効率！効率！効率！～手段が目的に６

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効率！効率！効率！～手段が目的に６

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/10/29 10:30 ID:???: ROにまつわるさまざまな効率UPを目指してがんばるスレです。

ROを効率よくプレイする。
その為には狩場や職だけでなく、３スロットの職配分や育成に応じて買い換える装備、
さらにはROをプレイする時間の捻出から、ROに集中する為の食生活までを考えなければならない筈。

効率が全てではありませんが、効率を上げる事は楽しさにも繋がっていくでしょう。

○お約束○
・煽りや職叩きは効率を悪化させるので、該当スレにお帰りください。
・どのような情報も歓迎します。
　前提条件のある場合には、そのことも記述してください。
・リスクの極端に高い提案は、成功効率を明記してくれると助かります。
・効率に関する質問も大歓迎です。
　職・ステ・装備に条件がある場合はわかりやすく記述してください。
・衣食住などについてのリアル効率ネタも推奨。
・実践レポートもおまちしております。
・Getと埋めはスレ消費効率を考えて程々に。
・次スレは>980が依頼すること。反応ない場合はスレが埋まる前に効率よく依頼しましょう。

効率！効率！効率！～手段が目的に５
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1093968951/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:42 ID:Ok6P4ZMT: 2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:48 ID:jZ2/8DgR: 3あ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:49 ID:tkthTvZu: ゲッターは効率が悪い…と良いながら４をもらう。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:52 ID:HOGJajKA: シュシュッと５げっつ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:54 ID:Kdet1YkK: 人生を効率よく遊ぶスレはここですか？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 11:01 ID:DZkOSxi8: いいえ、効率よくROと人生を遊ぶスレです。7get
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:04 ID:BKliiWGG: 8ゲットァー
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:15 ID:S/ECJ+qF: 9ゲット

まぁこの体操でもやって効率よくカロリー消費＆健康維持してくれ
ttp://zenryokuhp.com/Flash/taisou2.html
やれやれだぜ(г´ェ`)г
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 13:20 ID:8Mbcp1lc: うほ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:42 ID:noVR+1u8: ノートPC＋H"でプレイする場合、通信のレーテンシィもさることながら、
ノートPC特有のポインティングデバイスの操作性もきになるな。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 18:08 ID:u1FnY/y+: >>11
専門用語は翻訳効率が下がるので
もうちょいお年寄りに優しい言葉で話してはくれまいか。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 18:18 ID:j4pKCrhU: 電車の中だと回線が不安定っぽいのとタッチパッドが使い辛そうなのが気になるな、って感じか。
タッチパッドが分からんってのは勘弁。それってマウスって何？というのに近いし。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:27 ID:TYJhg1oe: @FreedでゲフェンD3Fへ
定点では狩れたが、移動狩りは無理
定点でもエフェクト入ってると激重

露店orチャットなら・・・
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:45 ID:dVFvJVOu: 電波状況にもよるけど、Air-H"128kでオットー海岸 in Bijouは普通に遊べますよ。職はモヒ毛様。
近接職なら何とかなるけど魔職は漏れ的には無理っぽいですわ。

で、Air-H"ついでに質問です。
Air-H"128kで電波状況劣悪（10秒以上止まる事ザラ）な状況下でも楽しく遊べるソロ職って何でしょうか？
１：10秒程度のラグにも耐えられる
２：装備使い回しの都合で、できればAGI職
３：更にできれば俺TUEEEEEEE！！を感じられると吉
４：もひとつできれば装備への初期投資が少なければ尚良
以上の条件を満たしてるところで、個人的にはパッシブモンクかD>A>Iハンターかと思うのですが。

ちなみに他のキャラはAGIBS志望OCDC露店商人と短剣砂盗作ローグがいます。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:00 ID:TD2KFmJ/: AGI騎士とか

そういえば、10秒ラグはどの環境でもある気がするけど、どうなんだろう
メンテする度にラグ頻度と時間がβ1に近づいているような…
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:04 ID:7UAYBjTt: いっそプレイヤーたちもβ1に近づいていかないだろうか。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:05 ID:TD2KFmJ/: 騎士じゃねえ！WIZって書こうとしてたんだ！_|￣|○
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:42 ID:jAjFsyNV: >>18
AGIWIZはINT完成するまでAGIに振れないから序盤～中盤は
ラグ中に耐えるのは厳しいかと

>>15
その条件ならAGI騎士も選択肢に入れて良いんじゃないかな
防具の投資はそのまま既存の2キャラへの投資にも繋がる
(Sプレートやシールドは考慮外で良いよね？
槍騎士なら属性ランスがあれば(当分は)十分だし両手剣でも
特化２HSが安めだから悪くないと思う
20 名前：19 投稿日：04/10/29 20:46 ID:jAjFsyNV: >(Sプレートやシールドは考慮外で良いよね？
ごめん、貧スレと勘違いしてたorz ↑の文は見なかった事に･･･

スレ効率悪くて申し訳無い⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 21:21 ID:EdT3GAHr: １０秒もラグ有るならやらない方が効率良いな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 21:38 ID:E8Soulns: 昔の5分以上のラグに比べれば軽いもんだろうさ。
最近の若い者は軟弱でいけねぇや。たかが10秒でグダグダ抜かすたぁな。

と懐古の念を持つ人たちの意見を先んじて書いてみる。
チビチビと意見が出るよりかは効率がよさそうだからな。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:20 ID:A/TVPvlE: ネオジオの読み込みに耐えていた俺にとっては5分以上のラグさえも雑魚だ！
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:32 ID:2l7QztlF: 前スレ >>985
おれは半額品が多いときに多めに買って冷凍庫に全部突っ込んでる。
弁当とかも。
食べるときはレンジでチンだ。
多少は味が落ちてる気はしないでもないが。
まあきっと気のせいだ、たぶん。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 00:33 ID:eMJYnz0z: >>16
孫BB 8Mですが、10秒レベルのラグは
β2最終日や、イベントで強いバフォが召喚されたアルデ以来、味わってないなぁ。

復活したラグですが、ニブルパッチ以来
急に酷くなったという感じがします。なんかがかち合ってるイメージ。
次の大型パッチでどうなるか、暗い予感とともに楽しみにしています。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 00:36 ID:5WcnarOC: ネオジオＣＤは効率最悪だったな
ＫＯＦはシングルモードでキャラ固定でやってたな
対戦しまくったからゲーセン行くより金銭面は良かったけど
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 04:15 ID:efsK38+0: 最大効率を出す方法が発見されました

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/140.jpg
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/141.jpg
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 04:26 ID:S24OtuOl: http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3629.jpg
http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3628.jpg
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 08:22 ID:f06PDx06: 効率よく読むために追加
↓記事をテキスト表記したもの
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1099077711119_ganko_kiji.txt
思いっきりスレ違いすまんな、ついでに誘導だ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099068193/
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:14 ID:LGHE7AMB: 昔、all10チートとかアイテムdupeとかあってそのたびにROは終わりDA終わりだと言われたもんですよ…。

これで人減る→ラグ減る→快適な狩りで精神効率up！ってなればいいなぁ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:32 ID:J6v45bzE: 減った所で残ってる奴等がさらに必死になるだけだろ
今でもＲＯに必死にしがみ付いてる訳だし
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 21:10 ID:2Arn6S5X: ｶﾞﾝﾎｰを最も効率よく追い詰める方法の提示を求めます!!!!
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 21:14 ID:7okoPzUM: ・重力に報告
・野球協会に報告
（大本が野球業界進出を狙っている為、不祥事ネタを出すと突付いてくれそう）

とりあえず思いつくのはこんな感じかね？
事実無根ならGMコールを何故実装しないのか、という問題提起も出来るし。
他のネトゲで当たり前のように行われている事が、1500円/月も払っていて出来ないはずが無い。
BOT取締りなどに付いてもそれで多少言及できるはず。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 21:37 ID:QvIWfDbT: 他のネトゲって、もしかしてここまでは酷くないもの？
人気MapにBOTがびゅんびゅん飛びまくってたり、二年近くゲームで遊んでるけどGM見たことないとか・・

実は、そんなことはぜんぜんなくて、もっと効率よくゲームをゲームとして楽しめているんだろうか。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 21:50 ID:usQkgOon: リネージュ１は中国やらの出稼ぎ集団がＲＭＴ目的で
低級～中級人気狩場を占拠しててストレスがかなりたまる。

ＰＳＯはドリキャス時代にやっていたがチートがそれはもう
すごかった。

ＵＯは・・ＧＭの態度がちょっとアレな時もあるが
そんなに気になる事はなかったかもしれん。

まぁどのゲームにも不満はあったがＲＯの管理は酷いよな。
これから何やるかな。コスモ暮らしでもやってるかねぇ（；´д｀）
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 22:54 ID:HuuocYCe: >>34

他のﾈﾄｹﾞにも不満点は色々でてくるよ。
まぁ管理の悪さで言うならRO程酷いゲームはまれ。
ただBOT云々なんかはないにしてもずっとROでいうβ1時代のゲームなんかもある。
何もかもが未実装・・・これゲームなのか？って感じね。
ROはβ時代が美化されてるけどね･･･。
βと今とどっちが良くなったかは置いといて、

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099020363/

この辺読むと良いかも。
というか結局どのﾈﾄｹﾞでもリアルタイムでやってるやつはつまんないって言ってる気がする･･･。
FFやリネ2なんかも管理は徹底されてるらしい、でもROの方がましって言う人もいるしね。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 02:23 ID:oP9D2va7: ＲＯがましって言ってるのはＲＯ最初にやったからだろう
ＲＯ基準にしたら何やっても戦闘面倒、移動不便とか言い出す
自由度求める癖に自由度上げると
何やって良いか分からないから詰まらないって言い出すし
結局、適当なオタ受けする絵と装備、型にはめれる程度のスキルで十分なんだろ
ＲＯ基準の奴等はさ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 09:44 ID:qqOnq+Kv: >>37
Ｒｏほど適度のバランスととっつき安さのあるＭＭＯはねえなあ
ＦＦ１１もＵＯもさわっちゃ見たが最初なにすりゃいいのかわっかんない

まあ効率スレ的に言うなら初期からの負担効率が低いのねＲＯ
シンプルだから

でもＧＭやら升対策やらイベントやらがねえ・・糞なんだよ
コレは効率でない部分だが精神的負担が効率を下げるとか言おうか？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 11:18 ID:IN6qc771: まあROは戦闘が異常なほど速いし、PCの性能も低くていいし
いざとなったらソロやればいいとかなりのヌルゲー仕様だからな。
ほかのゲームだと、ソロもできない、PTにも入れない弱い敵
乱獲もできないとどはまりすることあるからな。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 14:10 ID:x8KE3jGz: ＭＭＯってやってる奴大概文句ぶーぶー言いながら続けてる変なゲームだよな。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 14:15 ID:Frwej/Tr: おまいらスレ違いだから、効率よく帰ってくれ
あと、>>40の決まり文句がちょっと懐かしく思えた
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 16:23 ID:mpWyHVEq: >>38
UOは０から始めると確かに迷うね
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/
私がUOやるきっかけはここだったね
まぁ、UOはUOで不満はあったけど
ROほど管理が酷いとかじゃないから不満が爆発するとかはなかったね。

それはそうと、かなり前の話題で申し訳ないんだが
シャックリを止める方法とか前に出てたけどこの方法出てたかな。
シャックリが出だして止まらない時はクシャミをすると人間なら確実に止まるよ。
ティッシュでコヨリ作って鼻をコチョコチョやってクシャミすると100%止まる。
まぁ亀レス＆既出だったらスマソ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 16:53 ID:8s8AgY3m: >>42
なんだそれは！！
それはつまり止まらなかったら人間じゃねぇよ～ﾌﾟﾎｰってことか！！
貴様人間を見分けて何をしようというんだ！！
ま、まさかお前は…!?
く、俺はやらん！
絶対にくしゃみでしゃっくりを止めたりしないぞ！！
お前らの思惑通りになってたまｒﾋｯｸ！

ｯｸｼ！

…あ、止まった。
>>42
ﾃﾝｯｸｽ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 16:56 ID:TQ6Oxar+: 過去のスレ見てないから効率落とす書き込みかもしれんが……

しゃっくりを停める場合、手のひらの真ん中を押すと止まる。
何かの本で読んだんだが心肺に関するツボがあるらしい。
慣れたら握り拳を作るみたいな感じで中指で押せばすぐ止まる。

お金もかからないしティッシュとか何も持ってない時でも出来るし
>42の方法は人前でするには勇気が居るからこっちを勧めてみる。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:00 ID:7whV1xAb: じゃあ俺の止め方を。

しゃっくりとはそもそも呼吸筋の痙攣なわけで、それを止めればしゃっくりも止まる。
そこで思いっきり腹式呼吸の限界まで息を吸い込む。
そしてしばらく止める。
死ぬ前に吐き出す。

これだけ。マジオスス・
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:02 ID:HmE0MLvO: 別に限界まで吸ったり止めなくても、
深い深呼吸を繰り返してれば普通に止まるぞ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:31 ID:gvRjf9yK: 話題の途中で効率が悪く、申し訳ないです。

効率過去スレの３以前だったと思うのだけど…。
「効率のｲｲskin」ということで、露店看板の縁や、基本情報が透過するスキンがありましたが、
公開先を知っている方いますか？
HDクラッシュで無くしてしまったんだけど、慣れていたし、また使いたくて探しています。
（皮サイトで探しても見当たらないし、過去スレ３以前はもう見れないみたいで…。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、何卒宜しくお願いします。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:50 ID:8s8AgY3m: 一応Skinスレ。
っ ttp://gemma.mmobbs.com//test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1095155585

その頃の住人じゃないからSSとか見せてくれないと何とも言えないんだが…
透過ｽｷﾝって言っても色々あるからなぁ。

有名どころだと、
ttp://blue.ribbon.to/~akemino/sukin000.png
とかかな？
巣金ってやつ。
これでもかと透過してある。
もしこれなら、「ラグの皮」にリンクがあるよ。

まぁ、URL削ってもいいんだが…一応な。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 18:02 ID:gvRjf9yK: 素早いレス感謝します。

SSも一緒に逝ってしまったので残ってないのです。
でも、説明だけじゃ解りづらいですよね…おっしゃる通りです。

誘導して頂いた先など、もう少し探してみます。
どうも有難う。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 18:12 ID:O4ubWA+9: OK。簡潔に。

ttp://shinjuku.cool.ne.jp/dawy/x_room/skin.htm

これじゃなかったら↓で過去ログたどって自分でさがしてくれ。

ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 18:50 ID:gvRjf9yK: >>50
これです、探していたものでした。

>>48>>50
早く見つかって助かりました。
お二人とも感謝します。本当に有難うございました。

ああ、これでイライラせずに済むんだなぁ。
見える面積が狭くなるだけで、狩りに行く気力まで削がれるものとは。

視覚効率が元に戻ったので、早速狩りに（｀・ω・）=3行ってきます。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 21:56 ID:kPHeR4Zl: 俺TUEEEEEEEEEEしたいんですが、やるなら量産ﾊﾝﾀかDexWizかどっちが
オススメですかねえ。
スロットはMEPriAGIｹﾐ砂ﾛｸﾞと埋まっていてMEPri消そうと思っています。
使い回せそうなものとしては･･･
ﾋﾙｸﾘﾃﾚｸﾘﾌｪﾝｸﾘﾆﾝｸﾘありです。木琴移民ﾏﾌとｿﾋﾌﾞｰﾂもあります。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 00:10 ID:L3ggr4hN: >>52
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥはともすると
あいつＵＺＥＥＥＥになる罠。
局地限定なら
ＳＴＲ110>適度なＡＧＩ>当たるDEXな二刀アサ
伊豆で風付与右手DSFグラ、左手DSDFマインで素敵に。

ＴＵＥＥＥＥＥＥの基準がわからんからどうにも。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 00:47 ID:1t7d4Cpz: 俺TUEEEEEEしたいなら廃装備STR>VIT槍騎士だな
好きなだけ「ABしてる！」とか言いながら走り回ってくれ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 00:59 ID:pSAJ049B: DexWizは相方のプリに恵まれないとTUEEEEEは出来ない。
ソロだと結構サクッと逝けるしな。どちらか一拓と言うならば量産ハンタお勧め。
ただし90を超えると臨時ではあまり入れてもらえないという両刃の剣。
俺的にはプリとコンビで亀やら騎士団やら行けるからいいが。
56 名前：52 投稿日：04/11/02 01:04 ID:4JMCofRF: >>53-54
厨くせえええ俺にレスありがとう。
高火力で敵を高速殲滅して高時給叩き出して
狩場の中心で俺TUEEEEEEEと叫んでみたい。
動かせる金が10M足らずしかないので力士は眼中に無かった。
57 名前：52 投稿日：04/11/02 01:25 ID:4JMCofRF: >>55
レス書いている間に新たなレスが･･･orz
知り合いにプリ&プリ候補生は何人か居るんで悩ましいとこだわ。
アドバイス頭に入れつつ各Wikiと睨めっこしても少し悩んでくる　ﾉｼ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 16:33 ID:xii1oCCe: １０MしかないならDEXWIZで決まりだ。ただ高自給たたきだすとなると
腕や性格、鯖の問題もでてくるがな。いかなるDEXWIZもラグだけは
ソロで超えられない。これさえなければ死にはしないのだが・・・
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:15 ID:TglgCr7h: 他スレなら即座にスルーされそうな、話題でも律儀に答えてるとこに
このスレの懐の広さを見た気がする。

んで俺も。量産ハンターかDEXWIZしかないと思う、前衛職は強さのためにはそれなりにお金かけないといけないとこが
あるので１０M程度ではきついかと。

個人的にはハンターのほうかなぁ、WIZはラグが最大の敵だし、完成するまで（９０台）結構地道な努力が
必要になる。ハンターはアチャ時代から臨時でも需要が多いし、転職後もさらに活躍できるようになる。
９０台になったとたんに臨時の口がなくなるのは>>５２さんの言うとおりだが、知り合いプリがいるなら問題ないかと。

俺TUEEEEEEEEEEE!を見せ付けることができる最大の場はやはり臨時だろうし、そこで早い段階から強さを見せることが
できるのはハンターじゃないかな、と思うよ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:50 ID:agu3IRsd: 知り合いにプリが居て、早い段階で俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ！したいなら、ちょっと捻ってＤＳ雷鳥ってのもある。
ｓｐが豊富だから、ＤＳ打ちまくりでＧＤとかじゃかなり爽快に狩れる。
そこからさらに上の狩場、となると色々と問題は出てくるけど。まあ、80くらいまでは快適に狩れるよ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:11 ID:Crvt0icr: >>42
しゃっくりが止まらないときに限って咳き込みやすい私はどうしたらいい…？(´・ω・｀)
咳き込む→しゃっくり→余計に咳き込む→しゃっくり→（数分繰り返し）
この最悪コンボをどうやったら効率よく止められますか？(´；ω；｀)ﾏｼﾞｷﾂｲ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:44 ID:3dHDKcKn: 横隔膜の下に針を刺すとぴたりと止まる。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:50 ID:OWZlb8pU: 178 名前：(^ー^*)ノ～さん[the cats] 投稿日：04/09/09 19:17 ID:oPR05Z0F
しゃっくりが止まりません。
効率のいいしゃっくりの止め方を教えてください

183 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/09/09 22:43 ID:YMqeiOlL
>>178
自問自答でいいから｢豆腐の原材料は？｣｢大豆｣って答えると止まる
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 00:52 ID:OoHPAyUo: スレ効率を下げて申し訳ないのですけども
以前最速で２次職になる方法が出ていたと思うのですが、
現状ではどうすれば良いと思われますか？

如何せんかなり前の（恐らく3･4スレッドくらい前）だったために
過去ログはないし、自分でもログはなく・・・

因みに志望職はBSです
それほど資金もないため白ポ＋メマー連打は不可・支援なしです
装備は全部+4防具・属性短剣、剣・中型特化短剣があります

私的な見解としては、ミルク連打でロッカーを狩り転職。
その後に下水・エルダ森・フェイ↓↓←・おもちゃ２FといってBSに
とか考えているのですがどうなのでしょう？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 01:01 ID:LwwxRwOg: >>64
下水の後、デザートウルフとかがいいかも。
ttp://black.sakura.ne.jp/~nights/49/index2.htm
ここの「最速育成」が参考になると思います。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 01:17 ID:/7vLc8pc: >>64
OK。簡潔に。
過去ログがないって言ってる奴は>>50見れ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 06:05 ID:CTnOhkcX: >>62
素人にゃできないです。(´・ω・｀)ｺﾜｲﾖｩ

>>63
私はそれで止まらなかったタイプです。(´・ω・｀)
自分でも他にいい方法がないか、継続して調べてみます。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 13:41 ID:oud95ywU: >>67
息を止めとけ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 19:31 ID:ChtZaV3+: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　効率悪いのヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　この書き込みが効率下げてヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
70 名前：64 投稿日：04/11/03 22:56 ID:VfLgEEeg: >>65
めちゃ参考になりました。感謝です。最速7時間ですか・・・

>>66
ｳｳﾞｧｰ流し読みしてて気づかなかった・・・最悪ですね

下水の後に砂漠狼行っておもちゃ２Fにつなげようと思います
どうもありがとうございました
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 03:47 ID:Uqz94e6U: Base93、STR100、DEX21+補正、DEF66の槍騎士です。
QBLパイク、QAパイク、属性パイクで時計B4に通い始めましたが、範囲攻撃のMISSが
目立つため、対策を検討しています。
対策案を３つほど絞ったのですが、もっとも効率的な対策はどれにあたるか迷っています。

[現状の確認]
　[育成プラン]
　　現在Base93、STR100/VIT77/INT36/DEX27。
　　Base96でVIT100にして完成予定。

　[現状の問題点]
　　ババアのブランディッシュ命中率80%。ニンブルクリップx2でも86%。
　　低DEXゆえにダメージがバラつきブランディッシュ2確殺にならない。

　[仮の対策]
　　手持ちのリソースの範囲で、以下の対策を採っています。
　　　・アクセをニンブルクリップに変更に命中率を若干補正。
　　　・画面に見えるのが2匹以内ならブランディッシュではなくピアースを使う。
　　　・ババアの数が多いときは、QBLではなくQAパイク(4確)を使う。

[対策案]
　根本的な対策を行うための案。
　　1)　ニンブルグローブx2＆矢リンゴで命中率91%まで強引に上げて、MISSを気にせずゴリ押し。
　　2)　DADBLパイクを作成or購入し、ババアへのブランディッシュ命中率100%の3確にする。
　　3)　VIT完成レベルを98に引き上げ、ニンブルグローブx2＋矢リンゴに加えDEXを振って
　　　　　ババア命中率100%のブランディッシュ2確(普通の槍騎士と同じ条件)にする。

対策案(1)～(3)のうち、どれがお奨めでしょうか？
また、他に良い案の候補があれば、ご指導いただければ幸いです。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 03:47 ID:eJ/USX//: GH小部屋に人が増えて来た気がするのですが
金銭的においしいとか何処かに書き込みでもあったのでせうか。というか既出？
人が増えてきてやりにくくなってきたので
ここ最近、人が少ない時期に篭った結果でも書いておきます。
深夜帯2時～8時を6日ほどやった結果(テレポアリス狩り＆スティル)
ツインリボン3、ガラスの靴2、花のヘアバンド1、S3チェイン4、エプロン600弱
漏れの鯖で計31.2Mの稼ぎ。…まぁ、ツインリボン次第だとは思うが。

というわけでツインリボンの相場を下げてもいいんじゃなーい？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 05:05 ID:N7aT+NGi: ここの過去スレに出なかったっけ。ローグの効率のいい稼ぎ方でＧＨ小部屋使うって。
その書き込みではダークフレーム狙いで経験値稼ぐやり方・・・だった気がする。
つか、それだけ稼げた～って書き込みしたら、また人増えそうでもあるけど。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 07:38 ID:IpsF//Z5: >>72
相場の話すると価格操作乙というレスつくと思うが
需要と供給のバランスが崩れれば自然と相場は下がるから金銭効率を考えるなら
稼げるうちに稼ぐが吉

今後人が増えると、トラブルも増えると思うのが・・・
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 16:59 ID:bw1FqX5v: 欲しいもの、資産として持っているものが価格操作されるといい気分じゃないのは当然だけど、

価格操作＝市場のコントロールというのは面白いテーマだと思う。
やるとしたら、デマと自作自演は無しだと買占めと転売ぐらいしかない…か。やっぱ駄目だコリャ。ｱﾌﾝ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 17:35 ID:OGhrx6xZ: >>75
そうでもないぞ？
品薄品ならx1.5↑でも売れることもあるし、量があれば２割高くても買う人がいる。
夜のうちに買い占めて寝露店すると（夜は品物の補充が少ない＝相対的に相場上昇）、
それなりに高くても捌けたりする。

品物？
えーと茎とか若芽とか蜂蜜とか・・・
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:09 ID:UlM6+SJg: ローグGの地下通路はどんくらい効率でるんかね
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:01 ID:aKGsJ0Ma: >>77
まず自分でやってみて報告してくれ
BANになると思うがな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:29 ID:3N1Su+ll: >>78
ほんとうにBANなんてあるのかこのゲーム!?
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:54 ID:2qyi4A0c: BAN云々はさておき、>>77は｢升使ったらどれくらい効率でるかな？｣
って言ってるようなものじゃね？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 11:07 ID:EFpqC80q: >>80
あそこは升って言うより、バグ利用だけどな。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:19 ID:at7TCwqA: アチャでJOB30以降の転職までの追い込みは将軍様刈るのが一番かな？
ﾎﾝﾄﾊﾘﾝｺｳｲｷﾀｲｹﾄﾞﾋﾄｲﾅｲﾝﾃﾞｽ･･･
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:23 ID:U442fEkj: >>82
友達のアコ誘ってペアで崑崙１Fじゃないか？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:40 ID:B4ABhfTh: >>82
バイトプリ雇って崑崙1非公平狩り
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:53 ID:6dc6ScP/: 武器・ステがきちんとしてないと
非公平プリがいても殲滅に時間がかかって
逆に効率落ちるけどな。
86 名前：84 投稿日：04/11/05 13:02 ID:B4ABhfTh: >>85
ここは効率スレなので
流石にネタステ装備無しで効率の出し方は聞きにこないと思ったんですよ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:22 ID:EFpqC80q: >>82
ジュノ↓で火矢もってジオ摘み
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:22 ID:Z8Gvb/e8: ネタステはともかく、装備なしで効率を出すにはについても普通に存在できる。
むしろ１からやるには、なんてもの前あった気がする。
効率は効率でも精神効率の話しでもおっけー。
それがこのスレ。

んでも、>>82はステとかタイプとかくらいは書いたほうがよかっただろうね。
そのほうが効率よくアドバイスがもらえたはずだ。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 14:39 ID:sth/2Zmy: 限られた条件の中で最高の効率を求めるのがこのスレ
ネタステでも効率を求めたくなってもいいし、素手での効率探しもまた一興
でも条件を書かないとアドバイス効率が下がるのでよろしく
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 20:33 ID:+qB8UU+g: >85
プリいて効率おちるってどんなステなのか
さすがにありえんのでは
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 21:27 ID:b5S9R9Kq: おそらく、
自力で雑魚狩り＞＞＞支援有りで無茶狩り
になるケースもあるということでは？

昔、壁してもらっている奴の与ダメが1ばかりだったのを見た者としては分かる希ガス。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 22:39 ID:lhYLiCWU: >>9
それはプリが悪い気がする。
与ダメが1になるのは狩場背伸びしすぎかIMブレスを切らしてるか。
嫌われがちな行為だけどこのスレなら語れるかな？

効率の良いプリ壁
・基本はバッタ→クワガタ・下水→赤蛇/ミミズ/エルダ→おもちゃ/アマツ古戦場/崑崙1
・前衛職（特にノビ時代）の優先度はブレス＞IM＞LA＞増速＞グロマニピその他
・マジ・アチャの場合、ブレス＞マニピ＞LA＞増速＞その他
・キリエは狩場によって使用
・貯める数は最大でも3まで（範囲有の場合はこちらが後追いの方がいい）
・基本はノンアク素手インベ（毒属性は先に叩く）
・自分が余裕で処理できない敵がいるところには行かない
・前衛職の場合先にDEXを上げさせる
・晒されないようになるべく人目を避ける

他はなんだろう。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 22:58 ID:+qB8UU+g: >91
ブレスと補正あるのにダメ１てなんなんだ…
ホロンでもなぐってるのか？
そんなんソロだととても無理かと
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 23:39 ID:90NX4p0v: >90
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　＜実は>85がアンデッドなんだよ！

>93
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　＜実は>91の目撃した奴は草を（ｒｙ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 00:38 ID:CGGV14u/: >90
>85は直前の>83-84を受けて崑崙1のことを指してるんだろ
桃木は少し硬いうえに自己ヒールする、パピもいるので土矢持ってないとツライ
よって武器（+5角+土矢炎矢）・ステ（ある程度のDex、素50↑？）が
きちんとしてないと、（いつまでも殲滅できずに）効率が出ないって話かと。
Job30ってことはBase40前後だし
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 00:50 ID:JinCT0/p: >95
効率でないステはいいんだけど
落ちるステてのが経験ないもんで

プリ持ちなんだがそんなのいるなら知り合いにも壁とかしないほうが
いい場合もあるのかとおもったんだが

落ちるのはさすがに意味ないしな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 02:57 ID:OBVtz9SR: この場合だと、攻撃力不足から「ソロで将軍狩り＞プリ付で崑崙」
になる場合もあるってことじゃないのかな。(将軍狩りは例えです)

もちろんきちんとした狩場を選べば、
「プリ付＞ソロ」になるのは間違いないと思う。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 03:06 ID:JinCT0/p: あ、なるほど
ようやく理解。　効率わるかったなこれはｗ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 15:59 ID:FrCc//lA: INT-VIT献身ｸﾙｾを作ろうと思ってる旧鯖在住のおにぎり。
ﾌﾝﾀ装備を売り払って用意出来そうなzenyは30～50M前後、育成には多少プリ様の非公平支援が望めそうです。

ここで相談なんですが、最も効率が良いと思われる
・装備の整え方(何M使ってこれだけ揃えろ、後は青ｐに回せﾅﾄﾞ)
・2次転職までの狩り場、狩り方
・初期ステ配分とステ振り
をご教授願えませんでしょうか。

自分なりにもシミュレータを使って考察等したんですが行き詰まりここに助けを求めました(´・ω・)ﾄﾞｳｶﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:28 ID:PfOn4COo: >>99
普通にクルセスレで聞いたほうがいいと思うけど・・・・
これだけだとあれなので
最初はINT極であげて西兄貴あたりで宝剣ﾎﾞﾙﾄ狩りがいいのじゃないかな？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:03 ID:rBgCBbg9: >>100
>>99じゃないがクルセスレ、騎士スレ、プリスレ辺りでは、
煽りあい、叩きあいのループが日常
検証相談事は滅多に相手にされず、効率が非常に良くない

狩りで必要なのは宝剣位しか要らないんじゃない？
PTで行く場合壁になる以外無いから、臨時Onlyだと後半が辛いかも
トレイン狩りで精神効率を気にしないなら、経験値効率は困らないかもしれない

ステ、スキル配分辺りはクルセスレのテンプレ(あるよね？)で良いと思われ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:40 ID:gyYiS47k: なんとなく思いついたので、作ってみた。

　http://cgi.f61.aaacafe.ne.jp/~efficacy/pukiwiki.php

現状、５スレの「日常ネタ」についてはピックアップしたつもり。
これだけで１日潰したのは効率スレとしてどうなのか‥‥＿|￣|○

ぶっちゃけ、個人の力だけじゃムリっぽいので、よかったら皆の力で育てていってほしい。
構成かえても、既存部分修正しまくってもいいので、ご協力をお願いしたい。

現状までに判明した課題としては。
コピペだけだと、情報が整理しきれない。だがしかし、編集してると終わらない‥‥。
PC環境→マウスを見てもらえばわかるんだが、
スレをぺたぺた貼っても、決して読みやすくもわかりやすくもないんだよなぁ。
まぁ、ないよりマシだとは思っていますが‥‥。

編集効率はいいんだが、参照効率は悪い。
このバランスをどう改善したらいいんだろうか。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 23:08 ID:5Qb1Q7jr: >>102
やっべスゲ、やっべ。
乙っ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:03 ID:IlE7jkBv: >>102
超乙
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 03:08 ID:XtIEwnGD: >>102
自分の効率犠牲にして他人の効率アップさせたアンタは偉い
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:53 ID:DEho8XLD: ＡＧＩ前衛とプリのペアで効率出す方法を考えて見たんだけど
中々上手くいかない。誰かお力を貸してください（；´д｀）人

効率＝（1+共闘ﾎﾞｰﾅｽ）【3600÷（殲滅時間+策敵時間）×敵ＥＸＰ】
もちろん敵は一種類じゃないし、共闘ﾎﾞｰﾅｽも入ったり入らなかったりだけど・・・

ＶＩＴプリ+ＷＩＺペアだと同時殲滅で一体あたりの殲滅時間を減らしてる
ＶＩＴプリ+ハンタペアだとプリが集めてきて溜め込むから策敵時間が
減ってる。上のどちらも共闘ﾎﾞｰﾅｽが全ての敵に付く。この二つから効率が出る。
ＡＧＩ前衛+プリだと共闘入らない＆策敵時間が減らない＆トレインしないから
殲滅時間も減らないで効率が出ないんだよね。
ＡＧＩ前衛だと殲滅時間はほぼ固定だからこれ以上減らせない
プリが共闘ﾎﾞｰﾅｽも全てに入れるように頑張るとして
問題は策敵時間を減らすことなんだけど、前衛が殲滅している間に
プリがトレインしていたら晒されそう、プリを殴りにして別行動してもらえば
策敵効率は上昇するけど、共闘入らないし、ＰＴといえるか疑問
他に策敵効率を上げる方法が思いつかない。誰か一緒に考えてください（；；
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:54 ID:DEho8XLD: ×トレインしないから
○同時殲滅しないから
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:18 ID:dblxiWXC: 長文注意。
ちょっと前までGH室内にはゼロスティ厨しかこなかったのに妙に人増えたと思ったてら、
ネタ出てきてしまったんだな。
もう隠してる意味無いのでばらすけど以前は聖属性＋中型武器で一次職養殖の効率はこんな感じだった。

剣士：1.1M/900k
全アスペ＋LAバッシュ2発。
バッシュで5k↑のダメが出るが、RSの反動も一次職にはきついのでHP装備必須。

アーチャー：1.4M/1.2M
LADSDSでおかしな効率が出る。ほぼDS狩り可能。
聖水も要らず、プリも楽。

短剣シーフ：700k/600ｋ
地道に刻むしかない。HIT低めのステではあまりお奨めできない。
高FLEEと闇ブレスで避けるのは容易なため、プリの負担は低い。

商人：800ｋ/650ｋ
プリが耐えられる数だけ抱えて西側の壁に張り付きCR連打すればタゲ移りしない。
同じくHIT低目ではお奨めできない。

マジ：無理
アコ：おすわりでどうぞ

沸きは既出のとおり、4つの部屋にダークフレームが2-3匹ずつ沸く。
ほぼエリア固定だが、稀に別の部屋に沸くことがある。
障害物のある座標に沸いて飛ばされているのではないかと予想している。

養殖に適しているのは右下と左上。
右下は沸きが部屋下部の階段下、階段の部屋に集中するため最小限の移動で狩れる。
マップの構造が周回できるようになっているので移動狩りを行いやすく、
イレギュラーな場所に沸いてもすぐ狩りにいける。
左上はマップが狭く、効率よくダークフレームに遭遇できる。
また、L字型の深く狭い通路があるので、インティミに頼らなくても余計な敵を詰め込める。
左下は敵を詰め込める袋小路はあるが、マップの構造的に周回できないので敵に効率よく出会えない。
右上は袋小路がなく、単純に見えて巡回しづらい構造でやはりこの狩りには向かない。

二次職？
ジョブ50までの効率なら上記一辞職の延長でいいが、弓Bsb以外ならもっといい狩場があるだろ？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:39 ID:qisenNLe: 職だけ書かれてもなぁ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 00:57 ID:5Hk+lxPU: 最近、無謀な臨時公平ばかりに入ってしまって可能な限り支援するのだけど精神効率が良くないんだ。
看板でハズレ臨時を見極めるコツはないだろうか。
毎回「大丈夫ですか？」と確認取ってるんだが三度に一度はpotやｼﾞｪﾑにzenyが大量に消えていく。
それとも70代で無謀に城2行きになるのは我慢すべきなのだろうか。
お前が一番ハズレだろって言われたらそこまでなんだが。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:05 ID:8Dkjy43t: 最近鼻の黒ずみ？が酷いんだが
効率のよい取り方を教えてくれまいか（つд｀)毛穴すっきりパックはかえって悪いと聞いたので他に何すればいいやら・・・
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:52 ID:W1R3z9j0: ・看板（PT名でどの人間がいるか分かれば最高だが）近くで止まってるキャラが
　BS・ローグ・徒歩騎士など危険な香りがするところには入らない
・大人数PTは危険。ハズレがいる確率up。プリ複数でが片方殴りとかありえね
・"どなたでも"が通用するのはなのは監獄か深淵無視の騎士団まで

・つかpot使わずあえて全滅＆帰還
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 06:21 ID:3mFldIZF: >>110
ハズレ臨時の定義が(ｒｙ
経験値効率が求めるなら、>>112でOKと思われ

ペコ乗りの遠足→死んだリザよろコンボとか、
Wiiiiiiz様自ら大電車→死んだリザよろコンボとか
内容的なアレの回避を求める場合は、正直運次第な感があるかも知れん
・要注意は名前をチェック(キリが無いが仕方ない
・嫌な事を自分でダメ出し出来るなら、可能な限り自分でチャット立てる
・城2はインティミ即乙の可能性があるなら行かない
こんなもんじゃない？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 06:39 ID:wzJXgPgn: >>111
顔洗えよ
適当に洗うのは洗っているうちに入らない、ちゃんとした方法で洗え
俺は朝忙しいからこんなに効率の悪い事はしたくないけど書いてやる
じゃあな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 10:41 ID:c8ZbO/XS: >>102
お疲れー｡かなりいいもの作ってますね｡

んで､金銭効率の転売の所を書いたんだけど何故かUPできないorz
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 14:07 ID:1KPNENK/: >>102
乙カレー
LiveRO時代の過去ログあるけど古すぎる遺物は不要かな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 15:27 ID:N4dvp4Q7: OK、質問です。
金の事は心配ないとして、一番オーラ化が早く、かつ転生後も強い職っていうと
何でしょう？効率よくお答えor放置くださいませ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 15:31 ID:QT/hS5mW: マジレスだと、ハンター一択。
転生後はさらにパワーアップ予定。楽しいかどうかは知らん。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 16:09 ID:7oZ3vKF3: >111
洗顔前蒸しタオルで毛穴を開いてから丁寧に洗浄、そしてしっかり保湿。
できれば洗浄時の〆は冷水で。
あとは肌だけでなく体全体を食べ物とか生活習慣でよくしていくこと。

黒ずみの質にもよるけど、場合によってはスクラブ・ピーリングなどが
有効な場合もある。しかしこれは肌質などいろんな条件があるので
書いているだけでレス効率が落ちる。あくまで方法のひとつとして提示。

とりあえず毛穴パックはおすすめしないのぉ。ありゃ無理やり開いて塞がないからな。
でも面白いので、たまにダンナにやらせて結果を鑑賞しているヨ(ﾟ∀ﾟ)。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:44 ID:rLvZZhll: >>111
毛穴ｽｷｰﾘパックは｢常用｣がいけないだけだ
蒸しタオル(水でぬらした小さいタオルをレンジでチン)を顔にあてて
毛穴を開かせた後パック使用→冷たい水で洗顔、でだいぶ違う
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 20:19 ID:wbmO0xRW: 今使ってるPCがもうすぐ3年目に突入するんだが
VRAMが16MBしかなくてそろそろグラボを変えようと思ってる

そこで質問なんだが金銭効率良くグラボを交換したいんだが
どのグラボがｍｙPCに合うか分かる表みたいなのは無いだろうか

実際に買って挿せば分かるんだろうが
自分、学生なもので2万～2万5千くらいまでしか出せないんですよ＿|￣|○

アドバイスとかでもいいんでどうかよろしくお願いしますm(_ _)m
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 20:49 ID:M3iov83H: >>121
あれだ。
まずノートパソコンかデスクトップパソコンか書こうぜ。
前者は論外、お帰りください。
後者は、AGPスットロさえあれば安く増設可能。
\10,000も出せばRadeon9600あたり買える。
Aopenのゾンビ品使えばもっと安く収まる、ついでにウマー(ﾟдﾟ)。
保障はマズー(ﾟдﾟ)。
AGPスットロが無くてPCIスットロしかない場合は、PCIスットロ用のを増設するしかない。
しかし、これ転送速度の帯域が狭いため、AGPと比べて性能悪い+値段高い+価格も高いで3拍子マズー(ﾟдﾟ)。
とりあえず自分の環境を「RO環境晒しスレ」の>>1-5を読んで出直して来いッ。
なんなら環境スレで聞いても良いかも知らん。

そして長文は効率悪い漏れ/ガッ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 20:56 ID:ogbud3Te: >>121
グラフィックカード（最近はVGAカードの方が通りいいかな？）も時代の移り変わりがあって
対応した形式（バス形状）でないと動作は見込めない。
バス形状はたぶん下の３つのうちどれかだと思うので、まずそれを確認。
（確認方法はカード見てググるなり、マザーの型番見て調べるなり）

1)PCI　2)AGP　3)AGP×4

2)と3)は共用できるカードもあるけど、形状は同じでも作動電圧が違うので
もし121さんのAGPが×4対応してないのに最近のカード刺すと動かないor壊れる可能性が大。

バスの形状さえわかれば、あとはショップ行って調べるなり、もっぺんこのスレで聞くなり。
まずは健闘を祈る。
124 名前：121 投稿日：04/11/08 21:29 ID:wbmO0xRW: >>122-123
自分の環境書いてませんでしたね
効率下げてしまってすいません＿|￣|○
■CPU.　　　　　　：アスロンXP1900+　1.6GHｚ
■メモリ　　　　　　：256MB
■マザーボード　：？
■ビデオカード　　：RadeonVE　16MB
■OS. 　　　　　　　：WindowsXP Home SP2

デスクトップPCです
もともと刺さってるのがRadeonVEなのでAGPスロットだと思います

昔、うちの親がグラボ買ったけど合わなくて売ったというのを聞いて
ちょっとビビってます (((( ；ﾟДﾟ)))
125 名前：121 投稿日：04/11/08 21:32 ID:wbmO0xRW: メーカー品なのでPCの種類？も書いておきます
富士通　FMV M9/1909T
です

引き続き、よろしくお願いしますm(_ _)m
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 21:54 ID:5Hqu0IHo: いやだからこのスレで続けるのは非効率的だってこと、わかって？　（cvセイラさん）
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 22:24 ID:ogbud3Te: 内容が効率追求でなくて単なる質問だからね。このレスで判らない場合は初心者か環境スレへ

>>121
そのスペックなら実売5k～15k程度のATIかｎVIDIAのカード買えばおそらくいける。
不安なら現在のカード外してPCショップの店員に見せながら相談すれ
128 名前：121 投稿日：04/11/08 22:32 ID:wbmO0xRW: >>127
分かりました
いろいろありがとうございました
非効率な質問してすいませんでした
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 23:01 ID:tisAMedp: >>128
感謝の言葉は回答者の精神効率が激しくアップだ。

わたしゃ回答してないけど。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 23:10 ID:yFLa+5TE: 何とかしてマザボの型番わからんか？
ＢＩＯＳ画面とか起動の一番最初の画面とかで

ＡＧＰあるならラデ９６００かって
あまりでメモリ増やすのが一番だと思うが
メモリ５１２はほしい
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 23:12 ID:yFLa+5TE: とかきこんだらおわってるジャン○刀＿

非効率な書き込みした俺/w
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:04 ID:yGajiOTN: >>121
謙虚な君に敬意を表してスペック表を調べてきた
ttp://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0201/deskpower/m/method.html

チップセットはSiS735ですな
ttp://www.sis.com/press/sis635sis735.htm

AGP 4x搭載だから最近のAGPカードは挿せるはず
（PCI Expressビデオカード買わないように注意）

…ああ、そうさ自作板住人だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:23 ID:zj4XSj0J: いちいち、終わった話をまた引きずり出すなよ。
偽善は結構だが、それに周囲を巻き込むのは迷惑極まりない。
134 名前：110 投稿日：04/11/09 02:40 ID:FkLX8A27: 参考になりました。ありがとう
自分がMEなもんだから募集立ててもさっぱり集まらない
釣って来ますね→釣る途中で死んだ
ハンタさん先行しないで→俺TU（死亡
（現地ついてから）禿げ当たらないんで（☆武器もありませｎ
はずしたのはこんな感じでしょうかね…。見た目で判断つかないケースなので注意しつつ運に任せます。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 04:09 ID:Slp01KKA: >>134
ME型はサブスキルが多数あるから、
プリの知識がある人も確認するのが面倒な人とかは回避しそう
ME型に偏見持ってる奴も普通に居るしね･･･；

釣りに行く→死んだｗｗｗリザよろｗｗｗｗはお察し下さい

最後の☆有無は確認しない方も責任アリ
常識と思われる部分も確認するのが、臨時ではベター
それでヘソ曲げるような狭量な奴は大抵ハズレだから無問題

最後にLivrROの臨時関係のスレとか見るといいかも知れない
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 05:53 ID:JZD99TOD: ＞LivrROの臨時関係のスレとか見る

精神効率的には激しくお奨めしない
あそこは実際の臨時よりも魔境だ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 06:22 ID:pb3w5rXf: >134
臨時にたいする期待がおおきすぎないか？
はずれだとおもってる臨時がその鯖では普通なのかも
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 17:22 ID:CBT4ZZnL: まぁ、一般人からすればお前みたいな効率厨に当たったのが「ハズレ」臨公。
名指しではないにしろ晒されまでして。臨時は楽しく会話できれば十分だと思ってる香具師も多いぞ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 17:29 ID:FjiPwzkp: ぶっちゃけ「自分だけ楽しければいい」はお腹いっぱい。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 17:51 ID:yepK/q+K: >>138
何を指して効率厨言ってるのかが良く分からんが、とりあえず、ここは効率スレだぞ、と。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 19:08 ID:wEWKEjwt: 何かもう下がりすぎでスレ探すのに効率下がりまくりだから上げておきますよ

ついでに、実際の臨時はそこまで酷くないと思う。
皆が皆にゅ缶なりLiveROなり見てるわけじゃないしね。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 19:19 ID:/3Q4MN41: 臨時はどうしても外れを引く可能性がつきまとう。嫌なら固定に
走るしかない。臨時ではずれに当たったら

１口で注意してみる。
２死なせて教訓を叩き込む
３用事を思い出す

このくらいしかないが、もともと臨時の意識そのものがプリと他職では違う。
プリは稼ぎにくるがソロで稼げる他職は息抜き、冒険に来る。
この意識の違いから６０点は常に大荒れ、ループしてる。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 20:02 ID:46vhTHvj: >134
>ハンタさん先行しないで→俺TU（死亡

先行したハンターにも問題あるだろうが、単独状態なのにディレイが長いTUを
つかってヒールが出来ずに死亡というのは明らかに>110のミス。

>110からすれば「先行してプリ殺すハズレハンター」と思ってるんだろうが
これはハンターからすれば「TUなんか撃って勝手に自滅してるハズレプリ」と
思われても仕方のない行動。

