クルセイダー情報交換スレ31

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

クルセイダー情報交換スレ31

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/09/28 12:57 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ30】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095156402/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv65】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096279987/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/08/29)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1093753710/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　－剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　－戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　－スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　－狩場情報等　　　　　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:57 ID:0MYFm9l3: ■質問用テンプレ■
Crusader(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:00 ID:pBMGhmZe: 3げとっと。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:05 ID:Z+XuyBO7: 4げとー
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:05 ID:CP6Hauxg: 790 ：(^ー^*)ノ～さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)

791 ：(^ー^*)ノ～さん
>790
守りたい人がいるから。

792 ：(^ー^*)ノ～さん

[ギップルAA]
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:06 ID:n3dd6hul: (;´Д`) センセー、>>6のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、献身クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては献身クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、献身の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ～、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（献身の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 献身クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３～４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３～４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
7 名前：訂正投稿日：04/09/28 13:07 ID:n3dd6hul: (;´Д`) センセー、>>5のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、献身クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては献身クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、献身の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ～、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（献身の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 献身クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３～４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３～４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:15 ID:lD3hQI2W: 訂正なんかしなくていいよ
キモい
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:19 ID:6hXoupNY: 初の⑨、一桁ゲトー(ﾉ∀`)
10 名前：もはや風物詩 投稿日：04/09/28 13:32 ID:r28VDNIb: (;´Д`) センセー、たかが>>5のことで、なんで>>7みたいな正体バレバレの必死な奴が湧くんですか？
(･ω･)σ それはね、アンチ献身ってのが必死に献身ネタを消したがってるからだよ
(;´Д`) でも、あってもいいって人とか、どうでもいいって人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、アンチ献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんなスキルを、何故無闇に嫌うアンチがいるんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、彼は自分に出来ないことができる職を悪評を流す事で
　　　　すべてを同じ土俵に引きずり落とそうとする、そういう人格なんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致するってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、Gvで確かな運用法が確立されてる献身型を妬んでるんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも耳ふさがれて騒がれると厄介なもんだよ
(;´Д`) 文盲って奴ですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、アンチ献身の人は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身の利用法を書いた意見に対して５分以内にIDコロコロ変えた反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応で多人数自演ですか……それって、基地外ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ～、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（アンチ献身の人は危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、>>12のような実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。だが、スレを和ませるAAなども時には必要だろう
　　　　　住民が大人なら何の問題も無い
(;´Д`) アンチ献身って、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ2,3人ってとこだろうな
(;´Д`) 2,3人が毎回でテンプレにイチャモンつけてるんですか？
　　　　　ここって、叩きスレでなくクルセイダーのスレですよね
(･ω･)σ だから、アンチ献身の人たちはキティ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:14 ID:gDB86Atg: (;´Д`) センセー、たかが>>5のことで、なんで>>10みたいな正体バレバレの必死な奴が湧くんですか？
(･ω･)σ それはね、献身ってのが必死にクルセ＝献身をアピールしたがってるからだよ
（以下略）
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:17 ID:CfVPvXKr: うざいうざいずあいうざいｓずあいずざいうざいあうじあうじあいずあいずじあうざいずあいずあいじあい
読む気しねーんだよクソクルセが！！！！！！！！！！！！！！！！
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:24 ID:ZSJ334Lk: 見なきゃいいじゃない。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:34 ID:FC7SYsDX: 献身は良いスキルだと思うけど
仲の良いギルドとかでやらないと俺TUEEE Wiiiz様のしもべになって
いいように振り回されるだけなんで結局そのキャラに飽きる可能性が大きい
他人に欲しいって言われて作るキャラは大抵そんなもんだ
献身クルセはスロット余ってるヤツが育成を他人に頼って余力でやるにはいいと思うけど
どんなタイプに仕立ててもクルセはマゾい気がする
はじめたばっかりで何も知らんやつが長く続けられて愛着わくのはバランス騎士とかでしょ
つまりクルセは騎士のマニア向けバージョン
ある程度知識がついた上で好きなように作るのがベスト

これ自分の経験談＋献身持ちを観察した最終結論
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:46 ID:/pbXurgH: Rogueスレ見てておもたけどAGI型で月光剣持ちとかいるのかね？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:48 ID:okAfwyde: >>15
基本ASPDローグもクルセも同じだし、狂気飲めるのも同じだし
AGI型でブンブン振り回しても悪くはないんじゃまいか？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:12 ID:Z+XuyBO7: >>15
AGI槍騎士とかも有効に使えるようだな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:27 ID:okAfwyde: あとそれなりにSTRあればODで月光マグナム狩りも悪くはない
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:47 ID:tHQKg2hk: 最古鯖在住の者ですが､育成計画について幾つかお聞きしたいので助言お願いします。

当初の予定では以下のように考えていたのですが
STR30/AGI1+14VIT63+7/INT99+21/DEX58+17/LUK10+35
＃↑はINT+2頭装備+子デザ鎧+カマキリクリップ+ゼロムグローブ+ブレス+Job値です。
＃ちなみに防具の精錬値はほぼALL4で一部5か6混じり。天使cなんて物はまず買えません。；；

一つ前のスレの何処かに付いていたレスで

＞GXって基本詠唱3秒
＞結構振らないと速くなったって体感はあんまり出来ない
＞詠唱速度目的でDEX振るのはﾎﾟｲﾝﾄのｺｽﾄ的にキツイ

等のような書き込みがされていたので､DEXをここまで上げるのは微妙なのでしょうか？
いっそ予定DEXを75→60まで下げてSTR少々/VITを73+7ぐらいまで上げるべきか､とても悩んでいます…。
ちなみにGvにはそこそこ出るつもりで(現状は別キャラで出てます)Pvはあまりやりません。

そこで質問ですが､私が初めに上げたステの様なGXヒールクルセさんはそこそこいらっしゃるものなんでしょうか？
もしこのステでクルセをやってるやこんなのを目指してるって方が居ましたら良ければ使い勝手を教えて貰えませんか？

あまりROに時間を裂けない為､作り直しなどがとても辛い現状なので
出来るだけ作り直さずに済む納得が行く育成をしたいと考えてるのでお手数ですが助言よろしくお願いします。；；
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:49 ID:tHQKg2hk: ↑に書いてある当初の予定のステのSTRは30ではなく30+20です。；；
板汚し済みませんでした。；；
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:28 ID:t4xypcyv: >>19
PvあまりやらないのならDex60で十分
Gvにはそこそこ出るということなのでVit80にすることをお勧めします
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:44 ID:+J+J+vaW: >>19
とりあえずその子デザ鎧は捨ててきたほうがいいと思う。
23 名前：前スレ901 投稿日：04/09/28 17:26 ID:w+hBYhVq: Crusader@LOKI鯖　Base97/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア1 MB7
フェイス10 騎兵修練5 HX10 GX1 AG8 RS1 DF5 SdC5 SdB3

Str66+7 Agi99+12 Vit13+7 Int12+5 Dex57+3 Luk1+5 Flee228 Cri3 Def27(装備DEF合計)+29(ここに精錬値を記入しる！)

狩　　　場：時計3f
特化装備： +7TBhサーベル
回復資材：白ポ30個、緑ポ20個
経験効率： 700～770k/h
滞在時間：沸きによる大体120分
狩り方式：移動狩り
コメント：基本的にプロボ狩りアラーム3匹までは普通にプロボ狩りで
4匹目からはバッシュを数発入れる。
処理順は本＞箱＞アラーム
数が多い時はミミックを全段バッシュで回避を確保

新スレ検索せずに30に書いてしまったのでこっちにコピペします。
しかも自分の番号間違えた_|￣|Ｏ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:30 ID:ypjkYH96: >>19
・アクセは素直にイヤリング2にしときなさい。
　今はお金なくても育成途中で買えるから、最終ステの想定に
　入れるのはやめときなさい。
・GvGに出るなら、献身なしのGX型はやめときなさい。
　前スレの最後のほうにもありましたが、やる事なくて困りますよ。
・GvGに出るなら、Vitは80くらい振っときなさい。

GXで俺TUEEしたくて、かつGvGでも活躍したいというわがままな
要求の方にはGX献身がお勧め。ソロ絶望的だけど。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:14 ID:vDkEE+MB: 前スレの最後の方に書いてしまったのでコピー

私はGv献身クルセで　ディボセットとペコ乗り　でスキルPあと7。
みなさんなら残りをどれに振りますか？まだ迷ってます。
（ちなみに剣士系は片手剣バッシュプロボックHPR10、インデュア8、MB1）
RS10で阿修羅対策か、AG10で献身死対策か、SdCを強くするか、
SdBの射程を延ばすか、HX10にして狩を楽にするか、、、、。
まだまだ悩みそうだ。。。

ひとつAG10、SdC5と言う意見をいただきました。
他にも意見募集します。

>>997
私がその状況ならAG6ですね～。
火力なんてないに等しいんで少しでも耐える方を選びます。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:14 ID:ZCBGGot1: >>19
前スレに似たようなステいなかったっけ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:24 ID:VSbdE3dP: >>前スレID:zOYL8TRx
で、ステは？

支援者が居るなら、そう書いてください。

時計３で連続狩り時間を延ばして、被ダメを減らすのには有効だと思うけどね。
ﾋﾟｯｷを着て瞬間効率をあげるよりも、
闇鎧にして総合での効率を上げる方が良いのではないですか？

マジメな話、回答をよろしく。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:27 ID:CyiF7wPw: 　　　　　　　│
　　　　ギップルAA
　　　　　　　J
　　　　　
.　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩
　（・(ｪ)・　）　　（　・(ｪ)・）
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:30 ID:vDkEE+MB: なんか言葉足らずになってしまったからもう一回ーー；
>>997
私がその状況ならAG6ですね～。
もうPT狩りしかしないので少しでも耐える方を選びます。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:33 ID:sbxk0pGO: >>22
子デザ鎧を舐めるなよ
子デザ鎧作ってペア狩りしにいったら、INT126でSP回復量がやばいことになった
GX打ちまくり。まじすごい

…だが、反動がきっついからやっぱり天使に変えたがな
子デザ鎧はどうしたかって？

そんなもの精錬したら+5にもいかず折れたさ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:43 ID:/7/4PhK0: 簡潔に。
VITGXクルセ作るときで、知り合いの援助（非公平支援）有りだと仮定してもINT99一直線はマズイですかね？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:51 ID:1Sqijiq+: 無問題。
特に支援有りならINT途中で止めて火力をケチっても仕方がない。
まあ、GX覚えるまでがちょっと大変だけど。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:51 ID:ytdT2sDx: >>31
INT一直線にしたところで、
バッシュがあたらない、
最短でINTカンストしてもＧＸがそれほど高レベルでない、
SP量が低いのでＧＸメインにしてもすぐに休憩が必要、
等などで逆に効率が悪くなるんじゃないかな。

俺的にはSTR20、DEX30のあとにINT全振りぐらいでいいと思うけど。
最適値なんかしらんけどね。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:52 ID:D3xH6Jmr: >19さん　私のはこんな感じです

Crusader@ﾌﾚｲｱ鯖　Base93/Job50
スキル：HX10GX10ﾋｰﾙ10etc
Str53+17 Agi1+14 Vit43+7 Int98+22 Dex41+13 Luk9+35

狩り時　DH海東　ｼﾞｭｴﾙｸﾗｳﾝ　ﾖﾖｲﾔﾘﾝｸﾞ*2　+7ﾌﾙﾌﾟﾚ　ﾀﾗ　ﾚｲﾄﾞ　ｴｷﾞﾗ
Gv時　　運剣　あれ　他一緒

上記キャラでGvしてみましたが　自己満足ならできましたよ。
密集地帯で希にＧＸ発動たまに当たってくれるだけで満足する自分ですが。

スタンは結構します。ＧＸは当たればWIZ系キャラは倒せました。
詠唱速度は遅いため簡単に逃げられます。
少なくとも現状では活躍してるとは言い難いでしょう。
勿論中身の人間の問題なのかもしれませんが・・・。
Gvを専門にやられてるギルドの方からみれば不必要なキャラかと。

このキャラはソロ及びペア狩りメイン。たまに臨時ＰＴにでてそれなりに前衛できるキャラというスタンスです。
器用貧乏の感は否めないですが　要は自分で満足できればよろしいのではないでしょうか？
このキャラですとソロ＆ペアはＧＸメイン（城2、時計地下4　etc）
ＰＴでは前衛盾しながらヒール及びＨＸバッシュ連打（どこでも可）
という感じの狩り方です。

効率最優先でいけば不必要なのでしょうが　楽しいPT狩りは充分にこなせると想います。
自分的にはﾖﾖｲﾔﾘﾝｸﾞをﾆﾝﾌﾞﾙｲﾔﾘﾝｸﾞ*2にしてDEX51+9くらいにしようか、
それともﾏﾝﾃｨｽｲﾔﾘﾝｸﾞでSTRあげようか迷い中。

まぁ価値観は十人十色ですし　こうすれば一番！というのもないかと。
願わくはこのカキコが少しでも参考になりましたら幸いです。

参考にならない場合はごめんなさい。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:04 ID:VSbdE3dP: >>31
素のＤＥＸが９で、ニンブルｘ２ならＤＥＸ１５
ブレスがあればＤＥＸ２５
Ｌｖ３０超えれば矢リンゴつけてＤＥＸ２８
これにＪｏｂ補正かかれば、割とＤＥＸは確保される。

けど、ＩＮＴ極ってのは宝剣つかっての狩りがメインになると思う。
宝剣持ちでブレスマニピ要員が居るって言うのなら、一直線もありだと思う。
まぁ、普通は>>33氏の言うとおり、少し別ステに振ってからな気がする。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:30 ID:ytdT2sDx: ま、俺はSTR-INT二極目指してたからDEX９でやってたけど
結局ＴＡ武器作ってしまった。
それさえ解決できれば、DEX初期値でINT全振りいいとおもうけど。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:51 ID:0wHS2Ol6: ただのINT極なら宝剣って微妙じゃね？
属性海東かフランでバッシュ連打のほうが、お手軽かつ強力だと思うんだが
38 名前：19 投稿日：04/09/28 19:56 ID:tHQKg2hk: 皆さん返信ありがとうございました。

やはりGvに出るつもりならVIT80はほぼ必須の様ですね。；；
一応､Gvに出るならVITは80ぐらいは必要と言うのは知っていたのですが
Gvがメインでは無いので､VITは最低ライン付近(60~80の間)の70に抑えて
STRかDEXに振ろうと考えた所､STRよりDEXで速さを求めた方がいいのかなと考えました。

その為､DEXは速さの浪漫を求めでもしない限り60↑はほぼ不必要と言うならば
DEXは無難に補正込みで60に抑えて､その分のステをSTR辺りにでも振ろうと思います。

私がGXヒールクルセを作ってみたいかも知れないと思った理由が
臨公で初めてご一緒させてもらったVIT低めDEX高めのクルセさんだった為
上記ではDEX高めのVITはGv必須最低ラインでSTR少々と言う感じだったんです。

とりあえず､VITを込みで60ないし70まで上げてGvに出てみて
体感的に大丈夫そうなら当初の予定通りにDEXに。やっぱり駄目ならVITに振らせて貰います。

助言ありがとうございました。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 20:12 ID:pWK0pscF: 前スレより埋まってるのでageまつ。
40 名前：31 投稿日：04/09/28 20:14 ID:a9GiuYpY: >>32,33,35,36,37

レスさんくすです。

特に大きな問題はなさそうですね。
しばらくINT極でがんばってみることにしますー。
どもでしたー。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 20:28 ID:kZERESpL: オイ、オマイら、久しぶりにログインしようと思うんだが
今回のパッチはGXクルセにとって最高か？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 20:39 ID:pBMGhmZe: アニメイベントで馬テラーにカリツにDレイスを焼きまくれる。
楽しいぜ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:15 ID:KfZ3Zztq: >>19=>>38

前スレ620あたりにサフラを掛けてＧＸの詠唱速度が変わった場合の
色々な先輩の意見が書かれています

自分はＤＥＸ40程度ですが、詠唱時間とモンスの位置関係を見計らいながら
ＧＸを詠唱するのも楽しみの一つなので（目論見どおり追加でＧＸ範囲に
モンスが重ならず入ってくれると嬉しい…回復連打ですが）、
実際ＧＸを使ってみながら自分のＤＥＸを決めるのも一興かと思います
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:25 ID:OAyDOPcK: 手持ちの悪漢が時計３Fで狩る時両方試したが、どっちもどっちだったな。
ﾋﾟｯｷはATK上がる分殲滅はいいがPOTの消費が早く、闇鎧だとうざいHP吸収食らわなくてそれはそれでよかった。
長時間篭る派だからSTRの10の位が上がるとかじゃなければ、闇鎧推奨だが、ﾋﾟｯｷでがりがりやれんこともない。
クルセだとまた違うからなんともだが、高AGIは闇鎧で高STRはﾋﾟｯｷとかじゃないんかねえ。

ところで9999は闇鎧で防げたっけか？当たりまくってた記憶があるんだが・・・
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:03 ID:zTF+oXWN: >>44
防げる、あと暗闇付与攻撃も喰らわないので余計なダメージもらわないという点で闇鎧は役に立つ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:30 ID:kZERESpL: てか、レイドリックしか経験値入ってネええエエエェェｗｗｗｗｗｗっぇ
まぁ、久しぶりに俺つえぇが出来たので良しとします。
くれぐれも俺と同じ轍を踏んで、あそこを狩場にしようなんて思うなよ。
やはり癌は俺の想像の斜め↑を逝ったぜ。

じゃあなﾉｼ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:40 ID:7D7YWUcU: >>46
当たり前だろ？
俺にはお前の頭が斜め上逝ってるとしか思えんが・・・
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:47 ID:1JwVd5bq: >>27
INT補正6へ修正、マタブーツパワブロ2個で
Lv99 STR86+14,AGI95+5,INT12+6,DEX47+3
煽りはいいがちゃんと計算したのか？
ピッキでSTRあわせんなというなんとかの1つ覚えが来る前にいっておくか。
SP回復欲しい→ウィロー固定
暗闇防御→ピッキ＋目隠し
属性防御→属性＋悪魔羽
で問題ないな。
このステだと時計に限らず、槍クルセの最強ステになるだろうな。
というか騎士スレテンプレと同じだし。

>>44
ローグじゃHP減った分は回復しないが、クルセだとHPRがあるので全く事情が異なる。
高STR型が特に有利な時計３Ｆではピッキが効率出せてお得になりやすい。
特に↑みたいな極まったステでは間違いなくピッキ。

つか、片手クルセに時計３Ｆ無理派は早くその根拠出してくれんかねえ。
ついでに時計地下が地上よりうまい派もな。
みすとれ巣だけは勘弁な。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:52 ID:1JwVd5bq: >>23
今よく見たらDF5か。
やっちゃった振りかもしれんが、ステ振りと合わせてなんか信念みたいなのがあっていいな。
というわけで報告乙。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:53 ID:kZERESpL: >>47
何で当たり前なのかさっぱり分からんが、まぁいいや。
転生したらまた会おうな。諸君ﾉｼ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:08 ID:BBq0q/OV: 時計３Ｆ
別にAGI型なら無理じゃないだろう
AGI補正最低値の騎士がいける場所なんだし
他のAGI職が行けない筈が無い
時計地下地上
婆の沸き、柔かさ、HPを考えると、地下のが旨いかもしれんね
まぁジョーカーの処理で㌧㌧になるのかも
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:57 ID:DnTxa88P: 騎士団でＳＰ満タンなのにＧＸ撃つなと言われた　INT-VITなのに・・・（；ω；）
プリモンククルセで１Ｆ行った　ウィズが居ないからＧＸの出番のはずが・・
もう一人のモンクはお世辞にも殲滅が早いとは言えないからレイド２居たのでＧＸ撃ったら
いらないと言われた　プロボも入れてるのに進むのが遅い　ＨＸで殴っても威力低い＆ＳＰ１６　逆に効率悪い
深淵に到っては重なってきてヒール誤爆でしぼん　ええ　あえて死にました　どう動くか見てみたらｳﾞｧｰ

ギルド唯一のＶＩＴとして今までギルド狩りの壁やってきたと思ってたけど一瞬キャラ消したくなった
ギルド脱退しようかとすら思った　てゆうか今でも考えてる
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:01 ID:pFSkgTFR: >>52
とりあえず宝剣手動ボルトで壁しながらちまちま攻撃して
火力たりねーって声が出たらGX撃てばいいじゃない。
その状況で「GX撃つな！」って言われたら「他に火力源あるのかｳﾞｫｹ!」って言ってやれ。
もしそこでプリがおもむろにMEし出したらもう黙って壁して、狩り後に辞表を提出しなさい。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:06 ID:Sk6Ohm/U: あげくソロ狩りがしみついてますね　って言われた
これでもＰＴではちゃんと動いてる　臨時だってばんばん行ってる　ＰＴでの動きも解かってる
ＳＧ割りも得意だ　タゲもちゃんと気にしてる
プリもやってたしウィズもやってたＨＰＳＰ管理もやれてるのに・・・

なんか深淵に突っ込んで倒して来いとしか言われてない気がする
55 名前：前スレ430の人 投稿日：04/09/29 00:07 ID:bUc2St1Y: >>19
同じ最古鯖で似たようなステのＧＸクルセ９９歳
STR33+17/AGI6+15/VIT74+7/INT99+21/DEX43+13/LUK4+6（装備補正+支援込み）
使い勝手はＧＸ10で禿が確殺できるStr、ＭＨにも耐えれるVit
そこそこのDexと「いいとこ取り」というか「器用貧乏」というか・・・
まぁ使用感は↑こんな感じでした。
同時期にお城に通っていた♯のクルセさんはブレス込みDex100だったらしく
その詠唱速度は私のクルセに常時サフラ並みの速さで詠唱していてとても羨ましく思えましたが
Str・Vit・Dexどれも有効なステなのでこれが正解というのは無いかと
足りないと思ったステを伸ばせばいいのではないでしょうか？
♯さん、パラディンになったらまたお城でお会いしましょうー
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:13 ID:Sk6Ohm/U: >>53
やっぱりＧＸはペア推奨なのかな・・
ギルドのプリはウィズとばっか組んでます（´・ω・）
もうちょっと考えてから身の振り方を決めようと思います
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:14 ID:H2xTA33b: >>54
そのプリとモンク？どっちがいらないといったかはしらないが。
そいつらと話せばいいじゃない。
というか一度ＧＸ狩りをすればいい。
いらないといわれてそこで退くから後々が大変になるんだよ。
騎士団なんてＧＸしたほうがいいに決まってるんだからそこは頑として通すべきだったと思うが。
それで相手に変なこと言われて無粋にされるようならそこのギルドがお察しください。
抜けてもっといいところを探した方がいいよ。
58 名前：５４投稿日：04/09/29 00:25 ID:Sk6Ohm/U: ＧＸいらないと言われた後に　ＩＮＴ－ＶＩＴＧＸクルセやってみろ　ここでＧＸ使うな言われたらやることないじゃん
と言ったら　ソロ狩りが染み付いてますねと言われた　ﾀﾞﾒﾎﾟと思ってその後死んで清算ぬけてきた

ＧＸ狩りはした事あるし　ソロで騎士団も行ってる　ここまで書くとメンバーも気付くだろうけどもういいや

本来ギルメンに愚痴るような事なのに元がメンバーだから何処にも言えなかったのです
愚痴を聞いてくれるだけでも十分嬉しいかったです　ありがとう
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:38 ID:dmUa++PJ: まあでも正直なところ、騎士団でGXは使わんからな
城みたいに湧かんから単発の敵ごとにGXしててもまずいし。
WIZやハンタがいるPTで俺も攻撃してえGXなんてのはただのワガママだと思う
肉壁が仕事なんだししな
GX撃ちたいならペア狩りしろとしかいえない。

そのギルメンは真性ぽいが、狩り方とは関係ない
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:47 ID:6p4DjAAL: いや、54の狩りメンツならGX使うだろ、どう考えても。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:50 ID:H2xTA33b: >>59
よくよめ。
モンクプリクルセだぞ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:50 ID:vqSELW+1: ID:DnTxa88P
あれじゃない？
ＧＸで殲滅しちゃうとモンクの出番がなくて
モンクが打つなっと言ったとか

っというかプリモンククルセで
モンクいらないと激しく思う

無知なお馬鹿しかいないギルドなら
抜けるのが一番いいと思う
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:00 ID:rRjnDUGz: スティってたとかじゃね？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:12 ID:9o6uLsBd: 確かに、GXは火力が高すぎることもあるからなぁ。
知り合いと遊びに行くときも下手にGX打つと他の人がやることなくなっちゃう
っていうことがしばしばあるね。
65 名前：５４投稿日：04/09/29 01:38 ID:Sk6Ohm/U: 手持ちぶたさにならない様に＆レイド１からはＳＰ効率最低なので使ってません
ステゆえに本が苦手なので（ＧＸでも倒せるけどＳＰつらい）少数ならモンクに任せて
多数ならＧＸと思っていたのですが　どうもかみ合わなかったようです

レイド２体なら大丈夫だから　と言っていたのですがＳＰＭＡＸな状態でちまちま殴るよりはＧＸのが速いと判断して使ってみました　結果は上の通りです
モンクがターゲットを取っていれば詠唱中のダメージも食らわないで手早く美味いと考えたのですが・・

私は闇不死以外ではＧＸを封印して肉壁に徹しています　場所を考えて役割を果たそうとしたらちょっと予想外の反応だったのでショックだったのです
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:53 ID:sqAI2j6d: >>999
そんなカス殲滅力でよく700k出るね。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:59 ID:gaqlCChm: >>21
750kが最低時給じゃなかったのか？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:04 ID:dmUa++PJ: >>61
モンクとか。
>>65みたいな戦い方だといいと思う
というか、その組み合わせじゃGXしかまともな攻撃手段がないな＝ペア狩り＝モンク不必要
モンクだと深淵盾かなり厳しいし。
GX狩りだとモンクの居場所なくなるからいろいろ難しいやね
こっちを立てればあっちがたたず、あっちを立てればこっちがたたず。
ただGX使うなと言ったり、文面読むに、あまり大事にされてるとは思わんね
ただの肉壁人形と思われてる可能性高し。

>>66
見苦しいから負け惜しみはいいよ。
とっとと消えろカス
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:05 ID:bttNwA/m: 話をぶった切りするが、うちの剣士が張れてクルセに転職した。

とりあえずペコだけとって大将軍いってつついてみたら
槍ＴＵＥＥＥＥＥＥＥ！！！
　　。　。
　 / ／ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　　　　　ﾊﾟｰﾝ！
( Д )

こっからさらに修練とSQが追加されるのか（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:05 ID:361nu4yc: モンクには仕事があるぞ！

深遠の騎士を白羽取り＞GX

これで張り付いたままGXするしか脳がない人でも、鎧壊されずに済みます。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:06 ID:S4iWy+/E: GXはペア、これ鉄則。
過剰な火力が他のPTメンバーの居場所を奪うことほ往々にある。
俺の1stDEX-INTハンタは火力過多で他のメンバーの活躍の場を奪った。
反省して作った2ndのGXクルセも、ハンタ程ではなかったが他のメンバーの活躍の場を奪った。
さらに反省した3rdの槍クルセはPTプレイする機会がなかった。

いまでは、そもそも80代以降に多人数PTという発想が間違っていたのだと、一人寂しく反省している
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:11 ID:kefG+69e: >>68
負け惜しみって言われても俺は1M出るんだが…
クロックのほうがはるかに旨いから最近は時計4だがな。
まぁ本ハエでベルトコンベアー鯖なら
あんな低殲滅力でも700k出るのか
AGI盾なら溜め込んでも大丈夫だからベルトコンベアー状態だし。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:16 ID:9am6A+Z4: そもそもクルセ（というか2-2自体だが）そのものがPT向き職じゃないしな。
槍クルセは言うに及ばず宝剣クルセもいわゆるソロで遊ぶための趣味職。
スキルはPT向きと言われる献身にしても80以降の少数精鋭主義＆他キャラが完成してくると完全にお荷物の不要。
唯一GX型だけがペア組めるぐらいか。ただGXは前衛後衛問わずプリ以外の他職とは相性悪い。

なんというかペアじゃない3人程度のPT組みたいなら
槍騎士WIZプリハンターの黄金職用意した方が早いんじゃない？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:17 ID:Q+NXF1mn: (´･Д･`)ﾍｪｰ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:18 ID:Q+NXF1mn: すまん。誤爆だ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:26 ID:dmUa++PJ: >>72
そりゃ槍だろ？
ついでにあんたの言うところの"高殲滅力な"自キャラステも書いとけ。
別キャラの時計特化両手騎士で時計3も4も1Mくらい出るが、片手剣で1Mはさすがに無理すぎる。
プロボ効かないフクロウなんてチマチマ倒してたら話にならん
1M出すためにはBBでまとめ殺しも必要になる
騎士に片手剣持たせて狩ったら800kくらい出たんで、クルセだと範囲はないがSPに余裕ある分800kなら可能だと予想
あと、盾持ってようがAGI型だと3匹溜め込んだらかなりピンチ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:27 ID:MPMPYG2D: >>73
騎士団、城、ニブル、監獄だったら
GXプリハンタ＞＞槍騎プリハンタ
なのは実験済み。
GXはINT>VIT>DEX>STRで槍騎はSTR>VIT>DEX>INT

あとGXってAGI前衛とかハンタみたいなある程度前衛任せられる職とペアで
普段はヒールプロボ等
湧いた時にGXってやってればSP持つしそんなに相性悪くない、効率もなかなかだし。

お前が言う黄金職槍騎こそ騎士団プリペア専用じゃないかなぁという気もするが。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:31 ID:pFSkgTFR: 片手剣クルセなら時計地下4で婆とウイスパのみJK魔剣は蠅の狩り方してた方が
まだ効率1Mは現実的だと思うが。といっても1M届くか届かないか程度ではあるがな。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:32 ID:H2xTA33b: >>73
つうかウィズハンターがいたら槍騎士いらねーじゃん。
そのＰＴでどこ行く気だよ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:32 ID:Yj3kvTWA: >>76
槍クルセは3匹来ても屁でもないけどね。
むしろ永遠にアラームだけ3匹囲まれてたら
ちょうどいい感じにHP収支が出来てAB維持が容易な感じ。

槍クルセよりDEF高くてAGで被弾も減らせる盾クルセなら
ピンチになるわけ無いだろ～と思うんだが。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:36 ID:dmUa++PJ: >>77
騎士団だと騎士プリペア>GXプリペア
高レベルになるにつれ騎士団に3人以上で行くのはかなり少なくなる
ニブル監獄は80もこえるとまずくて話にならん
90以上御用達の亀ではGXお察し

てなわけで、結局GX型は城でプリペアしとけって結論になる
城いくなら騎士WIZプリ構成の方がよっぽど安定するんで、やはりこの組み合わせは人気
そんなわけなんでVIT騎士が騎士団プリペア専用てな話はない。
むしろGX型が城プリペア専用。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:41 ID:sWl6Jt2n: 質問です
今度対人戦をメインに考えたVit前衛を作ろうと思っているのですが騎士とクルセはどちらが強いでしょうか？
装備は揃っており、ゲフェンADで友達に育成を手伝ってもらえるので狩りの効率とかは考慮せずにです
転生後は考慮してくれて構いません、今年中には転生するつもりですので
クルセはRSが魅力的なのですが騎士のHPも捨てがたく、転生後はSピアースが化けるのではないかと悩んでいます
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:42 ID:dmUa++PJ: >>78
かなりの厨狩り全開でも1Mは非常に難しい
できないことはないと思うが短時間で狩り終了
ちょっと姿見当たらなかったらハエ連打しなくじゃならんのでハエがすぐなる
テレポだとSP死ぬ。
ジョーカー逃げてたら金銭やばいくらいにお察しだしな
このゲームは装備の充実度>>>レベルなんで金銭まずいのはやばすぎる。

前に出たオババ400匹/hもまあ無理だ
ちょっと頑張り気味に狩ってても300匹ちょいが限度になるな。

>>82は釣り
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:43 ID:H2xTA33b: >>81
つうか論点ずれてきてるぞ。
効率の話じゃないだろ。
結局はモンククルセプリ３人で行ったならＧＸ使うのは当然か否かって話だろ。
なのにペアしとけとか槍騎士作れとか黄金ＰＴでいけとか脱線しすぎだろ。
結論的に効率優先でいけばそうかもしれんが。
後ＧＸがペアだけとか思い込み激しすぎじゃね？
今までのＧＸ使いの討論とかを見てみろ、と。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 02:52 ID:dmUa++PJ: >>84
もうその話にケリはついてる
客観的に見るとモンクは殲滅に役に立たんので、GX使っていいってことで結論出たじゃん
使うのが"当然"かは知らん。
そのPT事情、人間模様があるしな

んでまあ正直GXで殲滅するGX型はペア限定だな。
PTでいくならそれはGX型ではなく、肉壁VIT型としてだから。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:01 ID:3DqIK4bK: >>81
＞高レベルになるにつれ騎士団に3人以上で行くのはかなり少なくなる
高レベルになってもペアとトリオの効率は変わらんけどね
収入は若干減るかもしれんが実際計算してないんでわからん

＞ニブル監獄は80もこえるとまずくて話にならん
ニブルは普通に旨いし、監獄も普通に旨い。
まぁ騎士団みたいな一発レアはないがな。
ニブルが経験値900k～1M金銭400kくらいで安定するのに対して
騎士団は800～900k金銭エル以下レアで200k、鎧アバでたらニブル並カードでたら数M
ってな感じで金銭安定しないだけでそ。
ニブルは空いて来たんでさらに旨くなってきた。
監獄はニブルと騎士団を足して2.2くらいで割った感じ。

＞90以上御用達の亀ではGXお察し
亀臨時なんて滅多に見ない
今時亀行ってるのはAD取れなかった中堅↑の養殖Gだけでしょ
最近は深淵養殖に乗り換え気味だが。
あそこは前衛に火力は求められてないんで
運剣持ってヒール壁に徹すればいいだけ。GXはお察しだけどGXしかないわけじゃないんで。
城も後衛Wizなら似たような感じ。まぁあそこは前衛に火力はあってもいいけどな

とりあえず
クルセスレで槍騎士様が顔真っ赤になってしゃしゃり出てくる理由は何？
やっぱりクルセスレでクルセ叩いてるのは槍騎士だったという証拠かな

俺も顔真っ赤になってるとは思うがクルセスレでクルセの悪評垂れ流してる奴がいたんで。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:04 ID:3DqIK4bK: で、結局プリ以外とのペア話や
3人PTでの立ち回りの話は
この槍騎士様に意図的に放置されて
肉壁等といわれるわけですね。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:11 ID:dmUa++PJ: >>86
GX殲滅がうまいのは十分分かるんだが、結局GXクルセプリペアじゃん
そこに他のメンバー入れても単にそのメンバー養殖してるのとなんら変わらん
見た目3人以上でも実際上ペア狩り。
んで、GX使わない＝他の殲滅役とプリのペアで問題なし、でクルセいらねってなる。
そういう意味でGXクルセはプリペア限定職。
ペアだと3人以上より割り分が少なくてうまくなるしな
とりあえず言っておくが、別キャラは両手騎士なんで。
しょうもないコンプレックスはよしてくれや
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:19 ID:lsSm9dYM: あれだ。馬鹿と臨時組むと最悪だよね。どこかのモンクとは言わないけど。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:22 ID:q4ijyfca: >>88
あのさ～
常時GX撃ってるわけじゃないし
常時支援に徹してるわけでもないの

レイド1匹2匹とかでわざわざGX使わない
けど4,5匹いたら使う

そういう意味でってただの極論だろ頭おかしいのか

別キャラは両手騎士って脳内槍騎士を誇大妄想で語ってただけかよ
コンプレックスの塊はお前じゃねーか、帰れ。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:31 ID:XRYh5EZv: ＞城いくなら騎士WIZプリ構成の方がよっぽど安定するんで、やはりこの組み合わせは人気

＞とりあえず言っておくが、別キャラは両手騎士なんで。

ﾍｪﾍｪ…
2ﾍｪ

本日のトリビア

両手騎士とWizプリのトリオ城狩りは安定する
2ﾍｪ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:31 ID:2jAOp2DY: いちいち煽るなよ…
間違いだけをそっと指摘してあげれば済む話じゃん。

煽りあいになったらｇｄｇｄになるだけ('A`)
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:33 ID:5Q+MgWDc: 両手騎士って城狩りPTで需要あるんだ…へぇ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:36 ID:X1BA/JF3: 両手騎士は時計地下４で婆と戯れてろよ(　´,_ゝ｀)
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 04:14 ID:ZkgFEDWG: 禿のインディミがうざすぎて城2F自体にもう行く気しねぇ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 04:25 ID:Z9MuEJZt: とりあえず、プリが雑魚なのにGX撃つとプリのSPが切れる罠。
特にカリツに全力でヒール砲してるプリは
INTカンストでもGXクルセにヒールする余裕はなかったりする。

…まあ、そのプリ俺なんだけどね。
クルセの方は、ようやくGX4覚えてマミー確殺だ～！
とか言ってるAGI盾だったり。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 04:51 ID:W2MJd6az: ここはしょうもないスレだな
煽りが多いのはしょうがないか
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 05:02 ID:SIFRhz4u: 槍騎士様がGXクルセ叩いて
脳内がばれたら両手騎士にスタブしただけでしょ。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 05:21 ID:W2MJd6az: それだけじゃなく93-94見たいな見下した煽りが出てくるし
叩きたいだけなららいぶろ行けよ
後トリオとペアの効率が変わらないって何処での事？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 05:27 ID:XOs9fYas: 最近何かあるとコンプレックスと決まり文句しか返せない過剰反応の奴いるな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 05:54 ID:EZA6cFXo: それは今に始まったことじゃない。
数分以内に似たような１，２行レスが２つ３つ連続でつくのが特徴。
ID変えた同一人物なんだろうけどな、毎回ワンパターンで芸のないこった。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 06:32 ID:BBiPdEDM: 誰かを叩かないとやっていけないのか？
クルセイダー情報交換スレだろここは
愚痴るなら愚痴スレ行け、罵り合うな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 06:37 ID:SIFRhz4u: なんだID:W2MJd6az＝ID:dmUa++PJか
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 06:54 ID:D65F5/dW: 73が無知で固定観念や噂に囚われ過ぎが原因なんだろうな。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 06:59 ID:W2MJd6az: >>103
やれやれ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 07:52 ID:SIFRhz4u: やれやれって言われた
ただの皮肉を
見下した～なんて思ってる見下し見下され根性ある奴に。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 07:55 ID:srzQF1N5: とりあえず>>1　の心得読んでくれってこったな
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 08:18 ID:+omwrd1e: おいすー＾＾
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 08:20 ID:7J0dHMf5: 前スレ972だが
あれから出かけたから話に参加できなかったが
なんか勘違いしてないか？
俺は>962の槍クルセの時計についての質問に解答したんだが…
なんで片手クルセの話になったのかさっぱりだ…
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 08:26 ID:lj0WyAyo: ヒール無INTカンストGXクルセ
70→98までずーっと城2でプリとペアで過ごした
今は時給1.3～1.5mの間を、混み具合と沸き具合、プリの動きでうろうろ
まぁ、いろいろ周ってみたが、ここしか過ごせる場所はなかった
他は効率落ちてダメ
期待してたニブルは狭すぎて、ペアで900k～1.1m
だめぽ
他にも城2より時給が出たことあるのは、ゲフェAD
プリペアで時給1.8mくらいだった
しかし強豪ギルドの奴隷である自分が、AD行った回数は右手の指の数より少ない
Lv99を目指して今は城2でがんばっちゃいるが、
一時間やって1%とちょっとだし、デスペナ痛いし、もうやってらんね

ADいきてぇ…非公平してぇ…
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 08:57 ID:m6i32Fn8: >>109
あの解答、微妙にずれてるような。
質問に答えるときは、まず解答を明示するほうがいい。
細かなアドバイスはその後だね。

> なんで片手クルセの話になったのかさっぱりだ…
もともと、時計地上３にAGI片手で行って狩りになるのか、という流れだったからでしょ。
前932を受けて前962が槍の話を振った、前972の後で元に戻った、というだけかと。

前991にしても今>>23、>>48にしても、INTが低いのが気になるなぁ。
数スレ前に、盾系でもスキル使って狩りしようとするならINT30はほしい、という話が上がってた。
時計地上３はそのINTでも行けるんだろうけど、他の狩場でSP不足しない？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:09 ID:srzQF1N5: AA(ry

泣き言なんざききたくないね
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:29 ID:ht2nzs5z: >>66
回避するのが好きなもんで、結構いい感じです。
>>67
最低とは言ってないですよー。
よく休み休みやってるんで、アラーム２匹を維持しつつ沸いてくれれば
750ｋとか770ｋぐらい出ます。

AGIカンスト片手剣マジオススｍ（ｒｙ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:30 ID:DOkFstkC: 時計3は槍クルセだとそこそこINTが欲しい狩場なんだが
盾クルセはINTいらない狩場なんだね。

AB時はアラーム普通に殴る、非AB時はプロボ10
AB時は本にバッシュ2～4+殴り、非AB時はは普通に殴ってHP減らす
本が混じってない3匹までならこのルーチン
ABは全体の8割くらいの時間
4匹↑にならない限りスキルは使わない

こんな感じの立ち回りでSP回復量10､STR80､HIT150でSPはｶﾂｶﾂ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:35 ID:srzQF1N5: >>113氏は闇鎧？それともピッキ？はたまた・・・
少なからず興味があるので良ければ教えてくだされ。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:40 ID:M2R5xPFy: >>114
SQ使わないからじゃないの。
てかAGI両手騎士なんかINT振らないでも狩れる場所だし
なんでそんなにSP使うんだろ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:42 ID:5xhIkX9Z: >>113
前スレ901より
＞一応私の時給750ｋは出ます。

↑～は出ますってのは
それが最低で条件次第ではそれ以上出るって事。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:53 ID:J3QyGKt4: >116
騎士スレでは
それなりにINT振ってないと本の処理が後れて消耗が大きい。
低STR低INT高AGIじゃ狩りにならない、って事になってます。
INT振らないでも狩れるってのは初耳。

騎士スレでは
STR70AGIカンストDEX60INT12
こんな感じの騎士が700k前後
STR90AGI95％回避dex100％HITint24前後
こんな感じの騎士が900k↑

数字なんてツールか％増分かキャラセレか分からないので何の当てにもならないのが事実。
数字だけ出して来るのはおそらくツールだろうけど。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:56 ID:sDftV3eG: 手取り30万はあるよって言った奴の給料が
結婚して給料明細見てそれ以下だったら立派な詐欺だな

まぁネトゲの効率話なら日本語不足でごめんで済む話だが
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:20 ID:M2R5xPFy: >>118
AGI両手でINT振らなくちゃならないほうが初耳
スイッチと勘違いしてない？

AGI両手のINTなんて1か6でも十分
それ以上振ると時計3Fデビューが遅くなるだけで
メリットがあまり無い

騎士スレの過去さんざんあがってる
AGIカンストタイプの情報は低INTばかりだぞ？
おまえさんのその妙な情報はどっから仕入れてきたんだ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:26 ID:aRNXzcyl: >>120
じゃあ時計3で狩る両手騎士のステを騎士スレで聞いてこい
俺も騎士スレはROMってるが118の状況とほぼ同じだ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:29 ID:XOs9fYas: >>120
わからんけどデビューした後で時計3の効率を伸ばす方法がINT振りなんじゃないか？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:30 ID:7J0dHMf5: 時計3はプロボとかバッシュよく使うからINTいるけどなぁ
騎士と違ってまとめてBBとかいうわけにはいかないから
とにかくバッシュ連打とかもあるし
INT振らずにスキル使わなかったら効率が騎士に近づいていくんじゃないのかな？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:49 ID:D65F5/dW: 仮に12程度振ったとしてもデビューの時期なんか1LVもかわらんと思うが。
1-6まで削るメリットは対人騎士ですらほぼないに等しいし。

。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:12 ID:yJ/Hfe3B: 授業が休校だった_|￣|Ｏ
>>111
ずっと移動狩りでバッシュＨＸを絡めて行けばどんどんＳＰなくなってキツイですが
基本的はプロボ10→死ぬまで通常のパターンですのでそこまで変わりませんよ。
亀地上も行けないこともないですがレアが０なのであんまり好きじゃないです。
コンセプトは敵を３匹以内に収めてプロボ狩り。
>>115氏
スピード凶なので鎧はＡＧＩ＋１です。靴も緑ゴキｃです。
ＨＰ10％増やすかＡＧＩ１あげるかどっちが有効かわからんのでゴキにしてます。
さすがに騎士団行く時はマタブーツです。時計はＢＤＳみたいな即死技がないんで。
一応ぴっきもあるのですが＋5アーマー_|￣|Ｏ
ピッキのＡＴＫ＋10という効果忘れてたんでちょっと試してみます。
>>117
普段はＧチャしながらママーリやってるので750ｋ以下になることが多いですが
狩りに集中すれば750ｋは出るってことを言ったかったのです。
自分の日本語の使い方が間違ってました_|￣|Ｏ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:36 ID:yJ/Hfe3B: ↑使い方また間違ってた
750ｋはでる→750ｋ前後はでる。
なんか一人で混乱
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:37 ID:5fLjpPNy: 半固定だった天使ありINT>DEX>>VIT=STRのクルセと
お城２で平均時給1.4Mくらいだったんですけど
臨時ではじめて天使なしといったら
時給９００ｋ前後くらいだったのですが
こんなものなのです？

天使の有無で時給が２００ｋくらい違うとは知ってはいたんですけど
５００ｋも違うとなにかが悪かったのかなって・・・
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:03 ID:M2R5xPFy: >>121
悪いが聞かなくてもわかってる
騎士スレなんてクルセ作る前にさんざ見てるし
今でも両手隠れ里をよく見てる

>>124
時計デビューするときの1Lvは重い
必要EXPがLvに対して90→91 約10M　91→92 約11M　92→93 約13M
80中盤なら2Lv分　70中盤なら4～5Lv分に匹敵してる
INT1-6まで削るんじゃなくて、必要FLEEを確保する為には
INTに振るわけにはいかないってこと。
あげたければデビューした後INTを12まで引き上げればいい
しかしINT24も振ると騎士スレテンプレのSTR100が目指せない

これで両手騎士の話は打ち切りにするよ
>>118が騎士スレでは～騎士スレでは～とかあたかも騎士スレでは
そんな事言ってるように吹聴してるのがたまらなかっただけ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:47 ID:srzQF1N5: ご、ごきですか・・斜め上の衝撃とはこのことだなorz

>>127釣りかなんかしらんが天使の有無だけじゃなく混雑具合鯖腕ステその他
自分が年上だっただけなじゃねーんか
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:17 ID:m5ai+hbU: >128
悪いが風潮してるのはお前のほうだ
いまの時計3にレベル90からデビューするのは至極困難

