クルセイダー情報交換スレ33

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クルセイダー情報交換スレ33

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/26 02:47 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ31】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097513799/　（注：２つ目の３１）

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv69】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098329144/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/08/29)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098510695/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　－剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　－戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　－スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　－狩場情報等　　　　　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/26 02:47 ID:???: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使うとより有益なアドバイスが得られるかも。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***　(上２桁くらいをだいたいで)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(ここに精錬値を記入しる！)

属性武器： ***　(持っている属性武器を書きます)
特化武器： ***　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　　： ***　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~)
3 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/26 02:47 ID:???: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(ここに精錬値を記入しる！)

狩　　　場： *** （狩場名を書きます）
特化装備： *** （使用している装備を書きます）
回復資材： *** （使用している回復剤、個数を書きます）
経験効率： ***k/h （１時間あたりに得られる経験値を書きます）
滞在時間： *** （滞在時間を書きます）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩りなど使用している戦術を書きます）
コメント： *** （特記事項、戦術など以下お好きなように記入↓）
4 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/26 02:47 ID:???: ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場　　　所： (一般的なマップ名)
滞在時間： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効　　　率： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前　　　衛： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中　　　衛： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後　　　衛： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦　　　術： (以下お好きなように記入↓)
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 05:55 ID:gGWNEXOv: 初雪に足跡をつける気持ちで5ｹﾞﾄｰ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 06:08 ID:+Cl6B/An: 六道輪廻
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 07:01 ID:C2LnlcTE: 790 ：(^ー^*)ノ～さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)

791 ：(^ー^*)ノ～さん
>790
守りたい人がいるから。

792 ：(^ー^*)ノ～さん
>>791
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ　　　　そんな餌じゃ釣られないクマ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 07:02 ID:C2LnlcTE: (;´Д`) センセー、>>7のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、献身クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては献身クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、献身の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ～、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（献身の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 献身クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３～４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３～４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 07:37 ID:d2ays9FO: 長い。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 07:42 ID:EbuWNEsL: 10ｹﾞﾄｰ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 07:54 ID:2G+YJMfy: 11get～
最早恒例となった>>8は、起こり得るクルセ同士の叩き合いを暗示したものだったんだよ!!
Ω＜な、なんだってー!!

前スレの如く、型の叩き合いでスレが進行しないこと祈る
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 08:38 ID:qi3Y/NBP: (;´Д`) センセー、>>8のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、盾クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、盾型の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、盾型って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては盾型クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、盾型の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　盾型を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ～、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（盾型の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 盾型クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３～４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３～４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 08:39 ID:qi3Y/NBP: ちょっとしくじったか。まあ良い。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 09:04 ID:u99fYRpV: 献身切り盾型クルセは全体の１割もいないだろう・・・
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:03 ID:tSkQWefd: こっちも荒れてるな。しょうがないから貼っとくわ
　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
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16 名前：358 投稿日：04/10/26 10:04 ID:IA/oNKOo: ﾒﾝﾃ終わるまで暇人多そう。
うちのINT>STRのGXｸﾙｾ、ｵｼﾘｽのソロ４連覇達成記念ｶｷｺ。
激しく採算割れしたのは内緒だ。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:07 ID:Rx0Y0T4u: そろそろ>>7,8,12,15系のレス貼るはやめてくれねえかな。
みっともねえな～と思いながら17才の地図get！
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:16 ID:sUdtbCMk: >>12見てて思ったけどさ。
別にテンプレ入りするなら盾型３～４割の意見でもいよな。
盾型以外の盾に対する意見聞いても脳内なわけだし…。
盾型に対しての意見ならその３，４割の意見が１０割、とはいかないまでも、８、９割辺り占めるんじゃなかろうか。
と、なんとなく思った。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:41 ID:VBhCCn02: アイスファルシオン気持ちいー、超気持ちいー！
相手が凍って次のダメージが激減するところなんて、ネタ装備の極み！
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:42 ID:mNfvuwh5: そこで風付与ですよ

…判ってる、判ってるよ。何も言うな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:52 ID:oxWfRBV+: 献身GXクルセの最も強いと思われるステスキル教えてもらえませんか。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:00 ID:8IVVZ5Zh: ところでこいつを見てくれ。

csm:jh071o0o070f204

こいつをどう思う？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:00 ID:FHy5SsCn: >>21
どこで強いステだ？
ちなみに献身だろうとなんだろうと
狩場&GXならINT>STRとDEXとVITを適当に、だぞ
献身がゴミになるがな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:02 ID:VBhCCn02: >>21,23
もう、最強とか言ってる人にはレスしないでもいいと思うですが・・・
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:05 ID:RvmHMqf6: 今、必死にAgi片手育ててるのに、前スレみたら・・・
(´･ω･`)
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:07 ID:TYRsggfH: 匿名掲示板なんてどこもこんなもんだ
8割方ネタスレだと思いねぇ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:08 ID:oxWfRBV+: Ｇｖで献身が主になんでVIT＝INTでいいですかね
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:18 ID:3xSvLMqo: >21
GV用の献身GXで最強のステ振りなんて完成してない。
だからあんたの質問に対する答は存在しない。
しいて言えば、VIT＝INT二極がGｖ最強と謳われたことは無い。全く無い。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:21 ID:QXqmtkz8: >>25
自分がやりたいならｷﾆｼﾅｲ

ｵﾚはAgi片手でｱﾏﾂ畳往復してﾁﾏﾁﾏと金稼いでる66歳。
常時AG5・ﾍﾟｺ乗り回して雅ﾀﾝと戯れる毎日。
いつか宝剣を振り回して遊ぼうと夢見てる。

いや、ﾍﾟｺ乗って片手振るﾓｰｼｮﾝが好きなだけなんだｶﾞﾅｰ

盾はSdC１までで切る予定で残りをHXとﾋｰﾙに突っ込んでるから
Agi片手ﾋｰﾙになるのかもしれんが、自分が楽しめてるから前ｽﾚの話も
別に気にならないな。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:28 ID:cvkP+nMZ: >>29
私は貴方のスキルからペコ削ってプロヴィ５取ろうとしてるんだが、思い留まった
方がいいんだろうか…(´･ω･`)
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:38 ID:Y3aexO0A: GV用献身GXの使い方教えてやろか？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:43 ID:RvmHMqf6: Agi片手ヒール型でGXとHX両方10取るのはあんまり意味ないですかね・・？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:48 ID:LHJ5q4R4: >>21
ｷﾆｼﾅｰｲ
オレは♂2ndにAGIペコクルセ居るけど、攻撃速度が速いから見てても面白いんだよね。
ザクザクいけるし。
速さ命でAGIカンストしようとおもっとるので、STRそこそこにAGI振りまくっとります。

その2ndを SdB Lv.5にするべくがんばっていたが、今はダチに「騎士やらね？」と誘われて
AGI槍騎士にするため♀1stに浮気中。
他には♂3rdでINT GX型と♀2ndでVIT型がおります。

>>29
>Agi片手ﾋｰﾙ
♂3rdがヒール持ちなんだが、ヒールあった方が何かと便利だよね。
# それが INT 低くて「Hey TOM!!」だとしても。(ｗ
♂2ndは「AGI・盾スキル・ペコ」なのでヒールは・・・と思ったら SdB5 必須のみで抑えれば
ヒール5取れるのか。
欲しいスキル無かったらヒールにトライしてみっか。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:49 ID:z+CnTxrx: >>32
あげんなヴォケ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:08 ID:nsVUEkrI: >>30
お前の思うようにイ㌔

DP、DBの変更を見越して、DP10、DB10、HX10、GX4、AG4の
Agi片手バランス型を作ろうとしてる俺は、踏みとどまるつもりはない。

しかも1sｔだ。
GX1、ヒール7のほうが良かったって後悔ならしてるがなorz
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:11 ID:QXqmtkz8: やりたい事によるとしか言い難いなぁ

>>30
ﾌﾟﾛｳﾞｨ取るって事は支援をする訳だからPTか辻に使うって事だよね？
それとﾌﾟﾛﾋﾞの効果から悪魔が多い狩場と限られてくる。
後はそこに自分が十分滞在出来て、有効なｽﾃｽｷﾙ構成を考えれば答えは見えてくるかと。

PTの場合は自分が中衛に位置しないと使い辛いと思うので、そういった要素も考えてね。

>>32
これも場所とか狩場に寄るかなぁ
悪魔・不死多目の狩場でGXをメインで使い、残った敵をHXで個別撃破なら
ｽｷﾙ的にはありだと思うけど、その場合は高Intが必要だからｽﾃ的には使いこなせなさそう。
GXで強制的にHPを20%持って行かれるから高回復ﾋｰﾙも必要になるしね。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:17 ID:LRRm3Zlp: 徒歩クルセなんか、徒歩クルセなんか･･･っ
前から見ればまだましだが後ろから見たら単なる腕だけで振ってる攻撃モーションですよ(ﾉ∀Ｔ)

ちなみにうちはヒールを５くらいで止めて残りの５ＰをＤＰかＤＢに行こうかなとか悩んでる。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:33 ID:C08yKaiL: 前すれ995
＞最近になってSTR上げなくても特に影響ないって話

ブレス装備補正込みでINT120、GX10あればSTRは１でも禿は確殺できるからSTR振りは必須じゃないです。
でもホンネを言うと緊急時の為に白Pとﾛｰﾔﾙをもうちょっと積みたいとか
本堅すぎでﾏｽﾞｰ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･とか
レイドアチョはGX１、レイドは４で確殺なのにチャージアローとマグナムでふっとんで('A`)ｳﾞｧｰとか
……いろいろあって正直STRは欲しいけど、やっぱり高STRだと反動が痛そうだということで
VIT振って+7タラシールドと+7ギオペメイルを作ったときに天使Cのことは諦めることにしました。

天使Cを持っている・手に入るﾒﾄﾞがたってる・いつか絶対に手に入れる、あるいは高ダメGXこそロマン、
という人たちはSTR振っていると思います。　　＿/￣| Ｙ⌒ ．．．○　ぶっちゃけｸｼﾞｹﾏｼﾀ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:53 ID:KaTYesjK: STR80/INT100ってクルセ。
基本はバッシュHXで個別撃破、数が多ければGXって感じでやれば普通に戦える。
到達できるレベルが激しくお察しだけどなー。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:53 ID:C08yKaiL: 追記：武器は+7DH海東剣と幸運剣のみです。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 16:58 ID:fBDJtDsr: バッシュHXメインならGX時以外は特化サーベルとかのがいいんじゃない？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:02 ID:bwg+VHtY: test
43 名前：41 投稿日：04/10/26 17:05 ID:fBDJtDsr: しもた。39=40じゃなかったのね_no
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:18 ID:M6J+f3Cg: ブレス込みstr110/int120のGXクルセやっております。

天使もないし精錬もAll+5程度。正直挫折気味。
gxクルセは貧乏人向きじゃないかもしれない。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:47 ID:b16oKZP/: ブレス込みINT120STR70DEX60VIT50くらいのGXクルセを構想して
現在INT剣士育成中なんだけど
精錬はALL7くらいはある
でも天使ｃは夢のまた夢_no

そんなに反動やばいなら大人しく他の職やったほうがいいかもな・・・(´・ω・｀)
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:52 ID:K5jeWDq/: >>44
それだけ育てておいて挫折気味言われてもなぁ・・・
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:57 ID:QXqmtkz8: >>33
Agi片手のﾋｰﾙって瞬間高回復を求めるより
狩場の滞在時間を伸ばす回復剤代わり的な役割の方が役立つね

重量にも余裕が出来るし、常に最大HPを維持出来て安定度もあがるし。

>>35
>GX1、ヒール7のほうが良かったって後悔ならしてるがなorz
まさにｵﾚの予定構成だったりする
どうにも量産型っぽいけどなぁ・・・

まぁ、微妙なのは承知の上で。　
ｽｷﾙも微妙　ｽﾃも微妙。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:00 ID:nkgiV3oI: Crusader@loki鯖　Base98/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 両手剣修練10 インデュア8 MB1
フェイス10 HX6 AG5 RS10 献身5 ペコ無し

HP15000 SP530　(上２桁くらいをだいたいで)
Str95+15 Agi9+2 Vit93+7 Int7+5 Dex30+3 Luk1+5 Def39+41

西兄貴でソロしているんですがかなり伸び悩んでます 500k/hぐらい
他にどこか献身クルセでのソロお勧めはありますでしょうか兄貴ども
特化武器、盾等揃えられる資産はございます。HX6なのが痛いかも
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:06 ID:BZ5wKaRv: ダメージ高くなって反動痛いってことは、
確殺GXLｖも低くなるよな？
ならGXLv落とせば良いだけだと思うのだが違うのか？

消費SP的に結果ｳﾏｰだと思えるのだが。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:15 ID:ayCAVdQq: >>48
できれば武器防具も一通り書くのがベスト
文章から察するに兄貴特化が揃ってない気がしなくもないので西兄貴で狩るならば真っ先にそろえるべし。
ステータスは完成してるのでそれだけで時給+100～200kはあがると思う。

献身系でソロの場合西兄貴は最終狩場の１つなのでそれ以上時給を上げたいならPTしかないと思う。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:19 ID:p2ditLVm: >>48
DEXが結構ネックになってるかも
といってもGv用ステとしては非常に魅力あると思います
そうなるとやっぱり狩りがきつくなっちゃいますな・・・

俺はSTR100DEX60INT30のクルセ持ちだけど、西兄貴は物足りずで
時計地下がメイン狩場ですが、あそこは婆にMissしてるとかなりストレス
溜まるしDEX低いとJKが大変だと思います。バッシュも結構使うからINT
もそこそあった方が楽だし・・・

西兄貴監禁が一番かもしれません
+8以上のTBｌサーベルと+水フランにすると効率あがるかも
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:23 ID:KBqGYW1B: >>48
98にもなって自分の狩場ぐらい分からないなんて池沼か？
まあ、一応オーラ持ちSV献身の先輩としてお頭の弱い池沼君に
優しくアドバイスしてやるがお前は明らかに致命的な欠陥品。
HX6云々じゃなくそれ以前にDEXとINTが致命的に低すぎ。終わってる。

幸い金だけはあるようだから最低7↑の人型特化武器防具揃えろ。
そして残った金を全てローヤルとイグ実につぎ込んで
テレポ探索全弾バッシュ狩りすれば800ぐらいは出るだろ。

本当なら時計B4を勧めるんだがそのDEXとINTじゃ無理だ。
恨むなら欠陥品のポンコツに育てた自分の能無しを恨め。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:44 ID:lBVpsceh: ゲフェあｄで馬鹿効率出したいです
ＩＮＴ＝ＳＥＸがベストでしょうか
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:45 ID:+Cl6B/An: ADでエロ茶でもするつもりか？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:46 ID:lBVpsceh: すいませんでｘですた＾＾＾；；；；
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:47 ID:IeDJfOwC: X? INT=XEX?
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:54 ID:2jx2F4eu: >>53
ADに行くよりお前のPCからROを消して
大人しくどっかの擁護施設に入れ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:55 ID:lBVpsceh: もうエミュという隔離施設だけどな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 19:10 ID:onYapwZ0: >>50,51,52
落ち着け。>>48は釣りだ。
どうやってもスキルポイントが足りん。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 19:11 ID:U8EwOGT+: >>48

月光剣買ってOD2でテレポMB。
時間帯を選べばドロップ拾っても700k程度出るよ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 19:26 ID:dJNcTNE+: 新鯖でクルセ作りたいですｗ
ノビからで装備も金も友達もないんだけど
ＧＶＧとかモンスターにも強い最強の育て方教えてくださいｗ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 19:31 ID:KBqGYW1B: >>61
お前にはクルセは無理だ。
大人しく西京職の力士でも作って俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEしとけ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 19:45 ID:2kY0EqnU: 今更なんだがちょっと思いついたこと。ＡＧＩ片手剣クルセの有利な狩場って
固定狩りできる場所なんじゃないだろうか？ＳＱ槍クルセと比較した場合、

片手剣…ＡＧＩ低めでその分ＳＴＲorＩＮＴに振り。パッシブ攻撃力が
　　　　低いのでバッシュ等を多用して殲滅力不足を補う。
ＳＱ槍…高ＡＧＩ（ほぼカンスト？）でＳＱがあるのでパッシブ攻撃力
　　　　が高い。反面ＩＮＴが低くＳＱで大量のＳＰを消費するので
　　　　スキルをあまり使用できない。

　移動狩りだと多少ＩＮＴ振ったくらいではＳＰもたないし、検索能力においても
ＳＱ槍はほぼ１００％ペコあるのに対しＡＧＩ片手剣はペコがない場合も多い。
　固定狩りだと耐久力があるし、激沸きしたときにスキルで一気に片付けられる分
片手剣の方が有利…かもしれない。（具体的にはニブル渓谷あたり？）
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 19:48 ID:+Cl6B/An: >59
ほんとだ。2pｔ足りない。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:04 ID:mb3iXOAc: |:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽヾつ::::::::::　ｸﾙｾって面倒事は全部槍騎士にパスするｸﾏー
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　自分達は別物とか嫌な感じｸﾏｰ
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　
| ヽ　　　/　ヽノ　 ,ノ::::::
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:07 ID:cU9tC325: OWNに書いてあったんだけど

グランドクロススキル使用の時、ダメージ増加に対するバグを修正する予定です。

これってまさか属性二乗バグのことじゃ・・・
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:08 ID:+Cl6B/An: だとしたら、ニヴル以降に急増したGXクルセのほとんどが消えそうだなぁ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:10 ID:dJNcTNE+: ＞＞６２
えｗｗｗ
クルセ最強って聞きましたよｗ僕をだまそうったってそうはいきませんｗｗｗ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:11 ID:6I/DOQG3: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:13 ID:5rLGM8At: >>66
その1つ前の告知嫁
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:15 ID:sevcYxav: >>66
(ﾟДﾟ)!!

>10月26日定期点検以後"クルセイダー"のスキル中"ファイス"スキルが適用されなくて
>"グランドクロス"使用時のフィードバックダメージが大きく適用されています。

(´ー｀)
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:16 ID:+Cl6B/An: びっくりしたなぁもぉ。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:30 ID:1JDd5TKC: >>68
最強なのはクルセではなくブッシュファイア
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:52 ID:fBDJtDsr: ダメージ増加バグだけ何故か日鯖に先行実装されるに100ゼロピ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:01 ID:sscY1Dcm: >>74

その後、転生実装まで放置に100ﾂﾃﾞﾛｰﾍﾍﾞｰﾑﾍﾞﾄﾞｰﾝ
76 名前：66 投稿日：04/10/26 21:03 ID:cU9tC325: はやとちり申し訳ない
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 22:35 ID:rkaBsctr: >63
また槍クルセ様の片手剣叩きですか？
いいかげん失せろ人間の屑
78 名前：358 投稿日：04/10/26 23:17 ID:nPeWzn+6: ＧＸｸﾙｾ憧れの片手剣、エクスカリバーって実装されないのかなあ。
INT+５なのでそこまで実用性があるかというと疑問だけど。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 23:24 ID:Ae+n2jrf: ＞INT+５なのでそこまで実用性があるかというと疑問だけど。

え・・・？
もっとINT補正よこせってか？

さすがさいきょーちゅーですね
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 23:28 ID:z+CnTxrx: >>78
ＩＮＴ＋５されたら、ものすごいことになると思うよ
ウソか本当かはわからないけどINT126にしたら
休憩ほとんどなくなって時給１００ｋあがったって報告
あるくらいだしね
移動時エクスで攻撃時ＤＨ海東剣でいけばうまそう・・・
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 23:46 ID:nqe4Fn6F: INT+5だけなら今度追加されるバゼラルドがお勧め
MATK+10%もあるし常時使用も可
威力もDH海東に少し劣る程度で
馬鹿DEF相手には上回る場合あり

庶民の手に渡る程入手は容易くなさそうだが。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 00:14 ID:0To3FTo0: バゼラルド活かそうと思ったらエルダ中段やら天使鎧まで必須ぽいシナー
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 00:19 ID:o7zQqpIv: >>77
たたいてないんでない？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 00:43 ID:mEfILWUf: DEX-1がちょいと気にかかるがINT+5は大きいな。
…大きいが、それでも自力INT120に届かないのが惜しいな。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 00:46 ID:iwrLNevg: >>80
エクスカリバーは素でATK150あるからDH海東いらなくならないか？
精錬の差は出るだろうけどLv4武器だから+5くらいでも十分強いし。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 00:50 ID:0To3FTo0: そこで実装されるのかすら怪しいあの盾が
つ[神の使者]
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 00:54 ID:iwrLNevg: >>86
カジノの景品
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:45 ID:81uoyTDj: >>80 持ち変えなら月光剣+RSじゃダメなのか？ INT120の+8TAサーベルGX9でも禿ほとんど3HITで殺せて、もし生き残っても暗闇かかるのでそのままバッシュでやってるけど、+7THサーベル購入してSTRも50くらい振れば確殺できる気がする。今GX9ﾋｰﾙ3。もうすぐJOB50で、ちょうどRS1になる型。どうせGX中はプリのヒールかアイテムでしか回復できないし、戦闘終了後の自己ヒールなら3Lvでも677回復くらいできて充分だと思っているがどうだろう？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:50 ID:JAHlyiVZ: 神の死者はSないのが痛すぎるな
んでSフルプレート実装されたとして使う人っている？
プレートにDef+1しただけで重量+150とか舐めてるとかし思えん・・・
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:56 ID:iwrLNevg: ｓメイルと同程度の額で手にはいるなら考えなくもない
ｓプレート並ならいらね
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 02:06 ID:e1SyvDUP: >>88
+8TAサーベル？　THでなくTA？？？　ジョーカー用？　城とかニブルじゃ使わないよね？
騎士団ペアで使うにも聖属性以外のジョーカーはGXだし、
もし聖属性でも超強フランでバッシュ連打のがよくない？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 02:39 ID:OYdhVRRe: 天使持ってないとしてGXでの傷を癒すのに4秒以上と
その時間で敵探し回った方が有効そうだな

そもそもヒールのSP＞＞＞＞RSで回復するSPになりそうだ
レイド2匹に殴られただけでピンチなんじゃ話にならないよ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 04:20 ID:nSvCFF1e: >>62
荒れるような事言うなよ。まったりしようぜ
ついでに>>48はGvではかなり強いステに属すると思うから自信はもっていいと思うぜ
RSが10あるだけで献身役じゃなく突撃要因としても強い
ちなみに通常狩りじゃやはり62の指摘するようにDEX不足（金もってそうだからINTは問題無いかな？）
上でもふれられてはいるが月光剣買えるようなら時計地下4階やOD2で微かに効率はあがるはず
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 05:34 ID:usZOt81h: >>89
盾の重さが攻撃威力に影響するスキルがあるのをお忘れですか？

まぁ、+150してどこまで威力が上がるのかは微妙だけど。
今でも破壊力はお察しなスキルだからな。
でも、これで比較される騎士のスキルの威力には追いつけたりすれば、価値あるかと。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 05:36 ID:usZOt81h: >>94
ごめん、寝起きでなんか寝ぼけてたらしい。
脳内削除よろしく。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 06:18 ID:VdNihbyn: Crusader@*****鯖　Base61/Job31
HPR10バッシュ10プロボ5片手剣修練10インデュア3MB1のｼﾞｮﾌﾞ40転職
フェイス10 HX6 GX4 AG5 余り5

HP5500SP500(上２桁くらいをだいたいで)
Str37+5 Agi27+1 Vit33+3 Int36+7 Dex42+2 Luk1+5
武器は+6ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄDﾋﾞﾎﾙﾀﾞｰｻｰﾍﾞﾙ　+4火宝剣　+5水宝剣
三減盾は人、虫、動物、ﾎﾙﾝのみです
属性鎧は闇のみで普段はﾍﾟｺﾌﾟﾚｰﾄつけています

AGI30止でVIT70止、残りSTRとINTに振ってﾊﾞﾗﾝｽ献身やってみようと思っているのですが、
そろそろｵﾓﾁｬを出て、他の場所で狩してみようと思い、西兄貴に行ったのですが
自給200いってるのかどうか程度で、滞在時間は30分篭れるかどうか。
やはり狩場が合ってないのかと思い、OD,砂漠等回ってる最中なのですが
このぐらいのLVまではここだろう、これは買っておいたほうがいい等何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
また、西兄貴に篭ってる方は大体どのくらいのLVで篭れるようになりました？

ﾊﾞﾗﾝｽで趣味なｽﾃだとは思いますが、よろしくお願いします
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 06:49 ID:W8KSn5CN: まさに岐路に立っているな。
そのスキルでVit型をやっていくのは厳しいので、今後はAgi型になるようステ振って、スキルはHX10にしておくことをお勧めする。
残った１ポイントはプロボにでもどうぞ。
Lv的に行ける場所も少ないので、OD1Fで沸きへの対処などの訓練を積む事をお勧めする。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 06:53 ID:8s4onYwh: 最終ステが分からんが、最初にSTR完成させた方が楽だよ。
半端に防御ステつけても時間かかるだけで余計辛いかもね。

西兄貴は64ぐらいから(無論剣士な)ミルク300本で15分x4、時給300ぐらいで狩ってた。
武器は水海東、DblAグラで弓兄貴ばっか叩いてたな。JOBｳﾏｰ。
99 名前：88 投稿日：04/10/27 08:34 ID:uxc2rPoJ: >91 TAは聖JKと対人スタンバッシュ用に作ったものです。まだお金なくてTHが買えない…orz 聖JKに超強いフランでバッシュ、って15しか当たらなくないですか？ >92 プリさんがマグニやら支援かけ直ししてるときに止まってないとかけずらいので、その空いた時間にヒールするので無問題ですが、まだ完成してないのでなんとも言えないですけどね～。ヒールのSP効率の悪さはあまり気になってないくらいかな？ Lvも75でVITにもまだ振ってないINTカンストだけど、プリさんのほうがSP先に切れてこっちが満タンってのがよくある。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:45 ID:/QgMGHre: 100くるせいだぁ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:51 ID:ERGO8r08: >>97
＞そのスキルでVit型をやっていくのは厳しいので
待て待て待て。96のスキルは全て献身の前提だぞ。
献身やる以上、ＰＴなりGvなりやるんだろうしAgi型転向って話にはならないだろ。

クルセはまだ1人目育成中で96に具体的なアドバイスはしてやれないが、
そこだけは突っ込ませてくれ。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 09:32 ID:+yKEDM6W: >>96はクルセが1stってわけじゃないよな。
1stでLv60そこらで宝剣なんざ買えるわきゃないし。

例え前衛職の経験が無いとしても、最低でもSTR-AGIかSTR-VITが
量産タイプというのは知ってるだろうし、どの職スレでも>>1嫁は
言われるだろう。

>>1読んで、それでも>>96にしたんならそりゃもう、好きにしろとしか言えない。
奇をてらいすぎて、何もかもが中途半端。
「効率」やら「性能」といった尺度ではもはやアドバイスしようが無い。
>>96が優先したのは、どう考えても「効率」や「性能」じゃあないだろうしな。

方向転換して「効率」優先にするんなら「作り直し」が最も効率良い。

「愛着」とか「浪漫」とかに拘って、それでも効率捨てきれない、ってんなら
取りあえずその趣味武器全部売って火フランと水フラン買え。
そんでパワクリとか悪魔耳とかのSTR装備を揃えろ。

金はそこそこあるみたいだから、VITは後回しにしてガチガチに精錬して、
とにかく補正込みSTR80メドに上げろ。
それで西兄貴はなんとかなるだろう。80代に入る頃には500Kくらいは
出るようになるはず。

漏れが西兄貴に通いだしたのはLv70くらいだったと思う。
属性フラン買う金が無かったので、最初は火海東と水海東で狩ってた。
タラはあったがイミュン無し、店売りﾍﾙﾑとﾏﾝﾄ、ﾌﾙﾌﾟﾚを+5まで精錬して使ってた。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 09:50 ID:zXtpm/dc: 先にSTR完成させると育成だるくない？
延々とダメージ変わらない。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:18 ID:w1KXTlC7: >97
献身覚えてから臨時とかで使用しようとすると、前衛兼献身となると思われるので、
フェンクリがあると良いと思うよ。

ソロ狩りに関しては>102にほぼ同意。
火鎧があるとハイオークの属性攻撃もマシになるから良いかも。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:59 ID:/iCVAXE9: 44の献身予定剣士やっているのですが、このくらいのレベルでソロすると
したらどこがいいでしょうか。ステはSTR56　vit20　DEX30です。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:10 ID:rDBdiSqN: 金あるなら黒蛇とか
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:11 ID:rDBdiSqN: HIT足らんかも
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:17 ID:0CL8t0Oi: 装備あってもソロだと黒蛇は厳しいかと。
WIZ(QM)プリと常に組めるならありだけど。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:17 ID:gLdfeNjf: 水ﾊﾟｲｸ＆水ﾌﾞﾚ持って将軍様MAPとか。

将軍様が固いから高ﾌﾟﾛﾎﾞ必須。
精神的にﾁﾄ辛いけどな・・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:20 ID:S/Ys8GBb: >>105
>>2
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:22 ID:/iCVAXE9: 防具は騎士もちなので表示DEFは75です。
将軍様MAPですか。ありがとうございます。
いってみます
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:45 ID:9/I8NPY5: >>75
ごめん、ﾂﾃﾞﾛｰ何ちゃらって何？ｗ
カップ麺喰っててよく判らんのに吹き出してもうた
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:49 ID:/QgMGHre: ﾂﾃﾞﾛｰﾍﾃﾞｰﾑﾍﾞﾄｰﾝの間違いじゃないかと思う
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:54 ID:usZOt81h: >>109
パイクで将軍つついてもだるいぞ。
ｚとか装備ありそうだから、水ランスがお勧め。
ランスならそれ一本でエルダーとかもさばけるから、水ブレ要らないしな。

>>112
イエロージェムストーンの超重力語訳。
β１の頃（？）そんなふうに書いてあった。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:55 ID:/Y7uXfXG: >113
いや、そういうことではないんじゃないか？
>112
イエロージェムストーンのことだ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:59 ID:0CL8t0Oi: >>112
ttp://osaka.cool.ne.jp/po_po/gozi1.htm
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:59 ID:9/I8NPY5: >>114,115
thx
そうなると他のジェムも気になるが…ｗ

まぁ、スレ違いのなのでここらで消えますよ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:02 ID:9/I8NPY5: >>116
マジありがとう（＞ｗ＜
腹抱えて笑わせてもらいましたｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:39 ID:VVCXtPOD: >>105
お金があるならTbhｻｰﾍﾞﾙとﾎﾙﾝ盾もって玩具。
うちのVit献身は40前後からそこに篭って、転職までずっと篭った。
最初は箱には当たらないので、殴りたくても無視して
ｸﾙｰｻﾞｰを狙う。
HITがあがってきたとこで箱も狙う感じで。
高VITにするとｸﾙｰｻﾞｰに被ﾀﾞﾒがどんどん減るので、
ﾏｿﾞい喜びをﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝにして頑張ってましたｗ

あと、私は捨て値で売ってたのでTbhｻｰﾍﾞﾙだったけど、Tbdｻｰﾍﾞﾙでもいいと思う。
Tbdはいずれ必要になるものだし。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:49 ID:/iCVAXE9: >>119
なるほど～。Tbhサーベルホルン揃えて玩具も行ってみます。
DEXどのくらいまであげたらいいかわからないんですが、
参考としてどのくらいあげました？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:52 ID:Vakk79IB: 箱はHIT100ぐらいないと厳しいよ。
おもちゃの兵隊はそれほどDEX要らなかったはず。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:53 ID:dRoF3YrB: 素Dex47まであげちゃえば？
促成かける資産あるならDex優先するのが王道だと思う
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:17 ID:274lntiJ: 2垢2PCな環境、手伝ってもらえる環境があれば
支援水付与ではち蜜飲みながら西兄貴で650k位出るぞ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:29 ID:/iCVAXE9: VITを93まであげてSTRも93って感じなんですけど
それにあわせてDEXでもいいかなぁと
125 名前：119 投稿日：04/10/27 15:03 ID:VVCXtPOD: 最初に玩具行ったときはDEX30くらいだったかな。
転職時には37だった。
最初のうちはDEX装備（ﾆﾝｸﾘと矢りんご）にしてたかも。
当たるようになってきたら、ﾜｲｽﾞﾍﾙﾑとﾊﾟﾜｸﾘに変えた。
自給は300k前後だったかな。
「飽き」さえなければ50転職も余裕でいける狩場ですので頑張ってね。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:12 ID:BX8C0ec8: なんか金だけあるくせに剣士の育て方も知らないような
奴が妙に多いなクルセスレって。なんでだろね。
表示ＤＥＦ７５の騎士持ってるのにＳＴＲ＞ＶＩＴの剣士の育て方が
わからないとか正直信じられん。

以前自分のギルドにいた奴で、防具が+9が4箇所に+10が1箇所って廃精練の
騎士がいたが、自分の職の初歩的な知識も持ってなくて驚いた経験がある。
ピアースにＨＩＴ補整あるの知らないとか、冗談言ってるのかと思ったよ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:18 ID:LUM7jF2W: 人形使いからの転向なんだろ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:49 ID:ZgQf51UP: 装備に恵まれた人は、スキルやステ、ステからの隠れたボーナス値とか
まったく気にせずにゴリ押しをするから、詳細は知らない。

装備に恵まれていない人は、スキルやステをギリギリにチューニングして
戦闘を行っているから詳細を知っていることが多い。

こんなところジャマイカ？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:26 ID:/iCVAXE9: 騎士もってますが、その騎士の剣士時代はずいぶん昔なので、
狩場事情もかわっててわからなかったんです・・・。
その間に色んな職をやってる間に風化してしまって。

>>125
詳しくレスありがとうございます。先ほどいってきましたら自給150ｋ前後でした。
これからSTRのばしつつ頑張っていこうと思います。
目指せ50転職！！
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:33 ID:e1SyvDUP: その+7カナトゥス挿メイルは狂おしく身をよじるように深淵の鎧破壊を耐えるという
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:36 ID:3d9b1HnZ: 流行の型に転向してきただけの奴らが多い
本当にそういう型が好きで最初からコツコツやってる奴と違うのは最初から装備が完成してるから
だからそれ以上の向上を試みないのが大半　まぁなんだメッキだな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:05 ID:dRoF3YrB: 向上もくそも飽きたらやめるだけだろ、BOTERなんてそんなもん
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:15 ID:3d9b1HnZ: ↑のはボッターじゃない奴の場合なｗ
ほんものは交流なんぞもたないからな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:42 ID:nSvCFF1e: クルセスレは妬みパワーも人一倍だなあｗ
DEF75あるだけでBOT扱いかよ
>>126-127
>>132
別にそんな煽りいらないでそ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 18:12 ID:pzNAHwpV: ヽ(｀Д´)ﾉ[†]ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ!!　ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ!!
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 18:26 ID:XaMioRwS: >126
昔からずっとお金を貯めたら
男アカ取ってクルセ作ろうと決めてた奴がここに。
男アカだと魔法戦士作りたくなるのよ、なぜかどんなゲームでも。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 18:27 ID:BDJ7WP3J: DEF75って事は
ALL8でSRとか
ALL9の世界ですか？
実際どんな装備なんだろ。
気になるな。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 18:40 ID:GNHNq3B8: ちょっと前に計算したけど
ｓプレートやｓヘルムを+9にすると12G(12,000M)ぐらい期待値でかかる。
一日10M稼いで3年ちょいで稼げるかな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:09 ID:dRoF3YrB: Def75はどうでもいいよ
鉄ハエプレートつかって７まざりの＋8にマタ首程度でいけるし

金あるわりに知識無い奴はどうしても偏見の目で見ちまうよなって話
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:13 ID:7DYs5hjB: SR2個だろうからDEF75にするだけなら大したこともないと思うよ
防具だけでDEF69、鉄ハエつければ防具でDEF67、All+7だね
店売りヘルムでよければもっと楽になるし、天使クルセのがお金かかる気がする
ちなみにテンプレにもクルセ装備限定だけど、DEF75のってる
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:20 ID:3d9b1HnZ: そこに到るまでの苦労が見れないってのがなんか納得できない　それだけだな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:21 ID:8PkPZ0Jj: 苦労話はちらしの裏でＦＡ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:33 ID:3d9b1HnZ: >142
そういう意味じゃないってｗ
一から育ててりゃ付いてくる知識がねぇなって話だ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:38 ID:8PkPZ0Jj: ＞＞143
そういうことか、それなら禿なっとう＆禿どー
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:49 ID:upF1HnAJ: >>127
が正解m9('A｀)
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:12 ID:/iCVAXE9: ここの一部の人たちって面白いですね。
たかがDEF75でここまで叩かれるとはｗ
装備は8交じりでSRって感じです。>>140さんが言われてる感じで。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:15 ID:ZgQf51UP: >>146
DEF７５が叩かれているのではなくて、
その装備をそろえるまでにノウハウを身に付けていないってのが突っ込まれているのかと。

始めて数ヶ月でそろえたとしても、その間に何も覚えなかったのかってこと。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:21 ID:/AkFxMfe: >146
そういう反応は釣りに見られるからやめといた方が良いよ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:22 ID:/iCVAXE9: 以前に書きましたが、ずっと昔に剣士やってたもので忘れ気味なだけですけど・・・
この装備揃えるとか、プリ装備売って揃えただけなのですが。
まぁここで何と言われようがいいですけど、このスレ自体クルセを新しく
始めた人へのアドバイスなど諸々のスレだと思いますので、ここいらで
控えさせていただきます；；
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:29 ID:0CL8t0Oi: >>149
いや、なんていうかさ。
昔やってたとか忘れたとかそんな事はどうでも良くて
それだけの装備が整えられる資産を持っている位やりこんだのなら
装備とか自分のHIT・FLEE辺りとmobのデータ等を見てある程度自分で調べられる物では？って話なんだが。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:31 ID:/iCVAXE9: >>150
それもそうですね＾＾；
ただここの人たちの意見聞きたいだけでカキコしてはいけないのでしょうか？
クルセ志望の人のお勧め狩場なり装備なり聞いてもいいんじゃないでしょうか・・
参考程度に聞きたかっただけですので
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:34 ID:ZgQf51UP: >>149
えーっとね。
プリをやっていたのならなおさら他職の挙動については知っていたと思うけど？
Mobの挙動についても知っているはずだしね。
PT組んだり、ギルドに入っていれば、それとなく会話にも出てくるでしょうに。
そういう「途中経過」が全く無いような書き込みだから指摘されているかと。

まぁ、そろそろスレ違いかな。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:37 ID:/iCVAXE9: そうゆうことなら、すいませんでした。
ただBOT呼ばわりされるのだけは許せなかったので。
そろそろ郷へ帰ります・・・
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:38 ID:3d9b1HnZ: てかこれ釣りじゃ無くても釣り同然じゃないか？？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:48 ID:ZgQf51UP: >>153
突っ込みだけだとアレなので。

漏れのVIT剣士育成の場合だと、

～４０　　　　適当に狩場を回る。ワムテが多かったかな。
４０～５０　　火武器もってﾐﾐｽﾞ・砂男。アサシンギルドならアイスを随時補給？
　　　　　　　　気分転換に砂漠狼へ出かけてシバく。
５０～転職　DEX次第で水武器持って西兄貴。当たらなければ砂漠狼で修行。

玩具はベース時給は良いけど、Job時給がマズイよ。ODも然り。
兄貴も似たりよったりという突っ込みも有るけどね。

ちなみに砂漠狼はMy商人が水ﾂﾙｷﾞで篭って、自給２５０～３００ｋだった希ガス。
出費については聞かないで貰えると助かりますが。

でも、知り合いが居るなら中型もって塩もらって不死狩りが早そう。
支援貰って畳が早いかもね。
156 名前：96 投稿日：04/10/27 21:25 ID:VdNihbyn: 遅くなりましたがありがとうございます。
>>102さんの言われるとおり１ｓｔではありません。
一年騎士やってきて、そろそろ別の職をしてみよう、ということで作ったキャラです
1stがvit槍なので、まったく違うｽﾀｲﾙではどんなのになるだろう？と育成中です
宝剣ｸﾙｾをﾍﾞｰｽにしていますが、そこから献身はムリなのだろうか、と
ｇｖではなくｐｔで遊ぶ為に育てていますので、せめて友人と組める程度にならないと…ですね
恐らく最終ｽﾃはほぼﾊﾞﾗﾝｽになるため役には立たないでしょうけどね＝＝；
取りあえずVITを切って先にSTR上げてみます。
もう一つ質問なんですが、献身を取った後のｽｷﾙ振りについて、最終INT70前後の場合
GXとHX,どちらを上げるべきでしょうか？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:40 ID:Vakk79IB: >>156
献身はわからないのでGXクルセとしての経験から。

INT70程度しかないなら、自分ならHXを選ぶかな。
ただやっぱりHX使うならSTR80は欲しいとこ。
両方達成したらいい感じにスキル使えるよ。
GX10はINT70でも補助の火力になりうるけど、SPが持たないって思った方がいいかも。
月光剣RSが使えるならGXもありかもしれない。
いつバグ修正されるかわからないけどね。

