クルセイダー情報交換スレ31

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クルセイダー情報交換スレ31

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/12 01:56 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ30】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096343827/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv67】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097264904/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/08/29)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1093753710/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　－剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　－戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　－スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　－狩場情報等　　　　　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/12 01:56 ID:???: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使うとより有益なアドバイスが得られるかも。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***　(上２桁くらいをだいたいで)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(ここに精錬値を記入しる！)

属性武器： ***　(持っている属性武器を書きます)
特化武器： ***　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　　： ***　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~)
3 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/12 01:56 ID:???: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(ここに精錬値を記入しる！)

狩　　　場： *** （狩場名を書きます）
特化装備： *** （使用している装備を書きます）
回復資材： *** （使用している回復剤、個数を書きます）
経験効率： ***k/h （１時間あたりに得られる経験値を書きます）
滞在時間： *** （滞在時間を書きます）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩りなど使用している戦術を書きます）
コメント： *** （特記事項、戦術など以下お好きなように記入↓）
4 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/12 01:57 ID:???: ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場　　　所： (一般的なマップ名)
滞在時間： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効　　　率： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前　　　衛： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中　　　衛： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後　　　衛： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦　　　術： (以下お好きなように記入↓)
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:58 ID:FCyIaeZ8: 790 ：(^ー^*)ノ～さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)

791 ：(^ー^*)ノ～さん
>790
守りたい人がいるから。

792 ：(^ー^*)ノ～さん
>>791
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ　　　　そんな餌じゃ釣られないクマ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:06 ID:RIDNywCx: 華麗に6Get
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:38 ID:9Z3B+yxX: ラッキー７ゲトズサ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:55 ID:aAzD0y0v: (;´Д`) センセー、>>5のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、献身クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては献身クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、献身の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ～、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（献身の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 献身クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３～４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３～４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
9 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 04:22 ID:JrjK/E29: 10ｹﾞｯﾂ!!
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:04 ID:I+wahRy+: 教えてくれ！お前ら！

前スレとこのスレ、同じ３１でつか？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:05 ID:9YbLjRWU: とうとうやっちまったなぁ～～～
スレタイが変わってねえじゃねえかよ～～

つってもな。よく考えてみるとよ、ここは新スレだし書き込みもできるんだよなぁ～
スレとしての機能が失われたわけじゃねえ、ここんところがミソなんだ。
みそ汁の具がなんであろうとミソを使ってる限りみそ汁はみそ汁でしかねえのとおんなじ事なんだよなぁ～

そいじゃあ、クルセイダー情報交換スレ31！もっかい行ってみようぜ～～～！
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:07 ID:xnAlDHpA: じゃあとりあえず、これ以降は前のコピペで全部埋めれば、新しい32が開けるって事ですよね？！
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:56 ID:5AH3PJMk: 質問なんですが
テンプレサイトでディボーションのレベル範囲が±10ってなってるじゃないですか。
例えばクルセがレベル89だったら、レベル79～99のPTメンバーにディボーションがかけられるってことですか？
前に±９だとかいう話を聞いたので、今の仕様を教えていただきたいです。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:06 ID:SZrk5zkf: 現在は±１０であってる
その例のとおり
16 名前：14 投稿日：04/10/12 17:47 ID:5AH3PJMk: ありがとうございました。
これでレベル調整が少し楽になりました。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 19:34 ID:UuKxTyD7: このスレ建てた者だが正直スマンかったorz
漏れはもう建てないけど次スレは33ということでいいのかな？
完全に重複するとwikiとか混乱しそうだけど。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:31 ID:mvcEYeg6: 前スレ958です。

すばやいレスありがとうございます

考慮の余地なくヒール10が優秀ですか・・
ヒール10に向かう決心がつきました。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:42 ID:0qxkXVDO: >>17
> このスレ建てた者だが正直スマンかったorz
> 漏れはもう建てないけど次スレは33ということでいいのかな？
> 完全に重複するとwikiとか混乱しそうだけど。

早朝のスレ立て乙でした

次スレは33でよろしいのではと　並んでいれば分かるでしょうし
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:57 ID:L9TQPaXe: **************************************************
†全鯖同時開催　第４回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：10月16日（土曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。ペコクルセ同士集まって蟻地獄でペコペコレースをするも良し、
コンロンの大空の下で将来（転生）について語り合うも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:21 ID:lTJanZww: Crusader@chaos鯖　Base80/Job49
HPR10 バッシュ10 プロボ9 インデュア1 MB10
フェイス10 ペコセット6 槍修練10 HX10 GX1 SQ10

Str43+8 Agi99+7 Vit1+6 Int1+5 Dex34+3 Luk1+5 Flee207 Cri3 Def34+7
狩　　　場：ピラミッドＢ２
属性武器： +5強い水ランス
特殊装備： +5スピードアーマー、+4木琴マフラ、ブローチ２個
回復資材：ミルク180個(たまに白ポ50個)
経験効率：レベル79時、30分で８～９％
滞在時間： 30分or60分(覚せい剤単位)
狩り方式：移動狩り
残金：７Mほど

新しい狩場を探しています。ここでもいいのかもしれませんが、早くレベルを上げたいので、
他に良い狩場があれば教えていただきたいです。
金より経験地です。とにかく経験地の稼げる狩場がよいです。
あと武器はその場その場で買い替えていたので、強い水ランスしかないですが、
金はあるのでどうとにもなると思います
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:46 ID:asRCB0HO: >>21
☆土と火買って亀は？
まだちょっとFlee足りないけどそろそろ考慮に入れてもいいと思う
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:13 ID:SQ3od0/h: >>21

ごめん、全然金足りてるように見えない。
上級狩場へ行きたいんだろうけど、装備が足りんから所謂高効率狩場は
どこも薦められない。

狩場をどこにするか決めてから特化装備を揃えるにしても、土台がボロボロ
だからそこを整えなきゃだし、その上で特化装備となると７Mじゃ足りない。

装備さえ整っていればオットーなりアラームなりが食える年頃だとは思えるけどな。

無理して亀とかいっても回復剤を浪費して行き詰まりに拍車かけるだけだと思うぞ。
むしろ狩場を炭鉱とかFDに落して金銭優先すべきだと思うが・・・
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:22 ID:NCehyQLl: 　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､

俺たちは㌧でもない勘違いをしていたのかもしれない。
まず前スレを見てくれ。実はひさびさにギップルが貼られていない。
そしてまたクルセイダー情報交換スレ31ができてしまった…

これはつまり…もう一度やり直せというギップルの呪いだったんだよ!!!!111
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:26 ID:S6WJ6QKE: >>23
亀は装備的には十分だとは思うが？
あえて言うなら火鎧か
理由は知らんがとにかく経験値って話なんだから大丈夫だと思うけどな
90になったら金儲け始めるとかいうつもりなのかもしらんし
亀は属性武器あれば特化武器いらんしな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:29 ID:vDKet6fh: とりあえずマンティス2、熱血、悪魔耳あたりでSTR繰り上げる
で風ランスと水鎧でオットーかマタ靴と火鎧買って牛AB狩り
STRに振るかSP回復食いまくるかしないと効率は出ない
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 01:20 ID:PoiJfyD9: ８５歳ＧＸクルセなんですが＋５ＴＨサベと＋５カトラスで迷ってます。
で、考えた結果カトラスのグラフィックで考えようと思ったんですが
カトラスって固有グラあるのかどうか教えていただきたいです
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:21 ID:uSes9sqg: チャンピオンゲーになる事を予想し
MYﾊﾟﾗﾃﾞｨｿはSTR110VIT100の献身、RS10、サクリでいく予定（TOMらないようにjob60で一応完成）
お前らのパラ予定を聞かせて欲しい
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:25 ID:qSp3TvJH: プリのダメ軽減するスキルあれば阿修羅何とかなりそうな気もするんだがなぁ。
ゴスありゃ完璧だが。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:25 ID:qSp3TvJH: おっと、途中送信してしまった。
個人的にはやはりスパイラルピアースとか、スナイパーが怖そうだ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:34 ID:05u8oXcv: ぶっちゃけ聞きます。
テンプレサイトにあるＩＮＴバランス型クルセイダーを作る時は
ある程度ＩＮＴ剣士を作るぐらいの覚悟でないと駄目ですか。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:42 ID:z/J9C2I6: スパイラルピアースはディレイでかいから一撃死しないならピアース連打の方がダメージ大きいし
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 04:00 ID:eGsQRdXw: >>31
ある程度というか目標INTに達するまでINTに全振りしたほうが後で楽。
ただしある程度の装備がないと序盤がきつい。
資産が無いならあまりお勧めできる型ではないかも？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 04:32 ID:2iTl+jW+: >>27
GXクルセがカトラスを選ぶ理由は皆無（DEF目当て？）
基本的にTHサーベルかDH海東以外の武器は不要。
で、カトラスに固有グラはない。

>>31
INT以外で重要になるのはSTR。
ある程度STRを上げる型(60↑)なら先にSTRを上げていくのも手。
STR上げないならINT一直線推奨。
途中で中途半端に防御ステ（VITorAGI）に浮気してると７０～８０辺りが地獄になる。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 05:00 ID:aoj6oPGi: >>34
皆無？馬鹿言え

+10カトラスは+10DH海東や+10THサーベルを凌駕する

いや、作れないからTOMだけどな
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 06:41 ID:MLgKUI8I: GX使いじゃないので計算式分からないから、適当にROADでシミュってみた。
STR30,INT120,他ステ全て１。DEF系や敵ステは０のまま。

+10THサーベル　4595～2570
+10DH海東剣　　4535～2485(INT+3)
+10カトラス　　4480～2275(STR+2)

敵DEF＆MDEFを50＋50にしても順位変わんなかった。カトラス選ぶ理由は皆無らしい。

なんか、変に気になったからやっちまったじゃねぇか！
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 07:05 ID:eGsQRdXw: 固有グラフィックがあれば、まだ使う気になるのにって武器あるよな。
オーキッシュソード装備したら、グラフィックがただの長剣で空しかった。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 07:26 ID:05u8oXcv: ＳＴＲを目標値まで振ったら後はＩＮＴ全振りにしたほうが
結果的に後々楽になるのですね…
しばらくは大変な日々が続きそうですが頑張ります

溜まり場で気楽にＧＸクルセ作るなどと言ってしまい
かなり苦難と後悔の毎日……
資産はそれなりにあるつもりですが天使鎧必須と聞きました
流石にそれは…勘弁してほしいなと思っている今日この頃です
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 07:35 ID:1CfLroMT: >>38
バランス型ならSTRとDEXを先に振っておいたほうがいい。
特にDEX（HIT）の方がが重要。マミー武器があるならDEX初期値でもかまわないけど。
あと、序盤育成時は仲間内に支援要請しないとやっとられんよ。
天使鎧は必須じゃないが、プリはほぼ必須だなー。
プリいなくてソロ高効率だしてる人は、天使持ってるかＯＤ２監禁のようだしね。
プリも天使も無いＧＸは暗闇の中をを匍匐前進することになると思ってていいよ・・・
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 07:45 ID:xQNdn5PQ: >>32
単体のダメがでかいと、2発重ねられたときとかすごいダメになるわけだが。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 07:48 ID:05u8oXcv: >39
ＤＥＸはテンプレにある通り
最初に３０まで振らせて頂きました。
プリさんについては大丈夫っぽいです。
もし完成したら一緒に戦って欲しいと言っている
プリさんは複数人おりますし溜まり場自体ＰＴが盛んですしね。
おかげで３５までは手伝ってもらえました。
ここから先は他キャラの武具を流用して頑張っていこうと思っています。

ＧＸとは冗談でもネタでもなく本気で仲間の友情だの相方の愛情がないと撃てない技のようですね。
ソロで戦おうなどとは思わずに常に誰かを守ったり
誰かと一緒に稼ぐ時にだけ使うように心がけるようにします。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 08:31 ID:PTh7Bsny: >>41
> ＧＸとは冗談でもネタでもなく本気で仲間の友情だの相方の愛情がないと撃てない技のようですね。
> ソロで戦おうなどとは思わずに常に誰かを守ったり
> 誰かと一緒に稼ぐ時にだけ使うように心がけるようにします。

8０台INT>STR>VITだけどソロでGX多用してますよ

天使無いので紅ぽ連打だし、自給は大して出せないけれど、
日常細切れの３０分くらいずつ自己満足の狩りが出来て、HX&GXたのし～～～です
自分としては大好きなキャラです（効率好きな方にはお勧めできない）。
もともと80程度までしか育てるつもりなかったのに、気がついたら85。
自爆型と言われつつ、奇妙に安定しています。

PTでの主戦力は特化剣でのHX連発とプロボ連打(ハンターさん強くなれ！と祈りつつ）。
GXは反動あるから程ほどにしてます。

ペアならGX主体になるでしょうけれど、ペアほとんどしないからわかんねｗ
効率の出るGXクルセの条件は相方プリさんというのは同意
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 08:37 ID:dR721aD1: 暗闇の中なんてことはないぞ。

天使鎧無し、All+6程度のプリ装備流用、80％ソロのGXクルセだが、
たいした苦労も感じないで93まで来た。一日2～3時間狩って半年くらいか？

もっともソロ天使無しだと効率が700k～800k弱で頭打ちな為、ここから先が辛いんだろうが。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 08:52 ID:tEDxqzjm: >>40
少なくともパラディンが即死するようなレベルじゃない。
パラが２発で瀕死になるなら他職は１発であぼーんする。

現状で阿修羅以外じゃ白マステラ連打してるＶＩＴ前衛を瀕死にさせることすら出来ないし
仮に4000程度のダメージ与えるスキルが出来た所で3,4人が回復させるまもなく同時に撃ち込まないと倒せないでしょ。
倒せたとしても敵は１人じゃないから厳しい。やっぱり阿修羅ゲーになるな。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:21 ID:gnQagVrX: Gvみたいな混戦だといきなりHPが激減することもしょっちゅうあるわけで
いきなり3kほど削られるスキルは結構脅威ではあるよ
1:1で騎士とやりあうなんてありえないし
ダラダラ弱いダメージで削られるなら相当もつけど
タイミング次第で一気に削られる可能性のあるスキルがあるというのはやはり怖い
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:12 ID:hdUKMh3R: ホルン盾で行けなくなる時が辛いな
阿修羅モンク道連れ用にホルン盾にするとSピアースでシーズで5K位食らう
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:51 ID:c4Yrn0dv: 天使鎧無しでもGXは生きていけるでFA
ただし、
もろもろの事情で有りから無しになった場合、正直続けてらんないのも事実
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:53 ID:2/DB1Csk: 天使無いGXクルセが平然と
プリ募集されても困るけどね。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:16 ID:1CfLroMT: >>48
禿同ｗ
いまどきの養殖プリは過剰ヒールが多すぎてＳＰ切れたとかすぐにほざきやがる。
天使ぐらい持ってねえとＧＸとのペアもろくにできねえからなー。
天使無いとほんと困るよな？な？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:17 ID:1uWkcSm5: >>48は姫プリ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:38 ID:CoGfJflm: >>28
献身でDEXなしでやっていけるか？
チャンピオンゲーっていう話の始めかたからGvのことを言ってるんだと思うが
DEX55のいまでもまだ結構つらい。（最終70予定）
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:08 ID:iTYZODaa: >>36
実売15Mz前後と破格の安さでありながら
対大型には最強クラスの+10DH2HAをお忘れか

両手武器だけどなー
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:44 ID:ACLRITJa: 現状INT１２０あればLA入れて禿も1発だし
被ダメ減らしてプリの負担減らす幸運剣だと思う

まあソロ時ならGXLV１増やしてもお釣りがくる月光剣じゃないのか？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:29 ID:Ax+g5Q4Z: 時計３が槍クルセには良いと聞いたので
行ってきました。

Crusader@lisa鯖　Base97/Job50
HPR10 バッシュ10プロボ10片手剣修練10 両手剣修練* インデュア1 MB8
フェイス10 騎兵修練5 槍修練10 HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ10 DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP10k SP600
Str74＋7 Agi91＋5 Vit35＋7 Int13＋5 Dex47＋3 Luk1＋5
Flee219 Cri0 Def15(装備DEF合計)+16(ここに精錬値を記入しる！)

属性武器： 4属性
特化武器：＋5TBhトライデント、＋7DAハルバード
他　バースリー鎧、ワイズゴーグル、チョンチョンブーツ

時給は900kぐらいでした。
私はVITにも振っているので、もっとSTRが高い人なら、
確かに1M狙えそうです。
最初にやった時は、700kぐらいしかでなかったのですが、
オートバーサク＋プロボ10に変更した所、900kで2時間安定。
ただ、やはりSPがきつくなりますね。
本にバッシュで即殺なのはいいのですが、
アラーム３体に囲まれたら、バッシュ連打で一体は沈めておかないと、
ＨＰがどんどん削られていきます。
回復はミルクだと危険なのでアドバイス通りに紅Ｐ。
これで安定しました。
ライドワードが避けれないので、オートバーサク用のＨＰ調節には
ミノよりやりやすいと思います。
金銭効率もよく、TBhトライデントを作った時は
元が取れるか心配でしたが、問題なさそうです。
金銭的にも経験値的にもバランスの取れた良い狩場だと思いますね。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:59 ID:XDfnLbjl: GXヒールクルセでソロ1M↑安定して稼げるものか？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:49 ID:rlNw7Ngn: ＧＸクルセめざしのＩＮＴ剣士で
ジョブ50達成した人すごいよね
今62/47でインディア5から8だけだけの為に
50までやるつもりだったけど
時給の低さと転職の誘惑に負けそう
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:58 ID:MlLJwfbq: ソロで支援アコを50にしたときと比べれば、そうでもなかったかなぁ。
まぁ、アコのときは装備がなかったけれど剣士のときは廃装備揃ってたってこともあるんだろうけれど。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:03 ID:LnP0pxn5: >>56
俺もそのつもりで今60/44なんだけど、なんとなくインデュア5の47で転職しそう。
てかするつもり。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:26 ID:K4JOiaC2: GGとかPPやるのならインデュア10欲しいよね。
まぁ、GXクルセでGGやっても不発ばっかりだし、PPだと威嚇くらいにしか使えないけれど…
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:10 ID:qF0O9HDm: 転生まっしぐらならインデュア1でもいいんジャマイカ？今から育成ならオーラになる前に転生実装されそうだし。そんな自分の剣士はDEX30→INT極振りで時給140kに耐えれずJOB44で転職したヘタレ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:05 ID:8+o3Tlmp: 皆GXクルセでも片手剣修練10まで振ってるのねー
私は修練を捨ててインデュア10にしてJob40転職でした
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:21 ID:2xH1JDlu: 剣修練8で転職。
10とはどうせ誤差の範囲だし（計算していないが…多分そのはず）、撃ちもらしも防げてマジお勧め

後は気力なだ。
63 名前：641 投稿日：04/10/14 01:21 ID:lyOQLOGU: ところでサクリファイスの効果ってGXには載らないのか？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:27 ID:qYVsl9/7: >>48>>49
寝言は寝て言え
とあえて釣られてみる。

天使はあれば良い程度で必須ではないな。
一般的なVITをある程度振るGX型じゃ効率に大差は出ない。
ｿﾛなんか精々50～100k上乗せされる程度。
ﾍﾟｱだと場合によっては200kとか増えることもなくはないが。
100M程度払うこと考えると評価は人それぞれであって当然。
効率だけなら月光RS型のWIZやﾌﾟﾘとのﾍﾟｱ狩りには敵わんのだし。
あんま天使ﾏﾝｾｰなのもどうかと思う。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:48 ID:2xH1JDlu: いや、お前こそその前のレスよく読もうぜ。
ただの皮肉だろ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:49 ID:2xH1JDlu: 途中送信しちまった。
まぁ、あとは>>49のメル欄とかな。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:49 ID:M8UKGxzd: >>64

志村ー！メール欄！メール欄！
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:06 ID:17BdMCJT: 釣られレスに釣られてみると
　天使鎧＞エルダ中段＞月光
一般的なヒールGX型じゃRS取れないからな。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:13 ID:2xH1JDlu: 何かエルダ中段が安くなった気がするんだが気のせいかな？
それとも何か修正来たっけ？

・・・うちの鯖だけか。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:37 ID:WThPMjpY: やはり献身型にAB取得はふんばりがきかなくなる等でダメだろうか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:42 ID:9k7wXcCW: >>70
修正来るから問題ないんじゃね
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:46 ID:8QCGoOo4: プロヴィデンスは永遠に再修正されないかもな
正直、あんなマイナースキルに修正が来るとは思わなかった

せめて、悪魔耐性＆聖耐性　２５％→１０％でいいから
自分にも、掛けれるように修正して欲しい・・・

int=DEX二極のヒール７　プロヴィデンス５の戯言でした
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:49 ID:EXFV0KS7: なあ、今JOB49でヒール7GX10プロヴィ4なんだが、最後の1ポイントをペコに振るのってどうかな。
プロヴィ5のほうが潔いか？
74 名前：72 投稿日：04/10/14 03:58 ID:8QCGoOo4: >>73
個人的には、そこまで振ったなら
ヒール８>プロヴィ５>ペコかな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 05:01 ID:S15n2DLs: >>72
韓国でROアニメ放送→主人公クルセ→クルセ大増量→人気出たしクルセ強化しようか
ってな流れなる…訳ないか…ROアニメだしロアンだし…
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 05:18 ID:nFFx8Rdn: >75
韓国におけるＲＯの主役はアサクロだからな。
日本で放映された時点でその動きがあれば
ＧＸクルセ強化とかやってくれただろうけど
放映終了後もそんな動きなんてないところを見ると夢で終わると思われ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 09:58 ID:UTxCktNk: 献身について質問なんですけれども、
テンプレサイトの
「献身は対象者が攻撃を受けた時に
クルセと射線が通ってるかどうかで成功判定されるので、ＷＰ突入前にかけて先行すればかかりっぱなしにできる。」
とあるのですが、どうやってもＷＰ突入後に切れてしまいます。
何かタイミングがあるのでしょうか？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 09:58 ID:XnrGJIT2: >>69
エルダ中段が安くなったんじゃなく中段装備が安くなった

昔はエルダ以外にSTR120と言う夢を追う前衛職が居たが
今の需要は魔法系にしかないからな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:02 ID:XnrGJIT2: >>77
献身対象者よりクルセが先にダメージを受けないと駄目みたいなのがあったはず
つまり対象者には無敵時間いっぱいまで動かないでもらい
自分は入ったらすぐMBでも撃って無敵時間を切らしておくと良い

後、多分バグだろうがいきなり献身が切れる事があるのでそれはあきらめれ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:58 ID:OYg34hDK: 最近GXｸﾙｾふえたなあ・・・。
フェイスの仕様変更前からINT>STRタイプ育ててきた俺としては、
仲間が増え、臨時でも珍種扱いされなくなったのは嬉しいのだが、
城とかで無茶な狩するやつも増えてる気がして、すこし嫌だ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:13 ID:UTxCktNk: >>79
なるほど。自分自身がダメージ受けないとだめだったのか。
ありがとうございます。早速今度のＧｖでやってみたいと思います。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:15 ID:n7hu4NX+: >76
ラグナロクとラグナロクオンラインは別物
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:41 ID:RooMdgEk: >78
魔法職以外でSP+80上げたい奴とか
AGIあげたいASPD命の奴とかいっぱい居るけど。

お前さんの中のROではSTRあげたい奴とINTあげたい奴しかいないんだな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:03 ID:SWyx80wd: >79
志村ー！ディスペルディスペル！！
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:11 ID:SWyx80wd: PT専用壁クルセ作ろうと思って、INT-VITGXヒールを作ってみた。
70弱でそこそこ硬い壁になれて、鏡も倒せて満足はしたんだけど、
やっぱりRSヒール型の方が壁に向いてるのかな・・・？
あと不死系ソニックブローが痛すぎるのは、HP増やして白対処しかないんでせうか。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:41 ID:0eusjgh8: >85
RSヒールって、それこそ壁としての役にしか立たないような？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:43 ID:XnrGJIT2: >>84
紐も付いてるEC等が解けてないからディスペルされた訳でもない
斜線が通ってない事もない、効果時間もたっぷり残ってる
でもWIZのHPがみるみる減っていく献身マジック
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:45 ID:0HvAIGPp: 不死系のは過剰ムナック帽がいいぞ　カリツにも効くからお勧め
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:52 ID:lyOQLOGU: >>88
チーターはお帰りください
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:42 ID:u+juv71T: BDSの範囲に巻き込まれたら献身効かないはずだからそれじゃないのかね？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:43 ID:ztOZZY+/: インディアの修正でＧｖＰｖでＭＤＥＦ修正はいるけど
ＩＮＴ型のＧＸの場合もともとＭＤＦ高めだから
そこまで気にするものじゃないのかも？っと思い始めてきたけど
どうなのかな？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:47 ID:PNJ4fW3A: >>85
一応リビオにはカリツ盾・マーダーにはタラ盾が効くよ。
インジャスティスは三減効かないけど、そんなに痛くもないから構わない。
まあカリツ盾はカンタンに買えるような値段でもないんで、
入手までは白常備で対処しかないね。
つか、70弱でリビオのSBに一応耐え切れるってだけで充分ナイスですよ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:03 ID:eDtMVdL4: >91
ハントでは修正はつかないのか？
ハントで修正がつくようならＧＸ型の場合
反動ダメージを抑えるために欲しいと思ったが。
ああ、天使鎧がある人はいいけど。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:27 ID:Fn3CtvMp: >85
>やっぱりRSヒール型の方が壁に向いてるのかな・・・？
大規模MHが来ても、AG+ヒールで耐え、
RSで経験値共闘ボーナス、で壁としてはVIT極騎士並の耐久性を誇れますな
まぁ、それだけと言ってしまえばそれだけですが･･･（つ□T
RSはソロではほぼ誤差の範囲内でしかダメージを反射出来ないから3で止め、
その分をヒールとペコに回したほうがよさげ
そんな自分はRS10+ヒール9（ペコ無し、HX無し、GXお察しください）なネタクルセ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:59 ID:7IlVb1re: RSが無くても、被弾すれば共闘ボーナスがつくと・・・
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:04 ID:8UBtRSJY: AGとヒールは相性悪いよ

無効化ディレイでヒール発動しない
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:06 ID:mRvUeAa9: つまり、GXヒール型はAG3よりＨＸ9とってけっとことですか！？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:16 ID:17BdMCJT: >>97
サブステ次第。STR上げてない型ならHX9要らない。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:19 ID:XnrGJIT2: でもAG3も要らない
GXをAGで潰されたら洒落にならないからなぁ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:19 ID:/+rxWP+E: RSはオークロードc刺し鎧と組み合わせた時に真価を発揮するような希ガス

未実装だけど
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:30 ID:GQws0hk8: そこで騎兵修練3
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:34 ID:17BdMCJT: AG3はPTの盾時とかPvでの牽制用とか、まだどうにか使い道がある
低STRでHX9取るくらいなら、ペコ修練3のがマシかなぁと思う

実際大差ないけどね、どれが有っても無くても。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:30 ID:3JTY4DsI: 純粋壁型って漏れはTOMだと思うなぁ。
レベルが上がればStr>Vitでも前衛として十分通用するから、
壁として重宝されるのはせいぜい70台までじゃないかね。

前衛職の攻撃性能は後衛に比べて誤差程度のものだけど、その誤差が結構重要だったりするんだよな。
ノーグロードでギグ片付けたり、亀で前押さえてるときに後ろに沸いた時にそう感じたよ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:56 ID:0vJcVNMx: RSﾋｰﾙは月光あればWIZとﾍﾟｱ狩りできていい感じ。
ﾎﾞｽ壁用に作ったのだが自前のﾌﾟﾘﾍﾟｱGXより効率出て驚いた。
ｿﾛはお察しだが。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:27 ID:DA0S/JS7: なんか、転職試験三次の途中で死亡したのに
合格しちゃった(´･ω･`)
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:34 ID:c6rxxTFI: >三次試験で死亡したのに合格
　　昔からよくある(仕様？)

>純粋壁型
　月光RSは１あればいいのでそんなときこそ
　ノ[ディフェンダー]
　
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:12 ID:Gh+mx/cF: どなたかパラディンの動画が置いてある
サイトなど知りませんか？
お願いします
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:20 ID:WBKa4XiW: クルセの動画が置いてるサイト見てくれば？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:41 ID:nEc0LWVw: RSヒールは火力無いっていうけど、RS10を補助火力にしつつ
宝剣とフェンクリ握って手動ボルトでペチペチやってればいい感じじゃね？

β1時代のアコを彷彿とさせる溜め込み具合が思い浮かぶけどな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:46 ID:IfEC/ysk: >>108
詳細希望
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:50 ID:WBKa4XiW: >>109
2kヒールして敵に与えるRSダメージ＝800
GXでのSP消費が大体140位とした場合
GXの威力が2.8k以下の場合RSの火力は強い事に
GX2.8kってINT30くらいでもう上回るんじゃないか？

まあSP無限に沸いてくるならRSでもいいんじゃね？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:30 ID:mTV+jJNn: 月光RS10＋ヒール10って実際使えるのかな？
これを実践できる人はいないだろうか･･･
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:42 ID:vExmoW6F: >>97
そこでプロヴィ1ですよ

ディバインプロテクションもまったくの無駄じゃないし（将来ね）
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:01 ID:Gh+mx/cF: >>108
見つからないので聞いてるんですよ・・・
115 名前：85 投稿日：04/10/15 02:36 ID:2remUgPn: 色々お返事ありがとう。
普通に体でひっかけるだけだと、水亀等の高AIモンスターでは
いきなり止まったり移ったりしやすいのが難点で・・・
一発殴るかプロポいれるとちゃんとついてくるんだけど、
RSの方が向いてるかなと思ったのです。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:35 ID:R5KeLpEn: こんにちは、はじめまして。
すごい無理な相談かな
vit系で献身2、RS10、GX10にヒルクリ持って、intを30止めでstrをそこそこで。
なんてするとどうかな？ダメぽいかな・・
自分は、78の献身VITクルセでスキル振り間違ってどうしようもないけど（涙）
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:42 ID:63BiCYO5: >>107=>>110=>>114

自力で情報集められない香具師にはロクなのがいない。
そんな香具師のせいで神サイトの中の人のやる気削がれるのはたまらん。
ここで聞いても無駄だから、聞くなら他所いけ。

>>116

>>1を全部隅から隅まで読んだあと、それでも分からなければ
>>2とか>>3埋めると幸せになれるかもしれない。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 04:46 ID:Qk+RCqHZ: >116
INT30でGXは微妙
STR高ければそれなりの威力は出るけど撃てる頻度はお察し
そして回復をヒルクリで補うのはSP的に愚の骨頂。
VIT型だと普通の被ダメを補うのですらヒルクリだとINT３０じゃ足りない

GXをHXに変えただけで特に問題ないと思う。やっぱりヒルクリは妄想だけど。

VIT剣士系でヒルクリは無駄以外の何者でもない。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:06 ID:7sCWWk6g: うむ、VITならヒールするSPをバッシュにでもまわすべき。
せっかく回復アイテムの効果がアップするんだしね
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:48 ID:mTV+jJNn: >>116
とりあえず献身2は使えないと思う
GXは前提の4で止めで献身5にした方がいいかも
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 08:57 ID:JDpWO51E: ちと遅レスだが>>91
インデュアに追加されるMDEFは乗算MDEFだから
INT型でも重宝する。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:00 ID:ppIq8rAq: 韓国でのアイテム追加でいろいろ計算してみた。

ステ99+Job5(6)+バゼラルド5+頭上段2+中段2+神の使者2+子デザ1+イヤリング2x2=120(121)

装備縛りがかなりきつくなるけどブレス込みで130行くとなるとかなりの火力になりそうです。
火力過剰になりそうな気もするけど。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:36 ID:9OdLwJzq: あー私事で恐縮

INTカンストSTR80残りVITの天使持ちGXクルセだったが
今間違えて精錬した天使フォーマルをホルにクホられた
⊂⌒~⊃。Д。)⊃

天使無しで試しにGXしてみたが反動でかすぎて使い物にならねぇえええええ
もうだめぽ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:37 ID:9n6W7tTm: 魂のリングかぶってがんばれ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:05 ID:ycZq+3Ec: ４垢起動で聖体付加してがんがれ
126 名前：116 投稿日：04/10/15 15:36 ID:R5KeLpEn: みなさん、意見ありがとうございます。
所詮妄想だったようで・・・
ヒルクリではなく回復アイテムでHXかGXかはもう少し考えてみますね。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:24 ID:cKY98kVB: >>117何様？

ゴミは死んでね＾＾
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:07 ID:I/1xkXLe: >>121
そうなんだ？でもＧｖＰｖやる予定もないし
インディア５のジョブ４７で転職しちゃったよ
４７から５０までに１５時間くらいかかりそうだったし
もうあの重圧には耐えられなかったよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:26 ID:65p9wxO6: >>90
BDSの範囲にいると献身の効果がないのか？？

>>122
神の使者ってそんなアイテムあったか？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:30 ID:+gzMoKmx: ｸﾙｾ専用盾だね。実装は永遠に未実装
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 19:02 ID:65p9wxO6: >>130
サンクス
スロット無し盾なんか装備する価値もないな・・・
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 19:21 ID:ppIq8rAq: カジノの景品ででるようになったぞ？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:21 ID:0LKLk5WV: しかし「神の使者」がギャンブルの景品っていうのも腑に落ちないなｗ
もう少しまともな形（例えばジュノー絡みのクエスト等）で実装してほしかった
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:29 ID:OcTYLq4K: >>129
確かBDSでタゲった相手は普通に献身効くけど、その近くのBDS範囲内の敵には
献身掛かっていても効果ないとか聞いた。
wikiではクルセと献身対象者が範囲攻撃内にいれば献身効かないと書いてるけど
どっちが正確なんだろね
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:44 ID:Ay9Ka/4y: >>122
それ天使持ちでもかなりの反動で死に掛けるんじゃ・・・（汗
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:50 ID:woMspmwm: >>134
BDSは献身貫通はしない
さっき献身してて即死した俺が言うんだから間違いない

だがクルセを狙ったレイドのMB、アラームの範囲、エクスプロードのFblはまこきまれると庇えない
対人はｼﾗﾈ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:11 ID:eERmQCu0: >>135
天使なら、反動ないんじゃ……。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:25 ID:Gh+mx/cF: すいません
探しても見つからないので
パラディン、転生関係の動画置いてあるところ
知っていたら教えてください
お願いします
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:31 ID:ZOEYyHL4: つ[Google]
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:32 ID:cKY98kVB: 前から出ている動画関係のところってLdSのことだろ？

ちょっと気になったんで聞いてみた。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:16 ID:/AIVppp+: 138は
荒れるから
帰って欲しい
と思った人
手を上げよう
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:23 ID:nLI3mmEI: ここはクルセやった事無い奴がいかにもそれらしく答えてる時があるが皆はわかってるよな？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:43 ID:woMspmwm: たかパラディンの動画って何見たいんだ？
ただの色違いクルセだぞ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 01:29 ID:DlgphDRA: それでもパラディンの動画はめっちゃ為になるけどな
色々スキル見れて面白いし
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 04:26 ID:+MgYdhow: まぁ十中八九>>107=>>110=>>114=>>127=>>138が
探してるのはLdSだろうが、あそこにこんな勇者様案内なんか
出来るか？

どうせ考えもなしにくだらねー質問投げて管理人様の
手を煩わせるのが目に見えてる。

放置しとこーぜ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 04:38 ID:yI1flGNp: 今でさえ教えてクンが氾濫してｳｻﾞいんだから
これ以上そのサイト名を口にするな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 04:52 ID:CuTYceYB: 俺も145に同意。
ってことで、138はもうその手の質問しないでくれ。
いいかげん、しつこい。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 05:20 ID:oLQ4m5Yi: 教えて教えて言う奴もうざいが、それを下手にたしなめる奴もうざくなってきた。
諸事情言って、ここでは教えられないって言えば済む話なのに、なんでいちいち煽るような言い方しか出来ないんだ？

事情はわかるがいちいち神格化してるのも萎え。

まぁ、とりあえずこういう掲示板にアドレスはれない事情を説明しておくと。
ただでさえ少ない日本人KROプレイヤーの運営している数少ないHPの一つであり、このような多人数の不特定多数の人が見る掲示板にアドレスを張ると
管理人に多量の質問などが流れることによって、管理人手を煩わせるばかりではなく、更新の遅延などを呼び、最悪の場合閉鎖してしまうことがあるから。

また、あまりにくだらない質問ばかりだと、更新する気すらでてこなくなる。

まー、ようは管理人を困らせちゃいけないってことだべ。
俺らは何にもわからない、馬鹿ばっかだから神様にきえられちゃこまるってことだ。
だから、極力他人に知らせないようにして自分だけで利益を得ようとしているわけです、はい。
まぁ、既にかなりの人が知っているはずのこと。

だから、調べりゃすぐにわかることなのに調べないで聞くような奴はろくでもないような奴だから、
そんな奴は神のHPに行っても有益なことは何もしないってことで弾かれるんですよ。

つまり何が言いたいかって言うと、眠たくて文章がまとまらないって事だ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 05:23 ID:oLQ4m5Yi: 多人数の不特定多数とか日本語メチャクチャだな、俺。

他にも読みにくいところがあるが、まぁ最低限のことは伝わると思う。
すまん、もう寝る。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 06:43 ID:87u0KqUE: Gv用の盾クルセを作ろうと思うんですが、スキル取りで悩んでまして。

フェイス10、ＡＧ10、RS10、Sdc5、、Sdb3、ペコセット6まではいいんですが、残り何を振ればいいんでしょうか。
Sdbを5まで取ってしまうと残り余りが3Pしかなく、HX3にするのも意味なさそうなので。
それならまだディフェンダー5にするほうがいいのか、
それともHX切って剣士スキルをあげていく方がいいのか迷ってます。
Gvの事も考え、インデュアを10にしていて、プロボが8で止まってるいる状態です。

後盾クルセでもVIt100いるのでしょうか？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 06:48 ID:drT2jgUU: おとなしく献身とっとけ･･･というのを抜きにすれば

Str>Vitにするつもり（非Vit100型）ならHX10を進めてみる
V>S型ならVit100↑がアイデンティティだと思うのでVit100推奨
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 06:58 ID:j82YR6Vc: >>150
予定ステータスと狩りの詳細（ソロや相方とか）を書いてくれないと
ちょっと判らないですね
ただ、ディフェンサーよりは献身の方が断然良いかと・・・
ＨＸ３や５なんてまったく使えませんしね

個人的な意見ですが
正直、ＡＧＩ槍orＧＸクルセで転生を目指す方が完成より速いかと・・・
そっちの方が完成型より早くできると思いますし、２０Ｐ更に増えますしね

どうしてもそれで行きたいなら

①献身を５
②Ｓdb５　キュアー　一時職のスキル２Ｐ

これぐらいしか思い浮かびません
お役に立てず申し訳ありません。

①
153 名前：152 投稿日：04/10/16 07:01 ID:j82YR6Vc: すみません寝ぼけてました

献身は取れないので
Ｓdb５　キュアー　一時職のスキル２Ｐ　or ディフェンサー５ですね
154 名前：150 投稿日：04/10/16 07:29 ID:87u0KqUE: 説明不足ですいませんでした。

STR70、VIT100、INT30、DEX50と言った感じまでは考えていますが、攻めを主体に考える場合でもVIt100いるのかなと。
逆にSTR>VITの方がいいのか悩んでます。
Ptは全く考えておらず、ほぼソロだけでいこうと思ってます。
実は既に献身クルセは持っていまして、90台までほぼソロで上げたので、ソロがきついとは思いません。

転生はさっきも挙げた通り献身クルセが既に90台ですので、そちらの方を転生させようかなと。
大分きついにはきついでしょうが、
何分ほぼソロでGXするには相方がいなく、槍クルセを作るよりかは献身クルセを転生させる方が早いかなと。

献身クルセ以外でクルセでGv参戦をしたいのですが、スキル取りはどんな物がいいのだろうかと思い、質問させて頂きました。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 07:33 ID:+MgYdhow: >>150

Gv主目的みたいだが・・・何をするんだろう？
とりあえず落ちない壁？

ただ硬いだけで火力も献身のようなやっかいな能力もない。
無視されて終了、のような気がするんだが・・・

育成が物凄く茨の道だと思われるが、そこまでして育てても
意味があるのか・・・？

仲良しギルドとかネタ職に理解ある仲間がいるなら、ネタで
育てるもの宜しかろう。
本気のGvギルドとかだったらTOMとしか言いようが無い。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 07:42 ID:cXWuMBE8: 火力無くとも無視はされないよ。
むしろGv型の攻撃役なら理想かと。
ていうかGv関係で出てくる盾型の典型でしょ。
もっとも言うほど数いるのかという疑問もかなりあるが。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 07:48 ID:drT2jgUU: 盾クルセ自体Gvじゃ弱くないってか・・・
AGとRSの組み合わせ考えると槍騎士にも劣らないのは確かだけど
献身5とってもRSとAGを高Lvに出来る事を考えたら
献身切ってまでSdCとかSdB取る意味がないんだよな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 08:09 ID:cXWuMBE8: 献身切る意味は第一はRS10とペコセットの両立でしょ。
そうじゃなきゃ献身より攻撃面での大きなアドバンテージがないからな。
それに加え、高レベルAGかSdC5SdB5だったりDF5もしくはHX10だったりする。
ま、既に献身型の方でオーラ目指すならそっち先に済ましたほうがいいよ。
90代のいくつだかは知らないけど95以降の方がそれまでよりずっとだるいからね。
場合によっては槍クルセ作った方が早いかもしれず。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 09:56 ID:UoDUtXqq: >>150>>154

AGIは9？1?