そしてアラーム95％回避するためのFLEE218より
バッシュでライドワードを手早く無力化させるINTのほうが遥かに重要なMAPになったんだ
これは実際行ってれば分かる
AGIカンストで他のステ削った騎士は即効で追い出されている

AGIカンストさせてSTR100目指すなんていつの時代の騎士像を見てるんですか？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:18 ID:lj0WyAyo: >>127
GX型でGX狩りなら、VITに振るほど効率落ちる
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:31 ID:O09xv9w9: >>130
吹聴（ふいちょう）な。

で、バッシュでライドワード無力化には同意。かなり激しく同意。
だけど、ＡＧＩカンスト＋他のステ削りで追い出されるのはＩＮＴ不足というよりも
回復アイテムの準備不足だと思う。

時計3はゼニ収入(オリ・クリポ)と経験値が美味しい狩場だし、ＳＰ回復剤を持っていけば
ＩＮＴが足りなくてもバッシュは数打てるし。
その回復剤すらケチる人が追い出されているだけだと思う。

ＡＧＩカンストＳＴＲ１００もいいじゃない。
夢も追いかけない人よりはよっぽど好感が持てるよ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:43 ID:srzQF1N5: ROで一番あまっちょろいスレはここですか？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:45 ID:m5ai+hbU: >132
誤字指摘サンクス。

INT1(回復量4)とINT24(回復量9)
一時間のSPの差をローヤルで埋めようとすると
30～40個は必要になるな。1個5kとして150k～200k
白ポ等回復材も当然必要なMAPだからそれで金銭旨いMAPになるとは思えんが。

AGIカンストSTR100を目指すのが夢でもロマンでもかまわんが
それがテンプレ基本型ではないって事だ。
128はテンプレと言ってるからな
騎士スレテンプレのどこにも
AGI両手騎士のSTRが100なんて書いてない。
135 名前：前スレ952 投稿日：04/09/29 14:09 ID:HTg43UnX: ちょいと荒れてしまってスマン、が凄く参考になった
回避出来ない本をﾊﾞｯｼｭで沈めるからHitはｸﾛｯｸ合わせになるのな
対ミミックにはTAで沈めるって事になるのか、TA一生物なんだな

で、槍クルセのもう一つの目標にニブルギョル渓谷があると思うんだが
こっちはどうだろうか？

ﾛﾘﾙﾘの必要Hit157を目標に少し高めのDEX振りが要るのかな？それこそDEX60か
ﾊﾞｯｼｭでなくHXに頼る事になりそうだしな
ﾊﾛｳﾄﾞと対ﾃﾞｭﾗの中型or火２本で美味しく過ごせそうだけど、冬までに金溜めないとな

まぁ、地道に育てて行く事にするよ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:17 ID:hBK3UcgC: >>134
騎士スレテンプレ
Lv99例　マンティスブローチ×2、マタブーツ装備時
Str86+14 Agi95+5 Vit10+10 Int12 Dex44+6 Luk1+4
とあるわけだが。
そしてこれが現状時計3で最も強力なステであり、効率1M前後で狩ることが可能。
時計3だけならVit削ってInt18のがいいかもしれんけど、
他の狩場、vs深淵などを考えると↑のが最適解ということに落ち着いた。

両手騎士なら時計3でまともに狩れ出すのはLv95からだな。
Lv90ではSTR不足、AGI不足、INT不足、DEX不足のどれか2つ以上に悩まされる。
ステのあげ方としては、STR90AGI95+5DEX45をまず確保する。
この状態で800kあたりしかでない。
STRとINTが増えてくると1Mまで効率があがってくる。
槍クルセにしても同じ。
アラーム単体で考えたらクルセ最強かもしれんが、
騎士はBBの超強化きたらアラーム2発で倒せるようになるんで、騎士のが得意なMAPになるだろう。

片手クルセでは、防御力が高いせいもありFlee210を切ってもいけるが、問題はやはり殲滅力。
ただ、サーベルは非常に強力なんでステが完成してくると800k安定狩りは問題なく行えた。
アラーム中型なんでお得意様。
INT30あるとバッシュガンガン撃てるので、本を倒しやすいのが両手職より有利だな。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:19 ID:O09xv9w9: >>134
噛み付くわけではないので、気を悪くしないで欲しいのですが。

想定ステ
時計3狙いの　90/50
STR61+10 AGI99+4 VIT1+7 INT1+5 DEX47+3 LUK1+5
ｳｨﾛﾍﾙﾑ　婆鎧　木琴　ソヒ靴　ｸﾘﾎﾟx2(ｸｸﾚ･蟷螂)
アラームの必要HIT140は満たすものの、
必要FLEE218に対して213という、ちょっと微妙なライン。

これで、8SP/8s　手動マニピも入れれば結構持つと思うよ？
貴重なステポイントよりも装備で賄った例だけど、
無理ではないラインだと思う。(確かにキツイと思うけどね)

ｳｨﾛﾍﾙﾑを外しても 7SP/8sかな。
まぁ、｢デビュー｣は出来るよ。黒字は仰るとおり厳しいとは思うけどね。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:22 ID:7J0dHMf5: >>135
時計4のつもりだったのか？
4は槍クルセにはあまりうまくないぞ

ニブルと時計は正反対に近いかな
ロリは硬い&とにかく一撃が痛い
プロボかけて殴るために95%Fleeは欲しい
AGIカンストしておけば他の敵は必要Flee低いから2体までならイミュンでいけるしな
DEXは必要HIT高いのがロリだけだから必中にまでする必要はないかな
時計のアラームとは生息数が違う
そのくせFleeを重視するのはロリ1匹に5kとか平気で減らされたりするから
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:24 ID:XcOueofK: >>110
>しかし強豪ギルドの奴隷である自分が、
>AD行った回数は右手の指の数より少ない
GvキャラじゃないのにAD行こうなんて言えないよね。。。
俺は献身なんで需要高いよー。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:27 ID:hBK3UcgC: そもそも両手騎士でINT24なんて他ステ圧迫しすぎだ。
しかも、>>136ステのウィローなしの6SP/8sでも余裕で狩れるわけだからな。
>>137氏よりずっと殲滅力高いのでスキル回数ケチれるのが原因と思われる。
STR90AGIカンスト型はもう旧型。
オーラ近くまで目指せない人がSTR100が目指せず90で妥協するというだけ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:30 ID:7J0dHMf5: 俺は槍クルセは
HXとって騎士団で金稼げるステのほうがいいと思うなぁ
効率は亀、金は騎士団できっちりわけるというふうに俺はしたよ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:40 ID:hBK3UcgC: >>141
騎士団めちゃくちゃアクセス悪いから、できるだけ長期滞在したいという思いがある。
だけども、レイドアチャ初め、ガリガリ削られるんで回復薬がすぐ尽きる。
ヒールにしてもSP減るわけだ。
休憩はさんでえっちらおっちら狩ってたら効率も600k程度で
カードに期待しても金銭それほどうまいわけじゃない。
時計はお手軽で人気なんだと思う。
騎士団いきたいなら、死ににくいし効率も出るしプリペアが無難だな。
スイッチ騎士だとピアースで深淵でもサクサクいけるがクルセだとSPきついのは仕方ない。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:46 ID:7J0dHMf5: 90台後半になると
狂気切れる度に完全回復入れてれば2時間は滞在できるけどなぁ
レイドC10枚↑出して装備そろえたよ
144 名前：135 投稿日：04/09/29 14:58 ID:HTg43UnX: >>138
すまねぇ旦那、俺はｸﾛｯｸとｱﾗｰﾑがごっちゃになるんだ、勿論時計３ですわ

ところでﾛﾘの必要FLEEなのだが、蝿靴含むｶﾞﾁｶﾞﾁFLEEE装備で96Lv必要なんだが
・・・これってあんまり現実的でないよなぁ

ソロ職だとは思うが、プリと組むに越した事ないか

騎士団の話も出てるが、どう計算してもアチャ痛すぎ、
盾持ちで無いと美味しく狩れない気がしてならないですよ・・・
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:11 ID:KQN/60A7: >>137
そのステはいわゆる旧仕様の両手騎士の量産ステほぼそのまんまじゃない？
で、それらは時計３にライドワード配置と共に狩場から追い出されたわけだが。
理由は本の95%回避が不可能なことと、INTないからスキルで本を瞬殺できないから。
騎士とクルセでSP係数が違うとはいえ、両手より殲滅力のないAGI片手で本をどう捌くんだろうか。
というより、つい最近時計３こもってたが、片手クルセも両手騎士も全く見かけない。
ソロでいるのはマジ系たくさんと、ローグ、槍クルセだけなんだけど。

>>141
ニブル峡谷なら、EXPは900k↑以上出てコンスタントに金銭も稼げるので、一箇所で両方満たせる。
一攫千金Ｃレアに期待するなら、確かに騎士団のが優秀だろうけどね。

>>135
槍クルセのニブル峡谷は、過去スレでかなり語られてる。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:11 ID:IZhgVaRZ: >>131　　天使なしINT99＞VIT＞DEXのヒールGXﾃﾞｨｽ
＿|￣|○　GX10をソロで撃ちたかったんだ…　マーダーもGX10*2+７*1でイケル！
＿|￣|○　前衛募集に入りたかったんだ…　残りでペコ（５分で降りた）とAG3（いつか壁するときの為に）とったよ
＿|￣|○　ﾛｰﾔﾙ貪りつつ空いてる時間のニブルでソロ１M↑でるよ…　ゼニーはﾏｲﾅｽ500ｋ以上だけど
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:28 ID:hBK3UcgC: >>145
鯖や時間帯によると思う。
両手騎士はわりと見かけるが、強さが完全に2極化してるんだよな。
高STRのAB狩りでやたら強い(500～550ダメ)のと、明らかにAGIカンストして低STRぽい旧型(300～350ダメ)。
片手クルセはかなり稀にだが見かける。
見たところAGIカンスト近い低STRでABなし狩りクルセ(250ダメ)がいる。
あと見かけたのは、AB狩りで600↑ダメ連発してた片手クルセがいた。
プロボ入れてるだろうけどね。
両手騎士だとSPカツカツのため、アラームにはプロボなしAB狩りで対応するから
片手剣との差は思ったほど大きくないという印象。
サーベルは高性能Lv3武器で中型100%のこともあるし。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:11 ID:9tPkWpaa: 流れぶったぎり失礼。

やっとmy献身クルセがbase98の99％を超え、今週中に光る予定なのだが
各鯖オーラで献身5持ってるVITクルセってどのくらいいるんだろう？
なんとなく気になったのだが。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:13 ID:Z9MuEJZt: AB狩りで600↑ってどう見てもSTR高いよな。
AGIどのくらいにしてるんだろう…。
補正込みSTR90は欲しいところかな。
DEX50でAGI85くらいのベース94だとしても回避率76％か。
ABにプロボックまで使って、この程度の回避率で狩れるのかな。
実はオーラ寸前で、AGIももっと高いとしたら行けるのか。
98なら回避率90％くらいは行くのかな。このくらい避ければ狩れそうだ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:27 ID:9o6uLsBd: >>148
クルセのなかでもかなり少数なんじゃね？
と言うのも、献身の仕様上９０↑になるほど献身対象者が限られてくるからだ。

クルセ自身がタフになったとしても対象から外れちゃ元も子もないし、
幅広くサポートするために８９で止めてるというのも少なくないみたいだな。
まあ、これは相手依存だから仲間の平均レベル次第だけど。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:35 ID:0QnzLpuC: >>129
平日の10時からで鯖人数３．５ｋ程度
天使ありの方と、天使無しの方とで
敵のまとめ具合と打ちもらしに
差がかなりあったと感じたけどそれが一番大きいのかな？

天使なしだとＭＨあった場合突っ込まないで
各個撃破な感じでいくのかな？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:38 ID:m5ai+hbU: >136(＝128でいいのかな？)
その例ってスイッチで99想定なんだが。
128氏のデビューが早く純両手ってのとかけ離れてるね。

>137
金銭狩場で黒字じゃないのにデビュー･･･まぁ経験地不味く無いしその辺の基準は個人の勝手だがな。
つか旨くはないかも知れんけど十分黒字出ると思うけどな～そのステなら。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:51 ID:qXW5SS/w: >>148
第２期移住鯖だけど、うちの鯖だとオーラ献身５持ちクルセは６～７人くらいだと思う。
他の鯖に比べて多いかも。

自分も献身クルセ持ちだが、ソロ効率のあまりの悪さに９６で挫折・・・
愚痴っぽくなっちゃうけど、PT組んでもらえない砦あってもAD行けない狩りはソロだけっていうので
オーラ目指すのはつらいな・・・。やる人はそれでもやるんだろうけど。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:54 ID:/thanOCv: >>146
ｽﾃｽｷﾙ振りからなにから俺とそっくり同じ臭いな
漏れはｿﾛでSp回復に座りまくりながらなんとか城2の700k/hでやってる
VITが役立つのなんてGG参加する時だけだぜ'`,､(ﾉ∀`)'`,､
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:54 ID:kLliQFDw: >>138
＞>>135
＞時計4のつもりだったのか？
＞4は槍クルセにはあまりうまくないぞ
そうか？
FLEE225到達すればPOT消費ほとんど無くなって
かなり旨いぞ
時計3より旨いし安定するし消耗ないし金銭も経験も旨い。
FLEE220前後の頃は結構POT消費激しかったんで滞在時間短かったが。

ここより経験地旨いのって属性付与絡めるか亀地上しかないな～
金旨いのもカードも期待値に含めた騎士団くらいしかなさそう

ちなみに時計4狩りレポのコピペ
＞AGI>STR槍クルセで時計４でクロック狩ってると経験値1.2M/hペースで
＞エルと羽毛が3時間15個づつくらい上下鍵が3つづつくらい出る
＞白ポは産出量≒消費量、狂気ポは消費量＊２≒産出量
＞ってところだから殆ど消耗なし永久機関で経験値と金銭の両立が出来る狩場
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:09 ID:qcHSiyUr: ちょいと話を投下。
テンプレにも自分が読んでいた限りの過去スレにも出ていないんだが
プロヴィデンスの仕様について。（既出だったらすまん
myクルセがﾌﾟﾛｳﾞｨ３なので、知り合いにﾌﾟﾛｳﾞｨ→ＧＸってしたくなり
Ｐｖでの協力を依頼。
どうもﾌﾟﾛｳﾞｨ無し時とﾌﾟﾛｳﾞｨ有り時のＧＸのﾀﾞﾒｰｼﾞにﾌﾟﾛｳﾞｨLv３分の変化(15%ｶｯﾄ)が見られなかった。
（知り合いの装備はタラレイド有り）
同様にＨＸも試したが、ﾌﾟﾛｳﾞｨ有り時と無し時のﾀﾞﾒｰｼﾞに変化は見られなかった。
これは仕様なのだろうか、それとも知らぬ間にの変更なのだろうか。
なんだかﾌﾟﾛｳﾞｨが不憫だ。＿|￣|○o0(長文すまぬ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:12 ID:XcOueofK: >>150
Gvギルドならレベル99の献身型でも問題ないでしょ。
ギルメンは89上なんて腐るほどいるだろうから。
俺は逆に早く89になりたい82献身だけど（´・ω・｀）
まあ、挫折しない限りオーラ普通に目指すよ。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:36 ID:kLliQFDw: >>144
＞ところでﾛﾘの必要FLEEなのだが、蝿靴含むｶﾞﾁｶﾞﾁFLEEE装備で96Lv必要なんだが
＞・・・これってあんまり現実的でないよなぁ
ロリ95％回避はそこまで考える必要ないかな
プロボ＋HX３～５発、殴りって感じでOK
あそこは１時間に移動狩りで白ポ40～80定点だと0～40くらい飛ぶね。
それを許容して狩った方が結果的に旨いPOTケチって狩る場所ではない。
蝿靴よりかはマタ靴のほうがいいと思う

＞騎士団の話も出てるが、どう計算してもアチャ痛すぎ、
＞盾持ちで無いと美味しく狩れない気がしてならないですよ・・・
レイドアチャも同じで
HX２発＋殴り
って感じで殲滅すればただの経験値ボーナスモンスだったりする
レイドとカリツできちっとHPR発動させてけばPOT消費もそんなに無い。

要は槍クルセの狩場は大抵INT必要
↑であげた時計4くらいかな？そんなに必要ないのは。

槍クルセは盾クルセと違って狩るペース早いんでsp消費もその分激しいんだな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:00 ID:UlhYXZg1: >>148
うちの鯖だとROWiikiにはオーラクルセが10人登録されていたけど
そのうちVIT100↑の献身5持ちは3人いるかいないか程度なのかな。

MYクルセも後半月くらいでオーラになるけどVIT100はマジでキツイ…。
STR振れないからソロだとSP回復剤使っても500k出るか出ないかの低効率。
臨時での亀D募集がメインだけど最近じゃ1時間待ちが当たり前で2～3時間待つこともある。
ソロ狩りであっさりオーラ出たハンターが懐かしい…。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:20 ID:aPkntiLN: >156
ﾌﾟﾛｳﾞｨ5持ちなんですが、Pvでﾌﾟﾛｳﾞｨ→GXとやってみたら25%ちゃんと減ってましたよ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:50 ID:qcHSiyUr: >>160さん
丁寧にありがとです。もうちょいと私もＧＸ試してきます。
試行回数少なかったかもですね。＿|￣|○
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:50 ID:RGbI0eAJ: >>127
亀レスですが、城2でそんなに時給出るのね。
私、天使ありですけど、公平城2で出ても900kくらいしかいきません。

Int105止めなのが悪いのかな？
それともStrに振ってないのが悪いのかな？
それともうちのサーバー（5000人規模）が悪いのかな？

エル高騰にあわせるように、城2が人だらけに・・・。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:56 ID:qLBWlUkT: >>162
回復で座る事が多いならＩＮＴ１２０にしとけ。
１２０になると世界が変わる。
あと天使無しでも知り合いで良く組んでるプリなら１．４Ｍでる。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:06 ID:M2R5xPFy: >>152
IDぐらい見ろって。
騎士Wikiのテンプレステは純両手も含まれてる
純両手っつても他にスキルの取りようが無いから
必然的にスイッチになってるだけだぞ
STR100を優先するならVITは振らなきゃいいし
他アクセで調整だっていくらでもできる

自分のSTR90のINT高い両手騎士が素晴らしいっていうんなら
その理由を騎士スレで書いてWiki書き直しでもしてくれよ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:27 ID:jW14fZtB: 質問させてください。
クリ騎士をやろうとしたのですが村正があまりにも高くて
バフォ鎌でクリクルセに使用と思ったのですが、クリ騎士のような
感覚で楽しめるでしょうか？
クリ騎士は見たことあるのですがクリクルセはみたことがないもので・・・
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:33 ID:CA1pk2Oq: クリクリうっせー！
167 名前：156 投稿日：04/09/29 19:43 ID:qcHSiyUr: 何回も何回も検証してきました。
ＨＸもＧＸもﾌﾟﾛｳﾞｨで減っていました。＿|￣|○
お騒がせしてすまんでした、では。
168 名前：162 投稿日：04/09/29 20:02 ID:RGbI0eAJ: >>163
なるほど。120で回復ボーナス4が付くのですね。
それは大きいかも。
vitの値と相談しながらちびちびIntをあげていきたいと思います。
（本来の目的はあくまでGvG用なので・・・）

休憩時間は多分そんな多くないと思います。SP切れの時はローヤル
飲んでる事も多いですし。禿もほぼ確殺になっているので・・・
なんか、レイドアチャを一匹一匹ちゃんと処理してたり、レイド1匹でも
引っ張らずにGXしてるのが低効率の理由のような気もしてきました。

いや、Intはもうちょい振りますが。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:34 ID:Dd4USG8Y: >>168
天使ありとの狩りで
人が多くなる夜は避けて
鯖人数４ｋくらいの時でも
1.4M前後でてました
クルセの人がかなりＭＨのつぶし方がうまく
それが効率に繋がってたんだと思います
>>163さんの天使なしでも
同じくらい時給がでるみたくて。どんな感じでやってるのかが
すっごい教えてほしいです
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:38 ID:6iFfEjjp: 流れをぶった切って長文で質問失礼。
当方今までリア友だけのギルドで片手ＡＧＩクルセやＭＥプリなんかを
ﾏﾀｰﾘとやってきたんだが、そろそろ砦もとってみたいなあという話になり、
ＧＶ用にレーサーメイン、ちょっとは傭兵もできたらなという感じでキャラを作ることにしたのだが・・・

クルセラブで騎士ﾋﾞﾐｮｰに感じる俺としてはなんとかクルセでやりたいんだが、
こういう状況ならやっぱり騎士のほうがいいんだろうか？
レーサ用なのでやっぱりペコが欲しいけどそしたら他のスキルが微妙すぎる・・・

諸兄らの意見を伺いたく。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:39 ID:0j+4PkZw: アフォ鎌って呪われるとかのペナあんの？
漏れ馬鹿マサ持ってるけど呪われすぎですげえ使いづらい
逆に2HQのASPDと合わせて楽しむ遊び武器だな
鎌にペナルティ無いなら普通に実用武器にできそうだ…
172 名前：170 投稿日：04/09/29 21:42 ID:6iFfEjjp: 自分で考えてみたのが↓。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?GXCKcFkKGN2s1fY

ＶＩＴクルセが献身ないのってやっぱＴＯＭ？

http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?GXCKcFkFBf2s1cL
こんなスキル振りで育てられる気がしないよ・・・orz
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:54 ID:Rq9xuyZx: >>172
テンプレみればある程度のことは書いてあるけれど
とりあえず色々と
まず、クルセが騎兵訓練を取るのは槍とペコ好きぐらい
ＧＸならライティングだけで十分だよ
それと自分で無理だと思うなら掲示板に書き込まないこと
答えが自分で出てるならそれでいいじゃない

ＧＸ献身の一例スキル置いておくからこれなら献身でも育てやすいほうだと思う
あとアドレスの初めの"h"は削っておくこと
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?GXCKcGkFwf2n1cL
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:26 ID:ks1Kr66G: >>130
遅レスだがSTR80AGIカンストINT1闇鎧なし騎士で普通に篭ってる
休憩は狂気切れた時に二本目飲む前に全快まで待つ程度
追い出された感はないけどね
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:28 ID:7J0dHMf5: >>155
まぁステの問題だろうな
時計4にそれなりに行くつもりなら
やはりAGIカンストだろう
そうするとSTRを削るかINTを抑え気味にすることになるから
他狩場での狩りの効率が落ちると思うんだよなぁ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:12 ID:zwzWlxXr: >>170
GXじゃないVITにするならばペコ修練は絶対とるのが正解
あるとないとじゃソロ狩りがまったく別のものになるしGvもまたかわってくる
VIT献身オーラ持ってるけどペコとらなかったもんだから
最後には効率伸ばすために血斧もってやってたくらい
クルセはスキルポイントきついからペコをとらない人も多いけど俺は思い切り後悔した
177 名前：170 投稿日：04/09/29 23:49 ID:6iFfEjjp: >173
直リンは完全に忘れてたから謝罪。
でも俺はＧＸなんて一言も言ってないぞ？
いやＧＸはﾛﾏｰﾝやりたいが。　
片手ＡＧＩがＧＸ１０持っててもﾋﾞﾐｮ･･･

>176
助言感謝。
ギルメンにどーせお前はﾏｿﾞ職ばっかなんだからクルセやれとか言われて
クルセで特攻しようかと思う。

とりあえず完成88　ＳＴＲ90>ＶＩＴ80>ＤＥＸ50＞ＩＮＴ30　辺りを目標に頑張ってみようかなぁ。

スキルはまだ決めきれてないんだが、献身なしのＶＩＴの先輩とか
もしいたら何かアドバイスお願いします。
あとＲＳは5でも阿修羅と相打ちになれるんでしょうか？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:58 ID:zM6LqZ0B: >>169
同じキャラと天使有り、無しでペア狩りしてみればいいだろ・・・
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:01 ID:iQj+1sR1: h抜きってここまで過剰反応するようなことだっけ
リンクされてくないんならされる方ができないように変更すりゃいいし
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:24 ID:vXIgbl27: Crusader@lydia 90/50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB10
フェイス10 ぺコ　ヒール４　SQ10　槍修練10　

Str49+9　Agi99+3 Vit17+7 Int13+5 Dex47+3 Luk11+5 Flee212
DEF41+24　HIT140　

武器：+5属性ランス（土のみ☆入）　+4バフォ鎌
防具：+6傘　エラ　ケイン　+5プバメイル　+5木琴マフラー　＋7ﾍﾞﾘｯﾄｼｭｰｽﾞ
　コボクリ*2　テレクリ

狩　　　場： SD4
回復資材：白ポ５個
経験効率： 900ｋ～１M/h
滞在時間： 2時間くらいで重量５０％超でやめ
狩り方式：テレポ＆走る
コメント：最初は盾ｸﾙｾにする気で剣修練10にしてたのが失敗。
　　　　　　挑発５なのも微妙。金稼ぎをするのに動かしていたらこのレベルに･･･
　　　　　　狩り方はひたすらツンツンつつく！SPあれば挑発５しﾊﾞｯｼｭ。
　　　　　　HPが５ｋ以下になったらヒールで７ｋくらいまで回復させる。
　　　　　　囲まれたらﾊﾞｯｼｭ連打でミノ→○の順に倒していく。
　　　　　　多くても敵に張り付かれるのは2体くらいにしておくとHPも回復するので楽。
　　　　　　アクスとファルシオンは拾わない。ミミックはバフォ鎌で狩ってます。
　　　　　　亀島地上でも同じくらいの時給がでるが白Ｐ代が多くなるのと、
　　　　　　移動に金がかかるのが問題。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:28 ID:rFUREb4V: 早急に水ランスを+7にすると吉
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:43 ID:ubaASfLY: OK簡潔に
阿修羅って騎士のスタブやクルセのシールドチャージみたいなふっとばし技で避けることって可能ですかね？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:46 ID:SYdv/lsP: 詠唱妨害できなかったっけ。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:50 ID:6M5VN81L: てかお前ら・・・虐めてやるなよ。

プロヴィ5,GX10の私が答えよう。
プロヴィは聖属性と悪魔種族からのダメージをカットできる。
が、クルセのスキル「プロヴィと献身」はクルセには効果がない。
重力/w
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:59 ID:6M5VN81L: すまん、思いっきり読み違えてた。
最後の行以外脳内削除してくれ＿□○_

>>182
吹っ飛ばすってことはPvだろうから
1.相手がフェン無し：詠唱中なら吹っ飛ばして詠唱途切れる。
2.相手がフェン有り：吹っ飛ばしてもタゲられた時点で魔法と同じで障害物がないと届く。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:13 ID:1RoJ0NPV: INT-AGIの簡単なソロ狩場報告と質問。
軽い鯖(接続数2000程度の時間帯)で
Base92　STR1+7 AGI80+4 VIT1+7 INT96+10 DEX30+3 LUK1+8　FLEE196+11　DEF52+8
+7DH海東剣、宝剣、ヨヨロザかイヤリング他(天使なし)

PD4　650～700k　敵ATKが比較的低いのでBase85ぐらいのFLEE未完成の頃にお世話に。
　-推奨Lv75↑　　　あまり人が居ないのは◎で移動狩りメイン。
GD3　550～600k　敵ATK低いのでモンハウ処理が楽でレアは◎だが、
　-推奨Lv80↑　　必要FLEEが高い上にノックバックスキルで敵が重なるときつい。
　　　　　　　　　　　人が多いのとDOPが危険、テレポモンハウ狩り。
　　　　　　　　　　　馬のSP吸収が痛いのでINT-AGI向き狩場かも。
騎士団1　600～650k　カリツやレイドはそこそこ避けれるが深遠、弓、本が消耗激しすぎる。
　-推奨Lv不明　　　　　あまりオススメ出来ない。
ﾆﾌﾞﾙ←　700k～750k　デュラハンのATKが高いので囲まれると一気にピンチに。
　-推奨Lv85↑　　　　　それさえ気をつければ経験金銭共にバランス良しで相性もいい。
OD2　500k～550k　モンハウでGX。70台半ばまで良くお世話になった。
　-推奨Lv　GX3↑

騎士団意外は火宝剣でスクワットしつつ雑魚をなぐってSP回復が基本。
宝剣無しの生活は考えられません(氷宝剣は倉庫の肥やしだけど)。
もちろんトレインは無しで敵が重ならないようにつっこんでGXがポイント。
INTはGX10持ちなら海東剣装備で105調整がベストだと思う。
それ以上でもいいが、AGIを振るために最低限でとめつつ火力を保つ必要があるので。
FLEEは180超えると一気に楽になるが、逆に言うとそこまでが苦しい。
それを達成するまではイミューンがあると○。
クルセに転職したらOD2でGX取得→プリペアPD4とGD3→Base80超えたらソロかﾆﾌﾞﾙが
一番Lv上げには良い、70台は我慢の時なので頑張れ。

で質問。
ここからどのステを伸ばすのが良いと思う？
STRで積載量アップかメイル装備でDEFアップしつつ火力底上げ、
さらにAGIアップ、DEXでHITとGX詠唱速度アップ、VITあげて城も視野に、
辺りが候補と効果の目安になるのか。

>>165
バフォ鎌持ちをたまに見かけるけど、ASPD遅いから爽快感は少なそうに見える。
楽しいかはやっぱり自分次第かと。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:42 ID:8L7NrJO2: テンプレで、片手剣でペコに乗ると修練５取ってもスキルの連打速度（バッシュ、HX、MB）
が落ちるって書いてあるんだけど、実際徒歩と比べてどのくらい落ちるのか書いてあるサ
イトってありますか？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:43 ID:xiXz4DpM: >>165
まだLv80の青二才だけど、一応バフォ鎌スキーなので情報提供。
Str40+10　Agi91+3　Int9+5　Dex27+3　Luk37+7

クリは51、ASPD180くらいで、あんまり速いとは感じられない。
爽快感っていう意味では完全に村正に劣るので、同じような感覚ってのは無理かと。

ただ、槍はペコに乗ればサイズ補正と修練ダメが非常に優秀になるので、
ATKがモロに威力に現れるクリ型としてはとても有難い。
バフォ鎌はATKの高い武器なので、サイズ補正の優秀さが引き出せていい感じだね。

狩場は転職直後～65くらいまではFD5、65～現在はOD２をメインにしてる。
水ランスで牛の方が美味しいんだろうけど、鎌が使いたいからあんまし行かないね。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:12 ID:ci2QcTDm: >>170
Gvじゃ同じクルセでも献身有り無しで全く別の存在。
献身を取ったVITクルセはもうその時点でもう役割は特定強化対象衛の外付けHPで固定。
例えペコ取ろうが阿修羅用にRS10取ろうが十中八九前衛はさせないし、させてもらえない。

というかレーサー用でいいんなら迷わずローコストミドルリターンの力士やっとけ。
VIT盾ペコクルセはハイコスト・ハイリターンであってレーサー気分で使うにはコストが合わない。
本格的に同盟組んでやるならVITクルセがいいが軽くやるなら力士で充分事足りる。

傭兵は・・・自軍に足りない＝供給の少ない職だから入れるわけだから
傭兵目的なら逆にVIT>STRのGv特化ステクルセぐらいしか基本的には募集ないでしょ。
VITクルセでも前衛募集には入れるだろうが、前衛はそれこそ一山ナンボの世界だしな・・・あまり期待するな。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:17 ID:ubaASfLY: レースは運頼みだから、エンペ到達率を考えると、VIT献身でもそこそこいけるんだよなぁ。
脱がされてもHPタンクで普通に持つし。

アサも持ってるけれどやわすぎて('A`)ｳﾞｧｰ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:23 ID:J0vr1Mav: 前衛不足気味ギルドなら普通に前衛をさせるよ。
後必ずしも献身だけするのではなく、Vit前衛としてさっさと突破した方が有効な場面はかなりある。
攻城性能もTOPクラスなんだから固定役割に拘る方が運用としたらもったいない。
192 名前：162 投稿日：04/09/30 02:50 ID:y8+eF0Yf: 効率伸び悩みのGX献身な162です。
今晩も城2に狩りにいってきました。
人いっぱいの城2でペア狩り時給800k前後（デスペナ込み）。
休憩してないと本人思ってたけど、長時間狩りになってSP回復薬が
尽きると、結構休憩してました。なるほど時給が伸びないわけだ_|￣|○

素直にIntに振る事にします。

あと、周囲のクルセさんを見ると、レイド2とかでもさらに引っ張ってたり、
レイドアチャをぶっちぎったりしてる様子。
これは確かに効率出そうだけど・・・まあこの辺は真似しないようにします。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:23 ID:WpYFk1Va: 防衛は献身だが攻城では普通に突入したほうがいいことも多々ある
はっきりいって攻城時に複数のWizに献身しても、どうしても個々の進軍速度等で切れることが多い
騎士と一緒に突入してWP突破し後衛粘着、戦力的に突破が難しいようだったら少し下がり追いついてきたWizに献身→WP突入
194 名前：165 投稿日：04/09/30 04:36 ID:2UhsSl7Q: 質問に答えてくれた方々ありがとうございます。
AGI－LUKクルセでがんばってみます(｀･ω･´)
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:30 ID:lGf3v5gn: レースは結局ラスト5分の突入タイミングと運だが、それでも向き不向きはあるはず。
ペコは大前提としてHF、睡眠、呪い等別レーサーの妨害工作に耐える必要があり(特にスタンでのエンペたげ外れはきつい)、さらに打ち壊さなきゃならん。
よく見るのは２HQやらSpqだが、片手VITクルセでもAGI振っておけば勝負になるか・・・？

ちなみにGv阿修羅ってフルで17kぐらい、モンクのHPはLv90で6k前後？
Lv5 RSで25%だから17kで打たれて5.5k、12kで打たれたら3k
Lv10RSで40%だから17kで打たれて6.8k、12kで打たれたら4.8k
反射し殺す可能性を求めるなら10必須っぽいが、当然阿修羅打つ側はしにたかないので、Gv用なら強いかもな。
なんせ火力はお察しの片手VIT、RSが一番のダメージソースってのは皮肉な話だが・・・　ｗ

ﾏｧRSのLvなんてﾜｶﾗﾅｲﾜｹﾃﾞ。使うだけでもきっと嫌にﾁｶﾞｲﾅｲ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:58 ID:1GAKDG4Y: >>195
モンクはちょいVIT振ってマタ穿けばHP8k位にはなる
つまりRS10でも普通に相手を殺す事は不可能

でもこれであれレイドタラを外せばあら不思議35kの超阿修羅を撃ってくれる事になるので
RS5でも楽に殺せる事になる

ただレイドは元から外しておく事も出来るがあれタラは装備してないときついので軽い鯖以外はお勧めしない
でも重い鯖でも装備一つ変えるくらいなら何とかなるからあれを装備しないでタラだけ付け替えするって事もなんとか

ただ阿修羅は騎士倒すタイプとダンサー倒すタイプの二種類居てダンサータイプだとがちがちに固めれば十分阿修羅耐えれたりする・・・
この場合はただの無駄死に・・・
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:09 ID:BOa0+vtE: まぁ>>195の最後の行こそが真理なのですよﾃｬｰｷｳｽ君

RS5でも10でもAGRSがかかってる相手に阿修羅するってこと自体モンク的には('A｀)なんだよな
実際にはRS10でも意味ないこともあるし、あれレイドタラを上手く外すにしても普通耐えれるor調整阿修羅なら無駄死にになったりと、結局答えはないのよね
ある意味AG10RS1とかが一番生き残れる気がする
RSはただの脅しで、結局AG頼り…ってな

まぁ妄想全開ですけど
純VIT献身でペコ切ってAG10にするのはちと勇気がいるな
少なくとも俺にはできん
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:13 ID:5nyAhTrN: 正直フル阿修羅を打つことって少ないと思うよ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:19 ID:udC40i0D: >186
何度かここでステさらしたことあるけど非常に似たタイプなので。

ソロが多いように見えるので城2でのソロを考えているかいないかでその先は
変わりそう。
もし城2ソロ目指すならＳＴＲとＩＮＴを上げて禿を1発で倒せる確率を上げるのが
良いよ。ちなみに僕は、

Base97　STR23+7 AGI80+2? VIT1+7 INT99+13 DEX35+3 LUK1+7?　FLEE197ぐらい　DEF51+8ぐらい
AGIとＬＵＫの補正がなんぼだったか忘れた。

これで禿がＧＸ１０で７割方倒せる。また、クルセのＪＯＢ補正ＵＰ(INT+1)とエルダ中段で
INT115の野望もあるので。
騎士団やその他でいいやって場合はそのままＡＧＩを伸ばすのが良いと思う。
より避けれるようになるしＡＳＰＤがあがるので宝剣狩りが楽しくなるしね。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:18 ID:swY7Q2zk: 今度1キャラ消してGX-ヒール型クルセを始めようとしている者なんですが、先輩方にどうしても質問したいことが。
Lv90時点でSTR23+7,VIT53+7,INTカンストのDEX45+3を当面の目標としているわけですが、

１．装備売り払った手持ち資金150Mほどで天使プレートを作るべきか、INT装備(ｴﾘｭﾀﾞヘルム、ｓ中段等)を揃えるべきか
２．BOSS等の自分の周りがMH状態のときには、AGを取って発動させながら合間GXのほうがいいのか、その場合AGはどの位のLvが適度なのか

この2点についてどうかご意見、指摘のほうよろしくお願いしますm(_ _)m
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:24 ID:YBI+RZRb: 1.天使プレ　対人ならシルクも可
2.ＭＨでＡＧ中ＧＸ撃つ事は困難
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:32 ID:lGf3v5gn: ふむふむ。下手に殴るより装備外した方が嫌がらせっと・・逆の発想ですな。
RSは通常狩りだとはっきり強いｽｷﾙではないから、
ﾀｹﾞ固定か月光目的なら１で十分、または献身の前提5、Lv10は・・ﾛﾏﾝなのかしらね？

うちの片手VIT君は西兄貴のﾀﾞﾒ底上げ用に5常用ですが。AG？ﾅﾆｿﾚ´ρ｀)ｳﾞｧｰ
203 名前：200 投稿日：04/09/30 12:50 ID:swY7Q2zk: >>201さん
BOSS系MHならAG1,2くらいとってたほうが発動もできそうでダメ効率いいかな、と思ってみたわけなんですが・・・考えが甘かったか；AGは最低１取る予定だったもので＾＾;
INTか天使かだとやはり天使のほうがオススメのようですね。さすがに両方揃えるお金が||orz

このあとはVIT-DEXな感じで99までステ振りしようかと考えていますが、他になにかオススメなステ振り(VIT、DEXが両方63+α程度ならVIT補正込み80で残りDEX振りのほうがいい)などありましたらそちらのほうもご意見お願いします。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:12 ID:gkIWoENo: >>202
献身Gvクルセだと、
ソロの時RSが結構ダメージソースになってたりして（汗
私の話です。。。
まあPTでもADだと結構なダメージあるよね。
前提以上あげる勇気ないけど（；´□｀）
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:52 ID:YBI+RZRb: >>203
Lv90のそのステまでいけば
目的とその先どうステ振りしたらいいか見えてくる

考えるのはその時でもいいと思う
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 15:29 ID:TmYYXqBi: 献身ｸﾙｾでは転生めざしにくいと思い、槍ｸﾙｾに作り直した。
その後、最終確定の転生ｸﾞﾗﾌｨｯｸを見た

転生する気が…('A`)

前の方がかっこよかった
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 15:30 ID:LpygIAmZ: どーせペコ乗るからいいじゃん
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 15:41 ID:TmYYXqBi: 転生後は徒歩献身に戻るという計画だったのだよ…(´・ω・`)
献身86→槍72
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 15:48 ID:C70XAwqM: AG10だと囲まれたら全然歩けなくなるし
殴られはじめてからAG解除しても座標ズレがものすごかったりして
結構使いにくいぞ
RSはないよりはあったほうがいいが効果としては皆が言っているとおりの微妙さなので
高レベルRSは単にロマンだ
粘着BSに冷や汗かかせたかったら取るのも一興、という程度

とAG7RS10のSTR=AGI>VITの俺が言ってみる
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:17 ID:TmYYXqBi: 愚痴で終わりそうなので書き込み
献身86
Crusader　Base86/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア3
フェイス10 HX10 GX8 AG5 RS5 SdC3 SdB3
献身5

HP10606 SP563
Str73+7 Agi1+2 Vit74+7 Int31+5 Dex42+3 Luk9+5 Def52

属性武器： +6火ﾌﾗﾝ +5水風ﾌﾗﾝ
特化武器： +5TTiｻｰﾍﾞﾙ +5DClﾂﾙｷﾞ
三減盾　　： +4ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ +5動物盾
特殊装備： +6鉄ﾊｴﾌﾟﾚｰﾄ +6ﾍﾙﾑ +5ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ +4ｱﾃﾈｼｰﾙﾄﾞ

75ぐらいまでは動物特化装備で黒蛇を狩っていました。
ﾚｱも美味く西ｵｸの前にはｵｽｽﾒです＾＾
西ｵｸでは78前後では殲滅にSPを喰うのでお座りが多かったです＾＾；
84ぐらいで安定したかな。
廃ｵｸにはﾊﾞｯｼｭ2～3+攻撃ｱﾁｬにはLv5ﾊﾞｯｼｭ5+攻撃で倒していました。
献身の使用感は…

ｿﾛが多かったのでなんとも…(´・ω・`)

献身は主に後衛に使用してましたので、最前線に出ることが少なかったですね。
機動力(ﾍﾟｺ)がﾎｼｲな～と思いました。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:23 ID:kENNof/L: >>210
ペコ取るとHX8で死ぬぞ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:30 ID:TmYYXqBi: >>211
(;;-ω-)そうだねぇ…
転生に夢をのせるしかないか。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:42 ID:J0vr1Mav: GXじゃないVit型ソロ稼ぎならHXはあってもなくても変わらない。
つまり切っても平気。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:56 ID:UxASkAB3: 献身にHXなんていらねえ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:00 ID:TmYYXqBi: >>213
自分はｿﾛ主体だったからそちらのほうが良かったかも＾＾；

HX10献身持ちとしては特にﾆﾌﾞﾙ観光時に役立った。
ﾌﾟﾘ等4人PTで行ったなぁ。
ﾛﾘﾙﾘには+5TTiｻｰﾍﾞﾙ+ﾌﾟﾛﾎﾞ+HXで2k↑ﾀﾞﾒが出た＾＾
経験値も美味かった。
HX持ち献身はPTでﾆﾌﾞﾙをｵｽｽﾒ。
臨ではGX型が特に拾われるので…固定PTやｷﾞﾙﾄﾞ内PTで行ってみましょう。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:01 ID:JPw6vEwb: 確かに献身の場合は完成レベルまで西オークでいけるから
HX切りでGv用のスキルをとった方が便利なんだよねぇ。
完成してから気づいたのが悲しい。DF1が5に出来たんだもんなぁ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:07 ID:1fJn0T9g: クルセの型の中で、アタッカーとして、一番可能性がありそうな型は何型でしょうか？
（盾になるのなら、献身型だと思うので、今回はアタッカー型を質問してみました）

INT＞DEX≧VITのGX型かな…？
でも、GXはDEXカンストしてても当てにくいし…STR＞AGI＝VIT＞DEXでのHX連打とか…かな？

うーん・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:43 ID:iEtHQWyg: 考察とか全くなしに適当に言ってみるが、STR>VIT>AGIの槍クルセなんかは？
高速HXでレイド貫通、エンペ割りもこなせる…TOM？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:11 ID:BOa0+vtE: レース目的なのがちゃんとした攻防戦を想定したのが激しく微妙だな
高速HXは確かに結構痛くて煩わしいだろうけど、盾がないと怖いしなぁ
クルセはスキルが多彩だからいろんな型があってもいいと思うが…正直TOMの気が
劣化BSみたいな感じにはなりそうだけどね
運用は難しいと思う…
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:13 ID:lGf3v5gn: ｱﾀｯｶｰ・・・RS10DF5でｱﾝｸﾙつぶしながら状態異常MBとか激しく迷惑そうだが火力とはちょっと違うな。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:24 ID:BOa0+vtE: ってｱﾀｯｶｰ考察って流れを見てなかったor2

単純にSTR100＞VITにAGIを少々加味した感じの盾クルセが強いと思う
献身もとっておけばマルチに戦えるし…どちらかというとPv型ですけど
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:20 ID:fhBJt5SA: アタッカーなら　S≧A=V>D>I　バランス盾クルセとかいいかも
器用貧乏の香りがプンプンするけど
223 名前：186 投稿日：04/09/30 23:58 ID:1RoJ0NPV: >>199
thx

やっぱり城は行ってみたいけど、ちょっと行ってみた感じでは
今の防御ステでは天使ないので無理そう。
ただとても参考になったので、それを元にして
自分は微STR、微VITで残りAGIとかにして
ちょっと違った方向性で攻めてみることにしてみようと思う。
そうなると天使より月光剣が相性良さそうだし必須になってきそうだ。

完成が遅くなる上に何処でバランスをとるかが難しいな。
とりあえずINTは97にすればジョブ補正上がればブレスなしで112狙えるのか。
ポイント足りないなぁ。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:41 ID:Jq5N5FdK: +7DH海東から+4月光に変えたらGXの威力が恐ろしく落ちることもお忘れなく
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:57 ID:gHt01/he: >>217
アタッカーならSTR補正込み100か110DEX80の
HXでレイド貫通のクルセが強いかと、ゴスリン
アサとかも貫通するので。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 08:44 ID:5PRCXgtS: Crusader@tyr鯖　Base60/Job33
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10 HX2 AG5 SdC1 DB5 DP3 ヒール5

Str54+6 Agi37+1 Vit33+3 Int18+3 Dex24+2 Luk3+7 Flee98+2 Cri4 Def45+28

属性武器：火海東剣・水海東剣・風海東剣全て+5
特化武器：なし
三減盾　：ホルンCを刺したシールド＋5
特殊装備：なし

当初AGI騎士を目指していたものの、途中でVIT型にしようとVITを上げたため
中途半端な形になっています。
行動はソロとPTと半々なのですが、ここから先はAGIに振っていくのと
VITに振っていくのとではどちらが良いのでしょうか？
やはりソロを考えるとAGIでPTを考えるとVITが良いのでしょうか。

また、このような中途半端な状態からでもバランス型にもっていき
ソロでも効率を出せている方はいますか？
今後のステの振り方などアドバイスがあればお願いします。
スキルはHXとヒールに振る予定でいます。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 08:55 ID:5PRCXgtS: 追加。
PTでは壁になりたいですが
ここからSTRを補正込みで70、DEXを40、INTを48まで振った場合
VITはLv80の時点で補正込み60になるようです。
献身なしでこのVITでも装備を整えれば壁は務まるでしょうか？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:20 ID:G/Q746LJ: >>226
＞やはりソロを考えるとAGIでPTを考えるとVITが良いのでしょうか。
基本方針はそれであっていると思う。

