マジスレ～魔術師に関する情報交換～#155

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#155

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/11/19 18:00 ID:???: 魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです

■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100074646/
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1089903330
　-【セージスレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100398232/l50

■参考サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【RagnarokOnlineMAP】　 http://romap.s59.xrea.com
　-【狩場情報投稿所】　　　 http://amikus.s58.xrea.com/kariba
　-【RO2】　　　　　　　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時には外部テンプレートを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:09 ID:VC7DAyh6: 2?
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:14 ID:Qb6a0x6x: QM3な俺が3ｹﾞｯﾄ？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:17 ID:SpTlcqv6: ＷＢ４？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:24 ID:SRcBzcdn: HD5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:40 ID:doJA0rNj: FBl6?
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 19:33 ID:ytRyNK3I: SR値上がりすんじゃね？いまのうちに稼いでおけ！
ﾋﾟﾗ地下今日は混雑してるぞ！

と煽りにｷﾀ漏れが7ｹﾞｯﾂ(´ー`)y-~~
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 20:28 ID:GfC9XpyG: なんで値上がりするん？
まあWIZは普通使わん気がするが

ﾌﾟﾁﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ装備+8
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 21:32 ID:tDbcTeEr: SW9の俺が9ｹﾞﾄ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 21:35 ID:sC0Vo/mu: 一瞬サイトレシャが値上がりするのかと思った
そんな俺はSS10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 22:45 ID:MU3pBaVT: これからはFNの時代が到来しますよ～
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 23:40 ID:/t89ddyI: とりあえずStr12な俺が12げとー
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 01:20 ID:KVouWodZ: 直接関係ないんですがギルドマスターの変更ができる方法があるそうですがどうやるんですかね？
同垢限定らしいんだけどwiz２人、製造BSがいてwizは傭兵としてほかのギルド行くかと思って製造BSをマスターにしたんだけど
製造飽きたから他作りたかったんだけど・・・

マスター一人のわがままでまたギルドレベル１に戻すのも気が引けますし
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 01:34 ID:p8a9rJDY: 新スレ早々アホが沸いてるな。
スレ違いだ消えろ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 03:18 ID:cWoIMD19: Gvギルドなら7や8まではすぐあがるだろ
逆にレーサーなら2ぐらいならやっぱりすぐにあがるだろ
GvやってないならLv1でも十分だろ

お前がマスターならメンバーに了承をとればいい、ダメだなんていうやついないだろ
お前がメンバーならマスターに本気で作り直したいのか訪ねればいいだろ

とりあえず俺の文章～～だろが多すぎだろ
投げやりすぎだろ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 07:07 ID:ZTKeEEYO: ああWB5が欲しいです安西先生・・・。
でもQMの仕様変更が怖すぎて取れなくて・・・。

ｿｳｶ　wizｦ　ﾓｳﾋﾄﾘ　ｻｸｾｲｽﾚﾊﾞ　ｲｲﾉﾀﾞ

初心者修練場｜λ=======3
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 13:13 ID:vQb+mO0i: WB5ということはDEXだろ。QM５が必要なくなるレベルまでさくっと上げちまえ。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 13:39 ID:MxQqkGDD: ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
前スレ999、せっかく特攻野郎用意したのになにそんだよおおおおおおおおおおおおおお

>>1000
えっふぇ（ｒｙ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 14:05 ID:qcpdmLYJ: 85歳にして初ソロ監獄1挑戦した俺。
INT99(+20)>DEX60>AGI30 バランスwiz。想像以上にSPきついですな。
「SPが足りません」の表示を久しぶりに見た。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 14:36 ID:lTk9F3zf: 漏れの人生のSPが足りません('A`)ﾉ
SP(精力)をUPするｱｵﾎﾟ(エRO画像)欲しいかも(*ﾉﾉ)ｲｯﾁｬｯﾀ♪
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 14:46 ID:nx2jD8gt: 魔法使いスレ違い
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 15:06 ID:uamOI604: >>20
そんなことばっかり言ってるから、三ヶ月も無職なんだよ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 15:09 ID:RRRIcr6C: ようやく監獄で時給1.3Mが出せるようになってきました。
コツはちょっとした事でした。

青ポ持ってくる事。

…そんなDEX先行型の憂鬱('A`)
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 15:10 ID:RRRIcr6C: なんかIDがｶｺｲｲ…
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 15:33 ID:LS9lnW1R: MSってＧ戦だけっていうイメージが先行してるけどソロ狩りでも意外と悪くない
HD連発よりもずっとSP減らないし威力は圧倒的に上
ある程度の詠唱速度は要求されるけどMSは使える
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 15:42 ID:CBMhpP6K: ソロでのＭＳと比べるべきは滑りＳＧだろ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 15:50 ID:kL9MDlLP: ソロでMSって発動後に横沸きしたらえらい事になるのがあれだなぁ…
いくらDex高くて高速詠唱できても発動後の硬直はどうにもならんし。
あとキーピング実装でさらに使い辛くなってしまった

自分は昔から好きだからとってるんだけど、一時の情報に流されて取った人は可哀想よね
大手Gvギルドの歯車になるならいいんだけど。
スタン効果の追加もどうなることやら
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:00 ID:hLflS0lg: DEX大魔法使いにしたんだけど残りのｽｷﾙ1ポイントで何をとったらいいでしょうか。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGKnndogDabcKHkgK
使えそうなのはIWだけか？
ネタでFPとかFNとかもよさげ。
もしくはほかの魔法強化。
なんか狩を楽しくするｱｲﾃﾞｱ分けてください。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:21 ID:7RUSrQcR: 監獄でリビオをMSで落とせるって聞いてMS打って見たけど
隕石落ち終わる前にFWが消えてて全く使い物にならなかった
ちなみにINT120 DEX109での話
GH最下層窓MAPなら使えるかな…
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:41 ID:ZQRipoVz: >>28
俺ならＱＭかＥＳＴ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:49 ID:7RUSrQcR: オイオイ、>>28様何くらだないこといってんですか

FP？FN？冗談じゃありませんよ

スキルポイント1余ってるならあれしかないじゃないですか

ホラ、マジスキルの前提に関係なくWizになると１だけ振れる奴が
ね？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:57 ID:oEivHX89: MSはスタンが実装されたらGv専用スキルに成り下がるな。
実装以来必ず取ってきたが次にWizつくるなら切るかもしれん。

>>29
それはやり方が下手なだけでは。
それだけDEXあれば普通に出来る筈なんだが･･･
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:57 ID:WIZ5wCg+: うはｗｗｗｗｗ神31ｗｗ光ｗｗｗｗ臨ｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

なんでこんなｽｷﾙとったんだ俺('A`)
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 17:09 ID:OC5vjtUh: MOB情報は騎士団でＪＫに使えますよっと
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 17:18 ID:iqLjrfWf: >>32
なんでＭＳにスタン実装されたら取らないんだ？
スタンの代わりに威力やえっふぇｃｔがしょぼくなるわけじゃないだろうし。
ＭＳ取って「量産型」とか言われるのが嫌だからか？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 17:21 ID:kGMSMHto: >>35
っうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 17:25 ID:FYOcLGfp: MSのスタンってFWとかでうまく中央で初撃あたって、そこでスタンしたら残り全部当たって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とかなるのかな？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 17:30 ID:oEivHX89: >>35
FW>MSでスタンしたら爆心地からずれて当たらなくなるうえに、
タゲはずれてタゲ移りもしやすくなるでしょ。
ソロで使いづらくなるのよ。
PTで使う事は深遠の取り巻きカリツ削りぐらいだったけど、
それもカリツのドロップ無くなったから深遠を一気に倒す事になって使わなくなったし。

Gvやらない人には、MSのメリットの低燃費高火力が使いづらくなる訳。

>>37
試してはいないのでなんともいえないけど、
おそらく滑り割りみたいに滑ってからFWで弾かれた位置にストップだと思う。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 17:41 ID:qcpdmLYJ: 情報がリアルタイムスカウターみたいに敵のHPバーなんかを出してくれるとかっこいいんだがな。
ついでにパッシブで。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 17:55 ID:or12Fkdi: 大体MSって全玉当たってもSG10割って7Hitさせたのと基本威力同じだし
実際にはMdef貫通力がｼｮﾎﾞいから割りSGに余裕で負けるという点が悲しすぎる
MSは基礎詠唱速度が15kms固定なんだし最終奥義的な威力が欲しい
それとも重力様は重ねOKという点によるﾌﾞﾗｷﾞ乗りor多人数落としを前提にﾊﾞﾗﾝｽ調整してるのかね

>>38　ﾋﾟﾖると前衛が抱えた敵が後衛に流れる可能性があるのでPTでも使いづらくなるな
　　　あのｴﾌｪｸﾄが好きだから取ってるんだがもぅぬるぽ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:10 ID:e/vBnlmA: 全玉が金玉に見えた

>>25
アラーム倒すときはSG滑りよりMS中心で当ててる俺
SPR1でもエギラとInt110で1時間以上は無休憩でいけるよ
QMばら撒きすぎるとアレだが･･･
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:19 ID:e/vBnlmA: リアルHDが・・・
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:20 ID:ZKM1ySto: 現在一部のお客様より、「弊社関係者からの内部告発」と題した
雑誌記事について、お問合せをいただいております。

このような記事が掲載されましたことに対し、弊社としては大変遺憾に
思っており、また根拠の無い事実無根の記事であることを断言いたします。

このような「風説の流布」に類する記事が掲載されたことについては、
第3者機関も交え、毅然とした対応措置を取らせていただく所存であります。

お客様には、上記記事の内容が事実無根であることをお伝えすると共に、
今後ともこのような記事に対して、過剰な反応を起こさないよう
お願い申し上げます。

ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
代表取締役社長　森下　一喜
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:28 ID:1qv2GEd1: ちょっとまった。>>33のIDが神。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:29 ID:XcckoGm1: もし>>41が素Int91で、ｱｰｸ+ｴﾙﾀﾞ+sｲﾔ*2の110なら骸骨と右s無しイヤリング＋左sイヤリングトグルにして112にすることを薦める。
ﾚﾍﾞﾙ90超えてなかったら装備できるまでｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

105でいいやー＞SPタリネー108にしてみよう＞FWダメージ上がるし110だ＞もう絞っても出ません112でどうだ！
……監獄がかなり楽になりました。
Dexカンストがニンブルを捨て、補正値の低い骸骨を持つなんて！と思ってたけど私はこれで一皮剥けた。

＿|￣|○　＜だからDexカンストは趣味の領域と呼ばれ……。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:38 ID:wT7qKC/s: 趣味で結構。俺はｶﾝｽﾄさせるぞー！
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:39 ID:nWCxIYz9: ちょっとここでGv特化なWIZの質問。
Bese91　JOB50
STR9+1　AGI1+11　VIT90+1　INT1+12　DEX1+6　LUK92+8　完全回避25（装備込み)
スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10qnGAfkeKadcBeaboak　残25
これからのステあげるとしたらどれがおすすめでしょうか？
一応Gv時は足止め専用のために作ったのでQM使っても問題ないしSPは青連打なのでINTはあげるつもりはないけどやはり無難にDEXといったところでしょうか？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:47 ID:e/vBnlmA: >>45
アドバイスありがとう

とりあえず、さっき恐ろしいことが起こった・・・
時計台でソロしててミミックから拡大鏡と紫箱でて、あけたらメガネ→Sグラス出た
俺明日死ぬかもしらん・・・
112が達成できそうだ
これからもがんばる
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:47 ID:nhK3qJc0: 所持量増加のためにSTRに振ってみるのはどうだろうか
VITを100にするのも幸せになれるかもしれない
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:50 ID:XcckoGm1: ええい！この！112をギリギリまで絞ってやってる漏れは何なんだチクショウ！
紫開けるなんて漏れには……そうか、そこが差か……。　　　　　＿|￣|○　＜おめっとさん
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:54 ID:nhK3qJc0: 　　　　　　＿__
　　　∠￣　　` ､
　　　　　"ﾍ☆　　ヽ　　　　　　　　人
　　　　　　 i＿＿☆ヽ　　　　,-─´◎`─-､
　　　,､_,-ｰ'￣￣￣^~`─---;`⌒^) (^⌒´
　　　`ｰ─,ｨミﾐ￣`ｰ-┬-'~~' 　　 []　＜いいぞ　ベイベー！
　　　　　 lミﾐ ___;;､_y__ l　　　　　　 | |　　ミミックから拡大と紫箱を出して、紫箱→メガネ→S中段になるのはWizだ！
　　　　　（6　`'",;_,i`'" i.　　　　　 | |　　ミミックから青箱とダイバーを出して青箱→メガネ→ダイバーで
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` / 　　　　 | |　　　ダブルダイバーになるのはよく訓練されたWizだ！
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/ i:: `ヽ　　　| |　　　ホント　メガネが出た時は地獄だぜ！フゥハハハーハァー　　　　　　　
　 /　　　　ﾞヽ　￣|o　i:::::　ﾞlヽ, 　 | |　　　
　|;/"⌒ヽ,　　　　　|　　ヽ:　_l　| 　 | |　　　　
　l l　　　　ヽ　　　　|o　　　　|__|　/ニ~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞlﾞl,　　　　 l, 　　　 |　　　　| i 　iニ　(　
　| i＿,,,,---' ヽ　　　|　　　　/ i＿|t--,ノ　　　　
　/"ヽ　　　　 'j　　　|oヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j"
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''""i｢|
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52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:20 ID:BTFLROF5: MSの隕石１個の攻撃範囲って 7x7 だけどさ、
それって壁貫通したっけ
誰か教えてくれ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:26 ID:WIZ5wCg+: WIIIIIZ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:11 ID:iz0t7tAB: お前ら、WB4とWB5の違いを簡潔に美しく教えてくれ！
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:16 ID:WIZ5wCg+: >>54
Lvが違う
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:16 ID:jCSHFIok: 威力と詠唱
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:16 ID:KVouWodZ: 威力
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:21 ID:qcpdmLYJ: 気分
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:23 ID:iz0t7tAB: >>55-58
ありがとう
WB4で我慢することにするよ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:19 ID:jf44BY4W: >>54
速さが足りない。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:55 ID:A5s3T8Ab: >>54
愛が足り無い
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 01:53 ID:xjRGT5MI: >>54
愛をください。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 01:55 ID:Tbi1M9Rq: >>54
マジレスするとMATK倍率がちょこっと違う。
・・・が、ADの梟相手とかじゃない限り、4でも5でもそう変わらん。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 01:59 ID:l4uyvGTS: int130のWB5でデッドリーレイスが大半沈む
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 02:05 ID:HxnuVGq9: 俺は人型mob倒すのでWB5は必須
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 02:22 ID:W5mslL38: 別鯖に、友達のプリとペア狩りもできる
INT>DEXのネタwizを作ろうと思ってるんだけど、ｵｽｽﾒのスキル振りってある？
絶対とりたいと考えてるスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdonndxdAGAbxakak
で、FWのレベルと残りのwizスキルのポイントに困ってるんだが
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 02:47 ID:9mrpmMT7: >>66
FWは使うつもりなら10
HDとQM、できれば高レベルのJTも取ることを勧める

ネタに走るなら、FNでもモンスター情報でも好きに取ればいい
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 02:54 ID:9mrpmMT7: というか、Wiz作ったことあって言ってるのか？
ないならまず「テンプレ読め」
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 03:08 ID:jLykrxTw: ・一応「Wiz育てた」といえるまで育てたことあるなら、ネタはおのずから
　とってなくても察せられるので、質問しないで作れるかと
　（あるいはもう少し練りこんでから相談するかと）
・経験ないならカローラ作っておくのがいちばん

「ネタ」作りたいなら、そこからの派生で俺のオススメ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdooadKdDGOeKdKgX

万能派だが、みんなどころか自分もガッカリすること請け合いな
微妙さを楽しんでくれ。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 03:15 ID:BtfZebaD: まかせろ。蝶オススメ。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdooUfXdAGAbxakak

>>69
開いたらほんとにガッカリでﾏｼﾞﾜﾛﾀ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 03:16 ID:65wQ2PlV: >>69
うわぁ（；´д｀）
これは本気でがっかりだな。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 04:30 ID:tZOxxWzo: >>69
Wiz暦長いけどこれで相談されたら嫌だな（´Д｀；）
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 04:35 ID:OCS0Bdif: 色々探してみたんだが見つからなかったんでここを頼らせてくれ
ウィザードスタッフが実装されてるってわかるSSないか？
エミュ鯖じゃなくて日本の本鯖で。
もしくは見たことある人SSなくてもいいから声聞かせてくれ
買おうか迷ってるんだがグラフィックがないと・・・
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 04:43 ID:aIDVbeDx: >>73
SS上げてやるからうｐろだよこしな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 04:52 ID:hkwmpsSk: 実装はされてるしグラもついてる。これは間違いない
このスレに出てたが結構前なので調べるのはパスさせてもらうが
こうコメントがついていた

何この魔法少女ステッキ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 05:05 ID:3Z9WlX4i: 俺が思うネタ（に近い）スキル。

SPR5↓ NB10 SS10↓ SW7↓ FBL5↑ LB4↑ TS10↓
SR2↑ FP10↓ LoV10↓ WB1 IW3↓ ES3↑ EST
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 05:10 ID:LvArL4y0: >>45
DEX先行はソロはきっついね
ペアやPTでもInt先行と比べて大して有利なわけでもないし

>>51
ﾜﾛﾀ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 05:14 ID:3Z9WlX4i: おっとFN10が抜けてたな、あれはデザイン的に殴りしか使えんのがナメてるよな。
5*5の中心の隙間って何だろうね。
当初ＰＣを対象にしたかったからか？　('A`)？　意味分からん。
79 名前：73 投稿日：04/11/21 05:15 ID:OCS0Bdif: >>74
早速のレスありがとう！
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/upload.cgi
ここでどうか？

>>75
実装されてるらしき話は知り合いからも聞いたんだけど
自分の目でみないと・・・高い買い物になるから！
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 05:25 ID:aIDVbeDx: まあ話のﾀﾈに。

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041121052404-screenloki832.png

これが魔法少女ステッキ実物。
81 名前：73 投稿日：04/11/21 05:29 ID:OCS0Bdif: thx、今とってきてくれたみたいで。
非常に悪いんだが…反対側からのSSお願いしてもいいか？
手元がみづらいんだけどこの角度しか無理だったっけ…
これだけでも十分に参考になったからめんどかったらいい。
ありがとう。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 06:10 ID:OCS0Bdif: 自分のこと以外も暇だからレスしておくか
FNの詠唱対象がPCだった場合
全部合点がいかないか？PCに詠唱→群がってる敵全部凍る
まぁ妄想だが。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 06:19 ID:LvArL4y0: >>82
もともとPCの予定だったんだよな

　　 _, ,_ ∩
　(　゜∀゜)彡☆　重力！重力！
　　 ⊂彡
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 06:39 ID:65wQ2PlV: FFTで仲間キャラ対象に召喚魔法詠唱して突っ込ませてたの思い出した
85 名前：前980 投稿日：04/11/21 09:02 ID:icvfSnSx: 　ああ、いい忘れてたが
鯖は過疎で、時間帯は全部夜中の２時から４時付近な。
ゴールデンタイムは狩にいけないもので、わからないんだ。
　城はPTが１か２前後だった。
基本は1.2Mだが連携がうまくいくと1.4M付近までいくことがあるときもある。ってだけ。
いつもいつも1.4Mいけません。でも出るときは出る感じ。
　時計でのLOｖはアラーム１５匹とか笑える数になったときに使う感じ。
MBで割れる数なら使わない。SG→LOｖでも梟落ちるしな。

質問者は最古鯖のようだったようで、俺が書いたのは役に立たないね。

EXPと安定度からいえば廃屋オンラインが過疎は一番いいけど、最古鯖とかだとどうなんでしょう？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 09:17 ID:RvSmTp36: FNの威力ってFDの2/3となっていますがFDのLvと影響するのでしょうか？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 09:23 ID:MR9jf8I5: >>81
男だとマントで保護色かな
外見ならSoSの方が格好いいよ

魔法少年ステッキ
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041121092110-Image1.gif
88 名前：80 投稿日：04/11/21 09:32 ID:aIDVbeDx: >>81
あれはかなり古いSSだよ。昔どこかにアップした画像がちょうどあったから。

で、後ろから見た図だけど、後ろから見ると杖がマントに隠れて
先端しか見えないはず。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 11:21 ID:9B3XKlDX: チラシの裏。

Lv84　Int115　Dex78　ソロ監獄1に挑戦。
SPR10　他カローラ。装備はAll+4　エギラ靴有り　徒歩索敵
囚人はどの方向でも問題なく焼ける。
インジャスティスが足が遅くてFWの食いが悪いのか、FW>ボルト10+4くらいになってしまう。2体以上ならSGがいいかな。
シャアが意外と厄介だった。QMに漬けないとFWすら出せない。でも出ちゃえば追撃いらずで安心。
リビオは癖が無くて焼きやすかった。足が速いからそこだけ気をつければFW>SG8で安定して倒せる。

囚人のおかげか､FW使う回数が多く､とにかくSPが無くなる。自分の場合はECを使ってるのもあるかもしれない。
効率を出そうとするなら高Int必須と言われているのがちょっとわかった気がする。

夕方で接続人数2000人くらいの過疎鯖。1時間滞在で約850kの経験値。時計3Fで700kくらいなので上々。
しかしSP切れるし、即死の危険もあるし、まだちょっと背伸びかもしれない orz
Int120になるLv90までは時計3F安定かなー。

テレポ狩してる人を何人か見かけたけど、MH処理が見てて惚れ惚れするくらい上手かった。
1M↑の効率を出すのは高Intだけじゃなくてあの動きも必要なんだろうな。がんばろう。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 11:30 ID:m5t/b7IH: >>87
男だと折角のＷｉｚ杖でもほんと保護色だな。アクワンの方が可愛い。
転生すれば白いスーツと黒いマントになってバルログとの死闘から蘇ったガンダルフ気分だから
似合う…か、なぁ？

女と比べると、上下逆さまだというだけでかなり杖の印象ってかわるものだね。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 12:27 ID:qAFMXLQC: FB5+JT5な漏れは、変態は一匹目からSG5ぐらいなのだが…

