クルセイダー情報交換スレ34

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クルセイダー情報交換スレ34

1 名前：どり ★ 投稿日：04/11/09 03:27 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ33】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098726439/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv71】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099563051/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/10/23)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098510695/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　－剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　－戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　－スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　－狩場情報等　　　　　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
2 名前：どり ★ 投稿日：04/11/09 03:28 ID:???: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使いましょう。
・アドバイスをこうだけでなく、自分の考えや方針を述べてください。
・同様の質問がないか必ず検索をしてください。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： ***　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　： ***　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを列挙：例 +5マタブーツ、+5木琴マント)
3 名前：どり ★ 投稿日：04/11/09 03:28 ID:???: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。
・鯖やログイン人数に関する情報は重要です。
・いつも平均して出せるのか（出せそうか）、最高効率であったのかははっきりさせてください。
・SSのアップロードは必須ではありません（あると無用な議論を避けることができるかもしれません）。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)
鯖　　　： *** （サーバ名とログイン人数）
狩場　　： *** （狩場名）
特化装備： *** （使用している特殊効果のある装備）
アイテム： *** （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率： *** （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間： *** （滞在時間と計測した日時）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩り、ABの有無、ハエ探索など特筆すべき戦術）
コメント： *** （特記事項、戦術など詳細を記入）
4 名前：どり ★ 投稿日：04/11/09 03:28 ID:???: ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖　　　　： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場所　　　： (一般的なマップ名)
滞在時間　： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効率　　　： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯　： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦術　　　： (以下お好きなように記入↓)
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 03:44 ID:/oLBJZZq: 5ｹﾞﾄは貰った⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 03:58 ID:O71Fu44U: 6ゲト
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 05:11 ID:fIX+HKSK: 761 ：一目で分かるクルセスレ相関図：04/11/06 11:25 ID:Xu/y4x2A
　──────────────────────────────────────────────
│　──────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　根性無しの妥協型は失せろ　│　　　劣化イラネ　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　養殖の寄生虫は失せろ　　　　│　　低効率の負組乙　　　　　　│トレインUZEEEEEEE　　　　　　　 │
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│───────→　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　GXクルセ　│
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　 │←───────　　　　　　　　│
││　　　　───────→　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│　俺が正統なクルセだ　　　　　　　│
││Agi槍　　　　　　　　　　　　Agi片手　│Vit盾・宝剣・Agi献身・Cri　│　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││─────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　──────────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　↑
　　　優遇されすぎ！修正汁！ │　　　　　│雑魚職必死だな（pgr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 06:26 ID:0o4ejZPn: 790 ：(^ー^*)ノ～さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)

791 ：(^ー^*)ノ～さん
>790
守りたい人がいるから。

792 ：(^ー^*)ノ～さん
>>791
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ　　　　そんな餌じゃ釣られないクマ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 06:27 ID:0o4ejZPn: (;´Д`) センセー、>>8のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、献身クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては献身クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、献身の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ～、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（献身の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 献身クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３～４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３～４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 06:48 ID:EFXen2oD: 最早恒例となった>>9は、起こり得るクルセ同士の叩き合いを暗示したものだったんだよ!!
Ω＜な、なんだってー!!

前スレの如く、型の叩き合いでスレが進行しないこと祈る!
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:07 ID:7tVx/ymk: 11ｹﾞﾄｰ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:14 ID:TBo+qVJT: クルセスレは１ケタゲット合戦をする前にテンプレで埋まるなぁ。
オレはそういう展開の方が好き。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 12:26 ID:uj6YoQoo: そして、>>8,9に加えて>>7の釣りが一桁番号に入ったわけだ。
いい加減自らここはクソスレですって宣言するようなのはやめないか？
9は8がなくなれば自動的になくなるんだから、7とか8貼るのやめれ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 12:43 ID:fInBovOc: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098726439/669,672,905
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 12:55 ID:CbpXox4S: 今週中にクルセ転職予定の剣士ですが、
槍クルセの方って、片手修練取ってます？
PTでも遊びたいので、槍スキル＋AGで
臨機応変にスイッチしようと思って10取ったんですが
槍クルセのステスキル情報が少ないので心配に(；´ω｀)
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 13:01 ID:uj6YoQoo: つ[テンプレ＞珍ステ型＞槍・盾スイッチ型]
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 13:01 ID:gE0EvesH: >>13
>8と>9はってんの同じ奴だぞ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 13:29 ID:YaPROAuT: >>15
俺は生涯槍だから剣修練は取ってない。
たまには片手剣もやりたいんだったら取ったほうがいい。
個人的にはスイッチ型はやっちゃった系だとは思うんだけどねえ・・・
AGI-LUK槍クリセ（←俺）とか、ゼピュ特化とかと同類って印象。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 13:33 ID:G7DbDarQ: SQはSP消費量が多いから
かなりINTに振ってないと狩場でスイッチはきつい
PT時は盾オンリーという場合はスキルとステの都合上盾クルセの下位互換
まぁ槍でPTに参戦するよりは安定性がぐっと上がるけどな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 13:37 ID:TsIJknz/: 剣修練持ってないけど
たまに鈍器＋盾でPT行くけど
やっぱり柔らかいよ。
少しはましなんだろうけど

PT時は盾不用狩場に行くほうがいい
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 13:44 ID:OLCIB1Cc: >>15
そもそも、ただでさえ厳しい槍クルセのスキルPを、
AGに突っ込むようなもったいない真似は俺にはできん。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 13:54 ID:G7DbDarQ: 厳しいって言っても
フェイス7>10&余り1　と　AG4　のどっちをとるかってだけじゃん
ヒール型ならきついけどさ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 13:56 ID:R1vxkplx: まだ転職前なんだし、その遊び方ならスイッチ騎士になった方が断然いいよ
絶対クルセになるというなら、槍スキル以外はどうとっても単に少し耐える壁にしかならん
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 14:11 ID:R1vxkplx: フェイス10とって初めて騎士のHPと同じっていう時点ですでにオワットル
取るべきスキルもないんだが、それ以前にスキルポイントが全然足りない
臨機応変ではなく苦し紛れだな＞クルセのスイッチ
25 名前：15 投稿日：04/11/09 14:16 ID:CbpXox4S: 予定スキルは
HPR10　バッシュ10　プロボ10(現6)　剣10　MB8　インデュア1
ペコセット6　槍10　SQ10　フェイス8　HX10　AG5
で、今JOB46です。

スイッチといっても、ソロ中心で臨時か身内でたまにPTする感じなので
基本は槍クルセです。装備もALL7+三減辺りは揃えられそうなので
普通のPT狩りなら、盾を持てば壁としては機能するんじゃないかとの希望的観測を(；´д｀)

>>21
上記スキルでフェイス10取れないのが惜しいくらいで、要点は押えてると
思ったんですが、槍クルセってスキルポイントきついものなんでしょうか？

>>23
趣味職好きな人間で、
高速槍ﾂﾝﾂﾝしたくて作った剣士なので勘弁を；
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 14:33 ID:UPT+0d7u: サクリの変更はやっぱボスに効くようになったってのが重要じゃね？
ボスはタラもレイドもあれも入らないからねぇ。
HP15ｋで20％カード4枚挿し武器なら
15000*0.09*1.4*1.8＝3402
一発3402の通常攻撃5発・・・。十分なメイン火力と思われる。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 14:39 ID:2/l2Ps9p: AG回避なんてものはソロの時のPOT消耗を多少抑えるレベル
だから沸いたら逆に身動きとれなくなったりでむしろイラネ。

必中効果のあるGXの方がずっとマシ。
城とかでそれなりに有効だし。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 14:49 ID:NQXXJG7I: 剣修練5　で片手時微妙に火力不足を感じているスイッチ型が此処に一人
AgiをカンストさせないでStrに振る型なら有りなのかな
AGと三減盾の恩恵を受けれる分意外と楽しい（効率は知らん）

なおクルセスキルは以下
フェイス10　HX8　GX1　槍修練10　SQ10　AG4　ペコセット6

身内の場合は別に槍でもいい気がするけどね
臨時は盾もってこいって言われるけど

やっちゃった系ではなく実際GvにAgiで出撃していた名残です
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 15:16 ID:uj6YoQoo: >>25
そのコンセプトでスキル振りなら、全然問題ないね。
このスレではスイッチ型は微妙すぎて認知度が低い（スイッチの話題出る度に反論いっぱい）けど、
俺は片手修練10既に取ってるんだし、このままスイッチでいったほうがいいと思う。

>普通のPT狩りなら、盾を持てば壁としては機能するんじゃないかとの希望的観測を(；´д｀)
槍はPT時に盾持っても柔い…ってのを補うために、スイッチ型はAG5。
よくスイッチでも壁としては不十分とかって問題になるけど、
防御力（壁性能）の違いがこんな感じで分類
AGI両手＜AGI盾＜AGI盾＋AG＜VIT盾系
両手剣・槍使用＜両手剣・槍タイプが盾持＜AGI盾・スイッチ型クルセ＜VIT槍騎士・VIT盾クルセ
要するにAGI盾でPT前衛が十分なのか、VIT盾じゃないと十分とは言えないのか、認識の違いが問題。
純槍よりスイッチのが一段階防御あがる分、俺は十分PT順応性は高いと言っていいと思うね。

むしろスイッチの難しさは、PT時にテンプレコンセプトの通り槍メインでピンチな時だけ
盾に切り替えるのか、ステさらし例にあるようにPT時ずっと盾なのか、そっちのが問題。
後者のが理想なわけだが、槍も片手剣も属性や特化武器を揃えるとコストは半端じゃないし、
倉庫も圧迫しすぎ。で、前者のが現実的ってなってる。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 15:19 ID:HbxI1bAA: >>27
必中効果　が　心中効果　に見えてある意味納得しかけた
危なかった・・・
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 15:27 ID:d7vUdOwX: サクリはHPコストがやばすぎると思うんだが
最大HPの9％×5で45％、Lv90後半のVitパラディンなんかの場合8000～9000だぞ？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 15:58 ID:G7DbDarQ: >>31
最初の発動時に消費したらあとはそれ以上減らないんじゃ？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 15:59 ID:R1vxkplx: >>29
AC忘れてないか？
防御力も攻撃力もACとピアース・スタブがあるスイッチAGI騎士が
盾とAG持ったAGIクルセよりずっと上
クルセは槍よりは耐えるから盾持つというだけね
そんなわけでAGI盾は趣味型って言われるんだろうな
献身まで取れば、自分だけでは攻撃力がなくて本来ジリ貧にしかならないのを
WIZ守りきって反撃できるからAGI盾としての意味合いも出て来るとは思う
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 16:00 ID:gE0EvesH: HPのコストは1発ごとに減るよ
SPは最初だけ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 16:17 ID:uj6YoQoo: >>33
ACがどれだけPT時の防御力向上に貢献するか？　はとりあえずおいておくとして…
槍クルセがどうやってPT時の防御力を向上させるかを考えたときに、ACを取ればいい
って選択肢はないわけで、AGを取得するって以外に選択肢はない。

33が言ってるのは、槍クルセやAGI盾クルセと両手騎士（主にスイッチ）を比較して
AGIのクルセはPT役立たず、騎士のがつぇ～　って議論に持っていっているだけでは？
（言い方は悪いかもしれんが、すまん。うまい表現思いつかなかったのでそこは流してくれ
それは話の論点が全然違うと思うが。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 16:23 ID:R1vxkplx: >>15みたいな考えならスイッチ騎士やるのがまだいいんだが
そのスイッチ騎士ですらPTじゃ微妙すぎといわれる世の中
盾持っただけの槍クルセじゃきつすぎだと言いたい

知り合い同士ならそれこそどんな型でも問題ないだろう
臨時とかで槍クルセが単に盾持っただけじゃ、到底いい顔はされない
PT順応性は高いんじゃなくてあくまで槍よりましってだけだしね
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 16:27 ID:GxCNgjdE: それでもサクリボス用には持って来いだよな…。
ＨＰは回復財でなんとかしるっていうのがボス狩りの常だし。
必中、高ダメを叩きだせるサクリは大きいな。
通常狩りでも一部の敵に対して有用に働くかもしれんし、ちょっとＳＴＲ抑えてＩＮＴあげるか…？
…来てもいないのにここまで考えたらいかんな…ふぅ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 16:43 ID:8sW8ztUZ: VIT-AGI>>DEXの極MHP/ASPD仕様でイグ種満載
こうですか？わかりませんっ！
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 17:01 ID:ysJoZhpJ: ぶっちゃけ盾スキルなしの槍クルセでも三減盾レイド運剣ヨヨロザでガチガチに固めればゲフェAD余裕でトレインできるけどね
VIT50ぐらい振ったバランス型だからあまり一般的な話ではないが
トレイン前提の狩りだとAGよりもMHPのほうが重要になると思う
逆に少数の敵を各個撃破する場合、前衛にも火力が要求されることが多い

盾持ったクルセの何がスイッチ騎士に劣るって火力だろうな
クルセの場合槍騎士のように盾持ちながら高火力を出すことが難しい
しかも売りであるはずのAGは囲まれるほどディレイで使い勝手が悪くなる

>>15の言う壁機能がどういうコンセプトに基づくものなのかよくわからんが、
自分が壁役として何をしたいのかよく考えないと後悔すると思う
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 18:09 ID:C9abbMZL: テンプレみてGv特化型ってあるのにAGIとLUKでAGIに振ってる人はささいなことだけどミスだと思う。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 18:46 ID:z/bOfBc3: GXクルセを作ろうと思うのだがプロボ10は本当に必須なのか？
剣修練ってとってるひといる？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 18:48 ID:N2S8Ji77: 必須とまではいかないが有ると無いとで差が出る
剣修練取ってる奴も居る、ＧＸだって通常攻撃する機会が無い訳じゃないから
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 18:48 ID:0PuikCKe: 剣修練はGXに乗らないから取ってないけどプロボは10ほしいと思うときある。
例えば深淵相手だとプロボ10の有無で確殺回数が変わったりする（装備とSTRINT次第）。
騎士と比べるとそこまで必須ってわけでもないけど、やっぱあったほうがいい。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 18:52 ID:z/bOfBc3: >>42,43
レスサンクス。
詳しく言うと　Int>Dex=Vit>Str　でStrは最終的に30～40程度なんだけどやっぱりﾌﾟﾛﾎﾞ10いるかな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 19:28 ID:NAuyIeAW: 身内で遊びに行くとか、前衛としてPTに入ることがあるなら欲しい
ペアしかしないならあった方がいい、ってくらい
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 19:32 ID:N2S8Ji77: 同じ事言うけど、どっちがいいかって言われても両方のとりえがある
プロボ10あると硬い敵が楽になる、深遠とか殺人鬼とか
剣修練があると通常攻撃がしやすくなる、ディスガイズの排除とか
好きな方を選ぼう
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 20:07 ID:Is5HK3Tp: STR1でもプロボあるとかなり違うぞ。
INT-AGIだけど、INTを限界まで削りつつAGIあげたりするので、
プロボのお世話になることが多い。
ATK上がっても避けれれば痛くないし。

VITでも耐えられる敵ならどんどん使っていけるんじゃない？
深遠はさすがにHPコストで減ってGX詠唱中でDEF下がってる時に
属性攻撃やBdS来ると怖すぎるので使わない方がいいとは思うけど。

剣修練はSTR30～40もあれば追撃でバッシュHXもたまには使うだろうし
あって損はないんじゃない？
というか剣修練切ってまで取る物って他にないよね。
MBは1で十分だろうし。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 20:12 ID:UTemFcE9: プロボLAで1殺出来る敵が居るなら非常に重要。
漏れはI>S>=Dだけど支援込みでマーダーが1殺になるお陰でかなり有り難い。
低STRなら減算DEFが減る意味も大きいと思うしな。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 20:39 ID:EP7Rsb/V: もちろんJOB50前提の話だよな？
プロボ削るならインデュア削ったほうが良いと思うぞ。
献身型ならいざ知らずGX型だと言うなら修正関係無いし。

自分は剣修練10プロボ10インデュア9MB無し。
MBはアクセで良いかと切ったが、ちょっと後悔。
転生後は剣修練8のインデュア10MB1orインデュア8MB1にする予定。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 21:27 ID:8kqiFOrW: サクリファイス>>>>スパイラルピアース
勿論サクリの方が発動コストは馬鹿でかいが強さだけなら比較にならん
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 22:11 ID:tHJvOIow: それはGXとBDS比べてGXのがダメでかいから強いというのと変わらん
その他の要素切り捨てるなら比較の意味がない
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 22:23 ID:WDJlImFf: GXが強い(強く見える)のって一部の聖属性に弱い敵相手だけだからねぇ。
正直BDSのほうがどこでも使える分万能だと思う。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 22:25 ID:5N0f8UU4: 隣の芝は・・・って奴だな。
特化かそうでないかなだけでGXは十分優秀なスキルだよ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 22:26 ID:tbFGxLiv: ゴスペル気になるなぁ・・・効果も気になるが、自ヒール可なのかが気になる。
たぶん無理っぽそうだが、できるのならマゾくてもINT-VITヒールゴスペラーを目指したい。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 22:40 ID:WDJlImFf: >>53
ごめん。騎士使った上でBDSのほうが優秀と言っているので
別に隣がどうのなんて話はしていない。
GXだと城2やGD3辺りに監禁だし。騎士団はジョーカーの処理がキツイ。
まあ槍騎士はBDS以外にもバランスの取れたスキル構成だから行動範囲は広いな。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 22:42 ID:jB7BiiSw: だけど城で超金銭効率+経験値効率出せる訳だしどっちもどっちだな

例えで使うならHXとピアースにしたほうが良かった
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 22:47 ID:NGEkO08n: HXとピアースは性能的にはいい線行ってるんだが、
コスト3倍弱っていう圧倒的な燃費の差がキツイよなぁ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 23:04 ID:tHJvOIow: おれが言いたかったのはそういう強さじゃなくて
例えばGXだとステをかなり限定したリ、Gvに転用したりできず
かなり条件付けした上での強さだといいたかったんだ
そういった制約を無視してサクリとSPの単純な強さを比較にはできないんだと
まあ例えは悪かった
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 23:13 ID:nhIPwy1b: STR-VIT騎士オーラとGXクルセオーラ持ちだが
クルセのほうが圧倒的に使えるんだがな
クルセ初めてから騎士なんかやってないよｗｗｗｗ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 23:14 ID:zsEiPPae: >40
同意だな
LUKは調整して10になるようにすると完全回避２でちょっとオトクだね
状態異常減算もさりげなーく効果がある
一方、AGIというパラメータを考えると、
素AGI１とAGI９の差は微妙だしなぁ…もちろん長い目で見ると違うが
もしも対人ステでAGIを振るなら、40程度でASPD確保（VITバランス）or
80程度でマミなしの前衛の攻撃を避けるFLEE確保（AGIバランス）、と思うなァ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 23:23 ID:tHJvOIow: 完全回避やクリは小数点以下も処理してるんじゃないか？
だがどっちかといえばLUKかな
それとAGIは80あってもGvで回避の意味はほぼない
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:21 ID:PUy1eQJo: >>15,25
まぁ、見ての通りこのスレでスイッチの話題がでると、これだけ否定的な意見がわんさか出る。
過去の経緯がなんかあるらしいが、このスレじゃ評判よくない。

ただ、意見述べてる人のほとんどが、スイッチの経験があるわけじゃないのも事実（俺もな
実際ソロでもPTでも活躍できるのかもしれないし、逆な可能性もある。
自分の意志を通してスイッチ目指すか、騎士の方へいくのか、純槍になるのか、選択すればいい。

ただ、転生しても槍使いを目指す人はみんなスイッチ系統になる可能性は高いわけで、
個人的には頭ごなしにスイッチ否定しないで、模索しておくメリットは十分あると思うがな。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:25 ID:z9zR2aZO: BdS=SG
GX=LoV

みたいなもんだろ。
BdSはいつどの状況で誰が使っても安定した強さを持つ。
それに比べてGXは専用に育てた上で属性がマッチする城とかでは無類の強さを誇るが
反面属性の合わない場所ではコストに見合うだけの強さは発揮できない。

というかＳピアス云々以前にピアス2発＜バッシュ1発＜HX1発の図式が変わらない限り
騎士とクルセのSP効率の致命的な差により職性能の差は如何ともしがたいわけだが。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:55 ID:yOHWEvBE: ふーん
GXクルセが城で1,2M↑とか出して、騎士は騎士団で精々800K程
これ見てもGXが使えないとか言うかね？
オーラ騎士からGXに移ってみたがこっちの方が遥かにいいな
70代から城ペアとかありえんし
槍騎士の狩場の無さを言ってそんな事はいえんと思うぞ
それに狩場だって流行の所しかいかんし、そこで強いのが一番の強みだろ
城2の現実を見てみろ、クルセペアの電車ばっかりだ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:05 ID:O/2xx3LC: 　　　　　　ｶﾝ

　　　／　　　○
　　│　┌┐ノﾉ
　　　＼　Ｖく＼
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:08 ID:xe05ryNw: >>64
ふーん
騎士が時計地下4で1,2M↑とか出して、GXクルセはポリン島で精々10K程
これ見てもBDSが使えないとか言うかね？
オーラGXから騎士に移ってみたがこっちの方が遥かにいいな
70代からM時給とかありえんし
GXの狩場の無さを言ってそんな事はいえんと思うぞ
それに狩場だって流行の所しかいかんし、そこで強いのが一番の強みだろ
殆どの狩場の現実を見てみろ、騎士の電車ばっかりだ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:12 ID:QyQZMSg8: というより、騎士団に行けなくて城しかいけないだけなんだがな。
JKがGX通り難くてろくに倒せないから騎士団は1Fが精一杯で城が安定になるだけ。
騎士は逆に禿に当たらないから、騎士団になるだけ。
どっちもただの職特性から来る得意不得意の差でしかなく、
たまたま城の方が稼ぎやすいだけだぞ。

騎士もWizとかハンター入れれば城でも何処でもいけるでしょ。
GXクルセはペアしか出来ないようなものだし、
城にリビオみたいなGXでなかなか倒せない敵が配置された瞬間終わりだよ。
そいつ以外はGXで瞬殺だから、3人目の職のやることが
GXで倒せない敵を倒すだけになりつまらないから論外になるだろうしな。
そういう意味でピーキーな職型なんだよねぇ。
騎士はとんがった部分もあるが、
比較的バランス良くどんな状況でも対応できる良さがあるのに、
GXクルセの城だけの効率をみて比較判断するのは勿体無い。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:19 ID:o1Wi8VaD: GX型はどうにもこうにも城監禁。
効率1.2Mすげーってんなら槍型でもやってろ。
ソロでどこでもいけるし、1.5M出るし、時間の束縛もないし、金銭もペアGX型なんぞよりうまい。
ということは認めたがらない多数派GX型なのでありました。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:20 ID:yOHWEvBE: 今はその城が一番旨いから言ってるんだろうが
トリオならGXクルセだって何処でもいけるだろうに何言ってるんだ？
何処かの狩場に監禁になるのはどの職でも当たり前
GXクルセやってみて、何で騎士が騎士が言うのかさっぱりわからねーよ
どうみても他職より恵まれてる
>>68
金銭城ペア越えるの何処ですかね？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:22 ID:f9hB7zh0: しかしあれだな、パラディンになったら変わるだろう
サクリファイスの出現によりJKだろうがリビオだろうが狩れるはず
でもなぁ、悪魔特化武器が高いのが難点だな
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:34 ID:xe05ryNw: >>70
SP100消費するなら普通にGX撃った方が早いと思うぞ
GX型じゃQAでもないと当たらないだろうし
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:35 ID:xi4uVSVW: >>71
サクリファイスって必中じゃなかったか？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:37 ID:o1Wi8VaD: 痛いの湧いてキター
ペア限定、しかもそれですら行き場所が城オンリー
そんな職どこにもねーよ
金銭ならJKカリツカードのある騎士団のがうまいの当たり前すぎ
城は本と禿多くて金銭いまいち

>トリオならGXクルセだって何処でもいけるだろうに何言ってるんだ？
それはね、WIZプリペアにノビ入れてどこでもいけるってのと同義っての分かる？
つまりこの場合GXイラネ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:42 ID:xi4uVSVW: なんか>>73見てると去年クルセ実装前に
「ＧＸが火力になるなんて妄想　所詮お座りしか出来ない吸い取るだけが能のクズ」
とかいってた奴思い出すわ・・・
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:43 ID:k4TktI97: 禿はカード帖がたまにフィーバーするから、
ある種究極の金銭効率を誇る。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:45 ID:yOHWEvBE: >>73
騎士団に篭って騎士がどれだけ稼げるか知ってて言ってるのか
JK＋カリツCなんてほぼ皆無
単位時間当たりの金銭で考えれば城のほうがマシ
後、ニブルもありますねー
騎士は本当に騎士団オンリーですよ
>トリオならGXクルセだって何処でもいけるだろうに何言ってるんだ？
>それはね、WIZプリペアにノビ入れてどこでもいけるってのと同義っての分かる？
>つまりこの場合GXイラネ
上の流れを読んでから書いてくださいね
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 02:47 ID:lqNBY2zB: GXでペア以外は確かにTOMだな
それと上にも出てるがGXはそれこそ狩りしかできない
槍騎士がガンダムならGXはズゴック辺りか
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 03:03 ID:opL5f79m: >>73
なんていうか、城が今一番うまい狩場だと思うけど違う？
そこでペアがLv70後半くらいから出来るってすごい性能とおもうが。

それに槍騎士とペアっていっても騎士団以外行くとこないと思うし、
3人4人PTで行くとしても槍騎士は火力、クルセは防御って分かれるだけじゃ。

まぁ、>73みたいに城否定する人は来なくても良いと思うけど、
城の金銭効率、鯖毎のレアの価値にもよるけど結構あると思うけどね。
エルとかｓメイル、レイドｃなんかは騎士団より城のほうが出やすいと思う。
もちろん運がよければカリツもでるしね。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 04:08 ID:E7gInobV: 騎士団より城のレイドカリッツの方がレアのドロップ率いいのか…
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 04:10 ID:QyQZMSg8: >>76
金銭の期待値はさすがに騎士団がちょっとだけ下回るかもしれないが
言うほど大差ないでしょ。

うちの鯖だとレイドと禿とJKの期待値はほぼ同じで2kz前後、
ややアチャが下ぐらい。
それに加えて、レイドの3倍の期待値を誇る深遠とカリツの数は
騎士団の方がずっと上。
城は期待値300～400ｚの本が結構な数いるうえに、深遠カリツは数が少ない。
ミミックもいるけど㌦もいるので、まあその辺は誤差って事で。

やっぱり一番の差は経験の時給だな。
だけどGXは、その分対人では全く役に立たないとか、
PTでは他の火力職との相性がよくないとかでマイナスになってるしいいんじゃない？
別に経験稼ぐだけならそのままのステの騎士ソロで1M↑も普通に出来るんだし。
騎士がいかに使えないかを主張するぐらいなら、クルセやればいいと思うよ。
俺は、狩りステでもそこそこ対人が楽しめるとか、狩場を選ばずどこでもそこそこ戦える等、
騎士には騎士のいいところがあるから、それぐらいは問題ないと思ってるし。
きっとクルセが城で～なんて言ってる人は、クルセやると騎士は～って言い出すんだろうな。

>>78
ペアが出来るというかペアしか出来ないんだけどね　orz...
献身の扱いを想像すればわかるだろうが、火力のない前衛は求められてないぞっと。
0か100かの攻撃しかできないGXじゃ、後衛無視して敵全部倒しちゃうか
全く手を出さずに壁に徹するしかできないよ。
STRをそこそこ振ってるタイプならその辺も多少は何とかなるかもしれないが、
基本的にはそれはGX型の分類の一部でしかないからね。

とりあえず、騎士団行けるなら十分でしょ。
他の前衛職からブーイング来そうだ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 05:10 ID:xSdTx/T7: また論点ズレてきてないか
とりあえず、GXとBdSじゃ圧倒的にBdSの方が有効なスキルかと
GXを有効に使えるGX型なんてのは、他のステスキルを犠牲にしまくってようやく使えるLvのもの
対してBdSは槍騎メインのステで最大限に力を発揮できて、特化属性も限りなく万能
ここまで前提に違いがあって、GXｸﾙｾの聖地、城2で効率の差が出るのは当然じゃあないだろうか
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 05:30 ID:xi4uVSVW: 凡庸性のBdS
局地戦のGX
でいいんじゃねぇの？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 05:34 ID:S+wJ/ZZ3: 汎用のことを凡庸って言う香具師多いよね。なんで？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 05:45 ID:xSdTx/T7: ただの誤字か勘違いでしょ…んな気にすることも無い
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 07:51 ID:H8pALBxe: 槍騎士は効率だそうとすると金銭効率を捨てる必要があるからな
ＧＸクルセは効率と金銭を両立できると言う意味では優秀

あと槍騎士やったことが無い人間は勘違いするんだけど
槍騎士が火力として強い場所はあくまで
・属性を統一できる
・特化武器一本ですむ

という二つの条件があった時のみ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 08:12 ID:JH/RoowN: それに加えて単純にスキルのSP効率を比較して
槍＞＞GXという奴がよく居るけど
ナイトって職はある程度まではともかく一定ライン以上INTに振ると
今度は逆に弱くなっていく職なんだよね。
SP係数が低いからINT振りでSP不足を賄うにも限界があるし
クルセイダーと違って攻撃魔法（それも大魔法）もなければヒールが使えるわけでもない。
ナイトがINTに振ったって所詮SPの量「しか」増えないわけで。
INTカンストすることで魔法スキルを極められるクルセイダーとは
全然INTやSP１点の価値が違うと思うよ。

重力的にはGXを普段の狩りから使いこなすクルセを作りたければ
魔法戦士っぽいステで作れって考え方なんだろう。
ひょっとしたらモンク＝殴りアコ上級職って位置づけだし
クルセ＝INT剣士上級職ぐらいのつもりでバランス決めたのかもしらんな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 08:19 ID:JH/RoowN: >81
他職の何倍もの価格の装備を揃えて回復剤をガブ飲みしなければ
とてもじゃないが槍騎士は使い物にならんぞ。
西兄貴ソロ特化型にするならともかく。
しかも剣士時代、STRメイン振りを強要されるってのは
避けない耐えないSP足りないで実はかなりハード。
たぶんブルジョアじゃなければ
INT振りが自由にできるクルセ候補生の剣士よりしんどいんじゃないかな。
STRが少しでも不足するとINT不足したGX並のハードコア職になるし。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 08:22 ID:Wbudep+c: 上のほうで騎士は騎士団しかいけないとか言ってるけど
プリと組んで時計4かなり美味いよ？
相応の攻撃力も求められるが湧きが尋常じゃないから1M以上出るし。ソロだと地下4安定。
GXだとかなり長い間OD2監禁されるし
城2ソロなんてかなり高レベルかつ装備に余程恵まれていないと無理でしょ。

…あとGXにはラグいと不発する事と同一セルにmobが重なると3回当たらないという致命的な欠点が。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 08:24 ID:lqNBY2zB: そりゃ魔法職のINTと比べたら意味ないだろ・・・
WIZだって魔法を使うために他を犠牲にしてるだろう？
逆にいえば槍はスキルを使うべきステにしなくてもかなりスキル戦ができることになる
槍スキルが他の全職のスキルと比べてもSP効率が桁違いにいいのは事実だよ
その思考は勇者様といわれるそのものだよ
そんなこといわれたら他職他タイプからケチもつけたくなるって
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 08:25 ID:9CH8HBro: ＰＴでもＧＸヒール型って地味に色々できるしなぁ。火力馬鹿にならなければだが。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 08:35 ID:lqNBY2zB: と思ったけどINT剣士よりSTR剣士のがきついか
釣られちまったな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 08:40 ID:kAxU1qaU: 騎士転職までなら水武器持って天下大将軍だろ？
これで１週間だったぞ、俺の場合。ちなみに先週の日曜日転職させた。

パッチに左右される時点でBESTは無いのですから
好きな職業・タイプを作ればいいのよ、作れば。（ﾟдﾟ)ｷﾞｯﾌﾟﾙ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 08:47 ID:irVt+/iW: というわけで
クルセにBdSとピアースをくれればそれで問題ない
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 08:51 ID:D2JQ7w5H: 槍クルセ様はそれでいいかもしれないが、漏れは１HQキボン。
効果時間半分でもいいから
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 09:10 ID:xSdTx/T7: AGI-VIT極の俺は盾修練を切実に望む
シールドクイッケンでもいいよ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 09:17 ID:k+IsBVeI: >>95
盾使ってASPD180↑で殴りまくるのか。
なんというか、猛烈な勢いでツッコミ入れてるみたいだな。

妄想の域を出ないが、RSが反射した分を軽減するようになれば盾は化けると思う。
ソードリジェクトでプログラムとしては実装されてるし。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 09:25 ID:x6EEGxSo: DF使っても移動速度遅くならなければそれでいいよ、それでいいんだよ･･･
何とかしてくれ(ﾉд`)
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 09:28 ID:PXLbrwxx: 俺は・・・バルムン。
切実に・・・バルムン。
スキルより転生より・・・バル(ﾟ∀ﾟ)ムン
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 10:11 ID:2JDEojb7: パラディンになればサクリ使えばいいやと思ってたけどさ、
延期になって改めてみたら条件が献身なのな。

INT-VITでサクリ使うならソロ時がメインのはずだが（プリペアならGX撃ったほうが早いだろ）
ソロでサクリ使うならヒール無いとやってられんわけで、
さらにGX取るともうJob70なわけで。

どうしよー
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 10:28 ID:v9LIJfFT: >>99
あ、ほんとだｗ
自分は91献身クルセで献身パラディン希望なんで
何も考えずにサクリ５を想定してたけど前提なんだねｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 10:32 ID:49mlGJWs: >69
城ペアの金銭って普通じゃないか？GXクルセならニブルでも行くほうが確実に旨い。
カードもレイドからしか期待できないし(深淵カリツは数が少ない)
禿アチョはレアマズー本は全部マズー
昔みたいにすべてのレアは城に集まるみたいな状態じゃないでしょ
あくまで経験値が稼げる場所ってだけ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 10:38 ID:0UYik3Pb: 金銭効率については自分で調べて比較しろってことで。

GXクルセは共闘殆ど取らずに１ｍ↑だすから
ペア狩りはソロより金銭効率落ちるってのが当てはまらない特殊なパターン。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 11:11 ID:Mj/Q+sVN: >>98
バルムンもちたきゃGMにでもなってください
一般プレイヤーの手に渡ることは100％ありません
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 11:49 ID:HI3UQHBF: >>103=GM様(or重力社員)降臨！

始めてきたけど、クルセスレってこんな殺伐としてたんだな。

Gv用に献身つくったんだが、いまいちレベルあがらず、
結局ずっとダンサー出してます

んで対人キャラだからマゾ狩りでさっさとデビューっておもってたんだけど
70台はいってから相方のMEプリとコンビでニブル１が中々楽しくて。
相方がフェン持ち替えできないもんだから、献身さまさま

守りたい人がいるからってあながち的外れでもない。
俺の場合後付けな理由になるけど。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:03 ID:zBwNV8B4: >>104
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ　　　　そんな餌じゃ釣られないクマ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:03 ID:Cz95px0c: >>102
ソロ狩りがお察しなだけじゃん
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:07 ID:E7gInobV: 意識無意識関係無く勇者様志望はまず騎士かクルセを目指すだろ
だから自分が中心じゃないと気が済まなくてスレが荒れる
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:15 ID:Cz95px0c: まあなんだ
AGIにしろVITにしろ、騎士のがクルセより高性能ってのは認めるしかないな
騎士オールマイティにつえーわ
クルセ微妙すぎだわホント
それゆえに？俺はクルセ好きだがね
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:16 ID:D2JQ7w5H: 深淵カリツは経験値無し・ドロップ無しになったと思ったが。
スティルはできると聞いたけど。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:21 ID:yOHWEvBE: クルセ＞騎士の間違いじゃないか？
GXで対人微妙と書いてるがGX対人強いですよ
騎士は行ける様な雰囲気があるだけ
ニブル来る前はまた槍騎士の狩場かとか言われたたのに、現実はあんなものだ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:29 ID:NK2xOpFP: 愚痴るなら騎士やれよ、お前ら
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:37 ID:0UYik3Pb: >>109
経験値ドロップスティ全部０だね。

GXと槍騎士がアタッカーとして狩場が被る場所ないんだから
GXとBDSを比較しても無意味だし、タンクとしてはお互い優れた点がある。
ただの煽り荒しは理解できない振り続けるんだろうけど。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:38 ID:lijrpQy3: 98歳INT>STRなGXクルセです。現状のインティミ食らいまくりの城を考えると
GXが一番安定しています。
それと、90↑になるとプリさんの方もWIZさんか、GXさんしか募集しなくなる
のでGXな自分はすごく満足です^^v。普段、絶対に廃屋、ノーグにしか行かな
いギルドのプリさんが、前衛の中で自分にだけ声を掛けてくれる時なんかは
GXでよかったと思いますです。もっと自信もちましょう^^v
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:44 ID:qij0dDe+: やはりGXの荒れ方は一味違うよな

不　毛　す　ぎ　る
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:47 ID:zBwNV8B4: つかGXと力士じゃそもそもステ振りからしてタイプが全然違うだろ。
GXと比較するならWIIIZかMEあたりで考えるべきだし
力士と比較するなVIT盾（献身）あたりにすべきだっての。

まあ、力士とVIT盾献身じゃオーラと生まれたてノビぐらいの差があるけどな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 12:57 ID:D2JQ7w5H: どっちもトレイン房々狩でFA。
ただ騎士のほうが見ていてイタイ場面が多々ある。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 13:05 ID:obM5r2L8: >103
バルムンは性能落として一般プレイヤーの手に入るようにするって話出てなかったっけ？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 13:29 ID:KuRgND80: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099938786/266

マジなのか！？
本当だったらゴスペル取る価値も出てくるかも…。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 13:46 ID:D9jPQGG8: >118
ソースないから、まだ信じるの早くないか？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 13:52 ID:HI3UQHBF: 味方には118にのってるボーナスを
敵には色々なペナルティを
一定時間ごとにランダムで付与するんじゃなかったっけ