完成は遅くなるが、AGI・VIT両方とも上げてどちらでも対応できるようにするって手もある。
…が、そうするとSTRを押さえ気味になるので育成がかなり辛くなる。
元からそういう風に育てようと思っていない限りはお勧めしない。

ちなみに、私は80/88/30/49/50/6のLv95AGIバランス。
一応、>>226はこれに移行することはまだ可能な時期だと思うが、やはり途中の育成が結構ゆっくり。
ほぼ完成した今では監獄1で時給680k～700k程度をコンスタントに狙えるくらいにはなった。
（もっとも、GXがなかったら監獄の狩りはかなり厳しかったかもしれない）
これを高いと見るか低いと見るかは君次第…ってことで。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:30 ID:zbnVXbYV: 務まるかどうかなら十分務まる
VITはあればあるほど安定感は増すけどね
ソロはAGI補正抜きで60程度あると後々SD4でSTRにもよるが時給800kそこそこになる
VITを伸ばすなら定番の西兄貴で600k頭打ちくらいと言われてる
時計B4でトレイン狩りをすればもう少しでるかもしれないが、ステスキル見る限りそこまで伸びないと思う
こちらは詳しくないのではっきりとは言えません
スキルはHX10ヒール9ペコ+修練かヒールを1減らしてGX1が綺麗
月光剣が手に入るならRSがあるとPTでスキルがよく使える　
けどそれほどお勧めしない　ソロだとAGIかGXがないと微妙な武器だし
ペコは絶対とるべき
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:33 ID:izpwkA4Z: >>226

目的がハッキリしないんで、AGI寄り・VIT寄りどちらにするのが
いいか、はアドバイスしようがないな。

だた、見た感じまだ装備が揃ってないみたいだが、VIT型ってのは
かなり装備への依存度が高い。
最低でもタラ盾・イミューンは必要だし、精練も最終的には+7以上を
目指す。

そういう意味では資産が無い人にはAGI型の方が良い、とは言えるが。

ただ、VITは60程度でも充分効果の出るステだが、AGIは90近く振らない
と効果が薄い。
AGI寄りにするとINTやSTRに振る余裕が無くなって来るので、AGI寄り
バランスは設計がシビアで難しい。
取りあえず前衛張るならDEXも40-60程度は必要だし。

スキルもステをどう振るかによって左右されるが、バランス型でペコ
を取るなら騎兵修練は取らざるを得ないよなぁ。
スキル連打で戦うVIT型やGX型と違って、通常攻撃の比率も高い
バランス型だとペコを取るなら騎兵修練も無いと・・・ライディングだけ
では逆に弱くなってしまうと思われ。

ヒール+盾スキルというのは元からかなり無理がある。
全然ポイント足りん。
その上にペコ+騎兵修練と来たら中途半端になるのはもはや宿命。

漏れなら徒歩に生きることにして、HX10+ﾋｰﾙ5+SdC5+SdB5かな。
GXはバランス型だとSTRにもINTにも振る余裕が無さそうで、有効に
生かせないだろう。とっても暗闇付与目的でGX1だが、中途半端に
中途半端を重ねるようで、とてもお勧め出来んな。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:54 ID:nddcMK83: ヒール+HXって、SP足りるのか？
INTをどれくらいにする気なのかわからんが。

ソロでヒールを生かすなら、
STR-AGIかINT-VITにしないと意味ないと思うんだがどうだろう
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:12 ID:Kj0P02KS: >>226
がこれからAGIを伸ばすという前提(?）でｽｷﾙ振りについてｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。
ﾋｰﾙとHXを伸ばすとなると、結構INT必要になるっぽい。
補正込み30～40は欲しくなる。
ﾋｰﾙ＆HXというｽｷﾙ振り自体は悪くない。
というかAGI片手にするなら他に取るべきものは見当たらない。
装備をｳｨﾛｰ・蛙・ｿﾋｰとかにすれば、SP回復量を2程度上げられるのでお勧めしとく。
上にも出てたが、Gxは最低1をお勧め。
ﾍﾟｺは、ｿﾛでの索敵効率＆PTでﾀｹﾞを取りに行く速度上がるかも。
取るのは好み。
あと、盾ｽｷﾙだがAG5くらいはｿﾛでもPTでも結構有効かも。
SdbとかSdcはあんまり使わないと思うので切ったほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:14 ID:zbnVXbYV: ヒールはPTの壁用やGXとともにABの使いやすさを上げるために使えると思う
HXもまたソロではAGIにしない限りそれほど使わなく、PT用
個人的には削るならこっち
それとペコは絶対お勧めするけどな
これがあるなしでソロ時給が10%以上変わってくるし、PTでの前衛の役割もこなしやすい
SC1がどの程度のものかわからないが、SC5やSB5は対人をやらない限りそこまで使うものじゃない
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:06 ID:cinhhnja: ソロ自給10%しか変わらんのなら切るべきだと思う。
600k→650kになってうれしいってんなら取るといいかもな
こんなもんのために6ポイントも振り込むのは無駄だと考える。
GvG献身型でもペコの機動力全然いらんので。
突撃やらは騎士にまかせろ。

ついでに、ペコあるなしで前衛のやりやすさが変わるなんて妄想
しかも、PTじゃ速度上昇もあるしなあ
他職はペコなんてないんだぜ？
タゲ取りなら、距離離れててもタゲとり可能なSdCが非常に使い勝手がいい。
ただし、亀で大トレインしたいならペコ必須だ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:06 ID:uOj3rlCI: クルセのアクティブ攻撃スキル

バッシュ
マグナムブレイク
ホーリークロス
グランドクロス
シールドチャージ
シールドブーメラン
（リフレクトシールド）
槍修練＆スピアクイックン

これで、対人攻撃特化を考えたらどれが一番ベターかね？
STR＞AGI＞DEXとかのHX連打を考えたけれど、攻撃能力上げるためにAGI上げすぎると対人に必要なVITに振れないから
微妙だと思った。

INT＞DEX≧VITのGXクルセを考えてみたけれど、スタン耐性をつけるための最低VITを考えるとDEXにあんまり振れなくて
当てれない気がした。

皆はどう考える？
とりあえず、GXクルセ育成の方向でがんばっているんですが…
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:10 ID:cinhhnja: ヒールについて。

こいつを使えば使うほど、効率は目に見えて下がる。
狩りは回復アイテムでFA。
さらにヒール使おうとしてINTに振り込むとさらに効率ダウン。
ヒールの回復量がないとやばい狩場＝不相応狩場

ヒール持ってるからってINTあげろというのは意味が分からん
攻撃に必要なだけのINTを確保して、PTでの緊急時などに連打するというのなら分かる
恒常的に使用しようと、INTをヒールのために上げるのは無駄
これらは特にAGI型にいえることだな。
INTは30あれば十分で、それ以上振り込みたいなら他ステ完成してからにしろと。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:13 ID:EbIwZdhf: ヒールはGXとセットでどーぞ
GXならヒールないとどうしようもない
GXじゃないならヒールより盾でも取れ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:42 ID:zbnVXbYV: >>234
それはSdC1だとだめなのか？
俺はSdC3だからわからないが1ではタゲが取れないというのなら3くらいはあったほうがいいな
それでもペコを削ってブーメランやプロビをとるよりはペコを推すよ
本人のヒールとHXを伸ばすと言う方針からPTの盾役として高レベルヒールとペコは役に立つだろうと言うことで>>229のスキルを出した
実際ジョブ50時点のスキルはどんなのがいいと思う？

それと10%以上ってのは個人差もあるだろうからその数字を出しただけで
具体的にはSTR80AGI64INT18DEX50VIT80のキャラでSD4で付与無しAB狩りをした場合
ペコありで時給800~900k前後、無しで700~720kといったところだ
無しの場合のサンプルが少ないのでもう少し伸びるのかもしれないが自分の経験ではこの程度
ハエ100個持ち込みで随時ハエ飛びはする
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:52 ID:+MRn28qX: >>235
極めて高確率でスタンする＆カード効果の乗るシールドチャージだろうな
星で数回出せばＡＧＩは余裕　スタン中にＨＸ連打で暗闇スタンウマーだ
エフェクトを入れてると重くて鬱陶しさ満点

話それるがＲＳで阿修羅を牽制しつつＡＧ１０がやっぱりうざい
てか盾全般だ　騎士の様な火力とは違う威圧だな　「強い」じゃなくて「うざい」
うざさを増させる状態異常ＭＢは最適だと思うぞ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:02 ID:cinhhnja: >>238
SdC1でも問題なくタゲはとれるが、跳ね飛ばし距離から考えると3くらいが使いやすいと感じた
んで、効率UPをどれだけ重視するかだな、結局。
スキルポイントがやたらと厳しいクルセでペコに6も振り込めるか否か。
振ったところで戦闘能力は変わらんから、効率面にどこまでこだわるか。

HXとヒールと決めてるなら残りはペコ取りしかない。
ただ>>226みたいな型だと盾スキルで固める、もしくは献身まで取った方がいいだろうね。
基本的に、バランス型がヒール取るとジリ貧でしかない。
削られてヒーヒー→ヒールで回復→SPないんで座り込み
そっから育てるならAGI伸ばして回避できるようにした方がいい
そしたらヒールも幾分使えるだろう
が、しかし、回復アイテムでFAになるというジレンマ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:04 ID:cinhhnja: SdCはスタン確率の面で、1じゃなかなか苦しいこともある
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:08 ID:c6M78LD7: SdC5じゃ吹っ飛びすぎか…？orz
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:11 ID:cinhhnja: >>226のこれからを2通り考えてみた

ペコありの場合
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXfXcFjNGN2srDfY

ペコなしの場合
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXfXcGjNGN3HQfY
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:13 ID:V8ska32b: SdC5だと吹っ飛びすぎ＆座標ずれすぎで連発無理な気がするが…
VIT少々振ってあればスタンしても、HX決めに来るまでにスタン切れるし。

少々つらくてもGX型の方が総合的に見て倒せそうだと思う。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:31 ID:esnYJzIp: ちょうど>>226と似たようなスキル取りしてる俺。
ﾚﾍﾞﾙもほぼ同じでAGI盾ﾋｰﾙHX型を目指し育成中

Crusader@Bulder鯖　Base60/Job31
HPR10 バッシュ10 プロボ7 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス9 ペコセット6 AG5 SdC1 DB5 DP3 キュア１

Str44+7 Agi66+1 Vit1+3 Int1+3 Dex29+2 Luk１+7 Flee148+1 Cri2 Def33+4

属性武器：火ﾌﾗﾝ+5
特化武器： +9Tｻﾊﾘｯｸｽﾁﾚ
三減盾　：ﾎﾙﾝｼｰﾙﾄﾞ+4・兄貴ﾊﾞｸﾗ+4
特殊装備：木琴

運用方針もほぼ>>226と一緒で、そこそこｿﾛが出来てPTではﾌﾟﾁ壁＆後衛の護衛。
スキルはこれからﾋｰﾙ７・HX10・GX１と行く予定。
ステはSｔｒ70・AGI81・ＩＮＴ44・DEX45を目指す予定。
当然、ﾊﾞﾗﾝｽ型で微妙なのは承知の上。
効率とかもほぼ考えてない。
PVGVも一切考慮から除外。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:31 ID:esnYJzIp: んで、ペコセットとSdC・SdBなんだが、ちょうど先日仲間PTメンバーと話をしたので
その時に出た考慮点を書いてみる。

○ペコセット
・ソロの時の狩場へのアクセスが早くなる為、短時間の接続に効果あり。
・PT時、前衛する場合はほぼ無用。　
・後衛の護衛をする場合、護衛対象者より早く動けるのはタゲ剥しに役立つ。
・好きなら取る程度

○SdC・SdB
・高レベルのSdCは他者への押し付けになる可能性あり。
・タゲ剥し用ならSdCは1か2で十分役立つ。
・ソロ狩りでは両方とも、ほぼ使わない
・PT時、前衛をする場合はSdBは割と有効。
（他メンバーに向かうアクティブモンスから自分の位置を変えずにタゲ取れる為。
　但し使える狩場は限定される）

こんな感じかなー
実際、PTメンバー内にVIT献身盾・INTGXﾋｰﾙ・AGIﾍﾟｺ槍の各型クルセがいるので
AGI盾ﾋｰﾙHXを作ってみようと思った訳で、それぞれの観点から聞いた内容。

一応、参考までに。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:39 ID:rP6v27BL: 献身なので>>226と違ってヒールは無いけど、B90/J50、S90、A50、V50、I60、D45、L6ぐらい。
Str突出、あとは平均的な極バランス型。
西兄貴ソロなら500k/hオーバーです。防具は木琴にタラ楯にエギラ靴。武器は属性海東。
ソロ効率が良いとは言えないけど、PTならこのステでもかなり役立てますよ。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:49 ID:YI4bduzT: 今Lv73 素ステ Str46 Agi9 Vit79 Int10 Dex40 Luk1
の献身クルセを育成中です。

ADでの前衛時に敵に状態異常付与用の武器を作ろうと思います。
フェイADのこともあるのでゴーレムCも混ぜるといいかな、と。
ゲフェンADもいきます。

参考までに同じような武器を作ってる方の例を聞かせてもらいたいです。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:00 ID:y1xrNK6l: >>127の言ってる型とMyクルセが似てるなぁ。

Crusader@中期鯖　Base98/Job50
スキル：HX6GX10ﾋｰﾙ10AG3ﾍﾟｺ(修練なし)
Str43+7 Agi1+2 Vit43+7 Int99+16 Dex64+3 Luk9+5
INT>DEX>STR=VIT

レイドアチャはちゃんと処理、レイドは多少引っ張ります。
禿の射程が少し長いのでそれを考慮したうえでのトレインもしてます。
(禿+レイド1~2ならもう少し引っ張る)
人が見えたら立ち止まってGX。
禿の打ちもらし(禿の座標ずれでGXが当たらない)はSPの無駄なので出来るだけ無くす。
といった感じで接続4kの20時～24時辺りで2時間滞在の自給1.4M～1.5M。
26時～28時の接続2k辺りの時で1.6M出ますが、SPの関係上これ以上は出なさそうでした。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:02 ID:zbnVXbYV: 前衛用に状態変化を使うってのがよくわからないけど
トレインするなら素直に幸運剣を用意した方がいい
敵を足止めするなら氷化が耐性を持ってる敵が少なくて意外に使える
SGと相性悪いし、アンデットにきかないけどな
Gvと兼用するならスタンや睡眠でいいのでは
でもどういうPT構成なのかわからないけど狩りで状態変化武器ってそんなにつかわないと思うよ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:19 ID:YI4bduzT: >>250
意見ありがとうございます。
編成はプリWIZコンビから派生したカンジで、
ついてくるだけの２－２など色々な状況があります。

基本ショートトレイン→SG10を1､2発だけの作業的狩りなので、
自分がダメージあてたからといって効率があがることは皆無なのです。
となると、
呪いで被ダメ減→プリの負担を減らす
スタンで足止め→後衛にタゲがいきにくく、がテレポ確率上がる
沈黙→敵の手ごわいスキル発動を減らす

氷化や暗闇はVit前衛＋SGってことで非常に相性悪いので外します。

どれも実際試したわけではないんで、使いごこちがわからないので質問してみました。
他に使ってる方いましたらお願いします。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:22 ID:yER7VTnf: >>251
モンスターは総じてVITやらINTやらLUKやら高いので状態異常事態が効きにくい
ぶっちゃけ全部効果が現れる前にSGで敵が蒸発する
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:30 ID:NL7QERzX: >>251
黙って幸運剣装備してけばいい。
状態異常なんて完全回避より信用性がないよ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:53 ID:sc5vBIHc: >>248
ADでのPT狩りを考えるなら幸運剣＋ヨヨでいいとおもう。
献身型ではどうしてもダメージを考えるより安定を取るほうがいい。
フェンクリップもあるほうがいいかも。

ADでの狩りだと、献身は役に立つ。
かなり低レベル時から安定した狩りが出来るはずなのでがんばってください。
255 名前：226 投稿日：04/10/01 18:01 ID:5PRCXgtS: 皆さんどうもありがとうございます。
レス遅れの上まとめレスになってしまいすみません。

全部読ませてもらった上で考えたのですが、
バランス型になりつつある今、Agiをレベルに適した狩り場で
そこそこ避けられるぐらいに振り続けると、Str、Dex、Intに振る余裕が無くなり
他に振る余裕の出てきそうな85～ぐらいまでは辛いのではないかと思いました。

ソロでは主に装備を整えるお金稼ぎのため
1～2ランク下の狩り場で狩ることが多いですし
今後もそうなると思われるのでAgiはここらで一度止めることにします。
経験値を稼ぐという意味ではPTでのほうが多いので
暫くはVitを上げていくことにします。

スキルはペコは全く考えていませんでしたね。
参考になりました。ありがとうございます。
タゲ取りという意味ではSdc1でも大丈夫のようなので
今は予定通りHXを10まで上げて
その後ヒール、GX1、余裕があればSdcを3まで上げるという形にしていきます。
ただ、ペコを取るなら取るで早いほうが良いと思うので
スキルに関してはもう少し考えてみます。

全てが参考になりました。
作り直しも考えていた中、バランス型でソロでもPTでも
役立てている方がいるのを知れたのも良かったです。
ほんと、ありがとうございました。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:10 ID:BadQnOmU: INT＞DEXのGXクルセだけど、STRって個人的に振る意味あるのかどうか微妙なので質問をば。
対人で考えてみるとｼｮﾎﾞｰﾝ計算機を使って計算してみた結果３HITで1000程度しか変わらなかった。

これって微妙だなーとか思うのは俺だけ(´・ω・`)？

これから、STRとVITに振って対人化しようと思っているクルセより。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:27 ID:uBmhVD9Y: Ｓｔｒ振れば+7ＤＨ海東から+4幸運剣に乗り換えが出来ますよ。
ＨＸ10取ってれば多少威力も上がりますし。
あとはＧＸの確殺対象次第かと。
ｉｎｔ>ｄｅｘ>ｖｉｔ=ＳｔｒＧＸｸﾙｾだけど完全回避装備で被ダメを減らしていく方針です。
あとＳｔｒ振ったら所持量も増えて白ポorﾏｽﾃﾗ積みまくることができるし。
ま、要は目標ｽﾃ次第かと…
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:38 ID:rP6v27BL: >256
Str上げるのは、GXを使うまでも無い敵を倒しやすくなるとか、
確殺できないけどもう一発GX撃つほどじゃない敵を倒しやすく
なるとか、そういうメリットのためじゃなかったっけ？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:41 ID:9fjHJ3bB: でも、>>256は対人の話で、だよな？
俺には対人わからんから釘だけ刺しておいて逃げるか・・・
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:58 ID:FMzqFyka: 幸運剣なんか装備してたらあっというまに壊されるんでないの？
デモだかアシッドだかで。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:22 ID:qUj/SV4I: ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＳＴＲ＝ＶＩＴ　ＧＸクルセってどうですか？
予定では99　70　　　60　30　ぐらいで予定にしてるのですが。
あとレベル68でﾌﾟﾘとペアいくならどこらへんが妥当でしょうか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:54 ID:YI4bduzT: >>260
そのとおりですね。
あまりゴーレム刺しで作ってる人はいないのかな。
まぁ自分なりに考えてみます。
失敗してもそこまで使えないものにはならなそうなので。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:57 ID:LQi0biUP: ぶっちゃけADなんて前衛なんだろうがガスター10マンセーだし
通常狩場と違って唯一献身が頼りにされて存在を許される場所だから
いっそ武器は持たずにその分白ポマステライグ実積んで
献身特化で絶対切らさないようにするぐらいでもいいんじゃねーの？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:23 ID:Rc1XICju: 最近、亀のタゲが移りやすいから献身結構有用じゃないか？
ペコと白ポたくさん持つためのSTRか亀在住の白ポ持ち商人欲しいけど。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:13 ID:4v5aAs3U: 一番簡単に99まで上げれるのってＧＸクルセ？それとも高速槍クルセ？
でもＧＸのほうは常にプリいないとダメだからその点考えると槍クルセ
が楽かなぁ？
どう思います？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:22 ID:a/s0jx61: どうも思わないです
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:48 ID:kMK12nuj: 槍クルセが効率だせるようになるのっていくつからだ？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:07 ID:9gSu2Btc: 転生目指すならSQが楽って話題何回も出てきてるっしょ…
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:26 ID:25L7VLbJ: >>236
> これらは特にAGI型にいえることだな。
87のAGIヒール片手持ってるけど、AGI型こそヒールと相性いいぞ。

> 恒常的に使用しようと、INTをヒールのために上げるのは無駄
そもそも、恒常的にヒールを使用するようなことはないと思う・・・少なくとも俺はない。
回避できる狩場ならヒールを使う機会なぞほとんどなし、
そうなりゃヒールにまわすSPをバッシュHXにまわせばいいだけ。
INT振ってる分だけSP回復量上がるから、結果的に低INTより火力密度は上がるんじゃないか？
多少の被弾はHPRや自然回復で賄えるし、
沸く狩場や回避足りない狩場には緊急回避用の回復剤積んでけばいい。
回復をすべてヒールに頼る人のことは知らんが。

> ヒールの回復量がないとやばい狩場＝不相応狩場
INT30程度振れば、Lv80前後で回復量が1k超えるようになる。
Vit初期値で考えれば、肉なら6個分、しろぽでも1個半～2個半。
これで回復追いつかない狩場だと、回復満載でもまともに滞在できんと思うんだがどうだろう。

何がいいたいかというと、たとえヒール持ってても、AGI型の要は回避力だということ。
そこを外さなければ、回復をヒールに頼ろうとアイテムに頼ろうと、たいした差は出ないよ。
多少の差なら、ヒール持ちの滞在時間の長さで埋まるでしょ。

最後の行の後ろ半分には同意。激しく同意。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:33 ID:vr5rbBWM: SQクルセは比較的安い属性ランスのみでもわりとやっていけるとか、
(GXクルセがGXクルセになる前のINT剣士のような)下積みの時期がないとか、
比較的手軽に安定した高効率が出る職だと思う。
ATK・修練・武器補正どれをとっても優秀な槍の恩恵が大きい。

普通はAGI型になると思うが、回避向上スキルなどがなくて回避の限界が低い反面、
AGI型でもHPが多いクルセの特徴のおかげで意外にタフ。

ただ「範囲攻撃で大量殲滅」や「スキル攻撃で瞬殺」のような、
突き抜けた効率は出ない。

まあ、一足飛びにオーラというのはどの型でも大変かと。
自分の好きな型でないと続かないと思うよ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:48 ID:ebgdECCu: 一応突っ込みを入れておくが、フェイＡＤで武器破壊は無い。
オレは幸運＋ヨヨで行っている。

かわりにカナトゥス鎧はかなり欲しい、アシッドの頻度は半端ではないので
フェイＡＤ行くなら購入を勧める。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:55 ID:L2U/laLn: 武器脱がしはあるけどな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:55 ID:ebgdECCu: >>248
一応突っ込むがフェイＡＤに武器脱がしはあるが破壊は無い。
フェイＡＤでヤバイのはアムトトのアシッド頻度は高いはダメは高いはでかなりの脅威。

フェイＡＤは↑でもあるが素直に幸運剣でいいぞ、
そのかわりカナトゥス鎧はかなり欲しくなる。
274 名前：271 投稿日：04/10/01 22:56 ID:ebgdECCu: 吊ってきます・・・
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:58 ID:25L7VLbJ: 連カキ御免

今スレのAGI片手の話を見てて、AGI片手のINTについてはばらばらなんだな、と思った。

>>23に端を発して、150くらいまで続いた時計地上３の話では、実際にINT18で十分狩れてるとのこと。
・・・時計↑３限定なのか、狩場を選ばないのかは、いまいちよくわからんが。

>>236は盾でもヒールでもINT30で十分だと言ってる。

数スレ前のテンプレステ論争のときは、盾でもINT30では足りないという話だった。
テンプレもそれを反映して、盾がINT42↑、ヒールがINT48になってるね。

スレをみてて多いのは、盾が30前後、ヒールはそれよりちょい上（40↑）くらいだろうか。
ヒール取ってる人は、AGIも高め（素90↑）の人が多い。

INTを上げるメリットは、
・スキルの使用回数上昇
・ヒールの回復量・SP効率の上昇
・GXの与ダメ上昇
デメリットは他ステの圧迫・・・他ステを圧迫しないなら、多ければ多い方がいい。

メリットの下二つは使わない人には関係ないし、結局、各人のスタイルに依存するんだろうね。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:58 ID:21ABulKg: ばるだー、忠節うってませんかね？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:24 ID:cinhhnja: >>275
テンプレステはあくまで「Lv99における最強型」ってことだ
最高Lvによる高HIT、高Fleeにささえられて、初めて実現される
そこまでいけばINTが大幅に増強され強力だが、成長過程だと他ステとの兼ね合いでINT30が限界
しかも最終目標をLv90あたりに下げた場合、いろんなステパターンが生まれ、テンプレからはずれる
騎士スレテンプレステでも同じことが言えるが、
テンプレステの成長過程Lv90≠Lv90での最強型だということ

オーラ付近まであげられないなら到底INT42などは効率的なステ振りではない
AGI型だと、まずAGIに大量に振り込まなければならない
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:28 ID:cinhhnja: あと思うのは、ヒール取ってる人は確かに高AGIだが、STRがかなり低い
50とか60とかね
その分INTに振り込んでるが、
低攻撃力→戦闘時間増加→被弾増える→ヒール足りない→INT増やす
というスパイラルだと思われる
特に時計3とかじゃ攻撃力が大事なんでチマチマ殴ってはヒールしてたんじゃ
ジリ貧に陥りやすい
279 名前：256 投稿日：04/10/01 23:34 ID:lyqvfqEa: 沢山のレスありがとうございます。

>>257
ふむ、なるほど。通常狩りの時に幸運剣使えるのは何気に大きいかもしれませんね。多謝です。
でも、GX－ヒール型なのでHX10取れない＿|￣|○

>>258
一応最終的には対人を意識したかっただけなので、通常狩りのことでも非常にありがたいです。
確かに打ちもらしは面倒ですね。
でも、ステを削って打ちもらし軽減程度なら切りたいかも。
重量+1000も来ますし、重量気にならなくなるしなぁ。

ちなみに書き忘れていましたが、ｼｮﾎﾞｰﾝ計算機を使って３HITで1000違うというのは
INT120、STR50で計算したときとINT120、STR10で計算したときでした。申し訳ない。

あと、現状考えている最終ステです。（補正はあんまし気にしないで…）
１）STR23+7　AGI1+2　VIT57+7　INT98+10　DEX74+9　LUK1+13
（DEXが高い方が良いけど、ちょっとはSTRがあったほうが…）

２）STR33+7　AGI1+2　VIT57+3　INT98+10　DEX68+11　LUK1+6
（STRちょい高め）

３）STR47+7　AGI1+2　VIT53+7　INT99+10　DEX62+11　LUK1+6
（STRあげるぜええええええええええええええ！）

ちなみに、β１持ち越し剣士がいるので、ステは振れます(´ω`)
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:41 ID:7WT4TY7p: >>279
突っ込まれてないから一応
GvでGXは出ない
PVでGXは当たらない
つまり小手先の威力上げるよりDEX上げて当てる努力した方が良いぞ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:42 ID:NYEM0BGj: >276
Balか
今から日付変わるまでの間にカキコしたらプレゼントするぞ
282 名前：248 投稿日：04/10/01 23:43 ID:YI4bduzT: あ、ガジョのやってくるのは脱がしでしたか…
ゴーレム意味ないですね。エドガの火炎瓶と混ざってました。

幸運剣の有用性はもちろんわかってます。
ハンターをやってたときにただの氷割りに徹するだけじゃなく、
状態異常でプラスアルファの役割を考えるのが楽しかったのと、
正直ADの単純作業は飽きちゃったもので、一考したいなぁと。

ゴーレムがいらないとなると、対人兼用で考えてみます。
半分スレ汚しになってしまいました。申し訳ないです。
意見ありがとうございました。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:47 ID:25L7VLbJ: >>277-278
だいたい同意。
ただ、>>269でも書いたけど、ヒール持ちは高AGIにすれば被弾を抑えて、SPをバッシュHXに回せる。
ヒールを撃たなくていいなら、Mobすべてにプロボ→バッシュorHX一発くらいの狩りかたはできるのね。
全段スキル狩りなんてのは無理だろうし、狩場や沸きにも寄るんだろうけど。
なので、AGI振り切っちゃえば、殲滅力不足が問題になるような状況にはならんと思うんだ。

実際、うちの87歳AGIヒール片手で、炭鉱3とGD3の効率が350～400でほぼ一緒。
炭鉱３はFlee依存の効率は頭打ちで、STR上げるのとTBd/TEv入手で上げられそう。
GD3は、木琴ないのもあいまってFleeが足りない。小休憩をちょくちょく挟んでる。
木琴入手してもうちょい回避上げられれば、休憩時間の減少とSPを攻撃にまわせるのとで、変わってくると思う。
284 名前：279 投稿日：04/10/01 23:55 ID:lyqvfqEa: >>280
おっとレスサンクス。

うちは最新鯖なのでGvでGXは大体発動しますよー。
まぁ、規模にもよりますが。

PvだとDEX重要なのは同意。
しかし、+1000があると無いとでは後衛（Wiz+ハンタ等）が生きるか死ぬか、微妙なラインに立っていて
どっちを取るか微妙なところなんで迷っていました。

話を聞いていると、やっぱりSTRは雀の涙程度らしいですね。
とりあえず、STR切ってDEXに振ってみたいと思います。

β１持ち越しキャラでやり直し効かないから何度もｇｄｇｄ言って申し訳ありませんでした＿|￣|○
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:30 ID:+dWeal9S: ふぁふぁｆ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 02:09 ID:450a96YG: 未実装スレを読んで思った
ゴスペル範囲内の味方が全マイナス状態異常無効なら恐ろしいスキルだな
献身効果とか消えるし、Gvで献身クルセが一掃されてゴスペルクルセの時代とかきそう
ゴスペルは前提手からいってヒール取るGXヒール型が多いだろうし育成も早い
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 02:12 ID:na7I6ywd: >>286
夢から覚めなｓ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 02:14 ID:oPCYkxIh: >>286
何処が？
献身消えるってのはゴスペル使用したらゴスペル使用者の献身が消えるだけの話
ただの範囲リカバリを転生してまで欲しいのか？
つーか日本じゃ出ないだろうし
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 02:15 ID:02HNPeac: ＞つーか日本じゃ出ないだろうし
切ねぇつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 02:25 ID:57QnrrQy: ゴスペルの状態異常耐性は25%
ジークフリードと組み合わせれば75%なので防衛側なら有効利用できるかもしれない
不発しなければだが
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:29 ID:Yrahuont: むしろWP防衛とかで、WP前に仕掛けておいて、BSのスキルや未来のインデュア、コーティングなどを消しておいて…
ってのが一番良さそうだが。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:51 ID:R0plQmCl: >>284
Pv,Gvしてる人はMdefあげてるのがおおいので
Strも馬鹿になりませんよ
フロボいれれば大分威力あがるし。

Pv、Gvなどで当てたい場合は仲間のアサシンなど
ASPDの早い職が殴っている状況じゃないと
ほぼ逃げられます（スタン入る後衛ならスタン即GXで可）
仲間が殴って動きを止めている状況のでのGXは
かなり当てやすいので癖になりますよ。

Pvでは、CA、スタブが天敵です_|￣|○
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 05:41 ID:xXcTWQuq: 前スレ８７２です。
暫く忙しかったので来れなくてもうしわけありません。
質問に答えてくださった皆さんありがとうございます。
再度ステカキコ
７１（７０・・・？）・４１　Hp６９００　Sp７４０
Str：５８　Agi１０　Int８６　VIT１８　DEX２３　Luk８　（アバウトです＾＾；）
Gx１０　Hx６　バッシュ１０　プロボ１０　ヒール５
防具は＋４装備まで。ロザリー二個つけてます。
属性は武器の種類はバラバラですが一通り。
ウィローゴーグルを脱いでエルダキャップ＋エラにしました。

今日OD２以外に、ムナポン、監獄、GD３と色々いってまいりました。
似たステの人がいたらということでれぽーと。いずれもHpはヒールで回復。SPはお座り。

監獄：たまにエルが出てウマーですけど、リビオ君から逃げるのが大変でした。
　　　時給２００ｋもでません。ハエの羽多目かテレクリ必須。
ムナポン：テレクリ必須。重なるので高LvGXがお勧め。
　　　時給１００ｋ弱。常時テレポでもしないとちょっと狩れません。テレクリないので・・・orz
Gd３：実はデビルチよりもシャアと馬がめんどくさい。ＶＩＴが低いので呪われる事いばしば。
　　　時給１５０ｋちょっと。

結果。。。OD2が一番orzソレデモ２００ｋデナイヨママン・・・
狩り方が悪いのか、狩場の環境が悪い（人多し）のか。はたまた装備か。。。
ソロでOD２から出る日は遠い。。。
おとなしく臨時ペアでニブルであげるのが吉かな。。。（ニブル１で時給１・５M↑出ます）
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 08:26 ID:JqMAAkvD: パリィイング（アクティブ）　レベル１０
必要スキル：　両手剣修練１０　プロボック５　ツーハンドクイッケン３

両手剣で敵の攻撃を防御します。クルセイダーの「オートガード」のように作用します。
両手剣を装備したときだけ使用できます。

SP消費は全てのレベルで５０です。

（中略　ｄｕｒａｔｉｏｎは効果時間の意）

理論的に言うと、このスキルをレベル10で使用した場合、一分間５５％のダメージを減らすことができます。
防御したときは攻撃ができません。
（しかし、オートガードのようにディレイはありません）囲まれたときに使用しましょう。

ちくしょううらやましいぜ
なぜAGとこうも違うのだ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:43 ID:D9U/Dobk: まぁAGは楯装備前提で三減が効くからってのもあるだろうし、
Agi騎士が軟すぎるって言われるのに対処したって事なんだろうけど・・・

しかしLv10で55％ですか。アサシンから苦情が来そうな効果だねぇ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:06 ID:pmhtPSPj: 新しく始めた知り合いが
AGIクルセ目指すと言っているんですが
止めた方がいいでしょうか？
「最初は自分の好きな職をやらせてみて…」とも思ったのですが
最初の職から茨の道だとやる気が萎えてすぐラグナ自体をやめてしまうかもしれない
とおもったので・・・
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:54 ID:mnbqjVd4: >>296
別に問題ないと思うが･･
初期の金も装備もなにも無い状態なら金のかからない剣士は楽
ＡＧＩってのも狩がしやすいし、ヘタにＧＸ型とか勧めても挫折するだけだよ
言ってる通り好きな職をやらせるのが一番いいし
何より初心者ＬｖならＡＧＩクルセは全然茨の道じゃない
最初からモンク目指すとかアーチャで始める方がよっぽど茨の道
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:25 ID:LXYplqhT: >>294
思うにLKは上位2次職だし、似たような性能の別スキルの扱いなんだからいいんじゃない？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:26 ID:tRfoJzel: GXクルセでStr40↑なら海東剣に挿すのはアンドレより
ホーネットを挿してStr2調整した分IntなりDexなりに振ったがよくないですか？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:38 ID:mnbqjVd4: >>298
それなら盾クルセにも1HQなりｼｰﾙﾄﾞｸｲｯｹﾝ（謎）なり欲しいと思うのは俺だけだろうか･･
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:41 ID:y1sGthE8: GX仲間の使ってる鎧が気になる。
天使はとりあえず無しとして、婆かギオペか。
どっちを+7メイルに刺そうか悩んでる80駆け出しGX。
誰か一押ししてくれ(ﾉ∀`)
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:53 ID:m4xSi7O5: 婆で反動二倍…とかないんかな？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:54 ID:JqMAAkvD: その2択なら婆を選ぶ理由がないとおもうんだが
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:57 ID:V+7IQyZU: ＲＯめもではギオペ押してたが･･･。
このスレの流れ的には闇でも無問題とか言う意見もあったが･･･

知り合いのＧＸクルセは「フェイスの仕様変更が来る前の話だったと思うが」、
平均反動で２ｋ↑×３くらって昇天してたから（鎧の種類までは聞いてないが、フル支援だったのは確か）
フェイス効果で半分になったとしても、また、鎧の種類が何であったかにかかわらず、
１．２５倍（闇）～１．５倍（不死）というのはやっぱり痛いかと。

毒鎧なら闇と不死を半減し、毒を無効化しつつ安心して（？）ＧＸ撃てるから毒の方がいいんじゃないかなーと、
実はＶｉｔ－ＳｔｒだからＧＸの反動が３桁いかない事もあるＧＸ使いがつぶやいてみる。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:13 ID:b8DwGwW1: 闇鎧の利点はうざい状態異常を防いでくれる、これに尽きると思う。
ぶっちゃけ、呪い耐性が一番の利点かな。
…ギオペだと闇０％にならないから防げないよな？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:13 ID:zbvm+y5g: AGIクルセがなぜ茨の道かわからないのだが…
効率がでないとか臨時で需要がないということかな？
効率は１STならあんまり気にならないだろうから臨時の需要で考えてみると…

AGI型＝ソロでも問題なくいける、しかしパーティ需要なし。
VIT型＝パーティ需要あり、ただし過剰精錬防具、タラ、レイド必須。

こんな感じだろうか？むしろ初心者が援助なしでやるならAGI型しかないと思う。
逆に296が装備を用意したり定期的にパーティ組めるのならどんな型でも
そんなにきつくないと思う。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:02 ID:hyJgf0cF: >>293
だから赤芋食えと何度言えば。
たくさん掘れたらＧＸ６～７＋バッシュ、
芋一本ならプロボ＋バッシュ連打で楽々狩れるぞ。
芋は足が遅いから離脱も簡単だしな。
ヒール５でも200kは多少は超えるはず。（それぐらいの効率はでたような・・・）
あと、ＧＸだからって不死闇ばっか相手にする必要は無いぞ。
低レベルＧＸのソロは、足の遅いmobと非アクティブを相手にした方が精神的に良い。

>>299
近接職で武器でのSTR調整はＴＯＭだろ。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:50 ID:vM9TJ8dN: オーラ出た。
今までタメになる情報thx>all

これからは転生後のステとスキル想像してニヨニヨしようと思います。
では転生来たら、また会いましょう　ﾉｼ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:07 ID:V+7IQyZU: 以下テンプレから
「STR89ならATK+21になってアンドレより有効
なので素STR72+7+10のＧＸクルセなら蜂蟻海東などもあり。」

と書いてある。

本当かどうか、連射性能無視、ＳｔｒでＧＸのダメを上げようとしてるうちのクルセをちと成長させて計算してみた。
Ｓｔｒ７２＋１７、Ｉｎｔ２２＋１８（支援スキルとしてブレスＩＡ）
敵：インジャスティス（プロボはかけない）
面倒なのでＧＸ１０で計算（ああ、さらにコストパフォーマンスが･･･）
以下小数点以下切捨て
＋７蟻蜂海東剣
最小：１０４７６、平均：１２３３１、最大：１４１８７
＋７蟻×２海東剣
最小：１０４４３、平均：１２２９７、最大：１４１５１

計算した結果分かった事
「黙って蟻×２海東つかっとけ」
といったところか。平均ダメで４０くらいしか差が無いし･･･。
Ｓｔｒ－ＩｎｔＧＸならまた変わったのかもしれないけど、少なくともうちのクルセではＨＸが主戦ゆえ微妙だった。
>>299への返信のはずがいつの間にかに机上での検証になってた（汗
少なくとも蜂２枚は微妙だな、うん。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:42 ID:olE5pWzF: 武器でStr調整するのは、追撃などでほかの武器を装備したときに
Strの10の位が下がるからお勧めできないとおもう。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:51 ID:vg83/oTs: >「STR89ならATK+21になってアンドレより有効
>なので素STR72+7+10のＧＸクルセなら蜂蟻海東などもあり。」

素直に素STR72→73に上げてDH海東にすべきだね。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:44 ID:JqMAAkvD: >>298
パラディン転生スキルに1HQや強化ピアースBDSみたいなのがあるのならな
まあ職特性的にそういうのは似合わないから防御方面を伸ばしてほしかったけど
転生スキルが転生にふさわしいものになってる職は限られてるし
そのへん職によってかなり格差があるからね
AGのあの糞ディレイがないのなら何も言わないが
あまり言ってるとコンプレックス言われそうだからとりあえず実装を待つか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:04 ID:oPCYkxIh: >>312
パラディンはその代わりヒールやGXや献身があるじゃないか
そんなに両手騎士+槍騎士+WIZ+アコにならなきゃ気が済まないか？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:13 ID:tSojJPSA: INTカンストGXクルセなんだが、最近気分転換に
天使→婆に変えて狩りいったんだがこれ反動きつすぎね？
婆で狩ってるなんていうのはこのスレで多いんだが、ぶっちゃけありえね
たまにPTでGX使ったら怒られたとか言ってるのもいるけど、
コンだけ反動あるならそりゃ怒るわ
婆でGX撃ってる連中はマゾいというか、気が触れてる
城2でMHとか連続してたらどーすんだよ
白ポもたねー
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:16 ID:vg83/oTs: それでも通常狩りで常用できる新スキルは欲しかったかな。
ゴスペルは論外として、プレッシャーもサクリも燃費悪すぎてニントモカントモ。
ま、大半の職はこんなもんなんだけどね。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:28 ID:Bc1ZmCt/: >>314
125％だから、馬場つけるだけならMAX1500ぐらいが2000ぐらいになるだけだよ。
500しか変わらないんだけど、そんなに言うほど変わるもの？
1発属性攻撃が混じれば元取れるんだけど。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:43 ID:KWnELRsA: ディレイなし、AGより発動率高い等、AGを踏み台にした改良型がパリィングですか。

というよりは、パリィングはどう考えても槍パラディンのスキルだよな。
ロードナイト　攻撃力強化＞オーラブレイド
パラディン　　防御力強化＞パリィング
で、方向性はなにも間違ってないはず。
槍クルセには未だに修練とSQ以外の派生スキルがないわけで……
結局動は人気職の意見しか聞いてないでFA。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:53 ID:oPCYkxIh: >>317
GXは？ヒールは？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:58 ID:KWnELRsA: >>318
意味がよく分からないんだけど……
ロードナイトのピアースは？ブランディッシュスピアは？
って答えとけば満足？

槍からの派生スキルって言ってるんだけど。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:02 ID:8rUab7X5: だいぶ亀レスだがヒールについて

自分はAgi盾ヒールだったんだけど良く知り合いのモンクとペアの時使用してたな
その人コンボ型で支援にヒールって感じでSP回すとやや足りないって感じだった
と言うわけでこっちはモンクに対してヒール担当って形で良くやってた
正直経験値効率としてはソロ＋２０～３０ｋだったが安定感が全然違うので一度やってみることをオススメする

ちなみに主な狩場はＳＤ４Ｆ亀地上辺り監獄１Ｆとかもペアで良い感じになるかもしれん
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:05 ID:oPCYkxIh: >>319
どうやって両手剣でBdsやピアース撃つんだ？
槍派生って言うならオーラブレイドも両手じゃないぞ？
ロードナイトの両手スキルはパリィのみ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:37 ID:1gi2qGwI: >oPCYkxIh
なんで転生職のスキルの話してるのに
すでにある2次職のスキルの話を必死にしてるんだ？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:43 ID:/poXxVxT: >>321
むしろお前に、
どうやって槍クルセでGXやヒールを有効に使うんだ、と問いたい。

なんでロードナイトにクルセのスキルの上位版みたいなのがあって
パラディンにはそういうまともそうなスキルがないんだよ、って話なんだが。

まぁ、君みたいな騎士様にこう言っても分かってもらえないだろうし
騎士ﾏﾝｾｰな現状ではなにを言ってもロードナイトが優遇されるのは変わらんから
騒ぐだけ意味ないんだがね・・・
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:04 ID:Z9eKXgGD: >>323
単純に人気が無いから
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:45 ID:QelimYld: クルセのスキルが補完できるだけでも十分強いから、だろ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:48 ID:mFi2epPM: そう思うならやってみると２職をやってみるといいよ
それ以前に職特性の話をしてるんだと思うがどうだろう？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:50 ID:88q7zwVB: 確かに
両手騎士＞攻撃力増加スキル
槍クルセ＞防御力増加スキル
のほうが職特性にも合ってるし
なにより槍クルセのほうだけ派生スキルがないってのが納得がいかんな
クイッケンの仕様も違うしなぁ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:52 ID:+5VNtzqc: だから2-2次職はサポート職だと何度言えｂ（ｒｙ
パラディンは命の続く限りゴスペル歌って嫌がらせしてろって事なんだよ

(ﾉд｀)
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:55 ID:pdxsp6hk: >>286とかみておもうんだがゴスペルの情報自体が
なんでこんなにも流れてこないのかな？
やっぱ人気がないからですか＿|￣|○　
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:56 ID:pdxsp6hk: すまねぇ＿|￣|○　
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:02 ID:vNmjZu/6: Agi槍クルセで最終的にStr補正込み90止めでVit補正込み30と
Str補込100Vit10だとどっちのが安定するでしょうか？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:03 ID:vNmjZu/6: sage忘れ＿|￣|○
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:21 ID:j0lUDED1: >>326
盾スキル＋ペコ＋HXをMAXまで補完したクルセはかなり強いと思うが？
献身＋ヒール＋GXでもかなり凶悪だと思いますが
ま、代わり映えがしないから飽きが来るかもね
職特性というなら今まで満足に取れなかった盾スキル多く取れるようになるから嬉しいだろう
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:32 ID:mFi2epPM: 槍騎士やったことないだろ　普通に勇者様だぞ　あれにパリィとかありえん
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:35 ID:7Rkn7fd5: >>333
…で、問題の槍はどこに行ったんだ？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:44 ID:j0lUDED1: >>335
槍騎士にあげろ
クルセに槍とか適当につけたとしかいえんだろ
ヒールが取れるだろ、狩り安定うまーBOT性能向上まずー
>>334
パリィは両手剣専用と書いてあるが、槍騎士がなんの関係が？
勇者様、勇者様うるさい、この流れ見てるとどっちが勇者様なのか解らんわ
弱くも無いのに騒いで、悲しい日々は去ったと言われ続けている職に似ているな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:45 ID:gNLDFXyE: >>110
やる気の無い自慢房は帰れ
デスペナ痛いってのは死ぬような雑魚がはく発言だな
自給1Mでも100時間やればオーラだろそれぐらいできないのか？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:46 ID:a7NxoL4h: 亀レス、age、煽り、誤字…ク、クマー！
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:50 ID:jIGScaN+: 皆、解ってると思うが

