+＋アコライト・プリースト情報交換スレ　#97＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ　#97＋+

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/10/14 01:36 ID:???: □前スレッド□
++アコライト・プリースト情報交換スレ　#96++
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096868679/l50
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/
□モンクはこちら□
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096862984/

□お約束□
・sage進行では「ありません」。ageるもsageるも本人の自由。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。依頼が無い場合は気づいた人が適当に。
・質問の前に関連サイト、前スレ、テンプレサイトに目を通しましょう。
・質問の際は>>3のテンプレを使ってステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはスレの活性化につながりますがお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。文句言われても何故文句いわれたか考える脳みそ持つと吉。
・関連サイト・スレッドは1の肥大化に伴い>>2に移動。

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決できたら苦労はないですが、
　とにかく解決してください。ガンホーも推奨してますよ？
・スレ違いの書き込みは誘導されます。

□よくある質問□
ステは○○、スキルは○○、装備は○○です。あとPTで必要なのはなんですか？
【回答】PTで必要なのはどんなステでも装備でもスキルでもなく、まともな脳みそです。
2 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/10/14 01:37 ID:???: □関連サイト・スレッド□
・Acolyte Maniax　　　：http://acolyte.s26.xrea.com/
・Apricot Cafe　　　　：http://jbbs.livedoor.com/game/4291/
　-支援型スレ　　　　：http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4291/1077641940/
　-殴り型スレ.　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1097227302/
・スキルシミュレータ　：http://uniuni.dfz.jp/
・スキル実用レベル表：http://acopri.kt.fc2.com/
・R FIELD 　　　　　　　：http://www.asahi-net.or.jp/~bf3t-usm/rag/
・7kai shinda poring.　：http://poring.parfait.ne.jp/
・狩場情報.　　　　　　：http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
・ぱわ。　　　　　　　　：http://box.elsia.net/~kses/healattack/
・RagnarokOnlineMAP：http://romap.s59.xrea.com/
3 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/10/14 01:37 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください。

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々。
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:48 ID:3Qs9jcH4: 4様
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:58 ID:vBIQPm7Q: ５イング　マイ　ウェイ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:12 ID:99h9xycH: 6get
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:32 ID:oQ1HXMks: サンクもSWも取るなら7は欲しい
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:32 ID:d2FzEoTA: 7ゲットとみせかけて
8ｹﾞﾄｰ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:39 ID:x8ngdlrn: キリエ9止め
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:12 ID:6cMB5Hd0: SW10(｀･ω･´)
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:16 ID:WpGJKSzJ: 本日入ってすでに１１回死亡
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:32 ID:p1wC6lNE: 速度増加10はAGI+10じゃなくてAGI+12だよ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 04:02 ID:NqfEzqAh: 　　　　　　　人
　　　　　　_（＿_）__
　　　　／（＿＿）＼　
　　　./ 　<　・∀・）､｀、
　　/　/＼＼つ　つ、ヽ
　　|　|　　,＼＼ﾉ　　|　|
　　ヽヽ　レ＼＼ﾌ /　/　
　　＼[さゆのん禁止]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 04:06 ID:BslCkspU: Gv特化のVIT=DEX>INTでこのｽｷﾙって微妙すぎ？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhFdsmn1qnInjX
SWあれば相当な乱戦じゃない限りｻﾝｸの詠唱通せると思ったんだけど。
大手じゃないからｻﾝｸ特化ﾌﾟﾘがいないんだよ…_|￣|○
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 06:19 ID:QdjG5Cyq: >>14
聖体よりもリカバリ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 06:58 ID:CnzN5fs8: 質）プリのステスキル振り教えてください
１日１度はこんなの見るけど
教えてやっても使い方わかんねぇだろ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:57 ID:vvi3kxtP: ME型ってなんすか？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:04 ID:kHkc+F3k: >>17
http://adhesives.sub.jp/y01/
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:14 ID:vvi3kxtP: そんなくだんね～ﾘﾝｸ貼ってないで一言で言えよ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:17 ID:8PEEk/ML: MillionExperienceの略。
ソロで1M/h以上の効率を出せる型のことだよ。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:21 ID:vvi3kxtP: ﾏｸﾞﾇｽｴｸｿｼｽﾞﾑだろ？屑どもが
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:24 ID:KGnewzMr: >>17>>21
自作自演かよ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:33 ID:vvi3kxtP: 調べたんだよ。今時そんな自演しね～よ
しかし、本当に>>20はｱﾎだな、上手く騙そうと必死で恥ずかしいｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:43 ID:CdrGEsnd: >>23
調べれば３０分と掛からなかったものを尋ねた理由をお教えください。

だって、テンプレ読んでれば３０分すらも掛からないし。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:59 ID:8PEEk/ML: 必死でごめん( ･∀･)人
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:01 ID:w02urIFX: >25
IDｶｺｲｲ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:17 ID:EMWZD83s: >>14
キリエ9にしてリカバ取ったほうが良いんじゃないかな？
エンペに敵が直接接触するまではリカバリーは良く使うよ。
エンペ回復役に特化するならサンク、SW両方取るのはお勧めできるよ。
自分を守る事にも使えるけどDEXが高いとエンペにサンクとSW両方張り続ける事も可能。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:28 ID:BslCkspU: 14です、ﾘｶﾊﾞﾘｰのことすっかり忘れてました_|￣|○
意見を参考に再ｼﾐｭしたところ、聖体を削るとｱｽﾍﾟﾚﾍﾞﾙ下げられるので
ｸﾞﾛを3に減らしてSW10ｻﾝｸ10取りにいこうと思います。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhEadmn1qAJajX
ﾘｻﾞ無しSPR無しINT途中止めは高ﾚﾍﾞﾙになるまで不安ですが頑張ってみます。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:10 ID:x0myhyC/: レーサーでそのステとスキルじゃ
高レベルになるまで上げれない
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:23 ID:YBzG9Xo9: >>28
これってどうやって育てるんだ？正直お座りしか考えられないんだが・・・
譲歩できて仲がいい人とのPT？
VIT=DEXでINTがいくつか知らないけど、VITやDEXより低いINTでまともな支援ができるとは思えないんだが・・・
31 名前：姫プリ 投稿日：04/10/14 14:29 ID:1d7jc5zQ: お姫様になろう!　むずかしいことなんかなにもない
アコライトに生まれたら　それじゃあとはセミオート
システムとかじゃなくて　身体そう出来てる
みんな、Born to be Bride!　そう、花嫁で行こう
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:31 ID:09cc/bbJ: よくよく見たら、スレタイが微妙に違うな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:35 ID:88HLV/h2: >>30
昔のInt型みたいだけど、ソロで殴っても育てられなくは無い筈。
ただ、GvGで必要とされる様な高Lv(？)にするにはやる気と時間が必要そう。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:42 ID:1d7jc5zQ: >>30
VIT=DEXが完成するまで殴りプリやってればいいじゃないの
そこからINTあげればいいだけでしょ？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:50 ID:1d7jc5zQ: あ、失礼
ずっと殴りプリやっていればいい
36 名前：30 投稿日：04/10/14 14:52 ID:YBzG9Xo9: いや、それならそれでいいんだけどな・・・
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:00 ID:1d7jc5zQ: 単純に考えてAGI1とAGI99では攻撃速度が1.6倍
ならばAGI=DEX型殴りプリの2倍未満の時間で到達可能だ
HAHAHA

……素人にはお勧めできない

どうでもいいけど
力士持ちとしては聖体のほうがキリエよりGvでほしいような
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:17 ID:fewUiXh+: ( ･∀･)殴りの世界においで。楽しいよー。

そんなグロ5DB10持ち殴りの戯れ事。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:50 ID:+N3Farpb: 質問～
この前天津に行った時、リザ使ってるアコいたんだけど、カードなんかそんなのありましたっけ？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:51 ID:8kUcO2vB: イグ葉
41 名前：39 投稿日：04/10/14 16:54 ID:eL+qGxiN: う～ん、なんか詠唱バーも表示されてましたし、リザの文字も出てたので私ビックリしました。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:56 ID:+OB2ap+S: >>41
イグ葉買ってそこらの死んでる人に試してみるとよいです。
慣れておかないといざという時失敗しますので。。
43 名前：39 投稿日：04/10/14 17:00 ID:fMp+Bz9M: なるほど～
イグ葉にも詠唱タイムがあるんですか～
アイテムなのに可笑しいですねw
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:03 ID:sxfcfCE6: 41は転がってる人からイグ葉を渡され
起こそうとしたが、間違えて右クリックor位置がずれてて
失敗したかな。

テイムでも同じこと起きるのが厄介だな・・・
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:05 ID:sxfcfCE6: 間違えた
>>42だ_|￣|○
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:06 ID:Ngg8+KJU: >>43
その詠唱時間は
咀嚼→口移し
を表現してるんだよ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:10 ID:bXBgUgxx: 離れてる場合は吐き飛ばしてホールインワンなのか？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:12 ID:CYA5Ve4a: >47
ホールインワン狙うのに集中しないといけないから、攻撃喰らうとズレて蘇生失敗してしまうわけだ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:26 ID:HRSGd3Ev: お茶目なおまいらが好きだ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:50 ID:1f56+0qN: >>46
ふと♂同士を想像して･･･

･･･あこきゅん同士の口移し･･･萌え･･･

･･ｺﾎﾝ･･さて♂萌えサイトに帰りますか･･･
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:20 ID:g4Rm31jq: 言う前に帰れよ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:48 ID:flqIrufQ: >>38
( ･∀･)殴りの世界においで。楽しいよー。（2/20）

ところでさっぱりカリツに当たらないから一気に素ＤＥＸ46まで
上げようと思うんですけど、亀地上行かなければこんなに要らないです？
高Ｌｖのひとがどれだけ振ってるか気になる(´・ω・`)
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:54 ID:JeOquu4F: >>52
DEXなんてただの飾りだ気にするな(´・ω・`)　
LUK99にすれば完全回避上昇で防御面アップ
クリの影響で命中+殲滅アップ
心なしかリアルラックやドロップ率もあがってる”気”になってるくるので精神的に↑
ｍａｚｉお勧め

初心者には激しくお勧めできないがな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:56 ID:JeOquu4F: 書き忘れた、カリツやAマミーといた強敵アンデッドに対してはリザやイグ葉、TU等の成功率
アップ殴って倒すよりはやいからマジオススメ

これからはLUKの時代だ間違いない！(´・ω・`)
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:57 ID:flqIrufQ: 初心者なのでＤＥＸ振ることにします(´・ω・`)
ありがとうございました(´・ω・`)
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:51 ID:qm/QPSOC: 鎧について質問です。現在Lv90 int116 vit80 残りdex　装備ALL+7　
零度各種三減有り（カリッツ無し）のプリなんですが。そろそろ
古城へWizとペアでいって見ようと考えてるのですが、体は今でも
闇鎧でFAなんでしょうか？

というのも、現在プバセイントで、プバなしでようやくHPが7k越えた
ので新しくペコにするか闇にするかと考えていたのですが、周りのプリさん
（といっても数人ですが）に聞いたところ鉄ハエセイントを愛用してる
人が多かったのでどっちを買おうか悩んでいるのです。現在の手持ちは、
プバと火鎧だけです。

基本的に深遠はSG→JTでほとんど触れることなく倒せそうですし、鉄ハエを
見たところ風属性攻撃10%カットとあり、禿の風属性攻撃（まだしてくるよね？）
も防げるし、常時DEF2の恩恵もあるので悪くないかなーと。また、韓国で
鉄ハエがDef3になるとかいううわさも聞いてますます悩んでいる今日この頃です。

皆さんは古城へWizとペアで行くときは何を装備して行ってますか？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:06 ID:5GFOxGRe: ん？鉄ハエｃってもうネタｃだろ？（藁
属性鎧でＦＡ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:12 ID:N1uzCa1j: ちょっと相談に乗ってもらいたいんだけどいいかな
当方Lv90 INT120 DEX97 他初期値な支援プリ
詠唱速度も自分で満足できる速さになったので、これからは防御ステを上げようと思うんだが、
AGI全振りか、VIT全振りするか激しく迷ってます(´・ω・`)ﾉ
I＞D＞Vな支援プリはよくいると思うんだけども、
I＞D＞Aな支援プリってどうなんだろ？TOMかな(´・ω・`)
フェン外してキリエかけてHLガシガシ連射できていいんじゃないかって思うんだけど、
VITに振ってMHP増加+状態異常耐性つけるのも捨てがたく・・・

95までAGI全振り+ウィスパでFlee168、
99までAGI全振り+ウィスパでFlee187になるんだけど、
もしこれくらいのFleeの支援プリな方いれば、参考にしたいんで
ソロとかPTでの使用感など教えてほしいな

ちなみに攻撃手段がHLとTU1しかない＆PvGvは興味なし、比較的ソロ多めです
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:18 ID:8kUcO2vB: 禿は不死属性攻撃に変更された
素で食らうと2kとか飛ぶ。
どの職も城ならバスリにするのが正解

鉄ハエは表示DEF見てニヤニヤしたい人向け
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:34 ID:zjS9uZs9: そっから上げるならVIT
VIT無しならFlee210↑は欲しい
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:44 ID:Z8ZWN7NB: >>58
木琴＋速度で今FLEE200ちょいなんだけど、180前後だとあんまり安定しないと思う
2ｋヒールで頑張れるとはいえ、ちょいと辛いんじゃないかな
ASPD上げるためならそれくらいのAGIでもいいけど、回避のために上げるなら80くらいは欲しい。
PTなら特に問題はないよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:46 ID:3Ra+tfcb: >>58
AGIになんらかの思い入れがあるならAGIでいいと思う。

が、育成のタイプが漏れと似ているので一言。
そこからVITに10～20振るだけで急に死ににくくなることに気づく（はず）。
90後半はデスペナも痛いし、転生を視野に入れているならVITをオススメしたい。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:05 ID:AzN9tC+2: MEプリ以外は負け組
特に淫売（ｐｇｒ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:30 ID:eWf0lxpC: >58
Flee200↑に、ちょいVit振ると相当安定する。Vit型みたいなWizペアはできないが。
戦闘中もかなり自由に動けるし、フェン外すことでかなり詠唱が楽になるんでAgiも悪くないよ。

でもFlee190（できればLv95くらいで200）いけないんならVitのほうがいいと思う。
あと、うちの鯖だと高Lvの臨時はWizペアが圧倒的に多い気がするから、その点でもVit有利。
Gvとかも参加しやすいしね。
なんだかんだ言って高LvになるとGv行ってみたくなるみたいだよ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:35 ID:jFCKgOIm: んじゃ、負け組でいいから勝ち組はスレ違いですのでMEスレから出てこないで下さいね
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:06 ID:39b1WHQg: 寄生先が見つからないINTVITは本当に負け組みだと思うときが多々ある
MEの知り合いとかがニブルで猫集めまくってるの見るとさすがに凹む
「へっ・・・どうせ列車してんだろ・・・このノーマナーめ・・・」
心でこう呟いて自分を慰めてる(´･ω･`)
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:08 ID:OPYBAawR: VITなんて寄生先確保してからゆっくり作ればいいじゃなーい
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:15 ID:NPRwCEva: >>66
そんな性格だから寄生先がないんじゃなーい
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:18 ID:lsofmCRv: ひとつ質問。
ここのスレでは寄生をかが普通に使われてるけどみなさんそうなんですか？
（ぶっちゃけると相方Get＝寄生先Get）
自分はネタ支援だけど聞いてて気分の良い言葉じゃないと思いまして・・・
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:20 ID:jVy0o8HI: 相方と寄生先は別だろう。
寄生先ってのは組める人が多数居るギルドのような物だと思う
理想はAD利用できるような所か。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:23 ID:39b1WHQg: 寄生以外に表現の仕様が無いと思うぞ？
淫売ならなおさらソロなんて望みようも無いわけだからな
まぁなんかいきって誤字してるけど、そう神経質になるな、時期に慣れるさ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:25 ID:dWTydfxf: まぁ、結局のところ考え方の違いだと思われ
少なくともPT組む事を寄生だと考えてる時点で相方は出来なくて当然かと。
同じ考えで組む他職となら利害が一致してる間は組んで貰えそうだけど
自分の為だけにPTを組むのが寄生で
相手の為でもあり自分の為でもある。と考えるのが相方なんじゃない？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:29 ID:lsofmCRv: 素早いレスありがとうございます。
　1.相方と寄生は違う
　2.考え方の違い
この２つが解っただけで十分です。
相方の定義も奥が深いんですね・・・
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:37 ID:wHe0YQjP: 寄生＝一方的に吸う事
共生＝共に生きる事

プリが居ないと始まらない職の場合共生だろうけど、
ここに限らずプリへの妬みは酷いから。

会社組織とかで「営業部が金稼いでるんだ他部署には寄生させてやってるんだよ」
なんて思える人達なんじゃないかな。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:38 ID:OPYBAawR: こんなスレの書き込みをそこまで真面目に受け取らなくてもいいと思うんだが・・・
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:53 ID:39b1WHQg: なんか寄生って表現に噛み付かれるなぁ。。。そんなにいけないか？

俺は普段ペア狩りしたとしても
その人が普段ソロで出せる効率以上は出してあげる自信も無いし
かといって効率出すために列車するつもりもないし
社会人だからできて1、2時間で長時間狩りしてあげられるわけでもない

そんな訳で役に立ってる自信も無いからあえて自重の意味も込めて寄生って言ってるよ
もちろんここじゃなくても、組んでくれた人には
「寄生させてくれてありがとう機会があったらまたよろしくね」って言ってる

そんな現状で、自分の為でもあり相手の為であるなんて
ご大層にさらっと妄言吐けるほど踏ん反り返れるほど増長出来ないよ、俺は
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:00 ID:N1FAf0/1: >>76
あんまり響きがいい言葉じゃないからねぇ「寄生」って。
宿り木みたいに相手を枯らせてしまうようなイメージもあるし。
支援プリと組むことでメリットがある狩場なら、おいらは使わないなぁ……アサだけど。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:05 ID:1ddfCUY+: >>76
そんなに自信ないなら組まなければ良い。
「寄生させてくれてありがとう」なんて言われて喜ぶ相手が居ると思うか？
貴方のは単なる自虐＆妬み。
猫集めが列車とか現実見てない証拠。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:13 ID:aKQqrsYq: ゲフェとニブルのMEプリは列車しか見ないけどな。
ニブルはともかく、ゲフェは酷い。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:16 ID:xgAQILGy: でもまあ多少は自虐入ってたほうが、他職には受けが
いいかもしれない。同職には嫌われるだろーけど。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:17 ID:39b1WHQg: じゃ、自虐＆妬まないように明日から効率出すために列車しまくるね(｀･ω･´)
現実みてノーマナー狩りすればきっと良い相方が見つかるんでしょ？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:32 ID:N1FAf0/1: >>81
他の人に迷惑かけないようにしてね
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:42 ID:C9qm0Ic9: ・・・相方とか固定で探したいなら素直に知り合い増やせよ

ああ、友達すらいない寂しい人でしたか
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:52 ID:CQo43iwe: >>81
まあ晒されんように気をつけてくださいな。

ところで優秀な支援である先輩達に質問です。
INT-DEX2極支援目指してるのですが、INTとDEXどっちを先に
カンストさせた方がいいでしょうか。
現在INT106（素91）DEX68(素54）（装備補正無しブレス込み）
装備はINT装備にDVアクワンとDDアクワンがあるのみ
（QDロッドやQVロッドは除外）その他のINT＆DEX装備はなし。

ステは、ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhDbdsOqnqC1ki　です

現在74歳なんですが、話を聞くと将来Lvが高くなるとMAXSPも増える
ようなので先にINTカンストさせないでDEX先にあげるのもありかなと
感じてるのですが実際はどうなのか･･･
もちろん２極にするつもりなので、DEX99-INT91にするかDEX91INT99にするか
の違いしかないのですが･･･

Lvあげて自分で確かめろ～というのはできれば無しで･･･
どうせあげたらあげたでまた迷います･･･
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:58 ID:7niZCKVs: INT=DEX２極だとSW10はほしい
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:02 ID:5b+82Dcv: >>84
ペア狩りならINT途中止めでも充分足りるので
DEX＞INTで育てればいいと思う。
集団狩りならINT多いに越したことはないので
INT上げるのを薦めるけど。
ステは全然問題ない。

スキルも無難で、特に言うことはないかな。
DEXならリザ2ってのが中途半端なので、
リザ1で高速詠唱ディレイなしヒール、がいいかも知れない。
残り7PはSWかサンクで。
せっかくのDEXなのに詠唱スキルを取らないのは勿体無い。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:32 ID:bGkbcejR: んーすまん。
詠唱速度のシミュレータってどっかあったと思うんだけど、どこだっけ？
詠唱バーも出るやつ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:33 ID:CQo43iwe: >>85
このスキルでSW10なんて取れるわけないじゃないですか、
SWの前提と私のプリの残りスキルポイント見て出直してきなさい。
作り直したほうがいいというアドバイスならそもそもステの質問なので
お門違い。日本語読めてますか？理解する頭ありますか？
てか優秀な支援様に聞いてるのであんたにはきいてないわ！失せな！
･･･さてミューズを･･･（ごしごし）

>>86
丁寧なレスありがとうございます。
そうですね。ギルドでペアや少数PTが多いので先にDEXをカンスト
させようかと思います。
って･･･私はスキルポイント残り6しかないですよ･･･
サンクやSWは自分で使うイメージが思いつかなかったので、取る
つもりはなかったのですが、しばらくポイントを溜めて、
サンク６まででも取っておくか、アスペ、グロ等他スキルを補強
していくか考えたいと思います。
リザ２は成長仮定考えてあえてあげたのです。フェンもまだないですし
6秒詠唱はともかく、4秒ディレイ１はまだ我慢できますので･･･

それでは>86様ありがとうございました。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:36 ID:CQo43iwe: >87
前のスレであったような気がしますけど、よく覚えてないので一応･･･

つ【ttp://box.elsia.net/~kses/healattack/casting.html】
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:39 ID:Qa2YsIC2: 　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>88
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:40 ID:uCaJULYN: >>58
ちょうど現在のFleeが168なLv81素INT81、AGI51、DEX57のAGI型支援です
（現在はDEXがAGIより高いけど、将来はINT>AGI>DEXになるので、あえてAGI型と言わせてください）
このくらいのFleeでは上級MAPの上級モンスターは3回に2回は当たります
闇ブレスが入るモンスターは断然楽になるけど、その他はあまり回避出来きません
あとスタンが超怖いし、ソニックブロウも鬼門中の鬼門
例えスタンしなくても、囲まれると抵抗する間も無く逝く
そういう目に遭うと、VIT型が流行る理由がひしひしと体で理解出来ます
PTプレイを考えるのではあればやっぱりVIT型がいいです

一応誇りと信念を持ってAGI型に進んだのにTOMとか言われるとちょっとヘコむぞ！
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:44 ID:blZiPg+A: そういや、ミューズなんてネタもあったな
最近はシグナムすら使われないが。

>>81
お前にゃ無理だ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:44 ID:39b1WHQg: >>83
ネトゲで友達とか痛い。そう思ってるのはお前だけ
いわゆる繋がってる幻想って奴だﾊﾞｰﾔ

・・・にしても走ったとたん時給2Mってアホですか
途中何人か轢いたけど列車ｻｲｺｰだな一時G抜けとか教わったよ
明日も頑張る(｀･ω･´)
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:45 ID:CQo43iwe: |・ω・)観察中
>91のアホなAA以降で放置できるかできないかでアコプリスレの
この後数十スレの将来が決まる･･･（まあ私は寝ますが･･）
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:47 ID:bGkbcejR: >>89
おお、ありがとう。お気に入りにいれときます。

…教えてもらっておいてあれだけど、フェンありのってどっかないかなーとか思ったりそりゃわがままかとも思ったり。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:47 ID:CQo43iwe: って>90だし･･･>91の人ごめんなさい。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:51 ID:X8wVWAyO: >>94
とりあえず、自分の書き込みよく読み返してみような？
何も感じないなら、ちょっと考えたほうがいいと思う。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:51 ID:CQo43iwe: >95
DL式でよろしければ･･･
つ【ttp://freett.com/hiiragi_yuu/ro/contents/simulator.html#casting】

ここのは詠唱時間を打ち込んだりDEX入れないと
いけないですけど、フェン有り無しやサフラ有り無しができます。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:55 ID:bGkbcejR: >>98
おお、完全無欠に大感謝。
これでDEXどこまで上げるか自分で決められます。
ありがとう。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:03 ID:CQo43iwe: >>99
いえいえ～♪　お気になさらずに。

>>97
考えても90書かれて94書くのは失敗だったかな･･･くらいですかね。
88での85への突っ込みは情報交換したい方なら流すでしょうしね
（放置が一番ですが･･･）
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:12 ID:X8wVWAyO: >>100
88の書き込みって、釣りでもなんでもなく真面目に書いてたのか…。
ごめん、もうあきれて何も言えない。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:17 ID:N1FAf0/1: >>93
ネトゲでも、キャラの向こうには人が座っているって事は忘れないようにしようね。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:30 ID:xgAQILGy: 唐突だが、転生したらシグナム取ろうと思ってるんだけど
とりあえず
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXadsXdFhEbnmoqnqAzndpcK
こんな感じで５だけとろうかなと。
ちなみにDEX-INT-VITの予定。

どーせとるなら１０がいいもんなのかな？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:38 ID:I487kAEm: どうせ取るなら１０だと思う
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXadsXdKhEbnmbqnqAHndpcK
こんな感じはどうだろう。サンクの方が使うというのならSWを切ってサンクの方向で
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:38 ID:aGZrzhnX: >>91さん
先にDEXを結構確保したんですね。
Flee190～まで忍の一文字です。
200こえたあたりにで、後悔しないはずですよ＾＾
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:39 ID:39b1WHQg: ＞102
/e10
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:51 ID:xgAQILGy: >>104
やっぱ10ですかねぇ・・・。
現役聖域10使いとしては、サンク10ははずせないので、
SWorLA切るか、マニピ、アスム、メディタ、ヒールあたりから
少しずつ切るかなー。
いかにネタと実益を兼ね備えるのかが悩みどころなのです。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:52 ID:5NWwmWOQ: 最近アコプリスレを見始めたもので、過去スレに出ていた内容なら申し訳ないです。
お聞きしたいことがあるのですが、
転生後に、転生スキルを取らない方向で考えている方っておられないのでしょうか？
メディタはまだしも、バジリカとアスムは非常に使いづらい気がするのですが・・・
とりあえず、私の転生後予定スキルはこんな感じです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10GXdnsXdAhFbqsOqnqAcAjNcK
突っ込みどころがありましたら、お願いします。
型はD99>I70=V70か、V99>I70=D70の予定で、狩りとGv半々なつもりです。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:52 ID:yGjWbB7f: ちょっと自分の卑屈さを指摘されたぐらいで列車で
いきなり人を轢き殺して挙げ句の果てに報告まで入れてくれる
素敵な聖職者がいるスレはここですか？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 04:07 ID:I487kAEm: >>107
なら割り切って一撃死を防ぐのはアスムに任せて
キリエを４止めにするのはどうだろう？
キリエ４でも簡易インデュアや敵のFA防御には十分使えると思うし
キリエ耐久力の低さはDEXの高さでこまめにかけ直しで！

>>108
アスムは普通に使いやすいと思うけど？
キリエかサンク、IMを必要最低限にして最低でも１～２は取って置いた方が幸せになれると思うよ
111 名前：108 投稿日：04/10/15 04:35 ID:5NWwmWOQ: レスありがとうございます
でもGv砦内で使えないのがどうかなあ、と・・・
実際の狩りではどうなんでしょうかね
まあ、転生はまだまだ先の話なので、先に転生された先輩方の意見を伺うつもりではありますが
それではこんな感じでいかがでしょう
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10GXdnsXdAhFbqmoqnqAbNjScK
112 名前：108 投稿日：04/10/15 04:37 ID:5NWwmWOQ: 追記
鐘10とキリエ10はどうしてもこだわりがあるので取りたいです
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 07:05 ID:EQHQIw8z: >>108
相方がガス手前の天使着てるGXなのだが城2Fで上納狩りする場合vs深遠戦はうちが壁やってます
属性食らってよく事故0死してたもんで。（INT＞STR＞DEXのVIT無しクルセ）
この事故死がなくなると思うとｱﾑｽはおいしいなとか思ってたり
それ以上に食らうこと前提な職だからダメージ半減って相当でかい。
キリエはダメージ次第ですぐ消し飛ぶけどこっちは時限性だしな。白ポ飲む時間があるってのはでかいかと
どういう相手と組むかにもよるんじゃないの。
HPが低い職なんかと組む場合でも狩りでの事故死率が格段に下がるかなと
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 07:58 ID:UgYuNpZW: そのGXはほんとに素敵なやつだな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 08:13 ID:EQHQIw8z: >>114
え、ダメなんだ・・・orz
そういうもんなんだと思って今まで支援してたよ・・・
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 08:37 ID:A5bLdpql: >>101
39b1WHQgは真性だけど
CQo43iweはネタだろ
いずれにしろ、いつにも増してキモイ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 08:54 ID:39b1WHQg: 釣りだよ、プリ持って無いもん
もうちょっとやろうとか練ってたけど途中で飽きちゃった
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:10 ID:wHe0YQjP: >>108
一撃死を防ぐ能力
SW>キリエ>アスム>サンク

持続的に被ダメを軽減する効率
アスム>サンク>キリエ>SW

番外：回復能力
サンク>>>>>アスム＝キリエ＝SW
(というかサンク以外0)

私は現時点でこんな感じに予想します、アスムも悪い事はないかなと。

でもまだ判断下すのは早いです、日鯖に実装され研究されてから考えた方が無難でしょう。
体感は人それぞれで出される感想も万人が同じに思うとは限りません、
「こんなはずでは」はあります、出来る範囲で自分の目で確かめた方がいいです。
(先の事にはなりますけど)
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:17 ID:C9qm0Ic9: アスムとキリエの議論は前スレでもでてたきがするが
かける職次第でどちらが有利か決まるので
既存PTだと多いのは･･･
車掌＞アスム
WIZ＞キリエが多いんじゃないかな
ほかはすきにしろとしか
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:31 ID:/rkMzWsG: おはようございます、アコプリ様。
今日も高効率の為に有意義なネタ交換をお願いします＞ｗ＜ｖ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:32 ID:zENNjSpT: >>108
アスムほど優秀な転生スキルも少ないと思うんだが・・・。
物理攻撃限定、0.7%相当の精錬+1を上げるために数十M費やしてる身としては、全ダメ50%軽減のアスムを切るとか考えられない。

>>118
本当に一撃死を防ぐ能力がキリエ>アスムかな？
HP4000のWizが三減効かない相手に属性攻撃を喰らう場合を例に考えると

平常時・・・4000ダメ喰らうと即死
キリエ10・・・平常時換算で5333ダメ喰らうと即死
アスム・・・平常時換算で8000ダメ喰らうと即死

さらにキリエ部分には三減やイミューンが乗らないので、これらが有効な場合はさらに差が出てくるわけだが。
ついでに言えば、上記のダメギリギリで生き残った場合もキリエの場合は丸裸だがアスムなら追撃も半減されるので、生き残る可能性はさらに上かと。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:24 ID:Dr5XMgTm: >>58
装備不明だけど、INT120に拘らないのなら装備次第でもうちょっと何とかなるかと
今素でINT99でDEX80と仮定してみる、これだと95でAGI36+16(Flee167)、
99でAGI53+16((Flee188)、そっちの計算と1違うから微妙にステ違うのかな

フェン常時、鎧と中段でのAGIの上積みは考えないとするのなら装備での上積みは
TSロッドで8、亡者HBで2、ククレブローチとフェンブローチで4、チョン靴で3で合計+17
これなら95時Flee184、99時205と結構良い感じかと思います

INTは114、DEXは94になっちゃうのでそれでSP足りるかどうかが焦点かな
足りなければ足だけはエギラにするとか…
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:37 ID:+OWkrl3C: アスムは魔法のダメ軽減不可能なのがきついですね・・・
自分のDEF,mdefでアスムあってもint30のピクのブレイカーで5000位くらってしまいます。。。(Gvで)
タイマンならヒールディレイの2倍ブレイカーのディレイが長いので100%勝てるダメージですが2人で来られると
低intで3500位の*2でもアップアップしはじめてしまう。。。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:38 ID:+OWkrl3C: それとハイwizのJTやSGの威力もバカにならないMATKになってしまいますし・・・
かゆいといころに重力はケアしてくれないんですよﾈｪ･･･
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:40 ID:hiqOQG8c: 転生後INT＞AGI＞DEXの支援系を目指す人って少ない？
さらにソロ用にMEまで取ろうとするのはTOM？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdnzxdAhEbqmoqxkbeakFdK

アスムは欲しいしキリエはAGIには有効だし、で両方取る予定。
メディタは様子見、バジリカは使ってみたいので１は取る。

……やっぱりTOMかなぁ？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:47 ID:hHWblFJx: >>84

99-91って事はBase95での完成を仮定してるのかな

で、MEじゃなければINTの方が良いと思います。HL連打はキャンセルうまく入らな
かったりする事もあったりするわけでDEX90と99じゃ理論上程の差は出ませんし

INT120無くてもSP足りるのならINTだって上げなくても良いわけなのですが、
INT-DEXはスティルしだすとSPは結構きつめになります
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:11 ID:hHWblFJx: >>123
Gvはどうなんでしょうね～、現在の実装は矛盾が有るような気はするので
将来的には砦では全く効果無くなるか、砦内でも使えて効果1/3減になるのか
どっちかになるのではないかとは予想していますが(多分後者)

いずれにせよ現在の実装ならMATK系の攻撃を軽減できないことはそれほど大きな問題では
無いとは思います。時計管理人の反則的な強さのFPを踏みにいけるようになると思ったのにっ
てのがちょっと残念な程度

即死回避能力としてはアスムが現在の最終ダメから半減させる効果で間違いなく、ちゃんと
常時掛けてられるのならキリエよりは明らかに上かと思います。MHPを3割増させる
キリエに比べてアスムはMHPとヒール/POT回復料を倍にするのと同じ効力なんですし

常時～に関しては5Lvで60秒、IMと同じ時間なのを考えると5人PTで全員にとかは
ちょっときついと思います。3人ぐらいまでなら何とかなるかな

キリエにはキリエで簡易インデュア/詠唱妨害阻止の効果も有るわけなので、Wizにだけは
キリエを使うという使い分けは有りかとは思いますが、少なくとも自分自身にはDEXプリだろうが
VITプリだろうがアスムの方が良いんじゃないかな～、AGIプリだと硬直防止のためにキリエも
良いかとは思いますが
128 名前：58 投稿日：04/10/15 11:16 ID:Wbcxg6W0: レスくれた方ありがとう!
ふーむ、やはり160～180くらいのFleeだと安定しないか。
ピヨピヨには何度も泣かされてるし、DEX型なのにWizと組む機会多いので
やはりこれからはVITに振っていこうと思います。
ありがとうございましたｍ（_ _）ｍ

あと>>91さんマジでごめん。バカにする気はなかったんです_|￣|○
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:31 ID:tCqsvoRj: ところで、なんでWizだけキリエ？
ECと重複しないとか？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:35 ID:jVy0o8HI: フェンの持ち替え手間を与えれるからじゃないか？
完璧に持ち替え出来たり、常時フェンだったりするならアスムのが良いと思うけど。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:38 ID:j3tH3Ihh: どっちかと言われればアスムかな
ハイウィズでデスペナなんて考えただけで恐ろしい
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:39 ID:eK9jdyBH: >>128
ちょうどそのくらいのFLEEのプリです。木琴無し165有り185ほどですが、感想など
敵が2,3体なら木琴の方がダメージ自体は低いけど、
MHや強スキルなどの時にどうしても安定性に欠けるのでPT時はレイドオンリーですね
またwizペアなどの時に顕著ですが、避けてしまうことで共闘を取れない場合があり
逆にFLEEが邪魔に感じることすらあります

自分の場合、FLEEが生きるのはソロかな
ブレス入れて古代マミーが避けられるくらいのFLEEがあれば
ピラ地下で余裕を持った狩りをすることができると思う

もう結論出たみたいですが、参考までに。
133 名前：58 投稿日：04/10/15 11:45 ID:Wbcxg6W0: 連カキ申し訳ない。>>122見落としてた
装備でAGI補うのは考えてなかった。なるほどなぁ・・・
PTといっても、ペア狩りorHLでソロ狩りばかりなのでINT120崩してもSPは問題なさそう
現状余りまくってるし
95でFlee180↑になるのは魅力的だな
PTならVITを、ソロならAGIをってとこかな
もう少し悩んでみることにします
助言ｔｈｘ!
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:59 ID:q4qWZmAk: 優柔不断なままオーラになっちまったINT>VIT>DEXプリ。
装備ALL+7、レイド三減持ち。
スキルは http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXansXdAhEbdmoqnqEeakh
ＳＷ１は若き日の過ちというかもはやネタ；

現在はINT99(118) VIT84(92) DEX31(45)
()内は補正＋ブレス込み値。
ステポイントは96から迷って振れないまま69あまってるorz
転生組みだから、何に振ってもいいとは思うんだが…優柔不断すぎて延々と決まらない。

そこで
INT99 VIT92 DEX31(ここまできたら全部VITに振りこんでHP上昇を狙ってみる。でも今のまま(HP9900)で十分…？
INT99 VIT84 DEX46(DEXフル装備でDEX75になり詠唱1/2！しかしフェンはつけれず。詠唱速度としては微妙？

