【BS】GvGについて語るスレRound-3【経費】

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【BS】GvGについて語るスレRound-3【経費】

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/29 17:51 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
・sage推奨
・強すぎ修正するなど不毛な討論は無駄なので放置するか誘導しましょう
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい
・関連サイト等は>2

前スレ
【騎士】GvGについて語るスレRound-2【阿修羅】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098268460/
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/29 17:51 ID:???: 【テンプレサイト】
http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【対人計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
ttp://www.geocities.jp/rokaitor/

バランス討論したい人はこちら
【火力vs】対人戦のバランスを語るスレ2【回復力】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1096470956/

PvPに関する話題はこちら
【新】PvPについて語るスレRound-1【復活】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097234191/
3 名前：前スレ950 投稿日：04/10/29 17:53 ID:iPOqRIfE: 950踏んでいる事に気づかず1000行ってから依頼してしまったorz
みなさん、遅くなってすみませんでした(´･ω･`)
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:58 ID:0xP0XwCt: 結局BSｲﾗﾈって言ってる人は
なんだこいつ経費請求しすぎ（・∀・）ｶｴﾚ!!って思ってるんだろうな。
だが上手いBSはそこらへんの勇者様騎士よりはずっと活躍できるし
HFは防衛線を構成するに当たってかかせないスキルであるのも間違いないと思う。

メマーだけで数百k請求するBSは切り捨てていい。
だがそうでないBSを切り捨てるのはもったいないと思う。
局所でメマーを使えるBSは強力な攻撃ユニットとなるし
HFを生かせば相手の動きを大きく抑制することも可能。
経費を馬鹿みたいにたくさん請求するBSだけを見ていらないと判断するのは明らかな間違い。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 18:03 ID:WQjZ5Apl: 少なくても前スレ998のＢＳ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098268460/998

↑みたいな奴ならなら自ギルドの構成を問わずメチャクチャ欲しい。
何というか自分で何をすべきか最適解を追求できる奴って職問わず貴重だと思うよ。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 18:08 ID:ACWXUewP: っつかー何度も同じ事言わせんなよ。
もう結論出てるだろうに。
ルーブしすぎ。
中の人次第なんだから中の人に言え！
はい、終わり　
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 18:39 ID:1IJ0855J: BS必死だな
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 18:40 ID:1sMMzWXt: 鯖の規模や構成によってＢＳへの意見はホント分かれる事は皆理解したと思います。
自分の考えを相手に納得させる種の物では無い事はいい加減明らかなので、自粛されたし。
意見に同意できなくても、喧嘩腰に返すと荒れるので気を付けられたし。
自分の考えに同意してくれる人は半分もいればいいと思って望むと、顔真っ赤にして荒らさずに済みます。
有意義なスレでありますように。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:13 ID:jECYGBwf: アルケミ使いが９ゲット
ぶっちゃけアルケミもBSも数はいらないけど
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:18 ID:5x3UrCqC: つーか数欲しい職って

V剣士系
プリ
Wiz
阿修羅

の４つだけじゃん
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:43 ID:75Bdxdwn: ダンサー忘れてるぞ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:44 ID:oweH1bFK: ダンサは必須だがwizとかと比べたら数はいらんぽい。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:47 ID:/mBwFUsS: 中の人次第っていうのは問題のすり替えだろ。
中の人で職の優劣は変わらない。

GV特化職の優位はそれ以外の職に比べ歴然なのに、
汎用的だから必要とか、訳の分からない事を言い出すから意味不明になる。

最善を尽くすならGV特化職のみでギルドを作るべき。
ただ、それが現実的でないから、それ以外の職でも可能な限り有効利用しているだけ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:54 ID:75Bdxdwn: >>13
最善っていうのは鯖全員を同盟として抱える事だな
現実的ではないがそれに近いのが旧鯖にはいる

というか中の人は雷鳥以外ではかなり重要な部分を占めるだろ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:55 ID:yN04A4hB: 流れを無視してスマンが、当方Sesのレーサー。
現在、エンペ割りにVit騎士を作るか、味方の騎士に割らせるためにWPで潰し役に徹するかで悩んでる。
うちのギルドに騎士クルセは5人ほど、他前衛職はほぼ存在せず、後衛も2-2も明らかに少数な現状。

この場合、Vit騎士を作るのと、潰し役を作るのだとどっちがいいのかが知りたいんだが・・・
騎士の場合、装備の流用はできないのも問題。

ちなみに、うちのギルドは中堅・大手に発展する見込みはないものとして考えてくれ。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:59 ID:ERLIB5G+: 下の方からどんどん切られていくのは当たり前
趣味職、AGI型と切られてきたんだ、今最下層に居るBSが切られるのは自然な事だろ？

それともBSはVIT騎士や阿修羅やダンサーやWIZやプリより役に立ってるとでも思ってるのか？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:00 ID:mETx0r8N: >>15

レース会場で最後エンペを割るキーワードを4つ教えてあげよう

・VIT100
・馬キャップ
・2HQ
・村正
・火付与

潰し役だったらBSでエンペ周りでHF連打と睡眠CRがいいんじゃない？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:05 ID:/mBwFUsS: >>14
中の人が変わっても、職自体の優劣は変わらないって言ってるんだよ。
上手なBSと下手な阿修羅モンクを比べて、
BSの方が役に立つからBSは必要だ、という主張が的外れだと言っている。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:09 ID:5x3UrCqC: 誰もそんな主張してないわけだが
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:15 ID:0xP0XwCt: >>18
お前は比べるという意味さえ理解していない。

人並みにBSについて理解してればBSを誰かれ構わず切ろうなんて考えないと思うぞ。
～より役に立つっていう考え方を求めBSを見てるんだったら
BSの価値なんて絶対にわからないと思うが。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:20 ID:Q+99jxVm: まじ、Wiiiizだとレース中やることないよ

orz （砦
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:20 ID:/mBwFUsS: >>20
切り捨てろとも、役に立たないともなんていってないけどな。
特化職より劣ると言っているだけ。
そして、現実には妥協が必要だと言っているんだが。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:24 ID:mETx0r8N: 残影阿修羅モンクとバランスBS持ってるけど、BS結構優秀だと思うけどな。

阿修羅は準備大変だし、粘着されると打つのがきつい。
SGが降り続いたりBdSがすぐ飛んでくるような混戦だとなかなか阿修羅も打てない。
そんな中普通に活躍できるBSは結構優秀ですよ。
武器脱がされると痛いのはモンクもBSも一緒。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:26 ID:xx3hOV1m: まあ、
GvG特化職強制されるくらいなら参加するのやめます、
となるパターンが多いわな。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:28 ID:68fF+Xf4: いらないBSの条件とBSがいらなくなる条件書いていけばいいんじゃないか？

[いらないBSの条件]
・騎士以上に経費を請求する
・VIT職に自腹以外でメマーを撃つ
・ブレス無しのSTRが110未満
・VIT80が未満
・Gv用装備が完全じゃない
・Pスキルがない
・Gv経験が豊富じゃない

[BSがいらなくなる条件]
・同盟でダンサー・VIT前衛の数が必要最低限程度はいる
・ちゃんとGvに役立つ職が募集すれば来る
・ギルド枠の残りが少ない
・鯖が軽い（MAXHP重視でない）
・そのBSがGvに利用できる職を他に持っている
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:30 ID:mz2AdgP3: >>24
それじゃいりません
さようなら
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:32 ID:75Bdxdwn: 残念！mz2AdgP3の戦いはここで終ってしまった！
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:35 ID:MzOPvTTY: 俺たちの戦いはこれからだっ！

～ ID:mz2AdgP3 先生の次レスにご期待ください～
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:36 ID:/swkACDQ: 放置推奨ワード:枝,闇ポタ,BOT,チート,改造exe,RMT,養殖,お座り,最強,修正汁,雑魚,勝ち組,負け組

２スレ前から復活
いい加減読むのだるいからﾔﾒﾚ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:37 ID:ERLIB5G+: >>29
BSも入れておけ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:40 ID:SvA3ra2p: >>30
それはあんまりだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:59 ID:BuB4S+F7: 自分のギルドにBSが必要だと思えば使えばいいし、
必要ないと思えば使わなければいいだけ。

よそのギルドのことにいちいち口を出さなくてもいいのでは？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 21:01 ID:RbRctj3V: >>32
BS叩きはいい加減ウザいがそれ言ったらこのスレ終りだぞw
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 21:21 ID:BuB4S+F7: >>33
それもわかるんだけど、
もっと前向きな議論をした方がいいと思う。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 21:32 ID:/69CMoQ5: 動き方によってギルドに迷惑かかる職ってのも珍しいよな

とりあえず、BSは玄人が選ぶ職って事でいんじゃね？
玄人が使ってやっと一人前だけどな・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 21:39 ID:2X1JsmkK: 素手でメマーとか　ゴスリンと分かってるあいてに無属性メマーとかはいけないね
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 21:43 ID:sPehOTNW: 玄人は特化職作るだろ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 21:44 ID:/swkACDQ: BS叩いてるヤツはそろそろこっち池

【馬鹿】職叩き・討論・雑談スレ432章【天才】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099038540/
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 21:55 ID:dsNI9ZEi: この流れを断ち切るためにはやはり何か違う話題を振らないとな
>>40
まかせた。頑張れ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 21:56 ID:ZnpvWvAL: じゃあBSについて語ろう！

弱いよね、BS
ｲﾗﾈ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 22:00 ID:0xP0XwCt: >>40
( ﾟдﾟ)＜

ChaosのSS見てるとHFしてるBSがとっても少ない感じがするけど
過疎気味のうちの鯖だとむしろBSのメインスキルはHFなのよね。
そこらへんも規模等の違いから生まれるものなのかね？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 22:01 ID:/69CMoQ5: >>37
玄人なら最優先で選ぶとかそういう意味じゃなくて、
前ｽﾚ998みたいによく性能を熟知した人が使えば、Gvキャラとして成立するって事が言いたかったのさ
操作する人を選ぶ職業とでも言おうか・・・
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 22:19 ID:ERLIB5G+: ターン制の古鯖じゃHFの連射性能とか無いだろうからあんまり意味無いんだろ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 22:20 ID:MN4Iasu3: ある程度哲学が出来上がってる人間ならいいけど、
中にはこういったスレに書かれたことを鵜呑みにする奴っているよな。
そういう奴が人事権を握ってるギルドでBS持ちへの風当たりが強くなるのが心配。

まあBSの経費すら面倒見れない小規模ギルドなら首切りも仕方ないかも知れん。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 22:38 ID:M8hV4plS: 何なのこのスレ（;´Д｀）
職の要・不要を語りたいなら該当スレいけよ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 22:43 ID:jECYGBwf: >>2のテンプレサイトが見れないのって、漏れだけ？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 22:55 ID:yN04A4hB: >>17
サンクス。
まずは手っ取り早そうなBSの方でも作ってみる。
それでエンペ割れないなら騎士作ってみる
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:00 ID:Q+99jxVm: 漏れはずっと愛するマイWizで粘るぜ

orz　（砦
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:01 ID:RYpqvy4S: ていうかだ
手前らここでぴーぴーいってるのは
そんなに同盟内部で人数質ともにそろってんのかと
新興勢力にはぶっちゃけ数いて何ぼな感じがあるぞ
GVに役に立つのがくるなんてLV85↑V職指定してくるとかってことだろう？
そんなのくるのは鯖でも有数のGだろ
新興中堅レーサークラスなんてその条件以前に条件2次職だって
1日に1名くるか稀ってとこも多いんだ
どんな職でも玄人が使えば強いし雑魚がやれば経費だけかかる
その経費が謙虚なのが勇者様なんだから
まじめに役に立とうとする意思があるのに切るやつは頭おかしいんじゃねーの
まあVITないBSなんぞ確かにいらんわけだが・・・
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:06 ID:ZSv6oYVx: まぁ、あれだ。
「○○だから使えない」ではなく「××の場面で有用」って感じで話をしようや。
ｲﾗﾈを連呼するだけじゃ発展性はないぞ。

と、これだけだと何なので。
C4を大手が守ってる鯖の人に質問なんだが、C4のどこで守ってる？
自分Lisaなんだが、殆どレース会場。たまに中堅くらいが取るが15分ほどでレーサーにすら落とされてる。
ラインの引き方とか、どれくらいの攻めに耐えたとかいうのがあったら参考にしたいので教えて欲しい。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:08 ID:FAl3HL2U: >>50
鯖指定してくれないと話にならね
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:20 ID:A5h5hw2h: >>45

残念ながら職叩きスレは駄コテが雑談するスレになりました
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:44 ID:ZnpvWvAL: >>50
ありとあらゆる面で有効じゃないBSはどうすればいいですか？
54 名前：コピペ 投稿日：04/10/29 23:48 ID:dg4XKTqg: BSは
├要る派
│　├オールラウンダー派
│　│　│└人数少ないほど輝くよ派
│　│　├カート満載で耐久力が違うよ派
│　│　├武器研究は他前衛に比べてアドバンテージ派
│　│　└メマーの殲滅力は伊達じゃない派
│　├後方支援に必要だよ派
│　│　├武器修理実装まだー派
│　│　└ケミは補給している暇無いし既存BS流用派
│　├VIT100有ればいいよ派
│　└転生で化けるよ派
│
├不要派
│├BSは劣化GVG職派
││├結局器用貧乏派
││└採用済みのBSも作り直せよ派
│├武器脱がされるだけで何も出来ないよ派
│├メマー馬鹿はお帰り下さい派
││├阿修羅の方が速いし財布にも優しい派
││└素手メマーにマステラとか経費王イラネ派
│├もうBSの必要数満たしてるから要らないよ派
│├転生来たら余計差がつくよ派
│└AGI職が淘汰されたのにBSは何で淘汰されないの派
│
└中立派
　　├どうでもいいよ派
　　├中の人次第だろ派
　　└人数は多ければ多いほどいいよ派
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:54 ID:SSXQJoC6: ＢＳが使えるか？ではなく所属Ｇで必要とされているか、と思うんだけどね
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:55 ID:M8hV4plS: バランス討論したい人はこちら
【火力vs】対人戦のバランスを語るスレ2【回復力】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1096470956/

(´ー`)/~~
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:55 ID:Q+99jxVm: 熱く楽しく出来ればいいじゃない
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 01:05 ID:JUughFx1: http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3407.jpg
http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img3408.jpg
癌の実態
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 01:13 ID:/rHJbWD5: 前スレを読む限りここの住人のGvギルドはせいぜいレーサーかそれ以下だなと思った。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 01:28 ID:kTvi9xg8: >>59
上位Gvギルドに所属しているからといって理解しているとは限らない
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 01:36 ID:EfABOihz: というか上位Gだから余計に中の人の能力お察しとかありえるかもな
触りたくないというGもあるだろうし
GV総指揮とかじゃない一般兵の役割のやつだと
そういうのわからねーでぐだぐだいう奴多いんじゃないか
総指揮とかやって苦労知ってると数いる分楽になるとおもうが
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 01:40 ID:CnPSAdtX: ｲﾀﾀﾀﾀ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 01:41 ID:7BUrA1sE: 漏れWizだから役に立てなくて
入り口でQM巻いてるんだけどあまりみんな気にしてない・・・もうｎ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 01:43 ID:TP2SoeBD: ～スレの流れ～

クルセ「騎士ってさ、劣化クルセだよねw」
↓
騎士「BSってさ、劣化騎士だよねw」
↓
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 01:44 ID:Y1UusJR0: 中堅以上とレーサー以下じゃ天と地ほどすることに開きがある
59はレーサー以下の人間が机上の空論で書き込んでばっかだと言いたいんだと
俺は勝手に解釈したんだが

それに単体がお察しでも全体で動けりゃGvなんていいんじゃないか？
単体どうこうだったらPvであってギルド単位の団体戦がGvだろ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 01:59 ID:5yj/maHA: >>64
俺、騎士じゃないけどBS要らないと思う。金かからないなら良いけどね。
大体、何時BSを劣化騎士なんていったんだよ。
論点ぼかそうとしないでくれよ。
役割違うから比べること自体ナンセンスなんじゃなかったの？
劣化なんて言い出したら、BSなんて劣化騎士劣化ダンサ。
特有の特技が無い、弱点も多い、その癖経費は大食いのトップクラスの劣化職でいいな。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 02:03 ID:7BUrA1sE: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 02:06 ID:u7fPx3v4: >>67-80
誘導されてるんだから各当スレ池
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 02:37 ID:kPqcSDHm: >>66
オレはお前がギルドにいらないと思うんだが
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 02:41 ID:ci+O/lUk: おいおいおまえらこれを忘れてるぞ
ハンターなんて劣化ダンサ、罠置けるアチャ、罠置く人数いたらあとはいらね
VITない奴多いしAGI槍騎士とVIT槍騎士くらいの差がある
狩りではWizに敵わず、Gvではﾋﾟｸﾐﾝのように死んでいく
VIT型のハンターはどうして少ないんだろうな
VIT型でさえ弱いからかな？
マステラとブドウJくいまくりだし攻めでも守りでも役に立たない
クルセ→騎士→BS→ハンターでよろしく
ASPD早いとか寝ぼけたこというなよ？ｗ
SP切れるのも早いからｓｐ回復財あっという間に切れて数合わせにすら
ならないからなｗ
ASの威力はきにしないからAGI-VITｰINT>>DEXハンターでも作ったらどうですか？
でもハンターいれるくらいなら他の職いれるよな

こうですか？わかりません！
71 名前：最古鯖から話題投下 投稿日：04/10/30 02:48 ID:+noy3uCO: 2-2普及に伴って、Wizハンタープリ等の狩りステをvに流用可能な職の
中の人の質がどんどん下がってきている事に憂いを覚えている

強力な防衛ラインにはハンターのASが不可欠だが、
DSを打ちたがる
Wizは緑でまかなえるところとビアレスを装備するところの見分けと魔法スキル選択
プリは一手先を読むヒールリカバリ

こうした基本職の質低下にどう対応してる？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 02:58 ID:5ztggclw: 一旦、人数を増やすのをやめ、そいつらの質を上げるために努力する
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 03:04 ID:EfABOihz: 中の人改善するのは案外かかるきがするがなあ
俺TUEEEEってタイプだろう、DSうつのは
WIZプリは完璧にやれっつわれても難しいとはおもうがな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 03:08 ID:ew1pkDIP: 確かにBSいらないくらいの職特化求めるなら
ハンターも理想ステはVIT>AGI>INT－DEXステ以外はゴミになるな
理想を求めるときりがない事を学べ

>>54それまとまってるように見えるが要の部分が抜けてたりするから
コピペ必要ないぞ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 03:31 ID:yZ9QmRBH: BSの仕事は他の職でも出来るが、田植えはハンターにしか出来ないから
多少糞ステでも入れないとしゃあない。
罠の仕様変更来たらお察しください。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 03:50 ID:Dv/asBd5: つまり74は54の抜けてる要の部分を補ってくれると
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 04:11 ID:vGAaTuTh: Hunが田植えができるといってもありえない範囲に田植えする大地主だけは勘弁な。
OP食いすぎるしLMすら混ぜずにひたすら起きまくる奴とかもうね。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 04:14 ID:RG503e5Y: >>50
第一ＭＡＰのヘアピン部分かエンペルームかの２択。
どっちにしてもロキ防衛はできないから人海戦術が出来ないと話にならん。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 04:43 ID:6nyGgxA8: BSの必要不必要の結論
経費を抑えることができるならいないよりはいた方がいい
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 05:37 ID:+m5GRooJ: ＢＳのオーバートラストってモンクの技が強くなる？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 05:53 ID:jfoj53QD: 阿修羅のこと言ってるならOTじゃほとんどダメージ増えない
50～100くらい

ｲﾑﾎﾟ5なら1000以上増える
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 06:02 ID:Wh6Q98xk: OTはスキルに乗るんだが、計算上おかしな性質があって
OTをかけたままメマーを打つとすると、メマーの600％+OTの25％で
最終ダメージが625％となる
阿修羅もこれと同じで、阿修羅のダメージを計算した後に
通常殴りのダメージが+25％されるのでほんとお察し程度のダメ増量しかない
OTがもしメマーに掛かったならばここまで酷い扱いされないんだけどな・・・
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 06:05 ID:bYXNEQOE: >>77
うちにも地主居るぞｗ
回を重ねるごとに領地広がってるんだが・・・
必死になって植えてるから言えねーよ･ﾟ･(ノд｀)･ﾟ･｡
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 07:20 ID:awMhkrHb: うちのギルドのBS、もしいなくなると同盟全部が解散になるぐらいの存在

まずギルマスでもないのに経費管理をすべて1人で行なっている
Gv時間終了後すぐ落ちたい人とかもいるから、終了と同時に経費分配開始
あらかじめ倉庫に必要なものの在庫は完備
宝箱から出たものを売りさばいたり、同盟内オークション仕切ったりし
経費の増減詳細・在庫状況・宝箱から出たものすべてをサイトで同盟内に公開している

戦闘関係ねーじゃん( ﾟдﾟ)
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 07:40 ID:6qQgr1Ri: >>84
それって、BSである必要あるの・・・？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 07:43 ID:OW1mHayU: いなくなると解散って・・・資産管理できる人材そいつ一人しかいないんか？
そんなんで不安にならんのか？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 09:53 ID:iQoGZrXg: 結局スキルの特性が違うのだから、戦況、目的によって最適解は変わるわけで。

スタン系スキル
騎士：バッシュ→基本成功率：３０％、範囲：単体
　攻撃と一緒に使用可能。ただし単体のため混戦時はスタン武器もってＢＤＳ？
　むしろスタンは他職に任せて性能の良い範囲攻撃を生かすことを考えたほうがよさそう
ＢＳ：ＨＦ→基本成功率：７０％、範囲：５ｘ５（射程２）
　高Ｖｉｔにも効果を発揮できる高い成功率。地面指定範囲スキルのため混戦時にも有効
　ＷＰ防衛網を抜けた直後でのＨＦは効果的。ダンサーのスクリームと協力することで献
　身クルセをスタン→献身解除もできる（かもしれない）
ダンサー：スクリーム（ディレイ５秒）→基本成功率：５０％、範囲：３１ｘ３１
　驚異の広範囲。低Ｖｉｔ者を篩にかけて落とすスキル

単体攻撃スキル
騎士：バッシュ→攻撃力４００％、ピアース→攻撃力２００％ｘ２
ＢＳ：メマー→攻撃力６００％
ダンサー：ＤＳ→１９０％ｘ２
　メマーの高倍率が光る。が、１Ｋｚ／発かかるため使う相手を考えないと単なる経費食い
　高Ｖｉｔ、高Ｄｅｆ相手にはＨＦや状態異常ＣＲの方が有効
　ＤＳは楯を持てなくなるので、撃っている暇があったら叫べ！

範囲攻撃スキル
騎士：ＢＤＳ→攻撃力３００％、範囲５ｘ５（？）、ディレイ１秒、
　　　ＭＢ→攻撃力１６５％、範囲５ｘ５
ＢＳ：ＣＲ→攻撃力１５０％＋カート重量、範囲３ｘ３
ダンサー：ＡＳ→攻撃力１２５％、範囲５ｘ５
　高範囲・高攻撃力、ｓｈｉｆｔ押しもできるＢＤＳが光る。ただしディレイがあるため
　連射は出来ない。連射性能はＡＳ、ＣＲ、ＭＢが上。攻撃範囲と攻撃を行う場所を考え
　るとＡＳ、混戦時はｓｈｉｆｔ押しが使えるＣＲとＭＢがそれぞれ有利。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 10:01 ID:Hq0OJN8t: ここのスレの住人が見てて一番滑稽ですね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 10:02 ID:Dv/asBd5: 攻撃ｽｷﾙは射程もちゃんとまとめようぜ・・・
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 11:02 ID:d0r+5XZH: BSの性能や職特性を要らないと言ってるのに、
中の人の性能をやたらと出してくるのはなんでだろ～。

BSの性能や職特性を要らないと言うと、
お前がギルドに要らないとか中の人叩くレスしか帰ってこないのなんでだろ～。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 11:06 ID:EfABOihz: >>90
しつこいぞ
どんな職だろうと中の人次第でお察しにも
お役立ちになるとしかかいてねーだろう
実際経費さえいくらでもつかえばBSは強くなるが
使いどころをえらぶ玄人向けってことだ
ただ単に叫んでりゃいい雷鳥とかとは違うわけだしな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 11:27 ID:vIEHpS5L: BSは低VIT後衛からみたら脅威。
前衛から見たらアサ以外ﾌｰﾝ程度。
30↑VIT後衛から見たらHFが怖いくらい。
AGI騎士から見れば殺されかねないので少し怖い。
QM、速度減少かければHFを除けば怖くないが
それはどの職も同じ。そう考えるとHFはかなり有効？
BSがPT、仲間にいることでのメリット。
・HFの有用性。
ダンサーには劣る範囲ではあるが、確率がダンサーより↑。
低VITにとってはジョーカー的存在。
・ARの有用性。
状態異常鈍器を持っているプリには大きい。
唯一の片手装備のASPD増加スキル。
・OTの有用性。
あまり大きくはないが、少しダメが上がる程度。QMで消えることはない。
・カートの有用性。
長期戦での生命線。カートの中身を
自分の物資：味方の物資=6:4で十分貢献できる。
・メマー
阿修羅には当然劣るが、それ以外だと威力的にはほぼNo.1.
STR110↑の高速メマーを喰らうと低VIT職は高確率で沈む。

デメリット
・経費高すぎ
・QM、速度減少であぼん。
これは他の職も同じだけど、BSの場合、有る無しでのギャップが激しい。
・脱がされればリログ推奨なぐらい使えない。
これは他の職も同じだけど、BSの場合、有る無しでのギャップが激しい。
・HPが低い
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 11:32 ID:XZ/MhY19: >>91
ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うがﾊﾞｰﾄﾞのｼﾞｮｰｸはﾚｰｻｰ以外には使えない。
ﾊﾞｰﾄﾞはﾘｱﾙﾗｯｸの必要な職だな。
ﾌﾞﾗｷﾞ、ﾛｷが出なかったらやることってひたすらASのみだろうか？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 11:34 ID:QYBDG4Tw: >>93
ん？雑魚連合にでも所属してるんですか？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 11:39 ID:XZ/MhY19: >>94
まぁぶっちゃけそうなんで教えてplz
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 11:42 ID:fM6pREi9: 防衛時に大魔法地帯かその少し先あたりの敵を狙ってジョークだ
今時あんまりアンフロで突っ込む奴いないからな
まぁブラギできるんならブラギがいいけどね
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 11:45 ID:XZ/MhY19: なるほど。
今度やってみますわ。
ありがと！
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 11:45 ID:UA7lFwwn: 大魔法地帯以外で、アンフロを固定化させる為のジョーク。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 11:49 ID:pkc2staU: 脱がし・破壊食らった人にも効果大だな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 12:01 ID:rjMnSxYX: 献身クルセの需要ってGv的にはどんな感じ？
状態異常防げない時点で微妙かもとか思うんだけれども
実際使っているorギルド、同盟に献身がいる人で
使い勝手と有用性についてちょっと教えて下さい
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 12:02 ID:7hACwaxd: バードは敵装備をアンフロに限定させるためだけにいる
それだけで効果絶大だと思っているが…
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 12:07 ID:QYBDG4Tw: >>93
自分たちが攻める時は防衛側が常時コーティングしてるって事はありえないので
>>99の状況で使える
自分たちが守る時は、間違いなく防衛の要
ブラギ無いならした方が良いけど、出てるって前提ならば
大手になればなるほど、ゴスの所持率アップするんでジョークいないと困る
後、属性鎧着られると倒しにくくなるんでアンフロ固定の為ってのもあるね
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 12:08 ID:QYBDG4Tw: うは、リロードしてなかったぜ(ﾉ∀`)
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 12:10 ID:EfABOihz: 献身クルセが一人いてWIZ4名ほど確保してると
近接が一人ぐらいもぐりこんでも殺せない
大魔法詠唱もとだえないし、非常に有用
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 12:13 ID:/xfWRhZn: そこでBSのHFでｓ

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 12:14 ID:B0mT56TY: >>90
君が該当スレに帰らないからそんなレスしかつかないんですよ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 12:34 ID:cElE3L3+: だからなんでBSを無理して使いたがるんだよ！！
隅っこ引っ込んで経費節約してろ！
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 12:37 ID:XZ/MhY19: うおΣ
色々な人から・・・

>>98>>99>>101
アドバイス有り難うございます。
あとは防衛できるﾚﾍﾞﾙまでｷﾞﾙﾄﾞ、同盟と共に頑張ることかｗ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 13:20 ID:lncSk4H4: 経費経費とうるさいが、相手がマステラ回復なら

　マステラ経費＞＞メマー経費

なんだからバリバリ撃ってもらえって。
ほぼ無限にもてるゼニーと数に限りがある回復材を交換できるなら、
メリットの方が大きい。
騎士クルセケミでなければ白ポ回復でも悪くない。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 13:35 ID:nPr8rDX8: うちの同盟のVIT脱がし、VITﾛｰｸﾞ、VITダンサーに
あと、VIT>AGI>INT>DEXハンタとVIT>LUC>AGI>>>>STRのアサは
マステラで毎回１M以上の経費を申告するから、6人で６M～１０Mの経費
白ポ使えといっても、STRないから、もてないとか言うし
そいつらが同盟ｷﾞﾙﾄﾞの幹部ばっかりだから、文句をいったことで険悪な感じに・・・
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 13:45 ID:Y4FMbqXN: 経費は同盟毎にしなよ･･･。

>>109
死に戻れば回復剤満載で戻ってくるだけなのに何を無駄な事してますか。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 13:51 ID:jfoj53QD: 資金に余裕ないならマステラは
ダンサーとかセージとか前線でタコられながら生きてなきゃいけない職に限定したほうがいいぞ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 13:53 ID:N0S4aZm6: >>100
大魔法の不発はそんなにない鯖の献身視点から。

攻め時のLPセージと動くときが一番効果が大きいかな。
防衛だと、今話題のHFメマーでWIZが倒されるのを防いだり
阿修羅やサンクプリが粘着されても動けるようにしたりくらい。
時間稼ぎにしかならない場合もあるけど、
持ち直せたときはちょっと役に立ったかなと思う。