さわんじゃねーぞ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:50 ID:gNLDFXyE: >>314
闇鎧はGXメインで狩りするときには使わないぞ
ゲフェADやフェイADで呪いや属性攻撃がうざいときに装備するだけな
当然ADはGX狩りしない、使うとしたら時々補助火力で使う程度な
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:09 ID:BJTu5sSo: もし俺が槍パラディンに転職できたら
まず仲間に銀の槍渡す。そして鉄の槍でボスのHP削り。これ。

そして即効2軍行き。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:12 ID:eTXcje9u: リフレクトシールド10でDOP様を削り殺す。

これが俺の夢。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:16 ID:jIGScaN+: 闇鎧使わないだって？

自分は闇鎧を通常時付けて
GX発動直前に天使に付け替え
発動完了とともに闇鎧へ戻す
という手段を取ってるんだが、これが普通じゃないのか？
天使無くても闇鎧→DEF重視鎧にすれば反動ダメも増加しないし
重量がキツイ完全INT-DEXとか聖鎧が重量級鎧挿しな奴なら解らんでもないがな

それと天使のメイルorプレート挿しははっきり言ってどうかしてる
通常時はどう考えてもクルセが相手するmob考えると
絶対闇鎧付けてたほうが良いしな
天使は高精錬の軽量鎧(シルクorフォマル)に挿したほうが良い

これを知らずに廃人は高精錬重量鎧に挿す罠
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:27 ID:gNLDFXyE: >>343
GX詠唱中は盾持ち替えしている
Strもそれほど振っておらず廃人の高精錬重量鎧に天使が刺さっているため重量が厳しい
ショートカットはGX３種類、フロポ、マステラ、ゼリー、RS、盾、インデュア
鎧持ち替えにしてもショートカットに余裕が無いのでこのままでよいと思っている
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:42 ID:CSRNOgxl: >341
ジェイガンはFEスレにカエレwwwwWwwwW
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:48 ID:CSRNOgxl: ジェイガンだけではなんなので
ついでに便乗。

僕は、
普段：幸運剣
ＧＸ時：ＤＨ海東

にしてる。禿、本、弓を結構かわせるし完全回避が出るのが楽しい。
闇シルクと天使シルクの付け替えも試したけどどっちがいいのかねぇ。
ＡＧＩ型だから完全回避発生時は囲まれ判定が減るのがありがたいから、
幸運のがええのかな。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:05 ID:vg83/oTs: /bmでショトカ拡張して両方ってのはどうだろう。

俺は属性攻撃が痛くなる前からクルセ封印しちゃってるから、実情よくわかってないんだけども。
昔は海東＆天使のみでオーラ行けたんだけどね。面倒になったもんだ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:08 ID:KWnELRsA: >>331
ソロなら後者、PTなら前者。
ソロでもミノ主食にしたいなら前者。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:16 ID:88q7zwVB: >>336
槍パラディンになってもヒールなんてとらないぞ
効率落ちるだけだ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:18 ID:FL7LunJx: >>343
天使鎧持ってるってだけで既に普通じゃない。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:29 ID:uSbxxVa3: >>344
GX中って盾持ち替えできるん？
持ち替え不可アイコンでるけど・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:43 ID:gNLDFXyE: >>351
GXが発動すると盾持持ち替え不可
GX詠唱してるときなら盾持ち替え可
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:47 ID:AW2cOlmA: 剣のくせにブロック率盾より高いってｗ＞パリィ
せめてブロック率２０％以下にしる
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:56 ID:l/V6AFBx: 消費SP異常なのと盾でのダメージ軽減無いからなぁ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:03 ID:mFi2epPM: クルセの特権的な物理無効スキルを転生職とはいえ取られるのはいい気がしないな
％とかの問題じゃないきがす
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:05 ID:r/vboxD9: GXクルセ志望でキャラを作ろうと思うのですがどんな感じのキャラがｵｽｽﾒでしょうか
テンプレを見ても漠然としすぎてて、意見を聞きたいです。
対人はなしで狩りOnlyで装備は別キャラの騎士のを兼用できます。（all+8程度）
スキル構成はだいたい決まったのですがステ構成が決まらないので
お奨めのステ構成など教えてください
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:07 ID:7WwNjGNI: その装備ならINTｶﾝｽﾄSTR70残りDEX
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:08 ID:FL7LunJx: ２次職ごときと転生職様を比べるな！
ってくらい強力なスキルが転生職にはあってもいいとおもうんだけど
肝心なパラディンのスキルがあまりにもｼｮﾝﾎﾞﾘすぎるのが不満の原因だな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:11 ID:BtLoMu1h: そんな事言い出したらSQ、ペコ、DP、DB、ヒール、聖属性範囲あからさまに多職からの使い回しスキルの立場が。
大体34職業全部オリジナリティのあるスキルだけで構成しろなんて重力社員にゃ無理な話だ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:11 ID:l/V6AFBx: それじゃ特権だった超速攻撃を2-2とはいえ取ったクルセはどうなるんだろうな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:13 ID:XlTcC/xc: >>356
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:16 ID:mFi2epPM: 高速攻撃は他職でもばんばんやってる気が　スキルとしてクイッケンとはあるがそれだけ
盾を象徴いるクルセのたてを生かしたスキルなのになってことさ
でもまぁ皆が思ってるのは
>>肝心なパラディンのスキルがあまりにもｼｮﾝﾎﾞﾘすぎるのが不満の原因だな
これだな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:19 ID:sVXvEyob: >>360

本家の方が性能良いんだから問題ないじゃん。
もし、槍ｸｲｯｹﾝの代わりに防御的な槍スキル(大車輪とか)貰えるんなら、
ノシつけて返してやるがな。
パリィングは本家のお株を奪ってるからなぁ・・・
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:31 ID:l/V6AFBx: 消費SPはAGの1.6倍持続時間は1/5防御確率は1.8倍

どっちが防御力上かは一目瞭然だな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:33 ID:AW2cOlmA: AGのスキル不発は無視ですかｗ
普通に回避不足分補えるパリィングのほうがいいがな～
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:33 ID:mnbqjVd4: 万能にしろとかじゃなくて
道騎のバリィングに相応するスキルを聖騎にもよこせって話でいいんだよな？
ソレに対応できるのって言ったら、槍版バリィングとか１HQしか無いんじゃあないかな･･
むしろ万能になったのは道騎の方だし
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:38 ID:ekBBvkT/: 防御的とは言え、剣技で騎士様に優ろうってのが無理の話なのかねぇ('A`)
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:40 ID:+5VNtzqc: ROニメ級のHXとSdBとRSplz
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:41 ID:AW2cOlmA: ２－２次職のスキルにはなんで妙な足枷ばっかりついているんだろう・・
特にクルセはほとんどのスキルに痛いデメリットがあるってのがな・・
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:45 ID:gFikeHQZ: 自虐スキル多い割りにむくわれてないよな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:46 ID:sVXvEyob: >>364

それを見てもパリィの方が強く見えるんだが。
硬直が痛いAGは常時なんて張ってられないから、緊急時だけ。

短時間凌げば良い緊急時ならSPも持続時間も気にならん。
転生職はSPも増えるしな。

今のAGにしても無駄に長い持続時間短くして、ガード率上げて
もらえるんなら、その方がよっぽど嬉しいよ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:49 ID:7WwNjGNI: 騎士様は万能すぎなんだよな
せめて騎士は攻撃特化、ｸﾙｾは防御or聖特化とはっきり分してくらさい

BDSが強制無属性にでもならんかな・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:53 ID:oDkHV8Ll: AGは盾併用で狩りで常時つかえるスキル
パリイはSP消費多く緊急時やGvなどに使う、って感じだな。

つってもこのスレじゃAG自体微妙扱いだしパリイに文句言ってもってなぁ
55%と30%に文句言う前にAG10なんて誰もとってないだろ・・・
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:57 ID:+5VNtzqc: >>373
謝れ！盾クルセに謝れ！！（AAｒｙ
通常攻撃主体のSTR盾クルセにはAG10は便利なんだぞ！ﾋﾟｸﾄｶﾕｰﾅ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:59 ID:AW2cOlmA: AGに硬直なければ１０にするがな発動多すぎだと使いにくいからあげないだけ
発動すればするほど邪魔になるAGと発動するほどウマ～なパリイとじゃ比較にもならんだろ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:00 ID:+es7+6dm: 盾スキルは全てLVMAX、盾を愛しています。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:09 ID:5ljjgjD3: AG:95％回避漏れの保険程度あってもなくてもさほど影響なしっちゅうか囲まれた時キンキン発動されるとむしろ邪魔ｗ
パリイ：高ヒットの敵や囲まれた時にも使える　消費SP持続時間が短いので95％漏れには使いにくい？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:31 ID:IgSFS3Vv: >294にも書いてあるように、囲まれた時に使って、簡単に沈むのを防ぐ
という使い方であれば、パリィイングのほうがよっぽど優れているわな。

＞防御した時は攻撃が出来ません」

っていう一文が、AGみたいにスキルも不発する、と読めなくもないんだが。

だとしたら、AG使用時によくある、

・敵にバッシュしようとしてクリック、ｶﾁｯ!!
　　　↓
・隣接したら敵の攻撃でAG発動、ｶｰﾝ!!
　　　↓
・スキル不発でSPだけ消費、(´；ω；`)

ってコンボがパリィイングでも起きる可能性はあるという事かなぁ？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:37 ID:BDM9rxfQ: 解ってない人が居るようなので一応
>>294に書いてるのはまるっきり嘘

スキル説明にはこう書かれている
必要スキル：両手剣修練（10）・プロボック（5）・ツーハンドクイッケン（3）
両手剣を持っている場合、確率的に刀で相手の攻撃をブロックキングしてやりこなします。
すなわち、両手剣を持っていても、相手のスキルをオートガードできるスキルが生じたということです。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:50 ID:22EqM4pz: 隣の芝が青く見えるのでテンプレで不明になっている部分を最大限前向きに解釈してみる

プレッシャー・・・プロボックと同じく長射程、セントアリシア並みの(石化、スタン、睡眠、凍結、沈黙、呪い、毒、暗黒が同時)ステ異常を起こす

ゴスペル・・・術者の移動、通常攻撃は可能

・・・ゆめから(ｒｙ、チラシの裏に(ry、脳内鯖に(ry
とは言わないでくれ＿|￣|○
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:59 ID:+WitnGjb: まあ、妄想スレ行きなネタではあるわな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 01:01 ID:WcjLqJ+W: >380
あの世で俺にわび続けろオルステッドーーーッ！
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 01:26 ID:9dTaNTCu: まぁ、実際にきてみないとわからない罠。
クルセのAGやディフェンダーも当初は強すぎる修正汁！
という声が多かったし。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 01:57 ID:jXvZwWUm: >>379
そのオートガードできるっていうのがクルセのＡＧを指したものなら、硬直もあるんじゃないかと思うが…。
ただたんに自動で防御します、っていう意味だったらない悪寒。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:10 ID:VjQXOIK/: ちょいと質問だ
Lv98/50
Str73+7　Agi9+2　Vit83+7　Dex77+3　Int1+5　Luk1+5
のGv用献身ｸﾙｾなんだが
残りをこのままDexに振るかIntに振るか迷ってるんだがどっちがいいだろうか？
Int初期値とInt16+5じゃSPのもち具合って変わるもんかね？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:18 ID:DzcLG4NA: 前にも言ったが
両手槍を片手で持てるようなスキルがあれば理想だな。もちろんSQできる仕様で。
盾系スキルも生かせるし、クルセの特色の防御力を伸ばせるしな。
重力が言っていた追加クエストスキルにこのへん期待してるが
この騎士様への偏重ぶり見てると期待できんな。
なんでクルセの弱体化(というか他職も)はバランスの為とか言いつつ騎士のはバランス考えないでひたすら強化？
重力開発陣に騎士信者がいるとしか思えない。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:08 ID:d7HzfmtM: >>385
SP回復速度なんて計算すりゃでるじゃない。
というかInt16+5にならない。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:13 ID:AF6d8eGs: ああ、盾修練が懐かしい…。あれは2年ほど前の噂か？
ダメージ20％減かDEF+20か…。

妄想はいいとして俺は素AGI71止めの盾クルセだけど、
このくらいだとAGは便利だな。
1分1回くらいしか出ないけど、それでも30分、1時間と考えれば違うしね。
くらってるはずの攻撃を21％は無効化してくれるわけで。
…きっと盾修練が化けたんだろうなあ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:40 ID:+6hAMBia: なんか周りの人から、あの人ロアンと一緒の職業だよ～
って噂されてる気がします。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 05:00 ID:K3nHEXL8: パリィはディレイなしなら確かにAGより強いと思う。
しかし、GvPvを考えると盾持たない職なんか一瞬で蒸発
だからな・・・両手剣と片手武器＋盾の持ち替えをのんびり
やってられるくらいぬるい戦闘なら別だが、物理攻撃に少し
強くなった両手剣道騎士が対人で活躍出来るかどうかは
あやしいと思う。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 05:18 ID:DigYeGZf: いや、元々２－１次は対人前提に作られてないし、ロードナイトも同じ。
最近の韓国での動の質疑応答見れば分かる。
なんでクルセに使えるスキルがないのか？　みたいな感じの質問に、
２－２は対人用のスキルメインなんで、通常狩りでそれほどすごい効果のスキルは実装しません
みたいな感じの返答。
これに対して、じゃあ何でそのパラディンのスキルが対人ですごい使えるスキルじゃないんだよ
ってな不満は当然あるわけで……

つまり、動のコンセプトは
ナイト系＞通常狩り俺TUEEEEE!職
クルセ系＞対人仕様、通常狩りはお察し
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 06:19 ID:DigYeGZf: >なんでクルセに使えるスキルがないのか？　みたいな感じの質問に、

ごめん、ここパラディンのスキルね
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 06:51 ID:JDOCBQW4: なんでパラディンだロードナイトだって話がでるんだよ
転生までがクルセです、転生後のことは未実装スレでやってくれと思ってる
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 06:54 ID:UuUB1seW: プレッシャー使う暇があったらバッシュかHX連打するし、サクリは通常攻撃にしか乗らないなら、やっぱりバッシュかHX連打するよなあ。
ゴスペルはペコの移動速度で動きながら歌い続けられるなら、あとはランダム効果の発動の仕方次第では……いや、効果が安定しないスキルに頼るぐらいならおとなしく献身したほうがいいか。
実際に見たわけじゃないから本当はめちゃ強いのかもしれんが……現状で想像する限り、強いスキルとはとても思えん
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 07:27 ID:09yVlZQl: ＞２－１次は対人前提に作られてないし
このコンセプトが忠実に再現されている職って一つしかないよな・・・
他の２－１職は（wizはINT-DEX、他はVIT型のみという縛りはあるが）狩りも対人も両立つーか必須だし

２－２職は対人においてのサポート職という位置付けらしいが
バード：ブラギ、ロキ
ダンサー：スクリーム、ロキ
セージ：ディスペル、SpB、LP
アルケミ：ケミカルチャージ
ローグ：ストリップ
モンク：指弾、阿修羅

クルセ：献身

クルセ以外の２－２職はGvにおいて無くてはならない存在であるが
ぶっちゃけ献身は別段必須とまではいかない。せいぜいLP展開時に欲しいかな程度。
こう見るとクルセは狩りでも対人でも微妙な立場であることを思い知らされる。
転生職スキルを見ると、微妙さ加減がさらに浮き彫りになっているのが大変笑えない。

AG発動時の硬直無し、RS10で100%反射、DF5で遠距離攻撃無効
のような感じにすれば対人での存在意義が出てくるんだけどな・・・
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 07:43 ID:UuUB1seW: >395
いや、強すぎるからそれ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 07:53 ID:azHQv7n0: >>396
勇者様ですから
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 08:07 ID:oTqvTWq+: せめてサクリファイスが旧仕様だったらなー
MaxHPの9%*1.65で必中かつDef無視
Sﾋﾟｱｰｽを見ると、この旧使用*C倍率も全然有りだと思うんだが
ﾎﾟｰﾙｱｸｽという前提は大きいが、献身3という前提もものすごく大きい
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 08:10 ID:oTqvTWq+: AGの硬直はﾊﾟﾘｨ出現と同時にｷﾘｴのような効果にしていい気がす
てか死にｽｷﾙDFをﾍﾟｺ騎乗修練みたくDF5で移動速度ﾍﾟﾅ無しとかｷﾎﾞﾝ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 08:44 ID:b2x/CTsB: プレッシャーつかおうとしてるのって大概ＳＴＲ振ってない人でしょ
バッシュやＨＸでダメでないからそのスキル取ろうとおもってるのかと
バッシュのスタンも最近のＶＩＴ振りでどうにもなんないし
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 08:46 ID:P30l8XkY: プレッシャーの詠唱4秒ディレイ6秒SP消費100を実用できるステってINTDEXとかか？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:00 ID:s9o4jGcO: 詠唱4秒はともかく単体攻撃でディレイ6秒じゃGvですら使えるか怪しいね。

GvでINT-DEXのGXクルセならGX不発で殆どやることないから
そういう意味では実用できるかもしれない。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:57 ID:l+m+/ATp: シールドチャージの素晴らしい使用法を思いついたぜ！！！
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:41 ID:tNEh8LRN: プレッシャー１は１だけでよいと思うのだが・・・

>>395
献身は必須だぞ、献身が無ければ攻めも守りもきつい罠
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:59 ID:ssYqRQYR: >>403
頼む！教えてくれ！！
気になって寝れねぇよ！
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:01 ID:ubFRyYlW: 献身しながらｺﾞｽﾍﾟﾙが出来ればﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝの需要も出るだろうになぁ
今のままじゃ転生してもHPﾀﾝｸがちょっと増えただけにしかならん
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:08 ID:k3ECrxQ0: >>405
ｵ㌔･･･
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:18 ID:mNpqcpem: 今でさえ劣化騎士呼ばわりされてんのに
転生してまで　道騎士>>>聖騎士　なのかよ･･･
まぁ愚痴っててもしょうがないな･･･（´Д｀）ｙ-’ﾊｧ･･
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:36 ID:KvSdzNKP: だから対人では圧倒的にクルセ＞騎士だって…
対人仕様の2-2と2-1を単純に比べてどうする？
お前らがやってるのは「ローグって劣化アサじゃん」とか言ってるのと同次元だぞ
そもそも同じ用途で比べるのがおかしい
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:05 ID:0ZNB4zqi: 対人ってディボだけじゃん・・・しかもそのディボは臨弾かれたり狩りお察しってなんだよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:31 ID:cX3hV3Fu: 転生したらINT-VIT献身GXが正解っぽいな
月光RSもできるし・・・なんか寂しいが
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:45 ID:FFlbi11D: >409
そもそも突撃して相手の陣形を崩す騎士と味方に献身かけて睡眠や呪いチャージ、ブーメランをして味方を敵の突撃手から守るクルセじゃ別次元。
PTには騎士も必要だしクルセもいるよ。
クルセはPPは微妙か。GGは間違いなく強い。
ディボはADもってないと育てるのきちーけど、ADあるとすげー楽。
旧鯖ゲフェAD持ちだけど、簡単に実用LVまであげれたよ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:18 ID:H7c60r4k: アニメパッチ
■シールドブーメランで敵が切れるようになりました。5%の確立で即死判定されます
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:36 ID:KvSdzNKP: >>412
突撃して相手の陣形崩すのはクルセでも出来るが、後者の仕事は騎士にはできない
騎士は育てやすいから多いのであって、GGやPPに本来騎士はいらない
騎士にできてクルセに出来ない仕事はないからな

>>410
対人がデボだけとかおかしい
AG/RSは阿修羅に対して圧倒的にプレッシャーを与えることができる
高いSP係数のお陰で状態異常MBなども騎士より有効に扱える
というか、威力が高い範囲攻撃やらSP効率のいい単体攻撃は対人にはいらんのですよ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:52 ID:ZX4aBdTf: 攻めはいいけど、防衛だと騎士は微妙じゃない？
単体攻撃が主だけど、その威力はそんなに高くないし。
>>414さんが言うようにクルセのスキルは対人だと優秀なのが多いと思うけどな。
ただ、対人で優秀だけど、通常狩りじゃ、お察しになりやすいのがね。。。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:10 ID:oTqvTWq+: 今現在は対人戦に限っていえばクルセ＞騎士だとは思う
狩りで圧倒的に差を付けられているとはいえRS、SdC、献身といった対人向きスキルがあるし
献身クルセや盾クルセは騎士より強いだろう
でも転生が来たら圧倒的な火力を持つSピアース、高確率状態異常攻撃のJB、Atk・Hit上昇のコンセントが槍騎士に加わる

JBは騎士wikiによると確率・持続時間・リカバリなどで回復しない？などかなり優秀
>確率＝基本確率 - (対象のSTRx0.27)
>（JB10でSTR130なら55-35.1=19.9%、STR16なら55-4.32=50.68%)
>効果時間＝ 30 - (対象のAGI/10 + 対象のLUK/4)
>（AGI100,LUK80、AGI50LUK100ある敵だと効果時間0になる)
>(AGI9+12,LUK1+4の騎士なら30-21/10-5/4=26.875秒)
>
>関節破壊には6種類ある
>関節破壊になると出血状態にもなる
>足首関節 : 移動速度10%減少
>手首関節 : 攻撃速度25%減少
>膝関節 : 移動速度15%減少、攻撃速度5%減少
>肩関節 : DEFが20%減少(装備、減算ともに？)
>腰関節 : DEFが25%減少(装備、減算ともに？)、攻撃力25%減少
>首関節 : クリティカルされる確率２倍？(睡眠状態みたいなかんじ？)

SﾋﾟｱｰｽはDef無視でなおかつ恐ろしい威力、Pvだと2次職の後衛なんかは即死しかねないし、LA入るとVitプリやBSでも即死しそうだ
Defが下がるとはいえAtk20%、Hit50%(+50?)で常時インデュア状態であるコンセントを使うだろうし、威力はまだ上がるだろう
>Gvで相手があれタラならSTR130、+5ヒドラ挿しポールアクスで
>　【〔(169+1064)*100%+25〕*1.2*0.6*0.6】*5HIT＝543*5＝2715

このスペックを持ってすれば狩りでも対人戦でもその活躍の場を奪われそうだ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:15 ID:P30l8XkY: A鯖のPvでは転生ありだとパラディンいなくて道騎士だらけだと
それは要するにそういうことだろう
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:51 ID:ubFRyYlW: 対人でｸﾙｾ>騎士ってPｖなら週一ｲﾍﾞﾝﾄ規模、Gｖなら同盟一杯使うような大規模な時だけだろ
それ以外の中規模未満のほとんどの場合は騎士>>>>ｸﾙｾ
少数ｹｰｽを例にだすなと
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:18 ID:tNEh8LRN: >>410
別に献身だけでもいいんじゃないか
臨時だのＰＴだのごたごたいうな
ようは自分が育てる気があるかないかの問題だろ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:46 ID:KvSdzNKP: >>418
そういう発想だといつまでも↑は目指せないぞ…
どんな規模が違えど騎士が勝ってるところは2HQを使ったエンペブレイクのみ
確かにPvタイマンでは余り優位性はないが、小規模連合でのGvでも献身の存在は大きいです

本当に対人仕様のクルセと騎士を比べたことがあるのかと
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:21 ID:3qxtMjpl: サクリの現仕様って完全にわかってるのか？
（倍率ｃはのるのか、スキルにのるのか、タラなどの影響を受けるのか）
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:26 ID:oS7ItSQK: パラディンスキルに不発のない、対人GXでも追加してほしいね。
対人500％＊200％の「ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｸﾛｽ」とかさ・・・。
それか金剛を上回るような、DEF90、MDEF95固定でPT全体にかけられる
「ｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄ･ﾊﾞﾘｱ」とかさ・・・。
ｽﾏｿ、妄想スレにいってきます。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:45 ID:tNEh8LRN: 騎士プリ+後衛PTとクルセプリ+後衛PTどっちが強いかわかるよな？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:46 ID:9R2ESQ3U: 献身は、ほんと地味だからな。ただのHPタンクって感じ。
確かにこれだけでもかなり有用なんだがね。
後、GXさえ出ればクルセは対人仕様、騎士は狩り仕様ってのに納得できるんだが。
これ、動は癌の鯖がここまでへぼいと思ってなかって
Gvで普通に献身・GX使えるの前提で作ったんじゃないか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:55 ID:QkuKPPvY: >>411
それは違う。そもそも韓桜井だとパラ自体希少種だし
数少ないパラディンで献身取ってるのはいない。

理由は簡単だがINT-VITの献身パラディンより実際のところはそれぞれ特化した
PvならDEX-VITの献身クルセ、GvならSTR-VITの献身クルセの方で充分だしそっちの方が強いから。
後は献身の仕様上他の2-2のように80代前半でも使えるって職じゃないから
向こうじゃ献身はクルセで特化して転生後は献身は取らないのが主流。

まあ、向こうの話だから日本に来たら若干違うかもしれないけどな。
ただ献身がパラスキルならともかく献身運用のためだけにパラディンまで育てるコストは無駄だとは思うがな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:20 ID:azHQv7n0: >>423
どっちもどっちだなぁ
装備が完璧に整ってるなら騎士の方だと思うよ
第一Pvに前衛要らないし
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:24 ID:BDM9rxfQ: GXがGvで使えたら驚異だよなぁ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:51 ID:0ZNB4zqi: プレッシャーはブラギに乗れば凶悪なはず　シーズでもあのままダメージが入って長射程での話だが
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 20:23 ID:7LpqbA4a: ＧｖＧでＧＸ使えてもどうせ重なりまくってて小ＨＩＴしかし無いと思うのは俺だけだろうか。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 20:37 ID:ZXalT6IF: プレッシャーＬＶ５ってＭＳＰの３０％？
それとも総ＳＰの３０％なのかな？
ＭＳＰの３０％だったらかなりいやらしいよね
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:00 ID:W3JM+QWm: GXは1HITでもメマークラスのダメージ出るから驚異
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:13 ID:7LpqbA4a: 詠唱つきで連射が出来ない上に避けるのが案外容易でSP馬鹿食い…

…脅威？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:27 ID:0ZNB4zqi: ＧＸのダメージソースはほぼMatkでMdefで防げる上にシーズ修正
エンペ周りなら当てれるが重なってる＆不発で実際のダメージとしては意外と微妙
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:36 ID:7LpqbA4a: GXって何特化なんだろう…
献身だとGv特化なんだが。

PvPなんてGXおよびじゃねって感じだしなｧ。

狩り特化にしても、普通のSTR＞AGIとかの方が良さそうだが…
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:44 ID:1Z4yiavy: 聖属性火力特化と表現するのが一番しっくり来るかもしれない。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:51 ID:s9o4jGcO: INT-DEX型のGXならPvで一応脅威と言えるレベル。
広範囲ピヨらせ職が複数居ればあんま怖くないけど。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:59 ID:azHQv7n0: PvはGX型が一番だぞ、他の型こそおよびじゃね
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 22:13 ID:7LpqbA4a: INT105＞DEX75＞VIT60のGXクルセだけど、Pvで脅威と思われているのかなｧ…
GXがまず当たらん…Pスキルの差だといってしまえばそれまでだが。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 22:29 ID:NVyyGaQZ: 偶然にも天使cがポロッとでたんだけど、何に挿すか迷ってる。
DEF重視ならプレート、MDEF重視ならシルクローブ、重量重視ならフォーマルスーツ
だと思うんだけど、みんな何に挿してるんですか？理由も教えてください
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 22:37 ID:s9o4jGcO: >>438
それだとINTもDEXも低すぎると思う。
（込みINT120or125/DEX110前後を想定して書いた）
VIT60あるなら、狩りやGvならいいかも。

>>439
シルク。軽めだし対人するならMDEF重要。アンフロシルクとの付け替え楽だし。
狩り重視ならDEFが低い分キツいかもね。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 22:46 ID:1Z4yiavy: 天使ｃ論議は以前にも結構行われているから探ってみるといい。
結論から言うと
・重量に余裕があるINT>STR型＞プレートorメイル
・低STRのINT型＞シルクorフォーマル（orアーマー）

まあ、ほとんど売却することもないだろうから自分のスタンスで
最適なものを探すというのがいいかね。
とりあえず他職との使い回しを考える必要はまったくないぞ。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 22:55 ID:3JzLdEpQ: 天使ｃ刺すのなら+９↑の防具がいいと思うよ。
フォーマルとかプレートは高いから+８でいいと思うけど。

自分は+９シルクにさしたかなぁ。
ほんとはメイルにしようと思ったけど、PPも結構使えるからシルクを選びました。
443 名前：438 投稿日：04/10/03 23:02 ID:7LpqbA4a: やっぱDEX低いか…
INT低いのは装備のせい。

素ステで書くと
INT98　VIT53　DEX79　のオーラ。

MDEF考慮してニンブルロザリオとかつけてる。
ブレスと装備込みなら
INT120　DEX100くらいだが…

GXってアサと組んで当てていかないと大体避けられるきがする。
俺がオーラで目立ってるってこともあるかもしれないが･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 23:29 ID:s9o4jGcO: DEX100あれば、それなりに当てられない？

私はINT装備のまま行っちゃうからINT125/DEX105くらい。
（対人なのにアクセがS0耳輪なのはお察し。）
味方のWizに粘着に来た近接とか、詠唱始めたWizくらいになら十分当てられるけど･･･

警戒されてる所をソロでいきなり当てにいくとかは、廃DEX型でも厳しそう。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 23:29 ID:WuY/n+eZ: GvならGXが出れば攻めなら言葉どおり一騎当千だな
崖に行ってGXを「出す」だけであっちは大混乱だ
まあ、GvでGXが出るなんて今の状況じゃありえないけど

PvのGXは
「相手に回避行動を取らせる」と言う目的で見ろ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 23:46 ID:mXIF4Fsi: Crusader@baldur鯖　Base70/Job39
HPR10 バッシュ10 プロボ9 片手剣修練10 インデュア1 MB4
フェイス10 AG4 DB5 DP5 プロヴィ3 ヒール10 キュア1

St23+6 Agi41+2 Vit23+3 Int72+4 Dex31+3 Luk1+5 Flee113 Cri3 Def30+25

属性武器：火宝剣　氷宝剣　ゼピュロス
特化武器：なし
三減盾　：人盾　動物盾　ホルン盾
特殊装備：ワイズキャップ　火鎧　水鎧　鉄蝿鎧　風鎧　アンフロシルク　イミュンマント　ベリット靴　グローブ　テレクリ

上記の通り非GXの宝剣使いをコンセプトに育てております（当然ソロです）
時給云々は置いておくとして、これからInt一辺倒に上げてLv85でIntカンストの予定です
それ以降のステ振りはまだ考えていませんが
将来的にはミノやGHなどにソロで突貫しようと思ってます

本題としてはこれからのスキル振りに悩んでおります
宝剣士としてはHXやGXは微妙なところでして
こっからパッシプ能力をのばすか、盾スキルをのばすか、妥協してGXを補助火力として取り入れるか
などと考えております
この先のスキル振りをみなさんにアドバイスしていただきたいと思ってます
また、まだこのレベルなら作り直しも考えられるので
私ならこうするぜ的なものもあれば、ぜひお聞きしたいと思います
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 00:34 ID:QWiGDUeb: >>446
そこまで育てればわかってるだろうけど、宝剣の火力自体は大した物じゃないので、
300k前後で高Lvまでやらないといけなくなるよ。
完全に宝剣特化として生きていくなら、補正込みでSTR70 INT70 AGI100とかを狙った
韓国量産セージタイプにするのが一番だと思う。
あとGX使わないなら完成遅くなるしVITは要らなかったんじゃないかな。
INT-AGIのGX使うタイプでもVITの分さえポイント惜しむぐらいカツカツなので。

それと信念を貫く意思がないなら、HXかGXは取っておくべきだと思う。
宝剣の火力では殲滅力不足でどんどん溜まってくるので、
囲まれた時に数を減らすための高火力攻撃があるのとないのとでは、大きく違って来るよ。
これは伸びを全く感じられないLv70台～80半ばの頃にも大きく関係してくるし。

もし自分が宝剣特化にするなら、
INT-AGIの2極(DEXちょっとは振るけど)にしてSQとってゼピュロス特化にするな。
AGI80+Job補正+狂気でASPD168だけど、伊豆で結構楽しめるよ。
ASPD180あったらもっと楽しいだろうな。
448 名前：446 投稿日：04/10/04 01:12 ID:okXN2VSX: >>447
>そこまで育てればわかってるだろうけど～
仰るとおりで、ボルトの頻度も大したものでもなく
現在の狩場でもBase150ｋ程度です

>完全に宝剣特化として生きていくなら～
なるほど、その辺りはセージスレでも覗いて研究してみようかと思います

>あとGX使わないなら完成遅くなるしVITは要らなかったんじゃないかな。
全く仰るとおりで、この点に関してはHP増強分と考えていましたが
今現在になってプチ後悔しております

>それと信念を貫く意思がないなら、HXかGXは取っておくべきだと思う。
>宝剣の火力では殲滅力不足でどんどん溜まってくるので、
やはりここが悩みどころですね
宝剣を使う限りはどうしても単体攻撃になってしまい、実際よく囲まれます
信念に生きるか現実を見定めるか、いま少し時間のほしいところです

>もし自分が宝剣特化にするなら、
>INT-AGIの2極(DEXちょっとは振るけど)にしてSQとってゼピュロス特化にするな。
いいですよね、ゼピュロス特化
考えてみれば、ソロでの安定性も考えてAgi伸ばすべきでしたね

貴重なご意見ありがとうございました
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:57 ID:QWiGDUeb: >>448
>>1のテンプレ見てみるといいよ。
韓国量産セージタイプのステで、
秒間ダメージとかの計算したやつをだいぶ前にだけど載せたので。
それ見ると宝剣の火力が低いのを実感できると思う。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 02:03 ID:92erurbV: ﾎﾞﾙﾄ狩りは実際はﾃﾞｨﾚｲ時の通常攻撃とASがあるからﾎﾞﾙﾄだけの計算よりかなり出るけどな
451 名前：446 投稿日：04/10/04 02:12 ID:okXN2VSX: >>449
テンプレにこんな重要なデータがあったのに見逃していたとは…
なるほどIntカンストとは言っても、かなり厳しいですね
今は頭が働かないので、考察は明日にでも続けたいと思います
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 04:12 ID:6n7X3MJu: 元セージで今はクルセやってるんだけど、
セージスレって、
「俺ら本職のはずなのにクルセより弱いし…」みたいな
悲しい書き込みが多くて、参考になりにくいかも知れない。
日本の場合はSTR1のセージが多いし。
「クルセスレじゃセージのことなんてほとんど話題にならないぞ」なんて
どこかで聞いたような話も見た記憶が…。
最近はそうでもないかも知れんけど。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:50 ID:TXbxqE2D: +10プレートが出来てしまったのですが、これに何を指すのが一番ベターでしょうか？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:54 ID:LXS/Lhu2: 道兄貴C
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:21 ID:GlgQxL4h: Myクルセが目標Lvに達したのでカキコ

Crusader@sara鯖　Base97/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB8
フェイス10 DB5 DP3 ヒール10 キュア1 GX10 HX10
HP9729 SP909
St82+8 Agi9+3 Vit23+7 Int87+8 Dex47+3 Luk1+5 Flee109 Cri4.3 Def29+35

属性武器：なし
特化武器： THdサーベル、TGグラディウス
三減盾　：人盾
特殊装備：幸運剣、レイドマント、エギラブーツ、バースリーメイル
　　　　　　イヤリング、イヤリングオブフラッシュ

上記は城２に行く時の装備。
よく婆メイルが城２の装備としてどうかという話題が挙がってるけど
自分は婆メイルを愛用。
HPが10k無いから、一撃一割以上食らう攻撃は痛すぎる。
MHに当たった時の安定性を考えると婆が良いと思った。

新2次のJob補正が来たら、イヤリングオブフラッシュ×２にして
グロ込み、完全回避30を35に上げれるんだけどいつくる事やら・・・
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:47 ID:rHsgfk+d: >453
そこまでDefが上がったのならスチチョンでさらなるDefUPを。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 18:04 ID:Cl9sQCF2: GvでGXが出ないなんて何言ってんだと思ったが・・・新鯖に慣れすぎたかな・・・
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 18:08 ID:TXbxqE2D: GXでてる新鯖の人に聞きたいけれど、ぶっちゃけどう？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 18:13 ID:Cl9sQCF2: エンペ周囲はともかく、防衛線とかで出されるとほぼみんな逃げる。・・・逃げるだけだ（お察し
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 18:13 ID:jK8lv1ft: 俺の体感inティアメット
３回に１回出る感じかな。
密集地帯とかだと出ないことの方が多くて(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰってなる。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 19:05 ID:6n7X3MJu: 逃げられていいな～。
GXの詠唱なんて、ちゃんとしたやつなら長くて2秒だろ？
そんなの避けられんよ。重くて。
まあ、そんなんだからGX出ないんだろうけど。
ちなみにSaraね。Gvは活気ない方だと思うんだけどな～。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 19:22 ID:ZmeJTwSR: 新鯖だけどGｖのGX発動率なんて1割位
おとなしく状態異常MB連打してます
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 20:04 ID:TXbxqE2D: MBってオブジェクト数少ないんだっけ？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 20:08 ID:ggxHv7UX: 詠唱がない
逃げる前に出るから当たる
消費コストが安い

だからじゃない？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 20:08 ID:uDTIhvTe: MBはそもそもオブジェクトじゃない
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 20:54 ID:m9Zi9bWD: ブラフでGX1撃つのがベストな予感
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 21:23 ID:k7MmajxU: おいらは凍ったりスタンしてる人に辻GXしてるよ＾-＾
弱いものいじめ最高＾－＾
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 21:26 ID:q41n3sQ3: 質問です。
ゼピュロスが手に入ったのでINT-AGIのSQクルセイダーでも作ろうかなと思ったのですが
その場合INTとAGIは平行して上げて行くべきなのでしょうか？
それともある程度AGIを振ってからINTを上げるべきなのでしょうか？
装備は+4ウィロゴーグル、+4店マント、+4ソヒーシューズ、+4店プレート
あとは+6アイスランスと+7強い火パイク、+4ゼピュロスです。
先達の方がいらっしゃいましたらアドバイスをお願いしとうございます。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 22:21 ID:tupoGvU/: AS使うならINT先行。
TSはSP消費がバカにならないので低INTだとあっという間に枯渇するぞ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 22:29 ID:+yYOU8uy: GX１とGX10ってそれほど大きな違いあったか？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 22:52 ID:DaS/fBYV: >>468
テンプレ嫁。

>>470
消費SPとダメ倍率には大きな違いがあるな。
一つのオブジェクトとして捉えた場合は、１も１０もかわらんだろうが・・・
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 00:34 ID:FPN/Makc: 出るのが前提の話で
>>459の情報から、どうせ逃げられて当たらないなら、ブラフでGX1撃つんだろ。
当たらないのにGX10撃ったらSP消費が辛いと。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 04:05 ID:vcEgYhPR: >>468
AGI先行をお勧めする。
INT先行してもGX使わないなら意味無いし、
AGI先行なら槍の火力で無理やり押し切れるのでそこそこ稼げるよ。
とはいっても、スキル取りがペコSQ7-GX10ならINT先行がいいだろうし
(Base80半ばまでプリペアしか出来ないけど)、
ペコSQヒールならAGI先行が断然いいって感じ。

ゼピュロスはINTいくら振ろうが結局SP足りないので
INTを後回しにするのもありだと思う。
装備もあまりないようだしAGI先行でやるのが無難かな。
AGI60→INT30→AGI80か90、そしてINTひたすらってのがいいと思う。

最後にアドバイス。
ゼピュロス使うならDEXは出来るだけ抑えて(ベストは初期値)
ひたすらAGIとINTだけをのばすのがお勧め。
どんなにきつくてもSTRやVITに振らないように。
Base90辺りで後悔するかもしれないので、
そういう選択肢はだんだん実情がわかってくる完成に近づいてから決める方がいいよ。
ちなみにこれはINT-AGIの宝剣ヒールGX使いの体験から予測してる。
AGI80のSQ無し狂気でASPD168ゼピュロスでも伊豆で楽しいので、
完成したらもっと面白い事になると思う。
応援してるよ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 06:11 ID:mNqFlXsz: 本家FCASセージの完成が９０↑と言われるようにAS武器を主軸にした育成も
やはりそれと同じくらいの大器晩成型になる。
なんでそんな辛いかというと敵を倒すための火力と敵の攻撃に耐える防御が
両方揃ってないと倒せない・耐えられないと言う状況になるためだ。
幸い剣士系は修練の効果でごり押しできるため比較的楽なんだが、辛いことには変わりない。

Lv80程度で辛い、と感じるのなら先はかなり困難になるだろうね。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 06:27 ID:NZSRIojN: ちょっと質問ですが献身の詳細なデータのせてるHPって無いでしょうか？
正確な範囲とか突然切れる原因とか
術者とクルセを同時に攻撃されると詠唱切れると言う噂は本当かとか
そう言う事がちゃんと書かれている所です
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 07:46 ID:amXg7lBp: >>475

それを知ってどうする気かは知らんが、献身Lv5までとったとして

詠唱開始の為にターゲッティングするには8セル以内に近付く必要がある。
その後、献身対象者から11セルまでは離れても効果がある。

献身クルセと、被対象者の間に射線が通っていないと効果が切れることがある。
11セル以上、離れた場合は効果が切れる。

深淵のBDS等、ターゲットとその周辺に効果があるスキルの場合、
被対象者がBDSのターゲットなら庇えるが、クルセがタゲとってて被対象者が
そのBDSに巻き込まれた場合、庇えない。

被対象者が一撃で死亡するダメージを食らっても、献身で庇うことは可能。
（MAXHPが3000しか無い人に、献身掛けとけば被対象者の頭の上に5000とか
ダメージ表示出ても生きてる）

クルセと被対象者が同時に攻撃食らっても全然詠唱には支障はない。
1mmフレームの誤差もない、全くのｼﾝｸﾛ攻撃の場合は知らんが、鯖や回線の
影響もあるし、そんなの知らん。自分で調べろ。

セージのスペルブレイカー、剣士系のプロボックは献身の掛かった相手でも
詠唱妨害出来る。

問題は解決したか？
解決したら>>1の神サイトの管理者に有難うを百万回言って来い。
ロクすっぽ情報提供もしないで聞くだけの香具師が、偉そうに「ちゃんと」なんて言うな。
教えて君は嫌われるぞ。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 07:50 ID:+XE7jPVZ: きみも
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 09:36 ID:RUekkrAN: 追記するならば１１マス以上離れても献身は消えない。
１１マス範囲外で被対象者がダメージを受けた場合に献身の効果は消滅する。

>>475
テンプレに書いてない＝まだわかってない、ぐらいな情報量を網羅してる事にまず気づいてから質問してくれ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 10:33 ID:NcYyX8Bj: >>475が、「ちゃんと」調べれば良いだけじゃなーい？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 10:52 ID:lw0zUalj: ＧｖＧでＲＳを使いたいんだけど
やはり推奨の１０をとらないとダメですか？
ディボーションの前提のレベル５の反射じゃモンクを倒せないのかな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 11:04 ID:+edN9Oq/: もうここクルセスレじゃないよな
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 11:06 ID:JOwBLmqD: >>480
自分のHPに0.4をかけてから考えてみ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 11:26 ID:NIoUBKFK: 阿修羅モンクのステなんて個人によって全然違うんだから
殺せるか殺せないか、何て分かるはずがないだろ。

ちなみに俺は
STR>VIT>INT>DEX
な阿修羅でGv参加してるが
全然威力重視じゃない俺みたいなのでも
大魔法地帯のVIT騎士やVITクルセにぶち込めばタラ剥して無くても普通に死ぬ
AGでも発動しない限りな

RSで反射されたことはあるが
それだけが原因で死んだことは無い。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 11:54 ID:RWs/UlhW: つか、いつからRS10推奨になったんだよ・・・
確に阿修羅使いを倒せるにこしたことはないが、実際は難しい。
脅しでRS使うのは効果あるから気が済むﾚﾍﾞﾙまでとっとけ。

こんな話題が最近出てたと思ったけどなぁ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 11:56 ID:p29wyhuU: 皆もうちょっと穏やかに議論できないか？
個人的にだが見ててツラい

クルセに関係ないことですまん
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 12:01 ID:75vHXmqr: ゼピュ型の育成に関してはテンプレに余り書いてない。久しぶりの話題なので便乗。
でAGIとINTを平行して上げてるゼピュ型からの意見。

AGI先行、マジオススメ。

GX10取るならINT先行もあり。取らないならAGI先行。
INT先行の場合、GXクルセとして戦う期間が長い事
AGI先行の場合、AGI極SQクルセとして以下略
言いたい事は平行してあげると辛いだけです。どっちも中途半端。

INTを先行して挙げる場合、宝剣と違いボルトを撃てるわけではない事がネック。
風属性の範囲、MATK*0.8の縛りは以外に大きい。ASが発動した際の消費SPも、ボルトとは違う（テンプレ参照）
ソロで殲滅を考えた場合にGXを取らざるを得ない。
GXクルセの装備が揃ってるならこちらも一考の余地がある。

ただし装備が無いなら、属性ランスだけでもある程度賄えるAGI－SQクルセとして育てるのがオススメ。

現状AGI50ちょいのFlee120程度。満足に戦える敵が少ない。避けられない事で消耗が激しすぎるんです。
ここでAGIを先行していれば、AGI80くらいのFLEE150超えで、殲滅力がノーマルなSQクルセに比べて落ちる物の狩場が限定される事は無い。
ランスの高ATKと、ペコに乗った場合の修練やらサイズ補正のお陰で、中型・大型メインの狩場であれば、それなりに戦えるようになる。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 12:07 ID:fGBR3/XF: GXクルセの諸兄に質問です。
目標ステータス(base90付近)を
Str70 Int110 Dex50 あるいは　Int110 Dex80
のふたつのどちらにしようか迷っています。
Dex50でGX発動まで2.01秒、Dex80でGX発動まで1,41秒。
詠唱速度0,6秒の差は気になるものでしょうか？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 12:21 ID:IbvVv+z7: >>487
なるといえばなる。ならないといえばならない。
狩場、敵、自分の体感次第。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 12:45 ID:Smyq9K7O: しかし転生後にGv専用スキルの献身5RS10取る香具師多そうだが
ギルドがGv撤退なんてことになったら目も当てられんな･･･
Gv無くなったら完全に死にスキル決定だし、転生後に
献身5RS10取ろうって香具師はそこのリスクはどう考えてるん？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 12:48 ID:AlRk4RZQ: AGI先行ゼピュ特化クルセねぇ・・・