いっそペコ修練を切るとか？
壁に攻撃速度はそれ程重要でもなかろうて
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 13:40 ID:7VvNaOVe: >>159
壁にこそ移動速度が重要なんだが・・・
WP付近でぐだぐだやってる奴なんて無視して何ら問題ないからな
速攻でエンペに殴りかかって注意を引くとかWIZ陣の中に突っ込んで暴れ回るとかしなきゃ意味がない
161 名前：150 投稿日：04/10/16 13:58 ID:oQ8ixvyi: 様々なレスありがとうございます。参考になります。

AGIは9でやはりペコでの機動力を確保しつつ攻撃速度も欲しいと思いますので、
切るのは少々厳しそうです。

色々な意見があり、納得するところが色々ありますので、
もう少しじっくり考えて献身クルセの方を先にオーラを目指したいと思います。

色々御教授ありがとうございました。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:27 ID:EWveFzB4: クルセの皆様こんにちは

当方某鯖で８０/50の支援プリをしてるものですが
ＧＸクルセさんとペア狩りするときの注意点とか教えていただけないでしょうか？

ステはＩＮＴ（非カンスト）＞ＶＩＴ＝ＤＥＸ
防具はＡＬＬ+6

スキルは支援系ならだいたいあります。ＳＷ、ＴＵ、サンクはないです
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:28 ID:ngiJ8zh7: 献身クルセは転生させないで転生用のキャラを育てたほうが早いと思うのは俺だけか
…というより転生後が激しく面倒な予感がするので
Ｇｖするなら９０代献身は残しておいたほうがよい
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:29 ID:7VvNaOVe: >>162
GXの範囲は狭いので出来るだけクルセの十字方向に立つとか
敵が重なると威力減るのであまり移動しないとか
そんな感じでいいんじゃね？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:35 ID:UoDUtXqq: >>160
> >>159
> 壁にこそ移動速度が重要なんだが・・・

「ペコペコ騎乗時は移動速度が上がるが、通常攻撃の速度が通常の50%に落ちる」

「低AGI（初期値に近い）者にとっては騎兵修練が0でもバッシュ、MB、HXの連射速度は著しく遅くならない。
その微妙な体感速度を気にするかしないかの差しかない程度でもある。
騎乗修練なしだとGvにおいてSdC5が連打できない」

WIKIみるとこうなってる
修練なくても「移動速度」自体は落ちないと私は解釈してます

速攻で殴りかかるためのＡＳＰＤが必要だからというのなら理解
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:39 ID:7VvNaOVe: >>165
エンペにスキルは効かないぞ？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:27 ID:GTWa9npm: >>162
注意点は、クルセによって違うと思いますが、ひとつだけ言えるのは
「とにかくマニピを切らさない」という事。

あとは、人によって意見が判れるところです。以下に詳細を列挙。

■プリ先行 or クルセ先行
　プリが先行すると、プリ被弾ぶんで共闘が入ります。が、GXの範囲に
　呼び込むのが難しくなるので、狩りの難度はあがります。
　プリがタゲを取った状態でGX詠唱すると、CAやMBですっ飛ばされた
　場合に、敵が全部そっちに行っちゃってGXをカラ撃ちする事も。
　クルセ先行だと、よってきた敵にそのままＧＸできるので楽ちんです。

■サフラいる or いらない
　人によって好みが分かれます。私はいらない派。
　敵が寄ってくる時間も加味して詠唱開始してるってのが理由ですが、
　逆に「サフラがあるとレイドアチャが逃げる前に倒せる」と喜ぶ方も
　いらっしゃいます。

■キリエいる or いらない
　RS月光を使っている or RSをダメージソースとして考えている人に
　とっては、キリエは不要になります。
　それ以外の場合は、あると嬉しいんじゃないかな？

■火力補助スキルが必要 or いらない
　IMやLAなどがあると、確殺ラインが下がる場合があります。
　特に低レベル帯だと確殺ラインにかなり影響があります。

それぞれのスキルに関して、臨時で組むクルセさんと事前に打ち合わせ
しておくと、良い狩りができるんじゃないかと思います。
あと、すっかり前提になってますが、ブレス速度エンジェラス（あれば）は、
常時かかってると嬉しいです。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:54 ID:qO/oWljK: なによりもマグニ切らせるのはダメだと言っておく
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:01 ID:8AdGJcqw: HPをどのくらいの線で維持するかってのも大事じゃまいか？
天使鎧の有無にもよるかもだけど、常にMHP維持するのはキツそうだし。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:47 ID:hJcNIfKn: INT＞VIT＝DEXのヒールGXクルセってどんな風にステ振っていけばいいですか？
宝剣くらいなら用意できると思いますが、天使は無理だと思います。

自分的な考えでいえば
剣士時代、当てられるDEX（30程度？）を確保したら、ひたすらINTに。

クルセ時代、素INT90程度になったらVITを30ほど確保し、INT完成へ。
これからは、耐えれるだけのVITを確保し、それ以降はDEX振り。

と、脳内で思っているのですが…何か助言をいただけると幸いです。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:04 ID:MolwOPLH: INT-VITのGXクルセとだと、プリのSPって結構きつきつなんだよね。
クルセのSPが切れる頃にはプリのSPがぎりぎりなのが
プリやってGXクルセと組んだ時の実感。
敵少数にGXしてる間にキリエかけておくとクルセに喜ばれたかな。
そして移動中にヒールって感じ。

逆に自分がクルセの時に嬉しいのは、少数時にキリエかけなおし、
LA欲しい敵にLA、敵によっては最優先で呪いブレスと、常時マニピ。
後の方が重要度高しで、あらかじめ打ち合わせで話しておいてるが、マニピは最重視かも。
ちょっと違和感あるのはINT-AGIなせいだから気にしない。

あとは、INT-AGIなりの特徴を付け加えるとしたら、
サフラはプロボ使う狩場だと無くて大丈夫。
プロボはダメージ結構アップするのでかなりよく使う(避けれるとかなり相性いい)。
敵少数の時(主にロリルリと禿)は痛いので基本的に呪いブレスかかるまでGXしない。
キリエあると安定度大幅アップ。
プリのSPはかなり余裕らしい。
って感じ。
こんな情報提供が役立つ事は殆ど無いかもしれないが、せっかくなので。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:39 ID:MolwOPLH: -敵少数の時(主にロリルリと禿)は痛いので基本的に呪いブレスかかるまでGXしない。
補足だけど、これは高HIT高ATKの悪魔の話ね。

>>170
DEXは20～25振ってひたすらINTでいいと思う。
剣士時代はプリ付きなら宝剣で廃屋にLAボルトが一番稼げるので、
それをメインにするならDEX要らないからINT最優先がいいし、
一時的に宝剣購入して使い終わったら売るのも有りかもしれん。
宝剣買わないとかソロも考えるならDEX20ぐらいはあったほうが良い感じ。
VIT振るタイミングは装備ブレス込みでINT105か、INTカンストがいいと思うよ。
173 名前：170 投稿日：04/10/16 19:44 ID:hJcNIfKn: >>172
詳しい説明ありがとうございましたっ！多謝です。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:48 ID:8Q3IAcjk: >>141
>>145
むし返すようで悪いんですが、自分で調べましたし
ＬｄＳというサイトも検索する時に
出てきましたし、ここで聞く前から知っておりました。
で色々見た結果見つからなかったので質問させてもらいました。
それなのに頭ごなしに教えて君は、ｳｻﾞｲだの言われてもふに落ちません・・・
うざいなら放置して、スルーするればいいだけであって
教える気もないのなら
わざわざ文句のようなレス付ける
必要もないんじゃないでしょうか？
荒れる原因を作ってるのはそっちの様な気がしますね。
偉そうなこと言ってしまったんですが
一言言いたかったので・・・

関係ない人には迷惑かけて、すいませんでした。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:51 ID:7VvNaOVe: >>174
出てくるな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:01 ID:hJcNIfKn: >>174
つーかせっかく>>148のレスで流れが止まったのにお前はいちいち出てきて何が言いたいわけだ？

腹が立ったので、言い返すためだけにレスつけたのか？
それじゃーガキだぞ、ただの。

それとも、自分を正当化して、自分は正しいと認めてもらいたいのか？
悪いが、このような掲示板などでは名無しの個人なんてゴミみたいなもんだ。
そこまでお前さんに価値を見出せるわけでも無いし、お前さんを気にしているわけでもない。
ゴミの一部だ。

んで、改めて聞くが何がしたかったんだ？
蒸し返してまた荒れた流れを作ろうと思ったんですか？
それとも自分を正当化したら教えてもらえると思ったのですか？

この流れだとそれは無理だと言わざるを得ない。
子供でわからないーっていうのは仕方ないがそれは免罪符にはなりえない。
大人ならもう少し我慢してくれ。

ゴミの一部の発言でした。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:01 ID:HrVmvNg2: おでん鯖十字軍祭だれも来ねぇ＿|￣|○|||
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:09 ID:iIfUGAdu: |A`)ﾊﾞﾙ現在3名
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:09 ID:1tFT2cpy: Lisa鯖も誰も居ない_|￣|○
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:20 ID:UoDUtXqq: フレイヤ7名　後動物多数
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:21 ID:r0xPVeai: 狼鯖現在2名。こいや。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:23 ID:iIfUGAdu: ﾊﾞﾙ３名
ﾌﾟﾛ南に移動しますた
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:25 ID:q5q3Yxow: >ﾌﾟﾛ南に移動しますた

いつもどおりの流れで何だかﾜﾛﾀ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:29 ID:ZFzWasxH: 先生、テンプレサイトの方では３００，１１０付近とか書いてあったんだが、
行ってみたら該当座標が無いよーな気が。
少し探して誰も居なかったから乗り遅れたかーと思って帰ってきてしまったんだが、
実際どのあたり？ゲフェン出てずっと↓へ行ったところで実はＯＫだったり？
もしそうだとしたら誰も居ませんでした＠Ｈｅｉｍｄａｌ(汗

今度は参加したいが問題はＬｖ７１のＶｉｔ－ＳｔｒＧＸクルセだから
１００歩譲って肉壁になれるかどうか程度であるという事＿|￣|○ﾉｼ
185 名前：sage 投稿日：04/10/16 20:31 ID:gonJTnIO: Lydiaも集合場所をプロ南に移動してみました。（現３名
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:32 ID:hMevU4iZ: idun
クルセ２人
枝で出したチンピラ倒して終わり(;´Д｀)
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:32 ID:gonJTnIO: 名前欄にいれちった_|￣|○
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:36 ID:fZphICNV: idun参加しようと思ったのにー（´･ω･｀）

と言いつつ気づくの遅れて遅刻しますた
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:42 ID:jsoGf+uz: tyr0
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:44 ID:6zlCbmwb: Lisa現在5人。集合場所で雑談中
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:47 ID:85C0/BzO: >>189
一人目が待ってないと後続続きにくいから待ってた方が･･･
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:00 ID:FmF3Fm6g: loki二人
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:09 ID:4mXj0mCh: ……美女はなし？
まああっても転職直後クルセじゃいけないけどな。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:14 ID:hJcNIfKn: そういうのを気にしないのが祭りなのでは？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:19 ID:1tFT2cpy: Lisa現在5名
臨時広場へ移動しました
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:21 ID:e6HhhklO: あーすっかり忘れてた、出るつもりだったんだけどなぁ…
狼はいつものごとく誰も集まってないのか…？
クルセ祭りってホント集まり悪いな、アルケミ祭りはあんなに集まったのに
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:24 ID:XGcz8KNI: >>196
アルケミは悟り開いてる人多いしな
クルセは・・・まぁなんだ察せ
198 名前：147 投稿日：04/10/16 21:27 ID:CuTYceYB: >>174
>ってことで、138はもうその手の質問しないでくれ。
言い方が足りなかったようだな。
138は、この件に関して、今後一切発言しないでくれ。
みんなの反応見れば、それくらいわるよな？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:28 ID:FmF3Fm6g: loki二名
プロ南に転進します
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:28 ID:kpydfsUp: すっかり忘れていた人 (1/20)
祭りが近くなったら毎日一回告知しておくとかしないと
忘れてるんでは？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:49 ID:e6HhhklO: すっかり忘れてた人（2/20）
次回は参加しなくちゃだぜぇ…狼のクルセがむばー
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:59 ID:9nmJmpzo: 仕事で行けなかった人…
いきたかったなぁTT
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:22 ID:iIfUGAdu: ﾊﾞﾙ終了　結局５名
監獄１～２

リビオ以外は殲滅HAEEEEEE
辻ﾌﾟﾛｳﾞｨしたらｼｮｯｸｴﾓ出されたりして楽しい祭でした

死者が出てしまったのが残念ですが orz
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:46 ID:GOnpQ/oJ: Chaosワールド、総勢6名で騎士団にて暴れまくり、
精算も完了して、無事解散となりました。

無事と言いつつ、深淵の凶刃に犠牲者2名出ているのは秘密…

例のマスコットは、今回の参加者の1人に譲渡しておいたので、
受け持った人（半ば無理矢理）、次回お願いしますよ！
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:47 ID:MhWsLeBk: Iris終了しました。
剣士1名クルセ9名プリ2名で火山1~2へ行きました。
Lvは56～オーラ、とても楽しい祭りでした。

出発直前に飛び入りで、しかも剣士なのに快く参加させてくれたみんな、本当にありがとうTT
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:53 ID:ucuxEMbo: chaosでマスコット受け取った者です
次回もよろしく！
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:23 ID:DFu15CRR: 仕事でいけなかったよ……
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:33 ID:o6VBNhbH: 行きたかった…。
ところで相談があるんだけど乗って欲しい。
当方80GX。相方がMEプリ(キリエ切)と支援プリ持ってるんだけど、
どっちと結婚した方がより幸せになれるだろうか。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:04 ID:juOpuLdC: ME
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:24 ID:2E2JmPWk: >209
同意。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:27 ID:LE2Oosl0: 狼鯖ｸﾙｾ祭り終了報告：
最終的に5名で、修道院＞ｶﾀｺﾝ（DLに多数轢かれる）＞監獄2F＞監獄1F
＞城1F＞城2Fな感じで回りました。
とりあえず、楽しかった。軽く録画しようとしたけど、ぶっ飛んだorz
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:32 ID:H64izOb1: 狼鯖で十字軍祭り初参加させてもらいました。
偶然通りかかって参加ｗ
5人でGH闊歩してきました。
ｶﾀｺﾝでDLにﾒﾃｵ喰らったり、城2で禿にさらわれる人がいたり・・・
面白かったです。また、参加してみたいです♪
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:40 ID:2bFJNcpg: lydia鯖、終了。
総勢６名（剣士1、クルセ５）で、金ｺﾞｷ探しから始まり、コモド北洞窟→
ウンバラまで遠足、その後ニブルでまったりと狩りを楽しみました。
他のクルセさん方を知る良い機会なので、次回があれば又参加したいな(*´-｀)
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:50 ID:iS2Pug+n: 今回も参加できなかった……_no
予てから思っていたが集合場所微妙すぎー(悔し紛れ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 01:11 ID:IVQCFJlJ: Lisa鯖終了。
予定より大幅に遅れながらも騎士団1Fに突撃（クルセ８、プリ３）。
Lvは70代からオーラまで。

その後騎士団2Fに転進、深淵魔剣カリツ瞬殺と大暴れ。
1時間半ほどで撤収、Dropをプリさんに進呈して精算。
軽く雑談後解散となりました。

最初はどうなることかと思ったけど、楽しかったです。
深淵殲滅HAEEEEEEE!
216 名前：208 投稿日：04/10/17 01:53 ID:rFqM/+BL: やっぱりＭＥか、アドバイスＴｈｘ。
ただ…MEの方の名前がＢＯＴぽくて、支援のが名前可愛いから悩んでたんだよ(ﾉ∀`)
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 01:55 ID:elFzkgVW: >216
男ならどうすればいいか分かるだろ？
答えは出てるはずだ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 02:04 ID:wqr+KfR3: 自分もＭＥをオススメする･･･だが･･名前がＢＯＴぽいとか失礼すぎる、修正汁!!
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 02:23 ID:SmaBw/U3: ttp://ragnagate.wingc.net/zboard/zboard.php?id=screen4&page=2&divpage=30&ss=on&no=155237
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 05:03 ID:6lN0mGF1: クルセからしたらMEのほうがいいかもしれんが
MEプリがGXクルセと組むと
惨めな思いになるだけだぞ

おそらくその相方もプリが２人居るってことはME打ちたくてME作ってるんだから
そこら辺少しは考えた方がいいと思われ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 05:19 ID:s0ssFy4s: ＩＮＴ補正31かぁ…(´Д｀；)
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:08 ID:5nh3Ds0k: MEプリからみてヒールGXクルセはかなり相性いいぞ。
ただし、GXクルセが何も考えずGXしてしまう人だと最悪だけど。
普通にMEプリにも見せ場をあげられる人なら、
ヒールでME中に自己防衛できるのでかなり安定する。
リビオみたいな中MDEFの闇以外の属性でGXが全然効かない敵にはMEが効くし、
方向性は似てるんだけど微妙に補え合える事がある感じか。
。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:16 ID:zifsDfdD: 以前エクスキューショナー装備のGXでMDEF分も貫通したって話出たよね？
もしコンバットナイフにも同様の効果があれば、対人用GXクルセの最強装備に
なりそうとか思ったんだけど・・・

TOMカモ～ン
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:50 ID:X8cQCBZa: >>223
もしそうだったらいいなあ・・・とか思いつつ、ちと冷静になって考えると、
「対人用GXクルセ」の段階で既にTOMな予感も。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:58 ID:zifsDfdD: ありがとうTOM(つД`)
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 07:03 ID:wqr+KfR3: ＭＥプリとのペア狩りは献身クルセが通常狩りで役に立てる数少ない瞬間
大規模なモンハウでＭＥを唱えた場合の詠唱とディレイを耐え切れるのが強み
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 09:53 ID:2E2JmPWk: ふと思ったんだが、GXクルセと言っても
スキルでGXを取ってあるINT-STR－DEXなバランス型、
GXを主火力に持ってきており、耐久性も考えたINT-VIT＞DEX型、
詠唱速度大好きなINT-DEX型と色々あり、さらにペコの有無で
全然ペアの相性が違うよな・・・

まあGXさえ撃たなければ相性はよさそうに思えるけどどうだろうか。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:24 ID:+tRCVg6u: >>226
そう思ってるのは献身クルセだけ。
ME側から言わせて貰えば、そんな献身がいなきゃ死ぬような大規模MHは避けて
自分がSW等で耐え切れるような小～中規模MHをテンポ良く潰した方が遥かに効率出るし。
MEはほとんどソロのテレポ狩りが基本だから献身は逆にテレポ出来ずに足手まといで邪魔なだけ。
組むならまだ掻き集め能力もあって範囲削り能力もあるGXの方がまだ優秀。
献身とME相性が良いなんてTOMもいいとこだろ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:39 ID:grvKCoZy: 実際はGXヒールクルセの場合
相方やPMに殲滅力のある人がいると
かなりの確率でヒールのほうがメインになってしまうんだよなぁ
というよりそうならなければ二人で楽しめないというべきか。

そんな当方GXヒールクルセは>208と同じ三人なんだけど
支援プリさんの婿の座をMEプリさんと争ってる状態。
中身の問題とかを一切考えなかったとしてどっちになびいてくれるんだろう…。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 11:34 ID:5nh3Ds0k: 中身考えなかったらGXでしょ。
MEは良くも悪くもソロがベストだし。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 12:33 ID:h7gKesru: 完成したMEプリはソロの方が効率出るだろうな。
完成するまでに組む相手としては献身で無くとも運剣+ヨヨロザとALL+7程度
の装備が揃ってればどの前衛職でも、ME詠唱終わるまで耐えるなんざ
出来るわけだし。

AGとフェンいらずの献身があるから、その分だけ他前衛より相性が
良いと言えなくもないが、無ければ無いでどうとでもなる程度。
献身の火力の無さとで天秤にかければ、どうしてもマイナス部分の方が
大きんじゃないか。

自己ヒールが出来る上に優秀な範囲攻撃を持ち、MEプリの得意な狩場
と得意狩場が共通なGXクルセがMEプリの相方としてベストとして、
次に来るのが装備の揃ったアサなりBSなりの硬い前衛職、その次くらい
に献身が上がってくるかな・・・むしろ相性悪い方に思えてきた。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:02 ID:GQopv3Fe: MEﾌﾟﾘと相性がいいと思えるのは90まで
それ以降はよほどの厨ﾄﾚｲﾝでもしてあげない限りMEはｿﾛの方がいい
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:03 ID:H9tyMXPx: ココで聞くのも変な感じだが
MEの詠唱てSWなんかでもつの？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:22 ID:a9NZgpci: 高LvMEはSWすら使わないのが基本。
数が多いときに時間をちょっとだけ稼ぐ為のSW。

MEとクルセのペアなら献身よりヒールの方が有用だろうな。
で、献身とヒールはまともに両立できない、と。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:25 ID:a8asUGIz: アサやBSがMEペアでなにするんだ・・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:25 ID:vHeS0A8Y: そこでパラディンですよ

ヒールと献身が完成する頃にはBaseカンストしてるがな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:25 ID:4ckpgC5j: ｽﾚ違いだけど。
廃ﾌﾟﾘはSWとMEでﾊﾞﾌｫをｿﾛとかﾍﾟｱで狩ってますよ・・・
SWで道作ってるのは見物だった。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:52 ID:v1BKwTGh: もともとSWはBOSS向けの技だしな。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:03 ID:+203eWF3: >>222
GXクルセと組んでるときのMEの見せ場なんてないんだがな…
MEのこと考えずにGX打つのがそのペアの殲滅における最適解だったりする

MEで殲滅したいだろうからGX控えてヒールに徹する
なんてことはただの手加減にすぎないし
クルセがME中ヒール支援に徹するのもSP効率悪いだけです

相方に殲滅手加減して欲しいMEプリなんて絶対居ないと思いますよ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:05 ID:Sy8n7k8w: さすがに今のバフォをソロで倒してるMEプリはいないぞ。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:21 ID:D0ND+HKH: >>237
今のバフォを見た事すらない噂で聞いた事をそのまま言ってる唯の馬鹿
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:21 ID:GQopv3Fe: >>239
ﾘﾋﾞｵはINTｶﾝｽﾄGXでも3発掛かるからそんなんでSP300消費するよりME一枚+αで倒した方がよっぽど効率いいぞ
それにﾘﾋﾞｵに囲まれて反動+SBの恐怖の中でたいして効きもしないGX連打させられるのなんて正直勘弁
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:21 ID:n0mR6Xb8: >235
アサ＝ME発動まで避けて(場合によっては幸運2刀)ME発動後はMEで殲滅できない敵を倒す
BS＝ME発動までHF連打orCR連打で敵無力化してME発動後はMEで殲滅できない敵を倒す

MEと組む場合は
・数秒間プリヒール無しでの防御力
・MEきかない敵への殲滅力
・そしてMEが必要無くなるような異常火力のなさ
が求められる
固定相方組むんだったら
・MEが意味無いMAPでの火力
・ソロ性能
も欲しいな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:28 ID:MSjklNwA: >>242
MEプリからすればペアでリビオ食うことなんぞを考慮してる時点で既に勘弁
リビオでしかお前さんの持論を展開できないんだろうけど…。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:32 ID:D0ND+HKH: もうどうしようもないな　ＭＥとペア組んでるのにリビオにＧＸなんぞ撃つわけないだろ
ちなみにＧＸはＩＮＴカンストしていればゾンビ系は１００体いてもタイミング合わせれば倒せる
１ＨＩＴ確殺だからな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:00 ID:ytge36fz: INTカンストSTRDEX50で対リビオ(9572)
3HITすれば4000～7400
プロボしとけば5400～9000

普通LAも挟むだろうし3発も必要かな？
重なってなけりゃ1.5発くらいで大丈夫そうな。
まぁ重なってることが多いだろうけど
重なってないことで計算してSP300必要ってのは誇張な気がする
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:01 ID:XRpZIjnO: ヒールＧＸとＭＥでペアやった感想。
ニブルに行ったわけだが、敵２・３体までの時とマーダーにだけＧＸ。
あとはＭＥに任せるって形で結構テンポよく狩れる。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:10 ID:SS2iEZB4: (･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、Gvで確かな運用法が確立されてる献身型を妬んでるんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも耳ふさがれて騒がれると厄介なもんだよ
(;´Д`) 文盲って奴ですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、アンチ献身の人は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身の利用法を書いた意見に対して５分以内にIDコロコロ変えた反論がつく
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:27 ID:D0ND+HKH: 実際にＭＥとペアしてみれば解かるよ
いかにＭＥとクルセが相性悪いかな　監獄なんぞ行くくらいなら城でも行ってろ
もしくわＭＥはソロで終わり　献身に妬みなんてこれっぽっちもないな
ＭＥとペアしたことが無い用に感じるけどそれで文盲とか訳わかんね
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:30 ID:8uK1PDv2: ストレートに釣られるなよ・・・
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:34 ID:D0ND+HKH: ここの奴らはなんか本気でそう思ってる奴いそうだからあえてな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:41 ID:ZhIcmZmt: MEとペアってME使う必要あるのか('A`)？
DEX支援型として扱えばいいじゃんよ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:44 ID:D0ND+HKH: ＭＥは取れるスキルが少ないんだよ　となってくると純支援の方がよくなってくる
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:44 ID:fg2ie39W: もう効率なんかどうでも良いじゃないかまったりやろうぜ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:46 ID:XhggseKt: >252
MEプリはキリエ切ってるケースが多いからね、とってる人もいるけど。
DEX支援としての運用法は無理だ

GXクルセにGX使うな、壁ヒールだけしてろって言われて
一時だけならまだしもペアしてる時常にそうなら
ペアやら無くなるだろ。
お前はROのキャラの中に人間が居るということを少しは考えろ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:03 ID:D0ND+HKH: 効率は多少出てなくともそのキャラの特性を生かせていればそれなりに満足できる
そういう意味でＭＥとＧＸはどっちかが('A`)になるからお勧めできないって事だ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:16 ID:Sy8n7k8w: MEとGXは得意分野がほぼ同じで無駄が多くて相性が悪い、でFA
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:53 ID:a8asUGIz: もしくわって年齢低そう
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:04 ID:5nh3Ds0k: 極論ばっかりだな。
お互いにちょっと気遣いするだけで済んでしまう問題なのに。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:07 ID:z7MgIgNz: Swordman@eir鯖　Base52/Job39
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練7 両手剣修練0 インデュア1(予定) MB1
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　

HP2011 SP220
Str17+3 Agi67+5 Vit1+3 Int6 Dex28+3 Luk1 Flee124+1 Cri1 Def15+16

属性武器： +5強い水ランス
特化武器：無し
三減盾　　： +4ヘビーバックラ
特殊装備： +4ワイズゴーグル、+4ハードメントル、+4回復のサンダル、アスレッチククリップ*2

クルセ志望の剣士ですが、ご覧のとおり貧しいです。
けど楽しめた者勝ち、ということでがんばってますが、STR型のクルセかバフォ鎌を持ったクリセか迷っています。
クリセになった場合、ある程度STRに振るのでDEXが低く、必中が低くなります。
これはある程度仕方の無いことなのですが・・・
HITが不足しないぐらいのDEXってどのくらいですか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:54 ID:XwO/Nt6i: >>260
剣士系のDEXは40~60が基本でFAが出てる
もう少しテンプレを読んだ上で
それでもわからなかったことを質問するのが吉
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:06 ID:IqMaAAJC: >255
喜んでやりそうな俺が居るな。
元々いつも他人の怪我ばかり治して自分の怪我は後回しだった
プリさんが見てられなくてＩＮＴクルセを始めた身。
欲しかったのは２ｋヒールのほうであって
ＧＸ１０なんて力はペアで一緒に居てもらう為の武器以外の何でもない。
分かってる。俺みたいな自称ヒールクルセってかなり特殊なんだろうな。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:07 ID:MWJWlRVE: 敵と装備次第で、DEXいくつだって不足することはある。
狩場にあわせて考えるがよい
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:14 ID:2V69gRxY: 昨日の祭＠フレイヤは通算9人のクルセが参加
騎士団にて献身クルセさんがプリさんを守りみんなでＧＸＨＸ宝剣バッシュ等などスキル連打
マントの後ろ姿が並ぶ進軍姿はいつもながら壮観でした
参加した皆様楽しかったです、また遊びましょう♪

ＷＩＫＩの倉庫/第四回十字軍祭に10/19まで画像置かせて頂きます
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:30 ID:y4tgVIjS: どっちがいいのか、って話にすればＧＸクルセ＋純支援プリが一番いい訳で
ＧＸの場合、組めないことも無いけどワザワザＭＥを選ぶ理由が無い
対して献身クルセの場合は普通の純支援プリと組んだ場合に慢性的な火力不足に陥る危険性がある
そこでＭＥによる火力追加、ってのに意味があると思うんだが
あとは普段は飛ばなくちゃけない相手の始末とかな、シャアとか変態とか
狩りでの有用性は大体においてＧＸ＞献身だろうけど･･ＭＥ狩りすんならどっちでも大差無い
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:57 ID:6dvF9GWf: クルセ：Meなんかより純支援だ。
純支援：クルセなんかよりウィズだ。

自分の事しか考えない奴は何所まで行ってもダメな訳で。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:17 ID:dyRpxHOC: ME狩りすんなら、ソロかGXヒールだろ
献身が入るなんて位置は無い
ME攻撃にまわすのに、献身がヒールも食っちゃってどうする
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:39 ID:j3zqtRmX: ＭＥとクルセの相性
かなり昔にプリスレでもでてたけど
ＭＥはソロがおいしくなってくるのが９０くらいからで（９５？）
ＭＥの方がソロできるまでＭＥ封印するって割り切っていると
クルセＭＥコンビそこまで悪くはないらしい
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:51 ID:JqOETRrX: >262
ヒールしたいならプリ作ればいいんでは？
プリにヒールするためにGX10取るとかキモスギ
下半身直結？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:01 ID:8Mr/Pa/B: たしかにキモイな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:05 ID:y4tgVIjS: -ｙ（￣ー￣）。ｏＯ○（最近のクルセスレは荒んでるなぁ･･･）
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:30 ID:elFzkgVW: いやいや、最近に始まった事じゃないでしょ。
○○型の良さとか欠点とか、効率とかに関わる話になると、
しょっちゅう荒れてるしね。
まぁ、おとなしくなるまで、またーりと茶でもすすって眺めていようや。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 23:41 ID:ZhIcmZmt: GX+純支援が最適なのは分かってる
でも現実は>>266
となると組めるプリはMEかバランスor殴りとなる
MEのスキルの限界は仕方ないが削るとしたらキリエ、速度、マニピあたりなので狩りには支障ないと思う。
MEがどうしてもME使いたいって言うならそのときは壁役。
ぶっちゃけブレスマニピ速度ありゃプリはどの型でも構わんだろう。
殴りと組んだ場合はGX狩りしなきゃいいだけだしな。
ニブルとか廃屋とか。

相性悪い相性悪い言うけど相談して狩り方変えればいいだけの話じゃないか。
それこそROのキャラの中に人間が居るということを少しは考えろってな。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 00:51 ID:SitvwaRS: >>273
相談して狩り方変えるってのがGXクルセの場合既に相性悪いだろ
WizがSG狩りからHDボルト狩りとか
槍騎士がBDS狩りからピアース狩りに変えてもまともな効率でるけど
GXクルセからGX取ったら殲滅においてかなり酷い。

つーかGXが組む相手が純支援じゃなきゃ
＞MEorバランスor殴り
ってプリ限定で考えてるあたりが既にお察し

殴りと組んでGX使わない
とかだったらヒールプロボで支援に徹して適当なAGI前衛と組むほうがまだましだろうに
ブレスマニピにこだわってプリ前提にしてるとか勇者杉。何様？って感じだ

>>266を現実として受け入れるんなら
ME：GXよりソロ、槍騎士
バランス：GX以外なら何でも
殴りプリ：GX以外、VIT型以外なら何でも
ってのも現実だろ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 00:52 ID:vqlGeIhH: 273読む限り
純支援はWizと組んでボクと組んでくれないから
他のプリで我慢してやるよって書いてるようにしか見えない
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:04 ID:590voDpo: BS、殴りﾌﾟﾘ、ヒールクルセってコンビなら悪くないな。
BSがVITでもマニピ貰ってSPをヒールに使うなら
殴りﾌﾟﾘのブーストとあわせて擬似的に前衛*2+ﾌﾟﾘってPTに近いものになるし。
ただ殴りﾌﾟﾘのSPがきつそうだな。
クルセがつまらなそうだが、プロボしたりMBで共闘取ったり、
やばい量が居る時にHPを活かして処理終えるまで分担して耐えたり、
結構できる事はありそうだ。

>>266が言うみたいな、自分の事しか考えない奴ってのは
考える上で除外して考えないと可能性が広がらんね。
277 名前：209 投稿日：04/10/18 01:15 ID:h9zLqqeG: ＭＥか支援かっていう議論を蒸し返しすまんが、俺が>>208に対してMEを選べと答えた理由はこうだ。
どっちが幸せになれるか？という問いに対して、
幸せ＝高効率　なのか　幸せ＝楽しい
というのどちらか迷ったが、後者を重要視しといた。

以下nounai。
純支援は支援しかできない。
しかし、ＭＥと組めば狩場が重なってるとはいえいろいろなコンビプレイを編み出せるから楽しそうだと思っただけ。
ＭＥ詠唱中にタゲ引き受けたり、ＭＥ発動中にＧＸ打ったりとかいろいろ楽しそうじゃん。
そんだけだ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:29 ID:nfPYlTpL: ＞つーかGXが組む相手が純支援じゃなきゃ
＞＞MEorバランスor殴り
＞ってプリ限定で考えてるあたりが既にお察し
INT110でもマニピなしにヒールだのバッシュだのしてりゃすぐSP尽きるだろ
青Pがぶのみしろってことかい？

＞ブレスマニピにこだわってプリ前提にしてるとか勇者杉。何様？って感じだ
プリーストとペアする事について話を展開したつもりなんだけどな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:41 ID:z3Wm2+bQ: この手の話は効率話に直結していかん
280 名前：209 投稿日：04/10/18 01:50 ID:h9zLqqeG: >>277で純支援は支援しかできないと言いつつも、
支援には支援なりのテクニックがあんだよね。
支援やってる人すまんかった。
俺はヒールＧＸ持ちで支援してくれる相方もいるし、今新たに（準）支援プリ作ってるのにな。不甲斐ない・・・
適当な事しか言えないからＲＯＭに戻りマッシュポテト。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 02:34 ID:cO58QrbR: 　　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦旦　旦
旦　旦　旦旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦旦　旦　旦
旦旦旦　旦旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦旦　旦旦
旦　旦旦　旦旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　旦　旦旦旦　旦　旦旦
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 03:16 ID:70OBaXQX: 一ついただこうか(´・ω・`)旦
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 03:27 ID:1UyBo4e+: 俺もいただこうか　( ^-^)＿旦~~

みんなももらって、また～りしろ。
いい加減、なにがいいたのか分からない論争になってるぞ。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 03:54 ID:1qHAUoPu: 　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　　
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　みなさん、お茶に入りましたよ・・・。
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　ト ,　 . ....,:;:;:=: 彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　ヽ、..　.......::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 04:02 ID:70OBaXQX: のぼせる前にあがれよ　(´・ω・`)＿旦ｵｶﾜﾘ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 05:37 ID:vJrXZ3fK: >274
プリがいないＰＴが基本的に絶対成立しないシステムなんだから仕方が無い。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 08:31 ID:nfPYlTpL: ( ´ー`)旦~~
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 08:36 ID:590voDpo: あの……落としものですよ

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ幸と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 09:12 ID:dHxa4lI2: プリがいなくてもペアは成り立つけどね。
何度かクルセ作り直してるからGD2に通ってたけど
GXクルセと念Wizやコンボモンクのコンビを頻繁に見かけたよ。
両方に共通することは座っている時間が長いってこと。
だから支援プリコンビと比べたら効率は出ていないと思われ。
効率が欲しければ必死に支援プリを探せばいいさ。
友達と遊びたいなら座りながら遊べばいいさ。
そんな万年ソロなGXヒール（´･ω･）旦~~ｵｲﾁｨ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 11:16 ID:TpTqxID1: >278
はじめの質問は
＞俺様はGXクルセもってるが
＞組んでやるならMEと純支援どっちがいいですか。
だろ
殴りとバランスは関係ないのにプリというだけで魔の手にかけるなと。

で、プリ以外とのペアだが
アサシンあたりと組んで後衛に徹すれば余裕でペアできる
普段はアサが前衛クルセが後衛に徹してクルセはプロボ＋ヒールのみ
アサシンが95％回避できない状況(レイドなら4匹程度)GXで即殲滅
これで城亀以外ならSPは持つし休憩もほとんど無い
GXクルセでバッシュとか無駄な事してるからSP切れんだよ馬鹿

>286
GXクルセ＋高INTじゃないプリってのは100％成立しないんだが。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:07 ID:42hqIkPM: プリ以外といえばパッシブモンクと組んでの亀２が面白かった槍クルセ96歳

モンクのブレス速度で俺Tueeできるし、こちらのプロボでモンクも氷と火亀が
柔らかくなるから結構かみ合ってる感じがして良かった。早朝だからか横わきが
殆ど無かったのでやっていけたのかもしれませんが。
経験値のほうはお察しだろうね。計りもしませんでした。
あそこはトレイン職でいくと直ぐ飽きるけどAGI型で行くと新鮮で結構お勧め

ってGXクルセの相方の話でしたっけ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:10 ID:KpCf/Nso: 未実装スレからネタ仕入れてきたからママーリ妄想でもしる

98 ：(^ー^*)ノ～さん：04/10/18 11:40 ID:fvKnKVuX
サクライのパッチ鯖に上がってる、追加スキルっぽい。
#PL_C_GOD#
CALL_GOD
#PL_JUDGMENT#
JUDGEMENT
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:16 ID:boycUBfP: マジか・・
上位スキル全部あきらめてただけに今回には期待したいところだ
ジャッジメントとかＧＸの強化版て感じがするな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:26 ID:bvJ3pvpW: うちのクルセはSTR>VIT>INTGXなんて珍種なものだから、月光剣入手後は
純支援DEXの相方のキリエ10が活躍してない罠。ダメ反射しないと速攻ガス欠する(´・ω・｀)
今取り直せるなら間違いなくME10取ると言われた。ﾏｯﾀｸﾀﾞ。

臨も行くようだし、普通のINT極GXと組む時にはいいみたいだけどね。
どっちか火力か(スキルの有無に関わらず)はっきり決めるのが大事な希ガス。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:38 ID:tds+QYx2: ジャッジメントってなんとなく名前から博打スキルのにおいがするな
悪魔版TUとかだったらどうしよう
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:43 ID:DT2TlxEC: GXの強化単体版とかじゃないかな・・・

というかそうであって欲しい
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:45 ID:xrgiutdQ: CALL_GODがプロビ強化、JUDGEMENTがGX強化な予感
プロビがクルセにもかけられるようになる、GXが無反動に・・・とか
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:49 ID:tds+QYx2: なんにしろGXみたいなスキルはステを根本から変えてかないと使えないスキルだから
早めに判明してほしいな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:53 ID:W8tcYpCW: 単体に現在SP分の絶対与ダメ。んで反動あり。

・・・微妙すぎだな。HP分・・はありえねぇな。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:55 ID:OL0JKqFM: 献身は強化無しか(´・ω・｀)
どうせGv専用スキルなんだしスタン等状態変化もカバーするような
蝶献身みたいな上位スキル来てくれないものかね･･･
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:57 ID:tds+QYx2: 防御スキルほしいよな・・・
防御だけは全職トップであってほしい
最初の3つみたいに変な方向に進んでもらってもどうにもならん
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:58 ID:qAjtfFZV: CALL_GOD
一定時間だけ鎧に聖属性付与とか、とか･･･TOMですね
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:59 ID:a96aED42: いまのパラディンのスキル構成でもいっぱいいっぱいなのに
これ以上スキル追加が来ても正直･･･という気がする

クエスト方式で習得可能なGXや献身のブーストスキルとかだと最高なんだが
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:00 ID:FEVMFnfI: コールゴッドは･･･妄想だが多分　パラ自身に掛けれて天使種族になるとかじゃないか
ジャッジメントはパラと範囲内の対象を審判にかける　ようするに範囲版ＴＵみたいなのだろうな
今思ったがセージもドラゴノジーあるんだからドラゴノイドってスキルで竜族になれればおもろいのにな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:02 ID:tds+QYx2: ならきっと天使種族に追加ダメ50とかじゃね
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:03 ID:fBA5RGZM: 前の重力インタビューでもうスキルツリーはいじりませんとか言ってたから
クエストスキルの可能性は高い。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:17 ID:o5onWiKC: あれだ！
コールゴッドで羽が生えるんだよ！！！
ペコもユニコーンあたりになるんだよ！！！

ごめん、ちょっと本気でしたorz
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:19 ID:XAXOkHFi: こーるごっどは強化GXか一定時間無敵で
じゃっじめんとは種族関係なしTUな気がする
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:42 ID:VpoGkbsj: >>288
ありがとう、でもそれは貴方に差し上げます
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 14:08 ID:2Xp0Ik1S: コールゴッド→鎧が黄金に輝き全てのステータスがアップする
　　　　　　　　　どれぐらいの上昇かは身に着けている装備のCに影響される

ジャッジメント→対象を抹消すべきかどうかの審判が下る
　　　　　　　　　　抹消許可が出た場合対象は即死ダメージを受ける状態になる
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 14:10 ID:1qHAUoPu: コールゴッド：神様が出てくるだけ。何もしてくれない
ジャッジメント：指定対象に審判が下される。下されるだけで何もおきない
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 14:36 ID:2lAVqKXM: CALL_GOD＝禿になる
JUDGEMENT＝BANされる
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:01 ID:boycUBfP: 盛り上がってるところ悪いがネタだったらしい
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:51 ID:1UyBo4e+: ネタでもいいから、もっと盛り上がろうぜ。
まだ、また～りできないやつらの抑止効果は十分ある。

>コールゴッドは･･･妄想だが多分　パラ自身に掛けれて天使種族になるとかじゃないか
自身にプロビ＞GX反動軽減うま～＞GX厨うざすぎ、なんとかしる＞プロビがクルセにかけれなく…
コンボを考えれば、天使種族（≒聖属性）はあり得ない気がする。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:09 ID:HsJI2KDy: 新キャラ育成のため、下水4階にこもる。
金ゴキ発生するも、平日昼間のため放置。
取り巻き雄ゴキを狩りまくってウマー
ず～っと放置(4～5時間)されていたので、
気分転換にMy１sｔ槍クルセLv９２白ハブ満載玉砕覚悟で突撃、
白ハブ激しい勢いで減るが、こちらのSQ槍もいい感じで入って
おおっいいかんじ！で4～5万くらいは削ったところで、
ちゃり～ん♪しぼーん・・・メマーそうかそれがあったか。

すみません、日記でした・・・
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:10 ID:mktlvnzX: kRO本鯖や他の国でもう転生して育ててるのがいる以上スキルツリーに追加とかは無いだろうし
ネタってのは分ってるが楽しいので考えてみる。

コールゴッド…画面上の全てのキャラ＆MOBが自分も含めて即死(自分以外デスペナなし)。
ボスにも効くといいな…。
ジャッジメント…キャラの評価も実装されて悪行値と卑劣値の割合によってダメージを与える。
善行値と名誉値が高いと回復してしまう7×7の範囲スキル(対人のみ適用)。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:36 ID:PbQRGDYJ: AGI槍クルセ目指してる剣士です
今54/40なんですが将軍様も突付き飽きました・・・
どこか良い狩場が有れば教えてください

ステは
STR：20+4
AGI：67+5
VIT：10+3
INT：1
DEX：30+3
LUK：1+1

装備は
ヘルム
＋6メイル
マント
ブーツ
ブローチx2
+5アイスランス

装備を整える余裕が無く、所持金もかき集めて400ｋくらいです。
よろしくお願いします。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:48 ID:d/ArxY5P: >317
転職まで将軍でいいんじゃねーの

将軍つつくにはSTR低すぎだが
それ以外の装備ねーんだし我慢しろやクソ厨房
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:53 ID:nxm9xeul: >318の口は悪いが、言ってる事は間違ってない。
がんばって将軍突付くんだ。
気晴らしに臨時に行くってのはどうかね？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:07 ID:V37yAw30: 天使Ｃ拾っちまったんだが、これはやはりＧＸクルセやれや！
という神の啓示なんだろうか・・
天使蟻だとかなり強いんかね？＞ＧＸクルセ