リカバリで盲目にしてハンターに渡すとか、ヒールで耐えるとかとれる手段はいくつもある。
プリとしての行動はMEプリだからとかは関係ないし、Lv70台というのも関係ない。

ハズレ臨時云々を言う前に、自分の行動を見直すのが効率よくPTプレイできるコツだと思う。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 20:15 ID:AuTusmsV: ゴボ天ってスゲー効率いいよな。
ごぼうとちくわみたいなのが同時に食べれる。
逆にハンバーグは効率悪いよな
わざわざ肉を潰してから固めてる。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 20:28 ID:T54OwKvo: >>143
>ハンタさん先行しないで→俺TU（死亡

TUしたんじゃなくハンタが俺TUEEEEの途中で死んだんでないかい
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 20:29 ID:FtvFbDX0: 何言ってんだ、ゴボ天の天部分、さつまあげは魚を潰してから固めてるから同じだぞ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 20:43 ID:5N0f8UU4: >>146
ゴボウと一緒に食えるからペイオフどころかかなり効率がいいのよ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 20:52 ID:AuTusmsV: >>146
魚は骨とらなくてよくなるから効率いいんだよ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 21:22 ID:dBEEzMM0: そういう考えもあるか。確かにごぼうを料理しなくていいし、骨とるの手間が省けると効率あがるな。
ｽﾏﾝ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 21:56 ID:ihWch0/v: >144

何言っている、ハンバーグは筋が多いなど、そのまま食べるには
難ありな肉をミンチにすることによって口当たりをなめらかにし
肉汁も堪能でき(ﾟдﾟ)ｳﾏｰで、安い肉を効率よく食えるテクだ。
ひき肉は効率厨な貧乏人の友だ。
謝れ、ハンバーグに謝れ！

ところで俺もごぼ天は好きだ。
さつま揚げタイプだとさらに好きだ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 22:37 ID:K9RMQWBn: タラレイドフェンを買うお金があるとしたらWIZが
最も効率的ですか？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 22:53 ID:6cs6JO03: 何において効率的かをまず定義せよ。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 23:20 ID:u6yAO9Dc: >>144
おまえ、ハンバーグに豆腐入れると効率上がるの知らないな！？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 23:27 ID:wHSwEL5M: ハンバーグに豆腐か｡
ウチの親のがメッチャうまいんだけど3.4人分のミンチに豆腐1cmほどの幅の量を入れてたって聞いた｡
美味しいしお勧めですよ(*´Д｀)b

けど､ソースが微妙｡昔は手の込んだソースだったらしいが今は全然｡
誰か美味くて調理効率の良いソースの作り方しりませんか？orz
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 23:37 ID:dBEEzMM0: 今のソースが何かわかれば、効率よくアドバイスできると思う。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 23:53 ID:u6yAO9Dc: >>155
(´・ω・`)つ[http://sourceforge.jp/]
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 00:50 ID:LmOkZM8Z: 残った肉汁＋ケチャップとソースと水を1:1:1ぐらいで混ぜましょう。ｳﾏｰ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 00:51 ID:dvK0mADE: >>155
昔のは洋食屋のソースに近かったと記憶してます｡
大量に辺り一面にかけてあるのではなく､ハンバーグ自体とその周りに適量をかけてる感じです｡
味は上手く表現できませんが､ケチャップより市販のソースに近かったです｡(デミグラスと呼ばれる物?)
それで､肝心の今はお多福ソース+ケチャップを目分量で焼きあがる所にブチュー､ドバドバドバー｡
｢ちょっと待ってよおっかさんΣΣ(´□｀；)｣って感じです｡(何
来年から一人暮らしとあって色々料理関連の話を聞いてるんですが､ハンバーグが美味いだけにソースの微妙さが目立ってしまい､質問したしだいです｡
本格的過ぎず､ちょっとした一工夫で味がころっと変わるという方法が有ればご教授願いたいですm(＿＿)m

>156
そっちのソースですかΣorz
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 00:54 ID:biWVCI2F: >>154
一番簡単なソースの作り方。
ハンバーグを焼き終える。
皿に盛り付けた後、残ったフライパンを弱火にかけ、調理酒を入れる。
簡単にアルコールを飛ばしたら、醤油を少々。
香りが立ったら、焦がす前に火からおろす。これで完成。
ハンバーグから零れた肉汁や脂と合わさって、おつな味になる。

好みによってワインなどでも可。
その日飲むワインをソースに使うとワインとの相性がよくなり味効率アップ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:00 ID:W8x2fQDV: タマネギ1/4個をすりおろしたものを
ハンバーグを焼いた後のフライパンでそのまま炒め、
さっと火を通したら中農ソース大さじ3とケチャップ大さじ1、
そして隠し味に醤油小さじ1を投入だ。
事前にタマネギをすりおろしておけば、
ハンバーグを焼き終えてから1分で終了。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:04 ID:kk8T3etU: うちの母君は、ハンバーグを皿に盛った後
ソースとか醤油とかケチャップとかを
目分量で適当に入れてぐつぐつしてる
気合と勘でやっているらしい
非常に美味いけど、目コピーしかないという効率の悪さ

っていうかこのレス自体効率悪いなと思ったけど
そのまま消すのは精神効率悪いので書き込み
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:33 ID:rPBEqIx4: INT>DEXマジとAGI>DEX>STR砂ログ転職予定シーフとでは、将来的に金銭効率
がいいのはどちらでしょうか？
別キャラでプリがいるので、プリの+7装備は一応揃っている状態です。
（ただし、木琴等はありません）
どちらかを消して殴りプリを作らなければならなくなったので、殴りプリの装
備の為にも、金銭効率のいいキャラを残したいのですが…。
皆さんのご意見をお願いします。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:35 ID:KxBSVHkq: >>162
殴りプリを作るということは木琴マフラを買うと思われるので砂ローグ一択
ただし、Lv90頃まで育てることが条件
コンロンソロできるようになれば金が溜まるからね
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:42 ID:M7Fm3FMU: 肉より豆腐の割合が多いハンバーグの場合、あんかけにしちまうのもいいぞ。
大根おろしでもいいな。
にんじん・たまねぎ・さやいんげんを細ぎりにし、だし汁と片栗粉にあわせてあんを作る。
ハンバーグに投下、あとは好きに喰らえ。
分量は効率的に勘で補う、コレ最強(失敗は考えるな、考えたら負けだ)。

こいつをご飯の上にのっけてハンバーグ丼とかできる、マジオスス・
鶏肉で作れば、卵で閉じてなんちゃって親子丼、更にマジオスス・
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:45 ID:rPBEqIx4: >>163
早速の回答、ありがとうございます。
なるほど、木琴を買わなければいけないのなら砂ローグですか…。
Lv90まで育てる事が条件という事は、それまではそんなに黒字に
はならないという事でしょうか？
ちなみに、当方ギルドマスターをしておりまして、支援プリでは
稼げないギルド資金をどちらか残ったキャラで稼ぎたいとも思っ
ております。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:46 ID:/ONFTJHu: >162
I>DWizは、あなたがADなどにコンスタントに行けるという環境や、
末永く城ペアしてくれるまで一緒にいてくれるプリたんでもいなければ
金銭効率は基本お察しくださいです。
通常狩りのみの二極持ちですが、収益性に関しては低いですよ。

金銭効率からいえば、やはり砂ログだと思います。
青箱狙いもできますし、リアルラックがなくても収集品でお財布があったまります。

こっちも持っているので、個人的な体感の比較ですが一応参考になるかと。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:52 ID:rPBEqIx4: >>166
回答ありがとうございます。
なるほど…ADは2ヶ月に一度砦を取れるかどうかのレーサーですし、固定
PTしてくれそうなプリさんもいないのでWizは無理そうですね。
今までレアというレアが出てないキャラで微妙に不吉ですが、このまま砂
ログを育てた方がいいような気がしてきました。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:14 ID:ANZnX9Rg: IDWIZならソロ監獄でも行きゃ普通に稼げるぞ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:57 ID:RI6ZHRSI: >>162
レア盗めれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな上に精神衛生上もイイし
通常収集品しかなくても他職の1.5倍は稼げると思うので
(ギルメンと狩りしたときにざっと見た感じです。敵やステで変わると思います)
砂ローグマジオススメ。
90まで育てろとは言わないけどうちの娘は80前から(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでした。
あと、武器にある程度の投資が必要です。Str振らないならTH蔵1本で。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 03:29 ID:4EQhmIAE: 精神衛生上はBOTと思われるんで半々かもな
マジは作るならDEX>INTだろ、それに完成が遅いからあんまり効率的じゃない。
Wizに安定して稼げるなんて言葉は無い。
砂ローグマジオヌヌ・
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 03:31 ID:FFo/iTPn: レア運ないからこそ砂ローグおすすめ
コンロン行く前に箱狙いのが良いと思うが
スティル式変更来たから砂ならA>D>SよりA>S>Dのが良いかと
殲滅遅いと桃木は危険なのでA-D型なら手動スティル後DSかBSｂで瞬殺
というかそれは砂じゃないね、アクティブスキル型になるのでINTにも振るのか
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 03:43 ID:k59Gr884: JKクリ持ちの量産殴りプリ(補正こみDEX60)で、一番金が稼げる狩場はどこでしょうか。
スティ無しで時計3、スティ有ニブル、スティ無し階段、騎士団2、馬スティGD2、
崑崙、伊豆3、スティFD3くらいしか思いつきません。

と言っても自分が教える立場だったらおいしい狩場は絶対教えないから無理な気もしますが。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 03:45 ID:2QDZA/55: D＞I なWizなんて趣味のタイプだよ。
一番使い道の広いWizはやっぱりIntｶﾝｽﾄ。ペア、PTから攻城戦まで無難にこなせる。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 04:25 ID:SM9Br2FM: ソロ主体で考えるならIntDex二極も趣味。
Intカンストのバランス型が一番。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 07:46 ID:FFo/iTPn: >>172
騎士団２とニブルでソロできるプリってのが想像でしかわからないのでなんとも
後はミミックスティル狩りくらいか、修道院ミミ部屋独占できると美味いらしい
自分のメイン鯖では人大杉
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 11:15 ID:hLYj7947: DEX60のジョカクリでミミックから満足に箱スティれると思えないので
長期で籠もるのなら定番の騎士団２（カリツのみ闇ブレス→スティ）、
短期に小金を稼ぐのならコンロンでスティ狩りじゃないか？
TUもっていたらピラ地下３という手もあるけどね。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 11:17 ID:1GwiTbME: >>175
172がどれくらいのINTあるか知らないけど、
DEX60程度のジョカクリではミミックからスティは厳しいんじゃまいかと言ってみる。
スティメインで稼ぐという考えよりも、通常狩りの片手間にスティれれば儲けもんくらいの考えでいいと思う。
例えば崑崙で、桃木、パピヨンは普通に倒して、その合間にチャッキー、草にスティとかね。

あとはスティするならミストケースとか…
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 11:20 ID:5UZA+pr+: DEX60やそこらじゃコンロンも無理があるぽ。
呪いブレスがきく相手でレアもってるヤツに絞って再度リスティングしてみたらどうだろう。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:05 ID:+VmvrqXW: 同じくDEX60な殴りプリ持ちですが、騎士団でカリツのみスティ、
ニブルでロリ、デュラハンのみスティがいいとこです。
それ以外だとスティなしで騎士団こもってた方がよっぽど儲ってます。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:43 ID:gSDIeHTG: おまい様方は崑崙でどれくらい稼げてる？
俺のAGI＞DEXローグで500kz/hいくかいかないかぐらいなんだけど。
ステとかは以下。
狼鯖　Lv89/JOB50　ｽﾃｨﾙ10　BSB10
STR9+6　AGI92+14　DEX84+7　INT8+5（装備JOB補正こみこみ）
木琴マフラ、ホルンバックラ有り。精錬はALL+4　FLEE245
+5火ダマと+9Q沈黙マイン。他Qﾄﾞﾗﾌﾟｽﾏｲﾝ、+5土ダマ、+7THｸﾞﾗあり。

ｸﾏｰも叩いてるし、草刈も余念が無い。500ｋz/ｈを安定して稼げるには
何が必要かのぉ・・・やっぱレベルか。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:50 ID:482IaWvL: 草を無視してハエの頻度を上げれば
それだけで500kz/hで安定すると思われ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:56 ID:BHiI82pc: >>180
DEX100になれば桃木BSb2確だから
そこまで上げて、+7DBd角弓でBSb狩りすれば
今以上のZeny効率が得られるんじゃないでしょうか？

ただ、INT低めの砂ローグだし、450～500kZeny/h出てるわけだから
今の効率で十分なんじゃないかなぁ、という気もします。
All+4防具で弓使ったら、桃木の攻撃が痛すぎるし。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 13:30 ID:5UZA+pr+: ローグやアサシン以外でのコンロンの効率も知りたいな。
シーフ系だと恐ろしく儲かるのはよくわかったけど、シーフ系以外でコンロンいってる人だと
どんなかんじよ？

ちなみに漏れは、STR40 FLEE215 DEX45の97歳プリで、+7DBバイブルにALLインベナム
で戦ってZeny時給150Kくらい。
他所が混んでる時間の小遣い稼ぎにしか行ってないので、当然コンロンも混んでるわけ
なんだけど、これが空いてる時間だったら違ってくるとは思うが。
ステが特殊だから参考にならんと思うが、言い出す以上自分の効率も書いておく。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 14:41 ID:aEXX3gio: >>183
コンロン１、スティ無しだとBase経験値の0.4～0.5倍ぐらいが収入でよいかと。
ちなみに91パッシブモンクでBase600k/hに対して金銭250～300kz/h

前にちょっと話題が出てたような気が
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 14:50 ID:qf2EhVgF: >>183
当方95ｺﾝﾎﾞﾓﾝｸ　ステはＳＴＲ120Ｆｌｅｅ223
狩り方はひたすらﾑｰﾝｳｫｰｸ。もちろん熊もなぐってます。
自給はだいたい250ｋ/h～350k/h
人が少ない時にハエ使いながら狩をすると
300k/h～400k/hくらいでてますね。
誤差は枝の本数とでもおもってくださいまし
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:11 ID:kpIKt5NP: すみません、クマーもローヤルやハチ蜜を落とすので叩いてるんですが、
放置してさっさと桃木探した方が実は効率がいいですか?
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:27 ID:4rxxGCnq: 経験値効率もついでにうまーという考えならクマーは無視するべき。

金銭的には、クマーはかなりの頻度で放置されてるので、
22-25時の一番人の多い時間帯で金銭効率を高くするのに貢献する

ということで、どっちの効率を重視するかによる
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:35 ID:6UBA4Sa3: 精神効率(サポート)があまりにも悪いのでYhooBBから乗り換えようと思っているのですが、
どこのプロバイダが良いんでしょう？
IP電話有りで、速度効率・金銭効率・精神効率（サポート）のバランスが良いところを教えて下さい。
189 名前：110 投稿日：04/11/10 17:40 ID:JDEWPKmJ: 今更かくのは効率悪いだろうが
俺TUEEEEしようと禿に張り付かれつつ当たらないDSしてて逆サイドから沸いた弓にCAで飛んでって死んでたんだ。

クマは人によってはチャックと皮しか集まらない場合あり。
例えば漏れみたいな。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 18:20 ID:GSTNZ3dL: >>188
DIONマジオススメ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 18:33 ID:GBkKHfAf: >>188
TEPCOひかりとかどうだろう？
光を求めてるならば、だけど。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 18:40 ID:kpIKt5NP: >191
それプロバイダじゃないし…
TEPCOひかりにするなら、プロバイダはパワードコム?DTI?
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 19:37 ID:GBkKHfAf: >>192
やっべ、お茶目な無知っぷりを晒しちまったぜっ。
ｽﾏｿ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 19:46 ID:ho5tuhFC: >>188
http://www.asahi-net.or.jp/
値段効率は文句なし
ＩＰ電話もいける
サポートは使ったことないんでふめい
ただｎｙとかつかうと帯域制限くらうとの話
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 20:17 ID:f1iAg+U3: J-COMはTVと一緒なら悪くない。
ネットのみならダメ・ゼッタイ！　　　　　　　　　　　＿|￣|○
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 22:15 ID:jUEkrY9f: うちJ-COMだ･･･
何がダメなんだろう(;´Д`)
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 23:15 ID:JB0lgmHD: ニュマなしコンボモンク８０歳で金銭効率もとめるならどこでしょう。
ステは現在STR=AGI>INT=DEX,FLEE214 Hit129でつ。
属性フィストは全て揃っとりますが。

ニュマないので噂の崑崙いけないOTL　
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 23:16 ID:M7Fm3FMU: >>196
過去に回線によくポリンが詰まって接続障害が起こったからじゃないか？
今はどうなのかはわからないや。

そんな漏れは中国電力のFTTH使用。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 00:57 ID:NnKJaMeo: >>197
参考までに
ニュマなしコンボ82歳Iris住民でほぼ同じステだけど、コンロン行ってますよ？
人が少なめ（6000人↓）の時間ならコンロンで200～250ｋz/hくらい稼いでる。

けっこう被弾するからヒールだけでSPカツカツになって
連打すらほとんど使わずに殴るだけって感じやけど・・・。
もっとLv上がれば時計とかSDとかも稼げるんかな？

つーか砂ローグだと500kも稼げるのか(´・ω・`)
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 02:17 ID:OSPHe/E0: |ω･`) ﾉ　最近、コンロンに篭っているAGI騎士94歳

大体300ｋｚ/ｈで稼げてます
flee212しかないけど、30min刻みで狩ってます
回復は肉80個、緊急用白P5個、ハエ10個
１ｈの収集品で肉代＆白P代は余裕で出るから黒字確定
クマーもできるだけ殴る
うちの鯖だと、マステラ3.5ｋ前後・ローヤル5ｋ↑・枝25ｋ前後で売れる
パワブロ買うまで篭る予定
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 02:53 ID:uoVYHu5O: ９６量産ハンター回避２３０ＤＥＸ１３０

大体400Kz/h前後といったとこ、ギルチャ交わしつつだと350kz/hまで落ちる感じ。
経験も欲しいのでスティはしない、すればもうちょい上げられるのかなぁ・・・

ハロウド買うまでは篭るつもり。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 12:02 ID:EMLlW+tL: LiveROのお金稼ぎスレにしようか迷ったんですがこっちに。

買い取り屋転売で稼ぐ場合　多い商品ってどんなものでしょうか。
エル買い取り転売してたんですが　最近ライバル多すぎるので　他のものも買い取ろうと思ったんですが
なれるまでは　たとえばカードに限定したり　カード挿し装備不可にするとかも考えてるんですが。
それとも失敗をおそれず　最初からなるべくどんなものでも買い取る方針で行った方が効率いいですか？

ちなみに資金は7.5M+貸してるお金2M、それに持ちキャラのステの関係で
もう少しレベルがあがったら+4ロッカタイツを売れるので　このときにおよそ2.2Mほど
追加が可能といった感じです。

>>183
ニブル前の話で恐縮ですが　当時Lv80くらいのDEX＞AGI＞INTバードでプリペアで
コンロン行ったときのこと。
桃木に対して自分がスティール、その間にプリがLA。スティ成功したらDS連打（たしか2～3発だったと思う）
というやり方で（マニピあると　SP係数とINTの関係で　これでもSP切れませんでした）1時間で
1人あたり250Kzほどでした。この時は枝が4本だったのですが　枝の出方によっては
もう少し前後したかもしれません。なおこの時は　熊は全て無視でした。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 16:05 ID:lJzAP3o1: 流れを無視してしまいますが、質問させていただきます
修道院の入り口付近の沸きPONTで皆さんは
どれくらい稼いでいますか？

当方Lv90のSTR型クリアサ
STR80、AGI80、DEX32、LUK30のスティールLv6で
修道院入り口に篭っています。

ここで他の方に質問なのですが
私のDEXとスティLvだとミミックから盗める確率が
あまり良くなく、盗めない時はSP半分近く使ってしまいます
4～5回スティしても駄目なら普通に倒してしまいますが

よく、ローグの方やハンターの方、アサの方を
同じ場所で固定している姿を見かけます
出てくるミミック全てにスティれてると
何時間くらいでどのくらい箱は出ますか？

ちなみに私は、2時間で青箱1～4、紫1くらいです
エル原石は10個くらい集まります。
全部のミミックにスティできたら、今より箱出るんだろうなぁ・・・
とか考えてしまって（・ω・｀）
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 16:39 ID:kCCWd+cF: >>203
DEX100の弓ローグ。ミミックは短剣で倒してます。だいたい5回以内にスティール成功。

修道院ミミック部屋は、もうあまり美味しくない(人大杉＋青箱相場↓により)ので行ってませんが
うまい具合に場所が取れ、30秒湧きと1分湧きのミミックを独占に近い形で叩けて
全てのミミックにスティール成功させた場合でも(敵がいない時は座るので可能です)
1時間に100匹ぐらいしか処理できないので、せいぜい1時間に青箱1.5～2個ぐらいです。
紫箱は、確率が低すぎて「1時間に○個」とは言えない。

今でも美味しいことは美味しいんですが、安定しない(いいときと悪い時が極端)んですよ。
SD2Fや崑崙と違って、”確実に時給○○Zeny出る”
という時給計算がしづらい狩場という印象があります。
いい時を切り取って言えば、「30分で青箱4個・紫2個。ヤバすぎ」とか言えるんですが
2時間でエル原15個と虫眼鏡と罠いっぱい、なんてこともあるんで。
弓ローグ的には、修道院より崑崙で桃木オンライン、というのが最近の流れ。
205 名前：197 投稿日：04/11/11 17:31 ID:FMPQsAMv: >>199-201
㌧です。
ホルン盾借りて逝って見ましたが、結構狩れるものですね。
ホルン盾買うまでは、借りていよう・・・
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 17:46 ID:WSOOfeCe: >>203
オレのローグだとＤＥＸ７５で９６％ＨＩＴ
倒すまでに盗むのは半分程度かな。
ニブル前、独占なら１時間で１５０体程度は倒せた。
今はＡＣ使うのでもう少し落ちるな。
203のステじゃミミックから盗む確率は１０％しかない。
スティ１０あれば２０％まで確率アップ。
最近クリアサ多すぎて行く気になれん('A`)
あそこは３人までならそれなりに美味しいが
それ以上なら崑崙行った方がはるかに稼げるんだよね。

ＤＥＸ７１ＳＴＲ８０ＦＬＥＥ２３６のローグ。
オレの狩り方（盗むまで通常攻撃。盗んだらスタブ）だと
１０時間計測で１時間平均が５５０ｋくらいだった。経験値は６００ｋ弱。
マステラ３０００ｚ、ローヤル５８００ｚ、枝２２０００ｚで計算。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 19:07 ID:SfzTuFt2: >>150
母君に直接作り方を聴き、自分で作れるように覚えておくのが一番味効率が良いかと。
手間効率はわるいかもだけどね～。

時に、久々にＲＯに復帰したのだけどINTアコ59/44の転職までの追い込みで経験値効率
いい場所and狩り方（ソロorペアorＰＴとか）ってありますかね？
今のところアマツ畳で時給100k位です。
ソロの時とそれ以外の場合で教えていただけると幸いです。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 19:29 ID:JNbzT6em: >>207
うーん。アマツ畳でなければ、GH地下水路２(窓手の一個上のMAP)でガーゴイルを
HLで狩る(ネズミはハエ。人が少ないので可能)というのが、流行した記憶がある。
ただ効率までは覚えていない。申し訳ない。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 19:35 ID:SFzUd4XX: 弓と崑崙ペア、アサとオットーペアあたりだな。
あと天津は人がいない時間でSP回復財積めば
もっと出る。
210 名前：203 投稿日：04/11/11 20:49 ID:lJzAP3o1: >204さん、>206さんありがとうです
最近紫箱が修道院行くと1個は出せたもので
他の方も結構稼げてるのかと思ってましたが
やはり運だったようですね（＾＾；

確実に稼げる崑崙が人気ありますが
Flee232の上記のステのクリアサ（一応ヒルクリあり）で
崑崙１Ｆ行けるものでしょうか
アサやってる方いましたら、意見をいただきたいです
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 20:54 ID:FywHpolT: >>207
まずソロ。
アマツ畳のSP回復剤連打狩りで300k/220k/hほど。
GH下水2でネズミをぶっち狩りで120k/hほど。
おもちゃで鉄砲オンリー狩りで80k/hほど。

ペア公平。
アサとオットーはアサの武器とレベル依存だが大体200k/h～。
弓と崑崙は死にやすいが300k/hほど。
おもちゃペアは相手の職やステにもよるが100k/h～。
よくある5人↑のGD公平は70k/h～

ペア非公平。
プリ連れてアマツ古戦場一択。
人数増やす場合は共闘入れてもらえ。
一反木綿とホロンはお付に処理してもらって自分は忍者HLと鉄砲ヒールの
必死狩りで500k/h↑まで伸びる。
人が多いと無理。

必死狩りは用量を守ってご使用ください。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 22:04 ID:Kh3Mf/tt: >>202
・SP回復系（ブドウ、蜂蜜、ローヤル等）
・属性石系（重量注意）
・製作材料系（あまり出回っていないもの）
・カード（捌くときは小分けで）
・空きビン（ブドウジュース作成にも）

以上お奨め商品。
装備品は捌きにくく回転が悪くなる上倉庫も圧迫するので推奨しません。
慣れるまでは確実に捌けると思うもの以外はやめたほうがいいでしょう。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 23:02 ID:b3/kmAsE: 消耗品の売れ行きは鯖によって上下すると思う。
少なくとも漏れ鯖では消耗品の買取は儲かる気がしない
漏れは買取もやってない露店で見つけた商品の転売メインでやっている奴だ。
一日500k~１Mほどは寝露店で儲かってる。慣れないうちは売れる商品の見分けが難しいかもしれんが。
良いものが見つからない時はおとなしく拾ってきた消耗品を置くが
自分で使う買取やってる奴が多くて儲けはいまいち。
売れる値段は露店する時間を考えると買取屋に売るべきなのではないかと思うような差額になってる。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 00:15 ID:4F+t2xma: >>210
当方FLEE235のローグですが、崑崙に来てるアサを見る限り
多少FLEE足りなくても、狩りは可能みたい。
漏れが見た限り、EP(+ハエ飛び索敵)狩りが多いようです。
数十分でミルク満載で切れたら帰還、みたいな感じなのかな。

↑の方でも話題になってますが、金銭効率はローグより落ちるので
修道院と崑崙と、どちらが得かというのは難しい質問ですが
とにかく安定した収入が得られるので、一発レアを求めないなら崑崙かと。
ただ、修道院以上に、混んでる時間はダメダメ。人大杉。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 10:12 ID:ooG11Z3y: >>210
既に消したキャラでしかも二刀なので参考になるか分かりませんが、
Base85、FLEE229、STR90のアサで普通に戦えました。

私のほうがSTRがワンランク高いですが、右手武器が火スチ・左手Qケミカル
で問題なかったので、実質STR80と同程度の与ダメだと思います。

どうしてもFLEEに不安がある場合は裏切り者装備でFLEEを上げて火付与して
爆炎使ってるツモリになる、という手もありますけど。
(そこまでする場所かって気がするし、火スチ＋Qケミカルと裏切り＋火付与で
は効率変わりませんでしたが)
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:08 ID:G+4315L/: 94短剣ローグ&89MEプリの監獄1Fペア
経験値効率　800k～1.1M　混み具合で上下
金銭　2時間30分で　収集品400k～500k　+　エル5～10個　鋼鉄8～16個　オリ1～3個　原石他

武器はTBdグラに常時アスペ　基本的に持ち替えはしない。
正義は収集品が地味においしいのでほぼスティ。
ゾナーは余裕があればスティ。ｴﾙ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
他は砂に期待。
リビオは1匹なら全Bsb、LAなしで7発前後。2匹以上ならME。発動まで暇なのでスティ。
MH時は5，6匹なら生SA。7，8匹ならSWを貰ってSA。それ以上はMobの混成次第。

騎士団は行けないこともないけどローグにはうまくないぽ。
217 名前：102 投稿日：04/11/13 15:10 ID:tZ4L3dYt: なんかライブドアにURLかわった？

　http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?Top

とりあえず、４スレの日常ネタをぺたぺた貼りました。
今日は2時間くらいなのでなかなか効率よい感じ。

ttp://mall.shopjapan.co.jp/olm/webpage.cfm?WebPage_ID=43&DID=46

４スレのどこかの書き込みにあったURLなのだが、
なかなかどうして、効率のよさそうな商品が転がってる。
誰か、体験者とかいないかねぇ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 14:28 ID:kdgRVSXw: 板違いかも知れませんが失礼します。
新しくキャラを作ろうと思うのですが、どの職にしようかかなり悩んでいます。
今まで他キャラで稼いだ20Ｍほどの資産があるのですが、
これを効率よく運営できる職を、と考えているのですが・・・。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 14:41 ID:+iuj7eIv: なにをどう効率よく運営したいのかいわないと誰も
効率よいアドバイスはできない、さらにどういう職が
あってどういう装備があるのかとかもな。
でなければこういうレスしかつかない。

ミジンコBOTERは巣にカエレ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 14:53 ID:3lzFWUcl: >218
ゼニを効率よく運営っていうなら商人だろ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 18:12 ID:ObIwyzVR: >>102=217
一通り見てみたがかなりGJ
俺も編集の仕方覚えてみるよ･･･
一人じゃ非効率だしね
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 13:29 ID:O/L64zsn: 効率的に脳内要約してみた。

　　手元に現金換算で20Mゼニーあります。
　　この20Mゼニーで最低限の装備が揃い、そこそこ強くてそこそこ遊べる職型をおしえてください。

20Mあれば大抵の鯖ではフェン・ヒルクリ・レイドor木琴が揃うだろう。
パーティ嗜好かソロ嗜好かでお好みに合わせてDEXWIZ or AGIWIZでいいんじゃね？
中の人による向き不向きの激しい職ではあるが。

あとはまぁ…
・狩りステorスナッチローグ。TBグラ＋木琴＋適当な属性ダマ。
・クリ寄アサ。TCJ＋木琴＋裏切り＋伊豆セット。
・AGI型2HQ騎士。属性クレイモア3～4本＋木琴。
・SQクルセ。属性ランス3～4本＋木琴。
・パッシブモンク。属性フィスト4色＋木琴。
・プリ。サブステ不問。レイド、タラ、マタ、エギラ、ALL+4防具。ただし前衛入れたトリオ以上の編成で。
・量産ハンター。過剰ハンタボウ、中古+5DB角弓、木琴。

ぶっちゃけ防具にカネかけなくても生きていける職ならどれでもいい気がする。
本気で俺TSUEEEEしたいなら20Mじゃ㍉。
223 名前：218 投稿日：04/11/15 14:37 ID:spQTDAaX: >219さんありがとうございます。
木琴は持っているのでお金を稼ぎながらできるローグを作ってみようと思います。
224 名前：218 投稿日：04/11/15 14:38 ID:spQTDAaX: >222さんでした・・・orz
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 15:35 ID:O/L64zsn: まぁローグは人によっては精神衛生効率最悪だけどな。
玩具2Fとか行くと周囲の同職が殆どBOTだったりする。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 18:19 ID:EaynLJ+c: セージでオーラを出したいのですが、一番効率的なステと狩場ってどこだと思いますか？
やっぱりINT-DEXで窓が一番はやいのかなぁ。。。時給1M出るらしいし
知り合いがVIT上げてゲフェADで前衛として行くのもうまいって言ってたけどどうなのかなぁ。。。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 19:38 ID:O/L64zsn: ゲフェンを毎週取れるならステなんかどうでもよくて
硬い防具と豊富な回復剤もってトレインしてれば一番
はやい。
参考までに体験を語らせてもらうと、ゲフェンADで前衛
するにはECぬきでデッドリーレイスから一撃500前後に
抑えるくらいの防具が必要。

ゲフェンを取る実力やゲフェン常駐ギルドに参入する
人脈が無い場合は、INT/DEXの二極で手が一番はやい。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 22:59 ID:9wtqkLSK: おまいさん方、
11月中旬に入り北国では雪も降ったりする今日この頃。
そろそろ寒さ対策をしなければ、と思った。
着るものを
上半身：Tシャツ、ロンT、ユニクロのNASAフリース（購入予定）
下半身：ジャージ（２枚ばきあたり）
ってな具合でROをしようと予定。
しかし、

タイプを打つ指
靴下を履いても冷たくなる足先

この部分をどうしたもんかと(´･ω･`)
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 23:04 ID:JJ2+/LWp: >>228
エヤコン付ければえーやん。

漏れは布団orコタツ派だけど
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 23:05 ID:0NXojpep: >>228
情報が曖昧すぎる気がする
もうちょっと詳しいステが必要かと

・鯖（地方など）
・ステ（baseとjob）
・Zeny（用意できる予算）

よろしく頼む
231 名前：228 投稿日：04/11/15 23:16 ID:9wtqkLSK: 情報不足ｽﾏｿ

鯖：東京の右隣
ｽﾃ：大学生23/4
Zeny：１万くらいなら

前の冬は、指がかじかんでタイプするのが辛かった
足先も靴下１枚or履かないって感じでやってたので
片方の足を太ももの下に持ってきて暖めたりしてた。
エアコンもつけたりしてたんだけど、
金銭効率がガタ落ち。（１月で８ｋ↑＿|￣|○
部屋が２LKの二つ続きな部屋で、障子を外しているから
暖房があんまり効かない(´･ω･`)
またPCがある部屋がフローリング、カーテンが足りない窓＆カーテンない窓
ってのも原因かもしれないです
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 23:20 ID:en22YjFQ: >>231
それだ。

カーテンは地味ながらかなりの保温効率を誇る。
うちはワンルームなんだが、玄関と部屋とをカーテンでしっかり
仕切ったら、だいぶ暖かくなったぞ。あとは大家がちゃんと
エアコン修理してくれれば・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

カーテンで仕切るときは、床まで接してた方が冷気の侵入を
遮れていいかな・・・・

とにかく狭くしる。広いと暖めにくい。
あと靴下は重ね履きおすすめ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 23:34 ID:2h0s0UcS: 手装備に関してはこれがお勧め。

(´・ω・`)つ[ 運ちゃんの白手袋 ]

タイピングを妨げずに保温が可能な優れもの。しかもとても安い（数百円）。
作業着とかツナギ売ってるような店で売ってる。
234 名前：228 投稿日：04/11/15 23:47 ID:9wtqkLSK: >>232
カーテンを買うとなると出費が・・・＿|￣|○＜ｽﾝﾏｾﾝ、ﾊﾞｲﾄしてません
ダンボールで窓を塞ぐってのは有りかなぁ・・・
靴下の重ねばき
ｶﾞｻｺﾞｿ（ﾀﾝｽをあさる音）
(´･ω･`)＜アンクルソックスしかないや
ちょっと長めの靴下をユニクロで購入してみます(｀･ω･´)

>>233
運ちゃんの白手袋って
タクシーの運ちゃんのやつです？
うちのおかんとかが夏の間、日焼け防止に使ってたやつなのかな～
あれって、意外と保温性があるんですね
チェックしてみます(｀･ω･´)
235 名前：154 投稿日：04/11/15 23:50 ID:qCe6pbvC: 遅くなりましたけど､情報ありがとうございました｡
週末辺りに色々と試してみようと思います(`・ω・)

>>228
地味&希少&人に見られたら激恥だけどシュラフとか｡
温まるまでは寒いけど自分の体温が逃げるのを防いで､10分程すれば暖かく｡
膝掛けや毛布って手もあるけど､熱が簡単に逃げてしまうのでシュラフがお勧め｡
ただし､トイレへ行って戻ってきたら冷えてたりするから注意｡
後､シュラフに入ったまま歩くと傍から見ると蓑虫みたいなんで笑われないようにorz
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 23:51 ID:BIHn+aiH: >>228
足元に、足拭きマットぐらいの大きさのホットカーペットを置くと
体感温度がかなり違います。1ﾏｿもあればまともな物を買えますよ。
安物だと、熱でフローリングが変形したりするので
下に足拭きマットを弾く必要があるかもしれない。
また、足を洗ってない状態で暖めると、部屋中臭くなりますｗ

あと、フローリングなら、スリッパ必須。
安く買った使い捨てカイロを、スリッパの中に入れて、左右交互に暖めるのも効きます。
椅子なら、ひざ掛けもグー。無ければ毛布を二つ折りにして腰に巻く。
背中から冷えて風邪を引くことが減ると思います。
237 名前：230 投稿日：04/11/15 23:58 ID:0NXojpep: >>231
はっはっはっ…同鯖だorz
文面から推察するとデスクPC置き+椅子かな

ピンポイント&短時間で暖めるならハロゲンヒーター
（扇風機みたいな形したヒーター）
ただ、ちょっと消費電力（電気代）がなぁ...

出費が厳しいなら、足元は膝掛け（毛布でも可）で血行を
良くするのがいいんじゃないかな
手については、コンビニで売ってる薄手の手袋でも何とかなるよ
（おいらは自転車通勤だが、それで何とかしてる）
厳しい時は貼るカイロを脇にはさむとか（結構効く・やけどに注意）
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 00:00 ID:N3+z3Z+K: ぐほっ、被ってる
リロードしようぜ、俺orz

>>236さんの方が詳しいので、そっちを参考にして
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 00:05 ID:0emovelr: >>235
Σ(・ω・　)ﾉﾉ　シュラフ！
これまた盲点っていうか気づきません(´ω｀；)
シュラフ入ったまま歩くと、すっごい転びそうです
自分の想像では尺取虫のような・・・

>>236
ホットカーペットですか
足先が冷えずに効率よさそう(´ω｀)
スリッパは使ってるんですが、百円均一のうっすいの
なので、書き込んでる今も足先が冷えてます(´Д⊂
椅子に座ってやってるんでひざ掛けも検討しときます

>>237
Σ(´ロ｀；)　同鯖ですか(笑)
お察しの通り、デスクPC置き＋椅子でやってます
カイロは安売りの時のマツキヨで買っときます(｀･ω･´)

今日は寝つき＆寝起き効率が最悪だったので
寝ることにします。
レスくれたみなさん、ありがとう

でも、寝つけなさそうなのでお酒飲んでる自分
しかも、お酒強い方なので酔いどれ効率悪い自分＿|￣|○

|ω･`) ﾉｼ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 00:11 ID:ZtQ8qfO7: >>234
＞ダンボールで窓を塞ぐってのは有りかなぁ・・・

エアキャップ（いわゆるプチプチ）が良いかもしれん
梱包とかに使う物だからかなり安いし、透明度はそこそこ、断熱性も高い

窓の内側から凹凸のある面をガラスに向けて両面テープで貼り付ける
これでもすりガラス程度の明るさは期待できるだろう
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 00:12 ID:f2RkjhEC: しまった、乗り遅れた。
手足が冷えるならコレ

(　・∀・)つ　しょうが湯

もう寝ちゃったかな。しょぼん
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 00:15 ID:tYu5+mWM: >>231
椅子の上に正座。背もたれが邪魔だったら爆砕。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 00:47 ID:hT33oHCx: 爆砕点穴？ってなんだったかな・・・・

>>234
カーテンは安くすませるなら作るしか。
うちは実家から親に作って送ってもらったのだけど・・・
でもカーテンレールは安いぞ。ホームセンター行って、
幅70程度のつっぱり棒(500円程度)と、わっか(これも数百円)で
立派なカーテンレールができた。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 01:40 ID:6kx23daz: >>239
(　・∀・)つ　長靴用防寒靴下
ツナギ屋で膝下までの奴が1k以下で買えるはずだ。
床からの冷えは、これ一足で格段に楽になる。
足元にスノコを置くのもいいぞ。

>>243
岩石破砕に特化された土木作業用の技術。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 01:49 ID:XXhMf8cz: >>243
らんま1/2のﾘｮｳｶﾞ(漢字ﾜｽｯﾀ)が使う、モノのぶっ壊れる点を突く某同人ｹﾞｰﾑの主人公みたいな技だった希ガス

それだけでは何なんで、VIT先行趣味剣士の狩場質問。
今Base50のSTR23+8VIT66+2DEX15+3でDEF71+68
防具ばっかに手を入れて攻撃がスカスカとはまさにこの事。Tﾊﾘｹﾝｽﾁﾚしかありませんよ
今はOD1で俺KATEEEEEしつつ固定狩りして平均効率77k
別キャラにLv93AGI>LUK>INTの2年くらい使ったﾊﾝﾀと76のAGI騎士がいる
ﾊﾝﾀｰは装備無くてもイケるかなぁと思い装備全部売り払い神過剰精錬。
AGI騎士は剣士の防具使いまわしで武器は属性クレイのみ。
作り直しクセが酷くて、瞬間効率は誰にも負けないがすぐ消すので結果的にダメダメ効率。
かなりやっちゃった系。んでこの剣士も槍騎士じゃなくて剣専門のガーター騎士になる予定(決定済み)
予算はがんばって3Mほど。JOB45転職予定で現在JOB36_|~~|○
とりあいず武器買いたいです。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽﾌﾟﾘｰｽﾞ！
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 06:08 ID:W8HSGAVl: 小型か昆虫武器揃えてｺﾞｷ下水最下層とかどうだろう。だろう。
ｸﾗﾝﾌﾟは人居ないの見越してﾊｴとか。。。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 07:04 ID:1N8OVe3a: ガーター騎士と聞いて即座にガーターベルト付けた騎士子を想像したヤツは俺だけでいい。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 07:40 ID:IcKEHksu: イギリスのガーター勲章って、ほんとにガーターベルトを勲章にしたんだっけ・・・
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 08:02 ID:PcymI+97: グーグル先生に聞いた

エリザベス女王の紋章
ttp://heraldry.8m.com/eri.htm

こんなのも出てきた
the Ｏrder of the Ｇarter なら「ガーター勲章」のこと。
エドワード３世（1312-77）の愛人と噂されたソールズベリー伯妃が、
ダンスの途中でガーターを落としてしまうというハプニング。
だけど、だれもがそしらぬ顔をするばかり。で、ビロードのガーターを拾い上げたのがエドワード３世だった。
「てめぇ～ら、ガ～タ、ガタすんな」とかなんとか啖呵きっちゃって、
なんとそのガーターを自分の足にパッチン、ダンスを続けたんだってさ。
このことが契機となってできたのが、ナイトで最高の名誉といわれるガーター勲章なのである。
１３４８年のことで、勲章には「それを悪しと思う者にわざわいあれ」という縫い取りがしてあるそうだ。

英国Q&A
国王の女教師、ソールズベリー伯爵夫人がダンスの最中にガーターを落として廷臣たちからひやかされると、
エドワードがさっと前に進み出て、自分のひざのまわりの青いリボンを結び、叱責としてこの銘を口にして、
「ガーターは間もなく最高の尊敬を得ることになるだろう」と宣言した

見づらくて効率悪いなぁ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 08:41 ID:IZUFPBf+: >>236
ホットカーペットと同等の機能でいいなら、
ソフトアンカとかいう名称で売られている奴でもいいかも。
本来は布団のなかで足下ぬくぬく系と思われるが、
安いやつは1000円で電気屋で売ってた。かなり手頃。
こんな感じの奴。

　ttp://qrl.jp/?149594

その場合は

　ttp://www.h-l-s.co.jp/kaden/wellness/timer.html

このあたりのタイマーをつけておくと、
消し忘れによる無駄な電力消費がなくていいかもしれない。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 09:26 ID:+P9wCorl: >>249に補足
当時ガーターベルトは下着と同じ扱いをされていた
だから公衆の面前でガーターを落とすという行為は
公衆の面前でパンツ脱げちゃったあららと同レベルだったのだ

ついでにいうと当時ご婦人方はノーパンだったらしい
だからEIII世は拾ったガーターを返却せずに
自分の足に巻いたのではないかと推測する

ごめんよスレ消費してごめんよ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 11:36 ID:zvhZFJKw: 健康診断受けたら体脂肪率26.4%・肥満率9.8%という数字が出てきたんだが＿|￣|○

効率よく手軽に出来るダイエットというのは無いのだろうか？
今の生活が不健康なのは判ってるんだが……

・酒はやらないが煙草は飲む
・仕事の関係で食事時間が不規則
・運動はほぼ０
・間食はあまりしない
・喉が乾くタチなのでスポーツ飲料とかウーロン茶とかをよく飲む
・睡眠時間は平均4.5h
こんな感じ。

毎日腕立て伏せとかすれば腹筋とかすればダイエットになるんだろうか？

今まで太らないタチだったのでダイエットというものにピンとこない……(´・ω・｀)
前スレのまとめサイトも見たんだけど、サイクリングとか時間が取れないのよ……
こういうのって週一でも効果ある？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 11:53 ID:8hLQVQJp: >228
北陸在住からするとおとなしく石油ファンヒーター買えって感じだ。
安いのなら5000～8000円で買える。
エアコンは温まらない＆電気代馬鹿でかいだけで夏以外はコンセントすら挿してないよ。
北陸だと11月半ばにはもうファンヒーター活躍だけど、
もっと寒い地域はどんな暖房器具or防寒対策してるんだろ？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 11:55 ID:tYu5+mWM: 仕事の行き帰りに30分ずつ以上歩くようにする。
食事の時間をなるべく一定にして量も計算した量にする。
（腹が減ってるからといっていっぱい食べない。）

まずはこの辺りからじゃないかと。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 11:57 ID:tYu5+mWM: あと、お茶はいいけどスポーツドリンクは太る。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 12:11 ID:PfDf9M92: >>252
タバコを飲むな、死ぬぞｗ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 12:30 ID:emUhGDG7: >>253
今年は原油価格の高騰により、灯油が激しく値上がりしているので
石油系の暖房器具は、昨年度に比べて効率が下がっている模様。

>>228
使用した感ではコチラの一番上のがｵｽｽﾒ
・足温器
ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001304

で、足元を暖めると体温の調整を図ろうと、手先が冷たくなってくるんで
こういうもので補ってもいいかも。
・ぬるホッカイロ
http://www.hakugen.co.jp/products/attaka_2.html
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 13:22 ID:Mgq4Oklh: >>262
煙草を飲む、というのは喫煙の表す言葉の一つ。
「煙草をやる」とか「煙草を嗜む」などと似たようなもん。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 13:27 ID:XXhMf8cz: 漢字としては呑むじゃなかったっけな？
じーちゃんがタバコは呑まんとか言ってたから呑むってなんぞやと質問したらそんな事言ってた
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 13:30 ID:G7oCl6oO: タバコの場合は飲む呑む喫むのどれでもいいはず。ってか非効率的だからやめようぜこういうの
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 13:41 ID:fc4gTyD/: だな。>>256はシャレだしそれにツッコミを入れるのは無粋。
でも>>262にﾁｮｯﾄ期待ｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 13:46 ID:9YHsIv+G: >>240
うちもぷちぷちマット使ってました。
窓に使って余った分を足元や椅子に敷けばもう少し効率↑しそう。
ただこれは部屋の保温効率を上げるアプローチやね。

あとPCの排熱がキーボード付近に当たるようにするっていう手もある。
こちらは部屋のレイアウト制約はあるものの、
上手くいけば常時大体30-40度前後の温風が供給される。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 13:48 ID:wvFvLQTX: >>252
体重計買って、朝起きたときと晩ねる前の一日２度計って記録をつける。
「ためしてガッテン」図るだけダイエット。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 20:13 ID:YSHnA4sa: カローラ型のDEXWIZなのにSC2取ってしまいました；；
（対人はしません）
作り直した方がいいでしょうか・・・
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 20:28 ID:fhqofGVy: 後悔しないように自分で考えろ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 21:23 ID:V56l6J5n: 今日飲茶（小龍包）を作ったのだが、蒸し器がなくあるもので代用したんだ。
具体的には耐熱プラスチックのボウルの底にお湯を入れ上にざるを置きサランラップをして電子レンジという手段をとった。
だが出来たものは味効率が大変落ちるというか…小龍包の底がやぶけてスープがないというものだった。