完成するの遅い上にソロがマゾイ
GV,PT,Pv,BOSS狩りでは何の使い道も無い
狩場も狭いうえにその狭い狩場も激マズMAP

まともな人間は完成する前に挫折してキャラ消すよ

ゼピュロスがたまたま安く手に入った、とか
そんな理由だけでは絶対作らないほうがいい。

ROの終焉まで＋10ゼピュロスと共にすごして
他人と係わり合いを持たずにそのまま死んでいくくらいの意気込み無いと100％挫折するね

まぁ仮に挫折しなかったとしても献身もヒールも無いGXクルセとか
本気でゼピュ持って狩ってるようには見えない
今日日ゼピュ自慢かよｵﾒﾃﾞﾃｰなと伊豆BOTと戯れながら思われるだけ。
INT先行なら+7DH海剣と天使服さえあれば
GXクルセとしてプリペアでお手軽育成も出来るが…。
AGI先行だとそれも絶望。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 12:57 ID:NueeCGPK: >>489
ギルドがGv撤退したら他のGvギルド探せばいいだけだろ
どうしてもそのギルドとしがらみ持っときたいなら適当ソロ職か露天職でも置いとけばいいだけ

仕様上いまさらGvが無くなることは考えられない
しいてリスクをあげるならRSや献身がGvで使えないような修正が来る可能性があることだな
でもそんなもん気にしてたら何の職も作れないわけで。

ソロ特化AGI槍クルセだってAGIがソロ絶望になるようなパッチがもし当てれば絶望だし
ペア特化GXクルセだってGXが弱体化すればそこで乙。
すべてを乗り越えたVIT槍騎士のようなお手軽最強職がいたとしても
RO終了RO2始動と言うリスクにはかなわないわけで。
まぁ槍騎士もSPに修正が入っただけで南無るが。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:08 ID:+X4ky10O: 槍騎士はPC本体に修正入らなくても、槍が両手専用になるだけで南無る運命だ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:16 ID:VoxE+Skc: >>489
漏れはStr110 Vit80 Dex60 Agi30
フェイス10 HX10 RS10 AG5 SdB5 SdC3 GX4 献身2
でGvやってないんだが（Pvはやる）

RS10は十分役立つよ。
月光剣持ってるっての差し引いてもリビオ・深淵・魔剣・血騎士あたりのAtk高い敵にカウンターあてると
バカにできないダメージが出る。SBやBdSの反射は言わずもがな、
通常攻撃でも100↑返せるから倒しきるまでになかなかダメージが蓄積してる。
あとはボス狩り。FAさえ取ればDOPは立ってタゲ抑えてるだけでMVPもらえたりする。
強敵と対峙するときには有用なスキルだよ。SPの問題が解決できる人のみね。
月光剣ないと魅力半減。漏れはRS10に慣れたから仮に月光剣なくとも取得するけどね。

献身は狩りで物理的影響はなくてもWizが喜んでくれるのが嬉しかったり。
狩りで確かに効果があった例としては、
○城2で横沸きハゲがプリ拉致、漏れとWizだけで複数を処理しなければならなくなったとき
○ファラオ狩り・油のLoD狩りでアサに献身（ニブル前）
○ノーグロードでWizを蠍から守りつつ抑えるべきところを抑える
他にもちょこちょこ献身かけてるが、守りきった場合は明確に結果が出ないので何ともいえない。
（死亡した場合は「死亡」という明確な変化が結果となって出るが、生存の場合は変化が起こらないのでわからん。）

両方とも使いどころ選ぶけど死にってほどじゃないと思う。
以上Gvやらない半端献身盾メインの雑感。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:20 ID:vcEgYhPR: >>490
わざわざそんなこと言われなくても作るやつはわかってるって。
わかった上でどうした方がいいか聞いてるんだから
やる気そぐ発言なんかしてないで、
親身になってどうするのが最善か考えてあげればいいじゃん。
覚悟を確認するのは実際にやった事ある人に任せとけばいいし。

話変わるけど、そういえば文体が前AGI盾とか叩いてた人と同じですね。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:21 ID:QwJoDagC: 強敵にはLA消すRSは微妙だと思うんだが。
BOSSの場合は他PTもあるのでLAはあまり使わないが
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:24 ID:VoxE+Skc: wikiにも書いてるけどRSのダメージにLAは乗らないよ。
RS反射後の攻撃がきちんと2倍になる。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:24 ID:n7NLKltB: ハンター、クルセ、プリでニブル行ったとき
クルセがRS使ってたんだがそのせいでタゲがクルセに固定して
クルセに張り付きすぎたモンスのタゲを奪えなくて
罠使うまでも無くクルセが決壊したことがある。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:29 ID:lX/G+xSf: どうしてもはがしたければCAアンクルサンドマンあたり使ってあげればいいのに
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:30 ID:8ypxLdKE: >>494
分かってないからちょっとつまずいただけで
あーだこーだ聞きまくるんじゃないのか？
何故ここで親身になって最善を考えてあげる必要があるんだ
ここは児童相談所か。

やっぱり私の文体も前AGI盾クルセ叩いてた人と同じですか？
それよりもAGI盾クルセ叩いてたっていつの話だ？前も文体がAGI盾叩いてたとか言う奴が沸いてたが
お前さんは叩かれて記憶に残ってるんだろうが
AGI盾なんてレア型じゃないもんで全く記憶に無い。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:33 ID:VoxE+Skc: それはRS云々よりもクルセ次第じゃないかね　ないかね(・ω・)

一旦インデュアで味方から離れて（プリへのタゲ移り防止）MB撃てば弓側にタゲ預けれる。
あとはそれなりに資金に余裕がある人向けになるが…
三減＋ヨヨクリ×2＋ヤバイときは[AG発動＋運剣＋白ぽ] で耐えれないMHはほとんどないよ。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:38 ID:9X8f9t1+: RSがあるとモンスによるがタゲ固定化する
ASなりCAで剥せるものも剥せなくなるんだよ
知らない奴多いんだな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:40 ID:zpb82J8E: クルセがタゲを剥がしてもらってどうする…
耐えれないようなMHがあるならちょっとずつ攻略しろと
トレインしすぎなら論外
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:42 ID:vcEgYhPR: >>499
何でそんなに興奮してるんだ？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:45 ID:uWQO6+Ee: >>ID:vcEgYhPR
自分から冤罪ぶっ掛けといてそれはどうかと
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:49 ID:MHzHYQOy: VITだろうがAGIだろうが関係なく
敵は少ないほうがダメは減らせるわけで。
危険な量が来たら普通は分散受け持ちくらいするでしょ
2,3匹減っただけで被ダメは半分以下に落ちる。

敵は全部俺が抱えるんだ！とかどんな勇者だ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:53 ID:TyXSqP8D: 相変わらず香ばしいスレだな>>1読んだか？　pgr
阿修羅とRSに関しては本スレ190台にあるな。RS10取っても痛み分けが関の山な希ガス。

RSの与ダメが大きい＝プリの負担が増える。ついでに属性攻撃は返せん。
好きで10取るのは構わんが、DEFあればあるほど高Lvはいらなくなるスキルなことをお忘れなく。
パッシブじゃないんだし決壊するぐらいなら使うなよっと。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:55 ID:dlbEd3o8: 流れぶったぎって質問です！

■RSで与えたダメージって、共闘ボーナス入りますか？

プリ＆Wizさんと狩りに行くときに、自分がある程度先行してmob
まとめておいて、追いついたWizさんがSG唱えるというお決まりの
パターンになるわけですが、ここでもしRSで与えたダメージぶんが
共闘入るなら、共闘ボーナス入れようと必死でプロボ入れたりしなく
てもいいのかな？と思った次第。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:57 ID:lX/G+xSf: ええと、被弾しただけで共闘入れたことになるぞ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 13:58 ID:RjbOS/Ix: >>505
華麗に話を妙な方向に持っていくなｗ

で、ゼピュ使い育成の話だが、ゼピュ使いの行く着く先は結局ソロでしょ。
ＧＸを先に覚えてINT先行って言ってもね、そりゃ楽だけど。
プリペア前提で育ててさ、ソロやるために必要なAGIを上げるために、
いつまでペアするつもりかね？
ペアやってたのに目標がソロ狩りって、にんともかんともだしな。
その間ＧＸ型となるんだろうけど、INT-AGIのＧＸ型（＆ヒールも盾スキルも無し）こそお察しだとおもうよ。
つーわけで、ゼピュ育成はAGI先行で一生ソロがお勧めと思った。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 14:11 ID:VoxE+Skc: >>506
おまいも流れ読んでくれよ(;´Д｀)
Gvで使われなくなった場合の献身RSの話題じゃなかったか？

>RSの与ダメが大きい＝プリの負担が増える。
そりゃその通り。Rs活かそうとしてDef落とすなんてバカなことはやらないよ。

>DEFあればあるほど高Lvはいらなくなるスキルなことをお忘れなく。
DefがあればRSのダメージは下がるがいらなくなるって言い切れるほどじゃないけどな。
血騎士・魔剣・深淵・ボスクラスはガチガチに精錬しても十分に機能するよ。
SPについてはちょっと月光剣使えば解決できる。
パッシブじゃないってもノーリスクだし、性質はパッシブと同じでしょう。
SP消費の有無があるだけ。こことスキルポイントの問題がクリアできれば有用だよ。

>パッシブじゃないんだし決壊するぐらいなら使うなよっと。
誰を叩いてるんだ
ニブルの話の中に出てきたクルセか(・ω・)？
それここで言っても仕方ないぞ。

ま、10取るのは好き好きだろうけど死にスキルと切り捨てるほど無価値なもんじゃないよ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 14:37 ID:TyXSqP8D: 叩きに思ったのならスマソ。

>>血騎士・魔剣・深淵・ボスクラスはガチガチに精錬しても十分に機能するよ。
十分に機能って与ダメのことか？その分のSPでHX打っても変わらんのじゃないか？
ドラキュラのヒール量にすら追いつかないダメに意味があるとは思えんが。
MVP戦自体火力がいてナンボなんだし、RSでまったり狩れる鯖なら有用といえば有用だろうけど。
残念ながらうちの鯖じゃ一番有用なのは阿修羅外しのSdcですよ・・・
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 14:56 ID:DgLir5Hy: 相変わらず香ばしい云々とかpgrとか～よっとと言われれば叩きにも見えるぞ…

RS10のSPでHX4発分。RSが5分保つことを考慮するなら十分有用じゃないかね。
少なくとも漏れには有用に思えた。監獄・騎士団・ノーグロードあたりは特に。
しかもRS10発動中にHXが撃てないわけじゃない。択一式じゃないから単純には比べるべきじゃないよ。
RS中にHXなりバッシュなりを重ねれば良い。

BOSS狩りするってもメイン火力はMEだったりDSだったりだが、
リアクションでダメージの出る補助火力として使い道は十分あるよ。
513 名前：507 投稿日：04/10/05 14:58 ID:dlbEd3o8: >>508
（　Д ）　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ

…知らなかったんです…正直すまんかった _|￣|○

----------
と、これだけでは何なのでGX献身でのGvG体験報告。
当方80台中盤の献身GXクルセ。ステは大体Int＝Vit＞Dex。

5000人規模の鯖、70人規模の同盟でクルセを実戦投入してから
ここ3週間ほど、エンペ部屋でのWP防衛をしております。
主な仕事は、最前線でWIZへの献身及び通路封鎖の人柱。
あと、進入してきたプリ雷鳥セージクルセ（攻撃力がなさそうな職）に、
ひたすらプロボ10をばらまいてます。
味方前衛職で袋叩きにしてる敵騎士とかにもプロボ10入れてます。

Int型なので、プロボ10でばらまきまくったり、献身かけなおしまくっ
たりしてもSPが全く減らないのがいい感じだなあ、と個人的に思って
います。Int型じゃなくてもSPもつのかもしれませんが。

懸念事項のひとつだった白ポ積載量ですが（当方Str初期値）、敵の
WP突入タイミングの間に、商人系職から受け取ることで無事に解決
できています。

懸念事項のもうひとつ、献身の詠唱速度ですが、まだ敵に粘着された
事がないので、素早さ必須という印象はあまり受けていません。
速いにこしたことはないのでしょうが、Dex50で足りてるのかな？と
いう印象。

敵WP攻略とかする際には積載量とかかなり問題になってくるので
しょうが、現状守ってる感じとしては、GX献身型でもそんなに困る
事はないのかな？という感じでした。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 17:13 ID:Rq/OwQbB: 阿修羅撃たれてRS10で返すときは
死に土産を頂く！
と叫びたい。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 17:25 ID:T/l+M8Bd: タラ盾外せばいいんとちゃう？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 17:32 ID:Hm2c1cFc: 私だけが、死ぬ訳がない。
貴様の心も一緒に連れて行く・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 17:33 ID:BDZEZkst: 全部脱げ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 17:34 ID:+X4ky10O: 盾外したらRS自体発動しなくなるけどな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 17:49 ID:+CY+nqsa: ホルン盾に持ち替えろ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 17:55 ID:T/l+M8Bd: イミュン脱げ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 17:58 ID:+CY+nqsa: モンクがタラレイド有りにたいして14ｋの威力で阿修羅を撃った場合
タラもレイドも外してRS10で打ち返せば10k行く、
14ｋ出す火力を維持しつつ残り全Vitに振ったとしても
Lv95↑でやっと10ｋ耐える程度

実際にはそこまでVit振り込めないのでモンクが
阿修羅の火力を弱めて撃たない限りは相打ちにはなる
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 18:10 ID:DEI0oh2V: こんばんは
この度、装備がそこそこ整いましたので
INT=DEX極型のＧＸヒールクルセを作成するのですが
ステータスの初期値で悩んでおります

ＡＧＩ９のFlee９やディレイ減少も大きいですし
ＬＵＫ９の完全回避率と状態異常（多少ですが）も捨て難いですし・・・

もし宜しければご指導お願い致します。

http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html10JkINcD1w3nHQfY
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 18:11 ID:BbTqgW7u: 盾とブリーフのみで待ち構えるに決まってるじゃねぇか
524 名前：522 投稿日：04/10/05 18:15 ID:DEI0oh2V: すみません。アドレスの貼り方がおかしかったですね
テキストにしておきます

HP回復力向上 10　ﾊﾞｯｼｭ 10　ﾏｸﾞﾅﾑﾌﾞﾚｲｸ 10　ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸ 9　ｲﾝﾃﾞｭｱ 10

ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ 1　ﾌｪｲｽ 10　ｷｭｱｰ 1　ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ 3
ﾃﾞｰﾓﾝﾍﾞｲﾝ 5　ﾋｰﾙ 10　ﾎｰﾘｰｸﾛｽ 6　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽ 10　ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ 3

書き忘れましたが、Ｇｖとかは行いません
狩りの時は、たまにリアル友達のプリと一緒に狩りをすると思います。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 18:21 ID:IbvVv+z7: >>524
AGIにしといた方が無難。
LUK９の状態異常なんてあんまりかわらん。

スキルもAG３はやめて素直にHX９の方がいい。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 18:38 ID:RjbOS/Ix: >>522
GvもPvもやらんのにINT-DEX極なの？
しかもたまにプリペアって・・・

まぁ、がんばれ（　´Д｀；ｂ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 18:45 ID:Smyq9K7O: >526
守りたい人がいるから。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 18:46 ID:T/l+M8Bd: [ギップルAA]
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 19:13 ID:K7fnc0zX: **************************************************
†全鯖同時開催　第４回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：10月16日（土曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。ペコクルセ同士集まって蟻地獄でペコペコレースをするも良し、
コンロンの大空の下で将来（転生）について語り合うも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
530 名前：522 投稿日：04/10/05 19:23 ID:DEI0oh2V: >>525さん
有難う御座います
ＡＧＩ９で作成致します

>>526
有難う御座います
頑張ります
531 名前：522 投稿日：04/10/05 19:23 ID:DEI0oh2V: すみません。>>526さんです
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 19:36 ID:MMr9xPSM: >>529
どうせやるなら次の3連休の方が人集まりやすいんｼﾞｬﾏｲｶ？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 23:05 ID:Ifwxr54H: >>525
その型だとHXは使わないだろ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 23:14 ID:NZSRIojN: >>533
AGも使わないだろ

まあどっちもどっちってこった
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 00:15 ID:wQGy5njx: >>521
14000のダメに対して10000はね返すって、70%以上はね返してない？
RS10ではね返した場合、40%で5600だと思うんだけど・・・
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 00:20 ID:KfzGKLod: タラレイド付きで14000喰らう時
タラレイドを外してＲＳ10使うと10000はね返るって事だろ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 00:25 ID:wQGy5njx: ああ、そういうことか・・・
それなら計算合うね、サンクス
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 00:30 ID:qKoaKmYx: そもそも、ＩＮＴ＝ＤＥＸ二極のＧＸって使えるのか？
Ｇｖでもピヨりまくり　狩りでもＶＩＴ不足で狩りができない
詠唱早いがゆえにＧＸを活かせないしな（狩りでは遅い方が有利
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 00:49 ID:sNSiUzsn: >>538
狩りで詠唱遅い方が有利な理由がわからない＆俺は完全二極じゃないけど
天使持ちでコンビ狩りならINT-VIT型より優秀な面も多々あるぞ

ただGvではやること無い
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 01:40 ID:f29jF9xi: >>513
それ全然献身が有効活用されてないケースなんだが・・・

そもそも悠長にBSやケミから補給受けてられるような状況じゃ献身は別になくても一緒。
献身の本当の役割はそういう後方支援が受けられないぐらい緊迫した戦況の中で
いかにコアユニットを長時間戦場に維持させるかであり、だからGvにおいては耐久性（vit）と積載量（str）が必要とされる。

ついでに言えばプロボばら撒くのなんてはっきり言ってする必要性がない。
そんな悠長なことしてるほど余裕がある状況ならまずマニピも切れないし、SP切れるならいっそ座って回復に専念して
とにかく献身の維持が第一であってそれ以外なんて求めていない。

GX献身は比較的ローコストでお手軽に後方部隊の安全を確保したい場合には有効だが
本当に戦局を分けるような状況（攻めの最前線でのLPやダンサーコンビ、防衛だと拮抗してる状況での大魔法地帯維持）で
献身を本当に使うつもりならやはりそれように育成したvit>str（=dex）型には遥かに性能は及ばないのが現実。

そもそもこんな例に出てるようなぬるい状況で献身維持なんてしたってユニットとしての評価は低いし
それを見て「GvならGX献身がいいですよ」なんて結論にはなるはずがない。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 02:10 ID:GuDURojf: オークロードcが実装されれば鬼反射RSヒールクルセで
前衛じゃ削りにくいBOSSでも十分な火力と壁性能で俺SUGEEE!!できそう

TOMとか言うな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 02:11 ID:Ubey5Xxw: >>539
詠唱遅い方が有利ってのは寄ってくる敵が集まりきってからＧＸを打てるからって事だろう
城や騎士団だとレイド、カリッツあたりがマキシマイズ使ってＧＸのタイミングから逃れるし、
使ってこなくてもdex50ぐらいあればサフラのタイミング次第で敵が集まる前に発動してしまう
正直なところ城ペアだと常時サフラより本のみにLAの方がうれしいぐらいだ、ｲﾝﾃﾞｭｱで相殺もないしな。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 02:19 ID:PmNNMAQu: 詠唱が早くて困りそうな時は発動のタイミングちょっと遅らせればいいかと。
レイドアチャの処理とか考えるとVitよりもDexのほうがスムーズに片付いて効率も伸びそうなものですが。
544 名前：反論1/2 投稿日：04/10/06 03:34 ID:W/9kLQDT: >>540
敵軍はよっぽどの大規模同盟でもない限り、連続で前衛が突入し続ける
事なんてないと思います。死に戻り部隊を集結させて体勢を立て直して
から再突入して来るのが普通ですよね？
その間に10秒程度の白ポ補給のゆとりは十分に取れるんじゃないかと
思いますが、いかがなものでしょ？

毎回敵が絶え間なく突入してくる大同盟様ですか？
それとも、防衛しきれなくて常にエンペ部屋が大混戦のギルド様ですか？

> ついでに言えばプロボばら撒くのなんてはっきり言ってする必要性がない。
> そんな悠長なことしてるほど余裕がある状況ならまずマニピも切れないし、
> SP切れるならいっそ座って回復に専念してとにかく献身の維持が第一で
> あってそれ以外なんて求めていない。

プロボは突入してきた敵前衛部隊を柔らかくするのに有効なのでは？
で、私は「SPが切れない」と言っているのですが、貴方御自慢の献身特化
Vit>Str(=Dex)クルセ様は献身のかけ直し程度でSPが切れるのですか？
座って回復に専念？は？SP回復飲めばいいじゃん？

私は、献身のかけ直しをした上で（20秒ごとくらいの周期でかけなおし）、
敵がWPに突入してきたらプロボばらまき、前に献身した時から20秒くらい
たったら再度献身をかけ直すというスタンスでやってました。
この方式で問題あったりするのでしょうか？
御自慢のクルセ様は、座って休憩を入れながら延々と献身のかけ直し
でもするんですかね？
545 名前：反論2/2 投稿日：04/10/06 03:36 ID:W/9kLQDT: > 本当に戦局を分けるような状況（攻めの最前線でのLPやダンサーコンビ、
> 防衛だと拮抗してる状況での大魔法地帯維持）で献身を本当に使うつもり
> ならやはりそれように育成したvit>str（=dex）型には遥かに性能は及ば
> ないのが現実。

それは承知の上で、「献身ＧＸでも現状はそんなに困ってない」と書いた
つもりです。
つーか、そんな戦局を分けるような状態に毎週毎週なるようなギルドなら、
それこそ「アロエとかマステラ積めばいいじゃない」なのでは？

あ、Str振り切った上にマステラ満載でも不足になるような大激戦を毎週
されている勇者様でしたか。これは大変失礼致しました。

> それを見て「GvならGX献身がいいですよ」なんて結論にはなるはずがない。

513の書き込みのどこをどう読めばこうなる？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 03:42 ID:lEWB936E: >>544
540ではないし長すぎ何で最初の数行しか読んでないが間違いを指摘
本気で落とすなら絶え間なく突撃させる部隊と溜めて一気に行く2段編成で挑む
そうじゃないと相手に精神的余裕を与えるし戦列を整えられたり補給も容易になる

こんな事もしないのはレーサー抜けたぐらいの同盟すらままならないギルドか
完全な格下相手で1回突撃すれば防衛網をガタガタに出来る場合のみ
547 名前：544 投稿日：04/10/06 04:11 ID:W/9kLQDT: あー。なんか腹たってたのが文章に如実に現れてますね。申し訳ないです。
まだクルセで攻めに参加したときのないぺーぺーなんですげえ間違った
事を言ってるかもしれませんが、そのへんは平にご容赦あれ。

>>546
ありがとうございます。参考になります。
でも…それは何千人規模の鯖で、何人くらいの同盟でしょう？
513に書いた私の環境(最頻時5000人規模鯖、70人規模同盟)だと、
連続した突入を実行できる程の大規模勢力はほとんどなく、それほど
大混戦になるような事態は発生していないのですが…。

確かに複数同盟が連続して攻め続けてくるという体験はまだないので、
今後そういった状況になるのやもしれません。心して構えたいと思います。

>>540
ついでにもひとつ。
貴方の主張する「献身用に育成したVit>Str(=Dex)」は、具体的には
どんな最終ステなのでしょう？テンプレには具体例がないので、もし
差し障りなければ教えていただけると嬉しいです。

んでもって、献身特化クルセ様の最終ステで回復剤を積むと、どれだけ
耐久性が変わるのでしょうか？

参考まで
・Str 1で白が 60 or マステラ180くらいまでもてます。
・Str60で白が120 or マステラ360くらいまでもてます。
確かに回復剤は倍持てるようになるわけですが、マステラ180も持てれば
回復アイテム尽きるなんて事はそうそうないと思うのですがどうなんでしょう？

あと、献身自身は最前線に立つわけじゃなく、常に後方で献身かけ直し＋
詠唱妨害プロボをしてるのが役目だと思うのですが、その立ち回りをして
いて白が尽きるとかいう事態は、そんなに発生するのでしょうか？
貴方のクルセはそんなに矢面に立って戦うのでしょうか？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 04:29 ID:lEWB936E: >>547
接続数はしらねーがうちの参加人数は大体60～70、鯖でのランクは中の下
大体攻めが単体って事が無いから攻め人数は攻め160vs80位になる
それで被ったなら被った相手とタイミングずらして突撃させれば良いし
そうでなくても4同盟からあぶれた半端部隊はあるんだしそれらに攪乱させとけばいい

献身の役目に死なない事ってのがある以上妥協して良いってのはない
相手が強いならマステラ300なんて簡単に尽きるしな

特に攻LP+WIZへの献身なんかやった時には一回の突撃でマステラ100～200飛ぶ
その後ERでガーディアンに絡まれる事考えたらとても足りない
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 06:06 ID:lYIvklUL: 自分は>>540の意見に近いかな。
自分のクルセは今98でSTR63+7AGI9+4VIT93+7INT36+5DEX61+3LUK1+5の献身RSで99分はDEXに振って補正込み67で完成予定。
このクルセで思うことが
・INTを30位で止めてDEX振れば良かった。
・回復持てる量が今でも少ないが(白ポ50ローヤル25位)マステラに変えてSTR下げ、DEX上げるべきだった。
・DEXが足りない…最低でも80は欲しかったな…(かなり後悔TT
こんなところかな。
80台頃にPvを視野に入れてSTRを上げてしまったのと
INTを補正修正来たら42になるようにしたのが失敗だったかも…

個人的な主観では献身のみを考えた場合、もっとも有利な型はDEXカンスト＞VIT100で残りSTRだと思うんだけど
それだと恐らく替え装備と回復の重量がきつくなりそうなのとSPが足りなくなると思うので
VIT>DEX>STR>INTがGvではもっとも有利という結論。
ただPvも視野に入れるならVIT>DEX=STR>INTも悪くないと思うよ。

早く光りたい…。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 07:13 ID:pD2Q3fJA: >>549
現在育成中の自分のクルセとまったく同じステのタイプ…（私はレベル低いのでＶＩＴ・ＤＥＸで劣ってるけど）
とても参考になります。

高DEXが要求されるのはやはり戦線で献身のかけなおしが想定されるからでしょうが、実際にそれは可能な範囲なんですか？
自分は最頻4.5k、70規模の中堅上位連合でGvしていますが、献身の詠唱を妨害することを目的としたプロボなどはあまり見ない気が…
確かに非献身状態のWizに粘着するよりは献身クルセの詠唱を妨害して献身状態の後衛を増やさないことは重要だと思うけど、仮に相手が徹底して献身の妨害にきたらDEX関係なく成立しないのでは？という疑問を持ちました。

でも確かに積載はマステラ、SPは回復アイテム等で補う前提であれば理想に違いはないんだろうけど、
INT=VITダンサーが理想とされておきながら狩用にDEXタイプが多いように、それは理想であって量産タイプと大きく違わない気が…

と、何を言いたかったかわからなかったけどとりあえず思いつきでカキコ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 07:46 ID:ec7PCnEV: Ｉ-ＤのＧＸクルセ悪くないよ。狩りのテンポが別次元だ。
ただ条件がかなり…
・やはり防御が不安すぎるのである程度の装備必須
・ＨＰＳＰの消費もお察しなので嫁必須。

狩り効率のみを限界まで追求したタイプともいえるな。

漏れ？Ｉ-Ｓ二極のソロＧＸ。嫁付きＩ-Ｄの知り合いがうらやましいです(つд`)
552 名前：549 投稿日：04/10/06 08:48 ID:lYIvklUL: 自分も同じ位の鯖･同盟状況です(5K、中堅上位60～70名位かな）。
まずDEXがもっと欲しい理由ですが、自分のギルドは同盟含めて前衛が少ないため
立ち位置が崖･溝↑にWIZ、下に自分となるため後衛と同位置に立つ献身よりは被弾してしまうという事と
WIZがタゲられている時の重ね掛け時に「もう少し早ければ…」と思うことが多々あるためです。
下の理由についてはあくまでも個人的な体感なので60台で満足する人もいるでしょうが
自分は70でも足りないだろうと感じています(もしかしたら80でも不満は出るのかも)
献身を妨害される主な原因は献身相手への粘着ですが
DEX60程度でVIT騎士のピアースの間にラグがあればかろうじて通るという感じなのですが
それを逃して献身が切れるとWIZだと即レッドゾーンって感じが多いですね…これが無くなるのが理想です。
もちろん↑レスで書いたとおりDEXカンストが理想なのですが、他ステとの兼ね合いで80が限度かなというのがあります。

あとマステラに替えればSTRは減らせるのですが…
多分減らした分ローヤルを50ほど積むと思うので思ったほどSTRは下げられないのかも。
この辺は実際に自分で体感して微調整してみないと分からないんだろうな…。

因みに献身以外にしていることはモルボルMBとモルボルSdCです。
挿しているカードは沈黙、スタン、睡眠、呪いですが、沈黙じゃなく氷化でもいいのかも。
ただ、調子に乗って連打しているとあっという間にローヤルが無くなりますがTT

献身クルセは献身＋αが無いと居ると便利だけど居なくても何とかなるんじゃないか？程度の存在になってしまうので
クルセ独自の物でなくても他の職も使えるけど忙しくてやってる暇の無いものでもいいので＋αを用意しておいた方がいいと思います。

狩りについてですが、STR70で+5プチ属性フランをもって西兄貴で自給500k程度なんでソロ狩りはまずしません。
フェイかゲフェンADがある時はそこでトレイン狩り(どっちも2M程度かな)
無い時は亀臨時でトレイン狩り(1.2M位かな)なんで献身のSTRはLv上げにはあまり関係なく
あくまでも重量のためと割り切って振った方がいいと思います。
逆にDEXがある方がヨヨロザ＋運剣でもMOBに必中になるので狩りでも有利かもしれないです。

長くなりましたが↑のは個人的な考えや感覚で、他の人にもそれぞれのクルセ像があると思います。
いろいろな意見やデータを見ながら自分でステを調節しながら上げていくといいと思いますよ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 10:19 ID:SJUPQQEz: GXの詠唱早くてもあんまり意味無い気がするがな
クルセ祭りで自称INT-DEX2極オーラ様のGXが居たけど正直微妙だった
前衛の私の後ろから撃って低防御補ってる状態でも、ね。
DEXは高くても75で十分な気がする100↑とか行って1秒切っても使いにくくなるだけだし
STRあげて３HIT殺出来る状況増やすほうが
SPにも優しいしテンポも増す気がする

Wizの場合はINTとDEXしか火力になるものが無いからその二つで成り立つけど。
GXクルセの場合は
INT、DEX、STRが火力になるからね、Wizの感覚で語るのはおかしい。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 10:34 ID:QtEpIz7n: >>547
旧鯖でVIT>STR=DEX>>INTクルセをやってる者だが、
今88歳でSTR42+ VIT99+ INT27+ DEX47+ LUK9+ の状態。
補正値はバイタルにしたり幸運剣だったり状態異常武器だったりするので割愛。
毎回100人以上の規模で活動するギルドで活動している。

正味の話、ギルドが攻め主体か防衛主体かで全然話が違うと思う。
攻めの場合、進軍は重さなどで通常進行時に維持するのはきついから、主として使う場所はWP防衛突撃時だろう。
その場合、WP前で必要ユニットに献身掛けて突撃すればいいからDEXはそこまで必要とされないと思う。
STR高くすれば白pで経費が済むのでその方がいいかもしらん。

防衛の際、自分でやってて困るのが、2ユニットに献身を掛けている状況で片方が切れた場合に
もう片方が攻撃を食らっていると詠唱がキャンセルされて掛けなおし出来ない事。
又は、自分に敵が張り付いてきた場合。
そういう状況でも、合間を縫って献身連打して何とか抜けれるタイミングまで粘るんだが、そういう状況に直面するとDEXは欲しいと思う。
幸運剣＋ヨヨC＋AGで行くと自分が殴られている場合は結構発動できる場合がある。

尚、上のステ位でマステラぎりぎりまで積載していって尽きるまで生きていた事はあまりない。
重さで飲めずに死ぬとか、ダンサーに献身してダンサーが阿修羅もらってドーンとかね。

個人的には運用しつつ納得できるラインまでDEX上げて、余裕が有ればSTRって言うのがこのタイプでは良い気がする。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 11:36 ID:9pn1lhrr: ブレス込みで、詳しいステは覚えてないけど
天使もちのlv98INT120DEX100↑VIT40strが20前後らしかった
っで、こっちがlv98INT=DEX2極プリ

ＧＸの詠唱が早いと被ダメが少なくて
少数ならキリエだけでヒールすることなくいけて
ＭＨとかもＨＰがやばくなる前に敵が瞬殺されるから
死ぬこともなかったです

ＭＨをすぐつぶせる＆戦闘時間が短いって事で
最古鯖の9時～12時の間のお城２で１．４Ｍくらいの時給がでてたから
ＶＩＴそこそこと過剰精錬＋天使もちだったら
ｄｅｘも狩りステでいいと思いましたよ
(INT=DEX2極だったらどうだろ・・・)
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 11:58 ID:EbiY5Dgk: ＞ブレス込みで、詳しいステは覚えてないけど
＞天使もちのlv98INT120DEX100↑VIT40strが20前後らしかった
十分詳しいんじゃね？
まるで計算機で計算してきたかのように。

少数だけならキリエだけでヒールがいらない、なんてことはありえないんだがな…
GXの仕様知らない方ならそういう妄想も抱くだろうが。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 12:03 ID:dTvI2QHU: 天使持ちの過剰精錬ってどんくらいなのかな・・？
と+4属性槍クルセが僻んでみる。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 12:21 ID:5cBQUWEw: ALL＋7より上ならそれなりに整ってると言えるのではないだろうか
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 12:58 ID:1HWGTIiN: GX献身持ちでGv参加してる身としては>>540に同意灘。
むしろnounai理論否定されてぎゃーぎゃー喚いてる>>544が餓鬼にしか見えん。

ちなみに
>それこそ「アロエとかマステラ積めばいいじゃない」なのでは？
一応指揮官として動いてる身として突っ込み。
理想は全員マステラ積めばいいが実際そんなのしてたら財政が持たないでしょ。
ただでさえ阿修羅が高出費になりやすくて外せない存在なだけに
言葉は悪いが死んでナンボの前衛や献身の回復剤を白で節約したいのが本音。
大手攻めのLP献身とかならマステラでよいけど通常なら白でやりくりして欲しい。
逆にそういう大手でのLP献身だとやっぱり低STRのGX献身じゃ積載量はネックに感じてる。
同盟に5↓のSTR献身いるけど本職には勝てる気がしないよ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 13:05 ID:9pn1lhrr: >>556
ＤＥＸがもうすこし上だったはずだけど
正確な数字を覚えてないので
「詳しいステは覚えてない」
ダメですか？

>少数だけならキリエだけでヒールがいらない、なんてことはありえないんだがな…
ヒールするとしても移動中にかける場合が多い（キリエもだけど）
ＧＸうってる最中にもかける場合はあるけど
さほど多くないのでこの発言
あなた自身が実際にDEXとの狩りを体験しての「ありえない」発言ですか？
もし狩り体験がなくて妄想とかありえないとか言ってるなら
もう少し考えてから発言しましょう
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 13:10 ID:c4xyZXYQ: VITﾌﾟﾘとならありえないけどDEXﾌﾟﾘとならキリエばっかでも大丈夫だな
でも発動コストあるからヒールいらないという言い方はありえない
補足してなかったわけだから556の突っ込みは妥当だぞ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 13:40 ID:dEZPLm6A: ID:9pn1lhrrは釣る気満々の脳内プリ様なので放置でFA
プリの立場からの意見が来ると95％↑の確率で脳内だから注意しませう
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 13:47 ID:qKoaKmYx: となると
ＩＮＴ＝ＤＥＸ二極はＴＯＭ

ＩＮＴ＞ＤＥＸ（100以上）＞ＶＩＴor
ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＳＴＲが正解だな

ＩＮＴ＝ＤＥＸ二極型はネタでＦＡ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 13:50 ID:4R2tNe3+: >>560
実際はVITと精錬防具ないとキリエなんて一発で消えてヒールｐｌｚなんだが……
DEX極まってりゃ単体相手に撃つ場合だけキリエで防げることもあるだろうけどさ。
ホントに単体から撃ってたら燃費悪すぎだしありえない。
というのがINT-DEXでVIT振りはじめたGXクルセの実感。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 14:05 ID:P8cYYUn7: 一応プリも兼任してる人間から言わせてもらうと
＞プリの立場からの意見が来ると95％↑の確率で脳内だから注意しませう
こういう考え方は嫌いなので、アレだ、こう考えよう。
>>555の組んだクルセは聖プレートとSR*2を持ったALL+9だった、と。
そうすると、
「そんなクルセは鯖に5人いるかどうか怪しいので参考になりませんよ」となる。
合理的だ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 14:21 ID:oEJpV3F5: オーラ持ちから言わせると
プリの立場から言わせると
プリ嫁持ちから言わせると
↑この３つは俺の中では脳内アボン
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 14:33 ID:yPuq+Ern: このスレ的に嫁プリと天使鎧+SR2個ってどっちがレアなの？

と、♀GXクルセが見果てぬ夢を追いかけてみる
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 15:01 ID:ySEWJK5U: そのうち結婚スキルの男女制限なくなるから旦那を探しておけばいいだろう。
末永くつき合うことになるから相手選びは慎重にな。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 15:26 ID:16+5pSfa: 運剣八本折ってようやく+7運剣が完成したから、
さっそくイヤリングオブフラッシュ×2作って城2行ってきた
ブレス修正込みSTR20INT120
確かに防御性能はかなりすごい
もう全然違うわ、これ
本部屋突っ込んでも大丈夫って感じ
MH殲滅後の白ポ消費量が全然違う
でもいいことの反面、INT125や126のようなSP回復力ないし
イビルドルイドは殺しにくくなるわ
討ち漏らし追撃のHXも弱くなるわ
失うものも多々ある
が、その辺を気にしないのであれば、確かに悪い組み合わせじゃない
SP回復は結婚スキルなり、アイテムなりで何とかできるし、
イビルドルイドとかも、全体的に見ればそう戦うことは少ないしね
Lv90代とかデスペナきついし、安定するこの装備はかなりお勧めかも
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 15:43 ID:16+5pSfa: って、上の記事読んでないし、流れもまったく見てなかったけど
>>555の組んだというクルセステってかなり、うちと似てますが…
Lv98で天使持ち。
今のステはブレス込みINT125DEX90VIT57だけど、装備で調整できる範囲かな
DEX高いと狩りでいいところって、
単純に一戦闘に掛ける時間が削減できて効率向上するっていう点ぐらいかな
…あと詠唱短いから若干痛い攻撃を受けにくくなるってことぐらい…ほんと、若干だけど

>少数ならキリエだけでヒールすることなくいけて
っていうのは敵から受けるダメージがキリエの枠だけで収まり、
天使で反動ないから、減るのは-20%分のコストだけってヒール回数少ないってことじゃないかな
うちもペアならDEXプリさんと組むと一番効率上がるし、やりやすいけど、
それって高Lvのキリエもってて、よく掛けてくれるから戦闘が安定してるからなんだよね
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 16:26 ID:PmNNMAQu: ブレス込みInt120Dex80Str50Vit40で表示def50台しかないんですが、
城ならレイド２と禿１くらいならｷﾘｴが切れる前に倒せますね。
StrとDexがこれくらいあると本がLA＞GXでほぼ倒せたり、
倒し損ねた暗闇状態の禿をバッシュで倒せたりします。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 16:42 ID:5KBjtphY: キリエは敵の攻撃を100％止められないからTOMとか
すぐ消えるから意味がないとか言われるけど、
高レベルのクルセならヒール1回分以上のダメージを防いでくれるわけで、
それだけ考えてもいらないってことはないと思うぞ。
確かに万能じゃない。けどいらないわけでもない。
最大HPで効果が変わるんだから、
Wizならいらないと言うかも知れないけど、クルセならそんなことはない。
いらないとか意味がないとかあり得ないだなんて言えない。
573 名前：555 投稿日：04/10/06 17:36 ID:kk/SZRGx: >>562
釣りじゃないし
DEX型は狩りステで発揮しますよって情報を
妄想と言ってる方がどうかと思うけどね

>>668
男女関係なしの結婚スキルになるってほんと？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 18:03 ID:5KBjtphY: >573
ttp://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/news/log/news_krnotice.html#040802krn803
見落としがあるかも知れないけど、
韓国サクライでは男女とも両方使えるらしい。
そのまま日本に実装されるかどうかは分からん。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 18:09 ID:Xv8tCvr/: 頭悪いのか？
ＶＩＴ20～精錬ALL6程度で城のＭＨを耐えれる訳がない
天使持ち全身+9の奴なんて指折る程度だって言ってんだろ　そんなのでＤＥＸが狩りステとか意味わかんね

き　わ　め　て　ま　れ　な　ケ　－　ス　だ　っ　て　う　え　で　も　い　わ　れ　て　る　だ　ろ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 18:25 ID:PmNNMAQu: 城のMHっていうのがどの程度のを指すのかわかりませんが、
2,3hitで死ぬような敵に囲まれてもすぐ片付いてしまってVitも精錬もあまり気にならないんですが・・・。
トレインとかする人だと違うのかな。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 18:27 ID:kv1///tT: 一般的なＧＸクルセが、発動させる前に禿から喰らう回数って、
キリエもＶＩＴも精錬も無視できるような回数なの？
それもＭＨの中で。
578 名前：555 投稿日：04/10/06 18:33 ID:kk/SZRGx: 頭悪いのかって言われてもね

VIT20ALL６でＭＨ耐えられないのはあたりまえだし
どっからその数値が出てきたのかも不明
ＡＬＬ９なんてここの人が勝手にいっただけで
私の組んでた人がＡＬＬ９なんて一言もいってませんし
ＤＥＸ早いからＭＨに耐える時間が少なくなってすみ
ＡＬＬ＋７の＋８交じりくらいのＶＩＴ４０あったら十分たえてましたよ
↑ぐらいで指折るほどの人数しかいないですか？

後はＧＸ打つ人の位置取りがかなりうまくて
重なりの打ちもらしなどが少ないっていうのも重要そうだけど
579 名前：576 投稿日：04/10/06 18:41 ID:PmNNMAQu: ちょっと書き方が悪かったですね。
気にならないというか、All+6とか高VitがなくてもMHを耐えられないなんてことは無いってのが言いたかっただけです＿|￣|○
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 18:44 ID:5KBjtphY: 城は最近、また沸きが減ったみたいだからなあ。
昔のMHならダメだったのかも知れないけど、今だったら行けるんじゃない？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 18:57 ID:Xv8tCvr/: 精錬値が憶測なのは当たり前だろ
もっかいだけいうぞ

稀なケース出して狩りステとかいうんじゃない

あとＭＨってなによ　意味解かってる？　モンスターハウスですよ？
５匹程度でＭＨとかいってんじゃないだろな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 19:00 ID:c6hTII9A: なんでいちいち煽るのでしょうか？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 19:08 ID:Xv8tCvr/: 職スレ全般に言われる事だが
ブルジョワの話を一般的な事かの用に言われても何の参考にもならんという事だ
狩りステとかね
584 名前：555 投稿日：04/10/06 19:15 ID:kk/SZRGx: >>なんで煽るか
僻み妬みアンチＤＥＸ型の人がいるからじゃない？
装備があるＤＥＸは高効率だせるって
いうのが気に食わない人がいるんでしょ

>>574
遅くなったですけど、情報ありがとう
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 19:17 ID:16+5pSfa: >>555はプリだからわからないのかもしれないが、GXのDEX型は本当に稀
だからDEX型のGXクルセの話って、ほとんどが信用されない
それは今に始まったことじゃない
少なくとも自分はクルセスレの10スレ目から、DEX型の話を書き込んだり、
読んだりしてたけどDEX型の話なんかは、なんだか出る杭は打たれるって感じで、
そりゃもう同じクルセからもう叩かれて終わるか、スルーが多いよ
もしかして、このスレには誰もDEX型の話を
真剣に聞いて参考にしたいとか思ってるのは少ないかもね
多分、最近は対人戦の煽りで騎士から流れたクルセも結構いるだろうから
それが拍車を掛けているかもしれない。
元騎士からしてみれば、STRやVITが無いのは考えられないのも当然
それでもPvPでの詠唱速度から最近はまたDEXも注目されてきてるから、
スレには話題に乗り始めてるけどね

こういう現状で自分はプリなのに、
それでいて稀なDEX型クルセとやりましたーなんて話しても
信用されないのは仕方ない
586 名前：555 投稿日：04/10/06 19:19 ID:kk/SZRGx: 途中で送ってしまった
ごめんなさい

ふと思ったけど。ＭＨの皆の基準って
数的にどれくらいなんだろう
私は十数匹からＭＨって感じる
お城２だと「右下」「真ん中下」「左下」っがＭＨになりやすくなってると思う
固定がいなければ右上？もたまりやすいですね
（最古鯖）
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 19:22 ID:16+5pSfa: 今読んでも10スレ目は面白いな
SSアップしろとか同じクルセから叩かれるほど
DEX型はレアだった…
結構すごいんだけどな
>どうもDEXウィズとプリの高速狩りのイメージで妄想してる気がする。
とか言ってるのもいたけど、
ほんとにDEXwizと変わらない感じで狩れる
…SGほど万能ではないけど
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 19:43 ID:kk/SZRGx: >>585
納得。
どのスレにも量産型されているもの以外
認めない、ありえない、考えられないって
人いますものね

そういう人ほど煽ったり的外れな突っ込みいれたりするんですよね
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 19:45 ID:QaR8sV5R: STR補正込みで46の槍AGIクルセなんですが質問
今ピラでミノを「+5水ランス」で狩っていて、お金がたまったんで
「+5TTiトライデント」を買ったんですが、水ランスのほうが与ダメが
50～80くらい大きいです。せっかく大金出して買った特化槍なんですが、
使えなくてションボリです
高STRになればもっと強くなったりするんでしょうか？

あと、もし特化武器が後々有効になるのでしたら、動物特化槍のほうが良いでしょうか？
（ミノ狩りが終えた後は亀島行く予定なんでちょうど良いかなあと）
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 19:45 ID:SmyeOeT/: 傍から見ててもXv8tCvr/がなんでそんなに必死なのかわからないが
Xv8tCvr/のレスこそなんの参考にもならない。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 19:46 ID:PriQZ00G: >>589
>>1
属性武器と特化武器というものについてもう少し根本から勉強しなおしてこい。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 19:56 ID:RZXGfQ+J: テンプレからは属性Lvでの倍率が乗ってるサイトって無いのか。
>>589
ttp://www.poporing.info/
↑のサイトで攻撃属性表ってのを見て来い。そしてTTiの倍率と比べてみろ
593 名前：589 投稿日：04/10/06 20:06 ID:QaR8sV5R: 要するにミノに特化武器はいらないと、、、

特化武器は狩場のmobにあわせて買えってことですか？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 20:08 ID:4+ykwR+i: >593
>1
595 名前：591 投稿日：04/10/06 20:10 ID:+YolviWn: 天然モノの確認系キャラとみたのでフォローしておこう。

