDex
　　とんがり帽子くらいです。いずれも+4精練レベル。）
５）場所は最新鯖です。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:03 ID:nrPmVKXF: いきなりですまんがINT-DEX二極だとFDって要らないよな
LV90辺りからSPRにしとけばよかったとかなり後悔
FD取ったけどまともに使ったことないよ
やっぱり追撃メインになるのかな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:11 ID:jO5sICiF: 狩りだとFD使わないね
だけどPvだと最速の詠唱妨害になるよ。まじおすすめ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:14 ID:Nn68KVAE: ナパームビートﾏｼﾞお勧め
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:16 ID:yWcfS4Ei: >>848
Dex型なら、一発がしょぼくてディレイが1秒もあって75SPも使う
FP撃つくらいならHDかMSかSG撃っとけー

な感じが。Agi型/Vit型の火力としては面白いと思うけど。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:28 ID:sbc4+Lyt: >845
またJrisかよっ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:34 ID:U4fwgJdE: AGIに素25振ってるバランスだけど
レイド買わず木琴買ったらTOMですか？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:37 ID:sbc4+Lyt: それだけ振ってりゃ、木琴一択。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:39 ID:JJGRsGdh: 十分なBaseLVがあればな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:54 ID:RheY/jHb: 便乗して質問させていただきます～。
INT－DEX２極志望マジで火属性の敵に対処する場合、
ＩＷを持っていないし、実質ＦＤくらいしか対処法って
ないんでしょうか？ＩＷのないWIZにも同じ運命しか
待ってないのかなぁ・・・・（汗
1レベルＳＧだと他の人も巻き込んでしまう可能性があるので
単機相手の対処法があれば是非教えてくださいませんか？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:00 ID:Foz6POSP: ・FD（一般的）
・IW（IWハメが使いこなせるなら）
・SG（詠唱が間に合うなら）
・CB（逃げつつor耐えつつ）
・SS（一撃で落とせるなら）
・そもそも火Mobがいる所に行かない（最強）

好きなのを選らべ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:06 ID:BTA48Vvm: >>857
他人巻き込むのが心配ならQMはって引っ張ってもいい
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:19 ID:RheY/jHb: >>858
やはりそか・・・・・orz
ＩＷハメは作り直し前のＷＩＺの主力（純氷雷ＷＩＺ）だったので
全く問題ないのですが、今回のＷＩＺ（予定）は大魔法ｺﾝﾌﾟするため
ＩＷ切りに踏み切るつもりなんです・・・。
AGI振る気もないから避けボルトも夢だし、INTも素９１止めだから
ＳＳも望み薄ですよね。というより取る気がn(PAN！
ＦＤでお茶濁しつつ、フェンクリ目指して頑張ります。
どうもありがとうございました～～。

>>859
そうですね。ＱＭで鈍足トレインしながらのＦＤ連射など
「美しさ」を追い求めて精進したいと思います。（ぉぃ
ＳＧのＦＷ割りとかも覚えるのが楽しみです♪
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:26 ID:FE94sg2m: FDの1.5秒ディレイって意外に長く感じるんだよね
PvでタイマンとかするときJTとFD交互にするんだけどディレイの間に近づかれて乙とかよくあったり・・・
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:53 ID:NRihgA8g: Gvでも詠唱妨害にＦＤは(・∀・)ｲｲ!!
万が一アンフロなくて凍ったら、ＪＴ１０でさよーならーだしね。
つか、これでうちのＡＧＩＷＩＺがＤＥＸＷＩＺに勝ったこと何度も・・ｗ
お互いアンフロ持ちでＦＤで削りあいは楽しかったなー
その時は相手が回復切れ？で残り４００ＨＰぐらいで競り勝てた
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:02 ID:o6pDPx7x: 低Dex時に、短ボルトとして愛用しとります。
あと、監獄とかSSが通らない敵の追撃にも。

あと、シャアとかリビオとかに挟み撃ちされてFWが切れたときに。
ダメもとで使うのがコツだと思うます
864 名前：713 投稿日：04/10/02 00:18 ID:jrvsTJ99: >>740
蝶亀レスでどうでもいいことだが
漏れが疑問だったのはなんで癌はjupiterはｊをおとしてjunoをｊを落とさずに読んだかってことなんだ

>>717,740
ﾛｰﾏ神話ぐらいしってるわいヽ(`Д´)ﾉ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:25 ID:licGwMO4: テレポグローブって使ってる人っていないのかな・・・？
作ってしまいそう。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:30 ID:nUIT6Zxa: >>865
ヒールその他もグローブで揃える余裕があるならな

テレポアクセっつったらヒールとセットで持ち替えって奴が大半だろうが、
クリップとグローブでDEX1しか差が出ないから
そのためだけにテレポヒール新調することになる