そこで相談なんだが、電子レンジで蒸せる蒸し器を購入するのと圧力鍋を購入するのとどちらが効率が良いかな？
味効率、調理効率、金銭効率のバランスの良いものを求めているのだが…。
教えていただければ幸いです。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 21:30 ID:X4RJnBnM: >>266
電子レンジあるなら、色々小細工しなくても
軽く水で濡らしたのをラップで包んで、レンジでチン、でいいんじゃないの？
少なくとも肉まんならそれでよかったけど。
水気を残しておくのがポイント。

酒で洗った肉や野菜を、そのままラップに包んでレンジでチン、で酒蒸し風、とかしてたりもする。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 22:01 ID:fqa+v7CJ: 小龍包はレンジでチンすると大事な肉汁が出やすい。
肉まんと同じ方式でやると失敗しやすい。
>266式では肉汁ザーで涙、涙だったことだろう、南無(-人-）。

基本やっぱり蒸し器にゃ敵わないのだが、レンジ蒸し器でもできるよ。
自分は小龍包軽くぬらして、プラス蒸し器の底にも少し水を入れておく。
あと、キャベツや白菜などの葉っぱを敷く。ここがポイント。
肉汁がこぼれても回収可能、さらに野菜摂取で栄養効率アップ。
無ければお皿でもいいとは思うけど、ちょっと飲茶っぽくなる（自己欺瞞）。

加熱しすぎないように時間は適宜様子を見て加減しる。
それでは成功を祈る。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 22:20 ID:DRI6x755: >>267
それは、「少なくとも肉まんならそれでよかった」んではなくて「肉まんならそれでいい」だけ。
小龍包みたことないんじゃないかな・・・
具体的に>>268が書いてくれてるのでスレ効率向上のため>>267への突っこみだけで。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 22:34 ID:X4RJnBnM: >>269
さすがに小龍包見たことも食べたこともあるぞ。
皿の上に載せてたらスープが多少零れても大丈夫だと思ったんだが、どうやら違うようだな。
確かに、家で小龍包作ったりはしないから知ってる人間からすれば馬鹿な書き込みに見えたんだろうが
その書き込みはかなり馬鹿にされた気がしたんで自分の精神効率のためにレスをつける。
スレの効率にははなはだしく悪い書き込みで申し訳ない。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 22:49 ID:6kx23daz: カチッと焼けた餃子とチェーンソーでも使ったようにバラバラになった餃子。
多分それくらいの差はあうかと
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 22:58 ID:HuBUKyKW: 焦げた餃子と崩れた餃子ってコトか？

どっちもどっちってことだな。
273 名前：２６６ 投稿日：04/11/16 23:12 ID:V56l6J5n: 素早い回答ありがとうございます！

>>267
肉まん作る時はそうやってつくってみます。

>>268
レンジ蒸し器での蒸し方ありがとう！
早速購入して、他の物も無闇やたらに蒸してみたいと思います。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 23:58 ID:SqgX/1EN: ♂キャラに飽きたために新規に♀垢を取ろうと思うのですが
装備品の使いまわしを考えつつ、資産も増やせる職選びについて相談させて頂きたい。
２垢維持は難しいので♀垢に乗り換えるつもりです。
動かせる予算は現金で約20Mｚ
最後まで使っていた装備も処分すれば安く見積もっても＋10Mにはなります。
趣味装備ばかりなので使っても狩りの役には立ちませんが…。
プレイできる時間は2h/d程。商人による放置露店可です。
やりたい職をやれと言われそうなのですが、♀容姿と言うだけでどの職も等しく興味があって迷っているのです_no
助言お願いします。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 00:02 ID:+2I6eaHJ: >>252
基礎代謝をあげるということは、無駄にカロリーを消費するので
このスレ的には効率が悪くなる気もするわけだが。

ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru20/20_1.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yokubarimama/3002
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 00:11 ID:RTTHIBvR: >>252
ダイエットによって精神効率が上がる可能性もある。
摂取カロリーの許容量をのばせる事で美味しい物を満足いくまで食べれるのなら
十分、精神効率が向上するのではないか。

人によるけれど。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 00:16 ID:rShmKfoQ: >>264
・レベルによっては作り直しも考える
・レベルによっては転生を待つ
・SC６まであげてスキル変更に期待する

対人しないがSC10持ち
不死以外であれば石にできるので
硬化完了までの時間を有効的に利用している
射程が短いのがネックではあるが
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 00:22 ID:/m4a1pq6: >>274
まずサイコロを用意する。

１：ソードマン
２：シーフ
３：アーチャー
４：アコライト
５：マジシャン
６：マーチャント

JOBレベルが40になったらおもむろにコインを取り出し・・・
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 00:23 ID:/m4a1pq6: ちなみにサイコロが辺で立ったらスパノビで、角で立ったらスパノビ（notスパノビ）な。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 00:41 ID:ORk/SDL0: >>279
よし、じゃあオレは辺で立ったからｽﾊﾟﾉﾋﾞだな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 01:42 ID:gnqWQIhG: >>274
装備の使いまわしを考えつつ職を公開しないのは、
♀垢で複数キャラ作るのが前提なのかな？

財布、パッシブモンクor砂ローグ、やりたいキャラ

セオリー過ぎてツマランがこんなもんじゃない？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 03:09 ID:vfXIv4qy: kana ki-rokku joutai tte
douyatte kaijo surunoka osiete itadake masenka?
kana uti dekinainode tyatto dekinaku natte simai masita;;
PC raito yu-za-(mijinko)nanode yorosiku onegai itasimasu
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 03:41 ID:UVZVVqRF: それを何故効率スレで聞くんだろう？と思いつつ。

なんかごちゃごちゃやってて、気が付いたら戻らなくなった…という時は
あれこれ考えずにパソコン再起動するのが最も手っ取り早いんじゃないかと思う。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 08:51 ID:ZGKkPor3: >>282
Alt+カナ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 08:55 ID:Y/ywuFJJ: >264

DEXWizって書いているから転職したんだよね。
あとJobカンストしてから、こんな質問しに来るとも思いづらいので、
スキルポイントが残っているようと仮定。
あとSCをミスだと思っていると仮定（ミスを挽回する考え方は277さんを参照）。

カローラはマジスレテンプレ見て分かるとおり、流行のMSカローラでも
6pt、QM修正による5取得を見越しても4pt余裕がある。
WBとかIWとかの、現時点では使えるというより使いこなす型のスキルを
取らなければそんくらいのミスは許容範囲。

マジ時代の1pt振りミスは50転でフォローできる
（実は大事なスキルが49ptで取得できるのはそこまで考えているのではないかと、
ふとありえない妄想する昨今）。
スキルポイントかつかつだって言われがちけど、結構余裕ありますよ、カローラ。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 09:30 ID:4B+GT2Vy: 無理な事とは思いつつこんな相談なんかを。
やっぱROって自分に合ったjobってのがあると思うんですけど、
それを見つけるのって結構時間がかかると思うんです。
運が良い人なら一発で自分に合ったjobになれるんでしょうけど('A`)
効率良く自分に合ったjobを導き出せる方法ってのは無いものでしょうか
例えば好きな音楽とかからﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞとかー…非現実的かつ非効率的で申し訳ない_|￣|○
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 10:27 ID:70MIqCm1: まずダイスを1個用意する。

一次職決定表(1D6)：1->剣士、2->シーフ、3->商人、4->アコ、5->マジ、6->アチャ。
二次職決定表(1D6)：1～3 -> 2-1職、 4～6 -> 2-2職

[個人的な見解]
大雑把な性格で攻撃的　->　AGI騎士、SQクルセ、VIT槍騎士

大雑把な性格で自分の時間がほしい -> 殴りプリ、INT/AGIプリ

一人で何でもできなきゃヤだ。 -> AGI騎士、ハンター、殴りプリ、GXクルセ

マルチクラスや微妙なモノが好き。ShadowRunでバーンアウトメイジやフォーマーカンパニーマン
を遊んでいました。トンヌラのファンです。 -> 殴りプリ、FCASセージ、AGI片手剣ヒールHXクルセ、スパノビ

掲示板で長文を書くのが好き。自分の意見さえ主張できればそれで幸せ。 -> WIZ

私は理系で知的です。絶対そうです。間違いありません！何だとコラ何か文句あっか！？
俺は知的っていってるだろこのバカチン！死ねクソがっ！！！ -> SGマシン
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 10:30 ID:70MIqCm1: あ、性別もダイスできめなきゃな。

1：男装の女性
2：女装の男性
3：両性具有
4：無性
5：可変
6：第三の性
289 名前：274 投稿日：04/11/17 10:36 ID:RTTHIBvR: なるほど(ﾟ∀ﾟ)
６が出たのでマーチャント作りますよ
ところでコインは数字のある面が出たんだけどどっちが表だっけかな…
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 10:46 ID:vrMMFSHr: 数字の書いてあるほうが裏だな
291 名前：252 投稿日：04/11/17 11:14 ID:6gMI/4Gp: 取りあえずはこまめな運動とかで生活習慣替えていくのが先のようですね。
紹介されたHP参考にして頑張ってみます。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 11:51 ID:2yLSJEId: >>289-290
まった、正確には年号の書いてあるほうが裏だ。
まぁ5円玉以外は>290で正しいがな(´ω｀)
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 12:58 ID:XI8JLWmQ: >>292
言われて調べた
五円には数字って書いてないんだな

んで、このスレ覗き込んでる中国人が中国と逆だと言ってる
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 16:48 ID:hpzSpTpJ: >>287
なんかさわると非効率な気もするけど、
Wizでなんかいやなことあったのか？

ええとローグとアサと、ホム待ちの人と鍛冶屋はどこに？
あ、モンクもいないな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 19:07 ID:chy6+XKK: >>286
どうしても時間がないっ　てなら自分のフィーリングで選んだ職が一番だと思う。

多少時間あるなら１次職のBASE40台ぐらいまで全部育てて見るといい。
他の職を理解するのは円滑なプレイにも繋がるし、遠回りに見えても着実な方法だと思うよ。

#まあマジとQM持ちのwizは役割変わっちゃったりするけどね
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 19:11 ID:BBaojNzQ: >>295
最初の初心者修練所で質問に全てマジレスしろ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 19:12 ID:BBaojNzQ: 間違えた>>286だ。
結構当たってることも多いよ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 19:33 ID:5LHieN5n: >257
＞基礎代謝をあげるということは、無駄にカロリーを消費するので
＞このスレ的には効率が悪くなる気もするわけだが。

基礎代謝が上がると健康効率が上がる。
食費もあがるが医療費や暖房費や美容費（？は下がるので家計効率は上がるのではないだろうか。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 20:26 ID:SI14arme: こうりつ　かう― 0 【効率】

(1)機械作業などをする際に、その仕事量とそれを行うのに要したエネルギー量との比。
「熱―」
(2)（費やした労力に対する）仕事のはかどりぐあい。能率。
「―のよい作業方法」
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 22:40 ID:slwPFHhK: これだけは言える。アサシンだけはやめとけ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 23:48 ID:tciVSSgm: >>228
ものすごく遅レスですけど、話題に出なかったような気がしたので
自分はコレをオススメしておきます(　ω)つ[マフラー]
見た目とか気にしなければ１ｋ↓なはず
首元につけるものだけど意外にも指先とか結構あったかくなります(多少時間かかるけど
つけるのとつけないのでは随分違うはずなのでもしよかったらお試しあれ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 23:57 ID:GWKNoM/B: ローグがいればアサシンなんか無価値のゴミだよ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 00:05 ID:PAySYtIz: まぁ無価値とかは自分で決めることだがな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 01:24 ID:oInChI0v: 98のソロ好きI-DWIZなのですが
最近回線の方があまり調子よくなく時々リンクが切れてしまいます。
ソロ狩り中にリンク切れが起こるとほぼセーブポイントに戻されています。
たまにならいいのですが、先ほど10分に2回も起こり激しく気分が萎えています。

そこで皆様にお聞きしたいのですが
効率よくデスペナを忘れる　或いは　気分が晴れる方法は無いでしょうか？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 01:26 ID:7DlMupE5: 寝る。
ついでに、早朝狩りの布石にもなる。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 01:32 ID:2P+aN9BI: 自分もここんとこ激しく回線切れが起きてるんだが、そういうときにはROから離れる。
自分の場合は、夜なら風呂入るor寝る。お茶を入れに行く、トイレに行ってスッキリするetc…
ご自分の生活スタイルに合わせてどうぞ。
しかし、10分に二回は萎えるな…。激しく南無。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 01:44 ID:Xut4iZfX: 手持ちのアイテム全部売り払って80M位
この所持金でRO人生後悔しないキャラ育成するとしたら何育成する？
買うものもついでに。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 02:01 ID:gLoMALEg: >307
最近こういう質問多いね。自分探し？
私の好みというか、今一番作りたいのは露店できるキャラ。
放置してギルメンとチャットしてるだけで満足だぁよ。
よってその資金で買うべきなのは血斧。あとは育成に困らない程度の装備品。

マヂレスすると、その程度の資金で一通り文句のない装備がそろうとなると、
かつある程度ネタ志向があると仮定すると、Ｂａｓｅ＜ＬＵＫ、残りＡＧＩな
村正騎士ですかね。持つ者の生き方を全て決定付けてしまう、まさに妖刀。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 03:04 ID:RC+wccoB: 超パッシブスパノビなんか素敵じゃないか？
のんびり育てながらJOB99パッチ待てばいい。
もしくはバードかセージ、楽しみ方が多いからオススメ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 03:44 ID:7PcQC6zc: >>307
転売BSと崑崙で稼ぐローグの黄金コンビ

20M程度を手元に残しつつ、ローグにはALL7防具、+7Tbd、+7土火ダマを用意しよう
金が溜まったら月光GXクルセでも作りなさい
転生サクリ、ゴスペルが待ってる
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 08:26 ID:AOBRDqhg: パッシブ近接ノビをBase５０過ぎまで育ててた事あるけど、
今まで支援職だったことと外見の可愛さとあいまって楽しかった。
ただ、ＨＰＳＰの低さはカードで補ってもいかんともしがたく、
中級狩り場（おもちゃ）以上を目指すのであればお勧めしない。

>>307
一通り試してみて、お前さんが一番楽しいと思った職。
としか言い様が無いな・・・。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 12:34 ID:AOBRDqhg: >252
遅レスだが、こういう記事を発見した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000221-jij-int

睡眠不足は肥満の第一歩のようなので、このあたりも改善した方がいいのかも。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 23:13 ID:5OrAnZDl: 近接（ハンタも含む）、Wiz、支援プリの3種類で、
自分が今までやったこと無い職とかやってみるとおもしろいかもです。

なんか自分探しが多いのはちょっと気になるね。
だって数十M資産作る間に、他の職業しっかり見てると思うし。
その途中で、あ、これやりたーい！って思わなかったのかなと。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 00:33 ID:K+VwYy8b: >>252
遅レスですが、朝飯を毎日しっかりと取るとやせるとか
授業でやったことが記憶があります。アメリカのどっかの研究結果だったと思うけど
朝食とらない人の肥満率がなんでも７０％↑？だったかな（記憶曖昧でスマソ
なんでも食事をとる時間によってそのエネルギーの消費のされ方が変わってくるとか。
朝は動くためのエネルギーに使われて、昼や夜は動くために消費された細胞？を
補うために使われるだったかな。そのせいで朝食とらない人は太りやすいらしいです
ちなみに、朝食をたくさんとると昼や夜に食べる量が減ってくるらしいのでオススメです。
あとどうしてもいそがしくて朝食を取る暇が無いのなら牛乳飲みましょう
大量に飲むと下痢しやすくなり、簡単に体重落せます。(良い子はまねしないように
まぁ大量に飲まずともそこそこﾀﾞｲｴｯﾄ効果あるらしいです(これは理由忘れました。。
長文で非効率なレスすみませんでしたm(　m)消すのもｱﾚなのでカキコさせていただく
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 05:04 ID:V49iYUnu: >>313
その辺は完全に人によると思う。
違う職でも、似たタイプのキャラクターも居るわけだし、
実際にやるのと見てるのじゃ全然違う職だってあるから。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 07:16 ID:YCTU0rzg: ある程度の資産ができた人でリニューアルしたいって人は
強くはないけど戦うことはできる「ぷち」ネタをお勧めしたい。

量産だと本当マンネリすぎてすぐ飽きるし
完全ネタだと育成が辛くて挫折する可能性がアル。

例えばAGI－LUK２極ハンター（DEX9)とか、AGI=DEX(肉入り）騎士とか…。

そんな私は弓を生涯持たないと誓ったAGI=DEX鞭子。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 09:28 ID:8Zst+TEf: >316
ネタと言われるかもしれないが
他の人のショックエモが快感になりますね

今じゃ殴りプリなんかはメジャーですが
殴りＷＩＺとか、殴りハンタとか・・・（ぁ

茨の道覚悟ですけどね（苦
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 09:37 ID:xYXRl/vB: 趣味と実益ということでＡｇｉ-Ｄｅｘ珍速半製造ＢＳとかどーだろうか
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 13:41 ID:tE8rzssv: >>318
うちのBSがまさにそれ。完全AGI－DEX２極で
最終的にはジョカ様にも普通に当てますｄ(ﾟДﾟ*)

斧使うならAtk高いから低STRでもけっこうなダメ入るから意外と育成は楽。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 13:57 ID:rbmUfek8: 漏れのBSはSTR40止めで残りAGI>DEXなんだけど、やっぱり全然辛くも何ともない。
平常時OTで、少し増えるとWP、さらに増えるとMPってかんじで、二段階ブースト三段階ブースト
ってかんじで結構イイカンジ。
売るレアがないときは炭鉱に放置してて中途半端に時間が余ったときにBSで入ってるんだけど、
このSTRでもミストに普通に400とか出る。クリだと500超える。

まぁ身内間では劣化AGI騎士といわれておるが(´ω｀)
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 14:05 ID:Wa7e81a/: 全フラットBS。マジオススメ。
スキルをOTで止めて鈍器型の半製造。
全てのステータスに意味がある超効率型。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 14:09 ID:RARJ2sjF: 俺も自分探し状態になってる(;ﾟДﾟ)
やりたい職は飽きるまで時間を注ぎ込んだ。
そろそろ引退かなと思う今日この頃だったんだが、フラットBSいいな
聖斧持たせての自己ヒールが実用になるかもしれんしな
フラットBSに自分を探しに行ってくるよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 15:49 ID:+horlxFA: 阿修羅対象を中心に
左上に阿修羅マンA
右上に阿修羅マンB
これで同時に撃つとクロスっぽくなるよね
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 15:51 ID:rbmUfek8: そこまでされたら泣いて喜ぶぞ。
阿修羅2発同時発射しないと殺せない強敵、と認められたようなもんだ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 16:26 ID:nnCZHMHF: 75I＞D=V純支援プリなんですが、臨公で最も効率が出るPTと
その狩場を教えてください。スキル・装備は一通りあります。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 16:34 ID:rbmUfek8: 誰とでも分け隔てなく組み、常識的な範囲で人数や職ステでも気にせず組む。
これを何回か行うことにより人脈が形成され対人効率アップ確実。
完成した人脈を持つことによって、将来手のたりないときに、Ｗｈｉｓｐ等で呼べる人員を
常に確保できるようになる。
このため、「ＷＩＺまち」「前衛まち」などの待ち時間を短縮でき、また、入れる臨時が無い
場合に「落ちてます」で人が来るのを待つロスタイムなどを最大まで短縮できるように
なる。
また、馴染みであれば精算の手際もわかってくるので、精算時間の効率かも図れる。

その結果、待ち時間・精算時間を含めた時間単位での効率は最高になる。

マジオススメ。冗談とかじゃなくてマジオススメ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 17:57 ID:N9nO2iWP: 漏れもよく臨幸で落ちてる70後半プリだけど、狩場とかあんまり知らないから
拾い主にお任せするんだが、効率400k前後しかでないくて泣きたくなった。

モンクの夫狩りについて行くと700k/hくらい、ハンタペア亀島地上で
800k/hってのが自己ベストなんだが、他の人はどれくらい稼いでるんだろ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:06 ID:qImvyFYf: 臨時に効率求めるなら自分でペア募集しろと・・・
落ちチャットで拾い主に全部任せといて
効率出ないと文句言う権利はあなたには無い
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:06 ID:NuOSFKQ3: >>327
他に効率が出そうなのは
ﾊﾝﾀﾍﾟｱで窓か
WIZﾍﾟｱで時計4か廃屋くらいなのでは？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:06 ID:uEwefdoD: >>327
臨幸で落ちてる70後半【プリ】
狩場とかあんまり【知らない】から【拾い主にお任せ】

『効率400k前後しかでないくて泣きたくなった』

ﾜﾛﾀ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:14 ID:joyC8qt6: どこが笑えるのか効率よく教えてくれないか？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:21 ID:Wa7e81a/: 食いつくネタを吟味するのが効率のよいスレ利用に繋がると思った。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:32 ID:qDe1f2K0: >331
・狩場を知らないくせに、効率が出ないということだけは知っていて、文句を言っている。
・自分は落ちチャットで、行き先は拾い主に任せているくせに、その結果に文句を言っている。
酷く言えば義務(狩場選択のリードなど)を果たしてないくせに、
権利（経験値効率）だけはやかましいってとこか。

>326の言っていることが正しいんだろうなぁ。
待ち時間と精算時間考えると臨公は経験値効率を出す場じゃないんじゃないかと漏れは思ったり。
……まあ、殴りプリで過疎鯖な漏れは臨公自体余りいってないんだがな…

…殴りプリでも臨公で『お互いソロよりはマシ』な効率(経験値・金銭)は出せるものだろうか？
(Lv80、Str-Vit、精錬All+4、三減アリ、何故かイミュあり、特化なし。組む相手も指定なし)
出せるとしたらどんな相手と組めばいいんだろうか…
…そもそも殴りプリと組む相手は臨公に来ないと言う気もするが。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:35 ID:r0tl/D2R: >331
「落ちてる」「狩場を知らない」「拾い主にお任せ」
つまり受動的で自分から動こうとしないのにEXP効率だけは高いのを望む。

そんな姿が滑稽に映ったんじゃない？

>327
まずは>326の言うように人脈を広げるのが効率UPに繋がる。
スキルが上がって来れば臨時のお誘いも来るようになるし、固定PTっぽくなれば
相手の癖も判るから、最適な支援が出来るようになる。

それが面倒・嫌だというなら、夫の狩りについていけばいいだけのような。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 19:07 ID:jJ6OrgFr: ちょっと↑で出た「マゾくない程度のぷちネタ」。
自分はかなりの暇人で、いくつもの職でAGI・DEX二極をやった。
以下が体感と感想。

>>騎士
AGI両手。クレイモアの基本ATKが高いのとHP回復向上・プロボが優秀。
しかし所持重量がキツいので白ポが持てない。
カプラが近いorヒナレやアロエの葉で誤魔化すのも手だが、高い。＿|￣|○
しかし高速の派手モーションと打撃音でかなり気持イイ。

>>モンク
パッシブ。高レベルヒールと速度増加＋ブレス＋見切りで、
速い段階からオットー等が狩れ、育成速度は半端じゃなく速い。
過剰属性拳＋三段で結構なダメが出るのでレベル80前半の亀で
800k/h↑のEXP効率も出る。
属性武器が安いので安上がりで過剰武器が揃えられる。

>>ローグ
回避向上＋DAが強い。ソロでも+7THグラがあれば10時間で転職出来る。
スナッチャーが10あれば回復にヒナレやアロエ葉（騎士と同じ理由）
を使っても収集品で元が取れる。（亀・時計地下4）
高ASPDのDAはダメージ表示が滝の様になって気持良かった(*´Д`)

>>BS
所持量増加＋カートで回復剤の重さには気を使わなくていいのが◎
STR初期値でもMP＋OT＋ARでビックリな殲滅力が。
高レベルDだとどうしても盾が必須になったので、揃えるなら
過剰属性ソドメや特化鎖（恩恵は薄いが）の方がいいかも。
自分は斧スキーだったので安上がりでしたが。

以上、これから「神速というぷちネタ」を目指す人の起爆剤になれば。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 19:21 ID:p0Yy8/3F: 今５２のINTアコなんだがここら辺のレベルでペアで金銭効率が高い狩場は
どこらへんだろうか？組む相手は上は６０のVITBSやAGI騎士、下は
４０台のシーフやアチャやマジと職はいろいろ組む。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 19:26 ID:mZMCIfas: >>336
金銭効率だと、ニュマ持ちアコでアチャと崑崙1あたりでないのかな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 19:41 ID:m8EFOM2d: >337
だが、最近は桃木バックステップで突然のタゲ変わりの結果
ニュマる間もなくあっさり死亡、なんて例も多くなってきた。
あまり安全な狩場だと思わないほうがよさげだ……
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 19:45 ID:p0Yy8/3F: 崑崙は魔境なのであんまり、いやまあ効率はいいんだけどさ。
他のところもないかなあと。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 23:08 ID:Kxlbuz3j: >>338
ステップとタゲ変更はセットになってない
ステップ前の距離+ステップする距離≦桃木の最大射程

障害物とか絡むとその限りじゃないけどね
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 00:34 ID:SWjIcRDt: >>340
桃　　　　　人桃　これが
桃　　　　　　　　　　　人桃　こうなることもある。
↑こいつのタゲが移る。
桃　　　　　桃人って感じでタゲ移らないようにしてるが・・・
ま、色々な配置があって、バックステップでタゲ外れることもあるよ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 06:49 ID:7V4Gb+86: それはステップした桃木がタゲ変わってる訳じゃ無いだろ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 08:48 ID:6OFLhZWt: アチャで攻撃中に他PCが桃木に近づいてバックステップ使って移ったことがあった。

アコ　　弓　　　　桃　＜この位置でアコにニューマしてあった

　　　　　　　　　<ﾁｮｯﾄｺｺﾄｵﾘﾏｽﾈ
アコ　　弓　　人桃　＜誰かが桃木の横を通過して

　　　　　　　　　　　　　　　　<ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ!!
アコ　Σ弓 Σ人　ε====桃　＜んでその通った人をタゲったんだったかな

>ま、色々な配置があって、バックステップでタゲ外れることもあるよ。
という一例。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 13:30 ID:+KWesz9x: まあ、自分のタゲはさっさとＤＳあたりで始末しとくのが経験効率もＰＴ外対人効率もいいってこったな。
多少座り回復必要でも、崑崙が経験的に美味いレベルだとそー気になるほどのロスでもなかろー
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 14:47 ID:oCk/YD2u: 話をぶった切って質問です
自分は一人暮らししているんですが4月までの家賃、光熱費など生活費、おおまかな雑費を稼ぐことができたので
一昨日仕事をすべてやめてきました。（ﾊﾞｲﾄ
なぜかというと大学受験をしようと決心したのです。
当然学費を払うだけのお金はあつまりそうにないので親に相談したところ、
ﾏｰﾁｸﾗｽか国立にうかったら学費は出すと言われました。
自分は理系で現役時代の偏差値は英語46数学50物理52でした。
ｾﾝﾀｰ願書は提出済みです。
いま手元にある問題集は、河合塾のﾗｸﾗｸ物理ﾏｽﾀｰ、Z会の速読英単語、山口書店のORBIT総合英語
細野真宏の本当によくわかる本ｼﾘｰｽﾞの指数、対数関数、2次関数、空間、平面ﾍﾞｸﾄﾙ、複素数、複素数平面
です。
予備校にはかよっておりません。ﾖｾﾞﾐなどの単価ゼミなら3つほどとれるだけのお金はくめんできると思います。
ROは今までは2ｈ/d程度の接続でしたが今後は休止or息抜きに30分程度狩などで接続しようかと思います。
時期が時期なので国立は無理かと思うんで上記にあるﾏｰﾁを目標にしようとおもいます。（第一は法政
それに向けて効率のよい日々のすごし方など（勉強面以外にも）このｽﾚの住民様なりの意見をお聞きしたいです。
この書き込みが荒れる原因になるとおもった方はｽﾙｰしてください
効率の悪い書き込み方で申し訳ありません；
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 15:27 ID:VcKZhrAH: >>325-334
効率スレに効率のことを聞きに来てるのに叩き出すのはどうかと思うが
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 15:54 ID:uS1laKVA: >>345
書くときは要点を纏めて箇条書きにしるといいかもしれぬ。
と、言うことで、マーチクラスって何ですか？(´д｀；)
いや、グーグル先生によると沖縄交通がトップに…。

でだ、Z会の速読は入門とか必修とかあるんだが、ドレを持ってるんだ？
それによって変わってくるような…。
あとセンター受ける科目とか、本試験の科目もわかるとアドバイスしやすいんじゃまいか。
>>現役時代の偏差値は英語46数学50物理52
現役時代の話はいいから、今現在はどん位なんだと(略)。
センター過去・本試験過去問やって、自分の弱い分野を補っていく方がよさそうだ。

ちなみに漏れは、1時間勉強したら10分休憩(紅茶飲んだりストレッチしたり)してた。
1時間というのは、自分の集中力がある程度続くと考えた上での時間だから、人によって差があるので、自分で設定しる。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 15:56 ID:9I+5pAlo: ここで聞く時点で終わってるな

いろんな意味で
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:06 ID:ojFzqM4J: >>345
まずは国語英語数学のお勉強。毎日時間を作って、センターの過去問題をやりなおすのがいいと思われる。
英語に関してだが、正直時間がないから細かいのは後回しで長文を見ても拒絶反応出さない程度に
英語の長文問題に慣れておくと吉。文法問題は半分取れればいいと思っておこう。
数学は数をこなすだけでなく、どうしてこうなるのか、をきちんと考えながらやると最終的には効率がいいと思われる。
大学にもよるけど、国語のセンター配点は高いことが多い。よって、国語はしっかりと取りたいところ。
漢文古文はある程度やれば得点源にできると思うのでやっておくといいと思う。
配点がまったくないのだったらやる必要はないけども。

ＲＯは息抜き程度、速度ポット一個分だけとか区切りをつけるとよいかも。
ｓｐ回復中に単語帳を見て覚えるとかでもいいかな。
後、ちょっとずつでもいいからこつこつと、定期的に持続的に勉強できるようになっておくこと。
すぐに集中力が切れるとよろしくないと思われる。
一人暮らしだそうだから、食事には気をつけよう。野菜類、魚類などを食べて、栄養をきちんと。
炭水化物も忘れないように。エネルギーの源だからね。
勉強中、疲れた～とか集中できなくなった～とかなった時には甘いものを取るのもあり。
あるいはこれからの時期はうどんが夜食にはいいと思うので、冷凍うどんを常備しておくと吉。
鍋焼き、小田巻き蒸し、焼きうどん、などバリエーションをつけて調理できるようになっていると精神効率にもよさそうだ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:20 ID:CdOC3RQ6: >347
MARCHってのは、
明治、青山学院、立教、中央、法政のこと。
ま、私立で多少ランク高めなところなんだろうかね。

>345
英語最重視。センターで7~8割はとれるようにしたい。
数学もきっちりと。特に2Bは年々難化してるから注意。
今はセンターの過去問を軸に勉強を進める。

センター利用で受かればそれ以降勉強しないですむよ、と甘い誘いを。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:26 ID:xdpfJ7ad: 国語は極度に出来なければ問題ない
そこまでの差はつかないし
国数英の重要度としては英＞数＞国

国数だけ見れば余裕で合格だったのに
英悪すぎで落ちた漏れが言うんだから間違いない_|￣|○190,170,15…
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:32 ID:cXLYQMtF: >>351
スマンけどﾜﾛﾀ。15点って取ろうと思っても逆に難しいぞ。
まあ俺も文系3科目は余裕だったのに理数がどうしても伸びなくて
ランク2つ落としたから仲間みたいなもんさ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 17:31 ID:nQO8135V: >350
関東の上位私学はそういう表現するのか……
関西だと関関同立（関西大学・関西学院大学・同志社大学・立命館大学）がトップ４だ。

スレ違いで効率悪くてすまん。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:35 ID:eeFlTqOO: とりあえず、本気で受かりたいのならROやめなさい
できれば2ch系もやめなさい

と、昔予備校時代に息抜きとゲーセンに行っていて
「ああ、あの時もっと勉強していればもっといいとこ入れたな」
とか後悔しきりの悪い見本からの忠告
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 19:03 ID:C4QB60cz: このスレで聞いていること自体、RO中毒なのが、手にとってわかるな。
法政の通信ならうかるんじゃね～の(´ﾟc_,ﾟ` ）
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 19:12 ID:Nanb3LRp: 実際には東大の院生でオーラ吹いてる奴もいるし
歯科医でGv大手に所属してる奴もいる。

Roやめても他の遊びにはまってたらおなじなわけで
まぁ自制できそうもないならやめたほうがいいとはおもうけどな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 19:53 ID:4RjhDFY6: >>356
>実際には東大の院生でオーラ吹いてる奴もいるし
>歯科医でGv大手に所属してる奴もいる。
受験生の頃からROをやっていたとかじゃない限り、全く関係ない

国立を考えないでマーチクラスの私立に絞るのもいいかもな。
英語は何よりも単語。後は代ゼミの有名講師の冬季を受けるとある程度わかるようになる。
（有名講師のテキストはうまくまとまっているので、かなり効率的）
国語は古文を中心に。現国は理論的に物事を考える癖を付ければ何とでもなる。
数学は積み上げなければいけないのですっぱりと切る捨てて、世界史・日本史・政治経済のどれかを選考。
憶えるのが得意なら歴史、苦手なら政治経済。
同じテキストを数回繰り返しながら、そらで思い出せるくらいになれば完璧。
1日18時間くらい勉強すれば現在の偏差値が50くらいでも中央くらいは受かる。

本気で勉強するなら息抜きにROやったり、ネット見たりしてる暇なんてない。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:06 ID:ektshOve: 息抜きにはお茶するのを薦めたい。
いや俺が適度な甘味が大好きなだけだけども。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:23 ID:xdpfJ7ad: >>357
1日18時間くらい勉強すればって、要するに
起きてから寝るまでずーっとか？
そんなあり得ないの引き合いに出すなよ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:28 ID:dTHPrh+v: >359
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:51 ID:hlwrhzTL: 国立は今からじゃ無理。MARCHなら今からでもひっかかるだろう。
でもMARCHすら入れない馬鹿も世の中にはいっぱいいるんだよな。。
私立文系適当にいっぱいうければ大学生にはなれるんじゃないか？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:20 ID:msF2wDPN: >>345
地方国立とか2部なら願書さえ出せば誰でも受かるんじゃないか？

ところで、高3の夏休みにROを始めて廃プレイをしながら文Ⅰに入ったリアル知り合いが居る。
だからどうってわけじゃないが。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:41 ID:hlwrhzTL: ただ有名な難関とよばれる大学に入ったら幸せになれるかと
いったらそうでもないんだよな。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:07 ID:Vda0R5dn: >>345
ttp://passnavi.evidus.com/search_univ/3050/department.html
一応ここ見ときー｡
お互い上手くいって受かったら宜しく｡

ちなみに､偏差値@英51国60数60の自分でも模試の判定はDorEとかだぁよ｡(法学部の場合)
A方式､B方式､センター利用､学部によって色々有ると思うけど､345の状況だとかなりキツイと思う｡
今頃からやるなら単語とかも大事だけど､実際の問題を解いて､分からない所が出たら随時参考書を見て解く｡
これの繰り返しがいいんじゃないかな･･｡

まぁお互い頑張ろー。゜+☆。・ﾟ:。*・★.+:ﾟ｡*｡(つД`)*ﾟ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:48 ID:d/GRFafD: 自分の時は英語や面接などの自分が苦手な分野を審査しない学校を調べ上げて
その中から出来るだけ合格率が高そうな場所を選ぶ、なんて学校自体は２の次というやり方で受験した。

・・・本当に手段が目的になるのであえて薦めないが。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:56 ID:XiKduQhD: >>359
1日約20時間ROやってる廃人に比べればまだ現実的だと思うが？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 23:03 ID:jIAXnRNL: おまいらにちょっと感動した。

>345
技術的なことは何にも言えないけど、
こんだけの人間がおまいさんの立志を応援してるんだ、簡単に諦めるんじゃねぇぞ。
一年でダメならもう一年、その間目減りする財産をバイトで食いつないで……くらいの、
それくらいの根性見せて、ぜひ大学合格してほしいと思う。

流れ行く日常に惰性で対応してるうちに気がついたらおっさんおばはんという人間がほとんどのなか、
「いまの自分じゃいけねぇ」と積み上げてきたモノを捨てて勝負に打って出た、
それは誰にでも出来ることじゃないけど、それを成果につなげることはさらに難しい。
そして、難しいからこそ価値がある……とにかく頑張ってくれ！
来年二月くらいに「無事合格しました！」の報告が聞けることを心から願う。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 23:16 ID:XH+0eZOW: 大学入った後はどうするの？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 23:32 ID:2zuFmPZ6: そんなのは入ってから考えればよし。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:30 ID:8wZMCl2Z: >345
俺が受験生の時に受けたセンター試験対策のアドバイスをします。

1.基本的な参考書と問題集を一通り終える。
2.代ゼミ、河合、駿台の各教科のセンター予想問題集（過去問じゃないよ）を
実際の試験と同じ制限時間内で解く。
答え合わせの時に、
何となく正解してしまった問題と解らなかった問題をチェックしておく。
3.問題集を一通り終えたらチェックしておいた問題を理解できるまで復習する。

俺はあほなので難しい問題を出す私立は受かる気がしなくて、
比較的簡単なセンター試験の対策ばっかしてたよ。
偏差値は50なかったなぁ
だけど国立大学に受かったよ。（地方国立ね）
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 01:26 ID:NCx6cBYf: 国...事務課系で一年勉強する
数...資料課系で一年勉強する（別の会社）
英...独力でがんば。

ってやると失敗するから気をつけろ。マジで。
基本的に会社は頭を悪くするところ。バイトもしないほうがいい。

国語の勉強よりは数学の勉強のほうが楽。俺の場合はとにかく科学系と
合わせて覚えた。数学は勉強すれば絶対に身に付く。数学の基本は
普遍的なものなので、詰め込めばあれこれ考える必要がない。
英語とか国語に関しては知らん。こればっかりはＲＯの国際鯖でも行って
友達１００人を目安に実践でがんばれ。俺にはムリだが。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 01:48 ID:AyckAOTg: お前らここは効率よく勉強するスレなのか？ｗ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 02:14 ID:wPgfxWyF: 何でも有り
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 05:29 ID:w5K5gF+H: 効率よく勉強する→リアル時間をたくさん使える→ROやる時間UP→効率ＵＰ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:06 ID:LikIwtJC: >345
その偏差値と残り時間から考えるに、おそらくセンターで逃げるしかない。
というわけで、志望大学を明確にした上で必要教科を決め打ちするのが一番効率がいい。

ただ、この戦略で行くと入った後に泣ける可能性が出てくることだけは忠告しておく。
368も言ってるが「大学入った後にどうするのか」というのは実はかなり切実な問題だから。
（出ている情報を見るに、基礎知識とかモチベーションの不足でorzしそうなタイプだしな）

つーか理系とか言ってるのに微積の問題集が無いのはどういうことなんだろ…
（ひょっとして高校レベルではもう微積ってやらなくなったの？）
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:19 ID:4gZBfzcI: 風が吹けば、、、かよ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 15:10 ID:cYz3b3uG: いや微積はやるはず。
俺は今大学一年だが高校の時にやった。今年から変わったなら知らないけども。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 17:19 ID:t2heG1KC: しかしそういえば、以前うちの教授が「新入生が微積全然できなくて一から教えないとだよ」って嘆いてたな…。
微積は高校でやってるはずだけど、やらない奴が増えてる、とかだったらやだなぁ。
理系に行くんだったら必須の科目だし。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 18:22 ID:iqajiw4X: うちの教授も
問題解かせれば出来るが基本ができていなくて応用が効かないから
大学レベルの問題やらせるには一から～と言っていたな。

数学は問題の解き方を覚えるんでなく、なぜその式が成り立つかから考えて解くべし
物理の力学が運動方程式からすべて成り立たせられるのと一緒。
と言ってももう時間がないのか…？

無茶なことを当時数学物理しか出来なかったやつが言ってみる
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 18:24 ID:vz/kuMUb: つーか>>345よ。
奨学金という選択肢は無いのか？
今から間に合うのかどうかは知らんが。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 19:04 ID:t2heG1KC: >>380
奨学金にも色々あるからね。
今ざっと調べてみたが、日本学生支援機構（旧日本育英会）の奨学金だと募集そのものは春に出願のようだ。
が、>>345が卒業後2年以内でないとアウトだったりするようだ…。
後よく使われるところでは新聞の奨学制度か？新聞配達する人に奨学金が出るとかいうシステムがあったと思う。
また、大学のほうで奨学金、学費貸与などのシステムがあることがある。
そっちは入学しないとわからんわけだからつまり

今は受験に専念しろってことでいいんじゃないかな。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 21:27 ID:F0t34rfn: ＞＞３４５
今からでは無理かもしれないけども一芸入試とかもあるぞ。
知人の妹がいつもここから～のネタをやって受かったとか…。
おすすめはしない。

ちなみに漏れは受験勉強せずに小論文のみやっていて、安全圏なところを公募推薦で受けたぞ。
公募推薦ならテストは面接と小論文のみだったからな。
＞＞３６５と似たようなやり方だな。
スレ消費効率悪くてスマン。だが精神効率の為書きこむ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 22:56 ID:nAx/pSHK: なんとなく金銭効率がよさそうなのが気になった。

　ttp://www.ueharaen.co.jp/moyamayo/index.html
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 23:16 ID:wLpJ7Ijw: センターなら英語は過去問やって、時間配分に慣れておくのが大事だな。
１～３の文法なんかに時間をとられてると、４～６の長文の時間がなくなるぞ。
配点は１～３がほぼ２点か４点なのに対して、４～６は６点や７点の問題が多い。
５の会話は比較的解きやすいが６の長文は気をつけろ、と失敗した奴が言ってみる。

優先度は英＞数＞国　というのは賛成だが、国語で泣かないようにな。
思わぬ失敗で落ちた、って奴は国語の失敗が原因になってる場合がかなり多い。
普段の勉強（過去問など）で１６０↑のやつが本番で１２０ぐらいになる例も少なくないぞ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 23:23 ID:XRxjwTfu: いちいち引っ張るのも効率に問題あるが、いちおう補足。

県によって違うのかもしれないが、商業・工業高校等では、専門分野の科目に時間が必要になる為、
微分積分などはそもそも授業の中で行なわれないケースもある。大学の中には、数学の代わりに
簿記で進学できるところもあるし、その流れだと全く知らないのも仕方が無いところもあるだろう。

……というか、実際進路決める頃に「そういえばやってないなあ、微分積分」とか思った記憶がある。

ここ最近、その手の学校からも進学するケースが増えたので、今のような状況になっているんだろう。
何処の学校でも必ずやる訳じゃないよ。と、ちょっとだけやってない側の学生をフォローしてみる。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 00:20 ID:7RRdfQFP: 新聞奨学生はあんまりオススメしたくないなぁ。本当に最後の手段にしとけって感じで。
ウチの身内が新聞奨学生で学校行ってたんだけど、自由時間が殆どないどころか
勉強する時間すら取れなくて結局途中で逃げるように打ち切ってきたそうな。
勉強するために勉強するための時間を削って働くってのは本末転倒やなぁ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 01:27 ID:zPVoRraE: 国語放置したら全教科の効率が落ちるので実は国語やるのが一番効率良い。
暗記ものはシラネ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 07:43 ID:vv7xGBaA: ベタだが社会は小説、漫画、雑学書で覚える、っていうの効くと思うよ。
うちの親父が地理歴史ヲタなもんでその蔵書読んで育った俺ら三兄弟
社会だけはできる。
受験数ヶ月以内とかになって使える手ではないけど今中1高1のやつとか
今のうちから読んでおいた方がいいかも。「勉強」だとは思わずに。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 08:18 ID:4Hr9BFdn: そこで受験の帝王ですよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 09:43 ID:6MkrZT8G: ドラゴン桜読んでて効率がががが
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:17 ID:EWsixgxa: やっぱスラムダンクおもしろいな。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:39 ID:NBF4WX4i: 蛾の羽を効率良く集めたいんだがどうやるのがお勧めだ？
でも猫MAPは勘弁な
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:43 ID:dsFfbQs/: Base97プリ。頭を+7にするかで迷い中。

　ソロ時：STR40　AGI100　INT116　DEX48
　　　特化バイブルと特化モーニングスター数本、
　　　防具ALL+4(矢林檎、ｴｷｽﾄﾗｾｲﾝﾄ、熊ﾊﾞｸﾗ、木琴ﾏﾌﾗ、ｼｭｰｽﾞｵﾌﾞﾍﾙﾒｽ)、マンクリ、毒orMBクリップ

　パーティ時：AGI99　INT120　DEX45　VIT17
　　　+6TVスタッフ、+6ｴﾘｭﾀﾞｲﾄﾋﾞﾚﾀ、+7(ﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄ、ﾀﾗﾊﾞｸﾗ、ｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗ、ｸﾞﾘｰﾝｼｭｰｽﾞ)、神官手袋x2

ずっと+7エリュダイトビレタを作るべく散財してきたんだけど、投資額が8Mを超えてもなお成功せず、
いい加減嫌になってきました。
ALL+7というブランド(?)に憧れてはいるんだが、これ以上の投資をしてまでALL+7にする意味は
どれほどあるのか、と…。それよりもソロ時の装備がALL+4なのをALL+6程度まで上げる方が
効率の良い投資なのではないかという気がしてきました。

現在表示DEF56で、ハンターペア・WIZペアから前衛3人＋プリの変則パーティ、はてはGvGステの
人員数名＋プリ＋WIZの半養殖編成まで何でもやります。
ペアのときであっても、パーティ時の耐久力には特に不満はありません。
ただ漠然と「ALL+7」というブランドを目指しての投資でした。

ソロ時はオットーソロ550K、亀地上ソロで効率600K程度の効率。亀地上であってもハエ逃げ等は
殆どしたことは無く、押しつぶされて死んだこともありません。
ので、ソロ時の耐久力にも別に不満はありません。

8Mも投資してしまった手前、今さら頭を+6で妥協するのも負けな気がします。
ですが、ここで取りやめて、損失を8Mに抑えて傷口を最小限に留めるのが正解な気もします。
ソロ・パーティ時ともに防具には不満がない以上、パーティ用頭装備を無理に+7にするよりも、
少ないコストで向上を狙えるソロ用装備を+6程度に上げるなり、緊急用回復剤のシロポをマステラに
変えるなり、ソロ用外套を木琴からJrマフラーに変えるなりするほうが、より費用対効果が高い気がします。

BS装備不可能防具を採用している人には、同じような悩みに遭遇した事の有る人が何人かいると
思います。
無理にALL+7を目指す、精錬値をバラしてALL+7相当にする、1～2箇所+6のまま妥協しソロ用装備に回す等
色々と手はあるかと思います。