>>593
yes。
有効な属性武器が無い敵に対してダメ%up系のカードを刺した特化武器を使う。
596 名前：544 投稿日：04/10/06 20:11 ID:W/9kLQDT: >>548
なるほど。私の鯖とは同盟事情がだいぶ違うようです。
私のいる鯖ですと、2同盟以上の単位で戦っている所は一箇所くらい
しかないもので。
しかし、補給受ける間もなく簡単にマステラ200とか300使うって、
いったいどんな戦いをすればそんな事態に・・・今の私の環境からは
想像もつかないです。

-------
>>549
540氏の意見に近いというのは、どこの部分が近いのでしょう？
540氏の内容と、あなたの発言を比較するととても興味深い結果に
出るんですが、これに対しての回答を頂けると嬉しいです。

> Gvにおいては耐久性（vit）と積載量（str）が必要とされる
ここに同意されているにしては、Dexが多いですね。
540氏に意見が近いなら詠唱時間なんて無視でもいいでしょ？

> プロボばら撒くのなんてはっきり言ってする必要性がない
ここに同意されているのなら、あなたのしている状態異常ばら
撒きも、はっきり言ってする必要性がない行為ですよね？

> SP切れるならいっそ座って回復に専念してとにかく献身の
> 維持が第一であってそれ以外なんて求めていない。
これに同意されてるのでしたら、ローヤルなんて飲まずに、
座って回復に専念して、とにかく献身の維持をどうぞ。

状態以上MBをばらまいてSP切れになりローヤルを飲む。
ローヤルを積むためにPOTの量を削る必要がある…というのは
かなり本末転倒なのではないでしょうか？

つーかあんた、540と言ってること全然違うよ！
どこに同意してんだよ！！
597 名前：544 投稿日：04/10/06 20:14 ID:W/9kLQDT: >>559
あなたも上と同じツッコミの対象です。
540のどこに同意してるのかさっぱりわかりません。全面同意なの？

献身詠唱以外の時、あなたはプロボや状態異常散布をしないのですか？
それとも常時献身を詠唱されているのかな？さぞかし詠唱が遅いんですね。
あ、指揮官様は指揮でお忙しいのデスカ。コレハ失礼シマシタ。

> 大手攻めのLP献身とかならマステラでよいけど
> 通常なら白でやりくりして欲しい。
話にあがってる、「ＧＸ献身だと積載量が問題になる場面」というのは、
旧鯖の大人数で大手を攻める時の話なんじゃないので？

いや、私は既に書いてる通り、積載量が問題になるような場面にまだ
出くわしてないので知りませんが。

あと、「GvG特化献身型の積載量と比べるとGX献身型が見劣りする」
という事に関して、私はひとっことも反論してませんので念のため。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 20:17 ID:ctgywZXC: >>588
> そういう人ほど煽ったり的外れな突っ込みいれたりするんですよね

自分のレスと関連レスを全部よめ。お前のが煽ってるだろ、ナチュラルに。
最初に>>556で「ありえない」と言っていたのは>>561の言ってる通り、GXの仕様上必ず消費するはずの
HP20%分のコストすらも、ヒールせずにいられると言うのか？　という事だろうよ。
>>560で見当違いな煽りや突っ込みを入れてるのはお前自身だろう。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 20:21 ID:pJO0YLhn: ばかばっか
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 20:23 ID:RZXGfQ+J: >>593
基本的には>595だが、一部のスキルで特化武器に属性を乗せる場合はその限りではない。
例えば不死属性Lv3にサイズ特化武器でHXした場合、属性倍率200％、特化武器で145％、結果290％で属性武器や特化武器単体を上回る。
ミノタウロスなら対大型か対動物武器にセージで水属性付与すれば、水ランスより強くなるだろう。
問題は属性付与する手段と、他のMOBへの対策だが
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 20:33 ID:Xv8tCvr/: もう天使と過剰前提の話は聞き飽きたよ
そうですか　すごいですね　で終了しちゃう
一般的なクルセは過剰するか迷ったりタラ買うのに必死だったりする
廃要求での狩りステとか言われても　はい？ってなるのさ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 20:42 ID:8kI8LCPG: >>601
読んでる俺にとっちゃぁｵﾏｴのレスのほうがはい？って感じだよ。
ｵﾏｴに言ってるﾜｹじゃないんだから聞き流がしゃいいのに…。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 20:51 ID:16+5pSfa: ステをどうするかとかってのは、装備とは別問題なんじゃない？
まずステがあってそれから装備が決まるっていうのが、普通だと思う
装備があるから、こういうステで行こうだとか考えるのは2nd、3rdの話
上から読んでみたけどXv8tCvr/は
天使とか過剰精錬とかっていう言葉に過剰反応しすぎで
555が話したかった本題をまるで見えてない気がするよ
精錬ALL+9の話とか、どこから沸いて出てきたのか分からない
城のMHがALL6程度じゃ耐えられないって思ってるから、
そう極端な考えをしてしまったんだろうけど、
555の言ってるMHがなんとかなるってのは
DEX型の長所ですぐに2撃、3撃GX撃てるから、
いくらごっついMHだろうと、精錬へぼくてダメージ大きくても、
そもそもダメージを受けること自体が少ないから、MHを処理できるってことでしょう

というかプリペアなら大抵は何とかなると思うんだけど…
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 20:52 ID:lvMQYzeA: オマエモナー
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 20:53 ID:AFHHBfMR: GXの半分？は精錬値でできていると言ってみる

狩り場情報参考にならねーよ(*ﾟдﾟ)、
精錬安全圏での狩り場情報欲しい・・・
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 20:59 ID:PmNNMAQu: 70後半から90くらいまで+4毒アーマーとかでお城ペアでしたよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 21:04 ID:wH6gffEj: >>605
ＧＸの半分はプリで出来てる。
また半分が天使。
さらに半分が装備。
最後に残ったカスみたいなものが、自己満でできてるんだよ。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 21:13 ID:RZXGfQ+J: 俺のGXの半分はINTで出来ている。
また半分がSTR。
さらに半分がDEX。
最後に残ったカスみたいなものが装備で出来ていて、プリが入る余地など微塵も無い。

寂しくなんか無いぞ。本当だぞ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 22:11 ID:7QYMaVJ1: 俺のGXは
「精錬値なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。」
「当たらなければどうという事は無い。」
この2つで出来てるな。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 22:56 ID:Evk3yjPH: AGI－INT型の方でしょうか？
611 名前：549 投稿日：04/10/06 23:11 ID:lYIvklUL: >>544
>> Gvにおいては耐久性（vit）と積載量（str）が必要とされる
> ここに同意されているにしては、Dexが多いですね。
540氏に意見が近いなら詠唱時間なんて無視でもいいでしょ？

献身にしては少ないでしょう？STRも70も振ってるし。
>>540のどこにも詠唱無視していいなんて書いてないし
献身切らさないためにDEX振るのは普通なのでは？
vit>str（=dex）型←このステ振りを示されて、どう取れば詠唱無視になるのかが知りたい…。
しかも自分のものと殆ど同じ振り方なのに自分のクルセがDEXが多いと思ったのはなぜ？

>> プロボばら撒くのなんてはっきり言ってする必要性がない
> ここに同意されているのなら、あなたのしている状態異常ばら
撒きも、はっきり言ってする必要性がない行為ですよね？

最後にVIT前衛が数人残ったとき意外は必要ないですね。
そんなことやってる暇あったら呪いや睡眠MBで少しでも大魔法地帯に足止めする方が有効です。

>> SP切れるならいっそ座って回復に専念してとにかく献身の
>> 維持が第一であってそれ以外なんて求めていない。
> これに同意されてるのでしたら、ローヤルなんて飲まずに、
座って回復に専念して、とにかく献身の維持をどうぞ。

ですね。
余裕があった時に＋αとしての活躍が出来れば十分です。

> 状態以上MBをばらまいてSP切れになりローヤルを飲む。
ローヤルを積むためにPOTの量を削る必要がある…というのは
かなり本末転倒なのではないでしょうか？

いざとなればローヤルでHP回復もできますしローヤル積むのは別に本末転倒じゃないでしょう？
それに書いている通り調子に乗って連打しなければそうそうSP切れにもなりませんし
暇な時に座ってればすぐに全快します。

> つーかあんた、540と言ってること全然違うよ！
どこに同意してんだよ！！

普通に読めば言ってることが近いのがわかるでしょう。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 23:18 ID:SBPp2Nr2: >>598
ヒールを戦闘中にするかしないかの話じゃない？
それくらいのヒールなんて移動中にできるし
それを
「ぜんぜんヒールしないんだ。妄想すごいね」って
煽りにしてる人が問題あると思うんだが
こういう人は１～１０まで説明しないとわからないのかな？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 23:20 ID:3IybTkGY: よくあんな煽りの塊にレス何度も返す気になるなぁ…
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 23:24 ID:1Nfhet+S: >>544､>>549のやりとりを見て、煽り煽られ言葉だけｽﾙｰして、
情報だけ取捨選択出来るようになった漏れは、成長したと見ていいんでしょうか？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 23:32 ID:WSlBWc66: わたしのGXは…自己満足で出来てるな
自給出ないし、いつも一人だし、えらくお金掛かるのにそれ程強くなくて

でも、楽しくて他の職業やる気がしないのは何故だろう
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/06 23:59 ID:XAfKUpLF: 嬉しさのあまり流れとか既出とか無視ブッチギリでカキコ
射程4の位置からスピアクイッケンでアモンさん無傷で狩れた。
617 名前：544 投稿日：04/10/07 00:06 ID:4yhOFbcO: >>611
540に「Gvにおいては耐久性（vit）と積載量（str）が必要とされる」と書いて
ありますが、これがそもそも間違えている。
「Gvにおいては耐久性（vit）と積載量（str）とある程度の献身詠唱速度
（Dex）が必要とされる」というのが正しい表現。

あなたは、「自分は>>540の意見に近いかな」と書いているが、540に近いと
いうだけのあいまいな表現だと、上の間違いも同意している事と解釈する
事が可能。
だからツッコミを入れた。

「ローヤル積むのは別に本末転倒じゃないでしょう？」と言われているが、
あなたは>>552で、

> あとマステラに替えればSTRは減らせるのですが…
> 多分減らした分ローヤルを50ほど積むと思うので

と言っている。HPタンクとしての献身の存在意義を考える場合、結果的に
タンクの最大量が減ってるこの考え方は、本末転倒じゃないの？

>>614
立派な大人です！
と言いつつ、私もいろいろ参考にさせてもらってます。
「Strもちびっと振るか」とか、「粘着されても献身通せるように運剣にしよう」
とか。個人的にはそれなりに有意義な情報交換だったり。
618 名前：605 投稿日：04/10/07 00:14 ID:6x5f6/J4: おぉ、暖かいレスが・・・
とりあえず毒アーマー作らねば

|冫､)ﾉｼ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 00:37 ID:z2xx5c7S: DEX型に興味があるのですが、dex型クルセ様、利点やどれくらいあればgoodなのか情報をよろしければ・・・
(・н・)
620 名前：549 投稿日：04/10/07 00:46 ID:XMlSTq1Q: > 540に「Gvにおいては耐久性（vit）と積載量（str）が必要とされる」と書いて
ありますが、これがそもそも間違えている。

ここではDEXに触れてないだけで「Gvにおいては耐久性（vit）と積載量（str）が必要とされる」に間違いは無いでしょう。
後にvit>str（=dex）型が示されてる以上、STRと同程度DEXに振ること位読み取れるでしょうに…。

>「自分は>>540の意見に近いかな」と書いているが、540に近いと
いうだけのあいまいな表現だと、上の間違いも同意している事と解釈する
事が可能。

↑の通り間違いとは思わないので同意してると取ってもらって結構。

> あとマステラに替えればSTRは減らせるのですが…
> 多分減らした分ローヤルを50ほど積むと思うので

白ポからマステラに変えればSTRを多少下げ、ローヤルの所持量を50程度に上げても
白ポを搭載している時より総回復量は増えるでしょう。
考えれば分かると思うんだけどな…。

何か言葉面の揚げ足取りになりそうなので、クルセに関する事以外でのレスはこれ以上控えます。
他の人の邪魔にもなってるみたいだしね…申し訳ない。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 00:47 ID:JDZPWFE9: VIT型かAGI型か、ヒール取るのか取らないのか、GXはどうなのか、
宝剣使ったりするのかしないのか、武器は何か、その他決めてから考え直すと良いかと。
DEX一極について聞いてるなら知らんけど。いたら確かに聞いてみたいかも知れないな。
どうにも弱そうだけど。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 00:51 ID:GKgnQ72w: >>620
何時からSTR上げたら白しか積んじゃいけなくなったんだ？
それともSTR低いとマステラの値段が白POTの値段にでもなるのか？
623 名前：544 投稿日：04/10/07 01:21 ID:4yhOFbcO: >>620
> 白ポからマステラに変えればSTRを多少下げ、ローヤルの所持量を
> 50程度に上げても白ポを搭載している時より総回復量は増えるでしょう。
> 考えれば分かると思うんだけどな…。

献身クルセは、HPタンクとしての性能を期待されていると思うのですが、
自分が状態異常MBで「活躍」するためのSP回復材としてローヤルを
積載し、マステラ満載時に比べてHPタンクとしての能力を落としている
事が本末転倒。
624 名前：620 投稿日：04/10/07 01:27 ID:XMlSTq1Q: 対費用効果を考えるとマステラより白ポの方が自分の場合いいので今は白ポです。
自分のステの場合白ポの最大搭載量が50以下になる様だと献身として使い物にならないと判断しているので
替え装備などが増え、白ポで50を切るようになると泣く泣くマステラに変更という感じでしょうか。
あと転生でSTR落としたらマステラに変更するかもしれませんが…そこら辺は財布とも相談ですね。
別にSTRがそれなりにあってもマステラ満載でいい人ならそれでもいいでしょうけどお金もったいなくないですか？
今でもゲフェ辺りで取り合いになると500k前後は飛びますから
マステラに変えて1～1.5Mとかになるとさすがに経費で落ちなさそうですし。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 01:27 ID:ZsKKwjFo: >>619
資産・装備・目標ステなどがないと意見できないと思うよ

int>dex>vit≧strのGXだったら
宝剣なしの場合
dexを20~30まで振って、決めた数値までstr､vit振って
int99にして残り全部dexって感じ？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 01:39 ID:tKEOxXW6: >>620
>>623
二人ともＧｖ経験無しor薄いでしょ
>>623なんて妄想なのが露骨すぎますね

献身クルセでもオーラどころかLv96↑さえない低Ｌｖだったり、
砦も満足に取れない弱小ギルドに所属してたりしない？
そんなんだと大した経験もなく、憶測だけで献身について語っちゃうだろうが滑稽なんで控えたほうがいいと思うよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 01:46 ID:ww7MzPGW: このｽﾚって定期的に他人の力を自分の力と勘違いして誇張して粋がるｱﾌｫが沸くよな
とりあえずわざわざ一般性の低いｹｰｽ出して話題を逸らすなよ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 01:58 ID:oqASlmoH: >>544と>>549は実は同一人物で、壮大な1人芝居による釣りでは
ないかとすら、思っているんだが諸兄らはどう思う？

漏れが最もの献身の有効な使い方と思うのは、AGI職をボス狩りに
連れ出せることだな。
アサやAGI騎士を亀将軍とかの前に立たせて「死にたくなくば戦え」
とかのたまうのが楽しいな。

クルセが前に立った方が良いんじゃ、とか3減盾とかDEFとかの問題
は却下だ。んな必死にボス狩ってるわけじゃないしな。

まぁ過疎鯖だから出来る道楽かも知れん。
629 名前：620 投稿日：04/10/07 01:59 ID:XMlSTq1Q: >>623
経費で全額とはいわないまでも8割程度でも落ちるんならマステラで行きますが
現状では前衛は500kを超えると請求し難いので白ポです。

というか>>544さんはクルセで組織的なGvを経験しているんですよね？
それならば献身ステでマステラ満載とかが一部のブルジョワ以外非現実的だと分かると思うのですが。

あと勘違いしているようだけど「活躍」するために状態異常MBを使っているわけではなく
4人いたとしても献身と献身の重ね掛けの間に30秒程度は時間が空くでしょう？(空かない時もあるけど…)
その間に出来る＋αを自分は状態異常MBにしているだけです。
自分は必要ないとは思いますが(後衛は殆どWPで消えるので)プロボが必要だと思うならそれをすればいいですし。
HPタンクとしての最低限のスペックを確保したならその＋αが必要だと判断しています。

>>626
煽りと分かりつつレスなぞ…
上の方のレスで書いている通り98のVIT100＞STR=DEX>INT持ちですよ(上のレスにステも書いてあるはず)
Gvは初期からやってるかなり古豪のギルドです砦確保率はGv開始から40％位と少し低めですが…。
自分も廃とは言えないまでも一応ゴスリンとかも買うくらいに対人は好きです。
一応自分の今までの経験を元に書いているので憶測とかではないですよ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 01:59 ID:Jla/Bhxr: 本日のNGID：4yhOFbcO

nounai俺絶対理論丸出しで実経験による裏付けが皆無。
それ以前に自分に反対する意見は全部嵐扱いで最初から情報を求める気すらない煽りばっか。

知恵遅れのガキの相手するのはレスの無駄。放置でよろ('A`)
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 02:04 ID:njgYO6OM: >>628
長文書いてるｱﾌｫは飛ばしてるんでｼﾗﾈ('A`)

つまり>>616オメ。亜門って誰だかしらんけど。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 02:30 ID:tWt4iNaf: >>552
>フェイかゲフェンADがある時はそこでトレイン狩り(どっちも2M程度かな)
>無い時は亀臨時でトレイン狩り(1.2M位かな)なんで献身のSTRはLv上げにはあまり関係なく
>あくまでも重量のためと割り切って振った方がいいと思います。
あんたのデフォがトレイン狩りなのはわかったが
それを当然のように語られてもなあ・・・・
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 02:36 ID:LYPxzfCM: なんかこのスレ見てたら急にROやる気が復活してきた
Lv50くらいで放置してたVIT剣士があるから3ヵ月後くらいに再開した時にクルセにするわ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 04:55 ID:0ZXHLQmN: しかしそんなに献身クルセが防衛で状態異常MB撃つ機会ってあるのかね。
状態異常SdB/SdCならたまに使うけど射程の短いMB使うとしたら複数に囲まれてる時だろうが
後方に位置するであろう献身クルセにそういう状況が長く続くとは思えんし、
前に出たら粘着攻撃受けて肝心の献身がかけられなくなると思うんだがな。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 07:21 ID:SjZn+7i+: ところで天使鎧持ってる諸兄様方、GX発動時のみ着替えてる？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 08:12 ID:uBA0ASYr: >>635
俺はそんな面倒なことしてない。
つかプレートにさしてるので、
替えの鎧なんざ重たくてもって行く気がしない。
深淵ぐらいじゃね？着替えたほうがいいのは。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 08:14 ID:+9/+5GOq: 防衛も砦によるわな
また、エンペ破壊＞防衛の流れだと完璧な防衛ポイントで守れないこともままある
邪魔になるものじゃないし選択肢の一つとしてMBを使うこともあるよ
回復剤はメインマステラ+余裕のあるときの補助（というか経費削減）でアロエ葉を両方持っていく
うちのギルドは性質上経費が100~200kくらいしか出ないから毎回1Mかそこら自腹切ってる
マステラがきつい人は白ぽとアロエ葉混ぜてもってくと重量が楽になるんじゃないかな
集めるのめんどくさいけどアロエ葉は安くて結構つかえるよ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 08:15 ID:+9/+5GOq: ごめん、とっくに終わった話題だったようです
スルーしてください
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 08:32 ID:4/2A3VeJ: 日記だけどさ

つい勢いでｾﾞﾋﾟｭﾛｽ買っちゃったんだよぉぅ、AGI型でInt12しか無いんだけどさ
浪漫の結末が見たくて伊豆に喜び勇んで乗り込んだは良かったが

まさかｸｸﾚ大量に巻き込んで２Fで沈むとは予想の斜め上だった
ゼピュロス・・・恐るべし魔槍・・・
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 08:54 ID:ABx+nlDM: クルセってかわいいよね
良家のお嬢様だろ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 09:14 ID:Nod0ZAiG: >>544
8k↑の接続の鯖でプレイしている者だが
Gｖ装備でDEX74、Vit71あるオーラ献身クルセだ
正直献身以外のスキルを使う余裕が無い
フロポなんか使っている暇無いぞ
よほど雑魚いGｖしているのかはわからんが
こっちの鯖は100↑vs100↑が普通なので余裕なさ杉
献身は献身の掛かったプレイヤーかクルセがダメージ受けると詠唱つぶされるしな
所詮は５k程度の雑魚鯖か

DEX70超えれば攻めのときにWP防衛に突っ込んでもタイミングよく献身使えばかけなおし可能
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 09:16 ID:d/EwZbh7: 別にGvの規模を自慢しても何の意味もないのに・・・
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 09:19 ID:CRgXD8BF: 馬鹿に触るなよ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 09:28 ID:Pw7Uhkkq: >>639
南無　と共にﾜﾛﾀｗ

ダチがゼピュ持ってるから借りて伊豆２にでも行ってみようかと思っていた INT型。
行くのやめとくわ。('A`)
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 09:33 ID:MiDR4/dB: ぜぴゅは２Mで売ってるからつい衝動買いしそうになる。
AGI初期値のGXクルセじゃ絶対後悔するってわかってるのに……
646 名前：544 投稿日：04/10/07 09:45 ID:4yhOFbcO: >>629
あなたが>>552で言われている
> 因みに献身以外にしていることはモルボルMBとモルボルSdCです。
> 挿しているカードは沈黙、スタン、睡眠、呪いですが、沈黙じゃなく
> 氷化でもいいのかも。
> ただ、調子に乗って連打しているとあっという間にローヤルが無くなりますがTT

と、
あなたが>>629で言われている、
> あと勘違いしているようだけど「活躍」するために状態異常MBを
> 使っているわけではなく 4人いたとしても献身と献身の重ね掛けの
> 間に30秒程度は時間が空くでしょう？(空かない時もあるけど…)
> その間に出来る＋αを自分は状態異常MBにしているだけです。

と
あなたが「同意」している>>540で書かれている、
> ついでに言えばプロボばら撒くのなんてはっきり言ってする必要性がない。
> そんな悠長なことしてるほど余裕がある状況ならまずマニピも
> 切れないし、SP切れるならいっそ座って回復に専念して
> とにかく献身の維持が第一であってそれ以外なんて求めていない。

が矛盾している。

私の自分の現状については>>513などで報告した通り。
現状でまだクルセは３週間しか稼動していないぺーぺーのGX献身。
白ポ使用で商人系ユニットからの受け渡しで、現状は困っていないというだけ。

私の単なる「報告」を、540で真っ向否定され、さらにそれに「同意」した
あなたの発言が矛盾だらけなのに腹が立っている。それだけ。

俺も名無しに戻るわ。
647 名前：639 投稿日：04/10/07 09:49 ID:4/2A3VeJ: >>644　南無あり～

さすがに不完全燃焼なので再挑戦
伊豆３、４と戦えない事はなかった・・・が

結局、MATK無ければ劣化風ランスって事に気づくのに時間はかかんなかった('A`)
SP無いせいで、沈黙食らって未精錬風ランスを振り回してる感じに近い

取り合えず紅ポ連打しながら半漁倒したので浪漫欲だけ満たした
Int上がるまでは倉庫の肥やしになっちまうな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 09:50 ID:Nod0ZAiG: なんだか544の粘着がキモすぎるな
自分の考え否定されただけでこの時間にも常駐ですかｗｗｗｗｗｗｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 10:00 ID:sHmPP+6j: 安心しろ、お前もキモイから。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 10:06 ID:WS/qHDez: >>639
INT上げると、ククレなんて気が付けば蒸発してるようになるよ。
と、AGI50、INT60でSQ10のゼピュロス特化な俺が言ってみる。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 10:15 ID:Fo1Zd1PD: >>555
詠唱早くても
結局INT-DEXじゃ確殺できないからあんまり意味無い
INT-STRで確殺出来るケース増やした方が
クルセの消費SPもプリの消費SPも安定性もテンポも↑

あと詠唱早いだけが取り得のDEXプリとGXクルセの相性は凄く悪い
前に出れるvit主軸プリのほうがLAの挟む回数も増えるし
GX詠唱にクルセがダメ喰らわないしMBでいい感じに散らばって喰える。

INT-DEXGXクルセは悪くないけど城だとイマイチ

ピラとかならintだけの火力で十分だからSTRいらないけど。
652 名前：644 投稿日：04/10/07 10:24 ID:Pw7Uhkkq: >>645
当方餃子鯖在住。
こっちじゃ未精錬で平均 3.6M・・・。('A`)

>>647
>MATK無ければ劣化風ランス
当方 INT79+3 なので有効活用できそうだが、TS で巻き込んだ敵に集団暴行されて
あぼーんしそうだ・・・ｗ

>>650
>気が付けば蒸発
Σ('A`;
ちょっとダチにゼピュ借りてみる。('∀`)ﾉｼ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 10:25 ID:sHmPP+6j: ”確殺”するならStrをあげても意味がない。
ダメージの最低値をあげないといけないのでDexをあげる必要がある。

Strをあげたほうが少ない攻撃回数もしくは一撃で倒せる確率があがるから
>クルセの消費SPもプリの消費SPも安定性もテンポも↑
はそのとおりだと思う。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 11:11 ID:Fo1Zd1PD: >>653
何を勘違いしてるんだか知らんが
よっぽど低い値で比較しない限り最低値をあげるんならSTRをあげたほうがDEXをあげるより↑
DEX*1.4＝最低武器ATK、DEX/10＝基本ATK
STR+(STR/10)^^2＝基本ATKなんだから明らか。

INT120とした場合
STR20DEX100と
STR75DEX20の最低値がほぼ同じ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 11:11 ID:P7fqQlKh: >>651
ＤＥＸカンストプリと組んだほうが効率出る９８クルセがここに。
逆にＶＩＴプリが勝手に前に出るとタゲコントロールがやりづらくてしょうがない。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 11:13 ID:CEofz9VH: まだDEX型叩きしてんのか(;´Д`)
INT120あればどうとでもなるから、サブステは自分の好きなように振ればいいよ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 11:19 ID:XcFUrA6l: >>641さんと似たようなＧｖ環境になりそうなので是非とも聞きたい

Vit71だそうですが、献身維持や進軍に際してスタンは気にならないですか？
友人が献身維持のためにスタン対策でVit100というので現役のご意見を聞きたいです。

DEX74というと確か詠唱が半分ですよね、現状のDEXには満足していますか？
私は混戦時の高速詠唱はあまり意味がないと思っているのでDEX60を考えています。

まだ実際には献身を使った事がないのでさっぱりなのです。
回復剤もどれくらい積めばいいのだろうか・・・。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 11:28 ID:NBVGJYgr: >>655
流石にGXの仕様分かってないプリと組んであーだこーだ言うのはどうかと。

>>656
DEX型叩いてるって何を見てそう思ってるんだ？
DEX型ﾏﾝｾｰ論唱えないと叩き扱いされんのかよ…
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 11:37 ID:OtNwgAD1: DEX型叩きというより、
「DEX型を推奨したがる、脳内に限りなく近いであろう特定個人」叩き、だと思う。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 11:54 ID:ZXWXeQlf: >>651
1日経過してるのにわざわざ引っ張ってくることないでしょ
お金ない人は量産型やればいい
お金ある人はINT>DEX>ﾊﾞﾗﾝｽでも悪くはないって話なだけなのに
>>656の意見が一番正解に近いと思うよ

後気になったけど
STR20DEX100で本以外うちもらしはないよ
本もＬＡＧＸ＋バッシュでおちるし
DEXプリと相性が悪いっていうのも
狩り方が分かってないだけじゃない？
臨機応変に変えないないと
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 11:57 ID:ZXWXeQlf: 変えないないとってなんだ・・・
変えないとっです

　　　　　　

　　　　　　∧∥∧
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:06 ID:xEv+iuVJ: とりあえず

転生しても献身取るのはやめようと思った盾クルセ(1/1)
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:16 ID:NBVGJYgr: >>660
そんな住民全員がこの掲示板に常時張り付いてるわけじゃないんだから
一日過ぎたらレスするなって横暴すぎだろ
あと金に何の関係が？

VIT主軸プリと組む場合は基本前衛任せられて非ダメ対象とGXでのHP消費対象が散るから
一気にHPが減るって現象が起こりえない
プリが前歩くわけだから敵発見も早くなりLAも挟みやすいし、共闘も必然的にほぼすべての敵に入るし
敵抱えた上でMBで散らしてくれるのでGXが3HITしやすい

DEXプリの場合は
詠唱スキルで待ち時間が出ないって事と
ほとんど同じ事になるがキリエ維持で比較的クルセが安全って事だけど
自称DEXプリがおっしゃってるキリエ維持でのクルセの身の安全は
プリが前歩けばキリエなくても何の問題ないわけだし
詠唱スキルの待ち時間も4～5人PTならともかく
ペアならほとんど気にならない。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:25 ID:+sjcsnP8: >>651
思うにINTカンストして120もあればほとんど撃ち漏らしなんてないような･･･
本ぐらいじゃない？
レイド弓も禿もレイドも火力過剰気味なぐらいだしね
それこそLAを本だけ入れればいい話だし
無いならないで少し間を取ってGX撃てば4HITするしね
ていうかDEX型って4HITとか狙いやすいのって知ってる？
詠唱早いから、向かってくる敵に対してGXがすぐ出るから、
GX内を敵移動してHIT数増えやすいよ
それこそ、足の遅いカリツ、深遠、ドルなんてすごくやりやすい
本一匹とかたまにくっ付いてきて、放置するわけにもいかんし、
GXを二回撃つのも勿体無いから、そういうときによくやってるかな
自分はwizペアみたく、vitプリがズンズン先行って
タゲ取りまくってGXのhit数減り、範囲がずれて、
何度もGXしなければならないような状況こそｵﾜｯﾄﾙと思う
そもそも減り続けるクルセのHPに加えて、プリまでHP減り続けるなら、
それこそヒール管理が大変だよ･･･
ていうか、LA、LA言うほどLAいらないでしょ
それってLAが必要なほど火力足りなさ過ぎなんじゃない？
共闘ボーナスが欲しいならGX詠唱にあわして、
HLを的確に入れてくれる上手いDEXプリさんもいるしね
まぁ、鯖内でDEXプリってVITに比べて少ないから、
そういう共闘まで意識してくれるDEXプリさんも稀だけどね
こんなこと言っておいて、
自分が出会ったDEXプリでHLまで入れてくる人は一人だけだし…
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:25 ID:4+vNIX+T: >>NBVGJYgr
ちょっとしつこい。
お前さんはVITプリのほうがやりやすいかもしれんが
全ての人に当てはまると思うな。
INTさえ整っていればサブステなんてそれぞれの相性だろう。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:35 ID:UexJWVT9: すみません過去ログみて気になったんですが、 RSってボス属性でも反射するようになったんですか？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:35 ID:uBA0ASYr: >>651
97のＩＮＴ＞ＳＴＲ天使もちの俺の実感としては、
高速キリエとＨＬがあるＤＥＸプリと組んだときのほうが効率いい。
ＶＩＴプリが前に出てうろちょろされるとめんどくさい。
ＧＸの範囲はＳＧなんかに比べて狭いから、2度打ちする羽目にもなる。
ちゃんとﾏﾆﾋﾟ切らさずにいけば、ＤＥＸプリと一緒のほうが
進軍ノーストップでいけるな。
まあ、ＶＩＴ、ＤＥＸに関わらず中の人が一番大切なのは言うまでも無い。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:37 ID:NBVGJYgr: >>664
＞自分はwizペアみたく、vitプリがズンズン先行って
＞タゲ取りまくってGXのhit数減り、範囲がずれて、
＞何度もGXしなければならないような状況こそｵﾜｯﾄﾙと思う
だからGXの仕様も知らないプリと組んで相性悪いとか言うのやめてくれや
そこまで次元の低い話にしたくないよ

＞ていうか、LA、LA言うほどLAいらないでしょ
＞それってLAが必要なほど火力足りなさ過ぎなんじゃない？
なんで火力足りなすぎ、だの煽らなきゃならんのだ？
単発火力は純粋にSTRのほうが↑。

＞ていうかDEX型って4HITとか狙いやすいのって知ってる？
＞詠唱早いから、向かってくる敵に対してGXがすぐ出るから、
＞GX内を敵移動してHIT数増えやすいよ
自分の詠唱速度を理解してる人なら誰でも出来ること
DEX型だけの利点にされても…。

＞共闘ボーナスが欲しいならGX詠唱にあわして、
＞HLを的確に入れてくれる上手いDEXプリさんもいるしね
それってテンポが落ちる要因になってるんだが…。気づいてない？
他のことしなきゃなら無いときにHL共闘とかありえない
槍騎士と組んでるんじゃないんだから。

>>665
しつこいってお互い様だろ
＞お前さんはVITプリのほうがやりやすいかもしれんが
＞全ての人に当てはまると思うな。
これもお互い様

お互い様な事を俺だけにID指定レスして
俺だけを叩きたいんだろうがな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:51 ID:NBVGJYgr: >>655
>>664
>>667
DEXプリ＞VITプリと主張してる人に総じて言えることは
VITプリがすべてGXクルセと組み方知らないのを前提にしてるって事だな
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:54 ID:+sjcsnP8: >>668
まぁまぁ

>だからGXの仕様も知らないプリと組んで相性悪いとか言うのやめてくれや
>そこまで次元の低い話にしたくないよ
GXってその性質上向かってくる敵に対してのほうが効果を発揮するよね？
これってVITプリがタゲ引き受けて、
敵が固まってるとこにGXを撃つようなら、なんだか矛盾を感じない？
禿なんかにタゲられたらプリは身動き取れないだろうし、
重力座標でGXも当てにくくなる気がするよ

>なんで火力足りなすぎ、だの煽らなきゃならんのだ？
>単発火力は純粋にSTRのほうが↑。
いや、煽ったつもりはないし、STRの火力も高いことは分かるよ…
ただLAが必要なほどDEXでも火力が不足してる状況が分からないから、
NBVGJYgrが比較対照としてる「DEX型の火力の方」が低いんじゃないのか
っていう意味だったんだんだよ･･･

>自分の詠唱速度を理解してる人なら誰でも出来ること
>DEX型だけの利点にされても…。
狙い「やすい」って書いたでしょ？
そりゃ誰にでもできます

>それってテンポが落ちる要因になってるんだが…。気づいてない？
>他のことしなきゃなら無いときにHL共闘とかありえない
>槍騎士と組んでるんじゃないんだから。
やっぱり比較対照としてるDEXプリが悪すぎるような気がする
DEXが高いプリならHLなんて高速だから足止めになることなんてないよ
LAのディレイを考えれば、LAのほうが足止めになるくらい
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:54 ID:IuKXFoct: ゼピュか……俺のゼピュとの思い出を書こう。
普通のAGI槍型の俺は、AS実装前に1Mで買って、風ランスより軽くてイイ！
金に困って1.5Mで売った後にLv4武器強化情報で値上がり、いずれ買い戻そうと思ってたのでショボーン。
Lv4武器強化実装直前、ジリジリと値下がりしてきたので2.5Mで再購入。
AS実装直後に勇んで伊豆Dに行くが、実体はSP消費激しくてSQすら使えねぇ!!　と１０分で気がつく。
が、まだその実体が明らかになっていなくて急騰中、速攻4Mで売りさばく（ごちそうさまでした
ゼピュ夢から完全に覚めた俺は、差額で+5風ランス買っておつり出て、今に至ると。

最近ゼピュ安いんで手出す人が多いようだが、あれは普通の槍ステじゃ絶対に使いこなせない。
やるなら、ゼピュ特化ステが必要だが、村正と違って武器用特化ステするほどの価値はない気がする。
最近安いんで、ASのSP消費なし変更に妄想抱いて一本買いだめしておくかは悩んだりするけど。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 12:57 ID:NBVGJYgr: >>670
HLの詠唱で足止めになるなんて言ってないだろ

冷静装うのはかまわんが
冷静装った上で煽りと文盲繰り返すのはわざとやってるのか？それとも天然か？
673 名前：544のまとめ 投稿日：04/10/07 12:57 ID:Gj98sWzW: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　漏れのGX献身が基準じゃなきゃヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　2↓同盟が当たり前で3週間の経験が基準じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　献身だけじゃつまんないからMBで俺TUEEEEしたいし
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　根性無しだからS-V献身特化なんて育てられないし
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　献身特化が来たら俺のGX献身の出番奪われちゃうし…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 13:01 ID:ef+GIEnR: >>673
ﾜﾛﾀ
腹がいてぇ

トイレ行って来るﾉｼ
ﾄｲﾚ|λ...<ﾅﾆｶﾞｲｹﾅｶｯﾀﾝﾀﾞﾛｳ…
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 13:04 ID:+sjcsnP8: >>共闘ボーナスが欲しいならGX詠唱にあわして、
>>HLを的確に入れてくれる上手いDEXプリさんもいるしね
>それってテンポが落ちる要因になってるんだが…。気づいてない？

テンポ落ちるのはHLのせいじゃないの？ということはどこのあたりに？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 13:07 ID:HZSOIwxO: ↓NBVGJYgrの反論
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 13:19 ID:LLYGzqPM: >657

GGでクルセつかってる感想です。

・回復つめるならつめるだけつみたい
・ WP防衛でそれだけのためならDexは必要ない
・移動時に献身したいなら高Dex必須
・ Vit100が望ましい、出来れば80はほしい

という感想でした。
GGで利用するのであればVit100でDexは運用によって考慮すればいいと思います。
もしPPで使う場合は、DexはカンストでVitは80程度でかまわないとおもいます。
PPでは献身を通すために高Dexが必須だと思います。

私が理想とするGGでの献身のステは以下のとおりです。
Lv90 Str 60-70 Agi初期値 Vit100 Dex50-60 Int初期値-30Luk初期値
残りレベルが上がったポイントは全てDexに振ります。

私はAgiとLukにAgiが修正込み10になるようにステを振って失敗したと考えています。
諸々の体制等を考え、初期Luk全フリでよかったと思います。
後、Intも修正込み25(ポイント+1が来ると26)まで振りましたがこれも失敗したと
考えています。
正直Int1のマゾ気味に上げたほうが良かったと思います。
育成は大変ですけど・・・。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 14:09 ID:XcFUrA6l: >>677さん、回答ありがとうございます。

回復は積めるだけ積むですか、89%積むという事かな？
私のギルドはVitナイトが多いので、それほど私は被弾しません。
ですので回復剤を余らせてSP回復しないという事態はできるだけ避けたいんですよね。

↑のような状況なので攻め時には献身をかけている時間的余裕はあると思います。
ですのでWP防衛を考えてDEX60ぐらいで収める予定にしてみます。

それと献身をしながら攻める時は武器は何を装備していますか？
やはりQバイタルナイフでしょうか、それとも状態異常MBのための特殊武器でしょうか。

質問ばかりで申し訳ありません。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 14:24 ID:+9/+5GOq: 回復剤は白ぽで全部賄うつもりなら89%くらい積んでタンクの役割を生かしたほうがいいとは思う
マステラなんかで重量に余裕をもてるのなら50%で
攻め時の武器はQVと幸運剣を使っているが、どちらも使い所があってどちらとは言い切れない
状態変化武器は使うときに持ち替えするから献身する為に最初から握り締めたりはしない
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 15:09 ID:gCrdtTF8: 献身セット後のステ振りがきになるよね
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 15:15 ID:4/2A3VeJ: ＞ASのSP消費なし変更に妄想

これがゼピュに残されたロマンだよなぁ
韓ｻｸﾗｲにも来てない物にどうして期待できようかってのはもっともなんだけど

この手の目立たない世間的にどうでもいい修正って以外にあっさり入るんだよな
ex.ｱﾙｹﾐ材料変更、ﾛｰｸﾞ盗作仕様、ｽﾃｨﾙ係数

さて、売って金にするか悩むねぇ
韓ｻｸﾗｲに来たときに混乱で高値売り抜けｳﾏｰはTOMか
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 15:21 ID:P83HIaAA: 武器のASからSP消費なくしたら本家のASより高性能になるね。
sageに謝れっ(´Д⊂
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 15:27 ID:dCskW+sl: 俺もＧｖ献身について少し
2期マイグレ鯖で過疎状態
Lv91 str50 vit100 dex73 献身で参加してます
基本は防衛
状態異常武器は一応持ち歩きますが、
WP攻められた時などには殆ど使いません。

献身の効果時間はご存知の通り短いので、wizにひたすら献身をかけ続けます。
以前は攻められた時に呪Sdbなどもやっていたのですが
鯖が軽く攻め有利とされる状況のため、
いつwiz地帯に前衛が来て献身かけ直しが不可能になるかわかりません

そのために敵が攻めている状況でも献身かけ直しをしています。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 16:02 ID:YIv9WiD2: ＩＮＴ－ＤＥＸって育成どうやんだよ
ＩＮＴ先行？　攻撃ゴミ　耐久力ゴミ　剣士ゆえにＳＰ低い　はっきり言って通常攻撃は戦闘ステのノビの方が強い
回復もてないしＧＸが使い物になるまではどうやって育てたんだ？？？
臨時は１００％断られるだろう　常時プリ？　そんな奴まれですよ
ＤＥＸ上がり切るまでは殴りがほとんど　ＭＨＰ低いから撃つと状況悪化する場合すらある
ウィズと違ってＦＷが無いからソロの場合装備がなければｌｖ７０でもマミー一匹で瀕死だろう
ＩＮＴ＝ＤＥＸはつらいはずだ　それをあっさりｌｖ９８まで育った猛者を見て狩りステにありかもーとか言われるとなんか納得いかない

宝剣もってたり常時プリ付きの奴の方が圧倒的に少数だと言う事を忘れるな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 16:05 ID:uvxrzICv: 先輩方に質問です。

当方JOB50転職をするかどうか悩んでいまして
もし何か特典（転職クエストが楽になる等）があれば
それも視野にいれて考えたいのですが
何かありますでしょうか？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 16:07 ID:4/2A3VeJ: Int-Dexは育成前に別キャラで稼いで最低宝剣だけは用意して始めるもんじゃね？
装備と武器があればInt型は楽、回復剤飲みながらﾊﾞｯｼｭ連打
無い場合は苦難だけどな・・・

狩場背伸びしなければｿﾛでも問題なく育つハズですな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 16:15 ID:acAjzr62: Int-Dexとまでは行かないけどStr20Dex20だけ振ってIntｶﾝｽﾄまでは上げました。
THグラ持ってひたすら東兄貴でｵｰｸﾚﾃﾞｨにバッシュ連打で転職＞GX10覚えるまで育てましたね。
GX10覚えたらソロするよりペアのほうがおいしいから拾ってもらえるまでずっと臨港広場で座ってたり・・・。
そんなうちの子もやっと95(´Д⊂
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 16:18 ID:YIv9WiD2: うちの鯖じゃ７Ｍするものを最低限とか言われると　もうねって感じだな　初心者お断りステか・・・
育成だけなら宝剣でたりるがおいおい城いくには精錬が必要なんだよな
7～ってすでに廃ｌｖだよな（違うかな・・？）　なんとなく要求の高さを理解できていずに狩りに有りとか言ってそうで引っかかったんだよ
それと妬み疎みなんて書いてたがそんなもん微塵もない
もしかしたら逆に　リアルで宝くじ当たってお金狙われてるんじゃ・・・みたいな疑心暗鬼になってる節があるぞ
689 名前：641 投稿日：04/10/07 16:28 ID:Nod0ZAiG: >>657
スタンは特に気にならない、スタンしているの？というぐらいにスタンしない
Vit100はステポイント使いすぎ、StrやDexが低くなってしまい無駄だと思う
現在の素Vitが54+装備+10+ジョブ補正7で71にしているが
攻めのときにロザリオを装備できないのが痛いと感じている
防衛だと特に問題なし
転生したら素Vit66+装備+ジョブ補正でVit80にしようと考えている

Dexは現状の71+3で満足している
混戦時というのはうまく動けば詠唱つぶされないこと多いしな

回復アイテムはStr23+7で白50、マステラ100、ゼリー15、イグ実2を持っていっている
Gｖは現状のStrで満足しているが狩りだと33+7ほしいと思う

ステータス補正系の装備
Gv：Qファーブルブレイド、スポアネックレス*2
狩：ティアラ、エルダグラス、ニンブルイヤリング*2
690 名前：641 投稿日：04/10/07 16:29 ID:Nod0ZAiG: Gｖ装備でガラスの靴を書き忘れていた
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 16:30 ID:jJAGSAwN: ＧＸＤＥＸ型の基準が皆ばらばらだから
意見がぐっちゃぐちゃになってない？
INT=DEX2極？INT>DEX>ﾊﾞﾗﾝｽ？
それがしっかりしてないと話の食い違いになるんじゃない？

ID:NBVGJYgr
共闘ＨＬがなんでテンポ崩すことになるのかが分からないので
説明してくださいません？

>>684
とりあえずINT>DEX>VIT=STRＧＸ目指してる剣士だけど
2edっで、そこそこの精錬防具に+7H海東剣(店売り)
先に目標値のSTRVIT(修正混み30)DEX30残りINTのＬＶ４６で
下水４Fで時給90k/40kくらいでてます
INT振ってる分バッシュ多く打てるから難しいって
感じにはなってないです
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 16:43 ID:YIv9WiD2: なるほど　それでＩＮＴ上げて転職するまでに狩場上げれそうな雰囲気はある？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 16:46 ID:biUk4tej: ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴのＧＸクルセ
最初にＤＥＸを20ほど振って、後はＩＮＴ

狩り場は、火ランスまたはお金が無ければ火パイクでフローラ狩り
ある程度上がったら
プロポ覚えてエルダーが居る大将軍ＭＡＰで大将軍狩り
ここだけで、ベース６０までは上げられる
枝　エル　ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞ　木鎧　も稼げるから金銭効率も悪くないし
ミルクも使わなくて済む
たまに、さすらい狼と遭遇するからイベント感覚で楽しめる

転職後、再び大将軍狩りをしてＪＯＢ上げ
ＧＸ覚えたら、ＳＤ２か支援さん探してＯＤ２（廻りに配慮してな）
その後ヒール１０覚えればＯＤ２一人立ち
ここだけでオーラを目指せる
ただし、ＯＤ２のＧＸ狩りは周りから良く思われないから
そこのとこは気をつけてな

俺の場合こうして上げたけど
ＩＮＴがあれば、サブステは自由で大丈夫かなと思う
ＳＴＲ上げるも良し　ＤＥＸ上げるも良し
自分が上げたいのを上げればいいと思う。
694 名前：693 投稿日：04/10/07 16:53 ID:biUk4tej: 色々誤字が多く申し訳ありませぬ