のどれかにしようとおもうんだが、DEXもVITも「今のままで十分かも…」感がぬぐえず、いまいち踏み切れない；
いっそSTRとかに29とか振って、なんちゃってプチ殴り気分とか…。

ちなみに平素は相方WIZと組むことが多いけど、色々な職とも組みたいと思ってる。ソロはほぼ無。
BOSSやGvは、本気で好きってわけじゃないけど誘われたら参加はしてます。
ガス噴いてまで決められない私をボスケテ…orz
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:02 ID:U+GiZ4Oj: wizにアスムかけないで
いったい誰にかけるんだ
HP倍にするスキルだろ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:35 ID:0m5s5ITU: アムスはよさげに見えるな。でもダメージは受けるわけで。
キリエはバリアで防げるなら、フェンなしでも詠唱が途切れないって利点があるんじゃね？

Wizにキリエという選択も間違いではないきがす。
狩場にもよるが、キリエで事足りるんならキリエにしといたほうがらくちんなきがす。
アムスはより超MobがいるDむけなきがす。

あとプリは転生の話題で盛り上がっているのがうらやましくてしょうがないです。
ﾐｽﾚ|　λ....　ﾊﾟﾄﾗｯｼｭﾎﾞｸﾓｳﾂｶﾚﾀﾖ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:13 ID:U+GiZ4Oj: wizにキリエかけても一瞬で剥げる
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:21 ID:HRgBpAJE: >>136
確かにその利点はWizやってて重々分かってるんだけど
ダメージ半減と比較して多くの場合アスムのほうが有効に見えるのに
WizにはキリエでFAのような風に見えたのが疑問だった

ω･)＜きがす多いよ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:23 ID:sxsT4QKU: 特に後半はデスペナ痛くなるだろうしどちらか選ぶならアスムだなぁ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:24 ID:frMmtr3C: 余裕列車モードな狩場ならキリエ
本気正座モードな狩場ならアスム
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:04 ID:17Yixj9+: フェンなしWIZをどこに連れて行く気だ？
フェンなしわかってて行く狩場でキリエで平気な状況なら
アスムでもいけると思うのは俺だけ？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:06 ID:uCaJULYN: しかし意外と転生後の事まで考えてやってる人いんのね
転生の事なんて考えた事もないや
いつくるのかもよくわからんし
自分のプレイじゃオーラ出す事も程遠いし
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:13 ID:oVo0b3V2: >>84
I>D二極オーラ持ちの一意見
ステについてはソロ寄りならINT先、PTよりならDEXをある程度先も有りと個人的には思う
DEX先行してINT120行かない場合は臨時でも亀２とGXは諦めたほうがいいかも
なおDEXが上がってくるとソロHL狩りではINT120+エギラでも足りないとだけは言っておく

スキルについてはサンクかSWは欲しい多分95↑で後悔すると思う
とはいえもうその段階まで振ってしまっているのですか・・・
PTメインなら今のスキルでも十分オーラまで行けるし問題無いかな
最後は時計4Fか亀D1F監禁なると思うが頑張れ

>>108
Gvしかやらんのならアスムは砦前だけで微妙だけど狩りどうするんだ？
アコにヒール求めるのと同様にハイプリにはアスム求めると思う
全種族対応万能半減盾みたいなものを使わない手はない
唯一問題あるとしたらVIT型で過剰防衛力になる可能性がある程度か
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:28 ID:pArD0A2G: 情けないことにアマツダンジョンに行く過程での神社に行くところで河童に殺されて神社まで辿りつけません。
Base30なのですが高レベルな人に護衛を頼まなくても辿りつく方法ありますか？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:33 ID:ANFNc05A: >>144
夜間の人の多い時間帯なら
時間湧きヒドラ狙いで誰かしら座ってたりするから
カッパの処理はしてもらえるんじゃないだろうか
それ以外ならテレポ連打でうまく門前に出れる事に期待か
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:37 ID:5M2nP/yc: 俺はテレポ連打でヒドラ地帯抜けたところに出たので
すぐクエスト達成できたよ。
今思えば運が良かったのだろうか…。
もしくは誰かフィールドで狩ってる人をボディガード雇うとか。
ブレス速度あげますからーとか言って。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:58 ID:yGjWbB7f: 青石沢山持って
死んだらその場にメモ＞セーブポイント＞ポタ＞前進＞以下繰り返し

で行けるんじゃなかったっけ？
過去ログに出てたぞ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 15:12 ID:3yT+wdTY: マルチうざ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 15:16 ID:dh/Fv4w8: 2極オーラでなんで等号じゃないの？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 15:41 ID:NTMWLHxB: デューク等号
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 16:01 ID:rvb4CDAP: 好意的に見れば、補正込みの値かな。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 16:06 ID:mmrJUrFJ: >>144
どうしても無理ならirisだったら護衛しますよ(84プリ)
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 16:22 ID:wHe0YQjP: >>121
そいえばその通りです、何でキリエ上にしたのか思い出せません…。

話は変わりますがアスムに破壊系スキル防御は…やはり無理でしょうね。

>>123
>アスムは魔法のダメ軽減不可能なのがきついですね・・・
そんな勘違いはしていないと思いますが「は」が少し気になるので。
SWもキリエも魔法は防げません、軽減もしません。

>>133
もう遣っているようなので解ると思いますがソロの方がSP消費多いはずです、
INT120を崩すと一度の回復-4(約9%減くらいかな？)
＆MATK平均12%減ですので油断なされぬよう。
避ける道に行くならセルフヒールも減るしSP抑えられますね。
154 名前：108 投稿日：04/10/15 16:26 ID:5NWwmWOQ: 皆さんたくさんレスありがとうございます。
前スレも読んできました。やっぱりアスムは優秀スキルなんですね。
個人的に6人PT（臨時）が好きなので、もう一人のプリさんとスキルが被ってしまったら
面倒なんじゃないか、と、考えていました。分担すればいいだけですね・・・。
AGI型にはキリエ、低HPキャラにはアスム、そんな使い分けができそうですね。
転生来たら、キリエより先にアスム取るべきなのかな(´～｀)
155 名前：143 投稿日：04/10/15 16:35 ID:um6938wH: >>149 >>151
I=Dだ、普通にボケてたorz
確かに装備はDEX上げる物なんて付けたとしてもフェングローブくらいで
補正込みは確実にI>Dにはなるけど・・・
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 16:37 ID:33ByKN3/: 確実ではないよ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 16:52 ID:AbnVYWIL: つか大体の人がINT上げてからDEX上げるからI>Dって書きたくなるんじゃないかと。
I=DプリつくるのにDEXから上げる馬鹿はいないだろう
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 16:53 ID:RD/OIpXt: MEなら成長過程でDEXのが高くなりそうだけど
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 16:53 ID:33ByKN3/: オーラ出してたら喜んで「=」って書くね
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:24 ID:wHe0YQjP: 今更ながらに>>123の記事が気になってきました。
INT30アサクロのブレイカーで5000とは…
低INTのブレイカー3500をINT5以下と考え1500がMATK部分と置いてみます、
INT30のMATKは平均56、1500になるには26倍以上…。
ちなみにもしアサクロがINTカンストした場合MATKはこの8倍になります、
MATK部分だけで12000、武器ATKも加わると阿修羅並みですね…。
魔法部分は防御効かないし(タラ等は効くけど)連射出来そうだし阿修羅より怖い？

しかも>>123がINTプリでタラ盾持ってGvでそのダメだったとしたらもっと↑でしょう、
ブレイカー詠唱とか手間どれくらいなのでしょう、そんなの簡単にで撃たれるようなら…
転生2次とんでもないバランスですね。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:43 ID:zENNjSpT: >>160
ブレイカーはINT*50がダメージ計算式の途中に入る。MATKは関係なっしん。
詳しくはLdSなり参照してくれ。
162 名前：161 投稿日：04/10/15 17:45 ID:zENNjSpT: 補足。射程8だかの遠距離攻撃なのでニューマで完全ミス。
ある意味「とんでもないバランス」だな。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:57 ID:Rw0TcDok: ダメージ01 =物理攻撃力の最終ダメージ * SLv
ダメージ02 = {(スキルLvXキャラクターのINT)*5} +ランダムﾀﾞﾒｰｼﾞ(500～1000)
最終的な与えるダメージ=ダメージ01 +ダメージ02
相手への命中率=ダメージ01部分はHIT依存、ダメージ02部分は必中
ダメージ計算=ダメージ01部分はDefで減少、ダメージ02部分は防御無視
武器による属性をそのまま適用。カード倍率は乗らない。

by　アサテンプレ

物理ダメージをSTR100・武器グラで大体300*10=3000
魔法ダメージをINT30として10*30*5+1000=2500
実DEF33ほどと考えて物理ダメージ2000
MDEFは現状の仕様だと貫通するので2500
合計4500
ここからタラとシーズ（属性乗るのでレイド貫通）で2000切ると思うんですが
錐を使ってDEFを無視しても、物理部分にはアスムが乗る可能性が高く、
連打性能の悪さから考えて死亡はありえないかと

EDPのがｺﾜｲ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:02 ID:wHe0YQjP: >>116
なりほど、ありがとうございました。

ただそうすると>>123のDEF＆MDEFは幾つなんだろう、
タラ無は持ってたのか、Gvなのにスキル60%にならないのかとか疑問も残りますが。
それ以前に韓鯖体験レポだと思っていいのかな。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:04 ID:dWjhlXUT: 別に2極でも補正込みでI>Dになるならそれでいいジャマイカ
というか、補正込みで等号・不等号書いてた香具師(1/20)
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:21 ID:dWjhlXUT: 不等号は変だろ･･････
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:35 ID:StWkV9+a: ﾓﾝﾊｳに向かって走る　あのVITについて行こう
Fｷｰに指をかけて　あのVITについて行こう
硬い者たちが前衛　さらに硬いプリがﾋｰﾙ
そのﾌﾟﾘがｻﾌﾗをすれば　詠唱は加速していく
出せない効率欲しくて　ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ撃ちまくる
頼むから氷　砕いておくれよ
ﾄﾚｲﾝ　ﾄﾚｲﾝ　走っていく
ﾄﾚｲﾝ　ﾄﾚｲﾝ　どこまでも
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:08 ID:ZxcrobfC: >>167
ゴロ悪すぎwWw
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:45 ID:wR57DFCh: ブルーハーツ聞いて音楽通気取りですかアコプリ様＾＾；
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:52 ID:lNLJxDg5: >>160さんのおっしゃっているとおりピクロスのブレイカー、他スレで検証済みの特化Sピアースはニュマやアスムが当然のGvでは
SG対策にMDEF装備のプリでも脅威にならないっぽくて安心、ピクの他スキルやスナイパースキルもちょっと考えて見ます・・・
EDP+SB:これはタラアスムあればGv補正+ダメージカットで全く無問題、アスペでEDP属性が上書きできないバグが修正されればアスムの無いプリでも涼しいでしょう
FA:1100鷹の人間なら単純に4400ダメージ,これをアスム込みで1230,アスムなしで1850,2匹いれば脅威かもしれませんね
#:350%なのでいまのDSよりちょっと少ないダメージと考えればいいです、全く無視できるスキルでしょう
ソウルバーン:こちらのMDEFは最低でも30以上あって、SG対策がっちりの人なら50あっても不思議ではないので大体自分の残りSP量と同じか2割増のダメージを食らうと考えると
タラ,Gv補正関係なしアスム無効なのでSP満タンのSP2500,MDEF30+110で3300といささか痛いですがMdef50なら2400
メディタティオ持ちハイプリなら安全な範囲、プリはSP自体が低いのでvit型なら安心できるがdex型には怖いスキルですね

転生スキルは恐ろしい恐ろしい言われてたけど大してプリには怖いものではないですね、C効果乗らなかったり重量依存だったり
対モンスターを考えたものでしょう、EDPのバグさえなおれば強固な壁としてひきつづきお役に立てるようで安心しました
私個人としては前々から一部の人が言っているようにアスムが魔法にも何らかの耐性を持つようになるべきだと思います・・・
bossの悪の力からPTを守るという役目はプリですから凶悪なLv40↑lovやWBからメンバーを守りたい母心、芽生えてますよね?
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:59 ID:3hNqA9r+: ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200410/12/08/b0032308_10165121.jpg
ソウルブレーカーの図。装備とステは知らない。

それと超鷹は６００％位じゃなかったか？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:04 ID:2QFoisfe: つーか、ピクピク言ってる時点でどうなのよ…と言う感じなんだが。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:25 ID:lXKUk+rN: blueNoteですが何か？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:34 ID:wHe0YQjP: >>171
武器属性そのまま乗るようだからほぼ計算合うのでは
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:36 ID:EYgf6mZo: ちょいと相談なのですが、I>V=D(もしかしたらI>D>V)のバランス?で
行こうと思っているLv.73プリですがJob Lv.がいま43で、

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhFdsmn1qnInjX

な感じで1ポイント余ってます。
でもって、今後どう振って行ったものか悩んでいるのですが、
一応、なるべく広い範囲で支援できるようにスキルつまみぐいしてるんですが、
グロは1だとあきらかに短い気がするんで2にはするとして、ほかはどうしたもん
でしょうね?
キリエって10必須でしょうか。
自分ならこうする!っていうようなアドバイスよろしくお願いします。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:40 ID:emX/OIje: おしえてくりくり

ターンアンデッドってみんないくつまでとってるの？
３で十分つかいものになる？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:46 ID:QPXolSPL: リアルLUKかな
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:47 ID:FGzlsbB7: ﾋｰﾙやら速度upが発動しなくて死ねるのですが
なぜでしょう？ﾗｸﾞ？

ﾌﾞﾚｽは比較的すぐ発動します
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:50 ID:hAcVnKBM: >>170
頭大丈夫？他人をそんなに不快にさせたいならリアルで死んでいいよ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:51 ID:1PreQzvM: 　　　　　　　　 ∧＿∧　ﾖｲｼｮｯﾄ
　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　　 (⌒ヽ、　｀ヽ
　　　　　　　 | ヽ　ヽ　 _,| ,_
　　　　　　　 |　　ヽ　（#`Д´）つ )） >176
　　　　　　　 i （( とノl ⌒i　 /　　　　ｼﾞﾀｼﾞﾀ
　　　　　　　（　　　ノ（＿_）　）　)）
　　　　　　　/　　/ ＼　（＿_）
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ　　/　　/　　　＼　 ∨￣ﾉ
　　　　　 /　／　　　　　　＼　 /
　　　　（　く、　　　　　　　　￣
　　　　　ヽ＿)
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:53 ID:emX/OIje: >>178
リアルLUKだよ。

>>180
TUってそんなイメージ。
>>176を強制的に排除する感じ。

で、いくつなのか教えなさいよ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:55 ID:a4myHmjM: >>170
もう少しスキルきっちり調べてから考案してくれ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:00 ID:FICKrc9f: >>170
早く死んでください
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:05 ID:NJxLaQdR: >170
EDPは上書きされないのはバグでなく仕様だぞ。
なんだか得体の知れない猛毒に毒や聖属性がくっ付くのも変な話だけどね＾＾；
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:06 ID:83zUHUpf: >>170
釣りっぽいが一言忠告しておこう…
EDPは武器属性依存だ
アスペでEDP消えるわけ無いだろうが！
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:08 ID:83zUHUpf: >>170

ついでに言えばEDPは武器持ち替えても死んでも
ディスペルしても1分間はきえないらしい
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:14 ID:ZFiEEN9p: アスムっていつからGvでつかえるようになったんだ？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:15 ID:hAcVnKBM: だからEDPは属性付与じゃなくて単なる自己ブースト＆状態異常付与スキルなんだから
属性は関係ない、という事だけ強調すりゃいいだろうが
統一性の無いレスをあれこれ後付けすんなや
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:17 ID:W4GRblVw: >>188
>>170
人を不快にさせない文章の書き方おぼえましょうね＾＾？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:18 ID:W4GRblVw: おおっとアンカーミス
>>188>>179の間違い
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:22 ID:I487kAEm: Pvでの話って事なんじゃない？対人の話だし
もしくは入り口でアスム使ってからアスム切れるまでのアサとの対人戦の考慮とか
とりあえず卓上論でしか語って無くて典型的な出る杭は叩かずには居られない
揚げ足取り厨って事だけははっきりしてるね。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:17 ID:4hoJz9n1: 【現在の自分のLvとステータス】今から作るところです
【目標とするステータス、型】int＞dex＞vit
【大体の装備と予算】２Ｍくらい
【Lvの上げ方】３０ちょいくらいまではソロ、その後は臨時に行こうと思ってます
【相方の有無と職】無し
【質問内容】
今から典型的な支援アコ作ろうと思ってるんですが
最初のステ振りでvit-dexとagi-lukの振り分け方はどうすればいいんでしょうか
【その他特にこだわりとか目標とか】
ＴＵは取らない方向で行こうかと思ってます
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:20 ID:NTMWLHxB: >>192

>>1
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:34 ID:69DylB/a: >>192

最初のステ振りで防具がきちんとそろってるならINT、DEX、AGI
防具がないならINT、VIT、LUK

３０で組むのはかなーり待ちます。
マジやアーチャーは中々こないし・・・
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:35 ID:69DylB/a: sage忘れた

セージ作ってくる

ﾉｼ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:45 ID:utOfmWB/: >>195
ウソこけｗ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:54 ID:YJqc2twC: >>194
鯖にもよるんじゃないかな
またかよ鯖はまだ結構くるよー

>>195
転職試験がんばれ、超がんばれ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 00:12 ID:+Vdi7SEy: >>192
INT DEX LUKを薦める
DEXは初期の命中を補い、LUKは後半耐性として活きる。
スキルﾓｰｼｮﾝのディレイは手動キャンセルすればいいしAGIに振る意味は薄い。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 00:26 ID:mMOvBqtW: リザ狩りの計算機ってねぇ？
200 名前：１９２ 投稿日：04/10/16 00:28 ID:K5fB48df: >>194>>197>>198
防具も揃ってないことだしlukにしときます(｀･ω･´)
回答ありがとうございました
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 02:22 ID:fseiajcD: EDPがディスペルでもディスペルできないっておかしいよな?絶対バグだって。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 02:27 ID:tvCx+/++: >>201
猛毒使用するし、コーティングと同じ扱いと考えればおかしくないと思う
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 02:31 ID:fseiajcD: 納得
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 04:37 ID:oW5zRKJz: >>199
>>1のテンプレサイトをよく見ると幸せになれるかも
205 名前：TOMクリアコ 投稿日：04/10/16 07:13 ID:ilIlouH/: 【現在の自分のLvとステータス】
　レベル：ベース50/ジョブ37
　ステ：STR30/AGI60/VIT9/INT1/DEX1/LUK22
【目標とするステータス、型】
　転職後、戦闘AGI型BSとペアで支援しながら狩りできるクリプリ
【取得済みスキル】
　ヒール4/ブレス10/速度10/ポタ4　他前提スキル
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
　http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXaksXdAhFcFrncAjN2k
【大体の装備と予算】
　+10TCチェイン/+10QCメイス/+9ハードセイント/+7エルダビレタ
　+5木琴マフラー/+8レイドマフラー/+7ベリットシューズ/+7ソヒーシューズ/+7エギラシューズ
　+7リジットバックラー/+7各三減バックラー/+5熱血鉢巻/コボクリ*2
　支援プリ持ちなので一応一通りそろってるとは思うのですが･･･。
　今後は亡者やマタシューズ、悪魔耳などもそろえる予定です。
【Lvの上げ方】
　現在は属性付与セージを使い、風付与をしてミルクがぶ飲みしながら伊豆3Fでソロ狩りをしています。
　レベルが上がり、ヒール10を覚えたら相方と狩りに行こうかと。
【相方の有無と職】
　戦闘str>agi商人
　今はお互いレベルが低い+自分がINT1･ヒール4でまともに支援ができないのでソロで狩りをしています。
【現在の狩場】
　レベルの上げ方、の記載通りです。伊豆3F
【質問内容】
　自分と相方が転職後、自分と相方のBS分の支援+ヒールができるぐらいSPの余裕が出るINTや、
　メインステであるstr/agi/lukの今後のステ振りの仕方､
　スキル振りをアスペやグロを3にしてキュア・リカバリーを取るのが良いか、
　また、ペア狩り前提なのでキュア削ってリザを取ったらいいか迷っています。
　後は属性付与するので属性１本でいける現在～転職ラインである60台半ばの狩場を教えていただきたいです。
　このステでニュマ取って天津の畳Dで狩りっていけますかね･･･？
【その他特にこだわりとか目標とか】
　彷徨う者にタイマンでカースブレス込み95%回避､クリ率50%↑が出せるようになるのが目標です。
　また、完全クリメインにしたいのでdexは初期値のままにしたいと思っています。

あまり見ない趣味ステかもしれませんがよろしくお願いいたします。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 08:12 ID:oS6T/HbP: >>205
そんな装備持って、二垢付与セージまでいて
それでもまだ人に聞かなきゃならんのかい？

まあ、サンドマン辺りが良いんじゃない？
あいつLUK低くて、属性200%通るから。アイスも近くで売ってるし。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 08:29 ID:f5zcXf4X: >205
グロリアは持続時間が短いので低レベルだと結構SPを圧迫します。
ましてやクリプリならほぼ常時使うことになると思います。
また、マグニ3、SPR10にするくらいならマグニ5、SPR8に。
マグニは強力ですが、消費SP、詠唱時間、ディレイともにきついので
少しでも持続時間は長くしたいです。
それだけの装備があるならお金にも余裕があると思うので
DEX低いならリザは0か4の2択でしょう。（0ならイグ葉で）
また、STR>AGIBSはFLEEが微妙に低いせいか、結構被弾します。
その人が肉を使ってくれる人なら問題ありませんが、
それでなければ結構SPを使います。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 10:47 ID:/JqM/148: 気に入らない物をバグ扱いするスレはここですか？
いくらなんでもネタですよね、客観的に見てここは香ばしすぎます
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 11:05 ID:RwZusM3w: なんか妙なノイズが混じってるな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 11:33 ID:222ZuZX2: Tbdチェインが買えないプリに過剰精錬ボーンドゴールデンメイスまじお勧め
orz
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 11:41 ID:ltoL5/Ly: そのﾜｶcは挿さないでTBdﾁｪｲﾝの資金にしたほうが良かったんじゃ・・・
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 11:44 ID:OUMq2Vnd: >>205
ＩＮＴについて色々

ＳＰＲ切って素ＩＮＴ9～15くらい振って
マグニ5にしたほうが良いかも
ペアだと移動狩りが中心になり
後半ＳＰＲが発動しないかもしれません
ソロでもＩＮＴ1では常時ｸﾞﾛは不可能です

自分はＬｖ82素ＩＮＴ1でＡＧＩ前衛と組むときは
ｓｐ装備でガチガチに固めてますが移動狩りだとｓｐ足りません
240/ minぐらい欲しいと思います（ﾆﾌﾞﾙ・ＧＤだとｓｐががが）
アスペは3でも不便だと思ったことはありませんが
グロは予想以上にｓｐ喰うのでクリプリなら5推奨です
指摘ﾖﾛ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 11:59 ID:hahO4agK: 悪くはないぞ、過剰ボーンドゴールデンメイス。
不死に10%追加だしボーンドと組み合わせるとなかなか通な一品。
コストも安いしなー。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 12:23 ID:5rfXAbBF: 趣味ステってのは結局
どのように育てたってのが重要になるわけで
ブルジョワ狩りで育てた趣味ステなんてウンコ同然

とはいわなくても普通に育ててるのよりは価値は下がる

で、205は……ぶっちゃけもう無理無理な感じがしてならない
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 12:31 ID:mMOvBqtW: 204いみわから
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 13:12 ID:BnvGnkZ7: >>170自体は真性か釣りだろうからどうでもいいんだが、内容について
現状Gvプリは攻撃時より防衛での運用が多いだろう
攻撃時でプリが特に活かされるのは敵の防衛ラインが複数存在し、それを順に制圧していく時
つまり全員を再ブースト＆回復する余裕があるところでプリは活きる。それ以外の場所では
リカバリーとDA回復要員程度

で、アスムはシーズでは使えず砦前かけなおしでしか効果の出ない効果時間60秒のスキル
入り口WP防衛～第一MAPを突破するころには効果が切れる。防衛時はもちろん使えない
つまりGvでアスムを前提にした防御を考えること自体TOM

転生スキルで危険なのは、倍率400%でシーズ補正がおそらくかからないEDPと
数秒殴られれば防具破壊が起こるらしいメルトダウン
他は高威力高ディレイという微妙スキル揃いなため、ブラギの近くにいなければ
阿修羅と盾脱衣以上のものはあまりない
･･･多分

ボスの魔法は属性鎧使って防ぐものだからどうでもいいな
危険な爆裂＆高倍率物理スキルにはアスム乗るわけだし
EDPの+400%はカードと同じような処理らしく、属性は関係ないそうだ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 13:35 ID:aCxCwLQV: で、いまさら>>170を蒸し返す>>216は真性で釣り
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 13:40 ID:/JqM/148: 即レスなんて出来るのは24時間ネットに張り付いている引きこもりだけです。
ここはたった半日経ってからのフォローレスすら許されないインターネッツなのですね
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 13:56 ID:jUI1yx+j: ちょっと質問させて下さい。
INTカンストが支援の基本と言われますが、カンストするとボーナスついたりするわけではないですよね？
何の影響もないなら９８止めにしたいと思ってるいるのですが・・・。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:05 ID:5rfXAbBF: なんで98止めにしたいのかは分からんけど
自分がそれでいいんならいいんじゃねーの

ちなみにボーナスはない
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:05 ID:HuAFHS1W: >>218
まともな話題にならいつフォローレス返そうと気にしないが
馬鹿な話にわざわざ遅レスするのは同じく馬鹿のすることだ

「話題流れちゃってるけど漏れだけレス返せてないのはずるいから今書いちゃってもいいよね」
よくねーよハゲ空気読めよ、ってこと

>>219
何の問題もない。INT91止めでも大丈夫
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:07 ID:Qz5dE/hk: >>219
何の影響も無いと思うなら98止めにすればいい。

現状でもカンストが一般的ではあるが
より多くの状況にあてはまる「一般」ではなく
「無難」とか「まぁとりあえず」みたいな消極的な「一般」だから
喪前様のプレイ環境によってはカンストのメリットが無いことも十分ありうる
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:15 ID:jUI1yx+j: プレイスタイルというよりは、ただ最終的にステータスポイントを余らない様に振りたいなぁ…という素人考えです。
オーラまでは程遠く、転生とかが近いと言われる現状で考えることではないかもしれませんが（汗）

迅速なご回答、ありがとうございました。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:40 ID:czGM0j45: >>223
ステポイントのためだけならお薦めしない
225 名前：216 投稿日：04/10/16 14:41 ID:VBf5rucR: >>221
他職の転生スキルを食らう側として、何が脅威かっつー話が馬鹿な話なんならすまんかった
123＝170の他職を馬鹿にした表現について蒸し返すつもりはないのだが
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 15:29 ID:HuAFHS1W: >>225
いや、>218の自己正当化っぽい文に噛み付いただけなんで>216の文には何の問題もないです。内容は激しく同意だし
たしかに>216を責めるような文に読めてしまったのはすまなかった
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 15:32 ID:0GjgcMuj: GG用のサンクプリを作ろうと思うのですが
サンクができてかつ支援もできるというコンセプトで考えたのですが
スキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1CKdAhEbdlOqnnoyAax
ステ（素）がINT99、VIT45、残りDEX　
VITはジョブ補正で50（VITボーナスのため）
という感じで考えました。
テンプレでキリエの実用は5、9、10とあったのですが8だとだめなんでしょうか？
なにかこうしてみたら？とかありましたら助言お願いします。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 15:39 ID:8QaCjeCU: 99まで振るとSPが余り過ぎるとか聞いたので91とかで止めたいと思ってました
問題ないようで良かったです
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 15:42 ID:ueUoKiKC: >>227
キリエ8と9はSP消費量が同じなので上げるなら9の方がいい。
マニピは5まであげたほうがいいのでは？
SWを削ってキリエとマニピに回した方がいい気がするよ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:55 ID:YUnwh8Jv: ちょっと質問いいかな
最近よくWizペアで火山1F行くんだが、
凍ったゴーレムの氷割る→FP直置き→ｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ→ﾃﾞｽﾍﾟﾅｹﾞｯﾄうはｗｗｗｗｗｗｗｗ_|￣|○ってことが
三回もあって、パサナセイントを作ったんだけど
これでFP踏んでも即死したりしないよね？
一応過去ログ検索してみたんだけど、「踏んでも平気」ってな記述はなかったんだ（見落としてたらスマン）
Lv90台なのでさすがに自分で踏んで検証するのは怖くて・・・

どなたか教えてください(；´ω`)人
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:03 ID:ltoL5/Ly: 自分では試したこと無いけど3000ちょいくらうんじゃなかったかな
25%はﾀﾞﾒｰｼﾞ抜けてくるから0にはならないはず
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:13 ID:YUnwh8Jv: レスありがとう
3000程度なら耐えれるな
よかった、全然使えないものだったらどうしようかと…
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:15 ID:EKQNC/XP: >230
それが怖くて火山と時計にはいけなくなった98ネタ支援。
自分も試したこと無いんで何とも言えないのだが
231さんの書き込みを見て、
頭＝赤いリボン、靴＝ガラスの靴で少しでもMdefを上げれば即死は防げそうだね。
どうせSGで瞬殺だろうからそれがベターと感じました。

管理人のFPはMdefほぼ0な騎士さんで12ｋ程吹っ飛んだのは確かです。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:16 ID:bfeNpWZq: FPはMdef無視です
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:16 ID:ufGu4jcb: FPはMDEF貫通
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:24 ID:FB6YdVUK: ダブロンですっからかんて感じだなあ
237 名前：216 投稿日：04/10/16 17:25 ID:heSyWBNx: パサナ服、剣魚服、カボチャ肩、クワガタ盾以外でのダメージ減少は無理な気が
SGのノックバック＆MDEF高すぎて凍結しなかった場合に、その場でFP置いてくるので
パサナ持ってないWizとかは氷割り参加しちゃいけません
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:26 ID:BnvGnkZ7: 名前欄気にした奴は負け組みな

（´・ω・｀）
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:32 ID:7RniZVY+: 細かいﾂｯｺﾐでｽﾏﾝが

氷割りの最中にFP踏むって話ならﾎﾙﾝ盾は無効な希ガス
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:32 ID:k2+VbZH9: ホルン盾でいけるならロングメイスもいけるんでない？
知らんけど
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:50 ID:dPfrizsZ: >>219
遅レスですが、Int99にすると
99+ﾌﾟﾘJob補正+ｲﾔﾘﾝｸﾞ×2+骸骨杖+Int服+Int2頭装備(Int中段不要)
これでInt99+5+2+2+4+1+2、さらにﾌﾞﾚｽLv10で合計125になるので
Matkの最大値が結構上がります。まぁ、それだけのことですが(^^;
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:51 ID:zdrpV4mi: 支援プリ目指してるのですがＩＮＴは何も考えずに真っ先に99にしていいですよね？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:55 ID:8QaCjeCU: Matkがﾌﾟﾘｱｺに関係あるのってHLだけ？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:55 ID:GwQzVVNG: 構わんよ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:01 ID:zdrpV4mi: どもです
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:03 ID:1nNf5qNq: MEとかMatk関係あるよね？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:11 ID:whFrILT5: >>243
MEとHLのみ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:16 ID:CwCuiIUb: 敵スキル攻撃に対しては、敵との距離が3セル以内だとホルン効かないらしいからなぁ
ニューマも同様にレイドアチャの足下においてもCAで吹っ飛ばされるし…
いつか直るんかねぇ
バグか仕様かあやしいもんだが
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:29 ID:nKWxaomb: ルアフ！
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:32 ID:bfeNpWZq: お帰りください
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:39 ID:JbVMrhRn: >>249だと分かりづらいけど、ルアフのダメージもMATKで
計算されるよと>>249は言いたいのジャマイカ.。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:59 ID:24wX3Lfu: >>227
GV兼支援ならSPRﾘｻﾞTU切りで
IM５サフラ３マグニ５が良いのでは？
ﾘｻﾞ１は葉で代用
キリエは８でも十分使えるはず
GV時VIT５０は少々低い気がするので
５０になってDEXに振る前に
一度GVに顔を出してみることをおすすめします
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:46 ID:U32ulIRc: >>205
遅レスだけど
ステータスのAGIをINTにして作り直してはどうだろう
もちろんLUKはカンストでな
グロに完全回避装備+ある程度のINTでヒール能力あれば　AGIやBITなんていらないんじゃないか？
さらにクリ＝必中なのでDEXも詠唱をかんがえなければ低くてもすむ

・・・TOMですか、そうですか。。(´・ω・`)（ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:54 ID:f5zcXf4X: >253
それは通常攻撃がクソ遅くなってクリティカルの爽快感が激減し、
TU狩りをした方が良いという現実にぶち当たるかと。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:06 ID:U32ulIRc: >>254
やはりTUプリになるのか。。

俺の考えたTOMクリプリ
AGI90　LUK90　残り　STR　DEX　INT　お好みで
防御特化の夢とロマンに溢れたクリプリ(´・ω・`)
95％回避+驚きの完全回避+連続でくりだされる必中クリ
囲まれても完全回避は低下しないので完璧だと思うんだが。。
作ってる時間がない・・・・orz

｜残業｜　λ............トボトボ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:21 ID:ApUjfgmh: クリプリってニブルとか騎士団だと
量産より強いよな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:31 ID:3nGs0eCd: >>255
VIT＝Luk＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞INT
プリ95歳なら現在育成中
Gvだと金ゴキ盾+ゴスリンC指し防具ギルメンからかりてでたけど
俺KATEEE、浮沈船とかすよ

(´・ω・`)　硬いだけで詠唱遅いしINTないからほとんど役にも立たないがな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:34 ID:2TctXK8d: >>257
その誤字ははやりなのか？
それとも本当に、浮いたり（おれつええええええ！）、沈んだり（おれよえええええ！）するのか？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:48 ID:3nGs0eCd: >>258
いろんな意味でお察しください・・・
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:12 ID:+AYLSpRg: ROやって一番驚いたのは
ゲームや管理に不満たくさんあって、いつも文句言ってるくせに
金払うのはやめないこと
じゃあやめれば？って言っても
ゲーム自体は楽しいとか
俺はこれしか取り柄ないからとか
どうしようもない答えばかり
廃人さんはもちろん普通の人も似たような答えが多かったです。
これはかなりひどい中毒だと思います。
261 名前：227 投稿日：04/10/16 22:18 ID:0GjgcMuj: 229.252氏
お返事ありがとうございます。

お仕事基本的にエンペにサンクやSWをして時間稼ぎなどです。
一応GGなのでVITに振ったほうがいいのかなと思ったりもしたんですが
こういう役回りの時ってDEX特化のほうがいいのでしょうか？
SWを削って5にしちゃうと使い物になりますかね？
サンクを5に削っても中途半端に_|￣|○
リザ切りも考えていたのですがSPRって0でもどうにかなるんでしょうか？
使い勝手などが心配です。
安西先生・・・。ジョブポイントがほしいです_|￣|○
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:34 ID:uMZEL+IS: vit70位なんだけど、城2に行く時鎧は何差を使ってる？
プパなんだけどMHに突っ込んでよく死ぬ・・・・・

白ポ積むのはプリでも常識なのかね。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:36 ID:sqYVGDZv: >>261
エンペまで攻め込まれてる状況だとVIT無しだときつい
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:42 ID:3fpGKGFg: >>262
白かマステラと、あと緊急時のイグ実or種を持つのは常識以前かと・・
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:45 ID:3fpGKGFg: >>262
ただ、常時回復剤が必要となると、少し動き方なり装備を考えた方がいいかと。
Vit70もあれば、婆セイントで十分だと思うけどな～。
266 名前：205 投稿日：04/10/16 22:46 ID:ilIlouH/: 皆様いろいろ有難うございます。
メインが支援プリなので前衛の狩場が分からず･･･とかも殴りアコや他職前衛考察サイトを見ればいいですよね。
スレ汚し申し訳ありません。
数少ない前衛職の友達に聞いて、ODも火付与でミルクがぶ飲みだったらそこそこいけるんじゃないか、
との意見も貰いましたので参考までにサンドマンなども含め、自分の足で色々巡ったり他サイトを読んだりして探そうと思います。

スキル皆様の指摘を受けてちょっと変更してみました。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXaksXdAhEbfrncAqE2k(リザ有り)
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdxsXdAhFbFrncAqA2k(リザ無し)
このスキル振りについてまた何かアドバイスがあればよろしくお願いします。

>>255
ちょっと惹かれましたｗ
agi=dex極振りでオーラ出されているプリさんもいらっしゃるようですし、
このままagi≧luk＞＞＞str≧intな感じも悪くないな、とNOUNAIで考えてみたり･･･。
lukそこまで上げるとヨヨクリで完全回避高めてみたり･･･とか捕らぬ狸の何とやら(･ω･)

武器がきっとクリ鈍器一択になるので特化武器が作れない、という点で苦労するかもしれませんが頑張って育てて生きたいと思います。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:50 ID:+Vdi7SEy: >>262
メインはバソリ。深淵戦もバソリで行きたいところだが壊されると続行不可能なので
ハード辺りに変える良い。
MHに突っ込むVIT型はとにかく禿げの不死攻撃を防ぎたい。