話代わるけど、こないだAGI-VITの献身と組んだんだがかなり安定してた。
AGもつかって耐久力が半端じゃなかったよ。
思いがけず面白い経験を出来て楽しかった。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:39 ID:JAHlyiVZ: まあ:/iCVAXE9はBoterだし触れないようにすればいいでFA出てるでそ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:55 ID:p5wsyPt/: Crusader@ヘイム鯖　Base77/Job47
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア2 MB4
フェイス10 HX10 GX4 AG5 RS5 SdC3 SdB3 献身5

HP8400 SP560
Str58+12 Agi60+3 Vit40+6 Int19+5 Dex41+3 Luk1+5 Flee160 Cri3 Def29+20（精錬）

属性武器：フランベルジュ４種
特化武器： +7TBdサーベル +7TGグラ +7TA環頭
三減盾　　： +5タラ盾
特殊装備： +5木琴マント +5マタブーツウィローゴグルパワクリ×２

前スレも覗いてみましたが、おそらく希少種のバランス型献身クルセです。
知り合いとＰＴを組むこともありますが、基本的にソロ狩り及びGvは不参加。
ステの最終目標は現時点で補正込みSTR80、AGI90、VIT50、INT36、DEX50程度。
そして作り直し・転生はしないことを踏まえて、お聞きしたいことが２つあります。

１）STRは80あればソロ狩りに足りるか
２）残るスキルの割り振り
　　ａ）GX4→GX8
　　ｂ）AG5→AG9

ＰＴでは殲滅は他の人に任せて、献身・タゲ取り・タゲ剥がし・ボーナス狙いの一撃・SGの氷破壊を仕事としています。
過剰な攻撃力は望むところではないのですが、かといって火力が低ければソロ狩りでも限界が来るでしょう。
スキルにしても、数少ないクルセの攻撃スキルの選択肢を増やすか、GXを一切切り捨てて防御を高めるかで悩んでいます。

答えにくい質問かもしれませんが、よろしくお願いします。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 23:11 ID:8gmqrNIu: おれはGXを勧める
VITだとHXの使い道もそこまでないし
GX狩りはまったく無理だけど
INT70もあるならPTでの十分な火力になる
ただSTRを十分にあげるタイプならHXでもいいとは思うけど
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 23:13 ID:8gmqrNIu: >>156あてです
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 23:31 ID:8gmqrNIu: >>159
STRは80でも足りる
けど効率をあげたければもっと欲しい
削るとしたらAGIなんだろうけどそれだと狩場の狭い微妙キャラになるか
VIT、AGI、INTを少しずつ削って装備で強化してSTR90は無理だろうか

スキルはどっちとっても正直微妙です
AGは5以上にする価値のないスキルだし（献身の安定度は気持ち上がります）
GXはそのステだと囚人程度なら倒せるもののレイド辺りは3HITでも倒せない
ペコ取れるならそっちを推したけど
他のスキルはもっといらないしどっちかと言えばAGかな
AGIならではの使い方ができるかもしれないし、PTでVITに比べて少し劣る安定感を補えるかもしれない
MBがこれから先奇跡的に強化されないとも限らないのでスキル変更までは保留してもいいかも
163 名前：もみゅ 投稿日：04/10/28 00:37 ID:CbDKmBHv: 献身もちですがintあげるならｇｘ１０とってもいいかもです。。。ダブルハリケーン海東でだめはふえるのでけっこういいですよｓｔｒは５０ぐらいでもレイドハかれますね。。。

れべるは９３なのですが。。。。。。がんばりました
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 00:43 ID:WBn6o5pS: 以下何事も無かったかのようにクルセスレをお楽しみください
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 00:50 ID:EB71094o: >>156=>>96

STR80　VIT80　INT60(ブレスで70)　DEX50(ブレスで60)の
献身5HX10GX8クルセの経験から。

INT70程度あるなら、ほぼ全ての敵にバッシュ&HX2,3発撃っていける。
これで敵はあと一撃で死ぬ程度に弱るので、WIZならHDとか短ボルト、
ハンタなら攻撃数発合わせてもらうだけで共闘取りつつ倒していける。

4発以上撃てば自力で大抵の敵は倒せるので、殲滅急ぐ時はそうすれば良い。
それでもSPはジリジリ減る程度なので、減ってきたら共闘分の1発程度に
留めて後衛に倒して貰えば良い。それでSPは回復していく。

GXはHXよりSP効率が良い場面ならどんどん撃っていく。
BDSのように危機的状況を打破するスキルではなく、そうなる前にリセット
するスキルとして使用する。

危機的状況になってからのGXは焼け石に水どころか、自分で自分の首を
絞めることになりかねない。
GXクルセの様に敵が重なっていても強引に消し飛ばせるほどの威力はないので、
なるたけ最大威力の３HITになるようにしてる。
３HITでも倒しきれない敵も多いし、重なってHIT数減れば当然敵はまだまだ元気。

戦闘スタイルとしてはこんな感じになると思うが、参考になれば。
HXを主軸に戦うならSTRとともにDEXも必要。
深淵やロリルリに当るDEX50(ブレスで60)が基準になると思われる。

GX主軸にするならINTカンストかそれに近いような感じになるので、正直>>96
のステからそうするのは無理だろうと思う。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 01:33 ID:xNpWUndj: >>159
>>1のテンプレのAGI片手ところに、あなたの目標ステとよく似たステで
発光した人がステスキルと使用感をレポしてくれています。
そちらを見に行ってみると参考になるんじゃないかな。

スキルについては>>162と同意見。スキル修正来るまで保留しておくのがいいんじゃないかな。
>>159現状のステでも、GXでスケ若を蒸発させることくらいはできると思うけど、
自ヒールできない状態では運用は難しいと思います。
回復財でもいいけど、GXを撃てば撃つほど、狩場での滞在時間が短くなります。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 03:04 ID:r8DyU1dX: >>159
自分のＳ>Ａ>Ｖバランス献身は、そこからペコとＡＧ６とＳｄＢ５にした。
理由はＰｖＧｖで献身フル活用したかったから。
散々言われてる様にＡＧはポイント効率上８以降は勿体無いし、そのintでの
ＧＸ８が役に立つのは闇不死が多い狩場で囲まれた時くらいだと思う。

そのキャラを育てて将来一番やりたいことを明確にすると、育成方向も
絞れてくるだろうから、修正効くうちに考えておくことお勧め。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 03:18 ID:q0ygxTl4: ポイント効率とか考えちゃうけど、AGでスキル不発が無くなったら
10取る価値も十分出てくるよねぇ。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 03:23 ID:ECFK6syU: 漏れはスキル不発あってもいいからAG10で硬直時間が無くなるようにしてほしい・・・
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 04:39 ID:tJFBrEVK: 話し変わるが、完成した強さ(武器防具が理想的そろってる）で比べたら
ＡＧＩ両手騎士＜槍クルセとなると思うけど、
現実的には
ＡＧＩ両手騎士＞槍クルセな現状におもう。

理由として、武器の入手がクルセは難しいんじゃないかと
ｓ3トライデントが手に入りにくいのに、過剰精錬なんか出来るか!
ｓ2２ＨＳなんてアホ見たく安く手に入る。
Lv1武器がない。Lv1槍は全部片手。って、クイッケン使えんジャン。
やっぱり、槍はすべて両手にすべきだよ。
そうしたら、槍クルセ最強の一角になるはずなのに。

皆さんはどう思います？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 04:56 ID:WBn6o5pS: >>170
言ってることはなんとなくわかるが、最強の一角にはなりえないと思うね
所詮、AGI両手の上位互換止まりだと思う
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 04:59 ID:8rhxWaaD: 範囲攻撃ないしな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 05:13 ID:w4bKd1SF: 上位互換とかありえん。
範囲攻撃ない時点でAGI騎士のが現実的にも理想的にも強いよ。
ACもあるし、スイッチピアースも可能。
いまでも差があるのに、BBもACも鬼強化予定の重力マジック。

あー、あと武器な。
まさかAGI騎士はみんな+72HSで戦ってると思ってんの？
強い奴は間違いなく+8/+9の2HSとか+9バッソとかだぞ。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 05:17 ID:w4bKd1SF: 高効率どっちが出せるかってことならAGIクルセになる（差はわずかだが）
強さのほんの一側面でしかないけどな。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 05:22 ID:EB71094o: 最強厨が寄ってくるとｳｻﾞいから今のまま騎士優遇でいいよ。
むしろｸﾙｾって優遇されてる方な希ガス。これ以上の強化は必要ないな。

そんなことよりアルケミ・Sageあたりをどうにかしてやれって思う。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 05:30 ID:w4bKd1SF: 優遇されてるのはGXクルセだけだという罠。
あとはおかしなペナルティのあるクズスキルばっかだもんな、クルセは。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 05:48 ID:g/gugjcL: >>170
釣り乙
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 06:16 ID:WBn6o5pS: >>173
･･･確かに上位互換にすらならないかも･･･
クルセはなにかとマゾいからなぁ
フェイス、ペコセット、槍修練、ＳＱを10取るだけで36ポイントかかるし
ヒール取得の前提、盾スキルのペナルティ、そもそもフェイスの時点でマゾい
それでもなんとか剣士の基本性能の高さでもってるって感じだしな

スキル修正が来ると完全に逆転されそうなヤカン
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 06:23 ID:4PGByqFu: >>170
言ってることがほとんど事実と異なる妄想だな。
両手騎士と槍クルセを経験してるやつの弁とは思えない。

ちょっとだけ触ってやるか。
>Lv1武器がない。Lv1槍は全部片手。って、クイッケン使えんジャン。
これなんか、もう馬鹿としかいいようがない。
Lv1武器がないとなんか支障あるのか？
Sトラさえあれば、特化武器は全然問題ないが。
全職の主力S武器比較してみても、トラは高武器ATK、S3、高武器Lv、低重量
と高性能なことこの上ない。Lv1武器なんか全然要らないんだが。

>>173
お前も、170と同類。

>まさかAGI騎士はみんな+72HSで戦ってると思ってんの？
>強い奴は間違いなく+8/+9の2HSとか+9バッソとかだぞ。
+9S2HSと+7Sトラで期待値計算してみろ。トラのが遙かに安価。
ついでに、+9バッソっとか言ってる時点で両手騎士のこと無知な事露呈してるわな。

結論
前スレでAGI槍に辱められた（というか自爆した）AGI盾クルセが、
今度は両手騎士を引き合いに出してAGI槍貶めにきた、に100ﾂﾃﾞﾛｰﾍﾃﾞｰﾑﾍﾞﾄｰﾝ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 06:50 ID:zoR4J1F1: 　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l 　　
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　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/　なにこの糞スレ
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　／　/　l,　 i　ヽ `　＼
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　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 06:52 ID:Ha1ZPsWL: +9バッソなら普通に両手剣最強候補だが
STR90-100帯では+8THSと+9バッソが、STR100-110帯では+9バッソと+10カタナが上位を争う感じ
フロボが入れば数値的にはスロットの多いほうに有利に働く。
+9THSはうちの鯖だと20M超えるな。+8THSと+9バッソが6M程度で同じくらいの期待値、+7トラはそれより少し高いくらい
レベル1槍ってのは状態異常系使うこと考えてなのかもしらんが、クルセの事はよく分からんがAGIだと狩りで
使う状況ってほぼ無い気がする。暗闇くらいしか持ってない。
特化でs4レベル1両手槍っていうならよほどatk高くないと無意味だな。トラが優秀すぎるから
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 07:14 ID:q8LgDyUy: >むしろｸﾙｾって優遇されてる方な希ガス。これ以上の強化は必要ないな。
>そんなことよりアルケミ・Sageあたりをどうにかしてやれって思う。

こういう池沼発言を見ると世間の職イメージって

クルセ＝GX
アルケミ＝ホムンクルス待ち
セージ＝油

と思われてるってつくづく思うなぁ・・・。
はっきり言ってアルケミやセージを過小評価しすぎ。
効率でないマゾい言われるセージのFCAS型だって完成した90後半になれば普通に1M出せるし
アルケミにしてもAgi戦闘型ならやはり90後半になれば1M狙えるだけの能力はある。

VitケミやVitセージのソロはやっぱり500k頭打ちでお察しだけどそれはクルセのVit献身も一緒でしょ。
むしろVitケミとVit献身だと狩場似てて範囲能力の性能差でVitケミ≧Vit献身にもなる。
GXクルセや槍クルセのイメージが強すぎるからクルセは強い、クルセは恵まれてるだの言われるが
献身型や盾型の効率見たらアルケミやセージとそんなに言うほど差はないだろ。

冷遇されてるとは思わんがクルセが優遇されてることはアリエナーイ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 07:16 ID:WBn6o5pS: >>179
結論の部分以外は概ね同意するが、
客観的視点から見ると貴方は荒らし以外の何者でもありません
とりあえずなんでそんなに必死なのかと問い詰めたい

むしろ貴方がAGI盾叩きへとこじつけているように見えますね
同職クルセ同士、型の叩き合いは不毛だと言いたい
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 07:52 ID:g/gugjcL: >>183
正直お前さんも五十歩百歩
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 08:00 ID:9Lw6bGyc: フェイスってそんなにうざったいかねぇ？
SP係数とMHPを高レベルで維持できる上に聖耐性が50%って良いと思うけどなぁ。
全スキルの前提からフェイスはずれても10とるよ。

聖耐性は対人で結構強力だった。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 08:09 ID:8rhxWaaD: >>185
対人やらないならまじでいらない
187 名前：175 投稿日：04/10/28 08:32 ID:EB71094o: >>182

漏れ「PT組まないならMMOやる意味ねーじゃん」って考えの人だから。

池沼発言～以下の文が事実であることも知ってる。
でも「ソロじゃなぁ・・・」ってのが漏れの頭にはどうしても散らつく。

どの職にも大抵「PT向け」って型があると思うんだが、ケミやSageの
「PT向け」のステ・スキル構成や立ち回りって考えつかん・・・。

まぁスレ違いだな。終わり。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 08:50 ID:iO9DRpnt: フェイス要らないの？
HP＋2000なんて滅茶苦茶いいスキルだと思うが
献身とか盾型とか比較する時ケミとかsageとか出すのやめれ
普通に効率出るし、それに比較ならVIT－DEXケミとかVIT-DEXsageとかだろ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:19 ID:t0xV6Uwn: それと比較するならDEX-VIT微STR献身とかじゃね？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:24 ID:7uCJQoWv: 他職と比較して自分を慰めるのもやめれ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:29 ID:8rhxWaaD: >>188
とらなくていいなら全くとらないぞ
元のHPで大抵の場合は十分だ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:36 ID:zoR4J1F1: 献身とかペコと装備あれば最近の亀では1番人気だけどな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:37 ID:t0xV6Uwn: HP係数は職固有に設定できるわけだからな
わざわざスキルにするってのはポイントをわざと消費させてるようにしか見えないしそれがクルセのスキルがきつい原因になってる
そしてそれをとった上でなお騎士に負けていることと、転生すると相対効果が下がることが不満の最大の原因だろう
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:38 ID:dhQAjN2Z: +9バッソってあんた何時の時代の方ですか('A`)

両手剣騎士はStr80－100、110なんてまずありえない
Str100で対アラームを考えた場合
プロボ無しだと+82HS>+9バッソ、平均攻撃回数、最低攻撃回数ともに変わる
プロボ有りだと逆転するが必要攻撃回数、最低こぐ駅回数ともに変わらないが変わらない
これが現在バッソが趣味武器と言われる理由
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:39 ID:dhQAjN2Z: プロボ有りだと逆転するが必要攻撃回数、最低こぐ駅回数ともに変わらないが変わらない
↓
プロボ有りだと逆転するが必要攻撃回数、最低攻撃回数ともにかわらない

に脳内変換ﾖﾛ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:14 ID:WBn6o5pS: >>184
自分のどこが五十歩百歩なのか？と思ったが
こういうのにいちいち反応するあたり、割と的を得ていたのかもしれない･･･
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:31 ID:BbkOsh5C: Crusader@Thor鯖　Base81/Job51
HPR:10 バッシュ:10 プロボ:10 片手剣修練:5 インデュア:5 MB:1
フェイス:10 HX:9 GX:10 DB:3 DP:5 ヒール:10 ﾍﾟｺ

HP:6998 SP:872
Str:22+8 Agi:9+2 Vit:1+7 Int99+11 Dex:51+3 Luk:1+5 Flee:92 Cri:2 Def:27+35

属性武器： +5火、水、風海東剣
特化武器： +7THｻｰﾍﾞﾙ、+7DH海東剣、+4火宝剣、+4水宝剣、+4ｾﾞﾋﾟｭﾛｽ
三減盾： +7ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ
特殊装備：ｲﾔﾘﾝｸﾞ×2、+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ、+7ｶｴﾙﾒｲﾙ
+7ｴﾙﾀﾞｰｼﾞｭｴﾙﾍﾙﾑ、悪魔の耳、ﾃﾚｸﾘ
回復手段 : HPにあわせてﾋｰﾙ、SP次第でﾐﾙｸで回復、
緊急手段にイグ実1、SPﾋﾟﾝﾁの場合を考えｱｵﾎﾟ3
資金 : ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ狩りを出来る資金はないですが
3Mほどは用意できます（全ｽﾛｯﾄをあわせて）

狩場（平均ではなく最高効率）
　OD2:350k　基本は火宝剣で通常攻撃、沸いたらGX5で蒸発させる
　GD3:280k　馬、赤蝿は全弾ﾊﾞｯｼｭ、ﾋﾟﾖｯたらﾎﾞﾙﾄ、
　　　　　　ﾃﾞﾋﾞﾙﾁ単体はHX9で対処
　　　　　　ﾃﾞﾋﾞﾙﾁ＋α、馬＋3体くらいでGX10で対処
　　　　　　（数によりｻｰﾍﾞﾙと宝剣の持ち替え）
　ﾆﾌﾞﾙ:300k（ﾛﾘﾙﾘがいない方）
　　　　　　基本はTHでHX、土属性のやつは火宝剣でﾊﾞｯｼｭ
　　　　　　3以上になるとGX10で対処
を回っているのですがもう少し効率を上げたいのですが
狩場、狩りかたなどのアドバイスを下さい。

装備はそれなりに揃っているのですが
防御ｽﾃがないので効率がなかなかあがりません。
臨時でしか上がらない、ﾌﾟﾘとﾍﾟｱするしかないとかで
あればその際のｱﾄﾞﾊﾞｲｽもお願いします。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:03 ID:WBn6o5pS: >>197
AGI,VIT初期値じゃそんあものなのかなぁ･･･
リビオガン逃げで監獄か、GXオンリー狩りで城行けばもう少し効率上がるとは思う
そのステ装備なら、可能ならプリとペアで城行くのが一番うまいんじゃないかな
あとミスなんだろうけどJob51にツッコミをいれてみる、転生済み？ｗ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:55 ID:q0ygxTl4: >>197
狩り方がいけないのかも。
GXは何匹同時に巻き込めるかが一番のポイント。
GXで移動狩りだと効率は2/3ぐらいに落ち込むよ。
特にトレイン嫌いな人はね。
それだけDEFあるなら、ソロテレポ狩りモンハウ狙いで、
OD2なら550k↑、GD3なら500k↑(防御ステ無い頃はうろ覚え)ぐらいは出ると思う。

単体の馬やシャアが普通に避けれるINT-AGIならGD3で650kぐらい安定して出るんだけど、
避けれないタイプだと攻撃しながらスクワットとか出来ないし、
ヒールで回復するSPも使うだろうね。
ただ、さすがにそこまでは無理だと思うけど、280kよりはずっと上狙えるよ。
OD2はBase70ぐらいの頃に出たのでそのステでも十分出るはず。
あとはOD2ならGX2～3で十分。
その他はHPを常にMAXにしないで、2～3kぐらいを目安にキープするとかかな。
20%コストを限りなく少なくできればSPがそれだけ持つし。
ペアなら城2で800k↑、多分1Mはトレイン無しで狙えると思う。

話変わるけど、ﾆﾌﾞﾙ秘境村はINT-AGIクルセソロと相性良いな。
必要FLEE高めのハイローゾイストとデュラハンはGXで簡単に沈むし、
残るディスガイズは避けやすいしで。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:01 ID:FXkKwDNt: クルセなぁ・・・　壁能力は最高だと思うんだが、どうも自ヒール前提に
設計されているとしか思えないな。
アコにHLとMEあるから、その間位の威力のGXでもって感じがしてならない。
槍は完全にｵﾏｹ。ちょっとマトモに考えればピアスBDSSBは確実にセットにするはずだ。
お手軽で強力な範囲攻撃を持たせないって時点で、クルセの劣位はかなりのものだ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:02 ID:rnobCTft: レベル95のAGI盾クルセやってます。
スキルは、ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?GXJkcFqnJ3s1fY
ソロとペアとPT狩の割合は4：3：3です。
何か質問あったらお答えします。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:18 ID:Y22CV0yr: そういうＧＸタイプ初めて見たかも……
ＶＩＴ初期値でソロ狩りが辛いのはなんとなく察することができるけど、
問題はペア狩りかな。>>198氏の言うとおり城なんかが良いと思うけど
プリにどのぐらい負担がかかるんだろう。
ＩＮＴ－ＳＴＲもＶＩＴが少ない型だが、反動がでかい。
その点、>>197氏は反動が控えめになってると思うけど、果たして禿が確殺できるかどうか。
ちなみに将来的にはＤＥＸガンガン？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:23 ID:4PGByqFu: >>181
大体は>>194の指摘の通り。現状の両手騎士はそこまで高STRはいない。
あと、俺は>>170の完成する前の・・・ってのが前提で話してるつもりだったので、
STRから完成にもってく両手は一人もいないからな。

それと、現状でLv2のバッソが流行らないのは、高武器Lvほど過剰精錬ボーナスの割合が
大きくなったのと、最小攻撃値の引き上げが大きいから（DEXの乗算倍率の違い）。
武器Lvが低いとダメがばらついて、結果平均攻撃値が下がる。

>プロボ有りだと逆転するが必要攻撃回数、最低攻撃回数ともにかわらない
194の検証で、こういう現象が起こるのはそういうのが起因する。
+10Sバッソで+8S2HSとやっと比較できるのが実情なんじゃないかと、俺は思う。

現状でバッソの需要は、TAのHitが必要な人と、
LUK66のグロ期待村正完全耐性型がソロの時のサブウェポンとしてTCを持つくらい。

そんなわけで、Sトラの優位性は高武器ATK・低重量にばっか目がいきがちだが、
Lv3でS3っていうのも思ってる以上に意味がある。
そういうのは他武器系列見ても、短剣と片手剣にしかない。

価格に関しても、うちの鯖の相場で計算すると期待値はこんな感じ。
+7Sトラ　　　約11M
+9S2HS　　　約16M
+9Sバッソ　約3.6M
+8S2HS　　　約6M
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:24 ID:4PGByqFu: Lv1両手槍の需要に関しては、俺は全く必要ないという意見。
181も指摘してる通り、通常狩りではSトラがある以上
パイク程度の武器ATKじゃいくらS4でも無意味。
槍騎士はパイクの低ATKを補うために、
高STR必須＞防御ステにAGIはNG＞VIT型オンリーというコンセプト。
通常狩りで状態異常武器が必要ないのも、おっしゃる通り。

Gvに関しては過去に両手槍使うって報告も一件あった気がするが、
両手騎士だろうが両手槍だろうがタラ盾持って片手剣っていうのが主流。
理由は長くなるので省略するが、キーワードは三減効果、QM、ストリップ耐性あたり。
エンペ叩き用に両手でクイックンってのも一時期流行ったが、
今はおとなしく片手剣で殴った方がマシってのが通説。
Pvはあまり経験がないので控えます。

（長文すまそ）
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:31 ID:SxV6Wlia: フェイスは実質聖属性耐性しか機能していない　しかもその耐性もＧＸ型にしか現状意味無し
ツリーも全てきつい上にフェイスのおかげでさらにきつくなっている
ＢＳのスキンテンバリグ？　あれみたいに悪魔耐性が５％くらい付いてもいいくらいだ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:33 ID:8rhxWaaD: 個人的にはQA用にLv1s4両手槍も欲しいけどな
207 名前：197 投稿日：04/10/28 12:41 ID:BbkOsh5C: ﾚｽ有難うございます。

>>198
転生してないです。なぜ51なんだろ。
51ならHX10にできるんですけどね。
ﾍﾟｱは今までやったことないです。
（ﾍﾟｱ狩りではありますが相手がｷﾞﾙﾄﾞのﾌﾟﾘさんです）
ﾍﾟｱ募集していてもどうもこのｽﾃだと
防御に不安がありなかなか組んで貰えない。
（ｷﾞﾙﾒﾝからは役職を　"GX使いのやんちゃ娘"とかに
　すれば募集するとすぐ来るとか言われましたが・・・・）
監獄は他の敵を相手にしている時に赤蝿が
くると厳しいのとやはりPTが多いので
沸き具合が怖いのがあります。

>>199
溜め込むとGXのHITが減って
結果的にﾀﾞﾒというのを聞いたので
なるべく溜めない事を心がけています。
定点狩りはあまりできないです。
敵がそこまで沸かないので
楽ではあるんですが・・・
GDではHPをMAX付近にしておかないと
３匹来たりすると死神が見えます。
ODではそのHPでもいけそうなので
HP30%くらい、GXのﾚﾍﾞﾙを3にして試してみます。

>>202
計算した所、最高ﾀﾞﾒがでれば一撃なようです。
最低が出るとGX10＋通常攻撃（2,3回）です。
STRは所持量の為に上げただけどDEXｵﾝﾘｰであげていきます。
30くらいであればお手軽であまり他のｽﾃを圧迫しないので。
反動はMAXで1.5kくらいの反動ですね。
上でも書きましたがﾍﾟｱ狩りはｷﾞﾙﾄﾞのﾌﾟﾘさんと
しかしたことがなく負担云々がわからないです。
GX募集というのがあってもやはり
STR-INTの威力かVITがあるﾀｲﾌﾟがいいみたいです。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:43 ID:/BznEESj: >>197
ほぼ同じｽﾃ、ﾍﾟｺAG3、+4ｴｷﾞﾗ+4ﾀﾗﾐﾗｰ+7H海東ﾃﾚｸﾘｲﾔﾘﾝｸﾞ以外店売り+4
回復剤搭載なし騎士団で安定して500k↑出てます。
他にMOB居ない空間に深淵居たら逃げ狩りして夢狙ったりとか。
何も知らずに1stでINT剣士はﾏｿﾞかった・・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:49 ID:9Lw6bGyc: フェイスのおかげで高HPと高SP維持してるんだからありがたいけどなぁ。
前提条件に入ってるから痛いのかね。というか2-2のスキル構成って全部こんな感じじゃないかね。

フェイス10　HX10　SdC3　SdB5　AG5　RS10　GX4　献身2

ペコ欲しかったけど漏れは特別不満ないや。
聖耐性だって将来的に聖Mob増えれば評価も変わるでしょう。
今でもアクエンのGX受けても痛くないしね。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:51 ID:d3gfSANh: >205
ＶＩＴに振らなくてもある程度のＨＰを確保できるという点では
貴重なスキルだと思う
……うん、これも殆どＧＸ型向けのメリットだな

ひょっとしたら重力推奨の狩りクルセは
本当にＩＮＴカンスト－バランスのＧＸヒールなのかもしらん
想定外の型に冷たい重力にしては優遇しすぎ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:56 ID:sYNghLJw: プロヴィデンスって、自分に掛けられないんだ・・・そんな・・30pも使って
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:58 ID:9X5av+3Y: ディボーションって、自分に掛けられないんだ・・・そんな・・36pも使って
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 13:02 ID:8rhxWaaD: >>212
かけれるようにしてもいいだろうが
意味があるか…？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 13:40 ID:tChRTLzn: >197
白ポ青ポ緑ポ持ってニブル二層オススメ。
定点狩りでも600kくらいは出る。
時間が悪いと湧きがえらい事になってて旨いが財布に痛い…
収集品が高価なので黒猫売れば赤字は出にくい。
ロリルリは出来れば相手したくないけどね…
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 13:44 ID:WBn6o5pS: サフラギウムって、自分に掛けられないんだ･･･そんな･･･何ｐ使うのか知らないけど

冗談はこれぐらいにして、プロヴィは自分にかけれても問題ないと思うけどねぇ
ディフェンダも移動速度低下だけで十分、ASPD低下とか勘弁してください…
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 14:40 ID:flIpFV+a: 流れをぶった切って質問なんですが

AGI=INT極を想定して、AG使用中とします。
GX詠唱中にAG発動したら、詠唱キャンセルされる？
また、宝剣でボルト詠唱中にAG発動したら、キャンセルされる？

テンプレ流し読みしたけど分からなかったので、お願いします。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 14:48 ID:GJAM6rbX: とりあえず、自分にかけられないスキルは自分を対象に出来ないようにして欲しいと思う献身。
間違えて自分に献身使うと痛いよ、ママン。

>>216
書いてなかったっけか？
AG発動しても詠唱自体はキャンセルされない。
ただし、発動モーション中にAGが発動すると割り込み発生する。
バッシュでもGXでもヒールでも宝剣ボルトでも発動タイミングとAGが重なるとアウト。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 15:04 ID:flIpFV+a: スキル発動と重ならなければOKなんですね。
どもですた。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 15:50 ID:fudLv4w0: >>201
ペアやPTそれだけやってて組む相手の人に
罪悪感は感じませんか？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 16:35 ID:rnobCTft: 最初意味がよく分からなくて考えたのですが、つまりこういうことでしょうか。

罪悪感はないです。
テンプレにもありますが完成の遅い型ゆえ、80台後半まではソロでした。
それまでにPT・ペアやっていたら役に立ててないと思います。
聞きたい内容とズレてたらすいません。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:19 ID:doaYj0UJ: 自分Ses鯖でGXクルセやろうとしたんだけどSesでは天使持ちで【普通】のGXクルセと呼ばれる、天使なしでGXクルセは自爆型PTに入ってくるなって言われます。
一生OD2Fの97【自爆】クルセ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:26 ID:d3gfSANh: >221
ぶっちゃけその相手が世間知らずなだけ。
安心しろ。
もちろんステにもよるけどな。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:42 ID:JVf3UhJk: >>220
くそ真面目に返答する必要は無いぞ。
219は組んで戦うことの楽しさに目を向けられないただの狭量な奴だ。
ペアやPTで一緒に戦える仲間が居るならそれでよかろうて。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:48 ID:lZoCXe9O: >>221
ＧＸはＰＴよりペアタイプだしね
プリが落ちてたら誘って城２いけばいいんじゃない？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:04 ID:uEKTKF38: >>221
俺もSesで天使なしGXだぜヽ( ´ー`)ﾉ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:15 ID:wgwBYDqe: GXな流れにのって質問させてくれい。

当方Lv80くらいのGXクルセなんだが、今までずっとソロでやってきた。
せめて一度くらいプリさんとペア狩りしたいと思ったんだけど、
一度もペアもPT狩りもしたことがないんで相手にどう動いてもらえばいいかわからない。
一体全体プリさんにはどう動いてもらうのがいいんでしょうか。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:15 ID:ejIcoN3F: むしろ最近は闇鎧つけてても普通に狩りができるSES鯖92GXクルセ。
今の反動でレベル90以上なら天使はそうそう必要ないと思う。
と、天使鎧を売った人が言ってみる。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:16 ID:Ap2x+yEF: GXクルセやろうとしたんだけど、って話で97になってるのがよくわからんが、
「○○はPTに入ってくるな」とか言うような奴と組んでもロクなことはないので、
自分で募集するのがいいよ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:53 ID:yMsNqcNQ: GXな流れを遮断して
徒歩槍クルセの人、おる？
ペコ分のスキルポイントを主にどこに回してるのか気になる
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:00 ID:WkGJ3xHi: 天使鎧はWizのs中段に近いものじゃない？
7精練が終わった後、さらに上を狙った時、これしかないから買うって感じ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:10 ID:kjPhlYd5: >>230
失礼ながら、そういうものではないと思われ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:16 ID:kTCm+4Vi: ということはAll+4でもいいから天使かっとけって事か？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:20 ID:cu/EgC8Q: 買っとけと言われてすぐ買える物でも無いけど
GX使いにとっては垂涎。有無で段違いなのは確か。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:26 ID:w9XKva1E: テンプレ読んだけど自身ないんで教えてくれ

・・・ディフェンダーって詠唱ある（’－’？
教えて先輩クルセ様
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:28 ID:MRZZvtGu: >>234
無い。AGやRSのようなもの。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:38 ID:ijH29Qpl: 正直天使なくてもどうにでもなるけどな＾＾；
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:43 ID:MhvTSIsG: >>226
ソロで80台のＧＸクルセ（2/20）
天使なんか持ってないけど一人が楽。
が、いつかはクルセプリのペア狩り、と思って

アコ作ってます…何かが違うが、まあ良いや。

最近クルセスレとアコスレ読みながらまとめた個人的な覚書をＷＩＫＩに載せてみました
何せアコなんでnounaiっす。どなたか添削宜しくです。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:58 ID:zKaI1/RC: 日本語を話せ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:03 ID:q0ygxTl4: >>237
最新の5件から見れたけど、メニューに無いね。
そっちもいじらないと。

で、ちょっと補足というかツッコミなんだけど、
>サフラ･キリエはなるべく戦闘中でなく移動中に
これのキリエは、敵が少数でヒールが遅れても大丈夫な事がわかってる状態の時、
GX終了に合わせてかかるようにするのが一番いいと思うよ。
ヒールなんかは移動しながらでもかけれるしね。
マニピや速度も同じようにかけると、いい感じでテンポよくできる。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:13 ID:KazTy3f7: 天使はWIZにとってのヒルクリみたいなもんだな
無きゃ無いでどうとでもなるがあったほうが100倍いい
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:18 ID:g/gugjcL: >>229
取り合えず、漏れはDB

AG→SdCでPT強化もいいかなーとか思ったりはしたが
万年ソロなものでな…
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:35 ID:oAQS01iO: ソロであった方がいいのは確かに同じだが、WIZほど切迫してないだろ。
値段の桁も全然違うしな。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:56 ID:QN1PdCOX: フェイスいらないって言っている奴ら、VIT型なのか？
AGI型なら結構重宝すると思うのだが・・・。
確かクルセってアサとHP係数大して変わらなかったよな？

例え前提で取らなくてすむようになったとしても、俺はデスペナよけに取ってたかもしれん。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:57 ID:QN1PdCOX: えーと・・・リロードしなさいよ俺orz
蒸し返してｽﾏｿ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:15 ID:doaYj0UJ: Sesの場合　天使＞＞＞越えられない壁＞＞＞高精錬防具なんだな～・・・さっきも自分はプリだったけど８０台で前衛１後衛１で城２に行こうとして先にハンタが入ってきて次にGXクルセが入ってきてハンタが「天使なければ帰れ」とか言ってた
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:18 ID:Rnu5jXHC: Ses鯖って池沼が多いんですね･･･
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:20 ID:cu/EgC8Q: XXなければ帰れとか言うのは人間としてどうかと思う。
天使みたいな高額装備なら尚更。
「支援プリです」とか言ってヒール切りINT1とか言うのは別にしてね。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:32 ID:5mAs1Ttg: >229
ここにも一人
とりあえずSpQとHXを9で止めて、GXに9まで振る予定。んでその後
GX、HX、SｐQのどれを9で止めるか考えるつもり。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:41 ID:doaYj0UJ: さてここで自称ちょこっとがんばったAGI片手剣クルセの紹介です＜いきなりかよ

Lv97JOB50　HP6421SP947
STR55+15　AGI80+2　VIT1+7　INT55+5　DEX70+3　LUK1+5（全装備補正込み）
スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HXpKcA1BN3JdfY
ステータス的にはかなりやっちゃった型です。
正直GX駄目攻撃駄目壁駄目すべてがだめなんだなこれがｗ
でも正直このクルセは好きでした。
このクルセはもともとスティ専用だったんですが結構バランスが取れてて火力はバッシュで必死Fleeはヒールでカバーできたしとても面白かったです。
ほとんど毎日がGD３For時計3でちょっと必死な時は監獄やら騎士団。
なんで過去形かって？
・・・
聞くなよ・・・
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:06 ID:a2NxgpLE: クルセスレが職スレ中最高の厨率といわれるゆえんがここに展開されていますね
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:16 ID:XSubhRRZ: >>249
チーターですか？
そのHPありえない。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:25 ID:UbVIzhsh: フェイス分の2000が入ってないな。
キャラ選択画面ではこの数値だから、間違えて書くこともあるだろう。
なんつーか、効率は出せないんだろうけどキャラとしては好きだ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 01:08 ID:Pqgu2YH+: >>250
騎士様には負けますよ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 01:43 ID:qoUQB4W1: 突然質問なのですが・・・

プロボック、あるじゃないですか。

対人戦でプレイヤーにかけると、スキル10で防御-60%（乗算＆減算）、
攻撃力+20%というのはテンプレに書いてある通りなんですが、

「プロボック状態のプレイヤーが、倍率スキルを使うと、その時の
攻撃力はどのようになるか」について、ご存知の方いらっしゃい
ますでしょうか？

具体的な例をあげると、BSがOT状態でメマーを撃った場合、
非プロボ状態だと、600%（メマー） + 25%（OT）ですが、
プロボ状態だと、600%（メマー） + 25%（OT） + 20%（プロボ）になるのか、
それとも、（600%（メマー） + 25%（OT））×25%（プロボ）になるのか。

以上、ちょっと気になったので質問してみました。
別スレへの誘導でも良いのでよろしくお願いします。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 01:48 ID:4BsSdfZa: ためしたことはないが恐らくABと同じだから
メマやバッシュのようなスキルに対しては乗算処理されると思う
OTへの影響はまったくわからない
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 01:49 ID:bB3cX4Lh: それと対人でプロボかけても乗算は減らないぞ
257 名前：254 投稿日：04/10/29 01:59 ID:qoUQB4W1: ほほう。
じゃあ、GvGで敵騎士をやわらかくするのにプロボってのは
逆に向こうを強化しちゃう意味合いが強くなっちゃうんですな。

乗算は減らない（減算しか減らない）って事は、Vit振ってない
Wizハンタアサあたりにプロボしても、Defを下げる効果は殆ど
期待できないって事か…

ありがとうございましたー。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:02 ID:fo7lUkeZ: >>254
OTなどと違いﾌﾟﾛﾎﾞは対象のAtkそのものを増加させる
ﾌﾟﾛﾎﾞでAtk1.32倍になったとしたら、ﾊﾞｯｼｭは1.32倍のAtkに400%がかかる
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:06 ID:ERLIB5G+: 解りやすくするとこうだな
通常攻撃100与えるとしてプロボで120？
これにメマーで6倍720
さらにOTで通常攻撃の25%足され 750と
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:50 ID:NEM/ydpT: おい、Vit型だからって先行すんじゃねぇ！
敵を一箇所に集めるな！おいおいトレインしてんじゃねぇよ！
ほらみろCAで飛ばされてるじゃないか！あぁー死んでる
死にながら「ごめｗ」だと？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
先行は私がしますって始めに言っただろが！
ﾚｲﾄﾞｱﾁｮにLAいらねぇよ！これも始めに言っただろ、本しかLAいらないって！
なのになぜ常にｱﾁｮにLAして本にはLAしねぇんだよ！
GX詠唱中に敵あつめんな！もう発動直前なんだよ！
おいおい、マニピ切れてるぞ！止まってアピールしてるのにズンズン先行してんじゃねぇ！
ほらみろMHに突っ込んでるじゃねぇか！あぁー本をあーつーめーなーいーでー

「GXってむずいねｗ」
「もうGXクルセとは組まない方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
GXクルセさんが退席しました
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:02 ID:JJD0+aZy: >>260
それは>>226へのアドバイスとして受け取って良いんだよな？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:11 ID:cCO4kU3q: 普通にスルーしたほうがよかったんじゃまいか
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:12 ID:DKyx6qsS: じゃあ漏れは華麗に誘導してみる。

▽臨時PTや清算時での嫌な体験を語るスレ 8▽
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1098534556/
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:17 ID:n5oH+fQz: そういえば月光剣装備してプロボでSP吸えるんだよな。
Lv1だとSP1で延々と使いまくれるよ。
265 名前：226 投稿日：04/10/29 03:37 ID:QQshRfBl: ……なんかオーラ出るまで、つか転生してもソロで行ったほうがよさそうですね。

失礼しました。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 04:01 ID:KRjksGyP: それじゃ、引きこもりと一緒だ。
勇気を持って交流しろ。
そして、経験を積むうちに自らの立ち回りを覚え、プリにもなにがして欲しいのか分かってくる。
226に必要なのは、自らチャットを立ててプリを求めるためのほんのちょっとの勇気だ。
俺が背中を押してやるから、今からAlt+Cを押せ。
そして、求）支援さん80±　ペア希望（GX　と打ち込んでEnterだ。