まだPTでニンブルと持ち替えるフェンをグローブで揃えるほうが先な気がする
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:45 ID:IpGod4DX: 全部バラアクセで/bm安定。WIZ解体しても売れないけど。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:45 ID:licGwMO4: 右側固定でテレポつけるためにテレポイヤリング買ったのだけど、
それのかわりにメモライズつければint１１５だったので、その分グローブのdex1が欲しくなってしまった・・・。
フェンはグローブもあるので、ヒールも作れば左で使えるってことですね、それもいいかもしれない。
なんだか複雑で混乱してしまう・・・。

あれ、、テレポ狩りしてるひとは、普通テレポは右固定かと思ってたけど、そうでもないのか。
ちょっと頭を整理してきます、、ごめんなさい。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:49 ID:nUIT6Zxa: 俺はソロの時はフェンとか持って行かないから
右をニンブル固定、左をテレポ/ヒール切り替え
PT自は右は同じくニンブル固定、左をニンブル/フェン切り替えってやってる
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:00 ID:wqKx8/F3: AGIの漏れは、右耳輪固定、左テレ耳・フェン耳・ヒルクリ・スティクリ切り替え
ペア時も一緒
871 名前：854 投稿日：04/10/02 01:11 ID:ea2bWUru: 80台後半なんですが、レイドより木琴ですか？
主な狩場は火山２Fです
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:22 ID:AodP2po0: 自分のFLEEと敵のHITとQMの頻度と接触する頻度と自分の腕を良く見比べて考えろ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:23 ID:JMQ+Ozna: 火山2Ｆなんてソロで行く狩場じゃないだろ？
ＰＴメインなられいどでいいんじゃね？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:26 ID:2mngrVmv: >>871
火山って事はPTだと思うが、それならレイドで良いかと。　IA+木琴でFLEE180くらいになるのなら木琴で。
成長段階だからだと思うが素25って微妙な様な。
最終的にD91>A34とかｵﾇﾇﾒですｙｐ

あ、俺もちゃんとD>A持ってるからな
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:29 ID:IpGod4DX: 俺は火山2ソロで行くけどな。狩りというより狩場荒らしだけど。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:35 ID:qCpWOXRh: よし。854がノーグ2層の敵を避けられるか計算だ。
Baseが80台後半なので85として、Flee+85
Job補正。Job50としてFlee+8　＝93
素AGIでFlee+25　＝118
木琴装備Flee+20　＝138
速度増加でFlee+12　＝150
チョンチョン靴Flee+3　＝153
QシュルードロッドFlee+8（AGI4、Flee1増加）　＝161
ゴキシルクFlee+1　＝162
亡者のヘアバンドFlee+2　＝164
ナイトメアグラサンFlee+1　＝165
ブローチ×2Flee+4　＝169
合計Flee　169

合計Flee169。Lv89だとしても4足して173。90になって古代装備付けても175。
火山2Fなんて四方八方から敵が来るんだからQMかけたって囲まれたら即あぼん。
よってレイドとプパ着ていけ。マジオススメ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:38 ID:qCpWOXRh: ↑ちなみにHP上げてないからカリツ盾にAll+7精錬あっても6発ぐらい攻撃食らったらシボンです。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:40 ID:qCpWOXRh: 3連カキコすまん・・・でもどうしても書きたい。
>>875のIDが凄すぎ。GodにDXかよ。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 06:35 ID:/K4+V6Mq: ちょっと質問なんだが、ソロで１Ｍ以上の効率出そうとおもったら
お察し狩りするしかないですか？

個人的には、蝿索敵と押し付けとトレインは嫌いなのでしたくないのです。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 06:46 ID:XUBAHtyu: >>879
早朝に監獄行け。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 06:47 ID:IpGod4DX: じゃあOD2で定点SGかな。運がよければ1Mいく。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 06:47 ID:Q6lZQ5rQ: >879
だったらちまちまと800kペースで狩ったら??
1.2M↑とかはテレポ索敵は必須。少し歩いて敵がいなかったら即テレポ。
MH見つけて即殲滅。終わったら飛ぶ。周りの目は無視。
押し付けとか抜かす奴は狩場の適正レベルじゃないザコだから相手にしない。
これくらいしないで効率出したいとか言うならTOM。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 07:02 ID:SdCJrDpp: >>879
空いてる時間に監獄に行ってる自分だと
INT115・徒歩索敵・変態１匹から相手でも1Mはキープできる。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 07:38 ID:5JHZUAJs: >>879
Int120にエギラかﾍﾞﾘｯﾄ靴にカリツ装備の状態で監獄1F行ってみなさい
テレポ索敵だけでトレインも押し付けせんでも１~1.2Mくらいはほっといてもでる・・
ただし1.5とかその辺を出そうとしたらお察し狩りになるだろうがな・・・
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 07:40 ID:EqrnVIjo: テレポ索敵のどの辺がお察しなのかと
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 07:44 ID:jVVCMUe0: 思ったんだがお察し狩りってどんな狩り方なんだ？
深夜にテレポ探索して、敵がいたら纏めて倒すだけで1.5Mでるんだけど？