JT×２と、SG撃ってディレイ中座るのとだと、大体同じぐらいのSP消費のような気がして。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 12:28 ID:jDVqrliK: 丁度、
>バルログとの死闘から蘇ったガ
で横幅一杯になってて、ガイルだと思った(´д｀)
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 12:38 ID:65wQ2PlV: 俺は変態一匹の時は基本FB7→FB7、急ぎの時はFB7→SS9だな
途中でハエ追加来た時はFB7→HD5になったりするときも。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 12:39 ID:LvArL4y0: 俺の環境だと
>バルログとの死闘から蘇ったガンダ
で横幅いっぱいになってて、ガンダムだと思った(´Д｀)
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:22 ID:QTNJQGCp: ちょっとマジスキルで相談にのってください
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxnndodqafcAHXhK
を予定のint>dexを目指しているのですが、LoV取れないので風範囲が無いためTS10をとった方がいいのか
それともテンプレカローラ通りにFDの方がいいのでしょうか？
JOB50になったのですがマジスキルが決まらず転職できません・・・
よろしくお願いします
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:25 ID:ooHg7aYC: ウィザードスタッフはグラあるよ落とした時はババナだったけど
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:32 ID:Qt+TAlWU: >>95
FDとかゴミ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:37 ID:W/+/WWry: ﾊﾞﾊﾞﾅ？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:42 ID:Q8ZnH6p1: >>95
好きにしる。FD１とTS１はあるだろうからどっちを使いたいかで決めろ。
なおFDとTSとSCのメリットデメリットは過去ログ探せ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:45 ID:lwL66CHZ: >>95
ソロ多いならSPRオススメ

>>96
既出
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 14:02 ID:4vxiOEiY: 対人しないならQM５もいらない
変更見越して５にするなら1で十分
１ならQMロードがギリギリ作れるのでトレインしやすい
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 14:08 ID:PT4Rhuml: 今の段階でそこまで固めとくのは危ういと思うがね
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 15:00 ID:2X8RBiSs: 好きにしろといいたいが、IW取らずにFDとる必要はちょっとどうかと思う。
さらにLv低いほど消費SPは多いしな。

もひとつ、これも自由なのはわかってるんだけどマジのJobはもうちょっとあげておいて損はないと思うぞ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 15:15 ID:gEi4zNW2: >>103
志村ー　>>95は既にJob50　ﾏｼﾞﾎﾟｲﾝﾄを10余らせてるだけ

ところで　志村ー　の元ﾈﾀ何？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 15:17 ID:PT4Rhuml: ８時だよ全員集合
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 15:20 ID:4hm3IVwj: ｳﾎｯいい○○　の元ﾈﾀがナウシカを知った24歳の秋oｒｚ　　
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 15:23 ID:PT4Rhuml: 「ウホッ、いいにおい」を「ウホッ、いい男」の元ネタというのはなんか違う気もするが
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 15:32 ID:9mrpmMT7: >>95
風属性範囲攻撃がなくても、JTがあればなんとかなる
あれば亀や火山2、SG後の処理で便利
TSはLoVと比べて威力が劣り、HDと比べても詠唱が長く使いにくい
FDは、PTではまず使わない　対人やソロで遊ぶのなら使う機会もある
対人しないなら、MSよりLoVお勧め
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 15:55 ID:lwL66CHZ: >>106
いやいや、元ネタはこれだろｗ
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:03 ID:RyvMitQr: 残念！～切り！
野本ネタは？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:08 ID:zvPhuIiM: >>110
波田陽区
112 名前：95 投稿日：04/11/21 16:15 ID:QTNJQGCp: レスありがとうございます
風範囲なくてもJTでなんとかなりそうなんですね
MSはあの見た目に引かれたのではずせないのです
FDにしたいと思います
本当にありがとうございました
113 名前： ：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:31 ID:6qEHlP9W: よく効率もとめてフェイADなどでソロ狩りしてる人いますがそんな感じのかりかたなんですか？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:45 ID:Qt+TAlWU: >>106
僧衣でぐぐって一番上ミロ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:46 ID:Dt8K2iyF: アムムトが枝豆投げてくるようになってからはソロは非現実的だったはず。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:49 ID:lwL66CHZ: うむ、今のフェイADはソロで行く場所じゃない。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:56 ID:W5mslL38: 虎独占の時はソロだけどな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 17:28 ID:PT4Rhuml: >>109,114
いや、>>106はやまじゅんは当然知ってて
さらに漫画版ナウシカ(たしか3巻あたりのクロトワの台詞)に
「ウホッ、いいにおい」って台詞があるんで
それを大元だと考えた、ってことだと思うんだが
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 17:40 ID:MzfMj/no: ↓クワトロにみえたとか言い始めるﾔｼ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 17:48 ID:LvArL4y0: クワトロがクロトワに見えたぜ・・・
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 18:29 ID:jVCTe1FZ: お前ら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy

俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q

良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

3　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2

俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 18:38 ID:MR9jf8I5: ちょっと印象に残ったフレーズ
あたりへの誤爆？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 19:14 ID:gNHdT9+p: >>121
ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 20:31 ID:Az19ujsS: 知り合いのWIZがカリッツｃを出したんだけど
カリッツｃが一番有難い職業ってマジ系でいいのかな？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 20:37 ID:uQ7asonW: ハズレ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 20:42 ID:l4uyvGTS: 多分、プリ。
それもMEプリが一番ありがたいかも。
Wizで監獄監禁な人にはそこそこありがたい。

前衛は動物（牛とか）と人（パサナ・オーク）メインで食ってレベル上げるからあんまり必要ない。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 20:43 ID:l4uyvGTS: あー、後
ゲフェADとかフェイADのウマイ場所考えると全職有用
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 20:58 ID:nudOIvq5: アサとハンターは100％盾なしだから全職はないでしょ。
逆に100％盾持つ職はWIZプリだけな希ガス。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 21:00 ID:uQ7asonW: 100％ってわけでも無いけどな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 21:04 ID:PT4Rhuml: Wizは一応両手専用があるからなぁ
ノビ・アコ・プリ・モンクくらいか、片手装備オンリーなの。
Mage・Sageって両手杖装備できた？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 21:07 ID:65wQ2PlV: マジシャン系ってなってるから装備できるんじゃね？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 21:28 ID:MR9jf8I5: >>130
いける
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 01:07 ID:7wUUz7ST: >>121
ﾜﾗﾀ。ニワトリ南無。

ひょっとして俺ニワトリかも。　（ﾟ∀。）
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 01:25 ID:lFeyYFf0: まぁ基本的にはWIZにとってもカリッツは有難い品とは言いがたい。
監獄監禁って言ってもリビオは基本的に攻撃されるとしても一回だけだし
SBはVITと過剰精錬ないとカリッツあっても一撃でにゅぼーん。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 01:29 ID:oHINYNVz: リビオのSBは、VIT初期値でもALL+7/カリツ/EC/イミュンあれば2kくらいだよ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 01:44 ID:+V21Q3Un: LVがそんなに高くないとかプパもないとかは別として1発あぼーん防ぐなら
カリツ・レイドあればECもVITもそこまでの過剰精錬も要らんと思う
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 01:47 ID:Bz027HPq: でもリビオも言うほどSB撃ってこないんだよな。
張り付かれてもASPD遅いし、食らう頻度は変態の方が多いかも。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 02:11 ID:FafgLm5P: 当方セージなのでちょっとＨＰ高めですが（素ＨＰ４３００位）
リビオＳＢはＤＥＦ４２のカリツ木琴で最高３５００位食らいます
カリツつける前は最高で４８００とか貰ってどうにもならない時がありました

保険の意味でカリツ役に立つ気がします

カリツがあると変態のＳＢとリビオのＳＢが同じくらいのダメに感じます
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 07:29 ID:d4K+qEUG: カリツがあると気軽にGD3で遊べて楽しい。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 07:35 ID:d+7i1QBb: たまにの一発でﾃﾞｽﾍﾟﾅ貰うとかｱﾘｴﾝからな・・

俺も保険の意味でつけてるよ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 08:06 ID:EfMNYNHP: 監獄特化ってFLEEいくつ設定がいいんだろうか？
避けたいが、DEXも可能な限りあげたい

当方バランスWIZ
トンガリ・プパ・木琴・QSロッド・エギラ・クリプトグル・ニングロ
のINT112 DEX73 FLEE184
この装備で時給1.2～1.4M

で、SOSを購入。INT120達成可能になったがFLEE178まで落ちる
結果処理早くなったが、被弾が増えた。時給は変動なし

シャア95%の189かリビオQMの184あたりに設定すべきなのかな？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 09:36 ID:YYz9HxlU: FLEE6よりもint120のがはるかに有用だと思う
AGI型やAGI寄りバランスはint120が大前提だと思うし
被弾は刈りかたを少し変えれば減るだろうしね
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 11:52 ID:koUVxyOe: クワトロ？赤くて3倍の人の事？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 12:13 ID:O8/FAAvA: カリッツ＋レイド装備してリビオSBに耐えれなかった事なんてないな
カリッツあってもにゅぼーんってのは単にレベルが低いか、カリッツ使った事無いかどっちかでしょ
Lv90以降、回線落ち以外で監獄で死んだことないよ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 12:22 ID:nLKS2WTN: 調子にのってMHの敵をかき集めてると横沸きのシャアにつかまって死亡とかよくある
IW封鎖が完全じゃなくてSG打った瞬間7体くらいの囚人から一斉攻撃食らって死亡とかもあったな
まあなんだ、1M維持程度なら安全に狩れる狩場だと思う
時給タイムアタックやったり余計なことしてると死ぬけどorz
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 12:40 ID:7ZZ6khDQ: ↑タイムアタックの意味知ってますか？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 12:48 ID:9uK3Kd3Q: あるEXPを得るための時間を短縮することに挑んでいるとも言えるわけで
まあ間違いとも言い切れないかと
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 13:57 ID:uDpT8tUL: >141
監獄特化ねぇ
自信を持って言えるわけではないけど
囚人QM無しで95%回避を達成するとグッと楽になると思う
確かFlee200だったっけ？

少なくとも旧鯖のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑで遊んだりしている
SG無しHD4JT3のMyWizはそうだった
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:01 ID:hPBTwgb6: Score attackとかというと正確になるのか？
しかし、ニュアンスとして通じ難くなる罠

課金する、みたいなもんで別にいいかと
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:03 ID:aBo/v/GM: FleeとDexの兼ね合いを考えると、Flee189が最適だと思う。
でも現状の狩場分布だと、ここまで上げたなら、
騎士団可能なFlee200を目指したくなるな。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:09 ID:B325QRsX: カリッツは欲しいんだけど、いかんせん高すぎる（18M前後
Wiz装備ALL+7達成しているけど、カリッツ盾買うなら別キャラの装備を買うかな・・・
まだLv87だからカリッツのありがたみを知らないだけかもしれないけど。

独り言
監獄の収集品（けっ皮、舌、包帯、ボロ服、ブリ、ジャル、サイファ）を
売らずに倉庫に貯めてるんだけど、監獄は収集品の種類が多いからモチベーションが保てるな。
倉庫の収集品を見てニヤニヤしてる俺
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:10 ID:B325QRsX: なに上げてるんだ俺orz
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:11 ID:hPBTwgb6: >>148
とりあえず、INTは120は基本として

安定しつつ、楽にある程度まで効率を伸ばす、なら
Flee180～200くらいで、残りDEXというのは正解だと思う
一般的に監獄でトップレベルまでの効率ならこのステで充分でるだろうし

一方で、監獄のみの効率をとことんまで追求する、なら
DEX80～100くらいで、残りAGIに突っ込むのがいいと思うんだが、どうよ

DEXも極に近づくほど効率への影響は薄くなるとはいえ
ある程度までは効率の伸びへの貢献はAGIより効果的だし
安定性なら95%目指したがいいけど、監獄でのAGIはさほど高くなくても
被弾軽減とか、とっさの対応なら各段に動きやすくなるしな。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:13 ID:QsZniolR: 俺の倉庫には窓、時計、監獄MAPの収集品が山ほど
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:15 ID:aBo/v/GM: もう別キャラのことは諦めて、Wiz道に邁進する覚悟完了ﾆﾀﾞ。
カリッツもSイヤ3点セットもS中段もフェンロザニンロザも
ニングロフェングロも買った。
コストパフォーマンスなんか知らない。
次はウィザードスッタフかな…？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:16 ID:O8/FAAvA: 毎回売らないと倉庫限界になっちまう
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:18 ID:nLKS2WTN: コストパフォーマンス考えないなら+8防具？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:23 ID:K8RRPPhe: Q状態異常ロッド
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:27 ID:lFeyYFf0: 装備よりも横沸きされたりラグったりしないように自分自身の
リアルラックにポイントをつぎ込むんだよ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:31 ID:A5q5Hh4p: OK任せろ、騎士団にギリギリ行けつつなるべくDEXも確保するマジカルナイスなステを思いついたぞ。
ズバリINT99　AGI60　DEX64でLV95、これだ。

監獄に行く時はDSｱｸﾜﾝ、ｴﾙﾀﾞ、ｴｷﾞﾗ、ﾌﾟﾊﾟ、ｲﾔﾘﾝｸﾞ2でINT120Flee187
騎士団の時はQSﾛｯﾄﾞ、亡者、ﾏﾀ、㌦、ｸｸﾚﾌﾞﾛｰﾁ2でINT112Flee200

TOMの足音が聞こえるけど気にしちゃだめだ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:32 ID:B2+cNL6V: つまりこういうことですか。
レベル上がってもポイントふらずに
「俺はこのポイントをリアルラックにつぎ込むッ！！」
と自己満足するんですね。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:35 ID:hPBTwgb6: >>160
騎士団もINT120ないと、なにかと大変だよ
特に複数レイドがINT120だとFW*レイドの数+HD5なんだけど
INT112に落とすとこれがずれ込むから極端に狩り難くなる
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:39 ID:aBo/v/GM: >157
考えないなら+10かな？
俺はとりあえず+7で止めて色々揃えてるけどね。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:39 ID:B2+cNL6V: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
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　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　 >>160
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　＜スミマセーンチョットトオリマスヨー
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
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165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 15:01 ID:+mbE2Ij6: コンドゥカスにつぎ込めっ！
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 15:01 ID:4DYeHGd5: 鯖のせいでFWをラグ抜けされる以外で、リビオにSBくらうなんてシャアカード確率なみに珍しいと言ってみる

それにしてもイミューン派多いな
DEX二極でも木琴で相当かわせると思うんだけど
イミュンつけてるからシャアや変態にも捕まったりしやすそう・・・
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 15:05 ID:aBo/v/GM: 俺も、DexWizでもソロは木琴派だな。
PTだとイミュン一択だから、ソロでしか使わない木琴を作るのも
勿体ないって思ってるんじゃまいか。
ヒルクリと違って、無いとソロ無理って訳でもないし。
俺にしても、AgiWiz持ってなければ木琴自体作らなかったかもしれん。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 15:23 ID:YYz9HxlU: 騎士団特化っていうか深淵特化でInt99→Agi88まで一気に行った人
今は後悔している

Int>Dex>>Vit 型の若人へ

久々に移住前の鯖に残してきた90歳WIZをやってみた
一文無しから始めた
ｽｷﾙ　FWｾｯﾄ SG10 SPr2 FD10 SR10 MS10 LB10 JT3 HD5 QM3

FWがあったからなんとでもなった
MSは頑張って使ってみたけどどうやってもSGより役立つと感じることは無かった

ﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄがLBしか無かったけどSGとの相性もよくて
JTより使用SPも少なく、ﾀｹﾞ移りにくく、ﾘﾋﾞｵ・ｱﾗｰﾑにはFBと同じ倍率
窓のことを考えなければｿﾛではなかなかいい魔法だ

LB10
PTではまだいいけどﾍﾟｱでは微妙以下、対人じゃﾎﾞﾂなんだろうけど

FDはDex型で使うにはｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞすぎる魔法だと思った
以前より凍らなくなったこともあるが
Mobの足が速くなったからというのも大きく感じる

SR10はなんともいえない哀愁が漂っていた
SPr2は見なかったことにした
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:16 ID:xEl8O/7K: 何ともいえない哀愁が漂いますね・・・。
型によって違う部分はあるけど、自分がとっていない/伸ばしていない
スキルの評価は参考にさせてもらいます。

>騎士団特化っていうか深淵特化でInt99→Agi88まで一気に行った人
で思ったのですが。
今はInt120確保状態でFlee200確保→DEX上げってのが騎士団/監獄で
暮らそうと思うI>A>Dの安全牌ステ振り順でしょうか。
QM修正くると変わるものだろうけど、現在Flee200確保できるLv90が
かなりリアルに見えてきたので気になっています。

もう9+6のSGはいやだよぉ( ´；ω；)。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:24 ID:1wd88K7F: ノーグダンジョンに行かれるWizさんに質問です。
どんな装備をしていますか？
特にHP関係に気を付けているんでしょうか？
盾とか鎧とかはどんなものを使っているのか、お聞かせ下さい。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:26 ID:hPBTwgb6: 騎士団は篭るんなら、監獄より段違いに金銭収入が伸びるからなぁ
基本的に監獄でオーラまで急ぐ、というのではなく
ちょっと時間かかってもオーラまでに稼いだゼニーが大事
と思うなら、なるたけ早く騎士団に行けるようにして
長期的に篭り続けたがいいしな。

騎士団だとSGは特に必要、というほどでもないので
騎士団デビューすればDEX初期値でもそこまでストレスはなくなるかと
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:32 ID:O8/FAAvA: 木琴は持ってるけど使ってないな
AGI9じゃなくてLuk9だからって理由もあるんだが
あっても無くても効率変わらんし、イミュンでも全然死なないし

捕まるという状況が良くわからんが足元沸きした時かな？
MH処理中に足元に沸いたら、SW使って強引に殲滅に入っちまうな。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:33 ID:aBo/v/GM: >170
レベルにもよるだろうけど、鎧はパサナ安定。
ラヴァによるFPと火属性攻撃がいずれも強烈な破壊力なので、
パサナ鎧着てないと常に即死の危険が付き纏う。

盾はカリッツか兄貴かゴキ卵か…
レベル低いとパサナ着ててもFPで即死しかねないので、
ゴキ卵がいいのかもしれない。
杖でHP補うのもいいかもね。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:35 ID:+mbE2Ij6: 漏れはやばくなったらさっさとSG1+フェン+白Pでリセットするタイプだから、木琴よりイミュンだな。
QMないからってのが一番大きいのだが…。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:40 ID:aBo/v/GM: ま、レベルステスキルその他装備によるってことか。
俺のDexWizは木琴装備でFLEE140↑になるんで、
総被ダメ自体イミュンより明らかに減るし、
ヒットストップを喰らう機会も減ることを考えると、
効率自体変わってると思われる。
（装備変えて何度も測定してる訳じゃないから、厳密じゃないが）
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:58 ID:lFeyYFf0: VIT45の俺はどの狩場でもプパオンリー。
属性攻撃は耐えれるから問題ないし、FPも踏んだら運が悪かったと諦めて
る。まぁオーラだからってのもあるけれどね
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 17:27 ID:leOaYStq: 木琴が良いって話をよく聞くので木琴で何日か潜ってみたけど、
なんだかんだで結構食らうので結局イミュンに戻ってしまった。
シャアを結構避ける事が出来るのはいいんだが、
囚人はあまり変わらず1発がかなり痛くなるのがキツイ。
囚人と変態のみの時に直SGとかしてるのがいけないんだろうけど…
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 17:30 ID:4DYeHGd5: そんなにVITあるのならHPじゅうぶんだろうしステup系の鎧のほうが・・・とか

木琴だとヒットストップの機会が相当減るのでソロではどこでも木琴
敵必要FLEE２００以内だとイミュンとの差はかなりあるね
リビオみたく２２０以上となると木琴の意味があんまりなくて寒い(⊃д`)

やばくなってもQMでなんとかまとめてFWに突っ込ませるようにして高LvSGかなぁ
というかQMなしというこだわりは尊敬に値する*'-')ゝ
FWなしの氷雷とかに通ずるものがある。こういう人ってFN１０だったりするし(；ﾟAﾟ)ｺﾞｸﾘ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 17:34 ID:33wnmzm7: 俺もこないだイミュンてに入れたから木琴外して監獄行ってみたけど、
QMありでもシャアを避けてくれないのは結構ストレスだった。
最初から木琴→イミュンと最初からイミュン→木琴では
感じかたが大分違う予感。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 17:58 ID:TuWceybG: 最近ＲＯ復帰したんだけど。

もしかしてフロストダイバーってＩ＞ＤもしくはＩ＞Ｄ＝ＡのＷＩＺには微妙なのかな。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 17:59 ID:hPBTwgb6: 他のマジスキルと比較すれば、別に微妙というほどでもない
どうせ、SPRかTSかSCに置き換わるだけだし
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 18:26 ID:m7qpVntR: むしろSSのほうが微妙

ああ、10まで取っちまったさ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 18:50 ID:3eCzqm/Q: ＳＳ・ＦＤともに１０なＷｉｚ（1/20）

作り直そうかな・・・
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:02 ID:dbywRT7F: 俺はFDとSPRが10だ
オーラまで育てたけどね
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:03 ID:GjegJik+: FDとSPR10は別に変じゃないだろ・・
上記に加えてSSとSWまで10取った漏れに対するあてつけですか？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:12 ID:tbMZUlog: 俺はそうでもないと信じている。
神頼みで使えば強いぞ。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:12 ID:QKGJxi0O: FD７、SS９、SW７、SPR７でオーラな俺はどうですか？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:15 ID:K8RRPPhe: 正直FWとFBが最低限あればオーラ出せるからどうでもいい
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:21 ID:Dp7yLQtt: >>188
じゃ、
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10JkdxJadXdB1GA2n
でオーラになってくれ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:30 ID:hPBTwgb6: 窓手オンラインで充分可能だと思えるが
気力の問題は別としてスペック的に無理ではない
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:46 ID:xBpQcVqH: >>189
小学生みたいなやつだな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 20:12 ID:i2obT/4m: 初めてWizをつくるのですが、FB4ってTOMですか？
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEGKoafBdDafcKbxak
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 20:29 ID:F1RT4E50: FBは対人だと10欲しい
城ペアだと10欲しい
廃屋でFB4だと単体の弓兄貴が手間
スティング狩るにも4だと燃費もテンポが悪い、WBも無いし
赤芋MAPに時計2クロックも燃費もテンポも悪い

3人以上のPTでSGだけ撃つ分には問題無い
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 20:32 ID:0zn/K7Vm: というか予定ステとどんなスタイルでWIZするのかを書けと
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 20:33 ID:lFeyYFf0: なくても何とかなるが何かとじれったい場面が出てくるな。
FB10はあれば何かと便利って程度。必須ってわけじゃないがなくてもいいって
もんでもない。

用は10とってりゃ悔いはないぞって事だ。

た　だ　しDEXWIZの場合な。AGIWIZじゃ長くて使ってられん。>>192よ、
質問の前にステ振りくらいは最悪教えてくれ。アドバイスができん
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 20:39 ID:SQRs28t7: ちらしの裏

やっぱあれだな、最近流行の量産はI>D>V
もうI=Dの2極なんて古い古い
時代を先取るニューパワー
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 21:18 ID:ah0NqGhV: ペアやPTを楽しみたくてWizを作ったのですが最初のうちは
迷わずINT-DEX型を目指していて少しVITに振るのはどうかな？と
思うようになりました。
そこでなんですがVITは20~40くらいを予定していて細かい数字はDEXをいくつまで振るかに
よって決めようと考えています。
少し前のスレでDexがそれなりに高くなると大魔法の詠唱など、自分にしかわからない程度でしか
変化がないようなことを目にしてどの程度でそういった状態になるのかお聞きしたいです。