よろしければ、皆さんの職型と、どのような解決策を取ったか、今思い返すと費用対効果はどうであったかを
きかせてください。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:58 ID:sjxNqmUT: >>393
懐事情次第としか答えようがない。
あと、露店に並ぶ程度の金額の過剰精錬品は買ったほうが早い。
395 名前：345 投稿日：04/11/22 15:38 ID:lOXe9vT2: たくさんのレスありがとうございます。・ﾟ（つд｀）ﾟ・。
昨日は実家に帰って物置から高校時代の教科書やらを引っ張り出して
図書館で基本公式などをまとめてました。
久しぶりに机に向かったためか3時間ちょっとで集中力がきれてしまい、そのあとは
いろいろ本屋をめぐってセンターの過去問を購入してきました（英語・数学・物理。
夕方6時すぎからﾏｯｸでｺｰﾋｰだけたのんで単語帳を必死にながめてましたが
音楽がないと精神効率がわるすぎですねあそこはorz（結局8時過ぎに帰宅
いちおう国語は現代文にかぎっては得意なので現役時代は勉強なにひとつしなくてもﾏｰｸなら8割そこらは
とれてました。ただ、古文漢文はうちの高校では選択科目だったので教科書すらありませんo　rz
とりあえず、これからﾚｽしていただいた微積の問題集と簡単そうな古文漢文の問題集をさがしにいってきます。
煽りなどで荒れてしまうのではないかと心配していましたが、応援のﾚｽまでいただいてしまって
なんだかとても勇気づけられました。なにごとも継続が大事ですよね。
こちらの近くにも席多めのﾏｯｸがあるので帰りにでも寄ってできるだけ長く居座ってくるとします

本屋＆ﾏｯｸ｜　　　λ..... ＜ｺﾝｹﾞﾂﾂｶｴﾙｻﾞｯﾋﾟﾊﾉｺﾘ2874円!!
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 15:45 ID:7/0lA5vI: 「一点豪華主義」は自己満足効率は高いが、それ以上でもそれ以下でもない。
個人的には、全体防具の底上げをした上で、+7ビレタを狙ったほうが結果的に
損益状況はよくなると思ってる。
欲しいものは遠くにあったほうが目標になるもんさ。目先の利益とらわれてると
足元すくわれることになるぞ。

と、精錬破産して50kから建て直し中の俺が言ってみる。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:01 ID:s1kfkC5r: >393
同じくALL+7を狙っていたブレス込みSTR40なINTカンストAGIバランス支援。

ALL+5で何の不自由もしてなかったけどALL+7というブランドに憧れて装備集め。
サクレは自力で+7にしようと散財したあげく、結局は+7サクレを露店で購入。
自力投資が8Mぐらいで購入時が9M↑、合計17～18Mぐらい使った計算で
もの凄く非効率だったのを記憶してる。

サクレやビレタといったBS製錬不可品でも自力で作成するよりは買った方が
安上がりなので、Zeny貯めて露店に並ぶ品を求める方が効率的。

で散々Zeny使って完成させたALL+7だけど、意味があると言えば意味があるが
無いと言えば無い。
同じAGI支援だからわかるけど、95%の壁を突破されなければ過剰製錬の意味が
出てこない。

AGIプリの場合はALL+7というブランドに拘るのでなければALL+7は不要。

むしろそこに書かれた装備品しかないとすれば、闇セイントが抜けてるのが気になる。
今+6ビレタを+7にするのに投資するなら、その資金で闇セイントとか火セイントとか
持ってない防具を整えた方がいいんじゃないだろうか。

数Mから10数MのZenyを投資して製錬値を＋1するよりはずっと効率的だと思う。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:09 ID:fM7W4asN: >>392

時計↑マップか↓マップ
閑散としてるから猫マップよりは精神効率良し。

↓のほうが歩きやすいマップ構造だけど白玉葱がいるので倒せそうも無ければ↑マップ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:48 ID:rwjx2bn1: >>392
時計↑がアクティブいない上に蛾も多いのでお勧め

うちの鯖はどーいうわけかBOTアチャが全DS・アイテム放置テレポ狩りをしているため
ポリンポポリンが満腹だったりする
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:19 ID:9NbPIjtj: 何か大学受験の話が出てるな。
話戻すようで悪いが聞いてくれ。
偏差値：英語37 数字39 国語35
こんなんで受かんのか(つД｀)ついでに今日も学校サボってネカフェでRO三昧だった
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:46 ID:n551/GkA: いっぺん死んだほうが社会の効率が上がると思う。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:59 ID:J4+QNnz6: >>400
学校さぼる時点でここから帰れ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:11 ID:ExVR+pnq: >>400
一年まるまる勉強に当てれ。ROはやめろとはいわんが長くて1ｈ/日で。
ストレートに入りたかったらROはきっぱりと止めて学校帰宅後すぐ勉強しまくり。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:29 ID:0ikAKhBb: >>400
氏んでくれ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:47 ID:ccfcVn7L: >>400
氏…ななくても構いません。
ただ、あなたの相手をするのはレス効率の低下になるので、
何も書き込まずにお帰りください。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:48 ID:ykUpE5FV: 大学って言ってもたくさんあるからねぇ｡
同じ受験生･･ってか同じクラスのやつだけど､テスト10教科中8教科位欠点のやつがクラスで一番に大学合格したりとか･･｡
AOで名桜(偏差値36↓とか)合格で､後は産業大学だったかな？その辺り受けるとか言ってた｡
この時期になるとLVとか関係無しに｢合格｣って言葉が羨ましくなる自分がもう･･orz

>>400
大学合格おめでとう(`・ω・´)b
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:55 ID:ykUpE5FV: って､｢受かんのか｣って受かった事の意外性を言ってるんじゃないのねorz

この時期だとAO､自己推薦､指定校推薦､公募推薦も締め切ってるだろうし､センター利用受験とか､1教科or2教科重視の試験とかに賭けるしか無いんじゃないかな？
やりたい事があるなら専門に行くって手もあるけど､無いなら専門は余り意味無いし｡

11月上旬ならまだ推薦の締め切りになって無い所がたくさんあったから､志望理由書+小論文+面接でどうにかなったかもだけど･･もう遅すぎるねorz
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 07:32 ID:BU/vosk/: 偏差値見て青ざめるような奴でも受かる。
理系科目全部欠点とってたような奴でも突如として文転言い出して、国語と英語の二科で受かったもんだ。
選ばなきゃな。…俺でも大学生(`･ω･´)
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 08:38 ID:Ithay8w8: >>400
どんな返答を期待したのか知らないけど…
「学校の授業受ける」っていう最低限のことも出来ないようなあんたに
効率的な勉強は無理だと思うよ。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 08:44 ID:3Gz9wC5L: マーチクラスはセンター利用だと８割ぐらい取らなきゃ厳しいぞ～っと。
一般なら６５％ぐらいで通るな。文系なら文系数学お勧め。

何か韓国でカンニングがあったらしいのぅ、あれは効率悪そうだ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 10:49 ID:ykUpE5FV: 一応大学関係ならここのリンク先見ておいたら結構いいよー｡
ttp://www.milkcafe.net/link/link4.html
｢偏差値にまつわる話｣の一番下を見て貰ったら偏差値がどれ位の位置を表してるのか分かりやすいと思う｡

今の400は100人居たら上から数えて90番目辺り｡
こう見ると結構危機感感じるでしょ？orz
だから､ちゃんと学校行って､ROの時間減らして､志望大学を決めて･･
自分の得意教科or簡単な教科利用の試験を探して､それを集中的に勉強して数教科だけでも偏差値50位まで持っていき｡
そしたらきっと受かる大学出てくるだろうしb
まぁ何て言うかお互い頑張ろう(`・ω・´)
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:19 ID:97hgny5z: 大学受験ね。
ひと言だけ言っておく、現役高校３年生以外で合格しようと思ったら、むちゃくちゃ厳しい。
今の入試は、現役高校生のための受験であって、浪人生は別枠扱いで２割以下しか合格しないとこもあるくらいだから、
現役の数倍勉強しないと間に合わない。

…偏差値なんぞどーでもいいけどね、当日成績とれればいいんだから。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:29 ID:dm9gj5IM: とりあえずこんな人もいる
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/draft/column/200411/at00003049.html
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:45 ID:tgVlBm1U: >410
あんまプレッシャーかけてやるな
マーチクラスとはいえ>345は文系がメインの法政へ理系で進もうって言うんだ。
法政工学部は法政のネームバリューの割に以外とレベル低いんだぞ～
……と、OBが呟いてみる。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 17:04 ID:QNTyT+aT: http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1100764091/
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 18:49 ID:OlHKnIJI: >412
根拠の無い風説まきちらさないの。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 19:00 ID:BnCviBEz: 受験か・・・懐かしいのぅ
オレが現役の頃は受験生が最も多かった頃。結構きつかったよ('A`)
オレは３年の夏くらいから本格的に受験勉強始めたんだけど
その頃で英語の偏差値が４０チョイかな。３万人くらいが受けた
模試で２万６千番くらいだったしｗ　２００点満点中２５点くらいだったな('A`)
数学と物理の成績はそこそこ（５５くらい）だったから
重点的に英語を勉強。最後の模試は３教科平均６０くらいだった。
１日１５時間くらい勉強してたような気がする。
新品の英語の辞書が半年でボロボロになるくらい勉強したしな。
うちは馬鹿学校だったので、放課後にわからないことを教師に聞きに行くヤツなんて皆無。
なので、ほぼ独占で個人授業してもらった。
成績悪いヤツって、何がわからないかわからないって感じなんだよな。
そういうのを一つ一つ潰していけば、今からでも何処かの大学に
引っかかるくらいの受験テクは学べるよ。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 19:13 ID:omi+4kT9: http://school4.2ch.net/kouri/
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:18 ID:H93vyuHj: 流れを全く無視してぶった切り

効率の良い露店の品揃えってどんなもんだろ
良く売れるっても消耗品じゃ利益少なすぎ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 22:09 ID:xhr/Ttih: >>419
中の人の補充効率を高めれば、純利益が少なくても稼げる。

とりあえずGG前のローヤルマステラ白青ポ行商が効率いいんじゃないか。
青ポ以外は崑崙で拾ってこれる(白ポはハーブな)し、青ポは何かの片手間で刈ればいいし。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:48 ID:w+kltbBU: 「受験」という単語を見るたびに胃が痛くなるよ
今このスレを見るのは精神的効率に悪いみたいだｗ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 01:22 ID:JylcHBp5: 質問なんですが
当方力士で２垢付与セージ支援プリがいます。
今は水付与してピラ地下2FでAB牛狩りをしているんですが
BOTも多いせいか自給が1.3Mくらいです。

SD4Fでミノやパサナ狩ったらどうなんですかね？
今はD動物属性トライデントでAB状態でミノはピアスやBDSで一撃です。
SD4のほうがおいしいのであればQFパイク作りたいと思います。

SD4はほぼ人はいないみたいで、ピラ地下はBOT6体位＋必死狩り4人くらいって感じです
レベルは91でステはSTR110AGI60VIT30DEX60位です。表示DEFは64です。
SD4での狩り方も教えてもらえると嬉しいです
気になっている点はパサナのクリが痛いらしいので
AB状態で狩っていいのか迷ってます
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 02:42 ID:beHwPI4D: パサナのクリはイミュン無し600ちょいだったと記憶してる。
そのLvならその程度余裕じゃないかと。
緊急用の白と蜂蜜数個もってけば十分ジャマイカ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:49 ID:ZKUmzaPE: >>422
一度自分で行ってみるって選択肢はないんだろうか
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 23:53 ID:XAmLi9Pz: さて、最短で対人モンクの育成をしようと思うのですが。
理由は今回のｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰｲﾍﾞﾝﾄによるｹﾞﾌｪﾆｱ開放でｻｷｭﾊﾞｽの角が出回るであろうと予測したためです。
def+4　mdef+10　INT+1と、かなり自分の中では使えると思います。
因みにﾓﾝｸｽﾚにこの内容を書かない理由は、
・各職業ｽﾚでこの手の質問は荒れる原因になり、ｽﾚの効率を下げてしまう
・最短育成という事は必然的に高効率を出す必要がある
という少々自分勝手な理由からです('A`;)

前置きはこれくらいで、自分の環境を…
　平均プレイ時間：5時間前後(休日は10時間出来るかも
　非公平支援の望める時間：1時間前後
　ﾛｰﾔﾙｾﾞﾘｰやﾊﾁﾐﾂ等高価SP回復剤も含めた消費ｱｲﾃﾑ：ほぼ上限無しに使用可能
　装備：BSの特化ﾁｪｲﾝを使いまわす予定(人、中型、大型、バドン　←2垢2PCによる属性付与可能)
　　　　三減盾　ある程度の過剰装備
　　　　ｲﾝﾍﾞｸﾘ　ﾃﾚｸﾘ　ﾆﾝｸﾘ　ﾌﾞﾗｸﾘ

非公平支援時は高Lv狩場に行く事も出来るかと思います。
ソロ時はODでのMB狩りが一番効率出るかと思われるのですが、その点でも狩場についてｱﾄﾞﾊﾞｲｽあればお願いします。
ﾓﾝｸ転職後はいろいろ狩場が広がると思うので、主にアコ時代についてのご助言頂ければ幸いです。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 02:30 ID:/v2lU1Mi: >>425完成ステを晒してくれないとなんとも回答に困る
よってより高い回答効率を求めるなら是非今すぐにでも完成予定ステ、完成レベル、
所得予定スキルを書くことをオススメする。
今回は所得スキルは残影-阿修羅でSTR100型を想定して書いてみる

とりあえず一般的な話をするなら非公平効率>>>>ソロ効率なので回復アイテムが上限無しに可能なら
確実にその予算のいくらかを削ってプリを雇うべき

アコ時代の最高効率は50↑でSTR=DEX2極、プリを400kz/1hで雇って水スタナと火スタナで兄貴オンライン
これで300k-250kは出る

転職直後はDサハリッククレーマロウスチェインと風付与でオットー
同じくプリを雇えば共闘ボーナス+指弾lv3LA指弾で確殺できるので非公平1m出る

サブステのVITが揃ってきたら時計地下4Fでソロ婆オンライン
DEX高めな阿修羅モンクだから辛うじてJKも相手できる
人が回りにぜんぜん居ないなら素直に飛んでしまうのも手
700-750k/1h

婆の雰囲気に耐えられないなら西兄貴ソロ
水付与+10TBlチェインでガシガシ叩いて積極的にテレポ索敵すると600-700k/1h

で、一番早いのは対人意識の高さをアピール（今このスレに書いた事を言う程度でいい）
して鯖TOPレベルのGvギルドに潜り込んでAD行きPTに寄生するのが一番早い
80台のwizpri+モンクで1m↑が安定して出る上、90↑なら1.5mも超える
他人の財布で2h阿修羅打ち放題が楽しめるしこのスレよりもより充実した廃情報も手に入る
更に廃人の人脈も出来て対人効率もアップだ

#むしろ鯖が同じならうちのGに来てほしい。by狼鯖TOPらへんの対人モンク持ち
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 15:34 ID:MivBDqKA: ただいま畳オンラインのMyアコ52/39。
オーソドックスな47転職だがいい加減畳も飽きてきた。

さてここからが質問なのだが転職追い込みにいい狩りというのはないだろうか？
以降Myアコの情報を列挙しておく。

　・Int77+9Vit1だが別キャラにプリがいる為臨時に躊躇いもなくいけるくらいの装備あり
　・ヒール10ニュマブレス10速度6　他まだない
　・臨公広場は50台臨時<<<<80台といった感じ

…畳は会話ないから精神効率が…　orz
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 15:58 ID:cifyGhx4: >>427
っ[畳で仲間を作る（職問わず）]
これに限るよ。精神効率とEXP効率一挙両得できますし。
人がいない時間帯（早朝とか）だとお察しですが・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 16:34 ID:PaRAyaI5: >>427
経験値だけでいうならコンロンが基本なんだけど、会話のある、精神効率重視の臨時に行きたいってことかな？
コンロンだとペアで走りっぱなしになるから会話はｓｐ回復中の休憩の時くらいになる。
アコだからそれも結構頻繁になるとは思うけど。
GD臨時はそのレベルだと全滅覚悟になるのでお勧めしない。
三人くらいでOD2臨時とかはどうだろう。
定点でもゼノークの沸きがいいからそれなりの経験値は入ると思う。
また、OD2としてても入ってくる人なら、まったりめ、安定した狩りをと思ってきてる人の可能性は高いんじゃないかな。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 17:33 ID:r03uEvS0: >>427
JOB39で飽きてくるとは・・
畳ソロと他の場所（PT含む）では効率に大きな開きがあるので、下手に場所変えると
思ったほどレベルが上がらず不満を感じてしまうかもしれない。
畳30分するより臨時2時間の方が楽という精神状態なら429さんの方法がよいと思う。

そんでなければ贅沢な悩みなので、カタシムリやクワガタ・エルダエギラを叩いてみて
昔の人の効率を体感してみる事を勧める。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 18:25 ID:rPE3WZi3: JOB40前に飽きるようだと支援やってる事自体が効率悪いっつー気もするな。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 18:31 ID:GEwRSfou: 畳で狩る事が精神効率最悪なだけだと思う
ぶっちゃけ俺の場合、精神効率は30分の畳＜二時間の臨公
臨公ははずれであっても変わらないな
少数派なのかもしれないけど書いてみる
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 18:33 ID:LeQ1eFPj: 確かにエルダ叩いて転職した後に、畳オンラインやるとあまりの差に目眩がするな。
当時の４０転職が今の５０転職より厳しいと言われるわけを納得したよ。

まあそれはそれとして、どちらかというと>>427氏は臨時メインでレベルを上げれ
ば困らないタイプだと思うから、プリに転職すれば後は順調だろう。
既出の方法の他には他キャラで臨時に行って気分転換するとか、根を詰めすぎない
でやればなんとかなると思う。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 18:58 ID:P5zWo1so: 今、エルダを叩いての転職は、コモド以前の倍くらい楽だと思われる。
INT極Job40超えなのに、ブレスIA維持して永久機関できないSP回復量。
オリ出回ってなく未精錬ソドメor+7～8チェインが主流。
今のHP増加ｃは効果が違ってて全て役立たず。SuPなんて存在しない。
アンドレｃも効果半分、HLなんて無い。

時給は12～18k/h。
今なら同じように叩いても２～３倍は出せそうだ…
435 名前：427 投稿日：04/11/26 20:13 ID:MivBDqKA: >428
同じLvのキャラでPT組んで畳オンラインということだろうか？
よくわからないが思いつかなかったよ。

あと、『飽きた』という言葉の語弊があったようで…。
私はこれで３回目の畳で47転職。それで流石に飽きた、というわけで。

>433
ご推察通り、ソロ職消してアコ作ったくらいの臨時好き。
スロットは２プリあと商人系で埋まってるので臨時は似たり寄ったりもしくは拾われない…。

OD2もしくは崑崙…OD2は臨でいった事なくて意外だ。
頑張って47転職してくるよ　thx　ﾉｼ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 21:18 ID:xathjnIt: >99
http://jbbs.livedoor.jp/game/2171/
http://www.wikiroom.com/crsdr/
この辺りかねぇ。

INT-VITって事は直接攻撃力はお察しっぽいのでＴＨ武器か、宝剣が要りそうだが。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 13:00 ID:ELRqb2HA: 水属性で養殖向けのMOBっていませんか？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 13:05 ID:ELRqb2HA: スレ間違えた
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 13:38 ID:Jj4uEuo+: 暇だから答えると　オットー
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 13:44 ID:UbfAcY4F: 水属性は無駄にHP高くて経験値低いから養殖向きじゃない。違う属性の
ほうがいい。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 16:24 ID:1GDpTbDc: ノンアクティブなら、アリゲーター。
アクティブでもよい(養殖対象が遠距離職)なら、オットー。

でも他の属性のがいいよ。
武器の都合で水属性しか選択肢にないっていう判断であるなら、
毒属性が属性相性プラスのが無いけれどもHPのわりにBaseEXPが
高くておいしいので、毒属性を選択肢にいれてみれ。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 16:35 ID:hidpbMLt: オットーが養殖の視野に入るのは、
中型orサハリック+風付与ができる環境の時だけ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:20 ID:ELRqb2HA: >>441
毒でいいMOBっていますかね？
養殖対象が近接職なのでアクティブは無理です。
非アクティブの大口蛙が良さそうとは思いましたが出現MAPのカブキと木綿が厳しいです・・・
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:31 ID:nuJJkVwK: 近接は西兄貴ｵｽｽﾒ
水と火（と回復役）があれば素敵だと思います
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 20:27 ID:7lhpAfg/: 一応毒ということなら時計地下３のペノメナがｳﾏｰ
ペノメナなら必中も低くﾆｭﾏで無力化可能で、マップ自体も結構空いてる　inロキ鯖＆餃子鯖
しかし、ある程度DEX上げた剣士でもないことにはネズミに当てられない諸刃の剣。
ネズミ駆除ができる保護者と回復役がいない場合はお勧めできない。

素直に西兄貴いっとけ。ヒドラ挿し武器があれば一本でいけるし。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 00:16 ID:U+G0bJ0I: 仲間関係と効率どっちが大事？
両方って答えはなしで。
俺は効率
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 00:24 ID:WlIxR3Iy: 華麗にスルー
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 00:52 ID:5UqfoMMB: >>446
仲間関係
効率はいつでも出せるが、失った仲間は戻らないぞ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 02:00 ID:U+G0bJ0I: ↑また作ればです。
効率はある意味仲間関係より大事ですよ（汗
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 02:02 ID:+gg7oprY: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　>>446,449
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 02:11 ID:MG1ayF5Q: 仲間とは疎遠にならない程度に相槌交わし、必要なときは利用しろ
そして効率を追い求めろ
自分の利益がすべて。否定する奴は偽善
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 02:51 ID:U+G0bJ0I: ↑のいうとおりですよ（汗
自分が可愛くない人間がROするのはおかしい
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 03:05 ID:XF4xzMfu: (スレタイの効率)=a*(>>446の効率)+b*(仲間関係効率)+c*(その他もろもろの効率)
なんでどっちもどっちだ。>>446の言う効率がスレタイで言ってる効率なら効率を
取るに決まってる。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 03:33 ID:aILPjDqg: ID:U+G0bJ0Iはまさしく手段が目的になってるな
んなもん各自好きにすればいいだけで一々主張してんじゃねえよ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 05:10 ID:2uHdTFlQ: 仲間と遊ぶ時は効率求めない
ソロの時は効率厨

普通だろ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 06:32 ID:ZhcOyVwm: だから釣りだって。いい加減にしぃ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 06:38 ID:jhmD6B7h: パーティ時の効率700K出れば特に不満は無いけどなぁ。
ソロが600Kだから、それより高ければいいや、ってかんじ。

そんなプリ97歳と58%。今年中にBase98はいけそうかな。
458 名前：425 投稿日：04/11/28 09:16 ID:RwqWOzOc: >>426
丁寧な回答ありがとうございました。
残念ながら鯖は違うのですが、頑張ろうと思います。
とりあえずモンクへの転職は完了し、今必死に残影まで突っ走っているところですｗ

とりあえずJOB50を迎えたらレポートでも載せようかと思います…迷惑でなければ('A`)
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:28 ID:e8bSa7cb: >>458
頑張れー(`・ω・´)b
数日前阿修羅モンクと自分が支援プリで窓手行ったんだけど､600~800k/h位は出てたみたい｡
ちょっと組みにくかったって印象は有るけれど､やってやれない事は無い感じ｡
狩り方はLA指弾2or3､沸いた時はこっちがヒールで耐えて､指弾5辺りで確実に窓から倒す｡
LVはモンクが87､自分が82だったかな
少しでも参考になれば･･
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:53 ID:idc41nGq: >>445
商人じゃ無理でした
与ダメ2桁って何よ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 13:53 ID:MG1ayF5Q: い・ろ・ん・な・養殖～♪は・た・ら・く・プリースト♪
走るー走るー　養殖プリースト～♪

誕生直後はマインでポリン島♪（ポポリン狩り！）
転職直後は下水で緑ゴキ♪（雄盗蟲！）
DEXあるなら迷わずおもちゃ2F♪（ミストケース！）
TAあるなら猫or黒蛇でー♪（サイドワインダー！）

いろんーなー養殖～　あるんだな～♪
いろんーなーお仕事～　あるんだな～♪
走るー走るー　養殖プリースト～♪

LAアスペで畳Dバッシュ狩り♪（銃奇兵！）
アチャ養殖ならやっぱり火矢コンロン♪（人面桃樹！）
アコライトだったら窓手でマジ公平♪（お座り公平！）
追い込みするなら断然西兄貴ー♪（ハイオーク！）

いろんーなー養殖～　あるんだな～♪
いろんーなーお仕事～　あるんだな～♪
走るー走るー　養殖プリースト～♪
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 14:43 ID:U+G0bJ0I: 友達より効率。
この考えは捨てれませんがね（´・ω・｀）
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 14:49 ID:PVVVDnbG: じゃあ何でここに書き込むのか不思議だ。そう思うなら黙ってろよ。
かまってちゃんは首つって氏ね。ここはお前の日記帳じゃねえんだ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:10 ID:WlIxR3Iy: >>462
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:54 ID:aILPjDqg: 友達より効率、じゃなくてそんな性格だからもともと友達できないんだろ
友達いればＡＤでソロより断然効率出るのに、哀れだね
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:18 ID:A3DZA0oy: その問題は>>453で解決してる
釣られるなって
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 17:25 ID:SfqOldVp: 私はリアル人生効率を追求するとまともにRO内人間関係を構築してる暇がないので
ソロ効率を追求せざるをえないのだが>>462はそういう人ではないのかね？
リアル人生効率下げたくはないのでそっちの人間関係は重視するけどね。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 23:37 ID:FGecoUsg: そういう人はそもそもROなんてやっていない
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 23:50 ID:hIvg2n6G: >>460
ﾍﾟﾉを叩いたのか兄貴を叩いたのか分からんが、
STR振ってない前衛の養殖はマジ公平一択なんじゃまいか？
マジ公平が無理でSTRがないなら蟻ｃ挿で戦うのは基本だぞ。
プリにはイムポをかけさせろ。とにかくATKを底上げしろ。

マジ公平不可で製造志望商人ならDEX高いだろうから柔らかい猫を叩け。
やっぱりSTRがないならATKの底上げが必要だ。属性や特化はSTRが低いと活きないぞ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 05:21 ID:4PatUPyy: リアル人生効率とやらを下げるほどＲＯやらないと人間関係作れないのか・・
普通の人間はゲームは暇な時間にやるものであって、リアルの生活に影響なんぞ及ぼさんはずなんだがそれでも友達くらい普通にできる
やっぱり中の人の人格の問題だわな
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 07:53 ID:L8aSiobp: つまりゲームが下手ってこった
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 11:22 ID:k9ocv3nS: ゲームに限らず、時間の使い方が下手なんだと思う……。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:24 ID:fe1f5ccW: ↑効率より友達関係とったやつは負け組みですがなにか？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:27 ID:IrKPxdJT: 真の効率家ならば両方を満たす。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 17:40 ID:551G2tJU: 少し質問させてください
レースで役に立つキャラを作ろうと思うのですが
防衛はあまりしない、というかできないのでレースだけ見た場合
おすすめの職とステを教えてもらえませんか？（当方♂アカなのでダンサーは×）
今使ってるキャラはLv92AgiBSでステはStr100Agi90Vit40(補正込み)で
育成に使える資金は100Mほどです
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 17:45 ID:rZaYdBl6: >>475
そのBSに血斧でも持たせて駆けずり回ればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
もしくはVIT100騎士で村正ぶん回すとか
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 17:46 ID:APmIYvkJ: AGI騎士
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:03 ID:AvJxJ+cl: >475
QM妨害にもアンクル+大魔法にも強いペコ騎士がいっちゃん楽だろうけど、
レースでいちばん役に立つのは回線速度と「いつ突入するか」っていう戦術眼、そして運。

まぁ何も考えずVIT槍騎士つくっとけ。　
GHで壁役やろうとか思わなきゃ、過剰精錬も特に必要ないし。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:06 ID:PiCUieM1: 最近レースといえどダンサーの数人はいるからちょっとVitに振ったAgi騎士・アサ。
でも育成時間まで考えると、そのBSの装備と消耗品に予算の100Mをつぎ込むのが
効率よさそうだ。92まで育てられたなら96ぐらいまではなんとかいけるよ。

ギルドの職バランス次第ではVitプリや各種Gv特化2-2職でもいいけど所属ギルドに
十分エンペ破壊要員いないならやっぱ↑に書いたような職がいい。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:05 ID:0VpSuTn+: 漏れも血斧BSでいいとおもうけどなぁ。
まぁ、あえてつくるなら、VIT60～70くらいで2HQ3くらい取った槍騎士。

STRは育成がマゾくない程度。
ソロで回復ガブ飲みで両手槍使うならSTR80程度、ソロ時も盾もつならSTR90程度が最低ライン
かな。STRは通常狩時はマンティスx2・ピッキ・頭で+8する前提で考えておけ。レースのときに
ワンランク落ちるけどｷﾆｼﾅｲ。
レース会場では、大魔法が来るならロザリーx2、こなさそうならネックレスx2くらいで。
DEXは完成レベルでエンペにあたる程度まで、INTはソロ狩できる範囲でギリギリまで削る。

使うスキルは、
　　ソロ：槍修練・ピアース・ブランディッシュ。INT削る場合は片手剣併用。
　　レース：片手修練、両手修練、2HQ

レース会場でQMしいてない場合は2HQ、QMしいてる場合は片手剣。(包丁かTInサーベル)
槍は完全にソロ専用。片手剣はエンペ用（とINT低い場合のソロ補助用)、両手剣はエンペ専用。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 07:54 ID:Y+GacLBd: リアルが暇な人間はRO内でだらだらチャットしてても
大して効率が変わらない人生送ってていいですね＾＾
いやリアル人生効率を下げている事に気づいてないだけかな
正直ネットの人間関係なんてほとんどがその場だけの関係だと思いますよ
中毒者には何を言ってもわからないと思いますけど
ドット絵だけが目当てのソロという人種もいるんですよ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 08:51 ID:NAm0Mrka: そこまでリアル効率にこだわるのなら、
朝の早くにこんな時間で費やした数分はあんたにとっては致命傷のはずだが。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 10:04 ID:dCzR9BN3: しっ、自覚ない人間に何言ったって無駄！
忙しけりゃ勝ち組だと思ってる阿呆は好きに言わせとけばいいの！
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 10:09 ID:G4sjMdtY: 例外だとは思うが、ネットでの人間関係（しかもRO)から
就職活動を全くすることなく職を手に入れた俺のような人種もいる。
忙しい時期と暇な時期の差が激しいが、給料もそこそこだし満足。
どうせネットだけの付き合いだし、と軽い関係じゃなく
深い付き合い方をすればこういうことも可能ですよ、と言ってみる。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 10:14 ID:smxfvwd+: 療養中でいっとき仕事を離れることになった者だが
ＲＯはいい気分転換になってる

でも仕事してるときも、今も、勝ち負けとか別に思ってないし
ここはスレ違いな人が多いですね´･ω･｀)
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 11:03 ID:7JhqVh7y: 自分がRO内で不利な立場にたったとき、
リアルを持ち出してなんとか優位に立とうとするのは
お約束の一つだからな。

他人を見下すことでしか精神効率をあげられない人も世の中にはいるのだ、
という事を、俺はこのスレで知ることができた。
世渡り効率が少し上がったかもしれぬ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 12:37 ID:eGcVc1Wu: >467とか>481とかは一度プリを作ることをおすすめする
ドット絵だけが目当てとかキモイな…真の効率家なら同じ時間でドット絵も効率も人間関係も満たせる
これ以上触らないほうがスレ効率いいのだろうか

ところで最近セルフうどん屋があちこちにあるみたいだが、うちの近所にできたうどん屋は微妙にうどん玉が小さいのだが。
初めて行った時は、地元(うどんの国)と同じ値段でうどん食えるのかと期待してたらちょっと食いたりなくてしょんぼり。
さすがに土地代も高いし仕方ないのか？とは思ってるが
香川出身の都会在住者の意見求む
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 13:14 ID:YlwV6evY: 都会に限らず、近隣の県から見ても香川のうどん効率は群を抜いてます。
どちらかと言えば、その効率の秘訣を聞いてみたい。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 13:17 ID:7vH4yrwj: >487
さぬき出身で半年前まで都会にいたものだが…
地元以外のセルフうどんで地元並を期待したのが全て悪いかと。
同じ値段でも大抵のところは質、量ともにお察しくださいだ。

でも、たまにうまいところもあるので、雑誌や噂を聞いて地道に探すと結局は効率いいかと。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:24 ID:/4SBogAF: 現在新鯖で殴りプリ予定アコ・MEプリ・砂ログ予定シフを育ててるんだが
金銭効率を上げるためにはシフを消して商人（主にOC10目的、将来はケミ
かBSか悩み中）を作った方がいいだろうか？
MEプリとアコはメインなので、その他のシフを消す方向で考えてるんだが
このままシフを育てて砂した方がいいんじゃ…という意見も聞いたので迷
ってる。
皆さんはどう思いますか？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:40 ID:KXVe+Y54: >金銭効率を上げるためには

なら、自分だったら武器に金がかかる殴りアコを消して商人作成、
リアルLukなくても金銭効率が安定している砂ログを残すかなぁ。

ただ、
・タイプの違いはあれプリ同士で防具共有できる
・BSと殴りプリは武器・防具など色々共有できる

という点からアコプリ残しのシフ→BS作成も悪くないんじゃないかな。
>490さんの中でMEプリと殴りアコは大事に思っているみたいだし。
結局殴りアコ消してBS作ったけどやっぱり・・・って潰すのはたぶん
いちばん効率悪いだろうし。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:41 ID:Qt20cSjc: >>490
>金銭効率を上げるため

ならば、殴りプリを消して商人を作りたまえ。
または2アカ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:44 ID:+FQhJOsT: 金銭効率だけをいうなら砂ログ、DC10OC１０商人で決まりだ。
BSかケミかは武器研究とってクホギャンブルやるかケミJOB50まで
育てて製薬やるかどっちかできめればいい。で消すのは金食い虫の
殴りアコだな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 17:55 ID:Y9Nh/Jc9: >>490
どうしても殴りプリ予定のアコを消したくないと言うなら２垢
２垢とるようなお金ないし、でもアコ消したくないっていうなら我侭。

我侭な場合は多少金銭効率落ちるけどケミ作って草集めて白ＰＯＴ作成してGv時間に売る。
とりあえず商人系居ないと金銭効率がすっごく悪いなと思った今日この頃。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 18:43 ID:/4SBogAF: 490です。
すみません、書き方が悪かったですね…質問したかったのは、「砂予定シフ
と商人どちらの方が金銭効率がいいか」という事でした。
殴りプリ予定アコは既にJob49まで育っていて転職間近なので、消すのはお
しいというか、これから育つのが楽しみというか…我侭ですみません。
2アカは既にあって、そちらの方にはOC10商人がいるのはいるのですが、リ
アル金銭効率の問題で課金できません。1dayも入手経路が全く無い田舎なの
で…。
シフ消して商人→ケミにして、MEプリで行くGD3で集めた白ハブで白P作成→
売り…っていうのがこの中で最良の金銭効率ですかね。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 18:49 ID:gy2JqaV4: シーフと露店なら露店のほうがいい。
別にBSでもケミでもどっちでもいいとは思う。
BSなら武器共有が容易でケミならハーブ->POTができるし。
まぁケミのハーブ->POTの成功率どんだけ出せるかって問題もあるが。

…いっそ露店スパノビなんてどうだろう。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 18:55 ID:kPGA1svq: >>495
一般的に殴りプリとローグではローグの方が稼げると言われてるし、
事実その通りなんだろうけども、殴りプリの金銭効率も決して低くない。
自分の場合は特殊な例だけども、DEXが高めなのでスティルが美味しい。
マニピとSPR、闇ブレスっていう利点があるので、相手によってはさくさく
盗れます。元手はかかるけど、長く使えば使うだけ利益は出ますよ。
質問には答えてないけど、参考程度に。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 19:31 ID:I3a7mWGq: >>495
情報を小出しにすると効率的ではない･･･
という典型的な例になったな

砂ローグと商人はプレイ時間によるでしょ。
殴りプリやるんなら、
砂と平行するよりは商人で出たもの捌いた方が良さそう。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 20:40 ID:EBmoJKtn: >495
3ｷｬﾗ満遍なくやる、
友人に常に代売・代購を快く引き受けてくれてしかも露店の棚まで
無料で貸してくれる商人持ちというドリーミーな人がいないかぎり、
砂→商人系にしとけばいいんじゃないかな。
個人的にはその編成ならBSの方がいいかな～と思う。
500 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 23:01 ID:BwYB7lxs: ↓で？っていう
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 23:21 ID:bYp8xqJc: │　　　　_、_
│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念それは私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 23:31 ID:5CUCH2zP: >>500
あ～あ・・・ペーストしちゃった。このレスをペーストした人間は、
一生彼氏も出来ず、一生独身です。もし過去に戻れるなら、
元のレスをコピーしてペーストしないでください。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 08:42 ID:+RdEdMe4: おまいら！スレ効率が低下しているぞ！効率重視しるっ！

で、アルケの製薬なんだが。
アルケの製薬は製造ステでなくてもそれなりに作れて効率良いのだが
いかんせん攻撃スキルに乏しいため、ＪＯＢ50まで育てるにはかなりの根気が必要だ。
加えて、育てる金銭効率がかなり悪い。

シロハブはそのままでも悪くない値段で売れるし、挫折したのでは効率が悪い。
自分の財布と根気と相談したほうが良いかも知らん。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 09:58 ID:JQieiXJv: ちょっとした思い付きなんで、興味ある人だけ付き合ってくれ。

SD4とか亀地上、コンロンとかでソロ狩りの人向けに
「出：常時IAブレス　求：〇kz/h」
っていうバイトは成り立つだろうか？

普通の非公平バイトと違うのは
・バイト側も別個に狩りをする
・IAブレスはテレポ等で接近したときに掛けなおし
・HP回復は自前
といった感じ
モンクや殴りプリでちょっとSP余ってるぐらいなら常時IAブレスぐらいは出来ると思うし、
逆に公平PTでは経験値効率を下げてしまう可能性もあるため、お金で解決しようというスタンス。

自分としてこれで100kz/hぐらい稼げれば挑戦してみたいのだが
実現性あるか？とか、このぐらいの金額なら頼むぞって意見があれば聞いてみたい。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 10:46 ID:3LrVY751: わざわざ会う必要があるために双方ともに面倒。効率が伸びるかは微妙かもしれない。
それで金払うなら、もっとzeny出して非公平プリ雇うかな
私なら０ｚ/ｈ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 10:56 ID:RaDMQuDg: LAマニピ共闘ボーナスがないってのは痛いよなぁ
ニアミスした時にマニピも入れてもらえると仮定すれば50k～100k/hくらいなら払ってもいいかも
って思った窓手在住ダンサ。でもここにソロプリはいませんね('-`)
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 11:28 ID:mpb31ngr: ランテレや索敵の移動であったときに支援、じゃ
常時とはいわない。常時って看板出すなら
それこそ支援なれしてる人が切れ目なしにかけ直すのを、
入る方も想定するだろう。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 13:35 ID:FenDn7gi: プリが、ダンジョンの入り口付近とかで待機
目の前で、青ｼﾞｪﾑ等をドロップしたらIAブレスと
ヒールなどを掛ける、っていうのは利用したい

是非監獄に居てくれと思う、ソロAGIWiz
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 13:58 ID:pf3XKDP6: プリが窓手の入口付近とかで待機
以下509と同文

商人（露天系職種）が窓手の入口付近とかで露天
火矢とか回復アイテムとかHSPとかを売っててくれたら、窓手まで行く気になる。
常時居てくれるなら街での売価より割高でも利用したい。

重量効率の悪さで窓まで行く気になれない、ソロハンター
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:13 ID:YRtJ85ti: >>509
その役割を担えるとしたら、リビオを自力処理できる武器を用意した
殴りプリくらいだな。

>>510
β2炭鉱全盛期時代の炭鉱2F終点露店みたいなだな。
あのころはよかった。ニンジンを1本23zで置いても一晩で売り切れたし。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:15 ID:EAFNMXYr: プリでオーラを出すのに一番良い型は、やはりINT>VIT？
少し思うことがあり、オーラプリを作りたく思っています。

装備は、以下の物があります。
+8ハードセイント・闇セイント、+7エリュダイトビレタ、+6#HG、
+7グリーンシューズ・フレジットシューズ、+8イミューンマフラー、
+7木琴マフラー、SR*2、イヤリング*2、各種クリップ、
TVスタッフ、TDスタッフ、骸骨の杖

やはりGV仕様のプリにしてGVギルドに入るのが一番いいのでしょうか。
当方にはすでに90のプリがいますが、DEX支援ME切りなため、このプリでは
GVギルドに入ることすら無理です。
513 名前：505 投稿日：04/12/01 14:18 ID:JQieiXJv: >506､508
IA10、ブレス10とも効果時間4分あるから
非公平でもPT組んで位置が把握できれば、大体効果時間の掛けなおしは出来るっぽい
（早め掛けなおし推奨、ギルメンとのソロ狩り×２状態では可能だった）
マニピはそこまで持続しないのでベストエフォート型になってしまう。

とはいえ、実現性が微妙ってのはありますな

非プリ側のIAブレスなしでのソロ自給がA、あったときの自給がA'
プリ側のソロ自給がBで、IAブレス提供したときの自給がB'としたときに
A+B　＜　A'+B'
という狩り方は出来ると思うんだよね。
なんかいい方法ないかな・・・
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:18 ID:eoNcJmWX: また装備自慢か
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:25 ID:YRtJ85ti: 良い装備だとは思うが、見せびらかして自慢するほどのものでもない希ガス。
まぁ、一番はやいのは、7-6型か7-7型の純MEだろ。
INT/VITは自力で稼げないので待ち時間と精算時間がかかるから見た目ほど
効率出てないよ。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:27 ID:FPFG7/US: >>514
触ってくれるな。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:30 ID:EAFNMXYr: 装備自慢のつもりはなかったのですがorz

>>515
7-7型のＭＥを作ってみようと思います。
ありがとうございました。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 15:10 ID:kcdVHDqs: プリと非公平ＰＴ組んで、それぞれ勝手にソロ狩りしていればいいんじゃないか？
ブレス＋ＩＡ欲しくなったらミニマップみて客側がプリに近づく形にすればいい。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 16:09 ID:tAdeNRcx: lv:21
job:大学生
鯖:中部

12月末に所属G&同盟Gでオフ会をやろうということになったんだ。
が、生まれてこの方彼女居ない暦=年齢な上、服装センス無し、顔キモいという状況。
普段のROの化けの皮が剥がれるのが無念でならないがお世話になったメンバーと酒を
酌み交わしたいため参加はしたい。

そこで親愛なる効率厨の諸氏に質問
今からこんなダメスペックの俺を１ヶ月後のオフ会までになんとか
人様に後ろ指指されないですむ程度まで見た目だけでも向上できないだろうか？
何かアドバイスでも参考になりそうなURLでも教えてくれるとありがたい。

用意できるzeny 50kRM
体格:170cm 60kg
趣味:ギャルゲー
好きなブランド:ユニクロしかｼﾗﾈ
髪:天然パーマ

たのむorz
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 16:10 ID:rJvcgFLI: >>512
単にオーラ出すためだけならMEプリがいいのには同意。
あと、純粋に狩り特化とするのなら７７型より７６型（サンク７キリエ６）
が良いと思う。

装備に関しては上記にくわえ＋７以上のカリツ盾は必須。
＋７以上の矢リンゴや、虫盾、あとホーリーローブもあれば便利。
そして７０台を赤字狩りで乗り切るための運用資金が
最低５Ｍくらいは欲しいところ。
赤字を覚悟すれば、サンク７、ME6取った時点でＧＤ２で狩りできる。
ただし馬２匹から後ろサンク必須。
あとはＧＤ３→ニブル村とステップアップすれば良い。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 16:16 ID:jPCueNkn: >>519
東急ハンズへgo
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_11/19000/18024.jpg
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 16:34 ID:usMQtNS2: >>519
とりあえず美容院行って来い。マジオススメ。
人間、髪型変えるだけでかなり見た目変わるぞ。
天然パーマで伸ばしっぱなしは絶対ダメ。

一番手っ取り早い改善案。
頭：美容院がベスト。カッコイイ髪型チョイスしてもらうべし。
服装：流行のメンズ雑誌とか読んで参考に汁。
靴：あまり古ぼけたのじゃない限り大丈夫。

これだけでかなり変わると思うよ。
後は君のセンス次第。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:10 ID:bioZcdYd: >519
有名どころだが
http://www.oxiare.net/
↑を熟読して、マイナス要素をひとつずつ潰していけば、外見はなんとかなる。
あとは物腰(口調や話題や態度)だけど、これは経験積まないとどうにも…。
まぁ、ちゃんと人の目を見て明るく挨拶できれば、そうそうひどい扱いは受けないかと。

貴方のＲｏ内でのキャラにもよりますが
リアル自分がダメヲタであることが知られていないんだから
基本的に、明るくハキハキしつつ聞き役に廻り
ヲタ話題(特にＲｏ・ドラクエ以外のゲーム話)に絶対食いつかない
マシンガントークで得意分野の演説するのは特にまずい。
拷問されても女子に下心を見せない、死んでもセクハラ(発言含む)禁止
似非フェミニスト発言(お酌は女性差別だ、とか)は逆効果なので控える
自分を卑下するような発言(つまらない男ですいません連発、とか)も避けた方が無難

そういう『極力ミスをしない』方向で行けばなんとかなる。疲れるけど。
15年以上、そうやって闇に隠れて生きてきた
アニヲタの漏れ(lv.31)が言うんだから間違い無い。ような気がする。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:23 ID:Mo0lmsiC: 髪を美容院で切ってもらうのは漏れもお勧めだな。
一度行ったら、すっげー印象変わった。軽く梳いてもらう程度でも、こぎれいにさっぱりするっつーか。
髪型なんかもきちんと相談に乗ってくれるから、思い切って行くのが吉。

服に関しては、50kあれば上着とインナーくらい買えるだろ。
その身長と体重なら特にこれがだめってこともないと思うし、ぱっと気にいったのを選ぶのもいいかな。
一ヵ月後ってことは年末年始、寒い時期だし、ちょっとオサレげに見えるセーターとかはどうだろう。
タートルネックにしとくとセーターのさらに下に着るものを悩まなくていいのでお勧め。
後は予算内で買える上着で良さそうなのを合わせる、でいいと思う。
履くものはジーンズでも十分。細めのほうが見た目はよくなるだろうね。
その年齢なら特にブランドにこだわったりとかはしなくていいと思う。

後はこまめに洗顔して、表情は明るく。背筋も伸ばしてとにかく明るい印象でしゃべれるように。
ただし、自分のことばっかりしゃべりまくるのはアウトね。
聞き役に回る時も明るく応対できると、それだけで向こうも楽しい気分になってくれると思う。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 18:25 ID:ctG0Nifu: >ヲタ話題(特にＲｏ・ドラクエ以外のゲーム話)に絶対食いつかない
これは相手によるぞ
漏れがオフ会行ったときは、みんなそういう話ばっかりだったし
ROはｦﾀ比率が高いからな、男女問わず
上手く見切ることが大切
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 18:40 ID:3kpYFdVA: リア女性も来るらしいので６０ｋくらいはたいて
服などを新調してオフ会いったら、ほぼ全員が
Ｇパン＋綿シャツで一人浮いてしまったなんてことも○|￣|＿
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 18:58 ID:83Lb/Hf4: >>526
なむ･･｡
528 名前：519 投稿日：04/12/01 19:49 ID:tAdeNRcx: OKとりあえず駅から一番近くのオサレそうな美容院で明後日予約を入れた
「どうなさいますか？」になんて答えていいか分からなかったから
すんげえドモりながら「パーマとカラーとカット」って言った
…カラーとパーマ重複できないのな、俺/w