1.7Mを出そうとしたら、本当にお察し狩りになるがな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 07:50 ID:GOJl3TJG: お察しください
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 07:56 ID:4t7nhmIM: 効率の話をする時は鯖を書け
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 07:58 ID:uLSSsq/q: 鯖
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 08:00 ID:EqrnVIjo: 　　 ,‐- ,、　
　　ｌヽ丶ﾟ,｀`ヽ　　　　　　
　　　ｌ　＼_ 、: :::`ヽ､.　
　　　ヽ:　　 ´　）::::::::::`ヽ/lヽ　　　
　　　ヽ:: 　　（　　 |:: ::::`ヽ_ヽ、　　　
　　　　＼:ヽ_/　　Ｙ `ヽ､::::::::::`‐_　 .　
　　　　　＼＿　　 | ､＿__ヽ､::::::::ヽ_/ヽ、
　　　　　　 'ヽ｀‐ ´　三／　`ヽ､:::::::`ヽ､
　　　　　　　/＼　　'￣:　　　　　`ヽ::::::`ヽ.､　　　　.／|
　　　　　　　ヾlll|ヽ　　:　　:　　:　　: `ヽ､::::::`ヽ___／.=/
　　　　　　　　｀　　`ヽ　　:　　:　　:　　'　`ヽ､:;;;;;;;;ヽ=<
　　　　　　　　　　　　｀ー、-_ _　　　　　　　　　~ｿ＝ヽ
　　　　　　　　　　　　　　丶'-～´￣ゝゝゝ~~~￣´＼＝ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 08:11 ID:KQzM3WUB: >>885
程度によるんじゃない。ＢＯＴと如く飛び回るやつもいるし。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 08:20 ID:jVVCMUe0: >>888
第1期マイグレ鯖
SPR0なため休憩が入ってしまうが1.55Mで安定した。

テレポしまくりだったがな。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 08:20 ID:2qfJWV+h: 　　>ﾟ,ヽ,、
　　｀ゝﾉ''　　ｻﾊﾞｶﾞ㌧ﾀﾞ　
　　"｀ﾞ　ヾ

このAAも出番減ったなぁ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 08:38 ID:uLSSsq/q: >>893
ヤラいからなぁ・・・
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:05 ID:htTPKrN2: >>885
他人の気持ちより効率を優先してるところだな。
ま、程度によるだろう。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:06 ID:mSAagSno: 他人の気持ち考えてWiz消したらどうかな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:17 ID:KzwogQ0c: >>879
やりたくないことはならなくていい。その自由はある。
だが全くの主観で他人のことを「お察し」と貶める権利は君にはない。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:22 ID:4t7nhmIM: 実害はないけど狩場でぴゅんぴゅん飛んでるとｳｻﾞｲ
→ていうか魔法ｳｻﾞｲ
→ていうか視界に入るな
→ていうか狩場に来るな
→ていうか重くなるからログインするな

こうですか？わかりません！
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:30 ID:oDR3+O3E: wizは効率が全てです(*ﾉﾉ)
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:44 ID:MJ8QZ33j: 巣を潰された汚物どもが
スレの区別無く暴れるようになったか？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:54 ID:pVKuKvIT: Dex型でFD欲しくなるのは、早朝にGHの外MAPで深淵に出会ったとき。
SGの凍結時間じゃ間に合わねぇ（－－；
そんなLV95Intカンスト残りDex＠TS10なWizの戯れ言。
FW＆SG割りで6HITさせてもJT5を凍結中に当てるのが精一杯って。
延々カリツ召還されて……養殖やってるつもりじゃねーんだけどなぁ。

監獄なら歩き＆ノートレインで900k～1Mはでるさ。
まぁノートレインとは言っても、画面内の敵くらいはぐるぐる回って纏めるが。
常時1M↑維持は俺には無理ですが。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:43 ID:pEBDX74w: テレポ後に人がいても構わず敵を奪いに走り出す輩も多いよな。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:44 ID:qU8KqoGD: Dex100くらいあればSG割らなくてもJT5くらいなら入るんじゃないか
たしか１回割ったらJT10打ち込めたと思うんだがな・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:00 ID:CuAJCXez: >903
リビオのことだったら、一度も割らなくてもJT10可能。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:15 ID:iouauMWr: 深淵のことじゃまいか。
906 名前：904 投稿日：04/10/02 11:42 ID:CuAJCXez: >903,9005
すまん、良く読んでなかった。
まだ頭が寝てるらしい。