必須ではないけれど、いると戦術の幅が広がる職業かと。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 14:04 ID:rjMnSxYX: >>104,113
レスthx
WIZがうちのギルド全員ガス噴いてるから今から作成でWIZにかけるのはきつそう。
DEX＞VITセージがもう少しで８０くらいな感じなので、彼にかけるために頑張ろうかな

前衛少なめな同盟で規模のわりに突破力ががお察しなので、
セージにかけれるだけでも役に立てそうだし。

狩りの防具的にシフ系商人系騎士系に流用が利くから
その中でちょっと特殊な特化職を作成しようと質問させてもらいました。
スキル見たりステいじったりでだいぶマゾそうですが頑張ってみようと思います
ありがとうございました
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 14:07 ID:Ip0kuuZv: うちのギルドは職ごとに経費の上限つけてるなぁ。
だいたい前衛700K後衛400Kってところ。
いつも上限まで要求する奴もいるし、ちゃんと費用を計算してくれる奴もいるね。
白ポ、青ジェム、罠、蜂蜜、イグ実・種、マステラあたりはなるべく現物支給してる。
一度だけギルド資金が200Mを超えたんで、各ギルドに20Mずつ配布したけど、
最近は増えたり減ったり。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 14:37 ID:Xrw+6Bno: >>109
通常攻撃や呪いCR、HFなどの低コスト攻撃で
大魔法地帯、騎士の範囲攻撃地帯に敵をつかまえておけば
さらに経費を節約できるだろう

自分が崖wizのところに先行できたなら1匹ずつ潰すよりも
HFやCR粘着で後続をどんどんと引き入れたほうが安上がりかつ効果的
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 15:06 ID:tiqScxVM: >>116
HF2～3連打、ピヨってるWIZ1人にメマー撃って殺→またHF2～3連打
で俺はやってるな
献身かかってればHF連打だけで済ませるけど
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 15:45 ID:26VxikcS: 妄想しすぎ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 15:50 ID:HdSf4cgV: HFなんか崖越しか対アサ以外いらんよ実際
近距離にいるなら直接ぶっ殺すか詠唱止める方がいい
スタンは遠距離からダンサーでもできる
スタンだけじゃりかばで魔法が出るから殴れ
わざわざWIZの近くまで行ってHFとかわけわからん
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 15:57 ID:Wr6/8uqk: 毎度のことだが連打速度ってもんがあるだろ
Wiz隊にブラギリカバリーは当然やってるだろうし
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:03 ID:EfABOihz: >>119
あほだろうあんた・・・
岸越しなんて常識中の常識
近距離にいるから直接ぶっ殺す詠唱とめる？
あまりにも現実しらなすぎてTOMが飛んできますね
HFでスタンしたWIZの魔法は発動しててもダメージなどはあたりません
よって後続、特に大魔法地帯による死ぬ可能性の高い味方後衛を引き入れる
この時間を作るのが役目だぞ、前衛は
10人ぐらいいて自分ひとりで殴ってとめるなんでできるわけねーだろう
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:03 ID:B0mT56TY: 新鯖だがスクリームじゃプラギリカバリーでほぼ無効化されるから
敵陣突入したVITBSのHFのが役に立ってるな
そのBSがゴスリン持ちで阿修羅でも死なないってのも一因っぽいが
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:06 ID:EfABOihz: というか追記
殺せるとかいうやつらは献身クルセがいない連合攻めなのかと
WIZに献身かかってりゃ殺せるなんてありえんしな・・・
前衛全般にいえるが敵陣営のWIZに襲い掛かれば
状態異常MBとかある程度広範囲攻撃だろ？BDSとかあれば固まってるなら
そこそこ攻撃にはなるだろうけどな、献身かかってねえのもいるだろうし
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:15 ID:lncSk4H4: >>111
少なくとも>110のギルドはマステラ経費で困っているようだぞ。
だいたい、みんながみんな倉庫にマステラ30000個積んでるわけじゃない。

>>116
状況に応じて使い分けるのは当然だろう。
いったん大魔法が止まったらあとはスクリームダンサーとASハンタで十分なことも多い。

>>119
たしかにHFは攻めより防衛向きだな。
WPで待ってれば相手から範囲内に来てくれるんだから射程はそれほど問題にならない。
スクリームに比べて基本スタン率で1.4倍、連射性能で3～10倍（ブラギ次第）の強力なスタン性能が活きる。
とくに連射による連続スタンが脅威。
最大HP8000程度だと大魔法だけで蒸発するリスクが高い。
オレはHP12000だけどたまに蒸発してる。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:27 ID:6nyGgxA8: 防衛の時ロキ出してないのか
軽い鯖は普通に出るからWPでHFやCRはありえない
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:28 ID:EfABOihz: 経費同盟毎っていうところは
阿修羅とか元々必要性があってだけど
自分のところより同盟が積極的にそろえてきた場合も不公平にするのかな？
さすがにそれだとやってらんないから
阿修羅ださねとかいうところもでるとおもうんだが
ソコのところどう解決してるか聞きたいな
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:36 ID:t50alxlR: BS如きがWIZ地帯までたどり着けるならそんな防衛ラインすぐ崩れる。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:41 ID:B0mT56TY: >>127
脳内で語る前にゴスリン装備して突入してみろよ
たどり着けないのはL4くらいだ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:42 ID:H+NSTOT5: そっちの方が脳内全開だと思う
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:44 ID:B0mT56TY: >>129
新鯖のスレ全部漁れ
ゴスBSで強い奴がいる同盟見つかるから

阿修羅が効かない奴とか処理きつすぎ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:45 ID:Hq0OJN8t: GRてｗ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:49 ID:eIxYwnbj: >>127
そこらへんは鯖の違いが大きくでるっていってんだろ。
最過疎鯖ならBSも普通にWiz地帯に行ける
エンペ数人に殴られても持ちこたえる事が可能な混戦の攻防が繰り返されてる
鯖もあるってことぐらい考えてくれ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:54 ID:Hq0OJN8t: BSが普通にWIZのとこまでいけてエンペ殴られるような混戦が繰り返される鯖ってWIZがいる意味あるのか？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:00 ID:B0mT56TY: >>133
新鯖の大魔法密度なめるなよ
献身完備だからWIZ自体を倒すのは結構きつい
状態異常を狙って大魔法を無力化しないとVIT前衛ならまだしも後続が続かね
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:05 ID:H6cX8nyM: つまりこういう事だろ

わざわざBSである必要は無い

つかGR持ちBSなんて、GvG出る時は別キャラで出る事がほとんどだろ
装備流用してVITローグとか、VITケミやってる人の方がほとんど
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:12 ID:bYXNEQOE: 魔法地帯抜けるのに何でゴスリンなんだｗ
だから経費喰いすぎるんだろ

鯖でBSの需要に差があるな
漏れは新鯖在住でBSは必要
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:19 ID:6nyGgxA8: >>130
それがBSじゃなくて騎士だったらとか思わないのか？
BSにゴスはもったいなさすぎ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:23 ID:B0mT56TY: >>136
誰も大魔法を抜ける時にゴス着るなんて書いてないだろ？

>>137
VIT騎士の低速低確率BDSより高速高確率HFのが優秀だろ
ちょっとは頭使えよ嫌BS厨さんよ
まぁゴスなくても死なない可能性のある騎士にゴスは勿体無いしな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:24 ID:avoOasz2: 新鯖だけどGv盛んだからわざわざBS出してるギルドは殆ど見ない
Gv専門新二次のみ募集ですらLv70～80代の新人が一週間で2～3人ぐらいは来る
わざわざBS入れるなんてよっぽど新設の人数一桁レーサーぐらい

あとBSが脅威とかいってるのは回復が発動しない最古鯖の人間？
うちの同盟中堅だけど事故的な要素無しでBSに殺されるようなヘボ後衛いない
それだからBS使うやつなんていないわけだが
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:24 ID:kTvi9xg8: 旧鯖はゴスに着替えることすら困難('A`)
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:25 ID:Hq0OJN8t: 　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　 ID:B0mT56TY は
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　　　　　金ゴキC持ちだったんだよ！！！！！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
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142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:26 ID:t50alxlR: >>エンペ数人に殴られても持ちこたえる事が可能な混戦の攻防が繰り返されてる鯖
こういう鯖ならBSである必要性が全く無い。火力不足でVIT職ならほとんど抜けられるのだろう。
それなら良く言われるBSの得意技「WIZ地帯にHF」する必要性が無い。突破していきさえすれば相手はジリ貧でそのまま落とせるのだから。
HFが欲しい程WIZが多いならまず辿り着けない。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:31 ID:Y1UusJR0: 鯖書かないと状況が違いすぎると言われてるのに一向に書かない奴等ばっかだな

当方Chaos上位ランクギルド所属
攻めでも防衛でもとりたててBSが活躍できる場は無し
・連射速度を生かせるような鯖状況じゃない
・攻め防衛合わせてVダンサが2桁いることが普通でHFの連射速度なんて必要なし
・BSが敵後衛に近寄れるくらいならラインほぼ崩壊してる
・WP防衛の基本はロキ、足止めならBDS、ロキ上の殲滅ならアサ

復帰潰しなどの直接防衛ラインに関わる前線以外なら各個撃破のBSはいいかも
役割的にはアサと一緒の中衛的動きHFは連打しなきゃいけない状況なら既に大勢は決まってるきがする

>121
V騎士Vクルセのが突破力と長時間相手後衛ラインに張り付いていられる

>122
スクリームは駄目でHFならいい理由がわからない
VITBSで突破できるなら他のV職でも突破できる

正確に分からないんだが
詠唱＞スタン＞リカバリ＞詠唱完了
これでもダメージくらわないの？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:38 ID:B0mT56TY: >>143
攻め時のスクリームじゃブラギが使えないから連打性能が悪すぎ
リカバリーで十分回復可能
HF連打だと言わなくても分かってくれるよな？

他のV職でも突入可能だがゴスがなけりゃ阿修羅で死ぬ確率のが高い
仮にたどり着いたとしても献身当たり前の新鯖じゃ状態異常BDSくらいしかWIZに対してやる事はない
状態異常BDSとHFの比較はちょっと前のレスでやったから省略な

詠唱＞スタン＞リカバリ＞詠唱完了でダメージ出てくるが完了後にスタンすればダメージはでない
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:39 ID:eIxYwnbj: >>142
そんな状況があるからこそBSが役に立つんだよ。
Vit職であれば防衛線を抜ける=WP防衛線がが少なからずぬるくなる
後衛をするする入れてしまってはもう落ちるので後ろに任せてるときに
粘れるのがWPでのHF。
さらにエンペに張り付かれた時少しでも動きを抑えるためにもHF連打。
それによって状況を打破できた例もある。防衛でHF抜きはありえない。
攻めでもたとえVitが抜けたとしても過疎鯖じゃそれがエンペ破壊までに至るには
まだ厳しい面があるので後続を進めるためにWizにHF。
敵後衛を潰していくことも必要なので後衛殺しには非常に優秀なHF→メマーも大事。
さらに敵をトレインする時にも適度に動きを止めれるHFは優秀。

最過疎鯖じゃBS、特にHFは非常に需要がある感じ。
ダンサーがいるとか言うけど所詮最過疎鯖。相手がみんな止まるような数のダンサは
到底居ない。Vitがある程度あるキャラでも動きを止めれるHFは非常に優秀であると考えられる。

俺必死杉
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:40 ID:ADVJvAXB: VIT騎士クルセがプロポすりゃいいんだよ。
BSは経費食い虫だから、Gvの時は自費でやってくださいね＾＾
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:42 ID:AxG6LgZ+: おまえらもうBSスレいけよ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 17:59 ID:+bbhCEqH: ＢＳ論争の時は自職も書いて欲しい
要る俺ハンター
要らない俺騎士
でいいから
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:02 ID:fssA0Rk6: >>144
143じゃない最古鯖、攻守ともに100↑の戦闘に参加してる者だけど、
最古鯖だとターン制だからHFの連打性能は活かせないし、
スクリームのディレイも気にならない。
また、ブラギリカバリだが、

スタンしそうな状況で先読みリカバリがうまくいったとしても、
せいぜい一人のプリでスタン解除できるWizは1人

最古鯖だとBSは本当に役に立たないんだ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:03 ID:Ur8VNwvT: でも上位4ギルドともBSいるけどな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:05 ID:ADVJvAXB: 新2次くるまではBSのHFは脅威だったからな。
その惰性だろ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:05 ID:fssA0Rk6: いるけどどんどん力士とかダンサーに作り替えてるだろ？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:06 ID:Ur8VNwvT: 作り変えも今さらだろ
ADずっと使えるのにまだ作り変えてないんじゃ理由にならん
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:07 ID:t50alxlR: >>144
BSはWIZ地帯でHF連打させてもらえるのに他の前衛は全員阿修羅で死ぬのですか。
それは強い。自分が間違ってました。すいませんでした。

>>145
ローグ少ないか常時コーティングされてる？
防衛でHF抜きはありえないとかはちょっと大げさすぎると思うがそれならダンサーが増えてくるまではそこそこ使えるな。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:07 ID:Ur8VNwvT: 要するに完全淘汰されるほどではないってことだ
少数なら使い所があるから未だに存在してるんだろう
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:10 ID:ejCH6D/Y: 好きな職やればいいじゃん
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:14 ID:avoOasz2: GvやりたいBSの数＞＞BSの需要

なのが問題なんだろ
既に需要は満たされてBSが抜けると他職が欲されるから需要は限りなく0に近い
AGI職でもBSでもなんでもいいから頭数になってくれって場所ぐらい

ありとあらゆる面で今更なんだよな、BSって
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:24 ID:B0mT56TY: >>154
対阿修羅にGRって書いてあるのすら見えないのか？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:35 ID:EfABOihz: つーかおまいら、BSしか話題にのせれんのか
他にもなんかあるだろう？
自分のGの同盟の組み方だの後進の参考になるような話はないのか
まあある程度できてる同盟から見れば邪魔な存在になるかもしれんのに
情報やるやつもおらんのかもしらんが
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:37 ID:fssA0Rk6: >>158
BSしかゴス持ってない雑魚同盟様でしたか＾＾；
これは申し訳有りませんでした
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:39 ID:Y1UusJR0: 特定の1人のBSを持ち出してどうこういわれてもなあ・・・

そんなこと言ったら金ゴキゴスリン超兄貴グラスのWIZに献身掛けて
敵ラインに向けてSGぶっ放せばおわんじゃね？
凍ると困るからアンフロのがいいかもしれんが
アンフロ着てるWIZなら1発で全部消えるぞ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:46 ID:B0mT56TY: >>161
非現実的な装備持ち出しても無意味だろ
GRだけなら金で揃えられるがボスc2枚とかそれこそ特定すぎ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:47 ID:xXl4sTau: 一般論が出て、それに何故か条件を都合よく付けて反論するのは放置した方が早い。
誰でも見れて書き込める掲示板です。読解とかに難がある人も居る事を忘れないように。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:50 ID:6nyGgxA8: BSが強いんじゃなくてゴスリンが強いんじゃねーか
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:50 ID:2L5Raw1w: 何でお前1人だけそんな必死なの？
戦わなくちゃ現実と
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:59 ID:Ur8VNwvT: 現実＝大手はちゃんとBSを使いこなしている
結果を出せない雑魚が自分らのへたれさを棚にあげてBSに責任転嫁している
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:03 ID:6nyGgxA8: どう使いこなしてるのか具体的に
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:08 ID:Ur8VNwvT: 遊撃とかじゃないの？
そんなの知らんよ
大手に直接聞けばわかるんじゃ？
大手のBSはマスコットかなんかだと思ってるの？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:10 ID:t50alxlR: >>168
大手Wiki(参照だと思うが）に乗ってるBSなんてBSが強かった頃BSに乗り換えた奴ばっかじゃないのか？
ほとんどの奴が対人2-2次作ってそっちやってると思うけどな。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:10 ID:TP2SoeBD: >>167
内は鯖最大手だけどBSは有効に使わせてもらっている
防衛中にカプラから罠や白ポをカートに積んでギルメンに0z販売したりな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:13 ID:UA7lFwwn: とりあえず
fssA0Rk6が痛いことは分った。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:14 ID:6nyGgxA8: >>168
なんだそりゃ
お前が「大手はちゃんとBSを使いこなしてる」って言ったんじゃねーか
しらねーのに書くなよ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:16 ID:6nyGgxA8: >>170
それって商人でもできるけどな
ケミならコーティングもできるし
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:17 ID:d0r+5XZH: >>171
fssA0Rk6抽出してみたけど言い方はともかく
別におかしなこと言ってないと思うけど
BS必死なだ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:17 ID:Ur8VNwvT: >>172
じゃ訂正
使いこなして結果を出せている
OK？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:21 ID:d0r+5XZH: >>175
結局知ったかかよ。
なにが>>OK?　だよｗ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:23 ID:6nyGgxA8: >>175
大手がBSを使いこなしてるというのはあなたの勝手な思い込みでしょ？
だってどう使いこなしているのか知らないのだから
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:23 ID:t50alxlR: >>175
172はどう使いこなしてるのかを教えてくれっていってるんだろｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:25 ID:Ur8VNwvT: 何らかの仕事をしてるからそこにいる
そして結果を出している
中の人じゃないから仕事は知らんて
2-2実装なんて1年以上前なのにADを自由に使える大手が少数ながら残しておくのは不自然だろう
Gv中遊んでるわけはないんだから
少なくとも役割をもたせて使いこなしてるのは確かだ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:27 ID:B0mT56TY: ID変えても誰が誰だか分かるスレはここですか？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:29 ID:6nyGgxA8: >>179
あぁ確かに役割を果たしているんだろうな
頭数を揃えるという役割をね
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:31 ID:26VxikcS: 反論できないとIDがどうとか言い出すよな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:32 ID:Ur8VNwvT: >>181
お前最古鯖の大手のこと知らんのか？
Gvのために阿修羅モンクを2桁そろえる大手が頭数のためだけに？
ほんとにそう思ってんの？
仕事がなきゃ淘汰されるだろ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:36 ID:LC/jefBG: >>183
残念だが最古鯖は数の寄せ集めだ
Gvギルドでもないところを傘下に加えたりしてるからBSやらAGI型やらも混ざってる

大手に2人ほど強いBS居るがこれは両方GR持ちだし
片方はギルマスだから仕方なくってのもあるし
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:40 ID:6nyGgxA8: >>183
阿修羅でないと騎士は倒せないからね
ダンサーや脱衣ローグ、LPセージなども即刻退場願いたいところ
これらを考えると二桁いてもおかしくないと思うが？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:45 ID:PaSNLCRz: またかよ鯖だけど、Gv中にBSを強いって感じるとしたらAGI型のメマー連射だろうか
HFとかヒットストップとか言ってる奴いるけど、大魔法地帯の糞重いラグの中でwizと
自分のHPバーと回復材の使用に気を使ってれば、BSが何処にいるかを気にしてる
暇なんて無いなあ
逆に言えば、糞重いからヒットストップは剣士のMBでも十分だったりする訳だが
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:53 ID:Ur8VNwvT: >>185
おかしくないぞ？
それがなに？
必要だから作ったんだろう
でもBS全部潰して阿修羅にしてないね
まあ話は別だが最古鯖では阿修羅は抜けてきた奴やキー職を手っ取り早く確実に倒す為のもので
阿修羅じゃなくても騎士は死んでくけどな
お前やっぱ最古鯖しらんだろ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:55 ID:k9+MjJ+h: はいはい、もう分かったから続きは余所でやってね
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:00 ID:6nyGgxA8: BSが弱ければ他職に乗り換えるだろう、とそう言いたいんだね？
それはBSは強いと信じ込んでる人がいるからさ
このスレにだって前スレにだってBSは必要と言ってる人がいるだろう？
そういう人がBSを続けてるのさ
BSが弱いと気づきもしないでね
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:02 ID:oP+dTcAp: おまえら、まだくだらないBS叩きやってたのか。
もうそんなのいいから聖体防衛への対策について話そうぜ。
俺のGRががが
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:02 ID:7BUrA1sE: すいません、Wizなんですが役にたてｎ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:09 ID:z7WLWC/U: >>190
油でサモンモンス→クラスチェンジ→アンクルかけてテレポさせて防衛ラインへ飛ばす
DLやらDOPあたり飛ばせたら、時間差で前衛陣突っ込ませてどこでも落ちるだろ
庭で聖体防衛なんてしてるところはないだろうしな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:10 ID:B0mT56TY: >>192
そのままボスが防衛してかよるんですね！
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:14 ID:wQXm86xJ: >>193
ステップとか、かよるとか、フェンリル発祥の言葉はろくなものがないな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:15 ID:6nyGgxA8: 聖体防衛はロキがないからいろいろできるだろ？
個人的にはボス防衛をどうにかしてほしいね
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:16 ID:EJEdegVb: 庭でサモンはじめたら、ばれてsageが殺されるとみた
そしてサモンとCCが旨く重ねれず失敗
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:17 ID:EJEdegVb: 聖体って、ロキがあるからこそ使うんじゃないの？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:19 ID:6nyGgxA8: 聖体もロキもWPの直上でやるんだろ？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:23 ID:B0mT56TY: 6nyGgxA8は聖体まで脳内なのか？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:35 ID:6nyGgxA8: 聖体防衛というのを見たことがないのでね
WP付近で相手に聖体をかけるものだと思っていたが違うのか？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:43 ID:EJEdegVb: 聖体防衛を見たことないというか
聖体そのものを知らないんじゃ、あれは遠距離だからMSみたいに使える
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:44 ID:LC/jefBG: 聖体の射程は10
ロキは術者真ん中に9×9
解るかな？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:46 ID:6nyGgxA8: 聖体は術者を中心とした範囲魔法だと思ってたよ
少し聖体について調べるか
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:52 ID:B0mT56TY: 何事も脳内で語ってから墓穴を掘るんですよっと

聖体はどうやって対策するってか有効打は転生くらいしかなさそうだな
㌦は非現実的だし
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:58 ID:tiqScxVM: 実際聖体は防ぎようがないしな
ゴスきてようとアクアきてようと聖体で強制聖→MSで乙る
㌦は普通にMSで大ダメージ食らうわ、聖体の聖属性攻撃（連打可）も喰らうわだし
金ゴキでもない限り防御できないよなぁ・・
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 21:00 ID:AxG6LgZ+: ゴスまで無力化だしな・・・
ふと気付いたんだが天使着てるところへ聖体いれたらどうなるんだ？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 21:13 ID:NtdkGd2p: 実験してきた
天使鎧で聖体
裸→GX反動なし
火鎧→GX反動なし

ディスペルセージ居なかったのでディスペルは不明
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 21:53 ID:UA7lFwwn: >>174
ああ、BS擁護って言うか、
中々豊かな妄想力があるなと思っただけだ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 22:23 ID:FxmjNLiu: なんか長々と揉めてるが

状況による
適材適所
職性能は大事だが結局中の人の腕、心意気次第
××でもできるなんて聞いてねえ。職を偏らせるな

こう言っても職叩き等を辞めない奴（等）・・・
そんな奴（等）の先は見えてるって思ったぜ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 22:42 ID:Y1UusJR0: >183
LEを良く調べてみろ正規メンバーでのBSはえふおーの人唯一人だ
そしてそのえふおーの人も日記で騎士のが良いとかいている
つまりBSはChaosにおいては必要ないってことだ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 23:01 ID:2L5Raw1w: 某有名参謀はBSだぞ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 23:31 ID:vIEHpS5L: Last Gung-Ho Ragnarok Online Guild vs Guild
今週で最後のGvG。
約1年3ヶ月、貴方達ROプレイヤーが培ってきた経験と財産、友情を活かし
最後のGvGをお楽しみください。
ありがとう癌呆。過去にあった3、4回にわたるGvG中止。
ありがとう癌呆。シロポすら使えない鯖環境。
ありがとう癌呆。アイテムロスト。
ありがとう癌呆。悪いことばっかりあったけど、それでも楽しい戦いを繰り広げることができた。
私は忘れない、戦ってきた友達、離れた友達、出会ってきた友達。
飛んでいったZeny、帰ってくるZeny、宝箱、AD。砦確保時の嬉しさ。
騎士最強、阿修羅最強。AGI型の終焉。変わることにないVIT型の時代。
いつも叩かれるアサシンとBS、狩り型職。

悔いを残してはいけない。恐らく今週が最後のGvGなんだ。
悔いを残してはいけない。恐らく今週で最後の癌呆式鯖でのGvGなんだ。

思い出を作りなさい。さようならROGｖG。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 23:33 ID:99Izr7OQ: >>211
ゼニーのことか？
中の人が名参謀なんだからBSじゃなくてもいいだろ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 23:51 ID:4ue4SZDr: お前らはBBS戦士だな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 23:52 ID:Y4FMbqXN: そろそろBS論も終わりにしてクルセの使い道でも論議してくれ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 23:53 ID:Lrm2npH5: 『発掘!! お宝映像ハプニングアイドル集』12月26日号の記事において、以下のような記事が掲載されました（以下URLは有志が文章に直したものです）。

：記事画像（アップローダーの都合で消滅している可能性があります）：
http://49uper.com:8080/html/img-s/19375.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/19376.jpg

：文章：http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1099077711119_ganko_kiji.txt

とあるオンラインゲームの管理会社のあまりに腐敗した管理体制を告発した記事です。
ここでは特定の企業、ソフトは伏せられていますが、一ユーザーとしてあまりに心当たりが多すぎ、該当するゲームが何であるかは百も承知、と言う気分です（必要とあらば、そのゲームに関連するURL等もお伝えします）。
そして、この記事が限りなく真実に近いもの、或いは矛盾が存在たとしても、はたまた万一捏造であったとしても、それを笑えないほど内情が悪化しているのは間違いないと確信しています。
ひょっとすると、プロ野球関係者の皆さんの中にも心当たりのある方がいらっしゃるかもしれません。

勿論、何の意図もなくこの記事を転載したわけではありません。
何故ならこの管理会社がソフトバンク旗下、さらに該当する管理会社の先代の社長が、ソフトバンクの最高経営責任者である孫正義氏の弟である孫泰蔵氏であるからです。

この記事の写しを読んで頂ければ理解して頂けるとは思いますが、あろうことか顧客であるユーザーをクズ呼ばわりしています。
野球ファンとオンラインゲームユーザー、同じ土俵にのせるのは間違っているのかもしれません。また、この件において、孫正義氏と必ずしも関連があるとは限りません。
しかし、顧客を見下して金を吸い取ることにしか能の無い人間に、企業に、そんな経営者達に、日本のプロ野球の文化を、ベースボールを愛する熱い思いがあるとは私にはどうしても信じることが出来ません。

自分自身、このような記事を持ち出すことで『ヲタク』として認識されることは覚悟しています。そして、それが説得力を薄れさせるであろう事も承知しています。
また、文章のソースからそんなに簡単に鵜呑みに出来るような類のものではないであろう事も十分に理解しています。
でも、私は野球が好きです。ホークスは本当に魅力溢れる素晴らしいチームです。だからこそ、このチームの将来に暗雲をもたらしかねない事態を黙って見過ごすことは出来ません。

ライブドアは公開ヒアリングにおいて、青少年に有害であるとして１８禁ゲームソフトの発売に難癖を付けられていましたが、本来討議されるべき企業としての健全性というのはこういう事ではないのでしょうか。
正直なところ、いかにダイエーの経営状態が悪化したと言っても、この企業にだけは買収されて欲しくないと言うのが一野球ファンとしての本音です。某オーナーの言葉を借りるなら、『カネさえあれば良いというものではない』というのは、こういう事なのではないかとしみじみ思っています。

http://www.quadspace.net/gungho.html
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:00 ID:+HUAHV4H: >>209
VIT低めの旧BOSS狩りステだし
もう一人のVIT高めの奴は強いじゃん
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:01 ID:+HUAHV4H: 上は>>210
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:11 ID:3G4AQTN3: まあBSはピクと同じく要らないゴミでFA出たね
ピクは雑魚に相応しいかわいらしい蔑称があるんだしBSも考えてみない？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:14 ID:JwuZA8mD: BSイラネって言ってる奴は当然100↑の大手だよな？
60くらいなんてただの中堅だしよ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:16 ID:ByOls107: ああ200以上居るよ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:20 ID:JwuZA8mD: >>221
ここで愚痴愚痴いうんじゃなくて、しっかりBSイラネと言えよ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:21 ID:FMyiUh3t: 結局BSは人が多く古鯖なほど不要で
人が少なく過疎鯖なほど需要が高いってことでしょ？
おたがい自分の鯖のことをつきとうそうとしてるけどお互い認めればいいじゃない。
100人越える大手は特に必要は無い
50人程度の中堅↑ぐらいは充分役に立つ　　　それでいいぢゃない。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:22 ID:DSgf7RCq: おいおい、なんで言ってない事になるんだ。
まぁ多分言ってないと思うが、こういう反応は不毛な論争に火をつけるし少し落ち着こう。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:24 ID:bYNZMATy: 770　（○口○*）さん [sage]　04/10/31(日) 00:18 ID:yazRl61e
　先週のGvで、某廃ギルドのエンペが10分以上タコ殴りにされても割れなかったんで、
　GMが裏でエンペのHPを回復させてたんじゃないかと話題になってる。
　あと同盟会議の内容が筒抜けなのも、敵ギルド所属のGMの仕業というなら納得がいく。
　もしこういうことが平気で行われてるんなら、もうROを続ける意味はないと思う。

何かGvについて話し合うのが馬鹿らしくなる話ですね
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:29 ID:ZlZCUMVN: 防衛値ちゃんと上げてるとこだと信じられないくらい固くなるんだがな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:30 ID:ZiCXs3F1: GMがギルドに荷担してるのは事実
だけど大手にGMが住み着いてるのは少ない