ついでにスキルはこんな感じです。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKfXnndodqafjaHxhw
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 21:37 ID:hPBTwgb6: >>197
>少し前のスレでDexがそれなりに高くなると大魔法の詠唱など、自分にしかわからない程度でしか
>変化がないようなことを目にしてどの程度でそういった状態になるのかお聞きしたいです。

このこと自体は間違いではないけど、
高DEXになるほど割合の短縮は大きくなるから自分の体感では変化を強く感じるけど
結局DEX1についての時間の短縮は一定なので、純粋な効率という面では
極に近づくほどステポイントに対しては時間の短縮のコストパフォーマンスは悪くなる、ということです

でもって、Gvをやる場合のVITやソロにおけるAGIなどを少量振ることは
DEXを極に持っていくことよりもリーズナブルである場合がある、ということです

しかし、ペアやPTを楽しみたい、ということであれば
VITを振ったりAGIを振ることの効果は決して高いとは言えませんので
DEXのコストパフォーマンスが悪くなるとは言え、
DEXを振る毎に詠唱時間が短縮して効率に影響していくので
ペア・PTということならINT-DEX極がもっとも効果的といえます
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 21:43 ID:A5q5Hh4p: >>155
スッタフって何だよｺﾉｰ(　´∀｀)σ)Д｀)
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 21:52 ID:jp518ZrY: ［チラシの裏]
南でプリさん拾って、臨時の城ﾍﾟｱ。
SGリセットかけるところで・・・なんで、HD撃ってますか・・・自分。
自分のハズレ具合にホトホト呆れちまうぜ・・・
すまん。９７プリさん。清算辞退するから勘弁してくれ。
拾ったからには、相手に旨みが無いとやってられん。
せめてもの償いだ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 22:46 ID:lFeyYFf0: VITの素晴らしさは

振った人にしかわからない

ていう事でINTカンスト　DEX84　VIT44オーラの俺が一意見。
まず二極と比べると詠唱は二倍ちょいくらい遅い。これが一番痛い所
イザって時にあがく事が出来ないので雪崩方式にやられる事もしばしば
PTでとことん活躍したいなら二極のが良い。

しかしながら二極とは違い、プパマタでMHPがほぼ6ｋになるので一撃で
やられる事がまずなくなるのが強い。二極の場合MHPが補強しても4ｋちょっと
なのでババ服ないと深淵の闇攻撃は下手したら一撃にゅぼんだがこちらは
プパでもHPを2ｋ程残して軽々と耐えれる。また、リビオ等のSBでも即死が
なくなるので不意の事故死がまずないのがVITを高めたWIZの特権。二極の場合
ちょっと気を抜くと属性攻撃等で死ぬのでVITがあれば安定感がまるで違う。
ただし前述の通り詠唱が劣るのでじれったいなと思うこともたびたびある。

ちなみにステとかをのっけると(ブレスや装備等の補正込み

MHP　ソロ時　4･7ｋ　　PT時　5･9ｋ(プパ＋マタ　属性服？着た事ありません
INT126　DEX110　VIT45

となります。属性服着た事ないと書いてますが、なくても深淵やラーヴァの
属性攻撃も普通に耐えれますし、耐えて瀕死ってわけでもないんで不要と
思ってます。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 22:50 ID:O8/FAAvA: プリ側のヒールの手間考えると着てた方が良いんだけどね＜属性鎧
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 22:57 ID:2rkPzbn7: 前スレで監獄のﾃﾞﾋﾞｭｰ年齢について伺った者ですが、この度７９レベル
（INT112）になったため、晴れて監獄ﾃﾞﾋﾞｭｰしました！
で、ちょっと滞在して思ったことは、倒せるけど、狩りにはまだちょっと
早いかなあ、という感じ（苦笑）MPKにならないように立ち回り練習します！

で、1つ疑問に思ったことあったので質問させてください～。
不死含むﾓﾝｽの群れってひたすらFW食わせ続けて、不死消えたところでFWを盾に
SG詠唱するんでしょうか？
それとも、QMかけてFW張った後に即低レベルSGで接敵前に間に合わせるのかな？
立ち回りが全然分からないので色々と試行錯誤中なんですが一般的なのはどんな
やり方なんでしょう…？
自分はIW３レベルを持ってるので、IWハメとか監獄でできないかなと思ってるのですが、
実際に使ってる人いたら是非教えてください^^　指針ができるので！

とりとめのない文章になっちゃったけど、こんな狩り方してるぜ！というのを
教えてくださいませ！
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 22:58 ID:hPBTwgb6: むしろ、MHPに余裕があればあるほどプパの価値は低くなって属性鎧の利点があがってくる
いっそステUP鎧とかもあり
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:05 ID:omM2wjHA: Vit振って属性鎧きないとかわけわからないな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:08 ID:tbMZUlog: >>203
不死を焼ききってSGを唱えるのが正解に近い。

…だけど、FW三枚以内でSGを唱えきった方がSP効率的にも時間的にも節約できそうです。
リビオが二匹以上居ると後始末がめんどくさいですが。
もっとも、そんな芸当ができるのは高LVにならんと無理。

ちなみに、IWもってるならIWハメを使ったほうが美しい。
…ですが、いかんせん広いダンジョンではないので周りの迷惑にはならないように使いましょう。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:26 ID:4DYeHGd5: 監獄１でのモンハウでIWハメはSP的には良いような気もするけど
すべり割りにならないからSG一回で終わらないんだよね＜リビオとシャア
変態とゾンプリがほとんどなら、IWから高LvSGが良いかもね
IWはハメた瞬間のタゲ移りの危険性もあるが・・・

DEXあがればIW４～５でハメて、SG１０から凍結LOV間に合うかも
あがればと言ってもほんとに素DEX97とかだが
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:35 ID:gPQ2newg: ぎりぎりで殺せなかった時は経験値増えるからそのまま飛ぶ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:36 ID:lFeyYFf0: >>205

事故死予防に着る物では？＞属性鎧

そして事故死しないならいらんわけで。だから俺はプパ一着だけ。

後、気になったんだがステアップ系刺すのもありって声があるんだが一体何を
示しているんだろ(´･ω･`)　まさかバッタか？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:47 ID:fr9+SS5f: ごめん、ちょっと話をきるが、金ｺﾞｷとかのﾒﾏｰってSWで防げるのかな？
GVGでは、防げなかったような気がしたんだけど、この前ためしたら、
攻撃をくらわなかったみたいなんで・・・。知ってる人いる？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:49 ID:3a1pKizv: プパ着るMHP増大ってのこそ事故死予防の最たるものだと思うが

VIT振ってさらにプパもつけないと、事故死の可能性が残るっていうのならプパはありだけど
現状そういった敵っておらず、MHP4・5Kあればまぁ事故死はない
そうなるとそこにプパ足しても、余剰といった感じが強くなる

ある程度HPに余裕があれば、それ以上のHP残量を増やしても生死に影響しないけど
属性鎧は敵からのダメージそのものをカットするからヒール負担の軽減になる
低HPでは事故死予防の意味もあるけどな

ステUPはどうせMHPが余剰になってるなら、他のステに回した方が無駄はでないってだけ
その場合ロッカは微妙だから子デザで他を弄るのがいいだろうけど(PTでINT130も楽にできるだろうし)
ま、これはプパよりマシ、程度でしかないけどな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 23:58 ID:SQRs28t7: I>D>Vのステタイプを蝶適当に考えてみる
（俺HAEEEEEやりたい人は読み流すように）

・I99>D95>V19 MHP3904 （プパマタでMHP5000
Vit1に比べMHPは+600
詠唱速度の犠牲を最小限に抑えたタイプ

・I99>D91>V30 MHP4264 （プパマタでMHP5400
Vit1に比べMHPは+900
詠唱速度を多少犠牲にするも、質実剛健なステタイプ

・I99>D84>V44 MHP4718 （プパマタでMHP5959
Vit1に比べMHPは+1400
>>201

Vit振ってみようと思ってる人も、
とりあえず90まではDex一直線が良いと思う（Dex型は）
下手に低LvでVit振るのは得策ではない、と思われ。

んで、Vit振ってみようと思うのであれば、
まずV19に抑えて様子見、足りなければ30まで振ってみるって感じかな。

こんなんでちらしの裏は有効活用できたかな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:17 ID:7i3fSrRL: >>211
属性服揃える金が浮くのとキリエの耐久度が増加するのがメリット。
揃えるのに要する5～7Mの金を別の部分に費やせるのは結構デカイと思って
るよ。

それとVIT振ろうとしてる人に言っておくがスタン耐性目的で振るなら40↑を
目標にした方がいい。QMやFD、FWだけに専念するにしても30程度じゃやっぱり
気絶してばっかりでイライラする。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:17 ID:6pIjWWc3: ちなみにD>I>Vだと、Dex98って選択肢もあるんだよな。
オーラ時にステぴったり使い切るから、良い感じ。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:31 ID:z2RZt0Td: プパ(マタ込み)にのるキリエ分とか些少だし、
5～7MもそのLVになってまでというか、
ステポイント費やしてVIT振ったあげくZがどうこうってのもなぁ
DEX数ポイントあげるためにすら、そのくらいのお金つぎ込んでるわけだし

つーか、それだけMHPがあればプパ分は無駄が多くて属性鎧のが効果的、って話で
MHP多ければ属性鎧の金を浮かせられる、って話じゃないんだけどな
ぶっちゃけ、金浮かしたければプパ鎧の時点からしていらんよ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:33 ID:z2RZt0Td: 訂正
>MHP多ければ属性鎧の金を浮かせられる、って話じゃないんだけどな
MHP多ければ属性鎧が要るか要らないか、って話じゃないんだけどな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:38 ID:ae0AggUP: AGIなら戦術に変更をきたすけどVITはどうなんだろうなぁ
即死系の攻撃はBOSS以外あまり無いし装備有れば耐えれる物がほとんど
属性効かないのはリビオのSBと深淵のBDSぐらい？
城は闇鎧が優秀だし深淵のBDSなんてほとんど食らわない
監獄はプパ着ていける訳だし二極でもさほどMHPに問題ないかと…
MHの耐久性もマステラ搭載で解決できるし
狩りの安定性目的に貴重なステポイントでVIT振るのもなんかなぁ
ステポイントはやっぱりお金で買えない価値があると思う
Gvやる人なら有りだとは思う

MEプリみたいに足止めスキル無いならVIT振りは大いに効果有るけど
Wizは多彩な足止めスキルでMobコントロールするのが真骨頂だし
個人的には二極やAGI振りでクールに極めたいね
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:41 ID:bYN5+lza: >>217
個人的にはそう思うけど・・・鯖が・・・鯖がぁぁぁｗ

( ･∀･)つステータスポイントのご利用は計画的に
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:48 ID:n5APgxb5: なんだかVITチョイ振りが話題なのでﾏｲｷｬﾗｽﾃ晒し
LV99　I99>D94>V22
PTの時はフルDEX装備とINT126調節で装備を切り替えてまふ。

HPはﾏﾀﾌﾟﾊﾟで5100チョイ、これだけあればPTでまず死なない。
ソロだとﾏﾀの代わりにエギラにするが(HP4700位)、カリツイミュンALL+7装備(EC無し)で
リビオから260程度しか喰らわないのでかなり楽。ｿﾞﾝﾋﾞは痛いが('A`)
Gvでのスタン防止の効果は全くといって良いほど無い。
Gvにおける死に易さは、2極もVITチョイ振りも大して変わりません('A`)

ぶっちゃけ、VITチョイ振りの利点は2極より少し死に難いという事だけでつ。
まぁ97､98になるとデスペナが怖いから、ちょいと振るのはｱﾘと思う。

ただ、やっぱり2極に比べるとすこーしだけコンプレックスを感じる事もお忘れなく(ノ∀｀)
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:48 ID:z2RZt0Td: というか、VIT振りは個人的にはかなり面白いと思ってるけど
(ま、自分はGvを主眼として作ったわけだけど)
せっかくわざわざVITに振ってるんだから、
やっぱそれをさらに活かすように装備も誂えていきたいと思うんだよな

そのためならZ次ぎこんでも惜しくないと思うし
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:59 ID:gu7PcH/B: >>210
PvGvのメマーも、ゴキのメマーも防げる。
詳しくはマジスレテンプレのSWの項目参照。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 01:47 ID:Jts8xQtE: VIT振りの話題に便乗してみる。
Lv97 I99>D81>V40　PT時はINT126調整。DEX装備はしない。

HPはﾌﾟﾊﾟﾏﾀで6200。キリエの効きが結構長めで楽しい。
ソロはSｲﾔなしの貧乏なので、子ﾃﾞｻﾞですがHP4900。INT120設定。
ここら辺まで振ると、かなり詠唱速度に影響が出てくるので
DEX先行と組んだりすると泣きそうになる。枕をぬらすこと多数。

Gvｽﾀﾝ防止はそこそこあるけど、満足はまだできない。
こればっかりは超Cもってきてくれって感じ。ただ安定した弾幕は
提供できると思う。この形ばっかりだと意味薄れるけどね・・
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 01:48 ID:7i3fSrRL: VITフル目的は人それぞれ、だしなぁ。俺はただ単にどう影響するのか興味が
あったのとデスペナ回避に一番役立ちそうだったから振ったって感じ。

結果として事故死を恐れずにプレイできるようになったんで良かったと思ってる。
たしかに二極に対してコンプレックスを抱かないと言えばウソになるが、それ
でも一長一短なのはお約束だしな。二極にはない利点を俺たちVIT振りWIZは
持ってるよ

ただ、AGIとかと違って効果のよさとかは一度やってみない事にはわからんと
思う。こうやって言葉だけの書き込みじゃイマイチ実感がわかない気が・・・
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 03:01 ID:znHZ/OBH: このプチvit振りの流れを読むと
狩りに安定性をもたらせつつなおGvで
それなりに動けるようなvitは40ぐらいなのかな
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 03:12 ID:ecQpQA/b: 二極は「Pvだと」Vitちょい振りにかなりコンプレックス感じるよ。
Gvじゃ一長一短だから特に…って感じかな。
WP封鎖での純粋な火力ではこっちが上だし。

狩りだとある程度装備整っててPriと組んでる限り、
Pri側の決壊以外じゃ、二極でも死ぬ要素ほとんどない。
ソロ考えるなら、Agi振った方が効率に繋がると思う。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 03:15 ID:yY2i7GgH: Vitに振ってもAgiに振ってもDef0+2Agi9+8狩りができないので論外。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 03:48 ID:8ExRP8ZK: 何が言いたいのかわからん。
論外というならもう少しちゃんとした日本語で論じてくれ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 03:59 ID:6THNzelQ: 226氏は裸狩り信望者なのでは
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 04:50 ID:xk3Yr3nk: なんでAgi1じゃないんだろう
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 06:25 ID:bqncUC3Y: >>209
ソロなら何来ててもいいよ
でもPTで属性鎧着ないとかはっきりいってプリに迷惑だから

狩場にもよるけど火山、城２、ゲフェADはVit200でも属性鎧着るべき
廃屋はなんでもいいや
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 06:26 ID:e8EmHvK1: もしかして三日前にagi9でマジを作った俺はやっちゃった組か?
もう61/47になちゃったorz
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 06:30 ID:bqncUC3Y: >>231
AGIとLUKどっち9にするかは好み
狩り重視ならAGI、対人重視ならLUK
どっちも初期値のままなら気休め程度だから

226についてはDEF0なのにAGIという防御ステに9も振っててなんでやねん
ってことじゃないかな？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 06:37 ID:kXPs5wcb: 226はただ防御面０で狩りたいだけだろう。
意義も文の意味も言いたいこともさっぱりだが。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 06:40 ID:e8EmHvK1: ついでにスキルの相談なんですが、
DEXカローラっぽくしようと思ってるんだけどFDっていりますか?
凍結率が微妙だそうで。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 06:48 ID:bqncUC3Y: 激しくガイシュツ過去ログ嫁

一般的には必須ではないといわれてるけど
俺個人的にはほしいなとは思う、とってないけどね
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 06:53 ID:haMxlU2V: >>209
230の言いたいこともわかるが、プリに迷惑云々は言い過ぎな感じはあるな
以前話題になったんだが、ゲフェADでのwizの鎧は闇プパどっちだ？って話があった
その時は、MHP確保するプパ組と状態異常防止組の闇鎧組がいた
俺はゲフェADに常時行ける環境にあるが2極オーラはプパ、vitちょい振りwizは闇鎧着けてる
両方の支持者がいたってことは、どっちでもいいってことだろう
俺の考えでは即死があるところは属性鎧で、特に無ければプパを使い分けてる

>>234
マジスレテンプレにキミの答えはあるぞ
過去ログを「FD」で検索しても出てくると思う
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 07:02 ID:nkRdMYnD: なぜにﾌﾟﾁVIT(;´Д`)??
と思ってたがAGIに振るとするとある程度必要だが
VITなら少し振ってもはっきりと効果がわかるわけか
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 07:23 ID:nkRdMYnD: >>234
確かにｶﾞｲｼｭﾂだがヘタレWIZ成り立て(要するに信用するな)の言葉としてはFD取って損した
少数の敵相手にFDなら使えるかもしれないけど…でもま、遠距離MOBはFDか？
赤芋、時計と来てるんだけど監獄行ってみてＳＷが凄く欲しくなったorz
前提きつすぎだが二極にはｶﾅﾘ使えるスキルのような気がしてならない
いじょヘタレWIZの戯言でした
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 07:55 ID:O8LSwWIH: INT120SG５でSG割一度しか成功しなかった時FDで追撃してる
あと騎士団で大活躍してるけどDEXWIZ作ったら1しかとらないと思う
240 名前：239 投稿日：04/11/23 07:55 ID:O8LSwWIH: なんか日本語変だorz
監獄でリビオ相手にってことね
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 08:30 ID:nkRdMYnD: やはり騎士団でFD大活躍か…
禿にＦＤ→ＪＴはＴＯＭかな？てか過去ログに有りそうだ（探すの大変そうだが
DEXWIZならFDは1か…

ま～ち～が～え～た～orz
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 08:42 ID:Gx07OeVI: >>234
FD10なら結構使える、FD1なら使わない方が良い。
Dex上がってくれば凍結率の低さを手数でカバーできる。
それに10取っていれば大抵1.2発で凍るのでNP。

俺は主にﾚｲﾄﾞｱﾁｬ対策としてFDを使ってる。
JT5しかないので直JTでは倒せず、FDで凍らせると確殺になるので。
JT10とれば済む話だが、Pvやらないし特に不都合を感じた事はあまりない。

転生の前に残り11Pをどうしようか考えているI>Dの91歳な俺ｗ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGXnndodqafbnHxgK
243 名前：239 投稿日：04/11/23 09:13 ID:O8LSwWIH: 禿はFW→HDで大体沈むのでFD→JTのが手間だなぁ、凍らないこともあるし
DEXは知らんが
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 09:22 ID:6pIjWWc3: 鯖によって全然違うけど、GvGなら最近はスクリームが普及してることもあって
どこでもVit40前後は要るんじゃないかなと思う。
20程度だと、スクリームの嵐の中で動けるようになったとは実感しなかったな
逆に、Vit40あると、近接戦闘もこなせるようになって全然違うと感じる。

特に最近の大手の攻城戦は戦闘が大規模になりすぎて、
敵は必ず抜けてくるもの、プリはWiz一人一人まで気が回せないものだからね。
「リカバリーが有るから…」「敵はこっちまで抜けてこないから…」と考えてると
崩れると一気にいっちゃう。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 09:23 ID:6pIjWWc3: ちなみに二極も持ってるけど、狩りではどうあがいても二極が最良だと思う
ただ大手ギルドに所属してると、周りが対人職だらけだし、Wiz一人速くてもな…
っていうのはある。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 09:24 ID:tQwpa83s: そこは金で解決DADADA
いくらかかるのかは知らんが･･･
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 09:24 ID:ZX4U5i10: >>238
SW持ちWIZの観点からすると、SWは取ってて良かったと言える。
238が考えているように、横沸きに強くなり、監獄ソロで真価を発揮できる。
敵が武器破壊してくるようになって、さらに、使い道が増えたと思う。

SWが話題になると、必ず、前提スキルが問題になるが、
実際　FW　SG　FB　JT　HD　があれば事足りる戦闘バランスなので、
レベル上げに支障が出ることはまず無い。

また、自分は、大魔法をSG10しか取らなかったためSW10まで上げたが、
SW7に抑えることで、LoV or　MSとの共存も可能。
一考の価値はあると思う。

SW７＋LoV型
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxoUeBdqafcKaXak

SW7＋MS型
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rIdxoUeBdqafcAHxgK
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 10:15 ID:xTU4zS64: >>244
そう考えるとやはりHiWizのステポイント＆JOB補正増加は魅力的だね。
Lv96 JOBLv62でブレスとエルダ中段込みINT126 DEX124 VIT39が可能なようだ。
ここからVITを振り続けるとVIT50を超える。
249 名前：金太郎 投稿日：04/11/23 10:42 ID:mlkY31kj: どなたか教えてください
高ＤＥＸではＴＳは使える？ｗ
ＦＤ１０orＴＳ１０どっちが有用性が高いですか？
これは俺の趣味なんですが
将来のステはＩＮＴＤＥＸカンストです
そこで・・・・
マジ時代にＦＤ１０（ＪＯＢがあまるからｗとるより
ＤＥＳあげるならＦＤ１０は
ＣＢ５でもよさそうなのでＴＳ１０をとりました
ＭＳ１０とってＬＯＶが取れなくなる計算の俺ですが
Ｔｓという微妙な雷中範囲のものでＳＧ→ＴＳを狙ってます
一応１２７で計算シュミレートしたところ
ｓｇ１０→ＴＳ１０で
ハゲとレイドが確殺です
まーなんというかｗＭＳ１０とりたくて
Ｗストーム（自分でつけた名前ＳＧ+ＴＳ（/ω＼）
夢見てます
ＴＳ１０楽しいです高ＤＥＸならどうなるかしつもんしたくて＾＾；
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 10:43 ID:tQwpa83s: >>249
とりあえず質問するにあたって笑ってる奴には答えたくない
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 10:44 ID:uoUlTGks: なんだかnow思い出した( ´・ω・`)>>249
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 10:51 ID:QbCKSW0G: そんな餌でｳﾎﾞｧ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 10:53 ID:GR+Y1rN1: >>249
ここまで空気読めないヤツもめずらしい。
自分語りはRMCででもどうぞ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:04 ID:5Gd5oMo7: 昔障害のある子にもらった手紙に雰囲気が似てる
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:23 ID:dm9gj5IM: >>251
懐かしいな。その名前はすっかり忘れてた
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:25 ID:7aNY76K8: 当方INT99 DEX91 残りVIT
ゲフェADはDL沸いてる時はパサナ
沸いてないときは闇着てるね