深淵は割らなければJT10は間に合わないな。
1回割れば間に合ったような気もするが。

まあ、だいたい誰もいないからQM置いて振り切ってるけど。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:46 ID:YIwMk1Pb: スレも終盤に申し訳ないが
□□□囚*2□□
□□□変*1□□
□□□リ*4□□
□□□炎□□□
□□□□□□□
□□自□□□□
□□□□□□□
蝿□□□□□□
□柱柱柱□□□
□柱柱柱□□□
こうなった場合どうするべき？
ちなみに自分の場合
□□□集□□□
□□□団□□□
□□□炎□□□
□□□□□□□
□□□□自＜QM
□蝿□□□□□
□□□□□□□
□柱柱柱□□□
とやって右に行ってまとめようとして
□□□集□□□
□□□団□□□
□□□□□□□
□□自＜ﾋﾞﾖｰﾝ
□蝿□□□□□
□□□□□□□
□柱柱柱□□□
となって南無った…飛ぶとかはなしの方向性で何か手はないか教えてくれませんか？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:56 ID:vAks0w3d: □□□集□□□
□□□団□□□
□□□炎□□□
□□□□□□□
□□□□自□□
□蝿□ＦＷ□□
□□□□□□□
□柱柱柱□□□

ﾊｴにＱＭかけて・・・

□□□集□□□
□□□団□□□
□□□炎□□□
□□□□□□□
□□□□□□□
□蝿□ＦＷ□□
□□□□Ｆ自□
□柱柱柱Ｗ↓□
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:10 ID:JMQ+Ozna: 木琴かってＡｇｉを上げれば無問題だ

ってのは流石になんだから
□□□囚*2□□
□□□変*1□□
□□□リ*4□□
□□□炎□□□
□□□□□□□
□□自☆□□□☆にＦＷ
□□□□□□□
蝿□□□□□□
□柱柱柱□□□
□柱柱柱□□□

□□□団□□□
□□□集□□□
□□□炎□□□
□□自炎□□□↓
□□蝿炎□□□↓
□□□□□□□→→に移動
□柱柱柱□□□
□柱柱柱□□□

□□□団□□□
□□□集□□□
□□□炎□□□
□□蝿炎□□□
□□□□自□□足元にＦＷ出して
□柱柱柱□□□↓に移動
□柱柱柱□□□

□□□団□□□
□□□集炎□□
□□□□炎□□
□柱柱柱炎□□
□柱柱柱自□□

なんてのはどうだろう？（これって図の上が北だと仮定したときしか出来ないわけだが）
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:27 ID:qXP2Ng4a: >>908-909
それが出来るんだったら最初からQMかけて逃げれるんじゃないか？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:29 ID:qu10deDe: SW持ちDEXな俺の場合

□□□囚*2□□
□□□変*1□□
□□□リ*4□□
□□□炎□□□
□□□□□□□
□□自<SW□□
□□□□□□□
蝿□□□□□□
□柱柱柱□□□
□柱柱柱□□□

□□□囚*2□□
□□□変*1□□
□□□リ*4□□
□□□炎□□□
□□□□□□□
□□自<SG1□□
□□□□□□□
蝿□□□□□□
□柱柱柱□□□
□柱柱柱□□□

あとは囚人と変態をFWに引っ掛けて仕切り直せばおけ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:34 ID:AsQZPwEr: >>907
かなりキツイ状況だな。
自分なら、足元SW→SG1で仕切りなおす。

蠅を無視して、FWの消滅に合わせてIW→蓋
→斜めFWHDで蠅を処理→中LvSGで囚人・変態処理（間に合うならSG10も可）
→解凍に合わせてSG10でリビオ処理

……と机上では語れるが、俺には無理だ。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:42 ID:jfYvmMbd: □□□敵□□□
□□□敵□□□
□□□敵□□□
□□□炎□□□
□□□□□□□
□□自□炎□□　FW
□□□★炎□□
敵□炎炎□□□
□柱柱柱□□□
□柱柱柱□□□

□□□□□□□
□□□敵□□□
□□□敵□□□
□□□敵□□□
□□□↓□□□
□□□□炎□□
□→敵炎炎□□
□□炎炎↓□□
□柱柱柱自□□　足元にFW
□柱柱柱□□□
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:45 ID:l7KgJ8L2: これとっさにできたらすごいな…
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:51 ID:qXP2Ng4a: >>907は蝿にﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟで戻されるってことを言いたいんじゃないの？
右にFW置いても戻されて死ぬと思うんだが。