個人的にはＡＧでカキンカキンやってる片手剣クルセも
カコイイと思ってるんで迷ってる。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:13 ID:PbQRGDYJ: >>318,319
なるほど、やはり将軍様ですか・・
臨時でもしながら突付きます(´･ω･｀)
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:21 ID:fBA5RGZM: >>320
やるか売るかは気持ち次第だな。
天使ありだと、だいたい時給に１～２割くらい差が出る。
天使使い始めるともう反動ありの状態には戻れない感じ。

ただ、GXクルセ以外では天使ｃは無用の長物なんでさっさと金にするのも手。
最近はGXクルセがずいぶん増えてきてるから需要もあるよ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:45 ID:7NbKWyp8: >>320
俺なら売って装備買うね
Agi片手クルセも極めていくと結構装備いるしな
+7サイズサーベル（グラ）各種　+7特化サーベル各種　高精錬属性フラン　月光剣　幸運剣
各種三減盾（タラ、兄貴、カリツ、ホルンくらいか）　木琴　ｲﾐｭﾝ
各種属性鎧　

実際にはここにあげた3分の1も揃ってないAgi盾クルセの戯言だ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:09 ID:LVO8jle7: >>317

>>318の言うようにStrを下げて、Agiを上げ過ぎると逆に狩場選択の幅が狭まるので
気をつけた方がいいな。

将軍MAPは枝以外の収入が望めないから金銭面ではﾂﾗｲんよねー

鯖とｽｷﾙ取りが分からんのでｱﾚだが
金稼ぎと割り切って別の場所を求めてもいいかもしれん。

少し遠回りになるが、もうちょい金貯めて店売りﾌﾗﾝとﾎﾛﾝｼｰﾙﾄﾞを揃えて玩具ってのも良いかも。
ただその場合はある程度のSｔｒが必要だがなー

Agi槍って事で転職しちまえば楯はいらんから売っちまえばいいんだが、ｼｰﾙﾄﾞよりﾊﾞｯｸﾗで
作る方が後々捌き易いけど、鯖によっては倍近く値段が変わるんだよなぁ・・・
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:21 ID:87C4+0OC: >314
最近の韓国での闇属性攻撃の散乱っぷりを見てるとあり得そうだと思う。
深遠の騎士がクルセに転職したようで闇版グランドクロスなんて使うらしいし
一時的に自分を聖属性にする（手動解除不可）というスキルがあっても
イチかバチかの博打技としては面白いんじゃなかろうか。

本当は献身クルセ辺りの狩り性能を強化したほうがバランスはよくなるんだろうけど
今までの追加スキル見てると重力的にクルセ＝魔法職とか思ってそうで不安なんだよね…。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:32 ID:mktlvnzX: >今までの追加スキル見てると重力的にクルセ＝魔法職とか思ってそうで不安なんだよね…。
何か嫌な想像しちまった…
騎士=戦士
クルセ=赤魔導師
…orz
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:37 ID:VsrfWtPI: >326
あっちの世界の赤魔道士は強職だから大丈夫だ。
こっちの世界の赤魔道士も十分強い職だと思うけど。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:39 ID:rKgdMRwI: 赤魔導師はｾｰｼﾞだろ
ｸﾙｾは魔法剣士

あと赤魔導師が強いのなんて11位でそれ以外じゃお察しくだｓ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:42 ID:rSwYlobB: 魔法剣士はＦＣＡＳセージだろ？
ＧＸクルセはアレだ。
ＴＳのティーエとかＦＦ６のセリスみたいな魔法騎士。
近接職並みに硬い魔法使いってやつ。

ああ、こう書くとえらく強そうだな。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 19:09 ID:XAXOkHFi: クルセってwizardryの君主から魔法を取った感じじゃん？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 20:02 ID:fJ0t71SH: Crusader@iris鯖　Base63/Job30
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア2 MB1
フェイス10 HX6 GX6 DB3DP3

HP6204 SP577　
Str20+5Agi9+2 Vit53+3 Int56+7 Dex30+2 Luk1+5 Def28+25
属性武器：+5火海東
特化武器：+7DH(蟻二枚)海東
三減盾　　：+4ブルータルバックラー　+4クラニアルミラーシールド
特殊装備：マーターの首輪　神官の手袋　+5イミューンマント
+4ソウルエンチャンテドシューズ

狩場に困ってるINT>STR=VIT=DEX目指しクルセです。
将軍を水ランスで突付くのは飽きました・・。
モチベーションが保てません、先輩方、いい狩場教えてください・・。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 20:29 ID:nxm9xeul: モチベーションが保てないなら、すっぱり辞めてしまうというのも手だと思う。
その程度のレベルで泣き言を言ってたら、この先も続かないよ。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 20:40 ID:fJ0t71SH: そうですか・・。
同じ狩場ばっかりで飽きてたのでやる気なくなってきてたんですが
この程度の装備でどこいけるでしょうか。
レスあるまで将軍つついてがんばってみます。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 20:55 ID:RiOigr3t: 火海東とクラニアルとかイミュンとかあるんだから
東兄貴村(D前)でも行ってみたら？
エルダ森よりは痛いが、姉貴にそれなりに出会えればそこそこうまい。
将軍よりうまいかどうかは微妙だが気分転換にはなるかと。

あとはソロあきらめてPT。irisなら臨時とかいくらでもあるんじゃねーの？
ソロだとLvが上がっても当分行く場所は限られると思われる。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:00 ID:qAjtfFZV: >>331
その頃は漏れまだ剣士だったからなぁー･･･
延々とOD1に篭ってJob50迎えたよ、店売り武器と防具のみで。
モチベ云々は本人の気持ち次第だから、お前さんが楽しみを見つけるほか無い。
仮にも２次職なんだから、特化なくたってイロイロ行けるとこはある。
特化ナシでも80後半までは行けると思うぞ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:05 ID:h9zLqqeG: ヒール無いなら臨時ペア募集した方がいいんじゃないかな？
回復がＰＯＴ頼みじゃ、よっぽどのブルジョワじゃない限り精神的に辛いだろ。
今の蟻Ｄ１がどうだか知らんが、ＭＢで集めてＧＸ！
休憩～とかじゃ、だめかね？
低ＧＸでいけそうだし、多少の気はまぎれるんじゃないかな。
やったことねえからわからんけどさ～
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:18 ID:fBA5RGZM: アリンコ相手にGXって…MB連打でいいじゃん。
それにいつマヤ紫が来るかわからんから精神衛生上よくない。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:20 ID:6bnPzy6i: Crusader@Ses鯖　Base70/Job41
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア5 MB1
フェイス10 HX6 GX7 DB5 DP3 ヒール8

HP7020 SP700
Str13+6 Agi9+3 Vit33+5 Int81+9 Dex37+3 Luk1+5 Flee82+6 Cri3 Def28+1+35

属性武器： +5ぷち強い火海東剣　+5ぷち強い土海東剣
特化武器： +7DH海東剣
三減盾　　： +7クラニアルシールド
特殊装備： +7イミューンマント・+7フレジッドブーツ・ヨヨクリ・イヤリング

最近流行ってる（と思われる）INT＞VITのGX型です。
ソロ・ペア・臨時もそれなりにこなして上がってきたのですが、PTの前衛として
動くことが多くなり、PT用のスキルを取るべきかどうか悩んでいます。
現在、選択肢として上がっている、以後のスキル修得方針は次の通りです。
なおこれ以後は、INTカンスト＞STR補正込み30＞DEX補正込み50＞残りVITで
ステ振りしていく予定で、GXペア狩りもあるのでGX10は確定です。

１：GX7＞10・ヒール8＞10・インデュア5＞9
２：GX7＞10・ヒール8＞10・AG4
３：GX7＞10・AG5・SdC1

PTでのタゲ剥がしが現状ではスタンバッシュ連打か☆武器MBぐらいしかないので、
SdCはどうなのだろうかと迷っている次第です。
SdCの使い勝手や使用感なども含めて、様々にご意見いただければ幸いです。
よろしくお願いします。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:29 ID:7e2wTNvY: >322
淫売がGvで使う
敵にアスペ掛ければ攻撃喰らわないからすいすい動ける

普通だとクリアサ一人に張り付かれたらスタンしないと身動き取れない

まぁ阿修羅で死ぬがね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:41 ID:qbTDwEYS: 天使だと結局凍るってのがネックなんだよなぁ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:45 ID:ajguBLcv: そこでアンフロ聖体ですよ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 00:08 ID:N3xFvJKD: >>334>>335さんありがとうございます。
臨時は前いやな目にあったので気が進みませんが、ＯＤ前でなら狩れると思います。
>>336さんのいってる蟻Ｄ狩も一回試してみようと思います。
皆さん返答ありがとうございました。

ヒール覚えて畳Ｄいくどぉー(｀･ω･´)
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 00:23 ID:GiU5/GmU: >>338 Sdcは自分的にはかなり使いやすいと思う。アチャ系など近くに二体いるときに片方吹き飛ばしてもう片方に近づけてGXの範囲に入るようにできたときなんか嬉しかった。ﾍﾟｱの時ﾌﾟﾘさんが柔らかかったりしたときにタゲがすぐ外せて楽だった。ペコ乗って修練ないとASPDが遅すぎて叩くだけだとタゲとりづらいんだよね。やりかたが悪いかもしれないけどMBではとてもバラせない。でもやっぱヒールあったほうが色々と役に立ちそう。そんなマイクルセは月光RS1GX9ﾋｰﾙ3の珍種。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 01:00 ID:CGPEnmo2: >>338

素直にGX10・ヒール10で良いと思う。
残りは好きなように振れば良いと思うが、AG4だけは辞めた方がいい。
AG発動するとヒールやGXの発動がキャンセルされるから。
DEX50有れば大抵の敵には当るし、HX10でもいいんじゃないかな。

タゲ取りに苦労しているようだが、GXクルセはタゲ取りは苦手なのは
職特性だから仕方ない。そういうもんだと諦めろ。

ぶっちゃけGXクルセは☆武器でタゲなんざ取るより、さっさとGXで
倒した方が早い。サフラやLAでの援護も貰えるなら尚更。

クルセ側がタゲ取りに動くより、相方のプリ側にクルセになすりつける
ように動いてもらったり、GXの範囲内で棒立ちしてもらう、ハイドクリップ
使ってもらう等、向こうにタゲ渡してもらうように立ち回ってもらった
方が簡単かもな。

ペアではなく、3人以上のPTで、ある程度タゲ引き受けられるAGI職とかの
中衛職がいるなら、後衛の護衛はその中衛職の香具師に任せれば良い。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 03:01 ID:K9OZ2EC0: 桃木が美味い、ペノが美味いと知人から聞かされ
早速ディフェンダークルセを作ってみた

移動速度と攻撃速度が遅すぎて(ry
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 03:03 ID:MTbik4bE: 古鯖なんですがたまに90代のﾌﾟﾘさんがGXｸﾙｾ募集して城いきみたいなﾁｬｯﾄを
出しているのですが、こういった臨時ではやはり天使ｃ挿防具ほしいものなんでしょうか？

ﾌﾟﾘさんも90代付近だから天使ｃ防具くらいもっているだろうという前提で
ｸﾙｾ募集してたりするのか気になって入りたくても入れない状況です。

高額なﾚｱだけに誰もが持ってるような装備ではないのは分かるのですが
あるのとないとのでは効率もﾌﾟﾘさんの負担も全然違いますし・・・
そう思うと持ってない自分として誘いづらくもあるのです。

そんなことない、天使なしでも普通にﾍﾟｱや臨時やってるという人が
居たらPTでの動き方など教えていただけると嬉しいです。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 03:07 ID:f3LT2SFR: なんだ？最近は天使持ちが標準なのか？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 03:08 ID:hmTttCEU: そんなに天使持ちがごろごろいるものじゃないだろう…。
プリ側としても天使持ちが来ればラッキー程度の認識だろう。
天使持ちじゃなきゃパスって言うのは普通じゃない。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 03:09 ID:jntPO68p: >>338
GXじゃないので、参考程度にしてくれればいいが。

SPあるんだし、☆武器でスタンバッシュ連打すればいい。
確率的にはほぼ３回でピヨるし、ピヨれば確実にタゲ取れる。
禿みたいなのは、隣接して殴ればすぐにこっちにタゲが来るAIだし、
別にタゲはがしスキルなくてもたいていなんとかなるもんだ。

バッシュ連射の裏技（？）使えば、尚いいね。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 03:11 ID:ftjOM2Bs: >346
＞こういった臨時ではやはり天使ｃ挿防具ほしいものなんでしょうか？
欲しいか欲しくないかって言われたら欲しいに決まってる。

ちなみに天使持ってても臨時のプリに
すごいですね～などと驚かれたことは一度も無い。
子悪魔帽とかたれ猫とか装備してたらものすごく言われるが。

ていうかそこまで僻み根性丸出しなら
落）Lv○○天使無しGX、求）INT120↑プリ
とでも書いて落ちとけばいいんじゃね？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 03:16 ID:3TKlJr5q: >>345
そこでSdB＆大量蝿ですよ。かなりのSPも欲しいけど。
352 名前：338 投稿日：04/10/19 04:11 ID:4F5MU1X/: 皆さん、レスありがとうございます。
まだ迷っている部分があります故、今しばらくご意見賜りたく思います。

というのも、最近入った臨時PT（6人構成）で4回のうち3回、前衛がGXクルセ
二頭立てという構成でした。しかも最近は、GXクルセが臨時広場で落ちている
姿を頻繁に見かけるため、これからも同じような構成の臨時PTになりやすいの
ではないかと思うのです。そうなると「GXクルセはタゲ取りが苦手なのは職特性
だから仕方ない」と甘えるわけにもいかず……☆武器スタンバッシュはかなり
多用しています。結局、こんな時にSdCがあったらどれほど効果があるのだろうか、
と考えたりするわけです。
ただ、SdC1だとAG5が付いてくるわけで、GX型にとってはデメリットが大きく使い
にくいAGにスキルPを5点も注ぎ込んでまでSdCを取る価値があるのかどうか……。

また、仮にGX10・ヒール10にするとしてスキルP残り4点ですが、プロヴィデンス4
という選択肢はどうでしょうか？　城２ペアで相方に使えるだけでなく、臨時でも
後衛への被ダメ減に役立てられそうですが、SdCと同じように、これも使用感や
使い勝手をお聞きしたいです。

改めて、よろしくお願いします。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 04:15 ID:U1Eq9GsN: GX10とﾋｰﾙ10にするとﾌﾟﾛｳﾞｨ最大２までしかとれませんよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 04:21 ID:f3LT2SFR: DP5がネックなんだよな
355 名前：338 投稿日：04/10/19 04:48 ID:4F5MU1X/: スキルツリー見直したところ、確かに２しか取れませんでした。
勉強不足でした、申し訳ないです_|￣|○

しかし転んでもタダでは起きません……DP7という選択肢も提示してみたり。
スキル修正で強化されると高Baseでの効果が高くなるようで、ペアでのメイン
となる城２やニブルで地道に効くような気がします。
AcolyteManiaxによれば強化後のDPは、Base90時点でDP3だと21点、DP7だと
49点の減少効果です。
引用：DPダメージ補正値 = round( ( 3 + 0.04 * BaseLv ) * SkillLv )
これを小さいと見るか大きいと見るかは人それぞれかもしれませんが、ニブルを
メイン狩場とするならば、この選択肢もありかなという気がしてきました。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 07:35 ID:CDiWVkOk: 転生したら勝手にクエストスキル覚えるってのがなあ・・・
うちのGXクルセにゃABなんて百害あって一利無しだし
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 07:52 ID:jntPO68p: ABは１次職スキル修正で、手動でON/OFFが可能になるから無問題。
最悪でも転生と同時にくるのは予想できるから、心配するな。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:56 ID:Yvvnj/jw: INT＝STR二極な、強烈な反動もちでもない限り、天使なくてもいいだろな。
INT>STRもちだけど、深淵に鎧壊されても気にせず狩してるよ？
ﾌﾟﾘの負担は増えるし、MH危険度はやや増すけど目だって効率落ちるほどの
違いはないとおもう。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:11 ID:GNC8KQBj: >>358
ステと装備と鎧破壊後の反動ダメ情報plz
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:16 ID:4AhvT49R: パラのグラフィック修正きた？
99になって2ヶ月以上ゲームから離れてるんだが
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:01 ID:kvQUsbsD: 親愛なるクルセの諸兄諸姉様方にご質問です
当方槍クルセで現在ひとまずの完成ﾚﾍﾞﾙ95に達し、ステが（素+ｼﾞｮﾌﾞ補正）
STR73+7　AGI99+2　DEX47+3　INT3+5　他1+補正となっております
装備は現在AGI装備or属性鎧にﾏﾀ靴といったところです

んで質問なのですが、今後ステをどう伸ばしていくか、ということです。
デスペナが痛いﾚﾍﾞﾙになってきてるのでVITで安定感だすのもいいのですが
97の時点でアクセに蟷螂C*2を使うことでSTRも１段階あげられたり
INTを伸ばしてスキル使用回数が増えるのも便利だなぁとかなり迷ってまして。

よろしければどうぞ背中を押してやってください。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:02 ID:HvunRQUa: 特に根拠は無いがVIT振りをオススメする
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:04 ID:nNCVHkKF: っ［LUK振+バフォ鎌+麦わら帽子］
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:06 ID:ZsKEWQz6: 現在の狩場次第だけど、INT上げてSPに余裕持たせて緊急時のバッシュ・HXの玉数を増やす手も有る。
これ以上の情報は今の狩場とスキル構成晒さないとでないんじゃない？

詳しく判らんから>>362も簡潔な意見しか出してないんだろうし。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:06 ID:jPFDIsLr: >>358
ありえない　ありえないよ嘘つくんじゃないよ馬鹿
精錬値しだいじゃレイド一枚分のＤＥＦに到達する鎧を破壊されて目立たない？？？？？？？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:10 ID:jntPO68p: >>361
ステ振りはテンプレ的な理想型できてるので、修正すべき点はない。
STR・VIT・INTそれぞれにメリット・デメリットがあって、それも本人理解してる。
それならば、好みの問題なんで好きにすれば？　というのが、本来の答えなんだが、
それじゃなんなので……

それ以上の答えを求めるなら、スキルと装備さらせ。
HX型で特化武器が充実してるならINT上げてHX活用するとか、スキルと装備で異なる。
あと、メインの狩り場とか、今後いきたい狩り場とかあるなら、それも記載しる。
まぁ、なんだ……つまり、テンプレ埋めてから質問しろと。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:12 ID:jGLsO+id: だからそれじゃだめんなんだよ。
部屋の右隅に黒色のカラーボックスおいてるんだけど風水的にどうかといわれて
風呂場の本棚どうにかしたいからマツキヨいってスノコ買ってきたわけだよ。
あとヨーグルトキノコ。
知ってる？ヨーグルトキノコ。
でヨーグルトってＳＦのユニットにでてくるマスコットキャラでガイアスとポリンをフュージョンさせたような可愛い奴
どんな奴かもっとしりたかったらミシャエラドールでグぐれﾊﾞいいと思うよ。
で今メンテだから九十九クロビルいって自作マシンの水冷ポンプ買おうと思うんだけどあれって熱帯魚屋さんでうってるやつでも
代用してつくれるものかな？
作れるならＡＮＡマイルが20k溜まってるからそれで交換してもらおうと思う。
それでスノコ黒スプレーでぬったくって玄関前にかけてたら柵みたいで良い感じになって一寸うれしい。
犬の写真プリントあうとして一緒に貼り付けておこうワンワン。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:28 ID:WvGXKVPR: >367
どこからのコピペだろう？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:41 ID:ZsKEWQz6: >>367
しかもシャイニングフォースとは懐かしいな。
どこの誤爆だ？言ってみ？（・∀・）
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:58 ID:QcWwDRko: OK、簡潔に。

STR>VIT献身クルセで効率1M出るソロ狩場教えてくれ。
金ならいくらでも出す。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:59 ID:ZsKEWQz6: と、アサスレ見てみたがそこにも>>367と同じ書き込みがあったな。
ID違うっぽいし、串刺してのコピペ荒らしかも知れんので以降放置、と。
無駄にレス消費して申し訳ない。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:01 ID:ass+JY2N: >>370
青ハーブ食いまくりで亀地上全バッシュ狩り
373 名前：369=371 投稿日：04/10/19 13:02 ID:ZsKEWQz6: レス消費じゃない…スレだorz

>>370
SP回復剤山積みで+7以上のTBlorTBdサーベル持って時計地下4とかか？
ただし、それだとJKは飛ぶことになりそうだから激しくお勧めしないが。
後は…思いつかないなぁ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:10 ID:FIt1WXdl: 非公平プリ雇って亀かマドテで付与AB狩り
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:16 ID:ftjOM2Bs: 公平Wizプリやとって廃屋

>370
Wizプリペア→1.2M出す
クルセ→すれ違った時だけ支援もらって600k出す

これで効率1Mです。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:19 ID:kDugj9X5: >>361
STR77+13か76+14（悪魔耳でもよければ）にする。
その後INTあげれるだけあげて完成。
そのステだと時計3Fがめちゃくちゃうまいだろうなあ。
実はINT低いのでちょっと苦戦するかも？
STR76の場合でも、ピッキ鎧+目隠しで超安定するよ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:34 ID:kvQUsbsD: >>364
>>366

レスありがとうございます。
ちょっと出す情報が足りなかったですね。すいません。
武器はALL+5ですが、4色属性ランスと3サイズ(TTi TBd DGA)のほかに
THｄ、TBｈ、TAとほぼ満足いく程度に揃っています。
狩場はｿﾛだと時計↑3(800～900ｋ/ｈ)がﾒｲﾝでEXP欲しいときには亀地上(1.2M/ｈ～)
PTだと監獄２、騎士団２F(深淵はBDSくるまえにﾌﾟﾛﾎﾞｱｽﾍﾟﾊﾞｯｼｭで殲滅)亀地上が多いです。
時給はプリペアで頑張って1Mには届くか届かないってとこでしょうか。
ｿﾛ：ﾌﾟﾘﾍﾟｱ：PT＝5：4：1くらいです。

スキルはHX10型なんですが、GX1ｷｭｱ1片手修練1＿l￣l○＜槍修練ﾄﾏﾁｶﾞｴﾀﾝﾀﾞ

やっぱり好みで振っていくしかないんですかねぇ。。
個人的にはSTR上げるのが高ダメ気持ちよさそうでいいんですが、
ｱｸｾをAGI→STRとすることで現在支援込みで186に届くASPDが185になるのが悲しくもありと。

度々ですいませんが、自分なら95↑はこうやって育てた～などと体験談でも
お聞かせ願えれば、と思います。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:12 ID:jau4kX8r: >>347
もう、天ポＣ手に入れたからクルセ作成しよう思い～とか、
そんな自分はオーラ持ち３キャラ目が９６～とか言うのはネタだと思え。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:33 ID:WvGXKVPR: 第一マイグレ鯖だけど、反動受けてないGXクルセって見たことないかも。
単に遭遇した事がないだけかもしれない。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:36 ID:gYHVnf8b: 同じく三期鯖だけど、とりたてて珍しくないって程度の数はいるな。
うちのギルドだけで2人いるし。
（俺は持ってないけどな！）
381 名前：379 投稿日：04/10/19 15:41 ID:WvGXKVPR: 書いてから思い出したが、街中で反動なしのGX撃ってる人なら
見たことあったわ。だから最低でも一人いるのか。

ただ、最近はGXクルセが増えたのか、自分がニヴルや騎士団に
行くからか、GXクルセ自体はたくさん見るのだけど、みんな反動で
ひぃひぃ言いながらやってる感じはする。
あの人はGXクルセだなーと思ったら、殲滅し終わったら自ヒールして
すぐ座ってたり。ちょっと可愛いね。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:53 ID:qRRQoGhD: 街中で反動無しのGX見て天使かよと思ったら3とかダメージ表示出ててウケてた頃があったなぁ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:00 ID:lDM/YtGP: ノ　聖体降福
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:19 ID:nzD+BwlQ: 聖体にクルセも参加できればなぁ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:26 ID:Q93DeAX4: 常に聖体を掛けられる状態だと

　クルセ＋プリ＋プリ＋プリ

㍉。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:28 ID:lBmPO+0I: >>385
うちのギルメンだといけそうだ・・・。
女 AGI 極プリ、女 INT-VIT プリ、男殴りプリ

問題は聖体持ってるかどうかだ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:28 ID:N3xFvJKD: モンクとクルセも聖体できるようになって
固定ＰＴ組んでたら・・！

聖体って唱えて自分にかけれるよね？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:29 ID:svOhcA0L: モンクも参加できるから、
クルセプリプリモンクorクルセプリモンクモンク、くらいか？
どっちにしても激しく微妙だが('A`;

クルセが参加できるならクルセプリモンクでOKなんだが…
まあ夢から覚めてくる。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:37 ID:4AhvT49R: >>1
>>1
390 名前：fusｉanasan 投稿日：04/10/19 17:12 ID:xB308LNd: >>1
>>1
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:15 ID:hmTttCEU: >>387
聖体は個体にかける魔法じゃなくて地面対象
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:17 ID:GmJaFyt9: >>358でINT=STRの反動が鎧無しでも痛くないというので自分の体で調べてみた
Lv93/50のステはStr90+20 Agi10+2 Vit1+7 Int99+21 Dex25+3 Luk1+5
装備は+7ﾍﾙﾑ・ｴﾗｹｲﾝ・+4ﾌﾙﾌﾟﾚ・+4ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ・+4ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ・+7ﾌﾞｰﾂｵﾌﾞｳｨｯﾁ
武器は+5ダブルボーンド海東剣　（装備が微妙とかしょぼいとか言うな
ブレス・IM5ありのGX10で

鎧ありの反動　450～650
鎧無しの反動　550～750

適当に計ったから正確じゃないかもしれんが大体こんな感じ
即死には繋がらないかもしれんがやっぱり痛いものは痛いと思った
いらない情報だったら無視してくれ
393 名前：392 投稿日：04/10/19 17:27 ID:GmJaFyt9: ゴメンナサイ、ステ間違えてました＿|￣|○
正確にはStr80+20 Agi10+2 Vit1+7 Int99+21 Dex25+13 Luk1+5
何度もスマン
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:37 ID:jntPO68p: >>378
HX型だし、装備も揃ってるので、どれ上げても十分な効果がある。

STRなら、パッシブの殲滅力強化。スキルの使いどころとか、SP管理面倒というならこっち。
VITなら、安定性向上でデスペナを防ぎやすい。ソロはもちろんだが、PT戦の恩恵が特に大きい。
INTなら、スキル使用回数（殲滅力）の増加。HXの有効活用や、囲まれたときの瞬発火力が欲しいならこっち。
あとは、今の自分の狩りでどの面が不足しているか、もしくは強化したいのか考えれば答えはでるはず。

個人的なお勧めとしては……（括弧内は補正込み）
96　INT13(18),VIT3(10)
97　VIT13(20)
98　STR76(83)(90パワクリ×２＋羽耳か上段STR+1装備)
各Lvで無駄なくステポイント使えて、SP増加、回復材の効果増加、殲滅力向上など、
効率よく強くなっていける。
ニブル峡谷とか騎士団いくにもしても、こういうステのがいいと思うよ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:39 ID:jntPO68p: アンカーミスってたorz
>>377の間違いっす。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:44 ID:jPFDIsLr: >>358
とりあえず反動がどうとかの前にこいつはまずクルセやってない
鎧なしで狩りするわきゃないだろ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:38 ID:EnLm71/i: 鎧が破壊された場合のハナシだろ。
持ち替えミスったのか予備まで使い切ったのかは分からんけどな。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:47 ID:nIwtV8dn: 鎧破壊されても
「プ　リ　の　負　担　が　増　え　る　け　ど　」
狩場にいることはできるっていうだけだから
騒ぐほどの事でもないんじゃない？
鎧壊れたら素直に帰るか、狩り続けるかってだけだろうし
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:04 ID:WvGXKVPR: Str100Int70（ブレス込み）でGX７の中途半端なバランス型だけど、
深淵にはGX撃ちつつHX連射って感じで、３～４人PTでやってる。
自分とプリ以外のメンツは場合によって変わるけど、弓系が多い
かな。

正直、鎧を壊された場合も、目に見えるような差は感じないなぁ。
もともと基本装備が+5毒メイルだから、高Defってわけじゃないし。
ALL+7以上なんていつになることやら……。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 22:55 ID:jbpuzNMp: 誰か、AGI片手剣でプロヴィ５を取ろうとしている俺を止めてくれ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:21 ID:CDiWVkOk: やめるんだｗ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:22 ID:S4mil91V: >376
時計3で闇鎧じゃなければかなりPOT消費激しいと思うんだが。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:39 ID:Avgqd9mz: >>400
GD3やニブル村でMEプリに片っ端から辻プロヴィ
何度もやってるうちに知り合いもできて、お礼にフル支援ももらえる。

ソロなのに、ほぼ常時ブレス増速状態

でもお勧めはしない
404 名前：358 投稿日：04/10/19 23:56 ID:Yvvnj/jw: なんか無用な誤解を招いてしまったようでｺﾞﾒﾝ。
97/50でSTR60+10、INT99+11、DEX53+3、VIT23+7残りAGIなｽﾃ。
DEFは62+30、ﾀﾗ盾とｲﾐｭﾝは装備してる。
普段は+7天使ﾌﾟﾚｰﾄ使ってﾌﾟﾘﾍﾟｱ城２が多いわけなんだが、
たまに深淵に鎧壊される。
替えの鎧なんか持っていかないので、そのまま狩を続けてるよ。
反動は０→600×３ぐらいになるけど、ﾋｰﾙ1回分にも満たないので
あんまし狩のペースは変わんない。
ただしキリエは可能な限りかけてるってのが前提だね。
それとﾌﾟﾘﾍﾟｱの話であって、ｿﾛだと城2は不可能になると思う。
そりゃ鎧あったほうが絶対いいし、モンハウの時に耐えられる可能性が
違ってくるのは書いたとおり。そんだけです。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:03 ID:A4e5J+uj: >>361=>>377
基本は>>394でいいと思う。
が、INTを18以上にするつもりがないなら、素INT12で補正修正を待つのがいいんじゃないかな。
その間はエルダなり看護帽なりで補うといいと思う。

>>400
あえて止めません。あなたの好きなようにすればよいかと。
ときどき、スキル効果よりもエフェクトに感激してくれる方もいますし。・・・ほんとにときどきだけど。
ヒール10にこだわらないなら、DB10にしたりAG5+SdC+GX1とったりもできますしね。
そういうわたしは前スレ768。やっぱり辻プロヴィはやめられない・・・プロヴィ２だけどorz
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:08 ID:iphaRI54: >>404
GX10撃つ度に来る600*3の反動が影響無しってんなら君には天使鎧は必要ない
替わりに対属性攻撃用の鎧でも持ってった方が良いぞ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 04:16 ID:a5sO1BP/: 鎧壊れたって被ﾀﾞﾒが少し増える程度。
反動1.8kが影響あるなし言うけど大半のGXｸﾙｾがそれで普通に狩りをしている。
ﾋｰﾙ1回分のSPなんざ手動ﾏﾆﾋﾟでどうにでもなるしねぇ。
なくてもどうにでもなるが、1度使い始めるとそれなしに居られなくなる。
携帯電話みたいなものだ。
そんな自分は天使未所持。
STR1なんで闇鎧装備しっぱなしで普通にGX狩りしてる。
鎧壊れたってお構いなし。
抱えられるﾚｲﾄﾞの数が1匹減る程度。
天使よりﾌﾟﾘの嫁が欲しい・・・
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 04:38 ID:q9hE3E9t: そんなこと言い出したら精練も何も要らんね

まぁペアプリ>天使ってのは同意
Lv90↑SP装備、All８、天使、属性鎧までそろえてもソロじゃ１ｍ↑安定せん
プリとペアなら80台でも城で１ｍ出るからな
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 05:47 ID:D+IZmYLI: ぶっちゃけタラレイド属性鎧があれば+4で十分だと思うが
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 05:52 ID:1oWuXbzH: 亀トレイン以外だとそれで十分だね
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 06:05 ID:Gr5HeZ3+: >391
スレ違いだが
聖体は個人対象スキル。自分にも掛けれます
臨時広場で聖体ポジション見つけて
SP泥棒してる殴りプリが言うんだから間違いない。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 08:22 ID:7vCMT7Cp: オソレスだが
>>379
私は某３期鯖でALL Miss GXを放って遊んでる「献身クルセ」ですが…。
VITが80オーバー、INT素が20以下GXLv4、でもMissGXは打てますよっと。
ちなみに天使なんてそんなもの持ってません　orz

ところで献身クルセ（Gvやってます）で騎兵はTOMとか言われたけどどうなんですか？
いあ、ソロしてるときに騎兵無しのASPDに耐えられなくて上げようとしてるんですが・・・。
ちなみにうちは防衛なんてほとんど…なレーサーギルドです＾＾；
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 08:31 ID:88lSl+h4: いや、狩るときは降りろよｗ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:57 ID:gO/KiBSu: 全国2ｋ人のクルセにお聞きしたいのですが
自分は駆け出しの支援志望アコ22歳。
将来組む予定のクルセが70歳の献身志望クルセ。
スキル取りを間違えて献身が4までしか取れないと
凹んでいるような状態なのですが、
そんなクルセと相性がいいのはDex支援、VIT支援、ME(Dex)、
その他のうちどれかなという質問です。
ちなみにGXは献身前提までしかとっておらず、
これ以上GXには振らないそうです。
クルセはまだプレイしたことがなく、よくわからないのですが
「俺なら～」程度でよいのでご助言をいただけると助かります。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:31 ID:Ot8ST+2R: >>370
つ[ゲフェンAD　MEペア狩り]
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:35 ID:Ot8ST+2R: >>414
>そんなクルセと相性がいいのはDex支援、VIT支援、ME(Dex)、
>その他のうちどれかなという質問です。
ME、VIT献身は火力が剣士時代のまま止まるよ。
さらに、クルセ作り直し希望
献身クルセ志望で間違えて４までしか振れないやつなんて
相方にしないほうがいいかも＾＾；
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:35 ID:8VE2oLHf: 献身クルセと支援が組んで何を狩るのだと問い詰めたい。
せめてＭＥと言いたいところだが、ＭＥはソロで十分な効率をだせるし
献身クルセは将来お荷物になりそうなお棺。

ということで俺なら～
その友人はスキル振りも間違ってるし、LV70ってことでぜひ作り直しを。
I>Vバランス型献身ＧＸで夢でも追いかけてもらいましょう。月光剣手に入れてRSGX狩りを目標とか。
で、支援のほうはI>DEX型かな。
I>Vだと詠唱遅いのがネック。気にならなければI>Vでもいいんじゃね？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:41 ID:E1spJvVF: >414
俺の中では、献身とのペアで相性抜群なのはやはりMEプリだな。
MEの弱点である長大な詠唱を献身＋クルセヒールで乗り切れるし、
DEXプリにありがちな脆さも献身があればカバーできる。
献身クルセのステ次第だがMEの効かないor効きづらい敵を排除できるし。
相方さんはGX6しか取らないらしいから、ペアなら火力が欲しいしね。
77ME型にすれば一緒にGvに出たりも出来そう。

で、スキル振りミスったそうだけど…
22歳ならあっという間に追いつけるだろうし、
クルセの相方さんに作り直して一緒に育てるのはどうか、と進言しとく。
419 名前：417 投稿日：04/10/20 10:41 ID:8VE2oLHf: いや、ちょっとまてよ。
支援プリじゃなきゃいかんのか？
相方が献身持ちなら殴りプリ、モンク、ぶっちゃけ他職でもいいんじゃまいか？
ΩΩΩ < ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　←ROM者

でも、献身４止まりはアフォだから作り直しさせような。
_no < 　←献身４者
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:03 ID:KRvVWS+Y: 献身は全職トップクラスの低火力だからVITよりはDEXのがいい
ペア前提だとMEもよさげに見えるけど具体的な狩場が思いつかない
他職とのペアはヒールクルセでもない限りちょっときついと思う
マニピの有無はかなりでかいからモンクはきついけど殴りプリは弱点を補えて悪くない
別にうまいってわけでもないけどね
献身4はGvするんでなければそこまで気にするほどのことでもないが
いくら低効率のクルセでもプリのが低いと追いつくのは大変だから一緒に作り直すのもあり
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:07 ID:9Qe3SagQ: ok、簡潔に>>414のタイプに応じてだ

DEX支援→槍騎士orクリアサに作り直し
VIT支援→DEXWIZor量産ハンターに作り直し
ME→未完成時はDEX支援なので槍騎士orクリアサに作り直し
殴りプリ→AGI戦闘BSに作り直し

ようするにあれだ、　献　身　に　ペ　ア　は　向　か　ん　。

ok？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:08 ID:zib1aFXR: >>414

２２なら…。
思い切って相方さんを剣士からやり直させるのおすすめ。

他の人も言ってるけど献身４はやっぱり問題が＾＾；
＠は、剣士時代からいっしょにやっていくのもありではないかなぁと。
お互いの癖もわかるし、相手の献身に対しての信頼があなたのほうも上がると思う。

これが献身クルセの元相方としての意見。

以前はまぁプリが組んでた相手に影響されて支援プリとか考えたけど
最近は旦那の別キャラ(女垢ですが)のWIZと組みたいとおもう今日この頃w
私のクルセは、VIT>DEX-STRの高速詠唱希望の攻撃お察しタイプなんで
火力職と組んで持って思うんだよね。
ヒールならWIZがするのも有りだし…。火力もそうだし、DEXWIZなら
献身による安定が結構生かせると思うんだけど…。

あとDS雷鳥とかDS師でもいいかもねぇ、他は戦闘アルケミとか（PPで支援、クルセｳﾏｰ）

まぁアコ系ならプリならME、殴り(いっそSTR特化とか防御無視でも良いかも)で
モンクは育成してないのでわからないんだけど…。

あとはクルセ側がGX10極めるとかしての攻撃力をある程度持ったタイプでもいいとおもう。

これが献身クルセとしての意見。

長文失礼しましたっ☆

>>413

確かにそうなんですが…。
敵を探す時の移動速度に負け…。 orz
此処は騎兵を＠４上げるまで我慢のこかな(´･ω・｀）
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:15 ID:4BB+FmYU: おまいら優しくないな。
ペアってことで>>414の相棒が献身GX型と仮定するならば、

DEX支援でｷﾘｴ連射。GXはｷﾘｴがあると楽になる
VIT支援→タゲ移っても安心…でも献身だしこれはいまいちかも
ME→DEX支援と同様。悪魔不死のMOBが重なりまくったときにMEは役立つ
殴りプリ→GXでヒール食うので無理がある

献身ヒール型だと正直DEXでHL連射とかMEに頼る方向に。
だが火力低くてこの先辛いこと確実。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:17 ID:k00VWabz: >>423
>>414とスキルシミュレーターを見直してきなされ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:28 ID:24BpvpJN: >>423
GX4でGX型とかTOMすぎ
献身でヒールとかスキルポイント増やしすぎ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:50 ID:XsoVQq2M: プリペアの献身なら
献身GX型じゃないとな。
GX4じゃさすがにきつい。
クルセそのままならプリがMEとらないとどうしようもない。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:16 ID:HPBteRKO: 献身ヒール型…
作りたかったな…
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:49 ID:Gfkk0ObM: まぁ、効率気にしないなら型なんぞ
どーでもいいけどな。（プリ＆クルセ持ち）

漏れが重要なのは楽しいかどうかだからなぁ
廃効率出せても会話皆無とかマジ勘弁
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:16 ID:q1YSN6WU: 最適化されたプリを作ろうとするからペアは非効率とかなるわけで。
そのやっちゃった献身と添い遂げる気が有るならば
キリエ型VITMEとかAGIMEお奨め。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:32 ID:WxjuMBYX: 献身ヒールって・・・
両方１取った状態でJobがいくつになるか知らんのかー？
ホントにここはクルセスレですか？
431 名前：414 投稿日：04/10/20 14:37 ID:gO/KiBSu: >>414です。
元々やっちゃったWizだったので消して支援プリを作り始めましたがダメですか。
一応MEもあげましたが、MEを育てられるほど資金も無いです。
弓職Wizは個人的にやりたくないのです。
相手は1stということで思い入れもあり、作り直しは嫌だということなので
ここを読む限り足を引っ張ることにもなりそうなので
解散も考慮に考えようと思います。
ありがとうございました。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:52 ID:q6y0oM6R: 献身ヒールは献身1だとしてもヒール3まで
なら聖斧ヒルクリでなんとかしろのレベルだろ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:08 ID:k00VWabz: >>431
INTプリにこだわらないならモンクや殴りプリにすると献身がうれしいことはある。
あなたが作り直しを厭わないなら他のAGI職でもいい。
HPが少ない職や両手武器を使うなら献身は有効なはず。

さくっと解散できるならそれでも良いんだけどな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:22 ID:MiZWCl/P: ちょっと遅いかもしれないけど……。
DEXが完成してない80代前半とかのME型だと
GD3Fで献身と組むとかなり安定した狩りができる。

シャアと激湧き時のタゲコントロールを任せることができれば
献身じゃなくてもいい、ってのを除けばな。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:32 ID:OkAmw5xa: 俺も作り直し以外あり得ないと思うんだが、一つの可能性にかけて提案。

相方献身が男で、質問者が女なら、そのまま育てて嫁スキル全開狩り。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:25 ID:BZxKpOUw: >>431へのまとめ。
効率を求めた上での、献身とプリのペアでは、献身クルセががＧＸ献身であることが最適解だと思う。
プリのステ・ＭＥの有無などで（ペアで）行ける場所・得意な場所は変わるとしてもどんなタイプであれ
それなりの効率は出せるだろうし、クルセ側にもプリ側にもそれなりのメリットがある。

だが今回の場合はクルセ側がＧＸが4で献身4までしかない（取れない）、残りのスキルＰを何に振ったのかは
不明だが、まぁプチ強い剣士という状況は変わらないだろう。
で、この場合のペアだとプリ側としてはクルセ側の火力不足を補う為にＭＥ取るか、
効率は二の次で自分の作りたい型で育ててまったり行くか、になる。
で、ＭＥが資金不足で無理となると後者でいくしかないんじゃない？

まぁ足を引っ張るなんて考えてるようだから、どうせ破局しそうな気はするが解散するならした方が
お互いのためじゃない？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:32 ID:zib1aFXR: >>431

先ず､そういうので解散はいくないです。
って事で解散はお勧めしません。

先ずは謝罪。

で、1stで思い入れですか…。
あげたのがやりたくなかったとかそういうのは知らなかったですごめんなさい。 orz

であなたの条件だと、火力スキル満載支援も如何でしょうか？
IM5とか、塩３以上、献身の相方と戦う為のサンク７、（GXの反動回復込み)
あとは献身クルセはVITが高い事が多いので鐘１０とか

これらを兼ね備えたINT>DEX>VIT支援とか如何かな？
って此処でプリスキルツリーなんて出しても…と思いますが此処で出しちゃっていいでしょうか？＞クルセスレの皆様

私がもし相方と今も組んでたらこういうプリだったという感じでのスキル提示なんで卓上の空論でもないと思います。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:35 ID:zib1aFXR: すまん、あげちまった　orz
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:42 ID:Hh7wYiVm: >414
上で一回まとめている上で言うのは何だが、
出来れば相方さんの詳しいステ、スキル等も載せてほしい。
攻撃ステはINTかSTRか、防御ステはAGIかVITか、など。