某癌娘の所はやばそうだな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:34 ID:Z0BFYiRM: >>212
癌叩きも大概にしとけボケ・・・と言いたいけど・・・あんな記事見せられちゃな。
ｰｰｰｰｰｰチラシの裏ｰｰｰｰｰｰ
正直(一部の)GMがどんな不正してても納得できてしまう。
というか、疑ってしまう。もう信用できない。
ということで、私は今日が最後のGvです。
鯖移住前からやってましたが楽しかったです。
このスレにもずいぶんお世話になりました。
皆はガンバッテねｂ
ｰｰｰｰｰｰチラシの裏ｰｰｰｰｰｰｰ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:37 ID:a341v2K/: 防衛値100のエンペタコなぐりしたことあるけど
ぼこぼこでもう落ちるって言ってから10分くらいかかったな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:39 ID:hh3xnXhr: じゃぁ、>>225の状況は廃Gならありえなくもないってことか
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:50 ID:t8ezdlx3: まあ自分の力が及ばないことを何か大きなもののせいにするってことは
昔からよくあることですな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:55 ID:yu9NvGC2: エンペへの最終ダメージが1/10だっけ？
アサシンのクリでさえ一回40程度だと確かにやってられんだろうね。
単純に10倍の時間かかる上に、絶対的なダメージが下がってるからサンク1発が絶大な効果。
金剛使ったアークエンジェリン叩いてるようなもんか。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 01:11 ID:VK6y51wV: 需要があるんじゃなくて人がいないから入れてるだけかと。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 01:17 ID:FAZstqTL: irisのそこそこ大規模防衛戦力に所属しているのだが
irisでは鯖の重さの割りに大呪文が不発多すぎなので
ロキがほとんど使用されていないのだがその状況下ではBSは鬼のような強さだぞ('A`)
特に防衛だと最前線抜けてメマーで後衛虐殺してもよし、最前線を抜けてきたVIT職を
阿修羅ゾーン手前で潰すのもよしでいかなる状況、戦局でも強みがある。
唯一の難点は経費で、毎回500ｋ～1M弱はかかっているらしいが
金には困っていないので経費で落としても問題ないらしい。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 01:47 ID:H0D05oj5: >>234
えーと、釣りということでよろしいか？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 01:53 ID:aZPFoxcS: 俺はIris住人だがBSが使えるなんて話聞いたことない
BSに虐殺されるなんて話もきかない
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 01:53 ID:hh3xnXhr: どうでもいいが大呪文ってはじめて聞いた
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 02:00 ID:x+SoALbZ: まぁアレだ。
PvPでぶいぶい言わせてるBOSS厨系のキャラにとってウザイキャラは、
粘着叩きされる運命なのさ。

アサシン＞ゴスリン貫通ヒットストップUZEEEEEEE！
BS＞VIT60のオレ様スタンしまくりYABEEEEEE！
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 04:42 ID:jsYwtq/3: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 04:49 ID:KSczmupm: かよるって何？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 06:06 ID:J8DrUHM1: Gv中に商業値を上げるとエンペのHPが全回復するって聞いたことがある。
ひょっとしたらそこそこ商業値が固くて且つ殴られながら商業値上げられたって可能性はない？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 06:38 ID:bYtvfd6p: 防衛値じゃなくて？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 07:17 ID:SDsC3sFA: まぁ真実をつきとめる手段はないんだが、問題はそういう疑いをかけられるほど糞なガンホーの管理だな。
社員が率先してチート・ＢＯＴ・ＲＭＴ・一部ユーザーに肩入れしてるようなオンラインゲームだぞ？
こんな糞さ聞いたことねぇよ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 07:20 ID:7y32J8T0: >>240
相手の砦を制圧して、エンペを壊さずに防衛
ラストに割るつもりが割れずに終了、いわゆる代理防衛
別に敵に攻められてて割れないとかでなく、終了前は椅子派遣とかしててエンペ前に二人しかいなくて割れなかった
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 21:19 ID:F17ELazV: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GvGをやったことがあるやつ手を上げろ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 21:37 ID:saiRI+/T: こんな所にまでかよ持ってくるなよｗＷｗ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 21:44 ID:xlhbwC5n: なぁ、話ぶった切ってすまんが今日Gvに初めて見学しに行ってみた者の
質問に答えてくれまいか？

全てのPCの上にギルドエンブレムが表示されているんだが
なんか俺だけ表示されてないのよorz

これって他人のは見れるが、自身のは表示されない仕様なの？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 22:04 ID:z4ik1ndF: >>247
( ﾟДﾟ)<
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 22:10 ID:PHuRMKyJ: >>234
いや普通にうちもそれで防衛してるから信じよう
>>233も一部真実だけどな
頭数居ない事には何もできんし強いにこしたことはない
なんか理想ばっかり掲げて騎士だのVitダンサーだの言ってる奴居るけどさ
そんなの「ぺこぺこ200人で攻めればどこでも落ちる」理論とかわらねーよ
逆にBSが強い強い「しか」言わない連中も同じ
理想論だけのワイドショーの評論家みたいな糞レスしかない
ことこの件に限っては
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 22:25 ID:hh3xnXhr: この板落ちてた？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 22:58 ID:lxCWluW9: BSは
・武器取られるとHFできないしOT、ARもできない
・QMくらうとOT、ARが切れ、弱体化が激しい
・速度減少くらうとARが切れ、ARできない
・遠距離攻撃がまったくない
・BSにしかできないことがない
ということで弱点が多いわりに長所が少ないから弱い
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 22:59 ID:uGLk8chx: 今日のGvG
うちの鯖は50人規模の同盟がゲフェン砦３つ取りましたよ。
マジックですね。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 23:14 ID:Mwfq7zlA: 我が鯖では、RWC代表ギルドのギルマスが、
BOTer・RMTer・エミュ鯖を利用していた事が発覚→解散になりましたよ･･･。
ほんと微妙な鯖orz
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 23:33 ID:F17ELazV: マジレスすると金持ちと貧乏人の性能の差が最も激しいのがBS
メマーで金がかかるとかﾜﾛﾀｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 23:35 ID:2WUlCZya: >>247
＞これって他人のは見れるが、自身のは表示されない仕様なの？
正解
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 23:45 ID:S1FOLn2r: 同じだけの金を使って比較したらBSは弱いからなぁ
他の職が使い切れないほど金かければ話は別かもしれないが
257 名前：247 投稿日：04/10/31 23:46 ID:xlhbwC5n: >>255
㌧クス☆
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 23:53 ID:dAonl0e+: 実際同盟での経費の実情って
モンク2～3MでBSが1M前後なんだよなぁ
それでいて阿修羅する必要のない後衛をｻｸｻｸ殺してるBSは言われるほど弱くはないと思うんだが
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 00:19 ID:AwFUtPiW: BSは使う奴は使え、使わない奴は使わなくていいから黙れ。

で、いいだろ。
費用対効果はよくはないが、極端に悪いわけでも無し。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 00:22 ID:Qoxsh5Af: ちょっと俺の質問にも答えてくれないか？

今、11/7Gvの傭兵勧誘wisがきたんだわ
んでそいつが砦所有ギルド（そいつのギルド）と同盟結ぶことによって
俺もギルドDが使用可能になるって言ってるんだがマジですか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 00:25 ID:LsN3efLb: >>260
同盟ってのがシステム上の意味なら使用不可、
傭兵をした、する報酬という意味なら使用可能になってもおかしくはない。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 00:26 ID:3LmXS7Pf: >>260
おまえ・・・純粋なヤツだな・・・

きっといい傭兵になれるぞｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 00:27 ID:1bbhOM67: >>260
簡単に言うと可能
ADを利用する時だけ所有ギルドに移ればいいだけですよ

ただどこの地域か分からないがそこの同盟の人と親しくないとADに行くのは難しいと思うけどね
ソロじゃかなりきつい場所だからペアかPT必須
PTを同盟内で探さないといけないし
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 00:32 ID:Ff8/m6qx: 全然関係ないけど、wiz攻撃すると４，５匹の前衛が釣れるんだが、こういうのは
中の人お察しでよろしい？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 00:34 ID:HuB4DRjT: 入ったはいいがそこのAD同盟に加入できずにSG踏みまくりってオチをｷﾎﾞﾝﾇ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 01:08 ID:n29oF/Tg: >>264
読む限りでは君がお察しだね
それだけの情報でどう答えろと
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 01:18 ID:5RjLNzdh: >>264
そこらの職数人よりWIZの方が火力があるんだし、守ろうとするのは当然だろ。
さらに防衛のときに死んだ場合、単騎で前線への復帰は難しいし。(単騎なんてほとんどないとは思うけど)
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 01:23 ID:AwFUtPiW: >264はもう少し状況をはっきり汁。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 01:35 ID:ZQm1Pb2O: >>264
お前さんがVIT騎士とかで、相手が脱衣・阿修羅等がいないってんならそうなるだろうな
崖防衛時とかだとWizを守るのが最優先なんで、行動自体は別に悪くない
お前さんに集中し過ぎて他素通りさせちゃってるんならアレだが
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 02:08 ID:lOoO0hK6: レスありがとう。
ちなみに俺はVIT騎士で、攻め側。
その時脱衣ローグとか阿修羅モンクはいなかった。
他は素通り、ってわけでもなかったんだが、攻撃が緩すぎて通過されるって感じ。
守りたいのは分かるんだけど、脊椎反射みたいに狙いにくるのはどうなのかな、と思って。

まぁ防衛のレベルが低かっただけかもしれないけど・・・。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 05:16 ID:n29oF/Tg: 防衛が下手なんじゃないのか？
防衛が上手いところは人の移動はあまりないし、wizがいるところに行った前衛は脱衣や阿修羅にお任せが普通
適切なレスがほしければ動画でもアップしてもらわないと無理だが
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 09:59 ID:nM7to+5r: 前スレかその前ぐらいにあったような気がするんだが(スルーされてたと思う
VIT100以上でも初期ステLUKのがいいとかいう会話を耳にしたんだが・・・ほぼ意味ないよな？
どう考えても完全回避がわずかに上がるぐらいならASPD上がった方がいい気がするのだが俺が阿呆なのかな
鯖大手の同盟が話してたもんだから気になる。どっちもそう変わらんが誰か答えて_no
ちなみに俺はVIT100↑予定の騎士
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 10:01 ID:lOoO0hK6: >>271
すまん、さすがにそれは録ってない・・・。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 12:47 ID:fejSHxPE: >>272
どっちもたいした違いがないから良いと思ったほうを上げろ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 12:59 ID:FuqMd9DA: AGI大事だぞV完成するとAGIちょこっと上げたくなる。
AGI1は本当にお察しすぎる9でもお察し。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 13:22 ID:QqDabEy9: ここのスレか忘れたけど、
Gvの動画とその取り方みたいなこと書いてあるHPなかったっけ？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 14:10 ID:O1Diz0K7: しるおんらいん
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 15:01 ID:vNSx9MEN: 動画ってOKなの？
動画の右下かどこかに著作権表示を入れないと規約上ダメじゃないのか？
つかその辺くらい甘く見てくれてもいいよな・・・
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 15:36 ID:QqDabEy9: >>278
動画って言ってもその人のHPでは
デスクトップを取ったやつだからおｋみたいなことが書いてあったんだけどなぁ
＠そのデスクトップ動画の取り方の解説もあったから、動画取るの初めての人には
いいHPなんじゃないかなぁと思いました。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 15:55 ID:iXoH2eqK: 撮影事態は問題ない　クライアントに干渉してないし

ガンホーがBOTを撮影されては困るから難癖つけているだけだ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 16:55 ID:vNSx9MEN: いあ、デスクトップとかそういう問題じゃなく
画像の掲載には著作権表示が必要なんじゃないか、というお話

つか某Videoのマスク機能とか使ってリプレイファイルを気兼ねなく配布できる環境になればいいのに
そうすりゃGv戦略の考察活性化とか他鯖の様子も見れて・・・
一番理想的なんだけど今やるとギルド毎晒されるしやれないしなぁorz
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:02 ID:L9yfqoQ0: 騎士なんてStr上げてもたいしたことないんだから
Vit100>Agi-Strでエンペ割れるようにするのがいいぞ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:06 ID:5Ffn3t70: 著作権はHPのTOPにでも書いておけばOK
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:19 ID:uMXWpuu7: 騎士もVIT-INTで魔法にちょっとでも強くなろうぜ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:19 ID:udJIXaZm: HPもってるやつはそれでいいかもしれんがもってないやつは困る
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:24 ID:lJZy4Tcd: ファイルにtxtでも入れとけ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 19:55 ID:7XbndX6R: 僕の鯖じゃ
攻めでBS最強すぎだよ＾＾
なめんなよ＾ｖ＾ｂ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 20:09 ID:Y2vx7WOf: また蒸し返す気か
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 22:22 ID:F8c4cnit: BSはアサシンと同じように少しだけいれば十分
ただし、アサシンはVIT60以上でVD10、EP10を持っていることが条件で、
BSもVIT60以上でHF10、メマ10、状態異常4枚刺し武器を持っていることが条件だ
基本的な対人装備を持っていることやアホでないことももちろん前提な
VDを使わないアサシンやVIT型にもメマー撃ちまくるBSはいらん
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 22:24 ID:ezBA1+2+: ぶっちゃけ20人程度の防衛ならアサシン1人でも落とせるな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 22:28 ID:Y2vx7WOf: >>289
待て待て待て待て、HFの最大レベルは5だ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 22:40 ID:ZjX9Uoz/: HF10TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
293 名前：272 投稿日：04/11/01 22:45 ID:eq1sLFXb: 別PCでID変わってるが272っす

>>274,275,282
thx、AGI少しはあった方がいいみたいだな。ステ再考してみる

でVIT101以上あればLUKほぼ意味なしって見解でいいんだよな…？
PvPWiki見直そうと思ったらInternetServerErrorとか出やがんの(;´Д`)
しつこくてすまんが頼む_no
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 23:00 ID:kpRMkA63: タイトル：経費
投稿者： VITアサB
ますてら　727個×2500=1.817.500z
えへへｗ

投稿者： VITアサF
マステラ　855*2500=2137500
白ポ　　　100*912=91200
赤ジェム　70*600=42000
HSP　　　 10*1120=11200
2281900z

どう思うよこれ、こんなのがウチのギルドにいるんだがさ
資金いくらあったって足らないよ（つД｀）
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 23:05 ID:ew2IbR6x: ｗ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 23:07 ID:fejSHxPE: こんなところで言われてもなぁ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 23:08 ID:9ICnwoaT: たぶんVITｱｻの使い方を間違ってるな。VITｱｻっつってもVIT力士には確実に劣る。
そいつおもいっきり力士同様前線に出て狙われまくってんじゃないか？ｱｻはどうやってもMdef全然ないから全ての大魔法が痛いぞ。

VITｱｻは普通の狩りｽﾃｱｻよりｽﾀﾝしにくい程度に考えて二番手で突っ込ませとけ。
これで何とか数百ｋに抑えれるんじゃないか？どういう風に仕事させてるかわからんからこんなことしか言えんけど。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 23:09 ID:lGUHCsmx: 対岸の火事なんで笑っていられるが、うちに来たら秒で放り出すよ('A`;)
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 23:19 ID:UyqHnvr7: >>294
阿修羅以外は1M以上自腹ねとか言ってやれば速攻消えるぞ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 23:29 ID:5HHtDW1d: >>294
ここで愚痴らずに本人に言えばいいだろうに。
アサFは毒撒く為に軽い回復を持ちたい気持ちは分かる。
けどよ、アサBの役目ってなんなんだ？マステラ消費して何もしねぇの？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 23:33 ID:LyOi1KQO: >>294
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
Vitダンサーなんだけど「とにかく突っ込んで生き残って撹乱しろ」って言われて
WP防衛に2時間fullで突っ込みつづけて使った経費より高いぞ・・・・！？
つーかなんでマステラ＞＞＞＞白Pなんだ？
特に経費で泣いてるギルドでさ・・・
無制限のうちですらマステラ＝白程度の調整はするぞ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 23:35 ID:UyqHnvr7: こういう手合いはただの経費詐欺だって
アサ如きがマジに回復剤使っても即蒸発したりしてそんなに使えない
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 23:40 ID:Av3ld5VG: アサは白ポと赤ジェムを現物支給でいいんじゃないのかね。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 23:54 ID:ezBA1+2+: ROの金なんて他に使い道ないしいいじゃないか！！！！！！！！！
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 00:04 ID:CfwHFtO3: >>304
当たってるけど極論すぎ(　´_ゝ｀)
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 00:26 ID:ZeBFAUYO: アサって言っても装備自体は雷鳥と変わらないし
VITあって盾もってればある程度耐えるでしょ。
耐えちゃうからそれくらい消費するんだろうけど。

>>294
ＧｖはＰｖと違ってそういう運営とか実際の戦い以外のことも
ギルドとして重要だから、出せないものは出せないっていうべきだと思う。
ギルドの事情を考えないとか戦力以前の問題。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 00:35 ID:KXC3s9Gk: VITアサFのほうはギルマスだけどな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 00:44 ID:1t7d4Cpz: VITアサ(ちょVIT振りじゃないぞ)をどこに配置すればいいのかわからん俺ガイル
誰か教えてくれ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 00:46 ID:zhSoEkht: >>307
すくいようねぇ～（つｗＴ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:08 ID:SfaKjJSG: ぶっちゃけアサにマステラは必要ない
あれはSTRない職のもんだ
WIZセージ雷鳥脱がし以外マステラ禁止令でも出しとけ
それだけで十分経費が変わるはずだ

>>308
アサは結局HITストップとVDでの確実毒化、それ＋状態マインでの攪乱が仕事
それが必要な場面を考えてみるといい
阿修羅ポイントでの止め、WPでの止めあたりが適任かと
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:08 ID:XiC7gUG0: >>294
参考までに他職や他のアサの経費ｷﾎﾞﾝﾇ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:14 ID:ODZysemW: VアサってAGI>VIT=LUK>STRとかじゃないん？

うちのギルマスがそうだが、白じゃ回復すぐなくなって蒸発するが、
マステラなら阿修羅か砦落とすまでたたき続けてるよ。
騎士が少ないレーサー気味Gだからってのもあるが。

…まあここに苦情言うぐらいだから、
必要ないとこで使って痛いことになってるんだろうな(´-｀;
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:17 ID:X/CVCZ3o: >>312
マステラ馬鹿食いでも財政が破綻しなきゃ問題ないわけで。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:20 ID:tWZlvhFh: >311
攻めに回った週で同格と1時間以上乱闘しても400k超えたこと無いな。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:21 ID:pFZxH5Dc: 自慢がてらに質問
つい最近超兄貴ｃを拾ってサングラスに挿したんですが
GGでスタンしないのを一番生かせる職ステとは何でしょうか？

カード拾ったのをきっかけに対人にも力を入れようと考え始めまして
現在はstrバランス騎士、同じくBS、2極ハンターを所持しているのですが
前２つは素直にvit100にしたほうが良い、ハンタはGGだと微妙な感じなので
新しくキャラを作ることにしました
私自身は2極wizあたりがいいのかな、と考えています

今までボスばかり狩っていて対人について考えたことがなかったので
皆さんの意見をお聞きしたいです

ラグが頻発する鯖&下位同盟所属です
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:27 ID:jvqU200V: >>315
それ売ってゴスリン買う
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:31 ID:MD4hTXBk: STRバランス騎士だと
阿修羅来ると乙るので、ゴスリンも欲しくなるだろうね。
オーラで、VIT80程度あると阿修羅は、あれタラレイドで意外と耐えれる。
ホンモノの阿修羅を受けると沈むが。
2極Wizに献身つければ、詠唱妨害されずにいけるが、
不発の多いGvではどうか。
PP向きのような気がしないでもない。

ということで
スタンしない阿修羅モンクをお勧めする。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:33 ID:zhSoEkht: 俺も売るほうに一票かな
ただ、ゴス買うなら金ゴキかなぁ…買えたらだけどね
Ｇｖ人口大目の鯖で下位同盟って言うなら攻めのほうが重要だろうしねぇ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:43 ID:XiC7gUG0: >>317も言ってるけどWIZは不発が激しく大魔法は重ねてナンボのGGじゃ
１人がスタンしなくても意味は薄いだろう

攻め時に常時献身が前提ならINT-DEXsageなんかも面白そうだが
下位同盟じゃTOMか

「最大HPがあまり重要でなく、スタン耐性が重要である」
「VITを削れる事の恩恵が大きい」
「装備者が１人でも戦場に大きな影響がある」

超をGGでフルに活かそうとすると職選びの条件はこんなもん?
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 01:58 ID:pFZxH5Dc: >>317
スタンで詠唱妨害されなくなるなら阿修羅モンクもいいですねぇ
ただ、同盟的に阿修羅が必要な場面があるかどうかが疑問ですが

>>316>>318
ゴスはもう少しがんばればカード売らなくても買えそうです
等価交換で手に入るなら金ゴキはほしいですね

>>319
攻めでスタンしなければwizだと楽しめると思ったんですが
けっこう不発する鯖なので微妙そうですね

レスありがとうございました
もう少し考えてみることにします
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 02:13 ID:PFqEpynP: エンペアタッカー最強はSQクルセでFA出た。

QMや忘れないでが発動すれば2HQ解除されるんだよね。
だから村正+2HQの騎士がベストとは言えない。2HQのない村正は包丁以下の性能だし。

その店バフォ鎌SQクルセはQMの範囲外からエンペ叩くことが可能。マジ強すぎ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 02:22 ID:vk3AnFLE: レースでしか価値の無いエンペ専用キャラなんていらない
中堅同士以上の戦いならラインを崩すor崩されないの戦いだから
崩れたら時間切れ以外普通は落ちる
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 02:35 ID:MD4hTXBk: >>321
QMは範囲広いし、
枚数制限も無いから、エンペ周りには幅広く置かれてる事が多いよ。
サンク妨害も兼ねてるし。
そうなると、QMの範囲外から突付くというのはTOMだとわかる。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 02:36 ID:1t7d4Cpz: エンペ専用キャラって普通に大魔法ラインのHITストップに使えばいいと思うが
2HQ・SQでプリ粘着とか仕事あるわけだし
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 02:57 ID:bwbNlERM: >>294
そいつらに謹慎言いつけて、装備揃ってない奴や稼ぎにくいGv特化キャラ持ちに装備回してやれよ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 02:57 ID:ODZysemW: でも確かに、そこ以外で使えないのは置いといてSQクルセは強いな。
2HQ騎士と比べての話だが。

個人的にはスレの頭で叩かれてるBSが強いと思う俺。
終わり間際の乱戦中、盾装備しつつASPD強化できるBSって強くねえ？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 03:02 ID:6tGbpJbz: pFZxH5Dcがまだいるのかわからんけど、
INT99＞DEX>VITのバードでブラギとか強そうじゃないか？
ブラギが少しでも出てある程度Wizがいればかなり強くなると思うんだが
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 03:16 ID:jJP6CSjP: 確かにな…IntDex二極で、スタンしないブラギってのは、
戦力の底上げとしてはかなりのものだ。
問題は、本人が俺TUEEEえ出来ないってことだな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 03:20 ID:PFqEpynP: DEX-VITブラギでいいじゃん。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 03:20 ID:cBENmgOb: >>327
スタンしない高Int鳥もいいがInt99にしなくていいと思うがなぁ。
Int補正込みで90－120ならもうほとんど変わらないし
Vitを少なくすると攻めでは呪いがかかったりと不便だし
BOSS好きそうなんで阿修羅でいいと思うがな。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 03:35 ID:jJP6CSjP: >330
現状Int90まで振れてる鳥自体多くは無い気もするけど、
Int90ブラギだとメテオのディレイが840㍉秒。
DexWizのスキルモーションが遅いって言っても、
それを超えるディレイになる。
Int120ブラギだとディレイ420㍉秒。
充分回転早くなると思うよ。

Vit100鳥で高IntだとDexあんまり振れないけど、
超グラスあれば両立可能ってのも魅力だね。
同盟全体の戦力としてみると、バードが使うのが最適解だろーね。
他の職だと全体への影響が小さすぎる。

まあ、個人として俺つええするならモンクなのかねぇ。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 03:35 ID:tkXMLWF3: >>329
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 03:56 ID:qdf9Y8Vr: >>320
下位同盟、って部分さえなければ、旧鯖でもwiz一択だと思うんだがなあ
同じく旧鯖だけど、献身掛ったVITwizは攻めでの切り札的存在になってるし
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 04:57 ID:c3fR0z53: 下位同盟抜けて大手にでも入ってwizやってるのが良いような。
大手に入るのならバードもwizの数次第では使えそうだけど
ブラギ持ちってだけで十分使えるだろうから、
int120なんてのが必要かどうか聞かれると疑問な気が。

他で使えそうなのが阿修羅、防衛時のLP、二極HunのAS連打とか。
後はVIT必須職（騎士系、プリ、ダンサー、商人系）や
VIT振りでも代用の効く職（ローグ、アサ、モンク）等なんで
超サングラスを持てば一応は強いだろうけど効果としては中途半端ぽい。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 07:47 ID:qLTu3uY3: 普通に超想定で語るな。情報として何の価値も無い事に気付け。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 07:59 ID:NX8VnA1Z: (･o･)ﾉハーイ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 08:06 ID:ODZysemW: >>335
スレ嫁。元々超C手に入れた人のキャラ作成相談話だし。
想定せずして何を語る。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 08:19 ID:nWjSE1u/: スレ読んでないヤツがいっても説得力全然なくてﾜﾗﾀ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 08:39 ID:tcDRaNxx: おすすめは阿修羅かな。StrVitIntDexの4ステが必要でステポイントきつい職だし。
低Vitだと阿修羅準備そして阿修羅自体も妨害されやすい。
高Vitにすると、騎士落とす火力が確保しづらい。仮にそこまで威力をあげると、
詠唱速度がお察しになる。
というわけでSTR>DEX>INT>VIT残影阿修羅5モンクおすすめ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 08:40 ID:tcDRaNxx: 339は超想定の話です・・・書き忘れた。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 09:41 ID:OC9W+my7: 遅レスな上に隔離ネタ臭いんだが、スレタイトルからしたら有りと思うので書く。
>>294の馬鹿経費はアサ共のギルドが同盟の財布でGvやる時だけ。

・城主はその週の経費持つ代わりに宝箱の大部分をがめれる契約にしておく
･主従Gが城主予定の日には盟主Gの欠席者が異様に多いというか半減。盟主の方が人口少なくなっている
・「経費払うのきついなら常時うちが城主で経費全額払いでもいいですよ？」ｂｙ盟主のマスター（>294の上）
・盟主が財布を持つときは当然のように例のような馬鹿経費は出てこない

もちろん食い物にされた主従同盟は内政も資産もボロボロ。
ここ在住のギルド運営者は、もしこんな詐欺師と組んじまっても自信を持って「払うか馬鹿」と言ってやってくれ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 09:56 ID:F3FK6Tyc: というか騎士が全く居ないのかな？
いくらVIT振ってても、ｱｻがそこまでﾏｽﾃﾗを使い続けるなんて事は無いはず。
明らかに詐欺申告かと・・・。

詳しい事情はよく解らないけれど、それで同盟は我慢できてる？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 10:09 ID:/4YdmIlZ: >>342
このギルドについて詳しく書くと、VitアサFは盟主ギルドのギルマスで、
もう一つの同盟ギルドはそこの属国とまで呼ばれているほどの犬っぷり。（ギルドが○○国という名前）
城主の交代は無し。宝箱の分配は不平等。それでも同盟を続けている。
つい最近、この体制に反対している人間を10人ばかり粛清したという噂もあるほど。
それで人数が不足して、アサに騎士の真似をさせているということなのかもしれない。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 10:33 ID:bpgkAYhd: >つい最近、この体制に反対している人間を10人ばかり粛清したという噂もあるほど。
最悪だな。そこまでして同盟続けるかねぇ・・・
普通なら同盟切る理由になりそうなんだが。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 10:34 ID:gk/oN+Lt: >>339
ある程度は同意だが、VITが余りに少ないと詠唱妨害以前の話で
落とされる可能性あり。残影型ならなおさらだ。

俺は超兄貴ｃある前提ならSTR>DEX>VIT≧INTをを推す
残影持ちなら騎士なんて落とせなくてもい～じゃまいか
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 10:38 ID:4qhY/Ymd: >>294
どう考えても同盟相手がクズすぎるだろう
納得できないならそのギルドが城主の時に全員マステラ使わせて経費申告しろ
申告詐欺はせずにな
妥当な所は経費上限決めるべきだろう、阿修羅・雷鳥・ローグ・セージなど
Gvの要となるGv特化職のみ１M上限撤廃や防衛主体にしWP防衛のみにするなど
経費削減について話し合え

超cは339が説明してるようにステ圧迫がきつい阿修羅が妥当かと思う
ステは若干違うがSTR>DEX>INTでVIT完全削除で攻めはそのモンクだときついなら
騎士かBSを入れ替えかな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 10:38 ID:vCIj69U5: >>343
おい、おまいら、そろそろBaldurに戻るぞ
Balキモスレはｷﾓ分が不足しているから、帰ってやれ
ちなみにその同盟が粛清したのが高LVのWIZ、プリ、２－２で残ったのが
アサ、ハンタ、BSとかだから、
過去10週連続防衛してたｷﾞﾙﾄﾞなんだが、いまやラスト5分で砦を奪うレーサーに落ちぶれている
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 11:27 ID:/KT9Ll0t: また見事に経費使おうと思えばいくらでも使える職が残ったんだな・・・。
まぁ経費問題はＧｖやってるギルドだと避けて通れないだろうから参考になりました。

超Ｃだけど、エンペ部屋に押し込まれた時に粘れるのは阿修羅のおかげなんだが、
常時範囲攻撃出てるわスクリームに限って排除し辛くていつまでも居るせいでスタンするわで、
中堅所で阿修羅モンクやると本人は一番活躍できてる感が得られるんじゃないかと思った。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 11:56 ID:I4BCjObS: 経費1M超えが許されるのは阿修羅モンクとコートケミだけだろ。
むやみに突っ込んで回復アイテム連打して死ぬようなやつはいらん。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 12:04 ID:RsrrUX7C: 死ねばいいけど死なないから経費が増える
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 12:06 ID:Rf6rAI4/: VITアサのVITは一体いくつまで振ってるんだろう・・？
と思ったVIT70 LUK40のLv97アサシン。

盾をちゃんと持って単騎特攻などせずに
状態異常をばらまいてとやってれば
白ポでも結構回復間に合うのになぁ・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 13:06 ID:jvqU200V: >>347
そいつらも全員経費で潤ってるんじゃないかな