自分ならQMかけて気合でﾀﾞｯｼｭ
荒っぽいけど位置ずれの可能性もあるから剥がせないし・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:52 ID:MO93/z14: シャアは沼に浸して放置、MH殲滅を優先だな。AGI型だからこそできるやり方だが…
リビオとかだと沼してもSBが怖いからまとめなおし。これもAGI型だからゴムヨーヨーの心配がなくできるやり方だが…
ごめんなさいDEX型やったことないのでわからんです
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:11 ID:IpGod4DX: 速攻アンチペインメント飲んでQM→トレイン
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:13 ID:eVDYdDh1: SWない漏れは無理と思ったら直SG1（フェン）で強制リセット。
Dexが足りないと逝けるけどね。
白Pのみながら根性です。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:16 ID:3BepSsDc: アンチペインの使い方のうまい人はマジで尊敬できるな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:31 ID:bApXz0op: そか、そういうときこそｱﾝﾁの出番か。
ｿｳｺにあるから持って行ってみよう。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:48 ID:IVTq+fp9: やっぱり速攻蝿だな。それ以外といってたけど位置ずれとヨーヨーが
ある限り蝿が一番安全だ。なければ赤蝿はがしてからなんとかなるだろうが。
動は位置ずれとヨーヨーは直せないといいやがったし、動/w
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:59 ID:MO93/z14: IW駆使してみるってのはどうよ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:14 ID:wqKx8/F3: Flee210の漏れは、シャア無視だな

DEX型ならSG1で仕切りなおししかないんじゃないかな？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:18 ID:z1nYbE5S: >>913のようにFW置いて踏み越えるのは、複数方向からモブがくるときは常套手段だよ。
自分のほうにモブが向かってくるんだから、もとの自分の位置でモブが方向転換してくれるわけだしね。
結構テキトープレイで>>913やるようになるといいよ。
元AGI型の人はFWの詠唱が遅いから自然と>>913の形になる場合も多いけど。

一番駄目なのは自分とモブの間にFW出そうとすることな。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:27 ID:eVDYdDh1: 話のもとになってる敵の種類と数を見れば>>913の方法は難しいと思うぞ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:28 ID:FSnfQNfV: 囚人含む上にリビオが4体とかを壁際で捌こうってのは流石にイヤだな
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:33 ID:Bc1ZmCt/: >>907
□□□囚*2□□
□□□変*1□□
□□□リ*4□□
□□□炎□□□
□□□□□□□
□□自<ｱｲｽﾜｰﾙ!!
★□□□□□□
蝿氷□□□□□
□柱柱柱□□○
□柱柱柱□□□

一瞬でも考える余裕あるならこれでモンハウ処理続行するかな。
IWは詠唱もディレイも設置制限もないのでこういう時便利。
余裕無い時はQM撒いてから○の位置に向かって縦FWを右向きに移動しながらやる。
そのあとで敵が揃ったらIWではめて美味しくいただく。
FWは大抵の時にとっさに出るけど、
IWはあらかじめ覚悟してないととっさには出せないんだよね。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:41 ID:XsKzV5Dt: 当方ＤＥＸカローラ通りに作ってるなりたてＷＩＺ。
溜まり場やギルドの付き合いでよくＡＧＩ前衛さんと組むのですが
近い将来、ＱＭが弱体化されるということで３で大丈夫なのか不安です。
イザ修正が来てから作り直すのも癪ですので
宜しければ残りの２を捻出する方法を考えていただければと思います。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:43 ID:wqKx8/F3: >928
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1095610044/
AGIならこっちで聞くといいかもしれん
930 名前：929 投稿日：04/10/02 14:44 ID:wqKx8/F3: なんか勘違いしたっぽい
ｽﾙｰしておくれorz
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:44 ID:XsKzV5Dt: >929
私自身はＤＥＸＷＩＺですが…
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:47 ID:IVTq+fp9: WBかIWあたりを切れ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:49 ID:XsKzV5Dt: 失礼。今もう一度テンプレをじっくり読み返してきたところ
ＩＷかＷＢを２削るのがいいようですね。
ＩＷもＷＢも３が実用レベルということですので
ＷＢを５→３にしようかと思います。
……威力不足ですかね。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:50 ID:XsKzV5Dt: >932
他のスキルに比べてどうしても使う場面が少ないですしね。
ＷＢを切る方向でいこうかなと思っております。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:54 ID:eVDYdDh1: もう何度も繰り返されてる事なんだけど…。

IWもWBも明確な使用場面が頭に浮かばないのなら取らなくても問題ない。
IWは使う人間にTPOを見極める能力が必要になるし、WBは水場がなければ使えない。

どうしても気になるのなら、もう数ヶ月ポイント残して置くのが正解。
そのうち振れなくなるけどな、怖くなって。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:57 ID:XsKzV5Dt: >935
そうですね、ポイントを保留しつつ
もうちょっとリアル経験を積んで
窓手を一発で倒せるぐらいのＷＢを用意するか
保険としてのＩＷを取るか悩んでみようと思います。
ＱＭ修正だってひょっとしたら４でよかったり
逆にＱＭそのものが使えなくなる可能性もありますしね。
どうもありがとうございました。
937 名前：改行有りすりだと（１/２） 投稿日：04/10/02 15:02 ID:dDk3vgFx: 図的にFWが1枚しか使われてないと仮定するなら
ハエのFW一枚剥がしで十分じゃないの？