あと白ポ等の回復材を持たないプリはノーマナー。通報されても文句言えない。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:53 ID:Zd6iDSQq: >261
SPRは切っても別に困らないかな。
イグ以外のSP回復剤使う場合、回復量にかなり影響するみたいだけど…
俺はイグ種イグ実以外のSP回復剤は使わないからね。

リザは、PvやBOSS狩りしないなら、高レベルになるとあまり使わなくなるね。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:54 ID:uMZEL+IS: ＿|￣|○レスThx
SP系は必ず持ってるんだけどな。

ところで使う時はショートカット連打？
白ポを入れる余裕はないと思うのだけど・・・・・
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:03 ID:Zd6iDSQq: Priの回復剤使用については、先日らいぶろのPT基準スレで議論になってたな。
ちなみに俺はショトカに白ポ入れてるよ。
さすがにアイテム欄から使ってられん。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:23 ID:l5ZctPem: >>265
負け組淫売は去れ！
ここは勝ち組MEプリスレだぞ！！
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:31 ID:c8WsZoNN: 厨な質問でごめん・・・。
特化チェインってたとえばどんなんですか？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:41 ID:drQlWFRx: んなもん狩場と敵によるじゃん
当たりにくい敵にマミー混ぜつつ、20%ｃ挿すのも特化武器と言えるし
定義としては広い。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:43 ID:cg1Yk/v9: 　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:49 ID:c8WsZoNN: ってかモンク志望アコ40ですが・・・。
どんな武器がいいですか？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:06 ID:MjTdh/Dm: >>271
まてまて勝ち組MEスレは他にちゃんとあるだろう？
ここは負け組のME以外の話をするスレだぞ？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:14 ID:y4XboNe2: >275
暇だから教えてみる。
とりあえず40～転職で持ってると便利なもの

水属性チェイン（ソドメならなおよし）
エルダやエギラ、臨時でのGD、追い上げの砂漠狼にも使える素敵な一品。

無属性チェイン（ペコ卵3枚挿し）
おもちゃで大活躍、ホルン盾とセットでどうぞ。
（モンク志望ならニュマなしかもしれないので）

>中型チェイン（若ｃ3枚装備）
汎用装備、中型の敵がアコ敵には多いので、ほとんどの敵に対応できます。

オススメはこんなもんかな･･･
後は自分で調べるんだな

ちなみにニュマ有りモンクの場合火鎖（ソドメ）か中型チェイン持って
アマツもいいかもしれん
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:15 ID:F/p2hznJ: >>271
勝ち負けは型じゃない、仲間がいるか、あるいはオーラが出てるか・・・だ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:17 ID:y4XboNe2: 278に補足
オーラでるくらいまで狩っていて仲間がいなければ型に関係なく、
それは負け組みだ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 01:08 ID:qU7JWFq1: トレイン上等押しつけ上等のMEプリなんて一番の負け組候補だと思うが。

なーんて言うと、トレインも押しつけも淫売の方が多いに決まってるだろ！淫売の方が嫌われてるに決まってるだろ！！
お前淫売だろ！！！
と顔真っ赤にして反論が返ってくるわけですが。
ここででてくる自称‘真のMEプリ様’が語るようなキレイな狩り方するMEなんて、BOT取り締まってるGM並にみねええええ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 01:31 ID:pvSCRlC1: 目が腐ってるんじゃない？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 01:45 ID:lvfGVMUx: 相方がいなけりゃプリ的に負け組
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 01:53 ID:MjTdh/Dm: 綺麗な狩りしてる人って印象薄いから気付かないってのもあるよね
あと偏見で見てるから綺麗な狩りしてる人でもMEと言うだけで屑狩りしてる様に見えるとか多いと思う
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 01:57 ID:Hkw0s7Ox: >>275
とてもよい、べねな解説だろおもうが、
無属性チェインはさすがに間違いじゃないか。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 02:52 ID:y4XboNe2: >>284
将来時計3とかでも使えるから作っておくにこしたことはないぞ。
まあ中型で大体こと足りてしまうのだがな･･･
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 03:29 ID:ao4GUIme: >>285
お前も無属性チェインなんかすすめんな
対無形チェインをすすめろ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 03:37 ID:2lemhzuA: 現在90のIｶﾝｽﾄ>残りVﾌﾟﾘなんですが最近臨時行くのに抵抗があります。
DFFなんですがやはり最低限コレくらい欲しいってのはあるんでしょうか？
現在ALL7で表示56しかなく60くらいは欲しいような気もしてきました。
ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ→聖帽　ﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄ→鉄ﾊｴｾｲﾝﾄに買い換えれば60になるわけなんですが
INT、HPをけずることになるんですがみなさんの意見聞かせてください。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 03:49 ID:MjTdh/Dm: >>287
オール７なら十分。
後臨時でDEFで相手を選ぶような人ならハズレチェックになるから
そのDEFで断られるようなら組まなくて正解
DEFなんて俺TUEEかよほど低い場合でも無い限り聞かれなければわざわざ言う必要は無い
それと９０代のVIT型ならHPは十分だろうしプパよりも属性セイントで狩場にあわせた装備を作ると良いと思う
後は鉄ハエセイントは今はやっちゃった装備だから属性攻撃が一切来ない狩場で被ダメを下げたい！って理由でも無い限り作るだけ無駄かと。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 04:54 ID:mhfJDZlA: >>287
どちらかってと城で闇鎧がなかったり火山で火鎧がない方が
ダメポって思われるかと。

言うまでもないだろうけどHPSP回復薬は忘れずに。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:29 ID:EJUBsXdm: 闇鎧ってバースリーの事？売ってるの見たことないけど
火山はバサナでいんでつか、これも見た事ない

鎧を闇属性にする、鎧に火属性を付与するという説明の違いも分からないんですが
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:54 ID:hBHd5ikC: >>290

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 07:08 ID:MjTdh/Dm: >>290
どっちも同じ意味。鎧に属性を付けるだけ
鎧に属性を付ける事で敵の属性のついた攻撃を自分の鎧の属性で修正してくれる
効果は属性表を参照のこと。
城、騎士団だと闇属性攻撃をする敵が多いから闇鎧にすると完全無効化する事が出来るし
火山だと火属性のFPが痛いから鎧を火属性にする事で火属性攻撃を被ダメを２５％に小さくしてくれる

売ってないのは属性がある事に意味があるからDEFをある程度妥協して精錬のランクアップする人が少ないのかな？
だからお古が出てこないから露店にお古が並ぶことが少ないって感じなのかも。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 07:21 ID:XWHBa9uu: 支援ME（SWサンク最小限＋キリエグロ（サフラ））を作ろうと思っているのですが（ALL+7カリツ有）

使ってる方、普通に臨時とか入っても蹴られません？
INT途中止めなこともあり不安ですが、使用している方の意見を聞かせてください
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 07:22 ID:EJUBsXdm: ありがとうございます、そこまで効果が大きいものだとは思いませんでした
それなら確かにあった方がいいですね

>>291、始めてからまだそんなに
LVは高くなったんですが、良く見かける事の知識しかありません
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:20 ID:liKpB8Mk: >>293
ME持ちで臨時ですかアコプリ様。
臨時来るなら純支援が最低限の礼儀ですよ＾＾
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:31 ID:GPs4rdda: >>293
最低でも90まで育てる気がないならどんな型のMEでもやめとけ。
大人しくVit支援…は文面からしてもう持ってるのかな？
とりあえず臨時に入るときにMEを隠してれば平気。
勿論狩りに行って撃つのは論外な。で、調子よく終わって精算になったあたりで
実はMEって暴露とかすると楽しいんじゃね？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:39 ID:SY927S9e: 41/30のアコでアマツでずっと稼いでいるのですがJOB50までずっとあげていたらBaseはいくつまであがっちゃいます？
できれば50/50くらいにして転職したいのでギルドに上納しようと思うのですが
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:39 ID:MjTdh/Dm: >>293
SW、サンク最小限と言うことはME条件のみって事かな
臨時においてMEと言うと取得条件が厳しいから組む側としてはスキルに不安が有るから組むプリの優先順位は低いと思う
でも、組む相手次第ではさほど問題のある事ではないし、相手から偏見の目で見られない為にも
あえて、DEX型プリとして売り込んでいくのが良いんじゃないかな？
キリエ、グロ取ると言うことはマニピもあるのだろうし、マニピLvの低さははプリ側の負担であって組む側には関係ないし
キリエ、LA、アスペがあるなら槍騎士等の前衛職の必要としてるスキルは十分カバーしてると思うし
後ろからついていく狩りの場合はVIT型みたいな耐久力よりもDEXの早い詠唱力の方が狩りのテンポも良く相性が良いと思う
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:45 ID:sq3ZzusO: >>293
MEって言えば8割型スキル特定されるから説明が楽だったりとか思いつつ
>295みたいなことを気にするのならあなたは匿名掲示板を見ないほうがいい

個人的にMEと支援の一番大きな違いはサフラだと思う。
これが一番PTメンバを選ぶ要因になる。
その他のスキルで大きな差が出るのは狩場選択にも問題あり。

>>297
普通にやれば65ぐらいまではあがるかと
上納50だけなら低くて60ぐらいじゃないかな
上納50%+わざと死んで云々をやらない限り、50は無理
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:48 ID:MjTdh/Dm: ５０転職だと…私は天津オンリーじゃ無かったから正確には分からないけど
GD臨時やガゴを狩って私の場合６４位だったかな？
早い人で６０前後だったから天津オンリーだとその位なんじゃないかな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 11:24 ID:NfDmLH5E: >>297
上納しないであげていれば大体ベース51～53ぐらいでJOB40、JOB50を目指すなら65↑ぐらいじゃない？
今から50%上納する+畳Dで銃奇兵だけを殺すと想定してもJOB50になるまで約3600匹殺すことに。
両レベルとも0%だとしてデスペナをまったく貰わないも、JOBカンストするころはベース59の50%ぐらいになってると思うよ。
数学苦手だから計算間違ってたらスマソ。
ちなみに、多分JOB40転職だと思うけど臨時広場に48WIZが落ちているのを見たことはありますね。

50/50で転職するのは何か拘りがあるんですかね？
もし50/50で転職したいのであれば、JOB経験値がベースの1.5~2倍位あるMOBを上納狩りすればいけるかと思うけど、
なかなかそういうMOBいないし(プパとか？)、かなりマゾいからお勧めしないｗ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 12:56 ID:5D9k5LOi: そーするとずっとアクラウスっぽいな・・・南無ぃ

キリエＭＥ型はガンガン臨時行けるぞ
・・・というか普通のＤＥＸプリだって誤魔化せるって言うかなんて言うか(;´Д`)
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:03 ID:jfZV/1pW: うちのMEはサフラグロありの微VITなんで、PTでは普通のDEX支援と
やってることはほとんど変わらん
ME見せるとびっくりされる
ただしMEプリとしての完成は超遅かったので素人にはオススメできない
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:35 ID:y4XboNe2: >286
しまった！！　素で間違えてた!！

対無形チェインだった･･･orz
305 名前：293 投稿日：04/10/17 14:48 ID:XWHBa9uu: ありがとうございます。
今持ってるのが絶滅の危機のあるDex支援で
ペア狩りは向いてないこともあり苦手で（Dexかよｗと言われること多数）
さらに折り返し超えてPT臨時もなくなってきてるので
一人でできるMEをはじめようとしてたのですがPT臨時は好きなので・・・。
TOMですが90まで臨時でそれ以降ソロとか企んでます。

KEかKE亜種サフラ有か、もう少し迷ってみます。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:50 ID:FaLF1tWt: INT>VIT>DEXプリを作ろうと思ってるんですが
INTは素で91で止めてDEXを補正込みで30で止めてVIT見たいな感じに振ろうと思ってるんですが
DEXはもうすこし多いほうがいいですかね？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:55 ID:p1BEKccc: 大丈夫
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:01 ID:ee8/65XX: JOB42で転職しようかと思います
スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sVdAhDbembqnqEbNjX
でいこうかと思ってるんですが何かご意見があればご教授お願いします。
尚イムポはあまり使わないので3にしてます。
将来的な型はINT＞DEX=VITです。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:03 ID:p1BEKccc: 47まで頑張れ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:11 ID:ee8/65XX: 47までがんばってみます～ご教授ありがとうございますm(__)m
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:48 ID:CePU6Qwq: MEで支援気取ろうとする奴はMEやるのやめておくことをおすすめする。
お前らそんな考えじゃME型完成するまで続けられねーよ、おとなしく支援か殴りプリにでもなっておけ。

というほぼ完成型MEプリの意見。
上記のような奴に限って同狩り場で背伸びしてのお察し狩りが多すぎ。
お前らその狩り場早すぎだって。
シャア押しつけテレポな明らかにLv20前後下のお察しソロMEが数分後にこちらがMOB処理中に辻支援寄越して
「同じME型として頑張って欲しいですにゃ＞＜」とか抜かした時はなんの冗談かと思った。
何がお前と同じだお前の支援など無くても余裕だっつーのシャアまでちゃんと食え他人に擦るな。
一時期減った気がしていたのだが、ニブル来てからこういうのまた増えてきた気がする。

ここのMEはそうではないことを願っている、マジで。
上がらないんだから仕方ないじゃんとか言い出す奴はMEに向いていない。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:10 ID:MUuIyV9c: >>311
お前男気あるな。久々に生粋のME野郎を見たぜ
俺も支援、MEどちらも持ってるが、分けたほうがいいと思うな

分けなくてもいいとしたら、両方育てるキャラスペースを確保できないか
2キャラ育てるほどの時間 or 気力が無いときだけだと思う

別に微支援型のMEを否定するわけじゃないからな。それぞれ事情もあるし
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:32 ID:PkGttFps: 騎士団でカリツとレイドアチャだけテレポで狩ってるんですが
そのうち晒されますかね？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:37 ID:MUuIyV9c: >>313
マナーのよい狩りかたより可能性は高い
それだけ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:54 ID:iEBwNn8w: ME支援でも狩場と状況しだいでは役に立つな
MEが
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:57 ID:EJUBsXdm: 鯖によると思うけど、うちの晒しはトレイン狩りくらいかな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:06 ID:BrdoySOK: MEだろうとレイドはうまいMobじゃないのか？
装備ALL+7とか整ってないなら騎士団なんぞいくんじゃないとおもうが
臨時かＧとかでコンビとかでいって数倒して金稼ぎでもしとけと
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:10 ID:KjQammBN: レイドはME効かないので
群がられると面倒。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:55 ID:KZgUqpTF: >>317
うちの鯖じゃ最近騎士団にもDEX型とは思えないような詠唱速度のINTﾌﾟﾘが良く出没する。
深淵魔剣は当然として、ｼﾞｮｶやﾚｲﾄﾞ、酷いのになるとｱﾁｮですら飛ぶからもうﾀﾞﾒﾎﾟ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:56 ID:dAd3UxAY: test
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:07 ID:+LvLEIlq: >>319
ウチの鯖じゃカリツだけTUで喰って飛ぶプリが
('A`)
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:14 ID:EJUBsXdm: >>321
俺、そうなる予定なんですが印象悪いですか？('Д')
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:22 ID:cba3wLvn: 転生したら支援MEにすればいいじゃない
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:22 ID:/opvuBqh: >>322
>>321の文面と流れから見て、読めないのか君は
ﾈﾀならｼﾗﾈどうでもいい
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:20 ID:pvSCRlC1: >>293
ｻﾌﾗ・ｸﾞﾛ有りのME持ち。ちなみにｻﾌﾗは取ったことちょっと後悔してる(あんま使わんかった）。
純MEは育てたこと無いから比較はできないが、個人的にはそんな大変でもなかった。
ギルド狩りとか友達との狩りしながらのんびり上げてたからかもしれんが。

>>311みたいなちょっと脳みそがアレな奴も居るが、好きでやる分にはけっこう楽しいぞ。
無理効かないし効率は純MEには負けてるだろうけどな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:26 ID:+LvLEIlq: MEじゃないのにクチ挿むが
グロ取るくらいならサフラの方がマシだろ
むしろKE-MEでいいだろ

90台後半I=DWIZ、90台前半二極ハンタ持ち
サフラは無くてもいいけどあると嬉しい
グロする余裕あるならHL撃ってくれって感じだ

他タイプのハンタやクリアサ、クリ騎士なんかはｼﾗﾈ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 22:30 ID:QZKlx8Bj: スキルのことで質問させてください。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html
10qK1sXdAhDbdsOqnqE1jX
今この状態で残りの５ポイント何に振ろうか悩んでいます。
皆さんだったらどうしますか？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 22:38 ID:u4z8nOCr: >327
アンゼ5って事は10にするか迷ってるから質問したと解釈しました。
私はアンゼは使えないスキルと思っている為5留めを推奨。
TU1、速度減少1、グロ2、余りの1はスロポ・キュア・アスペ辺りに振れば良いと思いますよ。
TUは色々便利、グロは使う機会多いのなら上げれるだけ上げておくと楽ですよ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 22:39 ID:96t86Dq4: >>327
>>3
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 23:03 ID:DhIgq1HW: 月光使ってるプリさんに質問。
DEXこみ70程度じゃ使い物にならないものなのでしょうか？
狩りのアクセントにと思っているのですが・・・。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 23:03 ID:QZKlx8Bj: >>328
どうもありがとうございます。
TUとは考えてもみませんでした。いいですねえ。
アンゼ１０はとりあえずやめときます。
正直まだ決められませんけど色々悩みつつスキル振ってみまつ。
>>329
すいませんでした。まずは過去スレ漁りでしたね。
出直してきます。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 23:09 ID:MjTdh/Dm: >>331
や、過去ログを漁れというよりは
>3のテンプレに沿って質問して貰わないと
どんな型なのか、主に組む職はなんなのか等詳しく書いてくれないと
アドバイスのしようが無いってだけかと
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 23:16 ID:MjTdh/Dm: >>330
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/javascript/snatchcalc7.html
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 23:22 ID:H7/9Sru4: >>327
散々ガイシュツだが
高VITプリで漏れKATEEEしたいならアンゼ１０。
でもアンゼは亀廃屋ペア以外ではあまり効果ない。
ぶっちゃけると無くても行ける。
アンゼ１０もってるけど３人↑PTでは使ってない。
ＴＵ１だけ取って、残りは変更に備えて蓄えとくってのもありかな。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 23:33 ID:CePU6Qwq: >>325
支援ME型のことまでは考えてなかった。
正直スマンかった。
ただME型好きでやっているなら最近増加傾向のお察しMEに関してはわかるだろ？
そこのところは汲み取ってくれ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 23:51 ID:IL9b56et: >>297
遅レスですが・・・
天津ソロ、上納50％、Job上がったら自殺で経験値修正で
低レベルプリ作ったことありますが、Base49/44でした。
Base50以下のプリを作るのが目的だったのでJob50まで
育てた場合にBaseいくつまで行くかまでは分かりません。

まあ、Baseは気にせず上げることをお勧めします。楽ですし
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 00:57 ID:24lDrf5+: 最近、相方になってくれる人できたんですけど、
自分はLv85DEX支援なんですが、ペアでオーラを出すのが目標なんですが
相方はなんの職がいいでしょうか？
DEXじゃなくVITのがいい場合は作り直します
DEXの経験効率がいい職とVITの経験効率のいい職を教えてくれませんか？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:04 ID:4+gCBj0a: >>330
盗れる敵は盗れる。盗れないのは全く盗れない
闇ブレス効くなら割と盗れる、そんな感じ
試行回数でカバーする形だから、支援で忙しいならほとんど盗る暇は無いかと
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:06 ID:4+gCBj0a: VIT：Wiz、弓職
DEX：槍騎士
効率求めるだけならこれじゃないかと
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:07 ID:2F9F/3yZ: >>337
DEXプリが生きるのはVIT騎士かクルセ
VITプリが生きるのはWizかハンター
あくまでも個人的見解。

相方になってくれる人ができたとのことなのでその人に合わせないの？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:13 ID:97Vq1eOf: >>337
支援DEXの相方は前衛がいい。
タゲは前衛が全部取って殲滅するので
プリは後ろから素早いブーストに専念でき、
神速ホーリーライトで殲滅補助（共闘）も可能。
一番相性が良いのはVIT槍騎士。

支援VITの相方は逆に後衛。
モロい後衛職の代わりに自分がタゲ取って耐え、
その間に後衛が殲滅する。
一番相性が良いのはWIZ。

蛇足：MEプリが組むなら壁前衛。
タゲ取り＆ME効かない敵を倒せれば誰でも可。
MEプリは後衛殲滅職と支援を掛け持つ。
一番相性が良いというのは特に存在しないが
献身クルセ、モンク、肉連打BSアルケミなど、
ME詠唱中に死なない人。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:20 ID:0R158nbz: DEXにしろVITにしろ支援なら2極はやめとけ
2極にしなければ満遍なく組める
INT>DEX>VITかINT>VIT>DEXが理想的だ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:28 ID:HUNfa+qG: >>341
MEの組む相手が誰でもいいってのはない。
テレポできない分移動力落ちるわけだからその分をカバーできる殲滅力は必須だよ。
VIT系で範囲持ってる槍騎士BSケミ辺りだね。
AGI前衛のブーストスキルの大半を切ってるMEじゃAGI前衛と組むのは難しい。
逆に献身クルセみたいな殲滅力皆無なキャラと組んでも効率大幅ダウン。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:34 ID:WJ5m3zLr: 相方や仲のいいギルメンが居る人は極ステを作って遊ぶ事が出来て面白い。
相手も趣味ステキャラ持ちなら尚OK。そういうのが嫌いな人なら我慢して量産ステ。
本気で量産ステにしなければいけないのは臨時メインの人や効率重視の人。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:38 ID:2F9F/3yZ: 支援を優先した場合、純二極は>>342の言うようにやめたほうがいいのは事実
至高な詠唱スピードor固さを追求したいなら別だけど
これらは必ずしも効率には繋がらず、むしろ弊害になることが多い。
言い換えれば自己満足の世界。

純に効率を求めるのであればバランス型が一番オススメ
組む相手によってINT>DEX>VITにするかINT>VIT>DEXにするかを決めればいいと思う。
あとは、オーラを目指すのであれば最終狩場を相方と決めた上で装備なりステなりを変えたらいいと思う。
346 名前：３３７ 投稿日：04/10/18 01:40 ID:24lDrf5+: ありがとうございます。色々参考になります。
相方というのは昔相方だった人で引退したのですが、
このたび復活することになったのでキャラはまだいないのです
転生してみたいなーと思っているので、効率重視です。
まぁお話しながらやろうかと思ってます
ペアで一番効率がいいのはなんでしょうか？
できればその人昔WIZだったためWIZ抜きでお願いします
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:45 ID:MUQeQO4K: 転生するんなら効率重視よりも好みの職でやった方が良い気がする
348 名前：３３７ 投稿日：04/10/18 01:55 ID:24lDrf5+: 好みでは騎士かハンタだそうです
タイプはなんでもいいそうなのですが
その場合は私は何型プリがいいでしょうか？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:59 ID:T81LlFC1: >>330
そのDEXじゃなかなか盗れなくてアクセントどころか、イライラするだけだと思うぞ
月光で稼ごう!ってなら激しくTOMだな
盗る対称をちゃんと選ぶなりQM貰うなりすればそこそこ盗れるだろうが。
それで金銭効率が上がるかどうかというと・・・微妙

>>346
ハンターで亀島オンラインとかどうよ
あとはGXクルセとか
何型がいいのかわからんなら素直に量産にしとけ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 02:05 ID:ESxJIKtJ: 高Lvでの死ににくさと範囲攻撃や単体攻撃の威力のある槍騎士が良いんじゃないかな
プリの型は先も語られてた様にINT＞VIT＝DEXのバランス位が死ににくく詠唱も早く無難だと思う
351 名前：330 投稿日：04/10/18 02:14 ID:ue1Qa2iG: どうやら70程度のDEXじゃ全然使いこなさせないようですね。
（教えて頂いた計算機でも試してみました）
別スロにDex90のWIZもいるのですがWIZじゃ接敵するわけにもいかないし・・・。
購入は見送ることにします。
皆さんご意見ありがとうございました。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 02:50 ID:Hoz1PmkY: >330
ＩＷなどで足止めしてスティルしてるウィズも良く見ますよ。要はスティルが
好きか嫌いか…だと思いますけど？もともとスティルはあなたの言っているように
狩りのアクセント。それで儲けようなんてあまり思わない方がいい。ということです

使っている感想を書くと（DEX75プリ他）
・QMあればけっこう使いやすい…けどPTのためメンバーの理解が必要
・ソロで盗むとなると処理も含めてレクくらい（が金銭効率がいい）
・呪いブレスがかけれる相手ならけっこう何とかなる（けどミミックとか大変）
・騎士でも草とかから盗むなら無問題。
・0.02のものでもけっこう盗める（レクのエンペとか…結局はリアルラック）
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 04:02 ID:w6IwMMHz: >>337
85DEX支援ということはすでにDEXにそれなりに振っているって事かな？
そうなるとステはDEX:VITが80:50、90:30辺りがバランスがよい(INTカンストでほぼオーラステだけど)
当方ステは90:30のDEX>VITプリだが相方WIZとのペアは無難にこなせた
ただ相方がハンターの場合WIZ以上にプリはVIT多めでないと高Lv狩場に行けないので
相方は槍騎士がオススメ

それよりもオーラ出すつもりだったらモチベーションてるような職&ステが一番だと思うが
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 04:04 ID:w6IwMMHz: 間違ってageてしまって申し訳ない…
寝ておきます…
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 06:14 ID:3wodkyll: どの職とも組めるプリを目指しています。
可能ならばペアよりも少人数PTを一人で支援するのが希望です。
ソロは出来なくて構いません。

ステはintカンスト後dex=vitの予定です。
スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAwkdAhDadsOqnqA1jX

お勧めのスキルやこうした方がいい等教えて頂けると幸いです。
あと属性鎧は必須でしょうか？
+4ならば用意できますが、それ程重要でないなら
プパ鎧を精錬したいと思っています。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 07:01 ID:j/U25DB6: そのスキルなら満遍なくどの職組めますよ。
リザ切りが気になりました。
イグ葉で代用・高レベル時はデスペナを考えないならリザ切りも有りとは思いますが個人的には２か３を勧めます。
結論は死なせないのが一番なんですがどうしても事故はありますからね。
リザ４ならWizとのペア狩りでリザ→SG1コンボが使えないこともないですが・・・
デスペナ痛い時期にこの掛けは辛いとも思います。
TU1有ると色々な場面で潰しが利くので前提の1でも意味はあると思います。

一番のお勧めはグロを５へ。
グロ３とグロ５両方のプリを持っていますが
常時グロを維持しようとなると断然５が楽です。
戦闘中に切れる心配が無いのがいいですね。

アスペは騎士団・城・ニブルで役に立つので上げるのもありですが、
私は聖水はコストより重量制限の方がきついと感じてますので
上記の場所に長時間篭る気が無いのならそのままでもOKです。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 07:24 ID:C96B1Zx0: Intを補正無し90前後で止めてる方、不便を感じる事ありますか？

自分はTU特化で、知り合いが純支援目指してるんですが
90辺りから99へのSPを低い数値のステに回すとかなり振れるので迷ってます
補正はブレスと装備で+20行けます
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 07:26 ID:UtBcb65M: 120目指さないなら90も必要ないと思うんだよね
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 07:26 ID:5uf4C/A1: 個人的には
さらにＰＴ支援を充実させるなら
ＳＷ９かＳＷ７グロ５かな
ＳＷは深淵魔剣等対高ＡＴＫ敵時や大魔法時のＷＩＺへかけて
他の人の支援に力さいたりできるし
グロ５なら索敵中にかけてそのまま戦闘に入れる
サンクはおすすめしない
そのステだとＳＰ節約かＧＶエンペ回復位にしか使えない
エンジェはＶＩＴ前衛と組むとき喜んでもらえるが効果は微妙
聖体は聖体はＧＶで使える
あと対ＬＯＤ戦で火力になるが周りに迷惑
まあそもそもｱｺ系３人集めるのがたいへん
シグナムは高レベル持ってる人が少ないので個性を出すならいいかもしれない
効果のある敵は限られるが前衛職や弓職と組むときあれば便利・・・らしい

属性鎧は必須ではないがあると便利なのは事実
属性攻撃はＨＰごっそりもっていかれるので頻繁にくらうなら作った方が良い
でも今必用を感じていないのなら別にほしくなってからでも良い
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 07:28 ID:ESxJIKtJ: >>355
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAwkdAhFbfsOqnqE1kk
こんな感じでどうでしょう
基本的には↑に同意

属性鎧については基本的にプパだけでも十分だとは思います
どの装備でも言える事ですが、狩場での必須装備は聞くまでもなく必要と感じたら揃えていけば良いです
プレイスタイルは人それぞれですから必ずしも必須とは限りません
作るのなら属性鎧は＋４でも十分だと思います。が、個人的にはメイン装備のプパよりも１ランク下程度の精錬はした方が無難
あまりに精錬値が違うと属性攻撃は軽減出来るけど普段の被ダメが増えるのが嫌～やっぱプパの方が良い～ってなる可能性もあるのでｗ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 07:52 ID:C96B1Zx0: >>358
その場合、どのくらいで止めちゃっていいでしょうか
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 08:05 ID:gUVqA/wp: このスレではSWが良いと言う人が数人居るみたいだが、
実際に純支援でSW使ってる人なんて殆ど見たこと無い。
少なくともうちの鯖では。

多職やってるときの話ね。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 08:22 ID:UUe9xg6c: >>355
私も同じく、どの職とも組めるプリを作っています。
ただし前衛はしないで支援のみに特化するINTとDEXの2極プリです

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10kkdAsXdAhDbdsOqnqCbNjX

スキルはこんな形でとって完成させたんですが、どうでしょうか。
ギルドの人たちはリザ4あればよかったのにというのですが…。それよりだったらとサンク７を取りました。
個人としてはDEX型だし無詠唱でディレイ3秒よりは1秒を切る詠唱でディレイ1秒のほうがお得なのではないかと思いました。サンクも敷けるし。

こんな私はGvポタ係を某ギルドの専属で雇われています
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 08:52 ID:V/Qxq0ee: >>355
属性鎧についてだけ。
早めにVITに振り、HPを確保してバースリ鎧を着られるようになると楽かな。
最近は臨時でも背伸び気味の狩場になる事が多いので、例えば騎士団行きが
多くなるLV80位までに購入するつもりでいるといいと思う。
俺はLV98でHP5300ほどだが、城でも騎士団でも、バースリ以外は着ない。
属性攻撃は、突然の大ダメージになるのでヒールの予測がしにくかったり、
HPを高く保とうとして過剰ヒールになりやすい。

>>363
俺はリザ1だが、PTMを起こしてすぐに殺した事は一度もない。
低LV時には、WIZを起リザ4で起こして即SG1というのも見かけたが、そのまま
WIZが沈む光景にもよく出くわした。
ただ、他職はリザ4をすすめる人が多いような気が。あなたがVITならリザ4が
いいと思うが、DEXではスキルポイントが勿体無いと思う。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 08:52 ID:dybecxB1: >>362
ＳＷを緊急回避としか考えてない馬鹿が多いから
・敵がくっついてる→ＳＷ→ずれてるじゃん
→そもそもヒールで良いじゃん→ツカエネ
という流れだと思われ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 09:14 ID:O7qUnXUG: SW自体はヒールの数倍効果がある、優秀な防御スキルなのだが
必要な場面で、的確に使うなんて俺には無理。
367 名前：363 投稿日：04/10/18 09:34 ID:UUe9xg6c: >>364
レスTHX

まだLv低いのでどうともいえませんが、やっぱり前衛さんには前衛の仕事があるので、プリの自分がそれを担ってまで効率欲しいとは思わないです。
やっぱりみんなで遊びたいですよ。

ちなみにサンクをPT狩りで使ってる人って居ます？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 09:43 ID:ewGOQ5ug: どうせ作り直す事になるから適当にスキル決めたら？
+8装備が揃っててHLでソロ狩りする覚悟がないと無理だ
なぜなら前衛はソロがうますぎて組んでくれないから。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 09:50 ID:Gcm0QhQh: 前スレか前々スレ辺りで「LD10が使える」という書き込みを見たので
育成中だったMyプリに取らせてみました。
使い道として「60代の監獄臨時ではリビオのSB封じにいい！」とあったので
それを期待してグロリア後回しで取得。（Lv66/31,Int116）

えー、全くもって効きません。　3回に1回効くかどうかでしょうか。
「効きもしないLDより支援しろ」と言われそうなので2回ミスしたらやめました。
更に持続時間も短く(これは承知の上でしたけど)、
1回目で効いても倒しきる前に解ける事がほとんどです。
インジャスティスにすら微妙で最後はショートカットから外しました。

早速相方に「ネタプリ」と言われる始末。
こんな事ならキリエ4止めでなく9取れば良かったかな。
とりあえずLD10人柱からの報告でした。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 11:04 ID:V/Qxq0ee: >>367
サンクは、自分だけ生き残った時に敵をかかえて起こしたい場面で便利。
敵を捨てにいく手間と時間がはぶける。ただ、これはDEXが結構高くないと、
詠唱中回復連打することになるかもしれない。
後ろサンクを臨時で使うのは、残念ながら、ほとんど無理。
ただ、臨時に通っている内に馴染みになって、半固定PTとか相方が出来る
と相手の性格によっては使えるようになると思う。

>>369
今の仕様では、LDが使えると思える敵は、デュラハン、亀、アリス…
つか、ディレイ長すぎなんだよな…。
掲示板やアコプリ系個人サイトの情報は、あまり重視しすぎない方がいいかと。
細かく検証してあるならともかく、そうでもないようならば。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 11:13 ID:dybecxB1: >>369
検証おつかれさまです
修正が来るのを待ちましょう（ﾉд｀）
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 11:22 ID:3AC7GOXy: かなり前からLDのレベルは持続時間の違いだけって判明してなかったっけ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 11:24 ID:g52364vm: その持続時間すら、現状反映されてないしな。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 11:29 ID:YAsLFblG: >>367
使いようによっては便利なんだが、>>370の言ってるようにPTメンバーの理解が必須。

・前衛に後ろサンク
　強敵とガチってる前衛に潮サンクを置くと、せっかく3コマずらしておいてて、
　ちゃんと回復してるのが確認できてるにもかかわらず、
　わざわざ光の中まで入り込みmobもろとも回復する前衛や、
　JTやSGでノックバックさせてくれるWizなどのせいで、
　申し合わせなしでうまく行くことは希。

・自分に後ろサンク
　火山2など、MEでFAとってしまった時に(この時点で前衛に火山2のmobについての知識がないことが明白)、
　mobが向かってくるのを後ろサンクおいて凌ごうとしてるのに、こちらにタゲを渡すような前衛に限って、
　自分が持ってるmobもろともサンクに突っ込んできては速攻消してくれる。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:09 ID:0dfP7Cyh: >>374
わかる。(つД｀)
まったくもってその通りだ。俺もそれ両方体験したよ。
散々言われてきたことだけどアコプリ未経験者は他職のスキルについて無知すぎる。
それはまだ許すとしても、狩場のmobの特性も知らない(というか知ろうともしない)
ヘタレが増えすぎ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:25 ID:hJ28gOqz: 現在JOB49の支援アコがいます。
で、もうすぐプリなのですがスキルについてちょい迷ってるのでアドバイスお願いします。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10kkdAsXdAhFbSmoqnqE1jX（サンク無）
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10kkdAsXdAhAbSiOqnqEbNjX（サンク有）
ステはINT>VIT>DEX予定、フェンクリ有り。
これのどちらか、あるいはより良い意見があるなら1つご指導の方お願いします。

なお、レベル上げは臨時メインの予定です。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:48 ID:Xxg/yLwS: 【現在の自分のLvとステータス】Lv67 JOB38 INT91+15 DEX34+19ブレス有り
【取得済みスキル】ME8　サンク3　SW１　などMEプリスキル
【大体の装備と予算】フェンクリあり
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）ほとんどがソロ
【相方の有無と職】MEプリ
【現在の狩場】天津畳
【質問内容】
そろそろ天津に飽きぎみなので、狩場を変えたいのですが
どこがいいでしょうか？
GD2.3行ってみたものの、MEの詠唱途中で敵に囲まれて死亡。
ニブルやGHもきつそうですし・・・
ソロ狩りならどこがいいでしょうか？
それとMEの先輩方、効率のいいMEの狩りかた（スキルの使用方法）を
教えていただければ、幸いです。
よろしくお願い致します。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:53 ID:UUe9xg6c: >>376
臨時で何と組みたいかが偏りすぎかと
WIZペア限定とか言い出しそうなスキルですね

悪いことではないですが…
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:59 ID:g52364vm: >>376
サンク有りの方からSPR3削ってアスペ2とっておくとかはどうか。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:07 ID:GbWx76xL: 中途半端より偏ってたほうがいいと思うけどな。
拾うほうも自分にあってる人拾えるし。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:08 ID:dybecxB1: 廃プリに聖属性範囲攻撃（NBみたいなの）がつくってマジ？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:08 ID:BedyWV18: うそ　うそうそ　いっつみ～
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:13 ID:FUVE9iXI: パラディンのジャッジメントとコールゴッドってあきらかに正しいのはプリスキルだよなぁ・・・バグ？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:18 ID:T81LlFC1: >>377
装備の有無がもうちょい知りたいが・・・
ALL7でカリッツあったとしてもそのLvでGD3は無理
個人的にはPT組むのが一番楽だと思う
俺はプリ転職前後～80中盤くらいまではペア狩りメインだったな
お前さんと似たステ振り(91で止めて残りカンストまでDEX)だけど
ソロだとピラ4Fに行ってた。2Fでもいいけど4Fのがイロイロ狩りやすい
マタ弱いし、ミミックは少ない、旧鯖だが人もあんまりいない、と結構いい狩場だと思う
コツは・・・フェンの付け替えに慣れる事。
ME使うのをケチらない、1匹や2匹くらいからでもガンガン使っていく事。ってとこか
80後半くらいまでは多少の赤字も我慢
90越えて古代アクセ装備できるようになるとだいぶ変わるから。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:20 ID:RVueOhUC: >377
そのLvでは他の狩場は諦めれ。
敢えて行けるとしたらピラ２かフェイ３ぐらいだと思うが、気分転換にしかならないし
型や装備によるがBase90(妥協しても85)ぐらい無いとソロは出来ないと思った方がいい。