ソースないけど、似たようなのみた
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 14:34 ID:obM5r2L8: >118
マンピ 2倍　がツボに入ってしまった
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:05 ID:f1iAg+U3: >>114　おまいさんのレスが最も不毛だよ

GXは城２かニブルぐらいでしか活躍できないんだからニヨニヨして見守ってやれ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:06 ID:0UYik3Pb: 何この狂スキル･･･

335 ：(New) (^ー^*)ノ～さん [sage]：04/11/10(水) 16:00 ID:9nVnJdKv sage
ttp://ragnagate.wingc.net/zboard/data/screen4/130/screen___343.jpg
ttp://ragnagate.wingc.net/zboard/data/screen4/130/screen___344.jpg
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:13 ID:Dag1LFTe: |ー｀)また面白いことなってるなあ・・・
適正次第だからどっちが優秀ってことはないはずだが。

ﾏｧ燃費が悪くて汎用性が低いのは事実。JKが苦手なのも事実だ。
AGI槍ｽｲｯﾁって幸運剣＋ﾖﾖｘ２＋ﾚｲﾄﾞ＋AGに表示DEF70で３減あってもﾑﾘかなあ。
(槍で殲滅追いつかない＝ほぼ棒立ちでも構わないとすれば)
倉庫やばいだろうけど　ｗ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:30 ID:7/Z7Sz/9: >>123
ぽかーん…
あーあ、また修正確実かなぁ…。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:34 ID:EHyNwwPH: こりゃいろんな意味でやべーな…
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:34 ID:hhkkLEKO: >>118
装備わからんから正確なところはわからないけど、
上下の写真を見比べて、

・全ステ+20
・グロリアとは重複しない
・ブレスＩＡとは重複する

あたりは確定かな。

よくわからんのは、MaxMATKの1207という数字。
INT150だとMaxMATKは1050のはずなんで、増えた157がゴスペルの効果なんだろうけど。
向こうは杖の％Upも表示されるようになってたかな・・・。

逆に、

・HitとFleeが上昇する
・ATKが上昇する

は表示からは確認できない。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:51 ID:7/Z7Sz/9: オールステ+２０はさすがにやりすぎだよなぁ…。
今までの性能を根底から覆すだろ。
特に製造。
製造支援プリと製造支援ゴスペルクルセ募集、とかなる時代がくるか…。

まぁ、だが一番の問題はこれだけいつもちょこっとずつ出てるのに詠唱解除について何も触れられてないってことか…。
やっぱりSP切れるまでなのかね…。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:53 ID:7TM1jGV6: あくまで仮定の話だが

廃WizDex99

矢りんご　　　3
ニングロ×2　8
ジョブ補正　 8
ブレス　　　　10
Qdex杖　　　4
鋭い視線　　5
戦闘隊形　　5
ゴスペル　　20

合計Dex162

これで詠唱無しのMatk150%で魔法が使えるわけだが…
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:57 ID:YuVRIbGO: オレはLV85 I＞S=D型GXクルセやってるけど、非常に楽しい。
>>122みたいに狩場が少ないとか言う人がいるけど、別に効率だけ求めてるわけじゃないし。
ニブルや城２、GDでソロorペア狩りも楽しいし、一人で西オーク村でバッシュ狩りするのもいい。
何より楽しいのがPT狩り。肉の壁やプロボック、HXで暗闇付与、宝剣でお遊び魔法、ピンチ
の仲間に2ｋヒール、激沸きした時に撃つ起死回生のGX。やれる事がたくさんあって、飽きが
来ない。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 16:57 ID:7/Z7Sz/9: >>129
もっとよく考えれ。
パラディンがいるということはハイウィズがいるということさ…
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:00 ID:0UYik3Pb: Int161とか平均Matk1000近いんだが
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:01 ID:Ute+jSwN: しかしこの手のフロム韓国からのSSって、なんで兄貴だったり西兄貴だったりすることが多いんだ？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:04 ID:aGp8bc3u: >127
杖15%ってJP鯖でも表示されてなかったけ？

にしても1207の魔力増幅50%でMATK1800か・・・？
SG10で9000になるな・・・(ﾟдﾟ；)
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:06 ID:AVuNY7W4: ゴスペルやべーな
クルセはゴミだが、パラディンは神だな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:08 ID:9nVnJdKv: [ﾟдﾟ]クルセも愛して！
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:10 ID:hhkkLEKO: >>128
少なくとも、表示上はグロと重複してないみたい。

BSの場合。
　Dex：ブレス10＋ゴスペル20
　Luk：ゴスペル20
これだと、現状のグロブレス（計40）と対して変わらない。

アルケミの場合
　Int：ブレス10＋ゴスペル20
　Dex：ブレス10＋ゴスペル20
　Luk：ゴスペル20
現状のグロブレス（計50）と比べて+30か・・・。

BSは現状の+4％→+5％、アルケミは現状最有力とされてる計算式で、+4.5％→+6.5％
これでグロと重複すればすごいことになりそうだね。
仮に重複しなくても、パラディン1人でプリ以上の支援効果があるのは面白いかも。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:16 ID:0UYik3Pb: これだとパラディンは献身とる必要ないね､というかスキルポイント的に取れない
プレッシャー+ゴスペルを取って献身クルセとは住み分けって形になるかも
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:23 ID:732TWrWf: 製造とかチンケ過ぎてどうでもいいや。
50％が90％に上がるとかならともかく数％の違いだし。
140 名前：前スレ892 投稿日：04/11/10 18:08 ID:H0QJKgDs: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/185.zip
時計4クロックゾーンです人がいなさ過ぎて微妙でした。もう少し人がいればｳﾏｰなんですが
ステは前スレ899
狩り時間1:20
取得経験値約1.68M
白ポ-11個

LvUPのSS取ろうと躍起になってアイテムss取るの忘れました。

最終的にアイテムはエル5個羽毛6個時計針160個地上鍵2個地下鍵2個
こんな感じだったと思います
次はニブルか騎士団にでも行ってきます。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 18:10 ID:aGp8bc3u: だなぁDEX150達成できるんだから献身意味ねーよなぁ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 18:25 ID:pvXkXwBP: クルセスレのみなさんこんばんわ。

今まで新マイグレ鯖でスミス他六人を育てていたんですが、
大半がほぼジョブカンストまで行ってしまい目的を失い気味です。
そこで初心に戻って育てやすい剣士→見た目ヨサゲで自分の偏見もないクルセを
（騎士ボットに泣かされたキャリアなんです）
のんびり育てようかと思うのですが、
旧鯖、新鯖、マイグレ鯖、新マイグレ鯖等沢山あるうちで装備などの面で育てやすいサバ、育てにくいサバってありますか？

ちなみにこれ以上ガンホーに貢ぐ（三垢目を取る）のはアホらしいし、キャラ消すのも忍びがたいのでナツフからの新規スタートで、
効率重視するつもりはなく、しかもソロ志向です。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 18:28 ID:7/Z7Sz/9: >>141
とりあえずランダム効果だろ？
その一つの効果としてオールステ+２０があるんじゃないの。
それならまだ献身はある程度安定…。
二つ同時取りはいわずもがなＴＯＭ
だってゴスペルしたら献身切れるじゃん！
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 18:49 ID:0+yMITIE: 鯖にパラディンになれてゴスペルを取る勇者が何人いるかだな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 19:10 ID:XqqehiU3: ローグで盗作型が急増したように、これでパラディンはゴスペル型が増えるのね。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 19:10 ID:THpnQS5T: 俺は修正きてもこなくても取るぞ（　´_ゝ`）
というかクルセが実装されたころからクルセ＝浪漫派だとおもってたから
とる人結構いるんじゃないか？

まあいまじゃ献身とかの利便性からそんな人はすくなくなったとはおもうが
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 19:39 ID:xi4uVSVW: ところでさ
今日の臨時メンテのプレッシャーの修正ってなんだったのかね？
結構気になるんだが・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 19:47 ID:Mw3Z06vo: ＤＥＸ１５０行くって事は廃ウィズのＪＴが悪魔の様になるぞ・・・・
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 20:12 ID:Wbudep+c: 超スキッド
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 20:14 ID:FtChsmdd: >>146
俺も俺も。

もし転生まで行けたら、こんな感じにするかな。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10IKfXcHdnJaqn1rFdnJl
今の自クルセにGXとゴスペル追加しただけだったりするが。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 20:23 ID:Mw3Z06vo: でもまぁ我が軍を助ける事に命を懸けるパラディンの名に恥じないスキルになりそうだな　ゴスペルは
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 20:33 ID:K0T0fYyk: ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10IKfXcFkBw4HSdnJl
俺ならこうする。ここまでいければだけどな・・・(ﾟ∀｡)ｂ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 20:56 ID:k4TktI97: >>152
DP5とか意味わかんねぇ
ペコ取った方が良くね？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 21:03 ID:K0T0fYyk: >>153
150のやつを見て改変しただけだったのですよOTZ
DP3にしてペコとAG6でした(´･ω･`)
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 21:08 ID:K0T0fYyk: http://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10IKfXcGkBw3nHQdnJl
つまりこれね
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 21:16 ID:UDy4gocl: 俺はこれで行く。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10JkfxcFrk1bnasbDeAJl
今のクルセからAGとSdBを下げて、ゴスペルとプレッシャーを取る感じ。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 21:43 ID:ytwFeFH/: テンプレにも載ってるひとですが転生後の予定はこうです(ﾟ∀。)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10IKfXcGlkHF2s1bscL
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 22:10 ID:L9J8Rqkc: PP視野にいれるならゴスペル型と献身サクリ型とどっちがいいかねー
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 22:11 ID:UZNTpuJJ: >>157
クェーの人かな・・・。

同じくテンプレに乗ってる人ですが、転生後はこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10GXIKcA1Inqn1JfdnJl
今のクルセをそのまま拡張してゴスペルをとる。
・・・ゴスかDBから5、GXから1下げてSdC1までとるかで悩んでたりしますが。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 22:43 ID:7TM1jGV6: PPならサクリで脱衣されてもローグに嫌がらせできるようにすれば良いと思う。
自動で献身取得できるし。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 23:47 ID:WTWSywya: Int-Dexでこんな感じにする予定でしたが・・・ｺﾞｽﾍﾟﾙ取りたくなってきたよ＿|￣|○
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10JkfVcFlfw3nHQeAcL
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 23:56 ID:Pf1j83YQ: INT-DEXでGX10ヒール10プレッシャー5ゴスペル10予定（1余り）
てか現実にはJOB69なんて㍉ーだし、ゴスペルとプレッシャーの
どっちを先にとったらいいもんやら悩みチュウ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 00:22 ID:VYlcNcAR: ヒールGXでSQ取るとペコかSQが2ポイント足りない･･･
INT-AGIで宝剣ゼピュロス使いを極めるにはジョブ70でも無理なのか･･･　orz
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 00:29 ID:+HX/dvsr: 流れをかえるぜ
樋口一葉、早くも不評　「５千円硬貨」発行へ
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004110601.html

まったく関係ないな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 00:49 ID:Vv66Jzjk: 現在ヒールGXタイプの天使持ちInt>Vit型は転生後も安定だな
転生後もヒールとGX、ここからさらにゴスペルやプレッシャーを取得でき対人スキルの強化も行える
2000固定のプレッシャー（範囲攻撃？）はタゲ指定だし不発なし
そしてゴスペルは今のままの仕様でくると、Gvでロキとか目じゃない効果がある
ゴスペル内にWiz配置して無詠唱高威力大魔法（妨害不可）、状態異常完全耐性、HPSP2倍でHP10k越えのWiz群
さらに範囲内に進入した敵にはペナルティまで課せられる
自分一人でHPリカバリ、火力、支援全てを持つわけで、死角がない

もう一つのメジャーなスキル振りは献身・サクリファイスタイプだろう
献身という支援スキルとあわせて
c効果が乗るのか、バッシュなどのスキルに乗るのかなど来て見ないとわからない部分が多いものの
サクリファイスという火力を得れば瞬発力が大幅に上がると思う
ただ、スキルツリー的にヒールが取れないので持久力に弱点があり、
サクリファイスの消費SPが32→100と舐めてるので上のGX型に比べるとしんどいだろう
サクリファイスの攻撃力を上げるのにVit、献身にDex、SPリカバリにInt、重量や日々の狩り効率を上げるためのStr
ここらへんのバランスに苦労しそうだ
また、一撃ごとに最大HPの9%を奪っていくサクリファイスは死にスキルになる可能性もある
単独での運用時には一撃ごとに白potが必要で、ハイプリがいたとしてもかなりの負担を掛けることになるだろう
必中ではなくなったという噂も・・・

ここにパラディンになっても高速ツンツンｈを貫く槍クルセが加わる
Ｊｏｂ70というスキルポイントはヒール10を容易にし、なお他に振っていくことができる
ヒールを切ってサクリファイスの取得も可能なので、SQクルセの高速サクリファイスは化けるかも
半端なAgi職相手なら瞬殺だろう
タゲクリックしっぱなしで回復剤やサクリファイスを使用すればいいので対エンペ・対Boss能力で最強に躍り出るかもしれない
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 01:06 ID:enB8mAWO: だからジョブ70でスキル振りするなと何度言ったら小一時間。
吐夢が100人乗っても大丈夫のイナバ物置も象が踏んでも壊れませんよ。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 01:14 ID:lATt+qSp: 現時点のオーラ出す3倍より遠いことだからなぁ・・・＞Job70
転生後オーラでもJob65くらいなんだっけ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 01:46 ID:Bc+AwdXU: 完全ソロ職使用の槍がヒール削ってまでサクリファイスなんて取る奴が出てくるのか知りたい位だ
前提が献身だぞ？アリエネ
両手槍でBOSSなんてTOM躍り出てくるぞ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 01:55 ID:+HX/dvsr: LV4武器でヒール5が使える槍持ってんだよ＞ｗ＜

つか実装するのかねぇブリューナク
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 09:18 ID:zEhIiMnK: サクリはGX型が苦手とする敵に対する補助で使うかな
GX型なら元からペアが多いだろうし、補助ならプリの負担も少なそう
あの馬鹿げた消費SPもINTが高いGX型ならなんとかなりそうだ

ゴスペルはあれだろ、みんなステ＋２０が強いとか言ってるけどさ
１０秒毎に一定の確率で出るんだろ？
確実に発動しないんじゃ、なんかちょっと微妙だな・・・
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 10:31 ID:usONb3qX: 転生もいいが、INT型GXの俺としては早く２－２のJOB補正修正を
入れて欲しい。なんでこんなことすらできんのだろうか？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 10:38 ID:xhOLO+BJ: 重力製パッチが転生と一緒
↓
分割するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
↓
転生と一緒でいいや
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 10:52 ID:F9fmqcU+: ゴスペルはみんな大事なこと忘れてないかな？
ゴスペルの範囲内では献身の効果も消える。
つまり、GvではゴスペルのALLステ+20に期待しても、献身でダメを肩代わりすることはできない。
あと、GXや音楽みたいにGvじゃ出ないだろうな。

問題になるのは、BOSS狩りだろね、きっと。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 10:57 ID:eAqEdmbQ: 支援等が解除されるのはゴスペル使用者だけでしょ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 11:11 ID:eAqEdmbQ: とりあえず変更前のゴスペルでわかっているのは

7*7の範囲
発動時、使用者に掛かっていたあらゆる支援が解除される
発動時にSP100を消費し、その後10秒ごとにHP45､SP35ずつ消耗
ゴスペル発動中､ゴスペルスキル使用者はPOTの使用不可
ゴスペルはレックスデビーナやHPSPの枯渇によってでキャンセルされる
ゴスペル効果範囲に入ったキャラクターは10秒ごとにランダムで以下の効果が発動
(ランダムにどれか一つが付与されるのか複数が同時に付与されるのかは不明）
（これらの支援効果はゴスペルLv10の時のもの、効果時間は全て一分）
・武器と防具に聖属性が付与（Lvは不明）
・最大HPが2倍
・HitとFleeが100程度上昇
・Atkが2倍に
・Matkが2倍に
・全ての状態異常を無効化
・全てのステータスが+20
・ランダムのヒール（1000～7000)
・範囲内の敵にランダムの防御無視ダメージ（1000～7000)
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 11:13 ID:eAqEdmbQ: Matkは1.5倍か
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 11:45 ID:KQ+bFeg7: >163
INT-AGI宝剣マスターならGXいらん
お手軽育成の逃げ道確保ですか？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 12:23 ID:QVVT4gwm: バフォCの範囲にサクリが乗るのか知りたいバフォ持ちクルセ（3/20)
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 12:59 ID:zQt7SB7p: ブラギとゴスペルって同セルで重複するのか、
あるいはパラディン２人のゴスペルで違う効果が出たら
双方の範囲内にいる同一キャラに対する効果はどうなるのか……。
妄想がとまんねー。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 13:05 ID:7t/Jy5oE: >>175
上の方に出てたSSからすると重複する

それかヒールとステ+20は常にかかるかのどちらか
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 13:24 ID:A9p/gKKx: ゴスペルは範囲の外に出ると即消えるんだっけ？
それとも今回ので1分は持続するようにでもなったのかな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 14:33 ID:FeE5YhtQ: あーもうゴスペルやらサクリやら楽しみでたまらんな！
はやく実装汁癌！

とかいう俺のクルセはやっと狂気ポがさっきつかえるようになったVIT盾。
え？オーラ？

・・・・ﾊｯﾊｯﾊ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 14:36 ID:xhOLO+BJ: 絶望計算機によると俺は来年の今頃にはオーラ出てるらしい、はいむりぽ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 14:51 ID:PIHa8rWp: 俺は通常狩りで効率に貢献できるようなスキルが欲しいよ
GvPvとそれ以外では効果が違いますってくらいマジで努力してほしい
このままじゃただのスイッチ槍盾パラディンになるだけだ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 14:52 ID:VYlcNcAR: >>177
転生後を最大で時給300kで乗り切れと言うんですか？
口だけじゃなんとでも言えるからねぇ。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 15:14 ID:A9p/gKKx: まあ落ち着け
相手の反論が簡単に予想できる
そういきり立つこともなかろう
マジレスするとヒール削ればいいだけだ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 15:29 ID:KQ+bFeg7: >185
嫌ならあきらめたほうがいいんじゃないか。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 15:40 ID:4k6ONECF: >>187
ボルト3だけで転生後のキチガイ経験値を稼いでいくのは
現実的に無理な気がする
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 15:41 ID:s3fGdWMy: 煽りにマジレスするのもどうかと思う
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 15:54 ID:KQ+bFeg7: >188
別にボルト3だけじゃないだろ
GXも8まであげれるしバッシュも出来る
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 15:58 ID:lATt+qSp: じゃあ普通にヒールGXでいいじゃんという話になって以下ループ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 16:16 ID:jL2LO5XU: まぁADで養殖で。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 16:28 ID:xhOLO+BJ: ■（ｒｙ　　　以下ループ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 18:04 ID:d60/lxuJ: てかヒール10なんていらねぇだろ実際5～7ぐらいで十分
その分他のにまわした方がマシ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 18:08 ID:J+l5EsGu: お前の脳内なんざ聞いてねーよボケ
家族計画の失敗作は世間の片隅で謙虚に毎日糞でも製造してろ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 18:40 ID:xhOLO+BJ: 　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　　クルセスレ現在の進行状態　34スレ目　196レス　　　　　　　　　　　　　　　|
　／|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　|
<>>195　君は無駄に叩きすぎで荒れる原因、ちょいとゆるせんが　TO BE CONTINUED　　　　　 |　　　　　
　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 18:42 ID:MjOp5zam: それいいな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 18:44 ID:X9CsspnQ: まぁ落ち着こうじゃ無いか(´･ω･)っ旦~~
ｹﾝｶするよか、ｺﾞｽﾍﾟﾙの妄想でもしてた方がおもしろいぞ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 18:56 ID:cDhR5z/5: ｺﾞｰｽﾍﾟﾙ(ﾟ∀ﾟ)ｺﾞｰｽﾍﾟﾙ！
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 19:05 ID:n7O08r37: 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ゴスペル、ゴスペル！
　⊂彡　　ミニスカ、ミニスカ！
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 20:54 ID:K4vHwaW2: ロングスカートがよかったのに(´･ω･｀)
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 21:06 ID:fkMrHTl8: パラヂィソけっこう恵まれてるな
教授、道の次ぐらいにハッスルできそうな予感
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 21:17 ID:1Fs2du8a: ソロ狩り用スキルないからどうでもいい
クリエイターに等しい
個人的には最狂のクソ職
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 22:35 ID:eAqEdmbQ: ヒールでもとっとけ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 22:43 ID:8jXJTG/v: >>203
ヒールとSQとHXコンプしとけ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10GXCKcA1GNakGSlddncL
でJob60だから達成できるだろ。

新二次に関しては、スキルの拡張ができるだけでも転生する意味はある。
意味はあっても価値が無いのが微妙な所だが。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 23:25 ID:7t/Jy5oE: >>202
廃プリWIZとチャンピオンとアサクロとスナイパが抜けてるぞ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 00:25 ID:PwjeIJ3N: 新スキルを差し引いて考えてもだ。
転生の恩恵としてはＨＰＳＰが3割り増しとステポイントが１００ポイントボーナス追加っていうだけ。
スキル拡張ができるとはいってもJOB50以上の話しだし、必要な経験値が３倍になってJOB50まで育てるのすらだるそうだな。
俺だったら転生後のJOB50まで育てる前に飽きる自身があるね。
むしろオーラ出す根性も無いわけだが・・・
やっとこベース９０までもうちょいって人間が語れるシステムじゃねえよ。これ・・・＿|￣|●
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 00:34 ID:7lc/Th8P: まあBase90だと99までの道程の10％ってところだからななー
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 01:39 ID:biNr78Fr: ゴスペル使うならAGI型でいいような気がするんだが
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 01:44 ID:0YCTAuGq: ゴスペルが効果的ならさすがに真っ先に狙われるのでは。
そうだとしたらAGIじゃ厳しい気がする。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 01:51 ID:iBF+TqXK: >>207
なにこの脳内転生
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 01:55 ID:VLav8khZ: ゴスペルやるならそれこそINT-VITじゃなきゃきついだろ
育成は真っ先にゴスペル覚えて、ランダムダメージ期待でSD2あたりでうろうろしたり突っ立ってれば
そこそこ稼げるんじゃね？

気付いたらアリーナにいそうだけど。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 02:05 ID:HLNvN11k: GvGやらないんだったら、AGI型でもいけるのかな？
と言っても、常時ｺﾞｽﾍﾟﾙなんていろんな意味でｱﾚだろうけど。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 02:10 ID:d+xfLUg7: >>207
お前が必要ないからといって回りがそうとは限らないでしょ？
そもそも90↓の雑魚いのが転生語る必要なし

俺なんかはもうｵｰﾗ噴いててPvGv以外は別ｷｬﾗで遊ぶくらいだし転生を心待ちにしてる
ｵｰﾗ出した者は前より明らかにplay時間が減るし、すでに飽きていると言っていい
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 02:12 ID:Wc1XXv/3: ゴスペル中は行動不可能だろ？
ソロ仕様のAgi型でゴスペル覚えても溜まり場でネタとして使うくらいしか使い道ないんじゃ･･･
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 02:31 ID:HLNvN11k: ｺﾞｽﾍﾟﾙ中は移動も無理か・・・
使った瞬間から１００秒もその場所に根っこ生えちゃうんじゃ、
ｿﾛでもPTでも悲しすぎるなぁ。

うーむ(´・ω:;.:...ｻﾗｻﾗ…
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 04:57 ID:n7chaCsr: 魔境時計3の途中報告。

Lv94 AGI献身型クルセ
HP9168 SP586
Str77+13 Agi91+5 Vit6+7 Int25+5 Dex41+3 Luk1+5
Flee210 Def30+33
スキル：MB10＋テンプレ献身型、全イベントスキル取得

特殊装備：＋7闇メイル、+7TBhサーベル、+7TAサーベル
アイテム：ミルク360、白POT10、ハエ55
滞在時間：1.5時間（ログイン人数3k人台）
効率：800k/h以上（最頻値840k）
狩り方式：常時AG5＋常時AB、ハエ探索

・アラームはプロボ8、本はスタンするまでバッシュ、ミミクはバッシュ1発。
・徒歩移動時、タゲってきたミミクや本からのハエ逃げは無し。
・ハエ移動先で本が1匹以下だったり、アラームがいたら倒す。
・ハエ移動先に人がいると何がいても倒す。（ハエ使用すると敵が反応し押し付けになるのに注意）
・囲まれた場合、SdCを併用。（Flee減少とバッシュのターゲッティング精度の改善に効果大）
・アラームと本の同方向からの連携攻撃は、アラームをSdCで飛ばして、アラームと本の間に入る。
・囲まれてもAG解除はしない。3匹はAB維持、4匹に囲まれた場合はHPを多めに回復。
・SPが危ないときはこまめにスクワットを行う。
・ステータス完成予定はLv96 Str77+13 Agi91+5 Vit13+7 Int30+6 Dex42+3。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 07:10 ID:gkuYNtza: AGI盾時計3報告で足りないのはSSだけな気がするが
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 07:14 ID:VzRE3SQc: 狩場報告でＳＳつけろなんてこのスレ(クルセスレ)で初めて聞くが。
>>217に足りないのは鯖と狩りをした時間帯。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 07:21 ID:gkuYNtza: 狩場報告がどんな意味があるかというと
同じタイプに対しての報告と
知らない人に対しての報告、証明

前者はもうさんざんなされてる最近の3スレで20回は出てきてるんじゃないか？
しかしながら後者はクルセスレできてからいまだに一度もされてない

転生が迫ってきてagi盾パラディンってどうなんだろう
と思う奴は多少なりともいるだろう
やっぱり育成するに置いて最低限の効率は維持したいから
効率話は気になるわな

しかしSS出せって話に無しになると
信用しないならしないでいいよ、だとか
作れば分かる、だとか
騎士で出たからクルセでも出るだろ、とか
本当に知りたい人にとっては意味不明レスばかり。

219=217？
違うなら黙っててよ
SS出すか出さないかは217が決めることでしょ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 07:58 ID:HdBiuuCj: 前にも沸いたよねSS出せって奴。
とりあえずSS上げる場所でも誘導したらどうだ？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 08:16 ID:AkXiiLZP: でもその次は改竄SSって騒ぐんだろうなぁ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 08:34 ID:EyAQeJ66: このスレどころかよそのスレでもSS義務なんて話聞いたこと無いが？
なんでそこまでせにゃならん
つーか、時給のわかるSS晒したら次は”ツール使用者ですか規約違反ですね”とか言い出しそうだ。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 09:38 ID:tOxrpsHV: ss欲しがってる人あんまいないしどうでもいいでしょ
てか転生できるようならある程度の知識あるから
情報も自分で整理出来るだろ
botの人は知りません
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 09:43 ID:SxUFMYVX: Crusader@LOKI鯖　Base98/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア1 MB7
フェイス10 騎兵修練5 ライディング1 HX10 GX1 AG8 RS1 DF5 SdC5 SdB3

Str68+12 Agi99+9 Vit13+7 Int*12+5 Dex57+3 Luk1+5 Flee226 Cri3 Def23+32

狩　　　場 :亀地上
特化装備： +7T中型サーベル、+7小型グラ、+7強土フラン、+7プチ強火フラン、
回復資材：しろぽ40、緑はぶ2、ハエ85（消費：白ぽ32個、緑はぶ1個、ハエ45個）
経験効率： 934.288k/h
滞在時間：11/10 22：07~23:07（60分間）
狩り方式：ちょっと移動して敵がいなかったらハエ。
　　　　　　基本的には素殴り。敵が3匹↓ならプロボ殴り（トンボ含む）
　　　　　　ペストは小型グラで殴り数が多かったら小型ＨＸ1発＋通常1発。
　　　　　　やばくなったら中型ＭＢ連打orハエ、倒す場合ペストがいたらKIAIで小型ＨＸを当てる。　　　

アイテム：青ハブ3、緑ハブ7、黄ハブ4、白ハブ13、アンティ2、装飾用花1、やわ毛14、サイファー30
　　　　　トンボ羽43、ブリガン34、赤ジェム3、丸皮4、蛙卵4、ミミズ皮26、結構硬い皮5、
　　　　　甲羅3、オリ原1

教訓：欲張りはやめよう。ペストが数匹潜んでいる!?

追加
11/11 21:30~22:30（60分）↑と同じ装備でやったときはしろぽ消費８個で済み、
経験地は930ｋぐらいでした。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 10:12 ID:wLqbziSh: >>208
遅レスだけど触っちゃう。

オーラに対して１０％はLv83
Lv90ならオーラに対して２０％

まぁ、先が長いことには変わりはないがなー。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 10:34 ID:HkydhCw2: 転生後の追加ステＰって54だと思うんだがどうか？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 10:34 ID:73+/UQC+: >>225
時給930kは羨ましいな
AGI-VIT献身の俺は時給800kの壁をどうしても超えれない
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 10:35 ID:73+/UQC+: >>227
俺は52Pだと思うんだがどうだろうか
230 名前：227 投稿日：04/11/12 10:38 ID:HkydhCw2: >>229
普通にに掛け算と引き算を間違ってたわけだがどうしようか
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 10:48 ID:KXV6EzKw: 弓手スレにでもいってケツの穴見せて来い
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 10:48 ID:cPt6jjpX: 弓手スレにでもいってケツの穴見せて来い
233 名前：229 投稿日：04/11/12 10:48 ID:73+/UQC+: >>227
ﾄﾞｿﾏｲｋつてことでイ㌔
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 14:13 ID:P4xVHpQY: つうぷろだ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/upload.html
逃げるか応えるかは217次第。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 14:25 ID:EyAQeJ66: >>228
同じくAGI=VIT献身だけど800kすら到底出ない。まだレベル低いからだろうけど。
参考までに装備と狩場とを教えてほしい。あと８０前後のころどこで狩ってたのかもよければお願い。
p.s.
SSはいりません
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 14:31 ID:Yu2WRAmJ: 逃げるってなんだ逃げるって…
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 14:37 ID:8by+zxuP: なんで逃げになるのか分からんが、SSは不要
その情報を信じる信じないじゃねーよ、自分が生かせるか生かせないかだ
そもそもだ、SS出したら負けを認めて切腹でもするんか？金くれるんか？
何の利もない上に自キャラ晒し、こんな条件で誰が好んでSS出すってんだ？
逃げだの言うくせに自分は何も賭けないチキン＝証明厨
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 14:41 ID:HkydhCw2: おちけつ。
ところでどうやって証明するんだ？
キャラセレ画面のSSを狩り前狩り後の二つあげる→本当に一時間かどうか不明
Ｇウィンドウで上納EXPを狩り前狩り後の二つあげる→本当に一時間かどうか不明
他にはなんかあるっけ？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 14:51 ID:Xpr+J7h0: 当事者でもないのに何故ここまで反論するのかね
217や225等の効率報告者以外に用は無い。外野は黙ってろ
それとも俺煽ってスレ荒らしたいのか？
217や225がSS出すと何か不都合でも生じるのか？

自キャラ晒しって
名前隠せば問題ないだろ名前まで晒せとは言ってない
狩り前と狩り後の経験値が分かるSSと出来れば取得アイテム消耗アイテムが分かるSS貼り付ければいいだけ
少なくて2枚多くても4、5枚程度
何のリスクが生じるんだか
ステ装備すら晒すのが嫌なら217ですらリスクを背負ってることになるぞ
SS出されたら負けを認めて切腹って頭おかしい

SS出すことの利
要は証明効率が出るということの証明ができる
その伽羅を持っているということの証明ができる
わざわざ長文書かなくていい
取得アイテムから狩り方も容易に想像できる
(古本ページが少なければ本無視なんだな、とかな)

SS出さないことの利
ツールで出てる効率をそのまま報告できる
自分の持ってない脳内キャラでも容易に報告が出来る
いくらでも水増し報告が出来る
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 14:55 ID:vnFI8Nuc: スレ住人の為に情報提供をしてくれている人に
「それじゃ証拠が無い。信じて欲しければｓｓ出せ！」
と言える根性には関心する。
情報提供者からしたら信じてもらう必要はないよなぁ。

テンプレを埋めて、狩り方まで説明してくれている人に
これ以上何を求めてるのか・・・
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 14:56 ID:VXUZxHnw: ss付けろって言うのは他スレでも以前では行われていた。
SD4での付与狩り、時計3でのアサシン､両手騎士の効率、
これらは始め疑われていたが､ssの提出と狩方の書き込み、
同職達の再現によってその狩場報告の正しさが証明されたわけだ。

で、最近は片手クルセの狩場情報がのると必ず荒れる、
ss出して収まるならさっさと出してほしいと思うのだがどうだ。

方法はキャラセレ画面でのssを1時間狩り前後で（ssに時間が出る）
名前とキャラの頭部分を塗り消す、これでOKだろう。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:03 ID:8by+zxuP: SSなんて恐ろしく簡単に改竄できる
リアル写真なんかと違って、何の痕跡も残さず完璧にな
それが証明とやらになるらしい

>>239
お前も当事者じゃないんで、だまっとれ
>SS出すことの利
こういう馬鹿な考えなんだな、チキン様は
提供者にとって全然利じゃねーよ
なぜなら>>240
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:12 ID:Xpr+J7h0: >240
いやねAGI盾の人達には時計3平均840kなんてSS出すまでも無く当たり前の情報なんでしょうよ
でもAGI盾未経験な人には信用足り得ない情報なわけで。

未経験者に情報提供するつもりは無いとかのスタンスなのか？
AGI盾はレアリティが売り(このスレには20人位常駐してそうだが)だから効率出ることが証明されて流入してくるのが困る、とか？

まぁ217(出来れば225)に限らず今後の狩場効率提供者すべてにSS提供をして欲しいと思うよ
241にも繋がるし情報提供者取得者共に手っ取り早くて比較的正確。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:13 ID:0YCTAuGq: SS出せって人は、まず自分の狩場での効率をSSで出してみたらどうだい？
この短時間で数人が出せっていってるんだから、
そう思う人が全員出したらSS上げるのが普通になって
みんな気軽にSS上げはじめるかもしれないぞ。

とりあえずSS出せってやつはSSアップ希望。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:18 ID:Xpr+J7h0: >242
残念ながらSS出せといった当事者なんだ。
お前は煽るだけっぽいのでレスはこれで最後。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:19 ID:HkydhCw2: 時計で１Ｍぶんの狩をする（時間は問わない）
収集品と消耗品のSSをぱちり（メモ用）、収集品を倉庫に。
からっぽの状態から支援なり付与なりをもらって一時間HISSI狩り。
（狩り前にキャラセレ画面とアイテム欄がわかるSSをぱちり）
狩り終了後、キャラセレ画面のSSを取り、倉庫から最初に狩りした時に出たアイテムを引き出し、消耗品の数を合わせる。
アイテム欄のSSをぱちり。

>>239
当事者でもないのに何故ここまでSSにこだわるのかね
217や225がSS出さないと何か不都合でも生じるのか？
まぁ、出くれりゃ丸く収まるっつーんなら出してもらえればありがたいが、
効率報告なんて任意なわけだし、そこまで求めるっつーのもな。
長文書かなくてすむっつっても、SSで埋められるのはステくらいのもんじゃん。
狩りかたやら装備やらは結局書かなきゃいけないわけだし、単純に負担がますだけっしょ？
SS、SS叫ぶだけで何のリスクも負ってない人間が、相手にばっかり負担を求めちゃいけんよ。
それでも求めるっつーんならまず自分でSS提出。SS提出がデフォになるような方向にもっていくのが早いんじゃまいか？
じゃなきゃ、いちいちつっつかれんのも面倒だから報告やめとこーってな具合に報告数が減少するだけな気ガス。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:20 ID:0YCTAuGq: ID:Xpr+J7h0=ID:gkuYNtzaか。
なんだ、いつもの文体の人じゃん。

マジレスするだけ無駄だな。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:21 ID:8by+zxuP: そもそもだ、なんで信用できない奴を信用させるためにSS出さんといかんの？
信用できるやつだけが信用しておけばいい
ネットの常識も知らん奴はいますぐ回線切れ

つか、やばい
>>245の逃げ方
いつもの槍クルセ様ご降臨

>>244
>数人が出せっていってる
やっぱ一人だったみたいだ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:22 ID:t+TOTero: 在日
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:23 ID:Xpr+J7h0: 217からレスがあるまで放置。どうせいつもの奴だろうし
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:26 ID:oth1oK27: SSねぇどうでもいいんじゃない？
本当の事なんて本人しか解らんし
>>248
匿名掲示板で信用とかするほうもおかしい
んで本題
GXソロつらいのぅ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:26 ID:2NqySMmA: Agi-Vitで800k出るんだ。
漏れのStr-Vit盾でOD2月光MBドロップ全取得で800kちょいが上限だったよ。
散財狩りすればもうちょっと出るのかな？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:28 ID:VXUZxHnw: いやさ、なんでこうも頑なにss出すってのを拒否するのか良くワカラン

GXクルセの俺にはAgi槍がいくらだそうが、Agi片手が幾らだそうが
しったこっちゃないけどさ。
あんたらにスレが荒れるからGXクルセは出てけと言われて以来
GXに絡むネタ振りはしてないわけだけどさ、ちっちばかしムカついてたわけよ。
俺も言い返していいかな？
Agi片手の狩場の話題でると荒れるから出てけ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:36 ID:Xpr+J7h0: 槍クルセ叩きたくて叩きたくてしょうがないみたいだね
完全劣化槍クルセの烙印押されて
BB封印片手剣で頑張って
AGI片手クルセやったつもりでいる誰かさんは。

217さん
まぁ捏造SSでもいいよ
もし時間があるならだしとくれ

捏造方法出してる人
何がしたいのかわからん
俺のSS出せって理屈を打ち負かしたいだけか？

>253
217本人が拒否してるわけじゃないことは理解しようぜ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:37 ID:PwjeIJ3N: 効率報告してさ、ＳＳだせって言われてはいそうですかで、もっかい狩りに行くと思うか？
普通は行かないよ。
んで、何も知らない奴がＳＳ無しで狩場報告して以下ループだ。
ごくろうさん。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:41 ID:0YCTAuGq: >>255
触ると喜ぶぞ。
スルー汁。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:42 ID:vnFI8Nuc: >>217
　検証ありがとうございます。とても参考になりました。
　ただ、少々疑問に思った事があるため質問させていただきたいのです。
　そのINTではｓｐが不足するかと思うのですが、
　ウィローやソヒーｃなどのｓｐ装備は使ってらっしゃるのでしょうか？
　また、よければ1時間毎の時給を調べるためｓｓを出していただければ幸いです。