2hでM稼げりゃウマーだし
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 13:44 ID:cFiO056b: なんかギルドか個人叩きに発展しそうだなぁ。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 14:14 ID:gz/Oww3O: >>349
攻め側のVITダンサーとかだとマステラで1M越えるときもあるぞ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 14:19 ID:UY0dl/Gu: でもダンサーならまだ出すかって気になるがアサだろ？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 14:56 ID:QBFc9IRA: 金をケチるなんてお前等は名古屋人ですね！！！！！！！！
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 15:05 ID:7sEc18t1: 既出だったらスマンが
SWの使用感を教えてくれ

後、ジェムの消費具合と重量とかも。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 15:31 ID:LPTb00Wx: >>356
マジレスするようでみっともないが、どうやって金稼いでるんだ？
俺Chaos某スレCランク以上の大手所属サブマスだけど頭痛いよ？
油で金稼ぎしようにも人が集まらない、ギルド狩りなんて結局レアなんて出ない
資金かつかつでギルマスが自分のプライベートマネーで経費支払ったりmemが経費請求自粛してるぞ
マジで金稼ぐ方法教えてPlz

集会は土に3時間程度、油は無理、他は自由行動のギルドです

>>357
うちの鯖じゃ出ない
INT初期値のお座り公平D>VセージがいるけどSW連打はSPきつい
しかも出ない、おまけにどれにSWすればいいのかわからない
エンペに掛けることができても防げるの1秒以下で消えるし
装備、マステラ、青Pを持っていくと60個～70個しかジェムはもてない
最近じゃ上の理由の通り経費削減気味なので白P持つので40個程度かな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 15:40 ID:rM7Oh6++: >>357
2時間ずっと張り続けたことはないが、ロキ雷鳥にセットで張ろうとしてだいたい20分で青石150㌧だ。
手持ち50個+BSカートで100使い切ったよ。新鯖でな
Int1なんで無論ローヤルがぶ飲み。
剰りに経費がやばい上に効果が全然なかったんで、次からはやらんでいいと言われたよ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 15:44 ID:7sEc18t1: OK、レスありー
阿修羅防いでウマーとか思ったけど
不発には勝てないよね・・・
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 16:03 ID:wuvWEGus: 最弱職ﾋﾟｸに２Ｍなんてありえなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい。
真面目にビックリした。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 16:34 ID:AtYDNFHF: 俺だったら、そんなピクいたら帰れと言うが(笑)
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 16:41 ID:v26+CV+M: 流れに便乗して質問したいのですが
皆さんのギルドにいる騎士は毎回いくらくらい経費申告してますか？
ステによって結構違ってくるかもしれませんが、うちでは
騎士が800K～2Mでダントツに高く、時点がダンサーとモンクで各300K程、他は平均100K
連合は中堅と呼ばれているあたりで、無駄攻めはしない方針でやってるんですが、
騎士ってそんなにかかるものなのかちょっと気になってます。
ギルド内で騎士が一人しかいないため、それが負担になって89％搭載でやってるのか
それとも一人だけハッスルしすぎなのか予測もつきません。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:07 ID:jSjoeE7c: 当方おでん鯖
VIT100でINT2のLv90↑騎士
回復は白ポとSP回復にローヤル
攻め攻めで行っても800kなんてかかったこと無いぞ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:09 ID:ba8szf6c: マステラ食いまくりなんじゃない？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:09 ID:wxYnVEEp: 超活かすなら2極WizかStr-Dex系ﾓﾝｸが一番だろ

>>358
ﾚｱ無視で収集品がうまい狩り場
後はｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ材料集めとかﾊｰﾌﾞPOTなんかの消耗品が集まる場所
砦あるならAD

>>363
無駄攻めしないとか大嘘だろ？
攻めてる時じゃないとそんな経費分布にはならねえー
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:12 ID:oGbsKF/9: >>363
騎士は500ｋ以下だな
ダンサーで1～2M、モンクで2M前後、ケミ1.5M前後くらいかな

無駄攻めしすぎじゃないのか？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:16 ID:g5xvma7T: 鯖と自Gの規模と攻め先の規模で全然違ってくるな
とりあえず89搭載して攻めれば500k-1mくらいはかかるんじゃないか
2mはよっぽどだが前衛の数とダンサーの数次第では納得できる

まぁなんつーか騎士だけ800~2mとかやたら幅広いのに他の職は一定なんですね
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:19 ID:gz/Oww3O: >>367
うちの経費もそんくらいだなあ＠Iris
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:36 ID:MMbeCV6z: 好きなだけ阿修羅うちまくっていいよって言われたうちのギルドは
このスレからみたら恵まれてるのかな・・
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:41 ID:jJP6CSjP: 大抵のギルドでは経費制限は掛けてないし、
節約しろとも言ってないとこも多いでしょ。

ただ、普通の人間なら言われなくても節約するし、
経費使いすぎな奴がいたら、苦々しく思う。
ここで言う使いすぎってのは、様子見に来たVitPri単騎に
阿修羅やメマー打ち込むような奴のことね。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:56 ID:AtYDNFHF: あれだな、とりあえずwizハンタとかまるで耐えられない職は
連打しても死ぬからあんま経費増えないﾊﾛｹﾞﾝ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 18:07 ID:5hxhFgpy: その騎士は自○芋ツー○とか使って秒間１０回ぐらい白飲んでるんじゃない？
普通に白連打してて２ｍなんて指が痛くてありえない
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 18:10 ID:gz/Oww3O: 旧鯖で自動芋を使うと･･･同期落ちする('A`)
375 名前：３期鯖 投稿日：04/11/02 18:25 ID:i1M5S9Wc: 質問～
Lv99wiz目指して現在Lv95　支援・装備込みで現在INT120=DEX120です
ちなみにwizは防衛時専用キャラで防衛方法はWP崖がメイン
この先目指すステは雇うならどっちが好み？
INT-DEXカンストタイプ
INT120-DEX120>VIT34タイプ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 18:26 ID:h5XO7V8K: プロボ10で詠唱妨害とか、
スキル使いすぎて青ポローヤルがぶ飲みしてるとか？

前衛の数と規模によるだろうけど、SP剤どれくらい使ってる？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 18:27 ID:YmniA8Dq: 来ました転生アップデート延長
もうｄｍｐ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 18:33 ID:YpP1WecE: ぶっちゃけ転生なんて無理なんで同でも良い・・・
いやむしろ癌GJ
BOTなんとかして誠意を見せれば課金してやらんことも無いぞ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 18:41 ID:HGoFxHht: 同盟のオーラ持ちのテンションがかなり下がって休止者が増えてる
癌/w
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 18:45 ID:oDygr2Ec: 誰か答えてください

>>366
>後はｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ材料集めとかﾊｰﾌﾞPOTなんかの～

コーディングってよくここで目にするけど、こういう人は本気で言ってるんですか？
それともネタ？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 18:50 ID:VYoZDiCd: え、コーティングって使わないの？

俺結構使ってるんだが。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 18:52 ID:YmniA8Dq: >>381
いや、コー「デ」ィングってのに突っ込んだんだろ
プラギとブラギのようなもんだ
ぶっちゃけどっちでもいい
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 18:54 ID:VYoZDiCd: なるほど。Sorry

有難がれるけど実際あんま意味ないんじゃって思ったよ<(;'A`)>
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:06 ID:h5XO7V8K: >>375
個人的には、カンストタイプの優先でリカバリもらう方向かな。
雇われなら自分の好みで良さそうだけど。

>>383
いや、こうかばつぐんだ。
1人の全身コートするより、前衛4人の武器コートされる方が怖い。
これまた個人的に。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:11 ID:jvqU200V: 武器コートするより盾鎧コートしてデコイにする方が良くね？
いや俺の所が献身クルセ多すぎで後衛ごり押し部隊って事もあるんだが
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:12 ID:sI+mUqVV: VITアサシンのギルド
ttp://sakage.s51.xrea.com/
絶対服従属国同盟ギルド
ttp://www1.speednet.ne.jp/~black-vice/GHP/index.html
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:17 ID:RsrrUX7C: 他ギルドのGvG日記は面白いよな
それはそうと、経費がどうの言ってるが破産しなければいくら使ってもいいだろ
金は使わないと意味がない
388 名前：358 投稿日：04/11/02 19:19 ID:LPTb00Wx: 金稼ぎについての意見ありがとう
ウチのギルドは
騎士500～1M、一人古参なのに金食い虫がいて2M
アルケミ1M～1.5M＆普段からギルド有志が材料寄付(´･ω･`)
スミス2M、なんでスミスのほうがケミより高いんだか・・・
プリ・WIZ300k、一人プリで800kってやつがいるけどどうよ？('A`)
モンク2M、これ妥当な線？
こんな感じ
一回のGvで14Mくらい飛ぶんだけどこれってどうなの？
ギルマスの財布から補充したり（いいマスターだと思う）
集会とは別に古参数名で上納狩り行くときに半分くらいギルド献金したり
ギルド集会のあとの狩りで城２とか騎士団で稼いだ金を献金したり
こんな感じで飢えを凌いでる
現在のギルド資金は55M、これも2ヶ月前引退したmemの装備売却金150Mあったのに今じゃこれだけ

また、上とは別に同盟Gも経費掛かってるし同盟Gには砦取れたときには宝折半してるけど基本は自給自足
経費換算はマステラ2500、白P１０00、ローヤル3k、青P5k、実50、種25、赤J500、青J500、黄J800

中晒しっぽくなったけどギルド特定だけは勘弁してください(´･ω･`)
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:21 ID:jvqU200V: ギルド費使って私腹を肥やしてるから叩かれてるんだよ
2時間しかないGvで移動の時間もあるというのに10秒に1個の間隔でマステラ食えるかっての
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:22 ID:zaKDB7wm: >>387
所持金にも限度があるから効率よく使いたいだろうが
ましてやその一週で終わる訳でもなく次週次々週考えれば尚更
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:24 ID:tZfTPzlA: 何で白Pが1000なんだ・・・？
逆にローヤルやすくて羨ましい

プリとスミスがちと使いすぎ
経費苦しいから考えろとギルメン集めて相談した方が良いかと
特にプリは使いすぎだぞ・・・
392 名前：358 投稿日：04/11/02 19:34 ID:LPTb00Wx: >>391
経費が苦しいから既にお金のあるギルメンは経費請求自粛モードに入ってる
自分で崑崙行ってマステラ拾ったりしてる
ギルド資金が厳しい、という話題は何度もしてるけど
白じゃなくマステラじゃないと前衛は耐えれない、と言われる
ハンタとかもSP回復剤ないと帰還してSP回復まで座らないときつくなると言うし
スミスは狂気P毎回飲むから仕方ないとか言うし
プリさんはブログ日記サイト持っててSS張ってあるので覗いてみたらマステラ130、白P20がSCに・・・

上のギルドサイト見て資金拝見させてもらったけど、10/09のGvは20M掛かってるみたいですね
どうやってそんなお金稼ぐんだか・・・
ギルドぐるみで零スティとかBOTとか油やらないと無理な気がしてきた・・・
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:44 ID:mzywqBjf: 10/9にどうやってGVやるんだ？
教えてくれ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:45 ID:7Y/Lu2GA: 10の書き間違いじゃない？
395 名前：363 投稿日：04/11/02 19:46 ID:v26+CV+M: 遅レスすみません
騎士は89％搭載してるようで、いつも大体経費の4割が白P、6割がローヤルです
経費2Mの時は白P800個ローヤル200個くらいでしたね。
他の人は0～300K（ダンサー300K、モンクは夫婦な為300K、ケミはアシッドメインなので150K）に
収まってるんですが…無駄攻めは本当にしてませんヽ(`Д´)ﾉ
堅守は出来ないので、確かに攻めはしてますけど落とせそうなところしか狙ってない感じですし…。
他人を真似てとは言い辛いですが、もうちょっと（できれば経費500K程度まで）力を抜いてと
頼んでみようと思います。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:47 ID:oekOwkAT: えーと、流れをぶった切って親愛なる喪前様方に質問だ。
ＧｖＧ中ゴーレムＣ装着した武器って脱衣できますか？
いろんな人に聞いてみたんだが、脱衣できるって言う人とできないって言う人
半々に分かれちまって結局分からなかった。
うちの同盟の脱衣って基本的に傭兵だからこういうこと頼めないしなぁ。
３期鯖小規模同盟より。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:50 ID:oDygr2Ec: 貝鎧でストリップアーマーされるか試してみな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:59 ID:800Miz62: ＝貝鎧で深淵とガチ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:59 ID:oekOwkAT: >>
試せないから聞いてるんだが・・・文章ちゃんと読んでますか？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:02 ID:RsrrUX7C: 転生延期って来年以降かよ
もうやってらんね
面白いネトゲしらねー？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:03 ID:h5XO7V8K: とりあえずダマは脱がせるよ。
ゴーレム効いたら壊れない武器全般ストリップ不可になりそうだ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:05 ID:800Miz62: 「試せないから聞いてるんだが・・・」
すまん、今初めてこの文見た。結論だけ言おう、できねぇよハゲ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:07 ID:OCaWmHDU: >>363
ギルメン全員を集めて、「アイテムの使いどころ」についてみんなで相談しあってみたらどうなん？

おそらくだが、たぶんBSはメマー代
その他の過剰経費の人間は、
自軍より突出して突撃して、集中攻撃を受けるタイプの人間だと思われる
皆と足並みを揃えるように指示すれば、かなり経費は下がるかと
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:10 ID:/KT9Ll0t: >>363
アシッドメインケミが150kって、塩酸投げてない時は何してるんだろう・・・？
アシッドで効果出そうとするには経費足りないし、青ポPPしてたら塩酸瓶代すら出ない気が・・・。
ケミちょっとかわいそうな気がした。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:19 ID:YWLnx7Gt: >>344
>>341,343の話が全部嘘だっていうなら同盟続けてるのは納得できるね。ネタなんじゃないか？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:20 ID:sFZHO0GD: 前衛にマステラを渡すな。白ポ持たせておけ
狂喜をやめ覚醒にしろ
金喰い蟲はそいつに言え。聞かないようだったら切れ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:29 ID:RD4PW/CQ: WIZ持ちだけど、だいたい経費節約して一回のGVGで100k～200kくらい。
節約といっても白ぽ持ちで、使う時は使うけど。

規模によるけど、マステラを使い始めると経費はどこまでも伸びるね・・・。
攻めの場合アレ装備、VIT杖装備したりするから魔法弾幕とかに飛び込まなければ即死はそこまでない。
だからマステラも食う時は食う。
マステラ使うと500Kとかいくときもある。

・・・とはいえ経費が苦しいっていっておきながらマステラくうっていうのはな･･･。
解決策としては、経費喰いまくりのやつに「経費抑えて」というとか、
おそらくそれじゃ聞かないだろうから動画でも取ってもらって色々な面を改善してもらうか。

そこまでしたくないというのなら、マステラを食うまでもない格下の砦を狙って全員にマステラ禁止令をだすとかかなー。
・・・結局使う奴は使うから切っちゃった方が早い気も。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:35 ID:YuTsXFG8: 前衛は白Pだけ復帰もできて当然逆に後衛はプリ以外はマステラ推奨速度Pぐらいはけちるなよ BSで普通に防衛だと１Mぐらいだ WP前で敵WIZハンタ落とし+味方への補給こみ玉に自陣で座りつつ指示とかもしてるマスターダケドナ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:40 ID:/KT9Ll0t: ＷＩＺだが、自腹切るから好き放題(前線に入って撹乱、隙あらば大魔法も)やらせてもらったら、
経費1Ｍなんか余裕で突破。でも物凄く面白かった。
回復材使えれば使えるほど楽しくはなると思うので、
自分の満足のために「どうせギルドのお金」を使ってるんだと思うがなぁ。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:55 ID:8PxlGtuu: 流れぶったぎって悪いんですがGv時の汎用鎧としてウェディングドレスってどうなんでしょう？
実用性ないでしょうか？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 20:58 ID:RsrrUX7C: その辺で氷付けになってろ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 21:00 ID:8PxlGtuu: >>411
すいません、言葉不足でした。一応普段はアンフロ着用で着け替えでドレスにしようと思ってるんですが
常時アンフロでも問題ないのでしょうか？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 21:03 ID:gk/oN+Lt: >>412
それでは汎用とは言わない
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 21:03 ID:lKeF7F8/: ためしにアンフロつけないでGvやってみればいいじゃない。
Gvはじめたばかりの時のように
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 21:04 ID:hafq0nht: アンフロ着てると死ぬような状況なら、汎用より特化(ゴスリン含む)だろうし、
それ以外ならアンフロだと思うんだが。
そもそも、常時アンフロでは問題があって、汎用鎧を着る状況ってのを提示してもらわんとなんとも。
416 名前：358 投稿日：04/11/02 21:04 ID:LPTb00Wx: カードさせるしシルクじゃだめなの？
MDEF5違うくらいだけどシルク装備できない職？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 21:05 ID:LPTb00Wx: 名前残ったままだったorz
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 21:07 ID:PlrOi1Ky: mdef+5が75%や50%耐性にかなうと思ってるならいいんじゃね？
一つ30%耐性とmdef+10が微妙な所と言われてるのに
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 21:14 ID:8PxlGtuu: なるほど。みなさんどうもありがとうございました。職はVITダンサーなんですが
以前どこかのサイトでウェディングドレスがGvの時に優れていると書いてあるのを
読んだのでそうなのかと思っていましたがアンフロだけで十分みたいですね。
それ以外なら特化鎧の方がいいみたいですし。とりあえずアンフロフォーマルを
買ってみようと思います。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 21:17 ID:Xokt56Ny: >>419
聖体考慮するなら優秀装備だけどな・・・まあ普通は縁の無い装備だ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 21:21 ID:6ZiV4bmx: インデュアの変更が来て剣士系が極限までMDEF装備にするなら意味があるかもしれん
最大MDEFの75だとジョーク凍結率10%、凍結時間0.8秒
凍結後のMDEF上昇でJTのダメージが逆転する珍現象も発生
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 21:44 ID:oDygr2Ec: >>419
GvGサイト（仮）のことか
あれを書いた管理人は、アンフロは当然のものだから今更書く必要はないと言っていた
しかし指摘する人が出てきたからその旨を書いた
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 21:58 ID:mzywqBjf: >>422
便乗で・・
TOMみたいな書き方してたサイトあったよね
どこだっけ？教えて
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 22:04 ID:fp2P/s3y: 自分は脱衣ローグをやっているのだけど、攻めやレースの時にする行動がいまいちわからない。攻めといっても相手はＷＰ防衛だから魔法地帯を突破されればほぼ終わりだしローグは突破役じゃない、ロキが出ていれば脱がせないからなおさら。鯖は三期鯖で大手は60人くらい脱衣をやってるかたは攻めの時はなにしているんでしょうか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 22:14 ID:jC7yDmsk: Gv特化ステで脱がしローグか阿修羅モンクを作ろうと思うのですが
どちらの方が育成が楽でしょうか？

今までレーサーで何となくやっていたのが、中堅ギルドと同盟を組むようになって
手持ちのMEプリやVIT初期値騎士・アサでは肩身が狭くなり、特化職を作ろうと思って
上記２職に絞ったのですが、今までいわゆる『育成が辛い職』というのを
経験したことがないためにちょっと迷っています。ご教授いただければ幸いです。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 22:24 ID:PlrOi1Ky: >>424
頑張って阿修羅脱がし
ﾀﾞﾝｻ脱がし
人員減らす為の脆い前衛脱がし
こんな所じゃね？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 22:40 ID:JQj5lC/+: >>424
ほとんど防衛で攻めはあまりやった事はありませんが…
攻め時はWP前待機の時に出てくる「遊撃への脱がし」「復帰してくる人の脱がし」

ロキを破るのは前衛とダンサーの仕事なんで、先にそれらの人たちが突撃して崩せてきたら突入。
それで後は防衛と同じで服を脱がせています。
後は競争相手のギルドが居たら、そのギルドの前衛の武器脱がしくらいです。

>>425
モンクはやった事はないんですが、ローグはDSを覚えるならGvで使える程度のlvまでは結構早いです。
モンクも指弾阿修羅でしたらそこそこの時給が出るんじゃないでしょうか。
残影だと辛そうです…
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 22:43 ID:smG840Q6: >>424
別キャラ騎士で攻め。

>>425
GvG特化というのをVIT型で考えてるならどちらもつらい。
ヒールある&盾もてるでモンクのほうが楽かも知れん。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 23:04 ID:Y5VZfzYL: どっちも攻撃ステかなり上げれるんだし楽
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 23:32 ID:5rEMB9/o: >>424
WP防衛相手なら魔法薄くなるまで無理せず様子見、
薄くなってきたらsageのような低HP職の生存率を少しでも上げる為に、
WP周辺の近接の武器脱がししてます。
近くに叫びダンサーが居たら鎧脱がし。

レースの時は、エンペ付近で睡眠MBしながらカーソル合わせやすそうな敵を探して
武器頭鎧脱がしを満遍なく使うようにしてます。

>>427
攻めか復帰阻止かは大抵PT毎に役割分担させるし、
個人の判断で両方をこなす事は少ないんじゃなかろうか。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 23:36 ID:39GrupSL: >>425
その2職は同盟内で是非欲しいと言われてるものなのか？
個人的に中堅で確実に砦取るには阿修羅、脱衣、Wiz、雷鳥あたりを増やす。
上位を目指すなら今いる上位を押しのけて砦を取らねばならぬので、攻めに適した
VIT型騎士クルセが必要になってくる、と思う。
このあたりはもう一度同盟会議で聞いてみたほうがいいと思うよ。

大事なのは職のバランス。
脱がしたところで確実に殺せるWizあたりがいなきゃ意味は薄い。
阿修羅か脱衣、どっちか作ればいいやという考えならちょっとオススメできない。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 23:41 ID:RsrrUX7C: 阿修羅も脱衣も攻撃ステあげれるんだしすごくつらいなんてことはないだろ
今まで狩りステしか育てたことないんだったらつらく感じるかもしれないが、対人キャラなら一般的
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 23:41 ID:+L4ta8uv: 騎士持ちだがGvGに慣れてからは300k～800kの経費
廃ギルドにはいってがんばろうとして
ﾊﾞｶﾊﾞｶ余分に回復剤使ったこともあるが
今じゃ経費節約のためと状況に応じた粘りや
活躍できるかで白ポ等使うか考えている。

よっぽど重要な場面じゃなけりゃ阿修羅を無理に耐える
HPMaxを保つよりﾃﾞｺｲとして阿修羅食らってすぐさま
戦線に復帰するようにしてるな
とにかく1Mすら超えることはほぼないな
よっぽど2時間ﾌﾙの激戦でもなければMまではいかないと思うが
回復剤は白ポとローヤルが主だ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 00:00 ID:APsd5qE8: 既に脱退したが、うちのギルドには、毎週2～4M使うAgiBS居た。
減らしてくれっつっても、あんま減らねーし、
その経費を毎週出してる同盟も如何かとおもた。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 00:14 ID:NDNAWGVR: 自分は古鯖でSTRバランスなＢＳなんぞしてるけど経費は500～700kくらいだなー
そのうちメマー代は300ｋ前後でほぼ安定している。一応ゲフェンを取り合う大手から中堅までいろんな場所でいろんな戦いをしたけど1Mを超えるような経費がかかるのは無かった訳じゃないが本当に希だ。
BSが毎週２Mとか正直ネタにしか見えない。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 00:14 ID:azujhzbw: 2M弱使うピクミンがいるわけだが
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 00:30 ID:9antFDiC: お前ら、経費水増し請求してるだろ
このクズどもが
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 00:32 ID:rbcccX4k: >>436
まぁ、そのアサは
>>386
のサイトでGv日記書いてるみたいだから、どうやればそこまで経費がかかるのかを
検討できるんじゃないかな私からは一言
「経費詐欺してるか、自動芋つかってやがるだろ」
あと、このアサのHPからすると、あんまりVIT高くなさそう
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 00:40 ID:/M/CAeEP: >>436
攻めで突っ込みにアサを使うなら盾と状態異常短剣持ってVDとMBだな。
精錬値が低い、VIT振ってないキャラを突っ込みに使うとただ消耗するだけ。
VIT人員が足りてないならおとなしくレース会場池。

というか週に2M出すならその分の金でVITダンサーあたり育てさせたほうが有益だな。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 00:59 ID:1di0LFQx: そのBSだけで月に8M位はかかるんだろ…ありえねえ。しかもAgiBSて。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 01:12 ID:ZqRhljRT: 超持ちなんじゃね？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 01:31 ID:/HQMkvGd: 砦を取っても赤字になるなんて作戦が悪いんだろ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 02:32 ID:ovIqjcMk: 2時間で4Mとか経費かかるなら
Gv職の用兵でもその金で雇った方がいいような気がするな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 02:40 ID:L6FfMGEA: 4M出せばオーラVIT騎士3人はレンタルできるな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 02:46 ID:4mvA91mS: うちの鯖だと、4Mくらいで雇える15人前後の傭兵ギルドがあるぞ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 02:49 ID:V34RoiJx: 傭兵Gいいかもしれんな
ちょうど連合解散してのんびりなんでやってみようかね
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 03:58 ID:JtlflT1/: >>433
まさに鏡ですな。素晴らしい。

しかしなんだかスレタイ通りの議論てのも珍しいねぇ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 04:35 ID:fm/+kzgB: >>446
傭兵ギルドに所属してるけど、
知人の手伝いだけならともかく、
まともに運営しようとするとめちゃくちゃ大変だよ。
毎週契約取って来るのも大変だし、
傭兵だからって無理難題を吹っかけられやすいから、
マスターの負担がすごく大きい。

皮肉にも普通のGvギルドより
利益に関する内紛が起きにくいですけどね。
みんな自分に利益無い事を承知の上で所属してるから。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 04:50 ID:0Awg37Eq: >>419
騎士かクルセでインデュアのMDEF増加が実装されて聖体かけるといい感じにはなるね
ＭＤＥＦ７０でシミュしてみたらＩＮＴ１３６でのＪＴが５１＊１２位
ＳＧも平均で３５０あたりだから捨てたモンじゃないね
ただＷＰ防衛だと主な大魔法はＳＧとＭＳだからＭＤＥＦ６０アクアのが便利だとは思うね・・・
ＪＴ粘着や風付与裏切りアサがきついといえばきついんだけどね
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 06:45 ID:LpoKRMZ3: 騎士強すぎだな
アホくさ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 06:45 ID:d+dhF/IX: INT-DEXカンストタイプ
INT120-DEX120>VIT34タイプ

だったら、↓がいいな。MSを持っていればなおさら
とはいっても、旧鯖などらぐがひどい鯖な
リカバリーも出にくいしな

とはいえ、中鯖なんかでもVitダンサーに落とされたりもしているわけで、
リカバリーだけですべてのWizをまかなうのは厳しい
そう考えれば、Vit30でも初期値などと比べれば断然スタンしなくて良い
騎士でVit40の頃でも、スタン耐性は十分実感できたからVit34でもそれなりだろう

転生くればINT120くらいにすれば、Vitなども多く振れて面白そうだがなぁ
問題は転生2次がHP30%増しになることと、アムスがシーズなどでも使えることだよなぁ・・・
30%って単純にでかいよな
というわけで、防衛できないギルドが増えそうだな
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 06:47 ID:d+dhF/IX: >>451のステはGvで、Pv・通常PT狩りは2極。まぁ、一応
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 10:08 ID:emU/NIPX: スレタイ読めばそれくらい誰もわかるだろ。

あ、今日祝日だからか。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 10:50 ID:+5/cY5f1: >>451
Vit振ってる方がSG担当するんじゃないの？

MSの方は隕石をどれだけ同時に多く落とせるかが重要なんだから、Dexが重要
SGの方はどれだけ確実に出せるかが重要なんだからVitが重要

だと思ってたんだけど
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 10:54 ID:UNCv9pNN: Gvと関係ないので補足程度に説明
深淵のスキルはストリップアーマーのｴﾌｪｸﾄだが鎧破壊の効果
よってカナトウスcで防げる
ｽﾄﾘｯﾌﾟはｼﾗﾈ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 11:03 ID:v5qR0vJk: ストリップは脱がすスキル。
カナトゥス、ゴーレムは破壊を防ぐカード。

カナトゥスゴーレムでストリップを防げるわけねーじゃねーか。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 11:41 ID:wRRS/SdO: うちの鯖はほとんどレース会場で防衛突破とかまったくない。
VIT騎士でも毎週の経費100Kとかの世界。
使った白ＰよりＨＳＰやバーサクの金額のほうが多いような感じ。

というかVIT持ちとしては防衛ライン突破とか仕事したい(つД`)
楽しむためにＧｖ出てるから経費の上限超えた自腹白Ｐでも躊躇なく使う。
そうゆう場面はほとんど無いけどね…。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 12:09 ID:tyghkTyn: IRISのB2が24週不落なんだがどうすればいい？
鯖最強の攻め専ギルドが1時間かけて細道防衛は突破できるんだが、
その後エンペ部屋防衛に切り替えるのが早くて、
エンペ部屋攻略できずにタイムアップなんだ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 12:18 ID:4LfiMlVp: どうすれば良いっていわれても・・・それ以上の戦力でいくしかないんじゃないのか？
質と量をあげるしかないんじゃないかと。

もしくは放置して相手が退屈になって動いたところでどうにかするとか･･･。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 12:23 ID:2og6ston: 攻めがヘタレ過ぎ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 12:26 ID:7X1EyNta: >>456
アルケミのコーティングは武器破壊防止で、そのおまけとして脱がし防止が付属してるんだが？

コーティングに脱がし防止付いてるなら、カナｃやゴーレムｃにも脱がし防止のおまけが
付いてるのでは？と思いの質問だろう
俺のわかる範囲で答えると8/24日の時点でこの２つのカードは5/24日にサクライで正式適用が始まったで
この時点で韓国鯖にはまだ来ていない。ここからは憶測になるが8/24時点で韓国にすら来てなかった
と考えるとまだ日本での正式適用はまだかと考えられる？

INT-DEXカンストタイプorINT120-DEX120>VIT34タイプどっちが理想に近いステなんだろうな
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 12:28 ID:HO/qQ55M: まず職を書け。話はそれからだ･･･wizだろうけどな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 12:31 ID:K0scibXZ: >>458
あれはもう無理だ
諦めれ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 12:53 ID:2W/SoklB: 祭りでも起こしてやれ
群れなきゃ勝てないんだから
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 12:57 ID:ZkINpvK6: IRISの連合はどこも我が強すぎて協力することを知らない。
落としたいのなら4様とBCで波状攻撃でも仕掛けてみろ。
つかBCだけでも落ちそうなもんだがな。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 13:21 ID:tyghkTyn: >>465
B2が数だけでは落ちないのは実証済み。
むしろ足を引っ張り合って落とすのが難しくなる。