そのクルセさんと組む予定でわざわざアコ作ってるということは
そのクルセさんと組んでマッタリやりたいということだと思うので、
最低限色々なところで狩りになればいい、位の組み合わせか。

献身4は・・・むしろ問題ないと思う。そもそもペア狩りでは使わなそうだし、
金もないのにGVGに本格参戦するとも思えない。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:52 ID:xZMBTmGV: ﾍﾟｱが無理ならﾄﾘｵにすればいいじゃない
勿論残り一人は高火力な

多分そのうちクルセさんが抜ける事になりそ（なにをするやめｒ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:57 ID:WxjuMBYX: >>440
＞多分そのうちクルセさんが抜ける事になりそ（なにをするやめｒ

そ、それを言っては・・・(´･ω･`)
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:44 ID:8VE2oLHf: >>414
だったらモンクやりゃいいじゃん。
そしたら火力は補えるだろ。（←おもいきりnounaiだが・・・）
ブレス１０とヒール１０ぐらい余裕で取れるだろうし。
そんかし速度増加かニュマが取れたり取れなかったりと悩むところだが。
あと、マニピとか無くても献身クルセじゃバッシュかＨＸを要所にいれるぐらいだから
そんなにＳＰかつかつにもならんでしょ。
という感じで俺は無責任にモンクお勧めしとく。
ま、相方はAGI型じゃないと狩りはほんとにお察しになりそうだがなー。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:01 ID:OkAmw5xa: AGI型なら、たしかに二人で叩いて、モンクのヒールで十分だね。
そこで、VITな献身とモンクの最良の狩り方。

ひたすらモンクが前に出て狩る。これで被ダメが最小限に抑えて、火力も保てる。
クルセはモンクに献身かけてHPタンク、後ろからプロボで支援＆共闘入れる。
HPRを十分に生かせばモンクのヒールも軽減できる。
余ったSPは三段掌＞連打掌くらいのコンボにでもつぎ込む。
そして、MH遭遇や鬼沸きしたら、モンクがクルセにタゲなすりつけてGX連打。

どうだ、そのコンビでまさに理想的な狩り方だろ……
思いっきり脳内だけど。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:13 ID:zib1aFXR: >>414

ね、皆意地悪ではないんだよ？
色々な提示をしてるではないですか…。

此処に居る皆に始めにあなたの気持ちとか伝えましたか？
如何したい､そして相手はどのタイプの献身でどのスキルツリーか
やっちゃったとか言っても相手のツリー見ないと解らないです。
ステータスも見ないとわからないです。

でも皆わかる範囲であなたにこたえようとしてる。

泣かないで､此処のスレよく読んで。
皆それぞれ提示してる。

>>443,442,を読んでみてください。

私だって弓職､魔法職、ME以外の提示してたのですよ
しかし支援もできて戦える戦闘アルケミって言ったのおかしかったかなぁ。 orz

私は１回ケミさんと組んでみたいですよ。本気で…。友達のケミそれで予約したぐらいです。

さて…。なんか粘着っぽくてすまなかったね､ほっとけなかったんだよ＞ALL
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:23 ID:lwPIi6Pn: 献身ってＧｖ以外だとネタ的な使い道しか無いからなぁ…
まぁＭＥとのペアは俺もやってるけど
後は沸きの激しいＭＡＰでＷＩＺ護衛ぐらいか…
それ以外はただの耐久前衛、ペア狩りで効率は出ない
ＩＮＴ＞ＶＩＴの献身ＧＸにでもなれば話は別だけど…
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:27 ID:9Sqadk3E: 「わかる範囲」でも頭ごなしの否定なかりされりゃ「駄目なのか」と思うしか無い罠

>>431以降の話が最初から出てりゃそうとも言えないが
既に消してこのスレ見なくなってたり相方解消してたら
どう言い繕っても文字通り「手遅れ」だな・・・
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:34 ID:zib1aFXR: >>445

元々狩りガーディアン献身型が此処に１名。
実装前から強い憧れを献身に持ってたんだよね。

確かに献身って仲間内PTでも有ればまだ面白い使い方も可能なんですよね。
製造BSに献身してHPタンクとか。
弓師３＋支援１＋自分がHPタンク&壁でBOSSとかｗ

仲間内でGv始めたけどやっぱレースだとびみょーよ？
それでも信念でしょ？最後は。

そう思うんですよね。

パラになっても献身＋ゴスペル使いのTOMかもなタイプを作ろうとしてるわけですが、
憧れがあれば何でも(わー何をするー！

どうも414が見てられねぇ…。前の支援プリメインだった自分と同じすぎて(；´д｀)
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:38 ID:DgWcDujm: >>445
PvPで後衛防御にかなり使えてるぞぃ。
まぁ、そうおもってるのは俺だけかもしれないが。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:28 ID:B6H2Vu6i: ちとGX型の先輩に質問。
GX型でシールドチャージって必須だろうか？
取るとAG5のおかげでヒールやHXに皺寄せが来てしまう。
同じくライディングも取っておいたほうがいいのだろうか。
もちろん人によって答えは違うだろうから自分はこうした的な物や
使用感などもあれば大変有り難いです。よろしくです。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:29 ID:eeBM+t2p: ﾌﾟﾘ以外でもOKって話ならば
献身ｸﾙｾと一番相性良いって条件で行くならDexWizｼﾞｬﾏｲｶ？

♀ｸﾙｾ♂Wizでｹｺｰﾝすれば常時ECでも平気だし
献身あればﾌｪﾝｼﾗﾈ上にﾌﾟﾛﾎﾞ/MBで氷ｶﾁ割ってUMAAA
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:48 ID:k00VWabz: >>449
あると多少便利な気分になれるけど必須じゃない。
むしろ要らない。

チャージで重なった敵をばらけさせることもできなくはないが
実際はタゲが移ったり反対側の敵が重なったりしてままならない場合のほうが多い。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:52 ID:24BpvpJN: >>450
回復どうするんだ？
VITクルセの受ける膨大なダメージをWIZのヒールで賄うのは不可能
白POT飲みまくりじゃ滞在時間に難がありすぎて現実的じゃない
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:53 ID:hNS88ZYJ: プリとの城2Fペアで自給1.4Mも出るんだね・・・
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:57 ID:rmltP2B0: >>450

献身クルセ側がフェンクリップ持ってないといけない罠。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:57 ID:TduME7xr: >>450
Wizの俺からﾏｼﾞﾚｽさせてもらうと、献身いらねえからﾌﾞﾚｽがほしい
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:58 ID:NgmIHpYX: まあ、ぶっちゃけ解散して正解だと思うけどな。
PTの役割を「壁」「火力」「支援」の3つに分けて考えて
支援プリは「壁」「支援」で献身特化型とは限りなく分野的に被ってる。
GX献身なら支援プリに欠けてる「火力」を補えるがGX4じゃ火力になるのは90後半だろうしな･･･

効率が全てとは言わないが折角狩りに行く以上はそれなりの成果（＝効率）は求めるのが普通。
いずれLvが上がってプリからすれば効率面で確実に不満感じる時期が来るだろうし
逆に献身からしてみても他職ペアと比べて効率の低さに肩身が狭く感じる時期も来るだろう。

基本的に献身特化型はペアやPT向きじゃないソロ向け職。
本気で一緒に上げたいなら献身に理解のある火力職を入れて3人PTにするか
残念だが相方にどうしても献身ならGX献身にして貰わないなら組まない方がお互いのためだ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:00 ID:lxslVkRL: つか献身特化って養殖が基本なんじゃ？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:04 ID:JLmYnSxi: >>453
1.4M出すにはかなりお察しな狩り方をせねばならんがね
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:07 ID:z4E8PPJ8: >433
某鯖で職不問で組む殴りプリ持ってるが
献身クルセと組んでも献身は使ってほしくない

たいていどこいってもタゲ分散しつつヒールで回復
クルセのHPが多めに減ったらサンクって感じだけど
献身されるとクルセにダメ1局集中してそれができなくなるから
献身せずにあまったSPでHXとか盾スキル使って戦ってくれるほうがよい。
緊急時に検診使われてもお互いジリ貧火力だし無駄。

ハンターも持ってるが献身クルセに献身されて騎士団行って
深淵着て献身あるしーとか思ってBDS食らうと
献身してるクルセが死ぬから
どっちみち立ち回りで回避するから献身はいいやってなる

モンク、殴りプリ、AGI両手職
は献身別にいらんですよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:11 ID:39qYESkH: MEとペア組むにしてもGXヒール＞献身なんだよな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:13 ID:tWpgDB9y: >>457
いやまぁ、献身でも一応狩りは成立するけど、たいした効率も出ないけどね
ソロやってる分には正直HX10ﾋｰﾙ10にした方が全然役に立っただろう
ステ晒すと　
Lv86 JOB装備補正込みで STR50 AGI91 VIT55 INT30 DEX42 LUK6
献身5とﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ5で3ﾎﾟｲﾝﾄ余り、装備は特化剣一式と3減一式、後適当
SD亀島ｵｯﾄｰ辺りで時給が600k~800k
献身特化って呼ぶにはAGI振りすぎだけどね、途中で方向転換したから
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:14 ID:tauPdDC3: >>459
オーバーヒール一切しないならそれで良いが
そうでないならヒールを分散させるメリットは一切無い
受けるダメージ量は献身しようがしまいが一緒だぞ？
減るのがクルセのHPってだけで

それに献身なんてSP25程度なんでそれを使わなくてもSPにゆとりが出来るなんて事は有り得ない

BDS程度でクルセが死ぬって一体LV幾つだ？
LV60やそこらで騎士団行ってｲﾗﾈって言われても困るんだが・・・

てか献身が要らないんじゃなくて献身クルセが要らないんだろ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:21 ID:tWpgDB9y: 献身クルセやってるが、実際狩りで役に立つ機会はあんまり無い
が、普通の前衛としてはとりあえず機能する、下位互換と言われればそれまでだが
とことん効率を切り詰めたPTでもなければ別にいいんじゃね
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:26 ID:cRl9DHb5: >>459

献身側としても献身使わなくても安定してるようなら使わないから安心しろ。

状況判断が出来ず、何が何でも献身維持しようとするのはハズレ。
CAの上手いハンタや物凄く硬いVITプリとかなら献身しないよ。

献身はヒールワークを簡単にするものであって、プリの中の人の処理能力
が追いついてるならいらんし。
一極集中するからヒールやりにくい、ってのは多分そのクルセがヘタレなだけ。
普通はやりやすくなるぞ？
安定し過ぎて眠くなる、とまで言われるほどだ。

あと、献身かけたからってハンタで深遠のタゲ取るようなマネはやめれ。
そこでBDS食らって死ぬ献身クルセもヘタレだが、素直に深淵から離れない
ハンタも充分ヘタレ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:59 ID:z4RcAuN0: ハンターならレイドなし、タラなしでヘタすれば８ｋ近く食らってもおかしくない。
献身クルセでも死んで全然おかしくない気がする。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:15 ID:xQRlDkOH: あれ、献身って対象者が即死ダメージ喰らった場合肩代わりできなくないです？
この前臨時でそういうような気がしたんだけど、単に献身が調度切れただけだったのかなぁ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:28 ID:tauPdDC3: 献身にはなぜか突然切れる現象が起きる
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:34 ID:E9w7PePx: >>466
ハンターの即死ダメージ肩代わりしても、その8k＋αで献身かけてる方が死ぬって話じゃない？
（BDS＋取り巻きのメマー（だっけ？　とか
要は、クルセだってレイドもタラもない状態で深淵の壁すれば死ぬ危険度は高いってこと。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:56 ID:2pgdI451: 槍パラディンって何すればいいのかイマイチ将来のビジョンが見えてこない
槍セットとHX取った上にヒール取れるってのはわかるんだが、
なんかソロでの安定性が増すだけでクルセと殆ど大差無いし。

転生してまで槍やるのは激しくＴＯＭって事なんだろーけど
なんか悔しい
誰か槍パラのいいスキル振り考えてくれんかね…？

徒歩槍GXヒールというのも考えたが…
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:58 ID:FPiU39Vs: 槍パラは前世と同じくソロやってりゃ良いかと・・・
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:07 ID:7/48/MSu: バランス型にしてゴスペル10までとるなんてどうだ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:18 ID:MpFQErVf: ペコ槍HXと取ると、新スキルで満足に取れるのはゴスペルかな。
クイッケン消えるから槍とゴスペルの相性は最悪だが。
プレッシャーは消費SPと威力考えるとありえないし、
一番相性のよさげなサクリファイスはHX6止めで4までしか取れない。サクリ5にしようと思ったらクイッケン9。

……重力は槍クルセを認めてないんだろうな。スピアクイッケンなんて作ったくせに。
槍関係からの派生スキルは無いし、転生後VIT盾クルセに変身マジおすすめ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:27 ID:z4E8PPJ8: >462
クルセのHPが10k、殴りぷりのHPが5kとする
たとえばクルセが単位時間2k、殴りプリが1k喰らう場合
殴りプリは５単位時間までヒールなしで持つからその分ヒールをクルセに集中できる
そして戦闘終了後に
クルセのHPが著しく低ければサンクで二人とも回復できる
献身かかってる場合は
クルセに3kかかる
同じようにクルセに集中すればいいんだが
減るペースが速いので文字通り殴りプリが殲滅をやめてヒールに集中しなければならない
戦闘中ヒール回数は非献身時より1.5倍
戦闘後サンクをする場合も殴りプリはHP満タンのため殴りプリに効果はない
そして一人を回復しきるには過剰。

よく言われるヒールを集中したほうがいいってのは
戦闘中行動のほとんどが支援の支援プリに言えることであり
その場合はマウスカーソル固定化できるのでかなり重要
でも敵を殴りつつヒールをしないといけない殴りプリやモンクは
ヒール対象の固定化はあまり意味ない
むしろ1発のヒールが弱い分
ヒール対象が分散するほうがPTの安全上よい

>462
プロボかかった深淵のBDS食らったハンタのダメを肩代わりして
クルセ死んでましたよ
レベルは80台でほとんどスタンしてなかったのでVITはそこそこあったかと

で、別に私は効率はどうでもよくPTをやりたくて職不問で組んでるので
型でいるいらないを決めるつもりはないです
ただPTを決壊とかはさせたくないから
それにつながる行動は控えてってPTに言ったりはしますがね。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:27 ID:7/48/MSu: Vit盾パラは凄まじくマゾい気がするんだよ・・・
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:36 ID:AYCxtTnM: 414関連見ててふと思いついてしまったんだが．．．
ヒール・支援ができてボルトの撃てる職業があるじゃないか。
（しかも旦那にヒールすると2倍だっけ？）
ＨＰも低くて献身がありがたい職業が．．．
ＭＥとかよりこっちのが良くないか？

ＴＯＭｶﾓｰﾝ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:37 ID:22wCW+fJ: よーしどうせなら
増加するSPとINT補正を信じて

火風宝槍パラディン作っちゃうぞー

orz

いや今もAGIカンストSTR60INT70の微ゼピュ型作ってるけどｻ（完成は98あたり）
477 名前：472 投稿日：04/10/21 02:41 ID:MpFQErVf: しまった、最後の行のクルセはパラディンね。
で、転生後も槍でいきたいならパラディンのスキルは忘れて、
HXヒールGX献身プロヴィDPDBあたりから好みで取るのがいいんじゃないかね？
俺なら、ソロ前提ってことでプロヴィと献身は取らない。INT低いからGXも取らない。
たぶん槍ペコHXフェイスは取って、ヒール10DP3DB8キュア1ゴスペル1か、DP10DB10GX1キュア1ゴスペル1。
ゴスペルは自分の状態異常や敵の付与魔法等をかき消す為に、1だけ取るのはありかなと夢見て。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:50 ID:tauPdDC3: >>473
プロボした程度のBDSで落ちるって事は10kクラス喰らわなきゃ行けない訳で
つまりハンタはDEF一桁って事か
それは献身が悪いんじゃなく+4精錬すら出来てないハンタが悪いんじゃないか？

つーかこれ殴りの戦い方したいから献身は出てくるなって話？
VIT型を癒しきれるだけの性能が自分にないからVIT型は遠くで座ってて下さいって事言って何になるんだ？
479 名前：472 投稿日：04/10/21 03:04 ID:MpFQErVf: >>473
殴りプリが予想外の大ダメージを受けそうな時こそ、献身の真価が発揮される時だと思うんだが。
そりゃ単位時間1ｋのダメージと決まっているならそうかもしれんが
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 03:22 ID:MX9OmzPE: >478
何であなたは叩き口調なのですか・・・？

精錬はマフラーが7、シューズが6あとは4だから
お世辞にも高いとはいえないですね
悪いのはもちろん献身かかってるからって調子に乗って
深淵の近くにいたハンターである私だけど
それが原因でクルセが死んだのも事実
だから献身使うなとは言いませんが献身のメリットは薄いですよ、ってだけです。
献身、ハンターと組む支援プリはほしがってるかもしれないけど
ハンター的にはいらない。

＞つーかこれ殴りの戦い方したいから献身は出てくるなって話？
殴りプリモンク両手AGI職は献身を必要としている、という意見が出ていたので
ハンター視点、殴りプリ視点から
献身クルセと組む場合でも献身を使ってほしくない、という意見ををあげただけです。
＞VIT型を癒しきれるだけの性能が自分にないからVIT型は遠くで座ってて下さいって事言って何になるんだ？
座ってろとは言ってません
献身以外でSP使って殲滅に役立ててくださいとは言いましたが。
VIT型に対してSPがきついのは自覚してますがそれに対して
少しでも節約しようと常に心がけてます
SP無限2kヒール前提をお好みなら殴りプリとは組まないほうがいいかと。

>479
殴りプリが食らう予想外の大ダメージってのが
献身とペアで行く場所ではあまりおき得ないのですよね。

予想外の大ダメージくらう場所ってのは
往々にしてATKが高い場所なのでVIT型＆殴りプリとの相性は悪いのです

支援プリと組む場合はVITが即死防御として高ATKの場所でも活きるのですが
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 03:52 ID:tauPdDC3: >>480
それはここがクルセの情報交換スレで
殴りプリやハンタの情報交換スレじゃないから

深淵BDSで10k飛ばすハンタも自分に合わないから要らないと言う殴りプリもクルセ的にいらない。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 04:22 ID:AbEqjics: >>480

>悪いのはもちろん献身かかってるからって調子に乗って
>深淵の近くにいたハンターである私だけど
>それが原因でクルセが死んだのも事実
献身がかかってるからって調子に乗って深淵の近くにいたからクルセが死んでしまった
ちなみにそこそこVITとか振った80代クルセでHP10ｋ強
んでハンターだからQMした２極でぎりぎり95％ってとこだね
WIZがいたかどうかは書いてなかったから無しで仮定すると
矢りんごとか適当に装備させてプロボ状態で計算させてもらったら
通常攻撃のウィスパで1439～1933、レイドで1152～1547貰うことになる、Bdsじゃなくても辛いわけですよ
献身のクルセさんはなにもいってなかったですか？
それだけ貰ってると支援視点でもつらいのでクルセが前に出るほうが一般的なのですが
遊んでやってたりクルセが無知だったりしたならば貴方は悪くないですが
貰ってるダメージなどをみて判断することが出来たのではないでしょうか？
PTの安定を第一に考えてるのならそういう考えも出てくると思うのですが・・・

番外：myクルセで通常500Bdsで4ｋほどなので単純に倍率計算すると
ウィスパ状態11512～15464、レイド状態で9216～12376
レイド状態の下限でもこっちが新品じゃないとうちのは耐えられないわヾ('A`*)ﾉ゛
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 04:49 ID:AYCxtTnM: tauPdDC3に触ってやるなよ。

>>8
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 05:58 ID:SrwSkCPI: 何喧嘩してるんだ？
通常狩りに献身イラネ
これで終わりだろ
献身する位なら、前へ出てHX撃って、盾クルセだと言っとけ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 06:11 ID:E9w7PePx: >>480
>悪いのはもちろん献身かかってるからって調子に乗って
>深淵の近くにいたハンターである私だけど
そう、あなたの立ち回りが悪かったのであって

>それが原因でクルセが死んだのも事実
>だから献身使うなとは言いませんが献身のメリットは薄いですよ、ってだけです。
けっして献身というスキルが有効でないわけではない。

献身というスキルは他人の被ダメを肩代わりするだけだから、
レイドもタラも装備してないハンターが深淵の前に立つこと自体がアウトってのが
これまでの話見て理解できたんじゃない？
極論すれば、あなたの立ち回りは、献身かかってるからってハンターやWizがBOSSの
目の前に突進するのと同じだ。
献身かかってるからって勇者様されたんじゃ、周りは迷惑だな。
繰り返すが、あなたの立ち回りがいけなかっただっただけ。

この場合は、献身クルセに深淵の壁させて、ハンターはBDSの範囲外に立って攻撃すればよかった。
（献身から離れすぎると切れる可能性があるので、深淵の横とか後ろがいい

俺は献身持ちじゃないけど、献身スキルの知識が多少でもあればそれくらいのことは分かる。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:13 ID:MX9OmzPE: >481
他職から見た献身の評価が主役であって
殴りプリハンターはただ話に出てきてるだけの脇役ですが…

>482
深淵の近くにいただけで
別に前衛やってたわけじゃないです。
誤解の元に意見されてるのでそれ以上レスしませんね。

>485
私が立ってたのは
言う用に後ろ(斜め)ですね
ただ後ろに見えただけで座標ずれしてのでBDS食らってクルセが死んだんでしょうが…
ところであなたも482氏と同様にハンターが前に立つ前提でお話されてますが
具体的に私のどの書き込みを見て
ハンターが前衛を勤めていたような認識にいたったのでしょうか…？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:17 ID:cRl9DHb5: >>ID:MX9OmzPEと献身クルセは相性悪い、で良いよ。

本人も組みたくないみたいだし、それでいいじゃない。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:19 ID:MX9OmzPE: 相性とか組みたいとか別問題でしょ…
仮に組みたくないとしても
それで思考停止してたんじゃ何にもならない
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:20 ID:tWpgDB9y: >>484
そういう考え方してると、AGI両手ｲﾗﾈVIT槍作れ、鷹ｲﾗﾈDS師作れ、になるだけだぜ
俺の見解については>>461、463辺り参照
通常狩りに献身必要無いってのは同意、移動ﾏﾝﾄﾞｲし
が、あっても別に困りはしない、使い方が難しい＆効果が微妙だけどね、そんだけ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:33 ID:VmLT3/Jo: 立ち回りの下手なハンタ様が、自分のせいでクルセを死なせたことを認めたくないだけだろ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:35 ID:MX9OmzPE: >488
いやだから何度も言うように私のせいですってば。
でも献身がなければ
立ち回りの下手なハンター様が死んだだけですんだんです
もっと言えば献身がかかってなければ
わざわざ深淵のすぐ後ろで攻撃してなかったでしょうね
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:37 ID:rsjc3krr: 前衛いるのにハンターがBDSをくらうのは超下手な部類だと思う。
狩場で献身はしていてもしてなくても別にたいした問題じゃない。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:42 ID:mMVJoZoE: >>491
献身の有無で立ち位置を変えるのはオススメしない。
キリエも同様だがあの系統はあくまでも「保険」。
無用なダメージは避けましょう。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:48 ID:cRl9DHb5: >>473の殴りプリにとってはヒール分散した方が良い、って理論は分かるけどさ。
事故死に弱そうなのは否めないけど、そういう場所は避けてるって本人も言ってし、
何とかなってるんだろう。

だが、分からんのはハンタで献身いらん、って話し。
ハンタでBDSの範囲に入って食らっといて自分の身代わりに死んだクルセがいるのに、
「献身要らない」理論展開。
そりゃクルセスレじゃ叩かれるわな。

>>491

>>485の意見とは矛盾するが、別に良いポジションをとれそうなら献身の
範囲外に出ても構わんぞ。無理に献身維持しようとしなくて良い。

>>464でも言ったように状況判断出来ずに献身維持に拘るのはヘタレ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:51 ID:VmLT3/Jo: >>491
> いやだから何度も言うように私のせいですってば。
前半では非を認める振りして

> もっと言えば献身がかかってなければ
> わざわざ深淵のすぐ後ろで攻撃してなかったでしょうね
後半では献身のせいにする。

で、何が言いたいんだ？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:54 ID:DgMA2DPS: もしかしてこのスレも入れ食いですか？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:13 ID:SrwSkCPI: ハンターに献身してて、ダメージを身代ったクルセが死んだだけだろ
何か問題でもあるのか？
正しい献身の使い方じゃないか
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:13 ID:QAQNq3fT: まぁ、剣士系はどこも勇者思想だから…
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:22 ID:PjnMhY+w: ＞495と同じこと思ったけどさ・・・
いいかげんMX9OmzPEをスルーしよう。
こんな会話しても実りなんて無いって。
献身クルセが勇者ハンタ様が居るはずれ臨時引いた、それだけの話。
その献身クルセが次に当り引けるよう祈っておこう。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:23 ID:tWpgDB9y: >>497-498　同時刻の書き込み内容が正反対でﾜﾛﾀ
クルセは騎士と比べれば全然大人しい方だぜ
自分で敵狩ろうと思う奴はクルセなんて微妙職に来ない、つーかどの辺が勇者思想だったんだ？
勇者思想は騎士アサがダントツTOP、とクルセ擁護＋ちょっと職叩き
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 09:02 ID:qRanp420: ﾊﾝﾀ居るならﾜｻﾞﾜｻﾞBDS貰うまでもなく罠で安全に狩れるじゃねえか・・・
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだろうが即死級の攻撃持ってる相手に対して壁って発想おかしいだろ。
PT内に他に壁役いないならともかく高VITのｸﾙｾが居る訳だからさ。
ろくな状況判断もできず献身の使い方も理解せずｲﾗﾈなんて言われてもな。
低脳ﾊﾝﾀなんてｲﾗﾈ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:01 ID:MX9OmzPE: つまりAGI職にも献身はいらないってことじゃないですか。
言葉の端くれだけ見て何でここまで叩きに専念できるんだか…
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:07 ID:L/7JDZaY: みんな落ち着け。不毛だ。
俺はクリセをつくるぜ！まってろ鎌！
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:09 ID:iKuiAfVv: お前のような下手糞で頭の悪い煩多様のためにしんだクルセがかわいそうだねって話
そのクルセが愚痴りにくるならともかくお前はここに何をしにきたのか教えてくださいよ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:11 ID:TP5LZ5lQ: 流れぶった切って質問です
モンクの指弾ってﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰで軽減可能？
既出ならｿﾏｿ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:11 ID:DgMA2DPS: >>504
遠回しな煩多叩きに来たんだろ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:12 ID:iKuiAfVv: すげえ納得した
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:35 ID:MX9OmzPE: >504
クルセの育成についてROMってたら自分にも
レスできそうな話題があったからレスしたんです

で献身は
AGI型にとっても殴りプリにとってもいらないよといったんですが
ここでは下手糞勇者などと職叩きしかレスが帰ってこないんですよね

献身が
AGI型殴りプリにも有効に活用できる状況ってのを
空想以外で語れないのはこのスレが証明してますよね。残念ながら
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:37 ID:YI6tcCzy: 献身はGv用ｽｷﾙ。
狩りではいらないが、使うなら保険として。
勘違い犯多さんはﾁﾈ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:45 ID:0M6nLOu7: 久しぶりに献身関係で盛り上がってるね。
もう収束した感じだけど。

>505
ディフェンダー持ってないから分からないけど、指弾は遠距離攻撃だと
思うし、軽減するんじゃない？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:46 ID:rsjc3krr: wizなど即死しないためにも結構使えるし
ＡＤなんか危ないっていうじゃない
でも　
ＢＤＳくらうような近接ハンターに使っても意味ないですから　残念！！
リアル鷲の目なしハンター　斬り！！
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:49 ID:mMVJoZoE: MX9OmzPEが叩かれてるのって
言っている内容の問題じゃないような気がしてきた
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:52 ID:MX9OmzPE: >511
WIZは
AGI両手職でも殴りプリでもモンクでもないと思うんですがねぇ。
個人叩くことに執着しすぎて論点間違えないでください。

>512
言ってる内容にケチつけられないから個人叩きに走ってるのだと気づきました
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:56 ID:1B8GGpWT: >>ID:z4E8PPJ8
BDSを貰う犯多が下手糞勇者じゃなかったら何？

>ただPTを決壊とかはさせたくないから
>それにつながる行動は控えてってPTに言ったりはしますがね。

おまえ控えろよ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:58 ID:zecqOtxO: >>511
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

結局MX9OmzPEはハンタのイメージを貶めにきただけだな。
ハンタも変なの飼ってて大変だな。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:00 ID:MX9OmzPE: 自分らで叩いといてよく言うよ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:01 ID:mMVJoZoE: >>511
昨日もそれ系の書き込み見たけど
正直あれって何が面白いのかさっぱりわからん…大人気らしいが

>>513
>言ってる内容にケチつけられないから
そういう問題じゃないんだけど
まあ、それがわからないから叩かれているのだろう。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:04 ID:PjnMhY+w: 自分で叩かれるようなことしておいてよく言うよ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:10 ID:B0aUOUXN: 今の流れだと単に個人・職叩きにしかなってないから
献身と献身対象者の職・ステとの相性っての考えてみない？
Ｇｖだと献身が有効なのは既に認められてるものの、ＰＴプレイ時などはいまいち話題に上がらないし。
普段の狩りでいらないといっても、それを活かす手段を考えてみるのが情報交換板としての使命ではないだろうか。

例としてステだけで考えてみると
献身は
　ＡＧＩ型にとってはあくまでも保険でしかなく、ＰＴ時で多数に囲まれた時や深淵などの即死する可能性のある敵
と交戦する時、緊急時でもないと不要にしか感じない。
（献身は被弾を肩代わりするスキルで、その被弾自体がＡＧＩ型だと少ないわけだからね）
　ＶＩＴ型だと職にもよるだろうが壁役・殲滅役を兼ねる場合もあり（槍騎士やＶＩＴプリ）壁特化とも言える献身と役割が
被るため、いまいち恩恵が少ない。ヒールを一点集中できるのは利点かも知れないが、あえて献身を入れるメリットは薄い。
　ＤＥＸ型は詠唱速度重視のＷＩＺやプリがいて、比較的相性の良いステタイプではないかと思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
ってな感じで職・ステ毎に埋めてって他の職の人も分かりやすいようにして不毛な言い争いを無くせるよう・・・
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:14 ID:E9w7PePx: なるほど、MX9OmzPEの昨日のIDはz4E8PPJ8か。
こいつの発言をもう一回全部読んでみるとおもしろい。

>>459のAGI職献身いらね発言に始まって、
>>480で自分（ハンター）の無知で献身殺しておいて、感謝もせずに献身いらね論展開。
こいつの思考は献身に合わせた狩り方ってのが全くないらしい。
例えば、鬼MHでせっかくWizがSG1でタゲリセ計ったのに、BB叩き込むような馬鹿。

>>491のこれなんか、それを象徴してる。
>もっと言えば献身がかかってなければ
>わざわざ深淵のすぐ後ろで攻撃してなかったでしょうね
献身かかってようが、なかろうが壁役一人以外がBDSの範囲内に入るな。

結局、MX9OmzPEはこんなすてきな思考の持ち主だから、これ以上なに言っても無駄な気がする。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:14 ID:MpFQErVf: 献身あるからって無駄にダメージ喰らう後衛と、
速度増加もらったらPTメンバーぶっちぎるペコ騎士は、どこか似ている
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:15 ID:mMVJoZoE: >>519
自分は献身持ってないけど
高レベルになればなるほどペア狩り(少人数狩り)全盛である以上、
移動狩りが多いと思うからその点で献身って使いにくいんだよね。
逆に城２ＰＴ狩りとかで定点するなら
WIZやハンタ等の装甲が薄くなりそうな職にかけておくと段違いの安定性を誇るようになる。
献身は使いどころが難しいだけでスキルとしては非常に有用だと思うに一票。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:27 ID:zecqOtxO: ぶっちゃけ献身がGv以外で一番活躍するのって養殖引率だったりする罠。
ノビや一次職（幼児）を数人、リード（献身）でつないで、おもちゃ２F（保育所）で、ﾗｸﾗｸLvUP（楽しくお遊戯）

（　´∀｀）
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:29 ID:MpFQErVf: 献身が有用だと思える状況っていうか、狩場が無いんだよね。
献身入れなきゃ安定しないほど危険で、かつ献身入れても満足できる効率の出る狩場が。
転生キャラ用のバランスで作られたダンジョンへ、普通の二次職でPT狩りに行く場合とかに役立ちそうな予感
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:33 ID:oo2Pq8Kr: 高度な釣りだな・・　献身セットまで持ってるクルセと組めるLvのノビや一次職なら　ソロでもいけるね
Lv差10以内でないとダメなわけで
だから楽々養殖っつってんだろって言い返されそうだが
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:37 ID:CnvWFzcX: +5TBdトラって中古品出そうで出ないな
俺は新鯖(Freya)なんだが

前に「+5は買い叩かれるので今から作るなら+7」という意見を
このスレで聞いたんだが、+5でもいいから作ろうか悩み中

最近うちの鯖トラ微妙に下がってるから過剰ﾁｬﾚﾝｼﾞするのはｱﾘなんだろうけど・・・
それでも安く買って2.4Mするものを過剰するのは勇気要りすぎ

皆、買った？作った？作ってでも入手すべきだと思う？
ちなみに他の槍は属性ランス全種しかねぇ、Bdが先かTiが先か・・・

Lvはまだ70台で牛が美味しい頃ですが、PT活動多いとｻｲｽﾞ特化欲しくなる・・・
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:38 ID:O6zvfUNM: 普通ハンターって献身クルセがいればそっちに壁任せるから、Bdsは食らうことすらない＝Bds被害自体ありえないと思うんだが、この考えがおかしいのかな……？
VIT前衛がいれば後衛が深淵や即死スキルあるMOBの前に出る必要はないだろう。
もしそんな人がいたらそれはお察し、インデュアorオートガードで硬直しましょう。
│＜ｶｷｰﾝ

確かにペア狩りが多くなってくる高レベル帯だと献身クルセの居場所は少ないけど、完全にないわけじゃない。
火山2なんかだとWIZのSG中心、クルセは沸き用献身＆氷割り＆ギグ殺しでやっていけたりするしな。
前衛AGI職（両手騎士、アサ、BS、ローグ等）がSBとかBdsで即死しそうな場合とか、沸き時のFREE減少がやばいようならその場で献身→攻撃でもいいし。
後衛にかけるのも勿論だけど、前衛でも使える。
移動狩りなら臨機応変にその場でかけろ。
その為の献身フェン必須じゃないのかね？

かくいう自分は83STR>VIT＞INT=DEX献身。
臨時は少ないけどその時はソロで、90になれば保険の出番があると思って頑張ってるアルヨー。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:41 ID:FT81wnmx: AGIは（基本的にPT効率に恵まれないので経験稼ぎには）献身いりません。
GVでは超欲しいです。
なので献身クルセさんは臨時で頑張ってL90↑まで上げてください。

って、ギルメンに言われたL93献身特化クルセです。
頑張ってます　OTL
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:45 ID:CnvWFzcX: >>528
そんなギルド捨ててしまえ・・・っと言いたくなるが
お前さん良く頑張った・・・そのまま残って感謝されるのも悪くないな

感謝してくれるならな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:52 ID:bMirGWDu: >>528
臨時なんてそれこそ効率厨の巣窟なんだから
献身ｗｗｗｗ寄生虫ｲﾗﾈｗｗｗうぇｗｗｗだと思うが･･･

というか献身型（というかGv型）はあくまでもソロ職でしょ。
少なくとも力士、量産ハンター、DEXWIZ、支援プリのPT黄金4職で
PTバランスは完璧に取れてるから他が入っても劣化にしかならんし。

あえてPT組むってならアルケミあたりはどうだ？
献身型と効率も戦闘力もどっこいどっこいでPT需要の無い
似た者同士だから、80代だと廃屋やSD3、90台だと時計B4とか
お互い1人じゃ行けなくはないが少し厳しい狩場あたりでも
2人なら少し背伸びできる感じで中々良いと思うが。
殴りプリとBSみたいな目立つ効率は出ないけど渋いコンビって感じだけどどうよ？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:52 ID:mMVJoZoE: >>528
大型のGvギルド行けば重宝がられると思う。
クルセって盾系に進むと育成マゾいよね…
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:54 ID:Tc0yr7V4: >>450
2PCでLv83献身クルセ-Lv93DexWizで時計4F狩りしてみた
クルセ側は+5ヘルム、+7レイドマフラ、+5ペコメイル、+7カリツバックラ、+7マタブーツ、ヨヨクリ×２、幸運剣
Wiz側は+5エルダサクレ、+5いかマフラ、+7プパロング、+5兄貴ガード、+7マタシューズ、イヤリング×２、骸骨杖

戦い方は献身クルセを固定位置に置いて常時献身でWizの方で献身範囲内で釣れる敵を釣ってくる
FB10が無い型なのでSP節約のためにFW>SG10
敵が大量に沸いたら両方にSWを貼って梟と時計の数によってSG1orSG10
リカバリはクルセの座りでHP回復発動とWizのヒルクリ
ほぼ常時クルセのHPとWizのSPがカツカツ

左上の沸きポイントで１時間狩りして最後死亡で500kだった死ななければ640kくらいか
死亡原因は近づきすぎてアラームの範囲で献身かかっててもダメージを受けてしまったのと
焦って操作PCを間違えたことorz

装備については色々と使い回しの為数持ってないので変なのが幾つもあるので
この当たりを最適化すればもうちょいいけるかもしれないあと2PCでなく他の人が操作すればもっとましかと
でもクルセ側はともかくWiz側が激しくTOMでない？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:55 ID:Uw5iVepZ: 献身の話題なんで狩場での使用報告

lv96　上から補正込みで100 83 46 25 40 6の少し珍しいagi型献身
で、この型だと相性良いのが狩りステのシフアチャ系だと思う。
自分もflee200とAGあるんで壁役できるから弓使いには沸いたとき献身
かけてHPタンクと即死回避。近接殴り系には常時献身でHPRで回復アイテム節約と、
プロボで敵柔らかくして殲滅力アップを狙える。

今だとニブルの峡谷とかが適してるかな。ロリやらデュラハンのクリティカルとか痛いし。
まぁ、ソロで行けるから一人で篭ってますが・・・(´・ω・`)
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:56 ID:rsjc3krr: ノグロやＡＤでのフリー低下は深刻なので献身あるとうれしいけどな。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:56 ID:MpFQErVf: >>526
+5でｽｹﾜｶ2枚+1Mの値段で売ってたから買ってみたが、作ってまで入手しなくてもいいかなと思う。
俺はソロ狩りメインだから、もっと狩場に特化した武器のほうが良かったと思うけど、
>526がPT狩りで色々な場所に連れ回されるならサイズ特化もいいかもしれないね。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:59 ID:0M6nLOu7: >528
そんな奴らに感謝されても嬉しくないでしょ。

MX9OmzPE=z4E8PPJ8の言ってる事は、別に間違ってるとは思わない。
自分で献身やってれば、通常狩りであまり出番が無いのは分かるし、
結局、プロボ入りBdSを後衛が喰らったら即死ダメージがクルセに来る
のだって理解してる。

ただ、周りに合わせた立ち回りをするという意識が発言から感じられない
から突付かれてるんだろうねぇ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:05 ID:AYCxtTnM: MX9OmzPE、なむ
まぁ、二度目だ。
>>8

MX9OmzPEの言いたいのは、ハンターがわざわざ献身もらっても大ダメージもらったらクルセあぼーん。
献身の射程もあるしあまり離れれなくてマズー。
→献身いらね、ってことだろ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:34 ID:FPiU39Vs: >>537
献身いらねって理屈は、誰だって理解してるとおもうぞ。
そんなんじゃなくて、元々は>>414の相方の献身クルセが話の発端で。
献身が一人既にいて、そいつと組むのが前提の話で「献身はいらない」ってレスしたから荒れたんだと。
要するにスタンス、論点が最初っからずれてる。
で、献身もらっても大ダメージでクルセしぼんなんて昔っから常識みたいなもんだし、
それこそ「献身」の本分なんだから今更釣られるなと。

ま、本人が献身に対して持つイメージが本来の仕様（使用方法）と随分ずれてるようだから
ずるずる尾を引いてるんだろうがな。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:43 ID:uWEO5P1o: 丁度いい機会なので　70台VIT献身で通常PT狩り話
通常狩りで献身を使った事はあるけど、大体定点。やっぱり移動が絡むと面倒。
ただ、殲滅終了しそうだな？　と思った時に落ちて欲しくない奴に献身をかけてから移動開始すると、保険として有効。
8セル離れても効果が切れないし（ソースttp://midgardnews.hp.infoseek.co.jp/ura/kuruse/roanime1.html 最近のパッチで修正された？）
普通に進軍する分には問題ない。余り青い線は気にしないようにしてもらう、というか切れる事前提で動く。
通常狩りで献身してて辛いのはSPじゃなく詠唱時間。これをどうコントロールするかで移動狩りにも使えるようになる……かも。
乱戦になりそうな時はプリ・ウィズに献身掛け直し。交戦中の献身対象を追加する事もあるけど、その辺りは状況次第。
移動開始前のアイテム拾ってたり支援スキル掛け直しタイムが挟まるなら、その間にウィズにだけ献身掛け直して移動。それ以外は普通にVIT盾クルセとして動く。
こんな感じで、意外とスムーズな移動狩りができた。

AGI前衛に献身かける事も普通にあり。これは二手に分かれてタゲを受け持ってる時に相手が許容量近いな、という所で掛けてた。
5%の壁はでかいもので、囲まれてる時に突然複数から喰らう事もある。その場合一発が500でも三匹からなら1500。
70台AGI前衛には結構な痛手になる。
AGI前衛のタゲを少し取ればいいんだけど、上記の通り二手に分かれてて最接近反応のMOBが混じってる時なんかは、後衛にタゲ移しかねないからそこで献身が使える。

個人的に献身を掛けたく無いのは、自身の能力と献身含め支援スキルを過信して突っ込む奴。いつも通りの動きが出来ない人。
面白かったのは、普段はタゲられると慌ててしまうウィズが、献身かけると落ち着いてQMなりSG1でリセットなり的確な判断をしてくれた。
後、常時献身はDEXウィズ・DS弓以外にはTOMだと思う。献身の詠唱がそれなりに長いから移動狩りのテンポが落ちる。

効率に関しては、ま、その……。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:44 ID:Yfuif7xz: 献身ってそんなに効率悪いか？

ソロだと500kも出ないが亀臨時だと最低でも1Mは出るだろ
運良く慣れたので固められたら1.5M超えるしな。
あと数十％でオーラな献身特化は毎日5～10％上げてる。

献身？もちろん使ってないな。
殲滅後すぐにかけて次の殲滅中の横やタゲ移りに備えるってのもあるが
詠唱時間がもったいないから結局使わないな。

ま、なんちゅーか献身でなくてもVIT剣士系ならできる訳だが。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:51 ID:Ns4QBlGP: >>540
ペコ持ってない人はお断りです
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:49 ID:X0hm43Q9: テンプレサイトに狩場詳細情報を作成。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:39 ID:mMVJoZoE: テンプレっていえば
wikiにある「型別使用感等」の「ステ晒し」、
もう少し件数増やして充実できないものだろうか。
最近作り始めた人にはかなり参考になると思うんだけど。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:17 ID:BlZzn5Ty: >542
乙