↑ここまで丁寧に書かなくてもいいけど、人にものを教えてもらう時には、それ相応の
態度があるよ。自分が情報提供されている立場なのを忘れないで欲しい。
（上記の質問は適当だから気にするな）
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:44 ID:Xpr+J7h0: >255
217から引用
＞魔境時計3の途中報告。
＞効率：800k/h以上（最頻値840k）
まぁ少なくとも何度も行ってるし今後も行くことは明らかだわな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:45 ID:VXUZxHnw: 最近は転生後スキルの話でマターリできてたのにな。
俺もss出せとしがみ付いてる奴は自覚有りで荒しにきてると判断してるけど
ss無しの狩場報告したら荒しがくると判ってて狩場報告する奴もやっぱ荒しなんよ。
ss張るのが面倒なのは判るけどな（俺もそんなことまでして狩場報告したくないし）

まあここはもう狩場報告するのに適した場所じゃないってこった('A`)ﾉ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:46 ID:WY0B2YNw: SS出せとか言ってる奴はまず自分のを情報提供と共に出す。これ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:46 ID:0XsZvbv9: まあ、狩場報告なんていらね。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:47 ID:RsMiLL+s: いいかげんにループ耐性つけたら…？
自分の書いた文章を書き込む前に見直すと吉かも
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:49 ID:0YCTAuGq: >>259
文句はいいから率先して見本見せれ。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 15:55 ID:2NqySMmA: 匿名掲示板なんだし情報の取捨選択くらい自分ですれば良いんじゃないかね？
信用に値すると思えば自分で行ってみればいいし、うそ臭いと思えばスルーすれば良いでしょ。

SSなんて出すか出さないかは情報提供者の善意でしょ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 16:07 ID:Xpr+J7h0: >264
＞信用に値すると思えば自分で行ってみればいいし、うそ臭いと思えばスルーすれば良いでしょ。
行って試せないから。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 16:17 ID:Yu2WRAmJ: ああ言えばこう言う…

まあ、本人の自由だしな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 16:17 ID:RsMiLL+s: ああ言えばジョウユ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 16:22 ID:Xpr+J7h0: 217以外ががたがた言う理由が本気でわからないんだが。
俺の質問マナーがなってないにしろ217が対応する問題でしょ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 16:49 ID:mmGwvw64: 時計３Ｆの高時給ＳＳは騎士スレ住人の戯言だから
真に受ける必要はない
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 16:54 ID:vM3gFAfX: 懐かしいな、脳内オーラ騎士
今のクルセスレにも同じのがいるみたいだが。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 17:03 ID:EyAQeJ66: ＞まぁ217(出来れば225)に限らず今後の狩場効率提供者すべてにSS提供をして欲しいと思うよ

>>243であんたが書いてたことだが、これはスレ住人全員に向けて言ったことじゃなかったのか。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 17:10 ID:pkYiVnCN: >>253
>>いやさ、なんでこうも頑なにss出すってのを拒否するのか良くワカラン
拒否とかなんとかではなく

面倒。
273 名前：前スレで投稿した人その１ 投稿日：04/11/12 17:24 ID:khbhao/Q: SSUPしようと思うのだが、以前報告したステ＆装備＆狩場なんで、
ステータス欄
アイテム（収集品）欄
装備欄
スキル欄
を開いた状態でツール計算機の画面も一緒に撮る・・・・でOK？
他何か写すものがあったら指摘よろしく。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 17:25 ID:lHWQqpLd: 誰も突っ込まないけど、そもそも時計3でクルセなんか見ないんだが。
アラーム中毒なほど入り浸っているが、槍は稀に見かけるものの、片手ソロは全く見たことなし。
鯖は理沙な。

まあ、そのレア性ゆえに誰だかモロわかりを嫌ってSSしぶってるだけかもしれんが。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 17:27 ID:lHWQqpLd: お、ついに出るのか？
あと、狩ってる現場のSSも数枚よろ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 17:27 ID:wLqbziSh: >> ID:Xpr+J7h0
狩場の報告がSS無しじゃ信用できないっていうなら、狩場情報サイト全てにも文句言ってくれ。

無形特化(アラーム･本)用に、HIT武器(ミミック用)まであるし、信用に足る装備してるしな。

ウチのクルセはマゾＶＩＴなんで時計なんぞ無理だが、
別BSで行った感じでは、自給８００ｋは余裕で出る。１０はLvが低くてもな。
>>217のようにLv高ければハエ索敵で８００ｋ越えは出るでしょうに。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 17:46 ID:vM3gFAfX: 理論的に検証してみても、800kを否定するデータがひとつも出てこないんだが。
攻撃力・戦闘時間・索敵時間・被ダメージは問題なし。
SPもスクワットすればすごい勢いで回復するから問題なし。
ID:Xpr+J7h0には否定するに足る理由があるってことだよな？
まずはそれを聞こうじゃないか。
予め言っておくと、言い逃れのゴタクはいいからな。
278 名前：225 投稿日：04/11/12 17:50 ID:SxUFMYVX: 訂正：経験効率： 934.288k/h→経験効率： 934.288/h

SSは撮ってないんで今度計るときに撮ってもいいんですが
名前隠しても装備で判断されて粘着されるのが怖いのです_|￣|○

私の場合、敵の出現の仕方で効率がえらい変わってきます。
時計3Fだと本ばかりでHP削られたり、亀地上でしたらペスト沸きまくりで湯水の如くHPが減ったり。
経験地効率の出し方はキャラセレ画面で狩ったあとの数字-狩る前の数字で計算機で出してます。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 18:03 ID:TwlVJ8Ja: 匿名掲示板に正確さを求めるのがそもそも間違いだろ
書かれた情報の取捨選択もまともに出来ないやつは
来ちゃダメだと思うぞ

どうしても書かれた情報の裏付けが欲しいならメアド晒すなりして
当人同士でやっててくれ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 18:08 ID:0YCTAuGq: 無理にSS上げなくてもいいよ。
一部の人以外は、個人特定されるとかそういうリスクまで考えて
SS上げなかったとしても責めたりはしない。
その一部の人はスルーすべき孫在だから気にしなさるな。
特に今回のSS上げろって五月蝿いやつは例の槍使いの狙ってやってる工作員だし。

そこまでわかった上で、ちゃんと証拠として証明したくてSSを提示するなら歓迎するよ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 18:17 ID:tK3mzBbW: 質問なんですが
当方６６のＧＸクルセなんですが
ステはＩＮＴバランス型で今はＩＮＴカンストまでずっとＩＮＴを振る予定なんですが
今後ペアでお城や監獄などに行きたいと思っているのですが
鎧にはみなさん何を指しているのでしょうか？
ＧＸクルセでは天使がいいと聞きますが　そんなお金はなく；；
闇鎧はお城でいいと聞くのですがＧＸの反動が痛くなるのではと思うし
どのＣが良いとか、この鎧使ってるなど
アドバイスお願いします
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 18:20 ID:Mg3VIe7o: テンプレよめ
283 名前：前スレで投稿した人その１ 投稿日：04/11/12 18:33 ID:Pg3cwodT: 帰宅。
自分は基本的に深夜しか狩りをしないのですが、検証の意味をこめて今から一時間～2時間PLAYしてみます。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 18:38 ID:XxeS1oyk: >>283
やるのは構わんがイチイチageんなボケ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 18:52 ID:wpJzg9nY: なにこのスレ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 18:57 ID:2JUDYDcF: 結局、>>240と>>279に尽きると思うんだけどなぁ。

> 当事者でもないのに何故ここまで反論するのかね
> 217や225等の効率報告者以外に用は無い。外野は黙ってろ
これは論外。ここは個人の板じゃないんだよ？
たとえ個人宛のレスであっても、スレにつけたレスはスレ全体で共有される。
外野がレスすることに対して、文句をつけられる道理はない。
個人間でやりとりしたいなら>>279の下二行でどうぞ。

あと、脳内で妄想するのと擬似環境での結果をもとに推論することとの区別はつけるべきだろう。
例えば、槍の狩場や育成は、両手騎士で出てる情報を基にした部分が大きいでしょ？
職特性の似た別職の狩場や効率を参照にするとか、
実際に狩場に出かけて大雑把な当たりをつけたりするとかは、
擬似環境でのテストとして十分に機能する。
わたしは例の人ではないけれど、AGI片手クルセのシミュレートを
BB封印片手装備のAGI騎士で行うのは、妥当な行為だと思う。
もっとも時計地上3の件に関して言えば、情報の出方の順序が逆だとは思うけどね。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 18:59 ID:oth1oK27: >>281
ここでGXの話は厳禁だそうだ
AGI盾とAGI槍しかクルセじゃないみたいなので別の所で聞いてきなさい
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:07 ID:Xpr+J7h0: >273
何故ツール画面…?
キャラセレ画面で経験値が分かるから
開始時のそれと終了時のそれ
あとは開始時のアイテム(+装備etc)と終了時のアイテム(装備etc)
でいいんじゃないのか。
ツールは全然正確じゃ無いのでそれの報告は無意味かな。

>277
何勘違いしてんだ？別に出ないとは言ってないでしょ。
でるんならSSで報告した方が信憑性は高まるんだからSS出せって言ってるまでだ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:13 ID:Hm/Ca4J4: 騎士スレの時計３Ｆ論争を繰り返してるスレはここですか？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:15 ID:jYL7Y3AI: 別にどちらの味方をするわけでもないが…以前槍クルセが時計3で1.3M/h出したって報告があった時にも色々叩かれてSS出せだの言われてたな
それでそいつが1.3どころか1.4のSS出したら反論してた奴らは皆一斉に黙った
SS出す出さないは本人の自由だと思うが、ここでぐだぐだ言い争ってるぐらいならとっととSS出したほうが効果的なのは間違いないな
信用しない奴はほっとけばいいんならここで言い争う必要もないだろう
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:19 ID:pkYiVnCN: 時計3の湧きで1.3Mを1時間キープできるのは凄いな。
ハエ使ってさえアラームに連続で遭うの至難なのに。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:26 ID:vM3gFAfX: >>290
皆黙ったからって納得したわけじゃない。信用するしないは別だ。
信用するやつはしたし、信用していないやつはしなかった。
俺は信用していないが、スルーしてすませた。
改竄楽勝なSSだったし、正直、これで証明？アホらしと思っただけ。
ただ単にガタガタ言うガキがいなかったということ。
信用しないやつがスルーできないのが問題。
なぜここまで粘着するのか意味が分からん。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:31 ID:vM3gFAfX: >>288
思ったとおりの反論で罠にかかってくれた。
>信憑性は高まるんだからSS出せ
SSを要求する根拠が信憑性が高まるからか。
しかし提供者にとっては信じないやつの考える信憑性なんてどうでもいい。
完全な論理破綻おめでとう。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:45 ID:Xpr+J7h0: >293
提供者≠FAfX
OK？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:49 ID:RsMiLL+s: アンタらまとめてクルセスレから出て行ってくれ…
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:50 ID:Yu2WRAmJ: Xpr+J7h0のSS出せって思いは十分当人に伝わっただろう

これ以上議論するなら議論スレ行って続きよろ
どっちもそろそろ黙り給え
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:52 ID:0YCTAuGq: オレはここまでSSにこだわるID:Xpr+J7h0のSSが見たいね。
槍クルセがどんなステ装備でどのぐらい出るのか見せてくれ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:52 ID:jYL7Y3AI: >>292
>信用しない奴はほっとけばいいんならここで言い争う必要もないだろう

興味ない人間からすると正直こんなどうでもいいことでスレ消費されたくないんだ('A`)
スレの雰囲気も悪くなるし

SSが信用できないのならここの報告も信用性なんかないし、信用しない奴が反論してくることもあるだろうさ
情報提供者も読み手に信用して貰えるかどうかはどうでもいいんなら反論があってもスルーすればいいだけじゃ？
信用して欲しいのなら少しでも多く証拠を出すべきだろうしな
正直どっちも粘着質でガキにしか見えないぞ、いいかげん黙れ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:53 ID:2JUDYDcF: >>281
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098726439/385-392
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:56 ID:Xpr+J7h0: 失礼
ID:8(略)P
ID:0(略)q
↑の2名の発言は見えないので
まともなことを言ってるのなら誰か通訳してください
タダの煽りなら放置してくださって結構です
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 19:58 ID:RsMiLL+s: そういったレス自体がもう煽りにしか見えない今日このごろ
お前ら本当にクルセ好きなのかと問い詰めたい
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 20:03 ID:RhzXwIrz: >281
返答なんですが
GXがどうこう言う以前の問題なんですが
一度自分の文章を読み直したほうがいいと思うのですが
韻を踏んでいるんですが
どうなんですが
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 20:07 ID:najplxHB: っつーかＳＳ要求するくらいなら無視すりゃいいだろ。
お前らインデュア取るの忘れたか？
ノービスからやり直せ。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 20:16 ID:pkYiVnCN: ROのプレイヤーの大半はインデュアを取得できません。
プロボックなら100まで取れますが。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 20:38 ID:A9EicL6q: ＧＸクルセＬＶ９７です強いですね♪時給７０Ｍでますた
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 20:43 ID:ceDcrdUL: >>305
ok
とりあえずSSはいらないや
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 20:45 ID:MnQ1qjxQ: >281へ
ＬＶ66で城監獄の心配なんかしてないでＧＸのＬＶ上げて
　ＯＤ２にでも篭ってＩＮＴカンストして話はそれからだ
　でもその時も>2を埋めてからなっ

　　　　　　 ∧w∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ∬　　　週末だねー・・・
　　　　　　 /　　⊃旦
　　　　～（＿＿）
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 20:46 ID:Xpr+J7h0: >305
再現可能ならSSよろ
てーか1時間でレベル上がるな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 21:01 ID:XxeS1oyk: >>305
ageんなボケ。sageろや。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 21:03 ID:R22tLFpp: 最早週末だとか祝日だとかそういった物は無きに等しい荒れ具合
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 21:06 ID:HLNvN11k: まだお茶が飲み足りないのかお前様方(´･ω･)っ旦~~
同じｸﾙｾの道を歩む者同士で言い争ってどうするのよ。
茶飲んでひと息入れれ。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 21:08 ID:Mg3VIe7o: ＧＸクルセＬＶ９７です強いですね♪時給１７０Ｍでますた
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 21:14 ID:qkWug5Og: GXクルセLV80です強いですね♪時給1,5mでますた
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 21:31 ID:iId6C8Mv: なんか荒れてるので、ＧＸクルセ同士くらい仲良くしようや・・・。
余計なのはスルーで。
>>281
アルギオペ。
理由は毒0%、闇50%、不死50%だから。
まぁ、過去ログはめどいかもしれんが、せめてテンプレは読んでおこう。
育って将来有益な情報を出してくれるのを期待してるよ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 21:51 ID:Br1IIph2: ジュディさーん
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 22:03 ID:Otgro+Y9: 　　　　　ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ!!
　　　　　ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ!!
　　　　　ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ!!
　　　　　ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ!!
　　　　　ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ!!
　　　／　　　○＜く、今日は身動きとれねーな･･･
　　│　┌┐ノﾉ
　　　＼　Ｖく＼
317 名前：前スレで投稿した人その１ 投稿日：04/11/12 22:08 ID:3A+YnRy9: ●AGI型片手剣クルセ@chaos鯖　Base97/Job50　HP9670 SP688
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア4 MB10
フェイス10 HX6 GX10 AG10 ｷｭｱｰ1 DP3 DB5 ヒール4

Str67+13 Agi92+4 Vit22+7 Int43+5 Dex52+3 Luk10+5 Flee213+2 Cri6 Def34(装備DEF合計)+32(ここに精錬値を記入しる！)
SP回復効率：17（エギラブーツ込み）

狩　　　場：亀島地上
特化装備： +7Tハロウドサーベル、+7ブルータルシールド
属性武器： +5強い火ﾌﾗﾝ、+5強い土ﾌﾗﾝ
回復資材：もち100個
経験効率： 750～950K/h
滞在時間： 3時間（PM16:00～21:00、AM2:00～7:00）←おおよその時刻
狩り方式：徒歩、たまにハエ

基本的に通常攻撃のみで殲滅。SPが余っているor3体以上に囲まれたらバッシュ連打。
モンハウに突っ込んでしまった時はハエで逃げています。
プロボックは敵を引き寄せるときのみに使用で、普段はほとんど使っていません。
ペストは優先的に殲滅。+7THｻｰﾍﾞﾙによるHX連打で倒しています。

・開始前のｷｬﾗｸﾀｰ選択画面
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041112213834-screenchaos000.jpg
・開始後90分のアイテム欄
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041112213908-screenchaos008.jpg
・開始後90分のｷｬﾗｸﾀｰ選択画面
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041112213928-screenchaos009.jpg

結果：19:37～21:08までの約90分で1373236の経験値を獲得。
時給に直すと、約915K/hでした。

本日は私用につき、90分という中途半端な計測となってしまいましたが、狩っていた感じ、平均を大きく外れていることは無いと思います。
318 名前：前スレで投稿した人その１ 投稿日：04/11/12 22:09 ID:3A+YnRy9: すみません。
sageを入れるのをまた忘れました。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 22:47 ID:5Rrro2V0: 今日って本国桜井で大型パッチでもあったっけ？

なんでこんなに池沼age荒らしが暴れまくってるんだろう(;´д｀)ﾜｹﾜｶﾗﾝ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 00:38 ID:clhl6mV7: >>317
乙。
なんか1枚目のSSだけ妙にフォントが濃いのは気のせい？
あとアイテム上段の真ん中の瓶みたいの何？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 00:48 ID:pDUTGgH2: なんだいつもの残念な人またきてたのか。
頼むからコテハンにしてくれ。>>1に推奨NGNAMEとして追記すれば無駄にスレ荒れないだろう？
まあ愉快犯なんだろうけど、さ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 00:51 ID:ycSWOu1s: 自分の情報、仮説、検証、見解。
何一つ出さずにSS出せと一日中ひたすら粘着する姿を想像すると怖いな。
さすが仕事を選　べ　ないだけある。
コテハンかトリップ希望。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 00:55 ID:hm9WWc4W: 俺が独断と偏見で例の人をバカボンと命名しよう。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 00:55 ID:Xl0ivyDp: >>320
仙人が落とす雲の欠片だろ、俺も１個持ち歩いてる。意味はないけど何となくな。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 01:01 ID:ePNU+83i: AGI槍もAGI盾もGXも居なくなればここも平和になると思うんだ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 01:06 ID:wsmKQGuC: >>317
一応BSの名前消さなきゃ駄目じゃないか？
chaos在住の接近系なら知らない人は居ないような有名な人でもさ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 01:21 ID:MJsnwbm6: >>317
報告＆SSアップおつです。
それで、ちょっと質問なのですが、
真ん中のSSのSTRと317のSTRが違ってるのは・・・気のせいかな。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 01:24 ID:tpq/jKf/: サクリファイスってHP9%*5っていうのは(5回ｺﾞﾄに計算だとしたら）
最大HP9%が5回なのか　その時のHPの9%が5回(毎回変わる)なのかどっちなんだろ？
前者だったらすさまじく痛いとおもうんだが(・ω；)ｻｸﾘ一回でHPが半分近くorz
HP10kだと仮定して
最大9%*5=45%ﾀﾞﾒｰｼﾞは4500(残5500)　その時のHPの9%*5=37,6%ﾀﾞﾒ約3760（残約6240)
反動1回なら最高なんだがね(計算ミスってﾙ可能性蟻
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 01:28 ID:ePNU+83i: >>327
ごめｗｗｗｗ二垢でブレス混みｗｗｗ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 01:50 ID:BZ3JRuCZ: >>327
普通に間違えたんだろう、多分
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 02:24 ID:SrEXGEWt: 話を横断して失礼します。

未実装スレに
「サクリファイスなんだけど・・・カード、武器ATK、STRも影響します。中には10k近いダメージ出してる人もいますよ。」
とあったのですが今回のパッチでさらに変更されたんでしょうか？
知ってる方いらしたらお願いします。
332 名前：331 投稿日：04/11/13 02:31 ID:SrEXGEWt: 普通に　Discov に書いてありましたOTZ

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ・・・ものすごい上方修正ですね・・・・これ。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 02:52 ID:8tNbzYCK: Discovってなんじゃらほい
334 名前：331 投稿日：04/11/13 02:59 ID:SrEXGEWt: あ・・・途中で切れてる・・・翻訳のｄiscovery　thorさんの所です。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 06:18 ID:04/8Oawc: ＳＴＲ適用ってマジか…
つうことはＧＸ使いの補助用スキルじゃなくなるな…
サクリは聖属性だっけか？
属性も適用されたらそれこそボス最強じゃないのか…？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 06:28 ID:04/8Oawc: ttp://server5.uploadit.org/files/miguel19-sacrificial.jpg
これか…？
グングニル装備で９７００か…やばいだろこれ…。
またスキル考え直しかよぅ…ＯＴＺ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 06:46 ID:YmuQa654: こりゃぁ　サクリファイスとったＳＴＲ-ＶＩＴ型が一番いいな・・・
俺もスキル考え直すか・・
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 08:09 ID:cWqg4xNf: ATKが（Strが）計算式のどこにどれだけかかってるかが問題なんだよな

↑のssのステはおそらく　Str60～70　Vit108　Int62だと推察されるわけだが
いままで考えられていたサクリの式じゃ9700なんてダメージがでるわけがない

9700*100/175=（属性が掛かる前のダメージ）5540
このうちHP由来のダメージが20ｋ*0.09*1.4＝2520
つまりAtk分が3000

このATKはどこから生まれたんだろう
加算じゃどうしようもない気がするんで乗算が入ってるのかもしれん

｛MaxHP*0.09*（Atk/100)｝*1.4

みたいな感じで
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 09:25 ID:s8WdvU26: GXみたいに属性２乗ってことはないかな。
LdSのSSではヒドラでコボルド殴ってたから、属性の影響は出てないとか。

>>338にDEX50で計算すると
[(70+49+10+120)*0.85-60+1800]*1.4*1.75=4779
これに1.75かけると8364・・・まだ足りないか。

というかそれ、韓国鯖のSSじゃないよね？
どこの鯖だろう・・・。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 09:35 ID:YmuQa654: 今計算したんだが
ペコｃベリットｃ装備のＳＴＲ・ＶＩＴ・ＩＮＴのみにステを振ったと仮定して
ＳＴＲ９６　ＶＩＴ１０４　ＩＮＴ５０
が一番近くなると思うんだが　俺の計算が間違ってるのかな(；´･ω･｀)自信がない
グングニル装備時のＡＴＫが178～297+28(平均で265.5　略して266)
本来のＨＰダメージが2551.112(以下略して2550)
ダメージから属性を差し引いて5558.857(以下略して5560)
HPダメージ+ATK*10　　もしくは　　(HPダメージ*(ATK/100))
これでもそれなりに式に当てはまるけど・・・全然分からん('A`；)
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 09:40 ID:tR1nNweo: この↑のSSって1ヵ月前くらいからおいてあったよ
確かだけどね。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 09:48 ID:cWqg4xNf: 日付も10/07か、とするとスキル変更前じゃないか？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 09:52 ID:YmuQa654: ん、それPCの時計狂ってるだけだと思ったんだが・・・
2005年になってるし
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 10:06 ID:tR1nNweo: 少なくてもｄiscovery　thorでそのＳＳみたのは1ヶ月くらい前でした。
話ややこしくして申し訳ない。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 10:16 ID:6BlGmmkl: その前に、ワニ園はいつ復活したんだ？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 10:20 ID:t5+nL5m6: エミュ鯖（プライベートサーバー？）のはず
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 11:10 ID:yjqpywt+: >>336
槍クルセでサクリか
前提として献身3まで取らなきゃならないことを考えるとレアな型になりそうなだ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 11:34 ID:clhl6mV7: >347
あれを槍クルセと呼称しますか
どっからどう見ても盾クルセだろうに
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 11:49 ID:E5Va2X+3: おまいら消費SP100と毎回HP-9%忘れてませんか。
サクリはMAXHPの9％・・・だったと思うが、前の動画だから仕様変わってるかな？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 12:05 ID:cWqg4xNf: Vitカンスト型の献身サクリクルセがグング持ってるだけだと思う

あえてグングってことを考えると
・修練はあまり重要ではない
・武器Atkの比重が高い

ということかな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 12:05 ID:cWqg4xNf: クルセじゃなくてパラだね・・・on_
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 12:30 ID:x4WOlyzt: そのSSが翻訳前の記事にUpされた日付がOct 08, 2004 6:44 pmとなってるわけで
お国が違えど数ヶ月も時差があるなんてことはないから、
仕様変更前のSSってことになるな

んで仕様変更後のDiscoveryのレスに武器ATK、STRも影響しますってあるから
STR値と武器ATKが1.4倍した値がダメージ計算に用いられてたりして…
STR100なら、100*1.4=140でSTR140で計算みたいな
そんなわきゃないか
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 13:05 ID:P59plTh2: お前らもたまには他スレチェックしろよ・・・
そのSS画像なんてかなり前から既出で、そもそも時計B4がワニ園な時点でエミュ鯖の画像でFA出てる
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 13:06 ID:xHgFC/Fp: MHPの-9%で良いんじゃないかな。
説明にサクリで自滅可能ってあるくらいだしさ。
現HPの-9%だったら自滅も簡単には出来ないと思われ。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 15:10 ID:dDp7JA5l: 個人的に前々から気になってた検証を投下。自力ヒールあればもっと楽。

Crusader@廃板鯖　Base94/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア10 MB4 AB 移動時HPR
フェイス10 騎兵修練5 HX6 GX10 前提+献身1

Str84+16 Agi1+2 Vit76+7 Int52+5 Dex27+3 Luk10+5
Flee99 Cri6 Def30+31

狩場　　： OD2
特化装備： +4月光剣、+4聖斧
アイテム：白ぽ5個消費(40個中)
経験効率： Base801.306/h Job371.211/h(完全ソロ)、撃破数1,434
滞在時間： 8:00～9:00
収集品　：エル原3、鋼鉄2
狩り方式： [月光RS1＞トレインMBMBMBMB]x数回＞単体バッシュ時とヒール時に聖斧使用。
これの延々繰り返し、人がいたら終点。SP枯渇なし。白ぽは殲滅中に赤くなった時のみ使用。
ドロップは鋼鉄、エル原石、ｃを可能なら拾う。基本的にほぼ無視。弓兄貴のみGXで一蹴。

コメント：指が疲れた。WIZ、同職他割といたから、まだ増える可能性はある。
ただし条件が厳しい。思ったより数字は取れるが、心情的に色々と問題あり。お察し下さい。
SS？付属の情報としては大きいが、証明性は・・
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 15:13 ID:IZ6w/8PX: >>353
WIZスレでワニ園復活の噂が出てたりするが・・
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 15:19 ID:TX/NWwtM: >>355
流石にそこまで厨狩りしてSS出してたら
特定されてバンだもんな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 15:30 ID:JE0S2LF6: >>355
電車厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE。
お前みたいな屑は他のクルセイダー全員に迷惑だ。
今すぐキャラ消して氏ね。生きてる価値など無い。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 15:35 ID:tpq/jKf/: 2回+敵の攻撃でｼﾇ可能性がでかいな・・＞さくり
BOSSでやったら回復連打でも即死なきが・・・
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 15:41 ID:dDp7JA5l: >>357　そそ、SSなんてハイリスクノーリターンじゃん？
ああ、粘着の人か。今日も頑張って盛り上げてくれよ　ｗ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 15:57 ID:8tNbzYCK: >>360

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(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

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(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 16:22 ID:+9p5sdo+: >>355
Vit76+7あるのにDef30+31ってなんですか？ｗ
STR100もあるのに
>弓兄貴のみGXで一蹴。
たかが弓兄貴一匹にSP100も使うのかよｗ
頭悪いな（　´_ゝ`）
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 16:29 ID:cWqg4xNf: さわるな、ss出せ、もssなんてイラネも両方荒しだ！
わかったな、こいつらは荒しだ！！
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 16:29 ID:2Ivb/HcX: 列車せずともハエ70～120くらい（時間帯で違う）もって行って
飛翔索敵＋5匹以上のところでMBでも700k～800kいけたよ。
金銭がで収集品平均50k＋エル原2オリ原2くらい。

弓はStr100ならDex次第でバッシュ4確だからGXはないな。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 16:31 ID:2Ivb/HcX: 列車せずともハエ70～120くらい（時間帯で違う）もって行って
飛翔索敵＋5匹以上のところでMBでも700k～800kいけたよ。
金銭がで収集品平均50k＋エル原2オリ原2くらい。

弓はStr100ならDex次第でバッシュ4確だからGXはないな。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 16:32 ID:Hr1rj9W6: >>362
テンプレに従った「防具DEF＋精錬値合計」だろソレは。

＞人がいたら終点
って時点でそんなでもない気がする。
晒されるくらいの厨トレインすりゃ1M行くんじゃない？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 16:39 ID:I4TRZGcE: 　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l 　　
　　　　　 |　　　　 rﾆヽ,　　　　　　　|＜呼びました？
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 17:04 ID:ycSWOu1s: 今日のバカボンは誰ですか？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 17:09 ID:VZwxbLsG: サクリパラディン同士でタイマンしたら、すぐ死にそうだな。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 17:11 ID:dDp7JA5l: 俺、俺だよ俺俺。

>>弓兄貴
無論雑魚も巻き込む。単に武器持っていくのがめんｄ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 17:16 ID:2Ivb/HcX: >>369
一回の攻撃で発動コスト9%＋敵からの攻撃＋RSの反動40%かい。
ちょっと面白げ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 18:04 ID:6BlGmmkl: RS10取れるほどポイント余らんよ…
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 18:50 ID:zEd8Xqna: >336
LA入れるとほぼ計算合うね。
（[サクリの威力]＋[STRと武器によるATK]）×[風属性]×[LA]
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 18:59 ID:7tIByPIE: Crusader@へ鯖　Base99/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア3 MB6
フェイス10 HX6 GX1 AG8 SdC5 SdB3 DB5 DP3 ヒール7 全イベントスキル取得

HP10893 SP593
Str76+14 Agi99+6 Vit13+7 Int20+5 Dex47+3 Luk1+5
Flee224 Cri3 Def29+32

特殊装備：+6ﾃﾞﾋﾞﾙﾁﾍﾙﾑ、+8ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ、+4ﾘｼﾞｯﾄ盾、+6木琴ﾏﾝﾄ、+8ﾏﾀﾌﾞｰﾂ、+8TBhサーベル月光剣
アイテム：白POT15、赤POT90、ハエ60
滞在時間：土曜日昼12時～13時の1時間（ログイン人数3k人台）
効率：1,001,938/h
狩り方式：常時AG8＋常時AB、ハエ探索

片手agiの時計3でのss付き報告が無いので・・・

ssではEXPが500,969しか増えておりませんが、ﾍﾞｰｽ99という事もあり上納を50%掛けているので倍にして計算してあります。
普段は重い回線でABﾅｼの狩りしかやっておらず、その状態で750k前後をｳﾛｳﾛするような感じでしたが、
ここで色々3Fについて議論されているのを見て軽い回線とABによる本気狩りをしてみました。

アラームはALLプロボ10で、本は状況によってﾊﾞｯｼｭを入れたり入れなかったり(AB維持の為被弾を増やしたい時等)。
ﾐﾐｯｸはﾊﾞｯｼｭ1発入れてﾋﾞﾎで空振りしつつ殴り。私のHITではﾊﾞｯｼｭも外れるときがあるがHPR発動前に倒せればよし。
ﾀｹﾞられたmobは基本的に全部倒す。遠くに本が単体で見えるような場合は近寄りません。ｱﾗｰﾑと本の混合MHは慎重に
駆除しに行きます。立ち回りに気を使えば3↑に囲まれる事はあまり無いですが、囲まれた時本がまざってる場合
ｲﾝﾃﾞで多少引っ張って本に数発ﾊﾞｯｼｭしてそのまま本を倒して、ついてきたｱﾗｰﾑを叩く感じです。
鎧装備にばばあではなくﾋﾟｯｷを選んでいるのは、ABする事によりHPは減っており、%で減るｱﾗｰﾑの9999攻撃は脅威ではなく
むしろABを維持するために食らうほうが楽なためﾋﾟｯｷを使っています。ATK+10も効率に貢献すると思いますしね。
盾は三減が効かない狩り場ですのでｱﾃﾈを使うなら、ABの維持に貢献するリジットを使ってみました。
SPはかなりきつく、常時200台くらいでしたが月光剣で吸うと効率低下に繋がるので出来るだけｶﾞﾏﾝします。
今回はｱﾗｰﾑから二回(SP400程度)吸いました。使用回復材等は狂気P2、白P6、赤P34、ﾊｴ27でした。上記持込数だと2時間は狩れますね。
正直1Mでたのは運がよかっただけで、繰り返すうちに9～950kくらいの効率に収束すると思われます。

>ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/225.jpg
>ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/226.jpg
>ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/227.jpg

1枚目のssのHPが低いのは測定直後からAB狩りする為に予め減らしているためです。3枚目の拾得収集品のssで時計地下のｶｷﾞが3本ありますが
それは最初からもっていた物で管理者とは1回の交戦のみでドロップはブリガンと上鍵でした。ｺﾞﾐ多くてすまんね('`
上納50%が激しくｳｿ臭いと思われそうですが、まあ信じてくれる人だけ信じてくれればいいです。
便宜上効率云々書きましたが、片手の持ち味は効率を求めるのではなく汎用性にあると思いますので・・・。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 19:06 ID:tpq/jKf/: サクリファイス
自分のライフを犠牲して敵に莫大なダメージを加えます。
敵打撃時最大自身のMaxHPの9%を消滅させ、消滅させたHPの最大1.65倍に該当するダメージを負わせます。
これは自身のライフを消費して、敵を攻撃するスキルでまかり間違えば死ぬこともある危険なスキルであることを意味します。
また連打が可能だがライフが0になって死ぬこともあります。このスキルはボスモンスターには通じません。

スキル使用後、5回目の攻撃に適用される。このダメージによってプレーヤーは死ぬこともある。
OWNにでてたｻｸﾘの情報(過去verぽいけど）　最後の行のｽｷﾙ使用後5回目の攻撃に適用されるっていうのは
サクリの反動をくらうのは最大の9%だけってことか？(修正きたならしらんが
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 19:25 ID:U/KVXHru: >374
ギルド情報で上納50%かかってるSS撮れば良かったんじゃないか？
まあ面倒だったというなら無理にとは言わんが
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 19:33 ID:P59plTh2: >>375
ｻｸﾘﾌｧｲｽ
発動にSP32(1～5もこのSPで固定)
発動後、5回の通常攻撃に有効
一撃毎にMaxHPの9%を削り、その数値の165%を必中Def無視で相手に与える
c効果は乗らなかった
↓
弱体化
↓
MaxHPの9%→3%に弱体化
c効果は適用されるように改善
しかし3%は駄目過ぎたため死にｽｷﾙに
これが現在のｻｸﾘﾌｧｲｽの正式仕様
↓
強化
↓
再びMaxHPの3%→9%に復活
しかし倍率はﾀﾞｸﾘﾌｧｲｽ5の165%→140%に弱体化
消費SPも32→100と下方修正
c効果が乗るかどうかは不明
武器AtkやStrが乗るという噂もあり
これが現在の韓ｻｸﾗｲ仕様

ｻｸﾘﾌｧｲｽ発動後、ﾊﾞｯｼｭやMBを撃つとどうなるのか等総じて不明なところばっかなので、
結局は有効ｽｷﾙかどうかさえ日本に来てみないとわからない
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 19:42 ID:nik1TYmT: 一撃毎にMaxHPの9%だとしたらＧｖでも狩りでもつかえないな（； ´_>｀）
ＨＰ20Ｋだとしても一撃1.8Ｋはでかすぎだろ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 20:00 ID:6BlGmmkl: 今更だけど、パラディンスキルの効果説明って意味不明すぎるよ…
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 20:08 ID:ycSWOu1s: >>374
おつかれさん。
時計3はやはりSPが重要ぽいようだが
月光剣持ちはレアケースなんで、それ無しだと効率かなり減りそうだな。
しかし信じる信じない以前に、そのSSだと意味ないよな・・・
カプラ横で時計以外のアイテムもいっぱい持ってるせいで、余計にうそ臭さがUPしてる。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 20:20 ID:Pvm+vKbr: >>374
管理人と戦闘したのは狩りの中盤？序盤？終盤？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 20:30 ID:P59plTh2: >>378
まあVitｶﾝｽﾄ+Job補正で白ﾎﾟの回復量が9%くらいだし、強いﾒﾏｰって感じか
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 20:35 ID:wsmKQGuC: >>382
SP消費100考えれば燃費の糞悪いメマーって感じじゃないか？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 21:42 ID:dDp7JA5l: 時計3は運が絡むことが多いからねえ。近さと即死性の無さは秀逸だけども。

ｶﾞｽ噴いててほぼ理想条件、でってとこかな。追い風参考とまではいかないが・・
385 名前：前スレ892 投稿日：04/11/13 23:07 ID:BnvES4j3: 騎士団2、白ポ消費が異常に多いです
LV96の時に計った時は白ポ消費30個程度で効率-200Kくらいでした
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/237.zip

ニブル、人多すぎ猫でなさすぎ、今度は人が少ない時間に計ります
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/239.zip