ハエが斜めからきてることに注意して

□□□□囚*2□□
□□□□変*1□□
□□□□リ*4□□
□□□□炎□□□
□□□□□□□□
火□□自□□□□
火☆□□□□□□
□蝿火□□□□□
□□柱柱柱□□□
□□柱柱柱□□□

ぐらいでその後右上の集団に斜めFW（これも一枚剥がしの応用で）
また、状態から見て囚人は死にかけ＆2匹だからFWを全部喰われないとすると
938 名前：改行ありすぎだと（2/2） 投稿日：04/10/02 15:02 ID:dDk3vgFx: □□□□囚*2□□
□□□□火□□□
□□□□火☆□□
□□□□炎火火□
□□□□□□□□
火□□自□□□□
火火□□□□□□
□蝿火□□□□□
□□柱柱柱□□□
□□柱柱柱□□□

その後すべり割を意識して移動＆SG

□□□□囚*2□□
□□□□火□□□
□□□□火☆□□
□□□□炎火火□
□□□□□□□□
火□□■→自□□
火火□□□□□□
□蝿火□□SG□□
□□柱柱柱□□□
□□柱柱柱□□□

まあ、ハエはわざと一発食らって接近させた方が一枚剥がしが楽。
一発も食らいたくなければこの図の場所に脊髄反射するしかないかな。
俺はこれぐらいやるけど、きついというならQMかけずにおとなしくFW一枚剥がし
してヨーヨー解除してから移動＆FWで再絡めが一番楽かと。
DEX型じゃQMより一枚剥がしのほうが信頼置けるよ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:38 ID:Bc1ZmCt/: >>937-938
囚人2居たらFW食われるしリビオ4いたらあっという間にFW消費されるよ。
DEX105でフェンありだとSG10の間に丁度火柱1本リビオに食われたから、
他にも敵居るしSGしてる間に破られて食いつかれて終わってる筈。

リビオ4居る時は火柱6本はキープしておきたいとこだから、
蝿だけにFW使ってる余裕はないと思うよ。
蝿にFW使うとしてもそれは敵の集団にもかかってないと設置制限から持たないし。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:49 ID:ZOgGyNTi: >>933
WBはLv2,4,5がポピュラー
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:56 ID:MfE1ytkF: 私ならシャアがきた瞬間にQMしつつ逃げて足の速いリビオやシャアだけをまずFWに引掻けて
SG1をDEX115で詠唱してフェン持ち替えして途中で軸ずらし。
割らずに凍った敵を無視してSGにある程度あたった囚人を次ぎに焼く。
あとは残りを縦FWからSG10で終わり。

あんまり難しいことを考えていると微ラグとかで詰む場合が多い。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:36 ID:bApXz0op: INTｶﾝｽﾄLv79（あとDEX）で監獄行ってみたんだが、ﾘﾋﾞｵがFWからSG6で倒せない・・・orz
SGのLvあげるとFWが消えてしまう・・・。

もうちょいあとで（DEXあげて）挑戦するのがいいですかね？？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:40 ID:jfYvmMbd: 窓のほうがいいかもしれない
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:42 ID:T3E6pvgd: >>942
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:46 ID:T3E6pvgd: >>942
ぎゃあス間違った。

むしろSGのﾚﾍﾞﾙ1つくらい下げてFW消える前に継ぎ足しをして2回目のSGに繋げばいいんじゃないか。
ｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽはSG5くらいで消えるし、SGFW割りをキッチリ習得すれば繋いで行けるから練習積むべし。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:53 ID:9Mr645AK: やっぱ時計3で単発撃つ時ってボルトがいいのかなぁ
JTのがディレイや詠唱時間効率いいんだが人が多くて中々…
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:09 ID:wqKx8/F3: >942
>945氏もちょっと言ってるけど、DEX高いならSGのLvを5か4くらいにして
凍ったリビオは低LvJTでとどめ刺すってのはどうかな？

DEX9+4の漏れちゃんはSG4～5でリビオ残る(たまに倒せるときもあるが)んだけど、JT5くらいでとどめさせてる
DEXあるならリビオ2～3体残っても、凍ってるならJTで全部倒せそうだけどなぁ
948 名前：947 投稿日：04/10/02 18:10 ID:wqKx8/F3: ぐは…また間違えてる
DEX9+6ですたorz
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:16 ID:qu10deDe: dex75くらいになるとFWSG10でイチコロって感じだ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:18 ID:f3zJfmLM: 950っと
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:24 ID:f3zJfmLM: 依頼完了
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:24 ID:MO93/z14: >>946
筋肉時計は縦FW→FB7*2で倒してる俺
AGI型だけど中くらいの長さのボルトあると便利だと思う
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:25 ID:vTMIAobh: 乙
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:38 ID:9Mr645AK: >>950
乙