補足ですが、大将軍狩りをする為の水ランスは
エルダーの枝から稼いで買いましょう
プロポも前提の５か１０が好ましいです

ＯＤ２に関しては
東方、eir鯖なのかもしれません
朝型に狩をしてる為ＯＤ２はほぼ無人だったりすることがあります
大手鯖の状況がわかりませんので
あくまで参考程度に思って頂ければと。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 17:03 ID:jJAGSAwN: >>692
バッシュがまだ５だから１０になっただけでも
ここでの時給も上がるかなって思ってます
スタンバッシュもまだ習得してないからわからないですけど
オーク村とかいけるんじゃないかなーって考えてます
>>693の大将軍水槍でツンツンもよさそうですよね
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 17:22 ID:YIv9WiD2: レス見て思ったのはやっぱりソロは地道にやるしかなさそうだなぁ　根気がいりそうだ

それはそうとＤＥＸでの対深淵戦はソロの場合ＤＥＸが上がり切らないと近づかれてＢｄｓ事故死とかありそうなんだが
もしかしたらＩＮＴ－ＤＥＸは騎士団とは相性悪いのかも？
ＶＩＴぷりが居れば壁になれそうだが

なんかちまちま聞いてすまんな　でもここでちゃんとＤＥＸは何が得意で何が苦手とか出しときたいのよ
ＤＥＸがまったく不可能で無いってのを出すべきだと思う
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 17:24 ID:X/6s7eTF: INT極剣士→INTカンストGX10まではそんなにきつくないと思う。
VIT盾やVIT騎士の方が敷居高そう……いや、先入観なんだけど。

自分の場合はタラ盾有り精錬ALL+5弱程度で、
武器はレベルに応じて買い換えていった。

ノビ→剣士33　ダブルキンダマ持って下水、飽きたらエルダ。
剣士33→JOB40　水ランスもって将軍、飽きたらオーク村。
転職→GX10　引き続き将軍、水フラン持って砂漠狼、GX3覚えたらOD2

ステはDEX30→INTカンストまでわき目も振らず一直線。
GXカンストまで2週間もかからなかったかな。
GX10以降は監獄PTかペアニブルでまったり上げてる。
この後の狩場とかまではちょっと保証できないかな……自分が育成中なもんで。
今の装備だと城とかは無理だと思う。
ただ、この程度の資産でもGX10までは苦労しないよーということで。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 17:26 ID:X/6s7eTF: キンダマじゃねぇや、THスチレだった。
どんなステのノビでも即効転職できるので重宝してる。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 17:32 ID:jJAGSAwN: ＧＸは大器晩成で序盤が苦しいのはどの型でも同じだと思うから
それはしっかり把握してないといけないと思う

ＧＸって深淵との相性いいのかな？
闇攻撃などを考えると、どの型でもきついイメージがある
この前のパッチで深淵の取り巻きのカリツの経験値アイテム
なくなったらしいですしねぇ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 17:39 ID:Pw7Uhkkq: >>693
ちょいと質問。

>ただし、ＯＤ２のＧＸ狩りは周りから良く思われないから

なぜ良く思われないのかを説明してくれ・・・。
理由がマジでわからん。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 17:42 ID:UW2vkklA: 確かに廃基準で語られることが多いが、店売り＋α程度の資産でGX型を始めれば
そりゃ辛いとしか言えないだろう。
金稼ぎにも不向きな型だから先行投資の有無で事情はだいぶ変わってくる。

装備があれば自己完結しやすいから金は貯まるんだけどね。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 17:52 ID:dAq2BSCn: >>700
超トレイン狩りのGXを想定しているからだろうな。漏れが見た奴はひどかった。
剣士プリGXクルセの3人PTで、剣士とプリがひたすらオクスケMAP中からかき集めて、クルセは人の周りにいるゼノにも構わずプロボ。
オクスケ組はトレイン中に他人を轢いても構いもせず、行進。あまりにヒドイ狩り方だったんで周囲のPCから多数の注意が入ったが「なんで？」みたいな感じ。
あるPCがマナーについて説教し、次は通報するつったらさすがに消えたがね。
まさかこんな低級狩場で廃屋クラスの超絶房狩りが見れるとは思わんかった。

そういう奴を想定して言ったんでないですかね？
703 名前：616 投稿日：04/10/07 17:54 ID:VfxP2q6o: >>631
めっちゃ遅レスすんません。
アモンさんは
ピラ地下3FにいるMVPボスのアモンラーですよ

ウチの鯖だとアモンラー放置され気味なんで。
ヒマな時に本読みながらツンツンしてようと思います。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 18:07 ID:+sjcsnP8: もう剣士時代なんて、昔過ぎて参考にならないかもしれないけど、一応…
自分は元ハンターでクルセに憧れて剣士作った
2-2次職が来る前ね
どうせならGXに特化させようと思ってノビはSTR1DEX9INT9LUK9
もちろん剣士用の特化武器なんてあるはずも無く、
手元にはフリオニ狩りで手に入った運剣一本のみ
とりあえず剣士になったら、HP回復もあるし、バッシュも修練もあったから
レベル上げを苦に感じたことは無かったかな
運剣もってずっと下水最下層で篭ってた
ゴミを拾わず、緑ゴキだけを狙い続けると結構すごいBase効率だった
DEX21くらいで止めて、INTカンストをまず目指した
下水メインでエルダとか色々周って、
JOBlv40くらいになる頃にはヨヨクリ二個手に入ってたから、臨時デビュー
当時は今ほど臨時は堅苦しくなくて、ほぼGD3Fだったかな
完全回避とバッシュの連発でそこそこ前衛やれたよ
婆、アルゴス、ジャック、ミストを優先して攻撃し、
念は属性武器バッシュで引っ張る
沸いたときはまずは敵を引き受けてから、運剣が当たる敵を殲滅しきるまで戦った
そんなこんなでJOB50で転職
あとはGX覚えるまで監獄で臨時して
GXを覚えたあとは実力試しに数回監獄ペアした後、Lv70代後半から城デビューした
その頃から時給1m↑出てたから一気にLvは上がってったよ
ボロボロレア出て分け前も半分だから、すぐに欲しいものは手に入った

今でもJOBlv40くらいなんて、ソロでどうにでもなる気がするんだけど
そんなにマゾい？
臨時とか壁とかの高効率に慣れすぎな気がする
一日や二日で転職したいっていうなら、確かに大変だろうけど・・・
705 名前：657 投稿日：04/10/07 18:12 ID:SVIemTsA: >>689さん、返事が遅くなり申し訳ありません。

Vit100はステP使いすぎですか、自分もまさにそう思っているところでした。
今の私は97のGXクルセです、最近になりGvに参加し転生後もGvする予定です。

転生後はGX献身という形にするのでステータスに悩んでいる所なのです。
現状はVit74なのですが、確かにたまにスタンするぐらいですね。

とても参考になりました、皆様どうも貴重なご意見をありがとうございました。
これを踏まえまた１からステータスを考えてみようと思います。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 18:14 ID:IU5No3XJ: >>700
ゼノが群がっている中で頑張ってこつこつたたいてる他職Aさん。
そこにGXクルセBさん。
BさんがAさんのそばにきたところで、オクスケがBさんを殴りだす。
Bさんグランドクロス！
Aさんのまわりにいたゼノが落ちたアイテム求めてやってくる。
Bさんうほっ、グランドクロス！殲滅乙。ﾉｼ
Aさん(´･ω･`)
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 18:15 ID:JIHkUxqX: >>617,703
何処のエミュ鯖だよ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 18:16 ID:Is7szdno: ペコなしでSQやってる人に質問なんですが
ペコを切って得た利益と損失を含め後悔してますでしょうか？
高速ツンツンできて高レベルGXも打てるｶｺｲｲ型なので
作る際の参考にさせてホスィんですが。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 18:19 ID:JIHkUxqX: 617→616だた('A`)
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 18:38 ID:+9/+5GOq: 毒男きもいな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 18:39 ID:o//tXtfx: アモさんをつんつんって取り巻きは･･･?
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 18:46 ID:JIHkUxqX: 616.703みたいに思いっきりのーないの事語られてもたら毒男も使いたくなるのよねぇ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 19:47 ID:i6+OesTv: >>708
つｾﾞﾋﾟｭﾋｰﾙ型
伊豆とかｵｯﾄｰ海岸では後光が見える。

ｱﾓさんは4ﾏｽ離れた位置から攻撃すると吸収しかやってこないらしい。
取り巻き始末して闇鎧着てﾂﾝﾂﾝで無傷狩りもできるとか。
やったこと無いからｼﾗﾈが・・・
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 20:27 ID:rXxygIqZ: アモは攻撃当たった時に取り巻き召喚するはずだよ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/07 23:17 ID:CEofz9VH: >696
Pvや高テンポ狩りが得意でDEF/MDEFの高い相手が苦手。

属性攻撃頻発実装前だけど、深遠はGX2-3セットで落とせてた(ソロでも)。今は知らない。
懸念の防御力は無防備状態が短いこともあって、それほど悪くないよ。

攻撃力は強い順から(以下INT>○○の○○部分)
　STR>バランス>DEX>>AGI=VIT
防御力は強い順から
　 AGI=VIT(ケースバイケース)>バランス>DEX>>STR

特化ステには特化ステにしか出来ない長所があり、勿論短所もある。
万能（not最強）を求めるならINT>VIT-DEX-STRのバランスがおすすめ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 00:18 ID:LZnMNf5l: >666

先日、RSでキメラを撃破！
初めてRSで敵倒せたのでﾋﾞｯｸﾘしました＾＾
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 00:38 ID:jQCOehph: ＧＸって結構奥深いよね
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 00:53 ID:t1fuPRdg: 献身の方が奥深いと思うが
つーか未だに不明な点が多い
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 01:39 ID:/JRu6TkK: OD2のゼノ狩りGXが迷惑なのは、>>706が語ってくれたのに付け加えさせてもらうと、
同じように迷惑なのにSGWizがいる。
だが、SGWizはアイテム一切拾わずに飛ぶのに対して、GXクルセはアイテム全部持ってくんだな。
ルート件は確かにGXクルセのほうにあるが、マナー的にはNGだよね。

>>702さんのような経験は俺もある。
遭遇したのはプリペア超トレインGXで、MAP内の１／３くらいのMOBは常に専有して感がある。

別のソロGXクルセは、人の足下のゼノを全てプロボでかっさらってGX殲滅。
当然アイテム全部持ってく。

んで、一番始末におえないのが、それらの行為が他人が迷惑してるって自覚が全くないこと。
注意しても「なにが悪いの？」って反応返ってくるか、完全しかと。
もちろん中の人次第なんだが、GXクルセは総じてこういう輩が多い。

他職はそこまで超トレインしないし、
ルートMOBの特性考慮して人のアイテムがめないような配慮は、初心者PT以外みんなしてる。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 01:42 ID:IQqK+kP7: プロヴィデンスは今思えばかなりの良スキルだったなぁ・・・（遠い目

ところで質問なのですが
この度、２キャラ目のクルセを作ろうと考えているのですが
ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴ目標のＧＸクルセの予定なのですが
剣修練は切っちゃっても良いでしょうか？
Ｇｖとかはできませんので＾＾；

ＭＢ　プロボ　インデュア辺りを上げたいなと考えております
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 02:02 ID:7tMl6afL: これから初めてのクルセを作ろうとしています。

槍クルセ、GXクルセ、盾クルセ、メジャー所じゃなく、ちょっと違ったものにしたい
と思いスキルを眺めていたら、ふと「プロヴィデンス」の文字が…。
これ取ると結構スキルポイント圧迫するんですが、実際プロヴィデンス取ってる方っ
て、どんな型のクルセがいるんでしょう？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 02:03 ID:se9pX6kY: >>720
意外とバッシュやらHX打ったりする機会が多い(GXの生き残りやPT時)
job50までするのに剣修練切っておけばもっと早く転職できたのに
とか思ってたが、今はGXに乗らなくても剣修練とって良かったと思ってる
が　ＧＸしか使わないのならやっぱりいらない
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 02:14 ID:t1fuPRdg: >>720
幾らINTあろうがGXしか使わないなんて狩りしたらすぐにガス欠するぞ
724 名前：720 投稿日：04/10/08 02:35 ID:IQqK+kP7: >>722さん　>>723さん
確かにそうですよね・・・

こういうスキル振りで行きたいと思います
ＭＢ１０やプロヴィデンスに突っ込みが入るかもしれませんが
そこはお許し下さい。
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HKHXcA1wadnanHSfY

>>721さん
プロヴィデンスはちょっと前は自分にも掛けれたので
重宝するスキルだったのですが
修正で自分には掛けられなくなったのでネタスキルになってます

ただ、辻援護や臨時とかなら感謝されますね
カリツ並の恩恵受けるのはかなり嬉しいですしね

スキル的に。盾ヒールクルセ向きかな・・・。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 02:38 ID:T8PvpIty: >>721
プロヴィ5、GX10、ヒール6、ペコ取ったGXクルセ(1/20)
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 02:54 ID:B3gd2evT: >>721
プロヴィ5、GX10、ヒール7取ったGXクルセ(1/20)

プロヴィデンスは自分にかけられないので自分がPTの盾になる盾型では使いどころがない
かといってGX型でも範囲殲滅のためには前に出てエサにならないといけないので正直使えない
PTを組んでいるなら後衛を守るために使えるかなとも思ったがそれならディボーション＞プロヴィデンスだし
結果、辻（キャストがあるのでかけ逃げはできない）にしかつかえません
この効果なんですか？とか聞かれたりショックエモだされるのが小気味良い
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 03:38 ID:DeuwGcKR: プロヴィデンスと言えば、昔は防具完備の極VITプリにかけると
DOPからの被ダメが2桁とか言われてたけど、今でもそうなのかな。
とりあえずネタとしちゃおもしろそうだ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 03:58 ID:IQqK+kP7: 確かにネタとしては欲しいスキルだね
アコ系以外での唯一の支援スキルだし
世間一般に知られてないから、辻とかで使えれば最高かも
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 04:13 ID:BYUjI1h3: EPにPRを忘れちゃ遺憾!！！
とアサシンが仰っておられるかもしれません。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 07:25 ID:fuvLYywO: EPは辻できないし、PRも支援というには制限がなー
なんつーか、プロビもEPもPRもお互いに他職にはほとんど知られて無いって事実が・・・
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 07:57 ID:Ag1tT89s: >>721
当方プロヴィ5もちの98片手バランスクルセ。
ぶっちゃけプロヴィなんてとらずにヒール10にすればよかった。
散々言われてるようにネタとしてはいいけどね。
LoD相手してる騎士とかプリにかけたら大概びびられるし。
硬くなって喜んでるのとか見ると取ってよかったと思える・・・その瞬間だけ。

自分にかけれた頃は城とかで壁役するのにかなり重宝するスキルだったんだけどね。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 08:21 ID:Ieef3RF0: [ケミカル]ω・`）
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 09:01 ID:CZ+PPs4W: プロヴィ、バフォとかDOPとかLoDとかDLとか
悪魔系のボス狩る香具師には結構重宝するけど、そんなの狩るのは極一部。
コーマするMOBには大して意味ないし。

プロヴィかけた騎士に壁してもらってGXやるしか思いつかん。
魔法にも有効ならDL戦とか喜ばれそうだが・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 09:48 ID:Ieef3RF0: 魔法にも有効だろ？
カリツ楯と効果自体は同じ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 10:54 ID:8fBIwGA3: プロヴィ5持ちの98片手ヒール盾クルセ。こうして見ると、結構プロヴィ持ちっているんだねー（´▽｀）
はっきり言って、プロヴィは自分にかけられなくなった時点で終わった。

ダメ軽減スキルなので、ダメをより多く受ける機会の多い前衛（つまりは自分）にかけてこそ意味のあるスキル。
他人（後衛なり支援なり）にかけてもほとんど意味が無い。
まあ、ないよりあった方がいいかもしれんが、あれだけのスキルポイントを使って得られる対価としては
割があわなすぎる．素直に別なスキル取った方が大吉。

自分にかけられた頃は、プロヴィ＋タラ盾で城２では主要な敵から25％減＋30％減だったので
かなり役に立ったんだけどねー。プロヴィ＋カリツ盾でニブルでの活躍を夢見ていた頃が懐かしい。

スキル前提厳しすぎのクセに、アホな修正してくれた重力のバランス感覚に乾杯。
そもそも天使cというものが存在するのに、GX＋プロヴィでバランス崩れるも何もないはずだが…。
GX＋プロヴィ取ったら、パラディンは別として、クルセならヒール7までしか取れないしな。
736 名前：735 投稿日：04/10/08 11:00 ID:8fBIwGA3: >主要な敵から25％減＋30％減
主要な敵からそれぞれ25％減、30％減の意味です。
紛らわしい書き方で申し訳ない。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 11:46 ID:5MKkQ6Do: そもそもGXは消費SPもHP-20%っていうコストもおまけに反動まであるんだから
騎士系のスキルに比べて割りが合わなすぎる
カードだって乗らないんだからな
重力はクルセ系統まるで現状を見てないんじゃないか？
AGだってディレイで糞過ぎる
SdCはレベル調整できねーし
SdBは騎士のSBに比べてディレイで勝ってても消費SPと威力で負けて微妙だし
DFに至ってはネタスキルと化している
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 11:59 ID:ghaYMsKl: ｸﾙｾが割あわないんじゃなくて
騎士ｽｷﾙがありえない性能いいだけ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 12:23 ID:qW4YEkWh: 個人的にはAGのディレイだけだな
パリィさえ見なけりゃ納得できていたけど
あの糞硬直はクルセを使ってみたものにしかわからないだろう
それ以上にDFプロビは気の毒だが
スキルツリーの末端で前提になるものじゃないのでいっそ無かったことに･･･
だがあのスキルのデメリットの部分は無くても大勢に影響ない
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 15:34 ID:jQCOehph: でもプロビが今の軽減率のままクルセに使えるとバランス狂ってる
前から言われてるけど使用不可にするんじゃなくて数値をいじればよかったんだがそこは重力バランスだな

考えてもみろ
運剣ヨヨ２グロの完全回避３４％　ＡＧｌｖ１０で３０％回避　レイド軽減２０％　カリツ３０％　デモンプロテクション　エンジェラス
こっからＶＩＴとＤＥＦで軽減するんだぞ　今の軽減率のプロビデンスなんて使えたら硬すぎる　唯でさえ素ＤＥＦが高いんだからな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 17:10 ID:BTwKQLD+: 考えてみる。

・スキルは避けられない完全回避。
・AGはディレイでダルマになる。
・属性攻撃はレイドを貫通。
・”ディバイン”プロテクション、エンジェラスによる減算DEF増分は、
　レイドや三減より前に計算されるからほとんど無意味。

ちっとも硬く見えない。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 17:11 ID:qW4YEkWh: 完全回避以外は最後にかかるよ
それを含めても全然強すぎだとは思わないけど
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 17:15 ID:x+bBPha9: 別におかしくないと思うけど。
仮に反動0だとしても、GXのSP消費自体が鬼だし、さらにHP消費まである凶悪さ。
今の狂った状態に慣れすぎてるよ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 17:24 ID:BYUjI1h3: GXのHPコストは、どのレベルでも一律20％なのを、Lv*2％、または
（Lv*1+10）％ぐらいにしたら、不満も減るかもしれない。

プロヴィは正直、現状では取る意味があまり感じられないよなぁ。
Lv*3％カットにするとか、聖属性カットを無くすとかにしたらバランスも
悪くないと思うんだが。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 17:24 ID:Ju8H1GMz: >>740

現状でも騎士にプロビかけられるが、全然硬すぎるなんてことはない。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 17:31 ID:Ieef3RF0: まあプリモンクにかけると超硬くなるけどな。
747 名前：616 投稿日：04/10/08 17:50 ID:aGU+b9RR: >>707　>>711　>>714

アモンラーは天下大将軍と同じで最大射程から槍でツンツンすると
ピラーばらまきと闇属性攻撃だけしかしてこないです。
GXでも端当てできますよー。

他にもwizの話になってしまいますがFPをSiRで飛ばして当てると
反撃してこなかったりとか謎な動きをイロイロと。

明け方とかヒマな時にアモンさんヲチるのが最近の日課
目指せSR

それでも脳内乙と言われるのならSSうぷしますよ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 18:17 ID:IQqK+kP7: ＧＸ中に防御力が下がるらしいですが
それって、ステータスの防御力の方ですか？それとも装備の？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 18:21 ID:Ju8H1GMz: >>748

>>1嫁。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 18:56 ID:jQCOehph: パッチ入るまでアモンラーがウィズの餌って言われてたの知らないようだな
まぁなんちゅーか616はそんな物知らない奴は相手にしなくても良いんじゃないか
馬鹿にされたままはがまんならねーってのなら良いとは思うが
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 18:59 ID:OvlJkI4z: >>747
それが本当でも
最古とかだとハンターやWIZがいつでもいそう
752 名前：666 投稿日：04/10/08 19:00 ID:Dv2dJU0/: >716 キメラですか…たしか盾破壊してくるんですよね。壊されずに倒せるなんて運がいいですね。毎回壊されて相手にしなくなりましたよ。(苦笑キメラってﾌﾟﾛﾎﾞ効いた気がするからボス属性じゃない気がする…DOPとかMVPボスにRS効くか試してきてくれる勇者様いないかなぁ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 19:00 ID:qW4YEkWh: 最近むやみに脳内脳内いいたがる奴多いな
そうやって一時的な優越感でも得られるんだろうか
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 19:03 ID:Ieef3RF0: >752
RS云々は検証出来んが、キメラはきっちりボス属性。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 19:04 ID:qW4YEkWh: RSはボスとか関係なくきくけど何か別のこと？
756 名前：616 投稿日：04/10/08 19:18 ID:aGU+b9RR: >>750
知ってる。
ってか夜は今でもIW→SGハメwizが常にいる。

>>751
最古鯖の人じゃないから知らないけど占拠されてたら南無。
んでもって本当。

もう面倒だからSSはっとこう
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/9.jpg

SR欲しい人は深夜明け方にでもドゾーって事で
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 19:28 ID:jQCOehph: >>616
おつかれ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 20:08 ID:EQz7Ib5C: >>616
これ取り巻きは？
759 名前：616 投稿日：04/10/08 20:15 ID:aGU+b9RR: >>758
>>747
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 20:59 ID:qEOnMZTF: 人気のないサバｏｒ完全に自分だけっという状況だったら
４マスツンツンで倒せることになるアモ

でもここで情報流したことにより
ライバルが増えたり自キャラがばれたり嫌がらせにくる人もでてきそうな罠
761 名前：616 投稿日：04/10/08 21:40 ID:aGU+b9RR: だがそれがいい
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 21:42 ID:IQqK+kP7: プロヴィだけど
転生したら誰も取らないだろうな
もうちょっと前提を簡単にしてくれても・・・
763 名前：666 投稿日：04/10/08 21:42 ID:O2hOiLTq: >754,>755 レスどうもです。キメラボス属性なんですか…情報感謝です。んー月光剣RSでGXクルセやってるんだけどピラ4でAマミーに反射しなくて「こいつマズー！」とか思ってたんだけど勘違いだったのかなぁ… あとﾌｪｲADでエセヤファとかも反射してなかったような…バグかな… 低接続で記憶があいまいなのであとであとで確かめてきます… 勘違いだったらごめん(;´д｀)
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 22:38 ID:wUHKIhF1: OD2 のゼノ狩り GX の件ありがとう。
なるほどそういう事があったのか・・・。

しかしオレ (餃子鯖所属) が行ったときは逆に全部かっさらわれた方だった。
周りを見渡してみると、どうもβ時代の蟻狩りの時のように、アイテムを餌にゼノ集めてどかーん
やってる感じだった。
で、こっちはあまりそれやりたくない (つかβ時代の蟻地獄思い出してむかつく) ので、ゼノ
倒したらとりあえず全部拾うよ。
それに、ゼノ倒したらやりたくなくても集まってくるしな。(´д｀|||

人の足下のゼノかっさらいはまずいよ・・・。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 22:44 ID:d77L6FPI: 誰が地道に狩ってるか掻っ攫い上等でばら撒きしてるか分からないのでとりあえず警戒されるだろうなぁ。
BOT扱いのAGI職の受難と言い、やりきれないなぁ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 23:14 ID:RPpgNrlP: まあ、画面内に他のキャラが居る場合、
GXは避けた方が良いね。

とGX発動準備中、通りかかったWIｚが赤コウモリを倒し、
アイテム落とした所にGX範囲内に居たゼノが全てそっちに行き、
空撃ちGXをやった今日この頃。
（そのゼノ達はSGの一撃で全て倒され、アイテム持って行かれ、蠅で飛んで行った）

GXの空撃ちは精神的に堪えるなぁ……
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 00:47 ID:Fw8OV/9X: 転職したてのＧＸクルセは大変だよね

ＯＤ２：クルセのトラブル発生率№１の名所　しかしかなり効率が出る
天津：忍者も簡単に倒せるし、鉄兵ｳﾏｰだが　アコ系からの視線が怖い・・・
ＳＤ２：相当な神経が居る場所　レアが美味いがお勧めは出来ない
ＧＨ：装備があればレア・経験ともに美味い　深遠養殖ができなくなったから
　　　はぐれカリツが沢山居るのでｳﾏｰ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 01:34 ID:RUQ0ENTA: プロビか・・・。

いつものように、ニブルで支援くれた♀プリさんsにプロビをかけた。
いつもなら、ここでショックエモが出るだけのはずなのだけど・・・

「なにこれ、かわいーー!!」
「SSとるー!!」

とまぁ、もぬすごく大騒ぎしはじめる。
SSとるのに失敗したり、SSとった後に何かに気付いたらしく、頭装備をチェンジしてもう一度・・・
結局、始終、「かわいーー!!」の連発だった。

ここまで大きなリアクション帰ってくると、かけたこっちも嬉しくなるやな（*´∀｀）。
プロビとってよかった、と心から思った瞬間でした。
これだから、辻プロビはやめられない。

あ、はい、みなまで言わずとも・・・

チラシの裏│　　　λ...... ｲｲﾝﾀﾞ､ｳﾚｼｶｯﾀﾝﾀﾞﾖ....
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 02:50 ID:OKHYe4EV: つうかアモンうんぬん言ってるけどさ。

その情報、アモン出た初日にクルセスレに書かれてたぞ。
もしかしてみてなかった奴多すぎ？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 03:07 ID:Fw8OV/9X: >>768
そんな書き込みされると欲しくなってくるよ・・・
ＧＸクルセで2ｋヒール目指してるんだけど
考えてみたらヒール７でもいいかな・・・良しプロヴィ5目指そうっと
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 03:19 ID:WqqPQq6b: Pvやるのならヒール10ほしいかも、といってみる。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 03:22 ID:ulxPMQyC: >>770
辻するだけならプロヴィ1で止めればヒール10も取れるし、反応は楽しめるんじゃないかと言ってみる。
そんな自分はヒール6止めのプロヴィ5持ち。
ヒール10欲しいよ＿|￣|○
773 名前：770 投稿日：04/10/09 03:30 ID:Fw8OV/9X: >>771
Ｐｖ関連はＶＩＴ騎士が居ますから大丈夫です
気を使って頂き有難う御座います

どうせソロしかしないので、ヒール７でいいかなと
勿論オーラまでの狩り場も既に想定しています。

ちょっと話が変わりますが
プロヴィの恩恵を一番受けるのはプリーストさんですね

カリツ３０％
プロヴィ２５％
聖服１５％

合計７０％耐性受けるわけではないですが
それでも凄いですよね。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 04:08 ID:p8ZmYVYd: ダメ軽減の話でてたんだけど減算DEFは一番最後なの？
ずっとDEF計算したあとに3減とイミュンで*0.7*0.8だと思ってたんだけど。

たとえば773の装備＋レイドでバフォに殴られたとしてDEF50+100で
4000*0.3*0.8*0.5-100=380
なんでしょうか。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 04:10 ID:OKHYe4EV: >>773
天使ＨＢの悪魔耐性がある。
それに全部悪魔耐性だから合わせてちゃんと７０％耐性付くと思うんだが。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 04:16 ID:Pf4U/9kd: >>774
除算DEF→減算DEF→％軽減
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:07 ID:FoW4l4sE: >>768
貴方、なかなか罪な書き込みをなさるなw
間違いなくプロビを取ると決意した人間が数人いるはずだ。

で、プロビ使える方に質問。
かわいいって言われるって事はエフェクトがかわいいの？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:09 ID:2YJgbjUO: パラディンになってﾋｰﾙ,GX、献身がとれるINT-VITGX献身は
STR-VIT献身より優れている点しか見当たらないのですがどうでしょう？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:13 ID:YzCFM9mj: >>778

道騎士は聖騎士より優れている点しか見当たらないのですがどうでしょう？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:17 ID:2YJgbjUO: >>779
道と聖比べてどうするｱﾌｫ
現在のGVでSTR-VIT献身のがGX献身よりいい事はわかりますが
パラディンになったらどうでしょうって事です
ﾋｰﾙが覚えて積載に難があるとこも解消されるんでは？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:19 ID:HXBpFjSx: ゴスペルで初心者の支援を夢見てる漏れは異端ですか・・・
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:24 ID:IIVSYu7I: 結構どうでもいいし既出の予感だが、GX7のSP消費量の「表記が」78になってる
実際の消費は79

…前からだったらすまん
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:31 ID:6QcuoGsO: ＧＸヒール献身を全て覚えられるのがＪｏｂ幾つだと思ってるんだ･･･
強くて当たり前、弱かったら詐欺だろ

俺は聖騎士はけして道騎士に劣らない、引けを取らないと信じてる
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:32 ID:YzCFM9mj: >>780

ネタにマジレスされても困るんだが。
つーか、マジレス欲しけりゃ初めからGｖ主体とか、傾向書いとけよ低脳。

現状、情報が少ないから誰にも断言出来んだろ。
いろいろ想像は出来るが、喪前の想像力では>>778だと思うんなら、
そう思っとけば？

賛成してくれる人が欲しいのか？
「これで大丈夫」って保証してくれる人が欲しいのか？

まだ誰も答えを知らないのに、いったいどんなレスを期待してんだよ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:34 ID:ulxPMQyC: >>777
天使が降りてきます。
あれを見るとどうしても、「パトラッシュ、僕もう疲れたよ。」って言いたくなるのは自分だけですかそうですか;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:41 ID:eADy/n7p: >>777
使われた人ですが

うん、可愛いよぉ～＾＾
シンプルな天使で愛らしいです
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:48 ID:FoW4l4sE: >>785-786
サンクス。
天使かぁ、、、そりゃ使ってみたいな。

俺の今の状況だとヒール7予定を5にして
GX1予定を0にすればプロビ1を取れる。

、、、よし、取ろう！
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 07:23 ID:SjBktfcS: プロヴィデンスはスキルLVで持続時間じゃなく防御効果が変わるからとるなら5、
もしくは余分な前提をとる必要がなくほかにポイントがまわせる0の2択な気がする。
ネタのためだけにヒール7->5、GX1->0は激しく後悔の予感
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 08:18 ID:EbtqTiN0: プロヴィデンスの天使はらぐどっとのエフェクト天使特集にあるよ。
こっちだとくっきりはっきりみえまする。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 08:41 ID:Fw8OV/9X: >>789
ありがと～良くわかったよ
それにしても、ＬＤの天使はちょっとエフェクト変えて欲しいね
ＩＭの名称といい・・・ちょっとね・・・。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 09:22 ID:FoW4l4sE: >>788
よし、やめた！
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 09:29 ID:cdf/7SJE: >>791
はやいな！
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 09:49 ID:0L/Di1uF: だけど、ちょっとしたらまた欲しくなってくるんだよな。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 10:38 ID:ah+O1Qoa: クルセだけの他人に気軽に使える支援スキルだからな（ヒールのぞく
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 10:44 ID:Fw8OV/9X: つか、どう考えてもクルセのスキルの前提って酷過ぎだよね
最初のフェイスから全てね
ヒール使えるからそこのとこは仕方ないんだろうけどさ

プロヴィとディフェンサーは明らかに前提が割に合わない
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 11:00 ID:cdf/7SJE: >>795
前提っていうよりも、スキルの効果（特にリスクの方）がアフォ仕様って感じだな。
パッチで化ける可能性も無いことは無いが。
無いだろうな・・・
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 11:14 ID:8gcV4JNN: ■ディフェンダースキルのASPD、移動速度低下がなくなりました。

ってなったら使えるんだけど_|￣|○
所詮TOM
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 11:51 ID:F3+fkcVF: >780
ヒールで自分回復するつもりかい？

てーかおまえさんGvでプリが自分にヒールしてるの見たことある？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:09 ID:HORcFmhP: >>778
日鯖GvじゃGXの発動率がお察しな以上、対人のみを視野に置いたなら前提以上取る必要ないんじゃないか？
確かにPvで当てられればかなりの殲滅力ではあるが…当たれば……。
それなら献身前提で止めて他の対人スキルにまわした方が有効だと思う。

大体未だにプレッシャー・ゴスペル・サクリファイスの使用感自体分からないからな…
プレッシャー・ゴスペル・サクリファイス・ディボ5でライディング、残り適当にとかの方が使える可能性もあるしな。
こればっかりは実際に来て見ないとわからないがな…。
献身GXヒールパラって要はプチ強いクルセって感じだし自分ならやっぱりパラスキル取ると思う。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:10 ID:CJNDfLEH: 前提の厳しいME、阿修羅、クローンなんかはそれ相応の威力があるのにな。
プロビは余りにも報われなさ過ぎる。未だに効果ﾒｯｾｰｼﾞでないとかって何・・・・
801 名前：799 投稿日：04/10/09 12:13 ID:HORcFmhP: あ、ステ振りのこと言ってたのかな？
でもGX取らないとなるとINT必要ないし、そうなるとやっぱSTRとDEX振るだろうしな…。

パラスキルってどんなステが有効か分からないからこれも何とも言えないが。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:13 ID:nDMtawXD: GX出ればI-V献身は強いんだが現状だとな
威嚇にGX使うだけならV-S献身でもいいし、ヒールは使う機会がない
Mdef高い分攻めだと強いが防衛だと積載量のあるV-S献身のほうがいいな
うちの鯖だとそこまで消耗戦になることがないから転生後の育成考えてI-Vにするけど
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:14 ID:X471UOQE: >799
うちの鯖じゃGvで普通にGX使えてるから
日鯖でひとくくりにするのはやめてもらえませんか？
脳内議論のネタにされちゃかなわん。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:37 ID:HORcFmhP: それって献身しないでGXしてるだけでいいんじゃないの？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:37 ID:etTtY2ed: >>803
何処の鯖？
>>462を見るに新鯖でも殆ど出てないようだけど脳内鯖でないならうらやましいですね
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:54 ID:DnZe7s+R: 462がどの鯖かわから無いのによく言えるな
新鯖っつってもすべてに新鯖で全く状況が違うわけだが。

新鯖ってのが第1期移住鯖か第2期移住鯖か移住無関係鯖のどれを示してるのかすらわからん
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 13:00 ID:1Dtu32nJ: 新鯖でも旧鯖並に重い鯖もあれば過疎りまくって軽いところもあるからなぁ
それに激戦区と暇防衛の違いもあるし一概には言えん

ただやっぱ大ｷﾞﾙﾄﾞ同士の激戦区はどの鯖だろうが不発しまくりだと思うけど
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 13:07 ID:P4sZn2Oz: それ以前に自分でやっても居ないのに
>>462みたいな信憑性の薄い書き込みを鵜呑みにしてる時点で…
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 13:19 ID:CJNDfLEH: 結局重要な場面できっちり発動して役に立つかってことだよな。
・・・・絶望的なイメージしかないのは自分だけだろうか。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 13:27 ID:2f83zwq/: ＞結局重要な場面できっちり発動して役に立つかってことだよな。
そこまでGX依存の防衛、攻めはどうかと。

たいした場面でなくても発動して殺せれば
このクルセに近づかれると危険、と常に思わせれるし
重要な場面で戦線のかく乱と破壊につなげれる。

どうせ発動しないんだからGXなんて無視
て思ってくれればさらにラッキー
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 13:55 ID:HORcFmhP: 鯖状況どうのよりも>>778の
> パラディンになってﾋｰﾙ,GX、献身がとれるINT-VITGX献身は
> STR-VIT献身より優れている点しか見当たらないのですがどうでしょう？
ってことだろ？

GXが出る鯖があるならそれはそれで強いだろうけどな
パラディンになってパラスキル取らないパラディンってステ・スキル以前にかなり微妙な気がする。
転生してない献身クルセとGXクルセ二人揃える方が楽だしそれで十分だろ。
うちの鯖じゃGXはいらないが…。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:03 ID:Pf4U/9kd: GX出ない状態ならゴスペルも殆ど出ないんだろうなぁ、と思う。
てか出ても「オブジェクト無駄遣いすんじゃね！」とか言われそう_no

最後の希望は
詠唱4秒/ディレイ6秒/単体に1200ダメージ/消費SP100
のプレッシャーのみか。

取るけどね！どっちも!
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:07 ID:scpVNtVB: ヒール、GX、献身の優れている点っていうのは、GvでGXで俺TUEEEE！もできるからじゃなくて、
Gvでは献身かけて自ヒールで回復材使わなくていいってことじゃないのか？

今の完全Gv仕様のVIT-STR献身の大きな弱点として、育成がお察しなのと、
Gv自の回付材代が馬鹿にならなくてギルド経費含めても難点ってのが上げられてる。
これが、ヒール、GX、献身なら、育成はINT型GXで楽、自ヒールで回復材代も浮くと……
どうせ、Gvで献身したるときはプロボくらいしかやることないんだし、INT-VITなら
自ヒールのSPは余裕でまかなえる。
STR-VITのSTRも、攻撃力じゃなくて積載のために上げてるんだし。

既に発光してるか、これから作るなら槍で転生してからってのが前提になるだろうけどな。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:25 ID:XeulYGxz: >>813
まあサクライの廃人が経験値9倍と3倍でやって3ヶ月かかってもGXヒール献身クルセは出来ないってのを考えてくれ
こっちで普通にやる分にはGXオーラ2人作るくらいでやっと献身取れるってこった
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:45 ID:6QcuoGsO: ヒール途中で切ってサクリかプレッシャーとればいいじゃん
むしろソロもペアも絶望的とわかってる殴り型をどうやって育てるかの方が問題じゃない？
パラスキルにはＳｔｒ依存の倍率スキル一つも無いしな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:07 ID:+8vcHC8S: 妄想スレより愛を込めて　つか実際これぐらいあってもいいと思うけどなぁ…

■パラディンスキルの一部効果変更と追加。

- 盾修練（バッシブ）
　　　盾装備限定 SLｖ10でDEFが+10されます。

- オーラシールド（アクティブ）
　　　使用後一定時間の間、受けるダメージを10%減少します
　　　この効果は物理攻撃にのみ影響します盾装備限定。

- バリィスピア（アクティブ）
　　　両手槍装備限定ロードナイトスキル「バリィング」と同一の効果を持ちます
　　　使用後一定時間の間、物理攻撃を一定確率で弾くようになります。

- クルセイダースキル「フェイス」の一部効果変更
　クルセイダースキル「フェイス」がHP+2000.聖属性耐性+50%に加えて
　悪魔種族耐性+25％の効果を持つようになります、これにより同スキル
　「プロヴィデンス」により自身が悪魔耐性を得られなかった問題が解決されます
　この効果適用はパラディンにのみ適用されます。

- パラディンスキル「プレッシャー」の一部効果変更
　長大なディレイ時間を持つこのスキルは攻撃範囲が4×4マスへと増大します。　

753 ：(^ー^*)ノ～さん：04/10/05 09:36 ID:mttARs+h
細かいことだが、受け流しは「Ｐａｒｒｙ」な。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:36 ID:Wx/TT/7q: 瓦礫の街に響く　世迷い共の靴音
その精神　支配するのは　蠢く悪鬼！　凶器！　天魔外道！
正義の意味を語る　言葉など今要らぬ
輩よ　見えるかここに　捧げし一死！　一生！　そして祈り！

神武の超鋼よ　我を立たせ給え　牙なき人の　明日のために
無限の英霊よ　我を砕き給え　それが永遠への　礎なら
我が身はすでに　覚悟完了！

深い暗黒の狭間に　希望つなぐ歌声
何故君は　などと問うまい　ただ背中で　聞いて　そしていつか
君の涙が涸れ　声さえ尽きた時　共に泣く頬と　喉をやろう
もしも血の一滴　残っていないなら　この胸を裂き　全部やろう
愛より熱い　歌になりたい

木の葉か　風か生命　けれども　だから余計…

神武の超鋼よ　我を立たせ給え　牙なき人の　明日のために
無限の英霊よ　我を砕き給え　それが永遠への　礎なら
我が身はすでに　覚悟完了！

君の涙が涸れ　声さえ尽きた時　共に泣く頬と喉をやろう
もしも血の一滴　残っていないなら　この胸を裂き　全部やろう
生まれし日より　覚悟完了！
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:37 ID:Wx/TT/7q: あ、間違えた。
でも、にゅ缶だし、まぁいいか。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:38 ID:8CoHZ/B/: >>816
go to ﾁﾗｼ裏
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 16:00 ID:CfB7Aom0: パラディンスキルが増えたら増えたで困ると思うが。
パラディンになってクルセスキル取りまくっても足りないわけだからな。
追加するというクエストスキルを期待するほかあるまい。
重力だからあんまり期待してもしょうがないかもしれないが。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 16:44 ID:4KIVJYwB: 槍クルセをやっているのですが、ステ振りで悩んでおります。

対人において
vit23+7 int13+5という組み合わせと
vit13+7 int19+5どちらの方がいいでしょうか

それともstrを削ってもっと振ったほうがいいのでしょうか。
現在strには65振る予定です。
なので最終ステは
str65+7 agi99+2 dex59+3 luk1+5
対人での装備はタラ盾、ヒドラ4枚刺パイクで行くつもりです。

はっきり言って対人じゃ雀の涙ほどしか変わらないでしょうけど
それでも悩んでいるので助言お願いします。

skill
SpQ10 修練10 フェイス10　ペコセット6　HX6 GX1 AG5です
ついでにAG6にするか、シールドチャージを1とるかでも軽く悩んでいます。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:05 ID:DiutIQgx: >>821
ステもスキルも意味がない
これほどの失敗ステスキル振りは久しぶりに見る
全てにおいて微妙を通り越して無用
この場合の全てとは
通常狩り・ボス狩り・PvP・GvGの4つを指す
つまり作り直せということ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:37 ID:nf0njNkH: 2択ならVIT23+7のほう
削るとしたらSTRじゃなくてDEX
AG6かSdC1ならSdC1をとる
ASPDあるから連射すればスタン用にはなる
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:42 ID:scpVNtVB: >>821
どっちも微妙だが、あえていうならVit30のほうが多少は状態異常耐性ついてましになんる。
それでもGv特化したVit型のスクリマーやBSにかなりスタンさせられる。

>>822はちょっと言い過ぎな感はあるかな。
少なくともステ振りは通常狩りに限っていえば、ちょっとやっちゃった感はあるが許容範囲。
Agiは既にカンストしてしまったのかな？
そうでないなら、AgiやDEXの分をStrにもう少し振ったほうがいいし、
どうしてもそのキャラでGvもやりたいってなら、Vitにもう少し振ったほうがいい。
（Gv本格的に楽しみたいなら、別キャラ作ることをお勧めするがな）

スキル振りは確かに失敗だね。
どうやらスイッチ型を目指したようだけど、今ならテンプレにスイッチ型の記述あるから
（珍ステの項目）それに目通してみたら。

>ついでにAG6にするか、シールドチャージを1とるかでも軽く悩んでいます。
HXは見なかったことにして、バッシュで一生過ごす覚悟があるならどっちでもいいんじゃない？
通常狩りでどういう狩り方をしてるかによる。
PT時常時盾ならシールドチャージ、そうでないならお好きなように。

既に特化トラつくちゃって、それとHXをメインに使ってるなら、気休めだがHX7を勧めとく。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 18:13 ID:JmOugExS: >>821
INT補正があと数ヶ月でくるらしいので、どっちのパターンにしても1下げて考えた方がいいかと。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 19:17 ID:nX69iDBY: クルセスキルで質問。
agi槍で、agi>str>dex≧intの若干int高めを目指しているのですが、
スキルは、

①[槍修練10　SpQ10　ﾍﾟｺｾｯﾄ6　ﾌｪｲｽ10]　HX10　GX1 +α
②[槍修練10　SpQ10　ﾍﾟｺｾｯﾄ6　ﾌｪｲｽ10]　ｷｭｱ1　DP3　DB5　ﾋｰﾙ4

①と②、HXとヒール4の選択で悩んでいます。
狩りの中で、HPRで座って回復しているとき、HPより先にSPが完全回復することがよくあり、
その分のSPをヒール4でHPにまわせば、狩り効率がアップするのかなぁ…と思ったり。
ソロメインで、回復財はお金がないので極力使いたくありません…；
亀や時計等の被ダメが馬鹿にならない狩場で、
補正込みint36-42-48あたりのヒール4の使い勝手がいいようなら、ヒール4を取ろうと思います。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 20:00 ID:DiutIQgx: >>826
INT>その他でVIT初期値とかならともかく
SPRもないクルセでHPより先にSPが回復することがよくあるというのは
戦闘中にスキルを使う頻度が少なく効率を下げているということ
戦闘方法に問題がある

槍クルセで回復代にお金が追いつかない狩場はただの背伸びか
金銭効率が元々悪い狩場にこもっているだけ

また、回復アイテムはダメージを受けたのを回復するために使うわけだが
戦闘スキルにSPを消費することにより
被ダメそのものを減らし回復アイテムの使用量を減らすことができる
さらに戦闘スキルの使用による狩り効率のアップにより
倒す敵の数が増加し、結果的に得られる金銭も増加する

槍クルセのヒールはあくまでも
まったり狩場に長時間～永久に滞在できるようにするためのものである

現状Lvいくつかしらんが
高レベルになれば白ポをばんばん使ってもそれを補うだけの収入を得られるのが槍クルセだ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 20:03 ID:sgmSIuie: INT18ヒール4の槍クルセなんだけど、亀地上ならそこまでのINTはいらないかなと
自分は思います。そこそこバッシュも撃てます
過疎鯖なんで人も少なめで効率は1.2～1.3Mくらいですね
んでも、HXあれば狩場が広められただろうなとは思います。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 21:17 ID:nX69iDBY: >>827
狩り方に問題ありですか…；
95％回避のMOBに対しては素殴り（余裕があればプロボ）といった感じ。

lv83で、vit、lukが初期値＋補正と、
主要ステが補正込み、str61（60）、agi98、int30、dex43、です。（属性鎧の場合str60）
SD4ではミノは素殴り、パサナはプロボ＋バッシュ（95％回避に若干フリー足りない＆命中率が7割程度のため）。
オートバーサークは使いません。
パサナからはクリ等、結構攻撃をもらったり、うっかりミノのHFに巻き込まれてHP数ｋ持ってかれます。
その度にHPが6,7割に回復するまで座っています。回復はミルク連打していますが、かなり早く切れます。