土曜日にRO付けの暇人でした。でわ
386 名前：前スレ892 投稿日：04/11/13 23:18 ID:BnvES4j3: RO付け→RO漬け、ですね・・・ダサ・・・
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 00:17 ID:44odgMNf: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098510695/211
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 00:31 ID:E1bzWri5: ここがいやなら避難所で情報交換するのがいいかと
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 00:39 ID:mwK52TF0: アホが沸いてるなぁ・・・
ここで暴れるのは良いから管理人や他のスレの人に迷惑かけるなよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 00:56 ID:EwrVDNFd: まぁいいじゃない、こういうこともあるって
少々長すぎるけどね
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 01:12 ID:oZw0xJ+8: FREEも215になり、そろそろ亀島で狩る準備をしようかな
と思っているＡＧＩ槍クルセなんですが、亀島で戦うために
■忍亀倒すのに最低限必要なＤＥＸ
■何のカードを刺した鎧がオススメ
かを教えてくださいませ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 01:13 ID:phGNbl82: テンプレのパラディンスキル改訂しない？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 01:30 ID:09U13I0Z: >391
忍者亀とはまず戦わない(戦えない)ので考慮しなくてOK
他のモンスはトンボ必中149だったと思うから
140以上は欲しい

亀地上なら睡眠対策と鎧は何でもいい気が。風と水はやめたほうがいいかな属性攻撃が土と風なので。
亀1ならFD対策にアンフロ(水と風はダメになったらしい)ま、ソロなら凍ってもかまわんからこちらも鎧は気にしなくていい
亀2以降はPTで行くことになるが盾持っててもお話にならない(忍者が分身して囲まれ判定でFLEE減少ﾎﾞｺﾎﾞｺ被弾、前衛に7～10のかき集め要求)
PTMに迷惑かけてるのに死なないだけで十分やれてますよ、とか立ち回り工夫すれば～とかの無様ないいわけするだけ

てーか亀地上は屑狩場
効率は95↑槍なら慣れれば1.8Mくらい出るが
金まずい、油断したら死ぬ、横殴り多い、肉入りの癖にみんなヒュンヒュンハエ
ってな感じでROのために生きてるような奴等の隔離狩場
亀1はままーり出来るけどな
394 名前：374 投稿日：04/11/14 01:42 ID:aeMDB08d: >376

上納が掛かってるSSを撮る場合、誰に何%の上納が掛かってるか解る様にしなければならず、
それだと名前を出さないとﾀﾞﾒなので、それはちょっとという事で掲載を見合わせました('`

>380

効率については月光剣を使うと減る傾向があるので、ｽｸﾜｯﾄを駆使し、MHの対処を慎重にやれば
SPはなんとか持つので、月光剣の有無はあまり関係無いと言うのが自分の感触です。
SSについてはおっしゃる通りだと思います。軽い環境でﾌﾟﾚｲ出来る日が決まっており
それまでに上納を外したかったのですが、ｷﾞﾙﾏｽが全然ﾛｸﾞｲﾝしていないので・・・orz

>381

管理者と交戦したのは3Fに入ってすぐでした。ミミックと一緒に倒した気億があります。

出来すぎた効率と、懐疑的なSSにも関わらずあまり否定的な意見が出てなかったので正直ほっとしました。
自分はあまり効率に拘りがなく、今回このSSを撮って終りにしようと思いましたけど、希望があるようなら
また後日軽い環境でﾌﾟﾚｲ出来るときに、今度はちゃんと上納を外した状態でSSを撮りたい思います。
尚今回の報告に対するﾚｽはこれで終わりにします。H゛で接続している関係上IDがころころ変わり
万が一荒れた場合、私本人がﾚｽを書き込んでいるか解らなくなる危険がありますので・・・。
ﾚｽくれた方、どうもありがとうございました。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 01:52 ID:oZw0xJ+8: >>393
あれ、、、亀２Fってソロじゃ狩場にならないんすかァ
てことは狩るなら１Fということですな
沸きのほうはどのくらいでしょうか？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 01:59 ID:09U13I0Z: >395
亀地上はそれなりに横沸き多いが定点じゃ微妙
亀1は誰もいないので横沸きはまず無い

ま、亀島に夢は抱かないほうがいい。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 03:10 ID:VBUEAkZ7: 5発っぽいからSP消費100でも一発あたり20ってことに
Hp消費版ﾒﾏ?(’A`
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 03:23 ID:iz0nI1pJ: パラディンは情報揃うまで怖くて育てられんな
2人クルセ育てればよかったとちょっと後悔中
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 03:44 ID:PHnSYRFo: >>397
zeny消費するメマーと比べれば全然マシだな。
とはいえ転生職実装後のGvでは単体攻撃の火力は阿修羅以外、塵屑になるようだが。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 03:50 ID:FyqvsCGu: アスムプティオかかったVIT騎士は阿修羅も普通に耐えそうだな。
クルセでも耐えられるのだろうか。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 05:02 ID:mwK52TF0: >>399
HP回復する為に白使わなきゃいけなくなるから金銭面でもメマーより大幅に劣る
12発殴れば死亡確定なんだぞ？
ついでに消費SPもえぐいからSP回復剤馬鹿食いしなきゃいけない
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 05:22 ID:/Uw8icfx: >>401
ソロしか考えないんですかそうですか
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 05:28 ID:mwK52TF0: >>402
PT組む場合単体攻撃で前衛としての責任を放棄するような自爆スキルは使えない
プリが居てVIT型でASPDが遅いとしても一回剣を振るう度にヒールが必要じゃSP尽きる
SP消費100で最大5匹までしか殺せないんじゃどう頑張ってもSP回復剤馬鹿食いにならざる得ない
INT高ければGXのが何倍も威力が高い
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 07:06 ID:Dq4HGT7R: サクリファイスを妄想してみる。
武器ＡＴＫ、ＳＴＲ、カードが乗るという韓国ＢＢＳの誰かの話を本当だと仮定して単純に乗せてみる。
ＨＰ１５ｋだとして９％が１３５０で、武器は+７ＴＢｌサーベル、ＳＴＲは１００だと仮定。
武器ＡＴＫ１１５+３５、ＳＴＲ１００+１００、カード効果で+６０％。
これらも全部防御無視ではいるとして、３５０+６０％の５６０。
（１３５０+５６０）×１，４＝２６７４。
これぐらいが必中防御無視サクリファイスでは妥当な線か…？
もし、属性が乗るならさらに化けるが…そこまではさすがにないだろうと予想。
まぁ、これぐらい乗ってもバチはあたらんだろう…。

>>403
ＰＴ狩りなのにサクリ狩りと考えてる時点で違うんでない？
ＰＴで上手く倒せない敵とか(たとえば当たらない、魔法が効きにくい、とか。)そういうのに対してサクリは効果があるんじゃないかと。
まぁ、今のＰＴの現状でそんな敵はほとんどいないのは否めないが…。
いやぁ、本当に使いどころに悩むスキルだな…。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 09:25 ID:ajAHRM42: インデュアの修正内容とＧＸに剣修練乗るか乗らないかおしえてください。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 09:33 ID:1CNwB8JU: >>405
>>1
407 名前：217 投稿日：04/11/14 09:46 ID:1bUSh6ig: ↓AGI片手剣クルセ＠時計3のSS。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/247.zip

>>374氏がせっかくSS出してくれたけど、裏付けの材料として弱いと判断したので投稿。
氏の報告前に、今までの経験から予想される効率推定値を考察してみたんだけど、
氏の報告により、どうやら推定値も正しいと考えてよさそう。（README参照）

時計3の稼ぎでカリツ盾買えたので、そのうち監獄やニブルにも行ってみようと思う。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 09:47 ID:ajAHRM42: 1やテンプレみてもわからなかったんだけどまあいいや
いまさらな質問だからな
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 10:11 ID:+C38hneb: 献身を取ろうと思っている転職したてのクルセですが、テンプレの献身の項目で
「他にもバグ多数」とありますが、具体的にどのようなバグがあるのでしょうか？
また、献身のダメージで共闘はとれますでしょうか？
当方、DEXWizに使用するつもりでいますが、テンプレだけではわからない使用時
のコツのようなものがありましたらご教授頂ければ幸いです。
質問ばかりで申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 11:05 ID:GgJmp4Bd: とりあえずバグに関してだけ。
現在wikiにはいくつかバグが書かれていますが「バグ多数」と書かれた時にはそれらの殆どはなかったから
今ではその他のバグはそれ程多くはないはず

思いつく限りでは
・献身の紐が時間すぎても切れないことがある（一昨日久々になった。実際献身状態になってたかは不明）
・献身対象が何らかのスキルを喰らった時にクルセの頭上にunknown skill!とでることがある
・条件は満たしているはずだが何故だか献身がかけれないことがある（勘違いかも）
・献身対象が同じアカウントの別キャラにチェンジしたときでも紐が繋ってる（？）ことがあった（fix済み？）
・献身＋ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ使用時献身対象の移動速度が落ちないことがある（fix済み？）
・献身＋ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ使用時プリのsp自然回復（SPR?)が発動しないことが（一度だけ）あった（fix済み？）
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 12:49 ID:EwrVDNFd: それ以前にさ
献身＋ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰで対象のﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減できないのって本当はバグだったんだよね
いつのまにか仕様にされたけど
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 13:23 ID:ACuIUq0t: >>403
そんな易々とサクリ使わずに状況選ぶでしょ。
HP減少する攻撃ってことがただちに前衛としての責任放棄にはならないと思うよ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 13:27 ID:vGs1oOnR: 片手クルセばかりSS付き効率報告してるので、たまにはGX型でも･･･
ソロIN騎士団

Crusader@へ鯖　Base98/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB10
フェイス10 HX6 GX10 ヒール前提+ヒール10 余り4 ペコなし

HP8970 SP1002
Str23+7 Agi80+2 Vit8+7 Int99+112 Dex37+3 Luk1+5
Flee200 Cri3 Def51(表示)

特殊装備：+5ｴﾙﾀﾞｼﾞｭｴﾙ、+8天使ｼﾙｸ、+7ｶﾘﾂ盾、+5木琴ﾏﾝﾄ、+5ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、+8DH海東剣幸運剣
アイテム：白POT20、ローヤル5
滞在時間：日曜日昼11:50～12:50の1時間（ログイン人数3k人台）
効率：1,012,997/h
狩り方式：

前にもここで何度か報告したことあるAGI-INTクルセ
アイテム欄見てもらうとわかると思うけどジョーカー深淵はスルー狩り。
でも人前で飛んだりはなし。だれもいないとこに引っ張ってテレポ。
魔剣深淵も同様。(倒せないわけではなく倒さないだけ)

ﾚｲﾄﾞ一匹ならトレイン(ただし人に出会うまで)、２匹以上なら即GX。
ﾚｲﾄﾞ弓は積極的に巻き込む。
カーリッツはGX10を4HITさせる or GX10+GX1 or GX10+ヒール砲+殴りで倒す。

ローヤルは未使用です。白ぽは途中でアリスとかカリツにピヨらされたときに使いました。
ピヨリがなければ白すら不要でしょう。

んで思ったのですが、AGI型はﾚｲﾄﾞのMBやｱｰﾁｬｰのCAを喰らってGXが無駄になることが
VIT型に比べて圧倒的に少ないです。
SP回復のお座り中もﾚｲﾄﾞ一匹にタゲられている程度なら無視して回復に専念することも
できます。

今回の報告はすいている時間帯でしたが、普段は950k/hといった感じです。
基本的に重量オーバーまで滞在可能です。

SS:ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/248.lzh

以上っす。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 13:29 ID:a1Fek8k+: >Int99+112

(ﾟдﾟ) !
415 名前：413 投稿日：04/11/14 13:34 ID:vGs1oOnR: うっはｗ。
INT99+13=112の間違いでつ･･･。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 13:41 ID:BPU2Wz4z: 騎士にプロヴィデンス2をかけて試しにＢＡＰ狩りをしてみたのですが
被ダメを見ているとどうもいまいち効果が見えないきがするんですけど
ＢＯＳＳに対してはプロヴィデンスの効果はあるのでしょうか？
誰かやったことある方いませんでしょうか
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 14:02 ID:bBcNfTuy: >>416
>>1
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 14:02 ID:EwrVDNFd: プロヴィ２だと10%か…効くとは思うけど…どうだろう？
419 名前：416 投稿日：04/11/14 14:09 ID:BPU2Wz4z: あーごめんなさいさげわすれです；；
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 14:32 ID:G5rPlytX: 献身ディフェンダ関係のバグをもうひとつ
クルセと同じPTにキャラAを入れて
そのAと同じ垢のキャラでB入ると
こちらがディフェンダー使うとキャラBのaspdと移動速度のみ減少
Lvも何も制約はありません
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 14:46 ID:u5QVBGYp: 流れぶった切って質問スマソ
当方JOB28の駆け出しクルセなんですがスキルの取り方でご教授願いたいです
当初AGI槍でSQとHXだけで狩るつもりしてたんですが相方がプリを作りましてペア狩りをする事になりました

スキルはバッシュ10、MB10、プロボ10、ペコセットにフェイス6にSQ5です。

ステは
STR 36+5
AGI 66+4
VIT 10+3
Int 7+3
DEX 30+1
Luk 1+5

ここからAGI>STR=INT>DEXまで持っていくつもりですがスキルをHX10にするかGX10にするかで悩んでます。
この型でGX10はTOMですか？
審判宜しくお願いします。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 14:52 ID:MHM8UFKB: >421
TOMです
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 15:08 ID:3WkuDoZs: クルセ実装当時からヘルプデスクに送り続けているのに
いっこうに修正されないクルセのバグ。

ペコに乗ったとき、後ろから見ると首がずれる。（拡大するとよくわかる）
ＡＧを使った場合、ＡＧの発動と同時にスキル（バッシュなど）を使うとスキルは発動せず
ＳＰだけ消費される。（仕様かもしれない）
ペコに乗った場合、降りている時よりもシールドブーメランやシールドチャージの連打速度が落ちる。
ペコに乗っていると、敵から攻撃を受けた時の、ディレイが長すぎる（ペコ降りると改善）
（騎士と比較するとよくわかる、ちなみに♀クルセだとならないキャラもいる、確認済み）

これらのバグ？仕様？みんなはもう諦めてるのですか？
それとも気が付いてないだけ？がいしゅつ？
知らない人は、直して貰えるようにみんなでバグ報告しませんか？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 15:37 ID:WHlZHChc: >ペコに乗っていると、敵から攻撃を受けた時の、ディレイが長すぎる（ペコ降りると改善）
騎兵修練0でAspd101だから仕様だと思ってた
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 15:38 ID:83VLVSkP: >>423

＞ペコに乗っていると、敵から攻撃を受けた時の、ディレイが長すぎる（ペコ降りると改善）
＞（騎士と比較するとよくわかる、ちなみに♀クルセだとならないキャラもいる、確認済み）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは初出じゃない？
自分は男GXクルセと女盾クルセいるけど、GXクルセはペコ修練無いから比較できない。。
気になるなぁ。。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 15:56 ID:zjacpw12: >>407
画像改造されてるせいで数字が潰れてて何がなんだかわかんない…
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 16:10 ID:vGs1oOnR: >426
普通に見えますぜ。
解像度とかの関係ではないでしょか。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 16:14 ID:bBcNfTuy: zjacpw12＝Xpr+J7h0？
>>222
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 16:23 ID:bBcNfTuy: なるほど、サイズ1152x864なんで閲覧アプリで1024x768に縮小表示されるとつぶれるね。

>>416
激しく見当違い。
正直、ここは君みたいな人がくるとこじゃないと思うが･･･
テンプレ見れってことね。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 16:27 ID:KoYf+yk8: かなり本から逃げまくりの傾向見えるけどな。
俺が狩るとたいてい、針とページの比率が10強:1
RO2ではアラームと本の比率が7:1とされている。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 16:59 ID:bBcNfTuy: その見方は強引杉。
10強:1ならページ15くらいだったらいいのか？
30回の試行ではなんとも言えない。
しかしまあ>>266
今度は本逃げしてないのを証明しろってか？
無間地獄なだ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 17:12 ID:5swiGtVb: >>428
ID:bBcNfTuy=ID:0YCTAuGq?
>>14
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 17:12 ID:824Pg/1c: 誰かGXクルセの日記のあるHP知りませんか？
たしか青髪でオシリス倒してたりしてたですが・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 17:31 ID:bBcNfTuy: やべえ、笑える。
全然見当違いな上、自分から名乗り出ちゃったよ。
スマンカッタ。5swiGtVb＝Xpr+J7h0＝>>14だったか。
SS出されたり>>14がスルーされたりで、悔しくて顔真っ赤なんだな。
もはや負け惜しみ連呼マシーンにしか見えんから安心したまえ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 17:34 ID:0Tuu9p7S: また両手騎士が沸いたか
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 17:56 ID:Ssp3GndM: ´ー｀)旦~
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 18:20 ID:vGs1oOnR: というかこれは個人の考え方なんでしょうけど、
倒せない、倒したくない敵をスルーするのって悪いことなんでしょうか？

人様に迷惑をかけないように心がければいいだけのような気がします。
手違いで迷惑をかけてしまった場合でもちゃんと誤ればちゃんと許してくれるますし、
それがきっかけで、休憩しているときにブレスやヒールをくれる人もいます。

この辺は実生活と似ている部分もあるのでは？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 18:32 ID:FyqvsCGu: 人に迷惑かけないなら悪くは無いが、
それでもあまりいい印象を持たない人もいるってだけでしょ。

それよりも、敵1体だからって人に会うか2体目が見つかるまでトレインのほうが
個人的に好ましくない印象かな。
他人に迷惑かけないようにプレイしてるというより、
他人に色々言われるのがイヤでそうしてるって方がしっくりくるからね。

まあ1匹なら引っ張りたくなる気持ちはわかる。
自分もINT-AGIでレイドなら95%避けれるけど、
何の影響もなく引っ張れる上にSP勿体無いからね。
それでも、画面内に他の敵が見えた時意外はその場で倒してるな。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 18:41 ID:vGs1oOnR: > 他人に迷惑かけないようにプレイしてるというより、
> 他人に色々言われるのがイヤでそうしてるって方がしっくりくるからね。

これを見てあ、と思いました。確かにそうかもしれません。
それが結果的に他人に迷惑をかけない形になっているだけであって。
440 名前：流れを無視してｽｲﾏｾﾝ 投稿日：04/11/14 18:47 ID:MxBGfnC4: Crusader@二期移住鯖　Base77/Job46
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 両手剣修練3 インデュア1 MB10
フェイス10 騎兵修練5 HX10 GX9 AG10

HP10000 SP410
Str56+6 Agi10+3 Vit80+6 Int1+5 Dex42+3 Luk1+5 Flee90 Cri2 Def表示上60

属性武器： +5火海東 +5水ツルギ +5風フラン +5火/水/土ダマ
特化武器： +7中型サーベル
三減盾　　： +4熊/兄貴/タラバックラ
特殊装備：移民/木琴/+6蝸牛シールド/ﾊﾟﾜｸﾘx2/ﾖﾖｸﾘ/ﾋﾙｸﾘ/ﾃﾚｸﾘ/ﾆﾝｸﾘx2

何にも知らない状態でスキル振りをして後悔しているキャラです
ステも装備もお察しだと思います

この先、このキャラを使いつづけるとしたらステはどうしたらまともな方向へ行けるのでしょうか？
それとも諦めた方がいいのかな…
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 19:05 ID:I67zmSql: >>433
晒し行為になるといけないのでヒントだけ
ラグナロクサーチで「ＧＸクルセイダー」＋「日記」で検索してみて下さい

たぶん彼の事だと思うが、違ってたらごめんなさい
ペアでオシリス、ＤＯＰ、怨霊武士は倒してからあってると思います
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 19:24 ID:Ssp3GndM: >>440　補正混みSTR100を目指すのがソロでも頑張れる近道。
HX10を活かすしかないから、どうせならDEX60ぐらいにしてINTも多少振る。
ただし時間かかる上に、GX使うことないからかなり使いにくいだろうなあ。
この先も頑張るのなら余計に作り直すべき。スキルとステが不整合なのは致命的だから・・
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 19:34 ID:ZqOwJXCw: int>vt=dexのGXクルセなんですが、ＯＤ２でソロをしています。
ギオペ鎧を作ろうと思うのですが、アーマーとシルクローブと
どちらが良いでしょうか？
テンプレによると
アーマーだとDef7　重量280　
シルクだとdef3　mdef10　重量40
みなさんは物理ダーメジや積載量と反動などを考慮に入れて
考えておられると思いますが、そのあたりをご教授いただきたく思います。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 20:24 ID:FyqvsCGu: >>440
使えそうでいて微妙に厳しいね。
この際だから、装備もそこそこあるし思い切って作り直した方が
結果的に早く育つし楽しめると思うよ。

>>443
GXでも微妙にタイプが違うので細かい事は言いづらいが、
自分のSTRの積載量で、装備+白ポ20個程度持った場合に
どのぐらい余裕があるかを考えてみるといいかも。

STR1とかならシルクが、30以上振るならメイルかアーマーでいいと思う。
その間の場合は自分がどちらを優先するかで決めるのがいいと思う。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 21:32 ID:oZw0xJ+8: Crusader@chaos鯖　Base85/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア1 MB10
フェイス10 騎兵修練5 槍修練10 HX10 GX1 SQ10

HP7727 SP433
Str55+8 Agi99+8 Vit1+7 Int1+5 Dex37+3 Luk1+5
Flee212+1.6 Cri2.8 Def32+6～6

属性武器：４色ランス
特殊装備：+4ヘルム悪魔の羽耳ｱｲｱﾝｹｲﾝ +5ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｰﾏｰ +4木琴マフラ
　　　　　 +5マタブーツブローチ×２

現在の狩場：コモド浜辺(オットー)
現在の自給：80k前後
現在の金銭：４Ｍ

まだオットーでも良いのですが、もっと経験地の稼げる場所はありませんでしょうか？
またはもう少し育った上でオススメの狩場などもお願いします
あと、金稼ぎに最適な場所も教えていただきたいです
446 名前：445 投稿日：04/11/14 21:35 ID:oZw0xJ+8: 装備欄間違えました（汗

特殊装備：+4ヘルム悪魔の羽耳ｱｲｱﾝｹｲﾝ +5ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｰﾏｰ(+4火・水メイル)
　　　　　 +4木琴マフラ +4マタブーツブローチ×２
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 21:40 ID:KMWMxIkz: GXｸﾙｾ志望の剣士を育てようとしてるんですが、
鎧が騎士のおさがりの闇ﾒｲﾙしかありません。
闇鎧着てると反動ﾀﾞﾒｰｼﾞって増えるんでしょうか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 22:04 ID:0Tuu9p7S: 増える
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 22:14 ID:K5hrB7/a: 闇反動に関しては賛否両論あるが深淵とやる時がおおいなら闇で問題ないだろう
なんたって４ｋ近く貰うわけだからな　逆に深淵とやらないなら毎回反動増やすような闇はベターとはいえない
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 23:22 ID:JUxabAr3: 毒鎧いいよ毒鎧
緑ポ必須になるけど
451 名前：443 投稿日：04/11/14 23:39 ID:ZqOwJXCw: >>444
アドバイスありがとうございます。とりあえずシルクで作ってみて、
様子を見る事にします。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 23:50 ID:kxs46g5g: 属性鎧なんてナンセンスピッキ挿これだね
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 01:33 ID:pNB/H2OO: ザエだろザエ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 01:36 ID:ECYe6jRy: 最近深淵相手にしてないから仕様変更来てるのかもしれないけど。
取り巻き修正時に深淵の属性は詠唱に変更されたから着替え安定だと思うよ。
普段貝鎧、詠唱ﾊﾞｰ見えたら闇(低VITなGX型なら毒)鎧、で壊されずﾀﾞﾒも減らせる。
個人的に毒鎧は作るならﾌﾟﾚｰﾄが良いと思った。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 03:31 ID:JHRwhC5v: >>443
ｷﾞｵﾍﾟ鎧なんて作るなら
VIT上げて毒にかからないようにするか
緑ﾊｰﾌﾞでも持っていった方がいいです
なので店売りﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄもしくはﾌﾟﾚｰﾄの
＋５でもいいの持っていた方がいいかもしれませんね
GXならﾋｰﾙもあるでしょうし、重量面はﾋｰﾙでｶﾊﾞｰできると思いますが
装備がどの程度なのかよく分からないですけど・・・
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 03:32 ID:JHRwhC5v: >＋５でもいいの
いいので
(´･ω･`)
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 03:51 ID:c7CS1OWP: >>455
毒鎧は安価なわりにピラ4ﾆﾌﾞﾙ騎士団城と使いまわせるぞ。

あとは+5プレートなんて出来合いを探しても予算400～500kぐらいかかっちゃうし、
+4つくるだけでも400k弱ぐらいかかるのを考えるとね。
結局、いずれギオペ鎧も作るハメになるし、お金ない人にはこの出費は大きすぎる。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 04:05 ID:JHRwhC5v: 騎士　クルセ　スパ剣士全てやり続けてRO歴２年位になりますが
ｷﾞｵﾍﾟ鎧が欲しいと思ったコトなんて、一度もありませんよ（VIT型のせいもあるんですけど）
お金がないのなら尚更、ｷﾞｵﾍﾟ鎧作るお金を貯めて
精錬費に回したほうが良いと思うんですけどね
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 04:09 ID:JHRwhC5v: あ、それとｷﾞｵﾍﾟって毒にかからなくなるんじゃなくて
毒属性攻撃が効かなくなるだけであって、毒には普通にかかるような気がしたんですけど
たしかPvでインベやると攻撃はミスでも毒になったような
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 04:10 ID:XZsTitOX: そりゃGX型以外でギオペ作ろうと思うキャラは居ないからな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 04:11 ID:XZsTitOX: こういう輩にはちゃんと言っておこうか
>>459
>>1
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 04:25 ID:dM2PsbG0: >>459
ついでに>>443の一行目やねＷ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 04:26 ID:ikVragCP: >459
毒鎧は
GXの反動を増やさずに
痛い攻撃が揃ってる闇属性攻撃を軽減できる唯一の鎧
2年やってるからって博識なわけじゃあないから
2年やってることは伏せて初心者騙った方がいいよ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 04:33 ID:jNxJ+POD: >>459
みっともないの一言に尽きるな・・・
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 08:21 ID:pNB/H2OO: ギオベ安いし。しかも実DEF+1がある罠。過剰より優秀。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 11:02 ID:9Sctbl4Z: >>459
みなさーんこれが知ったかぶりです
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 11:06 ID:PPrWw5DE: >>466
どこらへんが？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 11:31 ID:DVisqcKx: GXクルセが毒鎧を着ることについて何も分かってないあたり。
455,456,458,459と全く筋違いの発言。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 11:49 ID:PPrWw5DE: たしかに459が書いてることは、視野が狭そうな気配ぷんぷんだったから突っ込まれるのは仕方ないなって思ってたんだが、
466はただの「便乗荒らし」に見えたんでな、荒れるのが嫌だから釘打ってみた。
突っ込みもいいけど、ままーり行ってくれや。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 11:57 ID:6bfmSqk0: >>469に激同。
毒鎧ほしいけど+7ﾌﾙﾌﾟﾚでがんばるよ俺は(´･ω･`)
最近何を書き込んでも荒らし荒らしで荒らし議論でスレが埋まっていくのがちょっと残念というか。
荒らしかよ、と思ったら放置でいこうYO。
もともとみんな同じクルセイダー、仲間じゃないか。

↓以下何事も無かったかのように話題ﾄﾞｿﾞｰ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 12:07 ID:sdLl0AJM: >>470
荒らしUZEEEEEEEEEEE。
おまえみたいな毒鎧も買えないような雑魚じゃ
情報源になる価値もないから黙ってROMってるかさっさとクルセ止めろ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 12:09 ID:dM2PsbG0: ↓以下何事も無かったかのように話題ﾄﾞｿﾞｰ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 12:15 ID:jNxJ+POD: まぁ>>459は知ったかぶりで間違った情報を発言してるんだから荒らし以上にタチ悪いがな
無論>>471は言いすぎだが
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 12:16 ID:m6aUc+Zo: エルが尽きるまでフルプレ叩きまくったのに+6にしかならなかった漏れはどうすれば…_no
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 12:27 ID:Jnu8utuO: >>472
荒らしUZEEEEEEEEEEE
どうせ話題なんぞ何も無いぜﾌｩﾌﾌﾊﾊﾊﾊﾊ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 13:03 ID:tHlyNbLc: SS出せ出せ粘着人がすっこんだらスレ進行とまっちゃったな。
情報としては新しかったんで、こいつがいなければ無駄に荒れずに有益な議論も
できてたもしれんが、今となっては遅いか。
そしてまたGX型の既出質問と>>1嫁で終了する単発質問のループ開始。
質問が出れば既出だと叩き、新情報が出れば脳内だと叩く。
ぬるぽ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 13:11 ID:tpLzmXTQ: さすがは、騎士スレの勇ましさと聖職者スレの清らかさを兼ね備えたクルセスレですね^^;;;

引き続き、勇者思考と偽善に満ち溢れたクルセスレをお楽しみください^^

>>476
ガッ!!
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 13:12 ID:+r4f0gU9: 煽り荒しを排除すればスレ進行なんてこんなもんだろ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 13:17 ID:/MiPV1bu: 何か質問あると>>1、>>1
それに対してレスが付くと急に話題に参加してくる両手騎士様が
1日中スレに粘着してるからねぇ
やったことも無い盾クルセをまるで使いこなしてるかのように騙り
それにけちがつけば槍クルセの陰謀だとわめき散らす。
槍クルセの効率話にひたすら噛み付くが
その理論がいつも
両手騎士じゃそんなにでないから。

こいつ排除しない限りクルセスレはもうダメポ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 13:22 ID:D7B/5bev: ギップル外せって言い分が出てきたあたりからあれ出したね
ちなみにギップル外せって一番激しく言ってた奴は
>>479のいってる奴と同一人物の可能性が。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 13:28 ID:tHlyNbLc: >>479
お前さんが槍クルセだという例の粘着人にしか見えないんだが、気のせいか？
482 名前：443 投稿日：04/11/15 13:34 ID:9l435/ms: いろいろアドバイスありがとうございました。
今現在使っている+5プレートから+4ギオペシルクへ換装するとDEFが7.7も下がってしまうのが
気になりますが、MDEF10+毒属性+重量410が,def7.7と比べて、どうかは近日中に答えがでますね。

さてここから質問です
今タラシールドを使っていますがタラミラーシールドと比較してどうなんでしょう？
同精錬値だと
シールド　　　　DEF6　MDEF0　重量130
ミラーシールド　DEF4　MDEF5　重量100
Gvではミラー優位でしょうが、GXクルセの通常狩りでDEF2分の働きをMDEF5はしてくれるでしょうか？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 13:35 ID:dimrsex8: 最近にゅ缶重くないか？
一過性のものだと思ってたが数日前からこんなだし
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 13:38 ID:sdLl0AJM: [480:(^ー^*)ノ～さん (04/11/15 13:22 ID:D7B/5bev)]
ギップル外せって言い分が出てきたあたりからあれ出したね
ちなみにギップル外せって一番激しく言ってた奴は
>>479のいってる奴と同一人物の可能性が。

さすがにネタだよな？つかマジで頭大丈夫か？蛆でも沸いてるんじゃねーの？
どういうトンデモ理論を繰り広げたらギップルなんて池沼な結論に辿り着くんだ？

こういうアホがいる限り荒らしは餌には困らんだろうな･･･
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 14:17 ID:MjhYVUZO: どいつもこいつも煽りすぎだ
誰か一人の問題じゃないんだってことに何故気がつかないんだ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 14:18 ID:D7B/5bev: >>484
http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/109/1090159991.html.gz
ID:vnO+hW7e＝ID:hDn26/Ms
反ギップル自称盾クルセが両手騎士じゃそんな出ない理論でひたすら槍クルセに噛み付いた証拠
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 14:32 ID:JHRwhC5v: >>482
GXの反動は、いくらDEFあげようがMEDFあげようが目に見えた効果は得られないと思うんだけど
天使ｃつけてても２０％は確実に減るんだしね
だったらDEFあげて敵からの被ﾀﾞﾒ減らした方がいいんじゃないでしょうか？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 14:46 ID:tHlyNbLc: 一旦はおさまったと思ったのになんでまた出てくるんだろ。
何の脈絡もない話題を出して、皆の目先かえようたってそりゃ無理だろ・・・
ここまで粘着力強いのは初めてみたよ。
お前らみたいなのが槍クルセの評判落してるってのに気づけ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 15:10 ID:DMprMqkb: すいませんちょっと質問
テンプレにDBはBaseLvでのボーナスがあるかも
みたいな事書いてるんですけど
これってどうなんでしょうか？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 15:20 ID:+r4f0gU9: 落ちていってるのはクルセスレの質だろ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 15:25 ID:qrxcieTQ: >>488
>一旦はおさまったと思ったのになんでまた出てくるんだろ。
ポカーン

>476 ：(^ー^*)ノ～さん：04/11/15 13:03 ID:tHlyNbLc
>SS出せ出せ粘着人がすっこんだらスレ進行とまっちゃったな。
>情報としては新しかったんで、こいつがいなければ無駄に荒れずに有益な議論も
>できてたもしれんが、今となっては遅いか。
>そしてまたGX型の既出質問と>>1嫁で終了する単発質問のループ開始。
>質問が出れば既出だと叩き、新情報が出れば脳内だと叩く。

こんなあからさまな煽り書いといてよく言うな・・・

ID:tHlyNbLc＝スレ26のID:vnO+hW7eとID:hDn26/Ms＝スレ32のID:Yd1Np2+g
っぽいね

おぼろげながら絶対悪が見えてきた
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 15:49 ID:if9HzYAQ: >>489
韓サクライではDB、DPの効果が
ベースLvによって3～7程度に変化するようになってる。
今の仕様が3固定だからちょっとダメージが増えるんだけど
日本にくるのがいつだか判らないし、この仕様がそのまま来るかも判らない。
493 名前：492 投稿日：04/11/15 15:56 ID:if9HzYAQ: 確認してみたらDBダメージのLv変化はすでに韓本鯖に適用済みですって
転生パッチと一緒に修正が入るのかね。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 16:02 ID:iOgvzlPD: >>489
あこまにより転載。
　DPダメージ補正値 = round( ( 3 + 0.04 * BaseLv ) * SkillLv )
　DBダメージ補正値 = floor( ( 3 + 0.05 * BaseLv ) * SkillLv )

Lv60で、ヒール前提の5で現状の10相当の効果が得られる計算だね。
転生と同時に実装される予定。
495 名前：494 投稿日：04/11/15 16:13 ID:iOgvzlPD: えと、下2行はDBについてです。脳内保管お願いします。

2-2JOB補正と一緒に、DPDB修正を心待ちにしてたんだけど・・・。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 17:25 ID:MjhYVUZO: このDBDP修正が一番嬉しいのはモンクだろうね
バランス修正のために実装先送りで
実装されるまでの間のバランスがおかしいのは放置か
497 名前：469 投稿日：04/11/15 17:37 ID:PPrWw5DE: 俺がこのスレを上げてたのか　（д）　　　ﾎﾟｶｰﾝ　　　　゜　゜
Jane使っての初カキコだったからsageのチェックボックスにまったく気付いてなかった orz
正直すまんかった。

で、DPDB修正で一番喜ぶのは槍でDB10のこの俺だな。
まじで待ち遠しいんだが、転生と一緒なんか・・・
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 18:12 ID:+e9yyzWA: いや、ＤＢＤＰ修正で一番喜ぶのはＳＴＲ特化、ＤＢ10、両手・片手剣10の俺のクルセヽ(*'ω')ﾉ
現状ではＤＢ10取ってても悪魔・不死をまともに相手にせずにピラ地下・ＳＤ篭りしかしてないよ・・・
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 18:15 ID:vT3My1bH: STR特化じゃロクに不死悪魔狩れない様な。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 18:22 ID:ITGCuURa: 修練系はSTRが低ければ低いほどASPDがはやければ早いほど効果が高い

STR特化にとって修練系の効果は薄い
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 18:27 ID:+e9yyzWA: なるほど～
それで大してダメが増えているようには見えなかったのか。
が、面白いからこのまま転生まで一直線(｀･ω･´)
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 18:35 ID:Nvt6SRvZ: 献身ってPTメンバーにかけた後、自分がPT抜けても効果時間内なら持続します？
ちょっと特殊な使い方なんですが、育成でLv-10のキャラに使いたいのです。
まだPT入ると公平できなくなるので、抜けても効果持続するなら使えるのですが・・・
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 18:48 ID:tJ+DLajF: >>502
まず落ち着いて適当な情報サイトで献身の仕様を確かめることをお勧めします。
大手ならたいてい書いてあります。
あなたの疑問はその時点で消えますよ。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 19:14 ID:PPrWw5DE: 献身可能なＰＴＭのＡさんに献身かけて、
その他に献身クルセと公平できないＢさんがいた場合の話かもな。
俺は献身もって無いから試すことも出来ないが・・・

まぁ、それができたとして献身５で持続時間は90秒。
90秒もしくは献身切断毎に→進行停止→ＰＴ要請→献身→ＰＴ抜け、非公平設定→公平設定→いざ進軍！
って予想できてるか？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 19:27 ID:h2/jO6k6: **************************************************
†全鯖同時開催　第５回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：11月20日（土曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。初心に帰って海底洞窟を訪れるも良し、
PVフィールドで最強のクルセイダー決定戦をするも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 20:00 ID:ENyqGReo: 献身を見越した盾クルセを目指す剣士です。 JOB40 転職ですがスキルの相談に来ました。
今の取得スキルは
　HP回復向上 10 バッシュ 10
　プロボック 5, MB 1 , インデュア 3, 剣修練 1
となっており、JOB40 になると 9ポイント残ってしまいます。
皆さんの経験から、このスキルがいい。というのをご教授願います。

a. 無難に剣修練 10 で終了
b. MDEFに期待する？インデュア 10, 剣修練 3
c. MBに期待する？ MB 10

剣修練を取らなかったのは、槍装備でも良いかなと思ったからです。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 20:13 ID:++2sb3/P: >>506
献身クルセ持ってないけど
自分ならインデュア10で残りプロボに振るかな。
ソロがきつくなるけど…。

でもベストはjob50まで手伝ってもらってでも頑張るのが良いと思う。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 20:16 ID:E10T34UL: >>506
養殖でオーラまで持っていって貰えるならｂ
そうでないならa