聞き役に回るのは良いかも。実践してみる
洗顔ってドラッグストアで売ってる500円くらいのでやればいいんだよな（自信なくなってきた
こまめに洗顔ってどんな頻度なんだろう？

そして髪はなんとかなるかもだが、服が売ってる店ってどこだorz
近所にオサレな服屋なんて見あたらない事に気づいた。
なんとか今週末にでも都会に出てそれっぽい店を探そうと思うんだが
店の選ぶ基準ってなんだ…とりあえず表示価格が高そうなところなら良いんだろうか？

日記帳のような効率の悪いレスすまない&さすがは効率スレの諸氏、タメになった、ありがとう
追伸：一番521に心ときめいた
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 20:24 ID:Mo0lmsiC: >>528
洗顔の仕方、でぐぐってみよう。色々説明するよりそのほうがスレ効率がいいし。

服は高ければいいってものじゃないからねぇ。
ユニクロや無印でも悪くないと評価されてるものもあったりするし、変に背伸びしすぎるよりは無難に纏めたほうがいいと思う。
ttp://www.geocities.jp/llkuhaku/04aw.html
こういうところもあったりするので参考までに。
後は、ユニクロや無印の入ってるデパートみたいなとこなら、その中や周辺に手ごろな価格で若者向けの店が入ってると思う。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 22:11 ID:+/J10XSi: >>528
あとユニクロなら「モデルの着ている服装一式」そのまま買いが個人的に
お勧め(対応リストがある)。ネットでそれなりに買うと送料も無料。

ttp://www.uniqlo.com/check/jacket.asp

自身の感覚を信用してバラ買いするよりは、遥かにマトモな一式が手に入る
はず。うちなどは自分の服装感覚に微塵も信頼を置いていないのでここを愛用
している(苦笑。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 22:14 ID:zczvnj3S: >528さん
そうやって相手のこと気にして相談するくらい心配りができれば大丈夫^-^。

一般的に不快な印象与えたくないな、みんなと楽しくやりたいなというのなら
清潔で和やかにしていれば大丈夫だと思うよ。
清潔って言っても前日にお風呂はいって、出かける前に歯磨く、洗濯した服と
ハンカチを支度すればオッケー。燻蒸は必要ありません。

洗顔ですが、化粧しているとも思えないし、一日の汚れを落とすくらいに思えばいいよ。
ゆるま湯で軽く洗ってから洗顔料をよく泡立てて優しく泡でマッサージする感じで洗顔。
後はきちんとすすぐ（これ大事）、タオルでごしごしこすらない。
皮脂の量にもよるんだけど、朝は水洗顔だけでもいいかもね。

服は友達に相談するといいんじゃないかな。極端にセンスいい人じゃなくって、
あ、こんな服ならオフ会の後でも着られるかな～ってくらいのものでいいと思う。
無理せずア○キクラスでいいよ。
まず自分でこれいいかな？って思ったものを１つ選んで、店員さんに
予算言ってこれに合う残りを見繕ってもらえば気分もお財布もラクじゃないかな。

あとお願いできるなら、美容院で眉を「かるく」整えてもらえます？って聞いてみるといいよ。
気恥ずかしいなら、眉と目の間の、明らかに無駄毛と判定できる部分だけ自分で剃る。
剃りすぎには注意。

あ、そうそう。鼻毛だけは切っておこう。アレキニナルノヨネ(ﾟ∀ﾟ)ｂ。

楽しいオフ会になるといいね！
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 22:50 ID:1dHmW6l3: 時間効率と金銭効率を兼ね備えた方法を一つ教えよう。

「毎日、合計15分、必ず鏡を見ろ」

1ヶ月、かかすんじゃないぞ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 02:59 ID:VwcCavoF: >>528
鯖が近畿なら嫌がろうとも見たてたものをっ！

ここなら脱オタみたいに無難一直線にならんかも。
ttp://moc2002.cool.ne.jp/index.html

あと個人的にＧジャン×Ｇパンはお奨めしない。
そして店員さんよりは友人に見てもらうほうが似合う似合わないをはっきり言ってもらえると思う。
店員さんに見たててもらうときは胃の強い友人を連れて行くと、はっきり断ってくれるかも。
とにかく店員の言いなりになると似合わないものまで勧められる可能性があるので気をつけろー。

楽しくお洒落して良いオフ会を～。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 03:14 ID:h4sjj0MQ: スレ効率悪くてすまんが、これだけは言わせてくれ。
お前らほんっとうに優しいですね(´Д⊂)
リアル関係一連の流れを見て軽く心ときめいちゃったよ。
ちょっと俺もこれ参考にさせてもらうとするよ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 03:32 ID:VwcCavoF: ５３３なんだがすまん。
胃の強い友人ではなく、気の強い友人といってくれ。
胃の強い友人とは共に酒を飲め。

そして画像のが分かり易いかと思って探したんだが、探し方が悪いのかみつからん…。
ttp://www.style-arena.jp/street/past/p4-d.htm
ここの左上の男の恰好だったら、わりに好感度の高いおしゃれだと思うが…。
似合わなかったらすまん。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 03:32 ID:XXCCt90W: >>534
すごい同意だ、ここ見てると精神効率までＵＰする。
まさしく真の効率スレに恥じない内容には頭が下がるよ・・・
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 04:11 ID:K48am4TX: ちなみにオタファッションってわけではなかったけど、
服装をスーツばりカジュアルチックにして、薄色サングラスを掛けたら
いっきにやばくなった。（友人曰く安いギャング(ﾜﾗ

サングラスも結構有効だから買ってみ。
まぁセンスによるけどな。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 06:38 ID:TBo9T8a0: サングラスは超上級者向けアイテムだぞ
素人が手をだすべきじゃないとおもわれ

浮いてしまう
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 07:33 ID:aa4ncSlZ: すでに効率のいいレス出まくってますが

・１からはじめるファッション入門マニュアル
ttp://www.at-fashion.com/

何か、電車男を連想する書き込みだ（＾＾；
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 08:28 ID:/ox7IOxg: >>528
服については下手に専門店いって自分でコーディネートするより
デパートや大型スーパー等に入ってるテナントでコーディネート済みの
モノを買うのが無難かも。だいたい売り場の目立つところに一式を
飾ってあるはず。

で、買ったついでに靴やバッグなども店員さんにコーディネート
してもらえば一石二鳥。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 08:55 ID:lFpS1evL: >519
>趣味:ギャルゲー
素直になれよ
って突っ込んじゃだめか？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 10:38 ID:qKzwKW7x: ちょっと相談させてください。
ゲフェニアが開放されたので、イベント期間中に是非ともＷｉｚ杖を手に入れたい
と思っているのですが、とてもソロでは狩れませんでした。ですがギルドの人と
ＰＴを組めば一応狩りになりました。
ＲＭＣでは２０Ｍで落札されていました。ですが、手持ちの資金は１Ｍもありません。
装備を処分すれば２０Ｍぐらいは作れると思います。

効率良くＷｉｚ杖を手に入れるには、ギルドの人と狩るか、
お金を作って買うのとどちらが良いでしょうか。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 11:07 ID:GE+xenwo: >>542
今はGDが開放されたばかりで価格が安定してないので、
ある程度産出量が望まれる１～２週間後に購入。
それまではギルドの方とエルダー狩りして青箱とSOS狙いして資金を貯めるってのは
どうでしょうか？
運良くWiz杖出ればラッキーと思えばOKですし。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:59 ID:VdbTNZW2: コモドパッチ辺りから仲良くやってきた奴がいるんだが、
最近効率重視になっちまって・・・
いつも相方と非公平狩りしかしないし、言うことはいつも「効率効率ｗｗｗｗWWｗｗ」
「同盟ギルドの幹部がうんたらかんたら」「効率でねええ」

仲もすっかり悪くなっちまった。さすがに考え方の違いってどうしようもないよな・・
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:12 ID:B4cDQAmU: 効率を求めすぎると、BOTになるから、求めすぎるのもよくないぞ。
おかげで俺はゲームクリアしました！
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:16 ID:hKJA1LTi: 先輩方に質問です。

現在　買い取りチャットを出しての転売に手を出し、600K～1Mz/1日程度が稼げるようになって
ようやく軌道に乗ってきたかなという感じです（といっても　まだ10Mくらいですが…）。
売れるものはだいたいわかってきたのですが　売れにくいもの（=できれば買い取らない方がいいもの）
って　どんなものがありますか？
自分がやってきた感じでは　QA・TA武器、特定職業専用装備（モンク武器、雷鳥武器等）
あたり　売るのに苦労した覚えがあります。
「こういうものは　できるだけ買い取らない方がいい」等のアドバイスがありましたら
おねがいします。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:29 ID:JXUtXikI: 買わないほうがいいものの筆頭は「喧嘩」。間違いない。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:30 ID:Kb+slwAb: >>546
「自分が良くわからないものは買い取らない」でいいんじゃね？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:31 ID:q0hUOjww: >>547
いや、幼女だな。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:57 ID:SftDBdpF: ｸｽﾘだろ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:11 ID:SMIZP+/t: 恨み、かな。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:15 ID:oS3f60DS: ROの課金継続。
ゲームクリアすれば精神効率もアップだ。

漏れのことですが。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:53 ID:bYbWgiBR: しかしそうなると板違いになる諸刃の剣
素人玄人問わず（この板に居たいなら）お奨め出来ない
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:43 ID:vYc3VQA2: >>551
いくらでも買えますよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　＠..::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　　｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
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..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　ﾞi､　　　　　　　　　 ::li:il::　　ﾞ'＼　
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　｀' ､　　　_、_
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀'‐ （く_,`　）　　
　　　　｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ､　　∽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /ノ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 19:11 ID:NlDOxKCg: C挿し武器買取全般控えたほうがいいんじゃね?

これが一番安定すると思う
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 19:21 ID:Oy0kWwDI: >>546
需要の低い物は余り買わない方がいいかな｡
買取→転売は回転率と一個辺りの利益で儲けを出すからなぁー･･｡
個人的には3M↑の物には出来る限り手を出さないのがお勧め｡
数百k～1Mの辺りで回転率のいい品を扱うようにしてる｡
後､c挿防具はお察し系なのじゃない限り結構売れるが､武器の場合は中々売れないので注意｡
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 22:36 ID:cSENI3Lp: 効率を求める皆様こんばんは
今やってるPSOBBが一段落したので懐かしいROをまたやろうかなと思ってます。
昔の経歴はサンキューなんたら３ヶ月+２ヶ月、
当時のキャラはハンタ70後半→BS70前半、あと露店商人。
まずは１ヶ月。とりあえず軽い鯖で始めるとして、今から始めて
効率よく進めるのに必要な知識やオススメの職があったらご教授お願いします。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 22:45 ID:aj2maSW3: お金稼ぎについて質問させてください。

現在ＭＥ、支援、ＤＳ狩人持っているのですが、安定して稼いでくれるのが
ハンターのエル(in時計)位で貯金が溜まりません。
Ｌｖはプリ二人が80台中頃で、ハンターがまだ70です。

装備は、＋5の三減三種バックラ、＋7レイドマフラ、＋7ベリットシューズ
鎧は＋5のプパセイントとハンターは共用できないので未精錬蛙ロング・・;
後はフェン、テレポ、ニンブル、ヒールのクリップ。あとＩＮＴ装備という感じです。

今予算が全然無くて１Ｍあれば良いなという感じです・・ので、先行投資というのも
難しく。ＭＥが動くたびにジェム代が減っていくため、どうしてよいのか悩んでおります。

お金を稼ぐいい手立てでもあればアドバイスをお願いします。
参考までに、今の狩場は、
ＭＥ・・・ＧＤ２、カタコン、修道院。
ハンター・・時計２、窓手
です。支援プリは今支援相手が居ないので休止中･･
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 22:50 ID:8QGvhpnD: >>557
コモドパッチのあたりまでってことか。大雑把だと、

マップが増えた。
2-2職業が実装された。
プパなど、一部の低レベルカードの効果見直しがあった。
PvP、GvGが実装された。
Mobがスキルや属性攻撃などを使うようになった。
ボスが極端に強化されて、下手なボスだと画面内に入っただけで死亡確定。

などなど。

むしろ、基本的な知識はあるんだから下手に知識を詰め込まない方が、
順調に進めるという意味での効率は下がるけど、新鮮な気持ちでプレイするという意味での
精神効率は上がると思うので、とりあえず気の向くままやってみることを勧める。
分からないことがあったら、それはその時調べるという方向で。

スロットは2-1職、2-2職、商人系あたりが新職も遊べるので良いかもしれない。
560 名前：542 投稿日：04/12/02 22:53 ID:l5BOphON: >>543
有難う御座います。まだ１ヶ月ぐらいはあるので、仲間と楽しみながら
狩ってみたいと思います。とりあえず、今日は出ませんでした。
レアが出ないと、赤字にはなりませんが、お金も経験も入らない場所ですね…。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 23:39 ID:twWgpjBu: >>557
当時と比べるとハンターは罠が相当使いづらくなってる。自動鷹も弱体化。
そのかわりSPは余裕ができた。使える属性矢の種類が増えてるのも何気に
嬉しい。過剰精錬ハンターボウはかなり手に入りやすくなってる上に過剰
精錬の効果も上がって、特化武器買った後も末永く使える効率いい武器だ。
562 名前：557 投稿日：04/12/02 23:40 ID:cSENI3Lp: >>559様、ありがとうございます。
＞プパなど、一部の低レベルカードの効果見直しがあった。
＞ボスが極端に強化されて、下手なボスだと画面内に入っただけで死亡確定。
この辺りは知らなかったのでもう少し調べてみます。
順調に進める効率こそ最重要だと思ってましたが、確かに精神効率も必要ですね。
とりあえずクライアント落として、ローグ候補生作って金稼ぎから行こうと思います。
563 名前：557 投稿日：04/12/02 23:50 ID:cSENI3Lp: と思ったらもう一つ書き込みが。
>>561様もありがとうございます。
罠弱体化ですか…、確かに当時はﾊﾝﾀ最強でしたしよく職叩きスレにでてた気がします。
＞そのかわりSPは余裕ができた。
これは初耳です。ＤＳ打ち放題常時集中力は当たり前とか？
ハンタかシフ系か、どっちにするかは一考した方がよさげですね。
プリと商人は抑えたいんで、キャラスロを考えると最初は商人か
564 名前：561 投稿日：04/12/03 01:00 ID:4aWeNEGE: Dex≒Agi>Lukの旧量産でも常時集中しながらDSを打つぐらいはできるから昔でいう
マニピもらってた状態よりも余裕はある。それでもさすがに全DSとかはDS師じゃ
ないと無理。昔のIntとSP回復量の関係がy=1/x的だったけど、今はy=xっぽく比例
するので最近は～30ぐらいInt振ることもある。
私は半年ぐらいハンターやってないんで詳しくは最近のハンタースレ読むのが効率
良いかも。
565 名前：557 投稿日：04/12/03 01:39 ID:pn+6V913: クラＤＬ完了。今パッチ入れてます。
>>561氏、追加情報サンクス！
マニピ～と聞いてもあんまりＰＴしてなかったんでいまいち分からないです。申し訳ない。
あと、弓手スレとローグスレのテンプレ等々を読んでみました。
やっぱり馴染みのないローグからやってみようと思います。
射程外からのマンドラ狩りはβ、β２とやってるので正直もうやりたくない（笑
この辺りは精神効率ってやつですね。

では、そろそろスレ効率と睡眠時間効率に影響がでそうなんでおいとまします。ありがとうございましたm(_ _)m
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 11:13 ID:EeEg/53s: >>558
支援プリで、雇われ非公平支援なんていいんじゃないかな。
80台なら時給300kz～400kz＋ドロップで雇ってもらえると思う。
今の構成だと収集品狙いの狩りはできないし、
レア出ても売りさばくための商人いないから、
その点、支援バイトは現金で収入が入ってくるから良いと思う。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 11:52 ID:wy0CXAsk: >>566
鯖にもよると思うんだが80中盤で、かつ558の装備だと
300～400+Dropって雇い手いなさそうなんだが。
その給料出すならオーラプリでAll+8とか雇える時も普通にあるし。

個人的に非公平の基準としては
150Kz+Dropで崑崙弓職壁。マニピ速度ブレスLAで後は死なせなければいい。
200～300Kz Wizと時計4とか廃兄貴とか？騎士と騎士団、GXと城もありかな。
300Kz↑ ゴツミノとか窓手とか。亀地上もかな。

>>558
70ハンタだとまだプリアコと崑崙１に行ける。
150Kz/hぐらいは稼げるだろうからいって見るのをお勧めする。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:12 ID:3xrU7z8G: >>567
相場は鯖を書かなければわからないな。
漏れのところは3期鯖だが、それに全部+100k～150kしたくらいだ。
個人的には時給2,300kくらいならソロでも稼げることが多いから、
どの鯖でもそんなに安くなることはないと思う。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:26 ID:uNO3ELFm: >557
もう始めちゃったと思うけど…
新規で始めるなら軽い鯖でかつレイド・ウィスパが安い鯖を選ぶのが良いかと思う。
自分は最近ウィスパ７Mの鯖で始めて後で後悔したが、
人間関係つくってしまったのでイマサラ鯖変えられないorz
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 14:04 ID:wy0CXAsk: >>568
ああ、そうだった。こちらはまたかよ鯖。新鯖はそこまで高いのか～。
うちの鯖だと一番高いのでも300Kぐらいまでしか見ないからなぁ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 14:50 ID:bsv+FMmw: 臨公募集が行われてる鯖がいいよ～。
EIRとか時間帯によってはAFKとギルメン募集で埋まってて臨公募集自体なかったりする。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 15:23 ID:M1AXKfLJ: >>519
(´･ω･`)っ電車男

マジオスス・
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 15:23 ID:M1AXKfLJ: >>519
(´･ω･`)っ電車男

マジオスス・
574 名前：546 投稿日：04/12/03 16:28 ID:EwctnGIP: 答えてくださった方々　ありがとうございます。
たしかにc挿し武器はあまり売れないみたいですね…。
c挿し武器が来たときは　気をつけてみたいと思います。
喧嘩は…絶対に買いたくないですね（笑）。買い取り時の態度も注意したいと思います。
575 名前：557 投稿日：04/12/03 17:28 ID:/KKQvWN9: またお邪魔します。おいとました癖にすみません。
>>569様（>>571様も？）レスありがとうございます。経験者だからこその知恵感謝です。
自分が始めた鯖はThorです。
RO店価格調査隊によると、Thorはウィスパ４Ｍのレイド９Ｍみたいです。
ウィスパは安い方かな？　レイドは高いけどVIT1だから当分必要ないかと…
（にしても一年前と変わってないですね～＞RO店調査隊）
臨公は、今晩プロ周りまわって様子を見てきます。

ついでにもう一つ質問です。
スレタイにのっとってギルド探しも効率よくやりたいのですが、なにかオススメな方法はありますか？
576 名前：519 投稿日：04/12/03 17:35 ID:TYTUjxWN: OK美容院にいってきた。なんか灰色服を買いに行くつもりだ
何度も書き込むのはスレッド効率がっぽい茶色になって髪がスッカスカで妙な感じだ。
ワックスの使い方から商品名まで聞いて今マツキヨで買ってきた
そして土日で数少ない非オタの友人と下がるのでこれで消えさせてもらうが
これだけは言わせてくれ

おまいら本当にありがとう！！！
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 17:52 ID:EeEg/53s: コピペミスか？読解効率上昇のため、解読しとく。

OK美容院にいってきた。なんか灰色ぽい茶色になって髪がスッカスカで妙な感じだ。
ワックスの使い方から商品名まで聞いて今マツキヨで買ってきた。
そして土日で数少ない非オタの友人と服を買いに行くつもりだ。
何度も書き込むのはスレッド効率が下がるのでこれで消えさせてもらうが
これだけは言わせてくれ

おまいら本当にありがとう！！！
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 18:03 ID:OpRonLzG: >>546
カード挿し武器も物によるかな。
その職の最終装備になりうるものであれば、買い取っても問題ない。
ただし、安全圏精錬だと売れにくいので、過剰だけ買い取ること。
オレが一番苦労したのは禿弓。確殺回数変わらないので
過剰じゃないのを買い取ったんだけど、制作費の８割で売るのに２週間かかった。

>>566
８０台支援プリなら、騎士団・城臨時かハンタ・ローグと崑崙。
弓ローグなら盗んだ後でスタブ一発で倒せるので、金銭効率高め。
ＭＥならＡＧＩ前衛とニブル。アサやローグなら盗んでくれるので
金銭効率もアップ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 18:06 ID:bsv+FMmw: 禿弓はステによってベースになる弓もさすカードも違ってくるからなぁ。
一般的なのはDエンシェントDウィンディーコンポジットボウなんだけど違う構成の禿弓も結構あるし。

カードさし武器を購入する場合。Lv3の+7↑精錬で同一カードのみで構成された武器なら、アリかな。
580 名前：566 投稿日：04/12/03 19:28 ID:LvnjPzES: >>566
>>567
>>568
夜しかネットできない関係でレス遅くてすみません。
ちなみに鯖は新鯖で、商人は露天売りとOC頼める人がいます。DCはローグの知り合いに頼めるかな・・

支援バイトですか・・
上にもかかれてる通り装備が良いわけでもなくて壁になると雇われる程役に立てない
なあというのが手を出してない理由でして＞＜

とすると弓手崑崙が妥当なんでしょうかね。
一度作り直ししてて、DS型二回ともアコ＆弓手で崑崙行っていたので勝手は
解ってるのでそちらで検討してみます。というか一緒に行ってくれるアコさん
探してみます。前に一緒してたアコさんは引退しちゃったので・・・

ついでに質問なのですが、過去ログでスナッチローグが良い
みたいなんですが、木琴とか属性短剣無しから始めても(やりながら投資)良いもの
なんでしょうか？
ハンターと組んでくれてた人が引退しちゃったのに惰性でやっていたので、消して量産ハンター
とかDS師よりは稼げそうな職に変わるのもありなのかなと思っています。

長文すみません
581 名前：558 投稿日：04/12/03 19:30 ID:LvnjPzES: >>580
うは・・566じゃなくて558です
効率悪い板消費ごめんなさい＞＜
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:43 ID:DJhe3qsq: キャラ消していいなら、自前の商人作ったらどうか。
OCや露店売りを人に頼むのは効率悪いと思うぞ。
品物受け渡すのに時間かかる→めんどい→こまかいものは直売りでいいや
ってなりがちだから。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 20:13 ID:rgngQw6B: >558
おもちゃくらいなら充分壁可能だと思うよそれ。
もしくは崑崙で若干安めの報酬+Drop。
>582のいうように商人作って露店でローヤルなんぞ並べると効率がいいかも。
ニューマがないときついけどね。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 20:23 ID:2qZ23JeV: 遠い夢になりそうだけど、S中段を目指して貯金を始めました。
キャラは98DEXwiz、95AGI騎士、70プリで、装備は最低限は揃っています。
この条件で、最も効率良く金が貯まる狩場はどこでしょうか？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 20:40 ID:uivjTBJO: 98WIZでゲフェニアAD。FA。
まーAD無理ならWIZで火山＆古城ペア狩り、ソロなら監獄など
AGI騎士なら数多くこなせるからレアがうまいとこSD4、ピラB2、GD3あたりじゃないか？
今ならGD4で一発レアの夢を見るというのもありだろう。
プリのステがどんなのかわからないが、レベルの低いプリの収入はPTメンバーの殲滅力依存なので自力で稼ぐ道を探すがいいだろう。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 21:08 ID:uivjTBJO: >>585
ブリトニアADﾃﾞｽﾀ。ｾﾙﾌツッコミ。
587 名前：558 投稿日：04/12/03 21:45 ID:JK43OKdu: 出先からの書込みだったので、ID変わりましたけど558です。

>>578
>>582
>>583
レスありがとうございます。

PTで色々行くのも良いみたいですね。
578さんの上げてる職だと、知り合いには居ないんですよね。。
臨時だと集める時間が無くて平日はきつめかな＞＜
ニブルって80位のAGI騎士とペアとかでも大丈夫なんでしょうか？それなら知り合いに居るのでｗ

商人作成は、消しても良いのがハンターで、売るものとってこれるのもハンターなのが
辛いところです。とりあえずPTとか支援バイトで貯め込んでみて、順調に行きそうなら
商人作ってみると計画してみます。

相方がいればなあと、感慨にふけりつつ臨時にでも行ってきます。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 22:13 ID:Mj4m8WVT: ヌリトニアADってWIZソロ可能なのか？俺、一人では怖くて行けないWIZなんだが･･。
これだけじゃ効率悪いので一応参考までにADの時給等書き込み。

Level : Base98/Job50
JOB : プリースト・ハンター・ウィザード(俺）
Status : INT>VIT２極プリースト・DEX>AGI２極ハンター・INT>DEX２極ウィザード
Place : ゲフェンAD
Style : PT狩り
Average : Base 2.0M/h(６時間のAVEです) Job ？　※ログイン画面で計測した為にJOB不明ですスミマセン
時間帯 : 20:00 ～ 26:00 夕方～夜
特化武器：MOBが少なくて単体に対してSGした場合に一回のSGで済むようにハンターさんが大型と小型持ってきていました。
防具/精錬 : プリーストALL7盾カリツ鎧婆・ハンターALL7鎧婆・ウィザードALL7盾カリツ鎧婆
金銭効率 : 平均すると一回(二時間程)で一人収集品300ｋ+青箱4-6個くらい、550kz-750kz/hが(ここ３週間のAVEです。)
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 22:17 ID:Mj4m8WVT: ヌリトニア→ブリトニア
キーボードのNとBが･･･。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 23:07 ID:A75En4KR: >>584
ｿﾛで普通に誰でもいける狩場って限定すると(AD等は環境に左右される為）
AGI騎士で時計3（AGIとSTR次第）で時給200~250kz/h+ｸﾘｯﾌﾟとか？
DEXWIZで監獄2（Pｽｷﾙ次第？）ｴﾙがそこそこでてﾚｱで多少の夢を見る
って感じですかね
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 12:56 ID:iqIQ/ECj: >>584
DEXWIZで騎士団だ。こもれるようになれば金回りが変わる。
深淵の騎士、魔剣、血騎士は回れ右。まあまともに戦っても
途中で鳥が横取りするがな。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 13:57 ID:j9nd4H8r: >>588
ゲフェＡＤって数えられる程しか行ってないけど、
３人ＰＴが２時間で収集品１Ｍ近く行くほど出たっけ？
青箱も２時間で１２～１８個？うちらＰＴのリアルラックが低いのか
混みすぎて定点で狩ってたからかわからんが、
レア出なきゃ金銭は不味い狩場だと思ったよ。
593 名前：519 投稿日：04/12/05 14:04 ID:ldWODeql: ゲフェンADはいつだったかのパッチ以降ちょっと金銭効率が落ちた気がする。これは体感だから気にしないでくれ

ついでにあそこは収集品でうまいのがミニデモ以外いないため（白い布やジャルゴン、腐った包帯とかしょぼすぎる）
収集品は基本的に拾わないでさっさと進んだ方が狩れるｍｏｂが増えてレアを出しやすくなって
精神効率が上昇する。
#さらに拾わなかった収集品が目印になって他PTとカチ合わなくなるという副次的効果もある
後はwizで月光買ってコモド北のエルスティとかどうだろう
体中ゴキだらけの装備で固めればQMで割と避けれる予感
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 14:05 ID:ldWODeql: 名前消し忘れたorz
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 14:50 ID:KoKVVL3g: 519の書き込みを読んで自分の身なりを見直した
いまの仕事始めてから、動きやすいことと仕事に差し支えない格好が前提になったので
毎日似たような格好をしている自分がいる

昨日一日かけて8万ほど服飾に金をかけてきた
金銭効率は悪いと思うがうちのクロゼットの服が一新したよ

効率スレに感謝
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 17:58 ID:9/+HQlan: >>592氏
EXPAVE　2.0M/h　程度のペースで狩りしてれば多少上下するものの
1M前後の収入にはなると思う。
正直崑崙とか二度と行く気しなくなったorz
私はレーサーギルドだから稀にしか行けなかったけど･･･。
毎週ゲフェ確保できる廃にはお金たまるようになってるゲームだわorz
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 19:30 ID:k3flLLfp: それはあたりまえだろ
廃なら別にＡＤなくてもお金たまるようになってる
かけてる時間がおおいほど金がたまらないゲームなんかないぞ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 22:57 ID:/kHmv5mj: すみません。みなさま。
72ローグでstr30+6agi82+11dex49+6vit5int5
装備はデビチル帽子･ホルンバックラ店売りシフクロ･アスレチッククリップ2・回避+5フード
武器はゼノ３刺しスチレ･風火ダマ
です
これで経験値・金銭的効率が良いところ教えて下さい
今はソロで玩具
臨では監獄・ニブルへ行ってます
お願いしますどうしても木琴が欲しいのです効率が良いところ
教えて下さい
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 23:48 ID:ldWODeql: sageたほうがスレ住人への印象が良くなって返答効率が上がるぞ
まあ書き込んだ後だとどうしようもないが

そしてここはどんなネタにもクールに切り返す効率スレ、回答しよう

いずれにせよそのｌｖでは稼げない。金を稼ぐ前にｌｖをあげるのが手っ取り早い
1.風火ダマを売ってTBh武器を買っておもちゃ継続
2.それがダメならサンドマンをしばく
3.失礼ながら君の装備については金銭効率スレや貧乏スレの諸氏に聞いた方が良い回答をもらえる気がする
一考してみては？

このあたりから実践してみてはどうだろうか
追伸：君の頭にかぶっている帽子を渡してくれたなら私も心優しき効率スレ住人の端くれだ、
熱意に免じて木琴をあげようじゃないか。鯖を書いてくれたまえ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 00:02 ID:DhLCjhjn: デビルチ帽子と言っても、子悪魔ではなくデビルチ挿し帽子の可能性もあるな。
しかし、そのレベルと装備だとアマツFあたりが一番手ごろなんじゃないだろうか。
風と火、両方効くのが一応居るし。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 00:13 ID:C20wkdMY: >>598
資金がわからんが、アニバ帽とリング買って底上げ。
余裕あるなら、土ダマ買って猫マップ。
猫に９割程度当たるなら、結構美味しい。
ＢＯＴ次第だが、時給２５０～４００ｋ程度。
経験値は玩具より低いが、ＳＤ２もいい。
ＤＥＸ５５だと、レクから４４％で盗める。
倒す前に砂発動するだろうから、ほぼ全レクから何かしら盗めると思う。
で、全レクから盗んだ場合、ドロップと盗みをあわせると
１０８体に１個の青箱が出る計算。
ミストケースはも元々のドロップ率が低いので、砂はあまり期待出来ない。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 00:28 ID:5sYc35RS: >>598
SD2は結構オススメ。俺はシーフ時代からキンダマ1本で篭って木琴買った。
おもちゃは青箱よりもドロップ（真珠・ひとくちケーキ）が旨いんだけどな。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 03:06 ID:4y0xPrUg: >>598
土ダマを買うのもアリだが、個人的には変則的手段として
D植物アーバレストをお勧めしたい。そりゃDbdアバが買えるなら
それが一番良いんだが、これなら+5でも気楽に作れる。で、これを持って
崑崙プリペアでスタブ連打で桃木を刈ると言うネタもアリ。

経験値効率もそのLVならかなり良いと思う。
問題はペアしてくれるプリさんが居るかって事と、＋５植物アバレとか言う
ネタ武器は処理し難い事と、御前さんのステが分からない事だ（;´Д｀）
604 名前：598 投稿日：04/12/06 06:24 ID:laDi1YIr: 回答有り難うございました。
みなさまの意見参考にしてみます
605 名前：598 投稿日：04/12/06 11:00 ID:nf4JazdD: 資金は2m程ありますが木琴に廻したいので…
鯖はフレイヤです
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 13:19 ID:wD4rb+a7: アバレもけっこう高いからなあ。マイ鯖で800ｋ前後。
で、598のステではそもそもDEXが低すぎる。+5だろうが+7だろうがそのDEXで弓装備しても桃木のヒールに手こずって数こなせないんじゃないか。

狩場提案よりも先に言いたいことが一つ。
武器が揃ってないのに貯金してるのはなぜだ？
木琴貯金もいいが、弱い武器じゃ狩場レベル上げられない＝金がたまりにくい。
その2Mは、木琴を手に入れるまで死に金になってしまうことに気付け。

まともな武器防具なら、いらなくなっても買い手がつく。クロス武器とかモルボル武器じゃなく
サイズ特化とかHP増加鎧とか無難な中古品を探してそれを手に金を稼ぐ。
木琴まであと少しになったら、それを手放して金に換えるっていう手もあるだろう。

手放すときに少々安くなるかもしれないが、
ベﾉマーススチレで殲滅に手間取るよりは特化武器でバンバン倒したほうが収集品も経験値もたまる。
損はないと思う。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 14:38 ID:xHqOa9oT: Tベノマススチレはコストパフォーマンスから言ってそんなに悪くないと思うけどなぁ。
598さんならまずATK+10,STR+1のピッキ鎧（Lコートでもメントル刺しでも）をお勧め。

狩場はやっぱり玩具、SD2かアマツF（こっちは行ってみないとなんとも・・）あたりだろうか
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:26 ID:GdUGMwvz: お汁粉でも食べようかと小豆を煮込んだのだが甘くならない･･･
だれか効率よく甘くする方法教えれ。
砂糖入れるとかそんな単純なこと？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:37 ID:sp3oAAQQ: >>608
うん、そう。お汁粉の小豆は大量の砂糖を使う。
小豆そのものはどんなに煮ても甘くはならない。小豆の中にはでんぷんは含まれている
けれど糖分は多くない。
というか、レシピはしっかり確認してから料理は作った方が効率は良くなると思う。
とりあえず豆は一度に大量に煮た方が美味しくなる。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:38 ID:sp3oAAQQ: >>608
うん、そう。お汁粉の小豆は大量の砂糖を使う。
小豆そのものはどんなに煮ても甘くはならない。小豆の中にはでんぷんは含まれている
けれど糖分は多くない。
というか、レシピはしっかり確認してから料理は作った方が効率は良くなると思う。
とりあえず豆は一度に大量に煮た方が美味しくなる。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 16:36 ID:5SqeBrdo: 由あって現在のアカを封印し、男アカで何か作り直そうと思っています。@過疎鯖

新キャラはある程度ソロ能力を重視したGvG兼任キャラを考えています。
GvGはメインではなく、通常狩7：GvG3程度の割合です。
Base80程度で試験導入、導入時のVITは40～50程度、役割はレース・混戦時のライバルの
妨害または除去です。
GvGにおいては、砦を確保するのが目的ではなく、騒ぎながら2時間を通して名前をより多く
流すのが目的になります。
現在、騎士/BS防具・プリ防具がALL+6～+7程度で存在し、レイドマント・レイドマフラ・木琴マフラ
を所持しており、武器も槍・両手剣・本・杖・鈍器・斧・ナックルがそれなりに揃っています。
投資可能額は現金で10M程度ですが、やろうと思えばもっと用意できるかと思います。

通常狩とGvGのバランスを考えた結果、通常狩りである程度効率的に運用でき、かつ
GvGでも使えなくはないものというコンセプトで、現在の候補は以下の２つです。

・モンク
　ステ)　AGI=STR>INT=DEX
　狩り時)　AGI系コンボモンクスタイル
　GvG時)　控え阿修羅。威力の目安はフルパワーでタラレイドあれのVITダンサーや
　　　　　　　タラ無し2HQ騎士/SQクルセを落とせる程度。STR70+SP700くらい？

・ローグ
　ステ)　DEX>AGI=VIT
　狩り時)　弓スタブとTH短剣
　GvG時)　状態異常SAとストリップウエポン

こんなかんじのキャラを実際に運用している方、意見や運用上の注意点等があれば
きかせてください。
また、Base80程度のレースのみ参戦で通常狩りと若干のGvGを両立できる効率的な
職型の案があれば、ぜひご意見ください。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 17:04 ID:x9jA/ggs: >Base80程度のレースのみ参戦で通常狩りと若干のGvGを両立
それはひょっとしてギャ（ｒｙ

力士以外の選択肢はないでしょ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 17:21 ID:2kPwuur/: ギルドの構成が不明だから適当かは解らないけど雷鳥も選択肢に入れていいと思う。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 17:25 ID:COMTRb7C: >>608
どれくらい砂糖いれて煮込んだのか知らないけれど
お汁粉（というかアンコ）を作るときの砂糖の量は
おおよそ小豆の重量と一緒くらい。

面倒な場合は市販のアンコをお湯で溶くのが
効率的で良いですよ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 18:34 ID:29+uNh6t: >>611
レースで阿修羅はどうかと思うぞ、
ライバルキャラ全部に阿修羅打ち込むなら意味あるかもしれんが
大量にいるレーサーどもに阿修羅打ち込む気なのか(´-｀)？
それにレースにだってダンサはいるだろうからぴより続けるのがオチだ。

ローグで狩りもGvもしたいって行ってもAGIとVITを両方あげるってのは、
初期投資の少ない漏れのような貧乏人がやることだぞ(´ω｀)　(漏れの場合はダンサだけどな
ALL+7でレイドがあるならAGI振る分INTとDEXに振って
スキルをDS型にして窓行ったほうが経験値効率はいい。精神面は知らん

モンクかローグのどちらかがいいならDS脱衣型DEX>VIT>INTローグを勧める

ほかに職をあげるとしたら↓こんなのかね
プリ(状態異常系粘着)・騎士(S-V槍)・雷鳥(D-V-I弓)・BS(S-V鈍器)
アサシン(S-V-A-Lカタ)・ハンタ(田植え)・ケミ(コーティング)
616 名前：598 投稿日：04/12/06 18:58 ID:hW0x9Sh6: 2Mで特化武器買えないんで小悪魔帽子を売り払って武器買った方がいいですか？
手放したくないのですが…露店でぜんぜん見ないので
買い手市場なのかと…
手元にメントルがあるのでピッキc刺してバンバリます
ここからはレス違いになる可能性があるのですが
後sシューズがあるのですが何を刺したら効率があがりますか？
ただ今手元にはﾏﾀcｺﾞｷcがあります

自分勝手な質問に答えて頂きありがとごさいました
617 名前：598 投稿日：04/12/06 18:59 ID:VeCHhmza: 2Mで特化武器買えないんで小悪魔帽子を売り払って武器買った方がいいですか？
手放したくないのですが…露店でぜんぜん見ないので
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手元にメントルがあるのでピッキc刺してバンバリます
ここからはレス違いになる可能性があるのですが
後sシューズがあるのですが何を刺したら効率があがりますか？
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618 名前：598 投稿日：04/12/06 19:00 ID:eOWG21a6: 2Mで特化武器買えないんで小悪魔帽子を売り払って武器買った方がいいですか？
手放したくないのですが…露店でぜんぜん見ないので
買い手市場なのかと…
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619 名前：598 投稿日：04/12/06 19:02 ID:NrwSruFC: 2Mで特化武器買えないんで小悪魔帽子を売り払って武器買った方がいいですか？
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620 名前：598 投稿日：04/12/06 19:04 ID:MQpMQt9k: 2Mで特化武器買えないんで小悪魔帽子を売り払って武器買った方がいいですか？
手放したくないのですが…露店でぜんぜん見ないので
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621 名前：598 投稿日：04/12/06 19:05 ID:UtbSBuQH: 2Mで特化武器買えないんで小悪魔帽子を売り払って武器買った方がいいですか？
手放したくないのですが…露店でぜんぜん見ないので
買い手市場なのかと…
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ここからはレス違いになる可能性があるのですが
後sシューズがあるのですが何を刺したら効率があがりますか？
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自分勝手な質問に答えて頂きありがとごさいました
622 名前：598 投稿日：04/12/06 19:08 ID:VeCHhmza: 2Mで特化武器買えないんで小悪魔帽子を売り払って武器買った方がいいですか？
手放したくないのですが…露店でぜんぜん見ないので
買い手市場なのかと…
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ここからはレス違いになる可能性があるのですが
後sシューズがあるのですが何を刺したら効率があがりますか？
ただ今手元にはﾏﾀcｺﾞｷcがあります

自分勝手な質問に答えて頂きありがとごさいました
623 名前：598 投稿日：04/12/06 19:10 ID:hW0x9Sh6: 小悪魔帽子を売り払って武器買った方がいいですか？
手放したくないのですが…露店でぜんぜん見ないので
買い手市場なのかと…
手元にメントルがあるのでピッキc刺してバンバリます
レス違いになる可能性があるのですが
sシューズがあるのですが何を刺したら効率があがりますか？
手元にはﾏﾀcｺﾞｷcがあります
答えて頂きありがとごさいました
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 19:19 ID:COMTRb7C: とりあえず落ち着け
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 19:22 ID:NuV+GpC+: なにこの重複スレ。効率悪っ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 19:27 ID:Kx9LseGZ: >>608
簡潔に
市販の小豆缶を買ってきて、小豆をまず鍋にほうりこむ。
其の後小豆缶一杯に水をいれて煮る。
すると砂糖いらずでうまいお汁粉が食えるはずだ。
足りなければ砂糖を好みでたしてくれ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 19:27 ID:XyXzxJ5E: 書き込み失敗って出るのに、書き込まれるからな。
まぁ仕方ないと思われ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 19:49 ID:Fkptas6Y: 仕方ないといえば仕方ないがそれでも8連投もするやつは初めて見た
629 名前：598 投稿日：04/12/06 19:51 ID:hWFg1ZjF: 小悪魔帽子を売り払って武器買った方がいいですか？
手放したくないのですが…露店でぜんぜん見ないので
買い手市場なのかと…
手元にメントルがあるのでピッキc刺してバンバリます
レス違いになる可能性があるのですが
sシューズがあるのですが何を刺したら効率があがりますか？
手元にはﾏﾀcｺﾞｷcがあります
答えて頂きありがとごさいました
630 名前：598 投稿日：04/12/06 19:55 ID:hW0x9Sh6: すみません
サーバーにつながらないと出たので連続してカキコしてしまったようです
ご迷惑おかけしました
631 名前：598 投稿日：04/12/06 19:57 ID:nf4JazdD: すみません
サーバーにつながらないと出たので連続してカキコしてしまったようです
ご迷惑おかけしました
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 20:30 ID:rMBCu9t1: >>628
別のスレには11連続が居る。
確かにやたらと書き込みが重いのが原因っちゃ原因なんだが…
効率的なスレ進行のために失敗と出たら確認する癖を身につけて欲しいね。

>>598
小悪魔帽はあのグリフォンの爪を集めて作る奴か？
だとしたら幾らなんでも装備が整ってない割りに度の過ぎた代物だ。
趣味と言うなら仕方ないが、売る気が無いならその分苦労するのは覚悟する事。
とは言え、効率よく稼ぐならおもちゃやSD2、猫マップくらいしかないんじゃないかねぇ・・・。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 20:47 ID:4y0xPrUg: そりゃ露天じゃ見ないわな、ウチの鯖じゃ500Kのグリ爪×40だから。
単純計算で20M、露天で売れる限界は10Mだから。

それを売り払う事が出来れば、途端に小金持ちになれるな。
+8木琴だって何のそのだが。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 20:55 ID:KZzyzHvs: 913 ：名無しさんの野望：04/12/06 18:56:46 ID:vtdyoFVk
現在2ch全体が重くなって書き込みにくい状態らしい。
書き込み失敗と思っても実は書き込まれていて、
二重に同じレスを書き込む事態があちこちで発生しているので、
失敗したと表示などされても、少し時間をおいてリロードして確認を。
635 名前：598 投稿日：04/12/06 21:04 ID:451mQUi1: そんなにするんですか……
迷います…辞める先輩GMからのもらった物なので…売りにくく
売らない方向で行ってみたいと思います
アドバイス有り難うございました
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 22:31 ID:ijjC+5fx: >598=635
同鯖らしいのでアドバイスしてみる。
まず、中古概念のないROでは木琴資金の2Mは運用した方が効率がいい。
合計で木琴が買える金額に達したら売り払えばいいだけなので。

火風ダマが知り合いの銘入りじゃないなら、売れば未精錬でも
1.2M*2で2.4Mにはなる。手持ちと合わせて4.4M。
+5精錬済みなら5M近くの資金になる。

売り払える露店商人がいること前提で、4.4M以内で買えて
あとで売りさばける装備というと+7THグラかな。
今のFreya相場だと、+7s3グラ3.1M、アンドレc400kくらいが底値か。
出来合いのもので4.2M以下なら買いかな。

STR低いからわざわざ高いTBhにする必要もないし。
臨時で火ダマが無くなるのが辛いが、+7TH買った直後は
ソロでオモチャ籠もって火ダマを買い直せばいい。
最終的に+7THグラは木琴に化けるんだから、火ダマは結局必要になるし。

まあ、イベント期間中だしクリスタルからカード帳夢見て、
期間中はフィールド巡るのもいいと思うが。

ちなみに子悪魔帽はFreya相場だと30M↑な。40Mいくかもしれん。
爪が800k～1Mだから、それだけあれば+7で主要装備一式が揃うな。
まあ引退者の形見なら残した方が精神効率がいいと思うけど。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 23:36 ID:A7/Zbl7C: ふと思ったんだがROのフィールドBGMの狩り効率へ与える影響ってどれだけあるのかなぁ。

効率の高さで名高いコンロンD1は、桃木の旨さが第一理由なのは言うまでもないが、
自分はあのアップテンポでハイテンションなBGMも精神的に狩り効率を上げてる
影響があるような気がするんだな。

コンロンDを他の緩めのBGMでやったら効率落ちるんだろうか？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 02:10 ID:wrV1Spb5: >>637
確かに崑崙BGMはテンション上がっていいですね。
西兄貴村のほんわかBGMにかえたらどうなるだろ？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 10:07 ID:DY8fcLB6: ＲＯのＢＧＭは切って久しいな。
まだ聞いたことのない曲も数多くあるけど、普通に音楽ＣＤとかゲーム音楽ＣＤかけてるなぁ。
ＣＤ一枚で時間を計ってるので、時間のメリハリがでて精神効率は良い。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 11:21 ID:K/Yunaxj: 確かにＢＧＭは大事だと思うね。
個人的に炭鉱、騎士団がスキ。
監獄、時計は微妙。
西兄貴、城は眠い。
ニブルは問題外。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 13:56 ID:pfV8ONDw: 亀、時計は眠くなると思う。
好き嫌いで言えば好きな曲なんだけど、狩りに向くかどうかは別問題。
赤芋の曲も哀愁漂ってて好きなんだが、いまいち狩り向けではない。
人気があるのはＧＤ１－２とかＦＤ１－３といったところか？

結局BGMはいろいろ変えているなあ。
特にGvは毎週変えている。アップテンポな方がWARという感じがして良い。
お気に入りは東方系の曲。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 14:01 ID:mrtW9QsG: ニブルのBGMはログインゲームの悪夢思い出して効率最悪だな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 18:03 ID:u2AA6aCc: 曲はTalesWeaverもいいですよっと

あとローグの木琴無し狩場についてはローグテンプレにかなりまとまった
情報が載ってるので、今後そっちの誘導をしてみてもいいかも。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 00:15 ID:33nS0hkh: 自分の狩場の曲、
好きな曲なんだけど狩りに向かないからちょっと…とBGMをためらう人にはこれだ
つ[アレンジ探し]