BCはGMがエンペ守ってるから強いんであって、
前衛はバフォ帽かぶってるし、趣味ステ狩りステが多い、数だけの集団。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 13:31 ID:eNoi7Yk8: どんなギルドがまもってんの？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 13:33 ID:XTGTFxFG: だが、>>466はその数だけの集団に勝てないのであった
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 13:57 ID:lY3LYWWR: >>457
レース会場で、なんでそんなに経費がかかるの？

ほとんどがレース会場の鯖って、落とされるのわかってても
８時台から参加するものなの？

５分か１０分前からレースに参加すればいいと思うんだけど。
470 名前：456 投稿日：04/11/03 14:00 ID:v5qR0vJk: Pvでちょっくらやってきた。

現時点でカナトゥスCが実装されてるのかは知らない。
カナトゥス鎧で深淵に鎧壊されたことないって言ってたギルメンも、
実際は3回ぐらいしかスキルされたことないみたいだからな。カナトゥス状態では。
（属性攻撃痛すぎるのでバースリーかギオペが普通）

んで、ストリップやってみたら脱がせた。

カナトゥスしかやってないんで実験としては不十分かもしれないが、
ダマスカスとかゴーレム武器も同じ結果になるだろう、と思う。
結論としては、「現時点では脱がせる」になりそうだ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 14:08 ID:iexnea40: >>470
既出
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 14:12 ID:A+eOHzvA: >>469
黄文字流しまくって知名度上げるとかじゃない？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 14:25 ID:04L3H055: >>469
患者の典型
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 14:26 ID:K0scibXZ: >>469
レース自体を楽しんだっていいじゃないか
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 14:39 ID:4dYsZ7nf: 経費に関して、けっこう体感とかで数えてる人が多そう。
やはりきちんとメモして計算してもらえるようにした方がいいけど、
それを各自に徹底するのは難しそう。
自分の体験だと、結構使ってるかなとおもったら意外と使ってなかったり、逆もしかり。

初期状態のアイテムの個数と終状態のアイテムの個数を記録しておいて、
相場を入力して経費を算出するツールでも作った方がいいかもしれん。
私はパケ解析できないので、全部メモしてエクセル君に計算してもらってるけど。

また、経費削減を徹底したいならば各プレイヤーの使用額を
Webサイトなどに列挙し、透明性を高めると一番手っ取り早いと思う。

上記の二つをリンクさせる。

手間がかかりそうだが、ＩＴを活用すれば結構簡単にできるよ。
ギルドに一人や二人、ＳＥ等のプロや情報系の学生とかいるしね。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 14:49 ID:+ZRhvKk4: 開始時のアイテム個数と終了時のアイテム個数の差だと途中で補給したアイテム個数が反映されない
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 14:52 ID:04L3H055: 補給ってBSとかからの補給？
そうであればBSが記憶すればいいし
そうでなければあらかじめ倉庫に十分用意しておけとしか
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 14:56 ID:/r9WimBt: 何個補給したかも書いとけば問題ないな。
てか、普通は補給しなくていいように準備しとくと思うが。
479 名前：456 投稿日：04/11/03 14:57 ID:v5qR0vJk: >>471

知ってたんならお前が答えてやれよ。
>>461のことを言ってるんなら、それとは違ったアプローチからの答えなんだから既出じゃねーだろ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 14:58 ID:/r9WimBt: >>477
途中で白ポきれてその辺で買ったりしたとかだろうな。
BSには無料でもらって、BSはそれを経費として計上すれば問題ないし、間違いがない。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 15:03 ID:weviIbMT: おまいら経費はきちんと請求してるんだな
漏れは面倒だからﾃｷﾄｳ（若干控えめ）に請求してる
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 15:09 ID:1+rJT5Fl: >>470
カナトゥスcだったら実装されてると思うぞ。
フェイADでアムムトのアシッドテラーをカナトゥス装備で
100回以上はくらったが壊れたことがなかったからね(カナトゥスなしだと2,3発で鎧壊れる
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 15:09 ID:/r9WimBt: 俺は1z単位できっちり計算してるよ。
面倒な奴は少なめにどんぶり勘定で請求してるみたいだ。
まぁ俺も使いすぎたなというときはそうしてるけど。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 15:09 ID:HtJD5BLj: >>481
お前のことなんざどうでもいい
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 15:27 ID:kLXm5QoE: Gv資金が足りなくて経費が圧迫されてるところはモンク・前衛とかの経費が500ｋ↑いくような職以外は自腹にしたらいいんじゃないか？
Gvに参戦してるんだからそれほど日頃無駄遣いしなければ１・２日で溜まる額だろうに
Gvに自分から参加してるんだからそれ位の配慮はしてもいいと思うけどな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 16:23 ID:dgUvlekd: 経費なんか自分の胸にしまっとけよ
ＧＧなんか自費でやるのが当たり前じゃないのか？
だいたいどこから経費支給する金なんか出るんだ？
そんな金があるのは長期防衛できる極一部の大手同盟だけだろ
うちなんか月に一回くらい商業１の砦を取って
参加者４０～５０人に一人頭１００～２００ｋくらい配って終わり
ポタ給料のために資金狩りもするが、そもそも資金狩りは
時間を提供してるんだから寄付と同じだからな

平日狩りでコツコツ稼いでＧＧでそれを使う、これが正しい姿
ちなみに俺の職はケミだ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 16:30 ID:TWAeOO1k: >>486　
俺理論はチラシの裏にしとけよ？
Gvに何を求めるかは人それぞれだっての。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 16:36 ID:/lfhkSEx: >486
鯖によっても変わってくると思う。
うちの鯖（Freya）だと、40～50人いるなら月に一回どころか
毎週取るのも可能だからそれで経費出せるし。

まぁ、大手以外は砦取っただけじゃ経費足りないから
普段からコツコツ稼がなきゃダメってのには同意。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 16:39 ID:am1GV76U: 「このスレにはレーサーしかいないのか？」と嘆く人がたまに出るのは、
>>486みたいな奴のせいだろうと思った。
全額支給はきつくてもギルドでいくらか負担するシステムくらい作ってるだろ普通。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 17:23 ID:cLyTECMm: 全額支給が普通だと思ってるんだけど。
つーか支給できない時に経費掛かるような戦いするなよバカ
資産が足りないなら椅子やギルド狩りで作れ
金もないのにガチやって自腹とか長期的視野ってもんがないのか？
わけわからん
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 17:25 ID:eNoi7Yk8: >>486みたいなのがいると経費を請求しにくい雰囲気が出来たりして
結局フラストレーションたまってギルドが潰れるんだよな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 17:27 ID:PQYsElqo: 過疎鯖系なら45～50ならそこそこ砦取れて普通に宝で経費賄えるんだけどなぁ。
質最悪なら知らんけど。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 17:34 ID:s81Gz3Bs: >>486
はいはい。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 18:01 ID:dgUvlekd: だからどこからその金が生まれるんだっての
ギルド狩りって何だよ
それ自分で稼いでるのとどこが違うんだ
ギルド狩りする時間各自が個別で稼いだ方が儲かるだろうが
砦の宝以外は結局金を払ってＧＧに参加するしかないんだよ
ＧＧは楽しむもんなんだから金を払って参加することに何も問題はなかろう
あと自腹なんだからどのくらい使うかは自己判断でいいし
あと椅子ってなんですか？

書いてて分かってきたが
ようはこうだろ？
金を稼ぎやすくてＧＧではあんまり使わない職が
金を稼ぎにくくてＧＧで経費をやたら食う職に資金を援助する
とこういうシステムだろ？
それならまぁ分かる
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 18:09 ID:V34RoiJx: >>486はただのレーサーだろ
普通はG狩りとかで経費賄って、砦取ってたら宝箱分も+されるとかだと思うが
うちの場合はそう

G狩りで賄えないぐらいLVショボイとか人数少ないならｼﾗﾈ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 18:09 ID:+ZRhvKk4: そういう考え方だからいつまでたってもレーサーなんだよ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 18:17 ID:4mvA91mS: うちの鯖は規模小さいから、宝箱だけで間に合うな。
50～60人もいれば、4週で5～6個は砦取れる。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 18:20 ID:XTGTFxFG: 皆のバカヤロウ!
>>486だってゴミギルドなのに一生懸命なんだよ!
本当のことでもレーサーとか言ってやるな!

そもそも金がないんならGvなんてやるなよハゲ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 18:38 ID:0mGOs6bp: 残りギルド資金３００Ｍ
経費を払う範囲の同盟内の人数３０人前後
砦確保はほぼ毎週
資金なくなりません場合によっては増えます
同盟先の所は人数６０人～はらってて資金は残り４００Ｍ砦防衛中につきどんどん資金増加中
もう出費気にせず騎士ＢＳあたりもＡＬＬマステラで白ぽなんて使うななのになくならない素敵な状況
貧乏なギルドは大変だねぇ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 18:38 ID:hZ5wW6Ab: 完全に自由参加で、
自分自身のためにGvGをやる事が結果的にギルドのためになってるような状況なら、
そういう発想でも問題はないと思うが、
ギルドを擬人化して、みんなでその人を育てているとすると、
誰が得して誰が損してって発想自体が危険だと思うぞ。

良くある、防衛してる限り前衛ｲﾗﾈ、対人職吸い取り目的でAD来るななどの問題につながりやすい。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 18:46 ID:V34RoiJx: 経費とかにいい加減なGだと作戦に関してもいい加減そうだな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 19:43 ID:weviIbMT: えらい必死だな・・・
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 19:56 ID:/1xyj+Fa: 頭の足りない>486にマジレスしてあげないお前らが大好きです
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 20:22 ID:zwD1q6xB: Thor鯖の攻めギルド
大手を次々と落としていく
http://blog.livedoor.jp/gekka426/
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 20:30 ID:D+UNPNi6: 交友深める目的でもギルド狩りとかいかないか･･･？
30-40人もいたら全員が全員親しいってわけでもないし

椅子はレース
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 20:30 ID:D+UNPNi6: 言葉が足りないな

椅子＝椅子取りゲーム＝レース
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 21:10 ID:TgzM/eKa: ■商品:古いカード帖3個(カード実装後、当選アイテム支給して新規カード出てくる確率追加される)

これって、カード帖からゴスｃの出る確率が下がるってことだよな
いつ実装されるかわからねーけど、さすがにきついな
現在のTia鯖、カード帖が3M↑だよ('A`)
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 21:24 ID:/HQMkvGd: >>499
うらやましすぎる・・・
毎週砦をとれば貯まるものなんだね
俺のギルドも頑張るよ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 21:28 ID:weviIbMT: 同盟形態がよく分からないんだが
何かリディア臭い・・・

漏れは新鯖在住だが、マステラ仕入れるのにも一苦労な状況
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 21:33 ID:fuTJw4v6: 最過疎だと防衛がほとんど出来ないから資金は多くても200Mくらいだな
ﾁｰﾀｰ同盟がC4長期防衛してたからそこはもっとあるかもしれんが
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 21:49 ID:GwncIkoh: >>510

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽル1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l gヽ |、ここはお前らの晒し帳じゃねえんだ
　　　　　レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　!:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry、｀　 ―='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　キモスレにでも書いてろ
:ーゝヽ、　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::<　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 22:23 ID:bLaG3a5q: 過疎鯖だけど50-70くらのとこがいっぱいあるから、２ヶ月とか確保できない。
商業地上げれないから経費はぎりぎりだね。
まともに防衛すると阿修羅とかで金かかるからな。
経費がなくなったら最後に攻めておけば必ず落とせるから問題は無いが。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:54 ID:kT43WzSu: 初期ステがAGI9のINT=DEXWIZはゴミ？やっぱLUK9に作り直すべき？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 01:01 ID:8U0YDhTv: >>513
別にどっちでもかわらない。
ただが0,9%の完全回避のために作り直すくらいならヨヨロザでもつけとけ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 01:04 ID:2onEmRvH: レベル幾つかにもよるな。
状態異常耐性も変わるし、こと対人に関する限り、
Luk9のがいいのは自明。
Base60程度なら作り直しちゃってもいいと思うよ。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 01:06 ID:OxA8dFcK: >>508
うらやましく見えるかもしれないが、
防衛をしつづけるうちに、暇防衛というものも増えてくる。
そうなると、2時間なにもせずに、ぼーっと過ごすわけだ。
お金は貯まるし、ADも継続して使える。
しかし、Gvを楽しんでいる環境とは言えないかも知れない。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 01:07 ID:mlw1xpNH: >>516
暇防衛が続くと脱退者が増えてくるメルヘン
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 01:27 ID:OAGHfJdi: LUK9で0.9%の完全回避、スタンならVIT3分の効果か。

ちょうどいいから使わせてもらうと、
>>375のINT-DEXカンストタイプなら気にするほどじゃない。
VIT34のタイプならVIT3の耐性は重要になると思う。

でも>>595の通り、高Lvなら作り直す気合でLv1個上げたほうがいい。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 02:48 ID:+uPUZSem: VIT3分もないよ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 03:18 ID:W3x+lLii: Vit0.6分の効果じゃないのか？
LUK/15だろ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 03:19 ID:y/FyICWm: LUK9はVIT3相当にはならないね
pvpwikiだとスタンの接続時間=3*(100-(VIT+LUK/3))みたいな式があったと思うけど
あれが100以上でもスタンしないと言われてたけど100以上でもスタンするね
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 03:28 ID:Pzvrh6n/: いまだにこんなこと言ってるヤツがいるのか・・・
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 08:51 ID:ZdpSDsdq: このスレ見てて思ったのは、鯖ＴＯＰ３に入るギルドに居るのに
ＧＶＧ欠席しても蹴られてない俺って幸せだなとおもった。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 09:01 ID:6a1EchXr: ここ妄想スレだし
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 09:09 ID:TsjsUQCZ: nounai鯖でのGvについて語り合うスレだろ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 10:24 ID:rrwVZ7C4: GV楽しめるのはレーサー上位までだろ。
レーサー脱却して3同盟で毎週砦持ちとかが、｢募70↑GV楽しめる人｣とか
GM募集立ててると70-80程度で大手攻め楽しめますか、暇防衛楽しめますか
って思うな。
そういう必死なとこ多いよ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 10:51 ID:TOkz18fc: 攻め専なんかは多少しがらみもあるだろうけど楽しんでるよ
防衛と違って金払って楽しみを買ってるようなもんだけど
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 11:20 ID:MZ13NIHs: 攻めてもらわないと防衛楽しくないしなあ。
しかし防衛する人が居ないと、Gvはレーサーだけになってしまうジレンマ。
防衛が出来てこそのGvギルドだという信念はあるんだが、暇防衛の解消はなかなかの難題。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 12:03 ID:3E2Ney/r: レーサーにも上位とか下位とかあったんだ( ´,_ゝ`)
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 12:04 ID:TOkz18fc: 攻めは金で楽しみを買う
防衛は時間を消費して使って宝箱とADを手に入れる
大手はその両方を自由にできるから
うちの鯖では一極集中大連合化の流れができてるな
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 12:15 ID:WbuBP8ak: ・確率
　スタンバッシュに対してはVIT3=LUK9
　スクリームならVIT3>LUK9
　HFならVIT3>>LUK9
　Qスターン武器ならVIT3<LUK9

・スタン時間
　すべてにおいてVIT3=LUK9

こうじゃねーの？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 14:58 ID:47wE7uZ0: 誰か解説よろ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 16:44 ID:Tw+TpNSp: 転生の実装が延期されましたが、
転生が実装された時にGvギルドで最も求められる（つまり数が不足するような）職はなんだと思います？
チェイサーやクリエイターは特に欲しいわけでもないし、旧2次の転生職はGvギルドともなるとほとんどの人が1キャラはオーラ持ってるので不足することはないでしょう
となるとプロフェッサーとチャンピオンくらいかな？
Gvギルドだとチャンピオンの需要はすごそう
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 16:45 ID:3MB+CYpR: チャンピオンは量産されると思うけどプロフェッサーは数が不足しがちになりそうだな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 16:51 ID:ZZCqhx3r: 対人チャンピオン量産は大手でもきついと思うが
経験値テーブルと育成速度の前にかなりの人数が脱落していくと思われ
チャンピオンのほうでも95超えないと90のモンクと同じくらいの強さと考えてよさげ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 17:12 ID:ZWMHFTfa: プロフェッサーとvit-dexセージは住み分けできると予想
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 18:42 ID:E86UBKhG: >>535
ステータスだけ見ればそうだけどな・・・
王者は狂畜気と転生のSP係数ボーナスで、もっと低Lvの状態からでも手が付けられなくなる悪寒

普通に強い所ではLK、スナイパ、聖騎士辺りか
特に聖騎士は献身-Gx-ﾋｰﾙが可能なのが恐ろしい

未知数という意味では教授とアサクロあたりかね
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 18:47 ID:WcN1IDsE: 献身GXヒールは実際のレベル上げをスキル振りながらシミュレートしてみるときついことがわかる
その上INTVIT極気味になるので狩りステのGXには劣るし、Gvステの献身にも劣る中途半端なハイブリッド型
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 18:48 ID:ZZCqhx3r: >>537
モンクの特性理解してれば低Lvチャンピオンが弱いことも育成がアホみたいにﾏｿﾞｲことも分かる
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 18:52 ID:gTX4Avvg: つかギルド狩りもしないGvギルドってどうよ？
一週間に一度行けるギルメン全員で狩りに行って、上納50％＋アイテム全てギルド資金へ
ギルド全体のまとまりもよくなるし、レアでれば4～5Mギルド資金が＋される
ADいけない・砦安定して取れないギルドにはほぼ必須じゃないかと思うんだが・・・
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:01 ID:E86UBKhG: >>538
ｽﾏﾝｿ、重量の問題を全然頭に入れてなかった
Gx-ヒール-献身は微妙だな

>>539
JobﾎﾞｰﾅｽにSP係数ﾎﾞｰﾅｽ、更に初期値ﾎﾞｰﾅｽもあるんだからある程度の目途が立つBaseLvは低いと思うんだが？
無論実用的にLKを落とせるようなLvになるなら全然違うだろうけど

tuka育成がﾏｿﾞｲって、対人ﾓﾝｸ(というかｿﾛお察しのGv用ｷｬﾗ)って普通ｷﾞﾙﾄﾞぐるみで育てる物じゃないのか・・・？
独力だけで育てるなんてやってられないぞ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:04 ID:0mJz8RsR: 献身GXヒールの真価はRSGXヒールを揃えられることじゃないかと。
月光剣持ちが大暴れの予感。

ただGvキャラとしては微妙。
献身特化には劣るし、かといってGvではGXの発動はあまり期待できない。
完成も遅いので育成コストに見合う戦力とは言い難いと思う。
多少ステが微妙でもよくって、完成も遅くていいのなら槍パラでも献身5取れるし。
A=V>S=Dあたりのステならヒットストッパーやりながら献身も兼ねる、なんてことも可能。
ダメージがきつくなったら当然槍捨てて盾持たなきゃならないが。
まあどっちの型もTOMっぽいけどな。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:05 ID:ZZCqhx3r: >>541
対人モンクが実用に入るのがLv90からと言われている
対人モンクとして必要なステがSTR、DEX、VITの三種でそれぞれ80~90はないと強いとは言えないからね
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:19 ID:E86UBKhG: だから狂畜気がある以上、同Dexで比較するのは間違ってないですか？という事なんですが(;´Д`)
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:25 ID:+uPUZSem: 狂畜気じゃ阿修羅の詠唱は縮まりませんよっと
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:28 ID:k3fuu0B4: >>545
それこそ低速阿修羅でも見てからじゃ間に合わない鯖もあるわけで
そういう状況ならなんとでもなるんじゃないか
リロードがSP回復→ボタン１回で済むメリットも大きいだろうし
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:33 ID:+uPUZSem: そんな雑魚鯖ｼﾗﾈ
ってかそれならモンクでもチャンピオンでもDex関係ないんじゃねぇの
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:40 ID:Ui28+xpY: >>547
お前頭悪いな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:40 ID:ZZCqhx3r: dexを上げないと阿修羅の速度が遅い
仮に60程度でもいいって言ってもINTも42前後までは上げないとSP低すぎになる
さらにいえば残影と阿修羅5、狂蓄気1取るだけでJOB53は必要になるんだよな
それだけでもB82↑は確定になるし低Lvﾁｬﾝﾋﾟﾖﾝは弱いよ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:49 ID:SDqws4Zm: >>542
自ヒール出来るってのはかなりでかいと思うんだが

騎士のタフさにプリのローコストが加わってさらに献身する事でWIZやLP等の突破力を身につけられる
まあ必要経験値から見てTOMか
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:51 ID:6S4IqZqv: ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになるとベース上げも大変だが、目立つからマークも厳しくなって戦闘も大変そうだ
参加人数も考えるとモンク→チャンプはｇｖではそこまで劇的な変化はないと思う
阿修羅はあくまで単体スキルだからな
ｐｖだと劇的変化になりそうだがこれはスレ違い
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:57 ID:WcN1IDsE: >>550
Gvで自ヒールってかなりTOMだぞ
そんな余裕あるなら回復剤叩いて献身上書きっちりした方がいい
暇ならプリがヒールすりゃいいだけだし
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 19:59 ID:SDqws4Zm: >>552
殴られてるのに献身上書きって・・・
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:02 ID:WcN1IDsE: 殴られながらでも献身詠唱はするよ
何とか通るときもあるし
詠唱しないとしても他のことしたほうがいい
それと攻めでの献身はディスペルがすぐとんできて解除される
実戦ではそうだけど？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:03 ID:uYmWIocd: 献身LPでヒールってかなりTOMじゃないか？
防衛時にお金が多少浮く位だよな
攻めだったらヒールなんか使わないというか使えないだろうし
ﾁｬﾝﾎﾟﾝは狂蓄指弾型で窓がかなりうまだからLv上げには困らんと思うが
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:05 ID:0mJz8RsR: >>550
剣士系ならある程度VIT振ってれば白2個≧ヒール1回だからなぁ。
確かに自ヒールは経費節減になるかもしれないが、STR低くてマステラ食ってたら意味ないし。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:06 ID:ZZCqhx3r: >>555
指弾Lv5の詠唱は6秒だ
窓で美味しくなるのはSTR100DEX100を確保して指弾4で落とせるようになってからだな
それでもSP不足で1M超えるのは至難の業だが
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:11 ID:kflwGXHb: 狂蓄気あって指弾5で即打てるからSTR少し落とせるきがする
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:18 ID:ZZCqhx3r: >>558
指弾の回数2回に分けたらせっかくのSP削減と詠唱の削減の意味がなくなる訳だが
そしてスレ違い
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 20:50 ID:dfbmQXzg: おまえらﾓﾁﾂｹ

窓狩るにはSTR100DEX100が必要なんだが
気球5の状態で指弾LV５を使うと窓から攻撃を食らう
指弾LV５気球４だと無傷で１確

狂蓄気は気球５強制だから気球５発射になるわけだ
そうなると気球貯める時間とSPは良くなるが
ダメージを受けてﾋｰﾙ使うことになると本末転倒

おまえら妄想を見てると指弾のLVを下げて打つ感じに見えるが
そうなると指弾LV4の倍率になる
ようするに打ちもらすってわけだな

窓確殺は指弾LV５で気球4つを維持する為には
狂蓄気はつかえねー
今まで通り気球1個づつ作っていかないといけないから
効率は一切変わらない。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:19 ID:JP1K7KDd: 俺も560と同意見だが、
指弾モンクやってるやつでないと実感しにくいと思う。
もう一つ、DEXをもっと上げて気球５指弾５でも喰らわず倒す方法もあるが。
やっぱり大して変わらないだろうな。
562 名前：アサシン 投稿日：04/11/04 21:22 ID:m+VlU5xJ: モンクなんていらねーよ屑
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:28 ID:itya/n1H: ('ω`)
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:40 ID:6fFR0QnE: >>561の方法ならSPも節約、回転もよくなるから効率は100%あがるが
そこまでDEXふっていいのはPv特化だけ。そしてPv特化だとSTR100も振らない。
ジレンマ。指弾狩りにおいてチャンピオンの効率はモンクと大してかわらないだろうな。
俺は連打5、猛竜5をとってSTR-INT全コンボ型にしようと思ってるから効率あがるだろうけど。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:43 ID:uYmWIocd: 崑崙池
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 21:57 ID:dfbmQXzg: 転生実装後に養殖であふれかえる崑崙で美味い訳がなかろう
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 22:45 ID:Nrdz7CSr: ウチのギルドのモンクは火付与して窓手狩ってると言ってたが
指弾3で確殺だと言ってたなぁ。STR100INT50DEX90くらいだったかな。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 22:53 ID:ZZCqhx3r: >>567
凄いな
何が凄いって+10カホ2ペコ卵2メイスなんて窓特化武器を用意してる所だな
STR100DEX90じゃこの武器でないと確殺できないし
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 22:57 ID:SDqws4Zm: >>568
最終就職先の最適武器作るのは接近の基本じゃないか？
もしかしてGvでもT血とか使ってるタイプ？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:03 ID:yLafsciX: 超汎用武器のデビアス4枚刺しメイスの俺が勝ち組
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:06 ID:ZWMHFTfa: str100で4枚刺の方がが有利だっけ？
計算してないからワカンネ

>>568
ピッキでも刺してるんじゃ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:07 ID:Ui28+xpY: >>568
それピッキ鎧有り?ピッキ有りだと、+6TBhチェインでも3236～3246*3（みすとれ巣）
になったんだけど。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:23 ID:wPs05AFP: 狂蓄気＞窓発見＞残影で距離確保＞指弾＞ｳﾏｰ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:31 ID:ZZCqhx3r: >>569
窓手以外の敵は全部無視って事だ
そこを皮肉ったんだがな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:33 ID:6a1EchXr: 献身ＧＸ－ヒールは完成の遅さを別にすれば悪いとも思わないけど
（重量問題は圧倒的なＭｄｅｆとペコの重量ボーナスでカバー可能と見る）
転生スキルをロクに覚えられないと言うのが痛い

ヒールを7か8まで削ってやっとプレッシャー5かサクリ5のどちらか一つだからなぁ･･･
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:34 ID:16mwop6A: 武器の持ち替えくらいするだろうフェンで通せば余裕ジャマイカ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:58 ID:e+k9XawQ: 持ち替えで付与きえない？
てか持ち替えなくてもなんとかんると思うけど。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 00:09 ID:Kmldto42: >>575
献身を先にとるとレベル上げが悶絶することになるし後からヒールをとってもGvで使わない
ペアなどで上げられるのならヒールなしで他にまわしたほうがいいと思う
後回しにすると献身を取るのがレベル90後半になりGv投入がオーラと同時くらい
これはさすがにどうかと思う
なによりSTRだけじゃなくDEXをほとんど上げられないのはきついよ
それにGｖでヒールが現実的じゃないのを考えると現状のGX献身クルセとたいしてかわらない
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 00:35 ID:dnb1jZu8: あくまで妄想の域はでないと先にいっとく
転生後スキルの内訳を見ると

サクリ:どうやらカード倍率､タラアレ適用の模様､素手では微妙臭い
プレッシャー:現行ASと同じ敵指定の範囲攻撃､ブラギ前提の詠唱とディレイ
ゴスペル:RSAG解除､のためゴスペル自体が有効な場合､阿修羅のいいマトに

槍騎士の風付与Sピアース対策（アクア装備でもらうとシーズ下でも6000↑喰らう）
にMdef65↑+聖体アンフロを使う場所が増えると予想されるので
下手をすると追加スキルの大半が死ぬ
こうなると殴りクルセの現状からの強化点はスキル的にはRSとAGを10にできる事くらいか？

ステを考えてみるとどうやらGX献身でもStr30　Int110　Vit100　Dex70が成立するようなので
詠唱面の問題はなくなると思われる
逆に殴り型はStr70　Vit100 Int30　Dex90あたりが目標になるのだろうか

総合してみるとパラはなんつーか狩り職（GX-ヒール型）を対人に流用できるだけ、という気がする
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 00:43 ID:Ln2NZ2vq: 指弾を4にするかDEX上げればいいだけなのにな・・・
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 01:10 ID:EAHP4kMY: 指弾４って＾＾；
指弾のダメージ計算知ってる？

あとDEXあげればいいのかってのも上のほうで結論でてるし（；´∀
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 01:45 ID:/qewHRse: チャンピオンでの育成のしやすさを考えればDEXカンスト気味でも別にいいと思うがなぁ。
Gv特化にはかなわないが阿修羅や狂蓄気の詠唱が短くなるから全くの無駄というほどでもない。
騎士クルセ系倒すのは諦めなくちゃならないだろうが、気功５つの指弾だからスティング確殺も
STR80くらいに下げれるかもしらん
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 02:10 ID:NCAIpARo: >>579
転生ｽｷﾙ詳しそうなので一つ質問させてくれ。
ﾌﾟﾚｯｼｬｰって確か何割かSP減らせるとかあったきがするんだが、あれはMAXSPに対して？
それとも対象の残りSPに対して？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 04:07 ID:R5lJ9KnK: >>560
> 窓狩るにはSTR100DEX100が必要なんだが
> 気球5の状態で指弾LV５を使うと窓から攻撃を食らう

食らうのはヘタレ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 04:13 ID:fy921nEP: >>583
残りのSPだったきがす
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 06:59 ID:g/NELALo: パラディンは献身とRS１０とペコを全部取れる位に思ったほうが良いかも。
転生スキルも微妙なのばっかりだしな…。

ところで道兄貴ｃ装備のクルセって見たことある？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 07:06 ID:HI2Gy9S9: >>586
直接は無いけど、以前クルセスレにRSと道兄貴でDOPを倒したという画像ならあがった記憶がある。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 08:02 ID:sc4A8orM: 俺モンク用にペコ玉2カホ1チェイン作ったよ。
Str70で気弾4個確殺になってて、なかなか便利。
つかピッキなんかなくても、Str100ありゃ
気弾3で余裕で落ちるハズだが。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 08:05 ID:kmSITzRM: 窓手はピッキでいいと思うが
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 08:17 ID:sc4A8orM: ピッキ入れても確殺変わらんこと多いからな。
（指弾詠唱中にQM喰らった場合に、倒せる確率上がるけど…）
俺はロッーフロッグ使ってる。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:49 ID:8VQrR59B: 教授スキル強すぎ修正しる！