クルセスキルポイントで槍取るとか無理すぎ一回スキルツリー見てこいと
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 20:19 ID:MjhYVUZO: >>506
えーっと…盾…献身クルセ目指してるのに槍…？
とりあえず以下の情報置いておきますね
・献身5とるまでに42ポイント消費
・盾スキルは盾装備時のみ使用可能
・SQは両手のみ、片手槍ってパイクぐらいしか無い

ソロ狩りするつもりが皆無なら別にいいけど…
そうじゃなければ剣修練10をお勧めします
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 20:21 ID:n9+KfxSI: >>498の将来はオーラまでピラB2・SD4あたり監禁だな、ｿﾛだと。

・・・ああ、私もSTR-INTバランスGXｸﾙｾ持っててオーラ1歩手前まで・・
というか今でもずっとピラB2監禁さ(´･ω･`)
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 20:25 ID:ENyqGReo: >>508, 509
すいませんでした。
槍は片手槍です・・　SQは取る気ありません。

後ろから攻撃するなら剣で無くても良いかなと思っています。
シールドブーメランも覚えれば、パイクの距離で前衛の後ろからチクチク攻撃できるかなと。
という意味で、剣修練を止めてみたんですが・・
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 20:31 ID:VV55FFiF: >>487
それほど効果が見られないとは思うけど
過去天使もちが天使ぬいでＩＮＴ１２６にすると
時給が上がる報告あった時の装備が
MDEF装備に変わってたのが気になるんですよね
ｴﾙﾀﾞﾍﾙﾑがｴﾙﾀﾞｼﾞｭｴﾙ
ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞがﾀﾗﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞ
天使鎧を子犬ｼﾙｸに
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 20:43 ID:MjhYVUZO: >>511
そんなことだろうと思ってたけど…
それはかなりTOM
クルセで片手槍を使う意味は殆ど無い
後ろから突付く云々も、現実では殆どありえない
SdBも、状態異常ｃ刺してで投げるのはともかく、ダメージソースにはなりえない
素直に片手剣使うのがいいと思うよ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 20:47 ID:tJ+DLajF: >>502
自分の理解力の無さに反省しております。
とりあえず、献身中にパーティーから外れても効果は継続することを確認しました。献身→除名→被弾でクルセ側にダメージきてました
ただ、504の指摘のとおり持続時間が短すぎ、かつ手間がかかるので有効に活用する方法が見当つきません。
515 名前：506=511 投稿日：04/11/15 21:19 ID:ENyqGReo: >>513
ありがとうございました。
思い切って、片手剣 10振って転職します。
あと JOB1。がんばります
516 名前：502 投稿日：04/11/15 22:10 ID:Nvt6SRvZ: >>514
遅くなってすみません。
PT加入と離脱の手間は充分承知の上での質問でした。
わざわざご確認頂き、ありがとうございました。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 23:19 ID:A08KZV2R: 宝剣って空振りしていてもASの発動はする？
リビオにほとんど当たらないけど、ASは発動していたようなんだけど。
テンプレにもなかったので、ご存じの方はいますか？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 23:29 ID:LbqXFMHf: >517
する。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 23:30 ID:A08KZV2R: >518
ありがとうございます。テンプレに追加しておきますね。
520 名前：489 投稿日：04/11/15 23:55 ID:DMprMqkb: >>492
>>494
ありがとうございますー
まだ今はボーナスないんですね
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 02:01 ID:Nd8HneLa: Crusader@Lydia鯖　Base72/Job39
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア8 MB1
フェイス10 HX6 GX6 ヒール前提9 ヒール7

HP6880 SP664
Str75 Agi11 Vit21 Int53 Dex27 Luk1
Flee85 Cri3 Def32+18.2

属性武器： +5ぷち４色海東
特化武器：無し
三減盾　： +4クラニアルシールド
特殊装備： +5ソヒーブーツ　+4ペコメイル　イヤリング　テレクリ　マタ首ｘ２　+5アテネシールド

次の条件があるのですが、それを踏まえた上でスキル振りに悩んでいます。皆様の意見をお聞きしたいです
1.たまに弟のモンクとペア狩りします
2.今後INTカンストを目指し、最終的には S76 A17 V23 I99 D42 L5
3.戦闘は殆どバッシュのみ、主な回復材はヒールと肉
スキル振りの予定
1.プロヴィ5 GX10
2.ヒール10 GX10 HX10
3.ヒール10 GX10　ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ1　AG3又は騎兵3
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 02:36 ID:X+0znEOJ: 　　　　　　　　　　　　,.-t､,／＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　　ヽ//'／／／' ／ ,.　　ﾉ　L._　ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑノ／／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-くム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　
　　　　　ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　兄やぁ、今日ね体育の時間でね女の子だけの授業したの・・・
　　　　　　＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　　　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　　大勢泣いちゃって・・・わたしもなんだけど・・・本当なの？
　　　　　　　ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )　　　　兄やぁー、兄やの見せてくれますか？
　　　　　　　 /.）　　ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く　　　　　　一緒に寝てくれますか？
　　　　　　､'ｰ===i. /.　ｽ､ ( f　ﾊ.　 /　/ ／　/　　）　　＼
　　　　　／ヾ;､,_ゞ=＝ｲﾐ〈{ 7ｲ. | ./　／）　l　r‐'"　　　　ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈ミ､ﾞK､j ,. l | ／ノ　Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　　（　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　／/ノ　　ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 07:58 ID:+w6ADBsl: サクリは結局のところ、どんな計算式になったんですかね？
STRも関係してくるのならそっちも振らないといけないですし・・・
まだ変更されて間もないし、そこまで正確な情報はないでしょうけど
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 09:06 ID:rGszAvxw: >>512
それはMDEF装備のおかげではなく
INT126にしたから上がっただけ。
MDEFの変えているのは天使で反動なし
だったのが反動ができるから
それを補う為に変えているはず。

敵のATKが痛くない場所ではMDEF
装備でも有効だけど敵のATKが
高い場所だと発動中に死ねる。

ここは自分で計算して納得するしかない。
（DEF-2でMDEF+5だと反動だけでいうと価値はある）
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 09:07 ID:rGszAvxw: >>512
それはMDEF装備のおかげではなく
INT126にしたから上がっただけ。
MDEFの変えているのは天使で反動なし
だったのが反動ができるから
それを補う為に変えているはず。

敵のATKが痛くない場所ではMDEF
装備でも有効だけど敵のATKが
高い場所だと発動中に死ねる。

ここは自分で計算して納得するしかない。
（DEF-2でMDEF+5だと反動だけでいうと価値はある）
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 09:09 ID:l/AOA+lK: >>521
この手の質問にはもう何回も何回も何回も答えたのだが
漏れは阿呆なので軽く回答しとく。

・STR型ならHX取っとけ
・GX型はAG使えないに等しい
・騎兵修練はあっても良いが3は微妙、切っても良い
・プロビはロマン

STR先行はマゾいと思うががんがれ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 11:25 ID:5xsE/R9y: ＨＸ６な俺は高ＨＰの敵にはＧＸで、ザコにはＨＸって感じで使い分けるようになるだけだからＨＸは前提６でもいいかなって思ってたけど、
でも、レイドアチャがプロボ＆ＨＸ１０で１確できるっていいよねえ。（　´￢｀）
だからＨＸ１０、ＧＸ１０、ヒール１０を勧めとく。
ＨＸは燃費悪いといっても、不死闇特化としては優秀だからね、STRも補正込みで90目指すんだろうけどＨＸ１０の方がいいんでない？
ペコ１取るならヒール削るかな。
ちなみに俺はペコ６だったりして。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 12:41 ID:M6YGgHFz: STR90な漏れでも、プロボ入れてもHXは2回要るがな（対アチャ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 13:06 ID:5xsE/R9y: >>528
それはテンプレの確殺計算の条件と比較すると、DEX部分が条件を満たしてないから2hit必要な時があるってことだよな？
どちらにせよ>>521のステでもDEXが足りずに確殺に届いてないから、俺のレスが不正確な内容なんだけど・・・
ま、何割かの確率で打ちもらしても通常攻撃１，２発程度で沈められるなら、
レイドアチャ一体あたりSP33を消費して済むわけだし、
高STR型はＨＸ１０がお勧めで変わらないよなっと、勝手に納得。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 13:11 ID:QHOScMyB: >>521
特化武器ないならとりあえずHXはあとまわしで
spがきつそうだからとりあえずGXもあとまわしで
まずはヒール10を目指すのが無難なんだろうなぁ。
TBとかTHｄとかの特化がそろう頃にHX10になるようにして
GXは一番最後がすごく無難。

1は夢が詰まってるから取りたければがんばれとしかいえない。
3はINTカンストが90代後半だしお勧めできない。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 13:30 ID:0/6QBRyr: >>529
闇2 HP5250の敵をHX10で殺すには
DEF0としても必要ATKが487
+10THｄトライデント（多分これが最強）のMAXパワーでで240、残りが247
DEX100と仮定してもSTR+STRボーナスで227必要
STR110でぎりぎり
確殺はこんだけいる
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 13:48 ID:0/6QBRyr: ちなみに武器とDEXを現実的なものに直して
HX10+通常2発で沈めるにはSTR150くらいいるかな
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 13:56 ID:fc4gTyD/: 極ＩＮＴのＧＸならアチョはLv1で確殺だけど
レイドのMBやらアチョのチャージやらでずれると泣けるんだよね…

GXの範囲ギリギリにアチョ３体同時に巻き込んで詠唱開始
⇒イケル！
⇒チャージアロー
⇒（´・ω・`）
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 14:45 ID:Xrz24Hnm: >>533
ふっとばし系は泣けるな。
FD3でムナボンがクソかたまってて、喜々としてつっこんでって GX 詠唱してたらボンに
吹っ飛ばされて通路の角でしゅわわわーーん。
泣きたくなる。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 14:58 ID:3/n2jLo8: 詠唱だけして不発なのが一番泣ける
しっかり20%減ってるし
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 15:27 ID:gJEoiIrV: よっしゃ！囲まれているがGX10で確殺だぜ！
↓
ザ・ワールド発動
↓
動き始めたと思った瞬間死んでると泣ける
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 16:25 ID:VhcG2rB8: しかしGX型ってソロだと行く場所無いねぇ。
ペアだと城２でＦＡだけどソロだともうすぐ90歳だけどＯＤ２監禁だよ…。
もっとbase上がれば他の場所行けるのかな。
wikiの狩場情報ってどう見てもnotGX型の情報だし。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 16:31 ID:YZipsNAV: >>524
int126にしたから休憩すくなくて時給上がったくらい
いわれなくてもわかってるよ。
どこをどう読んだらMDEFにしたから時給あがったって読み取れるんだか･･･

もう１度小学生から国語を習うことをおすすめするよ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 16:34 ID:slikxc0o: 盛り上がって参りました
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 16:44 ID:l/AOA+lK: >538

>482:タラシールドをミラーにしたらどうだろう？
→>487:DEFの方が大事じゃない？
→>512:INT126で自給上がった時の装備がMDEFだったから気になって
→>524:自給アップはMDEFのお陰じゃない

さて、何か質問は？
541 名前：521 投稿日：04/11/16 17:05 ID:Nd8HneLa: >526,527.530様
ご指南有難う御座います。過去スレ31、32を見ましたが、どうにも辻としても
使えそうに無いので、王道ヒール１０、ＨＸ１０、ＧＸ１０の順で行きます。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 17:14 ID:kn3YxB1C: お前ら馬鹿すぎ
天使でない　キリエ　ＧＸのダメージソースはほぼＩＮＴ
ここまで要素あるのになんで答えが出せないんだ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 17:29 ID:wsdu0/gJ: 混迷を深めるクルセスレ
もうだめぽ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 17:54 ID:YZipsNAV: >>540
ばか？
天使もちＤＥＦ装備者が天使脱いだ時に
ＤＥＦ装備からＭＤＥＦ装備にかえてるから
ＭＤＥＦ装備も反動でって話なのに
どっからＭＤＥＦで時給が上がるって思えるんだか
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:04 ID:k2jb/lmi: ﾁｮｯﾄｷｲﾃｸﾀﾞｻｲ

GX型はペアで城2がうまいと聞くけど・・・
こないだ知り合いのプリとペアで行ってみたら時給800kもでないどころか私ばっかし死にまくって狩りどころじゃない･･･＿|￣|○
組んでくれたプリは
「お前さんが下手すぎ」
みたいな事いわれて＿|￣|○

実はｸﾙｾはペアに向いてるとか嘘なんじゃないかと思えるんだが・・・
原因はやっぱし私のPスキルがまずいのか？それとも装備がまずいのか？
それとも組んでくれたプリが自分のPスキルの無さを棚に上げて私のことを馬鹿にしてるのか？

もし私に問題があればアドバイスをください。

ちなみに私のステはLv98　STR100INT70AGI50VIT50DEX45(補正込み）のSTRバランス型で天使ｃ無し。
装備は+8TBdｻｰﾍﾞﾙ、+7TTiｻｰﾍﾞﾙ、+5☆海東。DEFは60。
鯖はheim鯖。
基本的にギルド狩り以外はピラB2ｿﾛでここまで上げた。というかピラB2かSD4以外ｿﾛ狩り場が無い・・・
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:03 ID:k2jb/lmi: ﾁｮｯﾄｷｲﾃｸﾀﾞｻｲ

GX型はペアで城2がうまいと聞くけど・・・
こないだ知り合いのプリとペアで行ってみたら時給800kもでないどころか私ばっかし死にまくって狩りどころじゃない･･･＿|￣|○
組んでくれたプリは
「お前さんが下手すぎ」
みたいな事いわれて＿|￣|○

実はｸﾙｾはペアに向いてるとか嘘なんじゃないかと思えるんだが・・・
原因はやっぱし私のPスキルがまずいのか？それとも装備がまずいのか？
それとも組んでくれたプリが自分のPスキルの無さを棚に上げて私のことを馬鹿にしてるのか？

もし私に問題があればアドバイスをください。

ちなみに私のステはLv98　STR100INT70AGI50VIT50DEX45(補正込み）のSTRバランス型で天使ｃ無し。
装備は+8TBdｻｰﾍﾞﾙ、+7TTiｻｰﾍﾞﾙ、+5☆海東。DEFは60。
鯖はheim鯖。
基本的にギルド狩り以外はピラB2ｿﾛでここまで上げた。というかピラB2かSD4以外ｿﾛ狩り場が無い・・・
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:04 ID:VhcG2rB8: 本日のNGID：YZipsNAV
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:07 ID:rGszAvxw: >>YZipsNAV
なんかおかしな事いった？

質問者がMDEF装備で自給上がっているのみて
MDEF装備で自給上がるの？って聞いているから
MDEF装備じゃなくINT126だから
上がっていると答えたんだけど？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:08 ID:VhcG2rB8: >>545
城2はINT120以上無いと禿倒すのきついしSPも全然もたないと思う…

そして一言良いですか。

そのステ…GX型って言うの？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:11 ID:jcICUQ6N: 転生させる為にINT126+天使鎧で狩りをしたいのに
転生が来るまでINT+1修正が来ないというもどかしさ

>>545
GXよりHXでサクサク狩れる狩場探した方がいいんじゃない
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:14 ID:kn3YxB1C: ＧＸ型はＩＮＴカンストが基本だと思うんだが
武器も蟻武器がないな　ＤＥＦも表示なら低い　ＭＤＥＦ装備なら話しは別だが
あとはタラとレイドの有無だな

Ｐスキルに関してはわからん　が　９８までＧＸやってきたならどっちが下手なのか解かるだろう
とりあえず自分を信じてみてもいいと思うぞ　装備に関しては残念ながら見る限りｌｖに見合っては無いな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:17 ID:VhcG2rB8: >>545
上手い下手の問題じゃなくてステがＧＸ狩りにあってないと思う。
たぶん誰がやっても城2は厳しそう。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:18 ID:rGszAvxw: >>546
どんな風に動いていたかわからないとなんとも言えないけど

そのｽﾃじゃ厳しいんじゃないかな？
INT120ないしそれはGX型ではなくてただのﾊﾞﾗﾝｽ型で
GX型と呼べないんじゃないかなと。
武器に刺さっているｶｰﾄﾞはGXじゃ無意味だし
SP足りなくて息切れする、
禿をGXで確実に殺す事も出来ないし
ヘタと言われても仕方ないかと。
ﾌﾟﾘとしては禿をGXでｻｸｻｸ殺せる
事を想定していると思うので。
STRがあるのでGXではなくHXが有効活用できる所にいく事をお勧めする。

GX募集に入らない、GX型と名乗らない方が
無難かと思うよ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:23 ID:kn3YxB1C: >>YZipsNAV
口調は荒いが普通の事言ってるじゃないか
ＩＮＴの話をまるで知らないかの様に書かれて　え？ってなったんだろう

でだ　効率の話に関しては540とか547辺り解かってなさそうだから書いとく
「ＩＮＴとＭＤＥＦで効率が上がった」
ＧＸのＨＰとも言えるＳＰor回復量　これはＩＮＴによって上がる
そしてＩＮＴの反動はＭＤＥＦで軽減できる
二つの要素で効率があがってるんだよ　どっちが欠けるときびしくなるのは言うまでも無い
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:31 ID:YZipsNAV: >>548
よく>>512を読め

｢それほど効果が見られないとは思うけど｣
っが487のDEFMDEFの効果について効果がいまいちはっきりしていないけど
っという流れで
「過去天使もちが天使ぬいでＩＮＴ１２６にすると
時給が上がる報告あった時」
INT126にしたら時給があがったっていってるじゃん
「の装備がMDEF装備に変わってたのが気になるんですよね」
っで、DEF装備からMDEF装備に代えて反動対策してるのが
効果のほうがわからないけど気になるっていう流れ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:32 ID:rGszAvxw: >>554
粘着して悪いんだけど
ID見てもらえばわかると思うんだけど

質問者がINT126を見てなく
自給が上がっているといってMDEF装備どうなの？と
聞いているのでMDEF装備のおかげではなく
INT126だから上がったと書いてあるつもりなんだけど
そう読み取れないレスだったのかな？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:35 ID:w6uGbVrG: ちょいとよくわからんので質問。
テンプレには
反動ダメはＧＸの最終的な攻撃力の半分。
(フェイスで更に半減してデフォで1/4
とあるんですがMDEFはどこに関わるんでしょうか？

魔法計算にのとこにかかるのかな？
てことは、被弾考えなければホルン盾が一番いいってことになるのでしょか？（＠＠；
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:48 ID:QHOScMyB: テンプレ→職・スキル→クルセーダー→グランドクロス→ダメージ計算

ホルンで反動軽減はそのうち修正されそうなのが微妙なところ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:51 ID:YZipsNAV: >>556
質問者ってどこのこといってます？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:51 ID:rGszAvxw: >>555
やっぱ判んない・・・
ごめん、もう一回教えて。
IDで見てもらえばわかると思うけど。

シールドをミラーに変えるとどうという流れから
来ているのでレスをして
524で
自分はMDEF装備したから自給上がったとは書いてないと
思うんだけど。
MDEFは反動がくるから変えている。

それでミラーとシールドの比較を
しているレスなんだけど
言葉足らずだったのかな？

>>557
物理計算：[ ATK x (100-除算DEF) - 減算DEF +精錬ATK ] x Skill倍率 x 聖属性
魔法計算：[ MATK x (100-除算MDEF) - 減算MDEF ] x Skill倍率 x 聖属性
最終：物理＋魔法で計算
ﾎﾙﾝは軽減できなくなった見たい

（GX計算機より）
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:03 ID:M6YGgHFz: すばらしいなGXって('A`)
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:04 ID:Tv72W3x6: Ｇｖ用に盾献身クルセを作って今ジョブ４０まで来た者ですが、
範囲外に出てしまってもノーダメージで範囲内に戻れば効果が持続する。
これを利用したのがＧｖでのＷＰ献身である。とテンプレサイトにあったのですが
うまくできません。
どのようにしたらいいのでしょうか？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:06 ID:i5625TqV: >>560
内容は別として指摘した相手自体は問題ない。
ID:YZipsNAVは例の文体のバカボンだから。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:06 ID:YZipsNAV: >>560
「過去天使もちが天使ぬいでＩＮＴ１２６にすると
時給が上がる報告あった時」
っと、書いてあるのに
>MDEF装備のおかげじゃなくてＩＮＴ１２６だからだよって
バカ？INT１２６にしたから時給があがったって知ってる人に
そんなこと書いてるから言われてるんだよ？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:08 ID:VhcG2rB8: GXって傍から見ると万能で強いけど
使ってみると欠点だらけなんだよねあれ
確かに条件があえば強いが
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:21 ID:cGI2fgC4: DEFをとるかMDEFをとるかで悩んでいた質問者(>443,482,512)は

｢DEFあげてもMDEFあげても反動はあまり変わったように見えない。
　だから敵の攻撃を防ぐためDEFをとったほうがいい｣と言う>487に対して

｢以前INT126での狩り報告者(つまり天使を外す狩り)はDEF装備も持っているのにわざわざMDEF装備にしていた。
　それはやはり反動を考えるとMDEFが重要だからなのではないか?｣

と言っているんじゃないか。
つーか書いてて漏れも良くわからなくなってきた。

ちなみにホルンcは反動軽減の効果があります。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:25 ID:YZipsNAV: >>566
そういうことです
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:29 ID:kn3YxB1C: なぁ　とりあえず　誰がどうしたとかの話はやめて（だんだん私も訳わかんなくなってきた

ＩＮＴ１２６で効率アップは間違いないとして
ＤＥＦ装備かＭＤＥＦ装備か　どっちがいいかの話にしたほうがよくないか？
個人的にはＧＸ中でも低下しないＭＤＥＦは重要だと思ってる
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:34 ID:U8Ek1KI0: ＩＮＴ低いと　GXよりもHXメインで使ったほうがいい
って上のほうでありましたがなぜでしょうか？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:35 ID:rGszAvxw: どうも脳内変換していたみたいだ。

最初のシールド、ミラーの流れで
レスしていたからおかしくなったんだ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:42 ID:gJEoiIrV: >>569
GXのSP消費+反動ダメの回復用のSP、これがでかいから。
プリがいたとしても連続で高レベルGX連発するにはINT高くないときつい。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:43 ID:rGszAvxw: >>569
燃費、威力の関係。
城ペアの人が基準で
INTカンストしてなくて特化武器がある
STRが高い為GXよりHXのがいいとい判断。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 19:43 ID:kn3YxB1C: ＧＸの威力は簡単にいうとAtk+MatkなんだがMatkの上昇率はAtkよりも数段高い
これはマジ系やってＩＮＴ上げてないと解からないだろうな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 20:56 ID:U8Ek1KI0: >>571
>>572
>>573
ありがとうございます～
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 21:34 ID:HSIBd4T0: STR>INTなGXはGX型と言わない方が無難だね。普通に高STR前衛、と言っている(自分は)。
INT70ぐらいだと、プリペアでニブル○騎士団2△(TA必須)だけども休憩が長くなりがち。
城２はやってみたけど無理ですた・・・・月光RSでもSPﾓﾀﾈ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 21:48 ID:9eFoA2dY: 人サーベルもって時計B4おすす
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 22:53 ID:Yq+BKAXT: 大型あるならｲｼｽとか美味いかもね。

INT120と126じゃSPの持ちがﾀﾞﾝﾁだけど反動も世界が違う。
DEF低下が気にならないAGI型とか詠唱早いDEX型ならMDEF装備もありなんじゃない？
ﾀﾗｲﾐｭﾝあればALL+4でも城2で十分狩りになるんだから。
過剰MDEFで固めたらそこそこ硬くて反動が小さくSP効率が良くなる、と。
単純に天使に慣れて反動が気になって仕方なくMDEF装備にした、ってｵﾁだと思うけど。
578 名前：545 投稿日：04/11/16 23:05 ID:k2jb/lmi: 今みたら2重投稿になってる・・・それと☆海東→☆土海東だったorz
どうやら、ざっと目を通したところステの方に問題ありってことですね。
GXでは無くHXメインの方がいいというと、ペアだと監獄ニブルあたりですかな？
ちなみに騎士団は他の人とペアしててかなり辛かった記憶が・・・。時計B4は精神的に×

あと>>551がちょこっと言ってましたが、このLvだとDEFってどれぐらいあるものでしょうか？
ちなみに私の場合は頭+4、ｼｰﾙﾄﾞﾒｲﾙ+6、ﾌﾞｰﾂﾏﾝﾄ+7、悪魔耳装備での数値です。
あとタラﾚｲﾄﾞはつけてます。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 23:06 ID:2zpDak+A: >562
・まず、WPをまたいでもMAPレーダー上で直線になっていることを確認する
・クルセ、被献身キャラともに同じWPに移動、WP無敵を活用して足並みをそろえる
・その後クルセが先に動いてダメージを受ける
…でいいんじゃんなかったっけ？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 23:53 ID:HSIBd4T0: あー、監獄を忘れてたか。しかし、カリツないと辛いな。
STR>INTはヒールあるならMEさんと相性いいがな・・・息を合わせるのが結構大変でな　死
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 23:59 ID:N7hPh2I6: 質問スレからやってきました
かなり趣味入ってる立場ですがよろしくお願いします

Crusader@loki鯖　Base65/Job36
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練0 インデュア10 MB4
フェイス10 槍修練10 AG10 SdC3 SdB2
HP7278 SP347
Str54+6 Agi1+2 Vit70+3 Int1+3 Dex19+3 Luk10+5
Flee68 Cri6 Def32(装備DEF合計)+8(精錬値合計)
属性武器： +7火パイク　+7ぷち風パイク　+7水パイク
特殊装備：エクセレントシールド +4回復のブーツ　ロバストクリップ×2　+8s4(モルボル)パイク

育成はVITカンスト・RfS10取得が目下の目標で、
趣味ステ趣味装備寄りソロ前提(万が一PTするとしても身内だけ)、
作り直し無しである事が前提として、狩場の助言をお願いします
優先順位は経験値よりも金銭よりも、適度な刺激が一番欲しいです。
あちこち回っているのですがぬるい所とやられて即帰還の所ばかりなのです。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 00:16 ID:YorD8ool: 適度な刺激・・・
畳Dで忍者とガチ！とか、沈没船でﾊｹﾞと勝負！とか。
どうやって倒すのかって？そこを自分で考えるのさ´ー｀)γ～
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 00:33 ID:1bxWwJa4: >>562>>579
WP先の鯖が違うと献身は切れるね
後クルセがダメ先に受けないでも献身は持続してます
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 00:41 ID:ChG5cNV1: 　　　　　　　　　　　　,.-t､,／＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　　ヽ//'／／／' ／ ,.　　ﾉ　L._　ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑノ／／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-くム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　
　　　　　ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　兄やぁ、今日ね体育の時間でね女の子だけの授業したの・・・
　　　　　　＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　　　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　　大勢泣いちゃって・・・わたしもなんだけど・・・本当なの？
　　　　　　　ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )　　　　兄やぁー、兄やの見せてくれますか？
　　　　　　　 /.）　　ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く　　　　　　一緒に寝てくれますか？
　　　　　　､'ｰ===i. /.　ｽ､ ( f　ﾊ.　 /　/ ／　/　　）　　＼
　　　　　／ヾ;､,_ゞ=＝ｲﾐ〈{ 7ｲ. | ./　／）　l　r‐'"　　　　ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈ミ､ﾞK､j ,. l | ／ノ　Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　　（　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　／/ノ　　ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 00:45 ID:1bxWwJa4: >>581
クルセで片手槍を使うってのは無理がある
vitでaspdもお察しだろうし
そうなると、Lv上げは辛くなるのは当たり前なわけで…
dexが低いから狩場選択の幅も狭まる要因だと思う。

今の所持金がどれだけあるか分からないけど
対動物武器と動物盾を買って黒蛇や砂漠狼なんかどうだろうか

最後に、趣味ステスキルは狩場を聞いても返答しづらいってのがあるから
自分で色々探すしか無くなってしまう
まぁ、やりたい事を貫くのも、ひとつの楽しみ方ではあるがね
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 01:13 ID:lOkb7Emz: >>581
Lv65あたりだとまだ5時間くらいでLv上がるだろうから
経験値のいい狩場でLvを上げるのが一番刺激になるんじゃない？
あとは一次職が行く狩場を片っ端から回ってみてるとか
フェイ↓←で大将軍つつきながらさすらいを探すとか考たけど刺激があるかは本人と運次第。
趣味型は70～80くらいまでぬるい狩場に監禁されるのを覚悟してないと挫折すると思うよ。

たらいまわしにするのは気がひけるけど紹介だけしとく
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098567186/
質問に対する回答が得られるかは判らないけどやる気は出るかもしれない
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 01:23 ID:3U/DWMww: GXクルセ志望の剣士を育てているのですがたった今my騎士が時計B4のJKからC帖出してあけたら天使Cが出てしまいました。。。天使c持ちGXクルセの皆さんは過剰sﾌﾟﾚｰﾄに刺してる方がほとんどのようですが、過剰シルクに刺すのはNGなのでしょうか？少しでもDEFを稼ぐために皆さんﾌﾟﾚｰﾄなんですかねぇ？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 01:36 ID:BPkaKzIg: 過剰めいるが一番多いんじゃ？使いまわしきくし。
つか反動0なのにMDEFあげる必要ない。Gv用？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 01:42 ID:3U/DWMww: Gvには使えませんかね？TOM？(´・ω・｀)
装備的にはそこそこのGvギルドには入れそうなんですが
当方社会人ですのでGv時間はリアルの時間をかなり優先してるので
Gv自由のマタリGにいます。Pvはたまにいくのですが･･･。
ﾒｲﾙなら+8あたりでも十分ですかね？シルクなら+8or+9を考えています。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 01:43 ID:v0ZJzWT2: 最軽量のフォマルかDef目的ならメイルかのどちらか
持ち替えするつもりが無いならプレートも有りだが
城だと属性攻撃一発で天使のアドバンテージが無くなるとだけ言っておく

ああ、あと天使鎧で対人は考える必要ないから
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 01:51 ID:3U/DWMww: 確かに対人とかでは他の属性やアンフロの方が良さそうですからねぇ。
フォマルは高いしメイルにしようかな。

とりあえずほしいほしいとは思っていましたが
普通に出てしまってまだ驚きを隠せません・・・。
こんな俺が持っていいんだろうか。いいんだろうなうん。
神のお告げに違いない。。。。

とりあえず+8sメイル作るか探します(´・ω・｀)
592 名前：581 投稿日：04/11/17 02:06 ID:dy/t/OCR: ありがとうございます
とりあえず兄貴盾（使い回さないのでシールド）が手に入ったので
黒蛇砂漠へ行ってみました

なかなか刺激があっていい感じです

AG1回1回発動する時、黒蛇に毒・呪い・沈黙が上手く掛かった時の心地よさ。
囲まれた時もヌルい所では使う事もなかった、
またキツい所では使うまでもなく沈まされていた
バッシュも使いがいがありました

今後も重装槍歩兵趣味ステの道を邁進していきたいと思います
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 02:06 ID:5Q3Uy/Q5: 使い回しといってもメイルの装備できる商人系・盗賊系で天使使うことあるかな？
さまざまな属性攻撃があるところで汎用鎧として着るのならまだ分かるけど
そんなところってせいぜい亀2列車ぐらいしか思いつかない。
将来どうなるかは分からないけど、現在各職業の武器がそうであるように
沢山の種類持ち込まないといけないところで狩る機会は少ないかと。
重量に余裕があるならなるべく素DEFの高い鎧にしたほうがいいと思うけど。

自分は+7プレートかな。
まだ鎧だけでカード自体は貯金中で手に入ってないけどね(´･ω･`)
買ったらこれに挿すつもり。>>587はオメデトウ。
（まだ天使持ってない奴の戯言なので聞き流して結構）
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 02:39 ID:ChG5cNV1: GXクルセ志望の剣士を育てているのですがたった今my騎士が時計B4のJKからC帖出してあけたら天使Cが出てしまいましたv(･∀･)v
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 02:42 ID:WHrBi1At: サブステによる。以下独断と偏見。
STR：プレート重量に余裕あるしGX型としては最も脆いから
AGI：フォマル素DEFの重要度は低め。狩場に長期滞在ウマー
VIT：メイル重量に余裕ないけどそこそこDEF欲しい
DEX：シルク PvやるだろうしMDEF要るでしょ
バランス：プレートorメイルかなぁ…
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 02:54 ID:KU3FNNQV: >>594
おめでとう、というのが建前で
本音は羨ましや妬ましやー…
0.1%でいいから分けてくれ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 03:01 ID:NRWK5VKt: +7プレート買うぐらいなら、もうちょっと金貯めて+9メイルに汁。
DEFは体感でわかるほどの差がなく、重量は120浮く。

この120をどう受け止めるかにもよるが、
低STRな型はもちろんSTR70程度の漏れでもかなり恩恵がある。
マステラでも積めば耐久力物凄い事になるしな。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 06:20 ID:YcVrwwpt: INT>DEXな俺は+8プレートに天使挿してるけど
普通に9か10のﾒｲﾙで良かったな、と激しく後悔中・・・
ｵｼDOP、狩りの時も重量120はでかいから、天使挿すなら過剰メイル薦めとく
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 07:59 ID:qwgNHZnD: >>579,>>583
なるほど。
教えていただいたことを参考に一度時計あたりで練習してみようと思います。
600 名前：587 投稿日：04/11/17 08:23 ID:3U/DWMww: +9↑メイルになってしまうと計算では最低でも80Mくらい。。。
過去にうちの鯖はRMCで+9メイルが50M程度で取引されていますし
もうちょっとだけ刺すのはまってカードを眺めています。
皆様助言ありがとうございました。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 13:00 ID:ue9hhFce: ふと思った。
新ゴスペルってＧｖや普段の狩りじゃなくて
まったりギルドのＧ狩りでこそ威力を発揮するんじゃなかろうか。
ギルマスがＧＸ－ヒールベースにプロビとゴスペルを
足したようなパラディンだったりすると絵的にしっくり来る予感。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 13:46 ID:18zMcx/t: 現在　　壁求）支援ぷり　　出）○○の壁　

未来　　壁求）ゴスペルヒールクルセ　　出）○○の壁
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 13:47 ID:BPkaKzIg: >593
ローグでGXが使えるようになったりしたら・・・とか
ローグでPvで敵にアスペかけてニヤニヤする・・・とか
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 14:24 ID:+4ybsPXW: Base80/Job50
騎兵修練3 HX6 GX10 ヒール10

HP7826 SP816
Str30 Agi3 Vit40 Int110 Dex30 Luk6
Flee94 Cri1 Def30+12

のGXクルセです。これからStrかDexのどちらかに振ろうと思っています
この両者のステータス的な効果はわかっていますが、実体験としてはいかがでしょうか
Str型の方は目に見えてGXのダメージが変わってきますか？
Dex型の方はSPがすぐ尽きたりしないのでしょうか。
それぞれの利点、欠点などを教えてください
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 15:08 ID:WHrBi1At: >>604
DEXがおすすめ。STRはちょちょ振り程度では効果が現れ難い。

利点
・詠唱速度短縮→サクサク狩り易い。無防備状態の減少による被ダメ減。
・最低ダメ底上げで安定
デメリット
・GX以外の攻撃はお察しになる
・重量問題から素DEFの高い装備は選び難い
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 15:08 ID:KU3FNNQV: PvやるならDEX
狩り重視ならSTRがいいと思う
もしGvやるならVITかな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 15:14 ID:rLVZcTcF: DEXとVITでいいんじゃない？
STRは火力と考えると70↑は振りたいし、
DEXも最低50はないと、打ち漏らし高FLEEにバッシュでも
HIT不足だと思う。そうなると防御ステに全然振れなくなる。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 15:20 ID:9dTBVGMN: >>604
INT-DEXのほぼ２極GXクルセより

利点
　・GXの詠唱が早いから非ﾀﾞﾒが減る
　・ﾀﾞﾒのばらつきが少ない
　・宝剣もって手動ﾎﾞﾙﾄができる
　・詠唱が早いと殲滅が早くて気分爽快
欠点
　・聖属性の効く敵以外への攻撃が弱い
　・STRが低い為重量の圧迫
　・通常攻撃をほとんどしない為SP管理が厳しい
　・実DEFがある程度ないと脆い
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 15:34 ID:nnrFZUdC: じゃあ漏れはINT>STR>DEXから。

利点
・高い攻撃力→必要GXの減少からSPと効率の向上
・GXの効き難い敵には特化武器でのバッシュ、HXがある
・重量の余裕から装備、回復剤を多く持てる
・見た目が派手
欠点
・反動がとにかく痛い
・STRが半端なうちは攻撃力が劣り、DEXが半端なうちはHITが足りない
・殴りが強くてもGXよりHXの方が燃費が良い事は（自ヒールを含めても）滅多に無い
・ソロだと財布の、ペアだとプリの負担が大きい
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 18:41 ID:NRWK5VKt: SP効率はソロに関してはDEX型の方が節約できそう。
被弾が少ないので、ヒールにかかるSPの差がかなり違う。
STRの威力UPでLv落とせると言っても、ヒールのSPと比べれば大した事ない。

STR型は反動も大きいし、天使持ち向きか。
ただし一部MOBをGX10で倒せるか倒せないかの明確な差があるので、
その辺は狩場と狩り型次第だな。

ただSTRにしてもDEXにしても、効果が現れるのは相当振らないと駄目。
60未満で差を比べてもそんなに変わらないぞ。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 19:16 ID:giuMkX9x: テンプレサイトのＧＸ確殺ステがわかりにくいんだが、禿げ3ＨＩＴ確殺は+4月光剣int120IM5STR70LUK6DEX75でいいってことなのか？
読み取りにくい…。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 19:49 ID:wtAwuHsB: ふと思ったのだが、城ペアしてるGXの人々は
Defいくつくらいなんだろう？
参考に教えて欲しい。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 20:15 ID:r19TtPz1: >>611
そうだよ。

別のステでの計算を下にでも
余計わかりにくかったらゴメン＆間違いがあれば指摘よろしく。

HP8170/3=2724　1HITで必要ﾀﾞﾒｰｼﾞ
INT120の場合、MinMATKダメ＝1625
2724-1625=1099（魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞ計算での残り必要ﾀﾞﾒｰｼﾞ）