探せばOD・プロ北・時計台・監獄のような曲でもノリのいいハイテンションなのがあるぞ。

好きな曲で狩りBGMにもぴったりなアレンジを見つけると
精神効率が大幅向上。狩りもきっとうまくいく事間違いなし。

デメリット
CDまで買い出すとリアル金銭効率ダウン（俺は既にRO一年分はCDに使ったさ）
曲探しに没頭して手段と目的が入れ替わる可能性有り
テンションの高い曲ばかりに入れ替えるとプレイ中疲れが早く来る可能性有
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 03:13 ID:n9OOHD32: 最近はBGMとして愛用してるのがネットラジオ
winampで適当なのを見繕って流しっぱなし
聞いた覚えのある曲が流れたりすると楽しいしmemとお気に入りのラジオを紹介しあったり出来ていい
何より無料だから紹介しやすいし

以下効率が悪いかもしれんが俺の最近聞いてるネットラジオ
ttp://www.sharpnel.com/
オタ系のセリフとか曲がサンプリングされててニヤリとすることも
オタクなネタですまん
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 07:01 ID:QSWB1TG/: >>643
TalesWeaverの曲いいですよね。
とこれだけじゃ効率もへったくれも無いので
気軽にBGM変更を楽しめるよう、自分用に変換効率アップ目的に作ったバッチファイルを投下。

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041208064223-tw2ro.zip

○使い方
ttp://gameweb.nexon.co.jp/talesweaver/
1.上記ｻｲﾄからｸﾗｲｱﾝﾄをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてｲﾝｽﾄｰﾙ。
2.\BGM\STREAM\ ﾌｫﾙﾀﾞ内がBGMﾃﾞｰﾀなのでこの中にﾊﾞｯﾁﾌｧｲﾙを入れる。
3.ﾊﾞｯﾁﾌｧｲﾙを実行
4.ﾌｧｲﾙ名が2桁数字になったmp3をROのbgmﾌｫﾙﾀﾞに上書き。

※元に戻すときの効率を考慮し、bgmﾌｫﾙﾀﾞとSTREAMﾌｫﾙﾀﾞは丸ごとｺﾋﾟｰした後に
　処理するのを勧めておきます。
　ﾌｫﾙﾀﾞ名変えるだけで元通りにできるようにしておくと楽。

注意点1：ｳﾝﾊﾞﾗには対応してません。
注意点2：ﾆﾌﾞﾙは相変わらず微妙。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:36 ID:RscnHWOl: OptionでBGMなしにして好きなプレイヤーでmp3再生すればええんとちゃう？（カイジAAｒｙ

ドライブに音楽CDつっこんでもいいし、消化不良気味のサントラとかドラマCDとかも。
最近じゃ崑崙なんかはテレビ観ながら且つmp3を垂れ流しつつ狩ってる。慣れりゃなんでもできるもんだ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 15:01 ID:wElLsbYO: 昔このスレで出てた深夜のバカ力を崩すという奴をやってる。

１回2時間（もしくは1時間半）だからソロモードで狩場にこもる時にはちょうどいい長さ。
まぁ、時々内容の方に意識持ってかれて危なくなったりする場合もあったりはするんだがｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:50 ID:lpxmF1a9: >>646
展開したバッチファイル読んで、一瞬意味が分からなかった。
remとrenが一見区別つかなかったYO!
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:25 ID:lpxmF1a9: ドロドロキモキモしたGvG利害関係から逃げるために別鯖にキャラを作ろうと思う。
鯖は三期鯖で過疎ってるところから適当に選ぶ予定。
WIZを作成し当面の活動資金を稼ごうと思うんだが、どっちがより効率的だろうか？

普通のINT>DEX WIZ
　ノウハウがある。腕に自信もある。新鮮味は無い。
　INTに合わせて、ギオペ、時計、手、監獄、どこでも行ける。
　下手にノウハウがあるせいか半端なスキル構成だとイラつく。多分Job50転職しなきゃ
　気がすまないと思う。
　当面の資金稼ぎのためだけのキャラなので新鮮味が無いのを我慢？気に入ったら
　そのまま育成できるが、多分現在の持ちキャラのクローンになってしまう。

素INT70止めのINT/AGI WIZ
　経験は無いが応用できるものは持ってる…と思う。
　MATKとSP回復力の都合上、行ける場所は制限されそう。
　見たかんじスキルには余裕がありそうなので、適当なJobで転職してダラダラ遊べそう。
　おそらくSSも取るので、GD臨時くらいはいけるかも。
　資金稼ぎの繋ぎキャラだけど初体験なタイプなのでこれ自体楽しそう。気に入ったら
　そのままINTに振りなおせばメインにもなれる。

稼ぎ的には前者だろうけど、後者のほうが新鮮味もあって精神衛生は良さそうだ。
とりあえず4～5Mくらい貯めて、臨公広場の様子を見てプリorハンターを作成し、
臨時中心に遊ぼうと考えている。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:22 ID:BEsKoF6z: >>650
初期資金稼ぐためならば、ローグのほうがいいんでね？本キャラをハンターにするのであれば、木琴とブーツは
使いまわせるし。マジを50転職させるくらいの時間で、SD2あたりなら充分狩れるレベルになってるんでないかなぁ

Dex型だろーとAgi型だろーと、Wizだと稼げるような装備そろえるのに時間かかりそうな希ガス
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:00 ID:lpxmF1a9: ローグは、狩場でみかける同職の99%が中身入って無い、ってのに耐えられない
ので、精神衛生効率上の観点から除外です。
自分がBOTと同じ狩場にいるだけなら大丈夫なんだけど、自分にBOT確認が
くるのは堪えるよ(´・ω・`)

WIZを選んだのは、ギオペ程度ならマジシャン・ヒルクリなしでも３～４時間はラクに
篭れる自信があるので、一番手っ取り早いかなぁ、と。
将来的に潰しもきくし。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:22 ID:Rm/xt22M: >>650
AGIWIZにするならINTカンスト後からAGIに振った方が無難。
ただし、INTカンスト後～80までは我慢の時期を強いられるけど85↑から本領発揮。
人によっては違うけど、85～88で騎士団に行けるようになって装備も比較的安いかな。

ヒルクリまでギオペで、後は金銭状況に応じて時計かギオペ。
騎士団はAll+4でタラ盾・木琴・ヒルクリ・ドル服・アンフロ・とんがり・骸骨で十分。

鯖によって違うけど、安い鯖なら10Mで全部揃うはず。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:35 ID:S4LOBqFD: >650
消耗品露天＞転売で稼ぎつつ、プリ、ハンタ育成という手もないかな？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:47 ID:V6lYiwHI: >650
マジWiz慣れしているという前提なら、マジスタートもありかもね。

ただI>Aタイプは一撃を重くしていかないとしんどいと思う（自分I>AとI>D持ち）。
Int命だからもうちょっとInt振ったほうがいいんでないかな。

ギオペ篭りで資金ためてあとはおさらばって言うなら別だけど、
もし気に入って育成続けるとき、監獄で囚人をスムーズに焼ききる程度は
IntあるとAGIらしい成長ができると思うよ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:37 ID:nIY84YmV: >>650
INTは素INT91くらいはあげておかないと、火力不足でジリ貧になると思う。
稼ぎよりも新鮮味優先ならAGIをあげるのもありかもだけど、Fleeの計算法を考えるに低レベルだと正直そんなに意味はない。
それに、INTをあげまくってたら60代くらいまでは臨時に行っても変な目で見られたりもしないでしょ。
自分もAGIWiz持ちだけど、そういう育て方で70近く、時に70前半まで臨時に入れたよ。
SSを取るつもりならなおさら、ね。あれは思ってる以上にSPを消耗するよ。特にGD臨時だとね。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:31 ID:V4TXVZpN: 新鮮味と初期費用が欲しいなら♀垢で初心者姫プリRPすれば100Mぐらい直ぐ稼げると聞くが。。
658 名前：650 投稿日：04/12/09 14:11 ID:nf/8PSdK: 薄々感じてはいたんだけど、やはりINTはもっとあったほうがいいか。
主食の足がもっとはやければ少しは抑えられるんだろうけどなぁ。
とりあえず素INT81まで上げてみて、MATKとSP回復の様子をみてみることにします。

そうそう、SSの消費みたけど、これってHD4なみに食うんだねぇ…。
これは事前に耳にできて助かった。ありがとう。＞ >>656

>>657
そういうドロドロキモキモした人間関係から逃げたいんです(´・ω・`)
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 17:38 ID:/Q1/RmUA: >>658
うん、消費が結構多い上に当たるのは5発、そのくせ詠唱速度が速い。
連打できるし連打しないといけない状況があるしで、信じられない速度で減ってくと思うよ。
その代わり、詠唱直ぐ終わるから動きに幅が出たり、張り付かれても攻撃くらう合間に無理矢理SSねじ込んで倒したりと
やれることがちょいと変わってくると思うから、それはそれで楽しいと思う。
心機一転、頑張って！
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:46 ID:VqtyRt16: >>658
AGIWIZつくるというならINTはカンストしとけ。火力をFWにたより、燃費の悪いスキルに
たよる関係上INTは高ければ高い方がいい。I資金稼ぎだが余裕がでてくるのは
９０を超え騎士団にこもれるようなってからだぞ。数Mたまればいいという、ヒルクリ
がようやく買えるレベルでいいというなら違うキャラのほう、砂ログあたりのほうが
いいとは思う。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:46 ID:nskPOJoY: AGIWIZでINT70→圧倒的に火力足らね→DEXかINT振りで火力増強するしかない
→DEX振った→SPたんね
→INT振った→ｲｲ(ﾟ∀ﾟ)!!

INTカンストして90弱までは詠唱のちょっと遅いDEXWIZとして運用
INTカンストしないでAGI振るのはかなりゴミ
ちょっとFlee確保して最終的にまたINT振り出すっても、最初からINTカンストさすほうが早道

AGIWIZ金銭効率ｲｲっていうけど騎士団くらいだろ？
それも90とか高Lvでやっと。ほかの狩場だとはっきり言って俺YOEEEだぞ
早めに金稼いであとﾎﾟｲｯ、ならローグで延々おもちゃコモットレ
だが目的を変えて、たまに息抜きに繋いでいろんなとこ行きたいならAGIWIZいい

初期資金だけ稼いでメインは他に、なら断然ローグ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 08:35 ID:y9qOGPTv: ちなみにINT120、SPR10でも城２や監獄１で本気狩りすると
ＳＰががりがり減っていくのがAGIウィズ。
短詠唱の魔法でこまめに追撃かけるスタイルのため
どうしても燃費が悪くなる。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 14:05 ID:wKbY7kN8: ローグは>>652で精神衛生効率上の問題で除外されてたはず。
「AGIWIZを90台まで育ててメインにする」場合なら適したコメントだとは思うが、
今回のケースからは外れたものが目立ってきてる希ガス。

WIZの心得の有る人間が資産ゼロの状態で適度に新鮮さを味わいながら数Mゼニー程度を
ためるための話であって、城や騎士団や監獄でS中段目指して100M稼ぐための話じゃないんだぞ。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:07 ID:vNWFB1gO: 資産ゼロの状態で適度に新鮮さを味わいながら数Mゼニー程度を
ためるための話なら、はっきりいえばBOT職のほうが遥かに効率的だけどな。

もっとはっきりいえば最初からプリもしくはハンターでためればいいじゃん
ということになる。崑崙ペア繰り返せば金はすぐたまる。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:18 ID:TgPa9Uga: I>AWizのコメントしていた人の話のうち>650さんに関わるのは、

「金銭効率高いの本質は90↑」
「AGIでもというかAGIはDEX系よりもさらにIntが命」
あたりだと思う。

メガヒットなプラスの可能性に対して支出が極度に少ないため金銭効率高いのは
やっぱり騎士団2ソロできる90↑かな。
でも数Mを稼ぐなら80くらいまででも何とかなるとは思う
（慣れているならそこらへんまではさくっと育てられるでしょう）。

その場合必要Fleeの高い時計2より、一発レアあるし比較的要求FleeもIntも
低めのためAGI振りで回復代も抑えられる赤芋のほうが狩場として適当だと思います
（Bot耐性＞人間耐性なら、ですが）。

Intは個人的には91までは振ってそっからしばらくAGI振ってJobカンストあたりには
Intカンストしておくといいと思います。
新鯖だと装備に頼れない分、自分のステでIntを補うのがいいんじゃないかな。

650さんの2個目の発言にあった「もろもろの人間関係から逃れる」にはI>AWizはいいゼ・・・ﾌﾌﾌ。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:23 ID:ciAT3a6F: >>664
>>650の求めてる効率はまた違うんじゃない？ローグが精神効率面でだめなんだから、他のそれ系も同じだしょ。
資金を効率よく貯めるためになら崑崙はわかるけど、精神効率で言ったらやっぱりお勧めとは言いがたい。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 06:26 ID:6be6m1J/: ちょっとスレ違いな感じがするのですが
カップ麺の賞味期限が2ヶ月ほど切れてるのが
何故か家に有ったのですが効率よく？処分するとしたら
どちらがいいでしょうか？
①食べる
②捨てる
賞味期限の2ヶ月やそこら気にしなくても大丈夫か教えて頂きたいです
宜しくお願い致します
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 06:56 ID:1YJZLJzK: 2ヶ月もすぎてるなら捨てたほうがいいかも
高いもんじゃないし　それで腹壊して医者いくとか仕事とか休むなど効率悪すぎる

学生なら胃が丈夫な知り合いにあげるとかでいいかもｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 07:28 ID:JC0yoOC+: 合言葉は「死にはしない」だ。

まあカップ麺とかならビニール包装が無事なら何の問題もない。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 08:47 ID:4W2MW5lf: 賞味期限であって消費期限じゃないのでおいしく食べられる期限だし実際の
限界にある程度安全係数はかけてあるからちょっと越えても死にはしない。
2ヶ月がちょっとかどうかはちと分からんが。

# 生めんタイプみたいな賞味期限短そうなので2ヶ月過ぎてるのはチャレンジャー
# だし2ヶ月過ぎた生菓子は確実に腹壊しそうだけど、カップヌードルとか缶詰は
# 平気な気がする。あくまで気がする。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:31 ID:srtG8F8p: >まあカップ麺とかならビニール包装が無事なら何の問題もない。

ここがポイントだな。万が一そうでない場合は
カップの底にヌルっとしてて平べったい生物が鎮座してる事もあるらしい
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:31 ID:JRNG7uYa: 経験上、開けてみて麺やスープの粉がしめっている・茶色っぽい場合はアウトだ。

露店で売れ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 17:34 ID:2lai3Dkq: 12/5賞味期限のプリソはどうだろう。

職場の冷蔵庫におきっぱなしだったのよねー(´･ω･)。
問題のプリソはよくある、カップのぎりまで中身がはいっていて
割とビニルの蓋がしっかり粘着しているタイプ
（プッチンプリンや焼きプリンみたいに蓋と内部に隙間があって、
蓋も開きやすいのとは違うのです）。

比較的胃は頑丈なんだが。やはり卵牛乳系はアウトかな～。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 17:54 ID:PkHmXibM: 賞味期限切れ物は、良くてHSP、
運が悪けりゃ毒されてHPが減り続ける

そろそろ軌道修正汁
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 17:54 ID:JC0yoOC+: 一口くって酸っぱかったり苦かったり辛かったり鼻にくる臭いがなければ…

違和感あったら吐き出してうがいして渋～～いお茶を飲みまくれ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 17:55 ID:A4RBHiJU: 下ると思って食うと下ることがよくある。
あれだ、まよったら同じもの買ってきて、シャッフルして
さらっと食っちまえ。わからず食えば案外・・
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:45 ID:7uBynHws: >673
手元のちょっと前に買った良くあるタイプのプリンは
2005/02/01が賞味期限。
プリンの平均賞味期限は知らないがこれが基準と
そう離れてないなら二ヶ月前後は保つことに。

２ヶ月のうち１週間超過くらいならまだ平気じゃないか？
第一賞味期限で消費期限じゃないし。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:54 ID:GxbOWXgY: ３日たった木綿豆腐をあけたときにはビビった。
なんか手にﾇﾙっとした感触が……
さすがに捨てました。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 19:55 ID:oAF2bDJ1: 会社が潰れ寮出て実家にすむことはや5年。
それ以来一度も炊飯ジャーを開けていない。
ご飯は取り除いた状態だったと思うが
今のとなっては怖くて開けれねぇよ・・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 03:31 ID:jyF5gTQ1: 魔封波じゃ！！
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:26 ID:eviDEvzk: 空けるかそのまま捨てろ。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 16:14 ID:puxdGMOR: 何かそんなのが学校へ行こうで昔出てたなぁ(´－｀；)
余りに凄まじかったのかモザイクかけてあったわぁ･･｡
ちなみに､それで確か1年位のはず｡5年物となると･･
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 20:56 ID:DccbWwz3: 同じ食物系の話題を続けてみる。

金銭効率、味効率、精神効率それぞれにおいて優秀な「駄菓子」を紹介してほしい。

ちなみに個人的には精神効率トップ＝ねるｎ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 21:52 ID:xIWtFNvS: カンパン

だめかな。俺は好きでお菓子感覚なんだが
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:08 ID:BiZyNQVl: うまい棒はガチ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:15 ID:cGEM1+Xs: >>683
チロルチョコ

金銭効率・エネルギー変換効率（燃焼率）はトップランク
欠点は味が飽きやすいのと喉が渇く
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:17 ID:AT6mOq8F: うまい棒チョコ味？なんかをお勧めしてみる。

１本10円でチョココーティングされているので、
他のうまい棒シリーズより細いがチョコが食えるという事で
私的には精神効率がいい。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:51 ID:2oYrBz5J: ヨーグルは今になって思うと体に悪そうで・・・・

かばやきさん太郎はどうだろう。
噛まなければ超効率が出るぞ。
0.01k/hぐらい。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:19 ID:Cc+vt0C+: ビッグカツとか
30円のわりに美味いし、オススメ
あとはゴールドチョコとか…
最低でも10円当たるのがいい！
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:27 ID:rcQeOF5a: 最近野菜高いし、保存もきいてお徳な　「さくら大根」
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:02 ID:Im4qZa5c: 装備品店売りのvitプリなのですが、どうやってお金稼げばいいでしょうか。別キャラはMEとBS
鯖は4期鯖。90代公平の臨時に参加するのはあまりの装備の無さに晒し、もしくはブラックリスト入りしそうで参加は辛いです。
かと言って養殖に付き合う気はないし、非公平バイトの理解も薄そう（誰も募集していない
ソロで畳しかないのでしょうか。それともキャラ削除が効率的でしょうか。
こんな質問は貧乏スレ推奨？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:17 ID:mODDteDX: 弓系&ローグ限定募集の非公平で崑崙1F臨時。
条件は、DROP全部譲渡くらいで。
だいたい200K～350K/hくらいのカネになるよ。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:17 ID:3hUh+AiT: >>691
レベルとステをもう少し詳しく書かないとアドバイスのしようがないと思うぞ
Vitプリは90代のようだけどMEとBSのレベルはいくつなのさ、わからんとどうしようもない。

とりあえずVitプリが90でINTカンスト残りVIT全振りでそのキャラで金稼ぎたいなら
ソロ狩りはTOMだぞ。4期鯖っていってもピンキリだからどこだか知らんけど
sesは非公平バイトの募集結構あるし、募集してみれば人来るんじゃね？
あとはGvのポタ係、漏れは他キャラでバイト代より稼げる職あるからやる気にならんけど
稼げるキャラいないなら週1だけど確実に金はいるんじゃないかな？

つか90台キャラがいて店売り装備しかないってどうやって育てのさ(´-｀)
694 名前：691 投稿日：04/12/13 13:34 ID:Im4qZa5c: 休止してて受験終わったので復帰してみた次第です(´･ω･`)
MEは80代、BSは露店用、転職しただけのstr>dex>vitで育てる気全然なかったりします…。
ポタ係はサンクなくても大丈夫なのでしょうか？募集してる所に聞いてみることにします。
崑崙の非公平はソコソコ食いつきそうですね～。募集してみることにします。
ありがとうございました。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:15 ID:3hUh+AiT: 休止した時に散財しちゃった口かね？
サンクなしよりはあったほうがいいと思うからMEの方で行けばいいんでね？
Lv3なら使わなくていいよって雇い主が言えばレベル高いほうつれてけばいいだけだし
サンクは大して重要じゃないからサンクないからきるってことはないと思う。
むしろポタさえあればSノビでも雇ってくれたりするぞ。

あとは兄場イベントってことで過疎MAPでクリスタル粘着ってのもありかもしれん
C帖や紫でればｳﾊｳﾊだが結構スカがあるので精神効率はあんまよくない
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 14:58 ID:v5XyeYrD: 製造日から消費期限までが100日の場合、賞味期限はおよそ2/3の66日になる。
残りの1/3は食べても害はありませんが何かあっても責任は取れません期間って奴。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 21:33 ID:37U3Ic+C: ２～３ヶ月賞味期限の切れたカップの天ぷらそばだったかな？
を食べたことがあるけど、特に何ともなかったよ。
でも味は....
やっぱり賞味期限をすぎてるのは不味いんだとおもったよ
自分は特にはらを下したりはしなかったけど食べるときは自己責任で
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:50 ID:PcTyn2u3: 10年物の袋ラーメンを食べたことがありますが
「油で揚げていない麺ならば」多少まずい程度で喰えますね。

油が入っていると、劣化が進んじゃうみたいです。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:59 ID:K+GRqcTj: そういえば、賞味期限ぎりぎりのカップうどんのてんぷらがかなり不味くなってた。
真空パックの生めんタイプのうどんだったから、麺のほうはそんなに気にならなかった。
油で揚げたタイプの麺かどうかっていうのはかなり重要っぽい。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:05 ID:NTn7GpC2: 油って酸化した奴はまずいんじゃなかったかな。
昔、開封して1週間経ったポテチ食ったら腹壊したことあったし。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:10 ID:nx90NSIr: >>700
それは酸化以前の問題な気がする
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:13 ID:nx90NSIr: うわぁ、マジぼけしてしまった・・・
開封して1年間に勘違い_|￣|○

以下なにごともなかったように効率スレをお楽しみください。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:48 ID:FedzUCH9: 流れを戻すために効率の話を聞く。
だが真に効率しか望まないのであれば読み飛ばし推奨。

休憩を挟むことの意義に関して。
どーだろう？どっちかというと精神効率のような気もするが、
自分的にはモチベーション維持のために、ぶっ続けで狩るときでも一定期間ごとに休んでる。
実際は回復無くなったり重量過多だったりで休まざるを得ないというのが正しいのだが、
御仁達としてはどう思われるか？
精神磨り減らしてでも狩を続けるか、それとも適度に休むか？

ちなみに賞味期限切れぎみなレスだけど自分はBGM変更派。
特に単調で飽きるソロの時はアップテンポな曲、
プリでPT支援中は集中するためにBGMカット(足音等で敵の数と方角を判断するため)、
あとは気まぐれに適当な曲をセットしてる。
ちなみに↑で騎士団行ったら、元々TeMP it Up!!自体がハイテンポなのに、
別の意味でハイな某ブレ○ク工業社歌がかかってきてリアルOT発動したことがあった。
ネタを紛れ込ませたランダム選曲マジオスス・
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 07:14 ID:LuABptop: 俺は下ぐらいが目安。
ハンターソロ30分　Wizソロ1時間　殴りプリソロ/各職PT2時間

ハンターだけは消耗品の関係なんで2セットやることもあるかな。

そんでもPTでWizを2時間以上やってるとだんだんSG10以外使うの
面倒になってきたり、支援がたまに切れるようになってきたりして
集中力切れてるなってわかる。90台だとデスペナ1%が30分～1時間
ぐらいにはなるから死ぬくらいなら休んだほうが効率いい。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:50 ID:V7yu8MSy: 現在56/43のマジを持っています。
いまのスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxdAdn8k
（ポイント余らせてます）
予定では
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGKnndpdn6k
にするつもりです。（50転職）
諸事情で急遽転職まで持っていかなければならなくなったのですが
非公平VITプリの手伝いを受けれる場合、どこで狩りをするのが
一番効率が良いでしょうか？
アドバイスをお願いします。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:57 ID:m0SE6mUz: >>76
非公平だというなら、プリが壁出来るという前提で窓手を勧める。
オーラプリが壁した結果、ノビからスタートで８時間(３日)でWIZ５０転職が可能だった。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 00:05 ID:rMuaqN0C: プリのLv&装備とか、>>705のステ装備とかが判らんから適当
西兄貴、時計2F、窓手辺りが安定なんじゃない？
ADだのが使えれば別だろうが、Gv用じゃないっぽいしな

ぶっちゃけた話、プリ付きでサフラLAあれば
Mobに地属性があってMdef、HPが珍奇な数字じゃなければ、
そんな飛躍的な差は出ないと思われ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 00:06 ID:qWWhEH8/: ちょっと言葉足りなかったかな。
窓手は地下水路のほう。最下層はマジだとさすがに無理。
鯖は最新鯖。移住鯖ってことな。
時間帯は夜２０時～２１時頃からスタート。日付変わったら終了。
基本的には混雑していた。時給は具体的に計っていない。1M以上は出ているとは思う。
JOB43でだいたい折り返しだった。

狩り方はプリ先行で窓手を見つけたらプリが突っ込んでＬＡ＞マジがＦＢ１０
INTにもよるがこれで即死させる。ＦＷ狩りはプリが危ない時にかけて剥がす時に使う。
ガーゴはＬＡかけてもらってＦＢ１０で即死。ネズミもＬＡでＦＢ。
ネズミにタゲられたら足もとＦＷで剥がす。
プリは移動中にサフラ２をかける。

健闘を祈る。
709 名前：705 投稿日：04/12/16 01:52 ID:EtxFdP0X: ステはINT極でALL+6~7のINT装備は一通り揃ってる感じで
手伝ってくれるプリはオーラです。（古鯖）
Gvも考えてはいますが、ADは使えません。
やはり窓が一番みたいですね～。
>>706-708でレスしてくださった方
特に>>708さん、詳しく書いてくださって、ありがとうございました。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:12 ID:GnCjwHhn: Dbd角弓とヒルクリはどっちを先に買った方が効率いいですか？
職は73の量産ハンターです。
一応別ｷｬﾗにWizもいます。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:20 ID:cuAagl23: DBd角弓。

極端な言い方すると、ヒルクリの代わりはいくらでもあるが、DBd角弓の代わりは無い。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:32 ID:GnCjwHhn: >>711
了解です。あと2M頑張って貯めます。。。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 11:35 ID:p/2Stuuh: >>712
貧乏なのにDBd角なんて買う必要無し。ハンターボウで十分。

ヒルクリ購入→金貯めて所持金＋ヒルクリ売却→QMC購入が
もっとも正解に近い。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 12:12 ID:SzrGiUm/: >>713
具体的な金額書いてみろ。
それだけをハンターボウ一本でこなすのか？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 12:42 ID:p/2Stuuh: >>714
うちの鯖だとヒルクリ3.5Mだとして10M貯めれば買える計算だな。
もっとも、>>710がPTしかやらないというのなら角弓勧めるかも。

まぁ実際それ一本で90代までいけるぐらい＋7ﾊﾝﾀﾎﾞは優秀だよ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 23:03 ID:NtrxosPZ: ２アカ２PCを利用できる環境なんですがなにか効率のいい使い方ってないものでしょうか。
いままでいくつか試してはみたんですけど、アコの追い込みでローグと組んでオットーがおいしかったくらいで・・・

露店だしながら狩れるってあたりも地味に効いてるとは思うんですけどね。
（電気代効率などは気にしないでくださいっ（つд｀
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 23:11 ID:qWsisGaJ: セージ作って２垢で付与狩り。いろんな意味で極まった奴なら
騎士とモンクを両方使ってボス狩。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:29 ID:8ji2WFZg: 漏れは露店出しながら買取屋してるな。もちろん、露店の棚がある程度埋まるくらい、品物が揃ってから起動という
感じだが。
持込のある時間＝売れる時間でもあるので、なかなか大きいとは思う。ある程度売れれば、資金の補給も出来るしね
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:13 ID:WIufe4As: >>714
うちはだいたいそんな感じだったよ。
ヒルクリ→ＱＭＣ→ＤＢｄ角
違うのは、ヒルクリ売らずにそのまま持ってた、ってことかな。
ＰＴメインかソロメインか、あとはステによると思う。
ソロメインだと、まずヒルクリ無いと話にならなくなってくる。
ＤＥＸ１００～１２０くらいだと、ＤＢｄにしたからって行ける場所も滞在時間もそんなに変わらないしね。
逆に、ＰＴメインで常にプリのヒールが前提なら、ヒルクリなんぞ何の役にもたたない。
というわけで、自分の置かれている環境次第。

ＱＭＣとＤＢｄは逆でもいいと思うけど。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:48 ID:1rk8s+J2: >>716
ちょっと練習して2PC狩り自力非公平支援かな｡
追い込みをしたアコがプリになってるなら片方はそのキャラで､もう片方はLV上げをしたいキャラ｡
コツとしては､移動時は支援側がSHIFT+右クリックで狩り職側を追尾｡狩り職側は突っ走りすぎない程度で移動｡
攻撃はCTRL+左クリックで狩り職側が殴り続け支援側が共闘を取って支援のかけ直し｡
スキル攻撃も可能だけどやりにくいので､狩り職側が槍騎士やWIZの場合手が回ら無い事が多々｡
スキル依存系の職は他の人とペアで行ったときの方が時給は出るかもorz

一応自分の場合だと､AGI両手騎士+I>V>D支援で時計↑4F｡
プリが騎士をSHIFT+右クリックで追尾､アラーム発見→騎士プロボ→CTRL+左クリック｡
騎士がタゲった後はプリの方でインベ一発､その後ヒールキリエグロIMマニピ等､回復や切れかけた支援の掛けなおし｡
キリエIMの場合は詠唱を始めてから再度SHIFT+右クリックで騎士追尾状態にしておく｡
マニピグロなんかの対象を指定しなくていいのは先にSHIFT+右クリックで追尾常態にして､その後詠唱｡
沸いた時は狩り職の方に集中して白ポでも飲んで殲滅もしくはハエ｡
プリは放置して見捨てる事も覚悟に入れておく事｡
こんな感じで騎士の91→99をｳﾁは達成したよ｡
2PC自力非公平支援は何と言っても常時強化&共闘&ヒールが旨みだと思う｡
もしよければお試しをー｡
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 01:28 ID:SgZWoS6W: その反対にいるのが1キャラ全テレポ狩りで・・・

合間を取るとべーすきゃんぷ型（セジ付与→速度ブレス→AR）
矢印の順で短い。

うちはテレポ狩りメインだから、Shiftクリック連れ回しはあんまりしないなぁ。
主に属性付与だ。

今度ニブルにBSおいて、ARもらうのを試そうかと考え中。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:10 ID:yICFLfQQ: ひとつ質問なんだが新鯖で金稼ぎ用槍クルセつくるんだが
10GXfXbn4kGS1cL
ここまでは決まったんだがここから先ヒールに振るか
HX、GXにふったほうがいいか
教えてくれないか。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 23:20 ID:NhBQLrAp: ヒールを取るにもレベル３では効率が悪い。
ＩＮＴを微高にすれば少しはましになるがそれでも効率が悪い。

とはいえＨＸは特化で使ってナンボだから装備が無いと．．．
闇相手に属性ランスでつつくよりはマシなレベル。

722がどれくらいお金を稼ぎたいのか、稼いだ後クルセをどうするのかで変わってくるとおもう。
特化持たせて高レベルまで稼ごうというのならＨＸ。
10Ｍくらい稼いだらもうクルセやらないぜ、というのならヒールがいいんじゃなかろうか。

余談だが、クルセスレは効率最悪なだ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 12:31 ID:TQmB5FNH: 今の職スレなんてテンプレ以外見る価値無いよ。
全部見てたら時間、精神効率が悪すぎる。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 13:38 ID:WzB+UdAH: 716です。
>>720
オットーいってたときはまさにそんな感じで。
手動スティルなどしようとすると面倒でした。
アコがプリに転職後にいろいろまわりましたけどつらかったりおいしくなかったり。
むしろ時計４なんていけるのかってことでちょっとやる気がでてきました。
まずはプリをそこそこまで育てないとだめなわけですけど。

DS師育てたくてAGIプリくっつけて時計地下４なんて考えてるんですが
最低プリがジョーカー避けられないと、というわけでプリ育て中。
ひょっとして逆に遠回りしてる？と思うことも多々。

入り組んだマップだとテレポなしだとやってられないわけで、
私的には２PCでいける狩場は意外と少なそうな感じ。
726 名前：720 投稿日：04/12/23 18:49 ID:MaPySZWe: 時計4Fの時はプリのLVが70ちょい辺り､装備もALL+5&レイドだったはずだから､それ程までに高LVじゃなくてもいいと思う｡
肝心なのは狩り職側かも｡騎士が一応IA入れてFLEE220辺り､STRがブレス込み100&110だったかな｡

JKは装備をALL+4タラレイドで被ダメ200台だからそれほど回避を気にしなくてもいいと思う｡
むしろAGIプリにすると被ダメ共闘が取り難くなる点と臨時になかなか行けないって点も考慮に｡
ちなみにウチのプリだと気分転換に臨時行けたり､役目終了後も色々こなせるステで使いまわし効率◎だった｡

んで､狩場で悩んでるみたいだけど天津2Fなんてどうだろう？
ホロンと歌舞伎と一反木綿が問題だけれど､それさえクリアすればかなりいい狩場だと思う｡
狩り職がLV60~70のDEX100脱衣ローグ@中型アバ､支援職がQMヒールリセットSGWIZで時給300k/h
狩り職が上記のまま､支援職が80台プリで500k~600k/h
と､こんな感じ｡

んで､最近製造スキル取りたくてBSの作り直し考えてるんですけれど､どこか良い狩場無いでしょうか？orz
条件は､ステがSTR>AGI>DEX予定､メマ乱舞無し､POT大量消費無し､2PC支援有り､+7DHダマ&サイズ2HA各種特化2HA有り､+7各種防具有りと言った具合です｡
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 22:15 ID:qrloXgvF: そんだけ資産あるならPOTがぶ飲み、メマーうちまくりやらないと
だるいと思う。よい狩場だがHITが足りて属性が利いてHPが低くて
経験値が高いMOBをやれ。
つーわけでHIT次第で変わるからみストレスでもROTIROででも
計算しる。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 11:50 ID:C7yb1aVY: >>726
時計廃屋に魅力感じないんだったらAGIプリでも良いとは思うよ。
実際AGIプリやってるけど３人↑の臨時なら断られた事はない（入室時に申請）

AGIの利点は比較的装備が安価、ゴムヨーヨーしない、プリ側ヒールの手間が少ない
ってあたりで、FLEE200↑あればニブルで索敵にも行ける。
反面、被ダメ共闘難、FLEE200狙うとLV70後半～80、実用スティル考えると90近く
のあたりが欠点だろうか。

時計地下４とかなら鱈盾あればあんまステ関係ないような気はするけどね。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:50 ID:tJHs30W8: AGIプリはFLEE195くらいに壁があるからなぁ。
INT120とFLEE195を両立できない場合はものすごく使い勝手が悪い。つまりつぶしがきかない。
そこまで上げるならAGIプリは普通にアリだけど、そこまでプリにリソースをつぎ込む気がない
場合は、素直にサブステVITのが良いと思う。

ちょっとわき道にそれるが、参考までに語ってみると、木琴つけてでもFLEE195達成できないなら
イミュンつけてたほうがマシ。
自分で使って感覚なんだが、（不等号並べるのは好きではないけどあえて使ってみると）

イミュン時FLEE195＞木琴時FLEE195＝イミュン時FLEE180＞＞＞＞＞＞＞FLEE195未満

くらいの感覚。
漏れの場合、Base92で装備で調節してイミュン時FLEE195にした。
この時点で、木琴時はFLEE213＝ハゲQM95%。
木琴での213よりイミュンでも195のほうが明らかに安定したな。
多分、195超えてればそれでよくて、195を超えた分は事実上の過剰FLEEなんだと思う。

ちなみにイミュン時FLEE195はAGI装備無しだとBase98+素AGI81だっ。(エギラ時)
うちのプリが丁度これ。むちゃくちゃ安定してる。
けど、これ表示DEF57あっても、2PCで後ろを歩かせる場合は不安だ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:51 ID:dgHVMue9: >729
実質Lv90以上育てない場合はサブステVITがいいというのは同意。
で、AGIに振っていく場合なんだけど、素AGI80クラスはあまり効率がよくないんじゃないだろうか。

Lv90のAGI70と仮定して木琴IAでFLEE196。
AGI杖やマタ靴装備すれば持てばミミック95%回避のFLEE203は超えるし、アクセ次第(とLv上がれば)で
FLEE210↑になるから呪いブレスやQM状態の禿回避も出来るようになる。

この状態から素AGIを70→80にするステポイントをVITに廻せば素VIT30程度は確保出来、AGI型の弱点の
１つである低HPを補う事が出来る。

考え方の違いだろうけど、ステポイントとステ特性を考えたらAGI80クラス＋イミューンでFLEE200状態より
AGI70＋木琴＋VIT振りでFLEE200の方が効率的じゃないかな？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:09 ID:bsQWUJ30: もうすぐｻﾝﾀも終わり、今回四枚のｻﾝﾀCをゲット。

そして武器に挿そうと思いましたがｷｬﾗｽﾛは97槍騎士 96二極ﾊﾝﾀ 78二刀ｱｻなんです。

この中で一番使う機会かあるとしたらどれでしょうか？一応、＋10ﾊﾟｲｸ＋7角弓＋７ｸﾞﾗは用意しました。どのキャラもオーラを目指してはいます。

カードがいかんせん高いので、なるべく作って使わないなぁみたいなことにはしたくないので。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽなどありましたらよろしくお願い致します
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:10 ID:j+OMs8Li: 効率を求める兄貴達に質問があります。
当方LV75ローグであります。
ステは補正なしで力31速87器49体5知5
スキルは剣10Bs5砂10SA5他の余り
装備は属性ダマ四色＋7Thｸﾞﾗ＋8TBrグラ＋7THoｸﾞﾗ
防具は＋7木琴＋4ホルンバックラー＋４ヘルメスブーツ
＋7デビルチcキャップ・ﾆﾝｸﾘ2・ｱｽﾚｸﾘ2
資金は10Mほど。
効率の良いソロ狩場とプリペア狩場を教えてください。
733 名前：729 投稿日：04/12/24 17:50 ID:tJHs30W8: >>730
そのへんは運用上のポリシーの問題になるからなぁ。
漏れのプリが城２で *AGIプリのスタイルを維持しながら* WIZやハンターと
ペア前衛できるのは、イミューン時にFLEE195達成しているからだと思う。
正直木琴で城2ペア前衛しようとは思わないよ。普段は問題ないけど事故が
怖い。
AGIプリのスタイルを捨てれば素AGI71のFLEE170くらいでイミュン装備で
行けるとはは思う。
ただ、漏れの場合、ステ効率よりも「AGIプリのスタイルを維持したまま実用する」
方が大事だった。
ステポイント効率よりも、自分のスタイルを維持することによる精神衛生効率を選んだ。

あとは、まぁ、FLEE195超えてればそれでよくて、195を超えた分は事実上の
過剰FLEEなんだとは思うよ。繰り返しになるけど。
で、その過剰FLEE分を、ステポイント効率(高DEXとかVITとか）に入れるか、
木琴を脱いでイミューン装備のために使うか、っていう違いにすぎないと思う。
漏れは後者を選んだ。
後悔はしていない。転生後もこれでいく。
（でも人にはAGIプリは奨めない。相談されたら多分AGI61 VIT41を奨めると思う）

それと、漏れの場合、ソロでは特化バイブル持って殴るってのがあったんで、
ASPD170は確保したかったってのもあるかな。
TU無しINTプリなのにもかかわらずソロ効率600K超えるのは、STR40＋144%特化武器に
属性付与してる他に、ASPD170が大きく寄与してると思う。(オットー、亀地上）
殴りプリ・殴りWIZ出身の私にとって、ソロでも動けどこにでも行けるステにするというのは、
精神衛生上非常に良かった。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:25 ID:aQrPOLbc: >>731
そもそもサンタポｃ自体、値段の割りに必要な機会は少ないと思われる。
一番よく使うキャラに使うのが効率がいいのじゃなかろうか？

>>732
普通にローグスレに書いてあるところでいいと思う。

現状でプリペアはきつい。
リビオが避けれるようになれば、ＭＥプリと監獄1Ｆに行ける。
ＭＥ詠唱中にタゲとって逃げ回れ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:59 ID:euxsRNHb: >>734
ありがとうそうするよ。
736 名前：716 投稿日：04/12/24 22:53 ID:V+Q7AYrU: AGIプリですが現状69歳でAGI＞INTでflee188という微妙さ。
臨時で廃屋３人なんて行きましたけどそれなりになんとか。
そもそも防具が過剰なし、イミュンなし程度なので（つд｀

育てる気はあるのでDS師との公平圏までいきさえすれば・・・
いろいろと夢見すぎかもしれないですが。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 02:41 ID:AcTBif16: >>731

サンタポ自体ソロではあまり使わない。(もちろんあれば使わなくもないですが)
サンタポ使うなら闇に強くなるのでアスペもほしい。

となると思うので、サンタポ1本でいけるニブル西にずっとペアで篭るとかじゃなければ
お手軽に聖属性を使えるハンター用に角弓にさすのもいいと思います。

2極ハンターでしたらDSでレイドアチャがほとんど2発で落ちるようになって楽しいですよー
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 03:04 ID:/vxBbuxS: 2極ハンタならクロスボウのが良いんじゃ？
同様にアサもマインのが良いはずだが使いまわし（売却）を考慮してグラで良いのかな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 09:20 ID:q8utWpIc: >736
Lv69でFLEE188って、単純計算で素AGIが80弱あるように見えるが……
AGI上げすぎてる気がするし、そのLvでそのFLEEは十分すぎると思うぞ。

FLEE189でシャア95%回避なんだし、ソロでカタコンぐらいは余裕だろうから
ステ的に臨時がキツイというなら、TUを1でいいからとれば気楽にソロ狩り出来ると思う。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 10:36 ID:7H9v0DiO: 69でＦＬＥＥ188ってことは、ＡＧＩ装備してＩＡならＡＧＩ70くらいだな。
しかし、ＡＧＩ70としてもＩＮＴ69か．．．

ＰＴで狩する場合、ランクの高い狩場にいくからＦＬＥＥ180くらいじゃ足りないんだよな（´つω・｀）

>>738
２刀アサの場合、右手に属性ダマ・左手に特化マインが有名だと思うが、
闇属性相手だと有効な属性武器が無いため右手にも特化を持つ。

例　右対闇グラ・左サイズ特化マイン

とアサスレに書いてあった。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 11:02 ID:zJM+xRvh: FLEE188あれば廃オークからも70%は避けれるわけで、防御ステとしては機能してると思う。
実際自分も69歳でそれだけあれば十分と思うから、あとはSP回復量とか詠唱速度とかの
兼ね合いで上げてけばいいんじゃないかな？

70台前半付近が一番どっちつかずになってしまうので、現状は苦労すると思うけど
夢見過ぎって事は無いはず。がんばって乗り切っておくれ～
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 11:32 ID:OLuoAyXO: intの不足はsp回復剤で補っていると思うのだが、やっぱりあんまり積み込めないよな
そこでstrあげるなんてどうだ。ついでにdexも振ってみたりして、鈍器振り回すなんてのは（ｒｙ
効率悪くてすまない。言い回しは何でも良かった。今は後悔している
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 12:05 ID:B253iInd: サブステAGIというかメインステAGIのサブステINTってかんじだな。
AGI70、INT69って…全然プリっぽくないな。AGI重視型FCASセージのステじゃないか。

Base98のINT>AGI使ってる身から言ってみると、INT/AGIはハンターとのペアに最適。
次点でクリアサ・AGI騎士とのペア。
というわけで、そのへんを狙ってみては如何だろう。
組む相手が深淵に耐えるor深淵をアンクルでハメられるなら、プリ側FLEE195達成の瞬間に
騎士団でAGIプリスタイルで戦えるようになる。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 12:50 ID:I0otS0Mp: 相談いいですか？

自分、最近はマウスを1時間使うぐらいで右腕の付け根の背中の部分（？）
が痛くなってきて、これじゃいかんと思って筋トレをしようと思うわけですよ。

そこでみなさんに、部屋でできる筋トレの仕方を教えてほしいわけですよ。
この際、腕だけではなく体全体の。(足もやばいから筋肉をつけたい）

おまえには無理だとは言わずヨロシクお願いします、、、orz

と言う質問はここでいいですか？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 13:21 ID:TIUcAEq4: 腕立て
腹筋背筋
スクワット

この3つ。一日にトータル100回ずつを目指そう。20セットを五回とか。
辛い場合は

腕立て　→　お腹までべったりつけてアザラシスタイルで
腹筋背筋　→　膝立てて腕の反動も利用しつつ。背筋はちゃんとやろう
スクワット　→　反動を最大限利用して

風呂入ったときに「手をぐっぱっ」で握力もカバーするとなおよし。
ちなみに一番効果が高い時間帯は寝る前。同時にプロテインか牛乳を飲んどくと更に良し。
大切なのは毎日続けること。100回ずつなら30分も使わないよ。
一ヶ月辺りから目に見えて肉体改造出来るでしょう。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 14:21 ID:W0BQXOxI: >>745のメニューをこなし続けた結果、頑丈なVITプリに転職出来ました

こんな感じです

ttp://www.ironman-japan.com/article/leevideo2/leevideo2.html
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 16:31 ID:B253iInd: VITプリちうかSTRプリだなそれ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 18:35 ID:TosId8/R: >>744
部屋で出来るってのが間違いな気が・・・
745さんも言う通り、泳ぐのが一番。が、泳げる場所が少なかったりするからな。
金もかからないし、３０分程度のウォーキングを勧めたい。
オレは駅から家まで４０分くらい歩いてる。朝はバス使ってるけどね。

部屋でやるなら腕立てだな。腹筋もそれなりに鍛えられるし。
テレビ見ながら足上げ運動もいい。
スクワットは膝を悪くすることもある。やるなら９０度曲げを心がけること。
完全にしゃがむのはお勧め出来ない。
腹筋は首筋を痛めることもあるので、頭を抱えてやるのはお勧めできない。
膝を９０度に曲げて、腕はファイティングポーズ。
で、膝と肘をつけるようにやりましょう。ユックリやるのがコツ。
右肘と左膝をつけたり、左肘と右膝をつけるようにすれば
腹筋全体を鍛えられる。

リーさんのようになりたかったら、プロテイン等飲む。
あと、重要なポイントだが、鏡を見ながらやること。
自分がどんな身体になっていくのかイメージすると、
何もイメージしないより筋肉つくよ。

兄貴がボディビルやってるんだけど、モテナイと嘆いてる。
マッチョはお勧め出来ない('A`)
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 18:44 ID:B253iInd: 非効率的な前提を定義し、その枠と制約の中でできるだけ効率的な配分を探し出す、
みたいな思考ゲーム？ミニゲーム？が大好きなんだが、こんな漏れはこのスレで
いいんだろうか。

ROだと、「Job40転職の二次Job30仮完成予定で、一通り支えるスキル振り」とか。
で、Job40転職前提のプリやWIZを実際に作ってみてたりする。
あとは「Base85から投入という前提で、GvGで、狩りステよりは有用で、居ても邪魔では
ない程度の役割を果たせて、通常狩りも有る程度考慮したステ・スキル」とか。
献身GX、DEX>AGI=VIT脱衣、等が該当するかな。