それにJOB50(Base80)までは実質天津監禁だし、そもそもSW・サンク・キリエが
無い状況で他の狩場行っても死ぬだけ。
その状態でそのDEXでのMEって先置きMEで誘導か強引に生MEかしかないと思うが
込みDEX53って事は素詠唱9.7Sec、どうやっても無理……
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:21 ID:YAsLFblG: そもそも、60台で飽きるとか言ってる奴に、
延々同じ狩場にこもり続けることになるMEは無理だと思うので、
真摯にアドバイスするだけ無駄になりそうだ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:23 ID:HqbilDZe: 過去ログ探しても見当たらなかったので質問です。
今度Int-Vitの支援プリを作ろうと思うのですが、ステータスはどういう順で上げるべきですか？
ネットで情報を探しても、なかなか良いと思うHPが無くて・・・。

既出だったらすいません。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:25 ID:5x0LYwX3: >>346
狩場やQM前提かどうかにもよる、QM前提で城騎士団時計4あたり想定なら
レイド、カリツからはそれなりに、アラームからはそこそこ、禿、ジョカ、アリスは
苦しいといった感じ

ジョカクリ持ちの注意点は、敵に隣接するので攻撃を食らいやすく
死にやすくなることと(特にVIT全く振ってない型)、夢中になりすぎてPTM見殺しに
する事があること、どちらも結構経験有り

稼げるかどうかはジョカクリ自体の資産価値が落ちなければ盗んだ分それだけ
儲けなわけだし積極的に使うのなら稼げるとしか言いようがない
青い草で倍の収入得られたりもするし

あと主に他職の転職やスキル習得やクエストや頭装備材料集めには
結構役に立つかと思う。特にスキル関係は盗みやすく、盗んだ後プリでも
倒しやすい敵で有る場合が多いからね。

倒しにくい敵、例えば麦藁の材料出すドリアードなんかだとプリでスティして倒す
よりも他職で2倍倒す方が速い場合も有るのでなんとも言えないところだけど
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:26 ID:WjNClh6Z: >>377
っていうかINT上げ過ぎpgr
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:30 ID:g52364vm: >>387
全くビジョンが見えないものをいわれても。
完成形はともかく、そこまでの育成仮定での細かなバランスなんて、結局は装備や自分のスタイル次第でいくらでも変わる。。
考えられないなら、
超序盤のソロ殴り時期用の最低限のVITとDEX→INTカンスト→サブステ
にしておけば、絶望的な間違いになることはない。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:33 ID:UUe9xg6c: >>377へ追記
自分のことだが
つ[アコのjob35→50とプリのjob1→49まで全部アマツ２でやっている「支援プリ」（INT－DEX）]
つまりLv46～Lv78までアマツ２だ！まいったか！

言ってて寂しい_|￣|○

まだまだこの上がいそうなのが怖い
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:48 ID:EaYbTZvk: 支援PriなのにPriｼﾞｮﾌﾞｶﾝｽﾄまでｿﾛしなくても臨時とかあるような気もするが

と93までひたすらｿﾛの3点ﾊﾞﾗﾝｽﾌﾟﾘが言ってみる
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:49 ID:/OMI1sXn: >>377

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
394 名前：388 投稿日：04/10/18 13:49 ID:5x0LYwX3: アンカーミスった、>>346じゃなくて>>330ね

>>357
私はMEなので最終的にはI=D=99にしたのですがLv90まではInt90止めで臨時に
よく行ってました

75～80前半ぐらいまではSP足りないと感じることも多かったのですが、それ以降が
レベルと共にSP回復も増えて来たのと同時にPTMが強くなることでヒール回数自体
減ってきた事もあって、VIT槍、GXクルセとのペア以外は結構保ってた感じです
まあそれでもイグ種は常に持ち歩いてましたが

ただ、私の場合キリエグロ切りなので、その分のSP消費が抑えられている面は
有ります。それぞれヒール回数を減らす効果もあるのでキリエグロが有ることが
SP消費面で必ずしもマイナスとは限りませんが…

>>384
ME入門編なら、OD2(ゼノをHLで倒さないと効率出ません)、ピラ2(イシス2は無理そう)、
FD3(ヒールで倒すのとあまり効率変わらなさそう)、
階段D(ウインドゴースト)、火山入り口マップ(デーモンパンク)、あたりはどうかな
後ろ2つは倒せない敵がいるだろうから迷惑掛けない程度にね

臨時の方が効率出ると思うけどわかっててソロの狩場を聞いてるものだと判断してます
395 名前：391 投稿日：04/10/18 14:03 ID:UUe9xg6c: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1098031110/

↑の>15あたりからの記事読んで鬱になった
臨時に行こうと思えないのもこういう輩がいることを知ってるから

ぶっちゃければヘタな臨時よりソロでアマツ行ってるほうが効率出るんですが、それもjobの話だけ。
そろそろカンストしちゃうから無意味になってしまう。

挽回策なんかないですかね…
やっぱり相方ほしいですけど、どうも対人恐怖症なのか何なのか、付き合いが悪いと捨てられる事が多々なもので｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｽﾚ違いすみません
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 14:17 ID:EaYbTZvk: >>391
臨時に関しては良くないｲﾒｰｼﾞがあるのも確かだけど実際に行ってみれば
滅多に話題に上るような人にはめぐり合わない（自分は一度も無い）

相方なりは相性次第だと思うので合う人を見つける、自分が歩み寄る
くらいしか言えないです

番外編としてTUそこそこ上げてﾋﾟﾗB3もあるけど効率の問題とかで
余計に人と組まなくなりそうだからｲﾏｲﾁか
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 14:19 ID:j/U25DB6: >377
ソロに関しては天津が一番効率が出る。（AマミTU狩り除く）
Meプリが早くデビューするにはInt抑えてDex振りか後ろサンクを利用する。
後ろサンクならピラ２がお勧め。
ノックバックスキルが無い狩場での後ろサンクの防御力は最強です。

手っ取り早く上げるにはニブル・監獄・GD3等でトレインしてまとめて倒すのが多分一番早い。
勿論倒してもらう仲間が居ること大前提でね。
マナー云々については語りません、堂々巡りになりますからね。

他の方も言ってますが67で飽きたならここでやめるのも手ですよ。
自分は76までガーゴイル監禁でした。
つまらなさ過ぎて発狂しそうなくらいにね。
暇つぶしにガゴ相手にMeやって気を紛らわしましたが・・・そこからピラ２で80まで。
今86ですがGD3・ニブル・ピラ２を気分で行ったり来たりしてますよ。
幸いInt91あるみたいなので普通に臨時で上げるのが飽きが無いと思います。
Meは80/50になってからがスタート地点と思ってますので・・・
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 14:37 ID:UnAHDRxb: >>395
引用してるスレの注意事項ぐらい嫁
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 14:48 ID:buAsrXFp: MEソロはもう基本的に
～80歳　アマツ、ガゴ（300ｋ/ｈ～400ｋ/ｈ）
～90歳　ピラ、GD2（400ｋ/ｈ～600ｋ/ｈ）
～99歳　GD3（800ｋ/ｈ）、監獄（1M/h）、ニブル（1M/ｈ↑）

これらの狩り場に延々篭ることを覚悟できないと無理。
90↑なら多少狩場広がるけど、やることは全部同じだし。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:02 ID:Fdh9kZtI: やっぱり自分のプリの型は珍物だなーと思いチュチュカキコ。
長文失礼。

当方93　補正は装備品のみで
S22+5　　A62+7　　V15+5　　I 98+12　　D40+4　　L+3+7
1ｓｔちょっとやっちゃった系です。
スキルはMEです。SW、サンク、TUはMEの最低限のみで所持。

普段のソロ狩場は西コモドと騎士団1F。
ドッチも30分で1％くらいなので時給にすると360ｋ位なのかな？
若干西コモドの方が経験地は稼ぎやすいです。

西コモドはINT120MEでもLA2-3回いれないとメデューサを
一枚で倒しきれません。
石化も結構頻繁に使ってくるので、おそらく避けれないと
非常にきついと思います。
ME発動しても、石化してればMEが効かない。
完全に石化するまでの幾秒かの間、移動可だけど魔法不可。
石化対策？に万能薬も使ったけど効果なし。

騎士団は特に説明もないと思うので割合。

監獄は始めてソロで行って見て行って５分で袋たたきにあって
死亡。慣れても怖いので行きたくない感じ。
GH室内は本はゴメンナサイ。勝てるけど勝ちたくない相手。
HIT-40位してくれればナー_no
本から逃げ回りつつ、時給200ｋ位。
階段。フェンゲットしてから行ってないので不明。DEX先行ME
さん（DEX80　INT90位）の話では意外と稼げるとか。
カタコン。DL勘弁してください_no　時給2-300ｋ位、かな？

GD2はMEが楽かもしれないけど、ディレイの関係上MBで
バスバスやってる方が精神上ラクチン。
GD3はまだ行ってません。が、多分ムリ。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:07 ID:5uf4C/A1: >>376
サンク無し案に一票
サンクは370が言ってるとおり高ＤＥＸ＋ＰＴの理解がいる
ＧＶでエンペ回復になら使えるが無し案作ってる時点で
ＧＶでサンクは視野に入っていないと解釈
>>377
沈没船骨海賊部屋気分転換にマジおすすめ
ただ調子にのってＭＥ撃ちすぎると大赤字だがな
>>391
似たようなもんだがあんたにゃ負けたよ・・・
402 名前：400 投稿日：04/10/18 15:18 ID:Fdh9kZtI: 改行が多いって言われた（＾＾；

続きデス。

フェイD。ME使う必要なし。溜まってたらMBの方がラクチン。

ピラ地下3F。ミミックがメンドイ。あんまり稼げません。
ピラ2F。このﾚﾍﾞﾙでイシス姉さんはあんまり美味しくアリマセンでした。
ピラ4F。行かない狩場なので不明。

ニブル。ニブル→→は正直ムリ。ニブル→はトレインMEとか結構いて
行かないです。

ついでに月光もあるので使用感を。
このDEXでもスティ修正のおかげかスティ度UP。
レイドからもQMなしで盗めます。スティ回数は1-30位。
SPの100の桁が一個減ったら諦める方向で。
弓レイドは1-10位で取れます。

闇ブレス付きでもレイス、ドルは盗みにくいです。

盗んだもので最高価なのは禿からカード帳。
体感自DEX+20くらいまでのてきなら盗めるような感じです。

以上、こんなのでもなにかの参考になればっと思います。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:37 ID:EgnK5NkC: 淫売が幅を利かせてるスレはここですか？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:46 ID:nD3czloD: ちがいますよ　：）
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:46 ID:2F9F/3yZ: >>403
淫売なんて単語つかってて恥ずかしいと思わないのか
そっち系の単語覚えたての中学生みたいだな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:53 ID:vBjuwRjb: 月光って、スキル修正で成功率下がってるんじゃないっけ？
Dexによっては成功率上がってたりするの？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:01 ID:yNLEqfCQ: スティについては、”SoulSteal”でぐぐってみな。

ものすごく限定されたステ（相手）でない限り、
成功率は下がってるよ。
まあ、元々大した稼ぎが期待出来る手段じゃないので、
あまり期待しない方が良い。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:19 ID:EgnK5NkC: >>405
必死な淫売さん、お疲れ様です。
今日も廃屋トレインSGｳﾏｳﾏでぃすかー？
それともゲフェADトレインWBｳﾏｳﾏでぃすかー？
迷惑なのでやめてくださいね＾＾；；
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:20 ID:RVueOhUC: スティルは高DEXになればなるほど修正うけて低下したんじゃなかったっけか？
別キャラの込みDEX112プリだと確実に込みDEX75よりはスティルしやすいが
DEX75程度でも以前と変わらない感じでスティは出来る。

DEX112プリは最近育ててるので以前の状態は判らない。

>400
最近はAGI MEってのも増えてるようで、問題ない気もする。

結局一般のMEプリがDEXを上げる理由は
「詠唱速度を早める事でディレイ解除まで死なないようにする」ため。
低詠唱速度では死ぬから低DEXでは使えないだけ。

AGI MEだとは闇ブレスで回避出来るからDEX抑えめでもなんとでもなるし
最近話題になる転生アスムMEも低DEXで死なずに、って点で似たようなものだと思う。
410 名前：377 投稿日：04/10/18 16:30 ID:d3UGApsl: 先輩方、いろいろご指導ありがとうございます。
なるほどソロはまだ監禁ですか～
臨時とか行ってみます。前レスであったサンク詠唱中に回復薬連打～とあったのでＧＤ３でＭＥ中にやってみたんですが、なかなかいけたのでしばらくやってみます。（金がつきるまで）

あとは先輩方の言う通り辛抱強くやってみますのでよろしくお願い致します。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:35 ID:cwYs0B/J: また一人辺なのが沸いてるな･･　NGワード推奨　EgnK5NkC
色々言いたいことがあるが我慢我慢･･・。

先日ようやく発光した　INT>DEX>AGIプリ
ウチの鯖だとモンハウ遭遇でME使ってもトレイン狩だといわれ
晒されかねんので90後半からME使ったのは数回程度
殴りとHLでちまちま倒してたわけだが､STRなくてもあるけっこういけるということに気がついた
そして意外に楽しい
てことで殴りプリ育ててみようと思うのだが　
INT＝STR＝DEX＝AGI　（完成レベル99予定
友人の殴り曰く殴りでINTあげすぎるのはTOMらしい(´・ω・`)
殴りはINTはほどほにしておいたほうがいいのでしょうか？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:39 ID:Oxv0Hj75: >409
修正前スティル率 = Drop * ((自DEX - 敵DEX) + SLv*3 +10) / 100 + 0.0001（8/24以前）
修正後スティル率 = Drop * ((自DEX - 敵DEX)/2 + SLv*6 +10) / 100 + 0.0001（8/24日鯖適用）

二次関数的に高DEXが不利になる修正ではない。理不尽にも高スキル職が
一方的に不利だったのを救済しただけ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:42 ID:EgnK5NkC: >>411
昔の仕様ならともかく、今はINTは上げなくていいと思う。
殴りがINT上げて得するのは、ヒール量の増加による死亡率の低下だけ。
殴りで頻繁にヒールやMBを使うような状況は良くない場合が多い。

淫売の特徴の一つに、性格が悪い、欲張り、ネカマが多いってのがあるな。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:46 ID:7i3/9Igc: >>413
＞淫売の特徴の一つに
一つに絞れよｗ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:47 ID:YJrngKBr: 的確な突込みだ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:16 ID:eT3R7Ule: ネカマが多い
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:16 ID:5kpoclyv: 机上では後ろサンク優秀なはずでした、
しかし狩場で使うと自キャラだけ範囲に入れなくても思うより早く消えます、
何故か考えてみました。

サンクは定員にならないうちは時間内ずっと回復します、
しかしそれは再びダメを受けない状態だけだったと…。

1度MHPに達してしまったキャラが境界内でダメを受けると2人目にカウントされます、
1度の回復でMHPに達してしまう場合1度の回復で定員1人が消化され
サンク10でも13回の回復で消えてしまう事になります。

サンクが思ったより早く消える理由、解る範囲内ではこんな所です、
しかしこれなら最低13秒は持つはず、しかし13秒持っているかも怪しい…。

ここからは推測です。

サンクは本当に秒間1回しか回復していないのか、
サンク範囲内にダメを受けたキャラが進入した場合即座に回復していないか、です。
つまりサンク範囲内でMHPに達したキャラが再びダメを受け新たな1人に数えられた場合
1秒待たず即座に回復しているのではないか？と言う疑問です。

もしそうなら回復間隔が秒間1回より早くなり13秒より早く消える事もうなずけます。
そうなると後ろサンク10も時間に関係なく13回回復するだけの性能になるのか…。

この部分は推測で本当かどうか解りません、検証してみても良く解らないんです。

何にしても後ろサンク、1度の回復でMHPに達しないようにするのが
長持ちさせるコツのようです。(サンク使いには当たり前でしたか)
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:17 ID:C96B1Zx0: 闇ブレスってプリ関連の所でよく見るんですが、何のことですか

>>414、上手い、全く気が付かず読んでたｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:20 ID:j/U25DB6: サンクはね・・・夢のあるスキルだよ。
騎士団ならレイド・本・JK限定で3～6匹位なら足元に置くことで
補正混みVit20程度振りのプリでも時間稼ぎが出来るからね。
この使い方するのは自分だけだと思うけどね（サンクは７）
カリツ？ハゲ？いやん、こないでよーｗ

>402
ピラ２そんなに不味い？絶対死なずに500k前後でるから結構好きなんだけどなぁ。
激しく眠くなるんだけどね、うん。
420 名前：417 投稿日：04/10/18 17:25 ID:5kpoclyv: >しかし狩場で使うと自キャラだけ範囲に入れなくても思うより早く消えます、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
しかし狩場で使うと自キャラだけしか範囲に入れてなくても思うより早く消えます、

こう修正お願いします。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:27 ID:QsA0sCzJ: >>409
被弾とMHPの関係だけで見るとAGI型MEの利点もあるんだが、例えばLv95～98に
なった時にソロで確実に経験値を稼ごうとすると、いかに単位時間あたりに稼ぐ経験値量
を増やすか、にかかってくる（ようするに数倒してナンボ、の世界）。

DEX型は詠唱速度を上げることで1回の戦闘時間を減らし、次の戦闘に向かうことが出来る
訳で、MEプリにとってDEXが防御と攻撃と効率を兼ね備えたステイタスと言われる理由は
そこにある。

# DEXWizとAGIWizの関係に似てる気がしないでもないが、あっちは超汎用魔法FWがあるからなあ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:39 ID:b1MaH5MU: >>409
Agi-ME最盛期ってのはかなり昔じゃないのか？
フェンが行き渡ってない頃…
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:40 ID:QsA0sCzJ: >>418
悪魔種族/不死属性の敵にたいしてブレスを使うこと。STR/INT/DEXの半減効果がある。
使用ポイントはQMと同じで、DEX半減によるFLEE確保。敵FLEEは下がらないので必中HITには
関係がない。QMと相殺効果があるので注意。
MOBに対して使用するので、Shiftキー併用で発動させる必要がある。

WizがPTにいるならQMのほうが有効だが、AGI近接ペアなんかで闇ブレスは重要。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:45 ID:C96B1Zx0: >>423
なるほどー、ありがとうございます
そういう使い方は全く知りませんでした
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:54 ID:zd2EowzS: D>I>VorV>I>D型で支援育ててる方っていますか？
INTカンストしてない方、いくつで止めてますか？
前スレにちょこっと出ていたのですが、もうちょい感想聞いてみたいです。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:07 ID:YAsLFblG: >>423
>WizがPTにいるならQMのほうが有効だが

用途次第。魔法を当てたりINTに依存した状態異常耐性を減らすには闇ブレスの方が有効なこともある。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:07 ID:k23Q9vo9: >>425
素で83止め。DEXカンスト、VIT45にするとこの数字に
なるだけで深い意味はないです。
狩りのときはINT96。
ペアなら余裕、3人からSP厳しくなります。
いかにヒール使わないように立ち回るかが重要。
加速ブレスマニピだけでいいなら4～5人でもなんとかなりますけどね。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:08 ID:OFw0jYnW: >>425
個人的には装備にもよるがコンビだと81止めでなんとかなってる。
トリオで難易度高い狩り場だと81止めだとちょっと厳しい感もある。
対人での後方支援や&壁をメインに考えるなら71止めでも充分だった。
対人で61は試して無い

まあステならやっぱメインに上げるステを何処まで上げるかを重視した方がいいんじゃね？
ｌｖをどこまで上げる予定かにもよるだろうけｄ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:14 ID:/kuWXGkY: 【現在の自分のLvとステータス】　70/36　Ｉ＞Ｖプリ
【目標とするステータス、型】　Ｉ＞Ｖ＞＞Ｄ　堅めの支援プリ
【取得済みスキル】http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10qK1sXdAhBbfmn1qB1jX
【Lvの上げ方】　相方＋友人と狩り、臨時
【相方の有無と職】　両手剣騎士
【現在の狩場】　監獄　ニブル　ＧＤなど

今あるスキルに加えてＬＡ、アンゼ１０、リザ４を取ることはほぼ決めています
そうすると残りポイントが２、それを今あるＩＭ３とアスペ１にふって
強化しようと考えているのですが
ＩＭ５アスペ１にするのとＩＭ３アスペ３にするのとどちらがいいでしょうか？

中途半端は役に立たないからＩＭ５のほうがいいとＲＯ内で先輩に言われましたが
相方の騎士さんはアスペあったほうが嬉しいみたいで(´・ω・`)
監獄ニブルなど行きますし（相方とペアよりウィズハンタ等を加えて狩ることが
今は多い）、将来お城にも是非行きたいので個人的にはアスペを３にして
常時でかけたいのですが・・・ＩＭ５のほうが有用ならば諦めるしかないか、と。

まだＲＯ自体初心者で、７０台以降の狩り場にどちらが有用なのか
よくわからないのでアドバイスいただけると幸いです。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:14 ID:HUNfa+qG: AGIMEは確かに生存率だけ見るならDEX極と変わらないかもしれないけど、囲まれるとDEXよりも危険な上に、効率出すにはMEの数出せないため、囲まれるような動きが求められる矛盾があるね。
DEX削るなら極精錬とVIT振りの方が現実的だと思う。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:15 ID:C96B1Zx0: Int出来るだけ削ろうかと81止めにしていましたが足りないですか、参考になりました
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:17 ID:6lLQ/24w: >>425
ちょっと型が違うけどI=V>DのLv93育ててるよ
素INT84で補正込み100でINT補正装備は神官手袋だけ

SPはｶﾂｶﾂにならないし、なってもｲｸﾞ種なり青ぽなり使えば問題ないから
個人的にはもう少しINT抑えて補正込み90か80でも良かったかなと思ってる

このINTだとｵｰﾗでても2016ﾋｰﾙなのでﾋｰﾙ量にこだわりがある人にはお勧めしない

用途はGv特化ね
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:22 ID:C96B1Zx0: 補正込み90、80ですか　それだとかなり振りは楽になりますね
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:33 ID:GbWx76xL: 最終目標INT99DEX99のMEプリ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:34 ID:RVueOhUC: >MEプリにとってDEXが防御と攻撃と効率を兼ね備えたステイタス
これには同意。

でもMEスレ見るとAGI MEでもニブル村で1.2Mとか出せるらしいと報告あったし
鯖や時間が良ければAGI MEも十分実様な型になってると思う。
古鯖だと極DEXでも1M出ない事もあるぐらいだし、そういう鯖だともっと差は縮まるかも。

それに数狩ってナンボなのは確かだが、オーラ目指す場合高効率よりもデスペナを受けない事が最優先。
古鯖のニブル村でAGI MEを数名見かけるが、安定性で言えばDEXとは比べ物にならない感じだった。
デュラハン３＋αとか涼しい顔して潰してるのをみるとDEX120クラスかそれ以上の安定性を
持ってる様にも見えるよ。

前処理としてキューブ潰したり闇ブレスしたり、というのはあるだろうけどね。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:36 ID:X56CPEzG: 流れに便乗して、質問なのですが…
GvGやるときにVITが必要なのはMHP確保とスタン耐性だと思うのですが、スタン耐性だけならVIT80もあれば十分と聞きます。
グロリアを暇なときに唱えておけば、ほぼ気にならないと思います。

そこで質問なのですが、VITを80以上振ることで打破できる状況って増えますかね？（主に対人）
MHP関係のことだから、魔法を重ねられると多少辛いかもしれませんがVITを増やせば打破可能？

もし、VIT80で十分対人をこなせるLvならばDEXにできるだけ振ろうと思っているのですが…
437 名前：355 投稿日：04/10/18 18:37 ID:3wodkyll: 沢山のレス有難う御座います。
SWは使うのが難しそうですね。たしかに敵に囲まれている状態で
味方のセルを的確に掴むのは私には無理そうです。
対bossには有効そうですのでちょっと悩みました。

サンクは憧れもありましたがこれもあまり使えないみたいですね。
結果このようにしてみました。

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAwkdAhDbfsOqnqE1kk
２ポイント余りますが残りは様子見ということで。

鎧はまずはプパ、バースリーcは所持しておりますので売らずに
取っておこうと思います。

スキルの使用感など聞けて大変参考になりました。
ありがとうございます。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:40 ID:ZgUQPhR5: 逆毛鯖
Lv77/Job48　INT100・DEX68・VIT27（修正込み）
+5イミュンフード・+4蛙メントル・+4マタシューズ・イヤリング×2
の装備貧弱で絶滅種らしいDEX純支援なんだけど
+5土本もって階段Dで350～400ｋ/hでてます
使うスキルはIA・ブレス・ヒール・テレポくらいでマグニすら要りません
レイド弓はニュマしてHLで
風幽霊は気が向いたらLAとかIM使う程度で
基本はブレスで呪ってひたすら殴るのみ
ミミックはテレポして逃げてますが1時間狩っても
誰にも合わない事が多々あります
良いレアでないですがMEとかでDEXを振っているなら気分転換にいかがでしょうか
ただしDEXをあまり振らないVIT型には無理かと思われます
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:41 ID:GeRwp4T5: 闇ブレスについて教えてほしいんですが
レベル関係なく100％かかるのでしょうか？
見た目でかかってるか分かるんでしょうか？
効果時間はPCと同じでしょうか？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:44 ID:g52364vm: >>439
Yes、No、ブレスレベル依存（普通は1使うな）
441 名前：425 投稿日：04/10/18 18:46 ID:zd2EowzS: 皆さんレスありがとうございます。

今自分はV97>I80>D20（素）支援を持っていまして
Gv寄りのINT低め二代目を作ろうと考えていたところです。
もうちょい削れるのかなあ・・・と悩んでいたのですが、臨時に参加すること考えてもイケそうですね。

>431
ちなみに今の支援は、補正装備込みINT96～105に調整しています。
105にすれば4人PTまで何とか支援できます。参考になれば幸いです。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:48 ID:OFw0jYnW: >>436
Gvならば脱がされなければvit80で充分耐えれる。
プリとして打破できる状況を作るのは難しいが
それ以上のvitは状態異常MBを撒き散らす余裕が少し増える程度かと。

Pvをやるならvitｶﾝｽﾄな勢いでもいいかもぬ。

そして対人スレ行った方がいいかも。
向こうで他職の意見聞いた方が参考になる場合もあるはず
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:50 ID:GeRwp4T5: >>440
早速ありがとうございます
でもレベル依存なら１で60秒なのでそれでイイような気がするんですがダメですか？
444 名前：440 投稿日：04/10/18 18:53 ID:g52364vm: >>443
いや、あれを略さずに書くと、
時間はブレスLV依存、大抵はLV1を使うから60秒だな。
になるんだが、説明足りなかったか、悪い。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:53 ID:ZgUQPhR5: 1を使ってはいけない
ではなく
1を使ってるな
であると思われます
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:54 ID:GeRwp4T5: あ、すみません
使うな！」って言われてるのかと思いました
447 名前：436 投稿日：04/10/18 18:57 ID:X56CPEzG: >>442
レスありがとうございます。
脱がしはされたら運が悪かったと諦める方向なので、それがなければ十分に耐えられるということがわかり、
非常に参考になりました。

個人的にはこれで十分過ぎる回等なのですが、もう少しシミュレーターをいじってみて納得のいかない部分が出ていたら
誘導先で再度聞いてみたいと思います。

ありがとうございました。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 19:05 ID:ww5PUj4V: >>429でもちょっと振れられていることですが、質問です。

実は今このような形を目指しているのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdNsXdAhFbcmbqnqEbNjX

気になることが二つばかりあります。
それはIM3ということと、キリエが9ということです。（グロ2以上は諦めました…･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ･）

このスレを見ているとキリエ9止めやＩＭ3止めがそれなりにいるようですが、実際は体感的にどうなのでしょうか？
例えばキリエ9と10では、目に見えて防御されているなーとか思うのか、それとも自己満足か。

ＩＭ3の場合は、カード効果とかが乗るので確殺回数が変わるときもあると思いますが、Ｌｖ3と5の違いはATK+10。
これを体感できて、「おー殲滅が早い」や「効率上がったかな？」とか思えるのでしょうか？

できれば、アスペ5をとりたいのですが上記の二つの方が重要度が↑ならば多少削ろうとおもっています。
長くなりましたがご指導お願いします(；´Д`)
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 19:08 ID:JsM+3PaM: >411
当方素INT21、SPR4の89歳殴りプリですがペア狩りまでなら
SP不足になる事は殆どありませんでした（INT、SPUP系装備無し

ただ、私が組んだ事のある人はAGI系ばかりなのでVIT系と組む
場合、このINTではソヒやエギラ靴を履いたとしても足りないと
思います

個人的にはINTを抑え目にし、防御ステのAGIを伸ばした方が
ソロ時に行ける狩り場も増えるのでお奨めです
450 名前：449 投稿日：04/10/18 19:16 ID:JsM+3PaM: 書き忘れorz

PTMとの連携が取れていれば後ろサンクを混ぜる事で
4人PTまでなら支援可能でした（エギラ靴のみ使用

ソロで深遠セット撃破が目標だったのでサンク10まで
取った殴りプリからの戯言でした
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 19:17 ID:CUiXiwX9: >>448
IMはぶっちゃけノビの育成ぐらいにしか使わない
ある程度育ったキャラだと5をかけてもらっても
はっきり言って微妙
キリエも9と10の差は体感できるほどではない
アスペが有効な狩場では
「おー殲滅が早い」や「効率上がったかな？」
を間違いなく体感できる
よってアスペ5をお勧めする
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 19:23 ID:OFw0jYnW: >>448
自分はIM５ですがIM３止めの人は過程のため取ってるだけで
使うためのスキルとして取ってる訳では無い気がする。
使い込むなら高めのがいいのは確か。
ちなみに効率が上がったと実感するスキルでは無いはず。
とりあえずアスペ４にして自分で体験して効果時間を試してみるって感じでいいのでは。

アスペを重視しているようなので接近職との支援が多いようなので
int高めならヒールでの回復重視でキリエは9でいいかと。
453 名前：451 投稿日：04/10/18 19:27 ID:CUiXiwX9: >>448
ちょっと追加
あとIMの効果時間の1分ってのが短い
ディレイも長いので常時かけるのはめんどくさい
ちなみに自分はIM５アスペ１だけど
IM３アスペ３にすればよかったと思ってます
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 19:38 ID:C96B1Zx0: IMって重要スキルだと思ってました、高LV経験ないので参考になります
殴りの人はどうなんですか
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 19:41 ID:tF/kcsl0: >>448
ＩＭは殴りプリのスキルって感じだしな。
ディレイ関係無いから、殴る回数が一回減れば得した気分になるスキル。
攻撃回数が多い職は、受ける効果が大きいので
アサシンとかなら、ＩＭ５の有無は目に見えて違うが３との差と言われれば微妙。

キリエはＳＰ消費の関係から９止めはアリ。

アスペは聖水をドバドバ使うなら、１～３でも構わない。
ただ、激沸きなどに遭遇した時に掛け直すのは結構辛い。
456 名前：448 投稿日：04/10/18 19:54 ID:ww5PUj4V: >>451,453
>>452
>>455
非常に参考になるレスありがとうございます。

IMはどうやらそこまで重要では無いようですね。アサですら自己満足の色が強いと。
キリエもあまり体感できないようなので実用度を目指せば9止めもOKのようですね。

本当にありがとうございましたっ。
そのスキルまで一直線に走りたいと思います！
457 名前：429 投稿日：04/10/18 19:58 ID:/kuWXGkY: 448さんじゃないけど参考になりました、ありがとうございます
あと別の話題で盛り上がってるときに質問カキコしてごめんなさい～
それでは名無しに戻らせていただきます。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 20:22 ID:JsM+3PaM: >454
455氏の言う通り、IMは殴りプリ視点なら優秀なスキルと言えますね
（ソロ時のみ
殴りプリ瞬発力に欠ける為、確殺回数が1回でも減るのは有り難い

PT戦時はディレイの長さ、接続時間、SP節約等の関係で殆ど
使う事はありませんけど・・・
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 20:42 ID:vpqU/2Pb: でも臨公行ってるといまだに
「ブレス」「IA」「塩」の次ぐらいに「IM」
ってしつこい前衛がいるわけだが。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:09 ID:XgzReQ/J: 打撃職１～２＋プリとかなら常時IMでもいいけど、WIZいたらIMなんかしない
ショトカ足りないし、疲れるし
まぁ、IM５でも確殺１発減るかどうかと言う微妙スキルなのを他職は知るべきだな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:10 ID:F7WlerVx: IMで確殺回数が大きく変わる場合はぜひ欲しい
スキル4発のところが3発になるならその分SPも余裕が出るし
殲滅速度は25%も上昇する
きちんと理解して要求する場合もある
462 名前：421 投稿日：04/10/18 21:12 ID:QsA0sCzJ: >>435
ニブルは要求FLEEの低さと単体EXPの美味さがいいですな。その意味ではAGI型MEと
相性いいのは確か。クリティカルと速度減少だけ気をつければ。

安定度については、DEX2極型の場合「1)食いつかれる前に発動」「2)食いつかれてもいいよう
な装備」「3)食いつかれない為のスキル」が基本になるっすよね。1)がDEXで、2)が過剰精錬
やレイドやカリッツで、3)がSWやｷﾘｴ、サンク。特に2)への依存度が高い訳で、AGI型の場合
そこの敷居が低いというのはあるかもしれない。

デスペナは正直Lv96くらいまではたいしたことないっす。Lv98を体験するとLv97のデスペナ
さえ気にならなくなるくらい。そう思えるのはその時点でステやら装備やら完成して1M↑を
稼げる環境を作るからだけども。

一応最新移住鯖でオーラMEやってるが、転生きてもやっぱDEX2極かなあ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:19 ID:ww5PUj4V: IMあったらクルセのGXもかなり強くなったりするのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　するのかな？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:55 ID:5kpoclyv: >>463
GXの式を見てくればいい
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:00 ID:cXY8tZsW: 劇的にはかわらんとおもうが。
相方がGXで本やロリルリにLA込みで倒しきれる確率が上がる場合があったので、俺は重宝したけど。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:03 ID:C96B1Zx0: >>463
何で中途半端なのかな？かな？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:13 ID:5kpoclyv: GXは(ATK+MATK)*5
つまり500%攻撃だから25*5は増えるんじゃない、DEFは計算してないよ。

↑は100%の相手の場合、属性掛かれば最高この4倍？
IMって属性掛かるよね？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:23 ID:C96B1Zx0: そりゃ凄いね
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:27 ID:2F9F/3yZ: ハンターと将来窓などで組む場合ＩＭ５じゃないと話しにならない
ＩＭ５＆ＤＥＸカンストで+7DBd(＆集中込み)だと窓手2発まれに3発
ＬＡ入れると1発で本当にまれに2発になる
でもＩＭ５ないと、ＬＡアリでも2発が普通になってしまい、まれに1発という状況

窓においては1発で倒せるか倒せないかが効率を上げる重要なカギであり、生存率も変わってくる。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:28 ID:GKPNs9Jy: よう、お前ら聖職者なんだって？
だったら俺の質問に答えてみて下さいよ

3人PTで1人はプリ固定の場合さ、他の2人はどの職がおすすめよ？
効率はもちろんバランスも重要だ

お前ら聖職者なんだろ？
だったら悩める子羊ちゃんの問いに答えてあげなきゃいけねえよなぁ？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:40 ID:Hp9jBBXJ: 私はプリーストだ。
残念ながら聖職者ではない。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:54 ID:OFw0jYnW: >>470
wiz2人でプリはお座りポイントでクローキングでもしてればいいよ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:54 ID:OFw0jYnW: in窓手
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:04 ID:c2ITTYox: >466
463はひぐらしやり過ぎて脳みそとけちまったんだろう
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:04 ID:Ild6m2oC: >>469
話にならない、ってこともないと思うけどな・・・。
DBhとかでカバーも出来るわけだし。