+4月光剣の精錬ダメ＝28*5=140
1099-140(精錬ﾀﾞﾒｰｼﾞ計算での残り必要ﾀﾞﾒｰｼﾞ)
残り必要ダメ959
959/5(GXの倍率)=191.8なので192(ｽｷﾙﾀﾞﾒｰｼﾞ計算での残り必要ﾀﾞﾒｰｼﾞ)
（192のﾀﾞﾒｰｼﾞを物理で出さないとﾀﾞﾒという事になる）
192のﾀﾞﾒを出せるATKを計算

192*1.05(DEF)+38(VIT)=239

LUKを初期とするとATK=1
STRを80とするとATK=144
DEXを70とするとATK=14
239-159=80
残りATKが80必要になる
70*1.6(武器ﾚﾍﾞﾙ補正)*0.75(ｻｲｽﾞ補正)=84
159+84=243で達成されている。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 21:16 ID:yB8DEcIM: **************************************************
†全鯖同時開催　第５回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：11月20日（土曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。初心に帰って海底洞窟を訪れるも良し、
PVフィールドで最強のクルセイダー決定戦をするも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 21:57 ID:NRWK5VKt: >>612
80代前半時でINT120届かず、女王冠でSP回復上げていたが、十分やっていけた。
事故死も少なくなかったが、余裕で黒字。
ちなみに当時DEF57前後でVITは素1、天使無し。
INT>STRだったが、ピッキ鎧でも反動どうにかなった。
無茶なトレインとかはしなかったけどな。相方プリと相性が良かったのも大きい。

現在はINTカンスト達成で、頭はDEF装備に変えて
INT120 DEF68ってとこ。天使装備で属性攻撃痛いが、
それでもVIT30程でほぼ死んでない。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 00:19 ID:/yDfl2aF: 献身クルセを作る予定なのですが、育成を考えてGX10を取ろうと思っています。
最終狩場を城ではなく、ニブルや監獄とする場合、INTを途中止めにしても大丈夫でしょうか？
予定では補正混みSTR50、INT105にしようと考えています。
基本的にソロはせず、プリとのペア狩りです。
他にもこのようなステの方がいらっしゃいましたらご意見を伺いたいと思います。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 00:43 ID:Fjumgeit: 　　　　　　　　　　　　,.-t､,／＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
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　　　　　　　　ヽ//'／／／' ／ ,.　　ﾉ　L._　ヽ　　ト､ ,)
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　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-くム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　
　　　　　ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　兄やぁ、今日ね体育の時間でね女の子だけの授業したの・・・
　　　　　　＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　　　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　　大勢泣いちゃって・・・わたしもなんだけど・・・本当なの？
　　　　　　　ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )　　　　兄やぁー、兄やの見せてくれますか？
　　　　　　　 /.）　　ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く　　　　　　一緒に寝てくれますか？
　　　　　　､'ｰ===i. /.　ｽ､ ( f　ﾊ.　 /　/ ／　/　　）　　＼
　　　　　／ヾ;､,_ゞ=＝ｲﾐ〈{ 7ｲ. | ./　／）　l　r‐'"　　　　ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈ミ､ﾞK､j ,. l | ／ノ　Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　　（　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　／/ノ　　ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 01:35 ID:lk/qLMM8: >>612
自分はDEF60ぴったり。
鎧は鉄蝿プレートで属性鎧なんて持ってません。
その代わり運剣とDH海東を持ち替えで頑張ってます。
運剣無しでも大規模モンハウさえ避ければ全然いけます。

ついでに城２レポ。
LV97で、ステはブレス補正込みでSTR90 VIT46 INT118(海東で121) DEX40 LUK6(運剣で11)
バッシュ10　剣修練10　HPR10　MB10　プロボ5　インデュア4　（MBについては突っ込みせんといてーｗ）
HXGXヒール10型です。
自給は1～1.2Mって所ですね。混み具合とモンハウの当たり具合でかなり変わってきます。

禿は運剣でも９割５分倒せます（５分は残ります;;　海東持てばいいんですが）
カリツは海東持って７割くらいかな。LAあれば余裕で確殺
本はLA有海東で９割くらい。DEXもうちょいあれば１００％かも

STR高い利点はなんといっても本が倒しやすいということでしょう。
重なって無ければなんの苦労も無く倒せます。３匹重なると地獄ですが・・・ｗ
正直城２コンビだと高STRでもHXいらないですねー　３人↑PTだと逆に多用します。
しかしDEX低い分アチャのCA、レイドのMB、禿のインティミが激しくうざいです。
なのでそこはプリのサフラorキリエ頼みでｗ

あとはとにかく敵が重ならないように意識することですね。（レイドだけは2匹までOK）
また、禿が横２マス縦２マスずれた位置にいるとGX当たらずに一方的に攻撃食らうので注意。
なので敵の位置をうまく誘導するために、また座標ズレを起こさないようにインデュアは必須。
もしかしたらインデュア10あると楽かもしれないです。自分はLV4ですがほぼ常時使ってます。

とりあえず今後GXクルセ作る方へ参考になれば幸いです。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 01:37 ID:n1gc5CV6: >>615
>>618
狩りの雑感まで書いていただいて、とても参考になりました。
がんばってお二人に少しでも追いつけるように頑張らせていただきます。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 01:44 ID:gwge20OB: >>616
途中止めは厳しいと思うけど
GXメイン出なければまぁいけなくはないと思う。

献身でプリとﾍﾟｱということは相手はMEプリなんだよね。
自分は盾に徹して取りこぼしをGXで処分と
スタイルであればいける。

普通に支援プリとかであるならINT途中止めの
GXは実用には耐えない。
SPがすぐ切れるから。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 03:08 ID:iH2kNA1H: 転生後、GXヒール＆月光RSに夢見ているんだけど
ペアなら月光RSしなくてもSP切れないと思う？

MSP増加にINT補正UPで126維持も難しくなくなるし
激しく悩み中

ソロなら間違いなく欲しいんだが・・・ステP多すぎるのがな・・・orz
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 04:01 ID:2auilDDB: 月光RSってソロ用な気がするんだがどうか。
転生後はSPも1.25倍になるわけだし・・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 08:51 ID:8njyxBum: SP全く切れないってことはないだろうけど
GXヒールがRS取っちゃうと肝心の転生スキル取得が…
SP維持だけの為に月光RS取るのは止めた方がいいと思う
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 09:09 ID:NNcui+rB: I126でSP回復が21、ボーナスが6、SP1000で10、エギラ込み計算で46回復が見込める。
ブレスがある＝マグニがあるとすればおよそ10秒に1回GX10を撃ってもSPが枯渇しないことになる。

月光剣→海東剣でGXのLv下げられるならSP効率もよくなるしペアならRSはいらないと思う。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 09:14 ID:NNcui+rB: と思ったら120超えたときのボーナス4が抜けてた。
1回ちょうど50回復で2回でGX10撃てるらしいですよ。

エギラはボーナスにはかからないってことで計算してるけどそっちも自信なくなってきたな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 09:53 ID:HNs6Q5oH: (1+126/6+10)*1.15+4+6/2=42
じゃないか？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 10:48 ID:ULwkOleo: >>616　月光剣前提なら　素ｽﾃSTR60VIT80INT60DEX50　献身5HX9GX9
で、ニブルとGDならいけるはず。監獄はリビオをMEなり特化なりで捌ければおｋ。城２、騎士団は不可。
前スレ534に自分のが載ってるから、それを献身よりにしただけだが。

月光剣なしなら普通にINT極がｲｲﾝｼﾞｬﾈ？WIZでも105はｶﾅﾘｷﾂｲZE？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 11:17 ID:sg6TD0Ie: INT あげてもHXの攻撃力はかわりませんか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 11:24 ID:QEeFl+0M: >>628
>>1
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 11:54 ID:vNGXeo+6: >>628
クルセは魔法剣士ではありませーん
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 12:31 ID:eV9Il147: 魔法騎士だけどな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 12:42 ID:w2qx4kD5: 質問です。
パラディン目指して今からクルセイダー作ろうと思うのですが
Agi槍クルセとAgi片手クルセのどちらが効率出ますか？

どうせ通り道なので楽に上げられる方でお願いします。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 12:50 ID:Lli2cKo1: >>632
槍クルセの方をお勧めする
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 12:55 ID:7ljDKQsi: >>632
ソロができると言う点でAGI槍でSQがいいと思う。
ただ狩場が亀島になるので金がたまらないかもしれないけど
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 13:00 ID:Lli2cKo1: Ｇｖでゴスペルをどう使おうか考えていた
色々な祝福効果から、かなり強力なＷＩＺ陣が完成する事が分かったのまではよかった

だがここである事に気付いた、鎧に聖属性を追加するそうじゃないか！
Ｇｖ中に鎧が聖属性なんかなったら、ＧＲは意味なくなるはアンフロまで意味なくなる
これじゃあＷＩＺ陣を強化しても、ジョークで凍って意味ないんじゃないのかと・・・

そう思ってしまうと、どうもゴスペルに振るのに悩んでしまう
636 名前：635 投稿日：04/11/18 13:02 ID:Lli2cKo1: すまない、書いてから気付いた！
アンフロの効果は「決して氷結にかからない」じゃないかorz
そうなると意味なくなるのはＧＲとか属性鎧だけか・・・
確立で発動だけど、ゴスペルはやはりあった方がいいのかな？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 13:17 ID:ru8KK5UE: そんなまだ詳細がさっぱり分からないスキルの事聞かれても困る。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 13:19 ID:V6nD0tzC: むしろ、あれが全部効果発揮するわけじゃないだろ。
ランダムでどれかが発動、のはずだからそう都合よくいかないとおもうよ。
もし、発動が選べるのならそれこそドル鎧でも着てやれば凍らない、石化もしない、聖属性と3拍子そろう事にもなる。
ランダムだからこそバランスがとれてるスキルだと思うよ、ゴスペルは。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 13:35 ID:/YSWhCBR: ドル鎧に聖属性はダメージ入りそうだな・・・
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 13:39 ID:8njyxBum: ドル鎧で凍らなくなるのは不死属性のおかげだろうから
聖属性で上書きされたら凍ると予想してみる
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 13:39 ID:yU6/3bpA: 聖属性付与は聖体とは別なのでたぶんちゃんと付与されると思うが
凍らない、石化しないは不死属性の効果なので消えるな
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 14:00 ID:V6nD0tzC: ああ、そうか。
属性2重はありえないか。
正直、すまんかった。

ところで多分大分前に出てたと思うんだがうろ覚えでテンプレの献身項目に載ってなかったので質問。
2人以上のクルセが同じ対象者に対して献身した場合は後からかけた人が優先だっけか？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 14:23 ID:xmW5hm9R: 後からかけた方が優先…だったと思う
で、思ったんだけど
青紐は前者（先にかけた方）も後者（後にかけた方）も繋がってる状態で
後者だけが範囲外に出て行ったら前者の献身効果は残っているんだろうか？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 17:22 ID:D9YJ81xD: リカバリ持ってるプリ一人傭兵に用意すればいいじゃないか
もしもMatkやステALL+20なんてついたら極悪だぞもしもブラギ出てたら・・・
無詠唱メテオでディレイ殆ど無し　ＪＴはモーションのみで飛びまくる
限定的ではあるがまさに神を信じてしまうと思うぞ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 17:37 ID:POh3DEYW: GXクルセってやっぱブレス込みINT120ないとオワットルのか？
myクルセがようやくLV85になって
INT100でちょうどブレス込み110。
STR23+7　VIT33+7　DEX70　と適度なMHには耐えれ、なおかつ詠唱ちょびっとはやいGXなんだが・・・

DEX75まであげたら残りをINTに振ってINT120目指すか
ひたすらDEXあげていくのとではどっちがいいとおもいます？

はやいのには憧れるけど、ニブルではやっぱマーダーとロリがほかのクルセより
ちょいダメージ低いから・・・・悩んでます+age
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 17:51 ID:GhDnd9Jn: そもそも同じ対象に献身かけれたっけ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 17:53 ID:D9YJ81xD: おわっちゃいないが「ＧＸ」として見るとＳＰの点から言ってもＩＮＴはカンストが基本
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 17:56 ID:8njyxBum: オワットルという程ではありませんが
DEXそのままで先ずはINT120を目指した方がベターかと思われます。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 17:56 ID:0UrOSd7m: >>645
終わってはないと思うが
厳しいんじゃない？
SP量、SP回復量も少ないし
MATKも上がると威力が違うからね。

INT120を推奨するけど今不満がなければ
それでもいいと思うよ。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:02 ID:7ljDKQsi: >>645
狩場にもよるけど
城2だとGX10を使う事になるのでINT120↑+ﾏﾆﾋﾟでもSP厳しい。
よってGX狩りをしたいならまずINTカンストをオススメする。

しかしこのスレ活気がないね。
数時間レスなかったりするし。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:06 ID:iH2kNA1H: 無理にINTカンストしなくても、94～96でも120届くぞ。
INT装備は回復時のみに付け替えする香具師はカンストさせない。
通常はALLDEX装備やら完全回避装備やらな。

つまりINTカンストが基本とは言い難いが、INT120はGX型の基本。
119と120では、休憩時間の差がかなり体感できる。
120だとクルセよりプリの方がSP尽きるようになってくる。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:08 ID:iH2kNA1H: DEX型なんて回転速すぎて、尚更SP消費早いしな。
今の休憩時間の長さで満足してるなら良いんじゃね？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:13 ID:NkPJONPo: 42 ：Providence Crusade ：04/11/18 16:30:14 ID:EIstBMsh
何なら我々と"狩り勝負"でも競ってみるかね？
古城でな？他の狩り場だと我々の殲滅速度に敵の沸きが間に合わぬからな。
どちらが多くのポイントを稼げるかだ。
まあ、諸君等の実力では勝負する前から結果は見えているのだがな。

昨日、我々のギルド"Providence（神の意思）"に入隊を志願して来た者がいた。
Lv68 GXクルセイダーだ。・・・・・が、勿論この者の入隊は認められなかった。
言っておくが我々の誇り高きギルド"Providence（神の意思）"へは
誰でも入隊出来る訳ではないのだ。
愚かな者を入隊させれば、そいつの下らぬ行動一つで我々全員が恥を晒す事になりかねん。
予め我々が入隊者に"入隊する資格"があるのかどうかをテストさせてもらう。
テストの内容は、枝を500本折り、召還された敵全てを己の力だけで殲滅してもらう。
殲滅出来れば入隊を認め、それが出来なかった者は永久に我々のギルドには
入る事が出来ない。遊びでやってるんじゃねーんだよ我々はな？半端はないのだ。

"Providence（神の意思）"は絶対な存在でなければならぬのだよ・・・・
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:27 ID:P7ScgEnC: >>653
おしいな、IDの真中あたりに"L"が入っていれば、
無理やりにでもあの言葉に読めたのに…
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:42 ID:H642EoJ3: >653
＞テストの内容は、枝を500本折り、召還された敵全てを己の力だけで殲滅してもらう。

プロビや献身クルセ、殆どの支援プリは試験に受からないと思いますが？
すばらしい"Providence（神の意思）"ギルドですね。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:46 ID:H642EoJ3: ああ、書いてて思ったんですけど
普通は５００本も折ったらアークエンジェが１，２匹は出ますよね？
この時点でＧＸクルセもかなり失格決定気味。
５００本も折るということは当然囲まれますから
範囲攻撃のないＡＧＩ型も不利、というか即死。
槍クルセ、ＡＧＩ盾クルセ、殴りプリ辺りも脱落ですね。
１本づつ折るならいけるかもしれませんが
そんな下らぬ試験なんてやりませんよね？

えーと、誰が入ればいいんでしょう？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:48 ID:tWngmZja: GM
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:56 ID:dHAbBikZ: >>645自分はintをlv90でｶﾝｽﾄさせました
90から古代イヤリング可能だからそれにあわせるようにｽﾃｰﾀｽふりました
>>612普段の狩りは城でDEFは65+48ですね　囲まれたら（ｍｈ）ふぉちゅんﾖﾖｱｸｾで完全回避
でクリアしてます
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 19:06 ID:FOqAfZx4: テストのたびに500本も折ってたら破産する罠。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 19:09 ID:ixBdY7r/: >>653って何かのコピペの改変？
正直意味わからん
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 19:28 ID:H642EoJ3: >659
受験料が１０Ｍなんでしょ？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 19:55 ID:8KVbCH3/: >>626
43じゃね？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 20:55 ID:8lfDFd6W: int-vitのGXヒールクルセ作ろうと思うんだが　ここのを参考にするとint>str>vitがかなり多い
int-vitの先輩方　城などの効率おしえてくれませんか？　また　最低VITはどのくらいいるでしょ(ﾟДﾟ;)
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 21:40 ID:WNt0QCy1: ちょっとおもったんだがゴスペルは１分で一旦切れる
んで切れたときに範囲からでることになるから
支援効果すべてきえる

だとすると1人目のゴスペルがきえるまえに２人目が
ゴスペル重ね掛けすれば支援効果きえずにそのままのこったりするのかな（　´_ゝ`）
だったらかなりつよそうだが

Ｇｖ中でないのを除けば
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 21:48 ID:8ySKjc3l: それにしてもパラの情報なかなか来ないね
クルセ実装の時はGXの動画に心が躍ったものだが
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 22:54 ID:dXchSWAa: ゴスペル取ると献身への道が激しく険しいし
やっぱみんな使い慣れている献身＋サクリコースに走ってるんじゃね？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 23:15 ID:0lQyuB1X: **************************************************
†全鯖同時開催　第５回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：11月20日（土曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。初心に帰って海底洞窟を訪れるも良し、
PVフィールドで最強のクルセイダー決定戦をするも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 23:15 ID:pM88MTCK: GXｸﾙｾの人に質問なんですが
自分はINT120STR30のGXｸﾙｾですが
城に行くときの鎧は何を使ってるか教えてほしいです
天使ｃは除外してほしいのですが（すぐに手に入るものではないし
ぺこ　ギオペ　婆あたりでまよってるんですが
最初はぺこだったんですが属性攻撃が痛くて・・・
婆だとGXの反動がでかくなるし
自分なりの実験だと婆だと1HITあたり50ほどしかふえないので婆かなぁとはおもうんですが
婆はシルクなんで・・・
もしかしてMDEFで反動が減ったりするんでしょうか？
もしそうなら婆メイル作るのはやめようとおもうのですが・・・
よけれヴぁおしえてください
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 23:16 ID:xmW5hm9R: 998 ：(^ー^*)ノ～さん：04/11/17 14:10 ID:KU3FNNQV
ゴスペル良さそうなんだけどねぇ…絶望的にスキルポイントが…
ﾌｪｲｽ10とHX6.GX4.AG5.SdC3.SdB3.RS5って感じに前提だけに留めてDFを切って
これに献身5、ﾌﾟﾚｯｼｬｰ5とｻｸﾘﾌｧｲｽ5（現51ポイント
これに前提のｷｭｱ.DP3.DB5で60ポイント
ヒール切ってゴスペル9か…これで69ポイント全部埋まった
献身を4にすればゴスペル10は取れるが…狩りお察し型
ゴスペル1で止めで献身5ヒール8ってのも出来るか

やっぱサクリ系とゴスペル型は別々に作ったほうが良さそうだね

一応全部取れるらしい
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 23:21 ID:/YSWhCBR: ゴスペルとるなら献身は出番が減るだろう（すくなくとも防衛時は必要なくなる)
もともと献身使うだけならわざわざパラディンに転生する必要も無いと
前前から言われていた事だし3で切るのもありだと思うがどうだろうか？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 23:33 ID:+anfHc00: でも、結局サクリとるために前提３で止めるのももったいないからな、
最終的に献身５取る人が多いんじゃないかな。
サクリも献身も同じVIT型だろうからね。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 23:35 ID:xmW5hm9R: ゴスペルって1と10だとどれくらい効果に差が出るだろうか
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 23:39 ID:2auilDDB: 効果発動チェック時の成功率が
（50+スキルLv*5）％じゃなかったっけ。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 00:29 ID:Cc59LP9c: ゴスペルは10必須だろう
んで、やはり献身サクリ型とGXヒールゴスペル型に大別されるんじゃないかな？
だが献身サクリ型はサクリが狩りじゃまったく使えないため相変わらずLv上げが辛いだろう
んで、そもそも献身クルセでも十分役割が果たせるということもある
逆にGX・ヒール・ゴスペル・プレッシャーが狩り・Pv・Gv全てをカバーし高Intが燃費の悪さをカバーできる
また高IntにしてもGXの威力やヒール回復量に影響し、状態異常耐性が付くので無駄がない
逆に献身サクリ型がIntを振るのはSP回復量のためだけだが、それでもSPは追いつかないだろう
高Intにしてしまうとその分弱くなってしまう
サクリファイスのヒールとの共存が絶望的なのが痛い
てことで主流はGXヒールゴスペル型になるんじゃないかな？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 00:41 ID:Td6A3xGY: ＷＰにゴスペル張ったら、誰も突破できないんでないかい？
出た瞬間に状態異常か、固定ダメがくるんでしょ・・・
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 00:42 ID:11lbDv7P: WPにゴスペル＝ロキ無しだからかなり脆いと思うぞ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 00:53 ID:Td6A3xGY: じゃあ、あれだロキ以外の床は全てゴスペルで埋めるとｗ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 01:02 ID:1hbaODZJ: ゴスペルって範囲めっちゃ狭いような
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 01:04 ID:d4efMi2o: ゴスペルで最大値の7000ダメ出たらVITダンサでも危うくないか？
どうせシーズ補正や乱数の性質上、TOMだろうけど。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 01:21 ID:nWyaSk5/: ゴスペルの真価はいまのところ味方崖wizやブレイカーｽﾅｲﾊﾟｰってとこだろう
阿修羅もすごいことになるが範囲から出れない以上ちときついな
状態異常をつかうのなら
ロキＷＰの手前であつまった敵につっこんで発動するのがよさげ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 01:23 ID:6hnXI7+t: ゴスペルってオブジェクト設置型？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 01:26 ID:GKYy2gIz: ㌦ｃの凍結耐性は不死だからじゃないぞ。
凍らないという効果と属性を不死にするは別。
結構前に聖体+㌦鎧で検証されたはずだ。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 02:43 ID:DD330s3W: 槍セット＋ペコ＋HX10
でもヒール4＋ゴスペル10取れるね
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 02:54 ID:qJwAjvDB: TOMってなんですか？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 03:04 ID:DD330s3W: 外人によくある名前
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 03:07 ID:qJwAjvDB: それは知っているんですが
ここでよく使われるTOMの意味をお聞きしたいのですよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 03:15 ID:jrrDUWBa: テイルズオブマリアン
　　　↓
リオンがマリアンを助ける物語
　　　↓
え？そんなゲームあったっけか…
　　　↓
…そうか、これは夢だ。
　　　↓
夢から覚めよう。

です。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 03:20 ID:qJwAjvDB: なるほど
有り難うございます
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 03:52 ID:752OjtvX: TOMじゃなくて吐夢
おっぱい占いで検索ｼﾅｻｰｲ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 03:58 ID:t7yA+dk/: ライディングとってグラペコとったんだが
ペコって徒歩より仰け反り時間長いような。
これ修練あげたらマシになるんか？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 04:07 ID:1hbaODZJ: テイルズオブマリアン禿ﾜﾗ
D2マンセーな俺はリバースにも期待age

>>690
マシならない謎仕様、ノーマルペコより劣ってるって…もうね
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 04:11 ID:CqjOSbGc: すまん、どれだけ探してもゴスペルの修正後効果が分からない。
ソース分かる奴居たら頼む。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 04:11 ID:CVajl89V: >>682
まて、ドル鎧に聖体しても聖属性つかないんじゃなかったか？
それならそのまま不死属性だから当たり前だぞ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 06:10 ID:n/H5ebOV: 　　　　　　　　　　　　,.-t､,／＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　　ヽ//'／／／' ／ ,.　　ﾉ　L._　ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑノ／／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-くム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　
　　　　　ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　兄やぁ、今日ね体育の時間でね女の子だけの授業したの・・・
　　　　　　＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　　　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　　大勢泣いちゃって・・・わたしもなんだけど・・・本当なの？
　　　　　　　ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )　　　　兄やぁー、兄やの見せてくれますか？
　　　　　　　 /.）　　ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く　　　　　　一緒に寝てくれますか？
　　　　　　､'ｰ===i. /.　ｽ､ ( f　ﾊ.　 /　/ ／　/　　）　　＼
　　　　　／ヾ;､,_ゞ=＝ｲﾐ〈{ 7ｲ. | ./　／）　l　r‐'"　　　　ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈ミ､ﾞK､j ,. l | ／ノ　Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　　（　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　／/ノ　　ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 07:10 ID:nrdrTLjY: >693
聖体かかった後鎧変えても聖体は消えないから、
聖体→㌦鎧装備したんじゃないか？
流石にダメージ食らえば判るだろうし。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 09:22 ID:8iTuF/I/: >>658
古代ということはINTは120で調整してるのかな？
（DEFは65+48ってｽﾃｰﾀｽ画面での表示だよね？、実DEF53,4くらい？）
STRがちょい振りしてるﾀｲﾌﾟかな。
はげの撃ちもらしはない？

>>663
知り合いのクルセはINT-VITで
ペアでMAX１Mで
850～900くらいが平均らしい。
VITの値はいくつあればいいかはわかんない。

>>668
ﾊﾞﾊﾞｧにして狩りにならないという程反動は増えないので、
ｼﾙｸに変えていってみてはどうかな？
他の装備との兼ね合いもあるけど
反動だけであればﾒｲﾙ＜ｼﾙｸになるから。
（STRが低いから物理の反動はたいしたことなく
　魔法の方の反動のが痛いから）
もし作るなら赤いもﾒｲﾙでいいと思う。
697 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 10:24 ID:BDtw33Ej: 昔シフスレに湧いてた馬鹿と同じ匂いを感じるな･･･
699 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
700 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
701 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 10:43 ID:iz4BLXGJ: Providence Crusade はどこからコピーしてきているかは知らんけど
つまらない上に邪魔くさい。
703 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 10:48 ID:iz4BLXGJ: >>703
分かったからカエレ
705 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 10:58 ID:Td6A3xGY: Jane使い始めの人なんだけど、ＮＧＩＤ登録っていいねｗ
707 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 11:03 ID:Xe7SlX6u: >>668
中段エルダ+ブリーシンガメン２つ+エクスカリバーorダブルスマート海東・・・？
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ブレス込みってことならここで聞くよりアコプリスレで聞いたほうが良いかと。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 11:11 ID:bsJNpLRo: GXの鎧属性の質問がやたらと繰り返されるのでwikiのGX型に防具関係の項目追加した。
かなり主観入ってるから変更、削除してやってくれ。
710 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 11:17 ID:nrdrTLjY: どこから持ってきたか知らんけどunk見せびらかして遊ぶのはやめれ、餓鬼じゃあるまいし。
712 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 12:00 ID:kZyF7u12: ＮＧＩＤ：bSBGX31R
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 12:02 ID:VmatmTsF: なんだか妙なのが沸いてるねぇ。
自分の主義主張も無い様だし、ただの嵐ってコトで放置しましょ。

ちなみに、テンプレの型別ステ晒しって自由に書き込んじゃっていいんだろか？
誰も彼も書き込んだら迷惑だろうなと思って控えてるんだが…。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 12:16 ID:Td6A3xGY: とりあえず、ここでも晒してテンプレにも勝手に追加しておいて良いと思うよ。
ま、レベル帯やら装備などで情報になるならないとか節度の問題とか、それを気にしてるんだろうけど。
でも、情報として不要と思う人、役に立つと思う人は結局それぞれのレベル帯、装備に左右されるから無駄じゃないはずだ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 12:35 ID:VmatmTsF: >>715
レスthx
一応前スレで晒してはいたんだけどね。
ただ、最近片手AGIって言うと荒れる一端になるとか言われてたんで躊躇してたんよ…。
（まぁ、私は時計3とは無縁だし、他のステタイプと経験値効率比較する気は無いが。）

じゃあ、一旦またここに晒してからWikiにも追加するとするよ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 12:39 ID:tleeSNJy: >712
えーと、貴方のギルドでは枝５００本を折って出た
全ての敵を自分一人で殲滅できなければギルドに入れないんですよね？
ＭＥが効く敵ってどれぐらいの頻度で出るんですかー。
そもそも枝５００本を折ってエンジェ系が一度も出ない確率ってどれぐらいですかー。
出た瞬間にＭＥプリもＧＸクルセも失格決定なんですものねー。
ああ、今流行りのＭＥ殴りで構成されてるんですね。
……ＳＰ足りねーだろアホ。

つーか>700の中の>716よ。
ギルドの全プリを敵に回すような発言をしてもいいんですかね？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 12:55 ID:iz4BLXGJ: 削除依頼を出してやった
むしゃくしゃしてやった
今でも後悔していない
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 13:00 ID:4AcenDdm: wikiはこっそり追加しとけばいいんじゃない？
何が有用かなんてのは各人が判断すればいい。
荒れる原因は片手のせいじゃなく、粘着のせいだし気にする必要はない。
今度こそスルーしよう。
スルーできたらこのスレもわりと好きになれそうだ。
720 名前：714 投稿日：04/11/19 13:28 ID:VmatmTsF: >>719
フォローありがと。
まぁ、多少思うところもあるので品定め（？）もしてもらおうかと思って晒しはしてみようかと。

てわけで、テンプレ追加前の晒し。
感想・意見はご自由に…ってか、上に書いたように今後で悩んでる部分も少なからずあるので歓迎。

Crusader@Chaos鯖　Base95/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア3 MB1
フェイス10 HX10 GX7 AG5
DB5 DP4 ヒール7

HP9834 SP809
Str70+10 Agi82+6 Vit23+7 Int44+5 Dex47+3 Luk1+5
Flee203 Cri2.8 Def30+26

属性武器： +5火海東、+5☆2水海東
特化武器： +7TBdサーベル、+7DATiサーベル、+7DGAグラディウス
三減盾　： +6クラニアルシールド、+4ブルータルシールド
特殊装備： +4ワイズヘルム、+6メイルオブチャンピオン、+5モッキングマント、+5ブーツオブウィッチ
　　　　　　アスレチックブローチ、ブローチオブパワー

今のところ監獄1でサクサクと狩り。
特化HXやGXでまとめて殲滅などクルセのスキルがとにかく活きるので行ってて楽しい。
リビオにはプロボを掛け、専用に拵えたサーベルで切り刻む日々。
プロボ5でも案外やれるモンです。
攻撃性能もそこそこのSTRとSP回復量に頼ったスキル連打でまずまず。

で、迷っているのは今後のステ振り。
今のところ
　１．完成は遅いがパワブロもう一つ追加込みでSTR90を目指す
　２．SP回復力上昇を狙ってINT54に、残りはAGI
　３．後はひたすらAGIに注ぎ込む
以上の3通りほどパターンを考えていて、迷ってる。
1ならSPに対する燃費が上がるだろうし、2なら多少の防御性能とスキル頻度を高められる可能性がある。
3は今更っぽいけど戦える場所を広げられるかな、と。
いずれのメリットもそこそこ魅力的でどうにも踏ん切りがつきませぬ。
良ければ『俺ならこうする』『いや、この方がモチベーション保ちやすいぞ』等と後押しを願いたく。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 14:11 ID:qJwAjvDB: >>690
>>423
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 15:06 ID:bsJNpLRo: >>720
wikiは勝手に追加できるし勝手に削除できるから追加は自由でいいんじゃないか？
わざわざ削除する輩がいてくれればの話だが。
720氏のステ・スキルはAGI片手の＜まったりまったり＞にかなり近いから個人的には載せなくても良いと思う。
もしくは上書いてしまうとか。

ステ振りは自分なら2を選ぶ。
FLEE203が回避期待にしては心もとないのとASPDがもう少しあった方が楽しそうだから。
INT5あげてLv上がれば蛙鎧がはずせるのも良い。オーラ条件っぽいけど
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 17:31 ID:bzWCWFNh: >>722
いや、件数自体は多いほうが良いと思うよ。
そのなかから取捨選択をすればいいわけだし。
ステ装備レベル狩場が全く同じ人なんて居ないだろうし。
自分の知らない情報がその中から得られればそれでよし。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 17:45 ID:JV+IA6mO: みなさんに質問

約３ヶ月くらい休養しててうらしまんなんですが
復帰してきてすぐ思ったのはクルセってこんなに多かったけ？
うちの鯖ではモンクの次にクルセが多い感じなんだが・・
内訳も単にGXが増えたって言うわけでもなく片手とかもかなりいる
なにかあったんでしょうか？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 17:54 ID:BDtw33Ej: むしろ何所の鯖かと質問し返してみたい
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:09 ID:JV+IA6mO: この鯖だけっぽいのかな
Bで始まるマイグレ前まで新鯖とか言われてた鯖です
当然機械っぽい人も多いけどもちろんきちんと肉入ってる人で多いと思う
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:11 ID:K6inf1bS: むしろ何所の狩場かと質問し返してみたい
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:17 ID:JV+IA6mO: 狩場はほぼ70台以降からオーラまでお世話になるところ
なつかしさもあってやたらめったら回ってみたんですが
どこいっても必ずクルセの姿は見たけどなぁ

いや増えてる（と思う）のはいいことだと思うんですよ
評価されてるって事だろうし
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:23 ID:Rt5teDXq: 少なくとも旧鯖ではクルセかなり少ない。
旧鯖だけあって、実装直後はクルセ待ち剣士がいっきに転職したもんだが
クルセ微妙すぎ＋SP回復SUGEEE時代到来で騎士に戻っちゃってる。
残ってるのはまたーりやってる人ばっかだね、クルセは。
あとはギルドおかかえ献身クルセか俺TUEEEしたいGX型しかいないねえ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 20:27 ID:HFLXpnwu: 俺はクルセの微妙さに惹かれて来たんだけどな
そんなAGI>VIT-STR献身、所属ギルドはレースばっか
ソロ＞身内狩＞臨時>>>BOSS狩

ﾏｼﾞｵｽｽﾒｸﾏｰ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 20:29 ID:FVDqYVLO: Gvユニットとしては高性能だからな
騎士と入れ替えて作ってる人結構多い
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 20:36 ID:itpwkR51: だな
転生延びたし、騎士からクルセに乗り移ってる人多いよ
クルセで対人の強さしったら騎士には戻れんよ
単純にBOTも増えてるのもあるな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 21:05 ID:PRLcxFBS: 槍騎士に勝てるクルセってどんな型？ Pvで活躍できる対人クルセつくりたいけど一人で勇者様するより献身してたほうが有効なんかね？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 21:14 ID:lVH61rWc: 今なら槍クルセでパラディン狙いだろ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 21:19 ID:plJiPJdS: 旧鯖だが、ＧＸ多すぎ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 21:33 ID:Com3mXRl: 対人なら盾型だな　槍作ってパラ目指してもいいかもしれん
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 22:31 ID:yhn4/U4c: >>733
槍騎士にサシで勝ちたいだけなら、こんなんお勧め
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10IKfXcFrkGA2s1cL
str100↑で他適度に上げればまず負けない。
ただ、アイテム有りだとスキル燃費の関係で辛いかも

自分は上のから騎兵とＲＳ削って献身５まで伸ばした珍タイプ。
ＰＴではペコ乗って献身かけつつSdC.SdB使って後衛保護、
タイマンではペコ降りてＨＸでレイド貫通ｳﾏｰ。
ステは100 83 50 25 40 6で木琴でflee201。

対人で木琴とかアフォかと疑うかも知れんが、多分自分のステだと
レイドより有効だと思ってる。DADBLとかで確実に削られたら
レイドに着替えるのが理想なんだけど、お金ないorz
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 23:10 ID:n/H5ebOV: 自分は希少性高い時からGX選んだけどな
何よ今の多さは
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 00:02 ID:YX4GjGrC: 　　　　　　　　　　　　,.-t､,／＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　　ヽ//'／／／' ／ ,.　　ﾉ　L._　ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑノ／／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-くム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　
　　　　　ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　兄やぁ、今日ね体育の時間でね女の子だけの授業したの・・・
　　　　　　＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　　　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　　大勢泣いちゃって・・・わたしもなんだけど・・・本当なの？
　　　　　　　ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )　　　　兄やぁー、兄やの見せてくれますか？
　　　　　　　 /.）　　ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く　　　　　　一緒に寝てくれますか？
　　　　　　､'ｰ===i. /.　ｽ､ ( f　ﾊ.　 /　/ ／　/　　）　　＼
　　　　　／ヾ;､,_ゞ=＝ｲﾐ〈{ 7ｲ. | ./　／）　l　r‐'"　　　　ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈ミ､ﾞK､j ,. l | ／ノ　Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　　（　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　／/ノ　　ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 00:29 ID:X3EAa52j: ｸﾙｾって対人強いって聞くけど本当に強いのか?
今まで何度か知り合い数名とPPタイマンやったけど結果は全て全敗なんだが・・・
こっちのステはSTRバランスのGXヒール型でLv９８。
対人装備はちゃんとあってDEF64。
タイマンやった相手はINT>DEXVITプリ・STR>VIT槍騎士・AGI両手騎士・VIT両手騎士・クリアサ・二刀ｱｻ
２極ﾊﾝﾀ・脱衣ﾛｰｸﾞ・アルケミ（多分AGI）・DEXwiz・STR>VITBS・阿修羅モンク
と殆ど全ての職に負けてるんだが。
（知り合いとやってるときのタイマンルールは回復剤一切禁止ゴスリンはさすがに誰も持ってない）