まぁ、この時間じゃ人がくる可能性は少ないから、ゴールデンタイムにでも。
とりあえず３人以上のPTはやめておけ、GXの使いどころが難しい。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 05:22 ID:+lvObCvU: 難しい、ってか遊びならともかくペア以外ありえなくね？
INT極とか3人↑PT入っても、プリが前行ったほうがいいかもな、と思う。
ペアでもプリ先行してるのいるよねー・・・・
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 05:44 ID:Eta53yDR: GXはPTだと使いづらいね。
城とかだとGXで確殺の敵が多いから、前衛としてPTに入ると後衛の火力が無駄になり気味。
GXを有効に使おうと思ったら、PTMにそういう動きをしてもらわにゃならんし。

PTでハンターとの相性は悪くないと思うが、ハンターの中の人との相性は最悪だと思われ。
天使うんぬんは、単にGXクルセをPTに入れない口実に思える。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 06:14 ID:xrvPHEME: GXの反動ってそんなに辛いものかな？
昔の反動は結構辛いものがあったけど、今の反動じゃ、そんな対したもんじゃないと思うんだが。
例外としてINT－STR極のGXは知らん…。
INT＞DEX＞VITとしての意見でした。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 06:46 ID:Mvaj74BR: 一回のGXで1200～1500の反動があるわけで･･･
それをたいしたこと無いと思える人は精練もレイドも要らん気がする

ただ、どうにもこうにも天使ｃは高すぎて、値段に見合った効果とはいえないよな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 07:05 ID:xrvPHEME: でも、一回撃てば大抵の敵は死ぬわけだし、それぐらいの反動ならヒール1回で済むわけで。
精錬とかレイドとかは敵の数や強さ、スキル攻撃にも比例してダメージが一定じゃないからあるとずっと安全。
GXは固定でダメが入ることがわかるから対策もしやすいし、それぐらいなら狩りに対した問題じゃないかと思う。
昔のGXで残りHPの20％+3000とかの反動よかは…ね。
昔は天使必須、とかいう状態だったけど、今じゃ闇属性攻撃やスキルに押されて、あったほうがいいね、ぐらい程度だと思う。
それを他職が認知してないのが痛いところだが。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 07:08 ID:7qj+nXK9: GXがどーこー言う前に、Sesはほんと、魔窟だな。
城２じゃGXﾍﾟｱばっかりになっちまった。
いかに最強厨が多いかよくわかる。
見てると天使ｃもちばっかだしな。ﾓｳﾈ・・・
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 07:15 ID:mWPs/SBU: 1500の反動があるって事は、タコられつつ発動する時に
「HPがこれ以上ないとディレイ中に死ぬ」、いわゆるデッドラインが1500上がる事になる。
戦闘前にもヒールが必要になるってことね。
INT>STRだとVIT少なめでMHP低いからコレが結構痛い。

天使があればソロ狩りももっと楽になるのかなあ…
まだALL+7も出来てないのにそんな高いもの買えないよ_no
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 07:19 ID:RpBKN76k: >>237
おつかれさん。
一個気になったのは、支援職が困るのってGXクルセ(GX)の支援だけでしょ？
もっとGXのみに視点を当てて見てもいいんじゃないかって思ったんだけどどうだろう。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 07:21 ID:+lvObCvU: ニブル実装されて月光剣出回ってきて、流行のクルセ作ってみたーとかいう輩は
INT極で作っていざやってみたら反動くそ痛いことに気づいて天使天使天使天使言いだす。
ニブルや城はカリツ優位だから、余計な。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 07:25 ID:2BL/StKy: 月光剣手に入れたからGXクルセ作るなんて人いるのか？
ローグならわかるがクルセは初めて聞いたけど。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 07:43 ID:YBGEexB1: >268
「ＧＸクルセ」は多人数ＰＴの前衛としても結構やること多いんだけどね。
ヒール補助とか地味に強いスタンバッシュやＨＸ連打とか適宜プロボとか。
Ｉ－ＶとかＩＮＴバランスだからこそのセリフかもしらんけど。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 07:51 ID:xve/4/Te: >>239 >>274

ご意見　ありがとうございました　>>237です
メニューバー他少し直しました　
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 08:32 ID:1+q+b/BD: 前衛募集の臨時に入って、GXなんて普通撃たなくないか？
漏れはVIT低めのINT＞STRだが、
ヒール10ある分、下手なバランス騎士よりも重宝されている。
特にプリ1人のヒールの負担を和らげるのは大きい。

完全に殲滅をWIZ任せになるけどな…
氷割り担当なら十分やっていける。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 08:37 ID:+lvObCvU: ニブルはともかく月光剣は前提ではないよ。つかローグでも聞いたことないが・・
武器に依存したキャラメイク、ってのもどうかと思う今日この頃。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:46 ID:Gefifmik: >279
臨時でなくともペア以外のＰＴで他に火力職がいる状態なら
基本的にＧＸは撃たないものかと思われる。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:46 ID:eZDpsqUb: そういやこないだのGvで攻め防衛共に結構忙しかったけど結局マステラ80個くらいしか
使わなかったな。うちはプリが多めだからかもしれんが普段は40個も使わない。
ホントにVIT100↑の献身クルセが一度にマステラ300とか400使う事あるんかね
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:47 ID:5OMUA8bS: 武器依存というか特定の武器に特化するのは別に問題ないと思うのだが・・・
月光RSﾋｰﾙorGXｸﾙｾとか鎌特化ｸﾘｾは普通にﾈﾀの域を越えて実用範囲。
前者は値段と完成までの育成がお察しだけど。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:52 ID:6uYwHadY: >>280 それはGX9ﾋｰﾙ3RS1にする俺への挑戦だなっ(`･ω･´) 1stの両手剣騎士が去年くらいにソロでヤファ狩りやってて手にいれた月光剣だがRSでSPちょーはやい！っての聞いてクルセ作ったがﾋｰﾙとらず献身にいってしまってステもバランスになって失敗。で、今のキャラに至るわけだがINT先行でGX覚えてﾋｰﾙ覚えたけどﾋｰﾙが思ってた以上に便利で、これでRSあったらOD2の王者になれるじゃないか？(激しくTOMなんだがｗ)と急遽RSの前提に振りはじめた。後悔はしてない。ﾋｰﾙ3でも生きていけます！月光剣ﾗｳﾞ(･∀･)!!
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:58 ID:I263CCpR: 流れを切りつつ質問

ゼピュ使いを作りたくなり新垢作ろうか思案中なんですが
テンプレにあるスレ17の874以降ゼピュの話題がなくてどう育てたものかわからない状態です。

Lv80あたりのステやスキル振りは決めやすいのですが
INT、AGIの優先順位やら狩場なんかがいまひとつ想像できません。
もしゼピュ使いの先達方がいるなら背中を押してください。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 13:01 ID:VgKf+xuk: >>282
それはお前が雑魚ギルドで雑魚Lvでしか戦ってないか
お前のとこの指揮官が無能で献身有効活用できてないか
あるいはお前が雑魚すぎて指揮官が有効活用できないかのどれかだよ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 13:10 ID:cCO4kU3q: 最後の可能性、ぶっちぎりで最強のギルドなのかもしれない･･･
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 13:11 ID:dyWgVa1r: >>285
二つ前のスレの468辺りからの流れを読もう。
クルセスレ31は二つあるので要注意。古いほうの、本当の31。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 13:13 ID:8W/CQvwq: 攻め時：献身クルセは献身相手も自分も阿修羅の優先度高いからWP突入→即死
防衛時：とりあえず詠唱妨害重視で削られる､相手も殺す気が無いのでHPダメージ小

なんて感じで消耗が少ないまま終わった事なら何度かある
290 名前：282 投稿日：04/10/29 13:59 ID:eZDpsqUb: >>286-287
ぶっちぎりじゃないけどｹﾞﾌｪDほぼ毎回取れる程度のギルドには在籍してますよ。
上にも書いたとおりうちにはプリが多く常に私の近辺にプリ２人はついてる感じで
恵まれてる方だと思うので、別にSTR要らないとか言いたいわけでなくただ単に
他の献身クルセは本当にマステラ300以上使うことあるのかなぁと純粋に聞きたかった
だけでした。
攻めでは主にLPセージに献身する係でして、そのLPのおかげで砦何度も落としてるので
それなりに有効活用はできてるんじゃないかなと思ってます
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 14:01 ID:I263CCpR: >>288
情報thx見逃してたのかorz
その後の情報がないあたり468氏は挫折したんだろうか・・・
しかもAGI先行とINT先行の意見がひとつづつってことは
ある程度完成するまでがんばれって事なんでしょうなぁ(´･ω･`)
とりあえず手探りで狂気あたりを目指してがんばってみます。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 14:03 ID:NVjpIHT8: 装備、サーバー、狩場：http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1066713414/895
スキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXlkcFkFuC3hQdy
スキル（Job49時）：ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXlkcFkFuB3hQdy

時給：マッタリ派なんで測ったことなしですが、現状伊豆3でBase10％強（26,000？）、Job20％強（24,000％）
現状Base:58/28
現状ステ：Str27、Vit59、Int32、Dex28、Luk12、HP6259、SP629
最終ステ：Str61、Vit99、Int52、Dex40、Luk15、HP15124、SP1049

使用感：　お察し(ry)というほどでもないが厳しいですorz

長所：　ぬるめの狩場なら回復剤は緊急用だけで十分、伊豆３なら半漁来ても
　　　　　（HP6割とられるが）さほど問題なし。ヒール取れば緊急用もいらないかと
　　　　　そこまで高い装備もないのでソロで楽しむには十分
　　　　　SPが同レベルのクルセに比べ200近く多いのでスキル連打で何とかなったり。
　　　　　ただ、カードで使うスキルってクルセだと（略）

短所：　高望みはできない上、高Atkの多い狩場はやっぱり無理orz
　　　　　現状ではAtkが低いため、HP多い敵が苦手なのもあり・・・。
　　　　　単純にDef不足ともいうorz

後衛でプリさんいてくれると非常にありがたいんですががががががg（ry
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 14:27 ID:VoBJgb9U: >>285
環境による。
支援してもらえるならINT先行宝剣持って西兄貴でﾎﾞﾙﾄ狩り。
はっきり言ってこれだけで完成まで持っていける。
ｿﾛなら槍ｸﾙｾと同様にAGI振りで水槍持って将軍。
SQ使いながらでもﾃﾚﾎﾟ狩りできる程度にINT振先振りしておくとﾎﾛﾝ狐MAPでも時計ﾏｼﾞ並みの効率出る。
AGI目標まで振ったらﾌｪﾝｸﾘ持って宝剣ﾎﾞﾙﾄ狩り。
単純作業で飽きるけどそんなに大変でもないかなと思う86歳。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 14:53 ID:Sq6BKkjW: >>291
昨日徒歩槍の質問をした者だが、
ゼピュを使いこなすために頑張っている。
現在のステは補正無しで、
BASE90
STR54AGI101INT24DEX46VIT1LUK1
スキルは剣士40転職にしちゃってちょっと後悔の
剣修練10HPR10プロボ5インデュア1MB3フェイス10HX10GX9槍修練10SQ10

これから以降INTに全振り予定。
足りないSTRはパワリンと頭装備で補強、AGIもこれだけあればどこにでもいけるし、
サイズトライデントは今のところ中型特化しかないけど大型さえ揃えばニブルに出張もできる
GXダメージは半相方の超硬いINTバランスプリがいるのでそっちにおんぶにだっこ
同性結婚が実装されればなぁ_no

今後INTが70に到達したらその頃にはヘルファイアも実装されるだろうという希望を込め、
育成中です

このステだと相方がいないとゼピュの消費にまったく耐えられず、五分ごと休憩を要すと思われます
相方がいても十分毎休憩になるだけだけど…

ペア狩り前提の話だけど参考になれば幸いか…も。

>>徒歩槍諸氏
私はこんなんです。DBも考えたけどGXの誘惑に耐えられず。
頑張りましょう
295 名前：294 投稿日：04/10/29 14:56 ID:Sq6BKkjW: …補正無しのAGI99デス
間違えた…スレ汚しスマヌ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:56 ID:+lvObCvU: RSとヒール持った月光剣クルセは訓練されたクルセだ
献身5と聖斧と月光剣持ったクルセはよく訓練されたクルセだ

本当にクルセは地獄だぜフゥーハハハハハー
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:07 ID:n5oH+fQz: >>285
以前80までゼピュロス育てたときのデータ。
一部うろ覚えなので間違ってたらスマン。

最初にAGI70振り、残りINTのSTR1、DEX20のペコSQで育てたんだけど、70過ぎの頃の時給が
おもちゃAB狩りスケワカ刺し槍でバッシュ使いまくり350k～400k、
赤芋-250k、炭鉱-250k、伊豆4-170k、
ミノ-280k、FD5-250～300k(ちとうろ覚え)ぐらいだった。

別キャラINT先行で育てたGXの場合はINT91で、
西兄貴村で宝剣ボルト狩りすれば350kぐらいだった気がする。
その他はろくに稼げない。

INT先行じゃ行ける狩場が限られて飽きるのでAGI先行がお勧め。
お金稼ぎの面からも箱が期待できるおもちゃのほうがいいので。
ただ、おもちゃ監禁だと思った方がいい。
その際にペコ卵刺し槍があると非常に便利だと思う。
STR1でこれだけ稼げるのは槍のATKに加えてペコの補正のおかげも大きい。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:12 ID:x5Qs361r: >>296
ヒール10とRS1で残りステpt.2か･･･
確かにすげぇ訓練された精神力が必要そうなだ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:37 ID:UfUisy91: しかし、クルセでヒールがいる場面というのはたいてい戦闘中であり
HPが減った状態で聖斧ヒールはTOMだったりする。
低STRクルセだと所持量もカツカツだし。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:29 ID:20MNw2FP: GXクルセ作ろうと思うんだけど、ステータスは何から上げていいやら・・・
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:32 ID:w9GHwQi6: ステータスっていうか、テンプレサイトや過去ログを読むスキルから
上げるといいよ思うよ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 18:18 ID:xd6DFq3h: >>300
まずはINTから
とりあえずｶﾝｽﾄまではINT。
GXを実用させるにはINTないときつい。
SP回復使いまくりとかのﾌﾞﾙｼﾞｮﾜなら
どんなﾀｲﾌﾟのGXにするかで決まる。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 18:27 ID:Ilqgb5Ni: Crusader@Chaos鯖　Base76/Job47
HPR:10 バッシュ:10 プロボ:10 片手剣修練:7 インデュア:1 MB:1
フェイス:10 HX:6 GX:10 DB:3 DP:5 ヒール:9 AG:2

HP:7350 SP:841
Str:34+6 Agi:5+2 Vit:40+6 Int87+11 Dex:22+3 Luk:5+5 Flee:85 Cri:4 Def:59+45

属性武器：無し…
特化武器：無し…_|￣|○
三減盾： +5ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ、＋４動物ﾊﾞｯｸﾗ
装備：ｲﾔﾘﾝｸﾞ、神官の手袋、+4ｿﾋｰﾌﾞｰﾂ、+4ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ、+6ﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄ
+6ﾍﾙﾑ、ｴﾗｹｲﾝ ((ﾃﾚｸﾘ、ｴﾙﾀﾞｺﾞｸﾞﾙ、ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ
資金 :500kほどです。今日ｴﾙﾀﾞｺﾞｸﾞﾙとｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂを購入しました。

狩場がどうにもこうにも分かりません。
いつもはＯＤ２Ｆで狩をしていますが、時給は下手すると２００ｋを切ってしまいます。
ＧＤ３Ｆでも座りっぱなしになってしまい、まともな狩りができません…
どなたか狩場と、その狩場での戦闘方法を教えてください。
（ってか貧乏ですいません…
ついでに、ＧＸクルセの皆さんは
どのようにｼｮﾄｶの配置しているか教えていただけると幸いです。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 18:35 ID:mWPs/SBU: >303
普段の武器は何持って狩ってるの？
漏れが76の頃はGH古城1でダークフレームを狩ってたけど
効率は全然出てなかったのでオススメできない。
知り合いにプリが居るならペアGD3、居ないなら…まあ地道に。

SCは一列目によく使うプロボインデュアHXバッシュGX10、
二列目に装備の着替え用、三列目はGX4/7/10と緊急用の青ポ、ローヤル。
どの列にも白ポとヒールは同じ場所に入ってる。
305 名前：303 投稿日：04/10/29 18:39 ID:Ilqgb5Ni: 普段の武器を書き忘れていました、すいません。
＋５ＤＨ海東を使っています。

あと、ＲＯを離れている友人からＡＤＨダマと火宝剣を借りています。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:02 ID:XHzSGjKp: >>303
よくその時給でそこまで育ったねぇ…
俺の場合はソロはOD２Fの次はニブルで定点かな。
でも最適解はプリペア。

ショトカは/ｂｍで
上段にGX１，４，７、10、ﾌﾛﾎﾞ１
中段にｲﾝﾃﾞｭｱ、バッシュ、ヒール10
下段に武器各種
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:18 ID:MfwiX5Rk: >>302
GXクルセだからって、INTカンストとは限らないような。
将来JOB補正修正で+1来るし。

そんなINT98のクルセ。
まぁ、自分の場合だとPvPよく遊びに行くからDEXとVIT保管してたらINTカンスト躊躇したってだけだけれど。

カンストして何かメリットってある？
頭でINT+2、Sイヤリング2個でブレス込みINT120になるから現状困っていないんだが…
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:28 ID:xd6DFq3h: >>307
今、困ってないならいいかも。
自分は
将来＋１されると
INTが支援込み、海東剣で124行くから
SP回復がかなり楽になる。
また120維持するにしても
ｲﾔﾘﾝｸﾞをs1に変えれたりと色々利点はある
のでカンストしてるよ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:44 ID:oABvWXSS: >>303
基本的にはOD2でいいような。
ただ、もうちょい時給は出せるとおもう。
混んでる時間を避けるとか、確殺できるGXをちゃんと計算して
無駄なSP消費を避けるとか、スクワットするとか。
水フラン買って西兄貴でバッシュ連打とかもありかな。
アマツで銃相手にHXも悪くない。雅も叩いて、忍者は白ｐdeGXな。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:45 ID:oABvWXSS: sage忘れ失礼。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:06 ID:x5Qs361r: >>307
エルダ中段持ってればINT125(+1来たら126)にできるとか
INT120維持時の装備自由度アップとか、まあいろいろと
勿論INT装備で補正込み120になるようにしてポイント浮かすのも立派な振り方
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:12 ID:1+q+b/BD: >>307
>>308にもあるが、装備に幅ができるのが大きい。
INTを落として上げるのはVITやらDEXやらSTR辺りか。
DEX-STRに関しては、Sイヤリングに落とせばINT-1で+3の恩恵がある。
振りたいステが30以上あるなら、ステポイント的にも黒字になるわけで。

他に選択肢としては、海東剣→月光剣or幸運剣や、
イヤリング*2→神官手袋*2orSR*2等。頭を店売り過剰ﾍﾙﾑにしてDEF上昇も悪くない。
313 名前：285 投稿日：04/10/29 21:10 ID:I263CCpR: レスくれた方々thx
とりあえずアカウント作成して現在26/18
AGI50あたりまで降ってそこからINT補正込み100を目指してみようと思います。
効率がいまいちなのは覚悟していましたがLv70付近で400k出せるなら問題ないような・・・

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10IXJacA3njGArFfY
スキルはこんな感じを目標に。
プロヴィはTOM承知で手伝ってくれたプリ各氏への恩返しのため。
剣修練があると浮気したくなりそうなのでばっさり。

ｿﾚｼﾞｬROMﾆﾓﾄﾞﾙﾖ |）ﾉｼ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 21:20 ID:JIsQ1+WP: >>300
INT
315 名前：303 投稿日：04/10/29 23:00 ID:Ilqgb5Ni: 皆さんどうもありがとうございます。
やはりソロではＯＤ２Ｆが最良の選択みたいですね。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:16 ID:qTv4YdkS: >299
戦闘中にヒール？
普通は戦闘後じゃないか？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 01:06 ID:BxRlSfMS: >>303
ＯＤ２でのＧＸソロでの狩り方。
ただし俺んとこは過疎鯖だから参考にならんかもな。
１．適当にハエか移動。
２．MHに遭遇したら鉄チョンはプロボして周りの鉄チョンを誘う。
３．オクスケを（できるだけ）1hit確できる威力のＧＸを発動してオクスケ、赤蝙蝠、ハエを倒す。
４．寄ってきたゼノを１hit確できる威力のＧＸ発動してゼノを倒す。
　ここで１hit確は必須。ＧＸの１hit目で死んだゼノのドロップ目当てに、ＧＸの範囲外だったゼノが2hit目3hit目で倒せるからな。
５．ＨＰ回復したら１に戻る。
実際には３と４の間にヒールを入れたり入れなかったり。
４で危なければ白ポ１～２個飲むぐらいかな。
いかにＨＰを回復させないで（ヒールの回数を減らして）狩るかが効率をあげる鍵だとおもうよ。

ＧＸ発動時のHPは2000～3000程度あれば良い。
ただし、これはＧＸ詠唱中に受けるダメと、反動ダメに耐えられればもっと低くても良い。
ＧＸのコストは現HPの2割だから、たとえＨＰが１０％切ってても
発動した瞬間に白ポ１個か、多くても２個飲めば死なないケースが多いね。
つーわけで、もうちょいがんがれ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 02:08 ID:egnBV2/B: >282
私もゲフェをコンスタントに狙えるギルド所属の献身クルセだけど
攻め時にタラ無しRSを試して、そこから激しい防衛してもマステラ250ぐらいしか使わなかったな。
ちなみに、そん時の攻めはプリのヒールがもらえない状況だった。

対WP防衛でブラギメテオがガンガン振ってくるような状況でも踊が先に突っ込んでWiz無力化するわけで
メテオだってそんなに痛いわけじゃない。
更に防衛時、近接職はWizがいつまでも落ちないと何故かさっさと粘着を止めてしまう。
寧ろ、マステラ300や400つかってWiz生かすような状況はほぼ落城寸前じゃないのかと。
個人的にはギルドの財布に優しい282の立ち回りに興味があるぐらいだ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 03:25 ID:LVY7c6sf: >>303
ﾃﾚｸﾘでﾃﾚﾎﾟ狩りがお勧め。
おいしく頂けるMHだけ狙ってGXで他は即飛び、ﾃﾚﾎﾟ2回置きにｽｸﾜｯﾄでSP節約。
溜まり具合や湧きによるけどFD3F、監獄1F、ｶﾀｺﾝ辺りで300k↑は出ると思う。
とくにFD3Fはｼｭｰｽﾞがﾎﾟﾛﾎﾟﾛ出るわ溜まる場所が決まってるわでやりやすい狩場。
そろそろ低GXでも1HIT確殺できはじめるINT帯だと思う。
BOTがｳｻﾞｲけどお試しあれ。
そのｽﾃだと芋もおいしいかも。
装備結構揃ってるしﾚｲﾄﾞやｲｼｽがｷﾞﾘｷﾞﾘ確殺くらいだろうからこの辺目標にしてやってみては。
INTｶﾝｽﾄさせずに他上たやっちゃった系のｽﾃだね。
全く同じ経験したから苦労が良くわかる・・・
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 05:04 ID:1KD77lNr: 久しぶりに課金したんで、ボス強化後のDOPにソロで挑戦してきた。
補正込み　HP 12500 SP1080
str 40 int 110 vit73 dex 30　表示DEF66
+7DH海東、+4運剣、カリツ、レイド、貝鎧
挙動はギルメンに聞いてたので、2HQ後に運剣に装備変更して耐えてみた。

結果は、白Px80　アロ葉x180　蜜x50　を消費して撃破。
9999ヒール見るたびにやる気が失せる_|￣|○
ソロで挑むものじゃないと痛感した。GXプロヴィクルセ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 06:01 ID:oaqw56At: 飛び火
http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3628.jpg
http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3629.jpg
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1099077711119_ganko_kiji.txt
思いっきりスレ違いすまんな、ついでに誘導だ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099068193/
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 06:52 ID:tD0G13a/: いちいちそんなネタ記事持ってこなくても良いよ。
2ch辺りで壮大に釣られていてくれ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 07:49 ID:oaqw56At: まぁなんていうか･･･そこらじゅうに貼りまくったからな
気分を害したなら許してほしい、この話題は誘導先でよろ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 08:44 ID:4jy5Z2vV: >>317
狩り方はそれでいいんだが、これを追加しておいてくれ。

６．画面内に既に別のキャラが狩ってたら、即テレポで飛ぶ。

どんなにおいしそうなMHでも、ごちするんじゃないぞ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 09:23 ID:+uoOIm0e: 狩り中はHPを1000あたりをミルクで維持すれば回復代節約できると俺は自負してるが
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 09:26 ID:nZX7LVq4: >>320
ﾗｲﾊﾞﾙ居ない時限定だが。
ｸｲｯｹﾝ確認したらﾊｴって仕切り直すと回復剤の消費が激減する。
運次第だけどｿﾛでも70kくらいの出費で済む時がある。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 10:44 ID:du9aKPK+: >>282=>>318
見え見えの自作自演乙。あからさますぎて思い切りﾜﾗﾀ。

つかそんなに経費気にするんだったら最初から白ポ使えっての。
マステラ50個しか使わないって言っても白換算すりゃ150個↑は経費掛かってるのに
それを考えずに献身は回復使わないからSTR不要とか頭悪いんじゃねーの？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 10:46 ID:AxG6LgZ+: 半祭り状態、上から経費無視で攻めたおせといわれた時は
2時間フルタイムで２．５ｍ使った事有るぞ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 11:27 ID:kZZCsLZc: INT126 が良いという報告が前スレあたりで出てたので
自分も試してみましたよ。んで、結果報告:

Crusader@最も新しい世代の移住鯖のどこか　Base97/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア8
フェイス10 HX6 GX10 ヒール10

Str11+7 Agi9+14 Vit38+7 Int99+27 Dex83+13 Luk1+5 Def55+45 Mdef18+126(支援コミ)

狩　　　場： GH 城2F
特化装備： +8DH海東剣
　　　　： +7Jクラウンエルダグラスケイン +7子デザシルク
　　　　： +7タラミラー +7イミューンマント +7エギラブーツイヤリングx2
回復資材：白40
経験効率： 1.3M-1.4M/h (深夜-朝)
滞在時間： 1-2h
狩り方式：移動狩り/トレインは1体まで。
コメント：プリさんの装備はINT装備+エギラ+ミストレス王冠

前スレの報告どおりSPが全然切れない為、結果として効率が100k程度上昇。
転生 or 2-2ジョブ補正+1 で天使鎧+INT126に出来るのが楽しみですよ(´ω｀*)
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 13:06 ID:gsAJoNMq: >>327
なんだか文章が釣りっぽいですが、一応、「そんな使うの？」派として
擁護しとくと・・・。

5000人規模鯖の80人規模同盟でGvG参加してみてますが、白50を使う
機会もそうそうないです。死ぬ時はPOT切れじゃなくて脱衣＋阿修羅_|￣|○

私の所属する同盟だと、攻め時、前衛がWP突入してる間、後衛陣＋献身は
敵死に戻りの排除で前マップに留ってる事が多いので、大魔法地帯にさらさ
れる機会が少ないってのも、POT消費が少ない理由かも。
（一人だけ、セージに献身しつつ突入する担当者が別にいます）

守り時も、大勢力が連続で攻め続けてくるって事もないので、商人系キャラ
から補給ができますし。

積載量が重要な事は否定しませんが、一応こんな風な環境の奴もいますよ
って事で。

# 無補給で300も400も使うって人は、10000人規模の激ラグの中で無駄に
# 連打してるとか、回復連打ツールとか使ってるんじゃないかと思ってたり。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 13:29 ID:bHzwvejx: 脳に蛆が沸いてる池沼献身クルセが沸いてるスレはこちらですか？

>私の所属する同盟だと、攻め時、前衛がWP突入してる間、後衛陣＋献身は
>敵死に戻りの排除で前マップに留ってる事が多いので、大魔法地帯にさらさ
>れる機会が少ないってのも、POT消費が少ない理由かも。
#これは全く献身が生かされていない典型的な無能ギルドの良い例だな。
#攻めで本気で献身を生かすつもりなら普通はWP突撃組でダンサーやLPなど
#相手の防衛網を無力化する切り札ユニットのパワーアップキットとして使うのが常識。
#死に戻り部隊にいる必要性が薄い。宝の持ち腐れだろ。

>（一人だけ、セージに献身しつつ突入する担当者が別にいます）
#そっちの担当者が優秀でお前が無能なんだろ。
#で、そっちの優秀な献身君も白50個も使わないものなのかね？
#無能を基準に語ってもしょうがないんだよ

#というか同じギルドに献身がいてそっちの状況ぐらい聞かないのかね？
#よくもまぁ同じギルドで最前線で活躍してる人間がいるのに

># 無補給で300も400も使うって人は、10000人規模の激ラグの中で無駄に
># 連打してるとか、回復連打ツールとか使ってるんじゃないかと思ってたり。

#こんな相手をツール利用呼ばわりできるもんだな。
#お前みたいな無能な屑の代わりに頑張ってるその献身に同情するわ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 13:44 ID:dkddY+wP: 80人規模の同盟だけど、セージが一人、ダンサーは0人だったりして。

真面目な話、後方支援の部隊と最前線に突入する部隊で回復材使用量が違うのは当たり前だよな。
どっちで仕事するのが有効かはまた別として。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 14:33 ID:67da/pDC: いってることがいくら正しくても近寄りたくないな。どうせ釣り宣言するんだろうけど。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 14:50 ID:S6b86V34: 確かに例の釣り師が混じってるな。
335 名前：330 投稿日：04/10/30 15:06 ID:gsAJoNMq: 献身の運用方法については上層部（？）に進言してみる事にします。
私（献身）が突入してないってのは、攻めと守りでPT再編するのが
面倒だからって理由だと思われます。詳しい事は知りません。

>>331
確かに私の所属する同盟での献身運用方法は指摘の通り勿体
無い使い方かもしれませんが、私個人に特定して「脳に蛆が沸い
てる池沼献身クルセ」と呼ぶ理由にはならないかと。
で、331の文盲クルセ様はマステラ300も400も使うのかね？

過去に何度かはWP突入した事もありますが、やっぱり、マステラ
400つんでも足りないとか言うのはにわかには信じがたいです。
400積んでも足りないと言われる方々は、一体どのような規模の
鯖で、何人くらいの同盟でGvGをやっているのでしょう？

白じゃ足りんとか、マステラ300・400とか書いてる人がたまにいる
わけですが、どのくらいの人数の鯖で、どのくらいの同盟規模で
運用してるかの具体例が全く出ていないのが実情です。
こっち（比較的過疎鯖？）視点からすろと、そっちの方がnounaiに
しか見えません。

あと、無補給でマステラ400（経費1M以上？）とか使って、経費は
賄えるのでしょうか？
長期政権で通常暇防衛とかしてるギルドじゃないと、毎週はそんな
経費出せないと思うのですが…これも鯖状況次第？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 15:33 ID:Km0LMSLL: 99VIT>STR=DEX>INT献身持ちだけど献身自体での回復の消費はそれほど多くは無い。
どっちかってと脱がされてクリアサに張り付かれたり大魔法地帯で脱がされて足止め食らったりと
自分自身のために使う分の方が多いな。
防衛側の場合は防衛ラインが崩れて自分と献身対象が孤立した時なんかは
自分が殴られてなくても数分で白50↑無くなるけどな。
STR70だけど白ポ60～70は持てるし孤立しなければ補給する暇なく切れるって事は無いな。

自分の場合、普段は中衛的な動きをするけど同盟含めて前衛が不足しているため(60～80人中騎士BSアサ5人程度)
攻めきれない場合自分もエンペブレイクに参加するんでそんな時は回復の消費が激しいけどね…。

因みに白ポ60があっという間になくなるような状況だと周りに残ってるのは同盟含めて廃なのが数人…たとえ400積むことが出来たとしても生き残ることに意味の無い状態になってと思うんだが？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 15:42 ID:S6b86V34: >>335
>>331は釣り師だから。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:21 ID:LC/jefBG: >>332
そんな同盟で砦取れるのか・・・？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:09 ID:sagYc5Lw: こちらには初めてお邪魔します、当方90代のI>V=Dﾌﾟﾘ（ｻﾌﾗｷﾘｴ有）です。
GXつかいのｸﾙｾさんにお聞きしたいのですが、
ﾍﾟｱ狩りの際にﾌﾟﾘにはどんな行動・立ち回りを求めますか？
これをやってくれると動きがｽﾑｰｽﾞになって嬉しい、とか
これだけはｶﾝﾍﾞﾝしてくれ、などのご意見がありましたらお願いします。

臨時広場で落ちているGXさんと一緒に狩りをしてみたいのですが
求められる動き方がさっぱりわからず勇気がでません_|￣|○どうかご助言を。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:25 ID:r/KNuptW: >339
プリさんにタゲを取りに行かれるとやりづらいのかも。
ちょっと後ろからついてきてヒールやキリエをかけてくれるのが嬉しいかなぁ。
サフラやLAは人によって違うと思うので、必要かどうか聞いてみるのがいいですよ。
クルセとしてはプリさんに拾ってもらえるだけで嬉しいので、勇気を出して声をかけてみてください。

臨港広場で2時間くらい落ちてた経験のある96GXクルセの意見でしたorz
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:25 ID:VhkClkHZ: サフラ派、キリエ派とか人によって求められるものが違うからその人と話し合うのが一番かと。
詳しい説明は過去ログにあったかな。

検索してみてもいいかも。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:28 ID:tD0G13a/: >>339
敵にタゲられた時にクルセとプリ、どちらが止まってどちらが擦り付けるのかは
最初(募集チャット内)にあらかじめ決めておくことをオススメします。
そうしないと擦り付けようタゲ奪おうとお互いに行ったり来たりして間抜けな目に合います。

あとご存知の通り、ＧＸはクルセ中心に発動しますので
詠唱中はキリエやニューマ等でクルセをしっかりガードしておくのがいいと思います。
騎士団でよくあるのですが、詠唱中にレイドのMBやレイドアチョのCAで吹っ飛ばされ、
発動時点で回りに敵が居なくて激しく空振り→再度近寄って来た敵にボコボコ…
といった現象がよくおきます_|￣|○

今思いつくのはこれくらいでしょうか。
どの職と組む場合もそうですが打ち合わせは大事です。
343 名前：339 投稿日：04/10/30 18:49 ID:sagYc5Lw: 共闘入れるため先行して一発殴っていたのですが、これはやりにくくさせてしまっていたんですね。
これからはｸﾙｾさんに先行してもらって、ﾄﾄﾞﾒの前に小突く程度でやってみたいと思います。
ﾀｹﾞ擦りもﾘｶﾊﾞﾘｰなどをうまく使えればｽﾑｰｽﾞに行きそうですね！慣れが必要でしょうけど；
当方がDEX押さえ気味なこともあり、進軍を止めずに常時ｷﾘｴというのは難しいですが
嬉しい、とのご意見がある以上こちらも工夫して頑張ってみたいと思います。
ﾆｭﾏに関してはさっぱり頭から抜けていましたorzGHでは要注意ですね。
まずは組む相手との話し合い・打ち合わせが大事、とよくわかりました。
色々なGXｸﾙｾさんと狩りをしてみたいので積極的に声をかけてみます。

短時間でこんなに沢山の丁寧なﾚｽ、ありがとうございました。
これから過去ﾛｸﾞ検索、行って来ます（｀・ω・´）
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 22:44 ID:GPWWpGpx: GXや献身の話しばかりで正直つまらないと思ってるクルセ（1/20)
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 23:28 ID:xANwAHCV: GXも献身も持ってるけど、GX狩りもGvもやらないから我関せず、なクルセ（1/20）
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 23:36 ID:XknsKxKU: >>343
ぶっちゃけ共闘要りません。
進軍の遅れになります。
あと人によりますが、敵２・３体までならＧＸ詠唱中にキリエで問題ないです。
これするだけで全然狩りのテンポが変わります。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:11 ID:/CVKm6PI: だんだんアコプリスレ並にｇｄｇｄなスレになってきたな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:36 ID:8eQYj9WG: 釣りはよそでどうぞ。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 01:39 ID:P8a3S5oL: 赤逆毛SQクルセが349get
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 01:48 ID:K0tXQ/0+: 使えるって豪語してるやつが一点張りだからなぁ
使えないって意見に反論してるんじゃなくて自分に意見が正しいと何回も繰り返してるだけ
その意見が通らなけりゃ文体叩き出して
前AGI盾叩いてたやつだろ？などとスーパー粘着レスが入る

この前のAGI槍叩きまくってた盾クルセ様といい
今回のPOT不使用献身様といい
クルセスレから出て行ってほしい。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 01:56 ID:ZKrTguE/: その文体叩いてるやつに文句つけてるやつが、
文体おかしいのが不思議ですね。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 02:19 ID:LwOj792s: 喪前才能あるな。
>>321に来ないか？人手はいくらあっても足りんのだよ。
一緒に煽ってくれ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 07:51 ID:fvTba7AE: >>350
出てって下さい、粘着槍クルセ樣
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 08:15 ID:3STI5A2K: POT不使用献身などいない
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 09:10 ID:tKCWmVe6: 前スレから思ってたがSTR献身擁護してるのって言葉汚いやつ多いし
誰も言ってないことをさも言ったように見せかけたりするやつが多いのは
なんでなんだ(;´д｀)
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 09:12 ID:ZiCXs3F1: >>355
こういうのがその事例だな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 09:56 ID:ovCjkSld: Crusader　Base99/Job50
HPR10
バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア4 MB5
フェイス10 HX10 GX10 AG5 RS5 SdC5 SdB3
献身4

HP11372 SP1170　
Str77+13 Agi9+2 Vit44+7 Int91+9 Dex43+3 Luk2+5 Flee110+1 Cri3 Def60+51（表記）
特殊装備：天使月光

とりあえずオーラだせたので書き込み
やっちゃったステなので城で1.5Ｍくらいが限度でした
ＬＶ80くらいから狩りしててつい最近まで+4レイドマフラーとかでしたが
深遠以外では過剰精錬はいらないかとおもいます
それとよく闇鎧との持ち替えの話がでますが城からの帰還は基本的に
重量オーバーでしかかえらないので鎧2つももつよゆうないかと
レイドはさほど痛くないですが深遠がどうしても痛い場合は鎧
自分の場合は残り10％のときでデスペナこわかったのでイシスマフラー（軽いため）
もっていきましたが

あと天使についてもですがやはり金額と性能があいませんね…(´Д｀；)
ＩＮＴ120エギラのプリさんと組めば天使なしでもかまわないとおもわれます
天使ありで120クラスのプリとくむとこちらのほうのＳＰがきれるので
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 21:17 ID:28seTgmn: 1.5M/hも出ればGXクルセとしてはこの上なしって感じじゃないの？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 21:25 ID:kuXyngx/: フェイス10 HX10 GX10 AG5 RS5 SdC5 SdB3
献身4

計52か・・・釣り？勘違い？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 22:14 ID:ovCjkSld: ごめＨＸ6です＿|￣|○　
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 23:06 ID:vChsodJz: >>357
どの辺がやっちゃったステなのかも教えて欲しい。
それに似たステ目指してるので…(細かい部分は違うけど)。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 23:14 ID:ZiCXs3F1: >>361
INTカンストしてない所じゃね？
まあこんなのじゃ亜種ってだけだと思うが
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 23:19 ID:PACrLics: 俺のクルセint120、dex105のdef70で天使ありなんだけど
城で最高でも1.4M/h位しか出ないのは相当狩り方下手なんかな。
364 名前：357 投稿日：04/10/31 23:34 ID:ovCjkSld: 寝る前に書き込み
1.5Ｍは最高自給です（普段は1.2～1.3）
だすときは平日で他に高ＬＶＧＸクルセ2～3いるとでやすいです
狩るときの目安が月光つけっぱなしでレイド1ＧＸ5　本ＧＸ10とバッシュ2
禿ＧＸ10　アチャは2　レイド2匹ＧＸ10
ＭＨはあったときは多少白ＰつかいつつまとめてＧＸで処理
レイドだけなら何匹かさなっていようがＧＸ10Ｘ2で確殺せるので
ただだしたとき自分だとＳＰたりずローヤルのんでましたが；；