でもまあ高DEX後衛と相性がいいのは同意。
指弾モンク持ちなんだが、IM5あれば指弾や発勁でのLA確殺がゆるくなる。
撃ちもらしが頻発してたのが、確殺出来るようになるのは大きめ。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:09 ID:k1aGlZPl: >>470
無職かフリーターで固めた方が良い。どうしてもというならダメな学生でもPTに入れとけ。
平日でも十数時間籠もる事が出来るから金も経験値もがんがん増えるぞ。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:13 ID:C96B1Zx0: >>476
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:14 ID:k23Q9vo9: >>469
窓手（GH最下層１）はどれだけ窓手瞬殺するかよりも
どれだけアクラウスを早く処理できるかだと思うなあ・・・。
DS2発で撃ちもらしたとしても通常攻撃一発で倒せると思うし
あんま変わりないと思うよ。
むしろダンサーバードあたりと行ったほうがアクラウスに
DS撃てるくらいSPに余裕あるだろうし稼げると思われ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:15 ID:3wodkyll: 味方が敵に囲まれてうまくヒールできない時ってどうしてますか？
私は画面を拡大するしか方法ないのですがなかなかうまくいきません。
あと、自分が攻撃食らっている時もうまくヒールできないです。
ヒールって詠唱0ですよね。なんでだろう｡･ﾟ･(ﾉд‘)･ﾟ･｡
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:26 ID:/huCO0tu: >>469
量産ハンタは最終DEX140が多いとはいえ他ステ上げるため130の奴も結構いるから
ハンタとの窓狩りで有効とは一概には言えんよ。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:52 ID:0R158nbz: 窓はソロで行けるから
ペアで行きたがらない人も多いんだよな
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 00:06 ID:MOvkaQmt: >470
オーソドックスなのは、槍騎士+ハンター　or　献身ｸﾙｾ+Wiz　だろうねぇ。
前者はサイズ補正を補完しあってる組み合わせで、高Defもﾌﾟﾛﾎﾞで安心。緊急時も槍は底力あるし。
後者は解説の必要も無い。高MDefのMobは厳しいけど。中途半端なLv帯にオススメ。高Lvになると微妙。
硬さに自信があるなら自分が前衛やって　ブラギ鳥+Wiz　でも楽しめそう。

俺は槍騎士+ハンターか、バランス徒歩騎士+Wizとかが好きかな。
バランス徒歩騎士って、自分の役割をわきまえてるプレイヤーが多いよね。かなり楽させてもらえる。

>476
うはｗｗｗｗｗｗｗ完璧ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>479
基本的には、あらかじめヒールのタゲを合わせておくこと。
不意の横湧き等の時には慣れるしかないよ。
ヒールのショトカを押してから、少しだけカーソルをずらすとタゲが合ったりする、かな。
味方が同セルに固まってる時はどうにもならん。同じセルに乗る奴が下手。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 00:34 ID:DqWQBDkx: >>478
アクラウスのダメージはあそこでは無視できるし、
プリにアクラウスタゲを集めて、先に窓倒すのが先決だと思うぞ
窓５とかに囲まれたらいかに早く倒して秒間ダメを減らすかが生存率ＵＰのカギ
加えて、窓単体であればＬＡいれてHit and Awayできるから効率がグングンあがる

>>480
それはあると思う

なんか話が広がりすぎたけど、IM5が活躍できる環境は本当に限られていると思う
DS師で窓とかであればIM５必須だし、>>480の言うように量産だとIM5しても意味が無い(確殺数に変化なし)場合も。
固定相方で必要であれば取ったほうが良いし、
臨時やギルドメインであれば余ポイント２を塩なり他のスキルに振ったほうが幸せになれるとおれは思う
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 01:25 ID:28e2fty+: >>479
そんな君には/skillsnapをオススメ。…スペルこれであってたっけ？
具体的な効果はカーソルがスナップしなくなる。
わかりやすく言うとだ、スキル使うときに
タゲってるとカーソルがそのキャラにまとわりつく感じあるでしょ？
それが発生しなくなって、タゲが合わせやすくなるよ。
ただ、知り合いのプリはこれが嫌いだったから
人によっては合わないと感じるかもしれない。
あとは基本中の基本として見やすいように視点回したりとかかな。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 01:30 ID:97nPDqM+: >>479
何度かその質問は来るけど
とりあえずスナップのチェックを全て外してやってみよう
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 01:41 ID:iQ/WZOj3: >>482
・・・とバラ徒歩騎士持ちの482が申しております。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 03:13 ID:5fkbkAOJ: IM5持ち97歳プリですが>>469氏と同じくIM5ｵｽｽﾒ。
というか、相方がハンターならとって損はないかと･･。
最下層の場合ですが、LA+IM5+DEX150++7Dbd+ｸﾞﾛで窓手完全一確殺ですね。
虫に関してはある程度溜まったらASなりなんなりで殺してもらう感じで、
DS二確→1M-1.3M/ｈ　AVE1.1Mくらい　　DS一確→1.2-1.5M/ｈ　AVE1.25くらい
くらいになりましたね。
うちの場合相方が二極ハンターさんだったのでSP関係上DS撃ち放題という訳にもいかなかったから
確殺本数によって凄くハッキリ効率差がでたんだとは思いますが･･。
質問者さんが後衛職と組むならIM5おすすめです。
前衛職なら････仕事している感をｶﾓｼﾀﾞｽ･･･
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 05:02 ID:0EXZKLVG: IM3だし、状況次第では常にかかってるとも言えないんだが。
今まで臨時で窓手最下層行ったハンタは、全員窓DS2発確殺だった。
LA入れば1発。（追いかけてる状況のため、１発目に間に合わないこと多々）
もしかしたらまれに不足もあるのかもだけど、少なくとも組んでる最中は追撃なし。
自分はI-Dの2極でDEX120、まず足を止めない進軍が可能。
このDEXでもマニピ時フェンあると、遅くて置いてかれるっていう感じ。
装備はALL+7、虫盾は当然あるので数匹のアクラウスくらいは持てるんだが、DEX
プリってことでハンタが先行するパターンばっかり。
虫はほぼ素撃ち、数いたらASだったかな。
効率は1.2Mくらい。完全2極だとSP休息があって下がる。

…あのハンタ達は、どういうステ＆装備だったんだろう。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 05:27 ID:97nPDqM+: +10D若Dぺこ卵コンポと+10D若Dキャラメルコンポの特化装備持ち替えだったりしてね。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 05:42 ID:0EXZKLVG: 虫は数いない限り普通に撃ってたから、IM5だったら、もしかしたら虫の
確殺本数は変わったかもしれない。試しようがないのでわからん。
それでも双方重量オーバーになるまで（2時間くらい）は篭れた。

>+10D若Dぺこ卵コンポと+10D若Dキャラメルコンポの特化装備持ち替え
1人2人じゃないんだが、全員そこまで特化してたのかなあ。
でもまあ、弓とよく組んでIM5取れるなら取って悪いスキルじゃないと思うよ。
効果時間短いし、弓系以外だと仕事してｒ…っぽいけど。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 06:18 ID:8EYkhfsN: ほんとに効率もとめるならLA入れてHLうって共闘ボーナス狙ったほうがよくないか?
LAだとボーナスはいらないよ(´・ω・`)
IM５は非公平狩かソロ、少数で職限定ぐらいのときにしか役にたたんと思うのだが･･
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 06:30 ID:97nPDqM+: それなら前衛として立って被ダメ共闘ボーナス稼ぐ方が良いかと。
LAディレイがきついからVIT型でないと厳しいかもしれないけど…
いくらDEX型でHLが早いとはいえLA>DSで一撃の敵にHL>LA>DSなんてやってたら効率落ちると思われ
その時間に次の敵探した方が効率は良いだろうね

非公平狩かソロ、少数で職限定で役立つと理解してるならそれ以上何も言うことは無いと思うのだが
サフラは長い詠唱スキルを持つ職と組まない限り役に立たないと言ってるような物だろう
後はその人がどんな職と、どんな狩りをメインにするかでそのスキルの重要度が変わるってだけかと
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 06:30 ID:UrQdQk1j: えーと、ﾌﾟﾘがダメ食らうのが前提じゃないのか？この話って
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 07:04 ID:uC2mwIES: 前衛が重なってる時にヒールする方法ってあります？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 07:08 ID:8EYkhfsN: >>493
LAで確殺だとプリがダメもらう前に倒してしまわないか?(´・ω・`)
窓手発見→LA→DS
窓手発見→接近してダメくらいつつLA→DS?
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 07:30 ID:Ppkuq3dh: >>495
………

パシャパシャしていい？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 07:56 ID:U+NWgYVU: >>494
青の扉　回復してくれることを祈りつつヒール連打。
赤の扉　ダメージ受けても重なりっぱなしな前衛はだめぽなので別のを探す。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:05 ID:FgW5mijN: >>495
漏れは後者の方法で共闘取りながら狩ってる
ただDEX型プリでタゲとるの危険だったり、他PTがいたり、ハンターがINTに
多めに振ってる場合はテンポを重視して共闘なしって手もありうる。

テンポ重視で25％も効率伸ばすのは難しいですが。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:15 ID:jgN0kNxb: >>479,494
前衛同士が重なっていたらどうにもならない。
重なったら「ずれ」と言うから動いて等の指示を先に出しておいて、動いてもらうしかない。
モブと前衛、モブと自分の時はctrl押せ。
かなり前にも言ったがctrl押しで人、shift押しでアイテムに優先的にタゲが行く。
敵と重なっている人に魔法、敵と重なっているアイテムを拾う等の場合に使え。
人とモブの場合は一旦タゲを外してからタゲを人の上に持ってきた瞬間にクリックしても
ヒール等は発動する。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:17 ID:0EXZKLVG: >488=490です。
ええっと。窓からダメ食らう機会なんて、ほぼない。食らおうにも難しい。
たまに視界内に3匹いたとか、ハンタさんから見えにくい場所の窓釣るとかくらい。
HL？　詠唱中にDS2発入っちゃいますよ。こっちDEXプリなのにね。（Lv94）
素撃ちしてる虫にチマチマHL撃って、せめてもの共闘取るくらい。
窓を素撃ちするなら被ダメとれるのにって程、殲滅早い人ばっかり。
頑張って多少先行してみても、窓は移動速度が囚人並（もっとか？）に遅いため、
接敵する前にDSで倒されちまう。
先行してればLAは辛うじて入るので1発確殺になるが。
VITプリさんだと、ハンタさんも被ダメ共闘取れるまで待ってくれるものなのか？
それともかなり先行して、抱えて待つスタイルになるのかな。
そうだとすると、流石にMHPの関係もあるし無理そう…

これが婆園位なら、DEXでもがーっと突っ込んで被ダメ共闘取れるんだけどなあ。
敵の移動速度も遅くないから、簡単に寄って来るし。ピアレスはある。
ハンタ（婆園だとDS雷鳥も有）ペアでトレインは馬鹿馬鹿しいのでしませんが。
Wizペアは、VITさんにお任せする。DEXの領域ではない。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:36 ID:yG6se0Mh: >>499
＞かなり前にも言ったがctrl押しで人、shift押しでアイテムに優先的にタゲが行く。
＞敵と重なっている人に魔法、敵と重なっているアイテムを拾う等の場合に使え。

ヒールなどの支援系の魔法のカーソルが出てるときは、
もともと人優先＞Shift押しでモンスター優先
になる。

Ctrl押しは優先順位変わらない気がするんだが…。
少なくとも人とモンスターだと変わらなかった。
アイテムまでは調べなかった。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:36 ID:z5rRhZp9: 効率を求めるなら共闘は取った方がいいね。
ハンタと組むとHLはほぼ間違いなく間に合わないというかテンポ悪くするだけだから
自分が先行してつっこむ以外の選択肢はないと思われ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:16 ID:dKVMQ+cg: Apricot Cafeのスレッドリンク
ttp://f33.aaacafe.ne.jp/~kagura/link.html

洒落で拍手送ったら本気で作りやがったonz
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:21 ID:L911jyQ3: 相方が欲しいんだけどどうしたらいい?
臨時でオーラなんて無理だってば
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:29 ID:Y+D50Tf0: 臨時でナンパする
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:31 ID:EGMxrg3K: 臨時広場＝ゴミ捨て場

臨時に来てる奴はお察しばかり
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:49 ID:K4wApRvC: >>506
そうやって臨時広場のプリーストが占める割合を減らす草の根活動をしつつ
臨時広場に「落）Lv××プリ、　　　　　　　　　　　AFK中」というチャットを出し
プリが足らなくて困っているPTを見てニヤニヤする>>506はｲｹﾅｲﾌﾟﾚｲﾔｰ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:11 ID:rIEYmI/Y: >>500
当方97歳I>V>>D♂プリ。
ハンターor鳥とは１画面以上離れる様にしてるので
ＤＳ撃つ前にダメ貰える。
ＭＨではアンチペイン押してその場でなるべく
ダメ貰わないように巡回してる。
アンチペインが無いとマジで死ねるので必ず持って行ってる。

>>504
臨時に通い続けて、良いと思った人を全て登録しておく。
全てと言っても許可取れた人だけね。
最初は手間かかるけど、
数十人登録しておいて、片っ端からＷＩＳ入れれば
狩りに行けなくて困るということはまず無い。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:12 ID:DqWQBDkx: 共闘以上のテンポを求めることが可能だが。
正直、共闘入れるためにわざわざダメ当たりに行ってたら効率下がったぞ

窓で共闘狙いにいくとか言ってる奴は机上の空論だろ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:17 ID:4XMCkVa9: >>494
画面を回転させると巧くタゲられるとこがあるよ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:22 ID:CiU8Vooz: 見るからにタゲれない方危なそうな時にはサンク置いてる。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:35 ID:L911jyQ3: >>508
それいいね
そうしようそうしよう、と太郎さんが言いました
花子さんも言いました
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:38 ID:L911jyQ3: 友達登録していいですかって言うのがはずかちぃけど(*ﾉﾉ)
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:38 ID:FgW5mijN: >>509
共闘っつても、毎回殴られるまでハンターが待ってるわけではなく
他の窓や虫に構ってる間に半画面先の辺りで唾つけていくわけだが。
DS期待できる状況でVITプリなら窓３＋虫αくらいなら突っ込めるし。
ただスタブやQMでかなりストレスたまるけどね。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:41 ID:DqWQBDkx: >>514
それ共闘狙うというより壁役でタゲ取りじゃまいか？
それは普通にするが
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:43 ID:z5rRhZp9: >>515
というかプリが壁役するのが元々共闘狙いの意味が強いでしょ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:47 ID:cn/ChBeF: >>421
当方オーラ達成済み2極ME、I>D=Aはやったこと無いので憶測だけど考察してみる

Base96でエルダ、TSスタッフ、ゼロムイヤリング、マタ靴装備だと
INT91+21、DEX80+20、AGI56+20(Flee195(木琴) or 175(レイド))

ちなみに95回避はキューブ：152(133) ジビット179(156) デュラハン:199(168)
ディスガイズ:178(154) ハイローゾイスト:192(159) カッコ内は呪ブレス時

囲まれFleeペナって3匹目からFlee-10%減ずつだっけ? デュラハンには呪いブレス
するとして、木琴装備なら5匹ぐらいまでなら50%回避ぐらいは維持できる

DEXプリは即MEが基本なので、呪いブレスするAGIプリに比べて1秒程度
敵に攻撃されない時間のアドバンテージ有るとすれば、詠唱DEX125プリは5.5秒、
AGIは9秒耐える必要がある。とりあえずデュラハンのクリを考えないので有れば
レイド持ち5%回避DEXプリ(実質76%回避と同じ)と、50%回避キリエ10持ちAGIプリとなら
詠唱開始してからディレイ切れるまでに食らうダメってだいたい同じぐらいかな～と

実際にはクリを考えると5匹ではAGIが不利かもね、ただデュラハンいない場合は
AGIも即MEだろうからその場合はAGIが若干有利になるかも

効率面では、私の場合98時代はニブルではほぼ全生ME狩りで1時間でジェム150個
使ってたので、24秒に1回ME撃ってる計算、詠唱が2.5秒、呪いブレスすることで
1回のMEで平均0,5秒AGIの方が余分に掛かるとすれば1回のMEで平均27秒掛かる
事になるので効率1割減ぐらいはやむを得ないところでしょうね
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:54 ID:FgW5mijN: >>515
共闘取る＝VITプリの立ち回りで定義してた。
たしかにそれ以上の共闘狙っていくと逆に効率下がるな。
ハンターの後をついていく共闘ゼロの狩りがプリ先行狩りの効率を
超えるのかって話だと思ってた。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:57 ID:z5rRhZp9: >>518
私もそう思ってた。
殴られて共闘を取る＝プリ大き目に先行
っていうのは前提だったと。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:41 ID:uRoKOPfs: IM5＝微妙って話が出てきてたけど、IM5と聖体1ってどっちが微妙？

現在IM3 アスペ3で残り３ポイント
A.IM5 アスペ4
B.IM3 アスペ5 聖体１
C.IM3 アスペ3 残りスロポ、速度減少、キュア等

ネタを取るか取らないか‥‥。
ちなみに、ギルド内にクルセ１、プリ３がいるので
ギルドで遠足に行くときに聖体がほんの少し使えるというのもあります。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:41 ID:bErLsNC4: はずれ臨公にひっかかた場合ってみなさんどうしてます？
痛い人にはっきり言ったら粘着されそうでただじっと我慢して組んでますが・・・

それとはずれを引かないようなコツってありますか？
感覚としてはGXクルセはあれかなとは思いましたが職で差別するのも相手に悪いよね
しゃべり方は別に気にしないんですがプレイが下手なのが一番困る死なせると凹むよ

あと前回組んでいやだった人が臨時に入ってきた場合ってどうやって断ってます？
それと臨時に声かけて入ったらいた場合とか
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:03 ID:5TRT6zeA: スレ違いだし釣り糸いっぱいなのだが…釣りじゃないとしてアドバイス

>ハズレ臨時に引っかかった時
　適当に流してちょっと用事が…とか言って帰る。もしくは数回落ちておいて
　鯖キャン多いので迷惑かけるし今日は遠慮しますねとかいう。

　帰りのポタ、プロでよければ出しますよ？とかまで言えば問題なし。
　清算はもちろん無いと思えｗ　レア出てたら頑張るしかないんじゃないの？

>ハズレひかないコツ
　無い。しいて言うならハズレた人を覚えておいて避けるくらい？
　GXはハズレというよりヒールでの回復でSP使い切るから大変＝GXが気を使わないと
　こっちの負担が大きいってことでしょ？一度組んだけどぽこぽこ倒していくから
　俺TUEEEEEE思考になってしまうのはある意味しかたがないかもね。

>前回組んでいやだった人が～
　これも無理じゃね？前から出ているがPTメンバーを選り好み（言葉悪いけど…）
　するなら自分から立てるしかない。「ごめんなさい今回は～募集なの」とかいえば
　まあ断れないことも無い…かもな。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:03 ID:BQ8m82Lu: >IM5＝微妙って話が出てきてたけど
そんな話出てない。池沼はｶｴﾚ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:05 ID:rmKUaol2: IM5はハンターとDS狩りするときに結構使えるよ
LA→DSで確殺になる敵が増える
聖体はただのネタ
アスペ5も武器を持ち変えられるからいらないと思う
余りで取るなら減少1かな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:10 ID:+0HovpqI: >ハズレ臨時に引っかかった時
別に３０分ぐらい付き合ってやれよ。

>ハズレひかないコツ
「ＤＱＮですか？池沼ですか？」って聞いてみたら？

>前回組んでいやだった人が～
お前とは相性悪いから嫌だって言っておけば？」
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:14 ID:jGLsO+id: だからそれじゃだめんなんだよ。
部屋の右隅に黒色のカラーボックスおいてるんだけど風水的にどうかといわれて
風呂場の本棚どうにかしたいからマツキヨいってスノコ買ってきたわけだよ。
あとヨーグルトキノコ。
知ってる？ヨーグルトキノコ。
でヨーグルトってＳＦのユニットにでてくるマスコットキャラでガイアスとポリンをフュージョンさせたような可愛い奴
どんな奴かもっとしりたかったらミシャエラドールでグぐれﾊﾞいいと思うよ。
で今メンテだから九十九クロビルいって自作マシンの水冷ポンプ買おうと思うんだけどあれって熱帯魚屋さんでうってるやつでも
代用してつくれるものかな？
作れるならＡＮＡマイルが20k溜まってるからそれで交換してもらおうと思う。
それでスノコ黒スプレーでぬったくって玄関前にかけてたら柵みたいで良い感じになって一寸うれしい。
犬の写真プリントあうとして一緒に貼り付けておこうワンワン。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:16 ID:Gz9ayTB0: >>523
>>448以降辺りで出てるじゃまいか
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:17 ID:3TzudoeN: >ハズレ臨時に引っかかった時
３０分は我慢。

>ハズレひかないコツ
臨公行かない、もしくは狩り友でも探す。

>前回組んでいやだった人が～
チャットに入った時点でウザかった奴がいたら「間違えました」と言う
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:26 ID:5TRT6zeA: >525>528
やっぱこのスレ面白いわ。

「間違えました」はこれからわたしも使うことにします
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:35 ID:Y+D50Tf0: ハズレを引きにくくするコツ
1.自分から募集チャットは立てない。
2.有名良廃、知り合い、組んで上手かった人がチャット立ててたらすぐに入る
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:47 ID:Q93DeAX4: 流れをぶった切って

っ「 csf:1rp080j0n041i 」
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:57 ID:erfnh670: チャットに入った瞬間、「ギルドに呼ばれた」って抜けられた・・・('A`)
そりゃ確かに下手だけど。。。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:58 ID:8KNR5Fvw: 用事を思い出す奴とは、
次から組む気が沸かん
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:02 ID:DqWQBDkx: >>533
多分、相手も組みたいと思ってないよ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:08 ID:CiU8Vooz: 裏返すと、>>533は用事を思い出されるような行動を取っていたということだしなあ…
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:15 ID:bBE0D7wj: 臨時なんてそんなもんだ
初見で息合うなんてことは無いし
構造的に外れにしかならないんだよ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:30 ID:lJ0lDtu3: TUは何レベルから使い物になりますか？
３を取る予定なんですけど、そんなの微妙すぎー？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:39 ID:f8uZ4XF9: >>537
>>2

取らないか、１か、１０か、ってトコロじゃないかな？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:41 ID:6I3AhAWQ: 臨時が全部うまくいくなんてことは無いよね。よほど選り好みをしないとだめだと思う。
特に低レベルのうちは自分の考える動きを希望しても無理。それだけでダメになることも。
55-60のPTでアコ1人でGD3に行ったことがあるけど、前衛2人がロドサ・ヴァフォ帽装備の
廃装備だったから上手く行った臨時もあるし･･･結局、運に近いと思う
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:49 ID:3TzudoeN: >>529
「間違えました」はマジお勧め。
「LV○○±○」みたいな募集の仕方の場合は入ってウザい奴いたら
「あ、募集してるレベルの範囲に入らなかったです」とかうっかりミスを装え。

>>532
下手な人なら嫌とは思わないけどなぁ。
自分が下手なのもあるけど何回か一緒になると上手になってたりするし。
個人的にもう一度組みたいと思わないのは装備自慢厨とか自論を語ってくる、
他職の欠点ばっかり言う奴だな。

宝剣持ち剣士やクルセは地雷が多い、というか多かった。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:52 ID:KVPQDaZM: 両手剣士だけはダメだ…。
城で盾装備しないのは自殺行為としか思えない。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:57 ID:R8p/csOQ: さりげなく職叩きに持って行かないでくだしあ
543 名前：694 投稿日：04/10/19 15:01 ID:wv3yMMds: アスペとエンゼって、ここだけの話役に立ってる？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:03 ID:CiU8Vooz: >>540
「下手な人」で許されるのは70台まで。
80越えて下手なのは、致命的に人の助言を聞かなかったり、
自分のPTでの立ち回りについて研究したり自省したりすることもない、
誰も望んでないのに我が道を行ってる奴ばかりだし、
こういうタイプは立ち直る見込みがほとんどないので、
下手だとわかってたら次回以降ははねる方が賢明。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:03 ID:b9vB/KdB: >>543
アスペは目に見えて効果が見える。
エンゼは気休めになる。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:04 ID:5TRT6zeA: 別に選り好みをする必要があるわけでは無いと思うけど…。

低いレベルで装備が揃ってなくてもスキルやMAPの特性・装備を知っていれば
死なないような立ち回りは出来るし、自分の職を知っている人が組んだときは
かなりいい感じで動き回れる。（まあ装備もあれば>539みたいなのはあると思うけど）

プリは特にブースト役だが臨時でのハズレって「プリ（アコ）が来ればどこにでもいける」
って思う人の場合が多い。AGIなのにちょっとやそっとじゃ避けられない敵のいる
狩場を（その人が…）指定したり、職特性を知らない人の安易な募集（プリでいけた
からアコでも大丈夫…といいつつ貴方VITじゃんｗ）だったりする。

まあ初めて組む人との場合は別に臨時じゃなくてギルド狩りでも上手くいかないし。
下手がハズレ（嫌い）ではなく、今までの臨時での経験などが生きて無い奴がハズレ。
チャットに入ったときは必ず雑談して（まあAGIかVITか聞けばちょっとヤバめの人は
何らかの自慢し始める。ステとか装備とかｗ）その辺りの情報は引き出してる。

>540　うむ、使わせてもらうとする。重ね重ねサンクス

>541　両手持ってるけど盾持たないのはちょっとアレだな。でもACとか使いこなす
　　　　奴と組むととても見る目が変わるぞ？3人PT前提でAGIは普段ソロが多いから
　　　　AC使いこなしている奴がレアなのは仕方が無いがなｗ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:04 ID:7UCz1f4T: アスペは役立つけど、エンジェは駄目。
HPが増えるなら価値あるんだけどなあ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:08 ID:3TzudoeN: >>544
そうか・・・
俺自身、LV80まで育ったキャラがいないからそこまで上のことはわからんかった。
LV関係なく周りに気を使えない奴は職に関係なくダメかもしれないな
549 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:36 ID:M7QcDsc6: エンゼはVIT100超えると使えるとかなり思うがな。
All+7装備をAll+8にしたくらいの差はあるぞ。
個人的にエンゼとるなら完成VIT80↑をお勧めする。
低VITだと使えないのでINT-VIT型でも効果がみえてくるのはLv90↑くらいじゃないかな。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:40 ID:ujA06StZ: >>550
初心者にAll+7とAll+8でどのくらい変わるのか教えて下さい
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:42 ID:TnDxo8qB: AAは即あぼんなんだな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:01 ID:msh2w0hm: AAだから削除されたん？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:05 ID:xB308LNd: AAがダッチ○イフだったから。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:13 ID:rdMZBWxC: アンゼが減算Ｄｅｆでなく、VITのほうを50%アップだったら必須ｽｷﾙになるんだろうなあ・・
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:25 ID:jHIUwbwk: >>539
だな。臨時で上手くいく方が珍しい。

自分の思い通りに動いてくれないよりも、その考え自体合ってない可能性もあるしね。
知り合いなら、多少気心知れてるし話し合っていろいろ確認出来るけど。
それ強要したり、思い通りに動いてくれないから適当な理由つけて抜けよう、
っていうのは、俗に言う姫プリってやつだ。

妥協しないといけないけど、固定の友達いなかったり、
いろんな人とやれるのが臨時の利点だな。
557 名前：543 投稿日：04/10/19 17:28 ID:wv3yMMds: >>545,547,550,555
サンクス。
アンゼもってるプリ多いから、
それだけの理由で取ろうと思ったけど、
無理して取る必要は無いかな・・・
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:44 ID:kO273pKT: 中期鯖で素int93 vit65 dex35 完全支援プリです。
スキルはアコ基本とマニピ５、アスペ５、グロ５、キリエ１０、サフラ３、ＬＡ、リザ４があります
装備は、ﾌｧﾌﾞﾙ×3ｽﾀｯﾌ、ﾌｪﾝｸﾘ、+5ﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄ、+6ﾀﾗﾊﾞｸﾗ、+4ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、+6ｿﾌｨｼｭｰｽﾞ、+5聖職帽子とあります
狩りは基本的に臨時メインでやってきてます。
さて、先日、PTで天使GETしまして、１５Ｍのｾﾞﾆｰが転がり込んできました。
これからの生活で有効な装備を揃えたいのですが、何を買うのが一番良いと思いますか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:47 ID:iQ/WZOj3: >>558
必要に応じて闇と火鎧作る
560 名前：421=462 投稿日：04/10/19 17:52 ID:loqZvy79: >>517
AGI56止めでDEX100まで持っていけるのは気づいてなかった。なかなか面白いっすね。
ただ、

> 実際にはクリを考えると5匹ではAGIが不利かもね、ただデュラハンいない場合は
> AGIも即MEだろうからその場合はAGIが若干有利になるかも

デュラハンがいない状況下ではよっぽどディスガイズの数が多くない限り、詠唱速度の
速いDEX型のほうが有利な気がする。ディスガイズが10体近くいるとかそーゆー極端な
状況でないかぎり、死ぬ要素はないし（装備面がちゃんと揃っているのが前提条件として）。

まああとDEX2極の場合、HL狩りが割と楽しいというのもありますな。

# 私がLv98の時は青ジェム170個持って80分前後篭ってたから、戦闘間隔は似たようなもんすね。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:02 ID:DLPIPNLY: 辻する人にいいたい

AGI職にはヒール3回してやるより速度1回してやるほうが往々にして喜ぶ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:06 ID:M7QcDsc6: >>551
正確に言うと敵のAtkによって抑えられるダメは装備DEFとVITDEFで違ってくるんだが、
DEF60 VIT100でレイドリックから200前後の被ダメエンゼ使うことによって160前後になる程度。
後は自分で計算してくれ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:07 ID:F4gg2X4W: >>561
つ＄鎧
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:22 ID:eWKzg045: >>561
辻なんて喜ばせるためにやってるわけじゃないから何しようが勝手だろ('A`)
何言ってんだか
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:26 ID:awQEuHkC: SGの氷割り
以下はWIZ、プリのペアを前提として書きます
なぜ、氷が割れないかというと、Mobの位置がクライアント側と
サーバー側でずれていて距離があるので
MBするにもインベで割ろうとするにも割れません。
逆に位置ずれの場所が分かっていれば
そこに行き氷を割ることができます。
敵の位置ずれの場所を分かるためには
経験もそうですがSGの理論があります。
細かく色々あるのですが簡単にいうと
SGのノックバックの基本は東北です。
これはSGのオブジェクトの派生場所が
南西から始ることも原因の一つでしょう。
なので、これは位置ずれでMB、ｲﾝﾍﾞなどできない状況のときは
その位置より東北の場所に凍ったMobがいる可能性が高いです
そんな時は、ちょい東北に移動してスキルをしてみましょう
城2限定ですが、このことから
もしレイドアチョがSGの円陣の北側等にいると
1､2HITでSGの範囲内からでてしまことがあります。
そこで余裕あるなら、レイドアチョにLAなどを入れられると
殺せる確率が高くなります。
また、他の場所もそうですが、城２だと特に狭い通路が多いので
北側に壁がくるような位置でSGをもらうと
壁で敵のノックバックが抑えられ、氷割りが楽になります。
北側に壁があるような位置でWIZさんにサフラして
SGを促すようにするといいカンジで割れるようになりますよ。
もっと詳しくありますが、この辺で・・
長文失礼しました
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:28 ID:ujA06StZ: >>562
あんまり効果無さそうだね
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:41 ID:AcyniGjc: >566
１匹被ダメ４０の差でも、１０匹抱えれば４００。
それを５回殴られるぐらいの間引きずり回せば２０００。ヒール１回分だ。
（囲まれDEF減少とかあるから実際はこの通りではないが）

どういう奴らに有用なスキルかこれで分かるだろ？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:44 ID:xB308LNd: 10匹抱える状況・・・MHかトレインくらいか。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:46 ID:M7QcDsc6: >>566
そうだな。ぶっちゃけAll+5程度の装備でも滅多に死ぬことはないし精錬と同じで後はロマンだな。
俺KATEEEEEEEEEEEEEEEしたい人だけとればいいと思う。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:48 ID:KrmaPS0o: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)>>567
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:52 ID:uone3szz: >>562
さすがにそこまで減らないよ
200前後なら180弱ぐらい
160まで下がったら20%カットだからイミュンと同等の性能になってしまう
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:58 ID:1D4ylTff: いやそのりくつはおかしい
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:01 ID:4oieJpv8: >>564
相手の状態を何の許可もなしに強制的に変化させることは
たとえ相手にとってプラスになる事といえども
許されるとは限らない
それがプリの自己満足のためだけならなおさら
相手が不愉快にならないよう配慮する必要がある
相手は辻支援が自分にも有利なため
その行為を許容しているに過ぎないのだから
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:01 ID:iQ/WZOj3: 辻する人にいいたい

ヒールやIAよりもディレイのないブレスの方がいいと思うぞ？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:08 ID:bBE0D7wj: 減算はレイドアチャとかああいうのに有効だな
狩場の全部の敵に3減効くわけじゃないし
アンゼあったほうが効率出せる
まあそれだけの話だ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:09 ID:PNcmi4rI: つまり辻は喜ばせるためじゃなくて、自己満足の為にやってるって事でいいんだな。
その結果、相手が喜ぼうが怒ろうが知ったことではないと。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:10 ID:jAP4vzqs: また変なのが沸いてるな。
辻でヒールしようが速度しようが本人のマイナスになってなけりゃ
目くじら立てて切れることでもあるまい。
辻がそんなにイラナイならPT名でも職位でも
「辻スンナ」、「辻は迷惑」とでも書けば良いだろ？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:11 ID:YWQWE+kR: 辻はいざというときの保険でそ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:12 ID:hptQMNMZ: >アンゼあったほうが効率出せる
これの意味が分からない。

被ダメ減る分、ヒール回数が減るからSP効率がいい、って事ならまだ理解できるんだが。
トレインでの掻き集め系の狩りの場合でアンゼで被ダメが減る分１匹でも多く抱え込めるから、という意味？

アンゼは直接殲滅速度に影響しないから効率自体にはそう影響がないように思えるんだが……
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:29 ID:l5iz16Gi: 辻ヒールってのはなぁ

決壊されたら危険な量抱えてる奴が居るから、自分が逃げるまでの時間をヒールで稼いでるんだよ！
もしくはBOT確認だな。

何かのお礼・お詫びとか、狩場でよく見る人に挨拶代わりとかは辻だと思ってないんで。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:35 ID:n2C4uJ6f: vit型だとSWもサンクも微妙だからアンゼ取っても別に損は無いと思うが

>>579
効率はほとんど変わらないな、精錬と同じで自己満足
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:40 ID:rCuJRz8L: 辻～って表現は適切ではないな。

小さな親切大きなお世話行為といってみるテスト
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:46 ID:ju6iVohV: AB使う剣士系には辻ヒールかなり迷惑らしい
こないだ怒られた
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:52 ID:j1KF1z6X: めいわくならそのばでいえっ
こんなばしょまできてもんくいうなっ
この、いくじなしどもめっ

>>583
ドル鎧、AB剣士にマジおすすめ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:58 ID:bBE0D7wj: アンゼ無しとアンゼ有りとで効率比べてみりゃわかる
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:59 ID:iQ/WZOj3: >>584
鎧はピッキかプパで、アコプリ見えたら着替えるって感じか？ｗ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:11 ID:nIwtV8dn: でも、辻はまじでウザイと思う
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:15 ID:HiHuriSo: >>587
>>584
ニポーンノコトバヨメマスカー？
ヒーラガナヨメマスカー？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:18 ID:xB308LNd: ひらがな読めます。
>>588は読めません＾＾
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:19 ID:uRpupFtA: 辻はウザイ。

俺は加護派。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:20 ID:zofXpsy1: >>587とかはあれだな、失敗するメイドが許せないタイプだな
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:33 ID:xB308LNd: しっぱいしててきにひ～るしちゃいました～～～～；；

・・・萌え？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:34 ID:aNrM9NyR: メイドさんキヴォンヌ。

月300k円でどうですか。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:34 ID:lJ0lDtu3: ぶっちゃけアンゼ５も取るんじゃなかった
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:38 ID:bBE0D7wj: 5って悲惨だな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:39 ID:uRpupFtA: >>593
実際の日本のメイドサービスはビジネスとしてある。
殆ど家事代行、ハウスクリーニングの派遣内容だな。
あまり期待するな・・・おばさんが来るぞ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:50 ID:97nPDqM+: 実際の世界のメイドサービスも同じだと思うんだが…
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:50 ID:yQlazd/a: >>501
mob+人がごっちゃになってるときにctrl押しすると普段以上に人に引き寄せられるようになってかなりヒールしやすいよ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:03 ID:svOhcA0L: スナップは切ってるからなあ。
スナップする範囲はスナップ切っててもタゲれる範囲だから
スナップって意味無いんだよね。
スナップしない方が細かい狙いが付けやすいし。

スナップって単語多いな。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:47 ID:Zkm2BKVX: INT120にする人がおおいみたいですが１２０という数字にいみはあるの
ですか？初心者アコなもので・・
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 22:00 ID:F4gg2X4W: >600
120でSP回復のボーナスがつく。
自分は119で37、120で42と回復が５つ変わる。
これが結構重要だと思われます。
あと、MAｔｋが５の倍数になってHLのダメージが上がるのもおまけで追加。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 22:47 ID:LYavu+eC: >>600
>>2のAcolyte ManiaxのDataの項を見るがよいよいよい
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:01 ID:SOIlDEW+: 先生!即出+過去レス嫁って言われるかもしれないけど
騎士団２Fって闇セイントとハードセイントどっちがいいですか？できれば理由も書いてくださいolz
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:05 ID:Y+D50Tf0: 闇。
プパのHPアドバンテージなんて属性攻撃一発貰うだけで吹っ飛ぶ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:07 ID:SOIlDEW+: つまり深淵はブランディッシュが痛いのではなく属性攻撃が痛いということ？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:18 ID:NhMFIudh: 不死属性攻撃無効
闇属性攻撃無効
毒属性攻撃半減
呪い、暗闇付与攻撃の状態異常無効
JK、デビルチ等の闇JT無効
ロリルリの闇SS無効
LoDの闇GX無効
HP吸収攻撃無効
9999スキル無効
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:21 ID:gYHVnf8b: 元の耐久力によるんでない？
根元以外のBDSでHPMaxから死ぬ程度だったら、
プパ着た方がマシだと思うけど。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:24 ID:3mS6R/vN: >>605
深淵の壁予定ならカナトウスでも刺しとけ。
そちらのｌｖやMHP判らんと何とも言えんがブラッティは上手く避けろとしか言い様が無い。
スキルを理解して慣れればなんとかなる。
ブラッティで死ぬならブバだろうね