どう考えてもｸﾙｾがPP最弱の一角だとしか思えないんだが・・・。ｸﾙｾのドコがPPで強いの?
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 00:38 ID:zVMzZyHd: ステをちゃんと書いてくれ
クルセは確かに騎士にはＨＰやスキルの燃費の悪さで劣る部分もあるけど
タイマン回復材なしという条件のなかでは
阿修羅モンク、脱がしローグ、ＰＰアシッドケミ、ハンター以外には全て勝てる
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 00:41 ID:YX4GjGrC: それ以前にRSクルセなんだが強いのは・・・
GXヒールは狩場特化タイプなわけで
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 00:43 ID:zVMzZyHd: 対人をﾔﾙ前提で作ったｸﾙｾの場合だけどね
あとＶＩＴﾌﾟﾘには勝てないが負けもしない
ｸﾙｾにはそもそも攻撃もできて、自ﾋｰﾙまである
そしてﾚｲﾄﾞ貫通のＨＸ（ＳＴＲ８０程度で騎士のＳＴＲ１１０ﾋﾟｱｰｽと同じくらい）
逆にどうやったらそんなに負けるのか聞きたい
対戦した相手が相当な廃だったらしょうがないが
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 00:46 ID:zVMzZyHd: >>742
ＧＸﾋｰﾙ型もＧｖでは活躍できない物の
Ｐｖではかなり強い、それに宝剣でも装備すればもっといい
やってみれば分かるが騎士はどうあがいても
タイマンでＧＸヒール型に勝つことはできない
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 00:48 ID:HrWi9YCf: ずいぶんとへたれなクルセ使いもいるもんだな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 00:53 ID:YtPUt+j2: **************************************************
†全鯖同時開催　第５回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：11月20日（土曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。初心に帰って海底洞窟を訪れるも良し、
PVフィールドで最強のクルセイダー決定戦をするも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 00:58 ID:GwCXEyjy: >>740
対人で強いのは盾クルセ
GXは別存在
クルセはクルセだけど盾とGXじゃ殆ど違う職業だし

>>744
騎士も負けないけどな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 01:01 ID:HC0Hf2V5: 天使C持ってるのがクルセだけだと思ってる人たちがいるのはここですか？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 01:04 ID:YX4GjGrC: いきなり的外れな質問ですね(･∀･)
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 01:24 ID:oEivHX89: 純粋な疑問なんだが、宝剣で対人強くなるものなの？
普段狩りで常用してるが、とてもそんなものだとは思えないんだけど。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 01:35 ID:OQ2XW+zp: すいません質問なのですが
ライドワームをＧＸ10、1発で確殺できるSTRってどれぐらいなんでしょうか？
INT120で武器は+7DH海東剣なんですが、GX計算機がちょっとわかりずらくて；
申し訳ありませんがもし分かる方いらっしゃいましたら、
教えてくださいお願いします。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 01:35 ID:5skxrLBX: >>740
既出だが対人に強いクルセってのはStr>Vit>Dexの剣士タイプ

極まったVitクルセはHP15k↑あるからRS10だと40%、HP-6000で前衛には絶望的
アサシンやBS、Vit振ってないAgi型前衛はこれだけでも相当きついだろ
Agi型前衛はこのRS+マミーバッシュで必ず勝てる
Vit型前衛に対してはHX10の450%打撃がタイマンで圧倒的に強い
レイド貫通するから唯一の前衛対抗馬であるVit槍騎士もRS10+HX10で勝ちが揺るがない
ちなみにピアースは対人2hitだが、1hit分しかRSで反射しないので唯一対抗馬足り得る
でも前衛に対してはクルセは無敵

ハンターにはマミーSdB5を延々連打
どっちが先に死ぬかって世界で、正面からだと撃ち負けることも多々、強い
ディフェンダーあれば撃ち合い中に使っていけば勝率上がるんじゃないかな（ディフェンダーないんで知らない）
アンクルにはまったらSdB射程外から削られて終わるし、近づいてもCAで飛ばされるから接近は厳禁
ハンターはタラ盾がなく低Vitが多いので全職中最も撃たれ弱い

Wizに対してはヒドラSdB5を延々連打、もしくはスタンや呪いSdBから隙を突いて一気に接近→バッシュ
ただしJTで飛ばされるのでタイマンなら延々ヒドラSdB5が安定だと思う
SGなんて直撃しないし主力のJTは属性鎧切り替えで無力化でき、しかも吹き飛ばされるので
Wizの射程外からSdB出来るアドバンテージもある
EC+タラでハンターに比べるとめちゃくちゃ硬いがHP低いしヒドラで必中、射程でも上回ってるので
ハンターに比べるとかなり楽、大体勝てる（MDef装備で固めてMDef50↑にしておく）

阿修羅モンク
阿修羅に対してAG発動すれば回復剤一切禁止な時点で勝ち
裸にAG+RS10で勝ち、もしくは相打ち
しかし裸な所を指弾は痛いし現実的にはホロン盾
RS10ならホロン付けてりゃほぼ反射で相打ちには持ち込める
まあ運

脱衣ローグ
天敵と言ってもよく、武器と盾はがされてBsbやDSで死ねる
鎧はがされてマリナ拉致*n(凍るまで)で凍ったら全部脱衣とか泣ける
バックステップにも慣れていないと勝てないだろう
だが、慣れれば実は勝てる
対抗スキルSdC5が優秀なんでどうしても接近されてしまうなら射程3のSdB5で飛ばし、あとは延々SdB5で戦う
ペコの移動速度差があるのでヒットアンドウェイができ、どうとでもなったりする
バックステップの特性を念頭に置いて突然の接近を許さないようにする
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 03:30 ID:rwb07Uhw: こうして見るとSTR-VIT盾って狩りではお察しだけど、
対人では満遍なく戦える良キャラだね・・・
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 04:09 ID:HC0Hf2V5: いやだからね、天使Cが騎士持ってないとなんで仮定してるのかと。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 04:20 ID:uLyjhV0+: じゃクルセはゴスで
まあバッシュであっても騎士が有利だとは思えないが
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 04:22 ID:MLKY0g8z: 対人目的に使うには高すぎて微妙だから。仮定してもいいんじゃね。
高いとはいえ圧倒的に対人向けなゴスリンは使われてるわけだし。
むしろ聖属性耐性あるクルセ同士はどうなのか。HX打つ前から半減だしなあ・・
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 04:49 ID:ayNGEVcs: >>751
確殺不可。
なにせライドワームなんてどこにも存在しないからな。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 04:52 ID:3oz3Isbw: アシッドケミの考察も頼む
対人ケミはかなりやっかいだ…
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 04:58 ID:MLKY0g8z: 新モンスター[ライドワーム]：小型・無・闇4・Base2007/JOB3000・ATK500～1200
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 05:30 ID:F3ebNZ0t: まぁ、現実的に考えてライド一撃は現状じゃありえんだろう…。
ＬＡ入ってればもしかしたらいけるか…？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 07:30 ID:C8cjtH0j: LA確殺は余裕。無しでは現状絶対に無理。
最大ダメージでも3HITで倒すには、INT-STR2極に限りなく近いステで
+10DH2HA等ATK装備でやっとこ。
例えこのステでも、4HIT確殺すら無理。素直に2発確殺を調べとけ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 07:37 ID:HDp/JTMu: 城へプリとペアでいってるGXクルセ様はSTRをどの程度あげてます？
Lv90をとりあえずの完成と見て
STR33+7 AGI9+4 VIT46+7 INT98+12 DEX47+3を予定しているんですが。
装備に関しては騎士のを流用したいなと思ってます。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 07:48 ID:C8cjtH0j: >>762
装備にもよるので何とも言えない。
それなりにDEFあるなら、STRとVITが逆になると良さげ。
HP高くなりすぎるとコストが痛い。プリのSPも圧迫。

INTカンストさせて、イヤリング→ｓイヤリング+カードでステ補うとか、
神官手袋でDEF上げる等か。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 08:16 ID:HDp/JTMu: >>763
早速のご教授ありがとうございます。
実DEF50程度です(イミュン・3減などはあります)
これからもDEF重視して上げていこうと思っていますので
VITに関しては少し考えてみようと思います。
上記ステータスの考えでアクセサリ等の補正は
海東剣・イヤリング＊2でした。
DEFもあげるべきでお手軽な神官の手袋＊2にしてみます。

SP上昇関係ではウィロー・ベリット・マンクリ＊2はあります。

剣士時代にINTを沢山あげてもマゾいので
なんとかしてSTR・VIT・DEXの無難な値を決め、
少しでも剣士時代を楽にしたかったために
相談させていただきました。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 09:25 ID:sEu6+FPk: >>764
＞剣士時代にINTを沢山あげてもマゾいので
＞なんとかしてSTR・VIT・DEXの無難な値を決め、
＞少しでも剣士時代を楽にしたかったために

逆じゃない？
Vit・Dexは最低限（20位かな）でInt上げてバッシュ狩りで行ったほうが、
クルセになってからが遥かに楽かと、剣士時代もそんなにきつくないし。
Intをクルセになってから上げていく方がマゾいと思う。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 09:26 ID:aCnFZyPp: 盾クルセの1vs1の真骨頂は
ヒール+盾が最強だ
月光+ＲＳ(Lv1)でヒールでまず死なん
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 10:01 ID:7U1q9TNS: デフ盾→マジWIZにまけない
ディフェンダー5→弓に負けない
RS10→阿修羅に負けない

変な仮定持ち出して良いならPvは相当上位にいけそうだ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 11:43 ID:loRIVld2: 剣士時代は倒す敵もやわらかいからな～
STR低くても属性海東くらいの武器があれば
バッシュ+通常2～3発ですむから防御ステあんまりいらないぽ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 11:45 ID:cQfYbwEQ: しかし負けないけど勝てないってのも多いわけで。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 11:47 ID:cQfYbwEQ: ところでパワーイヤリングとか実際作って使ってる人っているのかな。
今ひとつ踏み切れないんだ。他キャラに流用効くものじゃないし…
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 12:26 ID:hj9anDwt: 使ってる、Lv1～89にかかる時間＜90～99にかかる時間だろうし。
うちの鯖だと自分で作っても5Ｍ弱だし、そんなに高い物じゃない。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 12:29 ID:pf5y8R+o: パワーイヤリングって・・・なにに使うんだ('Ａ`；)
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 12:44 ID:YtPUt+j2: パワーリングなら持ってるが…
ステにもよるだろうけどパワーイヤリングより
Sなしイヤリングのほうがいいような気がする。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 12:54 ID:F61DXhp+: INT-STRバランスGXクルセが
INT99+海東剣+パワーイヤリング+上段エルダorイヤリング+ブレスで120に乗せるためとか？

素ステータスが調整しきれなくて、売ること考えずに
その装備をずっと使い込むつもりなら作るのは普通にあり。
でもSTR-VIT型やSQ型がINT調整のために作るというのなら
おとなしくINTをもう一つ上げてパワクリなりパワリンなりにしたほうがいいな。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 12:55 ID:XyaYsbWb: しかしINTのJob補正修正を考えると1を振る勇気が湧かないﾒﾙﾍﾝ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 12:58 ID:Nv6CBLvl: 漏れのＰｖ考察な
阿修羅モンクの残影取得タイプの場合
かなり逃げ回られる、正直ペコより機動性は高い
速度低下もってるタイプだとかなり戦いにくかった

WIZ戦闘時はＦＤ対策でアンフロ、フード切り替えの水と風で大体は凌げる
ＪＴマシンガンは支援があってやっとできるものなので
タイマンならバッシュを打ち込む隙は十分ある、耐えつつ狙っていけば勝てる

槍騎士にはＳＢがあるのでＲＳ痛いと分かると逃げ撃ちになる場合もある
ＳｄＢとのスキルのスペックの差が顕著に出るので注意
相手のＩｎｔ次第ではちょっとまずいかもしれない
777 名前：770 投稿日：04/11/20 13:43 ID:cQfYbwEQ: 素INT99、Job装備補正（Job+5、Jクラウン+2、神官+1、イヤリング+2、海東+3）
込みでINT112、ブレス時INT122に調整してるんですわ。
現在STR50+7、VIT45+7、DEX44+3で、
神官とパワーイヤリング入替えすればINT維持してSTRランク上げられるかなー…と。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 14:03 ID:3Pjdgkhq: >>770
俺のクルセは90のInt>Strだが最終的にはパワーイヤリング使うぞ
参考までに装備は　ジュエル、悪魔耳、海東剣、イヤリング、パワーイヤリングでオーラのときに
Str79+11　Int99+13(ブレス込み122)
まぁオーラなんて俺にとって夢のまた夢だけどね(´･ω･`)
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 14:07 ID:C8cjtH0j: ブレス込み122って良いのか？
120とそんなに変わるものか？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 14:18 ID:UxjiHr2E: >>777
素STRを53まで上げちゃう方が良いと思う
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 14:31 ID:Xg97cUmI: >>770
INT＞STR＞DEX＞VIT、支援込みINT120、STR90
でイヤリングオブパワーx2使ってるよ。
INT＞STRならステータスポイント的には最高の組み合わせ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 14:31 ID:rW3N0tFi: 変な仮定持ち出しPv…
っhttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10IkmxbUrKGAbn3cL
っニュートラルヘルム
っサングラスオブキリン
っトリプルブラッディサーベル
っシールドオブデフ
っミラープレート
っイミューンマント
っヘイスティブーツ
っハイディングイヤリング
っヒールイヤリング

Come On ! TOM !
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 14:41 ID:F61DXhp+: TOMはともかく、BOSSカードや高額アイテムを沢山使うだけで勝てるというものではないぞ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:04 ID:mnCIN2jS: 遅レスだが
>>720

似たようなステなので私も晒し

Crusader@猫？鯖　Base92/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB5
フェイス10 HX10 GX5 AG10
DB10 DP3

HP8444 SP706
Str75+15 Agi87+62 Vit1+7 Int25+5 Dex42+3 Luk1+5
Flee202 Cri？表示Def61

属性武器： +7火フラン、+5土ダマスカス
特化武器： +5TBdサーベル、+5TAサーベル
三減盾　： +7シールドフロームヘル
特殊装備： +7ワイズヘルム、+4婆プレート、+4モッキングマント、+7フレジットブーツ
　　　　　　パワーリング×２

監獄１で狩してるがとにかく３体以上に囲まれないことを心がける。
常時AGを使用し無理をしなければHPRで回復は事足りる。
白ぽはリビオ等のSB対策のため30個ほど所持。（3時間で20個ﾁｮｲ消費）
　　
時給は時間帯にもよるが680ｋ～800ｋ程度でアベレージ735ｋ（10回計測）
計り方は1時間（狂気2個使用）毎にログイン画面に戻る。

今後はSTRを100にしゾンビプリズナーをHXで3発確殺できれば楽になるかなぁと考えてる。
AGIかINTを上げたほうがもっと楽にはなれると思うけど４KHXに憧れてるということで。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:28 ID:XyaYsbWb: >>784
リビオ4～5体に囲まれても95%維持しそうなAGIだな。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:46 ID:mnCIN2jS: >>785
突っ込みあり。
やってしまった・・・87+2に訂正お願いします。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 17:08 ID:pzqF3sEI: 70AGI＞STRの70歳、SdB3までとって、ヒールとるか、GXとるか（＝献身前提取り続けるか）悩んでます
>>784氏のDB10っていう道もあるのだな。ステ晒し有難うございました。
788 名前：720 投稿日：04/11/20 18:06 ID:iPMI7Kyt: >>784
そっちは監獄1でも3体以上を無理に相手しなくても敵に不自由しないっぽいね。
こっちは最古鯖なのもあってか、監獄1はほとんどの時間でPTが複数居るもんだから横湧きが結構きつい。
固定のPTが多めだからそれによってところどころMHも出来てる。
そんなわけで、こっちだとGXで潰して回る事も結構多い。
つーか、GXクルセやってんじゃないかって錯覚する位GX使いまくる事もある。
（1～2体ずつ戦おうと選り好みしてると敵に有りつけなくなる事の方が多い。）
この辺はやはり鯖による違いなんだろうけど、それでも似た結果に収束しているのが面白いね（？）

>>722
ご意見感謝。
ASPDに関しちゃここからの伸びは大して望めないけど、
やっぱり鎧をフリーに出来るのは大きいよね。
現状でも戦闘に必要な基礎的な能力は大体備えていると思うし、
心置きなくINTを伸ばしに掛かるとするよ。
SPの回復早ければスキル連打で殲滅のカバーがやりやすいしね。

ちなみに、Wikiに当方のクルセのデータ記載しました。
今後の同タイプの人の糧になれば幸い。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:45 ID:zVMzZyHd: >>782フェイス９でＡＧ５のほうがいいだろ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 19:27 ID:mYIjeIht: >>782
何がしたいかわからんが、スキルはこのほうがいいだろ。
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10IKfXcFrkGAbnan1cL
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:01 ID:7U1q9TNS: >>746
ヽ（｀Д´）ノ

・・・

(´･ω･`)
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:03 ID:3S2yTu0e: 十字祭り今日だよね・・・だれもいねーヽ(`Д´)ノ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:15 ID:pzqF3sEI: フレイヤ9人
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:18 ID:T9efgiD5: Lisa現在5名
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:26 ID:aCl9w85x: バルダー０名　ファブルならいるね
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:26 ID:RuCjWUgu: >>790
SdCよりSdB5じゃないか？魔法の射程超えるし。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:34 ID:H9F3mz/E: >>796
DFなんてTOMだし騎兵修練取ってないし
ただの脳内だろ

つーかクルセはVITヒールGXが良いと思うがな
アイテム使用無しじゃ火力がお察し過ぎるクルセじゃ絶対に競り負けるし
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:41 ID:z2KB0ZXn: S>V>Dが対人に強いとか意味わかんね。
強さうんぬんよりもPVで強いのはとかが謎すぎる。
それに回復剤使用不可も謎ルールだ。STRやカートの意義が根本から変わる。
古代韓国PvP2on2で優勝で、カートに白満載のBSとかいたじゃん（フリオニ持ちらしいけど）
せめて白の使用くらい認めるべきだろ。

あとはGvでクルセ＞騎士なのも謎だ。
S>Vステなら間違いなく騎士>>>クルセで、クルセは劣化前衛だろう。
献身に限り、別ユニットとして考えるのが妥当だから、
そもそも騎士とクルセは比べられるもんじゃない。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:42 ID:+Fzb5ViA: Chaos5人

献身対象にプリさんが参加してくれていますが、献身習得者が居ない事実が発覚。
プロ南に移動して、献身使用者を募る方向にー。

さぁ、立て同志たちよッ！
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:43 ID:H9F3mz/E: >>799
Lv合わないと献身使えないから献身は行きにくい
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:45 ID:tDwy+r4i: Lisa現在6名。募集場所をﾌﾟﾛ臨公広場に移動
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:50 ID:p2vpWRNa: >>798
回復材ありでもクルセ＞騎士は変わらない、おｋ？
Gvで阿修羅にやられるだけの騎士より相打ちに持っていけるクルセが遥かにマシ、おｋ？
槍騎士が良かったというのは、育成が簡単だったという事
転生が伸び、対人に入れ込む時間があるならクルセ＞騎士は明確
BSも槍騎士もクルセも持ってるからね
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:57 ID:aCl9w85x: >>802
騎士しかやってない様な奴はほっとけって　Ｇｖやった事ないんだろうから察してやれ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:08 ID:7U1q9TNS: >>798
とりあえず落ち着け
大本の>>740を読んでみればずれたことを言ってると気づくはずだ

何が言いたいかというと
十字祭＠thor撤収(´･ω･`)
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:18 ID:zZRQ8kYe: 狼鯖３人で監獄へ～
途中参加歓迎です
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:24 ID:a8ukJKP0: アイリスはＧＨ室内へ、12人でいきます
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:51 ID:XSqkf7Kb: これからPｖを本気でやるつもりなんだけど、皆に質問。Pvで、一対一で、
そこそこの防具とvit（HP）があり、DF（Lv3以上位かな）
があればﾊﾝﾀｰにやられることはなくなると思うけど、逆にﾊﾝﾀｰを倒すなら、
DFは必要だろうか？　　　ﾊﾝﾀｰを倒すまでにこちらがﾊﾝﾀｰから喰らうﾀﾞﾒを
DF無しで耐えられるのだろうか、という質問。（回復剤無し、というﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ付きでも）
DFがいらないというのなら、ﾍﾟｺｾｯﾄにｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄを振れるのだが。あの機動性はやはり
欲しい。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:52 ID:F7glnT2+: |ω`)saraはやってますか？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:57 ID:HrWi9YCf: |ω`)sesはやってますか？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:58 ID:8SoeqPuX: DFなしでSdB打ち合っても余裕で勝てる。
ってかDF使わない方が良い場面の方が圧倒的に多い。
回復無しはやったことないからわからんなぁ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:13 ID:+Fzb5ViA: Chaos現在5名＋プリさん1名。

天津3Fにて怨霊探しの旅を現在敢行中。HXで忍者、天狗一反木綿等しく切り裂いております。
途中参加者との出会いと別れもあり。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:28 ID:RQAMZzhR: Sesは二人しか集まらず結局延々雑談して過ごしてますた｡･゜(ﾉД｀)゜･｡
Irisが羨ましいのぅ( ´･ω･)
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:28 ID:F/X/Oljl: Tiaはファブルさんとクリミさんしかいませんですた(*´∀｀)
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:49 ID:+Fzb5ViA: Chaos5名＋プリ1名

怨霊が見当たらないので、もういっそ黒蛇にするかと半ばノリで。
現在崑崙にて決戦絶賛大準備中だトカ。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:51 ID:HrWi9YCf: >>812
。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 23:05 ID:a8ukJKP0: アイリスたった今終りましたー
最後は騎士団でｓメイル出しまたよ、取り急ぎご報告までってやつです
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 23:06 ID:htI3Ywtj: Iris初めて参加しましたがあんなにたくさん同じ画面でクルセみたの初めてで
飛びまくる盾とうなる槍に心を奪われたＧＸ８０歳クルセです
自分一番乗りで座標１０度くらい打ち直してどきときしつつ待ちました
１２人室内はドキドキしました～引率の先生おつでした！またいきます！
818 名前：まったりまったりの人 投稿日：04/11/20 23:13 ID:XQ0PeDDj: >>720,784
ステ似てても設計思想がいろいろ違うんですねぇ・・・。
考えもしなかったアプローチとかあって、いろいろと参考になります。

そんなわけでクルセ祭り＠フレイヤは、12人→8人で、GH最下層を目指します。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 23:19 ID:FAwWdxj+: 流れぶった切っての質問なんだが、聞いて欲しい。

確かＰＰスレやＧＧスレで言われてた事なんだが
クルセが盾脱衣をくらってもＧＸ（ＬＶ関係ない）を打てば、脱衣状態が解除されるって話。

これって本当なんだろうか？
それによってうちの盾クルセもＧＸ１取るかどうか悩む所なんだが・・・・
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 23:30 ID:aCl9w85x: 盾のみ有効だな　一応バグ利用にあたるっぽいのでご利用はご計画的に
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 23:48 ID:+Fzb5ViA: Chaos終了しますたー。

おおむね、まったり。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:10 ID:n6mdAVDw: >821
補足
結局怨霊武士にも黒蛇王にも会えず、そこらのモンスターを
ホーリークロスとバッシュで切り刻みツアーに…
せっかくの遊びの機会だというのに、何で会いたいときに
限って会えないんでしょう？

ちなみに祭りの最中の犠牲者は無しで済んだにも関わらず、
祭りが「始まる前に」犠牲者発生。
己の命を削るスキルのご利用は計画的に…

P.S.
献身の使い手が現れないままだったにも関わらず、
同行してくれたプリーストの人、お疲れ様でした。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:23 ID:6qFbUeQ1: Idun 8名　（クルセ7名　プリ1名）
只今終了しました．

ニブルの後そのまま騎士団へ．
入り乱れるＨＸとＧＸで
非常に楽しいもでした．

お疲れ様でした．
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:35 ID:Ftr3pdtp: 祭りネタはスレ違い。
今後は他所行ってもらえませんか？
嫌なら削除以来出しますが
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:45 ID:7i0LCXAb: 嫌なら今からでも削除依頼だしてくればいいじゃん。
ご自由にどうぞ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:51 ID:vXBGaGuH: Lisa終了。
オーラ2名を含むクルセ9名+プリ2名の総勢11名。
遭遇率の高そうなBOSSを狙って突撃。

アマツB3　→　怨霊武士撃破
崑崙3　→　黒蛇遭遇できず

犠牲者は出たものの、
怨霊武士撃破できたし、崑崙でギターも出たしで楽しかったです。

おつかれさまでした。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:56 ID:sTDjDcjt: Lydia鯖終了しました。

途中、募集場所をプロ南に変えてからは、集まりが早かったです。
最終的には15人前後（内プリさん1名）で、天津Ｄへ。
通行手形クエストを行い、最下層まで進軍しました。
怨霊武士には会えなかったものの、わいわいとＭＯＢを清掃。
プロに戻ってからは雑談後、自然に解散となりました。
（解散後、希望者数名でＰｖでじゃれあい等もあり、楽しめました）

毎月楽しみにしている行事なので、今回も参加できて嬉しいです。
楽しいひと時でしたっ、ありがとう！
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 01:12 ID:/BJJFuyP: ボスに会いたいならＤＬまじおすすめ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 01:31 ID:F/qAo1nQ: freya終了しました

１１人（内プリ１人）でＧＨ監獄で狩り。
終盤は８名で最下層へ　窓手とごつミノきつかったよ(;つД｀)
無事に下の石柱の間まで辿り着いて記念撮影

帰還後はプロでＧＸ早死にレース開始ｗ
飛び入りの参加者もいてギャラリーにも大盛況でした

今回初参加でしたが、みんなええ人でとても楽しめました
皆さんお疲れ様でした　来月も是非参加したいです。
830 名前：829 投稿日：04/11/21 01:49 ID:F/qAo1nQ: 訂正　最下層行ったのは９人でした
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 01:50 ID:HhC8vW2V: プロヴィ５持ちの微妙クルセですが、次回から勇気を振り絞って参加していいです
か？＠Chaos(´･ω･`)
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 02:09 ID:Sh1Cz1P/: あぁ…今日だったのか、十字軍祭り
ギルドのオフ会と重なって行けなかった…
次回は参加しようと思います＠fenrir
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 04:25 ID:Pmp/oGVf: 大きな声じゃ言えないが無難なところ回られて
デスペナとほぼ無縁で祭りじゃなくて普通の臨じゃんとか思ったり
死ぬのやな人いるのはわかっちゃいるんだけね

DLと戦ってきます・・・
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 04:48 ID:NQvX6wOw: じゃあ職関係なしで、特攻祭り募集すれば良いじゃない

まあ、なんだそんな事はちらしの裏にでも書いてｒ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 07:28 ID:nH12z6+b: 　　　　　　　　　　　　,.-t､,／＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　　ヽ//'／／／' ／ ,.　　ﾉ　L._　ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑノ／／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-くム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　
　　　　　ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　兄やぁ、今日ね体育の時間でね女の子だけの授業したの・・・
　　　　　　＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　　　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　　大勢泣いちゃって・・・わたしもなんだけど・・・本当なの？
　　　　　　　ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )　　　　兄やぁー、兄やの見せてくれますか？
　　　　　　　 /.）　　ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く　　　　　　一緒に寝てくれますか？
　　　　　　､'ｰ===i. /.　ｽ､ ( f　ﾊ.　 /　/ ／　/　　）　　＼
　　　　　／ヾ;､,_ゞ=＝ｲﾐ〈{ 7ｲ. | ./　／）　l　r‐'"　　　　ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈ミ､ﾞK､j ,. l | ／ノ　Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　　（　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　／/ノ　　ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 07:35 ID:3C/pFZQj: http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10IKfXcA1J3nEDfY
INT>STR>DEX=VITのステータスでGX型のこのスキル構成は微妙かな？
HXがいらない(GX前提6で十分)ならインデュア10にしてしまおうかと
思っているのだが。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 07:47 ID:Q3ohmlL5: DLﾋｰﾙ逃げ狩りMVPﾄﾞﾛｯﾌﾟ争奪戦とか面白そう・・・
寝過ごして参加できませんでつた・・・
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 08:56 ID:MnrrplVa: クルセ祭定例会議でいけんかった…@美女

…先輩方、DBのつもりが誤爆してDPを4にしてしまったんだが
どうすりゃいい…？
目標ステは出かけ先だからうろ覚えだが
INTカンストSTR=VIT=補正込み60>DEX=補正込み50
スキル振りはGXHXHeal10型目指してHX6GX5Heal1まできたとこ

いっそのことHX6止めでプロビ2でも…ってダメっぽいか？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 09:05 ID:RApvuZZd: >>838
思い切ってこんなのどうかな。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10JkfXcA1w3nHRfY
HXは6で止めて剣士スキル補充。
STR60だとHXよりレベル調整してGX撃つ方が燃費が良いと思うし。

もちろんただの一案なので他の同志の意見も参考に。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 09:07 ID:1/7EMTrJ: >>836
GXが効きやすい＝HXも割りと効く、という事なので（もちろん例外も多いが）
STRもDEXもあるならバッシュを超える場面もある。
つうか燃費の悪さがかなり気になるのを除けば結構きちんと強いスキルなんで
取れるなら取っておいた方が良い。
インデュアは…無理に高くしなくても。あれば便利、くらい。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 09:39 ID:KuiTiUo7: 祭ネタについて

80～70台クルセとしては90台の同職の先輩たちと一緒に狩っていろんな話を伺い、
スレでは読んだだけのステ振りの実際とか、スキル・武器の使いこなしを拝見する
臨時ではアリエナイ貴重な機会です

そのため90台の先輩たちには「ぬるい」狩場を強いていることになり
申し訳ないとは思いますが、このスレあってこその十字軍祭だと思っています
フレイヤの先輩方＆一緒に楽しんだ58～の成長途中のクルセ諸氏、ありがとうございました

（で、また画像貼ってます…3日ほどで消します　WIKI効率落として申し訳ない）
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 10:34 ID:Xv9KLPkP: >>744
宝剣の魔法で倒せということ？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 12:24 ID:/Q2bN26P: GXクルセが城2にﾌﾟﾘと二人で行く際の鎧の最適解はなんでしょう？天使以外で
候補としてはﾌﾙﾌﾟﾚ、闇鎧、その他属性鎧かなぁと思うのですが
6ﾌﾙﾌﾟﾚ・4闇ﾒｲﾙ・4属性ﾒｲﾙではどれが一番生きられますか？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 12:25 ID:s/RY39VR: AGI槍クルセでレベル85～オーラまででオススメの狩場を教えて下さい(経験値主体)
適当な場所がわからなくてオットー狩りをする毎日なんで、どこか良い場所は
ないのかなと。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 12:30 ID:1/7EMTrJ: >>843
どれもちょいと精練値足らんと違う？
せめてもう+1くらい欲しい。

で、最適解は人によって違う。
まずはテンプレくらい埋めたらどうだ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 12:36 ID:Xv9KLPkP: >>843
すみずみまで読むことをおすすめする　この話題は何十回でてることやら
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 12:37 ID:qiYyV1Yi: >>843
せめてテンプレサイトと今スレくらい読んでから質問しよう。
荒れてて読みにくいかもしれんが、都合3回ほど話題に上がってる。

それはそうとして、RoratorioでGXダメのシミュしてる人、いますか？
さっきいじってみたんだけど、実際よりダメが大きく算出されてる模様。
使ってる人いたら、少し注意してください。
既出御免。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:00 ID:RApvuZZd: >>843
天使以外だと闇か毒かｶﾅﾄｳｽかなぁ。
詳細は>>1のテンプレサイト内＞防具＞体カードの項参照の事。
あとGXの性質上、クルセは敵にボコられる事になるので
それなりのDEFとそれなりのHPがないとちょっときついかもしれない。
その辺は実際に行ってみて加減を覚えるのが良いと思う。

>>844
FLEEにもよるけど職問わずAGI型の狩場は基本的にオットー→亀地上。
属性武器(土・火)と対ペスト用(闇小型動物)武器を用意して挑戦オススメ。
闇鎧もあると吸収防げていいかも。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:03 ID:RApvuZZd: 書き忘れた。
闇鎧だと闇属性攻撃は防げるがGXの反動が増えるので注意。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:58 ID:s/RY39VR: やっぱり亀地上ですか。経験地がこれから厳しくなりますな、、、
ありがとうございました。ＧＸは使うことがないので大丈夫だと思います
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 17:22 ID:SkBbCfIC: >>842
そうです
たとえばFBLv3の場合
SP消費はHX>FB>バッシュ
相手がDEF装備なら攻撃力はFB>HX>バッシュ
MEDFなら特化剣にもちかえてHX>バッシュ＞FB
ｺﾞｽや天使を着られても対応は効く
相手が同じクルセじゃなければ、どうにでもなる
ほかにも
ﾓﾙﾎﾞﾙなどでインベにするとか考えられることはいくらでもある
SPが１ｋこえていてヒールがある時点でどう考えてもクルセ有利
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 17:43 ID:FC2b5KPe: 基本的にVIT型ヒール持ちはタイマンでは阿修羅以外には絶対負けないからな

脱衣がちょっと恐いがペコの差があるから長期戦覚悟でやれば余裕
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 17:58 ID:m+JA+tMa: 【祭】開催告知＆実況スレ Lv9【祭】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094290363/

↑こんないいスレあるんだから活用しようぜ。
クルセで集まって色々実験するなら応援するけどさ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 18:08 ID:HTVxWtbE: 企画をこのスレでやるんだから告知もこのスレ内になるし対象もこのスレ職だから
実況以外の面じゃ職スレ祭りには使いにくいんだよな、そのスレ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 19:40 ID:fR07DrIb: アルケミみたく雷風呂に祭りスレを立てればいいじゃない。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 20:43 ID:Sh1Cz1P/: スレ立てるほど需要も無いと思うんだよな…
皆がこれからも祭りを続け、向上していこうってつもりがあるなら立ててくるけど
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 22:23 ID:tKyG97b8: >>851
詠唱のこと考えて秒間ダメ計算したらHX>FBじゃないか？
ASはランダムすぎて話にならんし。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 22:35 ID:MjhB/wsx: GXクルセでの話ぽい
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 22:38 ID:kHsYwQSx: スパノビは「祭りはスレ違い」で荒れて、祭関係は別スレに追い出された
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 00:42 ID:LExkIVHf: だからここでも祭りレスが追い出される理由はないだろう。
ま、ギップルAAうぜえとか、祭りレスうぜえとか嫌厨は一切の妥協しないからな。
今後荒れるのかねえ・・・
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 00:47 ID:EgVeJtSt: 祭り嫌いは出て行くしかないのかぁ…。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 00:56 ID:F1RT4E50: 見たくない内容はスルーすればいいんじゃね？
まさか荒れている時の煽り合いまで一々読まないだろ
消費するレスも高々知れてるし頻繁にやりもしないし
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 00:59 ID:NNgSgLd8: おまいらマターリ汁
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 01:23 ID:0jcLUGe5: ギップルに関してはむしろ逆で、ひたすら残そうとご執心の方々がいるせいで荒れた
客観的に見ても、ありゃなくすのが正解だったな（今となってはなんでこんなことで荒れたのか謎だが）
なんせクルセと毛ほどの関係もないんだしねえ

祭りはクルセに関連するなら、ここでやっても何も問題ないね
ウザイからでてけといいたい人もいるだろうが、そう主張するに足る理由がない
イヤなら流し読みしとけば済む話
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 01:30 ID:ZQ3PLfga: >>864
君を見てたら全てがわかるよ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 01:52 ID:JWdTtX9V: ('A`)？
解説キボンヌ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 02:15 ID:LExkIVHf: 解説するか・・・

>>864は、ギップルＡＡはクルセと関係が無いので、失くすのが正解だったと言っている。
で、その当時にスレが荒れた原因は、ギップルＡＡを残そうとした側が妥協しなかったからだと主張。
しかし、ギップルＡＡはクルセスレのネタ的な名物以外のなにものでも無いし、荒れるよりは無い方がマシって雰囲気にもなっていった。
そして、ギップルＡＡは「荒れないため」に消えていった。後遺症として、キモレスが貼られるようになってしまったが。
じゃあ、実際のところ誰が妥協したのかと言えば、ギップル張ってた側ってこと。
ギップル嫌厨は妥協したわけじゃない。

そういうった経緯を無視して
>ギップルに関してはむしろ逆で、ひたすら残そうとご執心の方々がいるせいで荒れた
>客観的に見ても、ありゃなくすのが正解だったな（今となってはなんでこんなことで荒れたのか謎だが）
なんて、書いてるんを見ると、

>>864本人こそがギップル嫌厨の中心人物だったんだよ！！

↓ここにキバヤシＡＡ

↑ここまでキバヤシＡＡ

って安易に予想できてしまうみたいな。
キバヤシＡＡ使いたかったけど、不慣れなもんですまんな。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 02:16 ID:JOgnCVSf: ここはクルセイダーの情報交換スレッドであって祭りの感想スレではないぞ？
「今日～でクルセ祭りがあります」「～鯖終了。」程度までは情報だと思うんだが。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 02:24 ID:0jcLUGe5: >>867
なんでそんなに必死なんだ？
人の嫌がることやめるのが妥協って解釈に感心した
ものはいいようだねえ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 02:30 ID:uflC8l1/: どっちでもいいよこの話題終了
必死って言い出すと終わらない泥沼論争になるだけだから
誰も悪くない誰も悪くない
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 03:18 ID:EgVeJtSt: 確かに気に食わない人はスルーすればいいだけだけど
クルセイダーの祭りだからって参加しないしたくない人には実際はクルセに何の関係も無い話
RO内じゃ祭り自体の実害もあるしね。
祭りするなとは言わんからせめてここでは自粛するか
あぼーんしやすいように祭りネタは全部トリップかけるとかしてくれんか？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 03:20 ID:CXaVKvWw: 　　　　　　　　　　　　,.-t､,／＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　　ヽ//'／／／' ／ ,.　　ﾉ　L._　ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑノ／／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-くム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　
　　　　　ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　兄やぁ、今日ね体育の時間でね女の子だけの授業したの・・・
　　　　　　＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　　　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　　大勢泣いちゃって・・・わたしもなんだけど・・・本当なの？
　　　　　　　ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )　　　　兄やぁー、兄やの見せてくれますか？
　　　　　　　 /.）　　ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く　　　　　　一緒に寝てくれますか？
　　　　　　､'ｰ===i. /.　ｽ､ ( f　ﾊ.　 /　/ ／　/　　）　　＼
　　　　　／ヾ;､,_ゞ=＝ｲﾐ〈{ 7ｲ. | ./　／）　l　r‐'"　　　　ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈ミ､ﾞK､j ,. l | ／ノ　Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　　（　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　／/ノ　　ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 03:34 ID:t2TlMStZ: 既出質問の嵐とか特殊環境下でのＰｖとかギップルとか、
ここのところのスレの流れを見てると、祭りの実況ですら建設的に見えてくるな。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 04:08 ID:uflC8l1/: むしろ祭りぐらいで賛否の論議をする現状がおかしいんだよ
祭りで実害云々とか、お前ら遊ぶ気があるのかと問い詰めたい
どっちにしてもこの手の話題は無駄、全スルー推奨
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 05:39 ID:Nth1ptPh: うむ、まずネトゲの弊害について昼まで生討論しようか
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 06:13 ID:uflC8l1/: 　　　　　　　　　　 ,..､;:.',:'´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　'´　..　'',.:; '
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　￣,.､-‐''"´　　　,.､_=;;;彡;|.　 |;. i　_;;;;=ミ;-ﾞヽ';', /ｨ'i;ヾi' ＼　':,.　　　｀
=ﾆ´---,-;;;,,;---;i ｒ''ヾi;//:l'i:.　|;.. iゞ::;;;ﾉ,,..｀　　'i '‐''' i:､'､　＼':, 　　興味ないね
　　　　 '""/　／;i （ '';i,ﾊ;' | i　 |.': i ｀￣　　　　｀､ .|| ':'､.　　ヾ、
　　　　 /,／ヾ, ヾ、､...､'; |. i.　|: ':i　　　　　　　 .....,:';' i　':',　　　｀
　　　　 /'　　　ヽ, ,;ヽ-:';,.';i　i　|:　';　　　　　　 '´ ´/i i.　　';
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　　　　　　　　　　　　＼　 ';　 ';.　ヽ　　 ':､　　'i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 09:08 ID:+McNsXmq: 次からはクルセスレ35とかにすれば万事解決
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 09:30 ID:4Hr9BFdn: （　´∀｀）ﾏﾀｰﾘ