ＩＮＴ125ＳＴＲ110ＤＨ海東の知り合いだと休憩なしで1.6Ｍまでいったと
聞いたので1.5が限度だとかいたのですが…(´Д｀；)
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 01:02 ID:zbioj3jF: 公平で1,6Mだと素敵なんだけどなｗ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 01:36 ID:lutOzahC: またこの話題か
ツマランナ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 01:37 ID:v7ZYIPNo: やっぱり殲滅速度が高いPTがいると沸きもよくなるんですね。
まだ70代なんですがニブル休憩なしでマーダLA＋GX*2、
ロリルリもLA+GXでほぼ確殺な激しい狩り方してたんですが
そこらじゅうで沸きまくって（決壊が多かったんですが）最高時給900ｋくらいいっててビックリしました；
ニブルって沸きが甘いっていうけど単にアサシンさんとかの殲滅速度が遅いだけって思いました。
レイドアチャのCAみたいな事故要素もなく比較的楽な狩場なんで気に入ってます。
臨時で組んだプリさんも「こんなに楽に稼いだのはじめて」って毎回言われます。
僕はここで満足なんでここでオーラ出します。
時給1M↑の世界はほんとすごいんだと思いました。
城なんて怖くていけないよ･･･(´Д｀；)
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 02:10 ID:kbfPDvUZ: 貯めこんで被弾が増えるﾆﾌﾞﾙの方が遥かに辛いと思った。
そんな私はｿﾛﾒｲﾝ。
天使以外全部揃っているのにｿﾛは600k出ればいい方。
ﾍﾟｱも城で1M出るか出ないかってとこです。
狩りﾍﾀｸｿですね・・・
とあるMOBで養殖が最高自給な92歳。
AD以外で非公平城並みに稼げるって凄いね。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 02:56 ID:uqUIXe6v: アークエンジェリン？
そんな言い方されたら気になるじゃないかないか。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 03:04 ID:YpaReZeg: >>357
>重量オーバーでしかかえらないので鎧2つももつよゆうないかと

だから天使を挿すのは軽量級のシルクかフォマル辺りに・・・・
まぁ、献身GX型だと月光と海東の持ち替えもしないといけないから
鎧まで付け替えるとなると大変だね、SC全然足りないからなぁ
/bmを有効活用できるほどの腕があれば別なんだが。

あれは会話しにくくなるし
「ddddddddddddd」とか不可解な発言してしまうからお勧め出来ないね
必死に練習してるけどミス多いんだよね(´・ω・｀)
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 03:24 ID:UyqHnvr7: >>367
1人の殲滅で沸きが変わるなんて有り得ない
つーかあそこで900kは普通のペア効率じゃないか？アサでもAGI騎士でも出せるぞ

沸きが遅くなる原因は超トレインするMEやGXが居るかどうか
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 03:42 ID:uqUIXe6v: >>370
/bm使用でテレポ狩りする場合はテレポ後にEnter一回押しとけば大体間違いないよ
普通に押し間違いとかなら・・・がんば
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 04:03 ID:DD3RXI0/: 数ヶ月前にGXクルセが99になって今まで休止
んで今日復帰して周りに話を聞くとクルセ人気上がったらしいんだが本当？
誰も育ててないからGXクルセを育てた身としては嬉しくもありGXクルセレア度が下がってちょっと悲しいって感じなんだけど
自分の持ってた装備（つか天使）が数倍以上の価値になっててびっくらこいた
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 07:02 ID:4Y7Xh18b: >>371
秘境なら超トレインもあり得るが、峡谷で超トレインはあり得ない。
沸きが少なくなるのはMAPに人が過剰にいるか、逆に過疎過ぎるかの場合。
人が過剰だと各PTが抱えるMOBが多すぎてタゲがなかなかこないor探せない。
過疎過ぎると、どこかにたまったままで回転効率が極端に落ちる。

＞1人の殲滅で沸きが変わるなんて有り得ない
一人の殲滅が早いじゃなくて、全体の殲滅が早い＝低Lv大人数PTやソロアサが少ない
ってことなんじゃないかと

>>367で特筆すべき点は、Lv70代のPTってとこだと思うぞ。
そのLvで900k稼げるとこがすごいんじゃないのか？
90↑槍のソロと同じくらいの時給稼いでる。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 11:09 ID:tgvDG9yU: 同意。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 12:17 ID:mIvI2m7a: >>374
お前さんの常識的にはありえないかもしれんけど実際やってる奴がゴロゴロいるんだよ
範囲攻撃職は瞬間効率しか見てない奴がｺﾞﾏﾝといるからな。
377 名前：367 投稿日：04/11/01 12:50 ID:bWUkinFS: 実は月光剣使ってたんで一体からGX撃ってもSP切れないんですよ。ﾌﾞﾙｼﾞｮｱってわけではないです。未だに毒アーマ+5だし; というかあんなとこで溜め込みやるほうが自殺行為かと。 MEﾌﾟﾘさんもﾛﾘﾙﾘ一体からSW→MEしてました。トレインしてる人なんてみたことないです。(鯖ﾌﾚｲﾔ) ﾋｰﾙ3止めでJOB49にしてようやくRSがｽｷﾙ表から出ました。覚えればSPが枯れることはなくなると思うのでまたそのとき時給測り直してみます。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 12:57 ID:cLJGB9xw: あそこのMEプリってのは要するにブラッディマダラ無視狩りなわけだが。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 15:31 ID:hEUm52ch: GGの回復剤の話

STR80、VIT100、献身クルセ
旧鯖、中堅（60人、毎週砦がとれるくらい）
積載量：白100
暇防衛時：0個
攻城時平均：400個
最大使用量：640個

なんですけど、他の人はどんな感じでしょうか？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 16:38 ID:o01oUrwO: もうスレタイの最初に【献身&GX】て付けた方がよくね？
槍も片手も情報が上がってこないし、必死GXの既出質問連呼はもう飽きた。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 16:44 ID:rl9KR2BS: 既出連呼はどこのスレも同じ。
飽きた飽きたいっててもしょーがねーべ。

>>380が槍とか片手なら、自分で狩場提供するなり質問するなりしてはどーかな？
そうすれば水面下に潜ってる人たちがレスくれるべ。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 16:45 ID:AZKZpx81: んじゃ片手クルセ向けっぽいネタを一つ。

黒猫人形100k　＝　蜂蜜2k*50個

ﾆﾌﾞﾙで回復剤ALL蜂蜜の常時ABHX狩り。ｽﾄﾚｽ発散にﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
蜂蜜買取面倒だけどね。。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 16:57 ID:Vse+wyuX: >>380
自分の必要な情報しか出ないBBSなんておそらく無いぞ。
興味ない話題はスルーすればいいじゃない。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:29 ID:chcc+9F4: >>368
アマツ３のＢＯＳＳの忍者食うとか？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:34 ID:NrwTgoon: すいませんGXについての質問なんですが、
属性鎧の闇、天使、毒の
それぞれもメリット、デメリット教えてもらえませんか？
何かのサイトでまとめてるのみたんですが、ちょっと忘れたもんで。
よろしくお願いします。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 18:16 ID:b2vAVBlk: >>382
いまだに人形そんなに高い鯖あるのか？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 18:19 ID:SH69EMeb: >>385
何かのサイト？テンプレくらい読めや。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 18:27 ID:Vse+wyuX: >>385
>>1にあるテンプレの防具＞体カードの項参照の事。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 18:35 ID:gR+xRZKh: >>385
IDが何かかっこいいから簡単にだが教えよう。
闇→闇不死0％　聖125％　毒50％　反動ダメＵＰ　値段手頃
天使→闇125％　聖0％　四属性毒75％　反動ダメ無し　値段超高い
毒→闇50％　聖100％　毒0％　反動ダメ変わらず　値段安い
後は自分で考えるべさ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 18:36 ID:AZKZpx81: 自分はIRIS鯖なんだけど、
黒猫の人形は買取90k露店100k～110kなんだわ。

RO店価格調査隊で調べたらIRISが一番高いんだね。
他の鯖の60kとかじゃ微妙だろうなぁ。。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 20:17 ID:qT1FQ5JD: あと闇鎧だと本の吸収攻撃無効だし暗闇にもならないな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 20:25 ID:NrwTgoon: 385です。
返答ありがとうございました。
テンプレはGXのとこばっかり見てて、わすれてました。
もっと色々見ればよかったですね。どうもありがとうございました。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 20:45 ID:qNOCJIAa: >379
STR50 VIT100 DEX85クルセ
旧鯖大手の本隊（100人くらい、商業値100砦持ち）
積載マステラ200+イグ種20+ぶどうJ50程度
STR低いからマステラ使ってます。
使うときで400個くらいかな。
WP防衛突撃時のみ種使用。基本的に睡眠SdC&SdBに専念。
あとWiz、ハンターへのバッシュくらい。
ピヨりが長いプリとかも殴るけどね。
武器はTBlサーベル、TAサーベル、Q睡眠マインのみ。攻めではQバイタルを持ちます。
防具は頭あれ（PPは赤リボンだが、GGは阿修羅の警戒が一番重要だと思うので。）、鎧アンフロシルク、外套がぼろとイミューンの付け替え、靴がガラスとグリーンの付け替え。
アクセはニンブルロザリオ2個、盾がクラニアルミラーです。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 21:05 ID:qT1FQ5JD: >>393
ステが漏れの献身クルセとＤＯＰだがＴＡサーベルなんぞ何か意味あるの？ＰｖＰ用？

というかLokiで長期防衛しててDex高め献身とか特定されないかね？（汗
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 21:40 ID:kjBM05q1: loki？

てかまぁ、個人特定されても別に痛くも痒くもないと思うんだが。
ステがばれるのは痛いかもしれんが。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 21:57 ID:b2vAVBlk: >390
さすが元祖オタ鯖だな。
オタ＋実用装備材料は高いのか
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 00:42 ID:/LFTNoTU: >>380
とりあえず、槍とか盾用のスレ立ててからそういうこと言えよな。
その発言内容だけだと、槍・盾排除発言にしかなってない。
お前さんは>>7,8あたり読んで見るといいかもね。

もっと広い目で見ると、どうせそのうちGXや献身の話も衰退してくから。
今回の件(>>321)でROは収束へ向かうと予想。
ここ２，３日のスレの進行具合見れば、引退かやる気なくした人続出なの一目瞭然。
そういう俺も現在チケ買い停止中、今後大幅な改善か管理会社変更がないかぎり継続の予定。
398 名前：380 投稿日：04/11/02 01:05 ID:PI69li9E: ごめん、俺は盾型なんだ(´･ω･`)
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:14 ID:s+XE/ELH: >>397
とりあえず、土日はにゅ缶が落ちてた罠。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:18 ID:ZkVbzDSN: >380
そう思うのならば自分からネタを振ればいいじゃない
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:42 ID:j3RUr9pH: GXと献身の話題なんてループしまくりで衰退しきってるがな。
GX
・天使C挿すのは何がいいですか?
・バスリCの方がいいと思うんですが?
・城2で効率いくつでますか? → 効率出る出ない議論でクソスレ化
献身
・GvGではSTRとDEXどっちがいいですか? → マステラ関連の脳内ネタ論争
・養殖関連ネタ
あとは、槍クルセにしろVITクルセにしろ騎士に勝ってると主張して譲らないやつな。

>>380
AGI盾の情報出すのは注意。
AGI盾叩きが常駐してるし、気分悪くするだけだと思われる。
そんなのは誰にも教えずうまうましてりゃいいんだよ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:59 ID:GZiLV3wp: 天使c=携帯電話
GXｸﾙｾ城効率1.2M↑=瞬間時給
GvでSTR型とDEX型はどっちもどっちというよりそもそも用途が違う
対人ｸﾙｾ>騎士、それ以外ｸﾙｾ<騎士
これでFA
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 02:01 ID:AJzTLeXj: また被害妄想の激しい人か。
そもそもAGI盾という型自体謎が多過ぎだし。
どんなスキル取ってAGI盾としてるのか語って欲しいわ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 02:15 ID:j3RUr9pH: またVIT盾マンセーの人か。
まずはお前が謎が何か語れや。
AGI盾＝AGI片手だが何か?
もしかしてあれか、片手剣持つ時に盾持たんのか?
グダグダ言ってるのお前だけですよ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 02:19 ID:j3RUr9pH: >対人ｸﾙｾ>騎士
んなこと言ってるからコンプレックスの塊だと嗤われるんだよ。
大雑把に言えば、攻めと守りで役割が違うだろ。
自分のVITクルセアピールしたいのは分かるがね。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 03:07 ID:mUq8DDFQ: 今更になって自分の記憶が疑わしくなったんだが
バッシュは状態異常c効果は乗らず・MBは乗る・シールドチャージは乗る
で合ってるんだよな

となるとシールドチャージLv5でQスタン～～で60%の確率でスタンで合ってるんだよな・・・
何か今更気になって仕方なくなってきたよ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 03:22 ID:jSisVFIz: 日記

今日もクルセスレに残念な人がきてる♪
NGID　j3RUr9pH

AGI盾の人は大変ですね。いつもj3RUr9pHの中の人がスレで目を光らせていて。
AGI盾っぽい話題を出そうとしたら諌められてj3RUr9pHが勝手にスレを嫌な空気に変えていきます。
j3RUr9pHの中の人は荒らしのﾎﾟﾌｪｯｼｮﾅﾙ。自覚が全然ないならご家族・ご友人も苦労してるね。厄介者。
ほんと、迷惑ですね。きっと過去スレで叩かれてよっぽど悔しかったんでしょうね。
j3RUr9pHは自分が叩かれた原因がやっぱりわかってないのはかわいそうだと思いました。

でも、ぼくはj3RUr9pHの中の人は嫌いじゃないです。小さい子だししょうがないと思います。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 04:04 ID:ODZysemW: こんばんは。Tyrのクリ好きなAGI剣士です。
先日クリアサを発光させまして、その発光式でバフォから鎌をもらったため、
これは運命だと思い、クリクルセを作ろうと思って現在剣士JOB42。
でも改めてステスキル考えると凄く大変なんですね、クリクルセ。

テンプレを読んでみたものの、クリ型は趣味型との事。
確かにカタールでクリ二倍のアサシンでさえ、
クリを有効活用するのは難しい現在のMobのDEF状況。
更にAGI補正も少なめだし、LUKやSTRも上げることを考え、
更にLUKで必中なんてのは期待できないからDEXあげるのを考えると、
FLEE200以上は諦めたほうが良いのかな、とさえ思っています。

今までアサをやっていたので、全てのMobの95%回避を達成した場所＝狩場になる。
と考えてしまうのですが、これはクルセでは考えないのでしょうか。
クリを使っていける場所って限られている上に、95%回避まで考えると、
最終狩場になりそうな場所がありませんでした＿|￣|〇

すごく基本的な質問ばかりなのですが、クリクルセの方がどんな風な狩りをしているか。
95%回避確保は基本ではないのか等、漠然と質問で申し訳ないですが、
教えていただけないでしょうか…よろしくお願い致します。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 04:51 ID:jvqU200V: >>406
両方乗る
ちなみにQスタン使っても60%にはならない
カードとスキルそのもののスタンは別々に計算
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 06:47 ID:riSgD9fY: >>408
クリクルセはやったことないんで分からないけど（憶測交じりｽﾏｿ
狩場にもよるけど、95%回避足りなくても全然狩れるんじゃないかな
フェイスとHPR、移動HP回復の恩恵が高いと思う
亀島や時計、高Lvな狩場で狩るつもりなら95%FLEEはAGI極以外無理だと思うし
自分のAGI90、VIT60のバランス献身クルセ（趣味ステ気味でｽﾏｿ
だと、Lv70頃はPD地下2、LV90まではSD4辺りで狩ってた、その後はニブルとか亀島とか･･
FLEE201しか無いけど亀D1で休憩無し狩りできる、盾とVITあるからかもしらんけど
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 07:23 ID:ZmJQgkoy: いきなりGXと献身の話題禁止にするとスレが停止する危険がある罠。
とりあえず、まずは試験的に33の間は献身の話題は禁止（出たら放置or>>1読めの1行で片付ける）してみて
どれくらい効果が上がるか試してみようぜ。

で、効果があるようなら次スレからはGXの話題も禁止ってことで。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 07:24 ID:5Ljssa3J: >>408
自分もクリクルセやったことないけど(汗、ポイントと思えると
ころを指摘。
まず鎌のHIT+10をどう考えるか。
あとLUKに振ることを考えるとINTにそんなに振る余裕もないと思
うから、スキルもヒールやＨＸ取るより、パッシブスキルのＤＢ
あたりを伸ばしたりすることも選択肢の一つとして考えられる。

95%回避足りなくても、HPRと回復財の効果の高さである程度補え
ますよ。あと硬い敵にはクリが有効といっても、剣士系にはプロ
ボックもあることをお忘れなく・・・

最終狩場については、クリクルセを実際にやってる人の声があれ
ばいいだけど・・・亀島、ＳＤ４、ニブル、監獄あたりになるの
かな？

趣味型だからこそ、自分でかなり試行錯誤することが必要になっ
てくると思われます・・・
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 07:53 ID:1r8xDRfp: GXの城効率1.2Ｍ↑ってのは鯖によってでるとことでないとこあるからだろ
過疎鯖なら普通に出るぞ
414 名前：408 投稿日：04/11/02 08:18 ID:ODZysemW: 連書きは×だと思ったので書きませんでしたが、
>>408、かなり文章変ですね。申し訳ないです。

>>410
レス有難うございます。
なるほど、やはりアサほどには95%回避は必要ありませんか。
FLEE201で亀Dソロができるというのは驚きでした。
ただやはり90あたりまではミノ監禁の日々ですね。
念頭においてがんばろうとおもいます。

>>412
レス有難うございます。
鎌のHIT+10で、DEXを落とせるかな、と思いましたが、、、
クリ特化すると+10ぐらいでは焼け石に水でした。
更にプロボックの話ですが、おっしゃるとおり、
リビオにAGI>LUK-STR>DEXのステでシミュレートした所、
STR50でさえ、プロボDATトライ>バフォ鎌でした。
バフォ鎌で本当にダメージを出せるのは、ひょっとして
完全ネタステだけかな、と思いはじめたりも。。。

試行錯誤してやっぱり普通のAGI騎士になってしまいそう＿|￣|〇
415 名前：408 投稿日：04/11/02 08:19 ID:ODZysemW: 流石にこの間違いは失礼なので訂正です…
AGI騎士→AGIクルセでした。ごめんなさい。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 08:21 ID:Yo7eOvt/: >>404
へー盾スキル無しでもAGI盾って言うんだ。
初めて知ったよ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 08:27 ID:/LFTNoTU: >>407
＞きっと過去スレで叩かれてよっぽど悔しかったんでしょうね。
こういう被害妄想持ってるのはAGI盾の一部の方だろうに。
前にAGI盾叩いてたやつ・・・だとか、いつもの荒らし・・・だとか、レスつけてはスレの雰囲気悪くしてる。
そう言う発言が叩かれる元を作っているのが分からないとは、かわいそうですね。

とりあえず、チラシの裏発言はやめとけ。

>>408
剣士系は必中とか、クリ連発とか、95%必須とかって考えは捨てた方がいいね。
当たらない敵にはマミー武器で対応、クリはどうやってもまばらにしか出ない。
95%回避できなくてもHPR・移動時HPR・HPR10による回復材二倍効果による回復と、
プロボ・バッシュ（・HX）等のスキルによる殲滅力向上を使って被弾を抑える事が可能。
クリクルセはマミーや特化武器を持たずに、万能ではないが汎用度の高い鎌一本で妥協する型。
とりあえず、一回テンプレとか剣士系のサイト読んで、クリアサとの違いを把握したほうがいいね。
多分、408の狩り方のイメージと全然違うと思うよ。

>>411
ここはクルセの情報交換するスレなのに、
なんで献身やGXの話題を禁止しなければいけないの？
あまりに常識的な質問や、近いところで繰り返される質問に対して
テンプレ読め、ログ読め、でいいんじゃない？
それ以上の事はやりすぎだと思うが。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 08:38 ID:ODZysemW: >>416
レス有難うございます。
まさしくそのとおりで、テンプレとROADは一通り読んで、
クリアサとは違う点を感じていたので質問だったのです。

とりあえずバフォ鎌＋属性ランスでしのぎつつ、お金次第で狩場特化。
狩場に1-2種苦手な敵がいても、バッシュ等でしのぐってトコですか。。
ただ、STR低めのクリクルセだと、そのへんが厳しいかなと思いつつ。

騎士のムラマサに比べれば扱いやすいものの、やはりクルセにおいても、
クリ武器は汎用武器であってそれ以上にはなりえないのですね。
クリについて一番優遇されるアサがダメなのだから当たり前ではありますが…。

STRを圧迫しすぎない程度にクリを出しつつ戦えるステを模索してみます。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 09:35 ID:Td0hZGKj: >>404,416
盾スキルないなら盾クルセを名乗るべきではないと思う。
盾スキルの有無でスタイルがかなり違ってくる。PTにおいては特にね。
臨時とかに「AGI盾」で入れば、AGやSdCを使った立ち回りを期待されると思うよ。
それなのにAGすら持ってなければ、「なんだこいつは？」ってことになる。

AGI型で片手剣と盾装備で戦うクルセは、WikiどおりAGI片手でいいんじゃない？
そのなかで盾スキル持ってる人がAGI盾、というカテゴライズが妥当ではないかと思う。

そういうわたしはヒール持ちAG切のAGI片手。
最近、盾スキルがほしいと思うようになりました。
ソロでAGAB狩りとか、PTでAGで壁しつつSdCSdBでタゲコントロールとか、とても楽しそう。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 09:36 ID:/LFTNoTU: 村正の性能（クリ+30＋ASPD↑）をもってしても、騎士スレで特化武器＞村正＞属性武器と言われている。
（クリアサほどクリが連発できるわけではないので、そうなってしまう
ASPD↑のない鎌は性能的は村正より多少劣るが、呪いペナルティがない分扱いやすさは↑。

基本的に剣士系は一部の狩り場を除いて完璧を期すなら、何本も武器が必要になるけど、
鎌ならそれが一本でなんとかまかなえるって感じでしょう。
逆にデメリットは、ステが鎌仕様になってしまうため、他の武器を持ったときが多少弱くなる。

ステに関しては、剣士系は二極とかにすると弱くなるので、どうしてもややバランス気味になる。
槍の主流はAGI(91止めが主流？)>STR(70～90)>DEX(40～60)>INT=VIT(ちょい振り)>LUK(初期値)
こっから鎌用に修正していといいんじゃないかな？
DEXは鎌には+10あるから最低10削れるし、クリ期待ならさらに0～20くらい削って、
あとは他ステをどこまで削ってLUKをどこまで上げるか調整でしょう。
（STRは普通マンティス×２込みで80～90、クリならコボクリになること考慮して70～80が狙い目かな
個人的にはLUK30～50くらい？　それ以上振ると他が弱くなる気がする（脳内ですので参考まで
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 10:05 ID:20QZbDct: 流れ無視して悪いが、RSって状態異常が乗る？
当方献身クルセなので、PT狩りの時は火力重視しないから状態異常武器を使うのだが、
どうも殴っていない敵まで勝手に状態異常になってるみたいなんだけど。。。

月光剣でSp回復出来るようにダメを返す＋αで、発展させた使い方出来ないだろうか？
簡単に考えるとQ睡眠武器で殴ってきた敵を片っ端から無力化させるとか出来そうだけど。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 10:07 ID:rA4l2Mnz: 419に同意。
加えて言えば、ヒールの有無でもソロ性能がかなり変わってくる。
盾型とヒール型をまとめて扱うのはいかがなものか。
ｗｉｋｉではしっかり分類されているのに、このスレだとごっちゃにされてる。

ＡＧＩヒールとでも名前を付けてやったほうが良いのかもしれん。
まぁ、ＡＧとヒールは両方取れるから微妙なところだが。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 10:12 ID:YaM3MQch: 盾持つだけで盾型とするなら
だれしもが混乱するし、そりゃ叩きも出るな。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 10:17 ID:NHpD0ZzX: そもそも片手クルセって話題出しにくくないかな？
狩の基本はプロボやバッシュを多めに使いつつ地道に数をこなすだけだし、強化剣士とかいう
例えがあるけれど本当にそんな感じ。
AG等の盾を取ろうとヒールを取ろうと多少タフになるだけで効率には直結しないことが多い。
特化HXや補助火力としてのGXにしてもSP効率が悪い上に不死・闇・悪魔はタフなMobが
多くパッシブ殲滅力が比較的低い片手クルセには少々手に余る。

AGI盾持ちの個人的な感想としてはこんなところ。
PTでの立ち回り等は俺には分かりません(;´д｀)
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 10:34 ID:ZUmruVd9: >>408
私は支援ﾌﾟﾘなんですが、最近ｸﾘｸﾙｾさんとﾆﾌﾞﾙﾍﾟｱ行って、
結構強いなーと思ったのですけど。
塩・グロ・イムで支援しつつHLで援護射撃。
ｸﾙｾさんのｸﾘﾀﾞﾒはﾌﾟﾛﾎﾟ入れて700前後出てて、
SQの攻撃速度でｸﾘﾊﾞｼﾊﾞｼ出して、ﾛﾘやﾏｰﾀﾞｰもさくさく狩れてた。
自給500～600kくらいだったかな？結構おいしかったですよ～。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 10:43 ID:8srkSTTQ: リアル友達がクリクルセやってます。
現在80 DEX1＋補正　LUK60　でAGI＞LUK＞STRでした。
STRとAGIの正確な数値忘れた_|￣|○
狩場はPD2でさらにSTRとLUKを上げて、ある程度パサナに当てられるようになったら
SD4予定とのこと。
見た限りでは弱くはなかったですよ、殲滅速度もそこそこ早い。
クリ以外は9割MISSですが。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 11:00 ID:rq3nCNKo: 昨日の夜ニブルで、沸きが止まったと思ったら入り口付近で金剛＋DAで300アサが溜め込んでた。
しかもプリ2人付(´・ω・｀)まあ来るのは勝手だけどさ。他PTもみんな暇そうにしてたな。
過密鯖じゃ城もいまいちだし、ショートトレインでもかなり目立つ。
空いてる時間に相方と合わせるのも楽じゃないしね・・・

AGI盾って言葉自体がまずいのかな。AGIAGとかAGIヒールとか、あ、両方取れるのかorz
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 11:11 ID:zSmGAr3g: >>425
普通の槍クルセは
そこで1k↑の普通ダメがロリに入るのよ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 11:18 ID:fQ01iCWT: >>425
>ｸﾙｾさんのｸﾘﾀﾞﾒはﾌﾟﾛﾎﾟ入れて700前後出てて、

どうでもいいけどクリにプロボの有無は関係ない。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 11:22 ID:NJ4TM1iz: じゃ、おれのAGI-LUK型育成中のクリクルセを晒してみる。長文スマン
Crusader@過疎鯖　Base87/Job50
スキル　：HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア1 MB*10 フェイス8 ペコセット6 槍修練10 SQ10 DB10 DP3
ステ　　　：HP8080 SP463 S：21+9 A：88+4 V：1+7 I：1+5 D：32+3 L：72+5 Flee199 Cri62 表示Def26 完全回避8
補正装備：笠、コボクリ*2、マタ靴、プパ鎧、バフォ鎌、木琴

で、現状では狩場がかなり限定されている。
一番の原因はFlee。やはり最低でも95%回避は欲しい。
理由はSTRが低くなるから回復剤が少なめなんで被弾前提にするには中途半端。同じ被弾前提のVIT型とは訳が違う。
殲滅速度が遅くなりがち。90％回避程度だと2匹目溜まった時点で辛くなるのでスタンバッシュでごまかすしかない。
HPRあるといっても10秒以上立ち止まって敵と相対してれば、ダメ＞＞＞HPRとなって割に合わない。
殲滅後に回復するまで立ち止まる場合は効率ダウンに繋がるのがネック。
あと、dexは補正込みで40以上は欲しい。属性槍も使うしFleeも防Criも高い敵がいるからね。
そういったmobの殲滅時間が遅くなると狩れなくなる要因になる。
ミノあたりなら40以下のDEXで十分あたるけど、これ以上の狩場に行くときには量産槍と同等以下程度のDEXが必要になると思った。
今俺のクリクルセはdex低めだが、Strの分をDexに廻せば良かったと後悔。残るはアクセで補強だがFleeとASPDががが・・・

以下狩場の感想
監獄：リビオそのものが辛かった。囚人はＨＰ高すぎて殲滅速度遅すぎ。ハエが寄ってきてFleeを下げる原因に。
ピラ地下２：問題ない。70後半から90まで監禁。水槍＆火鎧＆ＡＢ狩り推奨。バフォ鎌いらね。
ピラ地下３：Ａマミは時間がかかる→ＴＵマンセー。虫ミミックはバッシュ混ぜて処理して問題なし。
スフィ３↑：バサナが90％回避だが痛い。2匹目以降はバッシュ必須。3匹目でハエ推奨。ミノの次に狙えるがやっぱバフォ鎌いらね。
崑崙：猿木ﾁﾈ　（以前行ったときの話だが今も無理だろうな・・・）
ニブル左：囲まれやすいのが辛い。定点ならいいかも。記憶曖昧。
ニブル渓谷：ロリルリのダメが痛すぎ。マーダーは体力でかすぎ。アサのように溜め込んでも回避できれば滞在できるんだが・・・やっぱFlee。
記憶が曖昧な部分もあるのであんまり参考にならんかも。
要はFleeが足りないのと殲滅速度が遅いので、溜め込み→ハエになって狩りにならない所が多い。アサは持ち前のFleeで耐えられるけどね。
以下続くかも
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 11:32 ID:+gR6GClj: >>427
更に言うと、中レベルヒール修得してても、
GX切ればRS（1とか2とかのネタレベルだが）まで修得できるんだよね。

AGI片手(ヒール専)、AGI片手(盾専)、AGI片手(複数系統修得型)…って具合に分ける？
問題は複数系統修得は内容が細かくなりすぎることだけどねー。
なんせ献身取らなければ片手クルセは修得可能なスキルの幅が広すぎる。
なんで、AGIで片手剣使うクルセは下手に名称付けずに適宜メインスキル言って貰う方がいいのかも。
（なんか、昔も型分けで論争起こってたような気もするが気のせいだろうか）

かく言う私はヒール7AG5GX7修得のAGIバランス片手。
こんなのはAGI盾に入るのかAGIヒールに入るのか、はたまたAGIGXになるのか分類が困難で、
報告する際にも何型とは言いづらい…こういう人間もいるのですよ。
（過去に報告した際もAGIバランス片手としか言ってなかったと思う…それ以上の言い方判らんしなorz）
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 11:52 ID:rq3nCNKo: しいていうならSpq10ﾍﾟｺ5ﾌｪｲｽ10取ってもRSまで取れるしな。
AGI片手、ともいえんし、もはやAGI型クルセとしか・・・
そういえばｽｲｯﾁ論争もあったねえ(´・ω・｀)触らない方がｲｲﾈ
433 名前：430 投稿日：04/11/02 11:59 ID:NJ4TM1iz: クリクルセ育成にあたって思ったこと
与ダメ：クリによる武器の最高ATK依存度が高いので、Strダメは仕方なく低めにしてもいいかも。
　　　簡単ダメ比較
　　　　　+8ジュル：150～160＝Atk125+24+1～10（クリダメ比較ってことでジュルを挙げてみた）
　　　　　+4バフォ鎌：208＝Atk180+28
　　　さらにＡＢ状態によって武器だけでも274（＝208*1.32）のダメが確保できる。
　　　これに槍修練+50などが入るのでStr以外のダメージ源を確保しやすい。
　　　属性槍はクリ率が下がるといっても、バフォ鎌がいらないぐらいのダメージ倍率になるのもミソ。
ASPDとFlee：高ければ高い方が良い。Strが頭打ちになるため、殲滅速度をあげるのにはASPDに頼るしかない。
　　　その分Fleeも上がるのでクリクルセにはAgiが最も重要と思っているけど・・・
hitとdex：クリが出ないmobへの保険でもあり、dexはその時のダメ底上げに繋がるのでStrより重要だと思われる。
　　　絶微妙ながらダメ増加、ASPD増加にも恩恵あるし。
　　　バッシュ、ＨＸ、属性槍使用時はDEXこそ頼りがいのあるステだ。
クリ率：コボクリ（orクリリン）とバフォ鎌＋底上げ１％で最低４９％のクリ率になるが、
　　　mobの防クリ率があるので5～10％低く見積もってていいぐらい。
　　　属性槍を持つことを考えればコボクリだけのクリ率じゃ無いに等しい。
　　　だからバフォ鎌以外で４０↑のクリ率は確保したい。するとLukは70以上は欲しいが・・・
　　　クリクルセが弱くなる最大の原因がこれｗ
完全回避：LUKを上げた分だけ、気持ちLucky表示の回数が増えるのが嬉しい程度。
　　　ヨヨ挿し＋Luk100で完全回避20％得られるが、運剣と同じってとこがちょっとむなしい。
　　　ＳＱも盾スキルも使えないけど、運剣持って完全回避40というのもおもしろいかな。
　　　ダメが無いからネタはネタで終わっとけということか。ASPDは速いんだけどねえ・・・
　　　ただし、完全回避重視かクリ重視かの戦闘モードを装備で選べて狩りに行けそうな予感が唯一の楽しみだったりする。
その他キーワード：プロボ。１０必須。クリ依存だからいらねと思いきや通常攻撃部分の底上げには非常に有効。
　　　ＭＢは使わなーい。インデュアもいらね。
　　　両手剣修練。ネタでムラマサ使うときのために微妙に欲しかったと思う今日この頃。
　　　ＡＢ狩り。これができない狩場には行きたくない。クリクルセがんばってます！を実感できるひと時。
434 名前：430 投稿日：04/11/02 12:07 ID:NJ4TM1iz: >クリ率：コボクリ（orクリリン）とバフォ鎌＋底上げ１％で最低４９％のクリ率になるが、
これ間違い。クリ率は39～41％だね。妙に高いと思った・・・
他にもあるかもしらんがnounai補正よろ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 12:20 ID:zOfhjHZK: 手数増やすためにAGIは欲しい。
どうせCRI率そんなに高くはならないからDEXも欲しい。
…と振っていくとLUKに振る余裕がなくなっていく罠とか、
普通に特化武器・属性武器の方が強い罠とかいろいろあるが。
まあ鎌と属性一本もあればわりとお気楽にどこでも行けるのはいいけどね。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 12:25 ID:riSgD9fY: 触るなって話題にされたみたいだけど、
AGI盾やら片手やら、そんなに型の呼び名を決めることに意義があるんかな
要は、AGIが一番高くて、HXとかGX、ヒールにポイント使えばAGIと片手剣型
SdCやSdB、RSAGにポイント振り込めばAGIと盾型ってだけじゃないのか
どっちともつかないのは○～○バランスとでも呼べばいいだろうし、てか好きに呼ｂ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 12:26 ID:NHpD0ZzX: メインとなる攻撃方法や役割から型を大きく分類すると
「片手」、「槍」、「スイッチ」、「GX」、「献身」の5種が妥当かね
「ヒール」や「盾」といった戦闘補助的なスキルまで型として含めると確かに分かりにくい
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 12:45 ID:HlqCdx1D: >>436
＞AGI盾やら片手やら、そんなに型の呼び名を決めることに意義があるんかな
＞要は、AGIが一番高くて、HXとかGX、ヒールにポイント使えばAGIと片手剣型
＞SdCやSdB、RSAGにポイント振り込めばAGIと盾型ってだけじゃないのか
この辺の定義が個人によって滅茶苦茶でソロ狩り、PT狩り、GvG、PvPといった議論において
一体何を指してAGI盾(又はその他諸所)と言ってるのかで全然結論が違ってくるからな。
しかもステータスの方も実はバランスだったりと、前提からして混乱や荒れる原因を産んでしまってる。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 12:49 ID:riSgD9fY: >>438
なるほど、よくわかった
勘違い気味なこと言ってｽﾏｿ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 12:53 ID:hF/wOfkk: 実際にAGIで片手剣使いの人は殆どがAG使ってるし、
AGI盾でもいいと思うけどね。
問題はその主流の人たちが盾はAGのみで残りでヒール取る場合が多いだけで
AGI盾にいちゃもんついてるだけな気がする。
ヒップホップとラップの関係みたいだな。

AGI盾でいいじゃん。
AGI以外にも盾のばしてるなら、AGI-盾特化とかバランスでも良いし、
他のちょっと少ないタイプはAGI盾ペコとかAGI盾プロビとかでわかると思うよ。
AGIでAGとって無い人がAGI片手剣ってイメージだな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 12:53 ID:2Oeborhf: >>437
ヒール盾、というヒールしながらRSでダメージ、なんていう型も前にはあったわけだが。
クルセは盾スキルが充実してる分、盾クルセっていうのはアリだろう。
補助的っていうのなら献身も補助的だしな。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 13:01 ID:RKwUN29e: 要は運用方針っしょ。

自分が何をやりたいか。
それをやるにはどういう構成にすればいいか。
それらから導き出した答えが自分のｷｬﾗな訳で。

結局の所、定番な構成以外は自称でしかない気がするな。

そんな俺は>>29の自称AGI先行ﾍﾟｺ楯ﾋｰﾙｸﾙｾ

頑張って宝剣買いたいなぁ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 13:18 ID:Wafm51rM: ＧＸ切って
ヒール５取るとＲＳは４（ＨＸ１０）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HXlkcFkEGA3rDey
やれないこともないとは思うが範囲攻撃がＭＢ頼りになるという点が。

↓漏れorz
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXlkcFkGuB3hQdy
ディボ切ってもいいんだけどなぁ・・・
444 名前：437 投稿日：04/11/02 13:40 ID:NHpD0ZzX: >>440,441
俺はただ大分類についての一例を挙げてみただけ。
ステやスキル構成の細かい差まで考慮した小分類は枝分かれしすぎて
すっきりした形での分類が難しいという流れだったので。
俺のクルセは小分類的にはAGIバランス盾特化HXGXクルセ。
盾スキルも使うが戦闘時に主となるのは片手剣によるバッシュやHX。
なのでAGIバランス片手とでも名乗らせてもらうよ。

俺の言いたかったことを分かりやすくまとめると>>438。

>>441
献身はその1スキルのみで役割がはっきり示されるためあえて補助扱いしなかった。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 13:41 ID:MD4hTXBk: ニブルで狩ってる槍クルセの方、
どんな武器を持っていってますか？
敵のサイズは小中大と全部揃っているし、
かといって、Tハロウドトレイデントは高くて買えません。
ステは
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097513799/54
です。
お金は14M程度あるのでそこそこの装備は買えます。
教えてくださいな。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 13:46 ID:fQ01iCWT: >>445
買えるまでお金貯めてTHdトラ買えば？
どっちのマップで狩りたいのかもわからんし、そもそも何故ニブルで狩りたいのかも不明。
そこそこやれりゃいいってだけだったら特化云々なんて話にはならんだろうし。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 14:07 ID:zSmGAr3g: >>445
過去ログで出てた話題だけどな
俺が行ってたときは、TTi・TG・火ランス、の3本
今年のクリスマスでサンタポ3枚買うよ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 14:13 ID:riSgD9fY: >>445
火ランス（ディスガイズ、デュラハン用）
大型特化トラ（ジベット、ロリルリ、殺人鬼用）
小型特化トラ（キューブ、ルード、ハイローゾイスト用）
アンドレ2枚刺しハルバ（闇mob用・安）
THdトラ（闇mob用・高）
TDcトラ（対悪魔用）
TBlトラ（殺人鬼用）

好きなのを選ぼう
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 14:26 ID:twzCX5qz: スキルの型について色々考えてみたけどどうでしょ

ペコ　ペコ有りって書けばいいのかね　
プロヴィ　対悪魔型
DBDPプロヴィ極めちゃった人　悪魔特化
ヒール　実用Lvまでヒールを取るのが条件Lv6以上がいいかね
片手　HXを7以上
GX型　GXを実用Lv以上　（殲滅重視で＜実用Lv
盾型　AG5　Sdc2 Sdb3 が条件で
盾特化　盾スキルで合計16P以上習得する
献身　献身を実用Lvまで取る（実用Lvは4以上？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 14:30 ID:06VPqb0Q: 要はみんな自己主張強いんだな
盾スキルあろうがなかろうが片手剣と盾持って戦う時点で
AGI片手クルセと呼んでもAGI盾クルセと呼んでも問題なかろう
現実的には、AGI片手クルセのほとんど全員がAG5とってるわけだがね
細かいスキル差が重要ってんならその時だけ断っとけばいい
全体的な話するならAGI片手orAGI盾で十分通じる
俺は俺はの型主張しすぎ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 14:33 ID:06VPqb0Q: AGはほとんどが取ってるから実際にスキルの違いってヒールの有無くらいだ
それでさえ狩場の違いにはほとんど結びつかんが
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 14:44 ID:s0JFO1Pe: >>450
俺。俺だよオレ！
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 14:50 ID:id04CIcB: AGI片手クルセはコンセプトとしては好きなんだけどな
AGIWIZがもっと居てくれたらかなり輝ける型だったに違いない
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 15:07 ID:rq3nCNKo: 攻撃力削って30とか40とかVIT振ってれば初期値とは別物だしね・・