深淵を罠で対処するならもう闇セイント１択
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:34 ID:SOIlDEW+: 闇セイント２～３個用意すればよくない？セイント結構軽いし無理ならロンコでも問題ないと思うけど・・・ｓセイントにカナはさすがにどうかなと思ってしまうけど
ありがとうございました早速闇セイント買ってきます＾＾
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:44 ID:n2C4uJ6f: >>609
フェイギルドダンジョン使う予定あるならカナトウスも悪くないよ。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:52 ID:JLod8JKw: >>609
同じもの3つ揃えるくらいなら
精錬値1つ上の物を買うと思うんだがどうだろう？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:57 ID:e57iTUdt: むしろカナトウスｃって、高精錬高DEFの鎧に挿さないと意味ないと思うんだが。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:18 ID:ebGLMthn: 闇セイント２～３個作るお金があるのなら運次第で速攻３つとも壊れる可能性よりも
貝鎧と闇鎧の２つを持ち歩いた方が良いと思うけどね
精錬は闇鎧の１ランクしたでも良いと思う。貝ｃにDEF１があるからね
そんな深遠の壁しまくるマイプリとしては貝鎧は重宝してる。
闇属性攻撃の被ダメもほぼBDSと同じくらいのダメージが来るし
実質２倍の頻度で来るBDSが耐えれるか耐えれないかで貝鎧が良いか、闇鎧が良いか、プパが良いかが決まると思うよ
ただ、耐えれるなら騎士団行くなら貝鎧が有る方が断然安定して長時間狩れるって処かな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:35 ID:tEdMH18A: このスレッドはロキ鯖の伝説のウィザードAが頂いた！
615 名前：るり姉 ◆RuRiNEV8Ok 投稿日：04/10/20 01:01 ID:pyDp1rON: >>595
悲惨でもいいもん・・！
なんとかなってるし・・
速度減少とかTUとかとってないけど・・・
・・目から汗が・・・
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:03 ID:PrhcUy1d: TUっているのか…？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:05 ID:gtXpiffU: 壁する場合は鎧3個なんて30分くらいで破壊されちゃうよ・・。
壁をしないですむ前衛と組むなら闇鎧がいいかな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:17 ID:n6jeet1r: 辻ＱＭとか性質悪い
ＱＭで死ぬ場合もあるし、まじかんべん
プリの場合も辻してまわってると
ヒールくれくれ厨がでてくるし
うざいったらありゃしない
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:26 ID:1wImwaf7: いい加減辻議論は別スレで・・・
2年くらい前の話題をいま頃やらんでも('A`)
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:56 ID:/CvYLePt: >616
TUあるとソロとか楽。つか何よりも面白い
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 02:59 ID:biL7PGVf: アコプリに関するサイトを作ろうと思うのですが、
>>2のスキル実用Lv表にリンクを貼ってもよろしいのでしょうか？
書いていないようなので分かる方いましたらお願いします。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 04:14 ID:DqmR0jf+: 現在狩りに来ているINTアコです。すごくいい狩場見つけちゃった！
まず僕のステですが、初期がINTDEXLUKを9、他は1です。
その後INTのみに振り、現在Lv31、INT48+1です。
スキルはヒール５、ブレス１０です。
装備はスタナー、プパレザジャケで他は店売りです。
スタナーは未精錬で、被弾前提なのでプパ買いました。
場所はプロ←↑。クワガタ谷です。
常時ブレスでクワガタを見つけ次第倒し、ヒールで回復です。
全INTでヒール５だと、クワガタ1匹倒した時のダメージを回復するのに
ぴったりの回復量なんですね。しかもSPが切れないんですね。
ノンストップで狩って、20分でBASE、30分DでJOB1が上がる感じです。
しかも全モンスノンアクなので気楽にAFKもできるし、人も居ないんです。
MAPは入り組んでいて行き止まりもありますがテレポがあれば大丈夫です。
狩場に困った序盤INTアコの方はぜひ来てみてください。すごいですよ。
こんなことはもうみなさん知っているし、くだらないと思いますが、
今日ここを見つけたことに感動し、書き込みします。長文すみませんでした。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 04:26 ID:Cvn/eDEc: チラシの裏にでも書けば?
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 04:33 ID:vZJxjLDn: >>622
一瞬ネタで言っているのかと勘繰ってしまった自分にorz
こんなことを言うのも何だが、彼にはここの色に染まって欲しくないね。
つーか、ぶっちゃけ保護しｔ（ｒｙ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 04:55 ID:/QvFVUUR: …楽しそうだなぁ（´･ω･）
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 05:32 ID:kiaszD/B: >>622
そんな場所が有るんだ、とても勉強になったよ。
私はゲフェン→↑でのんびりやってたさ。
気が向いたら遊びに行ってみてね。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 07:31 ID:sGC4f/dk: >>626
おまえさん、いい奴だな…

それだけじゃなんなので、狩場情報の流れに乗ってみる。
ゲフェ→↑で余裕になってきたら、ゲフェ→↑から更に→に行った場所をお勧め。
Lv40位のINTアコなら、ポイズンスポアもいてなかなか良いはず。
欠点は、JOBが不味いのと、そのLvになると天津が見えて来る事…
622頑張れ、超頑張れ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 07:33 ID:yZmShqFh: 俺の今のプリは旧エルダ森でエルダ殴ってたなぁ。
借りてた水チェインあったし。
１ｓｔアコは+8店売りチェイン持って
プロ←←↑↑の旧クワガタ森で延々と殴ってた。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 07:54 ID:p9EUBf6v: >>622
昔のことを思い出して、少し感傷に浸ってしまった・・・。
谷じゃないけどお世話になったなぁ、クワガタ湖。あのころは剣士もアチャもシーフもいたよ。
622にいい出逢いがありますように。あとギザルムがワンサカでますように！
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 07:55 ID:hory17xi: 自分の1stプリはずーっと緑ヘビ叩いてて、Lv45くらいでやっとエルダデビューしたなあ。
装備なかったしね。ポタコで稼いでやっと買った店売りチェインだった。
勿論、SP回復修正来る前ですよ。速度6+減速1+キュアでマゾマゾ言われたもんだ。

2ndプリはFDで30くらいまで上げて、そこからエルダエギラ叩いて、その後は恒例の天津
行って2週間くらいでjob49にてプリ転職。（1日に出来る時間の関係で2週間かかった）

つくづく楽になったと思う。
懐古厨でした(ﾟ∀ﾟ)
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 08:44 ID:yZmShqFh: 流れぶった切って申し訳ないんですが、
以前出てたアスムのよく分からない仕様に関して。

「周りの人達にも効果が付与できるようになりました」
自分はこういう風にも捕らえたんですが、

例えばアスムかけたＡさんが居たとして、
もしＡさんがモブに集られたら
そのモブ達にもアスムの効果が乗ってしまう。
Ａさんに張り付いてるモブに物理攻撃加えても
与ダメ1/2になってしまい・・・
と考えると相当ゴミな訳なんですが・・・

何方か詳細知ってる方居ませんでしょうか？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 08:53 ID:kb3U4GZ0: アンゼ10は、VIT職が自前回復モードの時に有れば便利だな～と思ったり。
殴りプリとVITBSor槍騎士のペアで廃屋とか。もっとも殴りでアンゼ10は取れないか

HPをほぼ無限に回復できるINTプリがいるPTだと、ダメ減少割合が高い局面(低ATKの敵)では
無くても余裕の様な気がするし、その逆の場合だと不十分でスキルポイントほどの効果は
無いような気もするし…

>>560
AGIならエルダやめて矢林檎にするという選択肢も有りでしょうね

有利不利ってのは、ディレイが解けた時点でどれぐらいHP残ってるかって
点に絞った比較のつもりです。攻撃は最大の防御なのか、いや防御ステ
振った方が良いに決まってる、なのかどっちだろ…

PTではもちろんAGI振ってる方が安定するでしょう。私の場合90後半でもPTプレイ
多かったのですが、かなり死んでますので。もっともそれならVITに振っても
良いんでしょうけどね、それだとステはほぼI>D>Vと同じになるか…

AGIでの試算時と同じINT,DEXでLv96だとVITは53+5。MHP7611(ベリット、プパ)
キリエ有れば実質1万弱相当、こっちの方がPTもソロも耐えそうな気もしますね

いずれにせよ攻撃ステ削って防御ステ振ってるわけだから効率落ちるのは
避けようが無いですが…

HL狩に関しては私はDEX120よりDEX100でもFlee190台の方が楽しめるような
気はしています
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 08:59 ID:Vpit8G2o: >631
以前はPTMにしかかけれなかったのがPTM以外の人にも使えるようになったって意味じゃないの？
周りのmobにも影響あったら韓国で大騒ぎしてるんじゃないだろうか。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:35 ID:BNcYNvaJ: >>622
もうそのレベルでは物足りないかもしれないが、フェイヨンＤに行ってみたことは
あるかい？　同職の仲間が１階でたむろってること多しだ。
２階に乱入して玉砕してみるのもまたいい。

一人での狩りに疲れたら行ってみるといい。色んな話が聞けると思われ。
折角のＭＭＯなんだから、人と出会ってみては如何かな？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:27 ID:qOSz5BKY: 課金前に引退して最近復活してアコやってみてるんですが
…job40でまだエルダ叩いてました。or2
天津ってとこに逝ってみます(・∀・)ゞ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:35 ID:TmyEP5FX: >>635
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ

な！
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:39 ID:5iYxj4Wt: >>635
HLは覚えたか？部屋の隅でガタガタ震えながらSP回復する心の準備はok？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:48 ID:8VE2oLHf: ニュマとヒール１０あればＨＬはいらないな。（あとINT先行なら）
ＨＬの詠唱の遅さがニュマの回数を増やすし、ミス、被弾の確率も増える。
もちろんヒール砲の方がＳＰ的につらいが、瞬間的爆発力はヒールの方が上だし、
確殺回数がはっきりわかるからテンポもよくなる。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:05 ID:qC8+b/ms: アコ時代にINT先行もなにもあるか。
ヒール10で狩れるのは速攻でLvがあがるアマツデビュー当初だけ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:11 ID:EvAAZusD: SP効率的に見れば、HL撃つより、ヒール砲撃って座ったほうがいいんだよな。
頻繁に座るんで暇になるが。

天津飽きたら、GH下水でガーゴもいいぞ。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:15 ID:E1spJvVF: ヒール砲でさっさと狩って回復中ににゅ缶、これオススメ。
だが気付いたら忍者に殺されてることもある諸刃の剣。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:23 ID:5iYxj4Wt: ヒール砲のが美味い事を知らなかった。
HLなら何でもよかった。
今は手動マニピしている。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:24 ID:GONkpie2: 鯖にもよるんだろうけど、私の場合は歩き回って索敵しないと骨にありつけなかったから、
座る時間がもったいなくて、HLのほうが効率よかったですね。
それでもSP切れるからにゅ缶⇒忍者セットは何度か頂きましたが。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:28 ID:joUQ+yHt: SP効率でHLがヒールを上回るようになるのは結構後だからな。
上回ってきたらSPをとるか、殲滅速度を取るかで選べるんだが。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:55 ID:Vpit8G2o: そこで葡萄ジュースがぶ飲みですよ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:20 ID:5iYxj4Wt: >>645
マリー王妃はお帰りやがってください。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:22 ID:q9cWOkwh: おもろいなーｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:33 ID:NMYggNS7: そうやって
ごめｗｗｗｗｗ（ヒール砲しすぎて）spないｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってプリが出来上がるんですね(´･ω･｀)
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:33 ID:r7GnnpfI: でも実際そうだよな
カプラから結構近いし、青ぽがぶ飲みできたら楽だろなー、って座ってる途中忍者に殺されかけてる時によく走馬灯を見る
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:37 ID:RCy6L2cg: ttp://kisi-ryo.holy.jp/index.html

ここのサイトに天津でのHLとヒール砲のSP効率が検証されていたが、
HLの方が有利という結論だったぞ。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:44 ID:u8xcGcIR: そんなの検証するまでも無いと思うがなぁ・・

しかし、初天津の人は、その前に通行手形の問題があるぞ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:48 ID:joUQ+yHt: いつもテレポ連打で神頼み。
運が悪いとＳＰ切れて死ぬ……
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:49 ID:RCy6L2cg: 通行手形は、3人自力で取ったが、ハエを多目に積んでおけば楽勝だったな。
河童がいないタイミングで通過すればよろし。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:02 ID:OqlLHm5W: アマツカプラの近くで「求：護衛　出：支援」とかチャット立ててくれれば別キャラ出して護衛するよ。
一時期あそこで狩ってたけど、すべてを振り切って駆け抜けて行くアコプリはほんとにうざかった・・

私はギルメンにお願いしちゃったけどねー。せっかくのMMOだし、こんな時くらい他職に頼ったって悪くはなかろ。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:13 ID:RCy6L2cg: すべてを振り切ってっつーか、河童だけなんだけどな、問題は。
鯖によるかもしらんが、神社付近は湧き場だから、結構人がいて掃除されて
いる事も多い。俺がアサで河童食ってた頃は、あそこでアコを助けるのが楽しかったなあ…。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:18 ID:E1spJvVF: アコなら青ジェム20個もあれば余裕でいけるよ。
他の職は気合で。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:44 ID:EvAAZusD: >>650
今ちょっと見てみたんだが、MDEFやらヒールのLv調節やら入ってないから、
結果ちょっとおかしいことになってる気がするんだが。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:46 ID:vjdVuRLZ: >>655
それわかるな
俺もそこで頭装備の材料集めてる時にアコ数人から護衛頼まれて楽しかったわ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:42 ID:Vk/UIlIx: >>657
マニピプリ付きかどうかとか
INT、DEXとかにもよるから一般化はそもそもが無理だしね。
各人、ぱわでシミュレートしてみるとか、
HL、HealAtack計算機でシミュレートするしかないわな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:52 ID:EvAAZusD: 銃奇兵：HP3852 MDEF10+15 聖175%
アコ：Base45(68) Job33(+2) 装備・ブレス(+20) 　INT90 SP回復20

HLで攻撃した場合
int min max ave atk dam 必要回数
90　234 414 324 652 571 6.746(7)

ヒールで攻撃した場合
Lv10 1344 1176*3
Lv3　 448　392*1

それぞれの行動時間　ニューマ0.3s　ヒール 1.15s　HL 1.733s

ニューマ → ヒール10*3 + ヒール3
消費149　時間4.9s

ニューマ → HL*4 → ニューマ → HL*3
消費125　時間12.731s

時間差 7.831s
時間差によるSP回復量（立ち） 19.577
時間差によるSP回復量（座り） 39.154

標準的なINT全降り型用。装備やら行動時間やらは上記のサイトから。
ヒールアタック最後のディレイも含まれてるんで、もうちょいSP差出るかも。
間違いあったら教えてくれ、そして長くてスマソ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:06 ID:ss9Agfj1: >>660
時間差によるSP回復量に何の意味があるのかまったく分からないんだが…
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:09 ID:EuYw1C49: >>651
そこでフリルドラCですよ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:27 ID:EvAAZusD: >>661
HLで一匹倒すのに消費125かけるならば、
ヒールで一匹倒して、その間座ってれば消費149-39=110で済むってお話。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:32 ID:qC8+b/ms: >>660
攻撃中のSP回復量が入ってない。
HL撃ってる間まったくSP回復しない計算になるからそういう差になる。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:37 ID:fZA04W6I: 簡潔に。
プリーストが対人でDEX必要なときってありますかね？
マグニくらいだと思うのですが、これを大きいと見るか小さいと見るか…
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:41 ID:EvAAZusD: >>664
うへ、すっかり忘れてた orz

SP回復量=12.731/8*20=31.8275
SP回復量=4.9/8*20+7.831/4*20=51.405

HL消費125-31=94
ヒール消費149-51=98

これであってるかな？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:45 ID:RxiZfVI7: ＞アマツのホーリーライトとヒールアタック

ホーリーライト撃ったあと一瞬座るってのは考慮外？
DEX初期値だと大体２発で４～５秒になるはずだから、２発ごとに
一瞬座るなどでかなり回復量を伸ばせる。

かなり操作が忙しくなるので万人にはお勧めできんが。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:56 ID:EvAAZusD: >>667
考慮しだすと、移動、ノックバック、詠唱キャンセル、ニューマ終了待ちと
いろいろ入るから、常態の行動だけでいいんじゃないかな。

ヒールアタックのラストディレイ抜くと1秒5SP回復で逆転しつつ。
結論として、どっちも大して変わらないとか言ってみる。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:23 ID:QlSQ1I+5: どうでもいいけどMEを使いこなすなんて先が見えないﾖ
今83のMEﾌﾟﾘがいるが普通に身内PT支援としてやっていってるﾖ

騎士団ではｶﾘﾂにTU、ﾋﾟﾗ4ではAﾏﾐにTU、TUのがむしろMEより使ってるﾖ
そんなTOMｽｷﾙﾌﾟﾘ。万人にオススメはしないﾖ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10kkdAsXdAhEbdkOqxkee1X
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:32 ID:qC8+b/ms: MEでリザ4…
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:43 ID:E1spJvVF: >667
それじゃHLの詠唱キャンセル出来ないからスキルモーション分遅くなるし、
ディレイのあるヒールの方がそのテクニックは向いてる。

まあ好きな狩り方で良いと思うがねー
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:05 ID:1tN7qckV: >>669
それのリザ１グロ２に抑えてサフラとキリエ伸ばしたのが漏れのプリだわ。
TOMどころか、ME取り支援として普通に使いやすい。
よくDEXでもマニピ抑えると面倒って話し聞くけど、DEXはマニピを更新しやすいってのが
唯一VITよりも有利な点だし、DEXでスキルポイントを買う発想でこのスキル取りにした。
ただソロMEをするとなるとME特化型よりキリエが薄い分LVと装備が必要になるがね。

将来MEの効くボスを狩ったりする場面でリザ４欲しいこともあるだろうけど
多くの場合は支援専門がいるだろうし、ME取ったプリで高リザはｲﾗﾈと思った。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:08 ID:PtymVQh0: ニューマとニューマのつなぎ目にダメもらったら
ヒールで回復せねばならんSP が発生するのでつなぎが下手な私はヒールを選ぶ。

というか1ニューマの間に4回もHL撃てるのね。どうもマウスの扱いが下手なので私には3回が限界かもしれず。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:22 ID:jWEBonFN: >>673 が言ってるように、ニュマ間の移動はミスりやすいし
HLのモーションキャンセルしないと４発入らないから・・・
慣れるまではヒール砲がよさげ。

３匹ぐらい同時にヒール砲で相手して、ニュマ間の移動が
巧くできるようになってきたら、HLのモーションキャンセルの
練習も兼ねて、HL狩に移行したらイイと思う。

と言うか、俺はそうした。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:05 ID:idsqL1TY: MEはじめようと思い色々見て回ったんですが
PT度外視ソロのみでやるんだったらサンク７SW７マグニ3がお勧め
って事でいいんですかねえ？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:18 ID:8ly6qj4T: SW使う狩場行かないならSWは特にいらんよ。
いろんな狩場への対応性はあがるけど。
677 名前：635 投稿日：04/10/20 21:48 ID:yviPz1pD: 帰宅して早速天津いってみました。
手形クエはすんなり神社近くにテレポでき、運良く神社前で
騎士さんが狩りしてて速攻とれました。
が、ニューマいれてHLしてニューマいれてってのが
うまくいくときと行かない時と…
うまくいくときは連続で３沸いたの処理できたんですが
その後３連続で一匹しかいないのに失敗して死(つД`)
慣れるまで詠唱早いヒール砲にしちゃったほうが良さそうなんですが
まだヒール４までしか上げてないんです。
4でもヒール砲のほうが良いのでしょうか？
てかニューマ一回の間にHL2発しか入れれてないですよう。
自分ヘタレすぎor2
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:56 ID:DgWcDujm: >>677
天津はおもいからなぁ…
ダメを食らってから実際に減るまでに遅延時間があることがあったり。
そのために、ダメをくらいつつニューマを張ってHLを撃とうとすると、詠唱中に実際にダメを食らって（遅延）
詠唱が中断してしまうことがあるから注意。

そんなときは、HPバーを見てHPが減るのを確認してから詠唱したほうがいい。
ニュマ範囲を1歩、歩けばいい感じになるのかも。

てか、DEX9＋Xの初期値でもHLはギリで4発入るはず。
実際はラグとかで4発できないことが多いので、3発＋お座り＆立ち→ニューマってやってた。

がんばれ。

…でスルーされている私>>665ｃ⌒つ｡д｡)つ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:59 ID:ebGLMthn: >>678
スルー＝必要ないって事かも。
まぁ、対人で高速キリエは結構使えるんじゃないかと
対人がGvと言うのならサンクで役立つって処じゃない？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:07 ID:NiKtnc8i: >>678
それは重いとかじゃんくてラヴァーゴーレム等と一緒で
ダメージ表示とダメージ受けるタイミングがずれてるだけかと
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:09 ID:bhmwU+e9: 殴られてHP減って詠唱止められるタイミングと
ダメージやくらいモーションの表示が一致してない
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:41 ID:LYswbDfb: 今INT＞DEXでプリ目指してるアコなんですが
将来のスキル振りは
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10axdnsXdAhFbajOqnqEInjX
で考えてます。
キリエとグロ切ってSWとサンク入れてみて
ボス狩にGvに素敵ー！と思ったけどTOMでしょうか・・？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:44 ID:ebGLMthn: >>682
良いんじゃない？使わない人はまったく使わないし
後は使い方次第、ジェムを如何に惜しまないかじゃないかな
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:53 ID:LYswbDfb: >683
返信ありがとうございます。
固定相方が騎士さんなので
サフラ削ってサンクに全部つぎ込むのも考えてます。

かなりLv上がったWizさんと組むころならサフラよりLAみたいですから。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:59 ID:Cvn/eDEc: 臨時で90レベル↑になってもサフラくれって言われるぞ?
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:09 ID:yZmShqFh: 高ＤＥＸになったらサフラ要らんとかよく言われてるが、
ガス二極ＷＩＺでもサフラくれっていう人の方が多い。
知り合いはサフラよりキリエくれって言ってるけどな。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:12 ID:i4Zzgubd: キリエよりサフラが欲しい
人それぞれですな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:14 ID:yZmShqFh: 補足。
サフラ⇒ＳＧの所を　キリエ⇒ＳＧって感じだな。
サフラＳＧより効率落ちるけど気持ち的に安全な方が良いらしい。
I>V≒DでDEXそこそこ有るんで
MB・インベ・リカバやる暇が無いとか言うことは無い。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:17 ID:YsHxudiD: 二極ガスWiz持ってるけど、キリエよりはサフラ欲しいかな。
まあ、正直どっちもなくても大して効率に影響はないと思うけど…
共闘だけきっちり取って氷ちゃんと割ってくれれば、
SWME型でも問題なし。
SWME型がWizと組みたがるかどうかは別だけど。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:51 ID:hNS88ZYJ: ヒールとHLを混ぜて倒してたなー
ヒール10　2発＋HL　2発とかして倒したり・・・
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:53 ID:BD0oXmR2: 理想は
移動時にキリエ
常時ＳＧ狩りな、狩場ならサフラ
そうでない場所はＬＡｏｒサフラの使い分け
っじゃないかな？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:08 ID:mTwBi8m5: おまいらに朗報です

ttp://freehome.zive.net/~ntgestop/index.html
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:46 ID:3zrHXxsj: 682>>
何を勘違いしてるのかわからないがBOSS狩りにもGvにもグロいるぞ。
ちなみにBOSSならSWもサンクも不要。過疎鯖orBOSSじゃない限りLA阿修羅で直ぐに沈むだろうしね。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:21 ID:4fobDR7R: >>693
グロを軽視してるのに噛みつく気持ちも分からなくもないが
BOSSでもGvでもグロは無くても困らない。だが別にBOSS、Gvでグロは無意味と言ってる訳じゃない。需要が低いと言いたいだけ
後、SWはBOSS用、サンクはGv用って意味じゃないか？Gvでサンクは意味あるだろ？
そもそもBOSSでSWは要らない、グロは必要。理由はLA阿修羅で終わるから。それは阿修羅にグロがなんの関係が？少しでも威力を上げる為？
>>693の鯖では全ての人気BOSSは阿修羅モンクが独占してるのかもしれないが、自分の鯖は別に過疎鯖では無いが強化後のBOSSはそこそこ生き残ってる事が多い
それに狩ってる人も必ずしも阿修羅モンクが狩ってるとも限らない。結局FA勝負だったり、運の要素が大きかったりする
もう少し冷製に考えればどっちのスキルの方が使いこなせば状況での変化が大きいかは歴然だと思うよ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 03:36 ID:tYzNSpVd: グロとかキリエとかLAやってる暇あるならヒールか高速詠唱SWが欲しい。
そんなdexwiz。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 03:37 ID:tYzNSpVd: wizじゃねぇよ　ハンターだorz
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 03:38 ID:Gvm0mUvh: >>684
オーラ2極WIZにも普通にサフラ多用するけど、主にVITプリペアだな。
ほとんどの場合、プリがBOXされつつWIZにサフラを放ってSGを早める使い方。
でもサフラ切ってサンク伸ばすくらいだったマグニを3に抑える方を奨める。
せっかく高DEXなんだから、その利点を少しでも活かしたほうがいいでしょ。
マグニくらいの詠唱があるスキルを多用しないならVITに振ったほうがいいわけだし。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:46 ID:IsHC5rtk: サフラより、ＬＡより、先ず組んで欲しいＤＥＸＷＩＺ。
最近ＤＥＸＷＩＺ需要飽和な感じだね_|￣|○
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:47 ID:IsHC5rtk: 供給だよワトソン君。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:50 ID:dRvR+nln: 供給過剰
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:51 ID:57OKwsHN: 供給過多じゃ？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:51 ID:GDUNci9E: 淫売も溢れてる
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:08 ID:Ic1jhHkA: 需要がそれ以上増えない(=飽和)から余り気味
という意味ではあってるんジャマイカ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:18 ID:IsHC5rtk: うむ。取りあえずこれ以上言い直すと経済について小一時間問い詰められそうだから、とりあえずもっさり多くて余ってるって
意味で捉えてくれたらうれしい。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:25 ID:FPiU39Vs: じゃ、>>704は職につけずにあぶれてるって事で・・・
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:29 ID:BOJ6i6We: 漏れの鯖ではプリの方がもっさり多くて余ってる。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:32 ID:IsHC5rtk: >>705
残念だが職には就いてる。こんなおばかさんでも職に就けるんだから、皆頑張れ。
仕事中に見るなって突っ込みはなしな（´―`）
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:29 ID:1wAu+aae: Lv帯によって変わる気がする。
Lv80以下はプリが余り、Lv80以上はプリが不足という印象。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:30 ID:wH+xYLlV: IntDex2極wizの視点から言うと

高レベルになればなるほど LA>サフラかな。
LAがあるかないかじゃ狩のテンポが違う。敵が一匹しかいないとき
にLAないと魔法２回打ったりしないといけなくて立ち止まらないと
いけないからね。まあ、人それぞれでFAだと思うけど。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:38 ID:4fobDR7R: むしろ固定相方が騎士なんだからWizはメインじゃないのだしわざわざサフラ取る必要も無いと思われ。
ましてDEXプリなのだからWizペアで狩る機会も少ないだろうしね
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:53 ID:RAhGnN/J: >>708
うちの鯖だと90付近プリはWizペアばかり募集。（時計・廃屋・火山）
前衛はWizプリ募集で城。
たまに亀臨時の募集の３パターンだわ。

ソロで稼げ無い＆デスペナ痛いからSD4、亀１、監獄募集しても誰も来やしない。
その時間が無駄なのでソロばかりな98ネタ支援っと。
個人的には前・弓・魔・支の４人で城行きたいんだが絶対集まらないしな・・・
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:59 ID:dRvR+nln: そもそも、時計・廃屋・火山は時給どれくらいでるものなんだ？
固定ペアでしかいかないからＷｉｚのことはさっぱり
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:02 ID:RAhGnN/J: >712
ニブル前で時計800～1M、火山900～1.2Mくらい出てた。
自分Vit35しか無いから無茶はできんかったがVitならもう少し出るのかもしれんね。
古いタイプだからプリ壁ってのが嫌であんまこの狩り好きじゃないんだけどね・・・
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:09 ID:+UC9uv99: ベータの頃からアコが壁してたろ
このゲームでは聖職者は前衛なんだよ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:10 ID:57OKwsHN: どこかパラレルワールドからでも来訪されましたか
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:29 ID:RAhGnN/J: >714
1ダメ赤柱を立てつつ物足りないのか足元のペリットを叩くアコは確かに居ましたね。
敵からも周りの人からも叩かれまくってましたね。
あれは壁と言うより溜め込みじゃないだろうか。
今で言う養殖は当時見掛けなかったのだがね。

Vitアコの居ないGD2とプロ北で過ごしてたんでそんな事は気にしてなかったんですわ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:36 ID:+UC9uv99: DEXを上げれば支援能力が上がるはずなのに
どうして俺は毎日ソロばかりなのか誰か教えてくれ
鯖中の全てのヒルクリとマリシャスを買い占めれば
PT組んでもらえますか？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:54 ID:aUfWHP/C: ＞鯖中の全てのヒルクリとマリシャスを買い占めれば
Σ(；´д｀)ｿﾚﾀﾞ！
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:55 ID:57OKwsHN: ついでに無人くんも滅ぼさないとな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:56 ID:t2khKAXe: >>719
それやったら職に関係なく神になれそうな気がする
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:58 ID:/qhXOouh: 夢から(ry
マジレスすっと自分から行動おこせ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:01 ID:Lh2Qhy3y: 崇めるだけで誰も近づかないけどな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:09 ID:+/5dIQA/: >>717
臨時で、渾身のプレイをずっと続けてみ。
お前のプレイに惚れる奴が出てくるまで。
「プリさんプロだね～」とか言うやついたら。
声かけてみろよ。
臨時ごときでベスト尽くすなんてとかいってるようなら。
お前を好きになってくれるパートナーなんて現れないさ。
まあ、まったりと雑談しながら狩るパートナーいいけどな。
ゲームなんだし、腕で惚れさせてみようぜ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:20 ID:rLwQyhRh: 今91レベルのプリなんですけど
いままでペアしかやっておらず、ソロができる狩場を教えてほしいのですが
ステはＩＮＴ＞ＶＩＴ＝ＤＥＸです
よろしくお願いします
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:27 ID:trY4BDKd: プロ南

つーか装備とかスキルとか書けよ
マジレスするとＶＩＴはアマツ以上の狩り場はない。
ＴＵあればピラ地かでお察し狩りでもどうぞ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:33 ID:1wAu+aae: ピラ地下4F、天津、カタコン、修道院、GH下水、ピラ3F、玩具

左から順にどうぞ。効率なんぞ期待しちゃいかん。
そういやMEもサンクもない支援型でニブルソロはいけるんだろうか……。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:41 ID:qDnuFLOs: >>726
いけないことはないだろ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:44 ID:q2Vhkq/2: >>724
自分のdefに自信があるなら騎士団１を試すのもいい。
本は飛ぶ事になるだろうけどレイド３ぐらいなら処理出来れば350ｋぐらいいく。
かなり大変だけどｶﾀｺﾝと効率変わらんけどね

ニブルソロは可だがヒール砲不可の敵は放置確定になる('A`)
TUもMEもサンクも無いプリだと効率はカタコン修道院と一緒
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:51 ID:p8nXQUeC: VIT系でピラ３で何を狩るんだ？
まだピラ４の方がいいような希ガス。
ミミックは少ないしマタはHL3発程度、イシスはHL10発ほどで倒せるし。
もっともSP切れしやすいとは思うが。

>そういやMEもサンクもない支援型でニブルソロはいけるんだろうか……。
AGI支援なら行けない事もないんだが、激しくマズい。
闇ブレスで避けれるとはいえ、ヒール砲とHLしかないから時間かかるし沸きに負ける。
VIT系だとデュラハンのみをヒール砲で狩るお察し型になるような。

ついでに言えばサンクで狩るのはJEM消費量が半端じゃないので非現実的。
MEみたいにJEM１個で数匹まとめて、ってのが出来ない。
それどころか１回の戦闘で5～10個とか余裕で使う事になる。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:00 ID:sWnJzQaD: 木琴とかレイドとか、ついでに言うとフェンクリとかも持ってない
LV60後半のバランス振りしちゃったSWプリと、カローラタイプのINT/DEXウィズは
どんな感じで稼げば良いのでしょうか。取り敢えず1stという事もあって、
どのダンジョンに行っても楽しいっちゃ楽しいんですが。

相場情報とかを見ると、麦わら帽子とか高値で売れるみたいなんで
ウンバラに篭ってみようと思うんですが大丈夫でしょうか。
相談に乗ってください（´д｀;）
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:05 ID:vmnryT66: うちの鯖の秘境の村、妙なプリがよくいるんだ。
いつも同じ人みたいなんで、一度掴まえて何してるのか聞いてみたいんだが、
こっちは大抵MOB処理中なので出来ない。
ソロで敵を倒してるとこは見たことがなく、3～5匹を引き摺っては他人に擦る。
MEディレイ中とかにデュラハン3匹も置いてかれたら、下手すりゃ死ぬ(；´д｀)
ME3セット目がもう終ろうとしてるのに、ディスガイズ置いてかれても残るって。
PTで来てて、決壊して飛んだ後なんだろうか。
でもそれならテクテク歩かず、もっと飛びまくってそうなもんだよな…
他に理由ってあると思う？

別にプリがどうこう言うつもりはなく（自分だってプリだし）、個人の問題なのは
わかってるし、マナーの話したいんじゃないよ。
ただ、自分には思い付けない理由が何かあるのかなと。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:06 ID:+/5dIQA/: どこに行っても楽しいなら、もう少し続けたらどうだい？
ここって、はじめた頃の楽しさがあふれてる奴が覗くスレじゃないからなあ。現状。
お前さんが荒んだ頃に相談に乗るぞ？ｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:09 ID:sWnJzQaD: >>732
いや、殺伐としてるけど、何だかんだでLVの高い会話してるから
自分みたいな初心者には先輩なのは間違い無い訳で。
取り敢えずその一言だけでも大分気が楽になりました。
麦わら帽子を頑張って二個作って、相方にフェンクリ渡せる様に頑張ります。有り難う。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:13 ID:p8nXQUeC: >730
どこでも楽しいなら、篭もってみるのも一興。
ダメなら狩場替えたらいいだけ。
純粋に楽しめてるうちが華だから、今を大切に……

>731
偽善者プレイかも。

似たような事が以前城でWizと定点狩りしてた時にあった。
最初プリが禿に拉致られて来て、そのままこっちのSG圏内に逃げ込んできた。
ここまでならよくある事なんだが、そのあと周りをうろちょろして敵を釣ってきてはSG圏内に誘導。
しかもこっちが被弾したらヒールキリエ支援を飛ばしてくるし、サフラまでくれる。
Wizと漏れと二人して頭抱えながら奇妙な共闘続けてた事がある。

で、後から判ったんだが、そのキャラ名が某エロゲの偽善者な人らしかったんだわ……

もしかしてそういうプレイが一部で流行ってる？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:31 ID:+/5dIQA/: >>733
アイテム収集なり、相方と遊ぶとか目的持って遊んでる間が華だなあ。
まだ60後半か。どこに行ってもレベルもあがるだろう。
レベルアップがそのものが目的になる前に、いろんなとこで遊んでみ。

スレ住人として他BBSを紹介するのもなんだが。
連携をどうやるとか、躓いた時は、
Acolyte ManiaxのBBSとか今後活用するとか。
あそこに書き込みするヤツラも高いレベルの話は十分だし。
なにより、励ましてもらえるかもだ。

ままーりがんばってくれや。相方を大事にな。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:38 ID:Qde6z3SG: >>731
私もニブルで似たような事が数回ありました。
ただ、デュラ3匹とかではなく、キューブ1匹、2匹とかですが。
相手は1､2匹だけの敵を連れまわして追加を探さなくて良く、こちらには経験値+になるので
単純に好意として受け取ってましたね。

数日に1度くらいなら兎も角、1日で何度もそういった事をされるのなら、734さんの言うように
偽善者(良かれと思ってやっているのでしょうが)プレイかもしれないので、wisででも
やんわりと迷惑の旨を伝えてみてはどうでしょうか。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:38 ID:vmnryT66: >>734
偽善者プレイ…そのプリは確かにそれっぽいな。
こっちのプリは、サフラどころかヒールもくれないが。
そのままスタスタと歩いてどっか行っちまう。