実況は情報としての意味はまったくないから専用スレでやってもらうとしても
祭り結果報告、状況SSは祭りに参加しなかった・できなかった者にとっても有用かと。
といっても、そもそも書かれたレスを全部読めなんて強要してるわけじゃないんだから
気に食わないならスルーなりあぼーんなりすればいいだけなのにね。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 09:44 ID:9aQCQ3WC: またーりって言うかさ

このスレって職スレの中でもダントツの寂れ具合な気がするんだが…
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 10:09 ID:sN+FGtMw: 釣りかあおりにしか見えない>>7-9とか、
事あるたびに起こるループ議論。
頑張って情報を提供してる人もいるけど
情報の取捨選択もできずにSS出せとか言う始末。
過疎って当然と思わないのかね。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 11:24 ID:XWNPfIMe: >>880
いいかげんに黙ってた方がいいよ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 12:14 ID:GT6REa5d: いつもの煽りだ、ほっとけ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 12:53 ID:tl/ZKAlc: クルセスレ最大の問題点は臨時関係のスレでも挙げられてるように
どんな使えないスキルも無理やり使おうとして
変に頑張ってるところがあると思うわけだが。
結果、人気のある＆話題の豊富な型ほど追い出されていく。
ちょっと前までのアコプリスレと正反対なんだよ。ここって。
いっそＩＮＴクルセとＶＩＴクルセ以外は変わった育て方スレへ
とか>1に書いたほうがマシなんじゃないか？
そうすればもうちょっと順調にスレも伸びると思うけど。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 12:59 ID:JWdTtX9V: さすがGX様・献身様は言うことが違いますね^^;;;;;
と、煽りつつマジレスしてみる。
お前バカかと。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 13:00 ID:41i8qhSd: liveroに「INT・VITクルセスレ」でも立てればいいだろ
自分にとって邪魔な奴は追い出そうっていう奴が多すぎる(´Д｀)
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 13:14 ID:9aQCQ3WC: 両成敗って事で煽ってる連中皆出て行ってくれとか思う
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 13:17 ID:s+gDAk4I: お前は次に、そして誰もいなくなった…と言う
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 13:39 ID:FM7NVC5r: そして
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:11 ID:v4FMGX32: ＧＸも献身もクルセな時点で所詮騎士以下の負け組職じゃん？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:45 ID:eeKTiukD: 騎士様がクルセにコンプレックス持つようになったか
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:47 ID:9aQCQ3WC: と名は体を表している人が申しております
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:51 ID:6ja14qyD: >>891
便所野郎。自己紹介乙
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 15:08 ID:OvF+qMAh: >>881,882あたりが出る時点で完全にオワットル
現状把握もできずに煽りという人間しかもうここには残ってないのがよく分かる
以前から投げっぱなし既出質問のみで過疎ってたが、SS粘着以降ますます過疎度が加速したな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 15:34 ID:hc90rI51: 所詮、騎士クルセ共に捨て駒なのになｗｗ
このスレ自体必死杉ｗｗ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 15:40 ID:s0OC5Im7: まあアコプリスレもよく荒れるけどさ、それは癒しとか聖職者とか入ってるからで、
クルセスレも十字軍とかそうゆうオタ向けの要素が詰まってるから、荒れるのはしょうがない。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 15:53 ID:uflC8l1/: もう何の話してるのかわかってないだろ…おまいさんがた
自己中心的な発言は控えようぜ？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 15:57 ID:1dS6FaIh: 愚痴る気持ちもわかるが1日たちゃどうせ落ち着くから別にどうでもいいさねヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:12 ID:jekc3nF/: 寂れ具合ってか、情報出尽くした気もするな。
ここ最近の報告は片手AGI多いし、他の型は豊富なようにみえて実はバリエーションなかったり…

ああ、月光剣でHXするとSP6回復するの既出?既出か('A`)
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:23 ID:bAdChmsQ: >>898
んあ、それは2回攻撃判定があるってことか？
もしかしてキリエとかSWをぶっ壊しやすいんｼﾞｬﾏｲｶ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 18:00 ID:jekc3nF/: 荒れるよりは過疎の方がいいかしら？SWの回数判定にはどうなんかね。
気になるが、実用性はないのお・・・キリエは大概ﾀﾞﾒｰｼﾞ＞回数だろうし。

献身：VIT>STRorDEXorﾊﾞﾗﾝｽ
GX:極INT>以下同
SQ:STRAGI
盾型:VITorAGI+STRetc・・

あれ？これだけ？　死
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 18:23 ID:KdVyA55r: 宝剣ゼピュも忘れないで＞ｗ＜
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 18:40 ID:otCryov7: 状態異常武器もってやれば、時間あたりの成功確率upとか．．．ﾋﾞﾐｮｳ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 18:59 ID:dbwt5FDg: STR>AGI>VIT=DEXの片手AGクルセPv用に作ろうと思ってるんだけど
リフレクトシールドってLVいくらからが実用的？
それによって取るスキルも変わってくるから参考にしたい。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:05 ID:JWdTtX9V: 通常の狩、特にソロだと絶望的にSP食うので使わないことをお忘れなく。
Pvで対阿修羅に使いたいなら7付近がお勧め。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:06 ID:Qm1RKp0N: VIT低いってばれたら意味無いから10まで上げれ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:23 ID:uAFZ3nMK: ｻﾌﾞｽﾃAGIのGXｸﾙｾ（宝剣型？）を考えて、剣士を育成中（AGI先行で現在48）
なのですが、これはそもそもTOMですか？
ここでもあんまり報告が見れないし、ﾃﾝﾌﾟﾚにも無い･･･
私はソロメインなのですが、GXを使って狩りがしたいんです＞＜

今もってる人がいれば、使用感などを教えていただけるとうれしいです。
まだ、AGI片手として生きていく道もありそうなので、
INT-AGIでGXはTOMだからやめとけというご忠告もいただければと思います。
よろしくお願いします～。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:25 ID:CF/cxrqA: ちょっと上のほうにINT-AGIのGX型が出てたと思う。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:36 ID:nK6b0NTM: INTAGIはソロに向くという話はここで出てた気はするが
AGI先行は中だるみがすごそうだな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 20:02 ID:zfgfCdF1: 逆にINTを先行させると、宝剣使いとしての完成は遅れそうだね。
INT先行宝剣については、セージスレを見にいくといい。
INTをどこで止めるかと、それによる育成経路などが書いてある。
もちろん、セージのボルト・HDとクルセのGXは同じではないから、
そのままクルセに転用することはできないけど、参考にはなると思う。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 20:05 ID:cZnSbdhe: AGI91/DEX30/残り全部INT、というAGI先行GXヒール型、というのを
job45くらいまで育てたけど、普段の狩りはもっぱら　回復剤89%持って
AB狩りでした。ちなみに完全ソロ。
狩場は炭鉱3とか砂漠狼/猫（旧猫マップ）とか。今なら砂漠狼/黒蛇マップとか。

ステ・装備ともに、完成がすごく遠い型であるとは思う。
で、未完成のうちはGXを封印してひたすら殴ってた方が効率が良い。

自分もまだ未完成ですから…
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 20:09 ID:cZnSbdhe: ごめん、sage忘れた…
で、追加。

趣味キャラ育成が苦にならず、狩場にBOTがうようよしてても
気にしない人なら　そこそこ楽しめると思う。
というか楽しんでます。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 20:28 ID:8Ge5eCcG: >>906
ソロである程度限定された状況では優秀だよ。
ただし完成したらの話であって、
そこそこ避けれるようになるBase85までが地獄のようにきつい。
自分は転職直後の頃から80ぐらいまでほとんど成長を感じなかった。
最初の山場の、補正込みINT105、FLEE180超え出した頃に
だんだん潜在能力を発揮し始める感じかな。
この使用感は実際に育てて体感してみろとしかいえないが、
完成したINT-AGIは弱くは無いよ。

ペアでの安定感はINT-VITにかなり劣るのに対して、
INT-AGIはMEプリのようにプリのINTが低めでも十分SPが持つのが好評。
それがそのままソロにも活きてきてBase90↑になれば天使なしでも、
騎士団1F-700k～800k、GD3-650～700k、ピラ4F-700～750k、
ﾆﾌﾞﾙ村-850k、ﾆﾌﾞﾙ谷-1.1～1.2M程度がトレイン無しテレポ狩りで普通に出る。
事故死は多いけどね。
INT-AGIで城2行けてる人もいるみたいだけど、
微STRや微VIT振ってないし天使もない自分には無理っぽい。

中盤の地獄を乗り切る覚悟があって作るならいいんじゃない？
その際には、DEXもSTRも限界まで削って最初に完成予定値までINTを上げきった方が良いよ。

>>910
ちょっとAGI上げ過ぎたかもね。
81止めならかなり違ったかも。
狩場はスケワカ刺し武器かペコ卵刺し武器があるなら、おもちゃでAB狩りが一番稼げると思うよ。
あと、何気に赤芋峠がそこそこ稼げて結構お勧め。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 20:41 ID:uAFZ3nMK: 早いレスありがとうございます～。
当方FCASを発光させているので、中盤のきつさも
それなりには分かってるつもりです＞＜
AGI先行してしまいましたが、これからINT振ってみます。

後半の自給についても大変参考になりました。
光るまで充分にやっていけそうな感じなので、がんばってみようと思いますっ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 22:09 ID:A+vjPUro: >903
RSについてだが、そもそも、
全然とらないか、献身前提の５止めか、MAXの１０、の選択しかない。

実用レベル？　RS10に決まってるじゃないですか(ﾟ∀｡)
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 22:25 ID:w88PbErq: GXクルセの人にちょっと質問。 84LVになり城での狩りに余裕ができてきたんですが、タゲ取り&GX発動時の武器で今TAサーベル+8使ってるんですが禿をSCで吹っ飛ばそうにも暗闇時くらいにしかまともに当たらずイライラしています。で、代わりに星武器でも作ろうと思いますがフランジュベル+7かソードメイス+7のどちらか迷ってます。カッツや深淵など大型、中型にも100%効いて精錬も成功しやすいソドメがいいんじゃないかと思ってますが星ソドメ使ってる人います？あと、まとも当たらないし属性も地以外の需要あるものしたいけど何がいいでしょうか？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 22:40 ID:TAetqOqy: >>915
タゲ取るだけじゃ☆ナイフで十分
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 22:52 ID:uflC8l1/: ☆ソドメは高いよ
精錬成功確率が気になるなら海東剣でもいいし
個人的な最適解はぷち強いアイスフランベルジュ
次点でぷち強いファイアフランベルジュ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 22:54 ID:fEQtwkwp: >>915
持ち替えが嫌なら星海東剣
919 名前：915 投稿日：04/11/22 23:30 ID:y6ng9ZGj: レスありがとうございます。 >916 んーRS月光使ってるのでｼｮ-ﾄｶｯﾄがきついからそのまま使えるのにしたいんですよね～(･ω･;) >917 遊びでARもらって俺HAEEEE!!したかったんですがやっぱ値段高いですか…いっそ無属性で☆入りだけで作ってもらおうかなぁ…； >918 同じ種類の属性武器と特化武器って一つのｼｮ-ﾄｶｯﾄで入れ換えできましたっけ？それなら☆サーベル+5でもいいかもしれない…詳細お願いします(>_<) ちなみにINTｶﾝｽﾄ+補正+ｴﾙﾀﾞﾍﾙﾑ+ｲﾔﾘﾝｸﾞ×2=120にしてるので海東剣の選択はないです。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:32 ID:JWdTtX9V: 属性と特化は別ショートカットだった気がする
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:41 ID:c+NVfwp3: 城2ﾍﾟｱだとタゲ取りしないでそのまま吹っ飛ばすのは漏れだけか？
よっぽど栄光に向かって走ってるなら取る必要あるのかもしらんが。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:00 ID:fP5y0eFZ: 　　　　　　　　　　　　,.-t､,／＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　　ヽ//'／／／' ／ ,.　　ﾉ　L._　ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑノ／／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-くム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　
　　　　　ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　兄やぁ、今日ね体育の時間でね女の子だけの授業したの・・・
　　　　　　＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　　　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　　大勢泣いちゃって・・・わたしもなんだけど・・・本当なの？
　　　　　　　ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )　　　　兄やぁー、兄やの見せてくれますか？
　　　　　　　 /.）　　ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く　　　　　　一緒に寝てくれますか？
　　　　　　､'ｰ===i. /.　ｽ､ ( f　ﾊ.　 /　/ ／　/　　）　　＼
　　　　　／ヾ;､,_ゞ=＝ｲﾐ〈{ 7ｲ. | ./　／）　l　r‐'"　　　　ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈ミ､ﾞK､j ,. l | ／ノ　Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　　（　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　／/ノ　　ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:30 ID:I658c8Nl: 転生実装後はクルセのペコが騎士のペコになるらしい。
ほんでもって現在クルセが乗ってるペコは
ロードナイトとパラディン用のペコになるとか。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 02:16 ID:6upGAaco: ノックバックさえ平等にしてくれたら問題ない。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 05:06 ID:JFY3F61X: >>522 584 617 694 739 835 872 922
いいかげん虚しいと思わないのか？( ´_ゝ｀)キモヲタめ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 05:06 ID:JFY3F61X: すまん、ageちまった_|￣|○
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 06:21 ID:mpXnOok2: >920に補足
属性武器とスロット武器は種類が違うから別物扱い
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 08:19 ID:nqUvCfPJ: ああ、sの有無で判別してるのか。なるほど。
なんにせよ鈍器はASPDｸｿ遅いからやめた方がいいぞ。タゲ鳥に響く。
重量考えるなら☆ナイフ(軽けりゃなんでもいい)、あとは☆土フラとか、☆3フラとか？
自分は☆3海東がそのうち欲しいかもしれない。何気にﾚｲﾄﾞの闇2が邪魔くさいので。

>>926　ﾉﾉｶﾜｲｲﾔﾂ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 09:25 ID:em6zCu9p: >>923
既存職のグラ書き換えなんて面倒なことを動はやるわけね
騎士クルセは今のままで
道と薔薇が同じペコのがずっとありえる
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 09:45 ID:g3CJAETh: 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
鎧で武装した格好いいペコを想像してたのに(´・ω:;.:...
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 10:34 ID:VngFmABA: スナイパーの鷹見る限り、現存のを色変えてちょっとごつくしたぐらいだと思うな･･･
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 10:53 ID:IK0PL0qc: Str23+7 Agi78+2 Vit1+7 Int90+15 Dex27+3 Luk1+5　（90時）

なINT－AGIなクルセを作ってみようと思うんだがHXって
10いるかな？
このSTRだとｲﾗﾈな気がするんだがどうだろう？
INT－AGIな先輩方教えてください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あと月光剣って必須じゃないよね？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:37 ID:oLpv55S8: str30でも特化HXはそれなりに強力でint105あれば連射が効くだろうからあった方がいい。
ほかに取るものがないからHX10にしておくってくらいで必須じゃないけど。

むしろ、そのagiでどこに行くのかが気になる。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:44 ID:IK0PL0qc: >>933
いや、>>413の報告みてこれを参考にAGI-INT GX作ろうと
思ったんだがあまり４どこに振ろうかと気になって(´･ω･`)

素直にＧＸＨＸヒル10の王道型でいくことにするよありがとん
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 12:15 ID:hYX+tqrP: えーと90歳のINT＞AGIでつ

STR23+7　AGI79+5　VIT20+7　INT82+10　DEX32+3　LUK1+5

装備込みでこんなかんじﾃﾞｽ。
INT＝AGI型の育成については912で概出ですﾈ
付け加えるなら鯖1stのためAGI先行だったのでこれ以上ｻﾌﾞｽﾃ削るのはｷﾂｲﾃﾞｽｮ
現在int不足なので懐に余裕があるかたならINT先行をおすすめします
どっちにしても両立まで遠いですが…
ｽｷﾙに関してはGX１ﾋｰﾙ10ﾌﾟﾛﾋﾞﾃﾞﾝｽ5AG6（orz）
なんですがINT-AGI型だと防御過剰になってくるので
HXや余計な（ﾌﾟﾛｳﾞｨﾃﾞﾝｽ）ｽｷﾙは削ってGXをなるべくあげるのがいいとｵﾓｳｼﾀﾞｲﾃﾞｽ
ちなみに狩場はsd4と西ｵｸがﾒｲﾝになるかと…木琴あれば亀とかいいのかもです。
以上自己満足ｶｷｺでした（ぁ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 12:41 ID:NDIuoj2e: >>935
語尾がキモイ0点
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 14:06 ID:CWKCVyd1: >932
前にINT-AGIＧＸクルセのＳＳ貼った者也。

FLEE200ぐらいにはなるから月光剣は必要ないと思うよ。
むしろ幸運剣のほうが良い。完全回避でよけた場合はタゲ数として
カウントされないので、城で５，６匹に囲まれてもあんまりHP減ってなかったりとかが
良くある。

HXも正直微妙。ＧＸ前提の6で止めて他に振ったほうがいいんじゃないかな。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 15:26 ID:GZj0UMov: ttp://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 15:33 ID:GZj0UMov: ↑みるな。グロ動画。誤爆したので削除依頼だしてきます。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 15:33 ID:VXTNhzQ3: RS10ヒール9のシールドチャージャー
名づけて「オマエが殴るから!!」クルセを検討中なんだけど
TOMなのは置いといてステはどんなのがいいかな
考えて見たけど
INT105＞ＤＥＸ＞STR=ＶＩＴ
が無難な気がするけど
急に作ってみたくなったんで意見御願い
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 16:08 ID:JlE2/MSh: RS頼りでソロヒールで回復する気ならINT105だと厳しい予感。
月光剣あってもちときつい
自分も殴るだろうしINT>STR>…の方がいいんジャマイカ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 17:03 ID:VXTNhzQ3: STR第2ステにするのか
AGIVITプリ、VITINTモンク作っといてなんだが
かなり狩りが厳しそうだ
OD2当りが最終狩場かな

当初はINT＞VIT50くらいのインデュア10RS10で
ほんとのお座り戦術もあったけど・・・・

SPノビ待ちだった廃ノビのごとく
ボルト撃ってる未来がよぎるのは気のせいだよね？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 19:49 ID:P5cEVHtx: 騎士スレの442のURLの中の人やばいな
騎士ってこんなんばっかなんだな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 20:09 ID:1lA1cdMF: >>943
ざっと見てきた。
親を何だと思ってるんだ・・・(´Д`)？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 20:15 ID:EP63Dcif: >>943
騎士叩き乙。
まぁ、騎士スレも見てみりゃ判るがあっちでも似たような反応。
騎士だからあんなのってわけじゃなく、完全に中の人の問題だ。
親の金が無きゃROやれない餓鬼は自分の金で環境整えてから親に文句言えと。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 20:17 ID:j9ABOeMk: 騎士とか関係無くヲタには多いだろうよ
まぁこんなことでいちいち騒ぎ立てるのもどうかと思うぜ

余談だがウチの糞親なんとかしろ、酒飲むな、働け
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:08 ID:JsiPLVko: >946
お前もROせずにバイト増やすか仕事しろよ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:14 ID:peiZODzs: >>847……かわいそうな子
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 22:01 ID:f9imLc4E: >>937
天使持ちだとヒール1回分消費SP少なくてすむのが羨ましい。
自分は天使ないので月光剣でレイド、マーダー、グール、マミーみたいな
雑魚を削ってSP回復してる。
スクワットしながらだと6～7回攻撃でスクワットすれば丁度SP回復するので、
大体1.5倍ぐらいの回復速度になるっぽい。
これやるのとやらないのとだと20％ぐらい変わってくるよ。
休憩時間が半分ぐらい占めるからね。
950 名前：915 投稿日：04/11/23 22:32 ID:2hx76Uc2: >921 普段、臨時でﾌﾟﾘ拾ってるのでﾀﾗﾚｲﾄﾞ装備ない人とかたまにいて自分がﾀｹﾞとらないとﾌﾟﾘさん即死とかあって厳しいんですよね～；属性と特化はやっぱｼｮ-ﾄｶｯﾄ別ですか…残念。 >928 ASPDって結構大事ですか？普段HSPすら使ってないですが他の人とか使ってます？ SCで吹っ飛ばして突っ込んでRSで拾うやり方だとあまり気になってないけどどうしようかなぁ； STR50の対大型GXの威力でﾌﾗﾝのATK150かATK130でｻｲｽﾞ補正の100%のｿﾄﾞﾒのどっちが強いか暇な人計算してっ！(ぉ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 22:38 ID:Tq5OuoLB: フラン＝約モーニングスター

でも大型で武器ATKまで重要な敵って存在しないぞ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 01:49 ID:18JXw4eO: >950
次スレよろ？

ASPDが遅いとはがれて後衛の方にいったりとかするけど
ペコ修練0で臨時行ったりしてる経験上ASPDはあまり必要ない。
953 名前：915 投稿日：04/11/24 01:58 ID:v16xANLp: ああ…ごめんなさい…携帯からじゃ無理ぃ～(;ω;) 未来の960の方おねがいします…_no
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 02:03 ID:YiFuZ0CE: 次スレには>>8-9、入れないようにしないか？
有っても削除以来出す方向で
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 02:09 ID:2yNaKnme: 賛成
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 02:28 ID:Jvl5v1hd: >>925
　　　　　　　　　　　　,.-t､,／＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.～',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　　ヽ//'／／／' ／ ,.　　ﾉ　L._　ヽ　　ト､ ,)
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　　　　　ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　兄やぁ、今日ね体育の時間でね女の子だけの授業したの・・・
　　　　　　＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　　　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　　大勢泣いちゃって・・・わたしもなんだけど・・・本当なの？
　　　　　　　ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )　　　　兄やぁー、兄やの見せてくれますか？
　　　　　　　 /.）　　ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く　　　　　　一緒に寝てくれますか？
　　　　　　､'ｰ===i. /.　ｽ､ ( f　ﾊ.　 /　/ ／　/　　）　　＼
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　　　　/　　　　　　,ｲ,〈ミ､ﾞK､j ,. l | ／ノ　Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　　（　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　／/ノ　　ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 02:53 ID:5MkAJ2Op: ぶっちゃけ、サクリってどうよ？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 03:14 ID:9tsFo5Cy: INT>STのGX型のクルセを目指す剣士です
現在剣士のジョブ５０になったのですが貯めておいたポントでのスキル取りと将来のスキル取りに不安で悩んでいます。
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10IXcAcA1w3sBqfY
このように取ろうと考えているのですがどうでしょうか？
先輩方なにか助言をよろしくお願いします
将来はプリさんとのコンビとソロ両方の予定です。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 04:45 ID:90QaJoFi: >958
そんなスキルのキャラは育成不可能
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 04:53 ID:cCXG8Yte: >>959
なんで？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 04:55 ID:cCXG8Yte: JOB５０だから
一次の職に１０ふれってことか？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 06:36 ID:nvKcjYlS: 今回のアップデートで少し気になることがパッチ内部にありました。パッチ内に複数の武器のスプライトを見ました。ただその武器は新武器なのか今までの武器なのかは不明です。それとクルセイダーがペコ(グランドペコじゃないペコ)に乗ってるスプライトとダンサーがパンツ穿いてるスプライトもありました。トマホークを投げるスプライトや、クリエイターやホワイトスミス、ストーカーの新スキルもありました。なぜ気になるかというと、kROはiROみたくパッチファイルだけを先にアップするとは思えないからです。
某掲示板翻訳より引用。
普通のペコ乗ってるクルセってなんかいやだなぁ…。
それよりもそこに書いてあったストーカーのフルストリップのが気になったけど！
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 07:11 ID:VtS7RcL1: >>954-955
自作自演乙

つかそんなんギ○プル騒動の時で結論出てただろ。
ギ○プルの時も散々意味ないから入れるな削除するだの言われてたが
「貼る貼らないは個人の自由だ。嫌ならスルーしろ。」で結論出てるわけだが？

内容的には確かにアレだが貼ったものに対してイチャモンつけるんなら
それこそギ○プルも貼られたら当然削除依頼出しに行くんだよな？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 07:37 ID:6dO3Ruuy: >>958
INT-STRなのにHX6は勿体無い気もする。
剣士スキルは剣修練10で良いとして、
思い切ってペコセット切って
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10IXcKcA1J4HQfY
こちらオススメ。
ペコセットは外せないのならHXかヒール削るしかないけど…。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 07:38 ID:Zfncf5jr: >>964
まあなんだ
剣修練取らずにJOB50って点で気付こうな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 08:17 ID:nw/wp9Nw: 宝剣でｴﾙﾀﾞと大将軍狩ってりゃ剣修練とらないこともあるかと。
実際必要ないし、転生したら剣修練は最後にまわしていつでも妥協できるようにする予定のやつ→　ﾉｼ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 08:23 ID:tG9pI1pl: 当方６９歳のＩＮＴ型のＧＸヒールクルセです。
最近、所属しているギルドの付き合いで
ペアではなくＰＴでの冒険の機会が増えているのですが
正直、どうしても他メンバーよりも戦闘力全般で
劣っているのではないかと思うようなことばかり体験しています。
スキルについては剣修練＆プロボ＆バッシュ１０
ＭＢ１、インデュア２、ＨＸ６、ＧＸ５、ヒール８。
武器は☆アイスと＋７ＤＨ海東。実ＤＥＦは４５です。

ちなみによく一緒に狩りにいくメンバーは
・自分
・ＳＴＲ－ＶＩＴ槍騎士さん
・ＩＮＴ－ＤＥＸマジさん（後少しでＷＩＺ）
・ＩＮＴ－ＬＵＫプリさん
これにたまにＭＥプリさんとカタアサさんが一緒に来ることがあります。

この編成の時、（前衛ですので）できるだけＧＸを使わないようにしつつ
活躍できる立ち回り方のアイデアがあれば教えていただけないでしょうか。
それともやはりＧＸクルセはペア特化職。
４人以上のＰＴでは所詮ザコＡに甘んじる覚悟をしておくしかないのでしょうか。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 08:24 ID:tG9pI1pl: ああ、あと書き忘れておりましたがタラとレイドは所持しております。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 08:38 ID:nw/wp9Nw: っと、本題忘れてた。
>>958
INT-STRなら>>964がオススメ。
ペコは将来の修正考えてもその型ならいらないかと。
ペコ修練にしても通常攻撃なんてめったにしない。
雑魚相手と撃ち漏らしにはバッシュかHX連打だしASPDほぼ関係無し。

INT＞DEX＝VITのGX持ちだけどペコはライディングのみ。
ソロだと乗ることもあるけどプリペアだと降りてる。
速度もらうと足並み乱れて余計な損害でちゃったり
立ってる座標が見づらくてプリが十字方向に敵を乗せづらいとか
ヒットストップが長すぎるとか
ぶっちゃけかっこわるいとか……
将来の所持量増加に期待する低STR型以外はライディング切りもありかと。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 08:38 ID:n7cvrLzB: >>967
それはしょうがない。
INT-STRだとやれることもあるけど、INTのみだとGXしかまともな火力ないからね。
INTだけで出来る事といえば、プロボで補助タゲ取り共闘と、
ヒールで壁&PTMの生存率アップ、GXで敵を一蹴ぐらい。
STRあればバッシュHXでそこそこ活躍した気分にはなれるかな。

もっと自分を押し殺してPTのサポートに徹するぐらいの、
目立たない縁の下の力持ちぐらいの感じでなら、
70前後では地味な活躍できると思うよ。
80超えるとサポートさえ必要なくなってきて、
それさえもだんだん厳しくなってくると思うけど。

やっぱ基本的にペアしかできないよなぁ。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 09:13 ID:cqojjIOU: >>963
程度問題だな。
8-9は削除されてもおかしくない内容だろ。
ギップルは荒れる荒れないはともかく内容そのものはただのネタ。

まあ削除依頼が通るかどうかは管理側の判断なんだから静観してたら？
ギップルが気に入らなけりゃ自分で依頼どぞ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 09:28 ID:cTVkvDDn: >967 お前さんの状況ならいっそＧＸは捨ててプロビ取ったほうがいいんじゃないか？それか宝剣で手動ボルトとか
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 09:51 ID:p9nSOS/o: GXヒール自体PT向けじゃないからなぁ。
前衛のもう一人がSTR>VITってのも
役に立って無い感を増幅するね。
俺もこの前臨時で組んで、槍スキルの燃費のよさは
反則だとおもた。こっちの防御ステがAGIで低く抑えて
STRにまわせないってのもあるけどね。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 10:35 ID:Cuu+vL2O: >967 (´・ω・｀)つ[ｾﾞﾋﾟｭ]？
975 名前：Providence Crusade 投稿日：04/11/24 11:49 ID:7z7Ax9fJ: クルセ　ＭＥプリのペアで狩を行っているProvidence(神の意思)候補の諸君に告ぐ
君達の狩りは"聖戦"そのものだ。
君達の狩り（聖戦）と下等な他職の者の狩りとではその価値観が全く違う。
他職の屑共の戯言に惑わされる必要は無い。
諸君等は己の使命だけを果たすべく、己の狩り方で狩りをすれば良い。
トレイン　横殴り　擦り付け、どれを行っても全く構わん。
神と悪魔の聖戦で犠牲者が出るのは当然な事なのだ。
それが興味本位で聖地に足を踏み入れた愚かな者への"代償"なのだからな。

対魔属/闇属をConceptに創り出された我々が悪魔の巣食うTerritoryで
"己の使命"を果たしているにも関わらず
他職の愚かなる人間共が興味本位でこの"聖地"に足を踏み入れ
我々の狩り方（聖戦）に不満を持ち愚痴をこぼす・・・・実に不愉快極まりないものだな。
立場を弁えよ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 12:32 ID:jzf1EfX6: で、新スレは？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 12:51 ID:MAmzcTZ/: ＞対魔属/闇属をConceptに創り出された我々が悪魔の巣食うTerritoryで
＞"己の使命"を果たしているにも関わらず
＞他職の愚かなる人間共が興味本位でこの"聖地"に足を踏み入れ
＞我々の狩り方（聖戦）に不満を持ち愚痴をこぼす・・・・実に不愉快極まりないものだな。

スゲー、この長い文に句読点が一個もねーぞ。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 12:56 ID:cHrZ0yn6: 書いた奴が喜ぶから放置しないか？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 12:57 ID:tG9pI1pl: 基本的にＧＸクルセがＰＴ向けじゃないというのは確認した上で
>972さんの意見を参考にしてヒールを８でとめて（９なのは申告ミスでした）
ＧＸを１０に、プロビデンスを４取ろうと考えております。
これによって自分の役割がＧＸとヒール以外に少しでも増えるかと考えておりますし
非ＶＩＴ系のプリさん達とペアで狩る時、少しでも相手の安全を確保できるのではと
思っております。

ただ、その上で不安な点なのですが
やはりＩＮＴカンスト型にとってヒールを１０まで上げないというのは
この先このキャラをずっと育成していく上で致命的な問題点になるのでしょうか。
また、プロビを５ではなく４で止めてしまった場合
死にスキルになってしまうということはないのでしょうか。
（ソロでは絶対に使えないことは承知しておりますが。）
皆様の感想を頂ければと思います。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 12:58 ID:tG9pI1pl: すみません、>967です。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 13:17 ID:3NVx5mBa: ヒール8が致命的とは思わないけどSP効率が落ちるのでソロの効率は落ちると思うよ。
ペア、PTならヒール8と10は誤差の範囲内。
プロヴィ4と5も誤差というかそもそもおさ（ｒｙ
カリツ、ホーリーローブ持ちに掛けると違いがわかるかもしれない。

んじゃ、新スレ依頼してくる
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 13:19 ID:cqojjIOU: >979
ヒールはスキルレベルが高くなるにつれて対SP効率の差が縮んでいく。
最低限7くらいは欲しいが、10必須というわけでもない。
もちろんSP効率以外にも瞬発力が上がったり、必要回数が上がるとSP効率がガタ落ちしてしまうので
よっぽどの事情でない限り10推奨なのは揺るがない。

プロビはツリー的にも「スキルポイント余りまくってるけど取るもんネーヨ」でない限り（そんな奴いるかどうかは別にして）
5まで取っておきたい。
効果が一次関数で伸びる以上、対スキルポイント効率で見ても5推奨。

後は…プロビで役に立つのも良いけど、ステによって壁なりなんなり仕事は出来るだろうし、
高レベルヒールの使い手が一人増えるだけでG狩りの安定性はだいぶ上がるし。
衝動的に取らずに、ゆっくり考えてからスキル振るのを勧める。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 13:23 ID:cqojjIOU: ってもう既にヒール8なのか…
プロビ4でも効果がないなんて事はないけど
勿体ないというか半端というか…
後はもう性格的な問題だな、MAXに出来なくても納得できるかどうか。
個人的にオススメはしない。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 13:49 ID:o5oZglVs: テンプレサイトに、献身とヒールを実用レベルで両立するのは不可能
とありますが、なぜでしょうか？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 13:55 ID:6dO3Ruuy: 何故って言われても…
献身やヒールをLV1や2で実用と言えるのなら両立出来ると言えるのかもしれないが。
986 名前：984 投稿日：04/11/24 14:08 ID:o5oZglVs: ボケてました

ごめんなさい
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 15:22 ID:IUi0jAtP: ・・・ゲットしたりくだらん煽り貼る前に誘導しろよな。
そんなわけで次スレ。

クルセイダー情報交換スレ35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1101271255/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1101271255&ls=50
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:31 ID:MAoi1YNE: そこそこのVITとヒール10あれば、そこらの騎士より余程前衛として有難がれるぞ？
特にプリの負担が軽くなるのと、WIZの死亡確率をかなり減らせる部分が大きい。
同GのVIT100騎士よりVIT40程度の漏れの方が狩へのお誘いは圧倒的に多いしな。

もちろんヒール10あっても自分が決壊したら意味無い訳で、
それなりの装備は必要だが。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 23:03 ID:3NVx5mBa: しょっぱなからおかしな流れだ
話がかみ合わないのは仕様なんだろうな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 02:24 ID:WUSys6V7: 今の時代
前衛なんて居なくても狩りはできるんですよ
騎士だろうがクルセだろうが、ヒールあろうが無かろうが
関係ないです
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 03:45 ID:qNpvMZEY: しかしマナー違反だからしょうがないけどトレインを意図的に排除した議論ほど
歯がゆい物は無いな。。
このスレをRO初心者が参考にするとVITは深遠とかに瞬殺されない程度、献身は不要、
とかでそれこそ殆ど誰にも相手にされないクルセの出来上がりになるだろう
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 03:49 ID:HlFJ/f60: Roに初心者、しかもクルセというのがTOMだから問題ない
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 04:57 ID:nByTH/7h: ROﾆﾒの♀ｸﾙｾ子たんって祥子様っぽい。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:17 ID:O2C2ZIEQ: >993
蝶既出

初心者…つか普通にＲＯを楽しんでる香具師はこんな所見てないでしょ
掲示板なんて狭い場所で出来た常識なんて、一体どれだけ浸透してるものやら
ホント無駄論議も程々にね…
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 06:23 ID:yROCrloJ: >みてるとパラディン作った人の多くはサクリファイスを確実に取ってますね。
>VIT/DEX/STR型に恐ろしいまでの攻撃力を与えてます。
>サクリは遠距離攻撃です。
>MHPの3％消失は糞ですが、ダメージにカード効果乗りますし...
>Qブラッディブレード(orパイク)＋サクリで勝利はあなたのものに。
>ちなみにサクリのHIT成功はDEXに影響を受けます。
>たとえば低いDEXのサクリ使用者はウィズ以外の敵にダメージを与えることに苦労します。
>なのでサクリをより効果的に使うもののステータスはVIT/DEX/STR型となります。

サクリのパッチ変更前の韓国討論みたいだが…
あれ…サクリって必中じゃなかったっけ…
遠距離攻撃なの…？
わけわからねーー。
情報全然入ってこんよなぁ…。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:10 ID:vuCIFvmD: プロボでダメージ出ちゃうんじゃない？
それか彫るんで軽減出来ちゃうか。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:34 ID:Zy9UiTn6: プロボでダメージが出ると他のスキルも全部サクリダメージで一定値になったりしそうだな。
どのみち三ヶ月も先の話だしままーりと待とうじゃないか。
て、オーラまで200M以上のへたれが言ってた。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:36 ID:Jw15aU0N: なんかスパイラルピアースも遠距離扱いらしいからそういう仕様になってるんじゃない？
って…埋めレスのがちゃんとクルセスレになってるってどうよ…(いや、まぁパラディンだが)
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:40 ID:8MD1Pjbc: う
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:40 ID:8MD1Pjbc: め
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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