AGIWIZ持ってるが、両手槍クルセと組みたい。ﾀﾞﾒですｋ(ry
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 15:43 ID:B8SZDKx7: お互いソロしてた方が効率出るんだよな…
ペア狩りでQMとヒールと速射できる攻撃魔法を使ってもらったことがあったが、
WIZを支援要員に使うのってなんか贅沢な気がした。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 15:51 ID:L8lRFhpX: というか、話がそれてきてるんだよね。
わたしもAGI片手以上の細分化の必要は感じない。
現状でもプロヴィ持ちはプロヴィと名乗ってるし、献身持ちは献身名乗ってる。
このスレ内で個別の話をするときには、テンプレ埋めてステスキルを開示するのが一応のルールなんだし、
AGI片手と大雑把に分けておけば、問題があるとも思えない。

ただ、>>419で挙げた問題は（クルセ以外の人には）大きいと思う。
だから、
> 全体的な話するならAGI片手orAGI盾で十分通じる
であるならば、AGI盾でまとめるよりはAGI片手でまとめるべきだと思う。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 16:03 ID:riSgD9fY: 456で問題無いと思うな
AGI片手統一賛成
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 16:06 ID:9cKmi3Mu: >>445
そのLvなら峡谷のほうだな。
TTiと火ランスでいいだろうね、ハイローゾイストも特化したければTGも持ってけ。
どうやらHXないらしいから、これで全然問題ないとおもう。
ｚはそのままためといて、１２月になったらTHrd作ればいい。

ちなみに、俺はTHrdとTBdの二本。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 16:36 ID:FlXSu80S: >>421
乗るよ。

そして俺の疑問。
献身かけたあと自分がハイドして献身は効いてる
みたいだけどAGって効いてるのかな？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:07 ID:sZTaSqMC: 久々にRO復帰したんだがなんかクルセ人気上昇中らしいけど本当？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:12 ID:s+XE/ELH: >>460
アニメで主役はったからねー。
以前よりは増えてると思います。思ってるだけですが。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:24 ID:P/X0t6sJ: >>460
GXクルセは明らかに以前よりも増えてるし、
Gvでのクルセの有効性も順当に認められてきたね。

でもまあ、じわじわ浸透してきたってだけで
人気急上昇とまではいかないと思うけどね。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 18:05 ID:7boypwPT: で、結局ペアでの効率はどう足掻いても
WIZ＞GXクルセでFAか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 18:34 ID:/ENFVq6Z: ご質問なんですが
STR12AGI1VIT49INT99DEX57LUK9　のLv91のＧＸ－献身クルセです
装備は天使ありのSRなし表示DEF66程度なのですが
オシリスを相方のプリさんと倒そうとしても安定してうまく狩れないのですが
うまく狩るコツなどはあるのでしょうか？
鎧は婆と天使持ち替えでやってるんですがＰスキルがないせいかうまくできません…

この後はVITに振るべきかSTRに振るべきか、装備などのご教授お願いします　(ﾟдﾟ)人
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:06 ID:h0VRYy6n: >464
献身なのでVITもあげた方が良いのですが、STR12+7？では回復アイテムを
あまり持てないので、補正ｺﾐ30～40はあった方が良いと思われます。
自分の場合、天使無しなので鎧は婆のみで行ってますが、ソロでも問題
なく狩れています。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:13 ID:jhxosOx6: >>464
str12だと鎧2個きついだろうし、鎧は天使のままか毒で良いと思う。
俺は天使で行ってるけど、死因の大半が属性だと思うので毒のが安定するかもしれない。
後は無駄に動いて重なるとﾏｽﾞｲので、
突っ込んだら取り合えず動かない様にしたり、ﾌﾟﾘにﾘｶﾊﾞ優先で支援して貰えば多分余裕かと。
自分の場合は、ソロで白p100前後蜂蜜5位で稀にﾏｽﾃﾗに手付ける位で食えてます。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:18 ID:jhxosOx6: 追記
ｽﾃがstr30vit35int120dex107(2PC支援)def70かな
ｱｲﾃﾑは白p120ﾏｽﾃﾗ30蜂蜜13蝿15位、Gvするならvitだろうけど
する気ないならdexを勧めてみる。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:24 ID:B8h0LOC+: agi片手クルセを引退させるので、
+7THdサーベルの売りチャットを出してるんだけど誰も入ってこない。
やっぱりハロウド系武器は、クリスマスイベントのサンタポC狙いで買い控えなのかなぁ('A`)
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 21:00 ID:ILv9+uYl: >>445
うちは火ﾗﾝｽとｻﾝﾀﾎﾟﾄﾗで渓谷行ってる。
ﾌﾟﾘさんと一緒ならｱｽﾍﾟもらえるのでサンタポのみ。
ソロの時たまに喰らう速度減少が一番キツイTT
亀地上の方が効率良いけど何故かニブルに惹かれるので・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 22:04 ID:hOExV7sD: 99になったのでステ公開。っても参考にならないかな

HP10149 SP560 DEF49+17 ヒール型クレセントに夢見すぎた槍クルセ
STR70+10 AGI91+6　VIT10+7 INT13+5 DEX47+3 LUK46+5

LUKに振ったのは後悔していない。そこそこ出るクリティカルとLUKボーナスで
効率も多少は上がってくれてたような気がします。
コボブローチとクリティカルリングにクレセントサイダーでCRI57だけど
これでもまだ発動率は満足いかなかったかな
最後は亀メインだったけど最高自給1.45Ｍで通常は1.2～1.3Ｍで安定してました
過疎鯖だからとも思いますけど
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 01:20 ID:akKPf+UT: >>470
夕方にGD3に居たクリクルセがヒール持ちだったな。
見たときは光ってなかったけどその人だったりして。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 02:35 ID:U44HhQXO: 金が稼ぎたいならGXで城騎士団
オーラ目指すなら槍で亀
自分の周りじゃこういう風に思われてるが世の中そんなに甘くありませんよと

と思ってたらソロでレイドｃとカリツｃでたヒャッホウ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 02:40 ID:z8IO7Hr2: 参考になるも何も、どこからどうみても一般的な槍クルセだけどな。
村正騎士みたいにLUKに極振りしなくていい分、STRを高くできる。
気づいたら、何の変哲もないAGI槍クルセになって終。
これつまり、クリクルセの道が楽勝なことの証ね。
本気で極めるつもりなら村正騎士のつもりでLUK極振りしなきゃならん。

>>472
金稼ぐならソロで時計
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 02:44 ID:z8IO7Hr2: >>468
いまいち使えんからだと思われる。
ボーンド&タイタン&エンシェントで超安定だし。
そんなことよりも。クリスマスに期待してるやつがいるのかと驚き。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 03:50 ID:XqIGa/+/: ダブルハリケーンツルギ最強
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 04:06 ID:wByGOd/o: 片手剣売ろうとしてるやつって見てて必至でしょ。
477 名前：380 投稿日：04/11/03 04:44 ID:A9PCzrwd: レイドのAG習得のおかげで（あれはLv幾つなんだ･･･）排除効率が下がったわけだが、未だにCの恩恵は大きい。
エル出ないと騎士団は収集品の金額がお察しだけど、時計は収集品の金銭いいのですか？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 06:24 ID:Qdcz4wga: >>380
お前のような自己中には教えてやらん。
479 名前：380 投稿日：04/11/03 07:16 ID:A9PCzrwd: 予想された反応をありがとう。
ﾉｼ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 07:37 ID:wByGOd/o: 収集品のみ騎士団＜収集品のみ時計＝収集品＋エル騎士団＜収集品＋レア時計＜収集品＋エル＋レア騎士団

時計っつってもいろいろあるけど地上3か4なら↑な感じ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 07:41 ID:wByGOd/o: あ～AGI盾で時計は無理かも
いまだに証明出てこないし
話もチグハグだから稼げるって話は信憑性低い
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 07:54 ID:aVRZpd8L: 騎士団はレアが命だから
レアの相場にもよる
俺のいる鯖だとレイドCが7.5Mとかするから
時給800k/hくらいで狩って、騎士団2の期待値が500k/h↑の600k/h↓くらいかな
483 名前：380 投稿日：04/11/03 08:07 ID:A9PCzrwd: 聞いてばかりも何なので、騎士団2・時計3F・ニブルで時給を計っててこようと思います。
型はAgi片手（AG･RSのGX10）でLvは96。
普段は騎士団だけど確かに540~600kがいいところ。なのでお金が欲しい時はレア出るまで騎士団、経験値はニブルで、という感じです。
土曜までには何とか提出します。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 08:38 ID:PglCjp7O: 活気無いなこのスレ…レスが殆ど付いてない…

>>477
本当に収集品だけで考えたら
亀地上＞時計＞＞＞＞＞騎士団
だと思う。
まあ亀にはタラフロcしかレアないけどね。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 10:17 ID:5n3o5PJ7: >>473
俺は普通にLUK型名乗っていいと思うけどな。

村正のLUK極振りはLUK≧BaseLvで呪いの完全耐性がつく、同時にクリも向上してうま～
主に前者のためにLUKを上げているわけだが、その分防御ステやSTRが十分とはいえず
ソロ狩りはかなりお察しな型になる。
LUK69（グロ期待完全耐性型）が昔ギルメンにいたが、PTでもかなり防御が薄かった。
LUKは厚めに振れば振るほど全体的には弱くなるステ。

趣味型としてクリクルセを極めるなら、LUKを厚めに振るのもいいだろうけど、
現実的に普通に狩りたいクリクルセがしたければ>>470のステあたりが適当だと思うな。

>>474
Hrdは普通に使える。特にニブルや騎士団なんかを最終狩り場に想定してるなら、重宝する。
需要がないんじゃなくて、売り手と買い手の希望額があわないだけ。
今だとサンタぽ１枚10M近くするだろうから、それだと作る意味がない。
完成品として10M↓なら、資産的に余裕あるなら買っておいて損はない。
その辺りが反映されて、完成品の相場は大体10～13M（くらい？）。

つまり買い手としては、完成品として10M前後の完成品を買うか、１２月まで待って
サンタぽCの価格が落ちた時点で自分で作るか、が賢いチョイスなわけ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 11:12 ID:TK/fIvzP: いちいち特殊型名乗らなくていい。
常時クレセントサイダーで戦ってるならともかく
どうせやってることは属性ランスor特化トライデントもって狩り、なんだから。
細かい区分で分ける意味が全く無い。

盾クルセが型区分細かくしてる無意味さを
目のあたりにしてるんだからそれくらい分かれよ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 11:28 ID:OkZbF/wp: まぁ名乗るのは自由ですから
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 11:33 ID:5n3o5PJ7: >>486
ご指摘はごもっともですね。
ですが、このクリクルセの話題は、>>408のバフォ鎌手に入れたんで
クリクルセ始めようと思ったんですが～からきてる。

全体の分類からしたらAGI槍クルセ、その中の区分としてAGI槍のLUK型が正確な分類。
テンプレでもそうなってる。

まぁ、どうでもいいのかもしれないがな。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 11:37 ID:5n3o5PJ7: 追記
485は型区分として語りたいんじゃなくて、メインは408に対するステ振りの一意見の提示。
ってことです。

AGI盾の話題と交錯してるから、型区分の方メインの話かと誤解したのかもしれんがな。

どうでもいい連続発言ｽﾏﾝ。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 12:12 ID:YSg8Ji71: 時計3は職ステ関係なく、狩れるのならBase金銭ともある程度安定して稼げる。
今は箱も出るわけだしな。
>>481は隔離施設からお忙しいですねｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
491 名前：380 投稿日：04/11/03 13:04 ID:A9PCzrwd: 本日休みだったんですね。
知らずに出かけていった俺、南無＿/￣|○

つーわけで簡単な途中経過を投下。
騎士団2F　573598/1h
時計3F　687413/1h
時計3は初めてだったけど思ったより楽だった。アラームの殲滅時間もレイドと変わらない感じ。
本は絶対数が少ないのか、ほとんど出合わなかった。沸きもよく気分転換には良い狩場と思った。

詳しくはニブル狩りが終わってから投下いたします。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 13:42 ID:/38TeBdS: クリスマスでサンタポCが出回って安くなるなんて妄想してる香具師は素人。
嫌がらせで、サンタポいない！アンソニーもいない！なぜだ！
ルティエのサンタに会いに行く→「神が怒ってるのじゃよ……」
ここから糞GMのオナニーイベントが始まり
最後にGMのプライベート垢や癒着層にサンタポCばらまいて終了。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 14:21 ID:Da++gJif: 分類自体はテンプレでしっかりされている。
問題はテンプレを無視して、あいまいな型を指定して議論するやつ。

ここまでスレを消費してあーだこーだ言ってたのに
盾クルセと話を大きくする486に萎え。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 14:46 ID:04L3H055: >>421
>>459
ちょっと遅いがRSにはのらない
少なくともスタン、沈黙、睡眠のカード効果はのらなかった
月光剣の例があるのでポイズンナイフとかはのるかもしれない
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 16:15 ID:5n3o5PJ7: >>492
気持ちは分かるし、同意できる部分は多々あるが落ち着け。

昨年の実例を出そう。
１２月前は７～８MくらいしてたサンタぽCは１２月に入って徐々に下落。
３M前後まで落ちてクリスマスイベント終了。
年明けから徐々に値上がりして、半年で倍、現在は１０Mほど。

去年ほどは値下がりしないかもしれないが、それでも最大で今の半値くらいには落ちると予想。

ちなみに一昨年は、まだHrdの有用性が一部しか認知されておらず、
数百ｋで取り引きされていたこともあったらしい。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 17:32 ID:XElejy/J: 一昨年のｸﾘｽﾏｽ～年末なんてサンタポCなんてchaosじゃ300kぐらいで露店で売ってたけどな
新参はC揃えるのも一苦労だな（ﾜﾗ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 17:39 ID:PglCjp7O: 去年は殆ど値段下がらなかったけどね。
ｻﾝﾀﾎﾟが少なかったとかドロップ率が低かったとか聞いたけど。
今年も下がらないような気がするなぁ。ガンホが入手しやすくするとは到底思えんし。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 18:08 ID:wTu1DTMo: サンタポの沸き甘かったよな。
うちの鯖だとクリスマスイベント開催中は5Mくらいだった。
サンタ帽なんぞのドロップ率増やさないでサンタポカードのドロップ率をもっとあげろと皆怒ってた。
今年もサンタポの沸き甘いんだろうな…。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 18:20 ID:QdHGpxxa: まあ値下がりはほとんど無いと思うけどね。
欲しい人はいっぱいいるし、期間が過ぎれば値上がるのは目に見えている。
サンタポC持ってても必要としない人は寝かせるに決まってるさ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 20:03 ID:XhHkkao7: 一昨年は普通のポリンのようにサンタポが沸いたが、
去年はMapに1体のレアキャラとしての御登場だったからな。
下がりかけた相場もその仕様であっという間に相場元通り。

相場は単純に今年のパッチの仕様によりけりかと。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 20:13 ID:z8IO7Hr2: AGI片手で時計3で狩れるでFA。
混んでる休日昼間に初めて狩りに行って680k出るんなら空いてたら750k～800kってのも余裕。

>>481＝粘着槍クルセはさ、「出ない」って証明してくれや。
それができんのなら、出ると言う報告があれば「出る」でFA。
自分は信じたくないだの、悔しいからってチラシの裏から出てくんなよ。
AGI片手とかAGI両手騎士の話が出るたびに必死すぎてわらえる。

ちなみに、Lv98騎士で片手剣持ってBB不使用で狩ったら普通に800k出た。
騎士はINTなくてプロボなんてほとんど使えんかったが。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 22:25 ID:MZzVsDiM: サンタポは三体だぞ
アンソニが時間湧きで一体
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 23:40 ID:5n3o5PJ7: >>501
必死すぎてわらた。

＞混んでる休日昼間に初めて狩りに行って680k出るんなら空いてたら750k～800kってのも余裕。

前スレ906
＞片手クルセがDEXあげてDEX45+Lv95になれば、最頻戦闘時間8.24sまで短縮できる
＞というわけで、タイマンに限った検証では思った以上に差は大きくない
＞いくら早く倒せても、HPR待ちすることもある
＞これらの結果から、片手クルセでも800kくらい出せる可能性は十分考えられる

なんでAGI片手の人は、事実から水増しした時給を誇張したがるんだろうね。
だから、脳内って言われるんだが…
それとも同一人物君、一人だけ？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 23:55 ID:ixU87PfD: いや、槍クルセはアラーム7秒掛からないし
殲滅速度に20%近い差が有る時､どの程度効率が変わるのか
Agi職やってる人間ならわかりそうなものだけれど
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 23:59 ID:z8IO7Hr2: >>503
だからね、必死なのはあんただって。
そんなにAGI片手が効率出るのがおもしろくないんか?
誰と誰が同一人物なんだ?
水増しってどの報告よ?
水増しという証拠は?
あ、脳内否定でしたか。
こりゃすまんかった。痛いとこついちまったな。

>>504
>殲滅速度に20%近い差が有る時､どの程度効率が変わるのか
>Agi職やってる人間ならわかりそうなものだけれど
それを脳内と言うのだよ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:00 ID:/IhnaxlV: 面倒だからRoVideoで録画してくればいいよ。
そうすればモニタなりなんなりで時給もしっかり出るから。

それなら脳内だって叩いてるやつも文句言えないでしょ。
今度はツール使用うぜぇとかって反論でうやむやにしようとするだろうけど。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:04 ID:TOkz18fc: 確かにうぜぇなほんと
どうでもいいからどっちも首切って死ね
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:07 ID:A4rkDTds: >>505
＞そんなにAGI片手が効率出るのがおもしろくないんか?
そんなことは誰も言ってないが

＞水増しってどの報告よ?
＞水増しという証拠は?
証拠もなにも、これ↓が水増しだって言ってるんだが

＞混んでる休日昼間に初めて狩りに行って680k出るんなら空いてたら750k～800kってのも余裕。
報告は680k、なんでそれが750～800kになるのかな？
それを普通は水増しと言うんだが、あなたの日本語の認識は違うの？

504はなにがいいたのか、俺も分からないので、切り離してよろ。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:11 ID:6a1EchXr: 献身やGXの話ださなくても結局荒れるのな('A`)
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:13 ID:Z64DQRc/: 前スレでもめてたろ?
>>601で750kから800kの報告があった。
完全な劣化片手クルセである片手騎士で試して800k出た。
証明終。

以下、>>508の脳内理論をどうぞ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:13 ID:ojDE85Jc: なんだ？AGI同士がケンカしてるようだが？
槍は剣、剣は槍がそんなに気になる存在なのか？

ちょっと前世話になった時は親切でいいスレだと感じたのだが。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:13 ID:RzjwdtP5: 狩れるか狩れないか、狩れるならどれだけ効率が出るのかが問題であって、
槍クルセは関係ない。504は的外れ。

501の時給は水増しとは言わんな。
込んでいるときの時給を元に、すいている時の時給を予想しただけだろう。
まぁ、無茶苦茶な予想には違いないが。

ここまで粘着されてたらＡＧＩ片手の情報なんてでんわな。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:15 ID:/IhnaxlV: >>509
多分数人の荒らしが入れ替わりつつ常駐してるんだと思う。
それをスルー出来ない人の割合も多いのも原因。
こんなんじゃ荒れて当然かと。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:15 ID:6a1EchXr: 504はむしろAgi片手の弁護だろ
SQ槍クルセなら900－１ｍでるんだっけか？
そこから20％減らせば750－800ｋじゃん
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:29 ID:A4rkDTds: >>510
自分の>>501の発言よく読み返してみな。

それから、同じく自分の510をよく読んでみな。

自らの言い分のおかしさに気づかないなら、あなたと語ることはもうなにもない。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:41 ID:XMYU5OFw: 騎士スレに雰囲気が似てきてますよ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:49 ID:Z64DQRc/: >>514
そうなんか?
自分で狩って検証した結果、騎士使って両手だと1Mで、片手BBなしだと800kだった。

あたりまえだが、いつも殲滅力20%↓だといって効率20%↓だとは限らん。
敵一体にかかる時間＝攻撃時間+索敵時間なので
攻撃時間割合が小さい(索敵時間割合が大きい)と、殲滅力の効率への影響が小さくなる。
つまり、理論的には殲滅力20%↓なのに効率10%↓ですむということも考えられる。

現実にはスキルやステなどいろいろ影響するし、試してみないとただの脳内理論になっちまう。
ためした結果が↑。

>>516
騎士スレも通った道だからな。
いまじゃあ、「時計3で1M出る?この脳内/水増しが」なんて言ったら袋叩きだけどな。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 01:35 ID:r9FCK/go: 荒らすのに必死で(・∀・)ﾜﾗﾀ
本と生真面目に戦うだけでも効率全然違うし。ナメック星の人ですか？
519 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 02:01 ID:mhaQ3U/a: >>519
さすがにそれはまずいよ。削除以来出して来い。
521 名前：519 投稿日：04/11/04 02:04 ID:bouUQyTw: ごめん、ついカッとなって。
依頼出してくるので、みんな見ないでね。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 02:08 ID:55BnPIGW: みんな見るなよ？ついでにアクセス規制されてしまえ
523 名前：380 投稿日：04/11/04 02:42 ID:0j7gAE96: Crusader@Bijou鯖　Base96/Job50　HP10795　SP683
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア3 MB10
フェイス10 HX9 GX10 AG7 RS7 SdC3 SdB3

Str76+14 Agi89+5 Vit27+7 Int26+5 Dex41+3 Luk3+5 Flee210+1 Cri3 Def24(装備DEF合計)+34(ここに精錬値を記入しる！)

狩　　　場：時計地上３F
特化装備： +7サーベル（Tギガンティック･Tボーンド）
回復資材：白ポ20個所持
経験効率： 648.023k/h
滞在時間： 1時間（PM8:30～9:00）
狩り方式：徒歩、たまにハエ
コメント：以下に30分毎の経験値・アイテムの推移を記入します。

例：狩前の数値→30分後の数字→更に30分後の数字。

経験9072906→9361961→9720929　
白ポ20→20→20　ハエ50→35→21　青ポ2→2→2　
時計の針0→41→98　ドクロ0→9→16　ジャルゴン0→8→19　罠0→2→6　エル原0→2→3　時計塔0→1→1

集計忘れにより結果のみ表示。
本のページ3　オリデオコン→2　S1ロザリ１

午前中にとったデータがこちらのミスで消えたので夜に再集計しました。以下に敵への対処法を。
アラーム→プロボ後にバッシュ2発、あとは19回殴り。　本→バッシュ数回。あとは適度に殴り。　ミミック→バッシュ2発。あとは殴り。

AGは常時展開、RSは使いません。4匹目から少し焦るが、慌ててスキル連発してダメージ分散するよりは、耐えながら通常攻撃で一体に集中したほうがいい感じに処理できる。
ハエは行き止まり、MH、PCとのすれ違い等、通常の狩の場合と同じ使い方で。休憩は狂気に合わせて30分に一回でOK。HP･SP共に厳しくなるような状況は午前・午後の2時間の狩では無かった。
AB狩などの特別な狩り方はしてないが、もう少し狩場に通えば動きが最適化されて効率も上がると思う。
騎士団に飽きたら気分転換に通ってみようと思う。

明日は騎士団2Fの予定。時間の都合上、一日に一箇所が限度なので、全部狩り終わったら纏めて掲載してみる。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 05:39 ID:elS2Oh2d: agi片手の報告は飽きたから証明ｷﾎﾞﾝﾇ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 07:34 ID:r9FCK/go: 証明厨Sage　(・∀・)朝早くからお疲れさん
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 08:27 ID:6a1EchXr: もういっそ効率とGvに関わる事は×にでもしたらどうだ('A`)
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 08:33 ID:elS2Oh2d: 未経験な人からすれば本当に出てるかどうかしりたい分けで
職選ぶときにその職がどのくらい効率出せるのかってのはマゾ度の目安にもなるしな。

GXクルセとAGI片手クルセは効率報告だけやたら出てくるけど
その証明は一切出てこない。他職はホイ来たと数時間後にはうＰされるのに。
なんでここまで証明嫌がるんだろうか…。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 08:44 ID:QFfaIO3I: INTカンストヒールGX型目指してINT剣士を育成中なんだが…
蛇砂漠は良いな、Base47あたりでアイス連打で黒蛇食べても黒字だぜ！

前振りいらんな

ソロ主体の場合はGXとヒールをどのあたりでとるべきだ？
HXはGX前提で差し止めるとして…
GX3→ヒール10→GX10型
GX5→ヒール10→GX10型
GX8→ヒール10→GX10型
上3つのヒールの一部をGX10以降に回す型
GX10→ヒール10型

と計7タイプ考えたんだが…迷った
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 08:59 ID:Em8YS4i9: >>528
GX5→ヒール10→GX10型
で取得したよ。

ＧＸはＩＮＴがある程度完成しないと
実用しにくいから、とりあえずは範囲攻撃として
5まであげた。
（3だとすこし厳しかったから）
その後はﾋｰﾙ10まで一直線で
ﾋｰﾙ10⇒GX10。
残りはなにとっても変わらないからHX9にした。
530 名前：380 投稿日：04/11/04 09:16 ID:0j7gAE96: Crusader@Bijou鯖　Base96/Job50　HP10795　SP683
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア3 MB10
フェイス10 HX9 GX10 AG7 RS7 SdC3 SdB3

Str76+14 Agi89+5 Vit27+7 Int26+5 Dex41+3 Luk3+5 Flee210+1 Cri3 Def24(装備DEF合計)+34(ここに精錬値を記入しる！)

狩　　　場：時計地上３F
特化装備： +7サーベル（Tタイタン･Tボーンド）、+5Tエンシェントサーベル、+6タラ・+4ヘビー､+6イービル
回復資材：白ポ20個所持
経験効率： 540.039k/h
滞在時間： 1時間（AM7:30～8:30）
狩り方式：徒歩、たまにハエ
コメント：以下に30分毎の経験値・アイテムの推移を記入します。

例：狩前の数値→30分後の数字→更に30分後の数字。

経験9721189→9984399→10261228
白ポ20→20→16　ハエ50→42→32　青ポ2→2→2
ブリガン0→27→55　スケルボーン0→15→27　エル0→2→2　鋭い矢0→1→2　カタナ0→1→1　

Mobの狩り方は散々既出なので、特に言う必要は無いと思い割愛する。常時AG展開、RSは使わない。
朝方だが沸きが甘く策敵に手間取った。カリッツとの遭遇が多く、これの処理にかかる時間が効率下げの一因と考えられる。レア狙いだから別に構わんのだが。
今回はどれだけ効率出てるのか自分も知りたかったので、深淵とのガチは避けておいた。
深淵はSPが十分で、カリッツ一匹引き剥がせればプロボ→HXで狩れる。剥がさなくても狩れるがその場合は中々スリリング。まぁ結局のところ手網しか出ないんだがな･･･

もしかしたら本日中にニブルの結果も出せるかもしれない。

>>524　>>527
誰が嫌だと言った？
わざわざ30分毎の数値示してやってるのにまだ不満か。
マゾ度云々言うならクルセやるな。やるにしても効率房はお手軽な槍にでもしとけ。
で、SS上げろ言うなら狩り行く前に言え。お前と違って暇ばかりじゃないし時計とかまた行くの面倒だから。
次に行くニブルのでいいならSS上げるからUPロダのアドよろ。以上。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 09:25 ID:A1cPj60j: ＞マゾ度云々言うならクルセやるな。やるにしても効率房はお手軽な槍にでもしとけ。
コンプレックスの塊だな。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 09:26 ID:A4rkDTds: とりあえず、突っ込んでおこう。

＞狩　　　場：時計地上３F
騎士団だよな？
533 名前：380 投稿日：04/11/04 09:30 ID:0j7gAE96: >>531
否定しません。
騎士のLA入り10kピアースとか見てイライラしてるのは事実だから。

>>532
騎士団2Fです＿|￣|○
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 10:41 ID:r9FCK/go: Crusader@廃板鯖　Base94/Job50　HP13260　SP764
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア10 MB4
フェイス10 HX6 GX10 献身1 ﾍﾟｺ5

Str84+16 Agi1+2 Vit76+7 Int52+5 Dex27+3 Luk10+5 Flee97+2 Cri6 Def23+38

狩　　　場：ニブル渓谷
特化装備： +5☆2火海東、+7Thdサーベル、+4月光剣、+7カリツシールド
回復資材：白ポ15個所持
経験効率： 867,008k/h (1st1h約900k、2nd1h約800k)
滞在時間： 2時間（AM7:40～9:40）
狩り方式：ほぼ移動狩り。SPなくなったら素直にお座り。

ようやっとSTR型GX(?)が形になったので報告。計測時以外の休憩は狂気合間に2、3分を2回。
プリにスティさせてから殲滅、単体はHX、団体さんはGX、発動の瞬間のみ海東に適宜持ち替え。
計測中にも数回休んでるので、プリがエギラ購入すればその分は短縮できる。

結局SSあろうがなかろうが、最終的に信じるかどうかは本人次第だしな。
どうしても納得いかないなら自分で作ればいいじゃん(・∀・)
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 10:52 ID:r9FCK/go: 追加：プリペア公平、金銭時給約200k＋猫6匹
536 名前：528 投稿日：04/11/04 11:10 ID:yPxcprZf: >>529
レスあり。
GX5型を基準にしつつ
その時のINTの完成具合でGX8型を狙ってみるよ

にしても
たれ猫シルクタラ差し鏡にぼろ、ガラス、
ロザリー２つで除算MDEF60に三減か…
アクティブ少なくてGXで確殺なら天使なくても
これでいけそうだな…アクティブ少ないって前提時点でTOMだが
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 11:24 ID:o/H29/j4: 信用するしないは本人次第
とかいってる奴に限って
信用しない奴はひたすっら叩きまくるんだよな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 11:27 ID:OxA8dFcK: AGI盾でも650k程度なら時計3ででるだろ。
廃剣士でもそのぐらい出ると聞いたことがある。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 11:32 ID:OxA8dFcK: 時計3はミミックと本をどう処理するかでも
効率が大きく変わる。
特にミミック。
経験値は200もないのに、AG使われるので
下手するとアラームと同じぐらい時間がかかる。
槍で900kぐらいが平均だけど、これはお金が欲しいから
ミミックを積極的に狩ってるとき。
ミミック無視なら1Mはでるよ。
時計3は狩り方も重要だと思う。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 11:44 ID:jPgHNSND: ミミックはともかく
523(380)見る限り本は放置っぽいね
バッシュで倒してるかのように書いてるけどdropは0。
まぁ奇跡的に何も落とさない可能性もあるけど。
普通は放置する罠とかはちゃんと拾ってると強調してるから
ミミックは倒してることをアピールしてるんだろうけど
暗に言えば本は放置してることを示してる。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 11:52 ID:SwxJcTyn: なーんだ厨狩りか
期待して損した。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 11:55 ID:pf2jSTLM: >>527
数スレ前にAGI片手で監獄1の狩り効率提出した者だけど、
やっぱりその時もSS提出した方が良かったんかな？
つーても、効率は精々700k/h（狂気切れの合間の休憩含んだ狂気2本分）で、
今取り沙汰されている時計3より1割ほど下回る効率だけど。

ぶっちゃけAGI片手のソロ監獄の結果なんて需要自体有るか判らんけど、
必要があれば今日帰ってから計測してみようかと思う。
（少なくとも、うちの鯖じゃソロのAGI片手と思しきクルセは私ともう一人しか見たことが無い…。）
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 11:58 ID:r9FCK/go: 本のページが３つとあるぞ。まあ、それでも少ないちゃ少ない。
しかしAGI片手は呪われてるのか？すごいレスつくな。

信じなくてよいですよ・・・質問あれば答えますが。金銭時給は2人分だからさらに半分だけども(´・ω・｀)
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 12:05 ID:tYwMtbug: 本から逃げただけで厨狩りってのもエライ言いがかりだと思うけどな。
他人に擦り付けたりしない限り逃げても良いんじゃないのかね。
タゲられたもん全部叩く義務なんてないんだしさ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 12:11 ID:kflwGXHb: 本即飛び前提マジWIZセージとかは氏んでいいけどな。
あと時計2になるが本を一生懸命倒してるのに側のクロック全部持ってく奴も氏んでいい
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 12:13 ID:A4rkDTds: >>544
前スレでID:Yd1Np2+gが暴れてなければ、それで済むんだけどな。

槍は囲まれたときに～とか騒ぎまくってたから。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 13:01 ID:Dw53gMLE: AGI盾でも650K程度ならすいてる時間帯のオットーで出るだろ。
548 名前：380 投稿日：04/11/04 13:10 ID:0j7gAE96: 昼食中にレスしてみる。
＞時計の本
積極的に戦いたいたくないというのは本音。本は全部狩るのがデフォなんでしょうかね？
戦闘中に横から沸くという事態は皆無に近かった。が、本の周りはスルーされることが多いのか、MHに近い状況が多かったのであまり近づかなかった。
一応弁明するが押し付け等はしてない。むしろマジが本擦り付けてきて、その横で平然とアラームを狩るとか、トレインWizが目の前でハエしてMob流れてくるとかが何回かあったな。
とりあえず他の狩場より雰囲気は悪いと感じた。後は>>544が代弁してくれた通り。
＞ミミック
全て叩く。というのも計2時間しか狩ってないんだが最初の1時間で青箱落としたり、次の1時間でSロザリ落としたりと（俺的には）結構旨かった。
もしかしたら紫落とすかもしれないしね。通常攻撃のHit率が体感で5割('A`)だったが、バッシュで問題無かったし。

で、ここが肝心なんだが俺のプロボは５なんで、他の方がやればもっと効率は上を目指せるでしょう。
１０取りゃよかったよ･･･
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 13:16 ID:HjJi06yc: 既出情報の羅列は情報価値0
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 13:19 ID:TOkz18fc: ('A`)?
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 13:30 ID:xDnD70jf: A4rkDTds＝粘着槍クルセはひっこんどけって何度言えば分かる？
ザコの感想に用はないの。
どうやら効率出るのは真実らしいと分かり始めたら今度は個人叩きだもんな。
AGなし片手クルセで囲まれ比較してるし、都合よすぎて萎える。
一日中粘着してないで仕事しろよ。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 13:35 ID:A4rkDTds: >>551
個人叩き乙
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 13:37 ID:w3bxmyAa: 551=ID:Yd1Np2+gですか

放置で。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 13:41 ID:d2ThVK29: 囲まれたらAG切るって601がさんざん主張してたんだから
AG無しで比較は別に間違ってなかったんでは。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 13:44 ID:/IhnaxlV: >>536
ベストはGX3～5→ヒール6～7→GX10→ヒール10がいいと思うよ。
ヒール7ぐらいまであればSPのHP変換率がそこそこいけるので。
逆にヒール先に上げすぎると70半ばまでGX使えなくなりペア狩り出来なくなる。

MDEF装備は･･･
やめた方がいい。
避けれるようになったINT-AGIでもMDEF装備よりDEF装備の方が重要だよ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 13:46 ID:NwoKqj48: ROアニメの影響かねぇ
AGI片手クルセがここまで繁殖してるのは。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 13:49 ID:xDnD70jf: >>554
3匹でAGなんて普通切らんだろ。
囲まれまくりで動けないってな状況にはほど遠い。

>>556
AGI片手クルセなんてごくごく少数。
AGI片手クルセ叩きが繁殖してる。

しかし粘着様の反応はものすごい早さだな。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 13:53 ID:hq00vruV: 557が見えない
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 14:01 ID:EBFB+wix: もえぴくに浮気してた間に何があったの？（´д｀；
えらい荒れてるみたいだけど…
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 14:03 ID:6a1EchXr: 荒しが住み着いて糞スレ化しました
561 名前：528 投稿日：04/11/04 14:14 ID:k+x7enj/: >>555

むー…たれ猫を赤リボンに、ガラスをソヒーかエギラで
発動の瞬間だけ赤リボン、シルクに着替えるのは…

ダメっぽい？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 14:27 ID:EBFB+wix: 反動のMATK部分がINT120で1017～1740、まあタラあるだろから700～1200弱。
MDEF0→25としても、200～300くらいの軽減。
DEFが下がる分ATKダメージ増えるしそもそもエルダ外したくないし、
あんまり意味ないんじゃないかと思う。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 14:30 ID:EBFB+wix: ってゴメン、自分修正抜けてた。1HIT100～150軽減、合計400弱くらいかな。
なんにしても頭はエルダ、鎧はDEFが大きいので効果薄いね。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 14:42 ID:r9FCK/go: >>559　AGI盾で1本スレが立ちそうな勢いです('A`)
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 15:03 ID:U6vPsFrx: >>548
IDカコイイな
走り屋か？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 15:11 ID:xp0VZWpJ: >>528
砂漠狼黒蛇って狩りになるんでしょうか？
50ちょっとのINT>AGIで狼殴ってみたけど30分持たずに追い出されてどうにもこうにも。
現在54になっても最高が毒キノコバッシュ狩りで時給100k/50k前後です。

なんかコツとかあるなら教えて欲しい。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 15:34 ID:VKs4ylNK: >>566
黒蛇はAGI型だときついと思うよ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 15:36 ID:Zv1QkiCn: AGI一極でも回避キツイのにましてINT>AGIじゃ滞在期間短いのは仕方ないな
大人しくアクセスが便利な狩場を選ぶんだな・・・

槍持って将軍でもつつくかねぇ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 15:38 ID:NJ+fios/: 持ってたらの話だが氷宝剣で将軍狩りもいいぞ
つーてもベース50じゃINT低すぎるか
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 15:43 ID:BA3QOc9o: AGI片手の糞スレage
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 15:46 ID:bw1FqX5v: リモホ見えないからって、ねぇ…
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 15:51 ID:0mJz8RsR: AGI槍とAGI盾じゃ｢狩りになる」の基準が違うんだから議論する意味もないと思ったり。
90台後半の槍にとって時給650kなんて気分転換でしかないですよ。
くだらんことでいちいちスレ消費してんじゃね。
573 名前：528 投稿日：04/11/04 16:04 ID:QFfaIO3I: >>566

なると思うがAGIはきびしいかな…
補正込みステ
STR17AGI9VIT32INT41DEX52LUK1
ウィロー差しリボンロッダロングジャック差しフードソヒーシューズグローブ二つ
武器は5THグラと5水ダマ
防具は全て未精錬微妙な装備と高額装備が混ざっているのは
1STクルセ→2NDローグ→クルセ再作成なんてやってるからだ

アイス100個で大体一潜りでBase53/Job39で+40%/+30%だったかな
出かけ先だから詳しい数字は忘れたがな
BOTがカード以外放置していってポリン系が
結構収集品やオリ原白ハブため込んでて
30回くらいいってるが赤字にはなってない
一匹ならバッシュ10で
二匹以上はバッシュ5連打してたな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 16:05 ID:RzjwdtP5: >>566
つ［過剰精錬］
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 16:17 ID:mOp2btRI: >>561
そこまで器用に付け替えできるとか
BM熟練者ならやれるかもしれないけど
お勧めはしない。

元々のDEFが低いから敵からの攻撃
を食らうと痛いし反動の
ATK部分も痛くなる。
またMDEFで軽減を考えているようなので
STRは低めだと思うので
装備をいっぱい持っていくのも重量を圧迫してしまう。
（MDEF装備は軽いけど）
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 16:33 ID:xp0VZWpJ: >>573
なるほどINT先行じゃないんですね。
AGI50程度なので避けることは期待してないのですが
黒蛇通常攻撃100前後砂漠狼70前後をさくさく食らうし
攻撃力低いからバッシュの回数多いでHP、SPどっちもすぐに尽きる・・・

勘違いでスレ汚して申し訳ない。

>>569
大将軍にCBで250*3くらいらしいのでフェンまでそろえて狩るかどうかは微妙なところ？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 18:30 ID:ZQsFUgQI: 片手にとって時計は狩れるが不味いでFAだろうな
ステ次第でAGI片手でも空いてる時間のオットーや亀地上で800k前後は十分狙える
槍に及ばないことに変わりは無いが
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 18:38 ID:/IhnaxlV: >>576
火宝剣もって東兄貴村にいけば、120k～140kぐらい出ると思うよ。
普通に火海東剣でも同じぐらい出るはず。
収集品だけでも黒字でミルクとかの補給も楽。
レアしょぼいけどね。

多少資金があるなら、プリでも雇って西兄貴村で宝剣でLAボルト狩りして
さっさと転職しちゃうのがお勧め。
SP係数とかMAXHPのおかげで楽さが全く違うので。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 18:53 ID:xp0VZWpJ: >>578
東兄貴はTBdサーベルで100kちょっと届かないくらい
火付与してもらって130k程度でした。
なんていうか基本的にSTR、DEXが低くてかなり狩場を下げないとまともに狩れないようです。
後半はまったくそのとうりですだと思うんですけど、それほど軍資金があるわけでもなく･･･

地味に下水3Fはよさげです。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:05 ID:/IhnaxlV: >>579
その辺は苦しさ良くわかるよ。
自分もSTR1、DEX20で残りひたすらINTで稼いでたので。