状態異常って一口に言っても、デッドリーレイスの呪い攻撃は結構痛いダメージもオマケで食らうし
闇JTでお手玉されないし、着てた方が安定した狩りになる。

DLは夜なら良いんだが、夕方早朝となると放置気味。
協力して倒そうにも、まず人が居ない・・・
そんな状態はパサナ着て、見えないMSによる事故死を防いでる。
狩りは不安定になるが、即死するよかマシ。

そんな感じでLv95-98までの間、ゲフェADとフェイADで稼いでたが
一度も死んでない。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:27 ID:PmCvZvq7: 現在BLv９７　INT８７　DEX99　VIT２９　MS、SG、SW型WIZ

９８に備えてINT振りを考えていましたが、VIT振りの話題が出てきて

ちょっと迷いが・・・

別垢で　INT99　DEX50　VIT60のWIZ持ってるので

VITじゃなくてINTにしようかと思っていたんだけど

やっぱVITっていいですよね～安定してるし。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:30 ID:4b3RS/Ee: >>249
帰れ。そして2度とここへ来るな。
これは空気が読めないお前のためを思って言っている。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:46 ID:QbCKSW0G: 酷い言われようだ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:55 ID:AmY36Aj9: >>249
それでいいよ

>>257
GVでるならINT１２６↑位無いと痛くないんじゃないか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 12:13 ID:gjLG2TKD: >>249
俺もクマの背中に乗せてくれ。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 12:27 ID:Bw8F3/Fd: >>261
サラリーマンの方だったらどうするんだ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 12:30 ID:zA17Fc4H: 249は、外国人の人の書き込みみたいだな、と思った。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:02 ID:eXHU+T9v: 　散々、でてるかもしれないのですが・・
残りスキルなにとろうか、悩んでます。
今のスキルは
　ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKHKgNdoadafcAaXak

　85/50　int92　dex75　他初期値　dex止めてint上げ中
ソロ、相方とのペア狩り半々です。
　MSとろうか、SWとろうか　お奨めありましたらお願いします。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:11 ID:tQwpa83s: >>264
･Gvに参加するつもりならその1
　LB2→4、TS1、SR2、MS10で残り3pは保留
･Gvに参加するつもりならその2
　SC1→9、WB5、残り4pは保留
･狩りの効率を突き詰めたいなら
　SPR4→10、WB5、IW4くらい　残り3pは保留
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:13 ID:L0BDYkXn: >>262
切っても切っても……な飴かもしれない

>>249
マジでSPRを10にして、Wizで大魔法3つを10
　ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKfXnndodqafbKHxgK
マジおすすめ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:14 ID:OKyY7WQw: どうもこんにちは。最近マジを育て始めたのですが、
テンプレを読んでもわからないことがあったので質問
させていただきます。
SWを将来取ろうと思っているのですがSWって自分や他人の
足元に直接置けるのでしょうか。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:17 ID:kwT6QKMZ: 罠やＳＷは足元に置けない。置けたらみんなつかうでしょ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:21 ID:NXylc0VL: >>267
ＳＷは問題なく足元に直接置ける。
が、取得はオススメされない。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:32 ID:U18pqVaA: SWは犠牲が多い。
SSも中途半端に取るくらいならSS9-10はほしくなるし。
でもSW10取ってwizポイント余り10な俺。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:34 ID:5Gd5oMo7: >>268はFPと混同してそう
272 名前：268 投稿日：04/11/23 13:35 ID:kwT6QKMZ: すまん_|￣|○
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:38 ID:OKyY7WQw: SWは取るまでが大変そうですよね。
念系取らないといけませんもんね・・・。
結局取るのはwizになってから取ることになりそうですし。
まぁもう少し悩んでみます。
ありがとうございました～。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:48 ID:6pIjWWc3: DexならSS5→9or10にするポイントもほぼ無駄と判ってるから
SW取るならSS5でいいと思うけどね
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:57 ID:q0E8aDsY: ひどいいいようだなぁｗ
SGのあとはSGで追撃するのが一番安定すると個人的には思う
TS10はダブルヒットするのかな？
監獄でソロのときにリビオなんかにやるのがいいんじゃないか？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 15:22 ID:kQ4COsj4: あれな例だが、俺はブラギバードがいるＰＴをやる機会が多いので、
ＳＷ前提止めだったＳＳを最大レベルまで上げてブラギＳＳでアヒャっている。
β1世代なのであのＳＳ連射爽快感が忘れられん。
（「レイストーム」のロックオンレーザーを何も考えずに撃つ初心者の如く。）
しかしこれは効率面で見るとダメダメなのでお奨めはできないがな。

何となくナパームバルカンってあんな感じなのかなとか思った。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 15:29 ID:7aNY76K8: SG-TSはSG-SGで倒すより若干殲滅時間が早い
ただ、それだけ。
確殺出来る範囲の話だけど。

廃DEXになってくると、仮に位置ズレでTS空ぶってもディレイ短いから余裕でSG10間に合う
ちょっと恥ずいけどなー
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 15:43 ID:U18pqVaA: 氷結が見直されて攻撃を受けても時間内は凍結のままなら、SG->LoVだ楽しそうだな。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 15:44 ID:ilJlGFJG: FDJT連打でどんな奴もで殺せそうだな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 15:51 ID:tQwpa83s: LoVが10ヒット*4じゃなくて40ヒットになればそれでいいんだよ

一応MATK倍率で言えばJT9よりは強いんだし
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 15:52 ID:FI09XrYo: GVだったらだけど献身とリカバリあるから
I-Dのが良くないですか？
vit30とかあっても大差ない気がします。

リカバリできない状態ならウィズいても一緒じゃないですか？

PVで I-D vs D>I>V なら後者がかなり有利ですけど。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 16:06 ID:6pIjWWc3: >>257
VITの良さを体感しておられるようなので背中を押そう。
実際、Wizの魔法で敵を倒すって機会も減ってきたので
現状はINT確保にこだわらなくても良い。

INT88にすると、INT+2装備一個(中段)あればブレスでINT112確保できるので、
最終ステとして適当だと思う。

>>281
実際VIT30じゃ多少足りないと思うけど、
鯖や砦によって全然違うからお互い脳内議論は止めた方が無難だな。

VITがあれば、スクリーム数人いても、リカバリーを時々かける程度で(忙しいんだ)
大魔法発動時にピヨってない時間を結構確保できる。(かなりぴよぴよしてるけど発動もしてる)

うちのギルドだと、最近、砦構造上、Wizが魔法撃つ場所も混戦になる場合が多いので、
混戦で詠唱しきれるDexと、魔法発動時にピヨってない時間が確保できるVitと、
最低限のIntと、時々出るブラギ、あと少人数でも復帰できる単体性能(VIT30程度)があれば
あとは戦場に居られるWizの人数でカバーって感じかな？

あくまでこれはウチの場合で、これが最良だと主張するつもりはないけど、
むやみに高Intを薦めるのもどうかと思っただけで。
実際、Intカンストさせてしまうと、DexかVitどちらか犠牲になるんだしね。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 16:21 ID:kXPs5wcb: Int112だとSPがマニピ＋城持ちでもきつそうな気がするんだけど、そのへんは回復剤？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 16:35 ID:7i3fSrRL: PTの話か？ECきれば何とかなるかもしれん
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 16:51 ID:5MiNSDYV: GVGやりたいなら、ブレス混みint126、素dex90、そしてvit30が良い。
スキルは、MS10、SG10、SC10、FW10、WB4、FB10。これが最適解。今のところ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 16:52 ID:5MiNSDYV: JT10忘れた
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 17:20 ID:FI09XrYo: なんでＷＢ４なんですか？
うちのウィズはＩ－Ｄだけど

MS10、SG10、SC10、FW10、WB5、FB10、JT10、ES5ですよ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 17:23 ID:kXPs5wcb: >>284
いや、Gvな。PTならいけそうだけど、ブラギメテオやら不発FWやらのSPは痛いだろう。
というか>>282はGvの話だと思ってたんだけど、違うのか？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 17:24 ID:Ynr3ESMB: >>264
LB2とっちゃったなら、MSかLoVでいいんじゃない？　なんか勿体ないし
MS10　or　LoV10+IW3くらいにして、
QM仕様変更のためにポイント保留しておくといいかも
ソロもペアもしするなら、LoVとIWのほうが有効な手札になると思う
290 名前：289 投稿日：04/11/23 17:26 ID:Ynr3ESMB: ・・・最後の行おかしいorz
「ソロもペアもするなら」
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 18:04 ID:aNfTW8sr: >>287
威力は若干高くなるが詠唱が遅くなる。

HIT数同じで威力が２．３と２．５の違いならWB4使ったほうがﾏｼって事。
余裕あるなら5でもいいだろうけど、普段の狩でも5なんか使わないしなぁ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 18:08 ID:ktEREgUD: 時々思い出したようにTSの話題が出るが、TS10持ちの意見として一言。
TSはLoVの代わりには絶対にならない。
アラームの氷の群に撃ち込むなら使える事は使えるが、SGの追い打ちには基本的に不向き。
俺はFWに当ててる敵に対して使ってる。
特に相性がいいのはライドワード。
縦FW１枚+TS10でほぼ落ちる。（Intは115）
あと近くに他人が居て、SG割りを行うとタゲが移る場合にリビオに２発落とす。
オットーもFW１枚とTSで落ちるが、まぁ基本的に行かないだろう。

ぶっちゃけて、ダブルヒットしてる今のうちしか使用できない感じです。
でもSCの１枚目に必ず入れてるけどな(・∀・)
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 18:13 ID:/zUiTCRA: 城でInt非カンストの型なら便利だと思う。Int126だとLoVがいいみたいだけど、
おれはIntカンストしてないしLoVも取ってなかったんでSG10→TSしてた。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 18:49 ID:QbCKSW0G: LBTSJTLoVと全部10の雷特化Wiz持ってるけど
どれも殆ど使わないという
FWHDSGで何とでもなるからなあ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:02 ID:p0bDIbSB: Gv用のＤＥＸ＝ＷＩＺを作ってるのですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKnndxdqafcAHXhK
こんな構成を考えてます。
ＷＢかＨＤはどちらか切らないとだめですよね・・・
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:03 ID:p0bDIbSB: ＤＥＸ＝ＷＩＺ→ＤＥＸ＝ＩＮＴＷＩＺでした(´・ω・`)
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:16 ID:71PAnx+G: いっそのこと、LoVは範囲内に入ってる間、超ヒットし続けるとかいう
気持ちよさがあるような魔法になればいいのに。

>>295
他にとりたいものがあるなら要らん。
ちなみに、GVではWBはめったに使いません。
ADで使うことはあるらしいですが。

ちなみにSCはDEXWizで使う暇があるかはちょっと微妙だと思う。
載積量的に。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:21 ID:qfD9IyLO: >いっそのこと、LoVは範囲内に入ってる間、超ヒットし続けるとかいう
>気持ちよさがあるような魔法になればいいのに。

それって、水属性にSG打つのと同じ現象が起こるような
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:30 ID:71PAnx+G: Gvで使えば超絶的に強いな。

…じゃなくて、秒間を、今の倍の20ヒットぐらいにして範囲内に居る間だけダメージを与える。
それを今の効果時間と同じ4秒で。
かなりｱﾋｬﾚそうだと思いませんか？

そうですね、妄想スレに行って来ます。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:32 ID:nkRdMYnD: ぶっちゃけそれはSC有るだけのカローラだから構成で迷うことは無いかと(´・ω・`)
それだけ有れば狩りが余裕で出来て、ついでにGvもって感じかと
Ｇｖ用と言うのならまず二極はＧｖ特化ステほど活躍できない(らしい）事を念頭に入れると良いかと
ＷＢは無くても困らないがＨＤはないと困ることが多い

とりあえず>>1見ろと(´・ω・`)
それ見た上でちょっと話題に成ってるVIT振りしてる人とたちのコメント見れば…(´・ω・`)

>>298
起きるだろうけどそれはバグだから…
テンプレより「ダメージと凍結判定が一体化してる為、対水属性0％の敵には全く効果が無く、さらに0ダメージパケットが大量に送られ回線負荷がかかる為、低速回線の人は要注意。（今後パッチで修正予定）」
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:49 ID:u+Oa0pZ7: 魔法使い予備軍だけど、ココに逗留してもいいかね？('A`)y-~~
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:57 ID:U4pVzmJY: (´・ω・`)ｗとｗかorzとｗかｗ連ｗ発ｗしｗてｗてｗﾓｲｷｰ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 22:52 ID:yCGxLHCQ: なんか最近魔法使い違いの書き込みが増えたな。
前からだっけ？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:02 ID:9iXv7lvd: 殆どルイーナ限定だけどINT126DEX125のI-D完成ならWB5もGvで使っていける
ディレイが無いから連打できるし発動さえすればそこそこ沈められる
ドケビ着てる奴にJT10連打するよりマシ

最近ジョーク専用の鳥減りすぎだな。アンフロじゃない奴が結構多い
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:06 ID:77bFbyhR: スタンは対策仕様が無いが
ジョークはアンフロで乙だからな

効果が目に見えないのが痛い
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:08 ID:tQwpa83s: 大魔法の弾幕と似たようなもんで
凍った凍らない云々とかじゃなくって
相手にアンフロつけるのを強制するのが目的だろ？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:12 ID:77bFbyhR: ｷｬｰ!!→ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ→(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

布団が吹っ飛んだ!!→(ｼｰﾝ・・・)

「お？こいつ凍らなくなったな
　アンフロ着せてやったぜhehehe」
なーんて妄想膨らませるしかないってことだ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:13 ID:9iXv7lvd: >>295
私もGv用Wiz作りましたが殆どスキル同じ
自分のWizはWB4→WB5でQM5→QM4
正直どっちを5にするかかなり迷ったが少しでも威力の高いほうをということでWB5に落ち着いた。
HDは5ないと育成面できつい。
QMは修正来るまで何ともいえないが現時点では4でも5でもあんまり大差ないと思う。
相手のIAや集中力向上をかき消すのに意味があると思うんで。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:19 ID:tQwpa83s: >>307
お前さん組織戦に向いて無いな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:21 ID:77bFbyhR: じゃあお前がジョーク専バードやれよ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:22 ID:tQwpa83s: なんか、まあ･･･(；´Д｀)
㌧でもないレスが返ってきたな
相手にするだけ無駄か
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:24 ID:ot3I+OPu: はいはい二人ともしまっちゃいますよ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:30 ID:4W7As+do: ボク。。。しまっちゃおじさんに。。。
し～ま～わ～れ～ちゃ～う～の～か～
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:36 ID:7i3fSrRL: ジョークは相手にアンフロを強制する意味のが強いな。WIZなんてなおさらじゃん。
防衛時に大魔法弾幕の連中が凍てついたらもう終わりだし。

むろん凍った相手は職を見てJT叩き込むか放置プレイか見極めて戦うのも
大事
315 名前：287 投稿日：04/11/24 00:27 ID:dcdVT4s4: >>291
詠唱速度とかほとんど気にならないでしょ？
ゲフェンADだとWB5使いますよ

I-Dで完成してきたらWBうつより
JT打ってるほうが早くなりますけど。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 00:40 ID:4OcqACXx: >>315
＞JT打ってるほうが早くなりますけど。
これはありえない
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 00:48 ID:pMnxKhmF: 文章前半ではMATKが見えてるのに、後半では見えなくなってどうなのよ。
318 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 01:25 ID:nFV3QNoJ: 果たしてゲフェンADのWBの話題で実際に言った人何人ここにいるのだろう
ちなみに自分は敵強化前、後と高頻度でいっていたので一言。

WB4と5だけど、使った感じ4でいける、できれば5って感じ。
Intにもよるけど高Intだとその差が大きく出てくる
だから５とれるなら５のほうがいい
SGでカスりのあとWB4だと撃ち漏らしあるけど5なら倒せるって場面も出てくるし
287氏も言っているようにDexあがってくれば詠唱差なんて関係ない
ポイントいけるなら５をお勧め

あとJT撃ってるほうがっていうのは察するに、
陸地で敵発見＞水場までもってく
ということやるよりもJT連打で倒したほうがいいってことじゃないだろうか
高効率もとめるなら水場までなんてことしてるより、
一定の敵量で場所選ばずに倒すってしたほうが効率出るから
敵の数にもよるけど、一番倒しにくいミニデモ１セットならLA混ぜつつJT
２セット以上ならSGJTが一番早い
SGJTなら量多い場合WBなんか撃ってるより処理速度向上する
ノックバックで壁役の負担も減らせるし
これは実際やった経験。

ちょっと話それたけど、WBは確かに強いが場合次第でJTのほうが上回るときもありますよと。
ベースLv高めの設定で話したけど、仮にもゲフェンAD持てるギルド所属なんだし、他職メインでっていっても
差が極端に出てくる低Lvの話っていうのはなしって方向で。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 01:40 ID:Hl80949C: WBの話してんだから水場もしくは水場のすぐ近く前提にきまってんじゃん
ミニデモ1セットはそもそも処理してるやつを見た事無いな
もうちょいたまるまでトレイン→SG→JTだろ
2セット以上の話は凍ってる相手にWBなんか打つのかって話だな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 01:45 ID:pMnxKhmF: WB5使うよりもSGかましたほうが強い気がするけどね。
WBは強いけど所詮単体魔法。
ノックバックで擬似的に前衛の抱える数を減らすことも出来ないし。
ハンタプリWizでのトリオがメインだったからペアとかはよくわからんけど。
JTは殆どタゲ外しにしか使わなかった。あとはもう一押しで仕留められる、ってくらいか。
それでも他に敵が見当たらない時にしか出番はないが。

それと水場まで持ってくとかはJTと比べるまでなく完全に無駄だろう。
あれはちょうど水場で、かつ敵がそいつしかいない、ってくらいでしか役に立たん魔法だし。
強いと言っても単体魔法。SGが手軽なレベルじゃWizの本領部分じゃない。
321 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 01:52 ID:nFV3QNoJ: >>319
いやというか水場限定の話してるわけじゃないんじゃ？
そもそも２８７氏の文章だけじゃ場面確定できないでしょう
WB４か５かJTかということだけで。
色々そこから話を発展させるほうが研究できていいんじゃないだろうか

あと反論するようでなんなんだが、列車は多いがミニデモ１でも始末する状況って出てくるはず。
近くに別PTいたりしたらくっ付けてさらに電車とかしないで倒していくくらいの気遣いはするべきだと思うが。
マナー厨じゃないがタゲ移ったりしてお互い不愉快にならないためにもね
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 02:09 ID:MZu4CPYt: ゲフェンADは大人数PTでしか行ったこと無いけど基本SG張ってりゃ良いし、WBは(半分遊びで)たまに残った敵に撃つ程度。
積極的に行かなくてもハンターや前衛のフォローもあったので何撃っても問題なかった。
固定でやってて敵が単体、ひまがあるって時なら使ってもいいけどそんな状況なら4でも5でもSGでもなんでも構わないし。
でも移動しているのなら、単体相手に戦ってしかもWBのモーションディレイで動けなくなって…なんてやってらんないんじゃないかね。

結局WBが有効に使える場面なんてかなり限定されると思うんだが。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 02:21 ID:dcdVT4s4: >>319
凍ってる敵にWBしてもはじめの
3発ぐらいは属性でダメージ軽減されてるけど
その後は普通にダメージ通りますよ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 02:21 ID:XWN1pYM+: >322 大人数PTならWiz1人ってことないから、WBの出番も出るかと
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 03:00 ID:h/ikOOEq: タッグか騎士wizプリのトリオなら普通にWB使いますね
敵単体に対してのもWB二重詠唱、ミニデモが3体くらい凍ってたらJT>SGよりもWBくらいキャンセルのほうが断然早いですね
DEX完成し始めるてのWB4だと二重詠唱がかなりやりにくかったので5のほうがいいと思いますよ
これ以外にハンターや氷割り役がいるならSGonlineでいいと思いますけどね
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 05:57 ID:Peew9bmi: 敵の数次第としかいえないけれど
トレイン主体ならSGばっかりになるし、ペアであまりトレインしないスタイルならWB４と５でDレイスの殲滅だいぶ差が出ると思うけど
Dレイス以外は取り巻きいるからやっぱりSGが便利なんだよナァ
DI単品のときは、DIはMDEFありすぎてWBのダメージが寒いこともあるんでSGのほうが良いかも（；´Д｀）

WizのスキルポイントでQM４以上とかIW４以上とかにするよりはWB４→５がおすすめ
ゲフェンADと船長いかないなら要らないかな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 06:17 ID:CeoO+LTK: >>326
ｗWw＜マジのスキルポイントでQMとIWを上げるぞｗWw
（ﾟдﾟ)＜逆毛様、チートはいけませんよチートは
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 07:29 ID:Peew9bmi: ESってマジシャンで取らせてくれてもいいよなと思う今日この頃

モンスタ情報もマジシャンでいいと思うが、おすすめはオークゾンビ
友人に聞いて、ODでやってみたら爆笑した
オーキッシュアックスゾンビ(；ﾟAﾟ)ｺﾞｸﾘ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 08:28 ID:dj1VE9kR: Gv用のWIZ作ろうと思ってるんだが
http://page.freett.com/clytie/#8y1yO0ylJGS1oxhgbvMxi7b2hR0zN3zxq1w3@8gd$42Mdb-010g40fG0W$442541x1$28$2
って正直どうですか？

やっぱ最低INT126ないとGv特化としては微妙なんだろうか。
今までVITモンクとかVITプリなどでしかGvでた事がなくて
VIT30～40くらいだと不安に思ってしかたなくて。。
それともWIZってそこまでVIT求められてないんですか？
VIT保ちたい場合は素直にDEX削るのがいいんでしょうかorz

↑の方に低INT型の話が出てるけど、
実際にVIT多めのINT低めでGv出てる方いたら
詳しく教えてください。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 08:43 ID:BfKg9Jez: WizはVit30もあれば十分。
Gv特化ならDex100前後で十分。
Int126未満はカス。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 09:03 ID:YQkyR1hR: >>329
防衛ならVITあまりいらない
攻めならたっぷり欲しい
ってとこか
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 09:04 ID:3rgrQEsE: 火山用のパサナってシルクがいいのかな？
けどFPってMdef無視だしなー
みなさんは何に挿してます？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 09:06 ID:BfKg9Jez: ローグと使い回す関係でフォマルに挿してたけど、
Pvでパサナがかなり便利だったのでシルク挿しも作ろうかと思ってる。
まぁシルク挿し作っても狩りではフォマルだね。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 09:53 ID:DmMOMQJU: Pvやる気ならアンフロ、ドケビとトグらないようにフォマルかアドベ辺りで
作るのが良い。重量を考えて、ね