クルセは槍、盾、ＧＸ、献身またステタイプで全然狩り場が違ってくると思うので、
適するタイプで○△×をつけていった方がよいと思う
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:32 ID:bLJMmwe/: 転職期って60～70だと思ってたよｗ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:11 ID:E9w7PePx: >>526
基本的に+5でいいなら、特化トラは中古品入手がベスト。
とりあえず、買いチャット立てるなり、RMC活用するなりしてみた方が吉。
（他に欲しい特化がまだまだあるわけだし

属性ランスも+5じゃ我慢できなくて+7使ってるっていうなら、
最初から+7狙ったほうがいいと思うが、その場合のコストは段違いにかかるよ。

あとは、TBの場合は、それに対する自分の需要がどれくらいか見極めるといいね。
俺的には90越えてもTBの使用率は高いし、一生ものだと思ってる。
ニブル（他たまに行くOD2・監獄１）で未だに使ってるし、ソロであちこち回るときは必携。
だけど、このスレじゃ終盤はTBいらないから、つなぎとして+5でしかも中古が一般論。
理由は不死２以上は火ランスのがダメ高いから。
俺は不死２には迷わずTBだし、不死4にも狩り場によってはTTi使う人だから。
その辺、526がどう考えるかで、TBを+7にするかどうかの重要度が変わってくる。

あとは、今のLvが70代なら、TB＞TTi＞他種族特化で揃えると吉。
ミノは水ランスで十分。（２アカ属性付与使えるなら、Tフレームあると世界が変わるらしい

ちなみに、TTi・TBh・THrdあたりは、このスレでは+7が推奨されている。
俺は全部+5だけどな。とりあえず多少性能落ちても、数揃えたかったし、後悔してない。
未だに資金的には余裕あるとはいえないし、狩り場広がって飽きずに狩れたのがよかった。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:15 ID:WU0QFSm4: >>543
書いたよ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:19 ID:E9w7PePx: ちょっと分かりづらいので補足。

>俺は不死２には迷わずTBだし、不死4にも狩り場によってはTTi使う人だから。
監獄で不死3の囚人にTB使うから、のがわかりやすいかな。
監獄は囚人＞火ランス、リビオ＞TA使うと、他に変態用とシャア用の武器がいる。
俺なら、TB＞囚人・変態、リビオ＞TAの二本（シャアはTAで我慢）、
TGがもしあれば、それ持っていくかもしれない。
こういうスタンスなんで、TBの使用率が高いっていう意味。
549 名前：526 投稿日：04/10/21 18:36 ID:CnvWFzcX: >>546,548
うほっ、意見凄く助かる
献身の話ばっかりで、槍ｸﾙｾ流行らないのかと思ってたよ(´･ω･`)

俺の場合牛だけだと飽きるのでｲﾛｲﾛ狩って回ってます
属性有効でない相手にはｱﾙｹﾐ用のTBlｻｰﾍﾞﾙに持ち替えて戦ってたりしてるので
それだったら+5でもとっとと入手してしまうのはアリっぽいですね

気長に買いﾁｬｯﾄでも出す事にします、まぁまだ即金で買うには少々足りないのですが・・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:04 ID:E9w7PePx: Freyaなら、RO店頭価格調査隊見ると、２週間おきくらいに+5TB出てるな。
気長に待てば、そのうち出てくるだろうし、暇なとき「条件求む」で
AFK買いチャット立てとけばいい。
RO店頭価格調査隊見ると、中古品がいかに安いか分かるだろ？
それ参考に、条件面の折り合いつけるといいんじゃない。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:16 ID:LiHUzC/r: Crusader@Bijou鯖　Base57/Job23
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1
フェイス10 HX7 GX1 ペコ1

HP4744 SP551
Str46+6 Agi9 Vit1+3 Int49+3 Dex37+1 Luk1+5 Flee86+1 Cri3 Def12+*12

属性武器： +5四属性ランス、+1水海東
特殊装備：木琴マフラー、エギラシューズ、タロウベルト

当方INT>STR>DEXでGXヒールなクルセイダーを目指しているのですが、
現在スキル取りに悩んでいます。
とりあえず上記の通りフェイス10 HX7 GX1 ペコ1までは取ったのですが、
GXの反動ダメージが思いのほか多く、GXを極める前にヒールを取ろうか考えています。
他のGXヒール型の皆さんの場合、どのような順序でスキルを取っていったか教えてください。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:19 ID:0M6nLOu7: >551
反動ダメージというか、痛いのはHP20％消費するところじゃないかな？
ヒールを先にとると、あとあと大変だという話があったようななかったような。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:22 ID:n2lJUexU: >551
GX取ってからヒールを取った。割と後悔した。
GXがなくても狩りにはなるが、ヒールがないとGXは実用出来ない。
悔しいからGH古城1でダークフレーム狩ってたのは多分漏れだけ(´･ω･)

よく言われてるように、ペア出来るならGXから、ソロ主体ならヒールから、が良いと思われ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:30 ID:zMhhkA+O: 狩ろうとしてる狩場で実用になる程度までGXのレベル上げて
そっからヒール5～10→GXの順でいいんじゃない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:44 ID:tWpgDB9y: 何回かステ晒しをやった献身クルセな俺のソロ効率限界は800k/h
これ以上はどうあがいても出そうに無い
対してGXクルセならソロでも1M安定、プリペアなら1.2Mを超えれる
つまり狩りの「効率」にのみ論点を当てるならGXの方が有能
>>551
と言う訳でGX先行をオススメする
GXにリーチがかかってる状態なら尚更ね
ヒールを先に取った場合、安定はするけど全然育たない
GXを先に取ると、やたらと回復剤を食うがすぐに育つ→ヒール取れる
成長速度にかなりの差が出ると思う、PTでままーり育てられるならこの常じゃないけどね
でも551の場合STRが結構ある（＋INTがあんまり無い）からヒール先行でも問題無いかも
↑のはINT>VIT極の体験談だから…INT不足でGX取ったとしても育ちにくいかも
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:02 ID:No8f4AYr: GXクルセのいう効率って瞬間効率のことだったんだぁって、作ってみて実感。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:05 ID:tYk43wC5: 結論というか極論言っちゃうと、クルセイダーという職業自体お察しなわけで・・・・・
わざわざそれを選んだのはキミなんだから今更文句垂れてもスレ汚しにしかならないよ。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:05 ID:cO5m3oYP: GXｸﾙｾだがｿﾛ700～800k位しか出ない
城2でｿﾛだとﾚｲﾄﾞ4+α集めると一回のGXで下手すりゃ死ぬから無茶出来ないし
GX使いまくってるとSPがまったく持たず狩りの9割はお座りになってしまう

1Mだす狩り方おしえてください(;´Д`)
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:05 ID:tYk43wC5: >>558
>>557
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:07 ID:cO5m3oYP: いや１M余裕って言われたから教えてもらいたかたんだが・・・orz
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:09 ID:LiHUzC/r: ……悪い質問しちゃいましたかね。

とりあえずソロ基本、つか完全ソロなんで、>>553-554を参考にしたいと思います。
失礼しました。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:17 ID:uG+jPz+c: ベルトコンベアーペースで
レイド12秒に1匹倒して約1M

当然12秒に1回もGX打てるわけないので
最低2匹以上はかき集めなきゃならない

でもかき集めるとヒールが必要になって
GXにまわせるSPが少なくなる

となるとGX1回で3匹倒す必要が出てくる

お察しください。
563 名前：555 投稿日：04/10/21 21:17 ID:tWpgDB9y: いやｽﾏｿ、500前後で書いて放置してた文章再構成したらめちゃくちゃになった
そういう意図で言った訳じゃ無いので…
読み返しても何が言いたかったのかよくわかんので流して正解(;´Д`)いやﾎﾝﾄｽﾏｿ
>>558
城２をハエ索的で数匹溜まってる所に出たらＧＸ、それだけ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:19 ID:tWpgDB9y: >>562
(´・ω・`)ﾄﾚｲﾝｼﾃﾅｲﾖ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:24 ID:XzW9CCjL: >>520
おそレスだが、そいつの文体は何度もAGI盾叩きとかして荒らしてた奴と同じ。
結構特徴的なんだが、出てくると必ず荒れるように仕向けてるぞ。
そういうこった。

こんな事言うとまた初出IDで援護つきそうだな。

>>558
少なくとも天使持ちで、SP回復材も満載でないと無理かと。
レイド95％避けれるから回復のSPが少なくて済む筈のINT-AGIだが、
SPの絶対量の問題から800kぐらいがいっぱいいっぱい。
トレイン嫌いでレイド1体からでもGXしてるせいもあるかもしれないが。

>>561
ソロの場合：
ゼノークが1発で倒せるLvのGXを取得してからヒールを7程度まで上げ、そのあとGX10。
そのINTと装備ならGX4ぐらい？必要だとすると250～300kってとこかね。
プリペアの場合：
まずGX10、そのあとひたすらプリとペアで稼いでヒール取得。

ヒールはｌｖ7ぐらいまであればSP変換率的に満足できるレベルになってくる感じ。
最終的にはぜひ10欲しいけどね。
個人的にはプリが見つかる(見つかるまで待つ気合がある)とか、
時間的余裕が比較的あるなら、GX10取っちゃった方がいいと思う。
ソロだけで頑張るにはひたすらOD2ってのは結構きついものがある。
どっちにしろINTがちょっと低いね。
INTを80ぐらいまであげるまでまともにペアも出来ないだろうし、
ソロのほうがいいのかもしれない。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:09 ID:a5Ja4oz0: なんか毎回荒れるたびに、AGI盾叩いてたやつ～AGI盾叩いてたやつ～、と言い出して
一人の責任にするやついるが、同一人物か？
そもそもAGI盾叩いてた～の元ネタ知ってるのお前だけだろ。

誰もそんな出来事覚えてないと思う
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:12 ID:eHjlCfBd: GXクルセのいう効率は休憩時間省いたツール瞬間効率でFA
だから誰一人SSで効率証明できない。
プリに拾ってもらいたいがために自分を大きく見せるためにほら吹いてるだけ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:15 ID:JLmYnSxi: 自分でやっててわかるが、精々800ｋがいいとこだしな

ペアでお察し狩りなら1.2Ｍは出せるがもう見てらんネ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:22 ID:VnaHcqvV: LV90のGXだが、いい時で時給850kぐらいで普段は750kぐらいしか出ないんだが

お察し狩りしてないなら普通だよね・・・？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:33 ID:dTsXf4cO: >>566
禿同。お得意のﾃﾞﾑﾊﾟでなにか受信してるんだろうな。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:49 ID:C7r0d1zl: 天使ありでなら
すいている時間なら1.1M それ以外でも1Mは出ます。
当方LM97のINT-AGI型。
鯖を言うと誰だかわかっちゃうので秘密。
トレインはレイドだけ少々やります。タゲ移らないからね。
禿は痛いし、すぐにタゲ移るのでトレインは×です。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:01 ID:nDh8fYNu: >>566
あなたも文体の特徴が一致してますね。
わざわざおつかれさま。

つか、こんなに何度もしでかしてそのたびに指摘されてたら、
イヤでも目に付くしわかるだろ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:36 ID:s9PjAkSv: 不用意に効率の話だしてしまった為に再燃さしちまったけど…
別に効率が全てって言ってる訳じゃ無い、ましてや必死になってる訳でも無い
むしろ好きにやればいいよってぐらいのスタイルのつもり

あと、GXで1M出すのはそう難しく無いと思うよ、安定して出せる
I>Vステで闇鎧とタラ盾イミュン装備、索的に使うハエと回復剤に肉満載
溜まってる所に出たらGX、通路の向こう側に禿かレイドがいるならそこまで引っ張ってく
対象無しでのトレインはやってない、ライドワードはできるだけ無視、無理しなくても普通にできるハズ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:46 ID:ps5ihhN2: ＧＸクルセがソロでつかえるＧＸの回数は上級狩場だと1分あたりほぼ2回(回復剤抜き）
１ｍ↑の効率出す為には1分あたり170ｋ
つまり一回のＧＸで85ｋずつ食う必要がある
573もいっているがコツはテレポハエ策敵
下手にあるいて策敵するより飛んで手動マニピを使いつつ
中規模ＭＨ探して食う方がいい

とはいえ時間帯に大きく左右されるのも確かだと思う
人の多い時間は沸きがきつすぎてＳＰ休憩出来ないし
人が少ないと大規模ＭＨが出来てしまって危険度が跳ね上がる
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:59 ID:s9PjAkSv: >>574
なぁ…いや、皆解っているとは思うけど一応
桁違うよな？一分あたり17k、GX一回で8.5kだよな…余計な補足だったらｽﾏｿ(;´Д`)
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:02 ID:ps5ihhN2: 桁違うなＯＴＬ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:06 ID:hdWVsLyZ: >トレインはレイドだけ少々やります。タゲ移らないからね。

画面にPCが見えたら立ち止まってGXしている事を願う。
スキルの特性上仕方ない部分はあると思うし、スレでも普通に容認されてる感じだが、
目の前をレイド引き連れた列車が過ぎて行くのは気持ち良いものでは無い。

最近城2が時計B2のような魔境になりつつある鯖から危惧の書き込み。
チラシはデリヘルのしか入らないから、裏はドライバー募集で書けなかった。
荒れる原因を作りたい訳ではなく、心のどこかに留めていて欲しいという希望。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:10 ID:Zny0q7w/: 手動マニピの方も問題だろ。
半ば平然と書かれてたりするけどな。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:17 ID:ps5ihhN2: 半ば平然どころかおおっぴらに使ってますが何か？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:26 ID:y1HltQ37: とりあえず効率が頭にしみついて離れない野郎共に、
心を平穏にする考え方を披露してみよう。

PT時給とは、PT時給＝公平時給×メンバー数で表される。

この続き知りたい野郎はいるか？
知りたい野郎がいなければ書かない。
長文だし当たり前の事なので。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:27 ID:dDjvTj3t: 手動ﾏﾆﾋﾟってｽｸﾜｯﾄだろ？
別に何も悪い事ないのでは
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:32 ID:yARsO9gJ: 釣りじゃないの
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:35 ID:s9PjAkSv: 効率が頭に染み付いて離れないのはどっちでしょうね？
別に必死狩りしてる訳じゃないし、効率自慢するつもりも無いし
Q：GX型ってどうやれば1M出るの？　に対する答えってだけでしょ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:39 ID:Y4HZe0ZW: >>565,562
同一人物なんだろうけど被害妄想はげしいですね。
俺も「AGI盾叩いてた～」言われた事あるが、他の人にも言ってるし
お前さんは自分の気に入らない発言を全てそう言ってるだけにしか見えない。

みんな分かってるからスルーしてるんだけど、いい加減やめろ。うざいだけ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:41 ID:Y4HZe0ZW: アンカーミスった
>>565,572
で、脳内変換よろ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:44 ID:HWuyNHYO: >>581
本来立ったままなら倍の時間で回復するところを
一瞬座った程度で座った時と同じ回復量得るのは十分異常だろ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:56 ID:ps5ihhN2: 気に入らないなら修正案でも送れ
あとスレ違いだといい加減気付けよ？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:58 ID:dWdUU3Si: バグと仕様の差は、開発者が諦めてるかどうかによる。

のはともかく、手動マニピ自体はシステムの許容性を利用したテクニック。
ずっと座ってないと回復量が倍にならないって仕様じゃないからね。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:04 ID:HWuyNHYO: >>587
スレ違いも何もそんな灰色なもん勧めんなって話。

>>588
できるから許容されてるは違う。
過去にさんざ語られてるけど、そんな座ったりしてたら効率あんま上がらないからと放置されてるだけだな。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:05 ID:ps5ihhN2: スレ違いだが？

バグやなにやのスレでもいって話してこい、ボケ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:09 ID:HWuyNHYO: >>590
挑発的になってきたな。
クルセスレでは控えてくれって言ってるだけなのに。
スレ違いスレ違いとまあ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:13 ID:y1HltQ37: >583
なあ・・・大丈夫か？
もう寝た方がいいんじゃないか。
自分が何言ってるかもう分かってないでしょ？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:18 ID:4ehfNQqf: ここらで流れをぶった切ってみる
８１INT>STRのGXクルセなんだが
最近ｿﾛで騎士団ばかりで飽きてきたからいろいろなところを回ってみて
ｱﾏﾂD３Fがﾞ意外と良い感じだった
ｶﾌﾞｷ忍者が一匹ﾍﾞｰｽ４９７０（復活時は＊２）となかなかで
レアも忍者からSｼﾌｸﾛとかﾐﾐｯｸから箱、BOSSも放置されっぱなしだから
かなりTOMだけど正宗も期待できないことは無い
MDEFの高い一旦木綿や天狗はSPあったらﾊﾞｯｼｭしたりもするけど
誰もいない場合がほとんどなので大体ﾃﾚﾎﾟで逃げてる
気分転換とかにはわりと良いんじゃないかな思うよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:23 ID:ps5ihhN2: どこに控えてくれって書いたんだ？脳内か？それともチラシの裏にでもか？
誰がスクワット薦めたんだ？俺が使っただけで推奨とも何とも書いてやしないが

お前のような池沼をまともに相手してやるような
貴重な、親切な人間はお前の親と学校の先生くらいのものだ
明日も朝から学校だろ、小学生はさっさと寝ろ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:27 ID:MK6Xqaf+: ps5ihhN2は落ち着け。そんな喧嘩腰じゃ話にならない。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:42 ID:s9PjAkSv: >>592ｽﾏｿ、俺もあんたが何を言ってるのか良くわからない
だが、なんとなく思ってた意味と違うってことは理解できた
恐らく>>580の時点で意味の捉え方が違ってるんだと思うよ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:16 ID:q2DgIyHl: >573
I>Vステでハエ肉満載？しかも闇鎧でですか？
10分もたなそうですね。
シルクマフラーシューズとかのDEF無視軽装でも20分くらいか？

他のGXもトレイン前提かよ
リアルで首つって死ねよ糞共
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:23 ID:uctwCb1Y: お前ら・・・嫌なことでもあったのか？
冷静に自分の書いた内容見てみろ・・・不毛すぎるぞ？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:26 ID:s9PjAkSv: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　>>597
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:40 ID:NEjZfMKy: >ID:s9PjAkSv
I>V型GXが闇着て糞重いハエ(3)肉(15)満載したらどうなるか理解しろよ
GX反動で3k(+HP20％)食らう
所持量2730、30振ってても3600、装備重量が持ち替え装備なしで900前後
残った重量でハエ肉満載して何分もつんだか。
瞬間自給を自給と勘違いして報告する池沼は死ね
脳内追求されたらって相手を釣り人扱いして逃げんな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:49 ID:FaYiOpCk: イヤな流れをたちきってLv93のAGI献身クルセの報告を簡潔に
STR77+13 AGI91+5 VIT6+7 INT26+5 DEX36+3 Flee208
闇メイル装備DEF64 +7TBサーベル、+7TAサーベル、ミルク350 白ぽ10
時計地上3階でAG5+AB状態徒歩狩り滞在時間1時間半
朝方で効率750kから800k前後
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:55 ID:NEjZfMKy: ハエは重量５だったな。
重量1000持てても
ハエ50肉50で終わりだ
肉はVITカンストで平均回復量350程度
50個なんて一瞬でなくなるとか以前に
そもそも事後回復ならヒールがあるINT型としては
危機回避回復として使えない上に糞重いカスアイテム
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:57 ID:FaYiOpCk: ついでに目標ステを
Lv96 STR77+13 AGI91+5 VIT13+7 INT30+6 DEX42+3 Flee212
HP9897（マタ込み） SP626（ウィローで700越え狙い、現在資金集め中）
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:59 ID:FaYiOpCk: >>601でTBhと書いたつもりがTBになってたので訂正
何度も申し訳ない
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 04:58 ID:s9PjAkSv: >>600、>>602何でそんなムキになって反論してるの？
自給じゃなくて時給ですよ、落ち着いて喋ってください
しかも瞬間時給って何？補給の時間も考慮しろってこと？それなら違う
1時間立ったあとに増えたEXP、キャラセレクト画面のね、それが約1M

＞脳内追求されたらって相手を釣り人扱いして逃げんな
意味がわかりません、脳内追求ってナンデスカ

あと回復は普通にヒール10使ってるよ、肉は補助、ｓｐに余裕持たせるためのね
そんなに時給1M出るってのが信じられないんですかね、どうでもいいけど…
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 05:30 ID:FaYiOpCk: >>601を今読み返したらちょっと誤解されそうなので最後の訂正を
ペコなし徒歩クルセでハエ索敵をして狩ってるという意味です
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 05:44 ID:mzmYw3Gy: うちの鯖で蝿索敵すれば1M/hくらい出ると思うけど、
鯖によっては難しいかもしれん。

いくつか時給報告が上がってるけど、意味のある時給報告としては
必要な項目が抜けてるのも多いし、話半分に聞いとけばいいわけよ。
時給報告に限らずnounai情報は山ほど出てるんだから
自分で判断して嘘臭いのはインデュア突破すればよいだけ。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:14 ID:vRydLFCx: >>593
最古鯖だが、怨霊はそんなに放置されてるか？
こっちはいつもBOSS厨いる
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:40 ID:vb95xSU7: 普通に自給1.5M以上で安定するんだけどな
1.5M以下の奴らは狩りがヘタか雑魚なだけだろ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:44 ID:p8aqNUUT: 危うく「自給」見落としてマジレスするところだったクマー
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:25 ID:U4s1XerH: >>601
おー、書き込みサンクスです。
以前話題になった時計3での片手AGIクルセの狩り報告ですね。
アラーム、ライドワード、ミミックのどれから優先的に倒してるか教えていただきたいのですが……。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:31 ID:rk1pH35T: >>611
どの型だろうがまず本
ここからは状況によってわかれる
箱を1匹バッシュで秒殺すれば95%回避なるなら箱、とか
そのままでも箱は95%回避だからアラームを片付けてから、とか
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:59 ID:xhFt0zA+: マニピに関して、ちょっと蒸し返す。

献身は、スキルLvによって有効な距離は決まる。
でも、一時的にその距離より離れたり、画面外まで離れて
青い線が切れても、ダメージを受けずに再び効果範囲内に
戻ってくれば、献身の効果は持続する。

さて。
これを利用したのが、Gvでのワープ前献身。
これは黒か白か？

黒だという話は、少なくとも俺は聞いたことがないが、手動
マニピって、これと同じような事だよな？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:26 ID:qhNzhR71: どちらも黒、重力に報告しとけ

ーーー猫ーーー
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:27 ID:ZttxHYTi: 荒れた話題を蒸し返しただけでなく献身と結びつけた>>613の手腕はお見事の一言に尽きますね^^;
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:51 ID:MRCFhLfh: 手動マニピ程度で黒か。
予約テレポも黒になるのかな？
武器研究での精錬、フェン持ち替え、RS月光剣も黒なのかな
チャットキャンセルや歩きキャンセルも当然黒だろうし
太陽剣を10秒経たずに持ち替えるのも黒かね
12秒経つ前に停止してHP回復するのも黒とか言われそうだ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:55 ID:C3Ikz7UU: 黒か白かは重癌が決める事。
灰色ならやらないのが懸命だろ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:56 ID:vuDWQ21Q: ばかじゃねーの
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:57 ID:GRAL8nSm: あとピアースキャンセルピアースとか
バッシュキャンセルバッシュとか
拾いキャンセル歩きとかもかｗ
それならお金受け渡しも黒かｗ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:59 ID:MOqyWbC/: スクワットダメなのか。ﾜﾛﾀ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:20 ID:8IAEYpIE: 皆さんはパラディンとか、なりますか?
もし、なるのでしたらｽﾃｰﾀｽとかｽｷﾙとかどんなのとりたいですかー?
622 名前：611 投稿日：04/10/22 12:29 ID:QZ61B6C8: >>612
即レスありがとうございます。
本優先であとはFREE次第ってことですな……。
ガンガロウ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:56 ID:61u0Qd24: 世界の定説　自分はいいが他人は駄目　これに尽きますね
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:59 ID:x5CtVXEn: ｽｸﾜｯﾄって誰にも迷惑かけてないから何の問題もないんじゃないの？
周りの迷惑考えずﾄﾚｲﾝする騎士WIZとかﾎﾞｽ狩り厨ﾓﾝｸとかのがよっぽど問題だと思うが。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:07 ID:+zv6NwT6: OK簡潔に。

ぼちぼちスルーしようぜ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:21 ID:V2g8+wq8: 自分が良いと思うなら勝手にやれ。
バグ利用者言われても自己責任で。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:36 ID:OCWPzt3Z: >624
その理由が通るなら
BOTもハエパケも他人にタゲ移したりしない限りOKということになるな

バグ利用して自分だけウマーでまっとうに生きてる人間より
不当に利益得てるのがすでに問題だろ。問題意識がなさ杉
自分だけよけりゃいいリア中か？
昔の中房はもうちょっとましな教育受けてたが
最近のガキはだめだな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:42 ID:btnf0tR7: >>626,627
ノックしてもしも～し！
お前ら>>625を１００回読んだらこっから出て行きやがれこのド畜生目が～！
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:48 ID:1zekRo3h: 　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦旦　旦
旦　旦　旦旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦旦　旦　旦
旦旦旦　旦旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦旦　旦旦
旦　旦旦　旦旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　旦　旦旦旦　旦　旦旦

マナー云々言う人たちは報告でも何でもすればいいじゃない。
それ以外の人たちはスルーでよろ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:49 ID:OCWPzt3Z: 出て行くのはスクワットバグ利用者だろ
自己責任だの、うやむやにしてバグ利用を認可してんじゃねーよ
GXクルセみたいにトレイン認可職みたいな汚名着るのはたくさんなんだよ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:51 ID:0S3hEQmN: キモイAA貼り付けてママーリ強要すんなや
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:52 ID:hVgovxOm: BOTハエパケは規約違反だからそれ以前の問題。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:58 ID:ut2kPnB4: 壁|つ旦....
お茶1杯もらっていきますね。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:01 ID:btnf0tR7: ちっ
OCWPzt3Zは真性釣り職人だったのかよ！

吊ってきます
∧∥∧
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:07 ID:rJlin1YH: 荒んでるねぇ。
もうちょっと心に余裕もっていきたいもんだ。

オレもお茶一杯もらってくよ。

（´・ω・）っ旦~
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:21 ID:4tnuWu3K: 共産主義者がいるスレはここですか
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:58 ID:iZwf0dy8: 転職したばっかの駆け出しGX志望者。
前スレも目を通してたんだけど、鎧に何を刺すか決まらない…。
メイン狩場は城2予定なんだけど、ギオペが婆悩んでる。天使Cは無し。
先輩GXクルセのみなさんは何刺してますか？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:07 ID:ZwBZwvJ9: 騎士スレでのVIT騎士＠騎士団ループ＝クルセスレでのGXクルセ＠城2ループ
騎士スレでのAGI両手叩き＝クルセスレでのAGI盾クルセ叩き
騎士スレでの時計3効率叩き＝クルセスレでの城2効率叩き
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:12 ID:hKExgG38: >>1はしっかり読まないとね。
俺も一杯もらってﾏﾏｰﾘするよ
（・ω・）っ旦~
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:15 ID:QBNM6egQ: INT>DEX>VITのGXクルセ
+7ヘルム、+7レイドマント、+7ホーリシルク、+7カリツシールド、
+8エギラブーツ、イヤリング×2、エリュダイトサングラス、ケイン
でブレス込みINT125DEX90
自給は城ペアで大体1.3～1.4mだった
これを何となく
+7ジュエルヘルム、+7レイドマント、+7子デザシルク、+7タラミラー、
+8エギラブーツ、イヤリング×2、エリュダイトサングラス、ケイン
に変えてINT126にしてみたら自給が1.4～15mくらいにまで上がった
今までは一時間狩る中で数回休憩してたけど、ほとんど休憩いらなくなった
休憩いらなくなるだけで、自給がこれほど変わるとは思ってもみなかったよ
…後ろのプリが激しくヒールしてるけどね

INTカンストしてINT中段もってる天使もちクルセは
JOBのINT補正が着たら相当効率上がると思われ
641 名前：640 投稿日：04/10/22 15:17 ID:QBNM6egQ: うほ、.抜けとる↑1.5ね
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:10 ID:cXgoqLpo: そんなブルジョワ装備じゃないがＩＮＴ+１は待ち遠しいな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:18 ID:cxE8sLsl: 今日のクソスレはここですか
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:44 ID:iTuU2c78: インデュアしなされ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:44 ID:ShPn5QHD: >>640
装備がＭＤＥＦ装備に代えたのは
天使脱いだためですか？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:01 ID:s9PjAkSv: マナーも度が過ぎるとノーマナーって奴だな…
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:01 ID:61u0Qd24: もう天使とブルジョワの話はもういいって　過去ログ見ろ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:04 ID:HeKkwTPz: >>621
S-A>D-V>I
http://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10GXJkcFrFGNakGS3cL

S>A-V>D>I
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10JkfXcB1GNakGSbqdnJl

V100>S-A-D>I
http://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10JkfXcFrHHF2s1bscL

のどれかかな
スキルの仕様が明確に分かるまでは妄想だけしてニヤニヤしてる
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:20 ID:0S3hEQmN: ブルジョワってRMTerかBOTerだろ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:28 ID:IZiTUwoB: >>621
わたしも妄想。

Ａ＞Ｓ＞Ｄ－Ｉの片手剣で、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10JkfXcFrHHF2s1bscL

の予定。今のステスキルを補完・拡大する方向で。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:31 ID:zfnn+3oR: S-A>D>V-I
http://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10IXJacA1GNakGSIDdncL
か
I極>V-I-D
http://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10IKfXcFlfwf2nHQdncL

の2択
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:34 ID:zfnn+3oR: >650
648の一番下とまったく同じスキルだな
量産型候補かな？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:44 ID:KQc3pMa3: ウホッいい議論っぷり！　おれも便乗しよ～っと。

スクワットだけどさ、ガンホーから何か見解は出てるのかな？出てないとして話を
進めるけど、「座ると４秒毎にＳＰが回復します」とかって公式発表がされて無い
限り、何も問題ないんじゃないの？
「ＳＰ回復のあと４～８秒以内に座ると、そのタイミングでＳＰが回復するらしい」
ってうちらプレーヤーがあくまで独自に実験・検証しただけであって、まさかサバハック
してデータを盗って来た訳じゃないんでしょ？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:47 ID:p7ju3LOd: せっかくだから議論材料投下しよう

ストリップシールドの効果中にGX発動させると右の赤アイコンも消えて装備可能に。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:52 ID:MiUZ7l8P: >653
鯖ハックしようが検証で発見しようが
バグはバグ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:59 ID:8IAEYpIE: int=str>dexで妄想
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10JkfxcFkEJ4bqeAJl
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:04 ID:s9PjAkSv: なぁ…興味本位で聞くんだが…
あんた的には、バグに該当しそうな物は全てＮＧなんだよな？
じゃあ矢が消費されないＤＳも、スタン率がおかしいＳＢも
属性計算が２回入るＧＸも、時間経過後座ればすぐに回復してしまう息吹も…
全部バグ利用で使用禁止って考えなるのか…？教えて欲しい
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:08 ID:CIjhydyn: ひとり公平PTもいれといてくれ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:09 ID:hRMV3LiB: >>657
肉食ってる脳内GXクルセ様まだいたの？
仕事しろ引きこもり

すれ違い議論吹っかけるな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:10 ID:QakG2VV0: 24時間スレ粘着か･･･

RO以外何もすることないんだろうな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:12 ID:Ay6wfqRC: 後少しでオーラなAGI-INTヒール盾クルセがカキコ。
AGI盾（しかもGX無し）でオーラなんて無理と思っていたが、結構どうにかなった。
ステは装備補正込みで、LV98　HP10,303/SP952　60/86/37/85/40/6　ヒール10、AG8、Sdc5、プロヴィ5

>>532
献身ではないが、時計4でwizペアは何度もやってて、効率も900k/h前後は安定して出ますよー。
非プリペアとしては、まあ、十分満足できる効率なのではないかと。

運剣＋ヨヨ*2＋AGでかなり敵を抱えても平気（MHの時はQM入れてもらえばさらに安定）だし、クルセの
ヒールで十分やっていけるけど、横脇などでwizが被弾しまくるとSPがきつくなる。
（wizが被弾すると即ヒールが必要で、自分にヒールするより圧倒的にSPを食ってしまう）
キリエの代替手段として、献身があれば全然違うのにと、wizペアする度に痛感してます。

という事で、転生した暁には、今の形をベースに献身、GXを取る予定な非プリペア目指すパラディン候補生。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:14 ID:KQc3pMa3: >>655
だから、言ってるじゃないですか。
「いわゆるスクワット行為はバグです」
って公式見解をガンホー（グラビティ？）が出してない以上、ただのテクじゃない？って。
あなたが「ＳＰ回復のあと４～８秒以内に座ると、そのタイミングでＳＰが回復する」
これをバグと認定する根拠が分からないんです。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:21 ID:yemBvwlC: 公式見解出されないバグだって存在するだろ…
公式見解出す＝もう真似できないor修正の目処が立ってる
なんだから。

修正の目処が立ってないバグを公表したらどうなるか・・・
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:23 ID:4BK/xUw8: バグ利用行為
　　自分に不利益になるもの。
　　または、他人が使用することにより自分よりも利益を得ること。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:25 ID:xhFt0zA+: 良いよ、全部バグで。
それ使ったらNGだね、うんうん。
もうバグ利用はしないよ。

満足かい？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:26 ID:s9PjAkSv: >>659　　　　（´Д｀）ｙ-’ﾍﾟｯ
>>660
アンタ達もすごい粘着っぷりだな
一つ一つつっこんでやるとだ
たかが1Mの時給でどうやったら妄想だと思い込めるんだ？アンタらには理解できないか
スレ違い論議？手動マニピをバグ利用って言い出したのがそもそもだろ
俺は日中仕事なんだよ、お前ら引き篭もりと一緒にすんなや
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:27 ID:KQc3pMa3: >>663
分からないなぁ・・・私たちはプログラムをじかに見ることなんて出来ないんですよ？
仕様かバグかは、公式な発表を受けて初めて判断できるんですよ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:28 ID:ShPn5QHD: バグだろうとバグじゃなかろうと
すぐに修正しない方が悪い
それを使おうと使わなかろうと個々の自由
クルセスレで騒ぐ問題じゃないっての
よそでやってくれ、頼むから
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:36 ID:4oNYayOg: …てか、弓手潰したいだけだろ？

少し前に勇者煩多が降臨してたからって
弓手テンプレに手動マニピの方法は書いてあるしな（他は知らん

誰か猫線引いてくれ、俺に引く権利はないだろうから
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:41 ID:s9PjAkSv: 引きたいトコロだが…俺にも引く権利は無いな、荒れるだけだ
誰か頼む…
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:43 ID:KRPnYRF5: --------ドラえもんドラえもんドラえもんドラえもんドラえもん----------
672 名前：二行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE 投稿日：04/10/22 19:44 ID:4BK/xUw8: これから帰る二行(*ﾟдﾟ)屋が猫線を引かせていただきます！二行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～にゃ～
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:48 ID:dWdUU3Si: みんなスルーしてるんだが>654はマジ？
ストリップシールドはクルセのアンチテーゼだから相当なモンだと思うんだが。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:03 ID:vmh4+Z26: >673
自分、槍ヒールだから全然気に留めなかったよ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:09 ID:jkrG2FQF: :yemBvwlCがバグといったらバグなんですよ（藁
ｷﾁｶﾞｲは自分が神だと思ってるモンです
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:26 ID:rdn3qxVD: GXと同時にストリップのアイコンも消えてる
これこそバグ利用って言われそうだがな…ｗ
677 名前：http://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10GXIKcFdnIAn2JfdnsY 投稿日：04/10/22 20:27 ID:IZiTUwoB: >>652
あれ・・・ごめん、貼るコード間違えたらしい。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10GXIKcFdnIAn2JfdnsY
こっちでお願い・・・間違ってないといいなぁ。
678 名前：676 投稿日：04/10/22 20:28 ID:IZiTUwoB: なんだこれ・・・
えと、名前欄はスルーでお願いします・・・。

お騒がせして申し訳ない
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:34 ID:rdn3qxVD: >>678
えーとオレがオマエでオマエがオレで？
いや違う、オマエはオレじゃない
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:51 ID:nDh8fYNu: >>661
そのタイプ斬新だな。
今までにないタイプというか、そこまでその構成で頑張った人って
全鯖合わせても1人しかいないんじゃないだろうか。

とんがった強さは無いものの、PTMを守るプロビとヒールを使いこなすSPがあって、
TOM呼ばれそうだけど、そこそこのSTRと共に楽しめそうだな。
だけどそれはそこまで育ってこその話なんだよね。
良くぞそこまで育て上げたよ。
多分努力だけじゃなくていい仲間にも恵まれたんだろうね。

良かったらテンプレのWikiに情報提供して欲しい。
ただ、AGI片手なのか、宝剣なのか、珍ステなのか分類で迷いそうだ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:00 ID:M5Qxy6dB: 単なるAGI片手ヒールクルセ
斬新でもなんでもない
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:23 ID:btnf0tR7: >>679
おまいおもろいなｗ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:47 ID:KtA+qvGN: >>640さんのカキコを見て思ったのだけど
GXクルセってSTR上げないタイプも居るんだね。
テンプレとか見てみるとINT>STR(>DEX>VIT等)が多いから
それが普通なのかと思ってた…
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:54 ID:pd+9ag9v: >666
妄想ってのは1Mがどうとかじゃなく
GXが肉使ってるってことだろ
ハエ肉満載とかほざいといて肉持てる量は50程度
GXが回復財つかわなきゃいけない状況1回で肉10個は軽く飛ぶ
そんなもんで1時間も持つわけない
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:11 ID:jM8jETb/: ホントに妄想とか脳内とか好きだね
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:12 ID:rdn3qxVD: >605を見る限りヒール使ってるとのことだが・・・
自分が信じられないと思う書き込みはインデュア突破するしか無い訳だし
いちいち反論してても荒れるだけでそ？
687 名前：571 投稿日：04/10/22 22:51 ID:eY/6iebK: >>577
もちろん画面内にＰＴご一行とかが見えたら止まってレイドを
素で殴る。(95%回避だから別に痛くもないです)
もしくは座ってレイドをよけながらSP回復です。

んで誰も画面内からいなくなったらトレイン再開。
ちなみにトレインするのはレイド1匹のみ。
mobが2匹以上になった時点でＧＸ。

ずっと常駐してると他の人たちに覚えられるから無茶なことはできません。
覚えられると辻ブレス速度してくれる人が出てきてうれしい限り。

僕の提示した効率はちょくちょくいただける辻ブレス速度込み・・・なのかな。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:00 ID:ipRmKeNx: レベル７０もいっててリビオのSBにすら耐えれないカスなんているのか・・・？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:09 ID:SC7sn8O/: プロボ10したAGI型なら死ぬんじゃね？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:13 ID:o4E3Pf+7: 流れをぶった切って意味もなく自分のクルセ投下

Base84/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア3 MB1
フェイス10 騎兵修練5 AG10 RS10 DF5 SdC5 SdB3
HP13652 SP488
Str51+7 Agi11+6 Vit99+7 Int11+5 Dex31+3 Luk1+5 Flee101+11 Cri2 Def34+26
属性武器：水・火・風海東
特化武器：無
三減盾　：動物・竜・人・蟲・遠距離
特殊装備：ヨヨクリ*2 マタ靴レイドマント

効率はまぁ・・・出ないな
そもそもソロ狩りが怪しいがPTはどうなんだろうな
臨公行ったこと無いから何とも
691 名前：690 投稿日：04/10/22 23:17 ID:o4E3Pf+7: HPをペコメイル借りてた時の値で書いちまった
実際は12514だな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:26 ID:ta6PuYYX: >>680
いい仲間って言うか
効率でないからWIZにコバンザメしてただけだろ
本人もプリには劣るとわかってるのに組んでる。処置なしだね
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:26 ID:KtA+qvGN: >>690
育てるの大変そうだな…特にソロ。
VIT型な上に攻撃がバッシュしかない･･･
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:32 ID:TiR2iQTI: VIT極でAG10ってのもまたマゾいな。
敵2、3体で動けなくなるんじゃないか(；´д｀)
とにかく>>690は良く頑張った、感動した
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:36 ID:GGCoqhpd: Lv84なんてどんなマゾステでもたいした苦労じゃないだろ…
量産ステ90と大してかかる時間かわんねーと思われ
量産ステ90見ただけで感動するような方？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:40 ID:8nbiGfF7: >>695
意味がわからない
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:47 ID:1zekRo3h: 何事も効率を基準に考えたがり、最良の組み合わせでなければコバンザメ等と喰って掛かる。
提示された結果に対して妄想・脳内とイチャモン付けたがる。
感想・感動に対して荒んだセリフで応酬する。

少数の狭量な連中が荒らしてますね。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:48 ID:btnf0tR7: >>695様は
マゾプレイは、本人が自分を虐めることで楽しんでやってることだから苦労ってわけでも無いだろう。
というような事をおっしゃられております。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:52 ID:GGCoqhpd: おいみんな聞いてくれ
たった今STR極振りノビが
JOB10に到達した

すげぇ！よくがんばった感動した

こんな応酬を人前でやられちゃ迷惑。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:55 ID:KtA+qvGN: 確かに
>おいみんな聞いてくれ
>たった今STR極振りノビが
>JOB10に到達した
なんて書かれても迷惑だな。
まあ誰もそんな事書いてないわけだが(GGCoqhpd以外)。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:56 ID:vY+MCdxe: 誰かのあのAAよろ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:57 ID:H6hpFi9d: 一般人の感覚でﾏｿﾞｸﾙｾ84がID:GGCoqhpdならﾏｿﾞﾉﾋﾞJOB10程度なのか
BOT何百ｷｬﾗ飼ってますか
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:57 ID:nDh8fYNu: >>699
そんなどうでもいい持論をここで展開される方が迷惑。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:59 ID:GGCoqhpd: >703
どっちが迷惑か、なんてのはどうでもいい
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:15 ID:8Kfd1165: 日も変わったことだし、この辺でやめとけ。
読み返してみろ、バカバカしくて恥ずかしくないのかお前ら。

過去ログ見もしないGXクルセの質問
情報の真偽に関する議論
マゾ定義議論

は以降禁止で。全くの無意味だし。
あたりまえのことなんだがなあ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:28 ID:oJB1ICPu: まぁ、放置するのが一番。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:42 ID:xVvKn4v+: そろそろベジータ呼んでくれ('A`)
708 名前：661 投稿日：04/10/23 01:41 ID:/rdfHHfW: >>692
言っておくけど、ソロでも850k/h～950k/hは安定して出る（亀地上オンリーだが）。
実際、LV96以上はほぼ亀地上ソロであげたし、効率でないからwizにコバンザメしてる
なんて勝手に決めつけないでくれ。