特に苦しかったのは、ジョブ40～50ぐらいの間と、
Base80ぐらいのAGIが半端に未完成なので伸び悩む頃かなぁ。
GXヒールなんだけど、82～3ぐらいまでソロじゃOD2しか稼げず、
ペアはGd3までしか募集できなかった。
まだﾆﾌﾞﾙ無かったから余計にね。
だけどBase85超えて90近くなってくると一味違った輝きを見せ始めるんだよね。
そこまで行くと楽しいぞ。
頑張れ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:31 ID:r9FCK/go: 時計ってのは数字うんぬんよりカプラから異様に近いんだよな。
3Fだと下手すると30秒で復帰とかできるし。セーブして蝶羽で戻れば速度POTすら切れない。
ま、あまり美味しくないのは確かだけど、近いって利点の評価次第だろうねえ。

結局、AGI片手クルセの魅力ってなんなのさ？
スレを荒らせるってのはナシな。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:33 ID:x04Dsi03: ホルン盾ではもうGXの反動は軽減できないんですか？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:55 ID:OXdO5OSF: 効率だしたいなら2垢つかえば？
うちのやっちゃったステの片手クルセ1.8M/hでてるよ＾＾
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:04 ID:fxxITQ99: **************************************************
†全鯖同時開催　第５回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：11月20日（土曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。初心に帰って海底洞窟を訪れるも良し、
PVフィールドで最強のクルセイダー決定戦をするも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:42 ID:Z64DQRc/: >>577
FAどころか言ってることムチャクチャだが。
800k出るのが片手クルセにとって最高にうまいんなら、時計は最高の狩場ということだ。
ついでに金銭最高。
オットーや亀は金銭ぶっちぎりで最低。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:48 ID:Z64DQRc/: >>523の報告で650k。
AB狩り、+7TBhサーベル、ハエの使用回数増加、狩場に適応
効率を大きく伸ばせる要素がまだまだある。
800k近くまで普通に伸びそうだ。
587 名前：577 投稿日：04/11/04 20:59 ID:ZQsFUgQI: ＞アラーム→プロボ後にバッシュ2発、あとは19回殴り。　本→バッシュ数回。あとは適度に殴り。　ミミック→バッシュ2発。あとは殴り。

この狩り方で650kなら確かに狩場特化すれば旨いかもしれん
FAは取り下げるよ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:12 ID:Z64DQRc/: >>587
実は気になってるのがその狩り方。
そんなにSP使ってたらすぐSP切れ起こしそうなんだけどな。
アラーム1体にSP40は使いすぎじゃないかと。
なんせSPは1分に90しか回復しない。
しかし、プロボだけで殴ってSP温存したり
スクワットとかプチ休憩をそこそこ入れればいけそうだなとも思った。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:20 ID:A4rkDTds: >>586
ほんとに、脳内水増しが好きな方ですね。

そんなに出る出るいうなら、自分で狩って800k出ましたってSSつけて報告すればいいじゃん。
お前さんは人の報告でしか語らないし、その上架空話ばっかだよな。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:21 ID:P9P+MUgk: どうだろう
俺は牛も亀も全プロボしてるからな…
囲まれたらバッシュ連打してるし
クルセのｓｐって意外と尽きないもんだね
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:27 ID:Z64DQRc/: >>589
ほんとに、クソレスによる横槍が好きな槍クルセ殿ですね。

そんなに出ない出ない言うなら出ないって証明すればいいじゃん。
お前さんは自分の報告しか認めないし、その上脳内話ばっかだよな。

すでに800k出るという報告はあがってるわけだが。
自分でも確認したわけだが。
自分のクルセにできないこと＝架空なんじゃ仕方ないか。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:29 ID:A4rkDTds: >>591
お前さんの報告って具体的にどれ？
騎士のデータは関係ないから出すなよ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:31 ID:uYmWIocd: 趣味型ソロBOT職の話なんぞどーでもいい
本箱全部蠅飛びでアラームだけ食ってればもっと出るだろ
523はその狩り方に近いだろうがね
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:37 ID:Z64DQRc/: はあ？マジで言ってんの？
片手BB封印騎士は完全に劣化片手クルセだろうが。
ここまで痛々しいやつもひさびさだな。

ともかく、話のすり替えやごまかしは無用だぜ。
出ないという証明をしろ。
できなきゃ出るで終了。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:42 ID:A4rkDTds: >>594
散々笑わせてもらったから、もういいや。
やっぱり、お前さんとは議論にならないらしいから。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:55 ID:Z64DQRc/: いえいえ、せっかく一日中仕事中も粘着してご苦労様。
2度も逃げるとはこちらも笑わせてもらったよ。

>>593
そういう書き込みをよく見るが、そんな狩り方じゃ高効率は不可能。
逆に言えばそのせいでまともな効率が出ないんじゃないか？
ハエもすぐ尽きて終了だし。
高効率出したきゃ、箱も本も普通になぎ倒して、最適な経路で狩場を探索しなきゃだめだ。
箱や本がアラームと共に湧いてたり、アラーム殴りに行くのに邪魔だったりすることはしょっちゅうある。
本も実は経験値けっこうあるし、箱は金銭うますぎなのでハエ逃げなんてもっての他。

ちなみに騎士だと片手剣持ってたら2HQの分SP浮くので本の処理が非常に楽になった。
あそこはSP管理が重要なんで、INTあげるクルセが向いてないとは思わない。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 22:06 ID:uYmWIocd: テレクリ位使えよ、雑魚
もうその話はいいちゅーねん
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 22:16 ID:6a1EchXr: もう片手Ａｇｉ剣の話題も禁止でいいよ

どうせ誰も聞いてないし
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 22:23 ID:A4rkDTds: >>596
もうやめようかと思ったが、あまりに笑わせてくれるので最後に…

＞いえいえ、せっかく一日中仕事中も粘着してご苦労様。
脳内全開すぎ、スレをよく読み返してみな。
今日は仕事とか勝手に決めつけてるが、俺は社会人かどうか触れてないし、
今日の昼間仕事だったとも一言も発言してない。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 22:30 ID:Wga5q73E: どーでもいいがな…
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 22:36 ID:bw1FqX5v: >>599
おまいさんは24時間張り付いてるのか。すげーよ　（；´Д｀）
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 22:39 ID:rw0XO9Sg: お前たちが粘着ということで次へGO
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:29 ID:WcN1IDsE: まあ具体性を持って語れていないほうは負けなわけだが
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:29 ID:EEnZCW1U: クルセ自体が雑魚なんだからまったりしようぜ
狩りでも対人でも劣化騎士だしな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:31 ID:P9P+MUgk: 騎士よりネタ性に優れていることは主張しておこうか
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:56 ID:jhoXRu0k: まあ効率うんぬんがおおいけど実際オーラだすには
効率よりも時間と気力のほうが大事
最高時給だすために気合いれた狩りより
多少低くてもいいから長時間かれるような狩り方が重要だとおもうが

まあ、なんだ時給の関係でそんなに言い合いするなと

それとwikiみるかぎりいまのところオーラクルセが
大体120ってとこだったが
意外とＧＸ以外のクルセも多いな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 00:11 ID:Xh2SCU2N: 片手の時給にいちゃもんつけてるのは片手じゃなくて槍なのがなんともはや
その理由も気に入らんってだけだしもうぬるぽ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 00:21 ID:+0PHp1Vx: Agi同士、同族なんだから認めてあげればいいのに(´･ω･`)
片手となると粘着するのイクナイ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 00:23 ID:2g+r+978: agi片手もagi槍も等しくBOT職同士仲良くしろよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 00:26 ID:v5wgqFR1: AGI片手のBOT･･･すごいな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 00:27 ID:iRx5aEFk: ヒールとAG持ちのAGI片手だが
どこでもそこそこ行けて手持ちの狂気切れるまで狩れて、PTでも悪くない。
飽きにくくて楽しいのが一番の利点だと思ってる。

>>609
そういえば、わざわざAGI片手でBOTやるメリットってあるのか？(;´д`)
FD4なんかでは良く見かけるが…
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 00:29 ID:PICcIpT1: 片手はこのスレで過去に数々の武勇伝があるからな
VIT盾だの、スイッチだのを経て、最近は槍にご執心らしいから
もちっとおとなしくして欲しいもんだ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 00:33 ID:2g+r+978: 槍にご執心というよりは槍がご執心に見えるが

>611
私に聞かれてもBOTなんぞ使わないから答えようは無いが
…確かに自分もメリットが判らないな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 00:42 ID:k2XXSw7Y: BOTにも萌えは必要なんです！

以下何事も無かったかのようにクルセイダー情報交換スレをお楽しみください。

------------------------------------にゃー------------------------------------
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 01:16 ID:w1dN0CDZ: BOTで育ててGｖあたりに投入するんじゃね？
金銭目当てで作る職型とは思えんし
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 01:22 ID:Kmldto42: AGI盾でGvとは・・・
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 01:26 ID:Xh2SCU2N: 誰とは言わんが粘着時間記録更新しそうだな

>>615
GvGじゃVIT片手でないと話にならん
AGI片手はサブキャラで>>611みたいに楽しむのがいいよ
効率厨には勧められない
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 02:01 ID:qBESJNYw: AGI片手のクルセ持ちでここで時計3Fの狩場情報をもってきた者ですけど（DF5持ちの欠陥）
時計3Fだと手抜きで600ｋ、本と遭遇、まわりに誰もいなかったら飛ぶ狩り方で700ｋ
監獄で750ｋ亀地上で850ｋ（亀地上2回辻支援で996ｋ＠60分記録あり）

こんぐらいでます。敵の囲まれ方にかなり左右されるとおもいます。
時計3Fは本のかみつかれ回数によります。ジョブカンストすると本マズイですしね。

AGI片手でGvGも出てますけどWP防衛で偵察に着たりするキャラで
FW足止めで高速HXで粘着できます。
エンペ破壊確率もスタンがなければいいかんじですよー。
最近LVあがってSTR80になったので各狩場の時給でも調べてみます。
あまりやる時間がないので気長にお待ちください('ω`)
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 02:03 ID:qBESJNYw: ↑監獄1Fです。すんまそ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 02:21 ID:XkhEb+xD: なんで900kとか低効率にこだわるかわからない・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 02:31 ID:35djvjOs: そもそも盾のメリットって、スキルよりも３減カードだろ？
時計３に有効な３減がない以上、
狩れてもそれ程美味いとは思えないな。
オットーや亀地上ならまだわかるが。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 02:49 ID:+0PHp1Vx: ニブルのロリルリとか高ATKの敵がいる場所で真価を発揮するんだろうね。
･･･カリツ盾なんて持ってる人は少なそうだけど。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 03:12 ID:iTiJl38P: カリツは例の養殖があったから、一時期むっちゃ安くなってたからなｧ。
持ってないこともなさそう。

ただ、どこで使えばいいかは個人的にさぱーり。
GDくらいか…？
あとはBOSS狩りだが、縁のある人の方が少なそうだ。

城だとタラでもいいしなぁ…
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 03:13 ID:ABXFI2iG: ニブルだろ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 03:14 ID:iTiJl38P: 即レスｔｈｘ。

忘れててｔ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 04:45 ID:MfBz8wY2: ＞時計3Fだと手抜きで600ｋ、本と遭遇、まわりに誰もいなかったら飛ぶ狩り方で700ｋ
本狩れば手抜きかよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 04:52 ID:7FB9DfhB: ぶっちゃけ俺も本狩らないけどね
至近距離に人が居なければ即行でさよなら
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 05:34 ID:HUrohn8n: ソロだと回避職でもがんがん飛ぶからな・・・あんなもん悠然と相手するのはAGIWIZだけだよ　ｗ
先日ニブルで見たAGI片手さんは、MEさんと組んでて
タゲ取り＞ME>マーダーを高速HXで瞬殺してがりがり食ってたな。
丁度アサに役割が似てるのかな？塩のいらない分ニブルじゃ優秀だろうけど・・・やっぱカリツがね。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 06:27 ID:+0PHp1Vx: 報告者に本で因縁つけてた人ってJKとかも飛んだら文句言うのかな。
あんなのソロじゃ相手にしｎ（ｒｙ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 07:07 ID:MfBz8wY2: 剣士系はスタンバッシュあるから本苦手じゃないだろ
回避職のほうが瞬間火力無いから苦手
避けれないから苦手とか頭おかしいんじゃねーの？
スキル封印してる片手騎士様でしたか？

倒してる奴たたきまくって
自分のハエを正当化すんなよ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 07:09 ID:mDCOGDX4: 人がいなければハエとか言ってる奴は実際人がいてもハエしてるんだよな

Wizスレだって人がいなけりゃハエって事になってるが
実際は人がいて飛ぶの我慢してるWizなんてみたことない。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 07:18 ID:ewkz7cDM: この速さなら言える！

Gv向けの献身の理想系はVIT＝DEX＞StrでFA。
Str型は理想型を育てる自信が無い根性無しが作る妥協型の役立たずでFA。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 07:25 ID:5IK4NvHo: >>630>>631
おまえら仲良さそうだな。オツムの程度とか相性よさそうだ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 07:48 ID:37SYsjzh: １：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 07:49 ID:iTiJl38P: もういいよ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 07:50 ID:7iQI2MLN: >630
こんな馬鹿が残ってるのクルセスレだけだと思う
断固として飛びたくないなら自分だけ本の塊に突っ込んで律儀に倒して低効率狩りしてればいい
そんな俺ルール押し付けられたらたまらんけどな
>631
押し付けハエしてるのはお前だろ。自分がやってるから人もやってると思うなよ
そんなんだから自分がやってることを他人がやらないのはおかしいとか思い込んで
ハエ飛びありえねーとかそれこそありえない脳内理論言い出すんだろうな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 07:55 ID:7FB9DfhB: あんま必死にレスすんのもあれだから簡潔に

>630.631
窮屈に感じない？意味不明な規制ばっかして
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 07:58 ID:2g+r+978: VIR=DEX>STRまでDEXをもっていっちゃうと回復持てなくて辛くない？
639 名前：そしてループが始まる 投稿日：04/11/05 08:16 ID:j/3Yenv8: ↓
マステラ積んでるから平気に決まってるだろ
↓
経費の事も考えずマステラ馬鹿食いしてるのが当たり前と思うな
↓
経費も出ない雑魚Gの人でしたか
↓
どんなGでも無尽蔵な訳ないんだから節約できる所は節約する
↓
やっぱりV>S>Dぐらいがちょうど良いね
↓
それはGｖ特化とは言えない妥協型だろ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 08:20 ID:BU4p7e6m: もういいよ
聖職者は同じ聖職者仲間同士不味いものは蠅でいいだろ
MEが蠅残して飛ぶのと何も変わらんよ
>>638
素ステVIT100 DEX90 残りSTRが正解
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 08:21 ID:idKzBT1e: 両方作ればいいだけだろ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 08:32 ID:HUrohn8n: 名前ライドワード射程 1（近）
Lv 59 HP 11638 Atk 584～804
Matk 24～36 95%回避 254 必中 154
Exp(b/j) 2007/3106
Aspd 156.8 小属性無3 種族無

これが時計にいる本な？わかる？苦手うんぬんとか物凄い的外れだから帰っていいよ。
むしろ人間ヤメレ。嵐目的のレスはイラン。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:22 ID:aBnrQ+yb: まぁ、本はできれば相手にしたくない敵だわな。
不味い以外に言い表せない。

この流れでマイ「正直、こんなキャラですみません」キャラを投下するぜ！

Crusader@一番新しい鯖のどっかBase99/Job50
Str85+7 Agi5+2 Vit91+7 Int42+5 Dex28+3 Luk11+5 Cri6 Def32+35
スキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10IkyxcGkHyR2n1cL

Gｖ献身っていうよりはどっちかっていうとGvエンペ殴り隊。
HITがほぼエンペ必中と同じくらいという限界までエンペにこだわったDEX振り！
状態異常？なにそれ食えるの？といわんばかりのVITと何を思ったかあげたLUK！
無意味にあげたが正直こんないらないなぁと思い始めたINT！
そして何もかもが半端すぎるスキル振り！

……早く転生こないかなぁ(遠い目
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:22 ID:37SYsjzh: １：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ぴったり当てはまるな。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:28 ID:7abW35gv: >>642
それこそ人間やめれとかいう煽りいらないから。
それと誰に向けてのレスよ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:33 ID:/qewHRse: 追憶の兜：sヘルム＋追憶のしおり10000枚

DEF5、Lv1ワープポータル使用可能
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:33 ID:O5+MJs9M: > 644
わざわざ2回も貼るとは。
もまい友達いなそうだな。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:35 ID:37SYsjzh: 11：レッテル貼りをする
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:37 ID:jGPCy1AV: >>646
それ・・・微妙じゃまいか・・・
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:38 ID:37SYsjzh: LV1ポタ＝蝶
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:40 ID:BzZ92ZEt: 荒れてるところを蒸し返してスマン。
今の流れは効率証明が発端だよな？効率出るの出ないって話。
で、効率証明だせって言ってる奴は、wikiテンプレに効率証明の方法、うｐの方法を書いてくれると助かる。
同じ手順が確立できれば信憑性増すだろ？
自分が信用できる手順で証明してくれるから疑う余地は無いよな？
それでも疑う奴は疑うし、加工しようと思えばいくらでも加工できるんだがそればっかりは仕方あるまい。
でも、どっかにその手順が既に提示されてたらごめんな。無知晒して恥ずかしい限りだが。

ちゅーわけで証明出せ出せってうるさい奴が、
これまでにどれほどの効率証明をしてきたのか知らんから、
まず熱意見せてくれって事。
よろしく頼む。
文脈が変だが許してクリセイダー。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:40 ID:jGPCy1AV: 今644のじっくり読んでみたんだが・・・

８：知能障害を起こす

( Д ) 　ﾟ　ﾟ
激しくﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:52 ID:FQIPdNBV: 昔は献身を寄生虫と叩いてた荒らしがいたけど、今の粘着はホントにウザいな。

さて質問です。　ＧＸクルセがＯＤ２で毒鎧装備するのは有効かな？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 10:00 ID:vk+rkYLl: >>638,640,641
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097513799/844

そして関係ないけど、旧鯖の場合ラグで詠唱が普通に通らないか？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 10:04 ID:3klL93yT: テンプレサイトとROAD、どっちが正しいんだ…？
＜ホルンの反動軽減の有無
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 10:08 ID:jGPCy1AV: >>653
ゼノークの闇属性攻撃を防ぐっていう意味合いでは有効。
ドレインリアーも闇攻撃するけど・・・お察し下さい
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 10:15 ID:7FB9DfhB: >>653
数ある正解の中の一つだと思う
他の選択肢は暗闇を防ぐ代わりに反動がやや増える闇鎧、限りなく大正解な聖鎧
毒鎧で問題無いと思うよ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 10:40 ID:xD7v0Mce: Crusader@****鯖　Base96/Job50　HP10795　SP683
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア3 MB10
フェイス10 HX9 GX10 AG7 RS7 SdC3 SdB3

Str76+14 Agi89+5 Vit27+7 Int26+5 Dex41+3 Luk3+5 Flee210+1 Cri3 Def24(装備DEF合計)+34(ここに精錬値を記入しる！)

狩　　　場：ニブル渓谷
特化装備： +7サーベル（Tタイタン･Tボーンド･Tギガンティック）、+6タラ・+7カリッツ､+6イービル
回復資材：白ポ20個所持
経験効率： 798.092k/h
滞在時間： 1時間（PM0:40～1:40）←おおよその時刻
狩り方式：徒歩、たまにハエ
コメント：以下に30分毎の経験値・アイテムの推移を記入します。

【例：狩前の数値→30分後の数字→更に30分後の数字】
経験10324906→10713802→11122998
白ポ20→9→4　ハエ50→47→41　青ポ2→2→2　

【種類が多いので総計のみ】
錆びた包丁6　靴下13　コウモリ籠14　針刺14　糸巻4　デュラハンの兜7　デュラハンの鎧の欠片15　古いマント15　腐った綱24　気の節目18　折れた針16　歪んだ自画像3　吊り下げられた人形7　黒猫の人形2　エルニウム1　呪いのルビー1

この時間帯でも混んでたので策敵にやや手間取りました。
ロリルリはプロボ→HX7回後に殴り。ロリルリでSP食うので他の敵はプロボ→殴りのみで倒すケースが多いです。SPが200切った辺りから温存体勢に移行します。
デュラハンのクリティカルスラッシュが痛いので、20回前後殴った後にバッシュでスタンさせる場合もあります。
マーダーは時間かかるけどプロボ→通常攻撃でノンビリSP回復を待つ事にしてます。SPが十分ならHXは2~3回混ぜます。
マーダーが複数群がってきたら、SP・HPと相談した上でGX10を発動して暗闇を付与。デュラハンにも同様の措置を取る場合あるが、こちらはタゲが移る恐れも有るので注意。
あと無茶なMHがよく発生してるので、周りに人がいない場合は無理せずにハエ逃げ推奨。テレクリでは間に合わない場合が多かったのでハエをセットしてます。

>>523の狩時間は（PM8:30~9:30）、時計塔となってるアイテムは時計塔の鍵の間違いです。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 10:45 ID:d3Iuyvz6: >>380
いいかげん空気読めよ
お前のせいで荒れてるんだろ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 10:51 ID:1D0/6hpD: ＞マーダーが複数群がってきたら、SP・HPと相談した上でGX10を発動して暗闇を付与。
へぇ
マーダーってGXで暗闇になるんだ
へぇ

658は脳内でFA。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 10:57 ID:+0PHp1Vx: 勘違いしてるようだが、GXでの暗闇は悪魔・不死系だけだとマジレスしてみる。
てか希少な型を理解できない奴が勝手に荒らしてるだけだろ？
いい加減に理解の足りない奴らが、片手を排除する構造に呆れてきた。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 11:00 ID:7FB9DfhB: 単に勘違いしてるだけかもしれないだろ、と助け舟を出してみよう
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 11:07 ID:9itSdRTp: 希少な型って割には話題が多いな。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 11:08 ID:idKzBT1e: 5人くらいで回してるんだろ
俺、狩場でAgi片手見たの2,3回しかないし希少なのはまちがいない
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 11:15 ID:X/IIJDma: >>663
お察しください
http://www.ragnarokonline.jp/news/game/roanime/top.html
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 11:22 ID:gydAaKTT: 情報掲示板としては、俺らの駄レスよりよっぽど有用だしな。
荒れるようなレス付けなきゃいいのよ。
660みたいな書き方しないで、
>勘違いしてるようだが、GXでの暗闇は悪魔・不死系だけだ
これだけ書けば普通に情報交換できるじゃん。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 11:38 ID:7FB9DfhB: 外野から見ると、ことあるごとにGX型がどーだ片手型がどーだと
型同士の叩きあいに持ち込む流れを作るレスが一番目に付く

上のレスを見たとして
「片手を排除する構造に呆れる」と言っていると反対に
理解が足りない、と「他の型を排除しようとしている」訳だ
諍いに型の話を持ち出す時点でNGだと思っている
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 11:57 ID:+0PHp1Vx: >>667
自分はどんな型も目の敵にしてませんよ。
ただスレの流れ的に片手を排除したがってる人達が居ることは明らかだと思いますが。
一部誤りがあっても、わざわざ細かい報告上げてくれてる人に、やれ脳内だ何だと文句ばかり出てきてますし。
これじゃ報告が上がりにくいわけです。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:09 ID:URkc+2er: まだ気づいてないのか？

片手クルセの話題に少しでもけちがつけば
槍クルセの陰謀だ～と叫びだす
そいつの話を聞いてれば
両手騎士持ちでクルセはＧＸクルセしか持ってない

ここから出される結論は一つだろ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:14 ID:UDVWtfHj: どうでもいいから他でやってください
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:15 ID:Kmldto42: 「片手を目の敵にしてる」
ではなくて今荒れやすいネタを選んで煽ってきてるだけだぞ？
わかって楽しんでるもんだと思ってたが
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:22 ID:PleoM4Zf: >>669
以前槍クルセの効率をチョコっとはなしただけの時にも
両手騎士が噛み付いてきたな。
「BBある騎士でそんなにでないんだから槍クルセででる分けない～」だとかなんとか

そいつも確かGXクルセだったが同一人物だろうか？
その時はオーラ両手だと名乗ってた気がするが。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:23 ID:UNEK3LWf: >632
ギルドに完全養殖してもらってる奴に根性無しとか言われたくないんだけど。
DEX-VITが作れるかどうかってのは本人のやる気とか根性の問題じゃなくて
養殖してもらえる環境があるかどうかの問題だろ。

俺の知ってる奴に、鯖１の厨ギルドに入って、VIT-INT＞STRっていう
完全Gv特化のダンサー養殖してもらって、そのギルドに所属してない奴に
必死で自慢してた奴いるけど、こんな奴が根性あるって言えるのか？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:38 ID:FRRaBR12: つかなんでDEX献身って事あるごとにSTR献身を目の仇にして
劣化だの妥協だの雑魚だの優劣付けたがるんだろう･･･

STR型でも普通にレベル上げ用にDEX50～60は確保するし
逆にDEX型でも自力で上げるならSTR50～60は確保するでしょ。
そこから先は攻め重視だとWP突破時の耐久性考えてSTR上げるだろうし
防衛とか攻めでも後衛が多い人は詠唱用にDEX上げるだろうが・・・。
両方ともまるでお互いSTR（DEX）とVIT以外は初期値みたいな極端杉に感じるわけだが。

GX献身持ちからしたらGX献身が妥協って言われるのは分かるが
DEXもSTRも運用のベクトルが違うだけでGv特化型だと思うがな･･･。
というかそもそもステ振り以前に献身自体がGv特化スキルなんだけどな。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:42 ID:BU4p7e6m: 誰も初期値とかはいってないだろ
献身は献身状態を維持する事が一番大事なのに、DEX低くて掛け直せませんでした、テヘ
とか言われると腹立つだろ
DEX50とDEX100じゃあ段違いに違う
色んな形があるんだから、上位互換かどうかも出てくるだろ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:45 ID:4HyLcff9: >>673
全国の完全特化ソロの人に謝れ！俺に謝れ！(*ﾟдﾟ)
養殖してもらえるような人間関係を培ってきたのは
羨ましいとは思うけどな。80-90くらいまでならソロでいけるよ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:49 ID:idKzBT1e: 苦労して育てた自分のキャラが他人の型に対して優れていると主張する事で
自己満足を得られるから

675のような意見にした所で俺の経験則でいうと
敵が本気で献身妨害にきてるならDex100あろうが50だろうが
ラグ以外じゃ通りません
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:49 ID:Xh2SCU2N: 実際、粘着してるの槍クルセだけどな
仕事を選べない人なので一日中粘着してきてウザイことこの上ない
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:51 ID:idKzBT1e: 仮にもソロAgi職としては最高位の一角である槍SQクルセが
片手剣クルセに粘着する意味あるの？

単に必死に反論するのが面白くて弄ってる類の連中だと思うぞ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:55 ID:HSHiAMtc: 両手騎士とGXクルセしかやったこと無いくせに
槍クルセと片手クルセの話題に首突っ込んでくる奴は放置しようぜ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:56 ID:BU4p7e6m: >>677
それは貴方がへぼいからでは？
状態異常等で隙が出来た一瞬で献身を通すのが通ですよ
それが出来るのがDEX型、ラグ以外じゃと言うのはDEX振ってない人の言い訳
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:56 ID:5IK4NvHo: >>671
いやオレもおれもー。

みんなもわかってて匿名で煽りあい宇宙やってると思うよ。
ネタなんてなんでもいいから真性をおちょくってるだけ。
実際、みてると釣り餌どころか針さえないのにホイホイ食いついてきて面白い。

と、今までは思ってたんだけど……
ここんところ繰り返されてる流れを見るからにどうも一人でやってるような気がしてきた。
毎回同じテーマ・同じ流れだし、平日の昼間だろうがおかまいなしに毎回都合よく(？)似たような対立レスがつくし…
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:57 ID:Xh2SCU2N: ほんとかは分からんがそいつは片手クルセも持ってて
自分より強い片手クルセがいるのが気に食わないらしい
そのため槍クルセをことあるごとに引き合いに出して比較しようとしてた
弄るったって、この内容じゃな･･･
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:59 ID:m0p/Ec0r: ID:Xh2SCU2N
↑で検索したら面白いものが見れた。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:59 ID:idKzBT1e: 無理無理、殴られるの基本的に献身対象だし
ノーマークから一回目の献身は通っても
それを見られたらもう次からはプロボなりで潰される
敵がへぼいなら別かもしれないけどねえ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:00 ID:KagLoTrU: ホルン云々に誰も答えてないのな…

ニブル以降、スキルに限って
「術者から4マス以上離れた所で食らった」スキルは遠距離攻撃、
そうでなければ近距離攻撃扱いになった。

なので、必ず「術者から0マス」の位置で受けるGXの反動は
ホルンでは防げなくなった。

オレのホルンミラーなむorz
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:01 ID:WDnUVqgc: 　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　 ∧.　　　ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　　 |.| r､|| ==｡== 　 =｡==:!　　　献身はstr-vit-dexでいいんと違う？
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　
　　　　／|. `ｰ|! r　　Ｌ__亅　ヽ|　　　
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　ヽ-
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:02 ID:Kmldto42: >>681
いろんな形があるから状況によるので上位互換かどうか一概に言えないと言ってるのにな
早いにこしたことはないが実戦だと早さをそう生かす状況ってのはあまりなく、
STRを生かす状況もその程度には確実に存在する
と言うか攻めだと正直AGIも欲しい
封鎖の粘着力、エンペ割りの速度、スタンバッシュの速さ
実戦ではあらゆる状況が存在して2時間献身だけしてるわけではないのでそれぞれの能力が生きる場面はある

>>682
荒れないなら荒れないほうがいいよ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:03 ID:QSZhbULg: 狭量な連中がけなしあってるだけの酷いスレ。
ここだけ見たら厨職ってのはハンターでも騎士でもないと言える。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:07 ID:/qewHRse: マジレスすると>>632とか明らかに釣りっぽいのに
その発言をもとにSTR-VIT理論繰り広げる奴はDEX-VIT型叩きたいだけなんだろな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:12 ID:Kmldto42: マジレスすると全部釣りなんだけどな
案外おれとお前だけで自演合戦してるのかもしれないぞ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:19 ID:3UpEYY8K: 632とか釣りなのは同意
スレ荒れてるからそれに乗じて荒らそうとしてる奴だな
献身のGV最適ステはSTR=VIT=100でとっくの昔にFAでてるんだから触るなよ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:20 ID:LbAXmiPx: VITで城ソロしてる人いる？
たまに同職のクルセがソロで狩ってるんだけどどんなステ何でしょうか。
自分今クルセ育て中だけどソロ無理だったorz
ついでにそのステでGvどんな感じでしょうか・・・。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:22 ID:7FB9DfhB: つーかいつも上がってんなこのスレ
>689もageるような内容じゃないし
案外、騎士ピクハンタがクルセに自分達以上の厨職レッテルを貼ろうと
煽りまくってるだけだったりしてな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:32 ID:HUrohn8n: ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:37 ID:WDnUVqgc: 厨は中の人しだい。
職で厨決め付けるのが厨
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:40 ID:UDVWtfHj: 普通の人は型で優劣を考えたりはしないからね。
型ができると言う事はそれぞれに必要な状況があるって事だし。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:43 ID:aBnrQ+yb: >>693
同職のクルセってなんだｗ
違う職のクルセがいるのか？ｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:44 ID:5IK4NvHo: >>686　ダウトー！
前に自分で確かめたけどちょっと焦って再検証しちゃったじゃないか。
まったくこやつめハハハ（AAｒｙ

どういう原理かは知らないがホルン盾でGXの反動軽減できてる。
現状のホルンの仕様は>>686だけどGXは特殊っぽい。
まあ反動に関しては同じDEFの盾ならホルンの方が軽減効果は高いけど
レイドとか深淵とかマーダーとかを相手にすることが多いから
ぶっちゃけクラニアルつけっぱなしなんだけどね。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:45 ID:HUrohn8n: －－－－－－－－－－－－－－↓以下ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝAGI盾叩きをお楽しみください－－－－－－－－－－－－－－－－
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:49 ID:q+1ixSQv: 長文なので>>658に興味ない人は読み飛ばし推奨。

>>658
報告するならサーバも書いてくれ。
ただでさえニブルの渓谷はサーバによって混み具合がかなり変わる場所なんだから。

後、マーダー複数に対してGX10を撃って暗闇付与…なんて記述が有るが、ネタか？
上でも散々言われているが、マーダーは人間だから暗闇の効果は乗らない。
シミュレータ回したところ、威力自体はそれなりだがSP回復量からすると割がいいとは到底思えない。
更に言うと、書かれている狩り方であの時給が出るとは思えない。
過疎ってて然程競争相手が居ない状態ならともかく、報告には『混んでいた』とある。
混んでいるならなおさら一匹に掛ける時間を短くして索敵を多く行う必要があるし、
それを片手クルセが補う為にはスキル連打の必要があるが、報告ではそうしていない。
混んでいる上に悠長な戦い方をしているんじゃ、一匹の経験値が多いとは言えその時給は出るとは信じがたい。

槍クルセの粘着か？とか疑うかもしれないが、同じAGI片手持ちかつ実体験からの意見だよ。
それも、SP増強装備とエギラブーツ装備でSP回復力が19に届いていて、スキル使用頻度がもっと高い人間からの、だ。
（Lv95のINT49＆ワイズヘルム＆蛙メイル＆エギラブーツでROラトリオのシミュレータにでも掛ければ判るはず）
なお、私の体験では最古鯖ってのも有ってか人が多く、時給は精々500k～600k程度だった。
単純に人の多さで敵と会えない時間が多かったのが原因だろうけどね。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:54 ID:KagLoTrU: >>699
マジっすか！
早まってカンカンしなくて良かったぜ…＆誤情報スマソ
703 名前：701 投稿日：04/11/05 13:54 ID:q+1ixSQv: …なんかとんでもない書き込みの後の投稿になったなorz

AGI片手つーても…ステータス的にはAGI≒STR＞INT≒DEX＞VITてな感じのバランスだが、
そう言うキャラ持ちでニブルをソロでうろついたことがあるのは事実。
…立ち回りの心得次第だったのかもしれないが、正直監獄1のほうが美味かったよorz
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:57 ID:UDVWtfHj: >>702
ホルンはおもちゃ２や崑崙１に行く職が居ないならいらないと思う。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:59 ID:5IK4NvHo: ごめん、>>699に補足
＞反動に関しては同じDEFの盾ならホルンの方が軽減効果は高い
って書いたけど検証したのはINT極・STR初期値のキャラだからGXの威力のうち物理部分が大きい高STR・低INTだと変わるかも。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 14:02 ID:HUrohn8n: ｱﾝｼﾝｼﾙﾐﾝﾅﾜｶｯﾃﾙ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 14:20 ID:n8VAFeTE: 荒れたら、ごめんだけど、90代槍クルセの人はどこら辺で狩ってるの？
けっこういろんなとこ回るけど、あまりみないんで、参考に教えてもらいたい。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 14:50 ID:7FB9DfhB: オットー、SD4~5、亀島、監獄、なんちゃってニブル
この辺かなぁ
たまーにGDやら崑崙に行くこともある
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 15:13 ID:ZgMNxZtr: エギラブーツ売れねえ('A`)
ソヒーにしとけばよかった
710 名前：モフモフ 投稿日：04/11/05 15:23 ID:bdn/0eSk: ●AGI型片手剣クルセ@chaos鯖　Base96/Job50　HP9523 SP683
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア4 MB10
フェイス10 HX6 GX10 AG10 ｷｭｱｰ1 DP3 DB5 ヒール10

Str67+13 Agi90+4 Vit22+7 Int43+5 Dex52+3 Luk10+5 Flee210+3 Cri6 Def34(装備DEF合計)+32(ここに精錬値を記入しる！)
SP回復効率：17（エギラブーツ込み）

狩　　　場：亀島地上
特化装備： +7ハロウドサーベル、+7ブルータルシールド
属性武器： +5強い火ﾌﾗﾝ、+5強い土ﾌﾗﾝ
回復資材： 0
経験効率： 750～900K/h（実効率）
滞在時間： 3時間（PM16:00～21:00、AM2:00～7:00）←おおよその時刻
狩り方式：徒歩、たまにハエ

1年近く休止していたが先週から復帰。転生のためにLv上げ中。
狩場は亀島地上。
回復アイテムは一個も持たずに、Lv4：648ヒールのみで体力維持。
しかしあまりHPが減る機会がないので、SPの大半はバッシュに使用。
代わりにハエを多く持ち、やばくなったらMB数発打ってすぐ離脱。

これで経験値効率は
16:00～24:00：700～800K/h
2:00～7:00　：900K/hくらい
再開後初めて亀島に行ったが・・・こんなに効率よかったんだね；
休止前オットー海岸（400～600K/h）でLv96まで上げてたのがｱﾎﾗｼｲ；
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 15:30 ID:PICcIpT1: >>707
メインはこの辺
EXPと金銭両方のバランスがいいニブル峡谷
同じくEXPと金銭両方な次点が時計３
金銭まずいが安全にEXP効率が稼げて、長期滞在可能なSD4（混んでたらSD5に避難
EXPうまいとはいえないが金銭効率最高の騎士団

あとは緊急時に手っ取り早く確実に小銭が稼げるゼノも、なんだかんだで行く
他はもう気分転換で、監獄1・カタコン・GD3・亀・時計4etc…
こんな感じ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 15:31 ID:FKhGbz/K: 旧鯖じゃありえないくらい混んでるからね＞渓谷
普通に手前のMAPのがうまいよ。

>>658氏の報告は詳細でありがたいし、まずはおつかれさんといいたい。
しかしいくつか聞いてみたい点もある。
・時計3の狩り方ではSP不足ではないのか、スクワットなどしてるかどうか
・渓谷で狩った時のログイン人数、ブラッディマダラの件
についてできれば教えて欲しい。

>>707
AGI両手騎士と同じ狩場。
ただし人数が圧倒的に少ないのでほとんど見かけない。
高速攻撃やるならスイッチ騎士はやりだしねえ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 15:40 ID:FKhGbz/K: >>711
レイドCが4Mクラスの鯖じゃ騎士団は到底最高にはならんね。
まだSDで1M/hで稼いで牛やパサナC狙いの方がよっぽどまし。
しかし同じ1M出せるんなら時計の方が･･･という人が時計3や4へ。
レイドCが8Mクラスの鯖で騎士団は時計3より金銭はちょっといいくらいらしい。
なにより遠いし経験値効率600k/hはきつい。
騎士団はカリツC出せる運があるかどうかだな。
出ない人にはほとんど拷問でしかない気がする。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 16:06 ID:PICcIpT1: >>713
確かに鯖によるだろうけど、考察が甘いとこあるかな
騎士団の金銭をレアCだけで考えてるふしがある

エルとオリの価格差考えたら、収集品＋プチレアだけでも時計３より騎士団のが↑
レアなら、寿司・箱期待の時計３より、レイド・ジョカ・カリッツと一山当たるC満載な騎士団のが↑
ちなみに、うちの鯖でレイド7M・ジョカ6M・カリッツ10M↑・エル60k・オリ20k
SDとの比較なら、うちの鯖でパサナもミノも2M前後で、原石しか出ないSD4じゃ
騎士団と金銭で全然比較にならない
確かに鯖にもよるが、実際騎士団・時計3・SD4を何回と通った上での意見だから

>>712
>AGI両手騎士と同じ狩場。
HXのあるクルセとない騎士じゃ、微妙にうまい狩り場は異なる
ニブルや騎士団のうまさなんかが、その差の典型

712,713は槍じゃないように見受けられるが・・・
仮にそうなら、知らないのに槍の話に変に首突っ込まなくていいから
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 16:15 ID:idKzBT1e: Zeny期待値計算機で計算してみたらわかると思うけど
レイドはカード抜きにしてもクリップ込みのアラームより旨いわけで・・・
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 16:26 ID:BSHQpL/z: へぇ～、皆詳しいね。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 16:29 ID:IJUrxaCo: ちなみにJK無理に倒さなくてもよくなったので
最近の騎士団2の平均効率は800k/h出てる
めんどくさいから証拠は出さない
信じない奴は信じなくていい
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 16:33 ID:FKhGbz/K: 寿司・箱はレアなんぞではなく、通ってる人間からすればほとんど収集品の感覚だよ。
レイドの方が単体期待値は高くとも、倒せる数がずっと少ない。
アラームは1時間に240匹～250匹撃破できるけど、レイドはその半分程度。
カリツCなんてほとんど夢物語に近い。
カード以外の期待値なら時計のが間違いなく上になる。
なんせ時計の強みは運が関係なく誰でも必ず稼げるってとこだ。
騎士団はカード入れれば上になるけど、時間かけた分稼げるとは限らない。
経験値効率もずっと低いから、それとストレスととるか夢のある狩場ととるかだね。

しかし失礼なやつだな。
槍クルセはもちろん持ってるが、HXなんて燃費悪くてイマイチ使えん。
普通にプロボに回してる。
ニブルでは村で狩ってるが、BBある騎士の方がよっぽど向いてる。
渓谷ではクルセのが優位だと思う。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 16:39 ID:G2fi3eTd: Lv99 100.35.80.45.45.8-ﾍﾟｺHx6Gx6献身5