そういうのを考えるのが楽しい。

漏れだけ？(・ω・)
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 20:42 ID:fhAjp3xK: >>749
こっちのほうが真剣に聞いてくれそう。

変わった育て方をしてみるスレ　3人目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098567186/l50
751 名前：736 投稿日：04/12/27 21:10 ID:YNE0X7iL: そして現在70歳で素AGI78となりました。
素INTは62ですけど主にローグと公平２PCでそんなにきついところへ行くわけでも
ないのでSPには特に困りませんね。
崑崙１や伊豆D5あたりがおいしく感じる今日この頃です。
経験値だけならいまのところオットーが400/200程度でるので一番おいしいのですが。
むしろAGIプリをいかすためにAGI槍クルセを育てようかと思ったりして・・・

>>742
鈍器もてば殴りプリのふりができるかなーとは思うんですがｗ

>>743
覚えておきます。そのうち狙ってみます。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 23:51 ID:5jWLekjw: >>744
ttp://www.biwa.ne.jp/~chiro-/index2.htm

マウスノクリック、キーボードあたりを参照
疲れが溜まり易い姿勢、腕の使い方をしていませんか？
753 名前：744 投稿日：04/12/28 00:56 ID:6Gxxax+k: レスありがとうございます。
752さんに紹介していただいたHPも参考にしつつ
筋トレを続けていこうと思います。

・・・100回ってこんなにつらかったっけ、、、
ま、まぁがんばります、、、

で、やった感想なんですが明日、確実に筋肉痛になりそうです。
その場合も休まず続けるべきなんですよね？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 01:28 ID:AmZESGxr: 筋肉痛になったら休む。治ったらまた始める。
酷使していいことなんか、自己満足以外になにもないぞ、と、所沢体育大学の漏れが助言。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 05:43 ID:mVHES1J5: >>753
あああ、ごめん。毎日続けるって筋トレを毎日続けるわけじゃないんだ。
筋トレ→ウォーキングとかマラソン→筋トレ、とか間になんか運動を挟んだほうがいい。
つまり身体を動かす、ってことを少しでも毎日続けることが大事。
超回復つって筋繊維が(ｒｙ
筋肉痛キツイなら筋トレ二日置きでもいいかも。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:20 ID:y4DwMK88: チントレなら毎日欠かさずにやっています！
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:27 ID:5i8fmOpU: >755
ご指南ありがたい

では今日は天気もいいので町を散策でもしてきます。

それでは、引き続き
ROにまつわるさまざまな効率UPを目指してがんばるスレをお楽しみください。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 12:54 ID:I2GzuKq1: >>751
MBとスタナを持って炭鉱に行くと何かに目覚めるかもしれない

殴り|ﾟ∀ﾟ)＜ｵｲﾃﾞｰ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:45 ID:7ctPgRvY: スキーマジオススメ。
なにげに下半身使うので結構疲れる。
の割りに楽しみながらできる。
飽きっぽい人はとりあえず一度お試しあれ。

そして雪国在中のくせ10年間スキー行ってない漏れ＿|￣|○
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 17:09 ID:yEDxJhsQ: スキーか・・・
学生のときに一度行ったが、リフトに乗るとき止められ
降りるときも止められ・・・
またあいつかよ('A`)って声があちこちから聞こえてきたよorz
だいたい、リフト乗るのに苦労するんだよな。
その場に留まってられないし。
スケートなら結構自信あるんだが、今時はやらんよな('A`)
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 21:52 ID:juYBIRNm: ﾘﾌﾄって膝ｶｯｸﾝされる要領で待ってるだけの気がするんだが
なにかスキルが必要なのか(;ﾟωﾟ)
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 01:31 ID:Uywg+4O7: 大縄とか不得意なんだろうよ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 08:19 ID:zTxnfcSQ: 毎回そいつのせいで失敗してまだ人の痛みがわからない子供達に
おめぇー真面目にやれよとか言われてしまうんだろうな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 08:53 ID:nXsZh+2d: ＞その場に止まってられない
すなわちスキー板をハの字型にしたまま停止するってことが
苦手だったのかな。
まあ一度嫌な経験をしてしまうとトラウマ化してしまうのかも知れない。
克服するには……やっぱり何度もトライするしかないのかな。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:26 ID:M+ZEGmGj: 大人になれば人の痛みがわかると思ったら大間違い
あと人の痛みがわかったところで親切になれるとも限らない
他人を思いやる気持ちは大切だが、思いやってもらおうと期待してる奴は人に甘えてるだけのゴミ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:33 ID:7f/s6Jfk: 誰も大人になれば人の痛みがわかるなんて言ってないと思うぞ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 01:35 ID:hQr/cnhl: デッカイ子供は大人じゃないと言ってみる
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:05 ID:q38Np3Vg: リフト乗り場でリフトに乗れなくてその場に転倒したのは
私だけでしょうか。初めてとはいえ恥ずかしかった。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:54 ID:9qcP+mHL: まほろさんなら許す
他だったらうざいので2度とスキー場にこないでほしい
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:14 ID:8zNU9Ji/: あまり閲覧効率はよくない気がするけれど。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/o0-o-0o/sports/
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:57 ID:jOA5tqfW: スキー行ってケガしたんでなければ、
そこまで効率が悪化しているわけでもない。

年末年始、ケガするなよ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 15:24 ID:qfqGQIgY: 最近のリフトはまだ楽だからいいよ。
昔のリフトなんて、ワイヤーから鉄パイプ一本+小さな腰掛けひとつ、だぞ？
しかも、最近のと違って昇降所で減速もナシだ。
しかもウチの親は子供だった自分かかえて乗ってたらしい。
つまることろ、暴れでもしたら即落下、一発即死という状況。

アレの怖さは自分でスキー初めて自分で乗ってからようやく分かった。
今思うとよくあんな怖いのに平気な顔して乗ってたよな････

まぁ、マジレスすると、最近のスキー場はゴンドラタイプも多いから、
そっち方面で探すと良いぞ。
難易度高いゲレンデ直行が多いのが難点だが。
もしくは自力で登る。
時間効率は悪いが、下半身鍛錬、リフト代が浮く、自分の望む場所にいけるという利点もある。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 18:17 ID:s/LqCPiA: スキー初心者から中上級者まで大満足というよりお腹いっぱいな妙高高原杉の原マジオススメ。
・山頂から麓までの最長８ｋｍ以上のロングコースあり（ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで膝ｶﾞｸｶﾞｸ）
・辿り着ければ初心者卒業なカレーショップ
・入り込んだら滑り降りるか転げ落ちるか強制２択（止まらない）の地獄谷あり
・超高高度一人掛け鉄パイプリフトあり（落ちたらﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ）
・乗車(？)時間約15分の高速リフト（フードなしでメチャ寒。谷越えアリ）
・一番下から山頂まで高速リフト３つ乗り継ぎ（約40分）
・ラーメンはまずい
774 名前：760 投稿日：04/12/30 21:08 ID:8H7e9bbG: スキーの話題が続いてるな・・・
初スキーは兄貴に連れてかれたんだが、兄貴は上級者。
で、最初に連れて行かれたコースは中・上級コース。
基礎？転んで身体で覚えろ！って言われたよ('A`)
運動神経には自信あったが（といってもスポーツテスト２級）
結構難しいと思ったね。脳内じゃアルペン競技のように滑れたんだがorz

その後、初心者コースに行ってヘッピリ腰ボーゲンで２回程滑ったけど
面白いとは思わんかったな・・・
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 01:46 ID:tyjfKJLO: >>772
3年くらい前にボーイスカウトで行った記憶がある。懐かしいな。

こう、スピード乗ってる状態から「ジャッ」て雪飛沫を上げて曲がる瞬間が精神効率MAX(ﾟ∀ﾟ)
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 03:04 ID:NSnWY90+: >>775
たまにたくさん上げようとして転ぶと精神効率MIN('A`)
777 名前：(＾ー＾*)ｐ～さん 投稿日：04/12/31 17:37 ID:AiaH08Yt: 藻前ら聞け。
何の手違いか封印してた♀垢に課金してしまった。
先月買った3k分のWebマネーの残りで課金した。なんで手元にWebマネーがない。
どーせなんでこのまま1ヶ月この垢で遊ぼうと思うんだが、
装備がメイン垢にあって、課金できないので持って来れない。
とりあえずは、

木琴　属性ダマ　TBｌチェイン　DBｄアバ　Zeny５M　他適当な趣味装備

これだけ手元にある。(借り物
これを元に一ヶ月有意義に過ごすためにはどの職が最適だろうか。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:46 ID:9pJ9FNaP: 無職
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:50 ID:UYePEnej: そのまえに１Dayを買いに行くという選択肢はないのか？
金が絡むのであまりおすすめはできないが、近くに無くとも買える知り合いに頼んで
5枚分くらいを買ってもらいWebマネーで払うとか。

あとはやったことが無い職、やりたかった職を片っ端から適当に遊ぶとかかなぁ。
やってみるといろいろ判って、より楽しめるようになるんじゃないかな。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:16 ID:iuYH01Zd: 実家の近くの1day買えるところ

「1dayください。」
「何枚ですか？」
「何枚買えますか？」
「10枚でも20枚でも、いくらでもお売りしますよ～」

∑(￣□￣；)Σ

いいのかこれで・・・。

ごめん、ロリルリだけ30枚買ってきた＿|￣|○
781 名前：(＾ー＾*)ｐ～さん 投稿日：04/12/31 18:27 ID:AiaH08Yt: >>779
1Dayは諸事情によりちとできない。(近くにネカフェがないド田舎だとか_|￣|○il||
装備の方は、ギルメンに借りる事もできなくはないので、とりあえず保留。
メイン垢は
93Vitプリ　82Vit脱ログ　75露店用AgiBS　94カタアサ(故)　
ってなってる。
候補としては
殴りプリ　付与用セージ　盗作・砂ログ　
あたりを検討してるんだが、こっちのが良いとかそれはちょっとあるだろうか

>>778
自ギルドがGvギルドだから、ノビでライバルギルドのヲチも面白そうだ

あと>>778　>>779　迅速なレスThxな。
嬉しいからお参り行った時藻前さんらの分も祈願してくら。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:59 ID:QCQB0fFS: お参りといえば、初詣でフード付の上着を着て行けば、金銭効率高いんじゃないかとガキの頃思ったもんだが、
実際のところはどーよ兄弟？
783 名前：(＾ー＾*)ｐ～さん 投稿日：04/12/31 20:13 ID:AiaH08Yt: いいよ。去年は30円ほど入ってた。全部5円玉。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 23:07 ID:ThszwnYT: >>780
1Dayって店によって売る姿勢が違う。

漏れの体験で、数カ月前電車で県庁所在地行った時に
たまたまRO公認のネッカを見つけたんで、
入ってみたら何も言わず1Dayを売ってくれたんだけど、
漏れが住んでる街に新しい公認ネッカ出来たんで、そこに1Day買いに行ったら
「会員証がないお客様にはお売り出来ません」とか店員が言ってきやがった。
会員証作るのに300～400円掛かるらしいんだけど、
なんかムカついたからなにも買わずに店から出てった。
癌が提供してるサービスを勝手に「会員様の特典」にするなんて・・・
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 23:24 ID:xFnLeSTj: 経営方針だ。カリカリするのは精神効率が低いぜ……

……何故だ、視界がぼやけて……
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 04:39 ID:68MAQo6p: >784
1DAYチケットの販売は、店にとってはあまり旨味が無いからな……
あくまでも店にとっては「自分とこの客になってくれる」ためのエサであって、
１DAYチケットばっか買っていかれても、っていうか
それで店でROろうとする奴の分が無くなってしまったら問題外の外。

会員でもなく店を利用するんでもないのに売ってくれるとしたら、
そりゃ店に感謝すべきコトであって
おまいさんみたいに売ってくれないからって逆ギレするのはどうかと思う。
１DAYチケットは数に限りがあるんだから。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 11:53 ID:txzZA26w: 限りってあるんだ？
癌なら店が注文したらいくらでも喜んで発行しそうだけど
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 12:08 ID:v17Bwoiz: 癌の手際が悪くて品薄状態が続いてる。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:46 ID:LSjlp0UA: 癌としちゃ１Day買わずに30日で金払ってもらったほうがいいに決まってるしな…。
例の騒動で多少1Day利用者が増えたのも関係してるんじゃね？

ウチの近くのネカフェも前まで無制限だったのに、この前行ったら4枚までだった…。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 18:59 ID:blieMl4G: 1dayチケット情報のWebページを貼り付けてみる、チケット購入効率向上のために。
ttp://1day.shiiryu.com/
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 04:20 ID:oQzKYWvY: 1dayの話題で盛り上がってるところ申し訳ない。
当方第1回ﾏｲｸﾞﾚ鯖の対人厨。
ある程度の対人装備も揃い、夢のBOSScに手を出そうと思っています。
といってもﾔﾌｧｃや超兄貴ｃのようなMVPBOSSｃは不可能だと思うので、天使かｺﾞｽﾘﾝを手に入れたいなと考えています。
最短で手に入れるにはやはり転売でお金を膨らませるのが一番かと思われます。
そこで、効率的な転売の方法をご教授頂きたいなと思います。
時間面でも金銭面でも最大効率の出し方を模索していましたが、当方ではなかなか思い浮かばなかった為相談の書き込みをさせて頂きました。
因みに現在の所持金は50M程度で、倉庫整理等で+αが付くかと…
この鯖での相場は天使約100M、ゴスリン約300～400Mとなっています。
難しい事とは思いますが、何卒ご回答宜しくお願い致します。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 06:55 ID:gnD0+96f: 一応>>242､>>546､>>558､>>691で近い質問あったから､その後にも目を通すと吉｡
買取チャをだして相場の8~9.5割辺りで買い､相場よりちょい↓で即売ってまた買取を｡
1つの品で儲けを大量に出すのではなく､小額の儲けで数をこなす方がリスクが少なくてやりやすいと思う｡
露店をうろついて購入→転売もいいけれど買取チャ→転売の方が優秀｡
買取初心者だと最初は2M↑の物に手を出さない方がいいかなぁ｡
後､頑張っても転売は月に数十Mか､百数十M位が限界だと思う｡
天使だと1月で見えてくるかもだけれど､ゴスリンはちょっと月日かかりそうかな｡
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 06:57 ID:gnD0+96f: ぬぁ､242→>>202
番号間違えてたので訂正orz
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 13:20 ID:35y+kxyg: >>228
亀レスですが。
これだけで100%改善はされないけれど、
低価格の割には保温効果が高くて効率よかったです。

ttp://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=g48009
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 16:17 ID:akRw+vIN: 破魔矢を買い貯めようとしているのですが、どれくらい買っておくのが効率よいでしょうか。
倉庫ぎりぎりまで買って大丈夫ですか？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 17:09 ID:ND1N+K5c: ホムーランスレから紹介されて来ました。

年末から倍増したBOTによって住み慣れた狩場を追われそうなのですが、
精神の安定も考慮した狩場相談…というのはこのスレで質問しても宜しいのでしょうか。
「OKバッチコーイ」ならステや装備を公開して相談しますが、「スレ違い帰れ」ならこのまま帰ります。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 17:31 ID:2aUTVZdp: >>796　特に問題ないよ、とりあえずステや装備を書いてくれ
798 名前：796 投稿日：05/01/04 18:34 ID:ND1N+K5c: ありがとうございます。
では職スレからテンプレートを拝借して、

Crusader@Chaos鯖　Base92/Job50

HPR10　バッシュ10　プロボ6　片手剣修練10　両手剣修練* インデュア3　MB10
フェイス10　騎兵修練*　槍修練*　HX10　GX10　AG*　RS*　DF*　SdC*　SdB*
SQ*　DB5　DP3　献身*　プロヴィ*　ヒール10

HP10620　SP717
Str71　Agi61　Vit60　Int60　Dex43　Luk7
Flee153　Cri7　Def21(装備DEF合計)+27(精錬値合計)

属性武器：+5強火フラン、+5ぷち水フラン、+5風海東、+5火ツーハンドアックス、土＆風マイン
特化武器：+5トリプルタイタンサーベル、+5ハイブリッドハリケーンツルギ（汎用）、+5超強フラン（汎用？）
三減盾　： +4ブルータルバックラー、+5クラニアルバックラー、+5バックラーオブガルガンチュア
特殊装備：ロザリオオブカウンター*2、解毒クリップ、テレポートクリップ、キュアクリップ、クレアボヤントクリップ、
　　　　　　　　+7イービルシルクローブ、+7インソムニアックゴーグル

普段はほぼソロで、炭鉱に篭っています。
（+7馬ゴーグル・+7闇シルク・+4店売りマント・+4店売りグリーブ・コボロザリオ・テレポクリップ装備。）
コンスタントに鉱石が出て、数がこなせるのでEXPもそれなり入るのですが（狂気1本で１～２％程度）、
先述したように年末からBOTが増え、毎日新しいのが居るような状況になってしまいました。
普通に狩るのが辛くなってきたため、他に上記のような構成で行ける狩場や方策があればご教授願いたいと思います。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:14 ID:ZNmRKcRs: >>798
鯖によってＢＯＴがいるという話も聞くが、ニブル谷をお勧めする。

ロリルリに当てるのにＤＥＸアクセを付けて、武器は大型特化と火フラン。
防具はＤＥＦ重視で買い揃えたほうが効率いいかも知らん．．．
フトコロと相談しながら、+4闇メイルでいいから手に入れるのが効率的かも。

狩り方は、白Ｐｏｒ黄Ｐつんで歩き狩り。
ロリはプロボ→ＨＸ連打で即処分、デュラはバッシュ数発撃つと結構ぴよってくれて楽になる。
マーダーはＨＰ高いけどプロボ→ＨＸで暗闇がつけば楽に避けれる。

プロボが６なのがちょっときついが、それだけＩＮＴがあればスキルの量で補えるはず。
Ｍｏｂのカロリーが高いため座りまくっててもそれなりの時給が出る狩場だし、
白Ｐ飲みまくってても黒猫が出れば元が取れる。

鯖や時間帯によって混み具合も違うし、ひょっとかしたら変なのがおるやもしれんが、
試しに行ってみて損は無いと思う。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:26 ID:vg6fo71J: 他だと西兄貴とかどうかな？
クルセ持ってないから具体的な数字は分からないけれど恐らく500k↑位出るんじゃないかな･･？
一応炭鉱以上の狩場で良さそうな所列挙しておきますね｡
西兄貴､SD4F､SD5F､PDB2F､OD2F､時計B4F､騎士団､ペア城2｡
曖昧&確固たる証拠の無い情報でゴメンorz
後､なるべくならレイド刺防具を早めに揃えた方が良さそうですね｡
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:27 ID:0ccTBTNj: 効率良い所には必ず大量のBOTがいるからなぁ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:03 ID:mrZgFSo8: フラットでソロだとSD4F､SD5F、時計B4F､騎士団､はきついねぇ
毒アーマー当たりそろえてカタコン、階段とかどうだろう？あとPD2F

ＥＸＰ狙いで安定なら西兄貴がいいと思う
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 12:45 ID:7ALFXo+1: 品の無い話なんだがどうも朝からお腹の調子が悪い・・・下痢になってしまったようだ。
下痢を和らげたり、早期に直す方法などでいい方法があればご教授願いたい。
まぁ安静にしてるのが一番なんだろうけど。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:12 ID:WgrOEHtM: >803
余りに酷い場合、ほんの少しだけ塩を溶かしたぬるま湯を飲む。
腹巻をして中にカイロを入れておく。風呂でゆっくりと温まるのも良い。

身体を冷やさない事が第一。下痢止めを買いに出て((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙのはもってのほか。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:37 ID:ZYPXB/i6: >>803
風呂に入って湯冷めする前に掛け布団を１枚増やして寝る・・・。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:49 ID:7ALFXo+1: レスサンクス。
心が温まるアドバイスを貰ったところで体を温めてくるよ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:51 ID:8KEgXdBi: ・ADニヨ狩り

最低必要なのは
内PT：殲滅1 支援1
外PT：ニヨ雷鳥
内外PTどちらか：支援1 ブラギ1 電車2~

内PTが経験取得用PTで最低源いる人以外はお座り/共闘用でいい
殲滅はMEかMSがベスト、SGかす当てでも代用可能

外PTは経験値は入らないが必要な職
ニヨ雷鳥は死ににくい用に配置するのでニヨ覚えたての狩りステで十分可能
ゾンビのBDSで配置がずれることがあるので放置は無理
ニヨ持続のためのSP剤は必須

残りは内外PTどちらでもいい
支援は自PT支援と電車に支援(主にIA)役の2つ
支援1人だとSPが辛いので最低2人いるといい
ブラギは処理効率に繋がるのでいないと効率UPに繋がらない
壁は金剛モンクがベスト、ブラギヒールで他職でも一応可能
電車は最低2本必要、じゃないと効率が移動狩りより低い
電車1本に付き500k/hほど効率が伸びる
電車4だとほぼ休みなしにMobを処理できるので12人PTで時給3M/h安定する

狩りを行う場所はテンキーで言うと5か5のすぐ右のどちらかが良い(交差点になっているため)
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:51 ID:8KEgXdBi: ニヨ狩り配置は以下

■=ブラギ　□=ニヨルド
壁=壁キャラ　支=支援　殲=殲滅キャラ

Mob処理領域←|→待機領域
　　　■■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■
□□□□□□殲□□■■
□□■■■■■■□■■
□□支■■■鳥■□■■
□□■■■■■■□■■
□□■■雷鳥■■□■■
□□■■■■■■□■■
□□壁■■■■■□■■
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

殲滅は左半分で行い、それ以外は右半分で待機or共闘入れ
電車は壁に運んできたMobを擦り付ける、取り巻きMob以外は全部剥がれる
擦りつけたらハエで飛んで索敵再開
支援はDレイスのDAが頻繁にあるため帰ってきた電車に常時IAを心がける
殲滅がSGの場合はニヨ範囲から出さないことに注意

ニヨ雷鳥はグリムに巻き込まれない限りまず死なない
たまにBDSで配置ズレ+死ぬことがあるが頻度は低いのでその度に修正

ニヨ狩りは狩りを作業化できて必要職以外はどの職をいれても
12人PTで高効率が保証されるのでギルドぐるみでの育成に非常に効率がいい。
ただしギルドぐるみでトレイン狩りをする以上自己責任で。
ちなみにうちの鯖じゃゲフェンADはニヨ狩り8割、移動狩り2割なくらい浸透してる。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 15:35 ID:WgrOEHtM: >807-808
凄いなぁ。効率と言うよりも戦術を追求した感じだ。
加わりたいとは余り思わない（と言うか加わる事の可能なキャラはおらん）が、見学はしたいね、コレ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 15:40 ID:m9aGH80V: しかし他Ｇからの視線が痛い予感…
Gvでつけねらわれたりとか風評効率がどうなるのかが気になるところだ
おもしろい情報thx
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 15:54 ID:8Wf8speu: そのＡＤに行ける全ての砦持ちギルドがやってりゃ問題ないな
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:07 ID:lqezOb3Q: これにより、狩りに行けないという人が減り
逆にギルド内の雰囲気も良くなったと言う話もあるな。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:12 ID:lqezOb3Q: 因みに上記と同様の狩り方を首都AD、フェイADで行った場合
それぞれ1.6M前後　1.3M前後という結果になった。
フェイADの時給が伸びないのはMOBの足が遅い＆数が少ない
というところに問題があるみたいだな。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:19 ID:1Za7ttxC: 電車1本で+500k/ｈってなんかシムシティっぽいな
自分のギルドがメガロポリスになるまでガンガレ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:58 ID:W7UVfODK: その表現はなんか都市に廃人しか住んでなさそうでいやだ・・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 00:54 ID:p+1FLi34: 1度でも停電とか鯖落ちしたら一気に人口減るな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:16 ID:zMcTZML6: 過疎鯖で臨時広場が腐ってるのでソロ職をやろうと思うんだが
どんな職がいいだろうか。個人的感想でいいのでオススメを教えて下さい
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:42 ID:WAGiYgy3: 殴りプリ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:51 ID:TJ1pbRTo: 永遠に職安が過疎ってるとも限らないわけで、余裕がある場合は、将来パーティにも使えるものが良いんじゃ
ないだろうか。
以下、独断と偏見による見解。

[既に有る程度の資産がある]
　・AGI騎士(2HQ-BB-ピアース)　STR先行。微VITにして武具を追加すればパーティに流用可。要強い武器・木琴。
　・AGI片手クルセ(AGヒールHX)　将来微VITで防具を強化すればパーティに流用可。要強い武器・木琴。
　・二極/量産ハンター　　　　　　　将来禿弓を追加すれば城2後衛可。奨励木琴・QMC。
　・殴りプリ　　　　　　　　　　　　　　将来微INTにすることでペアパーティに流用可。要木琴・TBチェイン。
　・AGIWIZ　　　　　　　　　　　　　　　完全ソロキャラ。要ヒルクリ。奨励木琴。
　・INT>DEXWIZ(INTカンスト)　　ソロパーティ兼用。将来DEX100あたりからパーティ火力にもなれる。要ヒルクリ。

[鯖1stまたはそれに近い資産状況]
　・AGI騎士(2HQ-BB)　　火力は修練に頼ってAGI先行で。完全ソロキャラ。木琴入手まではAGI先行で。
　・ローグ(スナッチ)　　　AGI先行。必須武器が少なく繋ぎ武器が安価。完全ソロキャラ。
　・パッシブモンク　　　完全パッシブor連打止めセミコンボならJob40転職でもいける。武器が安い。完全ソロキャラ。

[別枠]
　・ＡＧＩ戦闘BS　　　　　性能的にはAGI騎士を一回り小さくした感じ。ただし露店キャラを兼用可。

個人的にはINT91+補正で一度とめてAGIに入れたAGIWIZを使っているけど、結構使い勝手が良い。
現在はINT105でとめてAGI装備。INTのJob補正が上がったらINT91+21の112にして、それ以降はINT112を維持しつつ
素INTを上げながら少しずつAGI装備に戻していき、素INT97からフルINT装備に再以降してINT120モードにチェンジ、
INTカンストでアクセの片方が自由になる予定。
ちなみに使ってる高級装備はヒルクリと木琴くらい。
この２つを用意できるならAGIWIZ超おすすめ。

構造的に、先にINTカンストしないとSPカツカツで、INT途中で止めるとBase85くらいまでFLEEがウンコなあたりが問題だけどな。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:49 ID:zMcTZML6: WIZをやろうかな。サブステはINT91になるまでにじっくり考えることにします。
レスありがとう
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:00 ID:XOJnejmY: >AgiWiz
個人的には、Intを先にカンストして、80台半ばくらいまでは
劣化DexWizとして成長するのがお勧め。（多分最短距離だし）

Int>Agi>DexWizはソロキャラとしては最高峰のひとつだし、
装備の安さも相当なものなので、もっと流行ってもいいと思うんだけどなぁ。
なぜか砂ローグに比べると全然人気ないよね。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:12 ID:ZVbztY6u: そりゃ、マジシャン系はある程度のPSkillが必要だからなぁ。
かくいう俺もソロプレイヤーだが、縦FW覚えた時点で
面倒臭くなってマジシャンやめた。
なんつーか、ある程度横でTV見ながら～みたいな余裕の
あるキャラじゃないとやりたくない。つーか疲れる。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:15 ID:TJ1pbRTo: 応用のきかなさも最高峰だけどな。

Base73の時点で、非公平プリがついてなおソロより効率が落ちる漏れのAGIWIZ。
隅っこに待機しててもろてたまにブレスマニピもらう程度なら効率上がるんだろうけど。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:15 ID:heQ8XllS: >>AGIWiz
AGIWizが本領発揮するのは９０近くですから
それまで劣化DEXとして生き抜く我慢をしないといけないという
敷居の高さが欠点かな。

レベル低いうちにAGIWizらしい戦いをしようと思ったら
かなり狩場を落とさないといけないジレンマ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:27 ID:XOJnejmY: >823
そりゃ中の人の応用がきかなすぎなだけじゃまいか？
素直に劣化DexWiz的戦法取れば、ソロよりは確実に効率出るでしょ。

つかBase73じゃ相当Int削ってない限り、
サブステもへちまもないレベルだし。
（相当Int削ってたとしたら効率出ないのは当たり前だな）
範囲魔法一切ありませんとかでも、同様。
それはAgiWiz固有の問題じゃないっしょ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:50 ID:TJ1pbRTo: >>825
INT相当削ってるな。INT105　FLEE153　DEX28。
AGIWIZで効率出したいんじゃなく「AGIWIZっぽい遊び」がしたいソロキャラとして作ったんで、
SPがカツカツな以外は満足している。

で、非公平でもソロより落ちるは間違いだった。すまん。指摘thx。
AGIWIZでの師匠とくんだ時(そのときのプリは漏れ)の話と、漏れのAGIWIZの話が、ごっちゃに
書いてしまっていた。
うちのはソロ750K、プリ公平500Kってとこなんで、現時点では非公平なら上がるはず。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:53 ID:dEIpJZYB: FWが有効活用しにくくなるからじゃないかな｡
不死に対してFW3枚分即焼きとかペアだとやりにくくなるから火力減少→効率減少とか｡
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:11 ID:TJ1pbRTo: 不死でも不死以外でもFWが主ダメージソースだからなぁ…。
SGなんて人によってはLv5くらいだし。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:31 ID:heQ8XllS: 78AGIWizだけど、支援プリとの公平ペアでも
ソロよりはるかに効率いいよ。

組んでる支援プリの別キャラがオーラAGIWizにして
師匠だもんなぁ・・・。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:50 ID:zMcTZML6: AGIWIZの最終狩場というと監獄1とかかな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:07 ID:XOJnejmY: 通常は騎士団。
ただ、騎士団は比較的デスペナ貰い易いってのと、
経験値効率自体はそこまで高くないので、
経験値稼ぎなら監獄か亀地上だな。

経験値では亀地上のが微妙に上っぽいが、
金銭との両立考えると監獄かな。
まあ、1M↑程度の狩場なら他にも沢山あるが…
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:09 ID:MaZwOaRr: 騎士団2あたりじゃないか？
833 名前：798 投稿日：05/01/07 20:49 ID:rAH6hY3X: レスありがとうございます。
西兄貴に行ってみましたが、expでは炭鉱以上に出ていたと思います。
理想はニブルソロですが、現状ではちょっと厳しいようです。
レイド防具は炭鉱で貯めたアイテムを売ればなんとかなりそうです。

で、気晴らしも兼ねて商人の露店スキルを上げようと狩りに行ったらまたBOTの群れですよと。
BOTの居ない狩場って無いんですかね…
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:23 ID:VFOzJtfT: つ[初心者修練所]
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:23 ID:9Hsa6eDE: OK,ここで流れをぶった切る。

現在80ローグ、60露店用BS、71槍騎士の3キャラ持ち
メインは80のローグで槍騎士は放置してあるので
この際消して新しいキャラを育てようと思っている。

そこで相談
ローグ育成の気晴らしになるようなキャラを育てたい。
皆のオススメはなんだろうか？

条件は以下
・雷鳥、モンク以外の職は一通り経験済み。
・支援職は性に合わない性格。
・あくまでも気晴らしなのでローグの装備を使いまわすつもり。
・木琴、イミュン、対悪魔、水棲以外の三減バックラーは所持。
・鎧は主にメイルを使用。

この環境で気晴らしに出来る職となるとケミかアサになりそうなのだが
どちらの方が効率的に遊べるだろうか？
良ければ意見を聞かせて貰いたい。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:37 ID:7NR/KqY7: ケミは見た目重視でもない限り正直お勧めできん。スロットにBSいるから露店キャラもいらなそうだしね。
二刀アサあたりが無難かもしれない。短剣使いまわせるし、そこそこ育成も楽チン。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:59 ID:I/7SaIE/: >>833
つ[海外RO]

RO海外鯖移住関連アンテナ
ttp://a.hatena.ne.jp/ROijyu/simple
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 02:07 ID:wEhKuj8y: 二刀アサだと、ブースト短剣でかなりお金使いそうだが…それなら、いっそ露店用のBSを本格的に育てるという選択も
ありかもしれん。Agi型なら斧で武器を安くあげるという手もある。
839 名前：835 投稿日：05/01/08 02:22 ID:9Hsa6eDE: >>836,838

即レス感謝。
BSに関して書き忘れが1点あったので追加。
実は、昔作って挫折した完全製造型のBSだったりするので、
本格的な育成は考えていない。
キチンと明記してなかったこと、申し訳ない。

＞二刀アサだと、ブースト短剣でかなりお金使いそうだが…
新キャラ候補でケミも挙げたのはコレが理由だったりもする。
ブースターが金食い虫なので、
それなら装備を丸々流用できるケミもアリではないかと思った次第。
しかし、ケミは息抜きと呼ぶにはマゾ過ぎるようなので、
二刀アサを育成する方向で考えていこうと思う。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 04:15 ID:1V9hVKnL: 本人がアサかケミっていってるから良いんだろうけど、俺ならローグの
息抜きにアサかケミだとどっちもパッシブよりだしPTでの役割も似てきて
いまいち気分転換にならない。
イミュンあるし、Wizはダメか？最悪ヒルクリだけあれば後は店売りでも
いけるし。盾がガード必要なのが玉に瑕か。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:53 ID:lkWQPzLP: 右手グラはあるものとして、左手を絞ればいいジャマイカ。
漏れの例：

Base61/Job30の段階(仮完成)ステ。
　STR37+3　AGI71+13　VIT1+2　NT1+2　DEX31+9　LUK1
　武器：風短剣　＋　Qサハリック短剣
　名射手のりんご　　水鎧　木琴　チョンチョン刺靴　ニンブルクリプ　ククレクリップ

これで、Base61/Job30の段階で、ブレス10速度10もらえば、オットーが命中100%回避95%丁度になる。
つまりアコペアでオットーにいける。
漏れの場合、これで右が +8風スチ、+8Qサハリックマイン、で公平380～420K出た。

シーフ時代はローグの短剣で育成。
アサ転職後は上記ステを満たすまで右手１刀＋盾で好きな場所 or 風短剣+QSマインで伊豆D。
上記ステを満たしたら、Qサハリック短剣を作成し、オットー(アコ/プリ/モンクとペア)。

漏れはここからLUK振り開始して、Base75になったら、裏切り者・属性カタを持って、特化カタアサに
転向としたが、このまま二刀でいくことも可能だ。

ここから二刀でいく場合、まず、ソロでオットー行けるステになるまでこのまま育成する。
で、それ以降の購入武器だけど。
　・裏切り者　[ウータンファイター、ハイオーク]　　←カタだけど二刀ステで問題なく使える武器。
　・Qケミカル左　[ドリアード、桃木]　　←ドリアードMAPはトンボも出て意外と穴場。
　・Qウインディー左　[ドラゴンテイル、パピヨン]　←亀地上やドリアードMAPのトンボ用左手。
　・爆炎のカタール [スプリングラビット　←主食をトンボと考えればこれでも良い。(＋ペスト用に無属性武器)

こんなかんじで、安い武器・カードだけで、結構オーラまでの道を乗り切れるんじゃないかな。
どこも最特化じゃなくなっちゃうけどコストパフォーマンスを考えれば妥協しても良いラインだと思う。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 02:54 ID:6bSUbsg9: >>835
お前さんのPT環境がわからんので何とも言えないが、
武器に合わせてキャラ作成する場合はクルセも選択肢に入れていいかもしれん。
短剣は最適武器とは言えないが、一応剣修練が乗る。
ヒールもあり、他のスキルも豊富。
見た目の拘りとかマゾっ気が無ければケミよりは楽しめるんじゃないかな。
ただケミは辛抱して育てれば、お抱え白P工場となってくれる。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:45 ID:DLhPyw9g: 質問というか相談というか背中を押して欲しいというか…
自分:プリ、相方:Wizでオーラを出したため、相方がプリをやり始めました。
なので、自分もそれに合わせ一番効率が出せるだろうと思いWizを始めたのですが、
ガスターが自分には合わなかったようで…_no
マジ時代はFW等で普通に上げていき、いざWizになってSGを取ったのですが
廃屋や時計などSGメインの狩場に行くとどうも飽きてしまって…
自分がプリですと各種支援にヒール、そして前を歩くため索敵とで
同じ狩場でも気にならなかったのですが、Wizだとどうしてもだめみたいでした。
一応、SG以外にも敵によっては単体でしたらLA→ボルトとかやってみたり、
ほかの狩場にも行ってはみたのですが、ほとんどの場合においてSGが勝ってしまう状況でして。
高LvのWiz持ちでこんな状態になった人、またこの状態を乗り切った人がいましたら
お話を聞かせてください。

だめぽだったら前衛職をやるしかないのかな(´･ω･`)
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 23:40 ID:KJjSAAPh: WIZの亜流ってことでＧＸクルセとかどう？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 02:59 ID:aof66yjs: >>843
WIZはLV(DEX)が上がるにつれ、よりガスターに近づく。
単体にLA→ボルトは後半でも使うが、複数相手はだいたいSG。
さらにプリとの連携が良くなり、常時サフラがかかってたりするとこれまたSG。
もちろんJT撃ったりHD撃ったりでも構わないんだが、
属性相性が悪くなければSGで済んでしまうのは確か。
まぁ廃屋と時計は特にSG狩場だと思う。
一度火山2Fに行ってみてはどうだろうか。
ギグという水属性の厄介な相手がいる。
ただPCのスペックによってはギグにSGすると落ちるっぽい(詳しい解説はできん
これがダメなら、たまには別キャラ動かすとかで気分転換するしかないんじゃないかなぁ。
ちなみに俺の知ってるガスター、
いつまでたっても｢SGTUEEEEE、俺TUEEEEE、効率UMEEEEE｣なんで
そう思えるようになれば続けられると思う。
俺は挫折したが。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 12:16 ID:FdFGmiYQ: SG以外を使う狩場なら・・・あとは亀島かなー。
ここはSGには頼れない狩場。
ただSGには頼れないにしても、プリWIZは多少単調になるのはしかたがないかも・・・。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 18:36 ID:HLTO9rb5: このゲームで効率を出そうと思ったら高レベルに近づくほど安定した作業になっていくよ
どの職でも
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:34 ID:HyIBOKkh: >>847
ゲーム全般そうだし、リアルでもそうだな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 01:55 ID:BRWU2wk/: 対人スレで聞こうかと思ったが、
こちらのが良いレスがもらえるような気がするのでこちらで質問させていただきたい。
今までPvGv不向きに思われるキャラばかりだったのだが、
オーラキャラも一人でき、資産も余ってきたので、対人をしてみようかと。
ただPvGvギルドに加入しているわけでもなく、永続的な加入は考えてない。
そこで、PvにおいてはソロでもPTでもある程度戦え、Gvにも通用するような、そんなキャラを作りたい。
ROを万遍無く楽しむための、対人において効率的なキャラといった感じだろうか。
勿論転生後ある程度は考慮に入れたい。
目指すのは｢最強｣ではなく｢良く言えば万能、悪く言えば器用貧乏｣。
欲を言えば自分のPスキルが問われるような感じのが良いかもしれない。
駆け出しの知識不足なのでよく分からないんだが、
ローグやモンクあたり(型不明)がこれにあたるのだろうか？
スレ違いなら申し訳ない。
宜しければご教授願いたい。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:10 ID:BYN+mTNA: Pvソロでプリが、ソロ火力の無い極Vit系のケミだの踊だのが脱落カナ？
Gv時攻めでも守りでも･･･とか言うならWiz弓手が脱落

ぶっちゃけ脱衣ローグ、阿修羅モンク辺りしか(ｒｙ
次点が騎士鳥BS、Gvで攻め側の時後方支援でOKならWiz弓手は安パイ

型は職スレか、PvGv系の情報サイトでも見たほうが早いと思われ
細かい知識や他職のPvGv事情も判って一石二鳥
PvGvで使うスキルは、一般狩りで使う機会が少ない上に
スキルPが一杯必要だからスキルの型自体はそんなに多くない

ステの方は、Pvだと人数が少なめな事が多い為受けの広いバランス
Gvだと人数が多く職ごとの役割を特化した極振りが有効な傾向にあるかな？

ローグはスタブ修正が来るかもしれずPvが多少怖い
阿修羅はGvは経費出るだろうが一々SP回復剤食いまくる為金がﾔｳﾞｧｲ
前衛系と鳥は極VIｔだとPvが、バランスに寄るとGvが多少不自由

■Mob狩りと違って人様が相手なんで、漏れ一人の言う事を鵜呑みにしないように。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:44 ID:jgZrF1MP: >>849
とりあえず条件に見合うのを消去法で挙げてみよう
一次職＋スパノビは除外。職はそれぞれメジャーな型のみで考える

＞PvにおいてはソロでもPTでもある程度戦え
まず絶対にソロで戦うべきでない献身クルセ、プリ、バード、ダンサー、ＷＩＺ、セージを外し
ＰＴで需要があまりない（ｽﾏﾝ）アサ、ＢＳを外す
残ったのはナイト・ハンタ・ローグ・モンク・ケミ
ハンタもソロで戦わない方がいいかな

ナイト･･Ｓ＞Ｖ槍型。Ｐｖソロテロも一応できＰＴでも需要あり。Ｇｖでも必要とされる。育成が楽
ハンタ･･･量産。Ｐｖでは罠畑や後衛の即殺。Ｇｖでは罠・状態異常のみで地味だけど役立つ裏方タイプ。これも育成楽
ローグ･･･脱がし（ステ忘れた。Ｄ>Ｖ>Ｉだっけか？）敵に回すと非常に厄介な職
　　　　　　ＰｖでもＧｖでも相手をかなり弱体化させられるが敵にコートケミがいると糸冬。インティミＢｓｂなどでソロでもテロれる
モンク･･･残影阿修羅。ステは目的によって色々分かれるから詳しくは省くがＳ・Ｄに多量、Ｉに少量、Ｖにお好みでって感じ
　　　　　　ＰｖＧｖともに役立ち俺ＴＵＥＥＥＥも堪能できる。ただＰｖは金かかりまくる。ソロテロは微妙かも
ケミ　･･･Ｓ＞Ｖ主流らしいが詳しく知らんでスマン。ケミのコートあるなしではＰｖではかなり違う。
　　　　　　塩酸という脱がしより厄介なのもあるしメマーもなかなか痛い。Ｇｖでは他の４職より多少需要は落ちるか

言ってるとおりローグかモンクがいいと思う
かなり偏よった知識かもしれんので全部鵜呑みにせず自分でも調べてくれ
眠いんで変な所あってもスルーよろ(´-ω-)ﾉ
852 名前：851 投稿日：05/01/11 03:47 ID:jgZrF1MP: テレビ見ながら書いてたからすでに>>850あったか
俺似たような事しか書いてないな･･･。鵜呑みにするなとかまで似てどうすんだorz
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:51 ID:MBUa9tgU: >849
狩りステでそのままＰｖソロテロ可能ってことでいうと
ＧＸクルセか拉致ローグがおすすめ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:54 ID:lrUnPeV1: それだと、STRバランス騎士しかないような。
STR90(マンティスで100に)　AGI40　VIT60　くらいを確保して、DEXとINTを必要最低限に削るってかんじで適当に。
スキルは普通に2HQとった量産槍。

ソロはマンティス等でSTR100に調整してSTR槍として遊ぶ。
ここでHIT不足を感じるようならマミーの枚数増やすかDEXを上げる。
SP不足を感じるようなら、スクワットする、SP重視装備にする、エギラをはく、などで対応し、それでもダメなら
INTを増やす。

パーティでは普通にVIT前衛として行動できる。
後衛WIZならヨーヨーアクセでSTR90代、後衛ハンターならマンティスでSTR100に。

GvG攻めではQBLパイクもってフロボ役＆防衛側後衛殺し。STR90代でヨーヨーorMDEF装備でいいと思う。
ハンター相手のスタンバッシュはQA槍なり星槍なりともちかえ。ここでスタン耐性やHPが不満ならＶＩＴ増やす。

GvG防衛ではコボクリつけて村正・TCバッソあたりを持って2HQで攻撃側VIT前衛をヒットストップで止める役。
ここでASPD不足を感じるようならAGI増やす。

BOSSは、STR100だと不満かもしれん。
けどまぁマルチにやろうとおもったらSTR110は我慢するしかあるまい。

PvPでは…ごめんPvPはよくわかんないや。
多分STR110欲しくなるだろうけど。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:56 ID:iEyJ/UOW: >851の考察に同意

PvGv装備は本気で集めだすと結構な額になるので、
1st2ndの狩り用の装備を使いまわせる職がいいんじゃないか？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:57 ID:lrUnPeV1: あ、育成（ソロ＆パーティ）はどうでもいいのか。
なら他の人もいってるように脱衣か残影阿修羅でいいんじゃなかろうか。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 04:23 ID:fG7LoICP: 残影阿修羅でPvはオススメしない。スリルも何も関係なしにほぼ確実に相手を葬れるから。
失敗する判定はAGクルセかゴス持ちかどうかだけ。

よって脱衣ログオススメ。
「器用貧乏」というのにあたるのは多分バランス騎士だけど。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 08:57 ID:OsMumldy: 転生考慮するならモンクか騎士以外無いな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:09 ID:e3BU3scg: テンプレヤリキシ強すぎだなー
ただGvギルドに入れてもらえるかは怪しい線かもしれない
人手不足な鯖なら入れるかも
それを考慮すると脱衣か対人モンク
リムーブ脱衣にすれば少しは育成楽だし、今のPvならBsbより有益か？

余談だが、テンプレヤリキシ作るとVit抑えて狩り特化させたくなるんだよな
そんくらいつえーよヤリキシ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:13 ID:fbZN6aFR: 849の理想をかなえる職は２つある。
力士かDEXWIZのどっちか。ただしGVをやるとき
どっちにしたいかで決まる、攻めならWIZはいらないし
守りだと力士はいらない。
対人ろーぐ、モンクはソロでもPTでもある程度戦えに
引っかかる、ソロはモンクは西兄貴監禁、
ろーぐは窓手監禁、PTでは歓迎されない。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:43 ID:bcC/SwI3: ＞PvにおいてはソロでもPTでもある程度戦え
とあるので、育成は完全ソロの窓手監禁でもいいんじゃないかな。
まあ、俺もインティミ脱衣がお勧めだと思う。