って言おうとしたが、全部は取れないのな。
プロフはセージスキル削ってプロフスキル取ったほうがいいだろうから、
転生来てもセージとプロフ共存できそうだな。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:56 ID:/qewHRse: 確かに教授スキルには使い勝手のいいスキルが満載だが
LP削ってまで欲しいスキル･･･となると阿修羅たくさん飼えるSP付与setくらいな気がする
かといって教授は数少ないから新スキル取りたくなるんだろうな

というわけで↓妥協案。LP3でやっていけるかどうかが･･･
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pro.html?10doaNdn1cskFdPgEkDl2qCqBfY
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 10:18 ID:hmygKmzw: でも結構スキルもそうだがSP付与って究極には妥協だから
金が有り余ってるようなギルドだと微妙そうだ
結婚スキルに比べれば遥かに効率はよさそうだが・・・

罠やQMが使いにくくなる以上、蜘蛛糸に期待
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 10:18 ID:hmygKmzw: 結構スキルってなんだorz
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 10:39 ID:sc4A8orM: Pvならともかく、Gvでは経費節減重要だろ。
妥協とかそう言う問題じゃねー。

自腹負担がある前提であるか、出所不明の収入源でもない限り、
全員が全開で飛ばしたら絶対資金足りないから。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 11:13 ID:BjkPVz8I: OLカードはドロップ自体しないぞ・・・
なんで誰も突っ込まないんだ、それとも痛すぎて触れないだけ？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 11:54 ID:fuckoK6F: >>596
GMからもらったんだよ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 11:58 ID:GYFqNSgQ: Gvのほうが経費でカバーできるなら経費でやっちゃうってとこも多いだろ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:22 ID:JKeOOQEq: >596は日鯖とエミュ鯖以外はないと思ってるんだろうか・・・
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:37 ID:CU2F7yD/: 韓鯖とかだとドロップするのか？話はそこからなだ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:49 ID:0snJtoa3: 日本でも一時期実装されていたとか言う話も有ったような気がする
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:55 ID:lEtX+FDd: どっかの鯖のRMCで見た気がするんだが
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:16 ID:TC5FsVYR: >>568
俺は567じゃあないが、火付与ってかいてるぞ？
火付与すれば+８トリプルビホルダーチェインで気球３つで確殺。
俺はいまはSTR110DEX100なのでＱＭくらってる状態でも３つで確殺。
STR100DEX100だとＱＭくらうと確殺がムリだった記憶がある。
STRピッキも装備しなくていいし、付与するだけで相当効率変わる。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:37 ID:Ohgk6Bvf: DEX100ありゃ指弾LV5で指弾5打っても窓から攻撃は喰らわないだろ
気球残影狂蓄気指弾でかなりいける
まぁ火付与で気球3指弾で確殺なら狂蓄気は使わないほうがいいだろうけどな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:39 ID:pCDVc4qi: >>602
saraのRMCにプロ十路でのSS付きで、+7か+8のメイル刺しで出てたね、
100M開始で180Mくらいで落札されてたかと。
コメントに道兄貴+月光可能とか書いてたかな。
これなら短剣装備すりゃどの職でも……とか思って欲しかったが。
メイル刺しなのと、それ以前に全然zが足りなかった…
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:50 ID:PGj4puOh: 俺は5-5指弾Dex100は無理だった。
Dex103くらいから半々で喰らわない感じ。
Dex100だと相当セル幅に気を使わないといけなくて、狩りが疲れないか？
やっぱり、火付与とかプリがいればそれがベストだけどな。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:57 ID:0Zvzv3HD: DEX＞VIT＞INTの脱がしローグを作ろうと思うんだけど
DEX100で窓手にDS３発と通常攻撃一発で大体確殺と出た。
AGI初期値のASPDで窓の接近ゆるさずにこれだけ打ち込めるかな？

実際、弓DSローグで窓行ってる人がいたらちょっと教えてください。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 14:01 ID:Y27OsZ4s: 質問の回答になってないが、dex100,特化角弓+ピッキ,DS3発
これで倒せるからdex100以上にしないで窓永在するならお勧め
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 14:02 ID:Ohgk6Bvf: >>607
最大距離ならｷﾞﾘｷﾞﾘじゃないか？
まぁ普通は少し逃げながらか、2発目キャンセルするかだけど
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 14:02 ID:qaJn8yAD: 逃げうち、もしくはDSキャンセルで余裕だ
611 名前：607 投稿日：04/11/05 14:07 ID:0Zvzv3HD: (；´Д｀)あ、すんません逃げ撃ちとか考えて無かった。
心置きなくDEX100止めで完成ステ立てて育成開始します。レスどもでした。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 14:16 ID:Z1c8bDd/: 何のスレだよここ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 14:26 ID:Wxk6PzxE: 窓手確殺検証スレ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 14:36 ID:8C2WmVB4: どっかのサイトにモンクで窓手狩りの動画がおいてあったような・・。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 15:00 ID:0QEd8GqW: 火付与とか言ってる奴ガーゴと鼠はどうするつもりなんだ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 15:10 ID:kmSITzRM: >>615
特に問題なく倒せると思うが
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 15:10 ID:qndUWBgE: 火が通らないわけじゃあるまい
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 15:18 ID:BNOxQA3x: お前らモンクスレいけ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 15:57 ID:YxZzUsKP: 窓手確殺検証スレ兼モンクスレ兼Ｇｖについて語るスレ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 16:27 ID:sba+c06M: オークロードカードは存在する。
もう話しに出てるが、鯖は忘れたけどオークロード挿しメイルが出品されてて、
オークロードカードは未実装なのに何でだろうと思いわざわざノビ作って
その鯖まで見せてもらいに行った。
名前はミラーメイルとなってた。存在することは間違いない。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 16:35 ID:tKSbx+CZ: なんで存在するかって？
GMと寝たんだろ('`)
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 16:47 ID:7nKyDCfz: 俺GMと寝たからヴェルゼブブC持ってるよ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 16:49 ID:OGBJS2yV: >>622
ＧＭはウホッな人なのか・・・
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 16:58 ID:qeMsaUvJ: 腐女子GMだったとか
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 17:04 ID:qaJn8yAD: あの告発文を見ちゃうと、あながち否定できないのが鬱
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:00 ID:dCiP5j8M: >>615-617
確かに火は100%通るから倒せるが、火付与してまで効率あげようとしてるんだ。
余計なSP消費とダメージを喰らわないといけない、相手にすると効率低下に直結するクランプとガーゴを
こういう奴らがどうしてるかは言わないでも・・・・わかるよな？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:07 ID:oOnpuibp: >>626
とりあえずここは育成に語るスレじゃないんだからスルーしる
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:10 ID:Ntus4rnx: 1スロ空いてるんでVIT鳥のほかに1キャラGv用を作ろうと思うんだけど何がいいだろうか？
現在、殴りプリ・戦闘BS・踊・支援プリは狩りステでいるけど転生してGv用にするほど根性ないし。
同盟内にVITアルケミがいなくて阿修羅の数が足りてない感じなのでどっちかにしようかな～っと
思ってるんだがこの2択ならどっちも転生考えなくても問題ないよね？
幸いどっちも装備だけは流用できるんだ。
目標Lvを90とすると今後を予想してどっちがいいかな？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:18 ID:Mmx6F7D9: >>626
今更だろ？火付与なんかしてなくても鼠とガーゴ無視の奴なんていくらでも居るじゃん
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:22 ID:lG28PAnJ: >>628
作る前に聞きたいが同盟内でのＶＩＴ鳥の数は足りてる？
足りてないようだったら、他キャラ作っても出動機会がかなり無いと思う
どっちのアカウントにＶＩＴ鳥がいるかも重要と思う

モンクが足りないならモンクつくるでＦＡと思う
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:59 ID:aAkoJHX1: >>630
思いすぎ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:00 ID:jgHJmu5x: 小学生の作文に雰囲気が似てると思う
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:03 ID:BeMPpswE: >>630
久しぶりに笑わせてもらったよ
まずは文法の勉強からしてくるんだね
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:07 ID:c9U0G6+4: 機会がかなり無いﾜﾛﾁ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:16 ID:Ntus4rnx: VIT鳥の数は私以外に2名いますが、1名はLvがまだまだ低い状況です。
作るのは鳥とは別垢の支援プリと狩りステダンサーの垢になります。
息抜き含めでちょこちょこLvあげていこうかとおもってるのですが
阿修羅（指弾）モンクだと窓監禁になるんでしょうかね。
昔居たWizと現在の鳥で窓飽き飽きしてるのでアルケミに心は傾いてます。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:18 ID:Mmx6F7D9: >>635
ですます言い過ぎ

小学生の作文に雰囲気が似てると思う

久しぶりに笑わせてもらったよ
まずは文法の勉強からしてくるんだね
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:19 ID:Ntus4rnx: うはｗｗｗｗｗOKｗｗｗｗｗｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:19 ID:WnWE+x7Q: >>628
コートケミ
まったくいないのは問題だ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:41 ID:PdCUWfGT: >>628
鯖・同盟の規模・スタイルにもよるが防衛主体ならモンクがいい。
ただ２垢２ＰＣなどで砦前コートできる人すらいないとか
防衛ラインの複数ある砦を攻めることが多い場合はVITケミの方がいいと思う。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:46 ID:BNOxQA3x: ボク強いと思う。
周りにはボクに勝てる人は居ないと思うし、僕お金結構持ってると思う。
対人ステだと思うし、レベルも高いほうだと思う。
だから今のギルドは、ボクが居ないとダメになると思う。
だからもっと皆にも強くなって欲しいと思う。

思う。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:48 ID:2H2PyoxX: >>640
弱気だな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 20:12 ID:BeMPpswE: >>640
もう面白くない
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 20:30 ID:uwDPYZpB: >>579
ゴスペルに関しては無理やりつかうなら
レースでエンベ周りで使うと味方のブレイク率ＵＰと
味方崖撃ちwizの状態異常耐性（ジークと重ならないかな?ＴＯＭきそうだが）
ＳＰ25％ＵＰでの阿修羅ダメＵＰくらいか
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 20:36 ID:YxZzUsKP: ゴスペルってオブジェクトスキルっぽいからなんか不発しそうなんだよなぁ・・・
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 21:02 ID:Ohgk6Bvf: >>640
2番煎じほど冷めるものはない
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 22:11 ID:BNOxQA3x: あは、ここまで突っかかってくる人が居るなんて…面白いです*＾－＾*
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 22:14 ID:MYzCDDCp: Tink噛まれて「釣れたよー」ってジタバタしてるAAｷﾎﾞﾝ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 22:48 ID:BNOxQA3x: 　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ
649 名前：628 投稿日：04/11/05 22:52 ID:Ntus4rnx: 防衛主体ですね～。というか職構成上防衛のほうが得意といった感じかな。
過疎鯖なんでコーティングはあんまり普及してないです。
阿修羅のほうがよさそうですがVITケミ作る気の人いないようなのでこっちにしてみます。
2PCの製薬ケミさんならいるので砦前コーティングはできるんですけど
防衛時に中入れるとは限りませんから。

指南ありがとうございました～。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 23:22 ID:OJMJUbgw: >>636
じゃあ君は人との付き合い方を学んできたまえ。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 23:43 ID:8VQrR59B: 過疎鯖だとそもそもコーティング自体いらない可能性もあるから諸刃の剣だぞ。
コーティング普及してない＝コーティングで金かけると白い目で見られる可能性も否定できない。
阿修羅ほどじゃないけどかなりギルドの財政に負担かける職だからねぇケミは。
モンクと違って効果が目立たないし環境によっては存在自体ｲﾗﾈって思われるかもね。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 23:48 ID:XqYqsmhm: 最過疎ですらコーティングは必須だから大丈夫だろ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 23:57 ID:Fkc7oJVQ: >>652
過疎過ぎる→各人の役割が重要→コート
な流れで普及してるだけじゃ？

漏れはfreyaだがコートは極一部。
廃連中（否top連合）がコートしてるみたいだが
戦績に影響してるか正直わからん。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 00:04 ID:31YWjJQr: コーティングなかったら脱衣も塩酸も怖い存在になるだろ
過疎具合ってか雑魚具合で決まるんじゃね？
コーティングの普及率
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 00:08 ID:DF0kBkR0: >>654
そこまで拮抗した激突が稀なんだよ(ノД`)
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 01:27 ID:MrHSCEuP: 数が少ないから逆にｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞするんだよ
脱衣ﾛｰｸﾞとﾊﾞｰﾄﾞ(＋塩酸ｹﾐ)が数人いるだけで戦線崩壊してしまう
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 01:44 ID:6vVbXyP6: >>646
なんでもかんでも釣りにしたら許されるってもんでもないぞ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 03:05 ID:YMVaPX+u: コーティングいらないとかありえないだろ
BSは武器コートしてやらないとまったく役に立たんし
一番硬い騎士や盾クルセをフルコートして突っ込ませてみろよ
ランダムに数人にコートしておけば脱衣は混乱する
金がかかるからピンポイントでしか使えないが
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 03:34 ID:jO35SDHP: マジでケミがいるだけで脱衣ローグは仕事しづらくなるからな
こいつもしかしてコートされてるのか？と思うと心理的にもキツイ
武器コートされてるBSは、後衛にとってかなり危険な存在になるしな
脱衣ローグ持ちの感想でしたとさ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 07:38 ID:jsL5Xu4x: コーティングは重要な局面でしか使わず
普段は突撃時に前衛へPPと敵に塩酸投げつけたいと思います。
VITアルケミ自体は要望でてるので大丈夫かと。
ダメならダメでVIT鳥いますし。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 10:23 ID:jmJHDCXy: ＢＳへの武器コーティング
クルセへの盾コーティングは重要だと思うな
クルセとか脱衣ローグだけじゃなく阿修羅モンクも仕事がしにくくなるし
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 11:48 ID:hoP+RGK+: 某過疎鯖住人なんだが他鯖でもおんなじ事があるか聞いてみたい。

GVで最大手に中堅が挑むのは良くあるだろうけど、その中堅が同盟を集めるんじゃなくて
『祭り』と称して不特定多数のギルドを煽って攻めると言うのが多いんだけどコレは過疎鯖だけの
特有現象なんだろうか。マイグレ前はあんましそう言うのなかったからさ。
どうせウチの鯖から沸いてくるの居るだろうから前置きしとくと良い悪いを聞きたい
わけじゃないと言っておく。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 11:56 ID:bg/oxRgI: 第1期マイグレ鯖だけど、数ヶ月前は良くあったかな
最近全然ないけど。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:02 ID:Wfwxr3EL: >>662
でも過疎鯖でそういうことも無くなったらＧｖＧ廃れすぎって文句出るんじゃない？
日曜2時間暇なのは攻めも守りもお互い不幸だと思うけどなぁ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:37 ID:owI/sTRZ: >>662
旧鯖だけど、煽って攻めるってのは無いなあ
事前に複数同盟で話をつけて24週連続防衛の最大手を攻め、一時間ほど完封されて
失意の中で別の砦に攻め込んで砦を確保する、って言うのが祭りの基本方針
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:54 ID:3IK6YFKe: >>662
煽るってのは何だ？鯖別BBSとかで工作員装って叩きまくるとかそういうアレなんだろうか。
もしそうならばお前さん俺と同じ鯖の希ガス。

でもマイグレ前って書いてあるから違うか。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 13:18 ID:o6GDUEgn: >>665
またIRISかよ！
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 13:43 ID:DF0kBkR0: 2～3週連続防衛してると自然と人が集まる感じ。
そして祭られてレースに。
長期的にガンガン投資してる連合は恐らく無い。

他鯖で何十週も連続防衛とか信じられないねｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 13:49 ID:hoP+RGK+: 665＞『事前に複数同盟で話をつけて』これはやってたみたい。ただ負けちゃった
　　けどね。最大手に大手２つ中堅１つが合同で挑んで落とせなかった。

666＞レーサー便乗の呼びかけとかは普通だと思うんだけど、最大手に味方した
　　とこを『腰巾着』とか言ったり、相手は中堅全部の敵であるとか、
　　マイグレ後のGV停滞の原因は相手側にあるとか叩きまくりかな。

ただ最上位とそれ以下であまりに力の差がつきすぎてるから仕方ないのかも。
過疎鯖特有なのかもしれないけど。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 14:37 ID:9SRseo23: 最古鯖だけど、集めすぎると動けなくなるので不特定多数を集めるのは逆効果
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 14:50 ID:Wfwxr3EL: >>669
その鯖の話を持ってくるな。
本人達がスレに書き込んでることが明白だから荒れてるだけで、ここに持ち込むような一般的な話じゃない。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 14:50 ID:JnW97rLx: >>661
クルセへの盾コーティングはあまり要らない
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 15:17 ID:owI/sTRZ: >>668
旧鯖だから、祭りに意味が無いのよね
祭りになる→人が多いから重力波発生→攻め側は動けない内に蒸発
の悪循環コンボになる事が判って以来、祭りもなくなったし
理論上は最上位の攻め専同盟＋防衛側復帰潰し用同盟で落せるんじゃないか、
と言われてるけど、同盟間にそこまでの連帯意識が無いから実現しないし
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 15:23 ID:/JLBoh/9: ゴスとかBOSS持ちには絶対コーティングだな。金ゴキ持ちには会ったこと無いが
そういう奴も盾はするんだろう
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 15:32 ID:PXCNmg2d: 同じ過疎でも鯖によって全然事情違うね。
うちの過疎鯖だと、先々週に中堅上位＋中堅下位が合併して（80人前後？)、
それまでの最大手（60人前後？）を破ってB2確保。
先週元最大手＋元二番手(50人前後？)が連合組んで、
新最大手を瞬殺して返り咲き。
中堅と大手の差がそれだけ小さい＆大手の勢力が弱いってことなんだけど、
先週負けた方＋中堅以上が連合すれば、現最大手とも互角以上になるだろうし、
長期安定防衛とか考えられない状況だわ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:34 ID:SHN9AsrP: chaosだけど今週防衛300攻め500の戦いがあるらしい
まじ頭悪いぞこの鯖
だけど俺はこんなchaosGvが大好きだ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:44 ID:SslW3WJL: ゼニガタイムみたく頭使った大規模戦なら面白いんだがな・・・
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:45 ID:PrwlE/kR: ちょっとネタ振り。うちはLisaなんだけど、Bの砦評価についてききたい。Gvの規模は
大手で65前後ぐらい。で、2がトップ、5が最悪なのは良いとして、1,3,4の順位付けが
他所ではどうなのか知りたいのです。鯖2番目の同盟が3を守っているせいか
3>1>=4という人がけっこう居ますが、他所ではどうなのでしょうか。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:51 ID:SHN9AsrP: chaos
1≧2＞＞4＞＞＞＞3＞＞＞＞＞＞＞＞5

これくらい
1はスタダ耐性、援軍の動きやすさ等で最強
2はスタダに弱い、防衛するギルドを選ぶので1に多少劣る
4はどこでも防衛できそうでどこでも防衛できない
35は欠陥、3のほうがエンペで時間稼げる分まだマシ程度
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:51 ID:YMVaPX+u: >>672
盾クルセならコーティング必要だろ

うちの鯖は2時間防衛できるところがほとんどない
毎回1箇所あるかどうかだから祭る必要がない
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:58 ID:0dKQ9DWf: 最過疎鯖のBは他鯖より特殊かもしれんが
45以外は横並びになってる
123は毎回鯖3強が遊びから帰って来て最終確保してるから
123は守ってても最後まで守りきれないのが実情
45は椅子だが123から漏れた大手が逃げ先として利用したりしてる
1=2=3＞4＞5
って感じだな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:05 ID:tKl+VOSj: 三期鯖
B２≧1＞４＞３＝５

1･2は堅牢
４は大手が取れば守れなくもないという程度
3･5は大手が取っても終盤駆け込まれて終了
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:13 ID:JnW97rLx: >>680
脱衣された状態でGX1使ってみろ
684 名前：Bal 投稿日：04/11/06 19:13 ID:ywns+mqS: 3>1>2=4>>>>5
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:16 ID:tYiOwjoa: >>678
あくまで暫定だが

Bijou
2＞＞1＞4＞３

B2は前回、鯖№1、№2同盟が連合しての確保。
前回現れた最強同盟と攻め専系列の同時攻めを跳ね除けた。
B1は上記の防衛連合の城主でない方の同盟が確保。
B4はその前回までの最強同盟がB2を追われ移住。
B3は上の連合と関係のない№3の同盟が攻め専系列と落としあいの末確保。

鯖自体の人数もあり、1ライン防衛が主体のため
エンペ部屋が1ライン防衛向きなB2は人気が高い。
ただ連合ができたせいで今後どうなるかは未知数。
B1も鯖№2の同盟が長く防衛していたが、
B2と比べ物量差が反映されやすいため割と落ちることもある。
3、4は最終確保用といったところか。あまり完全防衛されない。
5は毎回椅子取り。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:31 ID:MrHSCEuP: B3は構図からして人が多かったら守れそうだなと思うけど
それなら2砦目確保の派遣もしやすいB1かB2でいいじゃんって事になるんだよな

B5は欠陥杉、大手の2砦目用かレースのどっちかしかないだろあれは
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:36 ID:BhitFTuZ: >>681
多分同じ鯖だが、守ってるギルド抜きにして考えると
1=2>>3>>>4>>>>5
くらいじゃまいか？
>>679みてて思うが、最過疎鯖じゃ
・人数の関係で防衛線は一枚
・ラグ・回復剤不発なし
・オブジェクト不発あり
って事で攻めが簡単に大魔法地帯抜けられるし
結局エンペルームの守りやすさになるんだよな。
それでも相手を問わず、3強が攻めて落ちないところはないだろうが。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:45 ID:YMVaPX+u: >>683
どうなるんだ？
RSできなくなると阿修羅撃たれると思って盾コートが必要と思ったんだが
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:56 ID:0dKQ9DWf: >>687
守ってるところ同盟抜きにするなら
2＞4＝3＞1＞5って感じだと思う
最過疎だとエンペ部屋の性能がそのまま防衛力に直結するから
MS落としにくい1は性能的には低い目だと思うな

WPにMS落とせてWPからWIZまでの距離が比較的長く
移動場所が狭くアンクルが使いやすい場所でないと防衛はできてない
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:56 ID:jPgJLDHo: 某旧鯖だが
B3＞＞B1＞B2＞＞B4＞＞＞＞＞＞＞B5

B3は欠陥構造だが、鯖最大手が守っているため一番堅い砦になっている
B1も防衛志向が高い勢力が守っているため二番目に堅く、B2も似たような実力の大手がいる
B4はこれよりやや落ちるところが時々交代という感じ
B5はほぼレースで中堅～大手の派兵もよく見られる
691 名前：678 投稿日：04/11/06 19:57 ID:PrwlE/kR: 旧鯖でなくてB1が固いという所はどこで守って固いという事になっているのでしょう？
Lisaだと1ラインでWPロキ防衛が主流なんだけれど2FもERもWP付近にメテオ落とし
にくいという評価なんです。1Fもうちの鯖の規模だとWP埋める程ではなくてあまり固い
感じでもないです。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 20:14 ID:JnW97rLx: >>688
GX使うと盾脱衣状態が治る
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 20:14 ID:S/BIFU66: Ｂ３が硬いって人数どれくらいで守っているんだろ。
過疎鯖だとＢ３はＢ５とより少し上の程度の評価です。
２層ＷＰを生めて１層まで人数で埋めないと硬くはならないと思うが。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 20:33 ID:nLxpZLsR: おそらく690はlokiだと思うが砦が硬いというよりは守ってるギルドが鯖最大手で誰も攻めないだけ
人数は100~120くらいだと思うし、スタートダッシュすれば簡単に落とせるはず
ただ取り返しにこられたら守りきれるギルドが存在しないから誰も行かないみたいな感じ
防衛は1MAP3MAPとエンペだと思うが最近様子見に行ってないから不明

で、砦の評価だけで見るならB1≧B2>B3>B4>>>B5だと思ってる
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 20:34 ID:jTeOpuyn: >>678とは別のLisa民だが、
うちの鯖ではB3防衛してる同盟は70人弱かな。
庭の崖ポイントとWP前に少人数を割いて霍乱して、
メインラインは1FWPロキって感じ。
でもあそこの同盟が堅いのは1F→ERへとラインをシフトさせるのが上手なおかげだと思うから、
やっぱり構造上B3が堅いっていうよりかは守ってる同盟が上手いといったほうが正しいのかも。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 20:58 ID:YMVaPX+u: >>692
マジカYO！
クルセに盾コートっていつも言ってたのに
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 20:59 ID:KMiuErUQ: それバｇ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:02 ID:T3pyxbNf: GXで直せるとしても、盾脱がされた瞬間に阿修羅されたら死ぬだろ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:08 ID:ishifs2s: 中期鯖からの移住鯖だが
1=2>>4>>>3>>>>>5
こんなとこだと思う。

うちの鯖では大手だと防衛線3～4、中堅以下だと2つ引いてる感じ。
B1は第一MAPのS字、第2MAPのジグザグしたとこが1クリックで通り抜けれないのが凶悪。
B2はエンペが一番硬い、1MAP目の壁越しスクリームができるのが大きい。
うちの鯖ではあの狭い庭を人で埋める戦術は使えないからその分B2の評価は旧鯖視点より低いか？
B4はどこでも守れそうだが特に硬いといえる優秀なMAPがない。
可もなく不可もなくといったところ。
B3とB5は道が２つに分かれてるからうちの鯖では嫌われ気味。
B3がたまに中堅以下の勢力が守ってるときあるが、
他のB砦もってる大手の派遣とレーサーで落ちる。
B5は毎回レース。防衛を試みる連合を見たことがない。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:13 ID:dHIwQbmd: >>690
B3は、某Gに六分で落されたじゃん･･･
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:36 ID:MrHSCEuP: >>699
B1はERも極悪
というか、通路がやや太い分幾分ましだけどB2とERの構造同じだよ・・・

早い段階で第1MAP崩すか、再構築するひまを与えずに一気に崩せないとER防衛にシフトされて時間切れってことになる
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:44 ID:PrwlE/kR: >701
B1のERってWPが右側にあってロキを被せにくいのと、障害物を柱があってメテオがかなり
落ちにくいと思うんだけれど、それでも凶悪ですか？B2とは比べものにならないと思うんだ
けれど。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:47 ID:koxXmSeg: B1のERはWP出現地点の↑のマスが崖撃ち不可障害物のため、ダンサ詰め込めばあっさり抜けれるぞ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:51 ID:0dKQ9DWf: B1は柱が邪魔でMS落としにくいからB2と比べると月とすっぽんだぞ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:10 ID:jO35SDHP: >>692
ちょっとまて、マジで初耳だぞそれ
GvPvやってる人にとっては常識なのか・・・
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:29 ID:AhSooONt: 一年以上やってるが俺も初耳だ
ガセネタか、あるいは修正されるの恐れて情報出さなかったか
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:34 ID:u+ZHv7Zy: 禿しく既出と思うのは俺だけか？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:48 ID:8iQtLekm: 中期やら3期やら言われてもどの鯖のことかわかりません、っていう話を蒸し返してもいいですか？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 23:05 ID:cK2FhItW: やめてくださいおながいします
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 23:33 ID:jPgJLDHo: >>700
ある程度の欠陥構造を鯖最大手が守るとスタダで落とされてもカウンターでほぼ制圧状態に持ち込める
結局は落とした側が不利になる場合が多く、制圧されなくても落とされることは必至
そういう意味でもB3は硬い

まぁ投資してる側にとっては資金的にアレだけどな・・・
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 23:37 ID:Th9+qqlS: 既出ではないし、常識でもあるが、修正されるの恐れて情報出さなかった
というのがたぶん正しい。
恐らくGX中に盾の持ち替え禁止の実装を盾ストリップ状態にすることで対策するという手抜き
をしたせいでGXが終わったらストリップが治ってしまう。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 23:56 ID:Z0rzUW6E: 罠に掛かった状態でGX打つと罠が壊れるのは修正された？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 00:00 ID:ujxzfxsi: >>711
GXでストリップ解けるのは既出だと思うよ、対人スレでもクルセスレでも見たし。
ただ、不発だとどうなるかがあやふやだけど
>>712
修正済み
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 00:23 ID:vOivFqwg: んじゃ素手BBで武器ストリップとけるのか？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 00:30 ID:wHUfS5Yt: >>714
意味不明
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 00:38 ID:NCpVCaiZ: >>714
意味不明
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 00:50 ID:cuOCqY2d: 最古鯖最大手のクルセがローグに絡まれた後
威力のないGXをちょくちょく撃ってたがそれだったのか
シーズ補正でミスになる威力だったから何だろうと思ってたけど
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:02 ID:K24X8jQI: BDSで武器ストリップ解除可能？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:04 ID:QCY8G1SK: ボケかマジか分からん事いうなっ！
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:21 ID:lNHeVKbZ: BDSは無理だろ、武器装備してないとそもそも発動できんし

とマジレス風味
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:23 ID:vsfPeq/h: つまりストリップ後にGX撃つクルセはバグ利用で
よ　ろ　し　い　で　す　か　？

まぁ普通にバグっぽいから報告はしてくるが
これが仕様とか言う奴は居ないだろ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:27 ID:K24X8jQI: バグってどこに書いてあるんだよ？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:29 ID:lNHeVKbZ: 公式でバグとでない限りは仕様なんだよな、残念ながら･･･
韓国じゃどうなんだろ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:38 ID:K24X8jQI: 公式に「不具合対応状況」ってページがあること知らないのか？
修正予定や確認中ってあればバグというのもいいがそうでなければバグというのはおかしい。
ワープ撃ちもバグ利用だって言ってそうだな。
公式に質問してバグだと返答が返ってきたなら話は別だが。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:10 ID:ujxzfxsi: GXの件とか他のバグ報告したけど音沙汰なしな訳で。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:20 ID:wHUfS5Yt: バグバグ言うがPOTの回復量が異様に多いバグには誰も触れないんだよな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:21 ID:lNHeVKbZ: バグなの？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:51 ID:Q5QCh3ej: 阿修羅強すぎるから使ったらバグ利用な。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 02:55 ID:mEhMJ3Yb: 最古鯖の300ｖｓ500が気になる
狭い砦だとすし詰めだろうな・・・
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 03:05 ID:oKE6R1dg: なぁ、おまいさんら