MEプリ同士だと、テレポアウトした時にME詠唱中らしい人がいた場合、
ついでにちょっと立ち止まって自分に来た敵を誘導、そしてディレイ中は
ヒール、ってのは割とよくある。そしてエモだけ出してテレポ。
あれは何となく好きだ。
PTの支援プリからヒール飛んでくると、ちょっと申し訳ない気分に。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:44 ID:vmnryT66: 連続すまん。
>>736
キューブなら、あれは1セットで焼き切れてダメも受けないし、お互いメリットしか
ないようなもんだから判るんだよね。
1日で何度もってわけではないです。毎日でもない。
何日かに1日、1時間に1～2回かな。いつのまにかいなくなってるし。

一応好意なのかなあ。
MEの知識とか、取ってないと判らなくて置いてってるのかも知れないか。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:57 ID:BM8YvoIp: 何か面白い話っぽい気が

好意でやってて
>MEの知識とか、取ってないと判らなくて置いてってるのかも知れないか
こうなら可愛い気がﾊｧﾊｧ(´Д｀;)
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:04 ID:Hy4syFed: >>729
>ついでに言えばサンクで狩るのはJEM消費量が半端じゃないので非現実的。
谷なら黒猫売れば余裕で黒字
マーダーは後ろサンク2の間にHL、ロリは攻撃サンク2の間にHL、
その他雑魚が追加されたら攻撃サンク1追加、射程の関係でマーダーを回復させない攻撃サンクは可能
1時間で青300は使うが猫で十分黒になる。

ME無しの2極支援なら一番安全にソロで稼げそう
MEプリの感覚で評価したらまずくてやってられないんだろうけどね

村はキューブルードに回数消費された上で変身されてだめぽ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:08 ID:GDUNci9E: マーダーってINT121MEプリがフェンで後サンク三枚使うのに
淫売が二枚でできるはずがない
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:26 ID:Hy4syFed: >>741
サンク持ちの話になったときにすでにDEXの話にかわってると思ってた
ID2極ならINT120DEX115の常時フェンで2枚でいける。
HP減った状態でサンクを始めるとか1匹ならタラ盾は装備しないとかのコツはいるが。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:47 ID:tPf5KJXj: >>731
頭装備材料スティ放置
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:02 ID:qDnuFLOs: 押し付け超大歓迎派な自分としてはそれ美味すぎなんだけど
しかもその敵ボーナスまで入っちゃってるわけでしょ？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:02 ID:ABcolk7V: >>731
単に谷行く通りすがりじゃね？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:16 ID:xAjXBGXA: ローグ試験場での狩りってLOKIで流行ってるらしいが、仮に入れたとしたらMEプリの天国じゃないだろうか？
不死ばっか出てくるそうだし…って正確に出現Mob知らないわ_|￣|◯
747 名前：深淵の騎士 投稿日：04/10/21 17:18 ID:57OKwsHN: (´･ω･`)
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:25 ID:L2qnAvzH: つかビミョーにグレーな気がするんだが(´-`)？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:26 ID:Gvm0mUvh: >>746
テンパイの日記読んで早速パクってんのか。
ローグ以外は入れないはず。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:29 ID:q2Vhkq/2: >>746
WPでのIWバグ使用
激しく黒
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:32 ID:gI/fHSsV: ローグ実装当初から知られてたこと。
リスクを考えると恒常的にやる人はいなかったが
深淵養殖で超効率に慣れたやつが元の狩りに戻れずすがり始めただけ。
パクりパクられいうならパクったのはテンパイのほうだな。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:33 ID:gODgRVbc: >>749
２人以上必要だが、ギルドのWPをIWすれば他職も入れる。

sage、Wizの単身狩りもうちの鯖では目撃済み。

しかしTEMPAIって稀に見る天才だよな。
アンパンマンのキャラで例えるとばいきんマンぐらい天才。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:34 ID:t58Q9C37: とある技で全職入れるとか入れないとか、インティミが使えるセージローグだけだとか
入るとGMに注意されるとか、情報が錯綜しております

まあ、少なくともここに持ってこられても困る話題
敵はカリッツ、深淵、マミーじゃなかったかな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:38 ID:BM8YvoIp: そりゃ美味ｽｨ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:43 ID:vmnryT66: >>739
デスペナが、すごく……痛いですorz

>>743,745
それなら飛ばね？
それと谷の方から来ることもあるので、谷行きではなさそう。
謎は深まる。

>>744
ボーナス入ってることになるね。
死なない量ならゴチソウサマで済むんだけど。
白ポ激消費とかするとちょっとｲﾔﾝ。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:49 ID:SO/XeGj1: 空気嫁とか言われそうだけど
ちょい質問、当方支援プリなんだけど、
LAって必須なの？
TUやME覚えず、サンク7までとり塩3は十分かなって思ってる。
他はプリに必須スキルをとってる（マニピ5サフラ3などなど）
LAってディレイ長いし、取るか取らないか迷っています。
LAない状態でも狩にはそんなに困ってないですが、
いるかいらないかを教えてください、お願いします。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:49 ID:M/saAbVx: 転職試験が美味かろうが、敵がATK高い部類だしデスペナ喰らう危険性あるから俺は行かないな。

デスペナなけりゃ行きたいがな。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:53 ID:BAIPBZDA: 騎士、ハンタと組むならあった方が良い
必須ではないが狩りのテンポがあがる
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:04 ID:qDnuFLOs: 廃屋とかブリライト単体の時にLA→CBって使い方をよくする
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:08 ID:orCsAnb1: >>756
ＬＡは必須
ＷＩＺペアｱﾗｰﾑや禿単体をｻｸｻｸ落としたり
ハンタペアでＤＳでアチャを一撃で落としたり
雷鳥ペアＤＳ狩りで効率/ｓｐ効率を上げたり
騎士ペアでピアースの回数を押さえたり
ＬＡ使わないのは一部のトレイン狩りと
クリアサペアぐらいじゃない？
というかﾌﾟﾘはＬＡ持ってて当然みたいな雰囲気があるから
そのへんもよく考えれ。前提のＬＤも
敵スキル強化＆ＬＤ変更パッチでどう化けるか分からんし。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:08 ID:4fobDR7R: Wizと組む場合単体魔法使うときはLAあると便利だね
GXクルセと騎士団行く場合深遠、本とかにLAあると確殺数が減って便利だね
２刀アサにLA有ると…DAにHITすると気持ち楽しいね
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:14 ID:SO/XeGj1: 早くて納得いくレス大変感謝。
ハンタメインなんだけど、
臨時で監獄やニブルいっても、
臨時のプリはLAつかってなかったから、
なくても良いスキルなのかなぁって悩んでた。

スキルポイント使わずためてたし、
一気にLA覚えてきますー。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:21 ID:orCsAnb1: >>717
知り合いをたくさんつくれ
そしてかたっぱしからwisだ
あと、夜間とか朝方起きれるなら
割と大人数廃臨時に当たることが多い・・・かもしれない
（人が少ない夜に暴れたい方々）
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:56 ID:n2lJUexU: >757
ようやく転職できようかってシーフが深淵3体に囲まれてデスペナを貰う。
そんな惨劇が許されるだろうか？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:07 ID:4fobDR7R: >>764
ほら、ようやく転職できようかってアコがチョコに囲まれてデスペナを貰う。
そんな悲劇が許される職ですから
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:53 ID:n2lJUexU: >765
そーいや50転職じゃないと巡礼あるんだっけか、忘れてた（´д`；
ゾンビやらマミーやら倒させられる試験と同じと思ってくれ。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:05 ID:FsZyZpV/: ちょっと先輩方の意見下せえ、お願いします
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10ax1sXdAhFbajOqxqBeacK
これでI>D>lでいこうと思うんですがグロ無しTU10ってあんま使えませんかね？
そもそもTUもしたいがMEもしたいってのがTOMでしょうかorz
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:24 ID:zwSLZ/aM: 防御ステ無しだとピラ地下はかなりお察し、効率も出ない事を先に行っておく
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:53 ID:dshXEV5k: 話し変わるけど廃プリのJOB補正値って発表になったっけ？
転生前に古代アクセを使って完成考えたんだけど、転生来たらまた90まで使えないし
そこまで上げられるかわからないから、どうしようか迷ったんだが。。。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:53 ID:+lt5ihnx: プリになって２週間くらい経ちました。
気のせいか、めちゃめちゃプリって疲れませんか？
ＰＴに何度か参加してのですが、かなり忙しいです。
そこで質問なのですが、
ブレス、速度、マニピは常にかけっぱなしだと思うのですが、
これって、切れたら全員に止まってもらってかけますか？
それとも、ぬるい敵に遭遇した時にさりげなくかけますか？

自分は比較的要領が悪いので、いつも止まってもらってます。
マニピはさりげにかけてますが・・

みなさんはどうしてるのかお聞きしたいです。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:57 ID:4fobDR7R: 両方だね。基本的に切れる前に早めにかけておく
切れた場合はちゃんと止まって貰う。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:06 ID:+DUicB+7: というか、プリが疲れるのは気のせいではないと思うのは自分の気のせい？
支援セットをこなし、時に共闘入れたり、時にサフラ・LA入れたり
その上で移動を行い、仲間全員のHPも管理する
生死をかけるプレッシャーの空気の中
１,２時間もやれば精神的に疲労するのは当たり前だと思うなぁ

ちなみに
ブレス・速度（２４０秒）を起点としてマニピ→グロリアで時間計るといいと思う
自分の場合は、グロリア（Lv3・２０秒）３・４回唱えたら
マニピカット（Lv5・９０秒）を唱える、２回マニピを唱えたら
ブレス・速度をかけなおす、という感じ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:15 ID:aUfWHP/C: 時と場合によるでしょ。
DexWizとコンビ狩りなら、ちょっと手ぇ抜いてやれば全然疲れないし、
GXクルセとタイトな狩りしたり、大人数PTを本気で支援すれば疲れる。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:11 ID:orCsAnb1: 95↑になれば、支援の時ちゃんと止まってくれないか？（；´д｀）
もしそれ以下なら、支援が切れたら止まるよう
低Ｌｖ時から他職を調教してあげる必要があるよ
そうしないといつまでたっても支援は
勝手にかけなおされるものだと勘違いしたままだからね
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:39 ID:/uCacY8D: 自分が前に出る狩りはペースを自分で作れるからあまり疲れないな
ペコGXとペアなんかだとしんどいこともある
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:39 ID:84bcanpI: ところがどっこいそんなやつは山ほどいる
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:42 ID:vgSki9E7: ブレスの維持、速度の維持、マグニの維持、ヒール
やって当たり前といわれてることがすくなくともこれだけはある。

前衛だとタゲとり、後衛だと殲滅
これだけしっかりやっていれば、別に問題なし。
必須の仕事量の差が大きすぎーとは感じる。

同じような編成での臨時でも、
プリで行ったときと前衛で行ったときでは憑かれ具合がひどく違う。
やっぱり他職より疲れる職だとはおもう・・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:56 ID:qAHgL85p: >>762
ハンタとＬＡは合わない。
プリ先行、初段ＬＡＤＳと取り決めをしてやっているならともかく、
ハンタ先行だったり、ハンタが２極でＤＳは緊急用に使ってる場合
ディレイの割に火力が稼げないＬＡは使わない。
グロかキリエかＩＭが選択肢に上がる。後は共闘のＨＬ。
槍騎士、wiz、ＤＳ師のような高ダメ火力を初段で出す職以外、ＬＡを使う意味は薄い。

>>760
wizとペアで禿にＬＡは臨時レベルでは微妙
wizの判断と噛み合わない場合があるのでサフラもしくはキリエを出す。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:57 ID:EfsMXbsQ: それはプリ側の判断が悪いんじゃないかな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:59 ID:TR94tTFR: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1094522590/414-430
ﾜﾗﾀ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:07 ID:qnWxtIMV: >>778によるとDS師はハンターに含まれないらしいぜ。

なんというかぜんたいてきにようわからん。もうすこしげんていかいじょでかたってくれ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:08 ID:SsH8TMwW: >>770

脳内時間で何に頼らずともブレス・速度・マグニ等
支援の切れる時間が判るようになっています。
何というか、体が、手が覚えているというか！！
β２の頃からずっと支援スキーで支援してきたから。
廃？廃ですよ、廃ですよ！

そんな私も、昔はよく支援を切らせてからあたふたと掛け直したりしてました。
今では切れるな、と思う少し前に掛け直すか、
少しくらい掛け直しが早いようでも、温い敵と仲間が応戦してる隙を見て
掛け直すようにしてます。
とにかく後手後手に回らぬよう、いつ湧いても良いように心がけてます。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:22 ID:QM18syI+: >>778
えっと、なんだ。ハンタと組んだ場合初弾LADSはよく使われる方法じゃなかな？
レイド弓や禿みたいなLA>DSでほぼ一撃で狩れる、早く狩りたい敵は最優先にLA入れるし
属性のころころ変わるJKなんか大抵DSで狩る。その時LA入っていれば属性がHITすれば一撃で狩れる
２極ハンタはDSをちょくちょく使うとすぐSP切れるから緊急時しかDS使わないとでも思ってるのかな？
まぁ、なんだ。自分が使わないからその方法は不要みたいなレスはどうかと思うよ
少なくともDSを緊急時以外レイド弓やJKにも通常攻撃を使う、もしくは無駄にDSを連打してSP消耗する２極ハンタよりも
バランス良くDSをはさむ２極ハンタの方が圧倒的に火力が違うぞ？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:52 ID:mUIX6bfc: よく靴Cの話題を持ち出すと>2と言われますが
>2のどこのサイトに書いてあるんでしょう？
ヒントだけでもいいから教えてください；
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:58 ID:d9WoBw6x: 全部隅から隅まで読めば？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:59 ID:2ybUAr71: LAは使うだろ・・・。
LA無しは速度４持ちプリぐらい使えねーぞ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:09 ID:mUIX6bfc: アコマニさんのところに解説があるのはわかったのですが
計算機などは無いでしょうか？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:09 ID:/myd4cLR: ブレスや速度はあれだ。カウントダウン無しの信号のようなもんだ
ずっとやってると「あ、あと２０秒ぐらいで切れる･･･」とか、なんとなくわかってくるさ。
忙しいときはそんな余裕はないけどなー
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:13 ID:xVg50f2c: >>787
FUCK！
お前HPとかSP量を計算したいのか！？
だったらここでも見てろクソが！(ﾟдﾟ)

『みすとれ巣』
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:13 ID:AHtXPaq0: >>787

>>2
もしくは電卓
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:13 ID:QM18syI+: >>787
靴ｃのSP効率の比較等を知りたいと言うのなら
>1のテンプレサイトのSPの項目を読めば分かるかも
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:16 ID:YkmlUu3w: >>787
１・Windowsキーを押しながらrを押す
2・calcと入力してエンター
3・十分計算を楽しむ
4・もののあはれを感じつつみすとれ巣へ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:17 ID:YkmlUu3w: ちっくしょー！　出遅れたぜ！
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:24 ID:mUIX6bfc: >789-792
レスありがとうございます
電卓片手にみすとれ巣さんと睨めっこしてきます
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:50 ID:Rbt1enzX: まぁ最初はしんどいよな。支援プリ。
漏れはアコ時代は問題なかったが
プリに転職してからの臨時では
たった３０分の支援ですらヘトヘトになった。
今では慣れて３時間位続けてやっても疲れないけどなー。

※注意：休憩は適度に挟みましょう
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:51 ID:I+LxqFfk: チト質問なんだけど支援の時、相手にカーソル合わせて
クリックする直前に相手が移動したりして地面クリックすると微妙に硬直して移動とかワンテンポ遅れたりする場合がありません？
これの回避方法ってないんでしょうか…
797 名前：(^ｗ^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:30 ID:xqkLSNxc: >>770
他のＰＴメンバーからの要求は多いし、
戦況に対応するため周囲の変化に気を配らなければいけないわ、
ＰＴメンバを転がさないようにと責任だなんだで重圧かけられ巻くり。
なんせメンバーを転がした時の気まずさと言ったら今までの楽しさ
あっさり吹き飛ぶ程だし、疲れるのも無理ないような。
変わった戦い方が好き、使いこなすのが楽しいとか、そんな人ならそれが
また楽しいのだがな。

ただ、全部が全部そんな人ばかりでないわけで、
可愛いからとかそんな理由で選ぶ人も多いのでなるべくならそこんとこも
判ってもらえたらなと祈るばかりだが。
責められたり責任感じているのを見るとちょっと切ないぞ。
俺も前衛の時はなるべく重圧かけないように回復積んで手間かけ
ないよう頑張ってる。

純支援でない俺のやり方だが参考までに
>マニピかけるタイミング
戦闘が終りそうって時にかけてるかな。
ほんとこれに関しては隙見てって感じだ。経験積むと他のプリさんと良く被りますな。
ちなみに、できなくは無いのだが数秒思いっきり隙ができるので正直止まって
貰っていた方が安全、突然の戦況の変化、新しいモンスターが現われた時
などの状況に対応できないので。

>ブレス、速度の切れる時間
自分にかけてそれから他人にかければ、自分が切れた時＝再度かけ直しの
時間って判るんじゃないかな。
そろそろ2次職実装して1年近く経つしこの辺も話した方がいいのだろうか？
何度もこの手の話題でてるが、各人でプリの使い方を覚えていく楽しみを
奪うようでなるべく黙っては居たのだが。

・・・ごめん嘘、やっぱタルいからｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:42 ID:ga3nC6DQ: >速度ブレス
ROTIMERみて残り一分切ったらかけてる＾＾
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:56 ID:NiEimBlm: >ブレス速度
俺は狩り始めに全員にブレス速度してからマニピ
（当たり前だけど
その後マニピが切れたら半分の人に支援＆マニピ
→マニピ（ｒｙ)残りの半分に支援って感じかな

MH処理中にマニピが切れて時間解らなくなったら
最初からやり直しになるのが問題だけどねＯＴＬ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:13 ID:W11ZrlXN: SPが全快近くになったらもったいないからかけなおしてる。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:20 ID:iHvrKkb4: SP全快になったらそれ以上回復しないのでもったいないから残り時間あっても掛けるべきか
掛けてSPが不安定になった瞬間MHにぶち当たってSP不足する可能性があるからギリギリまで待つか
どちらがいいんだろう
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:43 ID:ga3nC6DQ: SPが無くなったらあおぽを飲めばいいじゃない(ﾏﾘｰ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 04:14 ID:UPg7HQTv: spが無くなったらテレポで街に帰ればいいじゃない（姫
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 05:03 ID:kTWPCULe: おい雑魚職ども。VITプリとDEXプリのメリットデメリットが簡潔にわかるような
論議があった場所を教えろ。ここで論じるつもりはない。某所に持ち込むだけだ。
レスがない場合は定期的にageにくるから覚悟しておけ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 05:05 ID:VJ1gTJh6: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1098349882/308-311
放置汁
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 05:17 ID:kTWPCULe: >>805
とりあえず情報収集の一環だしなんの問題もないではないか
なんにせよ得たい情報は手にいれた。じゃましたな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 05:43 ID:S8kQ+seq: >>kTWPCULe

マダー？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 06:16 ID:AegECTI1: マーダダヨー
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 06:21 ID:nvRW/nTZ: MEの天敵！マーダラーダヨー
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 06:59 ID:YFdCYQS+: マーダーダヨー
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:36 ID:wkRVTAyh: セカンドのMｙTUプリ98　人のいない時間にINできるときはピラ地下でAマミー狩してるんだけど
最近ボス待ちなのかオーラ騎士やWIZ（同じギルド）にストーカーされてやばい状況でも飛ぶに飛べないときがあるんだが(´・ω・`)
何もせずにただずっと後をついてきたり、そばによってきてみてるだけ・・・
無視して1回飛んだけどそうしたら「うはｗｗｗさすがｗｗ」とかwisきたんですが・・・(´・ω・`)　

こういう時って相手が悪いって事で無視してテレポしていいのかな？
一応wisしてどうしてついてくるのか聞いてみたんだけど無視されてorz
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:40 ID:Pb4oVAtx: >>796
確かに微妙に止まる。スキルは発動してないのにディレイだけ起こってる感じ。
支援やってる人なら大抵起こった事あると思うんだけど、皆放置って事はやっぱりカーソルはずさないようにするしかないんかな。

あれ、それとももしかして既出？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:43 ID:nvRW/nTZ: >>811
そんなストーカーがいるクソギルドやめちまえ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:46 ID:ghrUE4bH: >>811
AマミTUそれ以外無視のお察し狩りならそういう人に粘着される危険がある事を憶えておいて下さい。
ミミックに速度、自分にキリエで必死に引っ張っても付いて来るので逃げる事は不可能です。（ペコだと追いつかれるしね）
TU後即飛びで良いんじゃないだろうか？と思うよ。
それが嫌なら全処理できる狩場に行くしかないよ。
不味い敵を無視するのはどの職でもやってるからとやかく言わないよ。
って同じギルドですか、何とまあぁ・・・

という自分は某所で不味い敵を無視して狩ってる98ネタ支援。
この狩場にはペコが居ないので気合入れてキリエ掛けつつ思いっきり引っ張れば
人の居ないところに持って行ける為文句は言われた事ありません。
（普通に倒せるけど相手にすると効率が落ちる為無視してるだけです）
最近人が増え始めてきたんで何処かは言いませんが・・・
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:46 ID:wkRVTAyh: すまん
ストーカー騎士とWIZが同じギルドって意味だったorz
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:48 ID:QM18syI+: 相手がやってるのも死に待ち等故意に相手が逃げられない状況を作ってる訳で
もし危険な状況以外はAマミ狩ってると言うのなら危険な状況の場合は助けを求めてみてはどうかな？
それで無視するのなら一応その場から離れてそれでもついて来るようなら飛んでも良いと思う
でもAマミ以外の雑魚を無視で狩ってるのなら世間的には良い目では見られないし
相手にも問題はあるけど、自分にも問題は有るわけでどっちもどっちになる
もしその様な狩りの場合は人目が気になるのならAマミ狩りは諦めた方が良いと思う
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:52 ID:nvRW/nTZ: >>815
そういうことか。そこが悪名高いギルドならわざとからかってるんだろうな。
これからはソロでいかずに多少効率落ちてでも誰か連れていったほうがいいんじゃないかな。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:53 ID:ghrUE4bH: あとMBクリップの常備を勧めてみる。
いるのならＡＳ弓手、ＨＤＷｉｚ、ＢＤＳ騎士のお友達が居るとなお良い。
アモンラ戦でIW割ると面白いよ～。
暴言？SS取って通報ですよ。Bossは共戦可能でしたよね？ニヤリ

何時もそういう対応取られるならそれも悪くないと思う。
捨てキャラで一度やったがあれはやめられないな・・・
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:56 ID:nvRW/nTZ: って「人のいない時間にINできるとき」だったか。
まあこれ以上粘着続くようだったら修道院とかに変えるとか。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:59 ID:wkRVTAyh: えっと一応人のいない時間を選んでなおかつ人がいた時用に
MBクリップや特化チェインももって行ってますorz
それでもSTR1しかないので沸かれたときはSP3割ぐらいまで減って
敵がまだ残ってるようなら人のいないところで飛ぶようにしていました
さすがにこのレベルだとデスペナきついので・・・
ここ最近毎朝その人たちと会うのでやっぱり諦めたほうがいいのかな？(´・ω・`)
>>818
主なログイン時間は平日朝か深夜なのでギルメンとは余り時間側あわないんです
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:03 ID:qZa3nlQm: >>757
デスペナないんじゃなかったっけ？
ローグやったことないから他の人が詳しいと思うが…

因みにセージだとここで適当なFW狩りで1h/1.8Mらしいが。
ガードマフラーやハイドクリップは必須みたい。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:16 ID:ghrUE4bH: >820
ごめん、皮肉のつもりでアモンラ狩り邪魔したら？って書いたんだが・・・はは。
ネタで返してごめんよ。

ちなみにMeプリでないならそこ以上のソロ狩場はないよ。
なんで何処を勧めたところで物足りないだろうからなんとも言えないわ。
めげずに頑張ってくださいとしか・・・
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:40 ID:W191fgff: Boss狩り妨害とかローグ試験場潜入とか

本当におまいら聖職者ですか？(;´Д`)
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:43 ID:d9WoBw6x: 違うが何か
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:52 ID:6+Zh6QA8: ギルドに所属しているのにサブキャラにプリを持っていない奴は
商人系を持って無い奴の次くらいに要注意人物だけどな。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:55 ID:mLM4tCFK: ↓生殖者
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:24 ID:kjkVdJ4y: 　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　ん？どうしたんだい？
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
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＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:31 ID:DdSjROXI: ウホッ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:35 ID:ga3nC6DQ: 商人いても臨時では商人いないって言うな。
清算すんのめんどくさいし。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:02 ID:ghrUE4bH: >829
ペア限定でアイテム半分ずつで、余りを適当に分ければさくっと終わりますよ。
昔この手結構使ってました。
原石ならプレゼントでもいいかな～って、時間が惜しいなら尚更ですね。
大きいレア出たときがちと厄介ですがね・・・
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:20 ID:CFUdoKP5: ピラB3は、アモンラーが来てから中央付近が大MHになっちまってる事があるな。
もともと一方通行マップだから偏りやすくはあるが、それが更に酷くなったと思う。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:46 ID:QbUoElhX: >>825
商人系とプリしか持ってないうちの垢はどうすればいいですか
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:47 ID:sdgjk2jU: >>823
キャラが回復魔法使えるってだけで
中の人が聖職者なわけないじゃない
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:07 ID:kjkVdJ4y: 異教徒（仲間外）に一番厳しいのはいつの時代も聖職者。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:08 ID:Vzk4xHC5: 死んだプロテスタントだけがいいプロテスタントだ！
こうですかわかりません
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:08 ID:YB5ET/Pn: 中の人は聖職者じゃありませんからっ説伏っ！
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:10 ID:EzTpg/2Y: 俺はムスリムだしなあ
838 名前：室伏投稿日：04/10/22 11:23 ID:VOCayMtJ: おっはよー
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:26 ID:AHtXPaq0: >>838
首太いよ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:28 ID:x4urhQ9s: >>838
首長いよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:32 ID:vWFVECH7: >>796
スキルのターゲットが出ている状態でクリックして、移動が遅れるならば、
右クリックしてスキルターゲットを一旦解除すればいい。

と書いて、ミスってクリックした場合の質問と気づいた今日この頃。
横に一歩動くと良いと思うが、根本的に何か違う気がしないでもない。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:32 ID:4BK/xUw8: >>838
顔濃いよ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:08 ID:xTNpylKh: >>811
順序立てていけば
先に騎士ＷＩＺがストーキングしてるんだし
それ巻くのに飛んだとでも言えばそれで通る
癌に通報するのもあり
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:10 ID:YB5ET/Pn: 騎士はともかくWizにストークされるなよ・・・
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:19 ID:Rbt1enzX: IWで通行妨害されたとか。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:52 ID:+aQFHx1W: リアル聖職者がやってるとか思ってるんだろうか
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:53 ID:X3uUsvHx: 亜門さんって、２垢でWizとハンター居れば１人で狩れるよなぁ・・・
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:56 ID:X3uUsvHx: あ、ちなみにWizだけでも狩れるけど、ハンターの方が効率いいから。
ミスしなければ、回復無くても問題無いし
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:17 ID:NDZ8b8Gt: >>823
まあ騎士道精神なにそれって騎士が多かったり、アサシンの戦闘スタイルも暗殺には
ほど遠いなって思ったり、本当に儲ける気有るのって品揃えの露天商人も多かったり…

ローグあたりはイメージ通りって印象が多いけどね
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:44 ID:rkbOfkzs: 当方I>D>Vの支援やってるんですが、
皆さんは城2行く時、盾はタラとカリツのどちらを装備してますか？
数的にはカリツだと思うのですがレイドの被弾は痛いし…
参考までに聞かせてください
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:45 ID:l7JmovQB: 持ち替え
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:49 ID:QM18syI+: メインはタラ。禿の数が多いときはカリツ。
正直持ち替えが面倒ならタラだけでも問題は無い
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:32 ID:fB2Okv25: 臨時でよく(2，3回に1度)　プリさん支援上手だね～　と
言われるんだがこれは社交辞令なのか？自分を誉めていいのか？

DEX型なんでV前＋WIZ＋αの3，4人PTが多い
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:40 ID:R8qGYYsN: 自分で考えろアホが。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:45 ID:yc9jgSPD: まったくだクソが。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:48 ID:fB2Okv25: 社交辞令が無いって事は分かった。Thx
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:59 ID:f1yhK6KG: おいすー＾＾
あ、○○たんインしたおー＾＾

これも社交辞令ですか？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:24 ID:+TXJPGYR: 80台MEで落ちてても拾われないﾀﾞﾖ。
とある平日夜、19-21時まで落ちっぱなしですた。。
所詮MEは大劣化wiz扱いなのかなー。
って、サフグロないのがそもそもアカンのかな。　ﾊﾊｰ

MEでも拾われてるよって方いらっしゃいましたらどうかアドバイスよろ。
チャットの出し方、動き方等々、留意されている点とかありましたら是非。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:29 ID:ShPn5QHD: >>858
落ちながら周囲の募集を見るっていうのも忘れずにですよ？
３時間の中で近いＬＶの戦闘職落ちてるはずですし
後サバによってはご飯時間なので人がいなさそうですけどね
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:44 ID:si74dsKC: >>853
社交辞令。言われないってことは相当下手なんで寧ろ凹むべき。
本当に上手い人はWIZ辺りからさりげなく友達登録要請が来る。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:52 ID:RKqi6gio: >858
臨時でME打ちたいだけでMEプリになったのなら知らないけど
キリエ、サフラ、グロ無しINTプリで臨時じゃだめなんかいな？
MEはPTの誰かがWCにいった時にでも「簡易結界（・∀・）」とでも
言って使うとか、打っても絶対大丈夫ってときに1-2回だけ使うとか。

チャットは「落）LV○○ME」だと他職だと拾いにくい。激しく誘いにくい。
ので、せめて「落）LV○○　サフラグロ無しプリ」の方がいいと思う。

＠プリ同士でME効く狩場で「ヤホーィ（・∀・）」って遊ぶのは
結構楽しい。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:54 ID:kjkVdJ4y: 前衛+DS師で募集すればいいんでない？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:11 ID:AQvJ3PJp: マジすか。おいら96になるけど一回もそういうのってないな～（純支援
まぁWIZペアって極端に少ないんだけどさ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:17 ID:ZgqM8HOh: Wizと組むのって一番ラクじゃないか。VITか精錬防具があればいいんだし。
別にうまいヘタで友達登録やらWisが来るとは思えんが…
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:29 ID:EKOxFG7l: 組んだ相手が満足してもWisやら来るとは限らないよ
初対面の人には奥手だったりするのが大半だし
これは体験談だけど、上手すぎると固定相方とか居そうで誘いにくい
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:51 ID:mzmYw3Gy: 「落)Lv80ME」だけだとどういう職と組みたいのか、
特に他職にはよくわからないというのもある。
「落)Lv80ME 誰でもどこでも」より「落)Lv80ME AGI前1 狩1 ニブル行?」とかの
方が(経験的に)集まりは早い。
前者だと自分が入っていいものか迷うようなシャイな方々が多いのかな。
当然人が少ない時間に条件限定しすぎても集まらないので、状況判断は必要だけど。

組めるはずの「落)」同士が待ち続けてて何だかなと思うことは多い。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:56 ID:En3GXixe: >>858
そもそも、自分で募集もしないで落ちてるような、主体性のない横着者ひろわんから。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:58 ID:NDZ8b8Gt: >>858
落ちるのじゃなくて前衛募集してみるとか
落ちるのだったらMEと書くのではなくINTプリキリエサフラ無しとか書いて落ちると良いかも
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:00 ID:f1yhK6KG: >>867
たしかに。
ME型で拾ってもらおうなんて甘すぎだな。
MEはスキル関係の事もあるが、90になったらおつかれーｗでソロでニブルいっちゃうから
長く付き合おうとも思わないし。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:46 ID:QM18syI+: むしろ、落）MEプリと書くから問題なんじゃないかな
なんのためにチャットに自分の型を書くのか。それは自分の型を売りにするからでしょ
拾う側としてMEプリだとスキルに不安…と言う意味で拾わない人も居るだろうけど
MEプリで落ちてる＝MEを生かせる狩りをしなくちゃいけないのかな…？と拾いにくいと言うのも有ると思う
でも、MEを使わない狩りなら、組む相手にとってはスキルの少ないDEXプリな訳でしょ？
MEを使わないのならわざわざMEと書く必要は無い訳で
落）サフラ、グロ無しDEX支援等、DEXプリとして売っていく方が適切なんじゃないかと思うのだけどどうだろう？
そこでニブル等でMEを生かした狩りがしたい。と言うのなら相手がそれを望まない限り組もうとする人は少ない訳で
MEプリだから拾われないと言うよりMEを使う事自体に需要が低いってだけかと
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:47 ID:amA6vos8: こんばんは、MEプリ目指すアコですがよろしくお願いします
【現在の自分のLvとステータス】
str 1
agi 9
vit 1
int 81
dex 9
luk 1
【目標とするステータス、型】
MEプリ目指してます。
最終ステータスはINT99、DEX71、VIT62と考えています
【取得済みスキル】ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10ax1sXdAhA9ak　あまり1
【取得予定スキル】ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10qK1sXdAhEbajOqxqBfakK
【大体の装備と予算】ファブル2枚アクワン、+4プパセイント、+4エギラ靴、+4ホルンバックラー、s0マフラー。
　　　　　　　　　　zenyは2m程度
【Lvの上げ方】ソロメイン、相方に支援を稀にしてもらってます
【相方の有無と職】サンク持ち支援プリが数名
【現在の狩場】天津D1F
【質問内容】先の話ですが、MEプリ目指しています。
プリは初めてなのでわからないですがMEプリはVITに振るよりDEXに振ったほうがいいと聞いたので先輩方に意見をもらおうかと思いまして。
DEXはテンプレサイト等見ていたら、71が効率がいいとのことなので71と考えました。
改善したほうがいい部分ありましたらよろしくお願いします。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:51 ID:TEN96L2h: 聞いてくれ今日食堂で可愛い子に､あったんだ
友二人と食堂にきてたんだが(*´ェ`)ぽッと思わずみんなでみとれてしまった
余りにも可愛かったもんで友2人ははるんるんとか謎単語をいいつついつもは頼まない
ステーキセットを注文、俺はハルサメぬーどる（食堂にあるカップ麺販売所で）
可愛い子の手前見栄をつけたいのはわかるが金たりないとか後から俺に金借りるなＹＯ！
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:04 ID:QM18syI+: >>871
そのDEX７１が効率良いと言うのはDEXとVITをバランス良く振る場合の効率の良さじゃない？
MEプリならINT＝DEXの２極だと思うのだけど

スキルはキリエを使うつもりが無いのならアンゼ５取っても全く使わないと思われ
それならスキルポイントが勿体ないしMEで一番相手にするだろう不死悪魔用にDPに振った方がましなんじゃないかな
プリスキルはソロメインとの事だけど、臨時やギルド等で他職と主に組む予定は無いのかな？
恐らくVITプリ以外だとペア狩り限定に考えるとWizと組む機会は少ないと思う
そこでWizの知り合いが居るとか、ペア以外のPTが好きだとか、Wizと組むのが好きだとか拘りが無いのなら
自分には使えない詠唱短縮スキルのサフラは切っても構わないと思う
逆に今後Wizと組む機会が多いかも？と思うのならあった方が良いスキルだろうね
もし切るのならサンク１０，アスペ５にすればアスペの生かせる狩場で前衛職と組む場合に効果が大きいだろうし
サンク１０の方がソロで使うときにも効果が少しでも長い方が有利だと思う
ＭＥと前衛職に特化するか、Wizとも組めるぷち汎用型を目指すか、それ次第かな？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:05 ID:WTTvlW5f: >>872
ここはお前のにｋｋ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:05 ID:WqxHDgD8: >871
DEX71がいいってのはJOB補正込みのDEX75で詠唱時間が半分になるから。
でもこれは支援プリの話。

MEは基本詠唱時間が15秒だからDEX75では7.5秒の詠唱。
DEX100でも5秒でDEX120で3秒。
これに加えてディレイ4秒。

MEプリだとDEX75ではお話にならないし、最低でもDEX100↑無いとソロ狩りは出来ない。
長い詠唱時間を耐えるために常にサンクMEするにしても、そのDEXでは辛すぎるかと。
MEプリにするなら素直にDEXカンスト(INT-DEX2極)を目指した方がいいと思う。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:08 ID:Rbt1enzX: まぁ最近のプロ南にはどの職に限らず
主体性がないチャット立てて
落ちてる輩が沢山居るよな。
>>858
自分で募集かけるとか、積極的なチャット立てた方がいい。
ああ言うのは拾う気しない人の方が多いから、
そんなチャット立ててもなかなか来ないと思う。
一度、勇気出して自分から募集してみようぜ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:40 ID:/lB7FUMs: 名無しさん投稿日： 2004/10/19(火) 19:57 [ 82TaMEWA ]

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　　　　l" +4看護帽　　　l
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878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:46 ID:1+nCb5Ar: >>872
とりあえず
ｶﾞｯ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:12 ID:21P85BU7: 主体性の無いチャット（落～とか
出せる奴の気が知れないな
つかプリは皆卑屈すぎ。ＭＥでも良いか悪いかなんて
中で聞きゃいいじゃん。しぶしぶＯＫされるのが嫌なら
臨時終わった後「この人と組んでよかった」と思わせるような
支援してみろや
プリの価値は腕：スキル：ステ＝7：1：2だ！
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:16 ID:TDLdd63S: (,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!先生
プレイスキルがうまいとはどういうことなのでしょうか？
死なせなければうまいですか？