Gvで使ってるうちのクルセの使用感

混戦時の献身かけなおしは対象も攻撃くらってる限りほぼ詠唱できん。
結局献身は対象の動きや見失わないこと、一瞬のスキにかけるとかが重要だとオモってる。
まぁほんと献身だけならDEXあるにこしたことはないね。

逆にその分STR-AGIに振ってる自分は火力・所持量・エンペ殴りとまぁ見返り十分、
いろいろできてGv満喫してる。

まぁなにがいいたいかとゆうと
クルセ実装前からこのスレには世話になた。
昨日光った。

ｱﾘｶﾞﾄー　(;x;)ﾉｼ　ｼﾞｬｰﾅｰ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 16:49 ID:Uk2WdJZR: >>709
ステは知らんけれどエギラでいいんでない？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 17:01 ID:BSHQpL/z: 今までエギラブーツが何で需要があるのかと疑問に思ってたんだ
そうか、クルセイダーって職があったんだよな
存在感薄いな、クルセイダー
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 17:04 ID:PICcIpT1: >>718
>カード以外の期待値なら時計のが間違いなく上になる。
どこか別世界の鯖にお住まいなんですね

最初から時計３はEXPと金銭のバランスがいい、
騎士団はEXPうまいとはいえないが金銭効率最高、と言ってるのに
騎士団はEXPが・・・とか文盲らしいし

>槍クルセはもちろん持ってるが、HXなんて燃費悪くてイマイチ使えん。
HXが使えないっていうなら、クルセやる必要ないから両手騎士やってればいいじゃん
きっと属性ランスしか持ってない貧乏人なんだろうね

>ニブルでは村で狩ってるが、BBある騎士の方がよっぽど向いてる。
>渓谷ではクルセのが優位だと思う。
最初から峡谷しかあげてない、村なんかスカーフ目的以外で狩らない

両手騎士様、ここはクルセスレですからお帰りくださいな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 17:14 ID:FQIPdNBV: クルセとして積み上げてきたものがあるから、自分の発言には自信があるんだろう。
別にお互いを否定しあってるわけじゃなくて、ちょっと見解がちがうだけじゃないかな？
もうちょっとマッタリするといいよ＾＾
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 17:20 ID:35djvjOs: くだらない争いはよせ
俺がメジャーな狩場の結論だけ書いてやる

↑　経験値
亀地上
SD4
時計3
騎士団
↓　金銭

この4つ以外にも時計４や廃屋、地下４、コモド北などあるかもしれないが、
除外した。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 17:23 ID:KI2jvUDw: ｵｲｵｲ時計４除外するなよ
時計3の完全上位狩場だぞ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 17:40 ID:Ovelqfx8: ttp://ragnagate.wingc.net/zboard/data/screen4/129/screen085.jpg
ttp://ragnagate.wingc.net/zboard/data/screen4/129/1099319491/screen086.jpg
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 17:56 ID:8MF+4sHm: >>702
ホルンミラーはRS持ちクルセが阿修羅対策で使ったりするから
仮にGXの反動軽減できなくなっても無駄ってワケでもないぞ

>>726
すまん、そのSSの意味が良くわからん
ペコの乗ってるパラディンの初公開SSってこと？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 17:57 ID:oIRjMxtf: >>727
baby
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:00 ID:I+VHn+IH: つ[sメイル、sアーバ] こんなのもでる
つ[アイアンケイン]．．．
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:12 ID:utU2+bNF: >>726
？？（；´Д｀）？？
ゴメン、意味が分からない。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:14 ID:BzZ92ZEt: >>730
職業名が微妙に違うだろ。
おれにはそれがなんなのかもわからんが・・・
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:14 ID:I+VHn+IH: >>730養子縁組？なんかそんなの。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:16 ID:UDVWtfHj: babyなのはわかるけど
何の目的があってSSを提示しているのかがわからない
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:16 ID:xHgnbMct: そのBabyがどうしたのかってのが重要じゃないのかね。
それとも単に姿の公開？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:21 ID:pdCKFO4x: ペコに乗っててあの小ささは面白いな。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:24 ID:rKcnXJID: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1098161261/264n

（つд｀）
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:31 ID:xBSla8km: ADでトレイン専用クルセが暴れてただけのことだろ
ヒールAG10のINT-VITの壁特化トレイン専用の人糞クルセ
30分で89の58％→90の0％まで上がってる

しかも養子は公平限度が無いから
レベル１からでも公平組めるな転生は出来ないが。

今のROのバランス調整はこんなもんなんだろ
癌も腐ってるが今の動はその上を行くな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:33 ID:3klL93yT: >>699

ということはホルンは若干の反動軽減効果はまだ保持しており
盾・鏡盾に刺しても問題ない…と？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:57 ID:rOfK+Ota: GXクルセでGD3階いくならホルン盾がよさげ？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:24 ID:7VMAf6vv: >>739
カリツ持ってるならカリツの方がいい気もする。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:36 ID:w9folmc+: GXの判定が魔法扱いなんじゃないか？
物理攻撃は距離によって遠近切り替わるが、魔法は隣接しても遠距離扱い

まさか、GXのMATK計算部分だけ軽減とかいう仕様じゃないよな？な？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 20:21 ID:BhKvxP3D: >>739
関係ないがソロGXクルセってGD3F余り良くないぞ
欲しいアイテムとかない限りいい狩場じゃない
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 23:47 ID:IJUrxaCo: >>718
レイド・アチョ・カリツ・JK込みで1時間に250匹倒してる
JKは1時間に10匹前後
つまり残りの3匹で240匹くらい
エル塊だけでアラームがゴミに見えてくる
これにｓサーベル・ｓアーバ・ｓメイル...
C以外で時計のほうが美味いとか冗談もいいところ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 00:16 ID:iNxFRxLd: なんでこう槍クルセって必死なのが多いんだろね･･･
一連の流れで一気に嫌いになっちまったよ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 00:37 ID:vylZ9S9h: >>744
そうか、君に嫌われて何よりだ。
746 名前：658 投稿日：04/11/06 00:47 ID:ZpdWkVrN: 質問に対するレスなので興味ない人は読み飛ばし推奨。

>>701
自分380なので鯖名は前述の通りです。違う場所からカキコしたから記入漏れしました。
で件のマダラですが、完全にこっちの勘違いです。ニブルが久々だったので混同してました。で、使用した状況ですがマダラ3匹+糸巻き落とす敵（名前忘れた）がちょうど四方から来たので、SP/HPともに十分な量があったのでGX発動。マダラ全部にHX３発入れて回るよりはSP的に節約できるとの判断しましたが、実際にはマダラ1匹にはHitせず････。気分転換に使うという意味合いもありました。
あと徒歩で狩りますがくまなく歩き回ってるわけではありません。MAP→とかは常に混んでるので行かずに、ある一定のエリアをウロウロしてました。そこにも人が入ってきたらハエなりなんなりで場所を変えるといった感じです。何回も通えばこの辺りの工夫は分かってくると思います。

＞一匹に掛ける時間を短くして索敵を多く行う必要があるし、それを片手クルセが補う為にはスキル連打の必要がある
理屈上はそうなんですが、実際にやってみてはとしか言いようが･･･。言葉足らずでスマソ。

>>712
前にスクワットで議論になってたのであえて明記しませんでした。戦闘直後に一瞬だけ座るなど、工夫しているとだけ言っておきますね。
ログイン人数までは確認してませんでしたのでご容赦ください。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 00:48 ID:8Xat1LjH: >>736
内容が細かいというか実体験伴わないと解らないものばかり。
拾ったんじゃなくて・・・
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 01:52 ID:jo4+wpkQ: >>742
良く無さそうに見えるけど、INT-AGIクルセにはかなりバランスいい狩場だよ。
避けれないクルセは戦闘中にスクワット出来ないし、
月光剣とかでASPDを活かしてSP回復したり出来ないからきつそうなのは同意だけど。

比較すると、騎士団が700～750kなのに対して、GD3が650～700k程度。
デスペナを貰う確率だと騎士団>>GD3なので。
INT-VITだと、HPが活きてそもそもデスペナ貰いにくいし、
湧きが多くて回復待ちしづらいGDよりも他の方がいいんだろうね。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 02:28 ID:iNxFRxLd: ここんとこまともな情報提供あるのってAGI片手クルセだけなんだよな。
何の話題につけても、叩いたり煽ったりする槍クルセが必ず湧く定説。
有益な情報提供ひとつもねえー。
この感じからすると真性なんだなあと思いつつ、寝る。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 03:29 ID:GVJgxiZ+: だって～槍クルセって～両手騎士と～まったく同じって感じ～
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 03:55 ID:P7tXXYkG: 週末というか曜日指定でレスをまとめてあぼーんできるブラウザあるとクルセスレも快適になりそう
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 06:40 ID:/vb/1RWu: >>749
テンプレのAG槍クルセだけステ晒しがないのが常々気になってた
I
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 08:07 ID:A/FaEHDt: 叩いたり煽ったりするのが槍クルセってのが
既に誰かさんの被害妄想とコンプレックスの産物なんだが。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 08:09 ID:EWswUrLU: ここももう騎士スレと同じ叩きと荒しのネタスレだよな
パラディンや献身の情報ならGvスレか未実装スレでもみてたほうがﾏｼという惨状
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 08:28 ID:2M4SyaMP: またｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが混じってる気がするな。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 09:31 ID:iNxFRxLd: >>753
おはよう必死なコンプレックス持ちの槍クルセ様。
それじゃ出かける。
皆仲良くな。
多分無理だが。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 09:42 ID:EGaCDz7R: 叩く相手をさ

片手とか槍とか型で呼ぶのやめようぜ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 10:03 ID:D6Ggc/Hn: GXｸﾙｾのﾄﾚｲﾝが城２でうざいって愚痴。少しばかりやりすぎだろ。
ﾏｲｸﾞﾚ最新鯖のｳﾁの鯖じゃ城２はﾌﾟﾘとGXｸﾙｾが一番多い。
ﾌｪｲｽの仕様変更前からのGX持ちとしては、
なんとなく肩身が狭くなったよ・・・。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 10:19 ID:2M4SyaMP: あれみてるとVITﾌﾟﾘDEXWIZﾍﾟｱがまだ可愛く思えるからな・・・
RO始めて1年半、初めて計測表示って奴を導入してみたがありゃ面白いな。
瞬間的な効率はぎゅんとあがるが、結局累積は常識的な値に落ち着く。
ただ、中には瞬間効率しかみないのもいるわけで・・・とｽﾚ違いだなｽﾏｿ。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 10:38 ID:w/BJJWV4: >>684
ID:iNxFRxLd
↑今日はこのIDが面白いもの見せてくれるらしい。
まぁ、次の発言は出先からだろうからID変わるっぽいが
761 名前：一目で分かるクルセスレ相関図 投稿日：04/11/06 11:25 ID:Xu/y4x2A: 　──────────────────────────────────────────────
│　──────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　根性無しの妥協型は失せろ　│　　　劣化イラネ　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　養殖の寄生虫は失せろ　　　　│　　低効率の負組乙　　　　　　│トレインUZEEEEEEE　　　　　　　 │
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│───────→　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　GXクルセ　│
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　 │←───────　　　　　　　　│
││　　　　───────→　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│　俺が正統なクルセだ　　　　　　　│
││Agi槍　　　　　　　　　　　　Agi片手　│Vit盾・宝剣・Agi献身・Cri　│　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││─────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　──────────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　↑
　　　優遇されすぎ！修正汁！ │　　　　　│雑魚職必死だな（pgr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 11:26 ID:2sPEvG2n: ぶっちゃけGXクルセな俺にとっちゃ
AGI片手もAGI槍も眼中にないカスだけどな。
カスどもがなに言い争ってるんだろうって感じ。

今までの流れを傍観してるGXのやつらも大体同じ感想じゃね?
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 11:26 ID:/bu6c2rm: 　∧＿∧　
　(´･ω･`)　ｱﾉ、お茶ﾃﾞﾓｲｶｶﾞﾃﾞｽｶ？
　(ｏ旦ｏ )　
　｀ｕ―ｕ'　
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 11:29 ID:Li3c7Vkp: せっかくだし、１つもらっておくね　つ旦
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 11:30 ID:2M4SyaMP: ´ー｀)旦　ﾏｯﾀﾘﾏｯﾀﾘ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 11:35 ID:w/BJJWV4: >>761
わらた
俺も昔一度やろうかと思ったことあるが、まとめきれずに諦めた。
突っ込みどころは多々あるが、それやると荒れるのでやめとく。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 11:51 ID:DSZaselT: >>759
瞬間的な時給なんて見る人居るの？
30分なり1時間なり大体きりのいい数字で狩り終えて
その時点でXXXk/hだった等の結果が出ると思うんだけど。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:02 ID:1ATsaN0z: ID:iNxFRxLdが消えた瞬間から
分かりやすい釣り書き込みが増えたなぁ。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:05 ID:8ivTv5es: ツールで時給を確認する人だと瞬間的な効率なのか
単位時間あたりの累計なのは判らずに語っていそうな感じだけど

で累計じゃない正確な値だけを見て効率を語って周りから叩かれると
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:06 ID:8ivTv5es: 累計じゃない正確な値、を累計じゃない正確かどうか判らない値

に修正を…
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:08 ID:EWswUrLU: 通は30時間くらい色々な時間帯で狩りをしてみて
得た数字と経験から効率を語るものだよ

一回や二回効率計ってみましたなんて素人どもはすっこんでろ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 13:22 ID:2M4SyaMP: ´ー｀)旦(勝手な決まりを作ろうとするこのパターンは・・・
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 13:35 ID:EWswUrLU: 30時間はネタだが5～10時間は測るもんだろ('A`)
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 13:56 ID:OPxmpNxm: 匿名掲示板に正確な情報を求めること自体間違ってる…。
信用できると思った書き込み以外は全部スルーだろ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 14:22 ID:wfNhpMoT: 数十数百で出た出ない言ってんじゃねーよ。
最低でも数千はこなしてから言えよ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 14:24 ID:ZpdWkVrN: ('A`)？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 14:31 ID:7rA0YFM2: つまり騎士団の金銭体感は
50時間は狩ってからにしろってことだな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 15:12 ID:DSZaselT: 50時間も狩りしたらレベル上がってしまう気がするが
90後半は別にして
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 15:51 ID:9e4Z5X/h: 38 ：（○口○*）さん：04/11/06 14:03 ID:0+cskbWF
＜クルセスレで盛り上がるSTR献身vsDEX献身の構図＞

STRもある程度振ってる。耐える耐えない以前にDEX無いと献身かけられない
STRあってもVIT型の火力なんて誤差。状態異常ばら撒いとけ
別にSTRさほどなくてもマステラ積めるから問題ない。防衛ならプリいるし攻めで白ポだと力不足
普通に献身かけれる確率があがる。状態異常SdCで献身通すのが通。
どうしても献身かけれないなら存在する価値なし。献身対象とそのまま一緒に死んだほうがまだマシ
ソロは無理だけど養殖じゃなくて普通の前衛。LPセージとかと一緒にしないで
STR型の必死な反論うざいです
【DEX型献身】─────────────────────────→
　　　　　　←─────────────────────────【STR型献身】
　　　　　　DEXもある程度振ってる。所持量のためのSTRが無いと献身かけれても耐えれない
　　　　　　攻撃したいときもよくあるからSTRは重要。便乗攻撃で殺せる事も多い
　　　　　　全マステラなんて経費考えるとありえない。装備もたくさん持ちたい
　　　　　　そもそもDEX高くても本気で攻撃されるとラグ以外何やっても献身通らない
　　　　　　献身かけれないなら普通の前衛として活用できる
　　　　　　DEX型はみな養殖・寄生虫
　　　　　　DEX型ってSTR型見下してるよな。Gvは献身だけじゃないですヨ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 16:21 ID:EWswUrLU: 騎士団は90からオーラまでずっと狩り続けてなんぼの狩場だと思うが
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 16:26 ID:1vb7y6em: おいおまいら、ツール使用は規約違反だYO!
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 17:34 ID:Yv1K3bcu: それだけ狩ればレベルあがるだろｗ
素体が変わればデータとして意味ナイ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 17:46 ID:EGaCDz7R: すこしは流れよくなったかな？
>>761はテンプレ入りさせたい素晴らしい出来だだ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 17:59 ID:8GVOBFbp: 騎士団のカードは最低がレイドだというのを忘れるなよ　おまえら
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:06 ID:EGaCDz7R: ジョーカーがよくゴミカード食ってるけどな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:12 ID:6UgaKgiM: そんなにほいほいカードがでりゃ苦労しないっつーの
騎士団は単位時間当たりに倒せるMOBがただでさえ少ないのに
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:18 ID:8GVOBFbp: だから↑でも言われてるだろが　「騎士団は90からオーラまでずっと狩り続けてなんぼの狩場だと思うが」
頭悪いのか？　１０分狩りしての話する馬鹿がどこにいんだよ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:21 ID:2M4SyaMP: つまりオーラまで狩ってもJK、カリツｃでるとは限らないっと・・
どちらも５k匹狩るのはそんなに楽な話じゃないさ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:24 ID:8GVOBFbp: かなり前に出てるよな
騎士団が金銭　亀が経験
いい加減つまらん事でスレ消費とかやめろよな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:26 ID:6UgaKgiM: だから単位時間当たりの金銭が低くなると言ってるんだが
無限に時間がある人ならいいだろうがね
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:32 ID:8GVOBFbp: ･･･もういいよ　うん　まじで
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:33 ID:EWswUrLU: はいはい、金銭効率についての詳細が知りたい人は

RO2　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
ここで敵の存在比を調べて

zeny期待値計算機　http://www.max.hi-ho.ne.jp/ruin/ro/zenycalc.shtml
ここで計算してきてくださいね
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:49 ID:6UgaKgiM: ･･･もういいよ　うん　まじで
クルセで騎士団で金稼ぐより、さっさと経験値稼いで
空いた時間ローグで箱狩ってるからいいよ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:52 ID:EGaCDz7R: ほんともういいよ･･･
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:59 ID:w/BJJWV4: みんな釣られすぎ

>>777は釣りだから
>つまり騎士団の金銭体感は
他の時給の話とかあげないで、ここだけピンポイントで書いてるあたりが釣り

騎士団金銭うま～と思ってる人＞「別にまずいっていう人はこなければいい」
　　　うま～が確定して、どっと人がこられると返って狩りづらくなるぞ
騎士団なんてまず～と思ってる人＞「せいぜい出ないC期待して夢見てろ」
　　　騎士団監禁されてたほうが、自分の狩り場荒らされなくていい
お互いそれででいいじゃん。なにも問題ない。
流せ、流せ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:04 ID:w/BJJWV4: つーかさ、元々の質問はこれだぜ>>707
>90代槍クルセの人はどこら辺で狩ってるの？

それに対する答えの一つとして騎士団がでただけ。
あとは騎士団いきたいか、いきたくないか本人が判断すりゃいいじゃん
っての付け加えとく。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:06 ID:3DNIFY3M: 騎士団旨いよ槍放流してるけどエル50とか貯まるしwww
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:07 ID:8GVOBFbp: >>793
嵐はお帰りください　いい加減しつこいって
好きなようにすりゃいいじゃん　人の狩場にけち付けて何がおもろいのさ
もうやめようぜ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:08 ID:8GVOBFbp: はいはい、金銭効率についての詳細が知りたい人は

RO2　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
ここで敵の存在比を調べて

zeny期待値計算機　http://www.max.hi-ho.ne.jp/ruin/ro/zenycalc.shtml
ここで計算してきてくださいね

これテンプレにしないか？　クルセは効率の話多いからさ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:14 ID:w/BJJWV4: ほらな、釣りだろ>>797

>>799
同意
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:32 ID:2M4SyaMP: おｋ簡潔に。騎士団は当たりハズレが大きい。
自分は骨兜、鏡盾、サーベル、闇リンゴまで頂いたが、未だにカリツｃにお目にかかったことはない。
反対に入って１０分でJKｃ出した人もいる。そういう狩場さ。
最終的な判断は、計算機でも使って各人で考えてくれ。好みってことだな。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:43 ID:2LFTSvuF: でもエルで地味に安定ってのもあるからな騎士団
自分はソロGX城でオーラだしたけど
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 20:14 ID:2M4SyaMP: 時計3Fのドロップは鯖で値段全然違うしなあ・・
ところでアラーム、クリップドロップしなくなるってガセ？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 20:16 ID:SyFD6CaY: 騎士団よりも城2のほうが稼げると思う人(1/20)

レア運無いだけですか、そうですか・・・
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 20:23 ID:ZpdWkVrN: 結局はリアルラック。80後半からLv10分騎士団に潜ってるがレイド4枚、カリツ1枚。
実は2HSの方がレイドより出てないという珍妙な現象が起きてたり。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:02 ID:1ATsaN0z: >803
すべてのパッチがあたるたびにその情報流れますね。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:38 ID:uRurMGmb: 騎士団は無理にｃ狙うんじゃなくて
１時間で２～４くらいは狙えるエルで稼ぐ、位の気持ちで考えてたほうがいいと思う。
プリで７０中盤～90までずっと篭ってたけど89になるまでｃ一枚も出なかったのが
ある日突然ｶﾘｯﾂ二枚出たりするし。
というかレイド10ｋ以上は確実に狩ってるのにｃ１枚も出ないのはなーぜーorz
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:47 ID:2Lrx6Fu/: そのうち確変が来るから気にするな
自分はｃ帖からしかカリツでませんでしたがヽ(´▽｀)ノ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:51 ID:uRurMGmb: Crusader@狼鯖　Base88/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ6 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア1 MB1
フェイス10 HX10 GX10 AG6 ヒール4　

HP8800 SP650　(上２桁くらいをだいたいで)
Str64+7 Agi76+3 Vit14+7 Int42+5 Dex47+3 Luk1+5 Flee189 Def30+30

属性武器： +7火水フラン
特化武器： +7ＴＢｄ、ＴＴ，ＴＡ、ＴＦｻｰﾍﾞﾙ　+7ＴＧｸﾞﾗ
三減盾　　： +5タラ、兄貴盾
特殊装備：火闇鎧、木琴、マタ　

ところで俺のぷちやっちゃった１ｓｔクルセの狩場相談をさせてくれ。
しばらく封印してたんだが最近またやる気が出てきたんでせめて90を目指そうかなあと思うんだが、
このステじゃやっぱ牛になるのかなあ？
ＡＧＩ上げるのが遅れてしまってどーも狩場に不自由してる感覚。
二垢でセージは持ってるけどＰＣが二台ないとできないの知らなかった・・・orz
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:13 ID:7rA0YFM2: まさしく90台の大半を騎士団で過ごして
レイド10枚↑ カリツ2枚 JK0枚
その他数え切れずなわけだが
このくらい狩ると大分期待値に近づいてくる
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:35 ID:Yv1K3bcu: 献身のSTR・DEX論争とか
AGI盾・槍論争がかわいくみえるすごい考察みつけた
http://www.geocities.jp/silverdjp/ragnarok/Crusader/status.html
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:42 ID:KMiuErUQ: >>811
【HP回復向上】
ヒール取るなら不必要。逆なら必要。
Agiで取らずに行くとかなり苦労しますが相応の代価は返って来ます。

ヒール有っても切りはありえねぇだろ・・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 23:10 ID:DSZaselT: >>812
その考察ってPOTの回復量に影響する事を知らないとかいうオチじゃないよね…
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 23:19 ID:1ATsaN0z: 個人サイトのキャラ考察なんてどうでもいいや
そこがクルセスレのテンプレ名乗ってるわけじゃないんだろ？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 23:20 ID:uNeWYe9a: >(´ω`):RO雑記メインのページどすえ。
>(゜Д゜):80%ネタで構成されてるので注意。
>(´∀`):運営してる人間がエロで変態なので一部ヤヴァイ発言もあります。
>(｀ω´):人生真面目に生きてると思いたい人は見ない方が良いかも。
>(`Д´):変に曲解して一々文句言うへそ曲がりはとっとと帰れ。
>(;´Д`):なんか言いたい事あればWeb拍手からよろしく。
>(｀ω´):このサイトで掲載されてる画像・文章は一切転載禁止。
>(゜Д゜):このページに直リンクは簡便な。
>(´∀`):このサイトは騎士子ふともも愛好会に入会しています。
>(´ω`):エロくなくて何が人生か。

ネタらしいし笑えってことだろ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 23:26 ID:yuMosXCc: >>809
PC一台でも多重起動は可能。
むしろ複数のPCでやってる人の方が少ないんじゃない？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 23:33 ID:vylZ9S9h: >>816
それって不正行為になるんじゃね？
その書き方は誤解をまねきそうだ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 00:04 ID:ujxzfxsi: >>815見たら>>8を思い出した
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 00:19 ID:jk21Twpb: >>761
片手で槍より効率出るとか言ってた奴いたのか･･･？
´ー｀)旦（壮大な釣りご苦労さん。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 00:51 ID:A1qSAVBE: STR90FLEE208HIT130の奴を
HIT足りてないアラーム向きじゃないキャラ
STR80LEE208HIT140の奴を
殲滅力低すぎてお話にならない

敵に囲まれたらAG切るに決まってるだろ
3匹までは囲まれたうちにはいらね

とか言ってる奴ならいたな。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 00:52 ID:3u4ZTJHA: >>809
PC二台にするか多重exe拾ってくるか
もち二台おすすめです^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>817
そのことを指してるんじゃないか？
ぶっちゃけ２垢もってるヤツの８割は多重起動してるだろ。
ほぼban確立は0％だしな
俺？してないよ^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:12 ID:If6CH+UC: 騎士団を狩場にしてる人、どんなタイプなの？
GX限定？
槍で騎士団２とかかなりきついと思うんだけど
どうなんですか？
ジョーカーとか攻撃当たらないし、避けられないのですが・・・
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:18 ID:Dd7JDO8f: ジョーカーはTA武器で余裕。
深淵や魔剣は当然ハエ逃げで。
そういうやつに限って時計マズイ本箱ハエ逃げウザイと連呼する罠。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:35 ID:jk21Twpb: ソロなら片手が多いぞ。
JKは多分、アイテム取られるかムカついた場合とかに倒してるんじゃね？
箱はぶっちゃけ逃げる理由が見当たらないんだがどうよ？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:35 ID:AZenStXx: >>822
JKに関してはTA持って殴れ。念ならHX。
SPに余裕が見られるならさっさとバッシュで倒す。
そもそも今は以前程JKに絡まれない。

無理なのは深淵と魔剣だが、この2つはソロで食える職の方が珍しい。
特に深淵は取り巻きカリツのスタン攻撃の頻度が上がってしまい
ソロAGI職ではとんでもなくキツいMobになってしまった。
鎧割られたらその後狩りにならんし。
魔剣は倒せなくは無い。しかし手持ちの回復剤全部使い切る覚悟が要る。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:35 ID:A1qSAVBE: 深淵で逃げるのがOKな人ならジョーカーでも逃げればいいのに。

別に経験地旨くないし
金銭期待値レイド並だし。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:39 ID:AZenStXx: >>826
JKと戦闘した被害は割とすぐ取り戻せるが
魔剣と深淵は後々響くダメージをくれるからな。深淵に至っては秒殺の可能性も。

まあ、全部倒すものとしてどうしても無理な奴だけを排除するか
美味いMobだけもそもそ食って残りハエか、って考え方の違いだけだな。
結果としては同じな訳だが。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:45 ID:If6CH+UC: なるほどー
ソロでも結構、行けるんだな。
騎士団２は最初からソロは諦めて、行った事が無かった。
武器はTTiとTAだよね？
ハロウドは持ってないです。
あと、やはり休憩は欲しいのかな？
レイドアチャはバッシュ2回ぐらいいれて
あわよくばスタンを狙うんだよね？
騎士団２でAGI型のクルセソロはうちのサーバじゃ全然見かけないから、
狩り方の想像もつかないな。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:48 ID:mSrpr1Us: 槍クルセじゃ盾持てないから
装備ガチガチか白ポじゃないと長居できないと思うんだぁ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:51 ID:jk21Twpb: アチャはTBでプロボ入れてHX2発で瞬殺がデフォじゃないか？
槍なら特にな。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:57 ID:Dd7JDO8f: なんとか狩りたきゃ、ジョーカーなんぞよりレイドアチャでハエ逃げしとけば？
ジョーカーはVITですらウマイモブなんだから、AGIで倒せないわけはない。

800kで狩れてると自慢してるやつもいたが、そんな高効率出すには
休憩時間が大きく減り、レイドアチャ撃破数増加でPOTすぐきれる。
休憩時間も通勤効率も考慮してないんならそんな狩り方でもいいかもしれんが。
騎士団の被弾のほとんどはレイドアチャによるものだから
こいつの対処用にホルン盾、通常はタラ盾な片手向きかもな。
うちでは槍しかみないが。

>>829,830
瞬殺するのにSP使いすぎて休憩しないと長居は全然無理。
しかも近づいて倒すまで3発4発は確実に食らい、こいつがめちゃ痛い。
他のモブとの連携やCAされるともう半泣き状態。
ソロ騎士やソロクルセたまーにみかけるが、ひたすら座ってチマチマやってるね。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:57 ID:J7/rbJTZ: どうでもいいがレイドアチャにスタンバッシュはやめとけよ
スタン解けたときに他の人がいるとタゲうつる
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:00 ID:Dd7JDO8f: 本気でウマイ狩場にしようと持ったら、ヒール月光剣持ちクルセじゃないと無理だな。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:05 ID:AZenStXx: >>828
実際問題、一番痛いのはアチャ。こいつ用の武器持って行かないとかあり得ない。
本当ならGX1でも叩き込んで暗闇にしてやりたい所だが
HP的に苦しいのでプロボHXで瞬殺が良い。
CAですっとばされたりと何かとウザいし。

長居するつもりなら休憩挟みまくるしかない。
低Lvで西兄貴とか黒蛇砂漠行く感覚。
アチャはEXP的には美味いんだが、ゴリゴリ倒すと一瞬で白ポ切れる。

移動にも糞時間がかかるし、どうしても騎士団で狩りたいって訳じゃなけりゃ
他の狩場薦めておくけどね。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:24 ID:rDGvqdqg: >>828
Hrd・TTior火ランス・TA
TTi・TBd・TA
こんな感じの組み合わせだろうね、理想は

>>829
その白ぽを使う。白ぽ使っても、十分に金銭的にうまい。
自分の場合は、一滞在狂気二本でエルが２～数個（２個は確実
エル一個分で白ぽ代は余裕でおつりくるからね。

>>831
休憩は運悪くスキル連打が必要な場面が連続できたあと、ちょっとSP回復するくらいで
ほぼノンストップで狩ってる。
頻繁に座れば長期滞在も可能だが、俺はガンガン狩るね。一時間弱かれば飽きるし
アチャはプロボ入れてTHrd＋HX２発で瞬殺するから、盾なくても被弾は気にならない。
槍はペコ機動力もあるし、AGディレイもないから1,2発のうちに倒せるよ。

まぁ、あまりなんでもかんでもハエ前提だとあれなので、自分はこんな感じ
ジョーカー＞アクティブなのはTAで問題なし、ノンアクティブは基本的には無視
深淵＆血騎士＞足遅いからハエしなくても戦闘回避できる
さすがに魔剣はハエせざるをえないね。

やっとまともなスレの流れになってきてよかった
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:25 ID:vsfPeq/h: 692 ：(^ー^*)ノ～さん [sage]：04/11/06 20:14 ID:JnW97rLx
>>688
GX使うと盾脱衣状態が治る

これってクルセ住人からすれば常識？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:39 ID:Dd7JDO8f: >>835
>1,2発のうちに倒せるよ。
横湧きだとしても、最高の速度で処理してる間に2回は攻撃される。
ちょっと距離があると4回は攻撃してくる。
AGI極で回避もできると考えれば被弾2回ですむけど
回避率減ってたり、レイドアチャ2匹だったりしたら目も当てられない状態になる。

2匹相手してるときに、レイドアチャ1匹加わるだけで激しくピンチ。
処理しようと近づこうとしたらCAされて座標おかしくなってHPが数k減ったりするのはザラ。
正直、騎士団はハエ逃げ回数が多すぎだし、チマチマやってて窮屈感がどうにも。

もし新モブカード実装されたら、騎士団の価値は皆無になるかもね。
今はカードに夢を見る人を繋ぎとめてるわけだから。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:51 ID:jk21Twpb: アチョに接近の際は直接クリックすると座標ズレるから注意な。

しかし槍の話題だと比率多いせいか落ち着くんだよな、このスレ。
ということはだ、今までの荒らし的な流れは･･･いや何でもない('A`)
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:58 ID:Dd7JDO8f: 圧倒的な多数派がGXで、槍は少数派だろうな。
AGI片手と同数くらいだと思われる。
今まで片手の話題がおもしろくなかったからちょっかい出してただけだろ。
しかも1人だけが。
今は槍の話題でめでたしめでたし。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 03:05 ID:MJjWcamZ: >836
常識
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 03:46 ID:Nd/qcyas: この平穏もいつもの人が起きるまでだと思われ（´・ω・`）
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 04:52 ID:Iez8BZAM: 槍の話題だからおとなしいだけで、
例の人はさりげなく混じってるっぽい予感。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 07:37 ID:hRkwgAVx: このスレのおよそ正しいと思われる人間分布

50%GX－ヒール型
30%献身取得型
15%Agi槍
5%その他

ま、テキトーだがRo内みてるとこんなもんだべ？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 07:40 ID:Fby/jcjl: 献身は目立たないだけで結構居るような気がする
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 07:41 ID:xfAv0fzW: >>843
献身そんなに多いかねぇ
GX 60%
AGI槍 20%
献身 5%
その他 5%
って感じじゃね？

献身はバグが多く未検証の所もあるからレス多くなってるだけだと思う
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 07:48 ID:hRkwgAVx: 大概のGvギルドが2人位抱えてる所見てると1鯖に50～80人くらい居るだろ
クルセ人口が(鯖人数ー1000)÷15くらいだとすると1鯖300人位

妥当な数だと思うんだけどどうだろう
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 09:27 ID:yrOevMP6: ＧＸヒールは固定の相方が要るし育成も決して楽じゃない。
しかもそれでＧｖが得意というわけではない。
６０％ってことはないだろうと思う。
うちのギルドでもＧＸ１槍２だし。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 09:39 ID:JEESmQxZ: GXは目立つだけで数は少なそう
AGI盾は目立たないだけで数多そう

俺はなんか初心者剣士に質問受けて
クルセはどんなのがいいですかみたいな質問よく受けるんだが

槍クルセ：ソロ得意、PT苦手
AGI盾クルセ：万能だけど器用貧乏
GXクルセ：一芸特化
VIT系クルセ：Gvが得意だよ

こんな感じの簡単な説明するが
AGI盾クルセを選ぶな。
槍1割
AGI盾5割
GX2割
VIT系2割
って感じ

槍はなんつーか武器が槍って点で強かろうが初心者受けはしないから
槍をやるって決めてる奴しか選ばない気が。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 09:47 ID:yrOevMP6: >848
初心者はどうしてもソロに走りがちなんで
多少情報を齧ったところで槍クルセを選ぶことはあると思う。
ヒールもあるし。
狩場を見た感じ槍４割・ＡＧＩ盾３割ぐらいかと。
ＧＸが思ったより少数ってのは確かだろうな。
これもやっぱり２～３割ぐらいじゃないかと思える。
で、残りの約１割がＶＩＴじゃないかな。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 09:48 ID:hRkwgAVx: たしかにGxーヒール型5割はないかもなぁ･･･
俺もGX型もってるけど城でみかけるGX型の常連が10人ちょっと
（しかもそのうち5人くらいは献身GXぽいし）
ニブルソロしてるのが３，４人って感じだ
１STのAgi両手騎士（発光ずみ）でたまに時計3やコンロン行ってみても
Agi片手はおろかAgi槍クルセもあんま見ない

ひょっとして献身が一番多いんじゃないか？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 09:53 ID:JEESmQxZ: >849
ソロに走りがちってのは分かるんだが
初心者はそこまで効率気にしない。

並程度にかれれば～って感じがほとんど。
やっぱり日本人は剣好きが多いからな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 10:03 ID:oKE6R1dg: >>821

おい。世の中4PCって化け物もいる（マジに
そして４垢持ってても多重起動も2PCでもないのが此処に１名｡

それはどうでも良いんだが（苦笑）

親切なこのスレの皆さんに質問｡

どこかに回復についての計算式とかなかったかなぁ…｡
と思う当方は最近ソロだと西兄貴に篭りっきりな76、VIT＞STR≒DEXなんですが

重量と回復効率考えたらミルクと肉と白Ｐどれがいいのだろう…。_|￣|○|||

マステラは無しで、あくまでもDC可能なものでお願いします(^^;
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 10:08 ID:JEESmQxZ: >852
つ巣
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 10:22 ID:/F/VO65b: 中期鯖で90半ばのAGI片手やってるけど狩場でクルセに会うことは稀
ちなみに狩場はオットー、亀島、監獄1がメイン
他の人はどこで狩ってるんだろうか

単に高LVのAGI片手が少ないだけかもしれないけど
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 10:30 ID:jk21Twpb: うちの鯖だと片手ならオーラ含めて3人くらい騎士団にいるかな。
でも毎日というわけじゃないので他にメインの狩場があるのかもしれない。

それと監獄１の狩がどんなものなのか、やや興味ありです。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 10:52 ID:JEESmQxZ: 過去ログに何度か書いたような・・・>監獄
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 11:21 ID:rDGvqdqg: >>252
今ならまだRo(c)k On!がお勧め（アイテム＞回復アイテム比較表
各回復アイテムの重量効率と価格比較(DC有・無)が表にまとめてある。
ただ、更新はとまったっぽいけどね。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 11:29 ID:SSUOIAoc: >>852
っ[テンプレ]
アイテムの項に回復アイテムの回復量一覧があります。
VitやHPRの効果増の計算式も書いてあるので、まず間違いないかと。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:10 ID:Fby/jcjl: wikiの「アイテム」を「回復Item一覧」に変更しておきました。
>>852氏の件で自分も探してしまったのでわかりやすく。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:18 ID:JforiVB7: ＧＨ系列はAtkが半端じゃないのが多い　回復効率を優先した方が楽だと個人的に思う

あとＧＸの比率だが騎士団２ＦにＧＸいないよな　ジョーカ食えないから
１Ｆ監禁になるわけだが人の少なさもあって深淵率が以上に高い　最低白ポでないと死ぬ場面が多々あって精神的にきつい
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:29 ID:gldIoV/A: すれ違って会ったクルセさん・・・多くは無いが最近片手AGIも良く見るようになった。
一番多い狩場っていうと、炭鉱３F？いや、無論、人形ねorz
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:34 ID:th7Ch2GU: >>860
ジョーカー蠅でいいじゃん
同職(盾、槍、GXに限らず)も蠅してるし
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:40 ID:Jc0TDq03: Crusader　Base80/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10 ライディング1 HX6 GX10 ヒール10

のGXヒール型クルセなんですが、スキルポイントが3残っています。
最初はAGかHXに振ろうと思っていましたが、実際やっているうちに余りHXは使わなくなりました
現在ペコに乗るとAspd103の状態なので囲まれるとすぐヒットストップで動けなくなります
選択肢は騎兵修練3かAG3、又はインデュアを4にするくらいだと思いますが
GXヒール型ペコ乗りクルセさんは残りの3pを何に振っているのか、何に振るのが有効だと思われるか
教えてください。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:49 ID:VRZ0JWHR: その話題は腐るほどでてきた・・・いや、まじで(´・ω・`)

過去ログ見ようよ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:57 ID:JforiVB7: ハエの話はもうやめような？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:11 ID:Mbcv0Q3y: 槍だけど騎士2でハエは
誤爆をのけると4時間に1個使うかどうかだなぁ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:24 ID:JforiVB7: ハエの話禁止　絶対荒れるから
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:30 ID:VRZ0JWHR: そういやさ、GX使うときに敵が重なると１HITしかしないのってバグなん？
それとも仕様なん？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:35 ID:JforiVB7: 確かサクライで重なっても３ＨＩＴだったがトレインし放題だから修正入れられた　そんな話だったと思う
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:41 ID:VRZ0JWHR: なるほど、thx
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:41 ID:jk21Twpb: ＞JforiVB7
GXもたまにだが2Fに居ます。むしろ１F監禁とか本だらけでソロだとありえないと思いますが。
あと俺ルールは止めましょうね？
徒歩が絶対条件のPT･ペア狩ならともかく、ソロでのハエに関しては>>544でFA
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:41 ID:mSrpr1Us: >835
白ポ持ってくのかぁ、なんか勿体無い気も。

自分は重量効率と高回復力のアイス＋㌦鎧使用してる。
白ポだとAB狩しにくいし。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:58 ID:JforiVB7: 本はほとんど部屋にしか沸かないしＧＸが効くから倒せるんだよ