>>952
なるほど。自分は主にJT10→CB5でやってたけどね
FBは10取ってあるからそれを色々いじってみるかな…
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:40 ID:qXP2Ng4a: 監獄でも見ないんだけどもしかして逃げSGやってる人って少数派？
自分は不死系しかいない時、楽だからやってるんだけど・・・
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:51 ID:wqKx8/F3: >955
リビオいないときは、逃げSGじゃないけど避けSGしてる漏れ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:54 ID:/K4+V6Mq: >>955
普通に使ってる
壁利用でHit間隔狭めると良い感じ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:54 ID:Xd1QLwJQ: >>955
俺もたまにやってるよ
ただSGのノックバック方向がわからないから
凧殴りにされて乙になる可能性が怖い
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:57 ID:f3zJfmLM: 立ちましたっと

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#149
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096710998/
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:57 ID:Th1s/MIj: >>955
QM振ってまとめて距離とってSG唱えるよりは
さっさとFWに通してSG撃つか、IWにはめてしまったほうが
手間がかからないと俺は思う
狩りにアクセント付ける意味合いでたまにやることはあっても
常用はしないなあ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:00 ID:f3zJfmLM: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　 950・依頼・誘導・新スレ2、
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　そしてこのスレの依頼も私だったとなると
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　まさに一人舞台なスレ依頼と言えるわねっ！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:00 ID:f3zJfmLM: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:07 ID:wqKx8/F3: >961
ついでに1000であれもよろ

>1000
えっふぇｃｔｳｻﾞｲ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:11 ID:PuhRELBf: >>955
俺も囚人とインジャの集団ならQMで逃げSG5くらいで始末してるよ
周りに人がいないとき限定だけどFW張りまくるよりSPにいいかなと。
まぁIWでもいいんだけどショトカが…。/bmﾑｽﾞｶｼｰ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:14 ID:qu10deDe: 皆SWを覚えれば万事怪傑
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:02 ID:1EB9RpY5: >>962の元ネタって何？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:06 ID:mtuKqfZ4: >>966
　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ヽ;::::::::l
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::| 　　　　教えてしてあげません
.　　　　ヽ. 　 ―　　　／:::|:ﾘ
　　　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　　　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:06 ID:mtuKqfZ4: 教えてしてって何だよ。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:16 ID:3aFSRDYx: 今日からＲＯはじめようと思って魔術師を作ろうと思うのですが、
対人を重視したいんですがどのようなパラにすればいいのでしょうか？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:17 ID:zgbZ7L/W: >>969
帰れ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:20 ID:ReOKEL1B: >>970
せめて恒例の一言くらいは言ってやろうぜ