>>329
INT126に定められないとペアで毎回遊んでもらえるとは思いなさるな。
プリ持ちの身としてはINT126の人との狩りのが安定して狩れるし
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 10:13 ID:PeqrWACb: ゲフェADでWBだけど
ゾンビ以外の単体相手にするなら
4を5にしてもどうせ2発いるんだよな
（WB5では絶対殺しきれないが、WB4*2でも殺せる）

複数ならSG撃つし
偶然水場でSG中に横沸きしてある程度HP削れた敵への追撃にはいいけど
DEX上がればあがるほど使用頻度は低下していく

Base70あたりでDEX低いうちは
隅で定点してWBメインで狩るのが効率いいんだけどね
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 10:17 ID:sdJsKeBv: >>318
全面的に318に同意、4でもいいが5の方がいい
詠唱速度の差は誤差だ

>>319
そりゃゲフェADにPTが自分たちだけならミニデモ1セットで処理するアホはいないだろ
でも実際人いたら避けながら追い越しトレインとかできないだろ？
ギルドってのは自分だけのもんじゃないんだから
さっさと1セット始末して次のトレインに向かう方が効率は上だ

>>320
基本的に１体ならWB、２体以上ならSGの方がいいね
ただミニデモが混ざってると２体ぐらいならSGよりWBの方がいい場合もある
SGはミニデモ全体に5000~10000期待できるが氷を割る手間が生じる
WBなら10000~15000は削れる
JTなら7000以下だがWBと違ってダメージを受けずに即死させることができる
どれも一長一短だから状況次第で使い分けるのがベストだね

後半には激しく同意、無理にWB使っても効率下げるだけだよね

>>323
ミニデモの残りHPが15k以上20k未満ぐらいで
WizがWB撃つようなタイプならWB当たる前に割っておきたいね
割っておけば最初の数発の軽減がなくなってほぼ殺せるから

>>329
狩りはまぁInt126なくてもいいよ
でもGvでInt126未満なのは残念ながらゴミ
出る価値ないよ、枠とオブジェクトの無駄
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 10:20 ID:SCr/CeIw: SW持ちのDEXｳｨｽﾞおらん？
ｽｷﾙ振り悩み中・・・
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 10:30 ID:hOmO6Pi3: 何を悩んでるんだ？
LoVかMSとりたいって事だったら、切った方が実用的なスキル取れると思われ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 11:11 ID:tOJbQ0Dl: 時に転生後のGVGなんだが、

SGorFDにより凍結させる→JT10
SC→FB10

ここに魔法力増幅による威力アップで敵殺せる計算って立つんだろうか。
PVなら余裕だが、GVでwiz一人で相手一人殺せない事多くてさ・・
相手が回復剤使ってなくてHP減ってる状態、とかは無しに
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 11:31 ID:E3ddY+mi: >>335
WB５INT130ならデッドリほとんど1撃、ミニデモたまに1撃だよ。
１００％じゃないけどな・・・
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 11:37 ID:m0fBidFS: >>339
Gvで石化や凍結状態のまま放置されてるキャラがいるのかどうかが気になるが
Pvではソロテロなんかには向いてるのかも知れない。

魔法力増幅が最初の1HIT目のみに適用であれば、大魔法ではあまり効果は期待できそうにないけど
HD,TSなんかでは範囲攻撃で威力が上がって使える見込みが出来そうなスキルだと思った。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 11:39 ID:cPS38O5z: こういう質問書き込んじゃっていいのかな・・・？
ちょっと70前半PTで狩に行きたいんですけど、
メンバー全員ソロとかペアばかりでPTでの狩場に疎いんですよ。
私自身窓手監禁だしさ…_|￣|○
編成はAgi騎士、ﾊﾝﾀｰ、ﾌﾟﾘ、Wiz
私のWizはカローラで、特に苦手な狩場も無い・・・・・・・と思いたい。
どんな狩場が楽しめるんでしょうか？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 11:42 ID:0NX1RJTy: >>342
PTMの装備が良く分からんが、
一般的な70前後なら、監獄辺りでいいんでない？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 11:46 ID:cPS38O5z: >>343
ありがとうございます、早速監獄試してみます。
2ndキャラばかりなので装備は充実しています。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 11:48 ID:pDLnKU9Y: 70代前半PTだとGD3辺りのが良いんじゃないかな。
監獄は確殺SG唱えてる時間前衛がもたないと辛いと思う。
低レベルSG連発するしかない状態なら死者続出で狩りにならんよ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 11:50 ID:ZGTFKPTH: >>343
70台前半のAGI騎士だと監獄はキツんじゃないか？
PTMの構成から見て壁役に回るんだろうし。

ピラ４辺りなんかどうだろう、と言ってみる。
経験値的には劣るけど、プリの負担が減ると思うよ。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 11:52 ID:pDLnKU9Y: 補足しておくけど、確殺SGってゾンプリを確殺って事ね。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 11:54 ID:sdJsKeBv: 70台ならAGI前衛でも普通に監獄いけない？
QMして必要FLEEさげてSG撃ってればいいし
Hunはシャアと囚人にだめ通るし
使うかどうかは微妙だがプロボ10でリビオもさくさく
即死はどうしてもしちゃうだろうけど70台だから気にならないでしょ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 12:01 ID:0NX1RJTy: ・QMしっかり置く
・的確にキリエ
・やばかったらハンタが罠とCAを駆使
って感じで、1Fなら問題なく行けると思うよ。
前衛が抱えすぎないように注意すれば大丈夫じゃないかな。
リビオの処理がポイントになると思う。

70前後のWIZの役目は、SGによる殲滅より
補助やタゲコントロールじゃないかなと。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 12:04 ID:DmMOMQJU: AGIつっても両手か槍かで違うけどなぁ。両手ならFLEE170↑は大抵あるけど
槍だとこの時点ではASPD用だから避ける事はそこまで期待できない。

硬い相手にプロボを使って倒してもらえるから監獄2Fも結構いけると思うよ
後は時計3とか？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 12:07 ID:0NX1RJTy: GD3は敵の構成はいいんだけど、時々DOP様大暴れが(ry
352 名前：346 投稿日：04/11/24 12:24 ID:ZGTFKPTH: QMの存在を綺麗さっぱり忘れてたよ(ﾉ∀｀)＜ｲﾁﾊﾞﾝﾂｶｯﾃﾙｽｷﾙﾅﾉﾆ
重要性を再確認する為にちょっくら騎士団でレイドアチャをQM漬けにしてくるZE!!

[ログイン鯖]　　　　ｲﾚﾃｰ＞λ......

[ログイン鯖]＜ｻｰﾊﾞｰﾄﾉｾﾂｿﾞｸｶﾞｷｬﾝｾﾙｻﾚﾏｽﾀ　　Σλ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 13:00 ID:7Y3JTQlT: なんで巣端子足り石化したらコッチの魔法の効果が無効になるかいな・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 13:32 ID:uPqYRPun: まず第一に誤字くらいはよく見直してから投稿すべし
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 13:58 ID:DRcvhAhJ: 独り言の延長で、読んでもらうという配慮がないから、推敲すらしてないのだろう。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 14:02 ID:pDLnKU9Y: >>353-356
スレ違い
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 14:27 ID:Peew9bmi: >335
INT低いな
ソロじゃ厳しいがブレスあればWB５でDレイス落とせるっての
ほんとにWB５使って書き込みしてるのかよ・・・

DEX>INTならWBなんか使わずにSGでいいが
INTカンストでブレス付くなら、DレイスはINT133のWB５が確実に早い
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 14:31 ID:sdJsKeBv: >>357
確かにDレイス１ならそれが一番早いけど
効率出すならDレイス1匹から殲滅してたらだめでしょ
Int126 Dex128が一番バランスいいよ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 14:47 ID:Peew9bmi: 正直二極のほうはオーラになってからADいってなくて、金稼ぎしたい時は船長養殖か、他キャラでレイススティばっかりかな
なのでINT126DEX128での狩りはほとんどしてない罠
３人以上で狩るときはDレイスで止まらずに、人に遭遇するまで溜めてSGが良いのには同意だけど
ペアで組むプリがDEX型の人もそこそこいたので、Dレイス一匹からWBで狩ることも多かったのさ
ＤＥＸプリはトレインを嫌う傾向にある人が多いような気がする
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 14:54 ID:sdJsKeBv: なるほど、というかDEXプリはトレインしても耐えれないからじゃね？
I>VじゃなきゃゲフェADの壁はちょっとさすがにきついっしょ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 15:07 ID:Peew9bmi: DレイスのATKが普通に高すぎると思う
まぁ見かえりの大きい敵ではあるけど、そのぶん強いね

ちなみにうちの場合INT126装備時のDEXは129かな
ゲフェADは闇フォマル＋メモライズ。杖はＴＤスタッフ
ミニデモもＡＴＫけっこうキツイけど、属性攻撃と闇ＪＴ防げば大丈夫だし盾はメモにしてＤＥＸ稼ぐのおすすめ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 15:15 ID:aQtO8X4U: Priの負担が無駄に増えるんで、Dex1程度稼ぐよりは
フロムヘルお勧めだと思うぞ。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 15:37 ID:Peew9bmi: フェイＡＤならともかく、ゲフェＡＤでボス以外の悪魔ってデモとデビだけだし・・・
不死が凍らずにＳＧ内を動いてきてＷｉｚ殴ってくることはあるけど、あいつらは凍るし
凍ってＰＴメンバに割られるだけだし
まぁＤＥＸ１増えても楽しいのはＷｉｚ本人だけだということは認めようｗ

ヘルは持っていっておいてＤＬ居た時だけ持ちかえる（同時にＤＤアクワン）
それ以外はメモライズで良いと思うんだけどなぁ
メモライズは＋７以上の精錬がちょっとコストバランス悪いから＋６止まりになる人多そうだけど・・・
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 15:49 ID:m1AImOrS: +6ほむライズって相当金余ってるんだな(；´Д｀)
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 15:52 ID:DmMOMQJU: そうか？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 15:56 ID:0NX1RJTy: AD持ちは、もはや世界が違いすぎて、よく分からんな。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 15:56 ID:uPqYRPun: ほむライズって何だ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 15:56 ID:/L2+v+LT: INT中段持ってる漏れは、ゲフェADはカリツ盾でFA
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 16:02 ID:Peew9bmi: メモライズは数が少ないんで、露店で見かけ次第　手持ちのメモを精錬するっていうパターンでやってた
＋６までに２回くほったけどまぁそんなもんかな・・・
＋７はコストバランス悪いのであまり考えてない

>362
プリの負担と言うけれど、リアル友達でお互い好き勝手自由にやれるのを楽しんでるから
向こうも支援やヒールすることを負担とは思ってない
けどま、これは個人次第なのでなんとも言えないか・・・
でもＡＤいくギルメンならそれなりの仲である事も多いと思うんだけどな
Ｗｉｚ側が好む装備したせいで、負担増えてダル～って思うプリなんてあまりいないと思うんだけど@@；

臨公は行かないので、臨公でのプリに関してはなんとも言えないけどね
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 16:04 ID:Peew9bmi: >368
INT126DEX129の数字から頭装備くらい読んでください

そろそろログインしよう
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 16:35 ID:l8G2U0wZ: >>369
ﾀﾞﾙﾀﾞﾙ思ってるプリはあんたの周りにそう居らんかも知らんが、
居なくとも>362のような心がけが大事なんじゃないのかな？
プリも369ばかりにかまってる訳じゃないだろうしね。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 16:58 ID:/sfbnrNI: >>340
>>357
INT126でいつもいってる
ためしに計算機にぶちこんでみたけど
こんなに当たらんぞ・・？
デットリー相手だとWB5でせいぜいHP50-60%削れるかどうかなんだが・・

2の水場は全弾出る立位置ないから別だが

7851のほぼ全弾出る位置から撃っても
瀕死まで追い込めた記憶がないんだが・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 17:24 ID:BfKg9Jez: >>334
アンフロシルクドケビシルクパサナフォマルよりも
アンフロシルクドケビフォマルパサナシルクの方がいいと思うんだけどどうだろ。
ドケビ着けるのはJTに対してだからMdefなくても痛くない、
ハンターいるとパサナ着けたいけどこの時にMdefないとJTでも痛い。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 17:24 ID:MZu4CPYt: 126じゃ低いって事だろう。
ピーｗはなんだかInt126Dex128だか9だかって数字でゲフェンADに行ってるように見えるけど。
133を薦めてるのか126でも良いのかどっちを主張してるかはワカンネ。

同じく計算機はじいて見たけどWB5・Int133でも、2発も欠けたらAveDMGがもう42kギリギリだな。
ほんとにキッチリ全弾ぶち込めないと何かしら2手目が必要になるのは確かっぽい。
375 名前：336 投稿日：04/11/24 17:38 ID:E3ddY+mi: ttp://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
ここで計算すると1撃な時もあるよ＞INT130WB5
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 17:38 ID:E3ddY+mi: 336は気にしないでください(´・ω・｀)
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:02 ID:NLI36vAj: オーラしかWiz居ないんで、Wiz足りないときしか出さないけど
ゲフェADはINT130 DEX123でやってる
上中段で+2　ニンイヤ*2 杖はDDアクワンだ
133セッティングでも良いんだが、そこまでWB使わないからな。
結局集めてSGメインだし

133にしてるのは攻城戦だけだ。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:05 ID:/sfbnrNI: >>375
計算機上だと確かにそうなんだが・・・
実際普段つかっててそこまで削れてないんだよな
確殺以前のHPの残り方なんだ

古鯖だから不発が多いってのもあるんだろうが
WBって水場の判定シビアだっけ？

とりあえず今晩にでもINT130にして試してみるつもりだが・・・
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:23 ID:27s9fuJk: >>339
転生後はWizで敵を殺すのを視野に入れられるかもな。
今のGvGじゃ、弾幕以外Int下げた方が有利だけど、
転生後はIntカンストもアリになってくると思う。ステータスに余裕もあるし。

>>329
時々、とりあえずIntカンストにしろって奴が沸くけど気にするな。
詠唱と耐久力を両方確保する意味が対人型Wizには充分ある。
それこそ、やってみないと判らないという奴。
(俺の考察は>>282だけど対人スレ行きかな。適材適所って奴だが。)
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:32 ID:aQtO8X4U: >379
GvGだと弾幕以外の仕事が出来るWizって数が必要ではないし、
弾幕を出来るだけ厚く出来るWizが一番必要とされてるんで、
とりあえずIntカンストってのは間違ってないと思うよ。

Pvは…鯖の状況にもよるんじゃないかな。
噂に聞く阿修羅ゲーの鯖だと、SG1で攪乱するのが
Wizの最大の役目っぽいから、Int削ってもDexとVit確保した方が
いいんだろうけど、うちみたいな過疎鯖だと未だにWizの魔法が
主なダメージ源の一つになってるんで、少なくとも120くらいは欲しい。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:34 ID:aQtO8X4U: おっと、282をよく読んでなかった。
うーん、砦の構造上混戦になりやすいか…
俺はB2で防衛ばっかりやってるんで、考え方が固定化してたのかもしらん。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:41 ID:m2sK1tNq: >>381
Lpbさんこんにちわ＾＾
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:42 ID:aQtO8X4U: 誰それ（；´д｀）
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:42 ID:Peew9bmi: ピーｗ　とか言うな
ＤＥＸプリと組んだりしてＤレイスにＷＢ５が多いときはＩＮＴ１３３
それ以外はトレインＳＧなのでＩＮＴ１２６

あとＩＮＴ１３３でも確殺にはならないが、プリがヒール一発入れるだけで余裕で倒せる
ＩＮＴ１２６のＷＢ５ではヒール一発くわえてもまだ死なない
ＬＡで水玉１個増やす計算でもいいけど、ディレイあるんでヒールのほうがいい（ＳＰ的にはＬＡのほうがやさしい

>371
暇暇いうより、やる事が多いほうが楽しい。そういうプリと組むようにしてる
リアル友達だったり、ＲＯでも仲良しだったりであまり多くのプリじゃないけどね
まぁ趣向の合わないプリと組んでも（ｒｙ　って論争するのもあれなんで割愛

まぁ臨公の話がここはよく出るＢＢＳだから、臨公に対応した考え方をしなきゃだめか・・・
それなら漏れのプリについての考え方は放置というコトで

まぁメルランとは言えあまり煽るなよ
俺はどうでもいいが、第三者から見てそのメルランうざいと思う人もいるだろう
とか書いてる俺も放置力が低いガキだな。スレ汚しスマソ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:48 ID:Kt93XncH: ADネタもういいよツマラン('A`)ﾉてかわけわからｎ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:49 ID:aQtO8X4U: >384
ただでさえゲフェADはヒール回数多いし、
速度増加の掛け直し回数も多いから作業量多いのに、
無駄に増やすこともないでしょうに。

貴方の組むPriが皆、作業量多ければ多いほど楽しいってのであれば、
言うことはないけどね。
（イミュンマフラを外していくとかも、お勧めかもね）
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:52 ID:K39TG/s1: 弾幕以外の仕事が出来るWizって
VIT確保して最前線でQMとかFWとかSCとかやるヤツだよな
中途半端VITじゃこの役目は無理だし
INT大幅に削るくらいならDEX削った方が良いと思う
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:59 ID:sdJsKeBv: Int130 Dex123かぁ、デビルチのSGでの一掃率高い？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:59 ID:RkrxXd99: セージで良いじゃん
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:59 ID:0B6hFIuN: 　今までDEXカローラで進んできてJob50達成し、これからWizになろうっていう
あたりでちょっとスキルの悩みが。主にギルド狩りでGvも少々（レース）って感じ
なんですが、SCはなくても平気でしょうか。

　たまに防衛の手伝いなんかもするんですが、既にDEXカローラ50転職型で
スキル全部取っちゃってるので迷ってます。これから取るとすればSGを1で
止めるしか･･･さすがにコレは無いと思うので。

現在とWiz後の予定　http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGXnndodqafcBHKhK
できれば評価お願いします。狩り頻度はおそらくソロ＞ペア＞4人以上になると思います。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 19:11 ID:PjITXhc1: イベント期間なんかエルダがでるっぽいですよ！
ウィズスタッフを手に入れるチャンスに久々に燃えてきた
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/anniversary041125/
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 19:13 ID:O/G0S7sT: 砦構造によっては死んだら100%復帰できないようなことがある。
その時、VIT振ってれば復帰できる可能性があるんじゃないか、
そう思ってI>D>Vを育ててる。
実戦投入してみないと何とも言えんがな。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 19:19 ID:EQZWX1O8: スキル振りで質問です。現在43/32(極Int⇒Int>Dex=Agi)
主にソロ、ペア（戦ケミ、Ｖプリ）、たまーに臨時に行きます。Ｇｖはしません。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rXJkdAdoaqafcAbxak
ｽﾃﾎﾟｲﾝﾄ残ってるのは、残った分だけ転職を早める予定です。(現:FW10,FB/FBl6,CB5,FD3)
SPR10なのはｹﾐとﾍﾟｱ時、回復にﾋｰﾙを使うので現在ｷﾂｲから取ろうと思ってます。

それで質問したいのが、テンプレのAgiカローラにSSが入っているのですが、
これって必要なんですか？詠唱時間少ないから使えるのかなぁ。
あと、ＦＢとＳＧのレベル。一応10で考えていますが、ソロAgi型で使っていけるのかです。

他にアドバイスでもあればお願いします。
394 名前：393 投稿日：04/11/24 19:23 ID:EQZWX1O8: 説明が不十分でした。
相方のＬｖはケミが53、プリが85なので、当分の間はケミとしか組みません。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 19:25 ID:XCn1RrQl: >>383
Iris鯖のGv同盟。
現在B2に居城を構え、27週目を記録中。
この記録は、全鯖を通して最長。
詳しくはIrisWikiをごらんになってください。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 19:29 ID:O/G0S7sT: スレ違い
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 19:40 ID:1rGY3k/Q: 百戦錬磨の藻前らさんに質問だ。
ウチのI>D96歳で騎士団1で気分転換で狩ってたら、
たまたまカリツｃが出たんだけど、
このｃ、ガードとバクラどちらに挿したらいいと思う？

別キャラでMEプリ（85歳）も持っているんだが、
DEFは少しでも稼いでおきたいのが本音。
WIZでの狩場はソロで監獄・PTで時計4・廃屋など。
装備品はマフラ以外は+7で揃ってる。
Gvギルドには在籍してないのでADは行かない。

アコプリスレでも聞こうと思ったんだが、アレなのでこちらで聞くことにした。
「両方で揃えろ」「売ってしまえ」っていう答えはナシの方向で。
意見求む。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 19:43 ID:BfKg9Jez: バックラーに挿すとWizで使いたくなって後悔するだろう。
ガードを+8なり+9にするのがよい。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 19:44 ID:DIo8KyPJ: >>397
ガード。
利点は使いまわしが利く、これが一番大きいと思う。
バックラーとガードの差はDEF1だし、キャラ構成的にWIZがメインそうだからそっちをオススメする。
うちもWIZメイン、Vプリ持ちだけど、盾だけは全部ガード。
バックラー全種揃えていると金銭的にキツイので・・・。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 19:44 ID:EmUdIsXj: 現在氷雷マゾを育成中なのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10wNGAoUcodqafmxaXak
で、残りのポイントをどうするべきか、アドバイスもらえないでしょうか

ステはINT－DEX、あるいはINT＞DEX＞VITで、Pvでも使えないかと妄想中
一応SS・SW・IWを増やそうと思っているけど、
IWとの相性を考えたら、ES5もいいような気がしてきた
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 19:58 ID:AeW+lW4Z: >>397
+6ガードなら+4バックラーより固いです
+8ガードなら+6バックラーより固いです
+10ガードなら+8バックラーより固いです

よって+9や+10のバックラーに刺すつもりがなければガードでクホホホホホ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:01 ID:+1pCEGMj: >>391
時計に出るならまだしも、ゲフェニアじゃ他の敵がｵ㍗ﾙ
wizがいくとこ違うね。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:03 ID:RkrxXd99: >>402
オマエ、バカだろ？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:06 ID:CHILWgRP: >>391
ネタ武器だからなぁ・・・。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:12 ID:sdJsKeBv: 402はじつにバカだな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:44 ID:VAVPwJld: >>392状況次第だが、Ｉ＞Ｄ＞Ｖのほうが2極より復帰しやすいかと聞かれれば微妙
ただ、敵のスタン攻撃でははまって脱げ出せなくなる確率は少なくなる程度か・・・
結局狙われだしたら、死ぬことが多いかな。

そんな俺はＩ＞Ｖ＞Ｄ、ＱＭしながらｻｲﾄﾗｼｬｰして囮を買って出る
正直良く釣れると思う。　その間にﾊﾝﾀｰや2極ＷＩＺが横を抜けていく
その後はどうなのかは状況しだい