95％回避に足らないのと、dex不足で殲滅遅くなるのが駄目な原因ですかね…
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 21:52 ID:Fw8OV/9X: 良し！転生したら

ＶＩＴ＝ＡＧＩ極の残りＩＮＴの
ヒール１０　盾スキル１０　献身５取るぞ！（ﾏﾃ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 21:59 ID:DiutIQgx: >>829
95%Fleeに達してない敵にプロボは結構自殺行為だが…
プロボ分もバッシュに回した方がいい
そしてSP余るならもっとバッシュ撃てばいい

あと、ミノは効率重視の狩場
Cが出ない限り金にならない
そんなとこで回復節約して効率落とすなんて本末転倒
まぁこれは個人的考えなので人それぞれ

ミノにHFくらって数ｋもっていかれるというのもわからん
まさか何匹いようとも突っ込んでいるのか？
4匹↑なら下がって引き剥がすもんだし
3匹なら1匹はそれこそ余ってるSPでバッシュ叩きこんで1匹瞬殺すればいい

現状の狩りのスタイルを貫くなら
HPが6割7割の時点じゃなくて
SPが9割超えたら敵数匹バッシュで殴り倒して
SP減ったところでまた座ればいい
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 22:10 ID:RXUFs5bO: パサナきついならピラミッド地下なんてどうだい？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 22:13 ID:J8aAto7q: 騎士スレでも聞いたんですがソロはAGI槍騎士とAGI槍クルセでどちらがいいんでしょうか
AGI槍クルセはSQ使ってAGI両手騎士みたいに通常攻撃でサクサク倒し
回避し切れなかった分をヒールで回復ってイメージだったんですがどうも違うみたいですね
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 22:14 ID:J8aAto7q: sage忘れゴメンナサイ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 22:22 ID:cdf/7SJE: >>833
AGI槍騎士とAGI槍クルセを比較するならクルセの方。

>回避し切れなかった分をヒールで回復ってイメージだったんですがどうも違うみたいですね
別に間違っちゃいないよ。その通り。
ただ、効率重視なら回復は白ポにしといて、SPは攻撃スキルに使うってのが定説っぽい。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 22:34 ID:cdf/7SJE: >>826
連カキすまん。
そのレベルならミノお勧め。水と火槍もってきゃおーけー。
経験値重視ならマミ、ベリットは無視。
狂気Ｐ飲める頃には狂気Ｐ自体がたくさん貯まってるはず。
あと、火鎧買えばＡＢ狩りも可能になるので完璧だ！
ちなみにミノは素殴りじゃ無くてプロボかけたほう方絶対いい。
囲まれたらバッシュ連打で切り抜けるしか無いがな。
837 名前：821 投稿日：04/10/09 23:11 ID:/87JUQu5: >>822
俺もそれくらいの認識してる。
そもそも最初はstr-agi二極にするつもりだったし
半分ネタなんだよ。1stだしな・・・
勝手がわからんからいろいろやってみたいんだよ。

>>823-824
ありがとう、vit30に決定したよ。
ついでにスキル振りは失敗したのか・・・
まぁ、確かに失敗だわな・・・
さっきテンプレのとこ見てきたけど、俺の想像した立ち回りとは全然違うみたい。
なんだか不安だが、何とでもなるだろ。

>>825
int補正ってクルセint補正が+1されるってことかな？
ちょっと調べてみるかな。

失敗してるのは十二分に認識してる。
でも、俺は満足してる。効率は確かに悪いけどなｗ
まあ転生頑張ります、ってことで。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:01 ID:gv+CW5l2: 今JOB41の剣士なんだが、スキル振りで悩んでる。
GXクルセ志望なんだが、HPR10 バッシュ10 片手修練10　インデュア10 残りプロボ
で50転職予定してたんだが時間的に厳しくて何かスキル切ろうか迷ってる…。
現　片手10　HPR6　バッシュ10　プロボ5　インデュア1　でストック中。
切るなら何がいいだろうか_|￣|○
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:14 ID:GrJvHsSS: >>838
> 切るなら何がいいだろうか_|￣|○

インデュアに一票　
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:26 ID:o1eFuKgP: >>838
1週間転職が遅くなったとしても
転生後の時間は半年以上あるだろうし
５０まで我慢するに1票

こっちもＧＸめざし剣士でさっきジョブ４０達成
将軍ツンツンでジョブ時給７０ｋくらいでてて
転職までここのような気もするけど
気長にやる予定
ｌｖ９８から９９の経験値に比べたら気が楽なんだよね
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:32 ID:SLN+vS5b: 剣修練はＧＸ特化でも１０必需だけど
インデュアとＭＢは１でもＯＫ

プロポも５だったら５でも特に問題無かったな
Ｇｖやるなら10欲しいけど
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:38 ID:52zuh6Wu: 漏れは逆に剣修練ある程度切っても良いと思うけどな。
GXの確殺ラインを下げるためにプロボも高い方が良いし

まあ質問者はもう取ってるから参考にはならんけど
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:45 ID:rd+EPXfH: プロボはGXのダメージ、あげられるのか？？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:47 ID:MMxUBi89: すいません、剣修練のことについて質問なのですが…テンプレには

短剣・片手剣使用時のＡＴＫを上昇させる
修練によるＡＴＫ上昇値は敵ＤＥＦの影響を受けない(最低ﾀﾞﾒｰｼﾞを底上げする)
バッシュなどのスキルでは、精錬ATKと同じく倍率計算の後に足される。

と、ありますが計算式の最後にプラスされるということは、例えば剣修練10の場合
敵のDEF等によりさっぴかれたダメージが100だとしたら、最終ダメは140になるということ？
バッシュとかで200ダメだとしたら最終ダメは240ってことになるのかな？

それとも、カード効果とかでもう少し効果が↑になるのでしょうか？
DEFによらず40ダメUPって大きいような小さいような…まぁ、他に取るものがなければ取った方が良いのはわかるのですが
GXクルセを考えていますので、剣修練8止めでも問題ないかなーと思いまして。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:51 ID:0gOdusYv: ﾌﾟﾛﾎﾞでGXの与ﾀﾞﾒはあがる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:51 ID:MMxUBi89: と、かいているうちにGXクルセの剣修練のことがいくつか出てたり(；ﾟωﾟ)
GXクルセは、別に修練でダメ上がるわけじゃなさそうですし、切ってもいいのか・・・な？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:58 ID:rd+EPXfH: ＞＞８４５
ありが㌧。プロボ１のGXクルセより。
(((´･ω･`)ﾔｯﾁﾏｯﾀｶﾅ･･･
848 名前：845 投稿日：04/10/10 00:59 ID:0gOdusYv: >>847
大丈夫　俺もﾌﾟﾛﾎﾞ5のGXｸﾙｾだ・・・orz
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 01:04 ID:rd+EPXfH: >>845
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

意外と多いのかな？プロボ１０とってない人って。
修正こないとインデュア１０が泣くぜ・・・
850 名前：845 投稿日：04/10/10 01:17 ID:0gOdusYv: >>847
INT極のGXならﾌﾟﾛﾎﾞはさほど効果がないだろうと勝手にこじつけてますorz

10とればよかたよ・・・(ノ_<。)
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 01:23 ID:SLN+vS5b: 剣修練１０は、ニブル狩りとかに無いとかなり困る
プロポに関しては、やっぱり10かな
個人的には5の方が使い勝手がいいから5にしてるけど・・・・
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 03:10 ID:BgjPMzY6: GXクルセだけどプロボなんてめったに使わない。
プリペアでマニピあってもINTｶﾝｽﾄしててもSP全然足りない。

対人やらないなら通常狩りには１で十分かと。
横湧きしたmobが後衛めがけて走ってったときと
仕留めきれなくて暗闇状態のmobに次のGXまでどっかいかないようにタゲ確保に使うくらい。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 03:50 ID:52zuh6Wu: ソロだとプロボ結構重宝するけどな。
GXの確殺レベルが2つ減ればSP14浮くし、
減らなくてもトドメを刺せずにHXなりバッシュなり1発撃つより安いから。

要するに、どういうスキル振りしても
そのスキル振りに見合う戦い方があるので
自分の好みで振れ、って事か。

転生後の剣士スキルはどうすっかなあ（;´-`）
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 04:18 ID:ymuHVzyd: >>838
俺はGXじゃないが、誰も言ってないようなので……
とりあえずHPRは10とっておけ。
間違いなく、剣士系の最優良スキルだから。

というより、一番最初に迷わず取っておけ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 04:31 ID:SLN+vS5b: STR1のＧＸヒール予定ですが
やっぱり剣修練は必需かなぁ・・・
早く転職したい・・・けど

こんなのでへこたれてたら、オーラなんてできませんしね
気合入れて頑張ってきます。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 04:57 ID:RukYJNEf: GX確殺出来ない時にちょろっとHXなりバッシュなり使う分には役に立つかなぁ
つーかそれ以外何取るんだ？
インデュアなんて常時使う訳じゃないんだから低くて何ら問題ないし
プロボは育成途中なら良いがそれ以降じゃプロボ無し確殺撃たないと追加が来た時勿体ないし
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 05:38 ID:2/2tNAri: マーダーあたりはプロボ入れないと、GX10*2でも確殺はかなり無理あるからなぁ
ﾆﾌﾞﾙで狩る予定あるなら、或いは同様のDEFのMOBにGX撃つならあった方がいいと思うよ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 05:45 ID:RukYJNEf: そーいや今はニブルなんて物があるんだったな
城しか行かないから完全に忘れてた
まあ普通にALL10であまりインデュアが一番良いと思う
MB1取ったとしてインデ8な訳で37秒が31秒になったところで大差無い
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 08:52 ID:KGpBdpBu: ヒール取る予定ならHPR切りでもいいんじゃないかと思う
そんな俺はヒール10とる予定のGXクルセ志望剣士
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 08:54 ID:8b/ZQ71X: GXやりながらヒールって速攻SP枯渇じゃないのか・・・
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 10:00 ID:9hE6EVqi: そういえば今の所インデュアの変更って、
・1毎にMDEF+1
・7回の攻撃で効果が切れる
・使用後、再使用まで10秒
でいいのかな。
かなり微妙スキルにな気がする＿|￣|○
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 10:30 ID:8JhWpF5z: 今回ばかりは韓国の騎士様に頑張ってもらってインデュア下方修正を
無くしてもらいたいものだ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 10:32 ID:s+X4rTBQ: 幾ら何でもキリエより使い勝手が悪くなるんじゃな・・・
せめて攻撃10回まで持てよと
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 10:35 ID:aop1+9s7: >>821のどこがどう失敗振りなのか教えて下さい
初心者なんですが似たような振り方考えてました、STR,AGI,DEXを高く、と
スキルは違いますが
2垢で一人支援出来るのでVitは1のままにしようと思ってますが
まずいでしょうか
>>821はAGIとDEXが高すぎとか？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 10:43 ID:EOxoQgaU: >761
対人とスキル攻撃だと７回制限が無かったような。
MDefが重要なGv専用キャラなら10取ってもいいかもしれない。
866 名前：864 投稿日：04/10/10 11:00 ID:aop1+9s7: あとdexってどのくらいあれば足りるものですか
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 11:02 ID:tif0jWYs: >>864
AGI両手職で
素AGI91↑と補正込みDEX60↑は基本的に趣味
868 名前：864 投稿日：04/10/10 11:25 ID:aop1+9s7: ありがとうございまつ

更に各々の詳細も教えて下さい
AGI両手職でという前提になる理由と
素で91↑、補正込み60↑は趣味について
91って半端なので気になります
869 名前：844 投稿日：04/10/10 11:28 ID:oHCSGigc: スルーされているようなので、次は簡潔に質問です。

剣修練8のSTR１GXクルセの人っています？
・・・やっちゃった系？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 11:56 ID:9zcK9rOR: >>869
今は剣修練10 HPR10 バッシュ10 プロボ10 MB1 インデュア8
だけど、転生したら剣修練8にしてインデュア10にするつもり
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:03 ID:LRvBToDt: プロボ１で良いって人もいるけど、プロボ５取らないとインデュア取れないよー。
GXでもインデュアはあったほうがいいんでないの？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:04 ID:oC0WCQ7e: プロボ1は使えばわかるが結構失敗出るようになるぞ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:14 ID:k5+CCJp6: >>868
テンプレの｢育成と装備｣、｢ステータス｣の項を参照
874 名前：864 投稿日：04/10/10 12:16 ID:aop1+9s7: >>873
分かりした、見てきます
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:56 ID:GalAVlu3: >>862
インディアの回数制限修正は
トレインしにくくするための修正だと思うから
いくらがんばってもトレインしてる以上
変更されないんじゃないと諦めてる
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:18 ID:dCFPd+WW: 流れも何もかも無視して質問投下。

魔剣の赤ジェム消費っていつからしなくなった？
韓国修正があったからいずれは来るものだと思ってたけど、まさかもう来てたとは。
当然、手動では減るけど、ASでの消費はしない。

最近パッチなんかあったっけ？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:20 ID:9Ot2Gp2P: 養殖不可パッチならきたな
878 名前：876 投稿日：04/10/10 13:30 ID:dCFPd+WW: >>877
あ、そっか。レスありでした。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:29 ID:iNfAoIG7: >>869
ちゃんといますよ。ご安心くだされ。
HPR10、インデュア10、プロボ10、バッシュ10、MB1、剣修練8の
50転職です。Strは今のとこ1+補正。

私はGX献身なんで、対人戦を考えたスキル振り（にした積もり）で
剣修練切りました。が、GXヒール型ならインデュア削って剣修練を
あげたほうが、撃ちもらしを倒す際にいいかも。

あと、修練がないと剣士時代が若干辛いらしいです。
アルケミ育成してた直後だったからあんま気にならなかったけど。

>>868
90まではポイント一緒。91から必要ポイント増えるでしょ。
で、90からFleeあげても高効率のソロ狩場が増えるわけじゃない
ので、「趣味」って話になるんじゃないのかな？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:54 ID:HFdU2mtA: 91までポイント一緒。
92から必要ポイント増加。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:35 ID:iNfAoIG7: _|￣|○
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:04 ID:a5Ako3lS: ｲﾝﾃﾞｭｱ修正自体は今の時計地下見れば妥当な修正だと思うよ
というか遅すぎ、そして巻き添え修正でｸﾙｾが割を食うと
GXはﾄﾚｲﾝ抑止でいいと思うが献身は修正されたら移動出来るのかねぇ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:05 ID:ymuHVzyd: >>821のときも言おうかどうか迷ったが、
>>864と二人続いたので。

テンプレ>>2とか活用して質問しろ。
現状と、想定してるステ・スキル全部書いた方が手っ取り早いし、的確なアドバイスができる。
あと、テンプレサイトの該当する項目くらいチェックも常識だぞ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:08 ID:g6aR1d/G: プロボは５とかだとＰＴで上書きされて（´・ω・｀）になるぞ
あとは深淵とかにプロボ１してみれ　そしたらわかる
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:06 ID:kHjR9O/Z: プロボ８でインデュア１０だぜ･･
正直、このインデゥア「１０」が役に立った覚えがない
だが、後悔はしていない
修正が来たらMDEF70達成俺TUEEEするという夢があるから
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:07 ID:52zuh6Wu: HPR削るのはあり得ない、ヒール10のGXだがヒールだけじゃあ絶対に足りない。
むしろヒールは出来るだけ使いたくないくらいSPが足りない。
囲まれてヒールじゃ追いつかない時は白ポ連打しながらGXだし、
HPRを削るくらいなら剣修練を取らない方がまだマシ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:58 ID:Jid4mtm0: HPR要らないって言ってる奴は回復財の効力UPを知らないんだろ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:18 ID:JClZlH19: >>887
HPR0じゃなくて10→8での妥協案でしょ
何勘違いしてるんだか・・・
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:19 ID:LRvBToDt: 10を8にするのも削る、って言うんじゃ・・・
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:25 ID:g6aR1d/G: 10→8は削る　10→0は切る　これでＯＫか？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:02 ID:I4Rx0BGh: 俺もHPR削りには反対だな。
ＧＸクルセに関してなら剣修練削った方がいいと思う。
HPR「５」のINT-STRクルセが言うんだから間違いない！つдＴ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:08 ID:fBXWhaGg: 剣修練10→0ならともかく、10→8なんて微々たる物だと思うが。
それでバッシュ/HX確殺1発減るかどうかなんて、かなり運が悪い状況だろう？
通常攻撃メインならまだしも、バッシュメインのGXクルセ前提剣士なら
体感感じるほどではないと思う。

廃屋狙いだとしたら、ｴﾗ→蝶仮面の方がよほど効果Up期待できるわけで。

そんな漏れは修練9のMB無し…。
MB欲しいが、結構使えるものなんだろうか…
アクセサリで良いやと思ったが、イヤリング外せないorz
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 21:59 ID:52zuh6Wu: >892
MB1インデュア8の漏れに言わせれば、
使った事は数えるほどもない。ていうか記憶にない。
正直イラネ_no
溜まり場でツッコミ入れるのに使うくらいなだ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:33 ID:Bpe0QPOZ: >891
＞HPR「５」のINT-STRクルセが言うんだから間違いない！つдＴ
間違いないって言われても
両方経験してないんじゃ正当性に欠けると思うが。

HPR切りはありえ無いってだけなら諸手を上げて賛成だけど。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 23:00 ID:CxhJneQi: GX使うまでもないくらい削ったMHにはMBよく使うけどなぁ。
まあ、ソロでプロ北通いしてるINT-STRクルセなんて異端でしかないか。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:10 ID:pCxhYdKH: 槍クルセはインデュアとMBどちらを優先すべきかな
主にソロで
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:32 ID:Y65Qu1dF: マグナムはないよりあったほうが断然いいが、
結局インデュア共々、どこまで取るかは個人のスタイルや趣味の問題
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:38 ID:TnfC7yqC: >>896

片手剣修練切れる槍クルセは迷うことなんか無いと思うんだが・・・
強いて言えばAGI型である槍クルセはインデュアの恩恵は薄いから、
インデュア9&MB10が良いと思う。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:43 ID:09ziTXTN: ジョブ５０辛いっていう人は、インデュア１・MB10でもいいんじゃないかな。
どうせ槍クルセじゃGv用のMDEFの恩恵も必要なさそうだし。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:14 ID:pCxhYdKH: JOB40転職の話でした
>>899さんの言うようにインデュア1でMB上げときます
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:21 ID:2cdldL3H: 修正混みSTRVITDEX30残りINTのＧＸクルセ剣士
将軍をつんつんしてなんとかlv55/42になったけど
このあたりから５０がかなり遠く感じてきたけど
５０転職した人はずっと将軍つんつんしてたのかな？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:30 ID:pf3ngSPN: ミルクがぶ飲みで牛と戦ってた、がこれはオススメできない
地道に臨公で上げたり、適当に狩りしてたほうがいい
もちろんﾂﾝﾂﾝ続けても問題ない
壁やら養殖やらできるなら早いが、できる奴は少数だろうからね･･
商人を50転職させるより全然楽だよ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:54 ID:+gYqSENe: ケミで使ってた黒蛇特化サーベルがあったから
にくがぶ喰いで黒蛇バッシングしてた。
すぐ限界来るけどそれなりに近かったし、
長々と狩りするのは苦手なんで丁度良かった。

つーかノビ適当→下水→黒蛇しか行ってねえ（´д`；
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:56 ID:iG04rOGJ: >>899
＞どうせ槍クルセじゃGv用のMDEFの恩恵も必要なさそうだし。
槍クルセでもGvは参加出来ますよ
献身型みたいにそいつにしか出来ない仕事は無いですが
射程４で高ASPDでヒットストップ役としてはかなり優秀です
スタンの弾幕がそんなにきつくなければエンペ割りでも活躍できます
SWならHX、ニューマならバッシュとそこそこの火力で無効化防御スキル貫通できますし
剣士系ってだけで高HP＋プロボ＋回復材増強がありますしね。
まぁ盾装備と槍装備使い分けるのが一番大事ですが

とりあえず槍クルセだろうがGvに出る場合は
魔法防御にも状態異常耐性にもなるMDEFは必須といえます

＞どうせ槍クルセじゃGv用のMDEFの恩恵も必要なさそうだし。
こういう発想が通用するのはGv専用キャラ、PT専用キャラ、BOSS狩り専用キャラ等々
何キャラも作れる方だけでは？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:59 ID:+gYqSENe: いやHXじゃSW貫通しないだろ…？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:02 ID:GFwCY9sr: HXはSW貫通する
っていうかクルセの基本だろ…
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:22 ID:+gYqSENe: ほらよ（´д`；
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041011022208-screenbijou026.jpg

イミュン貫通と混ざってないか？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:32 ID:Y4uNuMo0: HXは射程3
このゲームにおいては基本的に
射程0～3が近距離攻撃
射程4以上が遠距離攻撃
であるため、近距離攻撃を防ぐSWは貫通不可能。

聖属性攻撃である為、ｲﾐｭｰﾝは貫通するが。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:43 ID:NtZAm73S: >907
なんていうかLuk10+5が印象的。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:08 ID:9aeMFxKC: HXはSW貫通するぞ
少なくともシーズのSWはな。
シーズの話なのに何故通常MAPのMOBが使うSWの話にすりかえてる奴が居るのかわからん
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:11 ID:+gYqSENe: mjd?
GvGには行かんからそっちは判らん。
少なくとも通常フィールドじゃあSWは貫通しない確認って事で。
エフェクトだけ出て不発してた、とかじゃあないよね？

>909
LUK初期9だからステポイント2でATK+1ｳﾏｰ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:36 ID:F48T1+x1: 自分に関係ない話なら出てこなきゃいいのに
自己主張の激しいクルセ様だこと
さすがGXクルセなだ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:46 ID:+gYqSENe: SW持ちの別キャラでGvG行くんだが関係無いのか？
とりあえず来週検証してくるよ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:48 ID:09ziTXTN: >>904
別に槍クルセでGv参加するのは自由だよ。
俺もVITに多少振った槍クルセでGv参加して、それなりの活躍はしたから。
ただし、槍装備じゃなくて盾装備の劣化盾クルセとしてだな。

ついでに言わせてもらえば、904さんの上げてるような状況は
初～中級レーサーで砦落とせるような状況だね。
Gvギルドと呼ばれてるようなところと当たったら、活躍の場はほとんどないよ。

もし、ジョブ５０まであげるのが辛いという場合、どうするか？
インデュア削るのがベターなんじゃないでしょうか、と言ってるのに、
一文だけ取り上げて（それも２回も）、難癖つけられても気分悪いな。
５０まで上げる前提なら、俺だってインデュア上げるさ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 04:01 ID:NruAhD0a: ＞ただし、槍装備じゃなくて盾装備の劣化盾クルセとしてだな。
荒らし発言一つはいりま－す

＞ついでに言わせてもらえば、904さんの上げてるような状況は
＞初～中級レーサーで砦落とせるような状況だね。
＞Gvギルドと呼ばれてるようなところと当たったら、活躍の場はほとんどないよ。
相手を無知と断定した自称知識人の騙りひとつ～

本日の放置推奨ID:09ziTXTN
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 04:04 ID:4/vY8KOA: 初～中級レーサーで砦落とせるような状況
だろうが
Gvギルドと呼ばれてるようなところと当たったら
だろうが
GvはGvだろ

何自信満々にGvに優劣つけてるんだか
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 04:07 ID:uk/gmv6j: ではID:09ziTXTNさんの
Gvギルドと呼ばれてるところと当たった時の対処法をどうぞ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 04:08 ID:yn9tl3LU: 撤退。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 04:25 ID:+2+thLWM: >>915
お前神経質すぎ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 05:03 ID:TnfC7yqC: >>915=ID:NruAhD0aをNGﾜｰﾄﾞ指定しとけばいいんじゃね。

さらに上を目指したい人はID:09ziTXTNも同時にNG指定。

漏れは両方のやりとりを見てﾆﾖﾆﾖしたいからどっちもしないけどな。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 06:28 ID:K/RatxP/: ちょっといいか

904　
射程4で高ASPDでヒットストップ役としてはかなり優秀です

908　
射程0～3が近距離攻撃
射程4以上が遠距離攻撃
であるため、近距離攻撃を防ぐSWは貫通不可能。

槍でSW貫通キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 06:35 ID:6WhuPx7A: HXはニューマで防がれたんだけど漏れの気のせい？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 06:54 ID:gbFmKfFf: ぶっちゃけGvスレかPvスレで聞いたほうがはやくね？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:17 ID:Wefl5Lda: インデュアの仕様変更後、上がるMDEFは減算でしょうか。乗算でしょうか。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:39 ID:EWl7oW4U: LV80IntカンストGX型でﾌﾟﾘと城2にいくとしたら、
最適鎧はなんでしょう？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:41 ID:VBMKweNO: +10天使フォマルと+10闇フォマルの持ち替え
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:48 ID:6tF0xJX/: ＳＴＲが低い場合の持ちかえで
重量的には2つでフルプレくらいになる
+7ハエアーマーと+7闇アーマーって微妙かな？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:49 ID:QWEaVTu7: 流れぶった斬って

Crusader(Swordman)@Baldur鯖　Base92/Job50
剣士スキル：剣修練 10バッシュ10 HPR10 MB10 プロボ8 インデュア1
クルセスキル：フェイス10 槍修練10 SQ10 ペコセット6 DP3 DB5 キュア1 ヒール4
Str60+7 Agi95+8 Vit22+7 Int19+5 Dex47+3 Luk1+5 Flee215 Cri2.8 Def19(装備DEF合計)＋ 18(精錬値合計)

属性武器： +5火土水風ランス　（持っている属性武器を書きます）
特化武器： +5TBｈトライデント　（持っている特化装備を書きます）
特殊装備： +4ワイズゴーグル、+4木琴マフラー、+4ブーツオブヘルメス、+6アクアアーマー、アスレチッククリップ×２
所持金　：別キャラあわせ約600ｋ・・・
その他、Sトライデント×１，+6Sブーツ、ミノｃ×３，マミｃ×２，ベリットc

時計塔3F用にTBｈトライデント作ったのですが、
かなりおいしくなかったです（；。；）
ピラ地下2階でずっと狩ってたのでそこから抜け出したくて作ったんですが・・・

っで、スフィンクスD地下４階に行って見ることにしました。
う～ん、こっちの方がよっぽど経験値効率出ますねぇ、金銭的にはお察しですけど・・・
Base760ｋ/ｈぐらいでしたかね。
回復剤はミルク350で、1時間ちょっと滞在。
SPはプロボとバッシュに使用、SPが満タンに近いときはタマにヒールで、
ハエはB4に降りるために使用して、狩場ではほとんど使わずと言うような感じでした。

時計3階を主狩場としてる方は、どのようなステ・スキル振り・狩り方をしてらっしゃるのでしょうか？
レベル上げの意欲が減退気味なので、金銭的にうまい狩場を探しています。
上記のステ、スキルで良狩場あればご教授願いたい。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:59 ID:jU2L+SsZ: どう美味しくないのかわかんないな
1ダメが厳しいのか2敵が少ないのか3戦闘時間が長いのか。

1ならDEF上げてみる。買えれば闇アーマーつくるのもいいかもしらん
見た目お察しでもキャップ+エラケインなど、あまり金かけずとも伸びしろはある。
資金に余裕でてきたら、だけどヨヨクリップもいいかもしれない。

2ならやぱしハエ策敵がてっとりばやい。

3なら時計は即死スキルないんだし、なるべくオートバーク狩り狙ってみてはどうかな？
紅ポももってくようにして、囲まれそうにな緊急時にはそっち使用
きつければ、前述の闇アーマーやブーツにマタ刺すとか、してみれば改善できるかもしれん。
あとはSTRが上がってくればまた違うと思うけど…
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:59 ID:VBMKweNO: >>928
そのステだとそんなもんじゃないか？
何が問題ってSTRが低い
まぁステに関しては変えようがないから置いておくとして
金が欲しいなら経験値は忘れろ
普通に猫・炭鉱・伊豆３にでも行って来い

時計3に行ってたときは
Lv95くらい STR90 AGI100 VIT20くらい DEX50 LUK6
武器：+5TBd +7TG +7TA
で1M/hいくかいかないかくらいだった
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 13:00 ID:jU2L+SsZ: オートバーサク、の間違い…
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 13:00 ID:VBMKweNO: 追記
防具は表示DEF49で闇鎧だった
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 13:09 ID:jU2L+SsZ: また追記。被ダメ問題ないなら、当面STRピッキ鎧+タロウベルト試してみるのもいいもしらん
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 13:19 ID:VBMKweNO: >>933
現時点でアラームの必要Flee満たしてないから
Flee4も下げると問題出てくると思うぞ
935 名前：928 投稿日：04/10/11 13:29 ID:QWEaVTu7: 早速のレス皆さん有難うございます。

>929，930
ピラ地下２Fより経験値も金銭的にも悪化しました。ピラ地下2は回復剤不要でしたので。
被ダメ1発1発はたいしたことないのですが、殲滅時間がかかることにより他Mobが来る
→囲まれる→タコ殴りになるので痛いです。
Ｍｏｂがいないな～と思ったら、一カ所にたまっていたりする。
高威力の範囲攻撃が無いのできついですねぇ。
Ｗｉｚも多いので引きはがして・・・とかやってるとタゲ移って事故にもなりかねんので・・・
ＳＴＲ不足ですか・・・
ちょっと、現状では向いてない狩場のようですね
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 14:05 ID:VBMKweNO: 普通にそのくらいにレベルでも行ける狩場ではあるんだが
両手騎士でもやりクルセでも
その場合はVITとINTがもっと低くて
その分STRに振ってある
という違いかな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 14:26 ID:jzwIeswL: ステータス的には問題ないと思う。
INTは十分に必要なMAPだし結構POT使う場所なのでVITも重要
まぁ正直STR70と95％回避は欲しいところだが、そこまで大きな問題ではない。

928が時計3で狩る上で問題は闇鎧とマミー武器が無いこと
闇鎧があるだけで
アラームの％ダメと本ミミックの吸収攻撃が完全無効果できる
レベルが低くてABしてない頃はアラームの％ダメがかなり痛いからな
マミー武器があればミミックにSP使わなくていいので
あまったSPで本にバッシュ多用できることで被ダメは劇的に減るし
さらにあまったアラームにプロボ使うことで戦闘時間の減少で囲まれる頻度も減る
結果経験＆金銭効率上昇に繋がる

とにかく
回復はミルクとヒールで済ませようとか
将来必要そうなカードを取っとこうとかの貧乏貯金根性はとっとと捨てるべき
紅ポ以上を常備し場合によっては白ポを飲んだほうが
結果的に経験効率上昇に繋がる
今不要なアイテムは売りさばいて必要なアイテムを買い揃えたほうが
金銭効率上昇に繋がる

足りないものはステータスではなく装備とキュラに投資するという思考
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:18 ID:p2lQ/D4b: 時計B3はアラームが減算DEF高いしHP10kあるから
意外と硬くてEXP的にはあんまりおいしくないと思う。

ニブルがやっぱおいしいかと。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:34 ID:O4LWLcuB: >>938
減算DEF高いって普通にプロボで問題なくダメ与えれるがね。

ニブル渓谷は激しく囲まれやすいし
敵1匹1匹の耐久力が異常に高いので
>>928のように
特化槍なし闇鎧なしHX無しじゃ狩りにならないよ

ニブル廃村のほうは火槍さえあれば狩りになると思うが
あっちは赤スカーフ込みでも金のほうがイマイチ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:16 ID:ReBqJ6xs: 盾クルセのスキル振りで質問なんだが、
ヒールを取る型とＲＳ（＋中レベルＧＸ）を取る型で迷っている。
ステはまだ考え中なんだが、ＳＴＲ＞ＡＧＩで
９５％回避は目標にせず、だいたい６０％回避くらいであとは
ＡＧとＤＥＦに頼るつもりでいる。
ヒール型
１．ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXIKcFkNGN3ydfY
盾型（？）
２．ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXcKcFlkI6cL

ソロ４：ＰＴ６くらいの割合。
どうかねぇ？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:19 ID:2xV9DHLL: >>940
盾を取らない盾クルセって何なんだ？

まあ実用性はヒール＞＞＞＞RS
てかヒールじゃ盾クルセじゃなくてただの片手クルセだと思うが
942 名前：940 投稿日：04/10/11 20:23 ID:ReBqJ6xs: >>941
いや、ヒール型でも一応ＡＧとＳｄｃとＳＢ取っているんだが
それでも片手クルセになってしまうのか？

たしかにヒールの方がソロならかなり実用性は高いとは思うんだが
三桁ヒールなんざＰＴだと使わなくなるような希ガス･･･。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:44 ID:WAYZ4nhW: 何をするか・・・だよな。
対人だと高Lvヒールはあるとかなり助かるし。

ってか、無いとダメだ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:46 ID:ItAXn5K5: GX反動の赤ﾀﾞﾒってMDEF装備で0にできる？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:48 ID:anzlApPo: >>940
ＰＴ６割ってぐらいならヒール切っていいんじゃないかね。
ＲＳ１０は、これまでのレスを見る限りネタならどうぞって印象を受ける。
ＲＳは５で止めてAGI献身も良いと思うけど。
むしろ回避６割程度って、ＰＴメンバーに捨てられるんジャマイカ？
そっちの方が心配です。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:29 ID:2xV9DHLL: ついに来たぞ
- 献身状態でオートガードエフェクトが浮かばなかったことを修正しました.
- 献身を受けた状態で一部モンスターの攻撃によってキャスティングが取り消しされたことが直りました

これで献身してるのにスプラッシュで詠唱潰されるのが無くなれば・・・
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:36 ID:IJst9k2q: 現在Lv90 Vit型のRSクルセを持っているのですが、GvでRSの微妙っぷりに悩み、
作り直しを考えています。

Gvで攻守共に戦えるクルセとしてこんな感じのスキル振りはどうでしょうか。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HXvKcFlfuF2s1cL
ステはStr=Vit>Dex>Int予定です。

攻めとソロ狩り効率向上のためのペコと、ソロで気軽に使える範囲攻撃のMBは
欲しいです。　が、仕様変更後のインデュアとMBの詳細が分らないので剣士スキル
をどう取ればいいのか分らない＿l￣l○
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:39 ID:2xV9DHLL: >>947
Gvで使うならMB1でインデュア取った方が
MB取った所で狩場は永遠西兄貴だからまず使わないし
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:40 ID:Zqbp9qX+: -これからアンデッド属性の鎧を装備した時にはプロボックにかからなくなります。

こっちのほうがついに来たという感じだが…(((((;ﾟДﾟ)))
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:55 ID:XG6IhyTu: つまり俺のSdB5の時代が来たという感じだな(ﾟ∀ﾟ)
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:57 ID:IJst9k2q: AgiWIZの時代が!!
…どうだろう。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:58 ID:2xV9DHLL: 遠距離攻撃ある剣士系にゃあんまり関係ない
ただ献身WIZを止める方法がsage以外居なくなったってので喜ぶべきでは
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:04 ID:oRAEVL+B: プロボにかからないだけでプロボのヒットバックはありだったりしてな('A`)
954 名前：940 投稿日：04/10/11 23:25 ID:ReBqJ6xs: >>945
うーむ、確かにここじゃＲＳ微妙って書いてあるが、
300のダメを受ければ120も跳ね返せるとなると
シャアとかリビオとかの対策にもなるんじゃまいかなぁと希望を持ってたりもする。
やっぱ普通にヒールとるかな…。
ただ範囲攻撃のないクルセにとってＧＸ６はあったらｲｲなぁって思うんだが
ＩＮＴ型じゃない限りＨＸ連打でも十分かもしれん…。

＞回避6割程度って、ＰＴメンバに見捨てられるんじゃないのか？
たしかに、ちょっとその心配はあるが、
一応三減盾と表示ＤＥＦ６０はあるので完璧に避けなくてもいいんじゃないか？
と思ってたりする。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:27 ID:CImpXK0J: >952
すべてのクルセが献身型なわけじゃないだろ…
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:34 ID:KXnjq3Hb: 950が反応ないから依頼行って来るけど良いか？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:37 ID:Zqbp9qX+: ちょっと待ってくれ　自キャラ晒しテンプレは前スレの３つのにしてほしい
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:51 ID:4xZjIzLm: 皆さんの意見を聞きたいので、どうかよろしく

当方Int-StrなGXクルセなんだが、
ヒール10を目指すか、ヒール4で止めて
シールドチャージ1を取りにいこうか悩んでます。

どちらも生存能力を高めるスキル取りだと考えていますが、
皆さんの意見をお聞きしたいです。

PTやペア、ソロで意見も変わると思いますが、よろしくお願いします。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:03 ID:ZZg7H93F: その二つなら絶対ヒール10
プレイ時間の9割以上プリとペアですごす場合やPTでもヒールのほうがいい

ヒール4とかしか取らないんならヒール系全部捨てて聖斧で補うべき

ヒールを取らないINTGXが取る価値あるのは月光RSと献身くらいだな

ヒール10＞献身＋月光RS＋聖斧＞＞＞超えられない壁＞＞＞SdC1ヒール4
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:06 ID:vUOOiK/9: ぶっちゃけ、INTSTR型は反動めっちゃ痛いからプリだけじゃなくて自己ヒールもいる場合もある。
天使鎧があるなら話は変わるけど、それでもその二択ならヒール１０しかない。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:19 ID:UuKxTyD7: ちとミスったが依頼してきた
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:16 ID:LwfBFeWF: >>954
やっぱりヒール取りなさる？
俺も以前AGI型盾マスターとしてRS取ろうと思い、ここで質問してみたけど、対阿修羅＆メマー
以外は意味ないっぽくて断念。
で、今は余ったスキルポイントでヒール取るか、はたまた話題の（？）プロヴィにするか悩み中。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:36 ID:9YbLjRWU: 単にＲＳをダメージソースとした戦術はＴＯＭだから覚めといた方が良いっていうだけで、
ＲＳとりたきゃ取っていいとおもうぞ？
じっさいヒール型にしたところで低INTのヒールなんてＰＴじゃネタに近い。
それがあったから助かるってこともあるけど、そんなに無い。
だったら、クルセとしてのスキルを最大限活用できる方がネタに終わるとしても楽しめるとは思う。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:44 ID:9YbLjRWU: ヒール10＞献身＋月光RS＋聖斧＞＞＞超えられない壁＞＞＞SdC1ヒール4
↓
献身＋月光RS＋聖斧＞＞＞超えられない壁＞＞＞ヒール10＞SdC1ヒール4
こうじゃね？
普通の人じゃ月光も聖斧も手に入らんだろ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:44 ID:KbF9/rFF: AG7･RS7のAgi盾な漏れは狩りじゃほとんどRSは使いません。
PT時ではSP余るので使うけど、大概の場合キリエや自分の回避力に阻まれて発動しない。
ソロ狩り時は激しくSPを圧迫するので、保険としてはコスト高。
でもPvやGvとなると常時発動してます。阿修羅よけはもちろん、ダメージソースとしても期待は持てるからね。
ただヒールは使ってみたかったな。転生するまで待つか･･･
【騎士団】人......ｴﾙｸﾗｲｵﾄｾｰ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:53 ID:vkQHGEru: VITで月光RSあるなら確かにヒールより良いがRSがあまり発動しないAGIじゃそこまで使えない
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:07 ID:UuKxTyD7: 次スレ建ちました

クルセイダー情報交換スレ31
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097513799/
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:08 ID:UuKxTyD7: って重複してるし（；´Д｀）
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:09 ID:1A1Th3kv: (ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:27 ID:UuKxTyD7: 削除依頼行ってきたので真の次スレはゆるやかにお待ち下さい
漏れは献身の紐で吊ってきます
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:15 ID:omGZA7DN: >>962
プロヴィは辞めた方がいいと思う
３人以上のＰＴじゃないと実用性はないしね

逆に３人以上のＰＴだと凄い感謝されると思う
Ｌｖ5まで取れば、カリツ付けたようなものだからね
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:01 ID:/VMqwqTp: 新スレ立ったの見に行って思ったんだけど、最近、あんまし献身ネタで
荒れることって無くなったよね。
Gvがらみで荒れたときに、献身の話が出てくることはあるけども。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:14 ID:eqn4/Dd+: 月光RS型のGXって、ソロできるものか？
聖斧あったとしてもキツそうな気がするんだが…
ソロじゃ極力被弾しないようにするだろうからRSの恩恵も期待できないだろうし。

被弾しても痛くないOD以外にも行けるんだろうか。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:18 ID:vkQHGEru: >>973
ニブルなら回復用の雑魚が居るからソロできるぞ

まあSTRが無いとスカーフ野郎に苦戦するが
975 名前：954 投稿日：04/10/12 10:39 ID:OfHq274W: >>962
今はヒールの方に気持ちが傾いとります。
やっぱＰＴオンリーってわけじゃなく、ＳＴＲ＞ＡＧＩ型なので
被弾が回復剤のみじゃきつそうな気もする。（金銭的にも滞在時間的にも）
ＲＳはちと興味あったんだがなぁ…
取ってしまうと高レベルまで上げる気力が失せそうだ…。
976 名前：971 投稿日：04/10/12 10:53 ID:omGZA7DN: スレ埋まる前に・・・

当方、eir鯖でプレーしてる　
INT=DEX二極を目指しているプロヴィクルセですが
ちょっとご相談に乗って下さい

Crusader(Swordman)@Eir鯖　Base78/Job50
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HKfXcA1vnqn1yffY
Int99 DEX51 AGI9 他1です（ＤＥＸ装備と補正でＤＥＸ７５になります）
装備はタラ・レイド有りでＡＬＬ+4です（ｃはＩＮＴ装備）

このまま勿論INT=DEX二極で行くつもりで
現在、スキルポイントを3ポイント保留してるのですが
そろそろ振ろうと考えています
そこでご相談なのですが

余ってる3ポイントは、ヒール１０orＧＸ１０どちらが宜しいでしょうか？
現在は、ＯＤ２や息抜きに騎士団などを巡っていて
自由Ｇｖギルド＆Ｇ狩りギルドに加入しております
一応、相方のプリもおります

それを念頭にご指導お願い致します。
977 名前：976 投稿日：04/10/12 10:58 ID:omGZA7DN: 補足です

ご相談の内容は、Ｌｖ９０↑以降での事です。
９０↑になれば、高速ＧＸでＧＸ７でこと足りるかなと考えてまして
そこのところでも悩んでおります。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:04 ID:YrjqeI7Y: GX7→GX3よりGX10の方が安くてデカい事を考えても
GX10だろう。
禿を一殺出来ないと城辛いだろうしなー
ヒールは回復剤やプリで代用できるわけだし
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:04 ID:y9wmFtp3: 何も考えずにGX10習得してください。
980 名前：976 投稿日：04/10/12 11:09 ID:omGZA7DN: >>978さん　>>979さん
まったくその通りですね
今日入れたら、ＧＸ１０にして各地を周ってみます
即レス有難う御座いました。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:15 ID:9YbLjRWU: 次スレ立ってるがタイトルが現行スレと重複してて、修正依頼が出てるみたいだからままーりしる。
修正されるかどうかしらんがなー。
最悪の場合はそのまま使うしか無いんだろうが・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:18 ID:ae2AmPaL: 秒間ダメが出るタイプで10ないともったいないしのう。
月光RS・・・GD３とか無理かなあ。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:53 ID:mHk6p998: 月光RS持ちのINT-STRGX使いですけどソロしてますよ？
黒蛇でねorz
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:46 ID:1JXCm9bx: >>972
そりゃもうすぐ転生が来るこの時期に献身作る馬鹿はいないだろしな。
転生PTのスペックじゃ献身の入る余地は無いのは明白だし
献身GXパラディンも育成しやすくなるだけで献身としては微妙でFA出てる。
ぶっちゃけ今90↑の献身持ってる人間にとって転生自体微妙だし
献身パラディンやりたい香具師は槍あたりの別キャラ育ててるだろうから
献身メインって人口が減ってるだけじゃないのか？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:47 ID:y9wmFtp3: 月光RSでGXって月光装備したまま撃つの？
それともGX撃つ時は高ATK武器に持ち替え？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:10 ID:mHk6p998: 月光剣でも確殺できる奴は月光剣。
それ以外は普通にDH海東。
湧いた時やSPに不安がある時は常時月光装備で発動時持ち替え。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:24 ID:6+oGVkig: 俺も月光RSクルセもってるけどヒールないとソロかなり厳しい。ﾍﾟｱのほうが３倍稼げてる気がして挫折… ただいまINT極でGX8ヒール3で作り直したけどこっちのほうが断然いいや(;´д｀) 接続率低いのでRS1とってソロ重視してもいいんじゃないかと思うがどうだろう？もしﾍﾟｱで城行くにしてもINT>STRならGX9でも禿確殺できそうなので削っても問題なさそう。聖斧はRS切れるので考えてないです。あと重量きついし。こんな感じならGD3ソロできそうだなぁなんて夢見てます。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:29 ID:ZCDY6DTz: >>952
亀レスだが。
アンフロ着ないと凍るぜ？
アンフロとデッドリの2択ならアンフロだろうな…。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:34 ID:USijdhsk: >>988
㌦も凍りませんよ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:39 ID:SZrk5zkf: ドルってリカバリでスタンなおせるのか？
暗闇になったりせんの？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:41 ID:ZZg7H93F: >>964
10M前後の聖斧手に入らないような人はGXクルセやるべきではないと思われ
月光にしろ天使ｃよりは安い
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:59 ID:saNYtAJ3: 献身GXパラってなんで微妙なんだ？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:10 ID:QudxOavE: >>992
対人しか頭に無い奴の妄想だよ　普通に取るとしてる奴もいるぞ
でもまぁ献身ＧＸをとるって言ってる一番の理由はパラスキルが微妙感漂う感じだからだ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:36 ID:pfIxPelg: >>992
LV上げが地獄だから
廃WIZにLV追いつかなきゃ行けない
かといってLV上げやすく先にGXヒールを取ると献身取るのにオーラ2～3人作る時間がかかる
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:49 ID:cgxoQJbc: 献身GXヒールが全部揃うのがjob67だったけかペコ入れると68
確かLv99でjob60前半だったと思うから、考えてみると
うーんTOMが襲い掛かってきそうだ(-д-)
ヒール無しの今までの献身GXと何も変わらないと思われ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:47 ID:KCNGM+wz: manndoi
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:47 ID:KCNGM+wz: sassato
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:48 ID:KCNGM+wz: umerobaka
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:48 ID:KCNGM+wz: ume
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:48 ID:KCNGM+wz: [運慶AA]
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

367 KB [ MMOBBS ]