>>544でFA
なんだがたまにそれでも沸くだろ？　なすりつけＵＺＥＥＥＥって言う奴がさ
荒れるからやめろって話さ　別に俺ルールなつもりじゃないぞ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:17 ID:jk21Twpb: そのUZEEE言う奴をスルーすべきじゃないかな。
そうでないと狩報告とか上げれなくなるし。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:22 ID:th7Ch2GU: 544でFAとか言うけどソロで狩れない敵がわんさか居る所に行く気持ちも解らん
スルーしろよスルー　MEと同じでな
俺？ペアで行くから倒してるよ
蠅飛びしようとする奴が居たら追っかけて言って見てるｗ
さっさと飛べよとも言うな　共闘入って旨いし
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:25 ID:JforiVB7: 私はスルーしたいし他のゲームから来たからハエに関しては何とも思わない
でも確実に反応をする奴が一人二入いてそっから過去のようにくだらない議論に毎回発展してる
禁止に強制力がこれっぽっちも無いは解かってる　でも止めろとしか言えないのが事実
厨スレなんて言われてるのが悲しいよ　まじで
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:35 ID:Rk+WTkrU: 流れをぶったぎって書き込み。

Crusader@LOKI鯖　Base98/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア1 MB7
フェイス10 騎兵修練5 ライディング1 HX10 GX1 AG8 RS1 DF5 SdC5 SdB3

Str68+12 Agi99+9 Vit13+7 Int*12+5 Dex57+3 Luk1+5 Flee226 Cri3 Def22+31

狩　　　場：時計3F
特化装備： +7TBｈサーベル
回復資材：しろぽ40個、緑ぽ16個、ハエ90個→は消費数（白32個、緑ぽ3個、ハエ63個）
経験効率： 713137/h
滞在時間： 60分（日曜日11:50~12:50
狩り方式：基本的にプロボ→23回殴り、ミミックはバッシュ1発いれて殴り（敵がいなければ素殴り）
本は1発バッシュいれてぴよったらそのまま殴り。ぴよらなかったらもう1発バッシュして殴り。
囲まれたときはミミックをバッシュで潰してそのあとに本を潰す。
囲まれすぎたら人がいないことを確認してハエ、少し歩いて敵がいなかったらハエ。
管理人はプロボ→20発殴り→死ぬまでバッシュ
FPで死ぬかもしれないので叩かない方がいいかも？くらった事ないからわかりませぬ。
戦利品
針97、ドクロ27、ジャルゴン27、↑カギ1、罠6、ページ10、エル原1、追憶1、ブリガン1、魔法書1
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:42 ID:rDGvqdqg: >>872
そう感じるかもしれないけど、白ぽは重量効率でアイスの1.5倍以上。
滞在時間が伸びた分でエル１個出る感じなので、十分に白ぽ使ってもうまい。

俺の狩り方だとアイスだとちょうど狂気一本切れる前後になるから、それだと保証されるエルは１個。
白ぽなら２個は保証って感じだから、トータルで見ると白ぽのがいい。

騎士団以外ではミルクメインで場所によっては紅ぽ、アイスは買いだしが面倒なのでPT専用にしてる。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:44 ID:rDGvqdqg: あ、あと騎士団ではさすがにABはしない（事故死怖いから
880 名前：877 投稿日：04/11/07 14:49 ID:Rk+WTkrU: ABと移動回復はとってません。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:51 ID:If6CH+UC: >>877
管理人はプロボ→バッシュ→スタンしたら殴りがお勧め。
管理人を倒すかどうかで
時計３の金銭効率が大きく変わるので、倒した方がｲｲ。
上下の時計のカギと鋼鉄を高い確率でドロップする激うまmob。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:52 ID:If6CH+UC: 書き忘れたけど
FPはプロボでタゲっておけば、置くことは無い。
ノンアクティブ状態の時にFPは置く。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:01 ID:Rk+WTkrU: >>881さん
タゲ取ってるとFPうたないんですか。しらんかった_|￣|○
どうもありがとうございまっす。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 16:26 ID:99OYaojG: でもディスペルすぐ打たれない？
あれやる気なくなるorz
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:32 ID:If6CH+UC: 長期戦になるとディスペルを撃たれるので
手早くスタンさせて、速攻で倒すのがお勧め。
SPは管理人の為に、ある程度残しておく。
時計塔管理人はあんなにでかい割に、VIT20しかないので
意外とスタンするし、復帰も遅め。
みすとれ巣だとバッシュLv10でスタン率21.5%かな。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:09 ID:Dd7JDO8f: >>877
報告ＧＪ。
時計は今回が初めて？
あと、AB取って移動時HPRなしって人なら結構いるが
98にもなってどっちもなしってのは単に取得のための材料ないだけ？
ABは絶対取るべきだし、どこの狩場でも+100kくらいは伸びる。
また、いつもどこで狩っててどのくらい効率出るのか参考までに聞きたい。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:17 ID:Dd7JDO8f: ふと思いついた。
追憶のしおりがなんかの交換材料に使えればないいのにな。
必要枚数200枚くらいで、たれ猫なみの実用装備と交換。
DROP率黒猫以上に悪い（多分3%）から集めるのきつそうだが
その分値段あがるし、こうすりゃ皆頑張って倒すようになるだろう。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:28 ID:xfAv0fzW: >>887
時計4の本部屋や騎士団の本棚で大量生産されるので高くはならないだろ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:46 ID:JforiVB7: まぁ皆頑張って倒すようになるだろうな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:52 ID:hx4rm8IQ: 時計４だと敵の種類関係なくＳＧで一網打尽されているわけだが
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 20:01 ID:2RapeROx: クルセWiki　クルセについてのこもごも　Roadto the Crusader以外にGXクルセの参考となるサイトはありませんか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 20:55 ID:xfkoaoiB: 877氏とほぼ同じ時間帯に同じ事をやっていたのか…
テンプレ埋める暇が無いので
失礼ですがssで勘弁をば。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/175.zip
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 22:01 ID:VRZ0JWHR: おつかりー
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 23:17 ID:jk21Twpb: >>877
お疲れ様です。
あえてAB取らないで防御力確保に走ってるのなら、移動時回復は取ったほうが良いと思います。

時計３は片手には魔境みたいなこと言われてたけど、最近の流れ見る限り全然そうじゃないみたいですね。
そのせいか叩きが出なくなりました。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 00:48 ID:J+qgujo4: >>894
>時計３は片手には魔境
それは片手やったこともないやつの妄想、あるいは時計3で狩れる自分の優位性を主張するための方便。
今まで片手自身が時計3で狩れないなんて言ったことは一度もなかったしさ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:33 ID:NqTIIZt/: >>886氏
時計3Fは初めてではないですがSTR８０になってからははじめてでした。
何気にアラームの念攻撃もあたってウザイです。予想異常に攻撃があたる_|￣|○

＞他の狩場（97の60％から永遠と亀地上）
Lv97の時でしたら
監獄1Fが大体750ｋ前後（ダブルSBで死んだことあり）
亀地上が大体900ｋ前後（運がいいと回復材使用なし）
亀地上はトンボ中心で安定で狩れて運良く辻支援が３回㌧でくれば時給1Mでます。
亀地上での最高は辻支援２回の時給996ｋでした。
です。また別の狩場でも計ってみたいと思います。
AGI片手ﾀﾉｼｰ。

>>移動回復
あれって座ってるときに25％の確率で回復しないとか言うデメリットありませんでしたっけ？
１回の戦闘でHPR発動させてまっす。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:35 ID:NqTIIZt/: ↑877です。
投稿する前に確認しよう。
|ー｀).｡oO(いつも家を出てから忘れ物に気付くんだよな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:36 ID:J+qgujo4: >>896
>あれって座ってるときに25％の確率で回復しないとか言うデメリット
そんなのあるわけねー
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:42 ID:vWfkGlYn: >>892
おつです。せっかくの情報だから、分かる範囲で簡単にまとめておいた（間違い突っ込みよろ）

Str74+7 Agi97+7 Vit11+7 Int15+5 Dex50+3 Luk1+5(素ステ) flee221 DEF19+28(実DEF＋精錬)

狩　　場：時計3F
経験効率：1,303,714/h
特化武器：+5TAトラ、多分TBhトラ（精錬値不明）
主な装備：+7ワイズゴーグル、+7闇メイル、+7グリーンブーツ、+7木琴マフ、猿ブローチ×２
滞在時間：約60分（日曜日11:11～12:09

戦利品
針159、ドクロ45、ジャルゴン38、↑カギ1、↓鍵3、罠8、ページ25、エル原4、追憶2、ブリガン3、魔法書25、オリ2

>>896
移動してないときの回復も通常の25%（移動時HP回復の量）になってしまう、っていう噂がありましたね。
実際そんなことはないです。単純に移動してるときでもHPが回復できる機能がプラスされるだけです。
デメリットとしては、ABがやりづらくなる場合があるってことくらい＞AB取らないなら関係ない。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:42 ID:J+qgujo4: ついでに言っとくと、念じゃなくて闇攻撃ね。
両手職じゃHPRもなしでピッキ鎧でガンガン行けたりするけど
片手職じゃ闇鎧もHPRもあったほうがいいよ。
>>877報告では1時間にもかかわらず消費アイテムが多すぎるんで
この2つあれば飛躍的に滞在時間が伸びると思う（スクワット頻度にもよる）。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:43 ID:vWfkGlYn: >(素ステ)
削除よろ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:44 ID:NqTIIZt/: >>898氏
デメリットなかったんですか_|￣|○
ここまできたら両方取らないでガスだしてみるかなぁ('A`)
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:53 ID:NqTIIZt/: >>900氏
闇鎧はｃがあるんですがかねない鎧ないで
ピッキ鎧がないとSTRが80に。パワリン買うかねないっす_|￣|○
ついで悪魔耳も使ってます。
904 名前：877 投稿日：04/11/08 02:02 ID:NqTIIZt/: LV97の時ですが
監獄1F大体750ｋ前後
亀地上大体900ｋ前後
亀地上での最高時給は辻支援２回の996ｋです。３回貰えてイイカンジに敵がくれば
1Mも夢じゃないかも？
Lv９８になってからは計ってないので時間があれば図ってみます。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:14 ID:J+qgujo4: >>899
まとめ乙。
ただ、そのステと装備じゃ1.3Mってのは最高に運がよくないと無理だな。
出ないとは言わないが、平均的な効率が不明だから情報としてはイマイチ。

ここで、時計で1M安定と言われるテンプレ騎士と比較するとおもしろい。
みすとれ巣でシミュってみた。
騎士はテンプレステで+9TBhバッソ、クルセは>>892ステで+7TBhトライデント使用。
AB状態でのvsアラーム比較。
プロボなし：騎士6.69秒、クルセ7.04秒
プロボ5：騎士6.08秒、クルセ6.08秒
プロボ10：騎士5.47秒、クルセ5.44秒
SP回復力はクルセ10、騎士が7

ダメージ面ではほとんど互角なのが分かる。
あとはSP回復力の差になる。
騎士はBBでSP効率あげられる要素も大きいから、かなり互角くさい。
効率あげるとさらにSP消費するんでやっぱ平均的と言う意味では1Mだね。

>>904
頑張ってくれ。
DEXとAGIをもっと抑えて、その分STR90にし、INTも少し増やしたとしても
多分1M出るかでないかあたりがAGI片手クルセの限界だと思う。
時計と違って亀ではABするのは危険だから、効率はあげにくい。
ただ、>>877ステだとレイド盾装備すれば安定したAB狩りができるかもしれない。
そうすれば1M安定が見えてくるはず。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 07:00 ID:fZ3ix8Hm: >891
「ＩＮＴクルセはクルセイダーにあらず」
このスレ的には貴方をサポートするつもりはありません
こちらにどうぞ

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098567186/l50
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 08:02 ID:2ZJArc9x: >>891
つ[google]
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 08:49 ID:1VbqLVrE: >>899
+6Bhトラですねゴーグルバレタか

>>903
これくらいの効率なら
そんなに運絡まなくても出ます。
騎士との比較はNGなような気がします。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 10:14 ID:27/4Y+JE: 本はJKより確かにGXは効きやすいが
人楯効いてATKも低いJKの方が絶対楽。本はドロップも経験もしょんぼりすぎだし。
STR型ならバッシュで殴り倒せるしな
どっちにしてもできる限り相手にしたくないのは確かだが。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 10:23 ID:SLkK2OKK: 時計3で日曜の昼間に1.3Mなんてどうやって出すんだ…
>>905氏の例を使わせてもらって自キャラで調べてみたけど
(他職だけど秒間ダメ互角程度)
せいぜい500k、出ても700k/hくらいが限度だよ。
職の差云々以前にまずアラームに遭えないんだよなぁ。鯖が違うのかしらん。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 10:32 ID:2ZJArc9x: GXクルセの場合

ニブル峡谷>城2=監獄1>騎士団1>騎士団2

くらい
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 10:44 ID:2ZJArc9x: 途中でおくっちまった・・・
上に書いた5つの狩場にはそれぞれGXクルセが効率をだすうえで
邪魔になるMob･･･マーダー、リビオ、シャア､本､JKが居るんだが
こいつらの捌きやすさ＝狩場の効率って感じになる

んで、捌きやすい順にマーダー>本＝シャア>リビオ>JK､位だと思う
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 11:12 ID:bJh4Sz5n: >899
移動している時は座っている時の25%速度で回復します
移動中はHPRが発動しません

というのを翻訳し間違えたか理解できなかった人が流したデマですよ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 11:12 ID:9QVp9rfT: Crusader@新鯖　Base74/Job42
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア8 MB1
フェイス10 HX6 GX4 AG5 RS5 SdC3 SdB3 献身5

HP9000 SP490
Str53 Agi9 Vit70 Int25 Dex41 Luk1 Def21+34
属性武器：火・水ﾌﾗﾝ
特化武器：なし
三減盾　： 3減ｶﾞｰﾄﾞ、動物、虫、人、悪魔
特殊装備： STRﾋﾟｯｷ、ｲﾐｭﾝ、ﾃﾞﾋﾞｷｬｯﾌﾟorｱﾚ、ﾊﾟﾜｸﾘorﾆﾝｸﾘ、常時AB狩

ﾒｲﾝｷｬﾗがガス吹いたので、ﾏｯﾀﾘ献身でもと思い育て始めました。
ﾏｿﾞいかなーと思いましたが、やってみると結構楽しいんです。
現在西ｵｸにひたすら篭って時給400kくらい。

Gvで使うことが目的で、献身ﾗｲﾌは結構楽しいのですが、
正直今のままでは一応完成予定のﾍﾞｰｽ90まで届くかどうか･･･
虫がいいのは分かってますが、今より効率をあげる方法が
あれば狩場や狩り方、ｽﾃ＆ｽｷﾙなどをご教授願いたいと思います。
ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙはソロ90％ｷﾞﾙﾄﾞPT＆臨10％な感じで、
お金は10M位なら都合できそうです。
先輩ｸﾙｾの諸兄、どうかよろしくお願いします。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 11:40 ID:mMlo4KfU: 散財狩りを除くと２垢で付与＞＞＞＞＞＞＞Str上げる＞＞＞＞Int上げる、くらい
と言っても付与以外はそこまで効率上がるわけじゃない
オーラ持ちなら90までならそれほど苦痛ではないと思う
三減ガードってことで1stはWizと予想するが10MはGv装備につぎ込んだ方がいいかも
ミラーや状態異常武器とか無いだろうし
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 12:59 ID:gtDIun5r: >>877のステ装備であれだけ消耗して時給700kの時計3は十分に魔境クラスだと思うが(;´д｀)
それに一般的なAGI片手じゃAGI99までは上げないだろうからね

何はともあれ報告ごくろうさまです
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 13:54 ID:mWoQFSTj: 時計３は１．３Ｍは見たことがないけど
１．１Ｍ程度は運がよければでるよ。
SP回復剤を使った散財狩りしてもいいなら、１．３Ｍも可能だと思う。
普段はミルクと白Ｐ１０個しか持ち歩いてないけどね。
それで９００～１Ｍってとこ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 15:01 ID:sPFlLjq4: アラーム80k匹くらいは狩ってきて、時計3の最高記録は1.15Mくらいだったかな。
1.3Mは無理だとは言わないけど、「運絡まず」出すなんてのは夢のまた夢。

1M/hでアラーム240、箱50、本25くらいなんで
1.3M/hだとアラーム312、箱65、本33で合計410匹。
1匹平均戦闘時間は索敵時間込みで1M/h時で11.1秒、1.3M/h時でわずか8.51秒。
プロボ10でアラーム倒すとして、1M/h時で5.5秒、1.3M/h時で3秒の索敵時間がある。
現実的にはアイテム拾い、プロボ、ラグなどで-1秒くらいになるので
1M→1.3Mにするには索敵時間を半減させる必要がある。
ハエ45消費してるが、1Mで狩るときでもこのくらい使うので少なすぎると思う。

SP消費は常時SQ、アラーム全プロボ10、本にバッシュ2発でSP5000以上消費。
回復量はSP4500なので理想的な状態でもSP500以上足りないばかりか、
囲まれまくるのでバッシュでさらに大量消費する。
最終的にSP1000くらい足りなくなる。

スクワットなんてしてたら時間ロス大きいし、HPRを待つ余裕もないため
1.3M/h出るとしても、HP/SP回復アイテム消費は莫大になる。
アイテムだけで100kくらいかかってるんじゃないかと。
現実的には、索敵時間半減なんて無理なのでほとんど不可能だね。
いずれにせよ、>>892氏が狩り方出さない限りは価値の低い情報だ。
919 名前：701 投稿日：04/11/08 15:16 ID:Z39FbXHQ: 亀レスだけど…

>>855,856
当方、過去に監獄1の狩り報告を書いた片手クルセです。
ご希望があれば狩り方なんかを書き込みますが…。
ただ、私のはAGI片手から見ても少々特殊な気がするので参考になるかは怪しいかも(汗)
920 名前：919 投稿日：04/11/08 15:17 ID:Z39FbXHQ: …一体どこの701だorz
名前欄はクッキー残っていたせいなので気にしないで下さい（－－；
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 16:10 ID:7E4/pkcU: 職は違うが、非公平なら1.2mでたから2垢じゃね?＞時計３
MHにMBとか面白かった。火力優秀な槍の諸兄ならブースト付だともっとでそうだ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 16:15 ID:Oe2tjb+r: 人がいない時間でMH潰しのWIZで1.5Mくらいだからなぁ時計3
アサシン、ローグソロとかはよく見るけどあっちの方は効率どのくらいなんだろ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 16:26 ID:ajiCklIa: >>919
狩り方気になるのでどうぞ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 16:30 ID:mWoQFSTj: >>918
計算上はそうなんだけど
時計３はハエ逃げ魔法職が結構いるので
共闘がついて、かつ、残りＨＰの少ない死に掛けアラームが
１時間も狩れば結構出るよ。
特にトレインして範囲魔法で倒す人が多い時は
ハエ逃げしたときに瀕死のアラームのＭＨが出来てる時がある。
運がいいときはそんなのがガツガツ喰えるので、それで１．１Ｍでたかな。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 17:08 ID:7E4/pkcU: わくわく
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 17:11 ID:sPFlLjq4: >>924
経験上、死に掛けアラーム食えば食うほど効率は下がるか変化しない。
その分多く倒さないといけないのでさらに索敵時間が厳しくなるし、
瀕死のが健在だということはその分だけ湧きが悪くなっているということ。
瀕死のアラームなんてちっとも倒したくない。

実際問題、共闘入ったアラームなんてほとんどいないし。
ありえないくらい理想的な状況、例えば100体のアラームが無傷で
共闘のみで経験値5kになったとしても+100kが限界。
結論：ソロ時、共闘ボーナスでは効率はほとんど変化しない。
927 名前：919 投稿日：04/11/08 17:19 ID:Z39FbXHQ: それでは、許可も出たので僭越ながら報告を。

Crusader@最古鯖　Base95/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア3 MB1
フェイス10 HX10 GX7 AG5 DB5 DP4 ヒール7

Str70+10 Agi82+6 Vit23+7 Int44+5 Dex47+3 Luk1+6 Flee203 Cri3 Def30+26

狩　　　場：監獄1
特化装備： +7TBdサーベル、+7DATiサーベル、+7DGAグラディウス
　　　　　　+6タラ盾、+5木琴マント、+6蛙メイル、+4ワイズヘルム、+5エギラブーツ
回復資材：紅POT110、青POT2、緑POT12
経験効率：約700k/h （狂気2本分。1本目と2本目の間のSP回復の休憩含めての数字）
滞在時間：一回につき2時間
狩り方式：基本移動狩り
コメント：
　基本は移動狩り。各敵に対する戦闘方法は以下。
　・ゾンプリ：TBd+HXを2発入れて斬り倒す。3～4匹なら誘導してGXをすることも。
　・変態：ゾンプリと同様。ただし、柔らかい上に若干HPが低いのでHXを1発に抑えることも多し。
　・シャア：プロボを掛けてDAGグラで斬り。唯一のMレア保持MOBなので確実に撃破。
　・リビオ：監獄最大のEXP所持者なので積極的に交戦。プロボ→HX(バッシュ)3～4発から斬り。
　　　　　　ただし、最初から3匹程度固まっているのが判っていたらSBが怖いので交戦回避を。

ゾンプリと変態程度ならクリーンヒットで倒せるGXを撃てるので、
その2種の多い群れを見つけたらMOBが出来るだけ重ならないよう上手く突っ込んでGXで潰します。
ただし、幾ら美味そうでも死んだら意味が無いのでMH内にリビオが2居たら注意。
また、SP回復力が比較的高く、SPが切れても復帰が早いためスキルの出し惜しみはせずに戦闘します。
（SP回復力は諸々込みで現在19）

課題はリビオに対する防御能力が不十分なこと。
このレベルで75%しか回避できていないのも有り、奴からのダメージがじわじわと響いてくる印象。
カリツ盾を買えれば多少変わるのかなぁと思いつつ現在貯蓄しております。
…別キャラのアサで、ですが_|￣|○<ｶﾘﾂCﾀｶｲﾖ
なお、盾がタラなのはGXの頻度がそこそこ高いので反動軽減のためです。

…と、監獄1の狩りはこんなところです。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 17:24 ID:sPFlLjq4: 問題は「どうやって安定して索敵時間半減できるのか」ってことに尽きるんだよ。
ハエ使用量も多くないし不思議で仕方がない。
自分も大量のアラーム狩って来た経験と照らし合わせて検証してみたが、
はじき出される数値データからはどう考えても各種限界を超えてるとしか思えない。
後学のために是非教えて欲しい。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 17:53 ID:MdJ1HbXy: >>927
自分とステ似すぎー。
別場所の情報をば。

Crusader@狼鯖　Base94/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB10
フェイス10 HX10 GX10 AG5 ヒールなし

Str74+12 Agi80+6 Vit23+7 Int25+5 Dex57+3 Luk1+6

狩　　　場：婆園
特化装備： +7TBlサーベル、+7TAサーベル、+5ぷち強土フラン
　　　　　　+7タラ盾、+6イミュンマント、+7闇メイル、+7骨兜、+7ソヒーブーツ、テレクリ
回復資材：緑POT30
経験効率：約800k/h
狩り方式：基本移動狩り　たまにテレポ
コメント：
　基本は移動狩り。各敵に対する戦闘方法は以下。
　・婆：TBlでHX*1　あと通常攻撃
　・ウィスパー：土フランで通常攻撃
　・魔剣：無人所へ引っ張ってテレポ
　・JK：TAでバッシュ*10(念ならHX)　あと通常攻撃　SPキツい時は魔剣と同じ

GXは使いません。婆のMHはAG解除してMB連射。
HP回復材不要なところが好き。
STR100行くともちっと効率出そうで楽しみ。
930 名前：929 投稿日：04/11/08 17:57 ID:MdJ1HbXy: 訂正
＞STR100行くともちっと効率出そうで楽しみ。
STR90行くともちっと効率出そうで楽しみ。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:11 ID:j5i+LYfO: 流れに便乗して監獄で狩ることもあるAGI片手からプチ情報提供。
監獄1はヒール使わないで狩る人ならドル鎧がお勧め。
不死・闇属性攻撃だけでなく毒も無効化できるのでかなり楽になる。
武器は変態・囚人用に中型特化、リビオ用にマミ武器、シャア用に小型特化。

リビオ以外を95％回避（FREE 200↑）できればそこそこいけるしSBも意外と当たらない。
当たってもHPさえ保っていれば即死することもない（VIT初期値、カリツ無し、やや低めのDEFでもOK）。
とは言ってもSBはかなり痛いのでリビオ戦はタイマンでじっくりと味わうのが吉。

INTやや高めの高レベルGX持ちAGI片手にとってはスリリングで楽しい狩場ですよ。
サイズ特化HX、TUEEEEEも味わえます(´ω｀*)
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:51 ID:HIzc9RGT: >>929
どうせ飛ぶならJK全部無視でいいじゃん
婆、ウィスパにHX使ったほうが遥かにいいよ
それにJKバッシュ*10とか嘘だろ、あそこのJKの沸きでそんな事してたらSP直切れるちゅーの
RSしながら月光持ち替え電車MBが一番いい
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:05 ID:wXXhT1eI: 一番いいって、、晒し上げ一直線だなソレ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 20:08 ID:eTrdEGVI: 少し質問を･･･
当方亀臨によく行くヒールクルセで、お金が溜まって幸運剣を買ってみたのですが、
完全回避25と書いてあるのですがどうもあんまり避けれてない気がするのです。
AGも使ってないしアサのように二刀装備しないと効果は微妙なんでしょうか。
それとも何か使い方を間違っているのでしょうか･･･。
高かったのでちょっとショック（´д｀；)
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 20:15 ID:KIKtYSQq: ヨヨアクセと併用しる

…でもトレインはほどほどにな
936 名前：892 投稿日：04/11/08 20:23 ID:nSAvalJo: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/180.zip
2垢じゃないか？との事で
今度は知り合いの殴りプリにほぼ常時支援もらい計測してみました
ステは899
PT組んで非公平
お互いソロ狩りですれ違った時だけブレス速度切れそうになったらプリの元へ
マニピＩＭキリエもたまにもらいました。ヒールはもらってません。

これで状況はほぼ2垢に近いはずです

白ポ消費は劇的に下がりハエ消費が上がってます。
効率は支援無し（＝892）の時とはかなり違いますね。

892もこれも
消耗アイテムは狂気白ポハエしか使ってません。使った数はss見ればわかるはずです
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 20:27 ID:j5i+LYfO: >>934
完全回避でもスキル攻撃は避けられないと聞いた覚えがあるのでそれも一因かも
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 20:31 ID:wXXhT1eI: 報告乙～3Fでこれだけ出るとはねえ・・

VITならともかくAGIならB4はトレインいらないよな。
騎士団の話ででてきたがJKノンアク結構いるし、絡まれたときだけならもちそう。
２、３体は普通にきつい。魔剣は・・・防具破壊がね　死
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 21:12 ID:j5IdvF8d: 19時で2662人の鯖か…
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 21:31 ID:NqTIIZt/: 監獄１F行ってきました。

Crusader@LOKI鯖　Base98/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア1 MB7
フェイス10 騎兵修練5 ライディング1 HX10 GX1 AG8 RS1 DF5 SdC5 SdB3

Str68+12 Agi99+9 Vit13+7 Int*12+5 Dex57+3 Luk1+5 Flee226 Cri3 Def23+32

狩　　　場：監獄1F
特化装備： +7T中型＆T大型サーベル、+7強土フラン、+7プチ強火フラン
回復資材：しろぽ40、緑ポ15、ハエ90（消費：白8個、緑ｐ1個、ハエ55個）
経験効率： 766.259k/h （１時間あたりに得られる経験値を書きます）
滞在時間：本日14：20~15:20（60分間）
狩り方式：ちょっと移動して敵がいなかったらハエ。
基本的には素殴り。数が多くなったら変態に中型HX3発、ゾンビが多めなら中型MB、
リビオはプロボをいれてバッシュ1.2回いれてあと殴り。あたりが悪かったら適度にバッシュ。
MHはリビオが1匹でゾンビ多めなら中型MB,変体多めなら中型HXで個々撃破。

アイテム：囚人服48、ブリガン33、包帯37、舌16、結構皮17、ジャル7、
サイファー20、赤ジェム8、鋼鉄3、オリ結晶1、エル結晶1、スプーン4('A`)、非常な心3('A`)

リビオX2のダブルSBに気をつけよう。
1回プロボ付リビオと通常リビオにダブルでSBくらって死んだことあり。（盾はシムリ盾）
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 21:32 ID:Xtmnet5N: ■ パルラディン

- プレッシャー

キャスティング途中攻撃を受けても市廛に失敗するのないようになります.
ボスモンスターにも通じます.
物理ダメージが 800~1200で 800~2000に修正されます.
SP消失量が 20~40%路修正されます.
市廛後ディレーが 2~6超から 2~4チォウで修正されます.
SP消費量が 60~100で 30~50に修正されます.
あらゆる条件を無視してダメージを加えます.

- サクリファイス

ボスモンスターにも通じます.
ライフ消費はスキルレベルに関係なく 9%路等しいです.
ダメージ増加量が 1スキルの時消耗した HP義 100%, スキルレベルだ 10%ずつ増加して最終 140%義ダメージがなります.
SP消費量は 32->100で増加します.

- ゴスペル

既存内容と等しいが, 效果が大きく変わります.
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 21:34 ID:Xtmnet5N: とりあえず一言。
ゴスペルの変更書けよ！！
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 21:50 ID:eZQRvP2/: 変更もなにも変更前の情報がほとんどでてきてない＿|￣|○　
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 22:01 ID:Xtmnet5N: それもそうだな＿|￣|○
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 22:20 ID:d/5EDtZR: 使えないスキルなのは相変わらずだな･･･どれも
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 22:38 ID:iPzcdR2o: GXと並んだ驚異の消費SPとちゃっちいダメージ、サクリファイス

舐めてるのかと
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 23:00 ID:SLkK2OKK: 騎士スレ覗いてきたらスキルが糞化したとか書かれてますが
あれだけ強くて糞扱いですか？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 23:10 ID:JciOnOyE: >>947
クルセスレでそんなこと言われてもなあ。
騎士スレで聞いてくればいいじゃんかよー。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 23:15 ID:GqD1H38m: >>947
向こうは王となられる方ですよ？
思考の基準が違いますよ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 23:16 ID:J+qgujo4: 正直、狩りで使えるスキル追加してくれんと話にならんね。
ASPD+20%くらいで片手剣クイッケンくらいあってもバチはあたらんだろうと。
VIT型なんて転生後のLvあげ悲惨極まりない。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 23:23 ID:iPzcdR2o: >>950
槍全員に死ねと？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 23:32 ID:G3qCD/vR: とりあえずがんほーに日本独自仕様で、槍スキルクルセにも適用しる！ってメールしてみたら？

つーか槍って、天ぽりｃ持ってない人転生用のスキルって思ってた。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 23:36 ID:nZiig9qT: >>934
遅レスだが、幸運剣は完全回避+20%だ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 23:53 ID:J+qgujo4: クルセに槍スキルってのがそもそもの間違いだったんだよな。
最初から片手ブーストスキルつけてれば、こんないびつな槍スキルなんて生まれなかった。
「クルセ攻撃よえーな」→「とりあえず槍クイケンつけとけ」
という重力マジックが炸裂したのでいまさらどうしようもない。

現状だと>>952の言うとおり。
ピアース激強、BBとAC鬼強化などで同じクイケン職やるにも騎士がいいしね・・・
クルセの槍はﾂﾝﾂﾝだけでちょっとだけ雑魚倒すのはやいだけだしなあ。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:00 ID:DE/vE8//: >>950
次スレよろ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:03 ID:esgslFzg: まちがいだったのは下手に物理攻撃スキルを持たせたことだろ
全スキルをMatkとatkの混合攻撃にしておけば騎士との分別もはかれたのに

現状まんま
片手剣クルセ-劣化モンク
槍SQクルセ-足はやいアサシン
GXクルセ-自立出来ないMEプリ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:12 ID:U35L77wH: 仕様変更後のマグナムブレイクの外周と内周のスキルLvごとの威力

…ﾅﾝﾃﾞﾄﾞｺﾆﾓﾅｲﾝﾃﾞｨｽｶ…orz＜何処か載ってるとこないっすかねぇ…
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:28 ID:eEbjpBdb: ちょっとまて

>片手剣クルセ-劣化モンク
…本気か？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:33 ID:yWkUbA3/: ケース・バイ・ケース
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:33 ID:zfbNy3ON: GXクルセ-自立出来ないMEプリ
ぷげらうひょー
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:41 ID:kYKnxo3f: まあモンクやMEプリのがソロ効率は出るかもな('A`)
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:45 ID:kYKnxo3f: でパラディンのスキル変更が来たんだけど･･･。

これはやっぱりInt振ってヒール取れってことなのか？
サクリの発動コスト、クソ過ぎるんだが。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:51 ID:5SFXw+BY: 片手クルセとモンクはスキルの性質からしても全く違う。
クルセはまさに盾の役割を担ってるわけだし。
しかもアクティブ攻撃スキルの有無の差もある。
その分、攻撃面はまあケミとかと同列なのは仕方ない。
モンクと比べるなら殴りプリかね。

槍クルセと比べるなら両手騎士。
「互換」という言葉をよく聞くが、AがBの上位互換であるとは
Bの役割をAは果たせるが、Aの役割はBは果たせないということ。
この定義からすれば、悲しいことに両手騎士は槍クルセの上位互換なんだよね・・・
ソロ狩りで微妙に効率上ってだけで、クルセが上位互換っていう人もいるけど。
まあ騎士の2HQだけパクってとってつけただけじゃ、仕方ない。

GXクルセと比べるならSGWIZとだろう。
GXクルセは城監禁だが、SGWIZなら火山でもゴツミノでも廃屋でもどこでもこいだしなあ。
SGが万能最強スキルである限り、GXクルセも微妙といっちゃ微妙。

>>962
転生すんなってことだよ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:54 ID:KU/jIPTU: ｽﾃ振りをINT/VITの２極にして、GvGで俺UZEEEEEしろって事なのか・・・
GvGやらない・AGI好きな自分にとっては萎えていく一方なんだけど。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:56 ID:kYKnxo3f: その代わりプレッシャーは非Int型でも使えるクラスのSP消費になったのかね？
SP消費50で聖属性の固定ダメージ2000･･･
詠唱､ディレイを考えると狩りじゃやっぱ微妙かもな。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:08 ID:5SFXw+BY: >>965
GvGでも阿修羅の方が100倍使えると思われる。
与ダメ2000でそんなディレイじゃ何も殺せない。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:12 ID:sb4bwd0x: プレッシャー、単体仕様の強化ＧＸならまだ使い様もある気がするんだけどね・・・
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:12 ID:Z1z7inwF: >>964
STR100-AGI100を達成できたり、AGIカンストDEX50+狂気で自力ASPD180達成できたり。
STR90AGI90VIT60くらいで攻撃型壁するのも面白そう。
AGIは、バランス型故のステポイント不足が解消される転生後こそ味が出ると思うんだけどな。

>>965
プレッシャー、範囲攻撃らしいけど、それでも微妙かなぁ・・・。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:13 ID:kYKnxo3f: 範囲だからWizを献身するついでに使えるんじゃないかと思うんだが、だめかねぇ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:13 ID:2/l2Ps9p: サクリどうかんがえても1の方がお得だよな。
威力100→140で消費32→100て
32*3の方がはるかに効率いいし。重力何考えてる。

プレスはSPクラッシュ&足止め狙いじゃないかと。
大魔法地帯にどーんと。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:17 ID:5SFXw+BY: >>970
それ多分、発動時だけだぞ
発動後から一定時間、攻撃のたびにHP削られる仕様だと思われる。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:19 ID:KU/jIPTU: >>968
そう言って貰えるとありがたい。
少しやる気出てきた(・ω；)
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:21 ID:O71Fu44U: プレッシャーは完全対人のＳＰクラッシュ技と割り切れば結構使えそうじゃねぇ？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:41 ID:gPVa5mLr: クルセが献身したあとって基本的にＳｄＣやＳＢで足止め+状態異常しか
できないのでプレッシャーあるだけでも十分なきがする
というか虎の子のＧＸの不発するのが；；
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:42 ID:gPVa5mLr: まちがえた＿|￣|○　
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:43 ID:2/l2Ps9p: >971
5回殴るまでじゃなかったっけ？ldsで見た記憶あるんだが
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 03:57 ID:8kqiFOrW: サクリファイスはともかく（というかSP消費なんて元のままでも使えない）
プレッシャーかなり強くなってていいじゃん
どっちも中途半端なままよりはいんじゃないかなあと思ったけど
サクリは完全死にスキルになったかな
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 04:39 ID:zsEiPPae: サクリは素手でもそれなりの威力ということだけがメリットだな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 06:42 ID:EFXen2oD: サクリ…というかクルセスキルはどうして毎回微妙な調整ばっかするのか…
ＡＧ→ディレイいらないよ！
ＤＦ→遅くなるのは移動速度だけで十分だよ！
ＰＤ→自分にも掛けれる様にしてよ！
サクリ→ｓｐ消費から効果からリスクまでどうしようもない…
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 07:06 ID:0x09DURU: サクリファイスは十分強いでしょう。
MHP15000あればストリップウェポンされても素手のAspdで一撃1089ダメ出る。
対人で天敵だった脱衣ローグに対抗手段が出来るだけでかなり良い感じだと思う。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 07:43 ID:8sW8ztUZ: 自分のHPがどのくらい減って相手にどのくらい与えられるのかが問題だねぇ
Gvだと与ダメの方だけ60％補正かかるだろし…（エロい人計算よろしく(;´Д`)人）
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 07:50 ID:gXmoy9B+: サクリって相変わらず通常攻撃にしか乗らないのかね？
攻撃スキルに乗るなら貴重なブースターになるだろうに…
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 07:53 ID:0x09DURU: >>980の1089って1058の間違いだった罠

MHP　15000

発動コスト　　　　　1350
生ダメージ　　　　　1890
タラ除算　　　　　　1323
タラ＋レイド除算　1058
ヒドラ×4　　　　　1905

ドーピング系で通常攻撃に乗るからシーズ除算はないと思われ。
あとDefは無視でスキルには乗らないらしい。
このくらいWindowsの計算機使って計算汁！
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 08:22 ID:2DhmjWY2: >>983
あれ忘れてるぞ
カードも乗らない固定ダメージだったはずだから
タラあれレイドで907だな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 08:30 ID:kYKnxo3f: 聖属性固定だからレイドは無視では？
あと以前の仕様時にPPで1000以上のダメージをだしているSSがあったので
武器カードがのる可能性はありますよ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 08:48 ID:0x09DURU: 旧LdSでコボ殴ってるときはカード乗ってたような気がしたんだが、
なにぶんログが残ってないんでうろ覚えなんだよね。
聖属性は初めて聞いたなぁ。どっかに記述あったっけ？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 09:01 ID:8kqiFOrW: なんかよく考えたら消費HPって3%じゃなかったか？
9%になってスキルレベル5で140%って超強化じゃん
LDSでカード効果も普通に乗っていたし乗らなくなったという変更はどこにも書いてない
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 09:09 ID:/MpHFaCJ: >>986
旧LdSの情報まとめたものがテンプレに。カードは乗るみたいですね。
(通常ダメ + MHP*0.09*skill) * カード倍率 * (鱈零度Unko)
それより、鱈零度Unkoが効くというのはソースあったっけ？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 09:22 ID:0x09DURU: ソースはないんだけど今のところタラレイドunko貫通ってスキルはないし、
プレッシャーが例外的に貫通することを記述されてるあたりから類推してみた。
でもここら辺も確定的なことはわかんないね。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 09:50 ID:1rgvC7Ve: >989
レイド貫通するスキルはいくらでもありますが。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 09:51 ID:0x09DURU: レイド貫通するスキルなんてあったっけ？
無属性の用件満たしてれば大抵ガードしてない？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:08 ID:7tVx/ymk: 壁|∀･)つhttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099938477/l50
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:39 ID:KCOiHhMl: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|次スレが平和でありますように
　　／　　.／＼ . 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~33 ⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 11:12 ID:utbmXH8/: んでサクリについての確認。
今のサクライはＨＰ９％消費なのか？
昔のＬｄｓではー９→３％になった代わりにカード効果が載るような事が書いてあった気がするんだが実際はどうなのよ。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 11:27 ID:bhRq6Rxj: ここで、この時点でLDS以上のソースを求めるのは正気とはおもえん
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 11:41 ID:utbmXH8/: まぁ、確かにそうか…。
一応ゲートと韓国公式回ってみるかね…。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 12:16 ID:gE0EvesH: サクリは確か攻撃するごとにサクリファイス!!って叫んでたしシーズ適用されると思うんだけどな
されないならエンペ殴れるようになっちゃうし
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 14:01 ID:o6ap4Wbv: 韓サクライでは三段掌もエンペに当たるように変更されたわけだし、
サクリファイスがエンペに当たっても不思議じゃないとは思う。
けど当たらなくても泣かない。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 14:10 ID:YaPROAuT: クックック
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 14:22 ID:+QvVyD64: とどめの1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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