後衛は護衛の前衛、プリがいないと厳しいですね、特に速度、キリエ重要
あとは目立たないこと、これしかない。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:49 ID:9CeTzLOo: VITWIZならサングラスを付けていくとハッタリが効くかもしれん
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:02 ID:XCn1RrQl: ところで、実際にVitWizの有用性ってどれくらいの物ですか？
ちょっと作ってみたい気もするので気になるのですが…
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:06 ID:9CeTzLOo: デコイにしかなら無いと思うぞ
それでも良いなら作れば良いかと
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:08 ID:DmMOMQJU: QMが見方にもかかるようになるとやりずらくなるから今からやるのはなぁ・・・
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:16 ID:fpcztj9J: 献身大魔法でWP防衛のの後衛削れるって聞いたことあるけど
どうなんだろ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:24 ID:YlRbU4XE: >>408
Ｇｖの話ならですが
防衛時の有用性はＤＥＸＷＩＺのほうが↑　攻めなら前衛と一緒にＥＲに行けることもあるし
ＤＥＸより役に立っているかは微妙だが楽しめるとは思うね。
気の食わない奴は片っ端からＳＣか睡眠ＭＢです。
ﾊﾝﾀｰのＤＳやＢＳのＨＦもあまり怖くなくなるし、ＥＣ＋ポット回復量も結構あるので
ＱＭを撒きまくると結構耐えれます。
ただ搭載量が厳しいので、場合によっては８９％まで積んでもいいかも
お金があればﾏｽﾃﾗなんでしょうけど・・・

狩の効率はあまり良くないです。ＧｖだとＤＥＸは３０ぐらいはあったほうがいいかも
これぐらいないとＦＷやサイトラシャーすら止められますからね
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:34 ID:3rgrQEsE: >>334
Pvやる予定ないから重量的にもフォマルが一番いいのかな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:50 ID:mtNDBg8S: ところで城ペアする時フェンは装備した方がいいよね？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:54 ID:mtNDBg8S: 失礼、ここぞという時に付け替えミスで詠唱中断してしまったらまずいから
やはり安全性を考えて常時フェンを着けるべきですかね？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:54 ID:AuAKIbSG: もうなんなのこのブルジョワスレ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:55 ID:le/py36/: 下手なら付け替えないのが無難
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 22:02 ID:DmMOMQJU: なれない内はつけっぱでも良いかもしれんが城とか難易度高い狩場来る前に
廃屋とか時計4で付け替えの練習して体に覚えさせておくのが良いと思うよ。

理想はやっぱり付け替えとつけっぱを使い分けて戦う事かな。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 22:03 ID:apaP5HD3: >>416
禿同
ヒルクリが当面目標の俺にとっては敷居の高すぎる話だぜ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 22:18 ID:vN5ljmh/: >>419
そんな御前にFB10。プリと組んでマッタリ桃の樹狩ろうぜ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 22:24 ID:YQkyR1hR: 桃の木刈るならMS10オススメ
中心点なら楽々確殺　
まぁ無理やり使ってる感が強いが(;´Д‘)
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 22:28 ID:U1/0hJJ2: >>411
献身SG10が完全にきまった場合、一発で防衛線崩壊させられる威力がある
防衛WizがMDEF装備していることは少ないし

滅多にきまらないけどな
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 22:31 ID:mtNDBg8S: >>418
なるほど
慣れるまでしばらくは廃屋で練習してみます
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 22:40 ID:4OcqACXx: >>411
献身MS10が完全にきまった場合、一発で防衛線崩壊させられる威力がある
防衛WizがMDEF装備していることは少ないし

滅多にきまらないけどな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 22:46 ID:DIKGiP8V: ロキ出てなければ結構きまる
WP前で献身かければ無敵時間内で合流できるし

WIZのダメがそのままクルセにいくから
WIZにMDEF装備等大魔法対策必須だけど
426 名前：397 投稿日：04/11/24 22:57 ID:dkPGDxvq: >>398 399 401
貴重なレス㌧クス。
やはりガードの方がいいみたいだな。
自力で+7作ってくるZE！

精錬所|　　λ･････････頼むよホルグレン～
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 23:03 ID:R5e1JdPz: 不発で決まらないってことだろう
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 23:28 ID:AuAKIbSG: みんな金持ちすぎ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 23:31 ID:0DVIwiEB: 武器に金をかけない分余るからな
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 23:43 ID:DIKGiP8V: S中段諦めたWIZメインほど
金が余る職はないからな・・・

精錬も+7あれば十分だし
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 23:51 ID:27s9fuJk: あとで処分できるものを買っといたら、
たまたまセカンドの近接職が弱いボスのドロップ拾えちゃったり
レイドCや深淵Cが立て続けに出たりしたときに
知り合いに借金したうえで中段買えないことも無い。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 23:52 ID:ZLwqACGI: どうでもいいけど、アニバリングって古代アクセ装備できるWizにとっては激しく微妙だな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 00:01 ID:9Ewi61Lo: INT-DEXにはかなり便利だけどな
特にソロINT120やPTでINT126とか130とかで調整してるWizにはよい

ニンブルイヤリングと同じステ上昇でINTをより稼げるし
ソロだとFlee+2もちょっぴり嬉しいおまけになる

AGIよりバランスなんかでも、右アクセに1つ固定とかなら悪くないとは思うんだけど
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 00:11 ID:pWY7frDN: ALL+2だからねぇ。強化イカリングって位置づけかな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 00:11 ID:9Ewi61Lo: >ニンブルイヤリングと同じステ上昇でINTをより稼げるし
ニンブルグローブやニンブルイヤリングと同じステ上昇値でINTをより稼げるし
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 00:32 ID:5Ykrsz33: なあ、Wiz杖っていつからこんなに高くなったんだ？
ttp://www8.big.or.jp/~rmc/cgi-bin/rmc2/board2.cgi/freya-r/?view=topic&par=13341

S中段は無理っぽいから諦めて、せめてWiz杖くらいは買おうと久しぶりにRMC覗いたら・・・orz
半年くらい前は確か40Mとかそんくらいだと思ったんだが・・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 00:39 ID:pWY7frDN: アニバでのエルダ実装で値下がりしないうちに始末しようとしてるだけでしょ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 00:41 ID:rOev+/71: 全然答えになってないと思うが。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 00:41 ID:E1pifv2G: ドラキュラ実装時に「大体50Mくらいになるんじゃないか」とどこかで予想して、
そんなに上がるわけねーだろ価格操作必死なだと煽られた記憶がある。
どこまで上がるのか、ゲフェニアでどう落ちるのか気になるところ。
Wiz杖につられてｓ中段も上がりそうだしなぁ。

>>437
値下がりしそうなのにこの値段、なんでよ、って話だろ。
売りに出てることに驚いてるわけじゃない。よく読め。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 01:06 ID:1PDJmG46: wizスタッフってのは廃の道楽って言葉がある意味よく似合ってるかもな
s中段よりも実用性では劣るが、入手何度がs中段の比じゃないから
売りに出すタイミングが良かったらそれこそ桁が違うまで跳ね上がる

まあ、あれだ
少なくとも現状はボスcみたいなもんなんだから
相場も何も無いんだけどな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 01:09 ID:1PDJmG46: ×何度
○難度
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 01:10 ID:ejWMBz2S: Wiz杖に限らず本当にレアな品は値上がる一方
自動人形は絶賛放置中だし市場のｚは日々溢れていく訳だし
ある程度の廃になると買う物無くなって来てるのも原因
金はあるけど特に欲しい物がない、そんな連中が手を出すのが
Wiz杖みたいな品なんだろうね
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 01:12 ID:5Ykrsz33: まあ、エルダーが量産してくれるのを願いたいところだけど、どうせ管理人並の沸きで
ドロップ率も0.02%なんだろうなぁ・・・
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 01:51 ID:0wWLK2RS: ｴﾙﾀﾞｰて何？(；´Д`)
エルダーウィローカードじゃないよね…？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 02:01 ID:AZxj1VXT: エルダーはエルダー
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 02:16 ID:df7+n5uy: エルダーって何だかイッちゃった博士みたいなやつだろ？
Wizが倒しやすけりゃいいな。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 02:17 ID:9Ewi61Lo: 見た目からするとMDEF激高そうなんだが、どうなんだ?
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 02:19 ID:Ssby3tgd: >>436
そういう品は一度ありえない価格で出すと次に出品する時に下げれば売れてしまう。
結果的に普通に売るより高く売れてウマー。という堂々価格操作ですな。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 02:28 ID:5Ykrsz33: ちょっくら調べてきた

エルダー
種族/人間属性/無（４）
大きさ/大行動/アクティブ
LV/65 HP/21592
ATK/421-560 DEX/72 LUK/86
MATK/333-549 ＡＧＩ/76 ASPD/122.4 　　　　　　　
DEF/45+68-77 要ＨＩＴ/160 ＥXP/4650
MDEF/68+142 要FLEE/211 JEXP/3408
　　　　~~~~~~~~
モンスタースキル/コールドボルト・ファイヤーボルト・ライトニングボルト・バックステップ
　　　　　　　　　　フロストダイバー・メディカルアタック
ドロップ/古い魔法陣(45.01％)破れた魔法書(15.01％)破れた巻物(15.01％)
　　　　　スタッフオブソウル(0.05%)ウィザードリィスタッフ(0.02％)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

('A`)
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 02:58 ID:0wWLK2RS: ('A`)
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 03:00 ID:csOgRJAV: SGで凍ることを考えると㌦より倒しづらいなぁ
FWすべり割が使えるから㌦よりは安全なのかもしれないけど
どっちにしろwizには倒しづらい相手だな
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 03:01 ID:2GrdChHp: 　 (　 )　ｿﾝﾅﾄｷｺｿﾘｱﾙﾗｯｸｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　…
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |

　 __[警]　ｸﾙｯ
　ヽ('A`)人('A`)ﾉﾅｶｰﾏ!!
　　(　 ) 　 (　 )
　　ﾉω|　ﾉω|

　__[警]_[警]
　　(　 )('A`)('A`)　…
　　(　 )Ｖ )V( ）
　　 | |　 | |　　| |
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 03:35 ID:/OPLaMHL: ゼロできるかどうかで大きく変わると思うが
どうせカードのとこにあるんだろうな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 03:44 ID:csOgRJAV: 管理人なみの出現率のMOBをゼロやってたら速攻晒されると思うんだけど・・・
しかもゲフェニアは安全そうには見えないしね
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 03:47 ID:qKQ5zwLj: >>408
ttp://lim.littlestar.jp/gothic/diary.html
VitWiz使いの日記。
おれはVitWizでできることはほとんどInt>Dex>VitかDex>Int>Vitでもできるんじゃないかって思ってるけどね。

>>418
付け替えの難易度でいうと廃屋＞城だと思う。おれは廃屋だけは常時フェンにしてたな。
最近はプリやってるんだけど、頻繁に付け替えミスするWizにはイライラするね。
できないんならつけっぱにすればいいのに。ミスするだけならまぁ仕方ないんだけど、
城でこっちもあっちもヒール間に合わないくらいの敵抱えてるのに付け替えミスってから糞遅いSG10詠唱するWizにはびびった。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 03:58 ID:4UKmn6gt: ブルジョワスレっていうかさ
金持ってない書き込みより金持ち書き込みのほうが目立つし、書きたがる人も多いんでしょ（笑）

まぁRO期間も長いし金持ちのほうが貧乏より割合が多いのかもしれないけど・・・

転生に向けて中段が値上がりしていってるせいで、まだまだ買えねーよヽ(｀Д´)ﾉ　って愚痴
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 04:09 ID:cu5P+lSo: 致命的な場面で付け替えミスったら、フェンつけたままSG1でリセットしてる。
付けっぱなしでもいいんだが、そうするとほんと作業と化すからなぁ…
漏れの場合、付け替え程度の刺激がないと気力が続かないよ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:08 ID:IAXyhrEt: ブルジョワも何も本来ディープな話題が必然として出るべき場所だろう。
些細なことはテンプレ見れば十分先人達の知識を得れるわけだしな。
大体書きたがるって何？　情報交換スレだろ、ここは（笑）
ＡＤの話題出すと何かと他でやれとかいう輩も沸くし、
何でそんなザコに合わせないとダメなんだって時がある。
>>385とか興味無いなら読み飛ばせよって愚痴。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:10 ID:9Ewi61Lo: いや、一応ADの話題は専用スレがあって
過去何度かマジスレで話題がでる度にそっちでやるように
ってな流れになってるんだが
http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1061285727
実際問題、過疎ってるところをみると
ADの情報交換なんかがしたいわけじゃないってな気はするな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:26 ID:qKQ5zwLj: こっちの方が多くの人が見ているわけだし情報交換したけりゃこっちに来るのが普通じゃね
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:28 ID:Zxv+hd3k: 458様の素晴らしい思考によるとGvギルドに入ってないとザコらしい
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:32 ID:qYkQ01Lm: >>454
wizスタがあるかどうかで効率がガラｯと変わる場合があるから
他職にもご理解いただければこのゼロは許されてしかるべきだよ
特にプリは俺らとしか組めないんだから
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:41 ID:9Ewi61Lo: >>460
いや、ADの情報交換をすることに本当に熱意があって
情報交換をしたいと思う人がある程度の数いるなら
専用スレもきちんと活用されるはずだよ
隠里のスレは過疎スレが多いけど、
そういう情報交換したいと思ってるスレはきちんと進行してる

ましてや、>>459であげたスレは一昔前はテンプレにも記されてたし
ADの話題がある程度続く度に誘導かかってるけど
そのたびにこっちでも適当に話題が流れて
かと行って向こうに移って書きこまれることもない

本当にADの話題がしたい、とでも言うのなら
せめて向こうのスレを成り立たせるくらいの熱意があることを見せてもらいたいものだ
AGIスレくらい活気があれば、
こっちで多くの人対象の情報交換もしたいとか判らなくないけどな

そもそも、ADの話題を多くの人がみているところでやる必要があるのかというのからして疑問だが
ADはほぼ確保できるけど、基本的にあそこの狩り自体固定メンツでやることが多いから単調だし
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:41 ID:H8gdME2d: >>許されてしかるべきだよ

そんなの主観だろ、出現数の少ないMOB独占がいい顔されるわけがない
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:50 ID:owOslpyz: >>464
違う違う

>>462
そんな餌に漏れ様がｸﾏｰ(AA略
466 名前：sage 秘儀二本釣られ+＠ 投稿日：04/11/25 05:51 ID:n3Gyntug: >>458
他人をザコとはまるで自分が最強とでも思ってるようですね
最強厨さんからの情報提供は俺TUEEEEEEEEEEEEEEばっかだろ
AD篭りの廃は中の人の腕までお察しになりやすいらしいですよ
>>462
自分の利益を求め他人のことを全く考えられない典型的な厨
たしかに運良く零スティできているあんたらはいいだろうけど
それは他人がしていないからであって零スティを他のプリWizも
やるようになったらどうなるか考えてみたらどうだよ？ｗｗｗｗ
467 名前：466 投稿日：04/11/25 05:53 ID:n3Gyntug: ごめんなさい・・・ageてないから許して・・・・∧∥∧
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 06:15 ID:IAXyhrEt: 俺が言いたいのは親の仇みたいに、
ＡＤネタや中段ネタが出たからって下らん一行レス噛み付くなって言いたかっただけ。
そういった話題は専用スレでやるのが正しいといえば否定はしないがな。
ただ熱意とか出されるとそれはまた別だと思うが。

>>466
何をトチ狂っているの？　素で行動が理解不能。
痛いトコ突かれて余程頭にキタのか知らんが送信前の確認すらできないキミには、
フェンは付けっぱなしにしとく事をお奨めする。
お前と組んだＰＴの為にもな、心からお察しする。

俺もこの辺にしとくわな、早朝から申し訳ない。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 06:36 ID:/4VeMZKF: トチ狂ってるのはお前。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 07:17 ID:0wWLK2RS: >>468
どれだけ良い装備、良いスキルを揃えてても
スルーできないアンタは半人前Wizさ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 07:19 ID:9Ewi61Lo: >>468
熱意ってのはあれだ
隠里のスレは過疎ってるのが多すぎだから、
そんなに話したいことがあるなら盛り上げてくださいよ、ってこった。

せっかく場があるんだから、
巧く活用すればこっちより深いこともできるだろうにと思ってね
(ADの話題なんか深く突っ込むとすぐ身元割れそうだから、
　さほどオープンでないスペースの専用スレのが話やすいだろうし
　T○○Lの話題とかも禁止じゃないから、より現実的な情報が話せる)

ま、これは別にADの話題に限ったことじゃないんだが

下5行は理解不能なんでコメントは差し控えておく
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 07:39 ID:/OPLaMHL: 専用スレでやれってんならDEXもAGIも専用スレでどうぞってことになるんだが
ADの話題が出たって良いと思うんだがな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 07:48 ID:H8gdME2d: まあ、なんというか
ADは使える人間が極一部だから

「俺には関係ないから他所でやってくれ」

と、思ってる人が多いんじゃないかな？
殴りWIZが殴りスレで話してるのも、隠れ里でDEXスレよりAGIスレが賑わっているのも
本スレで主流じゃないからだし

テンプレにADスレ誘導入れれば良いのかな…？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:00 ID:1PDJmG46: 雑魚云々以前にADには定員があるんだから
ADの話を繰り返してる奴はちょっとは恐縮しろよ
万人の情報交換スレで一部の限定ネタを繰り返してるのは事実なんだからよ

情報交換の一環として話すだけなんじゃなく
繰り返してADの話ばっかで当たり前とか開き直るな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:06 ID:/OPLaMHL: 要するにここにはみんながわかりきってるありきたりな話題しか出せないわけだ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:16 ID:YrsD3iIi: ADなんて一生縁がないだろうなんて思ってても、ふとしたきっかけで突然入ることができるかもしれない。
そのときに知識があるとないとじゃ違ってくるだろう。
妬みでせっかくの知る機会を潰されちゃたまったもんじゃない。

俺はPK仕様が嫌になってすぐにADから離れちまったけどな。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:19 ID:1PDJmG46: すげえ変換脳だな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:22 ID:ejWMBz2S: ＡＤ常駐できるほどの廃人なら自分のスタイルは自分で確立出来るだろうし
他人と積極的に情報交換する必要性はほとんど無い
だから専用スレなんか必要ないんだよな
たまにADの話が出た時に意見を交換するぐらいこのスレでも良さそうなものだけどね
選民意識バリバリなレスや嫉妬全開なレスに釣られなければいいだけの話
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:25 ID:/OPLaMHL: >>477
じゃどうゆう話題がこのスレにはふさわしいんだ？
永遠と繰り返される既出のテンプレみりゃわかるスキル振り、狩場相談レス妄想レスがよくてADの話題は繰り返すとだめってか？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:26 ID:eN/3iyRN: いちいち雑魚とかそういう言葉使うからアレなんだろうけどな
しかし、そういう馬鹿が一匹いても流せば終わるんだよな
この手の馬鹿からはどうせ有益な情報は得られないし、サクッとIDあぼんしてしまえ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:28 ID:qKQ5zwLj: AD使えない方が極一部だろ…砦なんて20個もあるし毎週砦主変わるし
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:28 ID:eN/3iyRN: >>479
お前はここに来ないでギルメンやら同盟のやつとだけ話してれば良いと思うよ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:30 ID:1PDJmG46: >>479
お前ほんと読解力無いな

どこに既出の質問や妄想レスを繰り返すのはOKとか書いてあるのかこっちが聞きたい位だ
度　を　越　す　な　とだけしか言ってないのにな

まあ何にせよ反論を全て雑魚だの妬みだの言うような奴は
周りへの配慮とか根本的に持ち合わせてないんだろうけどな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:38 ID:owOslpyz: 今日のNGIDは 1PDJmG46 と /OPLaMHL ですか？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:40 ID:1PDJmG46: 度を越すな開き直るなって言っただけでNGか
すげえな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:44 ID:/OPLaMHL: >>485
このすれ最初から最後まで見りゃ既出の質問や妄想レスで溢れ返ってるわけだが
それにはなにも言わないでADの話になると噛み付いた理由は？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:49 ID:1PDJmG46: >>486
お前もう黙れ
言ってることが完全に餓鬼の屁理屈だ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:50 ID:4UKmn6gt: まぁたかだかゲーム情報交換の掲示板でそこまで熱くなるなよ(　,_ノ` )y━･~

どんな話題でもマイペースにいろんなレスがあっていいじゃないか
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:51 ID:Ox5bExt7: ｗWw ＜中途半端に荒れてるな。ここは俺の出番か。
( ﾟдﾟ)＜引っ込んどいてください、逆毛様。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:53 ID:/OPLaMHL: 屁理屈言ってごめんね
度を越したAD話題がだめなんですから度を越してる既出の質問レスにもちゃんと注意してくださいね＞＜
まぁ俺は既出のレスも一部?（旧鯖のGv参加人数見るとかなりいるように思うが＾＾；）しかわからない話題でもwizに関することならいいと思うがな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:56 ID:Nkmaqenw: 995 名前：774回デスペナな魔術師さん：04/11/25 08:28

マジスレの人たちって
スルーを覚えられないみたいなんだよね(　´_ゝ`)
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:00 ID:1PDJmG46: >>490
お前餓鬼の屁理屈の意味分かって無いだろ('A`;)

何かを注意された小学生が
｢○○ちゃんだって3日前同じ事やってたんだから注意してよ！！！｣
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:06 ID:Ox5bExt7: ｗWｗ＜みｗなｗぎｗっｗてｗきたんだがそろそろ暴れて良いか？
( ﾟдﾟ)＜透明あぼ～んくらい覚えてください、逆毛様
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:06 ID:/OPLaMHL: 教室でほとんどの人がカンニングしてて、それを周りも良しとしてる中で自分がやって怒られたら不満もつのが普通ですよ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:07 ID:Jo1vv0/X: /OPLaMHLが餓鬼の屁理屈なら、
1PDJmG46は自治厨なだ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:07 ID:NUCod81Z: 朝っぱらから元気だな。
木曜の朝って一番元気出ないんだけど、みんなどうよ？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:08 ID:1PDJmG46: >>494
お前は
ほんとに
馬鹿だ
な
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:09 ID:NDDetZXZ: さすがマゲWIIIIIIIIIIZスレですね
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:11 ID:9V/fae6F: 俺は日曜の就寝前が一番元気が出ないな
でも金曜日とかはかなりみなぎるぜｗｗｗｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:27 ID:ErOFJVzX: どっちにしても、一般人にはADはあまり縁が無いな。
聞いてても別の世界の話みたいだ。