時計４のwizペアならこんな感じだという事を書いただけだ。

GXにはGXの良いとこがあるが、それ以外の型でも良いとこがある。
ただ、GXクルセ以外は数が少なく、実体験を伴った検証がされてないだけで、
まだまだ開発の余地はあると思ってる。

実際、AGI前衛系全般、殴り／ＭＥプリ、後衛（ハンター系、wiz）とvit型
以外のキャラとは幅広くペアが組めるし、いずれの場合も効率はソロとたい
して変わらず、800k/h～950k/hくらいは出る。

ソロに固執する必要もなければ、プリペアに固執する必要もない。
この点は、ＧＸクルセとは違った面での長所だと思う。

そりゃ、効率の最適解だけを求めるなら、プリwizペア以外イラネでＦＡだろ。
それを言ったら、身も蓋もない。

前もちょろっと書いた時は、槍とＧＸは効率1M以上出るから、それ以外は
存在する意味がねえで片付けられた。

結局、情報を提供したところで、嫌な思いするだけで何の役にも立たない。
だからwikiへの投稿はずっとしないでいる。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:52 ID:e6LTRgP3: 勝手に提供して勝手に嫌な思いされて勝手に愚痴られてもねえ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:04 ID:xe7xGBj6: 下らん煽りばっかすんなや｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:06 ID:RSt1odJR: >>708
まず落ち着け。
荒らしや煽り、釣りの発言を間に受けちゃいかんよ。
そうやって反応すると面白がって更に煽ってくるからね。
そんなんじゃ更に書き込みして気分悪くなるでしょ？
これはある程度自衛できる事なのよ。

それで、言いたい事なんだけど、
せっかくの役立つ情報で、参考にして役立てようとする人もいるんだから、
何の役にも立たないとかは言わないでもらえると嬉しい。
俺はSTR1のINT-AGIのGXヒール持ちなんだが、
韓国量産セージステの宝剣の使い勝手を見れそうで興味あるんだ。
ASでSP消費しなくなったらかなり相性良さそうだしね。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:49 ID:3NGA505w: こういうＧＸ使いはいたかなーと思いつつ自キャラ晒しとか
Crusader@Heimdal鯖　Base74/Job43
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア2 MB10
フェイス10 HX10 GX10
DB5 DP3 ヒール3（10予定）

HP9000 SP540
Str61+9 Agi9+5 Vit67+3 Int22+4 Dex35+3 Luk1+5 Flee86 Cri11 Def24+20

属性武器：＋５火水風フラン
特化武器：無し（そりゃ欲しいですよ＿|￣|○）
三減盾　　：＋４タラ＆兄貴バックラー
特殊装備：＋４Ｓｔｒピッキメイル、コボクリ×２、＋４レイドフード、＋４マタブーツ

主戦はバッシュ＆ＨＸ（ほぼ対不死･闇属性用）、そしてたまに出るＣｒｉ（ぉ
現在は西兄貴で３発前後バッシュ撃ち込んだ上で叩くという狩りしてる。
ＧＸはヒールＬｖが低いのと現在ＨＰの２０％が持ってかれる仕様故使いにくい。
ヒールＬｖが上がれば少しは使いやすくなるのだろうか。（やってみなきゃ分からんが。）
ＳＰに関してはやっぱり息切れする事はあるが、当面はＩｎｔ上げる予定は無し。
Ｌｖ９０でマンティスリング×２装備と同時にＳｔｒ１００が一応夢と言えば夢。

ところで、激しくスレ違いだが、腹減ったまま寝るか？それとも何か食べるか？
いや、眠いから寝たいんだが激しくすきっ腹なんだ＿|￣|○
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:08 ID:e2js5tQL: このスレ全般に言えることだが、自分にできないことは全て脳内で片付けられる。
オレ流の育成ができなくて、教えて君が蔓延してテンプレ通りの奴らばっかりだからな。

例えば、マジやWizで縦FWができるやつとできないやつじゃ、効率は雲泥の差だし狩り場も異なる。
GXなんかも中身の人間の腕と状況判断で、効率は大きく異なるわけで。
あまり効率に大差の出ない盾クルセや槍クルセだって、ちょっとした狩り方の違いが、
目に見えて効率に差が出ることは十分にあり得る。

>>708
ソロでも効率出してるし、プリに頼らなくてもペア狩りできてるあんたは勝ち組。
それが信じられないってコメントしてるやつらは負け組。
貴重な情報を生かすも殺すも、受取手次第って事だ。
負け組の奴らはコロンブスの立てた卵をインチキと罵るような人間だろうな。
そんなに目くじら立てるな、疲れるだけだぞ。またーりしろ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:10 ID:MAqOeCn2: 勝ち組み負け組み言ってるやつは負け組み。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:28 ID:mSZnx/ge: >>712

ステがSTR-VITでスキルがHX10GX10ﾋｰﾙ10のGX型だな。

悪いことは言わないから今すぐINTあげれ。
そのままじゃGXもﾋｰﾙも死んでる。
特化剣があればHXもSPの燃費がちょいと悪いが火力になるが、それも
無いとバッシュだけしか使えないだろう。
オマケにDEXも不足気味っぽいのでHIT補正の無いHXはますます使いにくい。

闇相手でも塩バッシュの方がマシ、ってことになる。
GXを補助火力にするとにしても、メイン火力であるバッシュ＆HXの消費すら
そのINTでは補えてないだろう。
ヒールも取得するんだし、INTは最低でも42は欲しいんじゃないか？

INT26って
「Gv用だが養殖なし、自力で育てる為に妥協してINTに若干振った」って型
よりも低いINT。下限を下回ってる。

とりあえずコボクリ売ってイヤリングでも買うのをお勧め。

あと漏れは腹減って眠れない時はコンビニダッシュして食ってから寝る。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:35 ID:UUuPuFrY: >>712
食べてから寝ると太りますよ。
でも本当に腹が減ってると眠れない場合も。そーゆー場合は仕方ない
ので何か食べてみましょう。

とりあえず寝てみるのはどうか。ほんとに腹が減ってたら目も覚めます。

んでもって、Int振ってないGX使いは激しく燃費が悪いので、あんまり
いないんじゃないかと思います。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 07:56 ID:yQaXdNnR: テンプレの狩場詳細情報に追加してみた。
こんな感じでいいのか？
718 名前：661 投稿日：04/10/23 08:41 ID:aVOC6pyE: >>711
すまん、インデュアし忘れていた（・ω・）

後少しオーラまで頑張って、頭が冷えたらwikiへの投稿を考え直すよ。
INT-AGI型の人に、何か役に立つ情報を提供できるかもしれん。

宝剣の話だが、亀地上の事しかお話できないが、宝剣のAS期待するより
バッシュ撃った方が燃費もいいし殲滅も早いというのが自分の感想。
ただ、この辺はどこまでSTR振るかによっても全然違うと思う。

今の自分のステだと、SP回復が27あるので、通常攻撃2-3発＋バッシュ
といった感じで頻繁にバッシュを撃ってもSPが枯渇する事がない上に、
バッシュのダメージは平均して1,000～1,300位。

これだと、AS発動する前に片付いてしまう事が多い。また、例え発動
しても消費SPに対するダメージ効率やスタン効果を考えるとバッシュ
の方が上。

結局、私のステでは違う意味で宝剣は使いこなせていない。
属性倍率が乗らない相手やDEF高めの敵の場合は、また違うかもしれんが、
今のところ未検証。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:01 ID:RSt1odJR: >>718
THX。
大体経験からの予想通りだった訳だけど、確認できて良かった。
ちなみに、>>661のステでの宝剣の使い勝手は
低STR高INTの人の宝剣よりもむしろ使いこなせてる状態なんだと思う。
それ以上に、そこまでいくと特化武器バッシュの使い勝手がいいだけで。
やっぱり宝剣のASでSP消費しなくなるまでの辛抱かな。
そうなったらちょっとした合間に使って遊んでいける余裕も出来てくるんだろうと思う。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:12 ID:+SPlxdk1: ＡＳのＳＰ消費無しの実装によって、宝剣使いがどうなるか考えていたが難しいな。
考察（妄想）の経過すっとばして結果だけ書くと、
Ｉ＞Ａバランス型のヒールＧＸが宝剣を使うのが最も限りなく正解に近い気がしてきたな。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:15 ID:3NGA505w: >>715
やっぱりＩｎｔ足りてませぬか。というか痛感してますが＿|￣|○ﾉｼ
元々β時代のＶｉｔ剣士上がりなのにＧＸ方面に行ったからこうも中途半端になってるわけで。
で、別キャラに９３のＡｇｉ騎士いるけど、今やっとＤｅｘ４０→５０に上げてる段階なわけだが、
こんなＬｖになっても効率が微妙である事以外は特に不都合は無かったかな。
ＤＡ２ＨＳ持ってたからある程度Ｈｉｔのブーストができたというのもあるけど。
それでも一応最低（補正）Ｉｎｔ４４＆Ｄｅｘ５０までは振る予定だけど、このＬｖでＤｅｘ４０は低いかなぁ？
やっぱりここで一旦ＩｎｔとＤｅｘに走ってそっからまたＳｔｒ上げればいいかなぁ。
イヤリングは･･･一応視野にいれておきます。

で、最寄のコンビニは往復するだけで１５分はかかりそうな勢いのところにあるので行く気が（ぉぃ

>>716
燃費に関しては「連打できないＧＸクルセ」とか、下手すりゃ「プチ強い剣士」と言ってるくらいだから
実はあまり気にしてはいないんじゃないかという疑惑が。

食べてから寝るというのはそんなに太らないという話は聞いた事ありますが、
個人的にはやっぱり食べてから寝ると太る説を信じてます。
ちなみに昨夜は死ぬほどお腹すいてるわけではなかったのでそのまま寝れました。

２連で長文すまん＿|￣|○
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:39 ID:kyNTHXL7: ところで、Str>Vit型で50転職するのにいい狩場ってやっぱり玩具でしょうか？
ずっと篭りっぱなしで、かなり飽きてしまいました。ほかにどこか良い所あるでしょうか。
特化武器は人と中型のみ、三減盾は一通り持っています。予算は1Mほど。
今更ですが、配置変更してから一次職やるの初なもので…
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:46 ID:PIu4U0Yu: >>722
中型＋動物盾で黒蛇あたりかなぁ。ただし列車にご注意ください。
724 名前：661 投稿日：04/10/23 13:05 ID:j+GSMfBf: >>719,720
でも、ASのSP消費がなくなれば、ノーリスクで確実に＋αな殲滅力を得る訳で、
火属性の武器を使う場面では、火宝剣を使わない解はなくなると思う。
（水属性もしかり）

まあ強いてマイナス面をあげれば、亀地上のように火土の２本属性剣持って
いくような狩場では、ショートカットを圧迫してしまうという事くらいか。
実はそれが一番の問題だったりするのだけどね。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:08 ID:dyAywiZX: ちょっと聞いてきくれ･･先日念願の胱剣を手に入れた俺
手に入れたその日にギルマスから入会希望のプリさんの面接やるから
プロ南に呼び出されたんよ
で現地に到着そしたら突然枝テロがそのときの俺
ギルチャでここは新ネタをとム～ンプリズム（ryといいつつ胱剣に持ち替えGX発動！の予定だった　
セリフ打ち込んでる間､プリさん+ギルメンのプリ死亡回復する人いなくて自爆･･・
しかも恥ずかしいことにノマチャで誤爆・・・。

ギルド追放されますた・・・（;´Д⊂）
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:27 ID:GswVPlXY: >>725
お前はﾛｰｸﾞなのかｸﾙｾなのか、ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:38 ID:dGOWHwoC: >>724
問題はASがまともな火力になる型が通常攻撃するかって事がある
通常攻撃がメインの低INTじゃボルトの威力なんてカスだし
それなら宝剣の金でフランを過剰精錬したほうがずっと強くなる
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:04 ID:JMmcMbhX: GX師に質問なんだが。プリペアの時ヒールどうしてる？自分でもヒールするか全部プリ任せか。spきついから全部任せたいとこだけど、自分がプリで支援したとき二度と組みたくねえってくらいしんどかったorz でも自分でも回復するとここにでてるような時給はとても出せる気がしない…。皆どうしてる？
729 名前：sage 投稿日：04/10/23 14:56 ID:X+pT0HKv: ちょっと質問なんですが。。
念願の天使ｃ買えるだけのお金が貯まって天使鎧作ろうと思ってるんですが
刺す鎧を重量的に+８メイル辺りにしようかと考えてるのですが、
やはり+７プレートか+９メイル辺りがよいでしょうか・・・？
天使鎧持ってるGXの方は何に刺してるか教えていただけるとありがたいのですが
よろしくお願いします。。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:02 ID:vI6RTyDM: >>712
まるで私の若い頃を見ているようで懐かしくなったIRIS鯖ヒール、GX型クルセ92歳。

スキル振りはインデュアが１、MBが３であること以外全て同じ。
HP13065 SP967
Str70+10 Agi9+2 Vit73+7 Int60+10 Dex37+3 Luk1+5 Flee103 Der61（実DEF51）+80
最終ステはStr、Vit、IntがALL80、Dex50で完成になる予定。

属性武器：+5ぶち強い火フラン、+5ぷち強い水海東
特化武器：+5TBdサーベル、+7TAサーベル、+7DH海東剣
三減盾　：+7タラシールド、未使用兄貴カード一枚
特殊装備：+5ワイズヘルム、+7メイルオブチャンピオン、+7イミューンマフラー
　　　　　　　+7フレジッドブーツ、パワクリ、イヤリング

知り合いとトリオ（プリ、ハンター、私）で騎士団が主な収入源。
ソロでは70前半から現在まで西兄貴に監禁。
西兄貴では狂気POTだけでほぼ永久機関。時給は約500～600ｋ。
次の狩場は現在検討中。
（廃屋か、カリツ盾を手に入れて監獄１を予定中。時計地下４はジョーカーの処理に手間取り断念）

ここまで育ててみて思うのは、スキルに頼らないと殲滅力に難があるので
INTはもうちょっとあってもいいかなと感じました。
あとヒール10（回復量1680）はソロ時のリカバリーにもPT時の緊急回復にも役立ってます。
しかし、Strを100まで持って行くならINT抑え目でも通常狩りには支障ないかも知れません。

>腹減ったまま寝るか？それとも何か食べるか？
私は少しだけ食べて空腹をごまかしてから寝ます。
（空腹のまま寝て、腹の音が一晩中鳴り響いて結局朝方食べて寝た経験有り）
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:02 ID:3olkGR6H: >728

基本的にはヒールはプリ任せ。インティミで拉致られたときや
ＭＨでプリにヒール連打させた時の後の回でに自分にヒールするぐらい。
（ＧＸよりヒール連打の方がＳＰ使うから、ＳＰ残高を同じぐらいにする努力
ＶＩＴや天使の有無でプリの負担は増大するから、ＳＰやばめになったら座るのがいいかもね

＞729

おれはＢＳにも装備させようと思ったのと重量の面から＋９Ｓメイルに刺した
前のＧＭのＧＸクルセは＋７プレートに刺してた
別に個人の趣味でどっちでもいいと思う
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:53 ID:9DSGb2gr: 重量的に、ってことは持ち替え想定してるんだろうし
+8でも+9でも大差ないんじゃない
天使C+αで+9天使メイルを募集する手もあるな
作るよりはだいぶ安く買えるはず
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:55 ID:d+yWXh8W: 最近思ったんだけど、Gv特化献身ってVIT100必須なんかね？
演奏みたくスタンで切れないし、エンペ叩くタイプじゃないからタゲリセットも気にする必要ないし…
VIT80-90くらいに留めて高DEXにしたほうが効率的な気がしてきたんだが、どうなんだろ

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:13 ID:LC9ji+pr: 状態異常の完全耐性のためにはVit100あったほうが良いんじゃない？
Vit100にして削るステってStrだろうからDexには大差ないだろうしね。

今のところマステラがあるからStrが多少低くても問題ない。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:23 ID:dGOWHwoC: VIT上げるのはMAXHP上げて献身可能人数増やす為と一瞬アイテム使えないだけで蒸発する事もあるからそれを防ぐ為
普通の2倍～4倍位の秒間ダメージだから0.何秒アイテム使えないだけでも結構辛い

まあどうせ大魔法連打されてる場所じゃDEX高くても献身通らないしってのもある
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:39 ID:5wA9Uxjz: INT>VIT>DEX>STR予定クルセなんですけど
+7sキャップができてエルダを挿して使うつもりでいたのですが
これを売ったお金＋手持ちで
＋６ｓジュエルヘルム買えるお金になります

この場合ジュエルヘルムの方がいいか
もしくはキャップのままの方がいいのかどうか
意見をお願いしたいです
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:44 ID:TclXz9+O: GV狙うならジュエルのほうがいいと思う。
あと見た目。ｷｬｯﾌﾟが嫌ならジュエル。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:46 ID:rjHvtc3+: >>733
Gv特化ってわけではない将来VIT100/DEX65（それぞれJob補正こみ）クルセがこたえてみる。
ぶっちゃけるとうちのクルセで大体両方の完成がLv88です。

734が書いているとおり完全耐性はVIT100。HPタンクの役割するならいっそSTR削ってVITカンストでもいいぐらい。

VITカンストならうちの子を土台にしてでのシミュレートやってみるとオーラで
STR61+7/AGI9+2/VIT99+7/INT27+5/DEX62+3/LUK4+5

Gv専用ならブレスがつくので、INTはブレスありで6の倍数、詠唱速度はブレスありで半分になる65に設定。
１からGv献身作るならLUKは12+5にできるかな？
STR61+7/AGI1+2/VIT99+7/INT27+5/DEX62+3/LUK12+5

VIT100/DEX65/LUK初期値9で例を挙げると

節約したポイントを全部STRに振る場合
STR70+7/AGI1+2/VIT93+7/INT27+5/DEX62+3/LUK9+5

STRとLUKに振る場合
STR68+7/AGI1+2/VIT93+7/INT27+5/DEX62+3/LUK15+5

まぁ。86でDEX＆VIT完成なら激しくマゾイけど…（うちのもマゾイけど）
ちなみにそれするとこういうステになる
STR35+7/AGI1+2/VIT93+7/INT15+5/DEX62+3/LUK15+5

一応ステータスシミュレーターで計算するのお勧めする。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:49 ID:oCkpstwk: MDEF+3に価値を感じるならジュエル感じないならキャップ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:56 ID:dGOWHwoC: エルダを対人で使う事無いから見た目だけだな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:10 ID:5wA9Uxjz: >>737,739,740
ありがとうございます
ＧＸでもＭＤＥＦさほど気にしなくていいみたいですね
この子でＧｖやることもないので
キャップのままいってみたいと思います
そしていつかお金貯めて＋７ｓジュエルヘルムを目指そうと思います
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:43 ID:EC24CO4p: もし仮に今更ジュエルヘルムのグラフィックが実装されたら、大暴落必至だろうなぁｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:47 ID:TclXz9+O: 確かに説明欄のグラフィックっぽくなったらキモイよね…。
キャップとかハットなんかも書き直して欲しいよな…今見るとかなり古臭いし。
追加された頭装備と比べるとかなり見劣りする。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:00 ID:bIaUlJxs: 説明欄のグラフィックのようにはならんだろ。フルフェイスとか無理がありすぎる
せいぜい額に宝石埋め込まれたヘルムのような感じじゃね？
つーか昔からある装備は素朴な感じがいいんだよ
亀？以降追加された装備は目立つことしか考えられてないテカテカした感じが厨房くさい。
TWから悪いところを逆輸入した感じだ
まぁ昔とデザイナー変わってるので同じセンスを求めるのは不可能だが。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:22 ID:TclXz9+O: 素朴なのとショボイのは違うと思うよ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:37 ID:bIaUlJxs: 古臭いのとショボイのは違うと思うよ。
まぁ今のROセンスを否定されたからって噛み付くな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:52 ID:e2js5tQL: そして、クルセスレとは関係ない方向へ話題が進んでる罠。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:05 ID:JGdkmEOP: 頭装備グラはアレで統一で解決
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:38 ID:8Kfd1165: >>747
テンプレサイトの参照回数見れば分かるが、このスレ住人の大半がGXクルセ
時点でVIT盾
AGI盾とAGI槍は希少

GXクルセの過去ログと>>1嫁で終了するくだらん質問が出なくなると途端に進行が止まる
VIT盾は西兄貴→時計地下4、効率500kでFAなので新たに語ることがない
AGI盾は新しい情報提供があっても人口希少のためスルーされるor叩かれる
AGI槍はAGI騎士と狩場変わらんので勝手に狩ってる

現在のクルセスレはこんな感じ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:48 ID:Lu8XPhhP: >>733-734
ほら出たよ･･･マステラ信者のnounai献身が･･･

>Vit100にして削るステってStrだろうからDexには大差ないだろうしね

PvほどGvじゃ献身のDEX値は必要じゃないって散々言われてんだろボケ。
防衛なら常識的な配置で後衛職と一緒に狙われない場所だし、WIZ地帯ならブラギがいるんだから
高DEXである必要性は薄い。（ブラギがいない環境で献身だけ先に導入するギルドがあったらアホの極み）
攻めなんてセージなりダンサーなりにWP（防衛ライン）手前で掛けて突撃して
とにかく回復切れるまで連打で耐え続けて後続が安定して雪崩れ込むまでの耐久が必要だっての。

そもそもGvのVITは状態耐性の為のステであり生存率は積載量に直結するSTRの依存度が高いんだから
重要度で言えば遥かにSTR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DEX。
とにかく阿修羅を絶対に生かしきらなきゃならないPvなら献身のDEX値は重要だが
ことGvで言えばSTRを削りすぎて耐久性無くすんじゃ本末転倒だっての。

大体低STRだけマステラマステラ言うが、高STRだってマステラ使えるんだし
積載量の関係でより強固なHPタンクになるってこと池沼だから忘れてるんじゃないか？

Gvで適当なステは
VIT：80～100　STR：60～80　DEX40～60　残りはINT中心に好きで
ぐらいの方が望ましいし、削るならこの状態だとINTを押さえ気味にするのが一番適当。
ただしただでさえSP効率に致命的構造欠陥抱えてるVITクルセがINT削ったら育成不可になるけどな。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:08 ID:+HAq0YrD: 推奨ＮＧワード登録
・アホ
・ボケ
・池沼
752 名前：sage 投稿日：04/10/24 01:23 ID:iX85SrE8: >>731,732

ありがとうございます
今、クリクルセもいてそちらのほうが鎧持ち替えしています。
GX、クリ兼用で重量的にメイルを考えていたいました、作ろうと思ったのは天使メイルがなさそうなので
作るを前提で考えていました、一度買取り募集をしたのちこなければ+９メイルの購入を考えたいと思います
ありがとうございました
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:34 ID:Xy3mYNu4: てかAGI盾なんてものが存在するのか？
大半がSdC1とかで止めたAGI片手剣に属するタイプだろ。
Vit盾とそのスキル実態が全然違うのだからAgi片手剣とでも名乗ってろよ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:35 ID:gF5GGA+B: VITで回復アイテムの効果が変わるのを知らないキチガイか？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:45 ID:f6/T8HA6: あんまりないPT狩り報告@freya。

当方88歳AGI＞STR片手ヒール系。
81歳INT＞AGIWiz、79歳AGI＞STRモンクと3人で火山1へ行って来ました。
基本は全QMでSG狩りで、支援はモンクさんのブレスIAとプロヴィ。

プリ無しで火山行くのは無理だと思ってたんだけど、そこそこいい感じで狩れてました。
QMもらえばほとんど食らわないのと、ヒール使いが二人いたのとで、
ゴーレム１セット+αくらいなら、SG来るまでの間、危なげなく耐えることができました。
決壊したのは、入った直後の入り口に溜まってたのと、
ゴーレム２セット+４匹くらいのMHに当たったときだけ、その他で死人は出ませんでした。

１時間ちょっと狩ってベース550k、金銭はだいたい50k前後。
プリ無しでも、こんな狩り方できるんだよ、ってことで。

・・・プリWiz剣士、なんてPTを見かけたりもしましたが。
_no　ﾅﾝﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞ､ｱﾚﾊ･･･
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:04 ID:BCC4PorS: >>752
私が天使Cを入手したとき、RMCで
　・出：天使C+5M、求：+8天使シルクor+8天使メイル
　・出：天使C+15M、求：+9天使シルクor+9天使メイル
という感じで一週間くらい募集した事があるのですが、結局期間内には
誰も着ませんでした（期間後に+8シルクの方が一人来た）。
乗り換えを考えてる人は意外と少ないかもしれません。

あと、個人的に、天使C+αで完成品を募集するなら、+8メイル/+6プレート
までだと思います。
+9天使メイルを売却した人は、+10天使メイルにするしかないわけですが、
+10メイルは、メイル800kエル60k換算で期待値413M……
そこまで金のある人はそうそういないでしょー。

現状で+9メイルを都合できるお金があるなら、買って刺しちゃってもいいと
おもいますよー。

>>749
流し読んでるけど、情報量的には、
　型不問ＧＸ≧型不問献身＞Agi槍＞＞その他（型不問盾クルセなど）
という感じな印象です。
妙に議論になる（荒れる？）献身を忘れるの、イクナイ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:09 ID:MxK2NJWh: A)STR73+7,VIT78+7
B)STR93+7,VIT53+7
C)STR53+7,VIT93+7
の３キャラでアイテムによる総回復量比較。
装備＋HP回復材以外の重量で1000固定とする

白ポの場合
A)50％が2495。白ポ所持量99個、1348*99＝133452
B)50％が2795。白ポ所持量119個、1166*119＝138754
C)50％が2195。白ポ所持量79個、1458*79＝115182

マステラの場合
A）マステラ所持量498個、1848*498＝920304
B）マステラ所持量598個、1598*598＝955604
C）マステラ所持量398個、1998*398＝795204

アイスの場合
A）アイス所持量186個、460*186＝85560
B）アイス所持量224個、398*224＝89152
C）アイス所持量149個、498*149＝74202
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:16 ID:MxK2NJWh: 実際はVITが高ければ
万能薬や緑ポーションはあまり持たないのでその分
回復材に回す重量は多い
VITがたかければ毒で減るHPやVIT減算での被ダメ減少などで
喰らうダメージそのものも微妙に減ってくる
自然回復量も馬鹿にできない

アイテムによる耐久力はそう変わらない気がする

結局即死耐性や状態異常耐性通常狩りのマゾ差加減
など個人の価値観で決めるしかない気がする
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:49 ID:a0voYf1Z: vitが高かったらアイテム１個当たりの回復量が上がってるから
サイフにも優しくなるし、瞬間回復量とＨＰタンクの増大にもなるからな
状態異常耐性もＶＩＴだしＳＴＲよりはＶＩＴ高めの方がいいと思う
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:55 ID:qEPJuJ6R: むしろ７５７の比較じゃなく、ＶＩＴ－ＳＴＲでいいんじゃマイカ？
ＰｖならＤＥＸいるだろうけどＧｖなら基本的にＤＥＸいらないし。
献身でＤＥＸいる、とかいうけど混戦状態ならかける暇があるときはＤＥＸなくても間に合うくらいあるし、ないときはどんなに詠唱速度速かろうがない。
ＩＮＴも多少あればいいぐらいで別になくてもいいし、ＶＩＴ－ＳＴＲ極にすれば回復量増加、所持量増加両方の恩恵受けれて万々歳かと。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 07:06 ID:1575idhC: 献身の詠唱が短いと･･･

・例えば高AGI+VIT60↓程度の相手に絡まれたときはQｽﾀﾝﾅｲﾌ+SdCでスタンさせて詠唱を通せる
・献身対象が低AGIの相手に絡まれたときも高LvAG（+運剣）で無理矢理通せる
・自分が少しくらい囲まれてもキリエで通せることも多い（AG/DFは欲しいが）
・献身対象がディスペルされて献身が切れたとき即死する確率を減らせる
・WIZ以外でも集中受けてる味方にかけると死ななくて済む可能性が高くなる
・攻めで移動中献身かけても置いてけぼりにならなくなる（WIZのいないｸﾙｾは絡まれやすい）
・献身詠唱以外の時間が増える。状態異常SdB/SdC/MB、ﾌﾟﾛﾎﾞ等やるべきことは少なくない

こんなとこかな。
VIT-DEX型といっても二極は少ないんだしGvにおいても趣味キャラと切り捨てるほど性能低いわけでもないよ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 07:40 ID:HWN5fWtt: ヒールのある接近職としてモンクかクルセでなやんで
GXクルセをつくって現在80のGXクルセなんですが
ちょっとわからないことがあります。

GXのダメージ計算はGX発動時に計算されるのでしょうか？
それとも詠唱開始とともに計算されるのでしょうか？
狩り場では特化武器で通常攻撃してGXの時だけ+7TH解凍に持ち替えてるのですが
いつも詠唱中に持ち替えてるのでちゃんとTHの効果がでてるのかわかんないです
わかるかたいたらおしえてください
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 07:46 ID:hX6X6ocD: >762
他の魔法と同じ。
詠唱開始時にキャスティングタイム計算、命中時にダメージ計算。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 07:55 ID:m+ozYAF5: 相変わらずGXさん必死ですね＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；一生ニブルとGDとGHにいてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 08:04 ID:V4VoVAsD: 対人するときは防具持ち替え考えて>>750に賛同
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:13 ID:bZ59tH4h: 何でここって定期的に変なのが湧くんだろう…
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:43 ID:sRkUYibJ: いやほら・・聖なる勇者様スレだし・・
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:04 ID:nkaXauP5: 騎士様はお帰りください。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:30 ID:Ka+UNwfI: 何か実際と逆のこと書かれているのでちょっと気になってレス。

DEXが重要なのはPvよりGvだね。
Pvだとフェンロザ固定かヨヨとの付け替えで通るんでDEXはそれ程重要じゃなく
回復の消耗が激しいのと最大でも12人しかいないので殲滅力も欲しいのでSTRが欲しい。

Gvの場合はフェンが使えないのでDEXとVITが重要。
VITは90あれば殆どスタン、沈黙は防げるけどたまにかかるみたいなんでやはり100は欲しい。
DEXは混戦になった時の後衛の生存率に大きくかかわるので高ければ高いほどいいのだけど
上げすぎると回復や換え装備を持てなくなってしまう…。
生存率が大事だから高STRが必要という意見もあるが
やってみればわかると思うがDEXが無いとそもそも献身が通らなくなって切れた順に一人ずつ削られるよ。
それにSTR70程度でも補給出来ずに回復切れる位になると生き残ってるのは自分含めて数名って事もざらで
経費の無駄遣いになるから死んどくかと思うこともあるしね。
理想はPvならSTR>VIT>DEX、GvならVIT>DEX≧STR辺りだね。

自分のはVIT>STR=DEXなんだけどやはりGvじゃもっとDEXほしいしPvだと殲滅力が不足気味と感じる。
Gv用としてSTR>DEXだと不落の大手防衛かレースか狩りも視野に入れた妥協でならありだね。
それ以外で混戦になるとDEX不足にはかなり泣かされることになると思う。
献身のSTRとDEXのバランスは微妙だけど難しいね…。

マステラについては…回復まったく使わない常時暇防衛か献身で1M↑の経費を請求しても雰囲気の悪くならないギルドならお勧めだけど。
普通の人だと毎週マステラ4～500個使うとかなりキツイんでない？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:38 ID:sEwiDIRO: 　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡
　　　　　ﾐ　＿ |ii| ＿　彡
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　　　　（_）|~___;;､_y__ l　l]
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　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　　　　　　| ｜
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　l l　　　　ヽﾆ `ヽ,ヘ/　/ﾆ　|.　　　.| ｜
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／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j'
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''''''""
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''~~
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:48 ID:uuD5ZGpJ: Crusader@ﾊﾞﾙﾀﾞ鯖　Base80/Job49
HPR10 バッシュ10 プロボ1 片手剣修練10 両手剣修練5 インデュア1 MB5
フェイス10 HX10 ペコセット　ヒール(10)セット

HP7700 SP450　
Str**51 Agi78 Vit33 Int13 Dex37 Luk11 Flee160+3 Cri7 Def47+39

属性武器： +5水火ﾌﾗﾝ
特化武器：なし
三減盾　　：なし
特殊装備： +4木琴ﾏﾌﾗ
総資産　:　2Mくらい
移住先　:　パンヤ

課金開始月から始めて常にソロでした。
情報サイトをあまり参考にしなかったのでステ、スキル共微妙です。
ミノタウロスを狩り続ける事に心が折れたので引退します。

その前に「あーぁ、ここをこうすれば良かったのに･･･」
等のお話しを頂けたら幸いです。宜しくお願いします。
NGワード : ソロが良くない。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:09 ID:dWzG6Q+L: 取り合えずプロボ１でインデュアを取るような升がイクナイ！！

とまぁ冗談はさておいて、プロボは１０の方が良かったかな。
１０あると無いとじゃ結構違うんで、・・・あと自覚あるっぽいが色々微妙。
愛着あれば育てられるだろうがファーストなので良くあるタイプかも。
やっぱり明確に方針決めて無いのが痛かったと思われ。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:14 ID:mCgzhSgO: >>771
FLEE180だねと突っ込みながら一言言うと、勿体無いな。
AG無しなのがちょっと物足りないとはいえ、そこからが本領発揮するところなのに…
ステはいいとしても、ペコの代わりにAG欲しかったとこだね。
お金を稼げるところにいかないで、経験重視でミノばかりになってしまったのが
敗因なのかもしれない。
やろうと思えば、今からでも十分取り戻せはするんだけど。
774 名前：771 投稿日：04/10/24 12:29 ID:uuD5ZGpJ: >>772>>773

ご意見どうもありがとうございます。
プロボックはlv５の間違いでした。
牛狩ってる最中もﾌﾟﾛﾎﾞ10あればなぁ、と何回思ったことか…

fleeは素の状態です。木琴装備するとご指摘通り180になりますね。
775 名前：Tiamet槍クルセ 投稿日：04/10/24 12:48 ID:rXyiewPY: >>771
残念。AGIヒールクルセはどこでも行ける強みがあるのに。
ヒールがある分、AGI騎士よりはペアなんかで遊ぶ機会も結構有るんだがなぁ。
二刀アサやモンクと組んで亀とか監獄とか。
狩り友達探すなり別キャラ作って遊ぶなりまだ色々楽しめると思うんだが。
俺は槍だが同じAGI型として同志の引退は残念だ(´･ω･｀)クルセ少ない

…よく見たらバルダーじゃないか。
バルダーは結構まったりしてるから、他鯖に比べてAGI型でも
PTで遊べる機会が結構あるんじゃないかな。
引退する前にまたーりギルドには入るなりしてみたらどうだ。
友達増えたら考えも変わるかもしれんよ(´ー｀)
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:32 ID:30T6bQbN: 混戦でかけなおしはTOM過ぎ警戒されたらまず通らない
俺はDex装備時ブレス込みDex100あるけど無理なもんは無理って感じ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:42 ID:gF5GGA+B: >>776
献身対象のダメージでも詠唱切れる事を知らないのさ
魔法使われたりAS打ち込まれたら詠唱は不可能
そんなので多少DEX高ければ通るならそもそもWIZの魔法は献身無くてもガンガン唱えれる事になる
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:17 ID:NF4+BuCN: 日本語を話せ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:06 ID:evCXCAU5: 一応、日本語ではしゃべってるだろう。読みとり辛いけど。

以下翻訳
既に一人以上に献身していて、新たに献身かけるとき（もしくは複数献身状態からかけ直し）、
自分だけでなく、献身してるWizなんかがダメ受けても、クルセの詠唱が潰される。
だから、範囲魔法やASを打ち込まれたら、いくら高DEXでも100%クルセの詠唱は完了しない。
それでクルセの詠唱が通るなら、Wizの魔法は献身なしで詠唱が余裕で通るはずだから。

多分、こういうことだ。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:27 ID:grc0u0uL: 多少の読解力があれば理解できる気はする。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:56 ID:ZfF155iO: >>771
今更かもしれないが･･･それ修正効くぞ？
残りのスキルをプロボにでも振ってAgiとStr上げていけば問題ない。
プロボ5･HX9でヒールの代わりに盾と使い場の無いGX10とってしまった俺だが、90台で発光が近づいてる。
ヒールはそのIntで使うかどうか悩みどころだが、使わないならサクっと白ポにでも切り替えればいい。
今は少し狩りにくいがそのLvで俺は騎士団２とか出かけてた。もちろん特化武器ナシ、座りながらの狩りだけど。
エルとかそこそこ出て金銭ｳﾏｰなのでそれで装備そろえるのもいい。もう少しLv上がればニブルでも狩りできるので効率も出るし。
お前さんのステがあまりに似ている上、同じく1stということだったので長々と書いてしまった。
もし見ているなら再考してみてくれ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:01 ID:oXW1IrcM: Crusader@lisa鯖　Base83/Job*50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB5
フェイス10 HX10 GX1 DB9 DP3 ヒール10

HP7489 SP516　
Str55 Agi99 Vit8 Int24 Dex44 Luk6 Flee202+1 Cri11 Def24+20
属性武器： +54色ﾌﾗﾝ（風以外☆入り）
特化武器： +7Tbhｻｰﾍﾞﾙ　+7Tbdｻｰﾍﾞﾙ
三減盾　： +4　人、動物、ﾎﾙﾝ
特殊装備： +4ﾍﾙﾑ、+5木琴ﾌｰﾄﾞ、+4ｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙ、+4蛙ｱｰﾏｰ
　　　　　　+4ﾏﾀｼｭｰｽﾞ、ｺﾎﾞｸﾘ*2

ソロは普段オットーで550k付近出てます。
他にSD4、PDB2など行って見たんですけど、スタンにやられますTT

相方にMEﾌﾟﾘがいてﾆﾌﾞﾙに行くので大型特化が欲しいのですが、お金が溜まりません
先輩方、稼げる狩場やおいしい狩場、今後どんなところに行けばいいのかご意見お願いします。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:10 ID:WuhyplZ7: 取り合えず、54色フランに見えた
784 名前：782 投稿日：04/10/24 16:15 ID:oXW1IrcM: 追加

現在資産1Mあります
最終的には
Str76+14 Agi99+5 Vit5+7 Int24+5 Dex47+3 Luk6
マンティスブローチ*2
にしたいと思います。最終ステの方にもご意見お願いします。
785 名前：Tiamet槍クルセ 投稿日：04/10/24 16:16 ID:rXyiewPY: お金稼ぎ目的なら赤芋、炭鉱かね。
赤芋は30分で２～４、多いときは５個くらいエル原が出るんだが、
うちの鯖ではエル原が最近値上がりしてて収入はいい。
ブーツというレアも狙えるし。ただ毒か昆虫特化が欲しいMAPだな。
炭鉱も似たり寄ったりかね。でもミストは無形だからTBhサーベルが生きる？
若ｃが出れば牛ｃがほぼ等価くらいで手に入るんじゃないかね。
経験値はオットーの半分から６割といったところかな。

経験値目的なら…やっぱ牛が一番だよな。直接牛ｃも狙えるじゃないか。
レアが出なければ収入は赤芋よりもかなり↓。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:31 ID:Z1E4t2Py: >>750

ぉぃ。第３期鯖でもブラギ不発してるんだが､何処の鯖だよw
うちなんてV（プロ）でもしっかり不発だよ

ブラギ頼みも変ではないか？
あと勿論、サフラなんて期待できまへん。

俺的まとめ。

まぁ､フェンが使えないからある程度のDEXは必要。
回復剤積む為のSTRも必要。
STR>>>>>>>>>>>>>>>>DEXが重要比とも言えないってのが本音。
ええ、ラグ酷くて回復連打ペコ移動もできずに死んでることも有るしな。
787 名前：目指せAGI槍 投稿日：04/10/24 17:42 ID:a7Nm8Cwa: 今剣士で、AGI槍クルセを目指しています。
もうすぐ転職をと思っているのですが、
初めにどんな槍を買えばいいのでしょうか？
属性とか、特化とか・・・
よろしくお願いします。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:47 ID:Timx2D4j: >>787
槍を買う前にせめて質問テンプレを埋めましょう
>>２です
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:50 ID:bZ59tH4h: >>787
>>2のテンプレを利用してステ・スキル・装備・所持金等を書いたほうが
皆さんアドバイスをしやすくなると思いますよ。
今どこで狩りをしているかとかもあるといいかな。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:54 ID:VxkzJDUw: >>787
水ランス火ランス、あとは自分に必要なC挿したトライデント。
必要に応じて風と土のランスも。
転職するレベルと、転職してとりあえずどこに行くかによって、水と火の優先度が変わる。

ちなみにPTの都合上で盾を持つ時も、騎士とは違ってパイクを用意する必要はない。
片手剣でいい。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:21 ID:NmgxaQmo: Gvでたかったのと、育成が楽かと思ってGX献身クルセ作った。
ステはINT>VIT>DEX>STR
スキルはGXと献身にペコ。これでいっぱいいっぱい。

やってみた思ったのは、これはGv向かないんじゃないかと。
GV用の献身はやっぱりSTR-VITでDEXはそこそこでいいんじゃないか。
STR低いと回復アイテム持てないというのがつらい。
GX使うんだったら、献身取らないでヒール取る方が育てやすかったんじゃないかと。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:25 ID:8/PJW4Ra: Crusader@ケイオス鯖　Base75/Job46
HPR9 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア10
フェイス10 HX6 GX10
DB3 DP5 ヒール10

HP7800 SP745
Str9+6 Agi9+2 Vit50+6 Int90+14 Dex17+3 Luk1+5 Flee86+1 Cri3 Def28+35

属性武器：火・水・風海東+5
特化武器： DH海東+7
三減盾　：タラシールド+7
特殊装備：イヤリング*２レイドマフラ+7エギラブーツ+7

現状はこんな感じです。
スキルポイントが4余るのですが、ペコ1とってAG3取ったほうがいいのか、AG4が良いのか・・・。
其れとも此を取ったほうがいいよーというのが有れば教えて頂けると幸いです。
そして、ステも此処からINTカンストした方が良いのか
素を95でとめて行ったらいいのか・・・。
GXクルセでペア・PT多く、GXメインで戦っていたのですが
DEXを振って詠唱スピードをあげたほうがよいのでしょうか？
先輩方、お導き下さい。
793 名前：787です 投稿日：04/10/24 18:26 ID:a7Nm8Cwa: >>787
787です
すみません、書いてみました。

Swordman@freya鯖　Base60/Job48
HPR10 バッシュ10 プロボ8 片手剣修練10 両手剣修練0 インデュア1 MB8

HP2900 SP230
Str38 Agi63 Vit15 Int6 Dex32 Luk4 Flee149 Cri2 Def38+14

属性武器：なし
特化武器： +5 DH海東
三減盾： +4 人、ﾎﾙﾝ
特殊装備： +4 ﾜｲｽﾞｷｬｯﾌﾟ, +4 ﾊｰﾄﾞﾒｲﾙ, +4 木琴ﾏﾌﾗｰ
ｸﾘｯﾌﾟ(ﾌﾗｯｼｭ*2, ﾆﾝﾌﾞﾙ*2)
所持金 :1.5M

ソロがメインですが、Gvはしたいと思っています。
よろしくお願いします。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:42 ID:4V1FyX0O: >>782
Lv90までひたすら炭鉱かSD2,3にこもれ
経験値的にも問題なくあがる
最終ステはそれでいいんじゃね？というかそれ以外にしようがない
AGI振りすぎでステ振り考える余裕がない