>>969
>>1のテンプレ読んできなさい

>>950
スレ立て乙＆>>1000えっふぇくｔうｚ（ｒｙ
972 名前：969 投稿日：04/10/02 20:23 ID:3aFSRDYx: いや初期パラはどうすればいいかと・・・
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:26 ID:yYmCFkLQ: あげなきゃいけないステをあげたらいいだろう。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:34 ID:mtuKqfZ4: STR9LUK9VIT9で他1がええよ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:36 ID:wqKx8/F3: >974
あながち間違いではない希ガスｗ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:43 ID:5UCR/Mu1: >>972
>>1の外部テンプレに目を通したか？　きちんと目を通していれば
最低でも初期パラについて質問することはないと思うが。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:49 ID:RNKlhPXI: >>969
こんな糞ゲーやめたほうがいいぞ。
つか、初期ステ質問するような奴に対人は無理。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:52 ID:MJ8QZ33j: >>969
初期ステを質問するような段階ならば、
対人を重視とか以前に魔術師としての基本を
>>1のテンプレサイト読んである程度学んでくると良い
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:55 ID:4eNfaqkL: >975
むしろ最適解の一つだな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:02 ID:Po1wOXqs: >>974
対人ならINT9 VIT9 LUK9
STRは最後に上げればいい
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:06 ID:GOJl3TJG: というかステ振りくらい最初は好きに振れよ
マジなんて慣れればすぐレベル上がるんだから
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:24 ID:7ABuW0mr: I think so.
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:24 ID:7ABuW0mr: うめ！
984 名前：969 投稿日：04/10/02 21:29 ID:3aFSRDYx: 色々な意見ありがとうございましたm(_ _)m
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:32 ID:lHYVKUQO: 対人重視するならなぜマジを選ぶのかがまず疑問
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:40 ID:eUizO5ms: >985
セージ志望なんじゃないか？
ほらここのスレタイ自体にはウィザード限定なんて書いてないしｗ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:41 ID:eIKBeSos: 対人セージは養殖じゃないと無理だ・・・
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:43 ID:wqKx8/F3: >986
スレタイには書いてないが>1に魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドとちゃんと書いてあるぞｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:47 ID:eUizO5ms: で、まあ969が完全初心者だとしてアドバイス。
対人重視で魔術士を選ぶのはいい。
まあベストの選択肢ではないが悪いほうの選択肢でもない。
ただ、ＲＯの魔術士は後ろでどっしりしてるよりも
ＳＴＧのように敵をプレイヤーの技術で避けながら
魔法で作った罠にハメていく戦法を余儀なくされる。
ちょっとでも回線に自信がないならやめたほうがいい。
それからどんな魔術士になりたいかが問題。
このゲームではマジは上級職になると
全体攻撃魔法を得意とするウィザードと
間接魔法やパルプンテを得意とするセージの二種類から
片方を選ばないといけない。
今のうちにどちらになりたいかビジョンをはっきりさせておいてほしい。
ぶっちゃけどっちも基本は同じだからソロの上ではあんまり違いは無いけどな。
（若干ウィザードのほうがＰＴ需要や上級攻撃魔法があるだけ楽な程度。）
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:48 ID:eUizO5ms: >987
俺もそう思うが
一周目を狩りステで育ててプロフェッサ…夢のまた夢だな。
まあ、>969は
・イージーモード＆そこそこ強い職がいい
ならウィザード
・ベリーハードモード＆廃人レベルになれば物凄い職がいい
ならセージを選んでおけばいい
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:48 ID:5UCR/Mu1: ＞今日からＲＯはじめようと思って魔術師を作ろうと思うのですが、
まだＲＯそのものを良くわかってないんじゃないかね。
それで単に魔術師ってやつが好きだから、ということで。
或いは既に他のＭＭＯなんかで魔術師系をやってたとか。
ＰＫ有りのゲームを経験してたら対人に優位なステとか興味出るだろうし。
まだＲＯはじめてないのに、職スレに来ちゃうあたりがそれっぽい。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:51 ID:gma+aZpQ: みなさんはGvやってるときの装備ってどうしてます？晒すのだ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:53 ID:B26TQ48z: ゼピュロス、Int126に調整

漏れはこれだけ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:58 ID:eUizO5ms: >991
ありそう。
実際はＲＯでは対人能力が要求されることなんて
よほどの上級プレイヤーじゃなきゃありえない（というより無理）のにね。
むしろ初～中級者までの間は狩りが快適になる能力値を考えるほうが
まだいいと思った。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:00 ID:eIKBeSos: >>992
当方Int=Dex2極オーラ
攻め
エルダサクレ、ピアレスグラス、アンフロシルク（ゼピュ）、レイドマフラ（ジニー）、タラガード、マタ（ガラス）、ニンブルロザリオ*2、DDアーク
防衛はニンブルロザリオをニンブルグローブにするだけ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:02 ID:iouauMWr: 大手所属で防衛か逆封鎖以外あんまり仕事ないんで、
矢リンゴ、エルダグラス、アンフロシルク、イミュンマフラ、
マタ靴、DDアーク、タラガード、ニングロ*2って感じ。
ウィザードスタッフあったら、使うかもしれん。
（タラ盾DDアークも当然携帯するだろうけど）
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:06 ID:MzpaqsVO: なかなか埋まらないので踏み台に　_|￣|○
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:07 ID:Kvd4ez/g: 　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:07 ID:DF5uOOLk: オレも踏み台置いておくか。
1000に期待して＿|￣|○
>>1000
エフェクトウザイ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:07 ID:f3zJfmLM: スティングMAPとムカデ峠で鳴らした俺達WIZ部隊は、敵スキル実装の罠にはめられ次々にやられていったが、
隔離施設を脱出し、世界のあちこちに散った。
しかし、フィールドでくすぶっているような俺達じゃあない。
ラグさえなければ腕次第でなんでもヌッコロせる命知らず、不可能を可能にし巨大なMVPBOSSを
粉砕する、俺達、特攻野郎WIZチーム！

俺は火切りAGI型。通称氷雷念WIZ。
避けボルトとFD逃げ撃ちの名人。
俺のような超マゾでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はVITWIZ（G戦未考慮型）だ。通称希少WIZ。
自慢の高HP高減算DEFに、低ATKMOBはみんなイチダメさ。
ハッタリかまして、SG10と思わせつつSG1を詠唱してやるぜ！

よおお待ちどう。俺様こそDEX>INT（INT>DEX）。通称量産。
最強房の多さとダンジョンでの生息数は天下一品！
邪魔？ハエうざい？だから何。

STR＞AGI。通称殴り。
短剣扱いの天才だ。半漁人でもブン殴ってみせらぁ。
でもBOSSだけはかんべんな。

俺達は、魔法がうざがられる世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎WIZチーム！
エフェクトうざいときは、いつでもいってくれ！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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