課金からずっとプレイ続けて、やっとS中段をゲットした。
でもカードが刺せない俺はチキン。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:33 ID:uTlvXE8b: BASE73 合計INT105 エギラ靴WIZです。
最近PT狩とかソロ時計塔で狩りしてるとすぐSP切れます。
QMを3で、SGを6で、JTを7で等途中LVで止めて振る程SPRって価値ありますか？
高LVの人後半戦の狩りにてどうなるのか教えて下さいませ（願
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:35 ID:ErOFJVzX: >>501
SGを途中止めするほどは無い。
でも、ソロが多いならあると便利なスキル。

PT時に105で切れるなら、EC使用時の被弾が多すぎるんじゃないだろうか。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:38 ID:1PDJmG46: >>501
補正込みINT105だったらSPが切れるのは仕方ないんだが･･･

Base73でそのINTって事はINT途中止めだろ？
INTを途中で止めるって事はSP切れを覚悟してるって事だよな？
だったらSP足りないからSPRに振るってのは本末転倒だ。
SP切れるのが嫌なら大人しくINTカンストさせて補正込み120目指すべし
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:41 ID:qKQ5zwLj: AD入れない日とは自分が一般人だと勘違いしてるのか（；´_ゝ｀）
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:46 ID:ErOFJVzX: 日本語の打てない奴に言われてもなぁ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:47 ID:NDDetZXZ: SRPは所詮ソロ時のSP回復休憩時間短縮くらいになったからな

人によっては1や3で止めてることもある気がする
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:48 ID:9V/fae6F: ９８のＳＰＲ６持ちだが
ＩＮＴ１２０でもソロだと余裕で切れる
ＰＴだと絶対に切れることはない

ＱＭはともかく、ＪＴやＳＧを途中止めしてまでＳＰＲに振るのは愚行
特にＪＴとＳＧはＷＩＺの強さを支えてる２大スキルだから、途中止めすると絶対に後悔すると思う
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:54 ID:+EzA8UyS: 遊ぶならこっちの方が楽しいよ

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1101341862/
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:55 ID:ejWMBz2S: >>500
お前は　ほんうに　馬鹿だ　よ
目指してたｓ中段をせっかく手に入れたのにビビリか
でもカード刺さってない中段なんて欠片も価値が無いんだぜっ
とりあえずお前みたいなチキンはグールカードでも刺してろってこった
うはっｗWw俺ってちょーやさしいね
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:57 ID:VZCd3SNt: SG10あっても振り回せないからなぁ。

まぁAgiだとそんな感じです。int105となるとdexだろうし、
百歩譲ってJTはともかくSGは伸ばしておくべきだね。

PTですらSP切れるなら、レベルが足りてないか
立ち回りか。無駄撃ちとか。でもまぁECはしとけ(笑
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:57 ID:NDDetZXZ: JT途中止めがダメって話題が出てるので便乗質問

・TS5+JT7
・TS1+JT10+1

だとどちらがいいでしょうか（Lov10持ち）
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:58 ID:QIGnaVl9: >>501
INT105時代(SPR8)を長くやった経験から言うと
触れさせない立ち回り、こまめなスクワット、
FWから魔法をつなげた後のディレイ中にSPRを発動させるとか
しない限りSPは尽きるし、効率求めだすとしてても切れる。
高LvになろうがINT105はSP切れる。

90の後半になってからINT112にしてみたんだが、世界が変わった。
INT105はホント最低限の値だと思う。
普通に楽しみたいならINT120推奨
高速詠唱と攻撃力そこそこならINT112
DEXカンストのロマンを感じるならINT105
経験上こんな感じだったので、SP不足を解消したいなら
他スキル削ってSPR伸ばすよりINT伸ばした方がいいんでない？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:59 ID:ErOFJVzX: JT10
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:01 ID:1PDJmG46: INT105は監獄ソロをする上での最低ラインだな。
SG10で滑り割をして、6ヒットでリビオがようやく落とせる(たまに生き残るが)のはINT105だし
囚人を縦FW1枚で焼ききれるのもINT105からだ

>>511
どーかんがえたってJT10
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:04 ID:nByTH/7h: 糞、魔法使いになっちまった・・・もう死にてぇ・・・。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:06 ID:H8gdME2d: というか何を想定してTS5？
LoV10あるのにそれでも使いどころがあるなら逆に教えて欲しいが
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:08 ID:pYzmtCWF: >>511
JT10しかなかろうよ

>>515
風俗行け
518 名前：511 投稿日：04/11/25 10:16 ID:NDDetZXZ: やはりLov持ちだとTSは前提で十分でしたか、ありがとうございます

火山2や亀だとTSがいいとか聞いた気がしたのでTS予定入れてたんですが
聞き違いか勘違いだったようですね
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:21 ID:H8gdME2d: TSを取るのはWIZのスキルポイントでSG-MS取った人が

「LoVないけど風範囲魔法も欲しい！」

と思ったからであってわざわざWIZスキルPを回す程じゃないなあ…
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:31 ID:2tR6chmN: 威力だけならLOV10よりTS10の方が強い。
Lovってボルト8程度の威力っしょ？たしか。
凍った敵に対してならなおさらTS10の方が真価を発揮する。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:37 ID:H8gdME2d: 当たれば強いかもしれんが凍った敵は大体座標ずれしてるからTSじゃ当たらない
それにTS10もボルト8の威力なんだが…
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:38 ID:1PDJmG46: >>520
逆だろ

TS10はMATK*0.8*10=ボルト8本分
LoV10はMATK*2.8*4=ボルト11.2本分
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:39 ID:ErOFJVzX: LOVの魅力は、あの範囲にあると思われ。
単純に、TSと比較出来るもんではない。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:46 ID:pWY7frDN: まぁTSがLOVを上回る場面なんざ滅多にないからな。LOVの代わりに取るのは
愚かすぎる。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:47 ID:yRCkS6Il: >>523
見た目も忘れるな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:50 ID:9Ewi61Lo: >>524
代わりに、といってもトレードオフじゃないからなぁ
LoVとのトレードオフはMS、TSはそのおまけ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:58 ID:pYzmtCWF: 昔はTSもかっこよかったんだよな…LBも。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:04 ID:df7+n5uy: 画面内のPC半分くらい落ちる禁呪だったな。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:12 ID:GFEvJG4v: そしてまた、昔なつかし良かったＬＢ，ＴＳになるわけか…

同意だが。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:14 ID:uTlvXE8b: 501です。
皆様いろいろなご意見ありがとございました。スキル云々以前にINT補正込み115くらい
まで上げてから出直して参ります＾＾；

ということで初志貫徹のSG10JT10でもOKと分かりほっと一安心・・・・・。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:33 ID:nj6S3NXL: つーかJTとHDが優秀過ぎて風範囲は必須というには弱いってのが現実。
WIZ複数のPTで遊び狩りするときはあると楽しいけどな。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:37 ID:pWY7frDN: WIZ8人くらいで一度祭りやった時SG禁止だったから皆でMSぶち撒いたあの時は
楽しかった(´ー`)　回復もヒルクリ頼みだったしなぁ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:40 ID:8LYrV4Sd: 昔やったWizのみ15～6人PTの祭りは楽しかったなぁ…
まさかODで全滅するとは思わなかったが。Wiz様YOEEEEEEEEEEEEEEEE
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:40 ID:1PDJmG46: 散々言われてることだがLoVは安定面以外でのセールスポイントが
あんまりないんだよなあ

例えるなら終盤で20000点くらい負けてるのに
役満狙わずに3色あたりであがっちゃうような感じ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:54 ID:H8gdME2d: 全く例えの意味が分からん
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:12 ID:9V/fae6F: 何回も言われてることだが
ＬＯＶは１０＊４ＨＩＴじゃなくて４０＊１ＨＩＴにすれば
ＳＧからの追撃としてかなり使えそうなんだがな・・・

まあ、ＳＧの追撃はＳＧが一番安定だけどな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:19 ID:5HQMjehL: >>534
たかが2万点差なら無理に役満狙わないだろ。
終盤であってオーラスではないのなら、それこそ3色にタンヤオ・ピンフやドラを絡ませるだけで十分。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:22 ID:NDDetZXZ: >>536
そうするとＳＧＬov同時コンボができないので個人的には止めて欲しい
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:26 ID:HmpAJPxT: ちょっとここでPvWizについての質問です
取りたいスキルが他にあるのでFWを6に抑えて育成中なのですが、
PvでFW6だと微妙ですか？
DEXカンストなので詠唱時間にほとんど差はなく、FWに突っ込み続ける人もいないので（エフェクト切ってるなら別ですが）、6でもじゅうぶん実用レベルだと思っているのですが、
なんとなく不安になり質問させてもらいました(´・ω・｀)
ちなみにGvはしません
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:28 ID:pWY7frDN: Pvはおろかソロ狩りすらままならんよ。

PvでFW使う場所といったらIWとFWとQMをぶち撒いて進軍を妨げたり、
プロ等で住宅街までひっぱりこんでFW×2とIWで進路退路塞いでSGかましたり
するくらいだがFW6じゃソロがつとまらん希ガス
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:36 ID:KDqCtryW: >>518
当方LoV10TS1持ち。
火山２や亀でLoVやると一気にタゲがこっちに移りかねない。
かといってTS10も振って有効な場所があるかというとほとんどない。
火山２と亀で言うなら、SG以外の範囲魔法はHDで十分。水属性mobのHP低いし。
LoVかTSかで言えばLoVオススメ。
HD持ってなければTS取ってもいいのかもしれない。
が、オススメはしない。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:42 ID:sgabYa4o: 現在INT90 DEX90 VIT30の９４で、スキルはGv寄り。
Gvのために、このままVITを５０まで上げる予定だったんだけど
VIT５０よりもINTカンストのが重要な気がしてきたんですがどうでしょ？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:50 ID:H8gdME2d: >>539
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGGnndxdsafJabxak
とりあえずこんなもんだと予想してみる
SG,FD,IW,JTがあれば氷雷WIZとして生きていけるのでガンバレ
隠れ里に氷雷スレがあるから行ってみると色々分かると思うぞ

>>542
ギルドに依るんじゃないか？
どっちのタイプが必要とされるかという話じゃないかと
544 名前：539 投稿日：04/11/25 13:01 ID:HmpAJPxT: >>540
>>543
素早い回答ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
書き忘れましたが、ソロ狩りソロPvはしません
スキルはこんな感じです（1ポイント余ってますが）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdtoUeGdqabsObxbk
LoVを取っているのはダメージ目的ではなく、
味方のSGに重ねてアンフロつけてない職の氷を割ってダメージを増やしたり、
HITストップによる足止めに使う程度です
・・・LoV撃つくらいならSG撃った方がいいですかね(´・ω・｀)
PvしててたまにSGLoVコンボがうざかったので取って損はないと思ったのですが。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:05 ID:ReJPNj7H: >>542
GvはINT126↑ないと糞だよ。QM要員ならいいけどね
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:07 ID:2GrdChHp: 20000点差ならハネ満を直撃か
倍満ツモで引っくり返せるな。
状況によるが俺ならドラ絡みのチートイで攻める。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:08 ID:H8gdME2d: PvってSW使うの？
FWも見せる為だけに使うんならもっと削ってSC0rFD上げた方が良い気がするし
LoV1は詠唱遅い、ダメ低いで役に立たないから10取った方が良いような…
WBも何故4なのかわからん
WBの4と言うのは4で通常狩場にいる敵は確殺出来るからであって
Pvで攻撃力を求めるなら5だと思うんだけど…
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:10 ID:Ox5bExt7: ｗWｗ＜何そのスキル振り？ふざけてるの？＞５３９
( ﾟдﾟ)＜夢見がちで困りますよね、逆毛様
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:11 ID:DUelfMpM: さぁ、流れをぶったぎって。

白梟をIWハメすると自分が目の前に居ても他の人にLBをぶっとばされる。
そして自分にLBされても暫くして他の人にLBをぶっぱなされる事も多々。
こんな現象を防ぐ方法を考えているんだがどうすればいいんだろうか？
IWハメ時の敵AIの考察に近いんだがよくわからん。皆の知恵を借りたい・・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:12 ID:pWY7frDN: PvでWBって全部単発で25発発射だから白Pでふんばられるんだが・・・
PvでWBとかTOMもいいところじゃん。デリュズってSGの為に張るのでは？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:13 ID:Aopak0MD: >>549
rァ他人が居る状態でIWにハメない

完全に視界切るとLBも飛んでこなくなるが
攻撃すると飛ぶからね
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:14 ID:H8gdME2d: >>549
IWハメをしない
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:16 ID:Aopak0MD: 後、1枚ハメのぶるぶる震えてる状態は
目標をサーチ→目標点へ移動→移動できない→目標をサーチ…

を繰り返してるためタゲ移りの頻度が半端じゃない
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:16 ID:rOBW/U+6: >>549
残念ながらWIZのみで出来る効果的な対策はなさげ。
でもこのAI、MVPボスをIWにハメた時には取り巻きの殆どが
ライバルに向かって行く事が多いので(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:26 ID:Jo1vv0/X: >>544
正直何がしたいのか全くわからんな

Pvでも狩りでもガスター10になるしか芸が無いと思う
全てにおいて中途半端
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:29 ID:TZGUsQg2: とりあえず何度も言うがGvGの推奨Intは126以上
つーかできれば130、いけるなら133がいい
Int120ってのはWiz不足の同盟の数合わせのちょー最低ライン
ってのが今現在の状況な
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:36 ID:Cy7o7Jdl: >>549
気にしない
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:39 ID:H8gdME2d: INT126
INT99+エルダ上段+アクワン

INT130
イヤリング×２

INT133
S中段+骸骨

ってところか…？
INT126まではDEX装備を犠牲にしなくても行けるから良いと思うが
それ以上については鯖に依るんじゃねえの？
一発の重さより速射性が大事になることもあるだろうし
アクセにロザリー付けたいとかもあるからねえ

INT126はGvPT問わずに推奨INTであることには激しく同意
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:55 ID:uryyreY7: 上段はピアレスで潰れることもあるだろうが…
となるとS中段必須か、えらい質の高い同盟だな。

不発だらけのうちの鯖では、手数の方が大事だと思う。
故にINT120も選択肢のうちだ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:56 ID:TZGUsQg2: >>558
すまん、俺のは旧鯖ね
重すぎてDEXの10や20の差は誤差になるからなぁ
新鯖だとマタ違うかも
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:57 ID:H8gdME2d: Gvでピアレスってそんなに意味あるんだろうか…
LDが緑Pで対処しきれないくらい飛んでくるような状況だと
先にスクリームで終わってると思うんだが…
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:58 ID:ZxM7WMis: 後手に回る、重量にも限りはある、考え方はそれぞれだけどな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 14:02 ID:uryyreY7: LDはどうでもいいんだが沈黙ASとかMBな。
献身かかってても沈黙喰らったりすると無意味だし。
沈黙は自分でかかってることになかなか気付かなかったりして厄介。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 14:02 ID:1PDJmG46: さすがにそこまでしてピアレスつけないといけない状況なら
イヤリング1個つけろよと言いたいな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 14:28 ID:KCSOe5mV: よほど粘着されない限り緑ポで事足りるし、wizがそんな粘着されてる時点で
何かが終わってる。よってエギラでもいいと思うよ。s中段あるならint130↑目指した方が
相対的に効率はいい
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 14:28 ID:KCSOe5mV: エギラって何だ。この卵野郎。
エルダね
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 14:35 ID:uryyreY7: 粘着と言うか、WPや崖下から沈黙ASとか、献身wizに沈黙MB連打とかは普通にやらんか？
例えばハンタがWPで蒸発する寸前にAS一発撃っただけで崖の半数が沈黙というケースもある。
まぁ常にピアレスってわけじゃもちろんないが、
矢リンゴやクラウンしか持ってこない奴とか勘弁して欲しいorz
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 14:47 ID:H8gdME2d: 一発程度なら緑P一個で良いだろう
俺は沈黙攻撃を受けるような状況なら先にスクリームが飛んできてるだろうから
けっこう意味無いんじゃないかと思うんだけど、違うのかな？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:02 ID:uryyreY7: いやだからいつ沈黙したかわからんうちに沈黙してるのが怖いんだよ(;´Д｀)
気付けって言うかも知れんが、自分の魔法陣も見えないほどの混戦だと
ほんと気付かないんだよな…

スクリームはリカバで意外と何とかなったり、スタンしてても詠唱は続くから
隕石落ちてくる頃には回復してたりするもんだ。
個人的にはWP防衛ではスクリームより沈黙のが怖い。LPはもっと怖いけど。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:08 ID:1PDJmG46: そういや
スタン→詠唱は止まらない、魔法も出る、しかしスタン中は当たり判定が出ない
沈黙→詠唱は止まらない？少なくとも魔法は出ない

だっけか？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:10 ID:TZGUsQg2: >>569
デフォルトでLPが轢かれてるじゃない(σ´∀｀)σ

>>570
詠唱中に沈黙になれば魔法は出るよ
詠唱ができなくなるだけ
スタンについても微妙に違うな
スタンしてて単体指定なら魔法でない
大魔法などの範囲指定なら魔法は出るがスタン中は当たり判定がない
こうだ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:11 ID:uryyreY7: いや、沈黙は詠唱も止まらないし魔法は出るし当たり判定もある。
スタンより遙かに長く続くのが厄介なだけ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:14 ID:1PDJmG46: >>571-572
なるほど、thx

詠唱中になった場合のとこだけ見れば、沈黙の方がまだマシな訳か
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:14 ID:3Q8E+TzC: 沈黙とか状態異常って右側にアイコンでたよね。
直ぐに気づくと思うし、粘着されてない状態での沈黙は緑Pが限りなく正解に近い。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:20 ID:4nACRocG: 「沈黙」と一括りにされてるけど、デビーナはＨＩＴが無いからそれほど脅威じゃないよね。
状態異常武器でのＡＳやらＭＢはＨＩＴがついて来るからね。コッチの粘着はホント手が出なくなるから困る。
プリからも、ＬＤ粘着されるよりむしろインベ粘着とかのほうがツライ。沈黙は正直オマケな感じ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:23 ID:uryyreY7: 沈黙もスタンも毒もアイコンは出ない。
毒は画面全体だしスタンは動けないからすぐ分かるが、沈黙は吹き出しで判断するしかない。

>>575
そこでギオペorドル服ですよ。
毒にはなるが中断されないし他の状態以上にもかからない。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:37 ID:h3D1fAUK: >>549
>>553の通り、IW１枚ハメ中はタゲリセットが秒間10か20ほど行われているため、タゲ対象が複数いる場合
LBが落ちる先は全く予測できない。しかし、タゲ対象が全く無いと、攻撃時にテレポする。

よって、有効な解決策はこうなる。

□□□□□□□□□
□□▲▲□□□□□
□□▲▲□□□□□
□□☆☆□魔□□□　＜ｱｲｽﾜｰﾙ!!
□□▲▲梟□□□□
□□▲▲□□□□□
□□□□□□□□人

□□□□□□□□□
□□▲▲□□▲□□
□□▲▲▲☆▲▲□
□□▲▲□魔☆□□　＜ｳｵｵｵｵｵｵｯ!!
□□▲▲梟□▲□□
□□▲▲▲☆▲▲□
□□□□□□□Σ人

□□□□□□□□□
□□▲▲□□▲□□
□□▲▲▲▲▲▲□
□□▲▲□魔▲□□　＜LBﾊ流ﾚｻｾﾈｰｾﾞ!!
□□▲▲梟□▲□□
□□▲▲▲▲▲▲□
□□□□□□□□人　　　　　＜IWｳｻﾞ

スマン、俺程度の知恵ではコレが限界だわ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:51 ID:Nkmaqenw: >>577
やってるやついたよ(　´_ゝ`)
個人的には邪魔とか通り越して爆笑してしまったが
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 16:06 ID:UmRNM57r: FWでええやん思いますけどね
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 16:09 ID:Aopak0MD: ラグって梟が抜けてきたら愛の巣になるな(・ω・)
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 16:09 ID:1PDJmG46: FWだとSGがクリーンヒットしにくいというデメリットはあるけどな。
流石に無差別LBには代えられんか
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 16:09 ID:5vBc5hE+: そこまでして梟狩る気無いなぁ・・・。まぁ、あっしは狩るなら過疎な城１で
バロンさん御一行を相手にするので滅多にタゲが移る事は無いけど。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 16:13 ID:UmRNM57r: まあ、あんなもんソロで狩るものじゃないよ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 16:16 ID:ErOFJVzX: ソロだと、ドケビ着てFW>SG7の2セットで狩ってた。
まぁ、旨い相手じゃないな。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 19:58 ID:qKQ5zwLj: >>539
LoV1のためにLBTSと合わせて5ポイント消費するのはどうかと思う。
1だと詠唱時間も10の約1.5倍の長さになるし。SWは対阿修羅かな？
ソロ狩りしないんならFW自体切っていいと思うよ。FBLから削れるからかなり余裕できる。
おれならこんな感じにするかな。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10GKdnfheKadabpAaXHX
QMは枚数制限くると長いと邪魔になるので3にしてみた。
パサナ着ける人が増えてきたからSGよりも確実に当てれるCB10も強い。
どうしてもLoV取りたければ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10qxdnoUeKdqabsXaXbx
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 21:30 ID:+QAasixf: FB10より、ESとかHDのほうが強かったりしない？
少なくともCBよりいいと思うけど
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 21:39 ID:S8GZeuYs: 質問です。
SGや、LOVなどの範囲魔法では、オブジェクト数が決まっていますよね。
SGであれば81、LOVでは121であり、ここで壁際にて効果範囲を削った場合

　壁■■■
　壁■■■
　壁★■■
　壁■■■
　壁■■■　★中心　■魔法効果範囲

このように発生させると、オブジェクト数はどのように計算されるのでしょう？
効果が削られた分を数えるのでしょうか？

分かる方や、このような話がされているところを知っている方がいれば
お教えしてもらえないでしょうか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 21:41 ID:1PDJmG46: >>587
SGで検証したことは無いが
少なくとも同じオブジェクト魔法であるFWは
壁に埋まった状態でちゃんとオブジェクトが発生してるみたいだぞ

つまり、壁にかかったからといって
発生するオブジェクトが減ったりすることは無く
通常と同じ数って事だな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 21:48 ID:qKQ5zwLj: >>586
PvでESやHDが有効な場面が思いつかない。あるなら教えてほし
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 21:49 ID:H8gdME2d: １升は埋まるけど２升は埋まらないな…
もしかしたら壁から１升とかそう言う話かも？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 21:51 ID:S8GZeuYs: >588,590
パケットレベルで見てオブジェクトIDが発生するということでしょうか？
それともクライアント上の視覚レベルでのことでしょうか？
592 名前：587,591 投稿日：04/11/25 21:54 ID:S8GZeuYs: 申し訳ありません、さらに質問で返す形で・・・。
>588,590
無礼をお詫びいたします。
返答ありがとうございます。

パケットレベルで見る方法を知らないので、どなたか検証してみては
頂けませんでしょうか？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 21:57 ID:H8gdME2d: とりあえず根本的な質問をすると