Ｇｖギルド間って何処まで挨拶交わすんだい？
同盟の周りの同じ溜まり場（非Ｇｖギルド）のＧのメンバーに声かけるべきと思うんだが
それ出来ないＧもいるみたいだよなぁ｡

話題が此処向けではないかも知れんが
ふと思ったことだ｡
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 03:49 ID:CZmRKJn5: 明日CHAOSじゃ300(防)vs600（攻）なんだよな
たぶん史上最大の戦いといっても過言じゃない
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 03:51 ID:jdA0d+zH: それまともに動けるんだろうか(;´д｀)
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 03:56 ID:MLIcbsMx: 元々まともに動けないし、その辺はどうでもいい。
心配なのは鯖が落ちるじゃないかという点だ。勢力集結～激突までの間に落ちるに一票。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 03:56 ID:CZmRKJn5: CCLEがこね百鬼がつきし天下餅
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 04:10 ID:K24X8jQI: そんなに攻め手を集めても足を引っ張り合うだけだろ
スタダしようにも詰まってできないだろう
攻め手が大敗するに1票
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 04:16 ID:jAxWuUDB: スタダしないで防衛線が配置に付いた時に枝で鯖落として復帰後攻めればいいじゃん
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 04:18 ID:MLIcbsMx: フライングだろうがなんだろうがログインアタックが展開されるわけか。もうね・・・
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 08:24 ID:8CDJbjfB: ㌦鎧って石化防げる？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 09:48 ID:eESFAlRY: 今のところ石化を完全に防ぐカードは無い。諦めれ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 10:33 ID:uyr5AFTR: 同盟毎に波状攻撃すれば同士討ちは防げそうな気がするけど
結局まともに動けずに死ぬだけなのかな･･･
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 11:37 ID:bRlEmzT0: 重すぎて理想的な波状攻撃にならないでバラバラな突撃になりかねないような
気もする。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:02 ID:UJmbWIM2: >>740
そんなGv何が楽しいんだろうと思う俺は過疎鯖。

普段で60VS60。多くても80VS80位かな
回復剤はすぐ発動するし、ラグもほとんど無い。
大規模Pvみたいで楽しいぜ!!(・∀・)
俺TUEEEEEEEEE!!
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:06 ID:LgUBf5y2: そんな過疎Gv何が楽しいんだろう
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:07 ID:GrLjBInv: 過疎でも魔法が出ない現実
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:11 ID:nfsW0x82: SGだろうがLoVだろうが不発しない俺様が最強。

ただし魔法は尻から出る。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:19 ID:K24X8jQI: >>743
過疎鯖の俺から見れば重くて思い通りに動けないし人多すぎな過密鯖のどこが面白いかわからない
過疎は過疎でアイテム連打できるからVIT型が全然死なくてつまらんわけだが
おかげで攻めがすごく有利
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:25 ID:na0WnFUQ: こっちじゃ重くて思い通り動けないってのはヘタレの愚痴だけどな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:28 ID:GQZDMdlf: >>747
思い通り動けないのは事実
ヘタレだろうがそうでなかろうがそういう愚痴は出てくるさ
その重く思い通り動けない中でどう上手く行動するかが問題
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:32 ID:th7Ch2GU: 重いとレースやってるような物だからなぁ
一時期マイグレ前祭りがあったけど激ラグを体験できたよ
俺はあんなもの面白いも糞も無いと思うが、それが面白いと思う人も居るんだ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:35 ID:LgUBf5y2: 糞重くて落とせないとか言うのは
質が悪くて統率も無いから
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:46 ID:Bpnbz1bg: 　話題が戻って申し訳ないんだが質問させてくれ。

　某新鯖で人数は大手でも60名程度、防衛ラインは1枚、WPロキ防衛が主流のため
>>699にあるB1、B2の第1MAPでの庭防衛がどのように成り立っているのかがわからない。

　以下スレを読んでの推測なんだが、
B1で言えば第1MAPのS字の通路に前衛を敷き詰めて、BDS等でヒットストップ
崖から大魔法で殲滅。
　つまりロキは使ってないと思うんだが、うちの鯖のイメージだと
攻め側の献身されたセージにLPを決められたり、4、5人のダンサーに
崖越しにスクリームされると、大魔法の火力が下がって、すぐにラインが
崩れてしまいそうな気がするんだ。
　WPロキ防衛であれば、ロキが出ている限りはそう簡単には前記の方法が
実行できないので防衛が成り立つのは理解できる。

　まとめると、疑問に思っていることは、
庭防衛できるのは、回復財が飲めない、非常に重い、LPが出ない等の
旧鯖特有の環境のためなのか、リカバプリが多い、献身セージを処理できる等の
人数や作戦の問題なのか、またその両方のためなのかということだ。

　旧鯖でGvGに参加したことがないので頓珍漢なことを言っているのかもしれないが
庭防衛を実践してみたいので教授願えないか。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:51 ID:6bAAgDFB: ちと相談なのですが・・・

先日、Gvギルド（レースメイン）にはいりました
人数がまだ枠拡張の必要もない段階だけどこれから増やして行くつもり
Gvを楽しむためのギルドだという説明でした

が、実際やってみるとGv経費は一切各自持ち
経費各自持ちなのでG狩りは行わず、ギルドのプリ達はWizハンタと組んで毎日ペア
前衛やGv職は完全にソロのみでレベル差は開く一方
自分の好きにGvを楽しむためのギルドだから、とレベル上げは各自任せ
レースで名前を放送することが目的でとにかく突撃ばかり
レースしていようが大手が防衛をしていようがおかまいなしなのですが

これってどこのGvギルドも同じなのでしょうか
強豪とかになるといろいろ配慮もあるとは聞くのですが、レーサーだとこうなのかな、と･･･
Gv職や前衛を大事にしないGvギルドは崩壊の危険があるとここで見ていたので
毎日ソロをしている阿修羅志望アコさんやら献身クルセさんを見ているとギルドが崩壊しないか心配で
やはりここはプリを作ってアコさんやクルセさんに協力した方がいいのでしょうか？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:56 ID:CxuBvSxJ: B1の1MAP通路で死んだ振りノビにチャット立てて放置させたらかなり強くね！？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:01 ID:rS+NbSE6: |ω・`）っ[ディスペル]
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:05 ID:3yuejmNH: >>752
レーサーだとそんなもん　砦取る気が無いならそれでも問題ないと思う
Wizプリと前衛・Gv職の軋轢が生まれるのは砦やADが視界に入ってからの話

現状で既にGv職達が不満を抱いてるなら、そのGの方針が変わらなければ
次第に砦狙いのGvギルドに移っていくと思う

いつかレーサーから脱却したいという事になった時に、
その辺りはしっかり決めておくといい
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:25 ID:6bAAgDFB: >>755
アドバイスありがとうございます
なるほど、こんなものでいいのですね

プリ・後衛組みとその他では挨拶ぐらいしか言葉も交わさないので少し心配でした
ではこのまま様子を見てみることにします
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:37 ID:lNHeVKbZ: ん、ちなみに職は何？多分前衛かな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:50 ID:CxuBvSxJ: ものすごく仲がいいのならともかく、普通なら遅かれ早かれGv仕様のキャラが抜けていってそのうち崩壊だよな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:58 ID:FTGcinoy: >>752
Gvギルドだからと言ってGv職を養殖してやる義務はない
そこは勘違いしない方がいい
ギルドから職・ステ指定でキャラ作らせたなら多少の義務は出るが
大体Gv職で高レベルになれる人間はソロでコツコツやるタイプ
V前衛なんてどんなGvギルド入ったってソロが当たり前
甘えるな
辛けりゃ辞める権利はあるんだからな

好きでその職やってんだから他人を巻き込むなよ
狩りに行きたいなら狩りステの職でギルド入れ
Gvで目立ちたい、狩りもみんなでやりたいなんて欲張りすぎ
はっきり言ってGvというよりギルドに向いてない
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:00 ID:hRkwgAVx: 何か違うな、と思ったら抜けるのがいい
これはGvに限らず何でもいっしょ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:19 ID:6bAAgDFB: >>757
Lv90のSTRバランスBSです
以前身内ギルドでGvをやっていたのですが、先日の騒ぎでマスター引退の為解散になり
受け入れ先を探していました
プロ南で拾われたのですが、あまりに以前と感じが違い戸惑いまして
完全他人同士のGvギルドは初めてで知識が乏しくここで相談させてもらいました

>>759
たしかにいろいろ勘違いしていたようです
養殖はいいイメージのある行為ではないですし各自に任せるべきでした
考えを改めます
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:21 ID:LgUBf5y2: >>761
養殖と一緒に狩りに行くのはまた別の話だと思うぞ
まぁレーサーじゃそういう環境整っていないところが大多数なのが現実だと思う
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:29 ID:bRlEmzT0: どこまでを養殖と言うかは微妙だけど、GV特化とかは軌道に乗るまで
多少のギルメンの援護があったりする事があるけど、それはGVギルドだから
じゃなくて個人の善意。普通の狩りは狩りキャラで行ってギルメンと交流し
GVキャラはソロで頑張る。これが理想のような気がする。ギルメンとLV差が
出来るのは仕方ない。GV職ってのはそう言うものだし。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:30 ID:G34rsDfA: >>752
最初に「Gvギルド＝（　レ　ー　サ　ー　）」と言われて納得してたのなら構わんが、
カキコ内容見たら内部の結束を高める努力もしてないし、
Gvギルドは看板だけでまともに作戦も立てず、ただ群れて騒いでるだけに思える。

運営の努力する気のないマスターはどれだけギルドが大きくなっても、努力しないという方針は変わらない。
合わないと思えば抜けるが吉。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:37 ID:yeH9uWHC: またBSか
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:00 ID:CxuBvSxJ: 俺もVIT脱衣ローグをほとんどソロで育てたな
でもそれはギルドのみんなと攻城戦をするのが楽しくて好きでやってたから不満はなかった

>>752のところだとほとんど他人みたいだし、俺は組織的な戦いでないと楽しめないからさっさとやめるね
阿修羅モンクや献身クルセもレースじゃ活躍できないしそのうちいなくなるだろう

ていうかGvギルドとは言えないだろ
プロ南のまったりギルドがGvに参加してるだけって感じだな
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:29 ID:amOVsjnj: 育成も経費も他人に期待しちゃいけないな

でも作戦云々に関してはなにも他が言い出すのを待つ必要は無いだろう
自分で意見を出せばいい
言ってもあくまでテキトーなレースを続けるのがそのギルドの方針だというなら
もっとまじめに作戦や運営を行ってるギルドに移籍するか自分でギルド作ればいい
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:38 ID:hTn6lIiO: というかやる気ないだろう。ギルド興してマスターが行動を積極的にするとこなら一月ぐらいで同盟も組んだりして中堅連合になったりするぞ。まあ古鯖だとむずかしいが。GVGのマスターは人脈がものをいうとおもうな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:46 ID:EgcPiWyE: >751
うちの鯖で先週あった形だと、8ギルド120名前後がB2防衛してるところに、
3勢力9ギルドで130～140くらいが攻めてた。
防衛側は4ギルド単位で戦力を分散して、
庭（主にかく乱、献身を中心にした編成）と、
ER（Wiz集中ロキ併用のWP防衛）の二枚防衛線を張って、
結局シャットダウンしてた。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:47 ID:K24X8jQI: こんなギルドが普通とか言ってるのは冗談だろ？
成長する見込みがない or 成長してもすぐ崩壊だろ
それと我慢してまでいる必要ねぇよ
これで成長すると思ったらいればいいし、成長しないと思ったら諦めて抜けろ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 16:02 ID:cfPtMAPf: >>769
それを言うならシャットアウトじゃないか。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 16:22 ID:nEdhmzKI: 昔公知でサーバをショットダウンしたことを思い出してワロタ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 16:36 ID:3yuejmNH: >>752は中堅↑に行った方が幸せになれそうだな
入れるかどうかは本人次第だけどな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 16:57 ID:iTkANbMh: 状態異常槍を作りたいと思ってる騎士です
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀｰﾝﾀﾞﾌﾞﾙｶｰｼﾝｸﾞがお薦めと聞いたのですが…
情報が少なくて戸惑ってます…
呪いってそんなに有効なのかわかりませんし…
状態異常武器を作るならこのカードがお薦め！
という感じにアドバイスいただけませんか？
よろしくです＾＾
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:02 ID:CxuBvSxJ: QスターンパイクとQカーシングパイクの2本作るのがいいと思いますよ＾＾
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:25 ID:bRlEmzT0: 状態異常弓ほどじゃないですけど呪いは結構効きます。スタートダッシュ対策に
沢山来たときに範囲で叩き付けると抜けられる可能性を格段に落とせます。
スタンはダンサーが普及し、GV特化職が増えてきた現在昔ほどは使い勝手は
良くないですね。あとINT殺し用に地味に沈黙も効いたりします。以外にビアレス無し
や沈黙喰らって即緑ポと言う反応が出来ない人も多いので。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:26 ID:GQZDMdlf: スタンはダンサーと被る
呪いは非常に有効
もう一つ持つとしたら睡眠かな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:41 ID:iTkANbMh: 勉強になります＾＾
ダンサーがいないのでスタンは持っておいた方がよさそうですね；；
俺的には
いる場合→ﾀﾞﾌﾞﾙ沈黙ﾀﾞﾌﾞﾙ睡眠
いない場合→ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞﾌﾞﾙ呪い＆ﾀﾞﾌﾞﾙ呪いﾀﾞﾌﾞﾙ沈黙
という感じです。
重複はよくないんでしょうか…
ダンサーがいる場合といない場合で、カードの挿し方の例を挙げていただけませんか？
お手数かけますがお願いします！
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:56 ID:6bAAgDFB: いろいろアドバイスありがとうございました
もう少しやってみて、このままだったらギルド移籍等を考えることにします

>>778
ダンサーがいれば不用、という意味でないのでは・・・
ダンサー対策にVITを上げている参加者も多くなってきたのでスタンがかかりにくいのです

あと、武器は目的に合わせて一種類で絞った方がいいと思います
例えば沈黙を使うべき状況と睡眠を使うべき状況はあまり被らないのでそれぞれ別に
呪いは一撃で相手を鈍足化させる方が使い勝手がいいのでこれも4枚挿かと
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:01 ID:p2qcAYMJ: 重複が嫌われるのはグロリアが入ると確率がかなり落ちるから。
うろ覚えだけど4枚刺しだと２０％からグロリアのLUK分の減算がかかるわけだが、
たとえば4枚全部種類違うと1枚の５％4種ずつ全部にLUK分の減算がかかる。

というわけで俺としてはモルボルはあんまお勧めできん。
やるにしても２×２あたりにしといたほうがいい。
個人的にはダンサーいてもいなくてもQ呪い槍が一番ベターかつ、
処分しやすい品であるからQ呪い槍がお勧めかな～。
モルボルとか売れないし作成費よりもかなり下の額じゃないと捌けない。
自分はこのキャラずっとGvでるんだ！って人はいいと思うけど
他キャラでGvでたりそのキャラ消すようなことがあるようなら素直にQにしといたほうがいいと言ってみる。
長々と駄文スマソ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:04 ID:vsfPeq/h: それとダンサーいないなら作ったほうがいいぞ
同盟内で3人居れば十分戦力が上がる
逆にダンサー無しでのGvってのはかなり厳しい
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:11 ID:Gq0MSaf5: >>780
俺が聞いたのは状態異常４枚刺しだと
５％のが４回判定起こるって話だから
それぞれにグロの効果が入ってモルボルだろうが一種類だろうが変わらないんじゃないか？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:19 ID:1C3aS4v8: >>780
同種は合計した後で計算（4枚同種なら20%）
別種はそれぞれ計算（4枚別種ならそれぞれ5%）

4枚同種挿しで、各個計算（5%）だとちょっとVIT振っただけでスタンしなくなる計算になるが、
実際はスタンするので（実験済み）、同種挿しで別個計算ってことは無いと思われ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:21 ID:bRlEmzT0: モルボルの悪い点は、処分しにくい事とQの様に相手の職の弱点をピンポイントに
突けないって点だと思うよ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:32 ID:lLPpIBYs: しかし、それだけだ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:34 ID:l9MEG8Pj: >>778
ダンサーというか状況と相手によって有効なものは変わってくる。
スタンはWIZやハンタの後衛陣を潰すときに
睡眠は乱戦や敵に囲まれてる状況でVIT職を放置したいときに
呪いはＷＰで速度増加を消すために使ったりする。
沈黙は緑ポ消費狙いで使えるが、対策してることも多い。

積載量と持ち替えの都合、組み合わせてもいいけど
何をするべき状況かによって使い分けるのがベストだと思う。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:38 ID:xfAv0fzW: ピンポイントで使って良い職とそうで無い職があるから難しい所
攻めなら良いが守備でWPに打ち込む場合は呪いより沈黙や睡眠を混ぜて献身WIZ対策したほうが良かったりする
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:39 ID:zU3z6GGc: 悪い点はそもそも役に立たない事だと思うぞ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:51 ID:hiZbh3hd: 話の流れを切って悪いが聞かせてくれ。

阿修羅対策として騎士で攻め時にQバイタル槍を使っている奴っているか？
案外便利そうかと思ったんだがあまり使われてるような書き込み見ないので
少々聞いてみたくなった。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:59 ID:7cv19rJP: 騎士でバイタルって効果薄くない？
Q状態異常の方がいいと思うぞ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 19:01 ID:0RN5ldAM: >>789
阿修羅で死ぬのは仕方ない。
ヘボ阿修羅相手に死ぬのは駄目だけど。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 19:02 ID:xfAv0fzW: たかがHP数百上げた所で殺す目的の阿修羅されれば死ぬ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 19:24 ID:7p+ktzek: 阿修羅対策で呪い武器使ってる騎士なら知ってる
効果があるかどうかは知らんが生存率は結構高いな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 19:26 ID:5WIBd9Zl: 今の阿修羅モンクはMAXでも普通の騎士を落とせる18kに調整されてるので
それ以上にできるならほぼ耐えられる
そうじゃないなら焼け石に水
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 20:00 ID:iTkANbMh: みなさん、ありがとうでした＾＾
アドバイスを参考に作ってみます＾＾
ありがとうございました＾＾
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 20:41 ID:tr6TXVCh: Chaosの300vs400とかいうのは今どういう状況なんだろう・・・
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 20:54 ID:xfAv0fzW: >>796
ぐだぐだで戦いにすらなってない
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 22:54 ID:QCY8G1SK: で、ケイオスの戦いってどうなったのさ？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 23:08 ID:xfAv0fzW: 人数が多かったり重いと防衛は圧倒的に有利になるって事が解った
正直60人クラスで守ってもあの攻めじゃ守り切れてる
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 23:11 ID:3yuejmNH: つまり攻めの意味が無いってことか・・・
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 00:31 ID:WtYu7tQr: なんか今IrisのB5砦攻城時間終わったのにシーズモードのままっぽいぞ
理由はどうもこれにあるようだ
ゲフェン<Britoniah Guild>砦５
★LMR★RushFleet → 晴子さん誕生日おめっ！
22:00:01(0:00:01) 晴子さん誕生日おめっ！
砦の獲得時間に注目
by攻城戦NEWS@Iris りろーでっど
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 00:46 ID:nMuFridS: 餃子の史上最大の決戦のレポよろり
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:06 ID:X9TWCvu9: >>801
鯖の時計は正確じゃない
鯖によっては1分前に始まったりする
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:28 ID:HIzc9RGT: 攻めの人数が多すぎると駄目だと前々から言われるよな
学習能力が無いのか、旧鯖は・・・
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:42 ID:7ve5DpGv: ttp://watzmai.hp.infoseek.co.jp/04-11-07d.jpg
一番押してたとき
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:46 ID:nMuFridS: 大失敗だったってこと？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:50 ID:iPzcdR2o: >>804
かといって守備より少ないと全く歯が立たない
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:52 ID:f2T02WZp: 元々防衛側の同盟が別の場所にスタダをすることを防ぐためにやってた。
つまりこっちからスタダを仕掛けて、向こうに最初から本気で防衛させるってことね。
それが終わったらほとんどのギルドは帰ってった。乙
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:52 ID:7ve5DpGv: つまりぐだぐだだった
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:58 ID:OxhOE1sM: アンケート。
「GvG」とか「Gv」って、なんて発音してる？

おいらは・・・・発音自体考えたこともないや(；'∀`)
文字で打ったり読んだりするだけだからかなぁ。

あえて読みを付けるなら、

「GvG」・・・ジーブイジー
「Gv」・・・ギーヴィー (ヴがアクセントな('A`)

テンプレ
「GvG」・・・
「Gv」・・・
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:00 ID:nMuFridS: 防衛側がスタダするってよくわからないんだけど結局ぐだぐだだったのね
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:02 ID:eWDLBy1k: 「GvG」・・・じーぶいじー
「Gv」・・・じーぶい
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:03 ID:5OphIgdd: それは廃スレネタをそのまま信じちゃって持ち込んでるかわいそうな人だが
結局攻め側にまったくまとまりがなくほとんど連合として戦うことはなく終了
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:20 ID:0cWwS9oF: 「GvG」・・・じーじー
「Gv」・・・じーぶい
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:42 ID:7Ox/Xf0B: 「GvG」・・・じょにーぶいじょん
「Gv」・・・じょにー＾＾ｖ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:54 ID:QeLTGi28: 「GvG」・・・じじ
「Gv」・・・じじばば
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 03:10 ID:Hgy3jWMx: >>815>>816
おい、吹いたじゃねぇか
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 06:11 ID:uUpvR+Or: 「GvG」・・・ギブギブ
「Gv」・・・ギブ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 07:28 ID:5JypQ3Bt: 遅レスだけど
攻め時はスタン､防衛時は呪いが個人的にはお薦め
３本ぐらいなら持ち交えも難しくないよ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 07:34 ID:2ZJArc9x: パイクじゃなくてスピアにさせばいいじゃない
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 09:35 ID:W/PVIALL: 2刀アサが状態異常カッター使うようなものか。

ところで状態異常武器ってナイフでも問題ないかな？
STR1桁の脱衣で、エンペ周りでMBが主な使い道。
どうせキリエ破りは自分じゃできないし、
軽いからいいかなーと挿しちゃったんだけど。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 09:40 ID:rBquot2j: >>821
ATKに期待するわけじゃないんだからいいだろ
だからと言って未精錬もどうかと思うがな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 09:56 ID:ZVpu93Go: 修練がない場合は外周部でMISSが出ることがあるからATK高い方がいいぞ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 10:10 ID:W/PVIALL: thx
外周ダメージなんて全然気にしてなかった。
最近はカッターでもそれなりに高いから+10ナイフなんだ。
趣味でもあるんだけど。
なんとか計算してみるよ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 12:22 ID:HIzc9RGT: 俺の鯖では最大手二つが単独ギルドに落とされてから
鯖板での粘着、言い訳がもの凄いんだが。
他の鯖でもそんなものか？
長期防衛してるギルドってやっぱり人数なのかね？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 12:40 ID:T83DEA4V: >>825
そういうことがあったからって、いちいちにゅ缶に書き込むな・・・
鯖板である廃Lisa板に帰ろうな。

Lisaの恥晒しめ('A`)
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 12:46 ID:G28RCaIp: >>826
上げるな
Lisaの恥さらしめ('A`)
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 13:06 ID:Kj5GfleQ: Lisaなんて鯖あったのか・・・
今更ながらキモすぎる・・・
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 14:22 ID:dnA71Imq: 752です

昨日のGvはマスターの知り合いのギルド（レーサー）の手伝いをしました
そこで最後のレースに勝ちうちのギルドがフェイ砦を取れてしまったのです

問題はその後に起きました
記念撮影をし、早速祝勝会を開くことに
そこでギルマスがAD枠について相談をしはじめました
同盟用に来週まで8枠を空けておくとの宣言
現在ギルメンは14人で枠は拡張していないはず
どうするのかと思っているとマスターはギルチャでこう言いました

利用枠のためにAD使えない前衛さんと低レベルの人は抜けていてください
来週のGv前の集合でギルド復帰手続きをします

残れたのはWizハンタプリとLv90代の騎士のみ
しかもマスターと親しい人間ばかり
あとは叩き出され来週のGvまで無所属でいろとのことでした
殆どの前衛やLv80以下の人間には祝勝会に出る権利すらもらなかったのです

ここまで来ると怒りも湧き上がらず、ただただ唖然とするばかりです
アコさん、クルセさんと話し、3人でギルドを移籍することにしました

もう少し前衛やGv職のことを考えてくれるギルドを探します
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 14:31 ID:+1kAMqjH: >>829
AD枠のために正規ギルド員を外すのは良くあることだけど、加入用に常時1人残す以外は全部抜けるのが普通だよね。
ひでぇギルドもあったもんだ。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 14:36 ID:whOHrbPz: 俺のギルドはギルメン全員に加入/処罰権限与えて放置してるな
入りたいって同盟の人がきたら接続してない人勝手に抜かしてしまってもいいようにしてる
その代わり同盟の人はADから出たら即ギルド抜けるようにしてもらってるが
まぁどっちにしろそんなギルドはさっさと抜けて正解
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 14:38 ID:22xCDBj8: 酷いギルドだねそりゃ。ウチも全員抜けて加入用に１ギルド1人ずつ入れとく
であとは枠決めて融通し合う感じかな。
752さんは自分でギルド作ってみたらどうだろう。この経験を生かせば良いギルド
が作れると思うよ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 14:40 ID:HrZ1xRs2: スレ違いと思うのは俺だけか？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 14:42 ID:ysTphEtS: そんなことはないと思うぞ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 15:03 ID:c491cxxf: ギルド運営スレ向け
836 名前：☆コピペ推奨☆ 投稿日：04/11/08 16:24 ID:w8nOyTG1: 先日の内部告発文騒動をうけて現在いろんな動きが検討されているみたいです。

ガンホーを告発する
ttp://bbs2.aimix-z.com/mttbbs.cgi?room=nanaya
国際鯖に移住する
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099241391/
一斉にログアウトする
ttp://logout.exblog.jp
自治会を結成する
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/18544/
内部告発まとめページ
ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20041101A/index.htm
ttp://www.quadspace.net/gungho.html
リンク
ttp://www.ccv.ne.jp/home/trze/About/mmo01.htm

BOT、RMTを放置するワースト管理会社ガンホーの横暴を絶対に許すなっ！
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 16:42 ID:z2GxO6Wm: >>829
まあ、WIZとかハンターとか、レース会場じゃ糞も役に立たないようなのが
砦取ったあとにAD権優遇されるような糞ギルドは抜けて正解じゃん。
三人で頑張って、中堅程度のGvギルド入るのがいいよ。
特に阿修羅モンク、献身クルセは普通に需要が高い。
BSだって数が欲しい中堅か下位同盟なら普通にいれてくれるだろうしね。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 16:47 ID:g8DrieMh: レース会場ではQMや状態異常ASかなり役に立つんだが。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 17:04 ID:z2GxO6Wm: そんなの役に立つ奴なんてAGI相手にだけじゃん。
QMなんて、入り口入って最初のQM抜けたところで
速度かければあとは意味ないし
QMやASって正直やられたからってどうでもいいってレベルだよ。
WIZ、ハンターは防衛においては役に立つし
職を否定してるわけじゃないけどレース会場じゃ役にたってないだろ。
２砦狙うときたまにレース会場行くけど
いたからどうってことは今まで一切無かったよ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 17:16 ID:7+rJbcg4: wizは本当にQMくらいしか役に立たないが
レース終盤エンペ回りへの睡眠かスタンASで
タゲ外しされるような雑魚を振り落とすのにはそこそこ使えるぞ
レースに来てるのはvit100のスタンしない奴ばかりじゃないからな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 17:17 ID:JSkDglPy: んまぁー手伝いなのに　そこまで求められ手も困るよねー
最初から、もし最後に取れても、枠は無理にあけれないとか相談しとけばよかったね
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 17:21 ID:dbBaJz6W: レーサーだから手伝いだからと運営を甘く見てるマスター・幹部はダメだろ。
何かの弾みで中堅程度に育った時も同じペースで運営するに決まってる。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:01 ID:upa648Qm: 入り口からエンペまで距離短めの砦だったら、
エンペ周りにQM撒いて2HQ＆AR消せば充分役立つんでないの？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:06 ID:g8DrieMh: うん。特にエンペ周りにQM撒くと味方が破壊する確率がグンと上がる。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:18 ID:zJTMbGZB: >>844
レースでそれをし過ぎるとエンペ壊せなくないか？
足の引っ張り合いでタイムオーバーみたいな。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:42 ID:NWc489uo: >>845