Lv80台なら城や騎士団の臨時が多く前衛としてやっていけるが、その装備だと無理
タラレイドDEF60↑あればいける
しかしその装備揃える資金がないんじゃ結局ソロで稼ぐしかないな
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:43 ID:hX6X6ocD: いい加減GXの既出質問はウンザリだ('A`)
GXならAG取るなと何度言えば良いのだ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:45 ID:kJm/PYXV: >775
AGIヒール片手で自分がヒール役でペアなんてINT60あってもきつい。
体験してないからって適当なこと言うの止めれや
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:46 ID:kJm/PYXV: AGI片手は狩場も広くないよ、全然
どこ言っても低効率しか出ないだけ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:52 ID:BCC4PorS: >>791
　・どのくらいのレベルまで育成したキャラで、Gv向かないと思ったのか
　・どのくらいの人数規模の鯖で参加したのか
　・どのくらいの人数規模の同盟で参加したのか
　・どのくらいの装備でGG参加したのか
　・その他GvGに参加して思ったこととか
などを、答えられる範囲で聞かせていただけると、GX献身を育成している
途中の身としては参考になってありがたいのですが、いかがなものでしょ？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:00 ID:E78dcwyx: もう結論出てたろそれ

GX献身のメリットは70以降ペア狩りで効率がだせることだが
ペアでの効率を重視すると素Intを90↑まで上げねばならず
（IntをさげるとGX献身としてのメリットが死ぬ）
VitとDexの完成がV＞S型にくらべて遅れる
また所持重量の制限が厳しくマステラ必須の為運用コストが高くつく
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:03 ID:9WEbw+bb: ようするにGXと献身で欲張るより別々で作れと。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:05 ID:BCC4PorS: >>795
別に792本人が「GXならAG取るな」と過去にいわれたわけじゃないし、
ある程度定期的に同じような質問が出るのは仕方ないかと。

というわけで>>792
・AGは、現在は「GX発動の瞬間がAG硬直中だと、GXが不発する」という
　現象が発生するため、GX型が狩りでAGを使うのは、残念ながらあまり
　お勧めできません。（韓国では修正されたらしい？）
・また、PT前衛として、他のパーティーメンバーより先行しつつ敵をまと
　めるような場面があるかもしれませんが、そういった場面で被弾軽減の
　ためにAGを使うと、やはり発動の瞬間に硬直が発生してしまうため、
　向いていません。
・ペコですが、低Strの場合はあまり殴る事がないので、騎兵修練を切って
　ライディングのみ取るという選択肢は「十分にあり」です。

個人的なお勧めは、
　１． HPRを10にする
　２．ライディングのみ取得する
　３．将来、何か仕様変更が来るかもしれないので取っておく
そんな感じ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:14 ID:cA4IaGCB: 育成を楽にするために、ＧＸで殲滅するために、ＩＮＴ振ったんだろ？
他のステが圧迫されるのは仕方ないし、Ｇｖだけを考えるならＩＮＴよりＳＴＲの方が重量持てる分
Ｇｖ向けなのは当然、>>799がそのへん詳しく書いてるようにね。

育てやすいという利点があるから、ＳＴＲ-ＶＩＴの献身より多少Ｇｖにおいて劣るのは仕方ないだろ。
803 名前：sage 投稿日：04/10/24 19:46 ID:8/PJW4Ra: AGについては、済みませんでした。
先行して纏めるような狩りをしていたので被弾を下げるのに
AGを使用して突っ込み、GX前に解除をするのも手かなと思いまして・・・。

アドバイス、忠告有難う御座います。

>>801
お勧めに従い、1と2を実践し、残りは残しておきますね。
有難う御座いました。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:51 ID:8/PJW4Ra: sageいれる場所間違えてるし・・・（汗
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 20:19 ID:NmgxaQmo: >>798
いま、Lv80/50まで育てたけど、Gvにはまだでていない。
ただ、普段の狩りでも、白ポがあんまり持てない+収集品も持てない
という状態が多く、これでGvでるのきついんじゃないかと考える。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 20:39 ID:xOjiGskw: >777
献身詠唱中も献身対象の被ダメで献身の詠唱切れるの？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 20:42 ID:+vJwyh77: >806
切れる
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 20:49 ID:xOjiGskw: >807
献身中の献身かけなおしじゃなくて
献身切れたときの献身かけ直しでも？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 20:51 ID:grc0u0uL: >806
それで詠唱が止められなかったら、Dex要不要論なんて起きないっしょ？

献身対象が攻撃を受けている状態で、上書き掛けなおしをするためにDexが必要だ
という意見を出してる人もいるわけさね。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 20:53 ID:grc0u0uL: リロードしろ、俺。

>808
紐で繋がってないキャラに献身をかけようと詠唱してる場合なら、もちろん途切れない。
ただ、献身は途切れないように維持したいっしょ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 20:56 ID:+vJwyh77: >808
ちゃんとしたGvで献身やったことがあるなら解る事だけど
何人ものWIZに献身をかけることになるんだよ？
全員の献身が切れるまでボーっとつったってる馬鹿は居ない
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 20:59 ID:xOjiGskw: 切れないように維持が必要なのは乱戦
でも乱戦じゃ(776の言うことが本当なら)DEX100あってもかけなおし不可

切れてからかけ直すんだったら
自分が攻撃食らわない限りは途切れない

うーん
論理的に考えれば過剰DEXイラネでAじゃないの？
それともロマン重視でDEX120目指すのか？STRとかVITがさらに犠牲になるが。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 21:03 ID:xOjiGskw: >811
＞ちゃんとしたGvで献身やったことがあるなら解る事だけど
こういう煽りかたはクルセスレで後が絶えないね。
私は博識で議論相手は無知という前提が脳に巣食ってる奴と思われるぞ？

何人ものWIZに献身かけてくれたら逆に脆いような気が。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 21:12 ID:+vJwyh77: xOjiGskwは献身やったこと無いんだろ？それを机上理論で展開しないでくれ
煽りも博識も無知も、あんたの文章は献身やったことが無いとしか思えない

＞何人ものWIZに献身かけてくれたら逆に脆いような気が。
WIZにワンマンで張り付くつもりか？一体何人の献身クルセを用意するつもりでいるんだ

VIT-STR極にするかDEXに振るかは結局の所一長一短、献身だって万能じゃない
DEXが高ければ乱戦でもかけ直せる確率が高くなる、逆に耐久力を少し失う、それだけのこと
あと一つ、クルセスレでは～とか一体何様のつもりで話をしているんだ？
俺にはあんたが釣りにしか見えなくなってきたぞ？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 21:27 ID:4V1FyX0O: なんでこんなことでもめるんかねえ
DEXいくらだろうが、戦況が落ち着いてるときはいつでもかけなおしできるし
いざというときは詠唱中断しまくりで全然できない
献身できるとしたらDEXではなくてラグのおかげであることがほとんど

そりゃDEXあげれば通せる確率は高くなるが、ステ犠牲が大きすぎ
普通にSTR-VIT-DEX50で育てるのが最適解
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 21:29 ID:xOjiGskw: >814
ようするに自分の意見を通すのに不都合な相手は釣りだから出てけって分けですね
了解しました

献身クルセとその対象のことをすべてわかって
全鯖Gvのすべてのシチュエ－ションのことも知り尽くしてる
一見疑問系連打煽りしかできないように見えるが実は偉大なカリスマ
博識ID:+vJwyh77様がすべてを解決してくれるそうです
期待してＲＯＭります。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 21:30 ID:Pul4SYTV: だから最適解とか出すから荒れるんだろ
ブラギあるからDEX低くても良いとかTOM過ぎる
WizがブラギあるからDEX低くて良いとか言うか？
DEXはあれば良い事に変わりはない
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 21:33 ID:xOjiGskw: >815
＞なんでこんなことでもめるんかねえ
＞DEXいくらだろうが、戦況が落ち着いてるときはいつでもかけなおしできるし
＞いざというときは詠唱中断しまくりで全然できない
＞献身できるとしたらDEXではなくてラグのおかげであることがほとんど
献身クルセの主張を論理的に纏めればこうなるよね。
だから俺もそうまとめたんだが

でもID:+vJwyh77様曰く論理的に間違ってるから
揉め事に仕立て上げてきたわけです。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 21:40 ID:xOjiGskw: >617
どんなステでも高いほうがいいのは当たり前

WIZを例としてあげてるがWIZの場合はINTとDEXにメリットが集中してるから
献身クルセと比較するのはおかしい気が。
820 名前：うう投稿日：04/10/24 21:48 ID:a7Nm8Cwa: 水ランスを入手して、将軍様をつつきに行きましたが、
どうしても無傷で突付けません。
何かこつがあるのでしょうか？
どなたか、ご教授ください、お願いします。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 21:55 ID:08iG2u+h: テンプレに書いてるよ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 21:58 ID:NV//+ouI: ID:xOjiGskwは論理より人格がイタイから煽られてることに気付いてないのか…
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:00 ID:a7Nm8Cwa: >>821
ほんとだ・・・
どうもありがとうでした！
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:12 ID:m+ozYAF5: なぁ即出で悪いがAGI槍なんかよりAGI片手のほうが強く感じるの自分だけか？というか自分しかいないか・・・
自分がやっていた時の槍AGIスキルはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HXpKcA4kGSoqfY
絶対やっちまった型でした・・・たぶん使い方が下手なだけですごめんなさい・・・
新生AGIクルセのスキルはこんな感じです。
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HXpKcA1An2sJdfY
友達には弱化モンクといわれています。
でも2度目のAGIクルセなんですが新生AGIは、本当に世界が変わりました！やや成長と攻撃が遅いものの盾の存在がかなり大きいことに驚きました流石に最低でもDef+10+３減の効果は大きかったです。
槍：SQのSPを気にしないでヒール使ってたらいつの間にかSQ使えなくなった。
剣：盾装備＝非ダメ減少＝ヒール分のSPに余裕がある
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:13 ID:Z1E4t2Py: おい、なんか荒れてるな。まぁ､お茶でも飲め。＞ALL

>>806
> 献身詠唱中も献身対象の被ダメで献身の詠唱切れるの？

切れる。よってPT狩りではフェンが重要という訳だ。

>>808
> 献身中の献身かけなおしじゃなくて
> 献身切れたときの献身かけ直しでも？

全員が切れていたら（対象０）なら不要
１人でも対照がいればその対象が…と言えば解る？

>>813
> 何人ものWIZに献身かけてくれたら逆に脆いような気が。

うーん、WIZのMAXHPは低いですよ､Lvが高くとも。
他にWIZへのメリットはプロボかけられ無い限り詠唱が切れないこと。これが一番大きい。
これが一番防衛ギルドで献身が必要とされてる理由でもある。

防衛ギルドといえば必ず献身＋WIZPTにはプリが２名はいる。
だから心配するほど脆い訳でもない。

自分の経験で話すと（防衛１回ですが）
防衛時は自分が行った場合はWIZ2、プリ1、Hun1（崖から献身）だった。
Lv5でも4人なのは､掛けなおしができなくなるから。

ブラギは全然ダメだった。（いわゆる不発､オブジェクトがでない。）

攻めの場合はDEXが無いと動いてる対象にきっちり掛けれ無い確率が高くなる。
防衛みたいに固定で動く訳ではないからね。
大体あうんの呼吸で献身が維持可能な人が１名いればいいとすら思ってる。
（自分の場合はそういうギルメンがいるのでその人だけは切らさないように動いてる）

＃レーサーだってこんな感じで動いてる。大手ギルドなら尚更と思うんだな。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:38 ID:4V1FyX0O: >>824
ヒールなんぞにSP使うからだめなんだ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:52 ID:QTYQXhQC: >>824
俺お前さんのやっちまった型と同じなんだが、そりゃSQのSP考えないで
ヒールしてればSP尽きるでしょうに
あとステータスが分からないから何とも言えないけど、回復剤持って
安定した狩場で長時間狩りする為のヒール4かと思うぞい
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:54 ID:BCC4PorS: >>824
スレ読む限り、Agiはヒールに使うSP・スキルポイントをHXやプロボに
まわして高効率をたたき出していく型だと思うのですが、いかがなもの
でしょう？

HPRのある剣士系なのに、ヒールがあるからと被弾上等で乗り込んで、
ヒール4で回復しているために常にSPがかつかつ、という状態では
なかったのではないかと思われます（違かったら申し訳ない）

Agi剣士系って、95%回避できる敵を相手にして、回復は基本的にHPR
に任せ、緊急時以外の消費POTなしで戦うのが普通のスタイルなん
じゃないかと。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 23:06 ID:419EXdhR: >824
ＤＢ10よりDB5AG5にした方がいくないか？
悪魔不死系狩場専門なら別だけど・・・
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 23:12 ID:+vJwyh77: >>816,>>818
お前相当頭に来てるだろ･･･
その言葉そっくり返すよ、自分に都合の悪いことは一切耳を傾けようとしていないね
自分で想定して自分で結論づけてる、意味ﾜｶﾝﾈ

＞献身クルセとその対象のことをすべてわかって
＞全鯖Gvのすべてのシチュエ－ションのことも知り尽くしてる
＞一見疑問系連打煽りしかできないように見えるが実は偉大なカリスマ
＞博識ID:+vJwyh77様がすべてを解決してくれるそうです

（゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ　

＞だから俺もそうまとめたんだが
＞でもID:+vJwyh77様曰く論理的に間違ってるから
＞揉め事に仕立て上げてきたわけです。

（゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ　　･･･勘弁してくれ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 23:12 ID:mCgzhSgO: >>822
例の荒らしだよ。
懲りずにまたきてるのね。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 23:12 ID:Ka+UNwfI: 献身でDEX50とか低いだろ…。
DEX100でも通らないからDEX犠牲にしてSTR振るってのは
70なら通るかもしれない状況を放棄してるわけで
確かにDEX100はバランス的に上げすぎの感はあるけど(オールマステラならいいけど)50は明らかに低すぎ。

うちは常時防衛だけど献身は最初に4人かけておくが戦闘が激しくなると常時維持するのは無理なので
残った1～2人に絞って維持するようにしている。
この時DEXが低いとその残った人員にも献身がままならなくなる。
回復剤はSTR60～70程度で満載すれば補給出来ずに使い切る状況なら周りの味方もラインを維持できるほど残ってないし
完全にシャットアウトしている時には足りなくなれば補給部隊からの補給で間に合うし
今まで回復が足りずに献身を切らせたことはまず無いな。

で、結局過剰にSTRを上げるのはソロ狩りを楽にするただと思うんだが
因みにSTR派の人間は白ポ何個積んで足りないって言ってるんだ？
200？300？それは補給する暇もない間に無くなるのか？
その無くなった時点で周りの献身対象って生きてるのか？
回復剤で自分は生きていても献身対象は既にいないんじゃないのか？

確か少し前の似たような議論になった時のGv用献身の理想のステ振りは
VIT100>DEX≧STR＞INTでFA出てたはずなんだけどな。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 23:17 ID:QtTcFjsQ: DEX50程度でも白ポ切らすまでに献身が切れるって事はGvで無いね
3期鯖ね。
そういう状況だからSTRの方が有用だわな。切れないなら積載多いほうがいいしね。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 23:55 ID:2tisH95o: xOjiGskwは論理以前に人格と内容が間違ってる
脳内に妄想に論理･･･とりあえず日本語を勉強して来い、つか小学生は来んな
+vJwyh77はスルーもできないのか煽られたぐらいでいちいち反応すんな
荒れるだけなのがわかんないのか？
荒らし、煽りは徹底放置、これ基本
猫引いとく
-------------------------にゃー---------------------------------
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 00:22 ID:XGSEmqv1: >834
要するに理論が間違ってない奴を攻撃するには
人格攻撃しかのこされてないってわけか。
無様だな。

>830
俺にとって都合の悪いことって何？
815は俺と意見がほぼ同じだから818で賛同しただけ
814はただの煽りにしか見えないんだが

ポカーンするのは勝手だが。
人の理論に机上だのけちつけといて
そうやって逃げるのか？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 00:26 ID:5GsFQcuH: なるほど、>>835を読んで>>834が正しいと解った。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 00:26 ID:Yd1Np2+g: >>832
お前みたいのが湧くからおかしくなる
理想と最適解は違うってのがワカランお子様がね
理想のGvG型って意味ではそりゃVITとDEXにふりまくればいいけどな
STRあげるのは白ぽのため？見当違いも甚だしい
通常モブ狩りのためにきまってんだろ

VIT-DEX極振りなんてのは完全養殖環境ないと常人には育成不可能だ
まさしく絵にかいた餅
養殖環境あるかマゾプレイが苦にならない廃人は勝手にやってろってこった
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 00:51 ID:7F8PmrPs: >>828
槍は95％回避できないとやってらんない…
と言うよりも、95％回避できる相手こそ真価を発揮するという部分がある。
それに対してAGI盾の場合は、例え95％回避できなくても、
三減盾の具合によってはプラスになったりする。
特に低レベルの時は、三減盾だけで十分防げたりする。
おもちゃ工場2Fとか、遠距離盾あればFlee150でもHP減らないし。

ところで、攻撃は通常ばっかりで
SPのほとんどをヒールに回して効率が出るような狩場ってあるんだろうか。
やっぱバッシュやHXを使った方が絶対に上かな。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 01:12 ID:suRoNFiF: DEXに対する詠唱速度を過剰評価してないか？
基本詠唱時間が3秒なんだからブラギサフラ無しだと、DEX50で2秒、DEX75で1.5秒、DEX100で1秒。
はっきり言って50でも75あっても、プロボとかで狙われてる時は通らないね。
100だと脊髄反応でプロボで止めることはかなり困難になるけど、殴られながら通すのは
上でも言われているようにラグの恩恵（ﾜﾗ）がなければ基本的に無理。

ちなみに俺は昨日の論争に参加してないからな。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 01:13 ID:5H6CYhha: GXや献身は熱いね。
AGI片手で荒れるくらい白熱する議論ってあるんだろうか？
いや、やりたい訳じゃないけど。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 01:21 ID:71FMO58l: おもちゃなら槍でも95％回避なんて要らないけどね。

で時計3でAGI盾でも狩になるという言葉信じて
実際作ってみたがかなりシビアな感じだな、これ
槍より殲滅力なくて囲まれる時間長いから立ち回りがシビアとかの問題じゃなく
ちょっと囲まれただけでハエ逃げ前提じゃないとどうにもならない感じだ
FLEEは208、黒字にはなるが消耗激しすぎ。
槍はハエ逃げまったくしなくてもよかったが…
盾はそこら辺のレベル10↓アサシンやマジ職以上にハエ逃げしなきゃやってられん
からみじめすぎ。

効率は600kくらいで槍がこのくらいのレベルのときは900k前後だった記憶。

いま片手レベル93なんで95くらいになったらまた報告する
槍は90からでも余裕で狩になったが
適応可能レベルは片手のほうがはるかに高そう
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 01:24 ID:uVEhtTic: 天然記念物なINT極ﾋｰﾙ4なｾﾞﾋﾟｭ型だけどﾋｰﾙなきゃやってられません。
flee足りてないのに背伸びな狩りしてるからだけど・・・
念AGIｳｨｽﾞの相方とｱﾉﾘｱﾝ狩りするのが美味しい。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 01:45 ID:4LXmFfsz: >>824
前の人がほとんど言ってくれてるが、槍のが弱く感じるのはステ振りと狩り方のせい。
狩りでヒールに回しすぎて、攻撃スキルに回さないから弱く感じるだけ。
ヒール槍はまったりとヒールで回復しながら狩る型、強さを求めるならHX槍の方。
HX＋特化トラを使いこなしてから言ってくれ。

ソロなら槍、PTなら片手って長所が異なるんだから、その辺も考慮。
両方楽しみたければ、槍の資産が残ってるならスイッチ型って線もある。

あと、新生AGIに突っ込み入れるなら、ヒールかGX削って、HXは10にしておけ。
824の最大の欠点はHXの生かし方を全く分かってないこと。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 02:01 ID:jy/u0TjZ: StrDex献身論争のまとめ

【STR値】
S-V信者：積載量は大事なんだから基本振った残りを注ぎ込めるだけ注ぎ込むべし
D-V信者：マステラがあるんだから初期値の1で十分杉

【DEX】
S-V信者：近接として平均的な40～60で良い。ブラギやWP前提だからそこまで必要ないでしょ
D-V信者：掛け直し出来なきゃ意味ないだろ禿。カンストする価値すらある

【回復財】
S-V信者：ギルド全体を考えたら白ポでコスト抑えるべき
D-V信者：積載量低いし献身は重要ポジションだからマステラだけしか使わん

【育成】
S-V信者：Gvだろうが自力で育てるべきだろ。D-Vじゃ育てるのが無理
D-V信者：Gv職はギルドが面倒見るべき。ADでサクサク上がるんだから育成しづらさなんて関係ない

S-Vの主張は印象としてバランス型なのに比べて
D-Vの主張はS-VだとDex1+3なのか？ってかなり2極思想が強く感じるんだが。
高Dexなら確かにより献身を生かせるステ振りであることには違いないだろうが
STR派でも仮に60でも+ブレスで70行くんだしそれだけ行けば十分許容範囲じゃないのか？

というか両方一応90まで育てたが（両方養殖だが･･･）どっちが劣化とかじゃなくてD-V＝献身特化、S-V＝Gv特化だと思う。
献身ってスキルだけを生かすならD-Vの方が優秀。けど実際Gvは献身自慢大会じゃないんだし
LPセージとのコンビで大魔法地帯にLP張る時間を稼ぐって状況での積載量の大事さや
なにより経費のコスト面まで考えると総合的にはS-Vの方がGvとしてはありがたい存在だと思うが。

少なくともD-V派の主張するS-Vは妥協型って言い方はどうかと思うがな。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 02:07 ID:Yd1Np2+g: >>841
>>601もflee208(209の間違いかもしれん)なんだが、余裕で狩ってるぞ
一時間半も篭もれれば十分だしな
ステスキル装備晒し希望
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 02:10 ID:THBrKPQS: F1見て寝よーっと。ラグナロク？ゲームは楽しくやるモンだよ。
論理とか人格云々言ってる前に、明日好きな子に何て声を掛けようかとか考えた方が楽しいぞ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 02:18 ID:Yd1Np2+g: ついでに言っとくと、囲まれてヤバいのはAGI槍の方だ
BBみたいな範囲がないし、どうせバッシュ連打で切りぬけるんだから
防御力の高いAGI盾のがよっぽど安定するのは当然
時計でヤバいのは本まじりのときだが
アラームが本に重なってるときにSdCでアラームはねとばせるのはかなりデカイ

攻撃力はAGI騎士やAGI槍クルセにはおよばないから囲まれやすいってのは同意
まあしかしそんなのは立ち回りでどうとでもなる話
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 02:32 ID:zklwDub9: Job補正込みStr80,Vit100,Dex65のｵｰﾗ献身ﾍﾟｺｸﾙｾ持ちから言わせると
このｽﾃ振りがGvでの正解であり、ｽﾍﾟｯｸ的にはもっとも優れてると思っている
ﾌﾞﾚｽによりDex75、つまり献身詠唱1.5秒の所までもっていけるので乱戦時の掛け直しもし易く
白potも各種装備込み49%で100～120個は積み込める
攻城戦でもﾍﾟｺと耐久力を兼ね備えｴﾝﾍﾟも殴れるため騎士と比べても遜色なく、むしろRSがある分優れているだろう

>>847
攻撃は最大の防御と言える
Str>Dex先行の槍騎士を現在育成中だが、Lv60台にしてﾊｲｵｸにﾋﾟｱｰｽ4発、AB発動で3発確殺なため戦闘時間が短く、
それに比例して被弾が圧倒的に少ない
上記のようなｵｰﾗｸﾙｾを育成していたが、いくら防御面が優れていようと火力でのﾃﾞﾒﾘｯﾄは覆らず、戦闘時間に比例して被害も大きくなることが多々あった
AGI盾ｸﾙｾより常時高い火力を誇り、緊急時は高速ﾊﾞｯｼｭ連打で切り抜けるAGI槍SQｸﾙｾのほうが安定するだろう
平時からAGI盾ｸﾙｾより短時間でMobを処理出来る分AGI槍SQPｸﾙｾは効率がよく、
戦闘中の横沸きによるMob追加、それに伴う被弾確率の増加やFleeのﾍﾟﾅﾙﾃｨというﾘｽｸ
そういったものは戦闘時間の短縮により減らしていける
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 02:39 ID:4LXmFfsz: ＞ついでに言っとくと、囲まれてヤバいのはAGI槍の方だ
三、四体なら、バッシュですぐに二匹以下に減らして回避確保できる。
いざ殲滅しようって時にAGでバッシュがつぶれる盾のが不利。
数体以上来そうな状況なら、引くなら飛ぶなり状況に合わせていくらでも対処できる。
ソロ狩りに限定すれば、囲まれた時耐えられるから有利って発想はナンセンス。

＞まあしかしそんなのは立ち回りでどうとでもなる話
盾だけでなく、槍でも同じ事が言えますよ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 02:50 ID:Yd1Np2+g: >>848,839
>そういったものは戦闘時間の短縮により減らしていける
>ソロ狩りに限定すれば、囲まれた時耐えられるから有利って発想はナンセンス。

で、いざ囲まれたときはどうすんのかねえ?
誰も囲まれてないタイマンについての話なんてしてないが
AGI盾がハエ逃げするようなモブの群をAGI槍なら片付けられるのか?
そんなわけないだろ
まさか>>849は4匹以上のときにAGしっぱなしでつぶされまくりとかいう阿呆想定か?

槍で高速バッシュっても片手クルセの20%まし程度の速度
実際はバッシュにはくせのあるディレイがあって連打は非常に困難
こんなのでAGI槍ならハエ逃げしなくてすむとは到底思えんが
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 02:54 ID:Yd1Np2+g: とよくよく見れば、
>引くなら飛ぶなり状況
結局ハエ逃げかよ

>>849の言いたいことが全くわからん(AGI盾擁護かAGI槍擁護か)
あるいは全の無意味かだな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 03:50 ID:PKQYj1Vy: おまいら、どうこう言う前にまずステと装備を晒せ。
もしくは前提となっているステ・装備を書け。

ＡＧＩ盾とＡＧＩ槍は装備もステも違うだろ、過去ログ読んで来い。
ＦＬＥＥにしたって盾持つなら多少低くても何とかなるだろうし、槍なら95％回避欲しい。
被弾覚悟でやるのならＤＥＦ70↑の廃装備と、50↓の紙装甲では話が違う。

どの道いえることは、優秀な範囲攻撃が無いんだからＭＨはリスクしかない。
周りを見て飛ぶのが正解。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 04:17 ID:71FMO58l: >>845
まぁ落ち着け。勝手にAGI盾馬鹿にされたと思って槍叩きにはしるなや。
多分狩れてるって認識する基準が私とあなたで違うだけじゃないかな？
私の場合AGI槍でオーラ出してからAGI盾やってるもんだから
どうしても狩れてると判断する基準が高いんだと思うよ。
あなたが狩れてると判断してるんならそれでいいじゃない。
その基準について否定はしないよ、賛同もしないけどさ。

RSとかは人多すぎて使わないなー
自分が生き残るために他にタゲ移す可能性がある行動をしようとは思わん。

槍の場合正直あんまり囲まれない。3匹着てもヨヨ2が大きいのか全然被弾しないし
盾の場合はすぐ囲まれる、2匹の時点でAGあっても結構くらう。STRの関係上マンティスもはずせない。
3匹着たらぼこぼこと表現してもいいな。あ、これはRSで飛ばす人には関係ないよね。

少なくとも時計ではAGI盾の方がもろく狩にするのはつらいと私は思ったよ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 04:25 ID:4LXmFfsz: >>851
すまん、すまん。aとiのタイプミス。
＞引くなら飛ぶなり状況に合わせていくらでも対処できる。
引くなり飛ぶなり状況に合わせて……

二匹抱えた状況で、向こうに２，３匹見えたらインデュアして少し下がる。
同じく横沸きでわらわらと沸いてきたら、周りに人いなければ誰だって飛ぶ。
周りに人いるときは、いろいろケースバイケースだが。
そういうふうに、周囲に目を向けて、適切な状況判断すれば囲まれる状況は防げる
ってことが言いたかったわけだ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 04:39 ID:4LXmFfsz: ＞で、いざ囲まれたときはどうすんのかねえ?
＞誰も囲まれてないタイマンについての話なんてしてないが
だから、囲まれないように狩るのがソロ狩りの基本なんだって。

＞まあしかしそんなのは立ち回りでどうとでもなる話
あなた自身がこう述べている通りだ。
囲まれないように立ち回ればいい。

囲まれなければ、単純に殲滅力で勝る槍クルセのが有利なのは言うまでもない。

互いに中型100%だから、確かにいざ囲まれた際のバッシュ連打は大差はないよ。
でも、通常の１対１や１対２の戦闘で、単体の殲滅時間が短いほど囲まれるリスクは
減少するのも言うまでもないと思うが。
加えて接敵時間が短いほど被弾率が下がるのは、>>848が示してくれた通り。
片手クルセがAGで被弾率下げても、接敵時間が長いんじゃ、トータルの被ダメは大差でない。
この二つが、ソロでは防御より攻撃重視のが有利っていう理由。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 04:48 ID:Yd1Np2+g: >>855
当たり前のこと偉そうに語るなよ
せっかく待ってやったのにマジでくだらんなあ
AGI盾よりAGI槍のが攻撃力ある＝効率でるってくり返して楽しい?
結局、囲まれ時対処ネタについては避けるしな

今の論点は>>841が
>>ちょっと囲まれただけでハエ逃げ前提じゃないとどうにもならない感じだ
>>槍はハエ逃げまったくしなくてもよかったが…
なんていうから、んなこたあないっていう話

あんたの書き込みは全の無意味
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 04:51 ID:Yd1Np2+g: >>841=853氏は結局のところステスキル装備は晒してくれんのか
興味あるんだけどな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 05:00 ID:4LXmFfsz: じゃ、また待たれると困るからサクッと返事しておくよ。

＞結局、囲まれ時対処ネタについては避けるしな
ソロで囲まれてがんばるほうがナンセンスと、既にコメントしてる。
囲まれた敵を殲滅してくる後衛がいないんだからな。

＞今の論点は>>841が
＞あんたの書き込みは全の無意味
そうだな、その件に関しては俺には関係ないから、あとは勝手にやってくれ。

最後に一言、ID:Yd1Np2+gは一旦頭冷やした方がいいぞ。
俺はあとはROMるから。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 05:06 ID:71FMO58l: なぜ晒さなきゃいけないんだろう…。
質問してるわけでもないのに。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 05:40 ID:PKQYj1Vy: なんか、ＡＧＩ盾が誤解されそうなんでフォローしておく。

そもそも、ＡＧＩ盾の強みは盾を持つことでＤＥＦを上げ、３減が持てる所にある。
被弾する？だからどうした？って話。
被ダメの大差が無いってのは装備がヘチョイだけ。

あと、ＡＧＩ盾に殲滅力が無いというのも少し違う。
ＡＧＩ盾はＡＧＩが削れる分、ＳＴＲやＩＮＴが高くなる。
853が言うような、被弾が多く殲滅が遅いという状況は矛盾している。
ＡＧＩが低い分のステＰはどこにいったのだろう？

ＡＧＩ盾はＡＧとＤＥＦによってＡＧＩを抑えつつ、ＳＴＲやＩＮＴを増やせるのがメリット。
ＡＧＩ槍と同じＦＬＥＥがあるというなら、同じ狩場で狩っている事が間違いだろう。
ＦＬＥＥが足りているんなら、攻撃に特化したほうが強いに決まってる。

既出っぽいが一応。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 06:11 ID:LTpMrCJi: ID:xOjiGskw＝ID:Yd1Np2+gだろ。

献身と言わずGXと言わず、今日に至ってはAGI盾に絡む。
毎日ご苦労なことだ。明日は宝剣型か？(pgr
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 06:25 ID:Yd1Np2+g: 俺は残念ながらID:xOjiGskwではない
AGI盾に絡んでるのはAGI槍の皆様方にほかならん
>>858みたいな関係ないなら最初からでてくんなって奴もいるしな

んで、ID:71FMO58lには別に強要してるわけじゃないが
いちいちしゃしゃり出てきて茶々いれるんならステスキル程度さらせと
情報0なのにもないのに>>853みたいにあーだこーだよく言えるな

効率：AGI槍↑
囲まれやすさ：AGI槍のが囲まれにくいが立ち回りでなんとでもなる
囲まれたときの安定性：AGI盾↑

ってのでいいだろ
というわけで準備もおわったんで出掛けるノシ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 06:32 ID:wxtxPhF8: Vｶﾝｽﾄ、Dex70の献身クルセ93歳、運剣ヨヨ装備で挑んだ昨日のGv,
ついに完全回避連発からの献身詠唱に成功、痺れました(*´Д｀*)

あと効率云々の話でてたけどゲフェンADならLv90程度の献身SGMEで2.3～2.5M/hぐらい出るかな。
PTの間で何も言わずに連携取れるぐらい慣れてるのが条件だけど。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 06:48 ID:LTpMrCJi: ただ献身通すだけが目的なら
運剣ヨヨロザAG10にした上でLUK上げて完全回避上げれば・・・

夢からサメなサーイ。
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VIT-LUKなんてマゾさもこれに極まれり、って感じだがな。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 06:49 ID:Bkelj1Pd: それ以前に完全回避は献身先にもスキル攻撃にも適用されないわけで･･･微妙過ぎ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 07:03 ID:GF5x9sC+: ちょっとマイクルセ投下しまする

Base91/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ8 片手修練10 インデュア10 MB1
フェイス10 HX6 GX4 AG5 RS5 DF5 SdC3 SdB3 献身5
HP13071 SP574
Str52+8 Agi85+5 Vit53+7 Int22+5 Dex42+3 Luk1+5 Flee201+11 Def51
☆4属性フランと3減盾いろいろ、対人剣とDHツルギ他
マジェと木琴マント、マタブーツ、ペコメイルとヨヨクリ×２装備、上記ステは装備込み

見ての通り、中途半端な献身クルセです
ソロ狩りではｲｲ感じに避けて硬くてなのですが(STR低くて時給出ませんが)、Gvやるには少し脆すぎるかも
あとスキルポイントが3余っていて（SdC5、AG6）にするか（HX9）にするかずっと迷い続けてたり
これは分類だとバランス献身、AGI盾、ネタステ、どれになるんでしょう？
867 名前：863 投稿日：04/10/25 07:16 ID:wxtxPhF8: やっぱり微妙だったのか…orz
献身使ってて驚くほど通常攻撃で粘着されることが多かったので運剣ヨヨにしていたのだが
今度からはQスタンナイフでも持ってSdCでも連発するよ。
何をトチ狂ったかSdC3なんだがな…AG10にしたのを激しく後悔、ディレイきつすぎだ。

>866
SdC５にして対人剣SdCでWizとかサンクプリ潰しも面白いんじゃない？
攻めだと騎士はエンペ一直線でサンクプリの妨害とかあんまり意識してないし。
残りの１ポイントはペコで機動力とか？まぁ、スキル攻撃主体にしてもASPD潰れてしまうが。
それか機動力と割り切って乗り捨てるか…
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 07:38 ID:TG/rOJrj: >>844
>D-V信者：マステラがあるんだから初期値の1で十分杉

こんなこと言ったのいつぞやのINT-VITGX献身くらいじゃないか？
INTないとｾﾞﾘｰや万能薬（緑ポ）をある程度持たなきゃならないからSTR初期値のDEX=VIT完全二極とか
殆どありえないと思うし、誰もDEX=VIT完全二極の話はしてないだろ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 08:43 ID:lp8qUUJH: Gvで献身すると3人目辺りでスキル使用失敗を連呼されて献身かけれなくなるんだが・・・
全員後衛4人ずつ受け持つように組み合わせてあるから他の人に頼れず後衛が野ざらしになってしまう
何か対策はないですか？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 08:43 ID:71FMO58l: >>862
むしろAGI槍にID:Yd1Np2+gが絡んでるようにしか見えないが･･･

装備やステスキルさらしても
そんな装備はへぼいとか
逆に装備はOKなのに立ち回りがへぼいとかステの振り方がおかしいとか
スキルが変とか
なにかしら難癖つけられるだけなのは登場から難癖つけてる次点で明らかだから
質問してるわけでもないのに晒す気起きない。
情報０でも別にいいけど、それならよくそこまで否定的なレスしてるね。

AGI槍、AGI盾両方やった感想。ID:Yd1Np2+g氏風の評価を下すと
効率：AGI槍＞AGI盾(殲滅力の差からくる)
囲まれやすさ：AGI盾＞AGI槍(殲滅力の差からくる)
現実的な数に囲まれたときの安定性：AGI槍＞AGI盾(殲滅力による戦闘時間差とFLEEの違い)
非現実的な数に囲まれたときの安定性：AGI盾＞AGI槍(DEFと防御スキルの存在、FLEEは無価値化)

他にAGI盾がAGI槍より優れてると感じるのは
深淵BDSとか3減が効く高ATKスキル被弾時と
ヒール持ちに限るけど戦闘後にある程度ヒールで補える点くらい。
通常時の盾による被ダメ減はFLEEが低いことによる被ダメ増で打ち消される。

盾は囲まれたときに強いって時計じゃぜんぜん感じないな
ID:Yd1Np2+g氏は立ち回りで何とかしてるらしいけど
あの人ごみでSdC使ったりとかありえなしいし
被弾減目的でAGも使ってるならスキルキャンセル激しいし
囲まれたときだけAG解く、ってのは結局殲滅開始が遅れて被弾が増える
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 08:48 ID:SIIP0AJ3: >>869
あのバグは防げない
どういう状況で発生するか解ってないからな・・・
俺今週献身5使ってて最大人数3人になってたよ・・・・
諦めて数人切るか後ろに退いて貰うのが良いかな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 08:51 ID:2VCQ2UDM: >>869
献身レベルが低いんじゃないのか？
そんな事なったことないぞ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 08:58 ID:lp8qUUJH: >>871
対策は現状無しですか。後に下がってもらったり献身してそうな雰囲気を醸し出したりしてみます
ありがとうございます

>>872
献身はMAXなんですが9月末から突然失敗が出だしました
鯖は古鯖なんですが鯖によるんですかね。仕様変更があったのかと思ってました
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 09:26 ID:cmlnkwN1: 献身してると、対象WIZはプロボしか詠唱中断されないとあったが、
睡眠スタン沈黙といった状態異常系はどうなんだ？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 09:32 ID:TG/rOJrj: 睡眠･･･INT耐性なのでWIZには効かない
スタン･･･中断されるがリカバでキャンセル可能
沈黙･･･中断されるがキュアでキャンセル可能。そもそもピアレス装備のWIZが多い
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 09:39 ID:M5v1+whP: 傍から見てるとID:Yd1Np2+gのほうが正論に思える･･･。

>>870

> 質問してるわけでもないのに晒す気起きない。

>>601で狩れてるとの報告があり、>>841ではそれに否定的な報告が出た。
二つの報告ではFleeがほぼ同等だった。
それならばステスキル装備を比較してみよう、というのは建設的な流れだと思うのだが。
槍･盾両方やった感想についてもふくめて、感想はあくまで主観的な報告に過ぎない。
ステスキル装備という客観的な指標を提示してはじめて、信頼に足るデータになる。
自分の意見に否定的なレスつけられて頭にくるのもわかるが、
何のために狩場報告用テンプレがあるのかを考えてほしい。

> 盾は囲まれたときに強いって時計じゃぜんぜん感じないな

盾の効果は３減効いてはじめて実感できるものだと思う。
+6シールドでDEF約10・・・被弾率が同じ場合、
盾と比較して殲滅にかかる時間が91%以下なら、受けるダメージは槍のほうが少なくなる。
実際は槍のほうがFlee高いし、時計みたいに３減効かない狩場だと、
槍の殲滅力にありがたみを感じるんだろうね。
逆に3減効く狩場へ行ってみれば、その感想も変わるんじゃないだろうか。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:39 ID:7YU8G4Xr: つーかSQ槍より片手剣のが効率出せて、かつ安定する狩場って何処？
狩りキャラなんだから効率が全てを表してくれると思うんだが？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:39 ID:71FMO58l: >>876
＞自分の意見に否定的なレスつけられて頭にくるのもわかるが
そりゃID:Yd1Np2+g氏でしょ。
私が出した意見がAGI盾に否定的なものに感じたのか頭にきて
850や862のような酷いレスをしてる。
私についたID:Yd1Np2+g氏による否定的なレスってのにまともなものはないですし。

ID:Yd1Np2+g氏が主張してることは
私個人に対して
・ステ晒せ、・いちいちつっかかってくんな情報0(突っかかってきたのはID:Yd1Np2+g)
槍にたいして
・AGI盾に絡んでくるな(絡んできたのはID:Yd1Np2+g)、・効率話して楽しい？(誰も自慢してない)
スレにたいして
・十分こもれる(十分の判断基準は人による)
・立ち回りで何とでもなる(その立ち回りを一切言おうとしない)
・囲まれたらSdCとAG切りでAGI盾のほうがいい

こんな感じなんだが。何を正論に感じてるんだろうか。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:40 ID:71FMO58l: >>876
＞槍･盾両方やった感想についてもふくめて、感想はあくまで主観的な報告に過ぎない。
そりゃそーだ。
＞ステスキル装備という客観的な指標を提示してはじめて、信頼に足るデータになる。
槍と盾の十分狩になるという主観比較話を
客観的に比較する意味があるのか？

＞>>601で狩れてるとの報告があり、>>841ではそれに否定的な報告が出た。
＞二つの報告ではFleeがほぼ同等だった。
＞それならばステスキル装備を比較してみよう、というのは建設的な流れだと思うのだが。
601とはFLEE以外若干違うが誤差範囲だと思う。
にもかかわらず601>越えられない壁>私なんだから
私が立ち回りカス装備カスで601が普通、もしくは、私が普通で601が神光臨
そのどちらかの結論が出るだけ、どこが建設的なんだ。
ss出そうが効率でない証明なんてしたところで何の意味もないし
その前にそれが本当に狩った効率なのかの証明にもならない。

＞盾のありがたみ～
時計以外でも、3減有効な例えば
騎士団とか時計地下とか亀とかオットーでも普通に戦ってるとき、
現実的な数で同じ数の敵による通常攻撃の被ダメ量では
FLEE(or殲滅力)減らしてまでの盾のメリットは感じない。
安定する敵の数が違ってくるので。
ただBDSとかSBとか属性攻撃とか受けたときにはかーなり感じる
最もこれは私の主観に過ぎなくて、あなたの主観と食い違いすぎてるのでレスしないでいいと思う。
水掛け論で平行線。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:43 ID:71FMO58l: >>877
856でID:Yd1Np2+g氏が既にレスしてるぞ。

＞当たり前のこと偉そうに語るなよ
＞AGI盾よりAGI槍のが攻撃力ある＝効率でるってくり返して楽しい?
だそうです。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:48 ID:4l8UCt0u: 献身クルセ仲間さん達へ
Gvのとき献身のカーソルが矢印になってほしいのは俺くらい？
最大ズームにしてもぐるぐる回転してもタゲれねぇよヽ(｀д´)ノｳﾜｰﾝ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:59 ID:MKvEtFKb: AGI盾やった事ないケド利点は
武器重量が楽、かつ被弾時のﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減＝槍より長期滞在が可能
って点じゃないか？