残影阿修羅は力押しでどうにでもなっちゃう部分が大きいので、
テクニカルな戦い方を楽しむには、どうかなってのがあるし。

槍騎士やDexWizも強いんだけど、Pvソロテロには向いてないしね。
（余談だけど、Gv防衛の騎士・攻めのWizにも立派な仕事あるし、
向いてないとは思わない）
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 18:21 ID:Hae4Rkg+: VIT騎士は、AGI初期値でも村正2HQでヒットストップ役になれなくはないASPDになる。
スポアネックレスでも何でもつけてVIT100に載せてしまえば呪われないし、こんだけVITあれば攻めでも有用だろう。
槍スキルと実用上問題のないレベルの2HQは一緒に取れるんで攻めは槍・防衛は2HQでいけばGvGでは問題ない。
863 名前：849 投稿日：05/01/12 03:16 ID:eCfpUKSo: レスありがとう。
先に持ちキャラを晒しておくべきだったかもしれないな。
99I>A>Dプリ、86DEXWIZ、81AGIWIZ、79二極ハンター、76クリアサ、66AGIケミ。
βっぽいキャラばかりですまん。
とりあえず必死に勉強をしてみた。
転生を次するまでにRO続いてるかわからないが、
転生後も踏まえてPvGv強いってなるとやっぱり騎士モンク(あとアサX)あたりなんだろうか？
道騎士は確かに圧倒的に強い気はする。
チャンピオンはモンクとの違いがいまいちわからん。
アサXはなんかスキルが恐ろしいが持久力に欠けそうだ。
ただどれにも言えることが、どれも力押しに感じてる。
まぁそんなこと考えつつ、行き着いた先は
ローグがテクニカルなタイプでチェイサーも安泰？っぽいんで、
現在はローグ中心に案を立ててる。
ただこれも奥が深いなorz
インティミ脱衣型が理想に最も近いが、
短剣型だとステ振り(育成)がマゾい、
弓型だとBsbは修正が怖い、DSをとるとインティミか脱衣を削らなくてはならない。
育成はおそらくソロメインになると思うんで、それを考えるてとりあえずは弓型優勢。
スキル振りが悩みの種だが、とりあえず勉強かな。
とりあえずここまでたどり着いた。
非常に参考になった、感謝する。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 11:59 ID:acqSn5sv: 質問です。
97歳DEXWizと98歳DEXプリ（どちらもDEXカンスト）のペア狩りで経験値効率を追い求めようとした場合
どれくらいまで出せるものでしょうか？
現在が廃屋で800k/h、亀D2で600k/h、窓手400k/h、監獄２で650k/h
フェイADで1.2M/h、ゲフェADで1.4M/hくらいです
装備自体はそれなりに揃ってるとは思うのですが、やはりこれ以上は厳しいでしょうか？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 12:35 ID:sB5Q1E1j: プリDEXカンストならVITほとんどないだろうしペア厳しいんじゃないの？
ゲフェADなら列車騎士1or複数、中衛にAGI職でもなんでもいれればもっとでるかと
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 12:39 ID:cn4hsUXT: >>864
なんかどこの狩場も普通の感覚より1～2割少ないな。
なんか動きがおかしいんじゃないか？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 12:41 ID:veqzvSAK: よし。ホームランスレから引き続いて相談を受けるぜ。
とりあえず経験値効率だけで精神効率金銭etcは度外視ということでいいんだな？

単純に経験値効率だけで考えるならやはり廃屋が一番いい。次点でノーグロー
ド１Ｆだろう。
どちらもトレイン＞ＳＧ＞氷割りというルーチンになる。基本的にレア以
外は無視する方向で。
廃屋だとINT126調整なら一番手間がかかるアクラウスもSG１回で処理でき
る(要氷割り)ので効率が跳ね上がるはずだ。DEXカンスト型WIZとはいえ、
I-D二極のLv97ならなんとかなるんじゃないか？
廃屋は時間帯で経験値がまるで変わる。２０－２３時ごろは酷い時はＳＧが
不発するので避けたほうが良い。経験値も８００ｋ－９００ｋがやっとだ(サラ鯖、
Lv95↑のVITプリ&DEXWIZとのコンビ)。出来るなら朝方をお勧めする。
装備は虫盾(ガルガンチュア)ずあればＯＫ。プリは出来ればタラ盾ももって
持ち替えるとベター。プリＷＩＺとも白をケチらないこと。９８にもなって
死んだら萎える。廃屋の場合、シールドチャージでスタン＞死亡というパター
ンがあるので持ち替えは慣れていたほうが良い。まあ過剰トレインしなければ
死ぬことはまずないが。
ノーグの場合はゴーレムが経験値源。しかしこいつはよほどうまくやらないと
ＳＧ一回では処理できない。２回かけるつもりで処理すること。どうせディアボ
リックで時間がかかるので(こいつは闇属性なんでSGが比較的効きにくい)、ＳＧ
２回が基本になるはず。
こちらはVITプリとのコンビ。サラ鯖、夜２３時で１．２Ｍほどでた。ただ廃屋ほ
どは混まないので安定している。
こちらは火鎧が是非欲しい。ゴーレムの属性攻撃は深淵のＢｄｓクラスの破壊力が
あるからだ。ＦＰもあるしね。もっとも白が恐ろしいほどドロップするのでケチら
なければ死ぬことはほとんどない。あるとすればＦＰと属性攻撃だろう。グリズリー
の攻撃でスタンもあるので油断はしないほうが良いが。

氷割りは基本はインベ。ただし相方がＤＥＸカンストプリなりのでＨＬで割
るのも良い。確実に割れるしディレイがないのでお勧め。

亀はVIT型プリじゃないとHPが足りないと思う。あそこはVIT型なら1Mは固いのだが。
窓手はソロのほうがいでるはず。
WIZソロでいいならピラ地下とＯＤ２でSGマシーンするのも効率だけは出る。ただ
ＢＯＴのようにプレイする必要があるので精神的にお勧めしない。
監獄は1Fのほうが効率はでるはず。フェンダークのせいで２Ｆはあまり美味しくない。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 15:08 ID:TKiTN+vy: ・移動時の常時サフラ維持
・プリが半画面先行してタゲは全て引き受ける＝共闘BONUSを取る(プリは被弾するのが仕事)
・97wizだったらめんどいから全てSG10ぶっぱなす
・回復財を一度試しに各マステラ50個に変えてみる（白でも良いが）
・ドロップは基本的にプリは最小限しか拾わずに少し先行&キリエかけ直しして
　wizが拾う
・支援スキルのかけ直しはDEXを活かしてSGの連結中に全て済ませる
・インベ割も重要だが素殴り+リカバで2体割れる。一体=インベ、少数=殴+リカバ、多数=MBの使い分け

とりあえず上に挙げたのでやってないこととかあったら騙されたと思って試しにやってみて
それでもダメっぽかったらPCスペックか狩場の混み具合かプリのマッピングがしょぼいかだと思う
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 15:47 ID:q81X2YVC: >>864
95IDWizと93IDプリペアの時計地上4で1.0～1.2くらいでてるが
そちらの鯖では無理かの？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 16:04 ID:acqSn5sv: 一つ致命的なもの書くの忘れてました
プリさんサフラ無いんですよ
多分それが効率低下に繋がってるのかな・・・
お互いロングトレインはせず、画面内にいるのをまとめるくらいというのも拍車かけてるのでしょうか？

狩場自体は色々試してましたが、監獄１と火山はまだでした
そういえば共闘とかも狙って取る事もなかったですね

まだ挙げるべき要素は結構ありそうなので、一つづつ試していきたいと思います
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 16:52 ID:pf/YWmfB: まあ対人効率や精神効率を求めると
トレイン狩りとかしない分効率が下がるのは仕方ない

共闘辺りは割とはっきり時給に影響するから優先度上げるよろし
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 19:59 ID:vc6ziMwn: サフラが無いのは痛いな・・・。
無いならしょうがないけど、効率はやっぱり普通より下がるかと。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 03:16 ID:85o85iqw: 効率スレの皆様にご意見を頂きたく質問に参りました。

現在廃WIZを目指しオーラを出したいと思っているのですが、
手持ちの2種類のWIZがいるのです。
どちらでオーラを目指すのがいろいろな点から見て
効率的かご助言お願いします。

95歳INT>AGIWIZ(INTカンストDEX初期値)
91歳DEX>INTWIZ(素INT82DEXカンスト)

装備自体はカード等一通り揃っています。
過剰精錬は+5から+6程度です。
環境としては一応ギルメンにVITプリが数名いて狩に誘えます。
もっともなかなか時間が合わず固定PTというわけにもいきませんが。

質問に不備なところがありましたらご容赦下さい。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:17 ID:MCsL2BF6: ラグ時間限定で、プリを誘える時間とプリを誘えない時間の割合を出してみれ。
前者が多ければDEX、後者が多ければAGIだ。
DEXでもソロできるがデスペナの痛い時期になるとラグ時間はソロしたくなくなる。ラグの少ない時間は
どっちもソロで活動できるが、ラグ時間になるとAGIのが圧倒的に強い。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:00 ID:3ui6PaF2: 素Int82のWizじゃ、ラグがなくても大した効率出ないっしょ。
つーかDexWizがPriと組んで出る効率＜AgiWizのソロ効率だと思われるんで、
AgiWiz育てるのが近道かと。
（モチベーション続くなら、ね）

あとDex初期値だと効率はどう足掻いても頭打ちになるんで、
こっからDex上げてくのがお勧め。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:20 ID:FJrFUsN1: プレイ時間にもよるかもしれないけれど、
本気でオーラ出そうとしているのならば
ソロで少しでも長く狩りを続けられるAGIウィズかな。
モチベーションが続かないとか、１日２時間ほどで飽きるとかなら
DEXウィズの方がいいかもしれないけど。

DEX初期値が気になるところだけど、
これからDEXに振り続けていけば
最終的に監獄１で１．２Ｍ以上は堅いと思う。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:29 ID:MCsL2BF6: EXP効率だけ見ればそりゃAGIなんだが、対人効率はDEXのが圧倒的にいいだろ。
このスレに書くってことはEXPだけじゃなく、それ以外の効率も総合的に見て相談したいってことだ。
EXP効率が第一優先度なのは間違いないが、それ以外の効率での差がEXP効率の差を埋められる
場合には、DEXWIZのがいい場合もありうるんじゃね？
それにプリペアを多くこなせる場合は素INT82でもすぐにブレスこみINT装備で112～120くらいまで
成長できるべ。

という考えのもとで、>>874のように書いてみたんだけど。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:33 ID:FJrFUsN1: >>877
相談者の目的が
>>現在廃WIZを目指しオーラを出したいと思っているのですが、
としか書かれてないわけだから、転生目的のオーラ吹きという目標に対し
最も効率的な手段を提示するのは間違いではないと思うが？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:44 ID:MCsL2BF6: それも分かるんだが、ならなんで職スレではなくここなんだろう、と感じたのよ。

マジWIZスレは職スレの中では(ゲーム自体に対しては)マトモな方だし、それで脳内電波決め付け
くらって荒らし扱いされたり、装備自慢相方自慢扱いにされたりは、しないと思うんだよね。
監獄等の稼ぎ場での小技やテクニックについての経験談・講釈をまじえて親切に（EXP面を見れば)
ベストな回答をしてくれると思うんだわ。

というわけで、効率的な回答として、「マジスレできけ」というのを追加してみる。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:46 ID:chnBQ4gl: さまざまな角度からの考察は、他者にとっても有益だ。

コンビニへ昼食の買出しに行く際、どんな選択をすれば金銭効率と満腹効率のバランスを取れるか。
ちと↑の相談に乗ってはくれまいか。まいか。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:56 ID:YZRUEX5R: >いろいろな点からみて
とも書いてるし、いろんな観点で意見出すのは悪くないと思う。
まあこのスレに来たってことは、友人効率やモチベーション効率なんかも
考慮に入れるのもありじゃないかな？決めるのは本人なんだし。

>873
転生後のステ振り決まってるなら、同じタイプを発光させたほうがいいんでない？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:57 ID:lVdGEAOn: >>880
パックの飲み物オススメ。
100円前後で買えるのでペットボトルよりかなり金銭効率がいい。
俺はコンビニで買うときはパックの飲み物とオニギリ1～2個。
これで大体200～300円前後。高くても400円以内に収まるはず。

あと余談だが、タバコを吸ってる人に。
上記の組み合わせと一緒にタバコ買って見れ。支払いが倍になる。
「タバコって昼飯より高いじゃん。やってらんね。」って気付く
それまでヘビースモーカーだった俺は、
これでタバコ吸ってるのが馬鹿馬鹿しくなってやめられた。
おかげで健康効率アップ。

まぁ、結局きっかけは何でもいいんだけどな。
ただ、漠然と
「健康に悪いからやめようかな」
と思っているうちはやめられない
「馬鹿みてぇ」
と思えればおまいさんの勝ちだ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:13 ID:EMfJf0sP: >870
サフラはあった方が良いでしょうが、DEXカンストならば効率に大きな影響を与えないと思います。
自分はVITプリですが、相方Wiz(INT-DEX)がBASE98にもなるとサフラ入れないで氷割に専念していた方が良い気もしてました。

火山1は延々と籠もっていたのでアドバイス。
D直前ポタ推奨。これはドロップが重い（特に白ポ）からで大体30分で重量一杯になります。
入り口に注意。支援が切れる上によくモンハウになってます。
ラヴァをSG一発で倒すにはLA→二回割りか二回割り→LAで。ただし割るタイミングがシビア。DEXカンスト型だと確殺とはいかないかもしりませんが・・。
ディアボリックは凍ったらJTでも。
あとは>867さん通り。

火山は鯖がモロクと同じなせいかよく長期ラグが起こります（ワールドにもよると思いますが）。
ラグったら豊富に落ちてる白ポ連打で。やばい数なら即ハエしたほうが無難です。
パサナ無しでラグ中にラヴァの属性攻撃を貰うと死ねます。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:15 ID:MCsL2BF6: ハンバーガー・おにぎり・パックのコーヒー牛乳。これでだいたい400円。
400円あれば味噌汁つきの大盛り牛丼が食えるのを考えると、予算の上限はこのラインに
なると思う。
しかし、これでは満腹効率が極端に低い。

健康効率を若干犠牲にして満腹効率と金銭効率を上げる手段もある。
レジ横保温箱に格納されている揚げ物を混入するんだ。
揚げ物は油成分が多いため満腹効率が極端に高い。
オニギリで一番安いやつ、70～100円程度のパックのコーヒー牛乳、揚げ物をお好みで１～２個。
揚げ物は60～150円程度で、60円はなくても80円程度のものは大抵ある。80円のを2個買ったと
しよう。
すると、合計金額300円台中盤となる。

健康効率ではなくプライドを捨てる手段もある。
ホームレスにまじって賞味期限切れのお弁当を(以下略
何か隠れたシステムがあるらしいが、詳しくないので、そのあたりは識者のフォローを求む。
885 名前：873 投稿日：05/01/13 15:58 ID:85o85iqw: 皆様いろいろな意見を頂きありがとうございます。
効率以外にもモチベーションや金銭効率なども考慮して
助言をお願いしたく書き込みました。

>>874
確かに効率自体よりデスペナの有無を重視すべきですね。
ただ過疎鯖ですのでラグ自体はほとんどありません。
しかし、AGIの方は騎士団ソロが主なので、
実はデスペナ量は感覚としてはあまり変わらないように思います。
やはりオーラを目指すなら監獄に移住すべきでしょうか。

プレイスタイルとしてはソロ＞PTなのですが、
別にPTが嫌いとか苦手とかではないです。
ただし問題としては時間が合わない場合、
低INTのせいで臨時でプリさんを誘えないため、
DEX型のほうが稼働時間が少なくなるかもしれません。

>>875
高速詠唱に憧れて育成したのですが、
完成してみるといまいち使いにくいものになってしまいました。
効率が出ないということについては全くその通りです。

AGIWIZは配置変更以前の育成の城２対応型だったので
AGIが高めになっています。
これからDEXを上げる予定です。

>>879
確かにマジスレで質問しようとも思ったのですが、
実質的にマジスレ(DEXWIZスレ)と隠れ里のAGIWIZスレに
分かれているように感じましたので、
優劣論争に発展するのもなあと考え、
こちらに相談に伺った次第です。

>>881
転生後はDEX型でやりたいのですが、
それも迂闊に発言すると荒れそうだなあと思って、
つい控えてしまいました。すみません。

長文失礼しました。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:20 ID:uX8qwB4E: 95でまだDex初期値ってことは城2ソロかなんかが目標だったのか？
今わりとメジャー狩場の監獄だと過剰Flee＆詠唱遅いで微妙かも。
早朝～昼間がプレイ時間帯ならAgiでもDexでもいいけど、夕方～夜が
メインでかつその時間にプリ誘えないならAgi。
DexWizでの臨時はレア狙いや気分転換にはいいけど純粋な対時間経験値
効率は微妙だ。

そのギルドがLCBのどれかのAD使えるならDexWizだけどプリいないと
意味無いな。

96～ぐらいからまた絶望的に必用Exp増えるので今の4のLv差は
とりあえず無視していいと思う。

あとはマジスレテンプレはかなりよくできてるほうなんで読むといい。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:36 ID:uX8qwB4E: >>885
書いてる間に本人来てるし。リロードしろよ俺。

騎士団はレア>経験値狩場なんでオーラ出すだけなら微妙。
監獄は経験値効率結構出てエルでコンスタントに稼げるけどレアがない。
窓手は経験値のみで、しかもAgiだと効率でなかった気がする。

廃屋はそのLvだとアクラウスまでSG10で確殺じゃないとまずいかも。
DexWizでもSPRあってFW→SG10割り一発でリビオ沈むならExp/hはでる。そのIntで
SPR無いならSPがボトルネックになっておそらく微妙。

AgiWiz上げることにするとソロ確定なんでPTが恋しくなるタイプかどうかにもよる。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:25 ID:MCsL2BF6: 相棒プリがいる状態で、GXクルセを作成した。
プリとのペアを前提とした場合、GX-ヒールとGX-献身と、どちらが良いだろうか。

先日相棒がプリをやりたいと言い出したので、プリと組むためにGXクルセを作成した。
WIZにしなかったのは、漏れ自身が90台WIZ持ちだから。やったことのない職をしたかった。

基本的に相棒とのペア前提なんだが、GX-ヒール　と　GX-献身　と、どっちが良いだろう？
装備資産面ではさし当たって問題ないと思う。VIT騎士装備で+7交じりのALL+6防具を所持していて、
別途7+DH海東剣も用意した。ただし天使は無い。様子を見て+7毒鎧だけ追加作成予定。
結婚スキルは無し。
相棒プリは装備はたいしたこと無い。+6の種族バックラーが３種類ある他は、これからの稼ぎで
作成していく予定。(+6レイドマント、+6グリーンブーツ、+6ピッキメイルなどはあるけど、既存キャラの
装備なので売るつもりは無いらしい）
いちおう私がプリ装備ALL+7あるのだが、このペアでそろえていきたいのでいつまでも借りるつもりは
無い、とのこと。(これ使わないと死ぬから使え、と毎回出撃前に+7レイドマフラーだけ押し付けてる)

仕事の都合で、相棒の現在ログイン率は週に２～３回。1回のログインにつき１～4時間ほど遊べる。
現在、クルセ61(INT105)、プリ58。
装備とシロポにモノを言わせてニブルで座りながら遊んでいる。

基本的に相棒プリとのペア前提。たまに臨時に行くかもしれないが、前提は相棒プリとのペア。
クルセでソロをするつもりはあまり無い。
この条件において、GX-ヒール　と　GX-献身と、どっちがお奨めだろうか。
GvGにはVIT100騎士で出るので、クルセがどっちになろうと関係ないと思う。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:14 ID:dL2O6ucP: >>885
騎士団で死ぬのはへぼ。装備そろってないんじゃないか？
ドル鎧用意してJKのFDと深淵その他の闇攻撃に備えれば
死なんぞ。

騎士団は１Mから１．２Mはでる
監獄は１．４Mから１．６Mあたりか。

金稼ぎは騎士団がはるかに上だからｓ中段がほしいかどうかできめればいい。

DEXのほうは効率がほしければINTフル装備。INT＝効率だ。場所はソロなら
監獄かODか牛オンライン。ペアなら廃屋か城か火山か時計４。

あとそのぐらいじゃマジスレは荒れない。安心していい。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:22 ID:3ui6PaF2: 俺の場合装備は相当揃ってるけど、騎士団だと結構死ぬ。
（腕がへぼいから）
かれこれ2年以上Wizやってるけどこの体たらくなんで、
誰でも>889みたいに上手くなれるって訳じゃないんだわ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:53 ID:dL2O6ucP: JKのFDと闇攻撃以外の何で死ぬんだ？煽りじゃなくて知りたいな。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:58 ID:3ui6PaF2: 普通に複数焼き中にラグ抜けとか、
横湧き複数＋JKのQM等で凌ぎきれずに死亡とか諸々。
上手い人間にはなんでもないことが、
下手な人間にはつらいんですよ。
あと、下手だから持ち替え苦手なんで、アンフロで行ってます。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:23 ID:YZRUEX5R: >885
AGIwiz転生させてDEXwizにしちゃうと、たぶん別なAGIwiz作りたくならないかな？
AGIwizはソロでゆったり狩るのにも向いてるし、自分としてはDEXwiz育成を薦めるなぁ
894 名前：873 投稿日：05/01/13 21:23 ID:85o85iqw: >>891

うーむ、おそらく私も下手くその部類に入るんでしょうね。
装備はドル服とアンフロの着替えでやってます。
従って属性攻撃とFDは怖くないのですが、
MHの処理に手間取ってHPをじりじり削られ、
逃げるタイミングを失して死亡というのがお決まりのパターンです。
3～4%上げる間に1回は死んでたように思います。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:40 ID:uX8qwB4E: そういう局面多いなら高級POTいくらか持っていったらどうでしょう？
俺は白P10～20ぐらい持っていくようになってずいぶんデスペナ減った。
オリ1個で十分ペイするから金銭効率+経験値効率で考えると悪くないはず。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 23:45 ID:r3Cfv5/b: あれ？

＄挿し防具装備中って凍ったっけ?
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 00:02 ID:6EpDqcif: ㌦鎧は不死だから凍らないよ
>>894は着替えなくても不死だけでいいんじゃない？
ソロだからヒールもいらないし
辻ヒールはダメあるのかどうか知らんけど(;´Д｀)
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 00:28 ID:CuxX909k: 通常フィールドでは辻ヒールを無効化するだけ。＜＄
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 02:12 ID:p9X6MHSE: Wizで自ヒールなしってのはかなりキツイと思うが。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 08:51 ID:du94WdTN: 騎士団は旧鯖の黄金時間だとＱＭはおろかＦＷさえ不発するので
どうしても事故死が起こる。
ラグでカリツがＦＷすり抜けてスタンしてくるとか、
深淵がワープ接近してきてＢＤＳ撃つとか
アリスに手を出してシールドチャージでスタンするとか。

AGIウィズの騎士団２装備は、通常は㌦服にして、
自ヒール時だけアンフロなどの予備服に着替えるのが一般的。
ちなみに辻ヒールは無効化されるだけでダメージは受けない。
ＳＰは減るようなので、よく辻ヒールしようとして不思議そうな顔してる
プリさんがいますが。
あとリザも受け付けなくなるので、死んだ後誰かに起こして貰うのも
できなくなりますね。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 09:27 ID:CI6XTbPm: ＷＩＺの最大のデスペナ回避は『重い時間には狩りしない』だと思うんだが、みんな結構平気で行くのね・・
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 09:38 ID:du94WdTN: リアル効率を優先すると重い時間しかプレイできない
→でもウィズやりたい
→AGIウィズ
なんてパターン。
903 名前：873 投稿日：05/01/14 20:56 ID:AeweyLao: >>893
たしかにそうかもしれませんね。
DEXWIZとAGIWIZのコンビを維持したほうが、
総合的な効率はよいように思います。

それに私の腕前があまりよくないことを勘案すると、
実はAGIのメリットは薄い、と…。

そういうわけでDEXWIZでオーラを目指したく思います。
皆様親切にご助言ありがとうございました。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 20:58 ID:Gx9Jm6eS: 重い時間でWIZやりたいならペアやれペア。
でなきゃゼノークオンライン。どんな熟練の
WIZもソロでは癌には勝てん。
905 名前：873 投稿日：05/01/14 20:58 ID:AeweyLao: 以下余談。

実はもっと窮極的な問題がありまして…。

AGIWIZ→♂栗毛WIZ
DEXWIZ→デフォ髪WIZ娘

なのですね。
これはいったいどっちが効率がいいのだろう（*´д｀）
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:14 ID:05PywA//: >>905
栗毛一択(*´∇`)
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:14 ID:8gC8f5Yc: 栗毛に一票。

WIZ娘は、如何せん脚が･･･。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:35 ID:z12veCeC: >>905
きさま、なぜそれを最初に言わない！？

Wiz娘に1。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:39 ID:aNuT3KJ3: >905
カマナベスレ住人としては、中の人と違う性別に一票。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 23:50 ID:ahpXlGw7: 流れぶった切ってごめんなさい。
お金稼ぎ用に砂ログを作りたいのですが
接続時間はなるべくメインキャラに割きたいです

優先順位を時間＞金銭の順に考えると
効率よく育てるにはSTRを先に多めに振るべきでしょうか
最終目的はコンロンフィールドでメソからローヤル狩りあたり、
レアよりもプチレア狙いだと、DEXはどのくらい必要でしょうか

メインはスパノビでスチレなら特化も少々、
防具は木琴フード蛙アドベマタサンダルです

よろしくご指南をお願い致します
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 09:53 ID:aO5R2aD6: >>910
”普通”の短剣型はｓｔｒを補正混み70～100程度dex60前後振るが、桃樹を目標にするようなのでこれで十分。
ローグには砂があるのであまりスティを考えずに殲滅して砂はおまけくらいに考えればいいと思う。
砂はおまけだが、”優秀な”おまけなのだから。

蛇足だが砂型にするならagi≧dex＞微intくらいがちょうどいいと思うぞ。
育成に時間がかかるのでお勧めしないが、
普段はTHグラで殴り砂期待。囲まれてきたら、特化弓+属性矢もしくはモルボル弓+属性矢でSAすれば何とかなる。
育成効率とか考えると70位まで玩具監禁くらいは覚悟しないと2極に近い型はつらいですよ。
ｓｔｒ低いので火力ほしければ弓Bsbで。

駄文失礼
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 14:42 ID:F7B2QeYR: 最近ＲＯをやってると肩こりが酷いのだが、肩こりをほぐす良い方法はないだろうか？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 15:00 ID:nwIdcGA1: >>912
ttp://www.machin.jp/kihontaisou.html
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 16:00 ID:ggXCDmb/: 目の疲れからくる肩こりもあるからな。
こまめに休憩を取ろう。

あとは血行を良くする事。風呂に浸かりながらマッサージ
風呂上りのストレッチなんかも効果的。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 16:31 ID:noQstTXF: 何時もここを見て思うのだが、どのスレよりも一番有意義なスレだな。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 16:34 ID:qyNpRGe7: ヨーロッパなんかの海外には肩こりが無いらしいぞ。
概念自体無いものの存在は感じ取りにくいらしい。
つまり肩こりって言葉を忘れちまえばなんか背中のあたりに
違和感があるぐらいにしか感じないかも。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 16:43 ID:noQstTXF: 後、肩こりだが俺は何時も両手を思いっきり回して治してるな・・
意外とこれが良く効く
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 16:46 ID:4C9FTJjX: >>916
逆に考えると日本で知られてないから感じないものもありそうだね
頭痛腰痛の別ジャンルで骨痛とか外国にあるかもしらんｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:01 ID:mxr9nh/E: >>916のってまさに病は気からを地で行く展開だな。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:24 ID:pfn03Oqb: ( ´д｀)ﾉｼ先生、先生！
そのヨーロッパ人みたいに肩こりが何のことなのか分かってない香具師がここにいます！
同僚いわくかなり肩が張っているらしいんだけど、別に痛くも苦しくもない。
むしろ「揉んでやるよ」と肩をつかまれるとやたら痛い(←これのことなんだろうか)。
肩がこると何が苦しいんだろう？？本気で分からないけど
好き好んで肩がこっても効率悪そうだから考えないでおこう。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:09 ID:V72zztAD: 肩こりが原因の頭痛、目の不調などがあるらしい。
肩の血行が悪くなっているため、首から上へ影響が出てくるのだろうか。
集中力がなくなったり、首を支えるのがきつくなって姿勢が悪くなった結果骨の歪みを生んだりなどの影響もありそうだ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 09:37 ID:8p5pJLzr: 偏頭痛もちだったりするとそのまま肩にきたりなー。
上半身って大体繋がってるから。

あと最近発見したどうでもいいことなんだけど、

最近寒くて風呂場から出るのがきつくて、
脱衣場でも適当に体拭いてさっさと自室でストーブであったまったりしてるとおもうんだけど
（自分もそうだった）
脱衣場に出る前に、風呂場でバスタオルで体拭いてから脱衣場いくと
それほど寒くないのでオススメ。

風呂場にある体洗うときのハンドタオルとかでもいいけど、
湿ってると十分に体の水気がとれないからちゃんと乾いたバスタオルがおすすめ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:36 ID:Yndu05OL: >>922
その方法で冬場を越えている人（2/20）

友人に着替えまで風呂場に持ち込むという猛者がいるが、
服が湿って精神的非効率な気がするのでそれはオススメしない。
（自分では試していない。友人曰く、別に湿らないらしいが…どっちにしろ危険だ）
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 13:13 ID:eVDaKSUY: 流れ堰き止めてRO質。

ブドウ1000z
青ハブ2500z
青ポ5000z
蜂蜜2600z
ﾛﾔﾙ5000z
程度が「買い」な相場で
ブドウJ2000zを200個ほどうっかり衝動買いしてしまった。
BSなんで重量は構わないんだが
ブドウJって金銭あたりの回復効率もしかしてすげー微妙だったりしますか？
なんで買っちゃったんだろう…_|￣|○
時間掛けても買値で再売してロヤルでも買うべきなのかなあ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 14:52 ID:6a6KLnh6: >922-923
加えて、その体を拭く前に常温より若干熱めのシャワーを浴びておくと、
湯上り後に体が火照った感じになって保温効果もアップするぞ。
冬場に風呂入ってから外出するときには必ずやってる。

ただし、しっかり体拭かないとそのまま風邪引くので注意
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 14:58 ID:hAgcdMfM: >924
SP回復量は
http://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/pukiwiki.php?Item
にのっているから電卓叩けば詳しく分かると思う。

Irisなら
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ochanoha/ro/
で詳しく調べてる。

計算してないけどブドウＪ２ｋってのは、そんなに悪いって程じゃあないんじゃないかな・・。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 23:57 ID:MhE5SR09: >>922
それやるやるｗ
脱衣所まで腕のばしてｻｻｯと持ち込む。
だがｳﾁの風呂は狭いから油断するとバスタオルが湯船にかすってズブ濡れになる罠
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 00:13 ID:R/eo0czl: 脱衣所にストーブを持ち込むのは邪道ですか？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:56 ID:OE+okVqC: そういえば子供のとき風呂から出る前にドアを開けて
脱衣所に風呂場の熱気を送り込んで暖めてから出るという技を使ってたら親にしばかれたなぁ・・・
今考えると確かに木造住宅だと家が腐りそうだ・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 11:36 ID:ZrfownIY: >>929
それは熱気を送り込むと言うより、寒気を誘い込んでいるように思うが……
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 11:38 ID:wOdpA56O: 俺は風呂場の中で体拭いて、濡れないように服着る方が無難だと思う。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 11:41 ID:gqZbRYT6: いっそお風呂で体を濡らさなければ拭かなくてすむぞっ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 12:01 ID:q/Rl8JmM: そうか、濡れないお風呂を発明すればいいんだ！
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 12:08 ID:PF/GoilN: あったまった後はいいんだけど風呂入る前が問題だな。

シャワーだと凍え死ぬんで少なめだけど必ず湯を張ってしまう。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 12:35 ID:0abA/A7o: いっそ入らない。これ最強
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 13:56 ID:z4Nikn23: >>935
しかし人からは最低と罵られる諸刃の剣
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:13 ID:o5iF21l5: でも沖田総司は入浴中は無防備になるという理由で
風呂には入らなかったらしいな・・・
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 15:16 ID:qrPZC3nH: そっか、服着たままはいればいいんだよ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 15:51 ID:38pvatC9: つまり沖田総司は入浴中でも服さえ着ていれば襲われても平気…

…で、誰に襲われるって？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 16:19 ID:x8mgzm+S: >>933
「蜂の惑星」では水面数センチ以下に液体分子を閉じ込める風呂があった
（普通に入れるが出ると即乾燥する）
ので2300年まで待てばOKだっ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 16:21 ID:hdJ3YjLw: >>934
入る前に温水シャワーを出しっぱなしにして
風呂場を暖めておくといいらしい。

冬場に寒い風呂場で年寄りが倒れる（脳卒中とか）のを防ぐ方法として
日経新聞に紹介されていた。
（本当は風呂場と脱衣所に暖房があればよいのだが、
　改修費がかかるので上の方法が紹介されていた）
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 17:27 ID:wOdpA56O: >>941
問題は風呂場を暖めるために必要な温水シャワーの放水量・光熱費。
風呂に湯が張れるほどであったら効率スレ的にいかがなものか。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 17:39 ID:q/Rl8JmM: >>942
この場合、何のためにお湯を撒くかも考えなければならない。
少しの光熱費、水道代で卒中などによる生命の危険を防げるのならば激しく効率が良いと思われる。
卒中は突然やってくるものだ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:11 ID:2VG5Aw58: ならば高所からシャワーで風呂に入れればよろしい。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:49 ID:KSBYPncq: 少し熱めに風呂を焚いておいて、入る１０分くらい前に蓋を開けておく、というのはどうだろうか
少なくともシャワーの分の水道代は浮く
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:19 ID:kYBKKz8J: 風呂関連

風呂に浸かってからシャワーを浴びる
→風呂の中の雑菌が少しは流れた状態で出ることができる

シャワーを浴びてから風呂で体を温める
→出るときに体が温まっていて出やすい

さて、どちらのほうが効率がいいだろうか
精神面か健康面か

熱いシャワーは体を温めるほど当たっていられないよ…
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:29 ID:x4ShTSwL: 体を洗う→シャワーを浴びる→風呂で体を温める→
シャワーを浴びる→湯冷め防止に水をかぶる（足下だけ）

とやっていたな。学生の時、浴場にかよっていた頃は。

いまは自宅なので体を洗う→シャワーを浴びるだけだけど。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:38 ID:pHn2GQ2d: >>947
一番風呂に入りまず体と頭を洗ってから湯船に入って出る
949 名前：948 投稿日：05/01/18 00:39 ID:pHn2GQ2d: >>947→>>946だった・・・
効率悪いレスすまそ・・・
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:10 ID:i+qvKL/e: 温水シャワーで風呂桶にお湯張って、ある程度から同時に追い炊きすればいいじゃん
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:28 ID:kYBKKz8J: 話題に食いついてからROにまつわる効率スレだからスレ違いかなと思ったけど
>>1に・衣食住などについてのリアル効率ネタも推奨。
ってあった。素敵。

>>947
湯冷め防止はなかなか効率的な話だな
関係ないけど銭湯は水虫保菌者が多いそうなので、家に帰ったら風呂場でまた洗うべきらしい

>>948-950
一番風呂入れることなんて滅多にないぜっ

流れでもう1つ
そろそろ学生(私立だけかもしれない)はテストの時期が始まってるか近いかだと思う
やはり最も短時間で暗記ができるのはテスト開始数分前だよなっ
短時間で暗記が可能＝効率的に脳が働いているのか
普段も頭を効率よく回転させたいもの

とりあえず効率よく暗記できる時間は今ではなくテスト数分前と信じて
そろそろ寝ようと思う

後半部分、チラシの裏と間違えたかも･ﾟ･(ﾉ∀`)・゜・。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:54 ID:juyzkdT5: >>951
漏れの場合はテスト前日から終わるまでは何も勉強しないようにしてる。
やっぱ前日に無理してあれこれやるよりも脳をリフレッシュさせてやった方が
良い結果に結びつきやすいのではないかと。

でも実際のところどうなんだろ。
漏れと同じような奴もいれば951のような奴もいるわけで
どっちが効率いいのか教えてエロい人！！
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 03:33 ID:yzAkuanJ: 自分の信じる事をするのが最も精神効率いいぞ！！
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 08:47 ID:FbeLxzab: テスト前日に夜遅くまで勉強すると
翌日のテスト中ににちゃんと覚醒できていないことがあって
思考が回らず最終的に得点できないことがあるぞ

少し早く寝て、翌日早起きしてちゃんと脳も目覚めさせておかないと
取れる点も取れなくなる
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:43 ID:U007fvla: ちょいとお知恵を拝借に。

火曜日のこの時間は運営会社のキムチパーティー。
それとは全然関係無いが、俺は結構キムチが好きで買う場合はとある店限定と決めている。
家から遠い(電車使って片道1時間)ため、ついつい多めの量買ってしまう。

ところが保存方法が悪いのか、買って数日で汁がでて来て酸っぱくなってしまう。
1週間もすれば酸っぱくて俺には合わない。
捨てるのも勿体ないので早めに豚キムチにしたりするが、下手すると酸っぱい豚キムチが
出来てしまう。
この間はキムチ鍋にしてみたんだが、美味しかったんだが微妙に酸っぱかった……

今の保存方法はビニールに入れて冷蔵庫という格好なんだが、キムチを保存するのに
一番効率いい方法ってどうやるんだろうか？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:04 ID:7c4VQHVH: 酸っぱくなるのは乳酸が原因だから発酵が進まないようにするのが吉かと。
なんて言ってみたが具体的な方法は知らん。

というか買ってくる店で聞くのが一番効率的なんじゃないか？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:07 ID:7c4VQHVH: そして書き込んだ後にgoogleがとても効率的だと思った。
[キムチ]　[保存]
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:07 ID:dAmFRz0w: キムチって、そもそもある程度乳酸醗酵させてあって、酸味があるのではあるまいか。
加熱冷凍すれば醗酵は止まるだろうから、豚キムチにして冷凍しておくとかはどうだろか。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:08 ID:7yP2Ak6j: キムチの保存は基本的に低温にするしかない。
>>956さんの言うとおり乳酸発酵が進むからだ。

１．常に冷蔵庫に入れる。
２．その際、ポケットは避ける。
３．食べる量だけ小分けにして冷蔵庫から取り出す。

と、温度管理を徹底するしかない。

私は乳酸発酵がある程度進んだ酸っぱいキムチの方が好きなので
ここまで神経質にはならないが、酸っぱいのがいやならばこうするのが良いだろう。
まあある程度酸が出るのが仕方ないことなんだが。酸のおかげで長期保存できるわけだしね。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:23 ID:FbeLxzab: 以前どこかで話題に出たSKR-1373Eはどうなんだろうか？

>「デジタル熟成システム」が、一番最適な熟成時間と温度を計算し、
>キムチを美味しく発酵させ4ヶ月間、新鮮に保ちます。
とか書いてある

ttp://www.samsung.com/jp/products/kimchirefrigerator/kimchirefrigerator/skr1373e.asp
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:30 ID:XUtWvgWA: ここは管理会社をキムチパーティなインターネットですね
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 19:52 ID:/Wjpzc2d: 数日露店でつけっぱなし放置してたらメンテまでチケ切れてるの気付かんかった

効率の良いチケの買い方はやっぱ0時ちょい過ぎぐらいに買う
で、火曜に切れるようにしとくと一番効率がいいのか？
そもそもチケ切れて繋ぎっぱなしって違反？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 21:14 ID:e0Lcw3ZW: >>962
別に違反じゃないはず。違反だったら自動操縦者はほぼ全滅だろう…
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 21:32 ID:5TmjdkTU: ----以下引用----

第7条利用料金
1. 本サービスの利用にあたっては、利用料金をお支払いただきます。利用料金および
　支払い手段・方法に関しては、当社公式サイト（ttp://www.gungho.jp/）または本サイトにて
　定めるところといたします。
5. ユーザは、既に支払った利用料金の対象となる利用期間満了日までに次回本サービス利用の
　ための所定の手続を行い、利用料金を支払い、かつ、当社が支払いを確認した時は本サービスを
　継続的に利用することができます。もし、ユーザが利用期間中に次回本サービス利用のための
　手続を行わない場合、利用期間満了日以降の本サービスの利用ができなくなります。

第10条サービスの利用停止
1. 当社は、ユーザが次のいずれかに該当する場合は、当該ユーザの本サービスの利用を直ちに
　停止することができるものとします。
　(1) ユーザが本約款に違反し、または違反する恐れのあるとき

----以上引用----

>>962
おそらく違反。

>>963
違反でも取り締まらない。それが癌崩クオリティ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 21:43 ID:QfX8jyPH: ＞利用期間満了日以降の本サービスの利用ができなくなります。
であって、利用を禁止しますではないからな。
癌の方でサービスを打ち切るというただの通告とも読める。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 22:03 ID:hKI9h3oK: 詭弁だよそりゃ……

まぁ何を言っても、「それがガンホークオリティ」の一言の説得力の前には無意味だがw
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 09:29 ID:Op2R+Rcw: できくなると書いてあるのにできなくならない、それが癌呆クオリティ。
まぁ、ログインはできなくなるっぽいが。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 10:44 ID:uQki8VFf: >当社は、ユーザが次のいずれかに該当する場合は、当該ユーザの本サービスの利用を直ちに
停止することができるものとします。

停止する事ができる、だからな。
停止します、じゃ無いあたりが癌呆の癌呆たるところだな。
まぁ、ログイン時にしかチェック設けてない動も動だが。
落ちない限りは何の効果も発揮しないからなぁ。

はっ！？もしや一向になくならないラグはそのためか！？
課金切れしてるﾕｰｻﾞｰを落とす為のラグなのか！
設計ミスは直さず放置で強制的に外部から保管する。
これが癌呆クオリティーってやつなのか！
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 14:27 ID:XZIT6Mnb: >>968
いや、一応韓国では課金切れで切れると以前聞いた事があるが＜動の対応

ところで、えらくこのスレ沈んでるのね。
久し振りに読もうと思って、なかなか見付からなくて焦ったよ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 14:49 ID:uSn+7Bwt: 韓国は知りませんが、重力が直接管理してる国際のクライアントは
料金切れると「期限がきたので、終了します」みたいなメッセージが出て、即切れます。
オセアニアサーバーも無料期間が終了したら、同様だったとか。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 14:59 ID:1LZYYrGf: 半年以上ぶりに起動させた別鯖の騎士
Base60Job27
Str40　Agi21　Vit60　Int1　Dex30　Luk1
装備がヘルムプレートブーツマントクレイモアブロードソード（全部未精錬）
スキルは２HQ10 AC5 BB10 両手修練10 片手修練１ HPR10
手持ちの現金が180k

見て解るとおり旧型Vit両手騎士です
この状況からマトモな装備を買うため、お金を貯めるとしたらどうすれば一番効率が良いでしょうか？
なんとなく１からAGI騎士でも作り直したほうが早い気がしなくもないですが・・・
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:18 ID:pe3e6EBf: エルダーウイローとか…デザートウルフ…ｶﾅ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:21 ID:HVyTxLp/: ありきたりな事しかいえんが
スロっと余ってるなら砂ローグつくるのがベスト
無いなら狩場のランク落としてひたすら数狩る、だなぁ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:33 ID:0Zlccl6v: >>969
2chブラウザ使うのが効率いいぞ。俺はnavi2ch使っててかなり満足してるけど
Emacsen使ってない人には導入コストと操作体系の関係でお勧めできない。
メジャーどころだとかちゅーしゃとかだっけ？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:03 ID:guWF1Nv/: っ[ http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/021874373/ ]
にゅ缶～MMOBBSではjuneを勧めてるらしい
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:11 ID:8QaOpkE4: Janeだ、Jane。Juneじゃない。

……私もﾌｰﾌﾊﾊﾊｰﾊｧｰスレでJuneって書いた＿|￣|○
ホント腐女子は地獄だぜー。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:16 ID:Ih83E9QO: Jack&June
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 04:13 ID:NggDOw7/: そろそろ次スレですね。
テンプレにまとめサイト(wiki)を追加したほうが効率的だと思うんですがいかがでしょうか。
って一応過去ログあさったけど、このサイトがいつ出てきたか発見できなかった（；´Д｀）

↓効率スレまとめサイト
http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php

嫌orダメならスルーで。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 04:31 ID:lRQraTK5: >>978
じつはこのスレ>>102という罠。
というわけで効率的な依頼ヨロ↓
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:42 ID:A0DO971H: 効率的になるかはわからないけど
次スレ依頼行ってきます(`д´)ゝ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:12 ID:A0DO971H: 行ってきました(`д´)ゝ
効率！効率！効率！～手段が目的に7
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106201143/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1106201143&ls=50
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:35 ID:NggDOw7/: 埋めついでに質問。

夜お腹がすいて眠れないときがあるんですが、
総合的（安価・容易・健康的etc.）にみて効率よく満腹感が得られる食べ物ってどんなものがありますか？
もしくは手段でも構いません。

夕食をたくさん食べると寝る前に運動するは個人的事情で除外してお願いします。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:36 ID:NggDOw7/: 言い忘れてた･･･980氏乙であります(`д´)ゝ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 18:37 ID:sz277OEP: >>982
スルメやら酢コンブをｸﾁｬｸﾁｬしてれば意外と落ち着く。
歯磨きすることでも少しは空腹おさまるらしいし併用するとヨロシ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 20:24 ID:IHmP3gWF: 牛乳チンッしてホットミルクにして飲むと良いよ～
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 21:05 ID:nF6aCtnR: 漏れも牛乳、ヨーグルトなどの乳製品がお薦めだな
胃の調子が整い翌日の調子も良くなったりする
但し胃の調子が悪いとカウンターで大変な事になる

後はバナナとか
消化が素晴らしく早いため、翌日に影響し辛く気軽に食べれる
成年なら寝酒+ちょろつまみでもいいかも知れん
987 名前：873 投稿日：05/01/20 22:49 ID:47uiUBKp: 埋めついでに結果報告。

結局WIZ娘を選択したのですが、
なんとギルメンの栗毛プリと一緒に
オーラロードを目指すことになりました。

そんなわけで
最高効率を達成したぞというのろけ（*´д｀）
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 05:06 ID:T5+VfAcu: >>873
( ´ω｀)σ)*´д｀) ｺﾉﾔﾛｺﾉﾔﾛ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 13:09 ID:zcX+VCIy: 幸せになったヤツの後ですまないが

フられた。

効率の良い復帰方法を教えてくれ。他の女を捜すのがベストか。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 13:33 ID:01y+3ckv: 女を捜すより仲間と呼べる男をつくるほうが効率良い気がする
さぁカモン阿部さん！
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 14:24 ID:usrGngWI: 恋愛目的ではなく、背中を預けられる相手を探すのだ。
愛は戦いの中で育め。
稼げる上に相方も出来て一石二鳥だ。

最初の一歩が最大のハードルだが。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 14:35 ID:DKlZ2RPy: 遅くなりましたが982です。
アドバイスありがとうございます。
今度夜中お腹すいたら実践してみます。

引き続き埋めつつ989にアドバイスどうぞ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 16:10 ID:psgauOtr: 他所のスレで非常に効率的な記事要約があったので引っ張ってみる。

URL　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050120/gungho.htm

要約
>森下：やぁ、編集君。今日はボクの素晴らしいプランを聞かせてあげるからちょっとこっちに来たまえ。ペラペラペラっと。
>編：…でもソレって、某ゲームポータルサイトとかのパクリじゃないんですか？
>森下：はぁ？　何をとぼけたことを言っているんだ。我々のオリジナルだよ。判らないかな？
>編：そ、そうですか。じゃあ、具体的な違いを教えてくれませんか？
>森下：ん～、レベルというか次元の違いかな。とにかく、グレートにスーパーで超ウルトラスゴイって感じ。要するにパッションだよ、パッション。ガンホー最高！
>編：ありがとうございました。
994 名前：989 投稿日：05/01/21 16:38 ID:7xATUBMY: 有難う。自棄になってるのか知らんが、今なら何でも実践できそうな気がするぜ。
何もしないよりは効率あがりそうだから試す。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 16:47 ID:U2470SrE: 男は突撃有るのみだ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 17:48 ID:Jpc1vRwH: >>989
大丈夫だ。客観的には付き合い未満だから厳密にはフラれてない。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:25 ID:7AV8Zmtr: >>996
873≠989だぞ？
短いレスで効率良いウメ(´ω｀)
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 19:36 ID:eYC1Kc+P: 梅の季節だな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 19:38 ID:f6w7L6FJ: それでは効率よく埋めていこう
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 19:39 ID:f6w7L6FJ: 次スレ
効率！効率！効率！～手段が目的に７
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106201143/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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