>>877
禿藁
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:28 ID:21P85BU7: >>880
上手いだけなら支援つーｒの言うままに
支援かけなおしてりゃいいんじゃね？

上手い下手じゃないんだよ
重要なのは一生懸命さが伝わるか伝わらないかなのさ
どんなプリでも頑張ればリピーターはついてくる
必ずな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:54 ID:AOBt930x: >>871
ソロ狩りするならINTは補正込み105でも意外と十分だったりする罠
少なくともニブルで困ったことは無い
883 名前：770 投稿日：04/10/22 20:59 ID:dUaZOer/: みなさんありがとうございました。
何とかプリにも慣れてきました。
しかし、まだまだ良く殺してしまいます・・
まだデスペナがきつい時期ではないですが、
これからがちょっと不安です。

でも、結構楽しいゲームなので、精進していきたいと思います。
みんな優しくて助かる・・・
884 名前：871 投稿日：04/10/22 21:14 ID:amA6vos8: 多数のレス感謝します
>>873
はい、ほとんどソロか組むとしてもプリと組もうと思っているのでその他の職や臨時で組むことは考えないです。
サンクやME等をお互いが使うなら、と思ってサフラ考えて振ろうと思いました。
>>875
素直にINT=DEXにします、ありがとうございます。
>>882
なるほど、INTカンストしないのもありなんですか。

最後になりますが、ここまでは自分の中である程度決まっています。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10ax1JkdAhEbajOqxaofakK
やはりキリエとらないならSWはあげたほうがいいのか、MEプリ同士で組むとしてもサフラはいらないのか、マニピ無しでSPは足りるのか、の疑問が残りました
先輩方どうぞご教授お願いします
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:22 ID:/viHYhQk: リピータも無いままオーラになった俺のプリって・・・・・・
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:28 ID:ich4WP5Y: 臨時で一緒になった人がリピーターかどうかも判らない俺よりゃマシだ。
全然繋いでないから忘れる忘れる（ノ∀`）
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:32 ID:si74dsKC: >>881
マジで言ってんの？
極論をだすとまた効率厨の流れになるから控えるけど、支援の更新なんてのは
基礎中の基礎で、その他モーションキャンセルだとかマニピタイミングだとか
タゲコントロールだとか進軍ルートだとか、プリが意識するだけでPTの狩りの
テンポが大きく上がる要素はいくらでもある。
リピーターが付くつかないは気持ちじゃなくて結果。動きみてれば一目瞭然。
まあ一所懸命上達しようとするプリは立ち回りの向上心も高く、結果として
リピーターが付きやすいってなら同意だが、意識の低いプリは一生今ひとつ。

SGオンラインだとか、DEXは木偶だとかいろいろ言われてるが、プリの腕の差
ってのは確実に存在する。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:46 ID:b+1GXRj5: 867じゃないけど、落ちるってーのはどういう事なんだろうな
いや、何もプリに限った話じゃないが
一種の責任逃れなのか、自尊心を傷つけないための自衛策なのか
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:53 ID:J1lMzMhS: 落ちているのを拾われる＞私は必要とされている＞私には価値がある

このあたりの感覚を味わいたいんじゃねの？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:53 ID:Rbt1enzX: >>887
まぁプリが上手くても下手でもゲームなんだから
俺は楽しくなければ組まないけどな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:56 ID:iUkV07Ua: 自分からペア臨時に入る勇気がない。
Lv合うチャットが気に入らないときは落ちチャット立てることがある。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:00 ID:AOBt930x: >>884
悪いことは言わないからマニピはとっとけ
キリエSWは無くても何とかなる、ただし精錬に命かけるくらいで

ちなみに漏れの状態
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10kkdAsXdAhFbalbqxqCeabk
グロ取るつもりだったけどいらないことに気づいたり
リザ2に間違って振ってやけっぱちでTU4にしたり'`,､('∀`)'`,､
まぁリザは意外とよかったかもしれないんだが
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:07 ID:T8/NdJE4: いろいろ話されてるように、プリほどﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙが重要な職業はないと思う。当方WIZだがうまいﾌﾟﾘさんと会うと狩りもｽﾑｰｽﾞでかなり楽しい装備があまりなくても、こまめにｷﾘｴかけるとかやり方あるしね
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:07 ID:qCn/atuY: >>884
マニピなしはSP辛い。常にPTにもう一人プリがいないとすぐガス欠。
MEプリだとINT一定量上げてからDEXカンストさせる手もあるが、特にその場合のガス欠具合は激しい。
それに常にプリと組む前提というのも実際問題難しい面も多い。
高速支援によって足並みを乱さないものとしてマニピ取ると考えるのも手。

SWとサンクは好き好き。両方取るのはオーバースペックかもしれない。
どちらか好きなほうを選ぶ形のがいいと思う。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:25 ID:si74dsKC: >>890
たしかに人柄が最優先。
上手くても組みたくない奴もやっぱりいる。
人柄が良くて上手ければ、言うことない。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:54 ID:Gnepx90R: 偉大なる性殖者達に後押しをお願いしたく。
LV96素STR=AGI=DEX=1,INT99,VIT91,LUK11のALL+7装備揃っている淫売です。
現在、QVロッドにてVIT100にしているのですが、ここからどのステに振るか悩んでいます。

1.DEX 少しは詠唱速度を上げる
2.LUK 完全回避まんせ～

3.STR 所持量増加して、回復剤うはうは
4.VIT ここまできたらロマンティックに…
5.氷割りに苦労しているので、ロッド>★入メイスにするためにVIT95

オーラ目指すには、どれがオススメでしょうか？
携帯からの投稿なので見にくい＆質問が簡略で、すまそ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:05 ID:0kOL+oQ+: 性殖者だと？
なめてっとしばくぞコラ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:08 ID:huPC6GcO: 不能者とはいい辛いだろ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:15 ID:OIDDRfF1: >896
相方は居るのか？　よく組む職は？　Gvは参加するのか？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:20 ID:ZqMvPJpz: >>884
マニピカ無しはあり得ない。特にソロ狩りはSP管理との戦いでもあるので、最低3～4は要る。
MEやヒールというSP消費のでかいスキルを連発し、HLを連打出来るのはマニピカによる回復速度
があったればこそ。座ってる時間 > 狩りしてる時間でもいいなら止めはしないが。

サフラは、ソロ狩りメインなら当然要らない。同職と組むにしても、相手にサフラをかけるという事は
その時自分は支援・サポートに回ってるということで、時間を稼ぐ方法はいくらでもある。

SW/サンクのLvについては好みだけど、育成中盤と終盤で使い方は変わってくるのでそれを見越して
考えるといいと思う。終盤はどちらもほとんど使うことはなく、緊急回避目的でたまに使う程度。その時、
どういった状況を想定しているかがポイント。

ソロ狩りメインということなら、Lv80後半～90にならないとMEは花開かないのは判ってると思うし、
そこまでやるなら終盤のことを考えてスキルを考えるといいと思う。その意味でサフラ3はもったいない。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:20 ID:e1jfYSeo: すみません、相方にクリアサがいるんですが、
グロってやっぱ５必要ですか？
かけなおしたら大丈夫だと考えているので
３で止めようと思っているのですが
20秒と30秒の差ってかなりあるんですかね　プリ初めてで・・・質問でｺﾞﾒﾝ
902 名前：896 投稿日：04/10/22 23:21 ID:V8DCSTzz: 相方いません。
Wizさんとペアが多いです。
Gvは出ません。

書くの忘れて申し訳ありません。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:24 ID:AOBt930x: >>901
3あれば滅多に困らないけど5あれば安心ってレベルかね
戦闘中にかけなおしてディレイで死ななきゃどうにでもなるが
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:33 ID:xLP7bnw4: 腕に自身あるなら2でも困らない
俺はハンタの相方が入るけどMEなのでグロ２しかとってないけど
問題ないよかけなおしがめんどうなら３～かな
１は流石にお勧めしない･･
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:36 ID:SF6hlK//: ５だと移動前にグロかけて、そのまま戦闘突入とか
３だとやっぱ、敵発見→グロという流れになる
２はアサの殲滅力だときつい、特に城ペアとかだと
５にしたからと言って、目に見えて効率が上がったりとかそういうのはないけど、気持ち的に少し楽
906 名前：901 投稿日：04/10/22 23:43 ID:e1jfYSeo: >>903>>904>>905
返答ありがとうございます。
アサの相方がトリプル特化ジュルを使いたいから５とって言われたんですが
３でも大丈夫みたいなので安心しました。
後はテクニックでなんとかしてみようと思います。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:49 ID:SF6hlK//: なんかそのアサが勘違いしてそうだが、グロのlvで変わるのは効果時間だけだぞ
結局、LUKの高い敵を相手にするときついのです
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:53 ID:/myd4cLR: あと、「落）７５MEプリ」とかだと
ME１０取り切れてるのか？
INTいくら止めなのか？
わからないことが多すぎる。

JOB50超えMEなら、時間帯によっては献身クルセとかケミ、モンクなども落ちてるし
なんとかME使いとして組めるんじゃないか？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:13 ID:ERxN/oMK: 75でMEと名乗る意味も分からん。
ME使うわけでもないしすることは単純支援だけだろ。
支援特化との差もまだ少ないしな。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:18 ID:38TJ54TS: 75でME名乗りはかなりお勧めできないな
主にDEXとかDEXとかDEXの関係で
PTで詠唱終わるころには敵が死んでるか全滅してるかだろうし
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:26 ID:E1Tevqky: 最近ようやくﾌﾟﾘになったんですけどｽｷﾙが2倍近く増え
会話する暇もないほどに・・・
アコからの使い慣れたｽｷﾙ割り当てでは無駄が多いっぽいので
ｽｷﾙの場所も変えたんですが

ｆ１　　　ｆ２　　　ｆ３　　　ｆ４　　　ｆ５　　　ｆ６　　　ｆ７　　　ｆ８　　　ｆ９
ﾋｰﾙ　キリエ　グロ　　塩　　ﾌﾞﾚｽ　　IA　　　ｱｽﾍﾟ　ﾆｭﾏ　　ﾏﾆﾋﾟ

狩場によってはｆ４、ｆ７、ｆ８なんかは場所によってかえます
こんな感じにしたんですが今までﾋｰﾙとﾌﾞﾚｽとIAだけだったから
ｽｷﾙの場所は左に集中しててﾋｰﾙのレベルがばらばらにおいてあっただけです
あたふたあたふたしながら支援してるんですが
どういう風に意識してﾌﾟﾚｲするとうまくなりますか？
RO事態はまだ2ヶ月ではじめからINTアコしてました・・・

序盤のマゾさは異常だと思った崑崙のペア狩りはやばいと思った
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:41 ID:4MDY9Ps+: >>911
1.ヒールをいつでもかけられるよう位置取りする。
2.ブレス速度マニピを常時維持するように心がける。
3.職、PT構成ごとに最適または必要な支援スキルを覚える。
4.出来る限りの共闘ボーナスを取る。

1～4を身体が覚えたらPTが一秒でも早く、一歩でも前に、ノンストップで行軍できるように
支援のタイミングを工夫すれ。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:45 ID:h9Y3XIZn: 死なせて覚える
昔はこれが出来たけど、今の臨時はそんなこと許さないような感じもするので、
ギルドとか仲の良い人たちと意見を出して貰いながらやれ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:46 ID:NfN4HWeX: >911
上手くなりたい、と思ってプレイしてればいつかは自然と上手くなるが…
スキルの詠唱とディレイを身体で覚えるのがまずは先決かな。
知り合いと色んな狩場に行って色々スキル使ってみるのが良い。

SCは、掛け直しタイミングや用途が近いものを近くに置いとくと良い。
緊急性が高いほど左、とかも○。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:13 ID:uwZdCQVA: >>911
コンロンはLv低いうちは資金面でもおいしくて両得だね。

俺はF1ヒール、F5速度、F6ブレス、F7キリエ、F8マニピ、F9緊急用白Pで固定。
F2にLAかアスペ、F3にサフラかイムポ、F4にMBかニューマかリカバリ入れている。

プリではなく他の職から見たときやりやすいプリというものはあるにはあるが
他と比べ狩場によっての特別な柔軟性の必要性はそこまでたいしたことはない。
俯瞰的に見てそのPTをどのように維持させるかを考え、継続することが役割。
大切なのは特別な行動というよりも、
自分や他職、モンスターを知る「慣れ」が重要だと思う。
自然とうまくなるから練習あるのみっすね。
916 名前：858 投稿日：04/10/23 01:37 ID:3mn2JW5i: 858の拾われないME84歳ﾃﾞｽ。皆様率直なレスありがとうございました。

別にＭＥを軸にしたいとは思っておりませぬ。壁向こうにＭＨが見えてたときとか
においておく程度ですね。一回の臨時で使う回数はあんまり無いかな。
少なくとも、ＭＥ詠唱・ディレイ中に死なせるなんてことはありえません。

ＭＥと書くのはその前提条件たる塩4、LD5、LA、リザ1、TU3等を持ってますよの意。
あと、嫌いな方も居るとあかんので伏せるようなことはしないという思いでした。

募集をかけてしまうとそれ以外の可能性が絶たれてしまうわけで。
新しい考え方や戦い方に出会えないのが悲しいので落ちてるつもりです。
片手間に用事済ませながら音反応待ちしてるって意味もあるですが。

まあ、落ちに主体性が無いといわれればその通りですかね。
いつもは1時間も落ちてたら募集に切り替えてます。

Ｐスキルについては自分がどのレベルかはわかりませんが、/bmで必要なスキルは
適宜使用して、常にPTへの役割とできることを念頭に行動しているつもりではあり
ます。　高DEXによるバックサンク7+キリエ7連打は意外と好評ですねｗ

もう少し悩んでみます。レスありがとうございました。

>>911
っ【/bm : バトルモード】
ホームポジションぽっちりを基点に割り当てれば少なくとも15のSCが一瞬で自在に。
一定時間でかけなおす支援は並べておいておいたりね。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:51 ID:HazBnFQu: >>916
プリでもMEの前提スキル知らない人がいるのに、
他職にMEの前提スキル知ってること求めるのは難しいと思う。
無難にキリエ、グロなしとか、SWありとかの表記のほうがいいとおもうけど。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:52 ID:daoaAfR6: ＞911
誰が言ったか知らないが、こんな言葉を知っている。
「アコプリはPTMを殺して上手くなっていく」
オマケで
「マジWIZは死んで上手くなっていく」

慣れ+他職をチョットやってみれば自分のアコプリの支援の幅が
広がったりすることもアルですヨ。
＠やたら重なる前衛には｢ヒールできなくなるから重なるなー」
っとか「支援かけ始めたら一旦止まってください」っとか言うのも
プリのお仕事かと。

ショトカは慣れ。ひたすらに慣れるしかない。
最初はショトカの1-3ページまで全部同じにする。慌てて変え
ちゃった場合でも、コレで問題なし。
ヒール、マニピ、速度、ブレス、テレポ位はどのページも
一緒においておかないと不便。っというか違うと大混乱。
慣れてきたら、自分用に試行錯誤しながらカスタマイズ。
変えたら、慣れるまでｶﾞﾝﾊﾞﾚ。超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:45 ID:U/bHOef2: >>884
サンクはLv70～90ソロ時に後ろサンクとして使うくらい、DEXが高くなるにつれて徐々に使う機会は減少。
SWは取って無いので経験談ではないですが、MEスレを読んできた限りでは深淵等の敵とソロがしたいので無ければ必要無し。
ソロ対多数でのME展開時安全保障能力だけでみるならば、断然サンク>>>SWかな、と私は思います。

後、最終的にはサンクSWといった補助無しで、テレポーﾄ→ME詠唱→フェンに付け替え、の生MEが殆どになるので、
ME詠唱→フェンに付け替え、部分をスムーズにし、その後も若干被DMGを減少する事が出来るキリエが１～４程あると便利ですよ。

※ソロがメインとの事をふまえての意見です、PT主体ならSW、高Lvキリエ等にも価値は勿論あるとは思います。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:53 ID:Vf6DchYq: 参考までに。
当方７３のＭｅ持ち。

落ちチャット立てる場合は

落)73ME7 ｻﾌﾗｸﾞﾛｷﾘｴ無(素Int81+ Dx65+)

って具合に明記して落ちます。
ME10無いこと、素Int・Dexの塩梅はいかほどかを書いて
拾う側の判断材料にして貰ってます。
921 名前：871 投稿日：04/10/23 03:58 ID:z6cIVTnf: >>919
なるほどー、詠唱中フェンつけかえで生詠唱なんて知らなかったのでとても役に立ちます。
一応ベースプリやるかもしれないのでサンクを取ることにしました。
後ろ盾で使う場合はやはり7でいいのかな...、大丈夫ならキリエにその分振りたいところですね。
こんな感じですかね...
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1CKdAhEbakOqxqBf1X
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 04:14 ID:Ex6irP0J: >>916
そのLvなら素直にソロやってた方がいいと思うんだがなぁ
PTプレイがやりたい！ってなら話は別だけど。
923 名前：363 投稿日：04/10/23 04:41 ID:al16Q7Gj: 相変わらずLv78のDEX支援プリがSC紹介
INT99+13 DEX51+7
エルダ TDスタッフイヤリング×2 ソヒ蛙でこんなステ。
スキルは↓
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10kkdAsXdAhDbdsOqnqCbNjX

SCはこんな感じです
　　　　　　F1　　　F2　　　F3　　　F4　　　F5　　　F6　　　F7　　　F8　　　F9
SC1　ヒール10 ニューマ HL　ブレス10 IA10　テレポマニピ5 キリエ10 LA
SC2　ヒール10　IM5 　　 A　　ブレス10 IA10　　 B 　マニピ5 キリエ10 C
SC3　ヒール10 リザ1 リカバリルアフアンゼ3　D 　キュア　　ポタ　　　E

SC1 ソロで動いてるとき仕様
SC2 PT行動仕様
SC3 たまに必要になるもの（普段はあまり使わないもの）

A：グロリア3かHL
B：サフラ3か塩3
C：LAかLDか速度減少1
D：塩3かサフラ3（Bで弾かれたほう）
E：Cと同じ（ただし、Cで弾かれた2つのうちでそのPTで優先的に必要なもの）

A～Eは、その時ごとに組む相手との相性を考えて毎回組替えています。
いずれもスキルタイマーの仕様と組み合わせて微妙に調節した結果です。

参考になるとうれしいです
924 名前：363(923) 投稿日：04/10/23 04:43 ID:al16Q7Gj: 追加
SC3のF7は、キュアかサンク7
忘れてました
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 04:57 ID:ngSROlsj: SC2 ﾏﾆﾋﾟﾌｪﾝｱｸｾﾘｶﾊﾞﾃﾚﾎﾟﾎﾟﾀｸﾞﾛ IM ﾙｱﾌ　
SC3 ﾋｰﾙﾌﾞﾚｽｻﾌﾗ IA ｷﾘｴ HL ｱｽﾍﾟ聖体ﾘｻﾞ
SC1 LA ﾆｭﾏ装備 Uﾍﾟｲﾝ MB 装備装備　ｲｸﾞ実回復

うちのSCこんな感じ。装備や消耗品はSc1に集めて常時表示
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 05:13 ID:0TCoOwoa: >>921
サンクは７で問題無く使えると思います。
スキル構成もソロがメインである事を考えるなら、そのままで良さそうです。
又、高DEXによる高速詠唱を頼りにマグニを３で止め、浮いたSkillPt２を何かしら他のSkillにまわして
みても遊びに幅が出ていいかもしれません。
アサシンと→グロに２　Wiz&MEプリと→キリエを３にしてサフラに３　装備が整うまでの補強→キリエ６(４と然程変わりませんが)
等。

最後は蛇足でしたね。ただ、マグニを一気に５まで上げてしまわず、一旦３で止めて様子をみてみるのはおすすめします。
最初は詠唱遅く感じますが、DEXが補正込み９０↑になりだすと体感でかなり変わってきますので。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 06:55 ID:9eOOVTtA: 淫売どもに朗報。

ttp://www.smilehouse-shop.com/speed-fillcut.htm
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 07:19 ID:eseUPouj: >>17
私型。

つまり、それぞれ自分がいいと思うステフリをした型の事さ＾＾
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 07:34 ID:4MDY9Ps+: MEで狩るだけならマニピは3でもいいかもしれないが
HL&スティル狩りをするときは激しく不便、つうか駄目駄目。

MEのついでにDEX型だから他の狩場にも行けると思って育ててる人は考えた方がいいよ。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 07:52 ID:NCw1oq/m: >>927
すげぇ胡散臭いなｗ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:25 ID:dlNHSGGD: ペロットロ～ッジワ～言い過ぎ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:29 ID:TT3DfQR6: >>916
＞片手間に用事済ませながら音反応待ちしてるって意味もあるですが。
これが問題なんじゃねえの？
漏れは音反応落）チャットには一度も入った事ねえや。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:32 ID:T4p9xUW9: 皆そんなに必死じゃないってことさ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:38 ID:47SdaR57: VIT･バランス支援型の皆さんは、武器って何を装備してますか？
INT>VIT志望なのですが、やはりファブル四枚刺が良いのでしょうか。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:48 ID:2IaK1ga9: >934　+6ｶｵｽ少女の日記　ﾏｼﾞﾃﾞ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:49 ID:ynGxQqrD: >>916
ソロでは狩らないの？
私は84、SWMEでI-D100程度で、＋４装備ですが普通に狩れます
狩場はＧＤ２かＧＤ３です。あと、ｷﾘｴ-ｻﾝｸみたいなので
バックｻﾝｸをﾃﾞｽﾍﾟﾅの低いうちに習得するのはいいんかと、
馬一匹からＭＥで箱出れば元が取れる感じです。
気分転換に臨港で前衛さん誘うこともよくあります。
未だにﾘｿﾞｯﾄ装備なＭＥより
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:51 ID:HCOD7eJf: Ｉｎｔを調整して杖は替えるのでは？
ＱＶロッド、ＴＶスタッフ、ＤＶアクワンで調整してんじゃない？
間違ってたらごめんな

問題は俺はＩｎｔ>Agiだからこの質問に答える時点で間違ってる事だ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:03 ID:Z0ES49P2: >>934
俺はINTの関係でファブル３枚スタッフ。
INT120維持の場合他にINT+4すればJOB合わせてぴったり。
イヤリング２個なら頭装備が自由に、エルダ使えばアクセが１個空く。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:10 ID:N4S9R4Ub: >>934
ヒールランク維持の為INT117で調整。
靴はベリットだけど特にSPに困ったことはない
杖はVIT型で敵に囲まれることが多いからルナティック３枚スタッフ
ヨヨ付けてグロ使えば結構完全回避が出て楽しい
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:30 ID:CWk9Saqv: ステポイントを有効に使うなら5ポイント使えるスタッフ・アークを選択。
ロッド・骸骨で4ポイント。この１ポイントを大きいと見ないなら何でも良いと思うよ。
私はIntは出来るだけ欲しい（120維持）で、Vitも欲しかった為アークを愛用しております。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:45 ID:ERxN/oMK: アークは性能は素晴らしいが見た目が微妙なので使っていない (1/20)
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:00 ID:rw+q+VKr: アクワンよりただのロッドのほうが見た目的にいいとおもっている人(1/20)
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:19 ID:sDHxhtKb: 皆様にお聞きしたいのですが、80台くらいで
ステはI>V=D　精錬はall+7(実際は持ってはいませんが・・・)の場合
骸骨杖+ヨヨクリップ×2
スタッフ(ファブル×3)+神官手袋×2
ではどちらがお勧めでしょうか？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:25 ID:CWk9Saqv: >943
廃屋等囲まれる機会が多い狩場は前者。
騎士団等囲まれにくいが一匹辺りの攻撃が強い狩場は後者。

個人的にはスタッフ＆ヨヨクリがバランス良いとは思いますが・・・
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:26 ID:PjNX3KST: ゴキ卵のリゾット…
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:36 ID:QPJpDVcd: アクワンは♂アコきゅんによく似合う。
なんか魔法少女って感じで。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:44 ID:OVkII1Pm: ♂なのに少女なのか
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:01 ID:5LxURdUO: 見た目重視でバイブルを使っている人(1/20)
949 名前：934 投稿日：04/10/23 11:04 ID:47SdaR57: お答えありがとうございます。
ステと相談みたいですね。色々悩んでみますー。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:15 ID:7X5qrmwu: スタッフのグラフィック実装はもうないのかね・・・
951 名前：950 投稿日：04/10/23 13:21 ID:7X5qrmwu: っと950かYO！通りで流れが止まってるわけだ。

えーと変更点は前スレとモンクスレのアドレスだけでいいかな。
□前スレッド□
++アコライト・プリースト情報交換スレ　#97++
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097685411/l50
□モンクはこちら□
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098084401/l50

この２つだけの変更で良ければ依頼してくる。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:24 ID:TxUTdEc9: アプリコットのドメイン部分も変更かな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:20 ID:gFBfJmSJ: MoE>>>>>RO
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1098503701/
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:28 ID:0wMwqBu+: ふと思ったんだが、いつもブレス→速度の順でかけているのは
なぜなんだ？
ディレイや詠唱時間の関係からか？
速度は詠唱時間、ディレイともに1秒なのだから、
切れる時間に差が出る、という理由ではないと思ったのだが･･･。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:31 ID:XqN4HJa0: ブレス→IAの順で唱えた方が、IAのディレイ中に移動開始できるのでロスが少ない。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:34 ID:JypSU7v+: あれ、ＤＥＸで速度の詠唱時間短縮出来無いっけ。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:41 ID:RwptV3ow: ブレス→IAは連打できる
逆はIAのディレイ切れてからしなきゃならない
958 名前：950 投稿日：04/10/23 15:15 ID:7X5qrmwu: >>952
livedoor.jpになってたのね。thx.
そのあたりを修正して依頼出してきました。
立つまでぬったりとよろしゅ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:21 ID:DefCBak6: >>954
対象が動くことを考慮した場合、IA->ブレスよりもブレス->IAの方がカーソルの移動量が少ない
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:02 ID:Lc/ZSR7M: >>954
ブレス掛けてからIA終了までの時間＜IA掛けてからブレス終了までの時間（IAがDEX依存のため）
あとヒール回復量、MATK、STR、DEX等攻撃力を上げたほうがIAより危機回避効果が高いと思うので、
狩場着いたら先ずブレスって考えちゃうね。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:37 ID:7X5qrmwu: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098512716/l50
新スレ立ったようですー
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:00 ID:qbSJIuNL: 速度切らせてもブレスは切らすなって感じだな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:31 ID:S/4wtBG/: 秋に転生来るそうだが、とりあえず、スキルこんな感じに取ろうと思うんだが、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdnzxdAhEbbkOqxqByAkFak
取る順番はどんな感じがいいだろうか？
マニピ→サフラ→リザ→アスム→ME→SW→サンク→グロが妥当だろうか。

あと、このスキル取りであと5ポイント、皆さんなら何に振ります？
964 名前：954 投稿日：04/10/23 19:06 ID:rNGbJPot: なるほど、だからブレスが先なのか
皆返信ありがとう
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:43 ID:N4S9R4Ub: MATK確保の為INTが削れないのならメディタティオを取る利点は少なそうだが
ヒール回復量が上がるし残りをメディタに注ぎ込んでも良いんじゃない？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:26 ID:w6PzrskR: >>963
SWを9にしリザを4にする
SWを10にしサンクを9にするのどちらかじゃないかな
あくまでソロを想定した場合
メディタは型の特性上、戦闘前と後にしかヒールを使わない（戦闘中に使えない）ため2ｋヒールであれば問題ないと思うのでいらない

まずどんなMEにしたいのかが知りたいところだが、グロキリエは切ってもいいと思う
あくまでMEプリとしての性能を求めるならアスムと競合するキリエが必要ないためポイントの無駄
最後に取ると言っているところから臨時PT参加等のためにグロが使いたいわけでもなさそうだし
切ったその分で半端なLvのスキル補完していくのもいいと思う

ちなみにジョブのカンストはベース99の後になるそうだ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:38 ID:S/4wtBG/: >>965、966
型としてはINT-DEXの2極に近い形でDEX,、INTが充分と思えたらVITに振ろうと思ってる。
現在KE-ME型でやってきたが、
ニブルなんかだとキリエがほぼ役に立っていないと思い、アスム優先でとろうかと思った。
確かに言われるように、アスムとキリエは競合してるので切る方法もありだと思う。

いちおうジョブ50でME使えるようにして、60で完成かな。
新スキルの使い心地次第でメディタの保管もありかな。
自分としては、さっきのスキル構成にバジリカっていうのも考えたんだが、
バジリカの使い時がイメージできない。

意見くれた方、どうもありがとう。
参考に再度スキル構成を考えてみる。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:41 ID:oo0VkOqQ: このスレではＭＥ支援ハイプリが主流らしいけど
支援スキルだけの純支援にしようっていう人は居ないんだろうか。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:56 ID:N4S9R4Ub: 普通に多いと思うよ？
VIT型アンゼ１０プリの場合メディタとアスムとメディタ条件でSPR１多く取らないといけないし
転生後の余裕あるスキルポイントなんて４しか無い。つか、Lv９９でジョブカンストしない事を考慮すれば
６０位で完成を考えないといけないし、転生前同様の支援をこなそうと思ったらMEなんて取る余裕なんて無い
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:02 ID:F3bH4E1t: どこを読んでこのスレでME支援ハイプリが主流と感じたのか聞きたいところだな
純粋な疑問として
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:31 ID:9KTS7TkZ: このスレで、読む価値のある議論なんてどこにもなかったけどな。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:38 ID:qrpzRfRg: 転生してまでＭＥを取るのはもったいないと思うが。。。
いまでもそうだが、スキルがたりないとゴミ扱いされるぞ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:45 ID:S/4wtBG/: 正直ME以外のスキルでとりたいスキルが思いつかない。
ME以外でとるスキル教えてもらいたいとも思う。

プリのスキルで、いま、必須と思えるのはマニピくらいで、
あとのスキルはあれば便利だが、なくても何とかなるというものばかりと思うが。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:56 ID:N4S9R4Ub: まぁ、自分が必要ないから他人にとっても必要無いとは限らない訳で
元々持ってない人に取っては無くても困らないかもしれないが
元々持ってた人に取ってスキルを失うのは結構不便な物だよ
逆にMEが無くても特に困らないと言われれば反感を感じるだろう？それと同じ事だと思うよ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:17 ID:KB0aNRMe: MEこそ無くても何とかなるスキルだと思うがなぁ・・・
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:23 ID:Is0um5wu: >>973
支援スキルは基本的に自分が必要だから取ると言うよりは
他職がプリから欲しいと思う物。自分が無くても困らないと思っていても相手に取っては必須の可能性が高い
ましてプリが複数居れば他職にとっては自分の欲しいスキルを持ってるプリを選ぶと思う
そしてプリも自分の組みたい職に組んで貰える優先順位を高める為にその職にあったスキルを取るとすれば
その人にとっては他職と組むための必須スキルとなる

第一ME型でソロオンリーしかしない人なら他職と組む為の支援スキルはソロで使う事は皆無な訳で
そう言う人にとっての必須スキルを教えるなんて事は無理だよね
貴方の意見は自分は殴りプリでメイス修練は必須！他の人がメイス修練取らないのが理解出来ない！と言ってるのと同じ事じゃないかな
人それぞれのスキル振りや、スキルの重要度がある事を理解しよう
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:24 ID:xpvTVf64: まあMEは自己完結しやすい型だし、支援とはスタイルが完全に違うので比較する意味がない
同じプリだが別職みたいなものだしな
言い尽くされていることだとは思うが
それぞれ
ME系のハイプリは自己防御スキルの強化・補完（KE・SW・サンクの複合型や型によってとれなくなるスキルの補完）
支援系のハイプリは支援スキルの更なる充実
となるわけだから互いに互いの型の感覚がわからなければそういうところはしかたがないと思うけどな
転生スキルを気にしなければ錬成前の支援プリ的な支援をもつME型とかは作れそうではあるが
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:29 ID:xpvTVf64: 錬成ってなんだorz

あちら側|A`)⊃⌒つ;´Д｀)っ≡≡＝　ｷﾞｬｰ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:36 ID:/dO8fwX4: ふと思ったんだけど転生してMEとる場合、完成ってプリでME取るよりも
かなり遅くなるような気がするんだけどどうなのかな？

ステ的には早く実践レベルまで行くんだろうけど、ME１０とるまでに
必要なJOB経験値ってプリの時よりもふえているよね・・・？
経験値テーブル知らないからなんともいえないんだけど、誤差の範囲なのかな？
まあ、一度はオーラまで育てた人がそれくらいで根をあげるとは思えないけども。

でも正直なところ、これくらいまでROやっていると転生後はROへの飽きとの
戦いのような気もするんだけども。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:59 ID:OYBhZzt/: つか、転生してＭＥとるくらいなら、転生しない方がいい気がするけど
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:24 ID:TlLjJbzx: 謝れっ！MEプリに謝れっ！
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:06 ID:bNZ20R5g: 転生後にアンゼ取るかどうかが悩むな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:07 ID:lOqII2ac: 転生してまでＭＥを取る価値はねーだろｗ。
俺は支援に特化するぞ。中途半端プリは使えねぇ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:10 ID:Ifik95JW: いやね、ME取らないとして、転生してどんなスキル取りにするか知りたい。
実際今のアコ49+プリ49取れる中で足りない?
転生したらそれに+20増えるわけで。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:21 ID:/wlFn925: JOBｶﾝｽﾄを前提に話してる事自体（ｒｙ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:25 ID:9WEbw+bb: >>984
とりあえずこんな感じじゃね？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdAwkdAhEbqsOqnqE1jScK
まあなんつーか全く面白みのないスキル取りだけどな。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:32 ID:3HRj/Pv9: 純支援型の廃プリが廃たる意味を持つには
メディタ10取ってINT押さえてVITとDEXに振るしかないと漏れは思ってる。

VIT100DEX75残りINTでスキルはこんな感じにしようかと。
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXaNsXdAhEbqmbqnqExAkfcK
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:39 ID:Ifik95JW: >>986
ありがとう。
あと、伸ばすとしたら、アスペ4→5とサンクになるんかな。

上でもあったんだけど、アスムとキリエを重複して使えないから、
Aにはキリエ、Bにはアスムみたいに使わないといけないか。
結構しんどそう。

あと、スキル取るときメディタティオいつとるかもポイントになりそう。
アスム、キリエを早めに取ったら、メディタの効果実感しにくそうだし、
逆にアスム、キリエ後回しにしたら支援能力できつくなるかも。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:05 ID:tZM/dqEG: 俺には転生後にキリエ取るメリットがよくわからんのだけど。
グロ前提の4で十分じゃない？
基本的にアスムのほうが生存率では上だし。簡易インデュアの効果もなくはないが…。
Dex極プリなら話は違うんだろうが、そうでないなら結局キリエは取ってみたけど
Gvでしか使わないし、用途自体4でなんとかなる使い方ばっかり、ってことになると思うんだけどな。

ベタだが俺は
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXcAsXdAhDbrroqnqEbNjScK
で行こうと思うInt=Vit＞Dex予定。
速度減少とかは老後の楽しみというかJob60以降の〆に、とか思ってるくらいだし
結局取れないんだろうなあ、と思わなくもないが。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:55 ID:TlLjJbzx: 高MHPのVIT廃プリだからこそキリエ取る意味があると思うんだけどなあ。
まあ、キリエは後回しにするつもりだけど。
自分はこんな感じ。INT=VIT→DEX>INT=VITかな。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10GXdnsXdAhFbqsOqnqAbnjScK

まあそもそもガスまで行けるかが怪しいんだが('A`;)
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:58 ID:TQwh+Xzf: 俺も転生後にキリエはいらないと思う。
速度減少10とりたいとこだがちょっちきつい。
阿修羅対策のSWはおさえておきたいのでこんな感じになるな。

http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdNsXdAhFbskOqnqEHnjScK

Vit100＞Int90=Dex90 (補正ブレス込み)にしようと思ってる。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:39 ID:ULWugDZN: ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdAwkdAhFbnjOqxqBe1Sak
漏れとしてはこれ以上欲しいスキルが無い
あとはグロ3取るくらいかな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 06:48 ID:Is0um5wu: 私はこうかな
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10GXdnsXdAhEbqkOqnqE1mscK
…わかってる！言うな！そこはもう拘りなんだ…使い慣れてるTU１０が手放せないんだよ…

>>992
他職と組むことを考慮せずME特化なら
DP１０にするのは良いんじゃない？MEで使うのなら有効な敵ばかりなんだし
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 07:04 ID:hX6X6ocD: 転生するとすればこうだな。
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdqsXdKhDbpkOqnqEbNjScK

ｳｯｾﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ノ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:20 ID:ARJzy6cu: 自分の場合はこうするかな
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXaNsXdAhFldkOqnqCyAjScK
ステはVIT>DEX>INT
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:47 ID:YtxQ+FhK: バジリカってＧｖのエンペ周辺で使えないんだっけ？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:04 ID:xpvTVf64: >>996
そもそもGvで使えない

あと転生してまでまたME取る必要云々と言う方々がいるが

オーラのためにMEになった廃支援志望ならともかくMEが支援に転向してがそれで満足するとは思えない奴（1/20）

MEがしたくて純ME型になるプリってそもそも中の人が支援向きじゃないと思うんだよな
今まで見たME型が基本的にそうだったし自分もそうだ

そして梅
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:04 ID:xpvTVf64: ぬ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:04 ID:xpvTVf64: る
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:04 ID:xpvTVf64: ぽ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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