それはケースバイケースかと。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:54 ID:1d+wCmwc: レース終盤にQM出るとは思えないけどな
過疎鯖なら出るのか？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:57 ID:GfvSaikp: 出る確率が0%じゃないならやる価値はあるでしょ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:58 ID:a88b3ImY: 0％な気の毒な鯖もあるんですよ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:01 ID:upa648Qm: 詠唱0秒、ディレイ1秒なんだから出るまで繰り返すだけでそ。
当方過疎鯖住人だが、過疎じゃない鯖じゃ何回繰り返しても出ないのか？
オブジェクト系スキルが完全に死んでるとなると、
防衛なんか出来ないと思うんだが。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:04 ID:4FPR7by9: カードがでるのといい勝負くらいだな
でても数マスとかだから、効果もかなり薄い
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:08 ID:upa648Qm: 確率1/5000か。旧鯖のGvは想像を絶してるな。
それだけオブジェクト系出ないなら、防衛ギルドでも、
Wizって職自体要らないような？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:10 ID:wmy+budG: たとえば入り口のWPにQMを出すとしてだな
真っ先に砦に入って1秒で出れば殆どのペコの速度が消せるが
10秒かかったらペコ達はもう第二マップだ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:18 ID:HIzc9RGT: 最終確保時のレースなんてWizが辿り着く前にエンペなんて割れてるだろ
853と同意見だな
一番初めにWPに入れてローディングも一番最初に終わり、一発でQMが欠ける事無く出れば
レース会場で役に立てるな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:23 ID:7QB1Q/Gv: つうか、自分のギルドにwizハンターいなくても
よそのギルドのやつらがQM・状態異常ASやってくれるし。
自分のギルドにいれば役に立たないわけじゃないが
優遇してまでいてもらう必要ないね。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:26 ID:CcucNQ1e: そもそもスタンしっぱなしで動けんよ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:27 ID:iPzcdR2o: WIZハンタは居なくてもエンペ割れるが前衛は居ないと割れない
この重要性の差が大事だと思うが
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:30 ID:4FPR7by9: >>852
レースの話みたいだから
ラストの5～10分くらいの話
さすがに8時の開戦したときとかはなんとかでる
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:32 ID:s2k9Lzpu: >>852
防衛ギルドがWiz使ってるからでないんじゃないの？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:33 ID:X9TWCvu9: wizハンタは防衛時に重要なわけで
wizハンタに攻城力を求めても無駄だろ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:40 ID:HWQwUiVV: 今後はQMも味方にかかるようになるからレースだとWizはほんとに役に立たないな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 20:30 ID:QtknVoo4: WIZならメテオさえありゃ大手に拾ってもらえるんだから、
レースなんかしてないで大手行って堂々とAD行けばいいんじゃね？
逆にAGI前衛なんかは大手いけないんだしな。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 22:23 ID:tOjVvH9G: レースだからって最後に取るだけが能じゃないだろ
５５分くらいに落としたときに１秒でも時間稼ぎするためには後衛も必要
それが出来ると出来ないでは取得率も違ってくる
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 22:35 ID:NMifmKks: >>861
それ以上に罠が味方にかかるようになったら
過疎鯖の防衛は完全に成り立たなくなるよ。。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 22:51 ID:Bg/O0+Sr: 勇者様は一生雑魚ギルドでレーサーしてろって事だな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 23:33 ID:ZQ1r1H0R: chaosなんて鯖あったんだ・・・
もしかしてあの重くて何もできない鯖です・・・？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:14 ID:K0jlUcof: chaos最近妙に軽い
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:23 ID:g07bv6+d: >>864
旧鯖に移住すればいいじゃなーい
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:40 ID:kYKnxo3f: レーサーのレース参加とGvギルドのレース参加は別物だろ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:46 ID:WVIkIuO2: レーサー：エンペ壊すためのレース
Gvギルド：砦取る為のレース

レーサーは壊せさえすればいいが、
砦を取るとなるとレース会場でも数分防衛する必要がある
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:06 ID:ojD/YzX3: 質問なんですが
当方、指弾残影方(阿修羅3)を育てているんですが
STR110・VIT35・DEX90・SP約860
STR100・VIT53・DEX90・SP約860
のどちらにしようか迷ってます。
前者なら大抵の職は倒せるけどｽﾀﾝし易い。
後者ならｽﾀﾝは前者程しないけどｱﾚﾀﾗﾚｲﾄﾞで14ｋ程なので落ちない騎士が多い。
と非常に迷ってます。
よければ同じ様なステのモンク持ってる方居ましたら
使い勝手(良い所､悪い所等)を教えて下さい。
お願いします
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:22 ID:FvZ7pdrc: Dex90の阿修羅3って、詠唱1.2秒あるけど大丈夫なのか？
そこらWizのJT10より長いぞ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:22 ID:bOlLD5jG: 前者：
良い所：大抵の職は倒せる
悪い所：スタンしやすい

後者：
良い所：前者に比べてスタンしにくい
悪い所：ｱﾚﾀﾗﾚｲﾄﾞでHP14k↑の敵が落ちない

結論：鯖と同盟規模と味方阿修羅モンクの状況を書いてくれないとアドバイスしようがないかと。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:23 ID:7ZyyJZHm: もともと阿修羅特化じゃないなら補正込みで10k程度に調整して
VITとDEXを上げて乱戦時の特化職キラーになる道もあるよ
DEX上げれば指弾型としても育成が楽になる
確殺率が落ちると価値が激減するので中途半端は良くない
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 01:49 ID:H482q7fn: 阿修羅撃たないならそれでいいんじゃない？
指弾でどこまでいけるか知らないけど
まさかそれで阿修羅メインなんて言わないよな？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 02:02 ID:WVIkIuO2: 阿修羅でGv生きていくんならとりあえず阿修羅5ないときついと思うが
一度阿修羅3でレース以外のGvに潜り込んで試してみれ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 02:39 ID:5zqNgbCd: Chaosの祭りは敵を落すことは難しいと判断したらしい。
他の砦を連合で占領して同盟を結ばずにADを使用不可能にして追い出す作戦だとか。
大手の世界はどろどろしすぎで近寄りたくないね。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 03:33 ID:qiSm+HUR: >>867
最近Heim以上にオモーイ。メモリさんのお引越しですか。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 04:08 ID:H482q7fn: 追い出す側がADの使用権やなんやらでもめなければいいが
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 04:11 ID:H482q7fn: ADにオーラ部隊送り込まれて絶好の暇つぶしになりそうだ
狩りをさせないのが目的ならADに少数送り込んで常に妨害していれば狩りはできなくなる
どちらが忍耐力があるかな？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 08:04 ID:4PgiaWwL: 私PKギルドが居て過疎ってるGiDでオーラ出したけどな…
やるなら徹底的にやらないと意味無いよ
ギルチャでMVP獲得！とか言われて遊ばれる
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 08:47 ID:7/pFCsyY: ADPKなんか暇防衛してるとこにとっちゃいい暇潰しでしかないぞ
戦力的に相手が上なら結局追い出されるし、Gvで粘着されるかもしれんしいい事無い
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 09:01 ID:/AYiFaXL: なんか他の鯖はADPKとか普通にあるのか？
それなら俺の居る鯖はわりと平和なんだなぁ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 09:39 ID:e96/tmjC: 俺の鯖も砦を持てる力のあるギルドは無差別にPKしてきたりはしないなぁ
特定のギルドが特定のギルドを狙ってPKはあったりするみたいだが
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:10 ID:72npugGV: ADPKないとこってつまらんな。
無料で行けてmobも沸いているPvMAPと思えば、これほど楽しい場所はない。
mob押し付けのPKはつまらんがな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:18 ID:TX0zEhTq: ADPKは効率ほしくてAD来てる人には散々叩かれるね･･･
PKする側でも討伐する側でも俺は楽しかったけどなあ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:24 ID:ksmxMlgJ: >>871
指弾はSTRDEXともに100で、窓気４行けるようにならんとなかなかきついと思うが
残影指弾の残影は実際ＰＰ向けのスキルになってるんで（ＶＩＴ残影のような運用はしづらい）
どっちかといわれたら前者を勧めとく

阿修羅で見ちまうと指弾発頸阿修羅に及ばないから妥協も必要だと思う
自分のＶＩＴじゃ残影は死に戻り封鎖突破くらいにしか使えてない
ﾀﾞﾝｻｰがブラギの上で叫んでるとＷＩＺ行くまでにスタンして死ぬしな＿|￣|○
ＶＩＴ残影にも指弾八景阿修羅にもなれないから、できる範囲でやるのがいいと思う

最後にそのＳＰが、ＩＮＴ42でウィローやミストレス込み考えてるのか
ＩＮＴ54ソヒーのみのオーラで考えてるのかわからんが、悪いことは言わないからＤＥＸ100にしとけ
残影指弾はＰＰも楽しいからＤＥＸもちこっとは考えると幸せになれると思う

とＳＴＲ100ＤＥＸ120ＶＩＴ30の残影指弾が答えてみた･･･ＤＥＸカンストは98だからもう少し先だけどな(・∀・)
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:41 ID:VX50PZ7e: ADPKに夢を見てる奴に教えてやる。
蝿使えるから面白くもなんともねえ。あれを面白いと思えるのは嫌がらせ大好きな性格曲がった奴だけだ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:49 ID:PDC4hXiw: たしかに嫌がらせってのが一番正確かもな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:57 ID:tWl9XYUN: 他ギルドとの小競り合いはGV時間だけで十分と言ってみる
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 11:14 ID:lsnDqA2N: ADPKやった所で対抗PTが来る確率よりもトレインして来てエモで煽り入れつつ蝿が繰り返されるだけの確率の方が数十倍くらい高そうだ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 11:39 ID:72npugGV: >>888と>>891には大いに同意だな。つか真理だ
G狩りしてる連中やら見つけたら襲うのが楽しいんだよ。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 12:58 ID:eEbjpBdb: 何かにつけて良くも悪くも「蝿(テレポ)」だよな
マナー議論にしろゲームバランスにしろシステム面の穴にしろ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 14:42 ID:Bb3j91qc: DEX100STR90VIT80ブレス込みのケミって微妙？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 15:10 ID:TX0zEhTq: 微妙ってことはない
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 15:40 ID:PwjG391b: コーティングとアシッドとDEXとVITがあればいいんでない？
普通にありでしょ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 15:59 ID:C874AxAF: 速度減少は1だと微妙？10必須かな・・？Gv、Pvで使いたいんだけど
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 16:01 ID:7/pFCsyY: 今は1でいいよ
仕様変更が来たら10必要になるかもしれんが
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 16:07 ID:C874AxAF: ありが㌧
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 20:19 ID:aEHVXd2p: ただ1だと変更来たら吊るだろうな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 22:38 ID:oiZgtfBq: >>888
ADPKはADを独占するためだろう。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 00:05 ID:m92kNXrb: 変更来ても1でじゅうぶんだろ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 00:06 ID:GBQb2NjD: 速度が消せるだけで十分すぎる
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 00:36 ID:gynKJM6m: 別にQMでいいんじゃ･･･って仕様変更か
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:31 ID:mZCFKFJ0: でも確率相当下がるんじゃなかったっけ？＞速度減少
1持ちだけど非常に残念。まぁ1だけ振ったにしては使えすぎなのは確かだが。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 03:14 ID:dQstrV99: どうせ他に取るもんもないしな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 04:23 ID:o1VlLo9L: ゲフェADでソロしてるTUMEプリは沈黙させれば意外と簡単に殺せる
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 04:39 ID:eUCzSxwd: ADで蝿も持たないプリなんているの？(；´д`)
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 05:19 ID:r4U2tT6e: 変更後の減速1は持続時間が南無いぞ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 05:24 ID:quztdIGi: >>901
独占になるわけねーだろ
お互いにまともな狩りができなくなるぞ
その週はADPKを楽しむしかない
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 06:00 ID:dsg1SjFJ: ADPK仕掛けりゃ大体の場合他の4砦と敵に回すことになる
延々PKするのは馬鹿のやることだ

PK集団として知られたら同盟権を売ってやるんだよ
1砦辺り10～15Mぐらいでな
ゲフェやなんかだったらそれぐらいギルメンからかき集めても十分美味しい思いできる
ADのためにGvしてる連中は多いし結構売れるもんだ
で、3つの砦に同盟権売ってやって残った1砦分を見かけたら殺して回る
同盟権売ったやつらは手出し出来んからひたすら弄り殺す
こうしてギルドのイメージダウンと戦力強化を同時にするのが賢いやり方ってもんだ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 06:01 ID:gYOxcMfG: QMと罠が味方にもかかるようになるわけか
防衛でQMしてどうなるんだかな・・・
今はQM５持ちだが、QMも0-2LVくらい取れば十分かもなぁ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 06:02 ID:gYOxcMfG: >>911
普通そのPKギルドだけ同盟なしで、他4ギルドで同盟組まれるだけだと思うが
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 06:02 ID:o/e6vivY: >911
そんな糞ギルドに金払ったと知られたら
それこそイメージダウンも甚だしいんで、
金払うギルドなんかないだろ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 06:12 ID:dsg1SjFJ: >>913-914
残念ながらこれは事実だ
有名Gvギルドにとっては名誉よりも金よりもデスペナと効率は重いらしい
今ではこちらが何も言わなくてもGv時間が終われば真っ先に同盟の主が来る
同盟を結んでくれと金を持って頭を下げに来るんだ
枠は3つしかないからな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 07:26 ID:Tevcl2pq: 砦取らせなきゃいいのに
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 08:21 ID:Z+B9tWYv: 旧鯖はほんとアフォが多いな。
ま、どうせその資金もまともなもんじゃないから払っても痛くないんだろうよ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 08:50 ID:2n5dhZ7s: >>911
鯖はどこ？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 08:53 ID:Dv5k+iAJ: Irisではないな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 09:02 ID:dKvKqGjU: 妄想全快の釣りにしか見えない
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 10:07 ID:aQ5suqD1: アフォな鯖だな。
うちの鯖だと、他の4同盟で見かけたら連絡取り合って、
徹底的に潰すな。
何度も来るオーラGX蝿クルセとか、
阿修羅蝿逃げはどうしようもないけど、
そこは心の中で笑ってやるだけ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 10:08 ID:+JTQLCbz: そんな餌で俺様がｸﾏｰ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 10:11 ID:8AEQqeUQ: 鯖明記してないんだから釣りだろ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 10:33 ID:+JTQLCbz: 何を言うnounai鯖に決まってるだろ？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 11:27 ID:/Cb4giyt: ADPKはいた方が面白いだろ
その地域の砦取得勢力や防衛側は来られたら困るから意地でも砦とらさない
そんなことされたらむかつくからADPK側は意地でもとってとことんPK
もちろん一番激しく抵抗したところにADでは粘着するのは間違いない
お互い真剣味がましていいことだと思うぜ
ゲフェADで4箇所ニヨ狩りしてる某屑鯖の停滞が好きなゲフェ連中にはADPK是非食らって欲しいね
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:21 ID:gsHjm2+k: と言う負け犬雑魚の報告でした
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:34 ID:J0iNQWiX: ハエが使えなかったら面白いとは思うがスレ違いだ他でやれ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 14:48 ID:Ye8lY98z: 鯖書けって
nounai鯖の適当言ってる奴ばっかに見える
ChaosはADPKは無い！
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 14:50 ID:4EQhmIAE: Chaosなんて鯖ありませんよ＾＾；；＾＾；；nounai乙
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 15:12 ID:uqPSFNRn: ワールド1の下から2番目にあると思うんだが。
最も古いサーバーですが？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 15:21 ID:m6dKnEZR: こ･･･これが噂に聞く･･･マ、マジレスか････っ！！？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:11 ID:kARtMBNa: Heimdalでもないな(ﾍ'A`)ﾍ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:28 ID:97HyUkOl: Tiametは現在ゲフェンで鯖No2クラスのギルド同士が
ADPKしあって廃スレのネタになったからTiametの可能性はある

ハエ逃げできるから～云々も書き込みあったし。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:36 ID:0TTRbuke: IrisはADPKするギルドはいくつかあるがどこも弱いな。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 18:41 ID:z4Us6ebc: >>871
↑のほうのステでGvでてるけど騎士以外は普通におとせる。
VIT騎士を落とす場合には　ウィローグラスとIM5と+10チェイン（ヒドラ*2スケワカ1
でｌｖが95くらい必要（たしかこれで19K近くでるはず。

攻めの場合はいっきにWIZ陣まで残影で突撃して状態異常MBが好ましいんだろうけど
はっきしいってVITがたりなさすぎ。最低でも60はほしい。
DEXをブレス込み90あたりで抑えるならVITも60くらいまであげれるはずだから、がんばだー。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 18:45 ID:vGMdxPwb: たぶんADPKで脅しかけてるってあたりからSesのMIXだと……
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 19:05 ID:THpnQS5T: いやあそこはＰＫしたりしなかったりだし
そもそも金なんてはらってないぞ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 19:11 ID:a726bvb2: lokiではＡＤでＰＫする有名なギルドが居る。
前、そのギルドが祭りでゲフェの大手落としまくったんだけど
最後はゲフェＡＤを守る会みたいな感じで大手が大連合組んで、結局砦確保出来ずに終わった。

大手はやはりＡＤに凄い執着してるから難攻不落の所がある地域の別の砦を強いＰＫギルドが取って
ＡＤまともに使えない様にすれば凄い嫌がらせにはなるな。

もっとも翌週大連合組まれて落とされるのは目に見えてるが('A`)
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 19:49 ID:dQstrV99: LOKIのゲフェンは完全に停滞しそうだな･･･
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 20:29 ID:m6dKnEZR: >>939
STRとVITが９９か
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 20:30 ID:vcxS4RQp: lokiではPKギルドにフェイヨンが独占されてますよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 20:32 ID:TvZCiExu: ｸﾏｰ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 20:41 ID:yfi1srdC: 教授の蜘蛛の糸ってオブジェクト制限受けるのかね？
対象指定のスキルだし、不発がなかったら強力すぎるな
つーか、蜘蛛の糸って失敗は無し？
強制土属性、LA可能・・・防衛には必須だな
この性能なら今からセージを作るんだが・・・
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 21:12 ID:IbdSq0UE: >>943
夢からｻﾒﾅｻｰｲ

あの仕様だと、ほとんど蜘蛛+LA増幅FBコンボ（金のかからない劣化阿修羅）専用スキルだと思われ。
大魔法地帯で止められるならそれなりに強かったんだろうが……
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 21:21 ID:o/e6vivY: MSで蜘蛛糸が焼けちゃうってのが、なんとも寂しいな。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 21:36 ID:yfi1srdC: 今だと大魔法抜けてきた奴をSC→阿修羅だけど
SCって必ず成功するわけじゃないし、LAもはさめない
強制土属性だから、GRも怖くないしTOMなのかね？
あと、現在の仕様だとSCは成否に問わず赤ジェム消費だろ
スキル変更がくればLv6以上の場合のみ成功時に消費に変わるが
赤ジェムの重量を考えると多く持てないんだよな
アルゴスの収集品で済むわけだし、お財布にも優しそうだ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 21:37 ID:Tevcl2pq: ギルド外れてマインドブレイカーを自分のギルドのWIZにうったら
MATKが2倍になるのか・・・？
948 名前：(＾ー＾)ｐ～さん 投稿日：04/11/10 22:00 ID:uEur4/R9: 最大の問題はsageを廃ガスまで持っていけるかだよな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 22:16 ID:H05USuML: ソロ時給1M↑余裕なのに何が問題なんだか
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 22:20 ID:/dNS4FQH: 転生見据えて、ガス吹くためだけの効率だけ見ればマジ狩りで窓行けば早い段階から600k～700kは出るし
最終的にはINTAGIでFCAS型にして亀地とか行けば1Mはゆうにでるから
別に育成がまぞいってこともないんだが・・・やる気を保つのがちょっとぬるぽ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 22:33 ID:KPqUeR6w: Fenrirの最大手のマスターはBOTerだった・・・
狼RWCのチャンプだったのに・・・
Gvやってる香具師等って全員そうなのか？

正規にPLAYしてる香具師が不正ユーザーにいどむ戦いとゆうか・・・
馬鹿馬鹿らしくて萎えた
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 22:43 ID:+1/58kzD: 鯖板いけボケ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 23:24 ID:I27OIb0h: Thorで暴れてたBotterギルドが今回のBAN祭りでほとんど全員アリーナ行ったらしいね
癌もようやく頑張ってくれるようになったのかな？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 00:03 ID:+LLLTgr0: 正直、正規でやってるのは馬鹿だな
Gvやってるやつの20%くらいBOT使いだろ
RMTも入れたらもっと割合増えるだろうな
アリーナに行ってもほとんど出てくる
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 00:07 ID:MIHLKuAh: ちょいと相談

VIT-DEXセージを引っ張ってあげたいのだが、
お座り以外で引っ張るとしたらSTR槍騎士作って
付与と共闘などしてもらうのが良いかと、自分ではおもったんだけど
他に良さそうな方法、もしくは体験談とかありますかね？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 00:42 ID:0kLc91cD: ソロするならOD2でMB狩りかな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 01:10 ID:JQel5du7: >>955
あくまで効率面で言ったらお座りだと思うが
それ以外でそこそこやっていける組み合わせを考えてみた。

Sageと組む時一番役にたちやすいのが現状だと
属性付与だから前衛と組む方がいい。
思ったとおり騎士とでもいいだろうし、
二刀アサとでもなかなか楽しいんじゃないだろうか？
属性付与で高ダメージ、
詠唱あるヤバイスキルはスペルブレイカー!!してもらうとかね。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 01:13 ID:2cnkO3r4: >>955
ソロならOD、これでも90ぐらいまでは行ける
ペアでベストなのはMEとコンビでニブル←
3人以上はどうとでもなる
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 01:41 ID:toF9ax4C: OD2で時給400kくらいは出るから、正直ここだけでオーラまで持っていける
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 01:46 ID:toF9ax4C: >>950
FCASが亀で時給1m出てたのはニブル前な
今はHDもダブルヒットしなくなったりといろいろ変わったせいもあって、
混み具合にもよるがうちの鯖だと800k出ればいい方
転生狙うならINT-DEXで窓に篭ってた方がはやいな
ベース85くらいから時給1m突破するし
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 02:52 ID:FQpLtbpK: 窓でLv85で1M突破するのか？
Wizと違ってInt120とかいかないからそんな出なくね？
俺92だけど900kしか出ないよ。。。
鯖は狼ね
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 02:54 ID:6JUpO8/k: 条件が良ければ可能
コンスタントにはおそらく無理
WIZの85でそう感じる

２垢支援とかならしらんが
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 03:03 ID:ohx4EAvU: >>962

WizはWBがあるからな
まあ、ガーゴぶっち・押し付け覚悟のテレポ（ハエ）さえできりゃ
１Mはでるんじゃねーの？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 04:09 ID:toF9ax4C: うちのセージはベース86でINT補正込み115だったかな（INTカンスト残り全部DEX）
使うスキルはFW10FB10HD5SPR4EC
窓はFWFB10で確殺（3匹以上はFW斜め張り後FB）、ねずみは縦FW、ガゴはHD2発（ガゴ倒すときだけフェンに持ち替え）
MHにガゴが混ざってる場合はできるだけ先に処理するようにしてる（CAが怖くて・・・）
SPRのおかげでテレポ探索中にSP回復するからSP切れになることは滅多にないかな
これで時給1~1.1mくらい
ただモチベが保てるかどうかはかなり人によると思うから、
まったりでもいろんなところ回ってレベル上げたいって人はFCASの方がいいかな
ただINT-DEXで95↑目指せない人はFCASでもオーラは無理
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 08:10 ID:0kLc91cD: とりあえず俺は時給400ｋ出ればBase96には出来る
つか、今96になった('A`*)
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 09:19 ID:/Q0CFWGU: 癌もすばやい対応できるんだね(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

164 名前：ろるる・るぅ（mxnad08k）投稿日： 2004/11/10(水) 17:46
追記：HGの中の連中かかその氏が癌社員の可能性が高いです。
もうちょっと妄想してみるとGM087.AlhazredがそのGMっぽ

182 名前：ろるる・るぅ（mxnad08k）投稿日： 2004/11/10(水) 21:26
>>根拠
先週のGvのラストで反感買ったと思われる連中を揚げてみた
エヴォもIW防衛やり始めた途端アリーナ転送だったらしいし
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 12:54 ID:WTLd2p6f: おそらくここにあがってるADPKうんぬんの話はEIRだと思われ・・・
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 13:24 ID:+iNRP3N0: VITDEXセージはOD2に何を持っていくべきなんだ
DBlバイブルに火付与か？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 13:26 ID:6JUpO8/k: 専門職作るくらい力あるならAD連れてってあげようよ…
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 13:35 ID:chJmo8na: >>968
思いつくのはDBdバイブルにMBクリップ･SP回復剤かな・・・
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 13:37 ID:AF7cuNIH: あとはガッツだ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 13:46 ID:6JUpO8/k: くっ　ガッツが　たりない
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 13:58 ID:N9FzuyW8: EIRでは平均レベル98の対人特化ギルドがオーラ数十人でADPKを繰り広げて
他のギルドを全て追い出し24時間独占ニヨルド状態らしい。
vit-dexセージや残影モンクのオーラも２週間で完成させるから
どこのギルドが束になっても止められないみたいだな。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 14:05 ID:mEnot7nx: 拡張10だとしても最大36人。
他4ギルドが同盟組んで戦争になったら、
どんなに質が高くても負けると思うんだが。

そこまでやると鯖の残り勢力全てが敵になるだろうから、
ゲフェ2砦確保も厳しいだろうし。
まあ逆に他全てを敵に廻しても2砦安定確保出来るくらいだったら、
それくらいのことも出来るのかな。

あと、2週間でオーラって時給2Mでも1日15時間近く稼動しないと無理なんですが…
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 14:22 ID:chJmo8na: 【転生】GvGについて語るｽﾚ作戦その4【ﾊﾞﾗﾝｽ崩壊?】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100150136/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1100150136&ls=50
次スレ
Round～より作戦その～の方がGvっぽいから変えてみた
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 14:32 ID:h5rEWpra: スレタイ改変厨死ねよ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 14:55 ID:1yu+U6W9: プロでレーサー相手にADPKしてんじゃないの？
ゲフェで1ギルドではどんなに強くても他のとこに負けるだろ。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 16:30 ID:toF9ax4C: EIRなんて過疎鯖で対人やって楽しいんかね
Pvも普段から全然人いないし
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 16:31 ID:toF9ax4C: まぁ人が少ないからこそ頂点に立ちやすいって利点もあるが・・・
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 16:32 ID:DZKqJuUU: ADは狩りをさせないようにPKすることはできても
自分達だけがおいしくかれるように独占PKするのは相当難しいぞ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 16:58 ID:+LLLTgr0: 大手の同盟解除がよくあるためか、今では人数もEIRでは多い方
廃スレの自演だけでギルド潰したことがあるくらいすげーギルドで
そんなところにかかわりたくないというところが多い
アルデやフェイに十分砦が余っているから苦労してADPKギルドをゲフェンから追い出す必要もない
一番の理由は、EIRは大手の同盟解体が多いことだろう
解体理由にそのADPKギルドをゲフェンから追い出すために連合を組むかどうかで意見が分かれたためというのもあったりする
ゲフェン5つをADPKギルドから安定して守る同盟が存在しない
トップクラスの同盟はなぜか次々と解体していくんだよ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 17:20 ID:toF9ax4C: ほんとにGv過疎ってそうだな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 17:23 ID:sudOLFcn: どうでもいいが、
>>906のIDがSTRVIT99に見える。
まぁ、埋め。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 17:25 ID:0kLc91cD: >>983

>>940
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 17:33 ID:sudOLFcn: 激しく重複してましたね。
スマン。_no
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 19:21 ID:0shLLwoE: >>966
それどこのスレ？
BOTコードスレにこんなんあったんだが。

977 名前：ろるる・るぅ（mxnad08k） [age] 投稿日： 2004/11/11(木) 02:22 [ vyCfeDRs ]
私も今日起動後2分で着ました･･･ゲフェン(街中)で･･･
[Nov 10 11:44:14 2004][C] GM087.Alhazred : 運営チームです。ワープログアウトしないでください
なんだか文章が変ですよ？ｗｗ
>>972
Dayのところを消すかもしくはJkoreさんのと組み合わせれば無問題でわ？

978 名前：兄者koreの中の人（mxnad08k） [age] 投稿日： 2004/11/11(木) 03:26 [ vyCfeDRs ]
うげ･･･
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 20:48 ID:2cnkO3r4: プロはマヤの時だけは無法地帯になるな
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 21:05 ID:i7YoC17/: 俺、某使えない要らないと評判の職
同盟や所属Gが砦落とすこと通産8回
しかし一回もAD経験なし

こんなもんなのかなorz
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 21:19 ID:3HyVEU0C: >>988
普通

その職じゃAD行っても旨みがない
SD4の方がまし
お察し職でWizﾌﾟﾘに付いて行ってもGの利益にならないし
AD枠潰して連れ歩く意味がない

何か勘違いしてるようだが連れてってもらえるのは新二次Gv職・・・阿修羅・脱衣・sageとかな
あとはトレインで効率伸ばせる騎士ぐらい
まず職変えろ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 21:26 ID:0kLc91cD: >>989
うちはそういうのないなあ
アサだろうがAGI両手剣騎士だろうが、砦とった週は一緒にADいくぞ
楽しんでなんぼだべー

こんなギルドだがほぼ毎週ゲフェADやフェイADを利用できる環境にある@旧鯖
991 名前：990 投稿日：04/11/11 21:27 ID:0kLc91cD: ごめん>>988だった
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 21:51 ID:ypfjYtpc: 個人にとっても旨みがないし、ギルドの利益にならないのは判るが
ADってのは砦を取る事への報酬な訳であって
誰しも入ったことがないなら入ってみたいと思うもんだと思うがね
ダメ元で一人で回復剤積みまくってデスペナ覚悟で潜るとか新しい境地が見つかるんでね？
枠潰して云々だったら入った後抜ければいいし
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 21:54 ID:0shLLwoE: アサやAGI両手剣騎士がAD行って楽しいわけないだろ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 22:00 ID:nZD0hwPN: 近頃勘違いしてるやつが出てきて困るんだが、ADに連れてくのは義務じゃない
あくまでも仲がいいやつらがレベル上げ手伝うって好意の上でのこと

うちじゃGv職つかってれば養殖してもらえると勘違いした糞餓鬼が来て困ってる
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 22:01 ID:DZKqJuUU: 逆に楽しそうだが
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 22:02 ID:P6jdr+5g: BSもな
殲滅力も耐久力もないやつはAD行って楽しくない
Gvキャラでないと連れて行くメリットがない
自分が役に立ってないと思うなら違う職やれよ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 22:04 ID:kD4RanJ8: >>993

当方アサだけどゲフェADで普通に前衛してるぞ
アサだからって役に立たないと決め付けるな
ただし幸運剣*2、闇鎧、MBアクセ必須だけどな

まぁカタール装備とか2HQしてる奴は論外なのは同意しとく
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 22:08 ID:ReBPsgTo: まともなBSやAGI騎士だったら普通ADに誘っても遠慮する
足引っ張るだけだからって来ない
アサはスティあるし運剣二刀でそこそこ引っ張れるしいいんじゃね？

それ以前に正常な頭のあるBSだったらもうGv職作り直してるよな
どんな職でもADに来たがるやつはお察しってことでFA
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 22:10 ID:eAqEdmbQ: うちじゃ問題おこるからADはギルメンは使用禁止だよ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 22:12 ID:pgbcy3XA: AGI騎士はさっさとキャラ消せ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 22:12 ID:ReBPsgTo: 次
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1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
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