槍が30分しか狩れないような狩場で１時間滞在できればそれは美味いかもな
・・・以上、脳内シミュレートだが

騎士団とか時計地下４とか、補給から遠い狩場向けと見た
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:03 ID:fTMbf2qe: >>881
被献身者に文句言ったほうが・・・
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:13 ID:71FMO58l: >>882
ランス2本もってくとこじゃない限り
重量は変わらない気がする。
さすがに特化ハルバとかは普通は80台で卒業だし。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:16 ID:71FMO58l: サーベル100
グラ70
フラン150
ダマ80
シールド130

トラ120
ランス250
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:20 ID:9EbeB5OP: 適度にＮＧＩＤに加えて流そうや。

もし議論したいならできればこっから先はここでじゃなくゲーム内なりでやってもらいたい。
あぼーんの羅列とか嫌杉だからな。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:32 ID:JXivmvgP: Agi楯VSAgi槍の舌戦はもう終わりで良いっしょ。

お互いの意見はだいたい出尽くしたみたいだし、言い方が気に食わない
とかいう人格攻撃へと移りつつあるからね。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 13:47 ID:4l8UCt0u: >>883
信者っていうかやってる人たちは俺と同じ気持ちなのかなぁって思って。
んでなんで信者にきくんよ？（;´ω｀）
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 13:51 ID:36UI0Be+: 実際槍クルセは両手騎士に勝ってる点のひとつとして
武器重量があるくらいだからな
片手剣クルセと重さ比べても
サーベル+シールド＞トライデント、だし
持ち替え用にもう1個シールド持って行ったりすると
積載白ポ量とかがかなり違う

片手剣の利点はAGIでも80台くらいから深淵壁できないこともないってとこじゃないかなぁ
純槍クルセで深淵とやるなら（支援ありでも）90台&20くらいのVITって感じがする
結局
PT性能：片手剣＞槍
ソロ性能：槍＞片手剣
ってとこじゃないのか

PS：
槍クルセは基本的にペコ乗りだから
過疎ってるなら
インデュア1>逃げ>足の速い奴だけバッシュ連打で殺す
が使えるので
別にハエする必要がないことも多い
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 14:21 ID:PKQYj1Vy: >>877
マジレスすると、城2Ｆソロとか騎士団2Ｆソロ（無論深遠も食う）。
ただし、片手剣ＡＧＩクルセ・ヒール型、なおかつＶＩＴ少々ＳＴＲ高めＡＧＩギリギリでの話。

テンプレ読めば分かるだろうけど、ＡＧＩ片手剣って言ってもタイプは色々ある。
特にこのスレだと、何を指してＡＧＩ盾って言ってるのか不明だし、要注意な。

あと、防御ステはＡＧＩじゃなくてＤＥＦといって差し支えない。
狩場はＤＥＦで左右される。
ちなみに、上に挙げた狩場で楽々狩ろうとすると+7装備一式は要求される。

ＳＱクルセとの差もそこにあって、回避だけじゃどうしようもない敵
つまり深遠とか禿とか、そこらへん敵を（比較的）楽に狩れる。
ヒールがあるから滞在時間も長い、下手すりゃ半永久。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 14:46 ID:n6lcsK8e: 結局は槍クルセは攻撃特化だから
同じステなら盾と比べれは囲まれ難いわな

AGI盾は囲まれても槍よりは生きるだろうが
耐えても良い事無くないか？
ＭＢで倒すの？ハエでいいじゃない
ＰＴで真価発揮しようね
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 14:48 ID:IpU6LJJR: ようするにパシブモンクと殴りプリの差みたいなもんか
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 15:06 ID:FlI0QfgM: ステが同じでもスキル取り・装備で差が出る
スキル取りが同じでもステ・装備で差が出る

そんなの当たり前だろヴォケ！　っていうかもしれんが
その当たり前の前提条件をすっとばしてるから無駄に荒れる。

しかし実際問題、実体験による報告で厳密に前提条件を統一するなんてことできはしない。
だからせめて報告者は　鯖・ステ・所持スキル・装備・時間帯・狩場を明記しないと情報提供としての意味は薄い。

大まかなタイプ分けだけで〇△は□▽より～～なんていくらやっても水掛け論・禅問答にしかならないよ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 15:12 ID:TG/rOJrj: よくわからんが>>888はうっかり八兵衛ですか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 15:19 ID:7mI6LrLt: AGI槍ソロで最終狩場ならやっぱニブル→を推す
スキル取りにも寄るけど…GX1でもあれば湧いたときの対処も楽
時給800～900Kで補給ポイントもあって金銭効率もいい。

実際はプリさんとペアで来たほうがいいのは内緒だ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 15:55 ID:g1jGZe/1: AGI槍なんて所詮転生までのつなぎだからな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 16:23 ID:4l8UCt0u: >>894
（；´ω｀）？
普通に聞いてるのに上げ足ばっかりでまともな答えが
返ってこないのはやっぱ仕様かな？もういいや。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 16:34 ID:JXivmvgP: まぁ、落ち着け(笑)>897
んで、落ち着いて、もういちど>883を、一言一句もらさず読み直してみんさい。
うっかり八兵衛の>897萌え。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 16:34 ID:YlGEfFre: >>897

>>883は献身貰う側に、
なるべく他ｷｬﾗと重ならない（タゲり易い）ように
動いてもらっては？

と言ってるんじゃないのか？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 16:37 ID:YlGEfFre: うぉ　被った
ｽﾏﾇ、ﾘﾛｰﾄﾞｼﾛｵﾚ　＿|￣|○
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 16:50 ID:bv7somW9: そもそも信者というのが謎ぽ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 17:41 ID:qP6DbP7Q: これは、うっかり八兵衛を装って信者という言葉を発言し
煽り罵り叩き合いを始めさせる巧妙な釣りだったんだよ！！

まぁ、乱戦じゃそんなことは言ってられないが、｢ちょっと動いて」と一声かければ問題無いな。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 17:41 ID:JXivmvgP: >901
「被献身者」を「信者」と読み違えたんじゃないのかねー？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 18:21 ID:fTMbf2qe: >>881
何か不憫なので

タゲ指定だと画面の角度も重要な気がする
水平でエンペタゲは取りやすくなるらしいが人タゲはシラネ
画面のぐるぐるも少しずつｸﾞﾙｸﾞﾙしたほうがｲｲ
ズームにしようがしまいが無理な時は無理

同盟ギルドwizにどうやって単体指定スキル使ってるか聞いたほうが・・・
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:03 ID:71FMO58l: >>890
＞城２ソロ
禿どうやって狩ってる？
星土フランでスタンバッシュ連打だと
SP300くらい消費すると思うし
GX1暗闇付与→TAサベで切り刻みも
いつからか暗闇時間が短くなって２SETでも間に合わなくなったと思う
昔は1SETでいけたんだが
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:05 ID:Yd1Np2+g: 帰宅したので検証

[片手クルセ]
>>601ステを想定（命中率低いし決してアラーム狩り向きではない）
SP+11(12)/s プロボ10常時使用可能

プロボ10
通常 531～686 バッシュ 1921～2523（2222）最小 7.42s 最頻 9.28s 戦闘後HP -59

[槍クルセ]
Lv93 STR67+13 AGI99+5 VIT1+6 INT7+5 DEX47+3 Luk1+5 を想定（アラーム特化）
SP+8/s このINTでは常時プロボは非常に困難（プロボに消費するとバッシュに全然まわせない）

プロボなし
通常 363～510 バッシュ 1481～2027（1754）最小 6.76s 最頻 8.05s 戦闘後HP +77

プロボ5
通常 419～569 バッシュ 1590～2158（1874）最小 6.12s 最頻 7.08s 戦闘後HP +55

プロボ10
通常 480～633 バッシュ 1716～2312（2014）最小 5.47s 最頻 6.44s 戦闘後HP +24

片手クルセがDEXあげてDEX45+Lv95になれば、最頻戦闘時間8.24sまで短縮できる
というわけで、タイマンに限った検証では思った以上に差は大きくない
いくら早く倒せても、HPR待ちすることもある
これらの結果から、片手クルセでも800kくらい出せる可能性は十分考えられる
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:06 ID:Yd1Np2+g: しかし槍クルセ殿ID:71FMO58lの自ら認める無駄レスによる粘着ぶりはすごいな
いい加減ステスキル出せや
その差を検証するのが建設的ってことだ
まさか>>601を参考にした脳内ってことはないよな？
以前、片手クルセで時計3Fでそんなに効率出るかとか荒れたから効率だけ600kに修正してな

片手クルセが時計3Fで本当に狩りになるのかどうか検証するってのは価値があることだと思う
一般的には、そんなの狩りになるわけないってのが大勢だからね
人口も少ないし、まだまだ未知の情報だ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:55 ID:71FMO58l: ID:Yd1Np2+g氏は
槍と盾の戦闘力比較と私叩きがしたいのかな。
ステスキル晒さないだけで脳内扱いしてくるし。
STRは68+13、DEXは47+3、INT31+5
装備は+7ウィロゴグ、+7木琴マフ、+7ホルンバクラ、+7婆メイル、+7マタブツ
武器は+7TBhサベ、+7TAサベ、AG外しにTBhトラAG再使用解除は問題外
スキルはSdC2GX1HX10ヒール6

これで時計行くと殲滅低いせいか運が悪いかは知らんが敵がすぐたまる
3匹程度でぼこぼこ食らうんでAG解いてバッシュ連打＋AB回避POT連打が必要
4匹来るとデッドゾーン、手持ち白ポ一気に10個くらい使って無理やり倒すかハエ
常時プロボしてると本以外にバッシュ連打できる頻度が下がる
かといってプロボ使わないとすぐ3匹溜まる

3匹来た時点でバッシュ連打してるとSPはかなりきつい
かといってAG外さずに通常攻撃だとPOTが速攻なくなる
ここでヒールにまわすとSPが枯渇するで悪循環

槍の場合はこの数が約1匹増える
3匹POT不使用安定、4匹でPOT使用スキル連打、5匹でデッドゾーン

同じ3匹囲まれるにしても頻度は
盾が槍の2倍～2.5倍くらい多い。

4匹に囲まれる頻度が槍の3匹囲まれるより若干少ない

HPR待ちは槍の場合は2匹来たときの自動発動と策敵ハエ後でまかなえるんだが
盾の場合は普段から発動させてないとやってられない。
待つ回数は盾のほうが圧倒的に多い
はっきり言ってほとんどABもできない状態だ。

体感上だと盾で時計にいって狩になってるというレーベルは
槍で騎士団のそれより高いか同等。

効率面とか単体殲滅力で比較したいみたいだが
囲まれたときは槍のほうが案定する、と私は感じる
なぜID:Yd1Np2+g氏は体験もせず
囲まれたときは盾のほうが安定するって言う結論に至ってるのだろうか
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:57 ID:71FMO58l: 私は槍と盾の戦闘力比較や効率比較なんてどうでもいい。
だって両方持ってるんだから。

ステスキル装備さらさせた時点でそれを行うのならもうレスはしない。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:22 ID:71FMO58l: ＞片手クルセが時計3Fで本当に狩りになるのかどうか検証するってのは価値があることだと思う
＞一般的には、そんなの狩りになるわけないってのが大勢だからね
＞人口も少ないし、まだまだ未知の情報だ
･･･AGI盾もってて狩れてるんじゃなかったの？

それとも大勢の人が狩れてると判断してくれないと
自分が狩れてるかどうかもわからないのか？

検証しようが結局狩れてる狩れてないの判断は自分で下すしかないと思うぞ。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:26 ID:IpU6LJJR: それ言い出したらお前さん方が長々と言い争ってきた事の全てが無駄だよな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:28 ID:71FMO58l: 言い争いたかったわけじゃないし。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:32 ID:Pyx0oCum: まぁ、AGI盾でも槍より殲滅遅くてきついが狩り出来ないわけじゃないだろ？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:42 ID:71FMO58l: 狩りの前提が
敵を倒しDROPを拾い
そのDROPで得た金額が使った消耗剤より多ければ狩り
なら確かに狩と言えるな。
私の場合
黒字とかは当たり前のことで
ハエ逃げは極力やりたくないし
回復材はそんなに使わずサクサク敵を倒していけないと狩りとは思わない
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:50 ID:vDq9h9Zg: 今度はオレオレ定義争いか？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:58 ID:7H4Qy6PL: ID:71FMO58lは例の文体が特徴的な釣り荒らしだよ。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:00 ID:2RApXidB: >>913
確かにできなくは無いが>>908の言っているとおりPOT消費が多すぎて長期滞在は困難
囲まれた時や本がいる時はハエみたいな感じじゃないとSPも持たず無駄に危険

既出だが回避できるだけのAGIを振ると他ステがお察しで殲滅力不足
STRやINTで殲滅力を上げると被弾が多くてやってらんね
71FMO58lの言ってることは間違ってはいない
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:09 ID:VlD79uBC: Crusader@iris鯖　Base58/Job30
HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア1 MB7
フェイス8 槍修練10 HX1 GX1 SQ10

HP5317 SP528
Str1+8 Agi60+7 Vit6+6 Int49+3 Dex25+2 Luk1+5 Flee125 Cri4 Def38+7

属性武器： +5ぷち強い水ランス、+5火ランス
特化武器： +5THグラディウス
三減盾　　： +7動物バックラ
特殊装備：パワークリップ*1、ククレクリップ*1、+7マタブーツ、+5バフォマフラ

こんばんは、スキルとステータスの相談にのって欲しく書き込みしました。
VITをあげGX10にするか、STRをあげてHX10にするか･･･、または別の道を進むか迷っています。

4人PTで狩っていて殴りプリと支援プリとハンターがおります。
宜しくお願いします。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:18 ID:NULAds27: >>914の定義だとVit盾でミルク飲みまくりの漏れは狩りをしたことがないことになるな( ´∀｀)

LV87
Str100　Vit59+7　Dex48+3　Agi11+4
+7Tblサーベル +4月光剣
+4エキストラメイル +4タラ盾 +4イミューンマフラー +4ヘルムエラ +6グリーンブーツ

これで牛乳650本、ハエ120もってOD2でMB狩り。30分1セットで帰還＋補給→再出発。
深夜～早朝Exp時給700k、金銭が50～60k＋エルオリ原石斧など。
S>V盾で色々行ってみたが狩場のアクセスなど含めてオーラまでここが最良っぽい。
経験値効率は他のほうが出ても赤字だったり滞在短かったりがﾞ多くてね。

カリツ盾＋月光RSMBでGD3あたりは良いと思うんだけど、行ってる人居るかな？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:18 ID:Pyx0oCum: ＞既出だが回避できるだけのAGIを振ると他ステがお察しで殲滅力不足
AGI少し位低くてもAGである程度いけるんじゃいのか？
それにAGI盾ってみんながみんな槍と同じだけAGI振るわけじゃないんだし振らない分STRとかに回せるんじゃ？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:21 ID:7WRYLH4N: スキルが明らかにおかしいのでちゃんと書いてくれ
方向性がまったく見えないがGXに行くならINTに全振り
STRで行くならHXより先にペコとりなよ
どうしたいのかがさっぱりわからない
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:21 ID:7WRYLH4N: >>918宛です
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:30 ID:MKvEtFKb: 槍も片手も両方使えばいいじゃない（ﾏﾘｰ

や、先にアルケミ育ててたので片手剣ちょっとあるのよ
ソロでは槍だけど、監獄とか一発痛いの食らう狩場では使いまわしのﾊﾞｯｸﾗｰとｻｰﾍﾞﾙ
特化ｻｰﾍﾞﾙ振れればそれなりの威力にはなるし、火力豊富なPTでは盾を持つよろし

や、何も考えず剣士時代に剣修練振っちまったせいなんだけどな、ｲﾝﾃﾞｭｱ1しかねぇ(´･ω･`)
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:37 ID:Yd1Np2+g: >>601ステ ABプロボ10 実DEF54
通常 531～686 バッシュ 1921～2523（2222）最小 7.42s 最頻 9.28s 戦闘後HP -59

>>908ステ ABなしプロボ10 実DEF48
通常 409～504 バッシュ 1433～1795（1614）最小 10.03s 最頻 10.94s 戦闘後HP -87

ID:71FMO58lによれば、これが誤差程度だとか
フタあけれみればこれかよ
バッシュの威力も低いし、そりゃ600kでヒーヒー言いながら狩ってるわ

こういう差を検証していこうって言ってんのに、
>私は槍と盾の戦闘力比較や効率比較なんてどうでもいい。
なんぞといいつつひたすら盾型との比較で自キャラ槍クルセTUEEEの一点張り
アホラシ

んで囲まれ時の比較について
+7盾アリ：222～277
+7盾なし：275～334
種族盾の効かないアラームですら1匹につき被ダメ差50～60
タイマン時のデータだが囲まれても同じだけの被ダメが出る
よっぽど盾型のが安定（当たり前の結論）
どこをどうみても槍型が有利にはならんな
主観で槍クルセが楽かなんてのは勝手にやってろ
925 名前：918 投稿日：04/10/25 21:43 ID:VlD79uBC: ペコですか、分かりました。ありがとうございます。
スキルはGXってのが間違いでした・・・そんなの取れませんね。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 22:05 ID:4MJ+EJZo: >>924
最後の盾と槍の比較は余分だと思うが。
同レベルで同ステになることが少ない以上、単純な比較にはなりえないし、
盾有無の考察にしたって、盾と槍のFleeしだいで結果はどうとでもなる。
レベルをそろえれば「ステが違う」って話になるし、
ステそろえれば「レベル差があればねぇ」って話になる。
そこから先は水掛け論が待ってるだけだと思うよ。

>>908
STRの差が10あると世界はだいぶ違う。
特に終盤になってくると、その重みはどんどん大きくなる。
STR80とSTR90の差は、素ATKでも27違う。
アラームの除算DEFは15なので、ナイフで殴ってもダメージが23違う計算だね。
実際は、ここに特化の分の1.6倍（36)やバッシュの分の4倍(144)が入ってくるわけで、
少なくとも誤差として切って捨てられるほど小さい差ではないよ。

とりあえず、どっちも落ち着いてくれ。落ち着いたら>>1をじっくり読んできてほしい。
議論そのものは面白いと思うんだが（噛み合ってないところは別として）、
煽り口調は周りに不愉快な思いをさせるだけだぞ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 22:56 ID:cTICGFMS: >>890
+4でも十分。あとは狩るペースの問題。
当方Agi盾ですが、槍のソロで騎士団来る奴ほとんど見ないな。来てもPTとかで、深遠相手に四苦八苦して死んでる奴とか。そもそも得意な狩場が違うしね。
モンハウ･深遠でPT決壊してたら割って入って、粘り強ーくペチペチと殲滅し、イグ使う。
たまにクルセTUEEEとか槍騎士とか槍クルセから言われるんで嬉しい。効率は両者に比べるとお察しだがね･･･
強さや優劣はどこを基準に置くかで全然違うってのは分かってると思うので、71FMO58lやYd1Np2+g他はこれ以上の不毛な論争はﾔﾒﾚ

　お茶AA
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:04 ID:71FMO58l: >>924
なぜABと非ABで比較してるんだ？

明確なステ晒せばミストレス机上計算で
人の型をたたき出すことが予想できたから
ステ晒さなかったのに
晒せ晒せうるさいからさらしてみればやっぱり予想通り
そんなステは雑魚で切り捨てにかかる。

＞囲まれたとき
同じFLEEなら盾のほうが被ダメが低いのは当たり前
でも実際、盾は槍に比べてFLEE削って他を上げてるんだから
囲まれても耐久力が高いという結論にはならんだろ
FLEE218なら3匹73％回避、FLEE208なら3匹64％回避
Ave305*0.27*3＝247
Ave250*0.36*3＝269

槍と比較してFLEE削ってSTRあげても殲滅力で劣るけど
FLEE削らなかったら殲滅力がさらに大きく低くなるので
囲まれる頻度が2倍どころか3倍4倍となる。

お前さんが言ってるのが盾型の俺TUEEEEEの一点張りそのものじゃないか。

>>926
STRは低いけどDEXはそのぶん高い
STRだけで比較するのは勘弁
ただ601と比較しても何の意味もない
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:11 ID:71FMO58l: >>919
VITは対人目的で育成してるのがほとんどでしょ？
だから狩りの価値観がAGIとは根本的に違う

AGI型は普通狩りでの散財必死狩りは行わないからな
最速オーラとか目指してない限り。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:17 ID:FlI0QfgM: まだやってるのか…
71FMO58l は一日中顔真っ赤にして貼りついてる自分の姿を想像してみろ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:30 ID:Yd1Np2+g: >>928
>>はっきり言ってほとんどABもできない状態だ。

ＯＫ、71FMO58lの意味不明な主張の根拠が分かったぞ
自キャラ盾クルセよえー、だから盾クルセは全員よえーに決まってんだろ
悔しいから>>601と比較して欲しくないよー
なんとか槍クルセとの比較にすりかえようと必死
ってことだったんだな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:30 ID:71FMO58l: >>930
余計なお世話。
一日中、もっと言えば3日3晩PC使って仕事してるわけでWeb見るのは息抜きと同じ。
無様だろうがそれが仕事なんだからROに関係ないことでとやかく言われる筋合いはない。

言うなれば他の人が
仕事中タバコすって一服してる感覚。

顔真っ赤って発想は経験論かな？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:38 ID:7WRYLH4N: ほんとに顔真っ赤みたいだな・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:39 ID:UMtP8gYn: >>919のは普通に狩りだろ？

金銭+50kでEXPも700Kなら上々だよ。

西兄貴で1時間でしろぽ数個って狩りでも結果は同じようなもんだし。
ミルク650本っていっても13Kだぜ？しろぽ14個かそこら分でしかない。

どこが散財狩りなんだか。
>>908の緊急時にしろぽ10個飛ぶような狩りよりずっと安定してるじゃねぇか。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:40 ID:71FMO58l: >>931
実際私の盾クルセの状態だと
AB維持は2匹が限界で
3匹目からAG解除AB解除。
3匹でもできないことはないが一気にHP減る可能性が高いのでかなり危険。

あなたはタイマンミストレ巣の机上計算しかできないんだから
比べるんなら同じ土俵で比べてよ。
私は参考にしないけど誰かが参考にする客観的な比較なんでしょ？
主観入れまくりですよ。

ま、なぜあなたがそこまで601と私との比較にこだわってるのかわからない。
601見てもAB狩り、とはあるが囲まれたときのAB解除について、何も触れられてない。
にもかかわらず、囲まれてもAB状態で計算してるのは
あなたが601だから？

ところであなたの主張する
FLEE低くても盾持ってるほうが囲まれたとき安定するという意見は
＞FLEE218なら3匹73％回避、FLEE208なら3匹64％回避
＞Ave305*0.27*3＝247
＞Ave250*0.36*3＝269
このとおり崩れたんだがそれは無視なのか？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:42 ID:knyIwdn6: とりあえず両IDともNGワードに入れておこうよ。
それで解決だ。
関係ないことでスレ消費してもアレだしね。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:43 ID:71FMO58l: >>934
＞どこが散財狩りなんだか。
＞>>908の緊急時にしろぽ10個飛ぶような狩りよりずっと安定してるじゃねぇか。
だから私は盾で時計では狩にならないっていってるんですが…。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:50 ID:r/0ANIFB: もう俺が最強でいいよ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:58 ID:Yd1Np2+g: >>931読んだ？いちいち反論するのもあほらしくなった
>だから私は盾で時計では狩にならないっていってるんですが…。
違うな、正しくは
だから私は自キャラ盾で時計では狩にならないっていってるんですが…。
ってことだ
それが分からんお前とは議論にならん
いつまでたっても俺は俺はの繰り返し、小学生だな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 00:14 ID:FoqMTiY1: >>906
あまりにデータの出し方が酷いな。
データってのは公平にやらないと、意図していい数値を見せたり、悪い数値を見せたりできるんだ。
今回のこのデータが、まさにその典型的な悪例。

片手だけ常時プロボ前提のいい数値しか見せないで、槍はプロボあり・なし見せてる。
そして、盾と槍でステ振りが異なるのは当然だが、槍のステが不利なように振ってある。
（STR低い、AGI振りすぎ、INT低すぎ

完全に同じ土俵、同じ条件のを載せるよ。
ステは>>601、装備は闇鎧、マンティスブロ×２、他はごく一般的な装備、武器はTBhサーベルとトラ。
（槍でもこれくらいのステ振りは十分あり得る
共に狂気、AB、槍はペコ＋SQ使用
プロボは入れ方が分からない（みすとれ巣だが、ないのか？
面倒なので、必要攻撃回数と最頻戦闘時間のみ。

[片手クルセ]
必要攻撃回数 21-26 最頻戦闘時間 12.06s 回復必要なし

[槍クルセ]
必要攻撃回数 18-24 最頻戦闘時間 8.35s 回復ミルク３

ステは共に最適ではない。
むしろ片手のデータ使ってるから、槍が不利にこそなれ、有利には絶対ならない。
プロボに関しては同じSPの値だから、同じように入れられる。
AGとSQの分は同量の見積もり（AGのが一回の消費は少ないがON/OFFするし、誤差範囲
これが公平な条件下での槍と片手の差、実際にはこれだけあるわけだ。
回復の使用量は単純に片手が戦闘時間中にHPR発動してるだけ。

＞片手クルセがDEXあげてDEX45+Lv95になれば、最頻戦闘時間8.24sまで短縮できる
＞というわけで、タイマンに限った検証では思った以上に差は大きくない
＞いくら早く倒せても、HPR待ちすることもある
＞これらの結果から、片手クルセでも800kくらい出せる可能性は十分考えられる
このあたりは、なにを片手の方だけ最適化できるって言ってるんだか……
槍だって同じように最適化できる。
ID:Yd1Np2+gは、なんで片手に偏った状態で比較できないんだろうか。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 00:16 ID:HGL3V4ob: ID:71FMO58lのせいで無駄にスレ進んだだけになってるね・・・
仕事で１日中ＰＣの前にいるからといって
無駄なこと書き込まないでほしいよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 00:19 ID:FoqMTiY1: >>940
>ID:Yd1Np2+gは、なんで片手に偏った状態で比較できないんだろうか。
片手に偏った状態でしか比較できないんだろうか。

一文字抜けてたよOTZ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 00:27 ID:6SXxGGOJ: 　
　　　　　　 ∧w∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ∬　　ｵﾚﾊﾀﾉｼｹﾚﾊﾞｿﾚﾃﾞｲｲｗ
　　　　　　 /　　⊃旦　　　ﾏｱﾐﾝﾅｶﾞﾝｶﾞﾛｳﾔ
　　　　～（＿＿）
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 00:57 ID:C08yKaiL: レス取得して新着大量→何か有益な情報か!?→('A`)ｳﾞｧｰ

NGIDにしようと思ったけど日付かわったとこか…
文体で顔赤い人はすぐわかったけど、これからはコテにしてくれないか？
そうすればNGNAMEに登録できて不快感も低減するからさ。
とりあえずどっかよそでやって結論だけ貼ってってよ。１行ぐらいでｗ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:02 ID:oTClanZh: >>848でFAだろ
プリがWizやハンターとペアするのも
狩りでSGマンセーゲーなのも
Boss、対人が阿修羅ゲーなのも
全て火力が飛びぬけてるからで、そのいかれた攻撃力が接敵時間を減らし、結果防御力にもなってる
だから平時も緊急時も槍クルセ＞盾クルセ

>>ID:71FMO58l
3日3晩とかは仕事の出来ない駄目な奴のやることですよ
まあ一日中仕事の合間と称してスレに張り付いてる時点でお察しだけどねw
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:05 ID:zI9KQCo5: >>941
私のせい？
確かに私が言及したせいでID:Yd1Np2+gは
AGI盾は囲まれてもTUEEEEEEEんだ、AGI槍はYOEEEEEよと連呼する
壊れたスピーカーになったのかもしれんが
言及しなければ間違った認識が広まるだけだと思うんだが。

間違ってようが間違ってなかろうが
議論に発展しそうなのは全部スルーが基本なのか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:09 ID:ZFxmObpa: おまえらほんとガキだなｗ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:17 ID:wN3WwDry: AGI盾の人達のID:71FMO58l叩き方が必死すぎてワロタ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:20 ID:8RNfGaLb: 結局さ、顔真っ赤なID:71FMO58lの言いたいことはなんなの？
自分の槍クルセTUEEE、自分の盾クルセYOEEEっていうチラシの裏にしか見えんのだが
ひっこみもつかなくなってるんだろうけどねえ
少なくとも盾クルセの狩りについて議論しているのではないことだけは確かなだ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:29 ID:LRRm3Zlp: 流れぶった切ってつい最近クルセスレ見るようになった俺が９５０ゲット（多分）
でだ、依頼は>>1-4に少し手を加えるだけで充分だな。スレタイは「～交換スレ３３」になるのかな？
とりあえず一旦休戦で助言突っ込みその他求む。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:28 ID:hNhCL1KU: AGI片手はまったりPTで前衛すると楽しいよ～
プロポとヒールで後衛陣には概ね好評さ(^ー^*)
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:34 ID:qoP2wmfv: バランス盾だけど、みててキモいなこのスレは
どれにだって長所あるんだから認め合おうぜ
完全を求めたらクルセをやるなって話だ
槍騎士でもやっとけ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:35 ID:FoqMTiY1: >>950
３３でよろ。
んで、前スレと騎士スレのとこいじって、あとはそのままでいいんじゃないかな？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:47 ID:U093Rrzg: >949
ID:71FMO58lが槍クルセTUEEEと言ってる
などと発言、認識してるのはID:Yd1Np2+gだけなんだが
本人様光臨DADADA
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:48 ID:u99fYRpV: だからさぁ

騎士系列ってのはソロ狩りだけをみれば
剣士時のパシブだけで十分なんだよ
片手剣クルセのスキルのなかで効率に直結するもんがあるか？
劣化片手剣騎士か無駄な防御スキルついてる剣士だろ、これ
単体殲滅だけならTOPクラスの足速いピクであるSQ槍と比べようってのが
頭悪いとしか言い様が無い
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:50 ID:u99fYRpV: 騎士系列の防御面、ね
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:58 ID:rtBKLXoW: 今日、ギルドの献身クルセと話したんだけど、
そいつは献身取ったけど、他に取るものなかったからＧＸ１０にしたって言ってた。

>>955の言うように、槍スキル以外のスキルじゃ、
クルセスキルは効率に直結するのがないんだよね。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 02:02 ID:fonUyxgq: ID:71FMO58lには価値観違うんで期待してなかったんだが。

ID:Yd1Np2+gは駄目すぎだなぁ
立ち回りでいけるだのさんざんPS自慢しといて
答える気もなく槍叩きにスイッチ。
盾のほうがデータ出して囲まれたとき強いとかいっときながら
そのデータで盾のほうが脆いことを露呈してる。

ぬるぽsg
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 02:14 ID:8RNfGaLb: 囲まれ比較は95%回避型、タイマン比較は>>601型と都合よくきりかえてるけどね
囲まれ比較>>601型でしないのはなぜかな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 02:16 ID:n4+WGndD: AGI盾自体の定義が曖昧すぎてカテゴリーから消して欲しいわ。
そういう曖昧さが無駄な論争産むんだよ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 02:18 ID:VtgP5m6W: つーか、いい加減日付も変わったことだし沈静を望む
まあ最低限次スレに持ち込まないでくれればそれでいいけど

>>仕事の合間に息抜きをしてる人
タバコで一服と同じと言うなら、以後はそれと同じ様に他人の迷惑にならんようにしてくれ
まともな人間なら今時ちゃんと喫煙所（此処とか言うな）で吸ってくれるもの
見たところ単純に主観を書き込みたいだけだったぽいが、それだけならチラシの裏でやってほしかった

落ち着いた議論なら兎も角、必死に唾飛ばし合うディベート技術の競り合いなんて
その場に居合わせる他人にとって迷惑以外の何でもないので勘弁して欲しい
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 02:29 ID:dokSr8V7: >>961
いいかげんバレバレだからやめとけID:Yd1Np2+g。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 02:38 ID:LRRm3Zlp: 一応依頼行っといたけど眠くてしょうがなくて誘導まではできそうにもない。
あとは頼んだ。ﾐ＝□○_　～□○0
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 03:09 ID:mNfvuwh5: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098726439/
はいよ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 03:11 ID:whYZKmyc: >>960
曖昧というよりお前さんが理解できる頭を持ち合わせていないだけ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 03:44 ID:bB9XyXBW: Oh!! Mr.吐夢(TOM) が 966 get デース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
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STR>AGI盾スキル好きは自分に素直思ったことを隠せないでも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
STR>AGIヒール好きは少しお利口さん STR>AGI盾スキルより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
AGI>STRヒール好きは大分お利口 STR>AGIヒールよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
AGI>STR盾スキル好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでも殲滅力の足りないAGI>STRも多いので油断は禁物でーす

AGI片手はステスキルのセンスで　その後のROライフは大きく左右されマースまるでリアル職業のように…

AGI>STR献身好きは中途半端 AGI片手としては中途半端「AGIだけど　献身でPTで活躍したほうが･･･」そんなの微妙すぎー
AGI-INTヒールは卑屈すぎますお金に自信が無い証拠です回復剤破産は決して怖くなーい宝剣はゴミですよー
AGI-VIT好きとAGI-DEX好きはAGI上げればいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーいソロ絶望ですよー

いろんなAGI片手見てきてないけど　最期に私が言いたいことは　AGI片手のステスキルをPTやGvで判断しないでくださーい　所詮永久ソロですよー
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 03:57 ID:OGm4gTU5: AGI片手ってPT職なのか？

臨時で前衛募集して
AGI片手クルセが入ってくると
ﾆﾞﾍﾞｳﾞｼﾞｭｫｱ-
てな気分になんだが。

電車来そうで走ってると
改札で前のやつがビコンビコンなって
隣のやつにsuicaで入ろうとしたら

お客様のパスポートは退場記録がありません

とか出てきて駅員にじろっと見られるような気分。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 04:04 ID:mXTlkFg8: >>965
AGI盾って必死だねえ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 05:59 ID:2G+YJMfy: クルセスレ荒れすぎです･･･同職同士で叩き合うとか勘弁してください･･
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 06:15 ID:6SXxGGOJ: 献身のつぎはAGI盾叩き？もうやめようよ（つД`）
　釣りに反応するのもさー
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 06:53 ID:TSRssQtQ: クルセスレもついに職スレワースト3に食い込んできたな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 07:44 ID:tSkQWefd: 　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l 　　
　　　　　 |　　　　 rﾆヽ,　　　　　　　|
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　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
やはりギップル様の呪いだったんだな
もう貼るの忘れませんお許し下さいmm
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 07:55 ID:O6MBQWGc: 職うんぬんよりAGIを選んだ時点で、そもそもソロ前提と思うべき。
PT、臨に向かないのは当たり前といえば当たり前・・・
せいぜいコンビぐらいか。火力なかったらそれもお察しだしな。

亀地上で、高速片手でトンボなぎ倒す白薔薇様に1.2kヒール貰ったときはかなり惚れたが。
今まで見た同職の中で一番格好良かったかもしれん。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 08:05 ID:2G+YJMfy: 最初入ったギルドに珍速槍とＧＸヒールが居たからなんとなく献身になったなぁ
ＲＯ始める前から2ndはクルセやるつもりだったからね
AGI＞VIT=STRなんていうバランス献身だかAGI盾だか解らないステ振りになったけど･･･
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 08:51 ID:B5ssh72/: つかみんなして釣られすぎ。
論争終わったあとAGI盾たたき出してる単発IDなんか放置しなよ。
意図も糸もみえみえなんだから。

>>961
>>仕事の合間に息抜きをしてる人
長文書くのに10分20分かかるのを考えると仕事中なんかありえないぞ。
しかも丸一日やってるしな。
まあそういう事。

今までに何度も降臨して荒らしてるやつだって一回指摘入れたんだけど
誰も見てなかったのか･･･
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 09:53 ID:1Po5bQT+: >975
>今までに何度も降臨して荒らしてるやつだって一回指摘入れたんだけど
>誰も見てなかったのか･･･
キミが昔AGI盾叩いてたやつだ昔AGI盾叩いてたやつ～
って毎回出てくる被害妄想丸出しの痛々しい人か。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 09:55 ID:FoqMTiY1: ＞今までに何度も降臨して荒らしてるやつだって一回指摘入れたんだけど
だから、なにを基準にこれを言ってるんだか。
学習効果がないらしいな。

逆に、いつもの荒らし～とか、前にAGI盾叩いてた～とか散々現れてたのが、
やっぱりAGI盾のやつだったんだな……
と、自分で判押してるのに気がつかないんだろうか。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 09:55 ID:1Po5bQT+: >975
>論争終わったあとAGI盾たたき出してる単発IDなんか放置しなよ。
論争終わったあとAGI槍叩きしてるのはいいんだ。
ホント意図も糸も見え見えだね。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:00 ID:LNIoPyc+: >>975
青い糸の事かぁーっ！

メンテ暇だね・・・(´･ω･`)
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:01 ID:Rx0Y0T4u: 随分あれてんな～。
憶測だけで、お前はあいつだあいつはアレだろ？とかいうのはやめとけよ～。
意味無いからな。
つか、せっかくバイト休みがメンテなんてつまんねーな。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:03 ID:MbXTrRaD: もしかしてここってアコスレより放置スキル低くないか？
触りすぎ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:04 ID:O6MBQWGc: そもそも>>1に叩き煽りは放置って書いてあるだろ。
何言ってんだこいつら？、と煽ってみる
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:05 ID:1Po5bQT+: >975
>長文書くのに10分20分かかるのを考えると仕事中なんかありえないぞ。
リアル職叩くのは止めとけよ～。
仕事時間に常識とか普通なんてものはない。
キミみたいに定時出勤定時退社たまに残業程度の
時間決まった仕事ばかりじゃないんだ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:19 ID:r4wxEf9s: さて、流れぶったぎって私のﾍｯﾎﾟｺGXの近況報告（ぁ
GX10ヒール10いったので無謀にもニブルソロへ突入、
棺桶に片足突っ込みつつﾋﾞｸﾋﾞｸと１匹づつ処理してますｗ（辻支援がﾏｼﾞありがたいっす･ﾟ･（ﾉД`;）･ﾟ･
待っててね皆、頑張ってﾌﾟﾛｳﾞｨ辻できるようになるよ！（まあ、Lv2が最高だけどねｗ）
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:48 ID:DuZ3zU0T: 要約すると、
辻支援ｻｲｺｰ。

うめ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:15 ID:U5kNYxWd: 個人的にはGX型の天使c相談等よりは面白かった梅
AGI盾や槍の話題なんて普段はあまり出ないもんな。新鮮
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:20 ID:3xSvLMqo: 槍は今更語り合う必要も無いだろうし。
AGI盾はあれだ、永久剣士の狩場が参考になるんじゃないか？
スキルとHPSPのおかげで剣士より早く上の狩場にいけるが、いける狩場自体にはあまり変化無いだろ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:29 ID:RanDELPl: 同意
通常進行？のときは、GXの既出ネタが延々繰り返されるだけだし。
AGI槍クルセはAGI両手騎士と同じなんで新しい話題もないんだがAGI片手クルセの話題はないからね。
そのわりにテンプレのAGI片手クルセページはやたらと充実してる。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:32 ID:TYRsggfH: >>983
それは聞いてもいないリアル仕事勝手に持ち出してきた馬鹿が悪いんだけどな
そういう部分が顔真っ赤で必死と言われるんだよ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:32 ID:MbXTrRaD: 個人的には

両IDは最初少し読んでNGワードに放り込んで読んでない。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:35 ID:RanDELPl: >>987
いや、めちゃくちゃ変化あると思うぞ。
例えば剣士のHPSPで時計3は無謀すぎだし、AB狩りなんて当然できない。
時計地下も苦しすぎて狩りにならないだろうな。
AGもあるし狩り場の広さ、狩りの容易さは段違いだと思われる。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:37 ID:VBhCCn02: 荒らし煽りの是非はともかく、ループしまくりのスレ消費よりは良かったんじゃないの？
まあ結局、ＧＸ型でソロ・固定パーティ狩りしてる私には参加できない話題でしたがね。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:40 ID:jRL24WRw: STR>VIT>DEX=AGI片手剣クルセつくってみた。

俺TUEEEEEEEEEEEEEwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえ

でもAGの硬直でｗｗｗｗｗうごけねｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:55 ID:C08yKaiL: INT>DEX＞VIT　GXヒール天使なしニブルソロor城２ペア二択クルセが埋め埋め。

プリペアで元バフォ部屋のMH（本*5+ドル*3+禿*2+アチャ*2）のお掃除一件コンプリート♪
VITに振ってよかった、ALL+7防具にしてよかった。ﾋｬｯﾎｰ!!　俺たち強くなってるーーー！！
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:59 ID:MbXTrRaD: 埋めついでに。ＧＸ型についてwikiみるとSTR上げてある人ばかりなんだけど
最近ここに書かれるのって>>994にもあるけどSTR上げてないっぽいのばかり。
これはwikiのステ晒しが古くて
最近になってSTR上げなくても特に影響ないって話になったとかなのかな？
996 名前：せっかくだから俺はこのスレをうめるぜ！ 投稿日：04/10/26 13:59 ID:jRL24WRw: 槍騎士に飽きて装備流用できるし片手剣クルセつくったけどいいな。
力士だと槍とられちゃうとなにもできないけどクルセだとHXでごり押しできるし
ただスポアブーメランの威力になれちゃうとシールドブーメランの威力になえる
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:01 ID:sNNgkNjt: んー結局ID:Yd1Np2+g氏によるレスはないですね
あるのは日付変わってID:Yd1Np2+g氏が去ってからの
大量の仕事叩きと顔真赤必死だな煽りだけですか。
ま一応レス。
>>945仕事叩き1号
デキル男さんですか？
私は時間が不規則とか仕事選ぶ時に気にしない。

>>949こと顔真赤必死だな煽り2号
読んでわからないなら無理しなくていいんでは。

>>958
期待してなかったとか酷いな。

>>961
AGI盾を語るのはここではないのかな？
他のスレでAGI盾ソロの立ち回りを話すスレがあるのかね。

>>975こと仕事叩き2号
仕事中っていうか待機中っていたほうが正しいかもしれない。
すぐ対応できればテレビ見てようがROしてようがかまわん。
あんたも立派な仕事してるんだろうがそれなら人の仕事にけちつけなさんな。

>>989顔真赤煽り3号∧仕事叩き3号
ここに常駐してたから私の意見はお察しとか
AGI槍批判の人の論法がひど過ぎたんでね
ここに常駐できる理由を説明しただけ。
もっともAGI槍もAGI盾もどっちも持ってるんで批判も擁護もないんだが。

次にレスするのは次スレになりそうなんで
しょーもない煽りはやめてくれな
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:05 ID:MbXTrRaD: 本日のNGID：sNNgkNjt

以後何事もなかったかのようにどうぞ。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:07 ID:+Cl6B/An: きっといつかは君も出会うさ、青い小鳥に。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:09 ID:sNNgkNjt: こんどはNGID指定を対外的に主張する煽りが沸いてきましたか。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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