それを何の役に立てるの？

後何升でオブジェクトを消費し尽くして不発する！とか分かっている状況でもない限り
ほっとんど意味のない様な気がするんだけど…
いや、けなしてる訳じゃなくて純粋に教えて欲しいんだ
594 名前：587,591 投稿日：04/11/25 22:07 ID:S8GZeuYs: Gvにおいて狭い通路などでの有効性について考察しています。
OP制限によって、SGやLOVは不発しやすいと言うのは周知だと思います。

そこで私が思ったことが、狭い通路で使用すればオブジェクトが削られて
例えば
　
　壁□□□壁
　壁□□□壁
　壁□□□壁

このような場所でSG、LOVを使用すれば3*7、3*11といった形になり
不発し難くなるのでは？　と言う仮説を立ててみたのです。

SG、LOVとFW、QMではオブジェクト発生の性質が違いますよね？
FWやQMでは範囲内に不発ポイントと発生ポイントがまばらに現れたり。
不発時は完全に不発してしまうSG、LOVでは、発生オブジェクトを
少なくしてやれば、不発確立が減るのではないか？
と考え至りました。

ここでの前提条件に間違い等ありましたら、指摘して頂きたいです。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 22:17 ID:1PDJmG46: >>594
＞不発時は完全に不発してしまうSG、LOVでは
SGにだって部分不発とかちゃんとあるぞ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 22:19 ID:H8gdME2d: どっちにしろ防衛時って狭い通路にならない…？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 22:26 ID:9Ewi61Lo: とりあえず、MSのオブジェクトが障害物などがあると発生しない
FWのオブジェクトは障害物に埋めて発生させることが可能(3枚制限が引っかかる)
というわけで、可能性的にはどちらもありえるね
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 22:38 ID:5Ykrsz33: 話をぶったぎるけど、RO2って完全3Dなんだな。
動画見てちとショボン・・・
縦FWとはもうおさらばかな・・・
599 名前：587,591 投稿日：04/11/25 22:43 ID:S8GZeuYs: >595
そうなのですか・・・。
部分不発とか、という言い方ですと部分不発型と完全不発型が
あったりするんでしょうか・・・？
あったとしても、検証はかなり複雑な事になりそうですし、分からないですね。

全ての範囲オブジェクト型スキルが、部分不発型だったとしたら
例え壁などでオブジェクトを削っても、少ししか効果がありませんね。
キャラ密度の高い場所に、効果範囲を最適化出来るくらいですかね・・・。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 22:58 ID:1PDJmG46: >>599
部分不発型っていうか

SGやLoVは欠けててもエフェクトは出るけど
FWやQMは不発した部分はエフェクトごと欠けるからな。

SGとかは部分不発してたとしても、部分不発だと認識できないだけで、
不発するかしないかの法則はSGもQMも何も差は無い。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 01:00 ID:tJaQ8Hi2: >>598
そもそもRO2に人が移るとは思えないんだが…
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 01:13 ID:PjQkRZZY: 時計で座ってSP回復させながら、裏でにゅ缶のぞいてたんですが、
なんか管理人にFPおかれた死んだっぽいです
3*3には置けないんじゃないの？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 01:16 ID:vyoPgfeM: mobは例外。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 01:18 ID:z/EeJU6W: RO2やるやつならリネⅡやるだろ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 01:25 ID:dD9Pvz92: リネ2は。。。あれは。。。ダメだ。。。
ゲームとして苦痛
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 02:37 ID:2+JnXN8C: >>587
調べてきた。

≡≡≡≡≡■■■■
≡≡≡≡≡■■■■
≡≡≡≡≡■■■■
≡≡≡≡≡■■■■
≡≡≡≡★■■■■
≡≡≡≡≡■■■■
≡≡≡≡≡■■■■
≡≡≡≡≡■■■■
≡≡≡≡≡■■■■

≡：平地　■：壁　★：SG詠唱地点

このケースなら、発生オブジェクトは9*5の45コだった。
一般フィールドで調べたから、シーズの壁貫通でこれがどうなるかは分からない。
てか、調査に使用した壁がフィールドの一番端だったから、真中とかならまた違うのかもしれない。
>>590とかの話もあるからもっと厳密に調べるべきなんだろうけど、気力が（ｒｙ
手抜き調査でｽﾏｿ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 03:22 ID:6ELJZRL8: スレ違い失礼
>>601
今まで積み上げて来たデータが失われるってのは厳しいけど
RO始めた頃の新鮮さが忘れられない俺は、少なくともプレイしてはみるつもり。
>>605
完全にレベル制で、ステータス振り等でキャラの方向性が変わってこないのが
ROプレイヤーに受け入れられない一つの理由ではあると思う。
あと、縦FWがないのは勿論だが、WIZに爽快さが足りないね…
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 03:34 ID:Fu0Qyi+W: RO2の動画ってどこにあるんだ?
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 03:50 ID:qHjoHHra: RO2
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2004.11/20041125210636detail.html
動画
ttp://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?num=416&table=game_online&main=online

俺は管理が癌じゃなかったらやってみるつもり
610 名前：606 投稿日：04/11/26 03:54 ID:2+JnXN8C: 今思ったけど、

■■■■≡≡≡≡≡
■■■■≡≡≡★≡
■■■■敵≡≡≡≡
■■■■▲≡≡≡≡
■■■■▲≡≡≡≡
■■■■▲≡≡≡≡
■■■■≡魔≡≡≡
■■■■≡≡≡≡≡
■■■■≡≡≡≡≡

≡：平地　■：壁　▲：FW　★：SG詠唱地点

これですり潰しが出来る事から考えて、壁にはオブジェクトは埋まらん気がしてきた。
東の壁ならともかく、西南北の壁でFWの軸線から外れる事はないだろうしね。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 04:13 ID:5NvC6VY/: 最近思った。「OP制限」の「OP」って何の略だろう……

>>606
↓QMを柱の位置に出して見た
≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡■■■■×≡
≡≡■■■××≡
≡≡■魔柱××≡
≡≡■■■■■≡
≡≡■■■■■≡
≡≡≡≡≡≡≡≡
オブジェクトが出なかったのは、柱と × の位置。
進入不可セルと斜線の通らないセル（↑図の × ）にはオブジェクトが発生してない

パケログを眺めていて気付いたので、
01c9 パケのについての考察

過去収集した魔法オブジェクトのパケを比較してみたのですが、
01c9 パケの [52].l は、どうも

　[52].l = 0x148 * n + 0xf4
　（n は自然数）

の値を取るようです。
でも、オブジェクトが解放されてから 3 秒後に、そのオブジェクトと同じ [52].ｌを持つオブジェクト（[02].ｌは違う）が現れたり……
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 07:17 ID:WUhWA1/0: 全てのFWオブジェクトを埋め込むように壁の中にFWを打ち込むと
3枚制限関係なく無限に何回でもFW詠唱できるから、壁の中はオブジェクト発生してないと思うが
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 09:48 ID:cwsRPrOj: せっかくADの話でててこのスレも役に立つなって
思ってたらこれですか。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 09:50 ID:2EqvQ/A6: 誰お前？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 09:51 ID:cwsRPrOj: ADできてからウィズでずっと行ってるけど
他の人の戦い方とかギルド内でしか話さないから万人じゃないんだよね。
俺がやってる狩り方だとペアで2.8M～出るんだけど
他の人の狩り方だともっとでてるかも～とか気になるわけで

ADの話いらないって人はADをNGワードにしてくれればいいじゃない
俺はADの話が知りたいだけでここ見てるわけですから。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 09:52 ID:cwsRPrOj: 俺俺
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 10:07 ID:F+Md/Ddp: このスレでADの話題なんてほとんど出ない
ADのためだけに見てるなら専用スレを自分で活気づけたほうが荒れなくていい
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 10:13 ID:PBTfzbn+: >>617
同意。ここの住人がAD関連をあぼんするんじゃなくてcwsRPrOjがここから消えれば良いだけ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 10:15 ID:Nlk44YYC: もっとADの話題だそうぜ。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 10:22 ID:D62fbIxL: >>619
消防並に幼稚な奴だなw
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 10:23 ID:2EqvQ/A6: 消防に失礼だろ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 10:32 ID:bTuSwCJV: 最古鯖だとプレイヤー8000人に対してゲフェンAD利用権を持っている人数は400人↑
オーラキャラやS中段よりは一般的な話だと思うが
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 10:36 ID:2EqvQ/A6: s中段はともかく
オーラと違って時間が経ってもあんまり増えんけどな

ていうか400人って同盟その他全部含めての話かよ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 10:40 ID:V1NSZEYy: オーラの方が多いな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 10:50 ID:uBK8ldqS: >>622
最古鯖の最大構成員抱えてるところは
常時250人↑のGv動因実績と聞く・・

それ以外でも4同盟以下のところはないし
常時ADに何人いるかは別にして
AD利用権だけなら800-1000人くらいは持っててもおかしくないな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 10:55 ID:bYKEVyvT: じゃあその一般的なプレイヤーのみなさんで専用スレを盛り上げてくれないか
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 11:02 ID:i5B1b9YX: 別にAD狩りの話をしてもかまわないだろう。
そんなこといったら、一生ペア狩りの経験のないやつやソロ狩りのないやつの為にいちいちスレを分けなきゃならんし。
みんな釣られすぎ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 11:21 ID:nBx8rkDt: ｸﾚｸﾚ君はどこでも嫌われるって事だよ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 11:23 ID:2EqvQ/A6: >>627
お前よく流れ読めてないとか言われないか？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 11:36 ID:i5B1b9YX: 低レベルな釣りに反応するなってことだよ。
スレ分けうんぬんは過去に散々話しただろうに。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 11:38 ID:hXR/Rq1w: 釣られ過ぎだぞ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 11:50 ID:s8lSs5zf: はぁ・・・釣り煽り耐性の高いマジスレはどこに・・・

ひょっとして放置スキルまた弱体化した？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 11:51 ID:V1NSZEYy: 馬鹿馬鹿しいなぁ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 11:52 ID:hXR/Rq1w: 反応せずに透明あぼーん、マジおすすめ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 11:54 ID:szFUMwcP: 「全職用のADスレ」を1つ立てたらいいんとちゃうん？（AA略
ADってあんまソロで狩らんやろ？連携含めていい情報集まると思うのだが。
情報も探しやすいんちゃうん？そのほうが
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 11:57 ID:cwsRPrOj: ADワードであぼんしてくださいよ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:00 ID:Bxec25hS: AD行くのが普通のWIZはADの話もするし、S中段持ってるWIZはS中段の話をする
別に何もおかしくないと思うが。

自分に関係ないからって抑制しようとするほうがどうかしてるし、
情報交換板ならそれこそ自分に必要な情報だけ取捨取得すればいい。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:00 ID:bTuSwCJV: 以前のスレ分けの話が出たときよりもADはかなり広く解放されるようになっている
時間がたつにつれて利用可能な人も増える傾向がある
有害な情報じゃないんだから排除する必要はないだろ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:03 ID:2EqvQ/A6: 有害なのはADの話じゃなくてそれを延々と繰り返す奴
それこそちょっとでも反論があると雑魚だの妬みだの言う奴な
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:06 ID:Nlk44YYC: 延々と繰り返す奴なんていたっけ？
延々と否定する奴はいたけど。。。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:07 ID:MldSgo7B: 転生後VITウィズにする漢はおらんか？
PvでAMP→SiRとかNV連打とか熱いと思うんだが、やっぱ彼にいつもの台詞いわれちゃうかな？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:08 ID:2EqvQ/A6: >>640
>>620
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:17 ID:hXR/Rq1w: 別にADの話すりゃいいけど、今更目新しい情報って無いだろ。
せいぜい時給自慢に終わる。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:22 ID:nba0cxM+: 情報の取捨選択が出来ないから自分に縁の無いADの話題の存在が許せないんだろ
他のスレでも最近多いよ、自分に関係無い話は排除ようとする変な人
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:24 ID:bfcH99GD: まぁ一つだけ言えるのは

ペアで2.8とか相当無茶な狩り方だな。
たまたま人が全然いない時に３人で2M出たことはあるが、
人がいたらとてもできないような無茶苦茶な狩りだった。
つーかペアで行くなよ。
cwsRPrOjは多分ギルド内でも空気読めない奴と思われてるだろうな…

>>543
ぶっちゃけADなんて完全にSGゲーだな。
緊急時にSG1でリセットすることと、あとはなるべくボコられない位置取りくらいか。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:36 ID:cwsRPrOj: >>645
毎回毎回ペアでいってるわけじゃないよ
ペアでいけるのなんて滅多にないけど
ペアじゃないと比較するの難しいでしょ？

クルセ＋プリ＋ウィズだと3Mちょいでるしね。

相当無茶な狩り方とか言ってるけど無茶じゃないよ
人が見えたら引っ張ってる敵倒してるし
変なことしてるとADの使用禁止食らうしね

最近は4～5人で行くこと多いけど2.2～2.5はでるかな
AD常駐ギルドだから周りの人の動きがうまいってのもあるかな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:38 ID:v+/bkvg5: ADでペアをしている時点で空気読めてないよな。もしくはただのレーサーか。
でもADの話については別に制限する必要は無いと思うよ。情報交換の一種なんだし。
騎士スレでも属性付与や2pcプリの話が出ると急に排斥しようとするけど、
いざ自分がそのような環境になった時に情報が少ないと損をすると思うんだけど。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:48 ID:cwsRPrOj: 全部言わんとわからんのかある意味すごいな
ペアする条件は呼びかけても誰も行かない状況で
相方が居てる時だよ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:50 ID:Bxec25hS: なんか>>642に>>620の言葉をあげたい気分
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:51 ID:PBTfzbn+: >俺はADの話が知りたいだけでここ見てるわけですから。

こいつはADの話「しか」しなそうだからいらない
うちの鯖はいわゆる「大手」が少ないからゲフェも取れるし行ったこともあるけど
別に美味いだけで動きに特別変わりないだろ。結局ただの数字自慢になるだけ

IまあcwsRPrOjをあぼんしときますわ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:52 ID:cwsRPrOj: わーいあぼんげとだぜ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 12:56 ID:Nlk44YYC: >>641
VitWizって言えるか分からんけど転生後はIntDexに十分なポイント振ってもけっこうVit上げれるよね。
DexカンストにIntをスタッフとエルダ中段だけで126達成できる95にしてもVit40。
Dex>Int>VitやInt>Dex>Vitなら普通に50～70くらい振れるし。
極Int>VitでもInt133>Vit100>Dex68とかInt133>Dex95>Vit80とかかなりDex振れるね、面白そう。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 13:12 ID:BSvaZOBT: >>643
数字自慢で終わるなら何処の狩場もそうだろボケｗ
もしかしてヒルクリすらなかなか買えない無能ですか？ｗＷｗ

>>644が言うように実際妬みが多くなったからな、ここは。
何が放置スキルじゃクズども、ガスター１０でもしてろｗｗｗｗｗｗｗ

クズども釣られろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 13:14 ID:dD9Pvz92: というか、本当にADの話がしてみたいなら
まず専用スレの方に書きこんで、
多少なりとも情報交換を試みるくらいのことをやってみりゃいいのに
そっちでどうしても人が集まらなかったりするならまだしも
(つっても、専用スレに人が集まらない状態で、
　ADの話をしたいと思ってる奴の数がいるというのは疑問)

昨日スレの誘導かかってから、1レスも書きこみのない状態で
本当にADの情報交換がしたいと思ってる奴がいるとか言われても
ジョークにしか聞こえない
ADの話したいと言ってる連中の言葉が真摯にみえないのは
その言動もそうだけど、実際の行動もチグハグなんだよな

先日からマジスレにいついて定期的に荒そうとしてる人がいると言ってたんで
それの一環なんじゃないかとすら思う

それはそれとして、ADの話が一般的に忌避される傾向はあるんだから
とりあえず場を移してみる配慮くらいやったほうが
建設的に情報交換できるんじゃないか？
ここで、ぐだぐだとスレ潰してるよりもな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 13:17 ID:hXR/Rq1w: まぁ、一つだけ言えるのは性質の悪い野良犬に餌をやるなってことだな。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 13:18 ID:QKtX0Ema: もうやだこのループ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 13:24 ID:bfcH99GD: 別にADの話したっていいけど、HP多いATK高い敵が大量にいるだけだからなぁ。
例えばゲフェはすごい監獄みたいなもんだ。
時給はどれだけトレインできるかにかかってるだけだし、
wiz的には普段とやってること変わらんから情報交換するまでもない。
ソロで行く場所でもないしね。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 13:26 ID:Bxec25hS: >>654
だからいくら誘導がかかろうがそれに従う義務は無いわけで

んで、あんたみたいのが自治ろうとしてグダグダ言うから、釣り師を
呼び寄せるんだよ

寂れてる場所が何で寂れてるか考えてみたら？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 13:41 ID:+OXSnRrt: もうええから、荒らしたくないならスルーしれ
この話題何回もでとんやろ？
魔術師が好きなら普通の流れに戻してくれや

>>658
寂れてるのは誰も使わないから
つまり誰かが利用するようになれば活気が出るかもしれない
その先駆けになればいいのではないか？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 13:45 ID:cVs91BMq: Bxec25hSもなかなか香ばしいな
冬休み来たらどうなるんだろうか
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 13:47 ID:VbvZOK7B: ADでペア論外とか誰が決めたん？俺それなりに大手Gだが普通に誘われたから
ペアしてたが・・・

ADが対人職育成の場だからペアは禁止とかしてるGやっぱり多いみたいやね。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 13:51 ID:FqEgfF4I: ADペア禁止するとこ多いね。うちのとこも今週から禁止になった
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 13:56 ID:fCvJIokX: 結論。
もう満場一致が取れないのでADの話は最初からしないってのはどうですか・・・。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:00 ID:Bxec25hS: >>660
>>663みたいな排除論が場を荒らしてる原因だと言ってるだけなんだけどな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:02 ID:b9YmUgNB: 鬱陶しいスレッドだなあ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:04 ID:bYKEVyvT: OK俺がリアルストームガストLV1で状況をリセットするぜ

「このMobは土属性だ、ESで倒そう」
「すまん、今日は無理だ」
「何故今日はダメなんだ？」
「明日（アース）スパイクだからさ」
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:08 ID:hXR/Rq1w: むしろ寒いジョークだな。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:09 ID:Nlk44YYC: おれは対人職育成の道具に使われるなんてゴメンだな。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:10 ID:nba0cxM+: >654
.>というか、本当にADの話がしてみたいならまず専用スレの方に書きこんで、
DEXwizの話がしてみたいなら、まず専用スレの方に書き込んで、
AGIwizの話がしてみたいなら、まず専用スレの方に書き込んで、
VITwizの話がしてみたいなら、まず専用スレの方に書き込んで、

で、ここは何をするスレだっけ？

マジwizスレなんだからマジwizに関係する話なら本来何でも有りだと思うんだが
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:13 ID:fCvJIokX: 論じても、双方「なるほど、納得。自分が悪かったよ」というとはとても思えない。
折れることはなく自分の主張を通すために相手を負かそうとしてるだけ。
そして決着が付かない泥沼。
そしてADが火種ならば、ADとは縁がない自分にとっては火種の時点から持ち込まないで欲しい。
情報どころかストレスしか吸収できません。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:14 ID:ur0Osxf3: 専用スレとやらはどこにあるんだ？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:17 ID:BSvaZOBT: さてまた荒らしてやるかカスどもｗＷｗ

>>663
何故ＡＤの話だけが禁止？　ＳＧ狩りで特に情報交換するような要素が無いから？
それならＴＳがＬＯＶの代用になるかどうか、ＦＤは使えるかどうか、
ＳＷは使えるかどうか、ＷＢは？　と言った毎度ループし続ける話題も全面禁止にして
それこそテンプレに誘導すべきだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
デキの良いマジスレテンプレすら読めない初心者が質問するから、
定期的に話題がループするっていうならＡＤの話題もそうだろ？
絶対廃プレイヤーしか入れない場所でもないだろ。これから経験する奴もいる。
ＡＤの話題が阻害される傾向があるのは、
結局ＷＩＺ生活が下手過ぎて縁の無い連中が妬みで潰したがってるだけだろ？　お前みたいなカスがなｗｗ
荒らしと一緒で興味無ければスルーすればいいだけなのになｗｗｗｗ

特に>>660みたいなのが１番カスいぜ、ＧＶでも回復はミルクな匂いがプンプンするぜ、
冬休みは>>660みたいなのでｲﾊﾟｰｲ、まぁもうどうでもいいがなこんなクソスレ。
情報交換場所で話題が制限されるようじゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:17 ID:69uaiRmP: >>664に同意しておく。

転生するとVitにポイント振れるし、転生してみたくなってくるが
スキルの振りのことを考えるとなぁ・・・
現状のまま転生実装されても転生したいとは思えないよ。

RO2の開発の方に本腰いれてしまったら、
こっちの開発は止まってアップデートは殆どなくなるんだろうな。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:21 ID:8sw/7PcS: ソロメインのINT99>AGI>DEXWizでSPR4と6って決定的な差になるんでしょうか？
質問が簡潔すぎですかねｃ⌒っ.д.)っ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:22 ID:A5bHtrMN: Gvでの回復はヒルクリです
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:23 ID:hXR/Rq1w: ならない
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:23 ID:oGrMuzIa: 狩り方次第だけど
2差ならあまり変わらないと思う

INT99>AGI>DEXでSPR10にできないほど
何にポイントつぎ込んだかの方がきになるな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:23 ID:i5B1b9YX: >>674
>>1のSP回復計算機お勧め。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:23 ID:vyoPgfeM: RO2は作ってるところが別だから
力入れるとこっちが疎かになるってことはない
ただ、ROがアップデート繰り返す事に終焉に近づいてるのは事実
開発側はEndingもすでに考えてるそうだからな
ヴァルハラ実装される頃には終焉が見えてくるだろう
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:25 ID:tJaQ8Hi2: ADの話したい人はすれば良いんじゃない…？
罵りとか蔑みとか嫉妬とか抜きにして純粋に語り合えばOKじゃないかと
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:29 ID:8sw/7PcS: >>677
>INT99>AGI>DEXでSPR10にできないほど
>何にポイントつぎ込んだかの方がきになるな
ごめんなさい40転職なんですｃ⌒っ.д.)っ

転職したあとSPR4しか取れないことに気がついて（スキル削れば6までは可能）
SPR4程度じゃSP枯渇するのかなあと。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:29 ID:njr7DXya: S中段もADも夢のように思ってるのが多いかもしれんが
ちゃんと存在してるし恩恵を受けてるのもそれなりにいるんだ
興味ないなら流せ
どんな稀有な状況の情報でも有るに越した事は無い
誰かが新しい情報を得る機会を潰す権利は誰にも無い
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:33 ID:NzQTcQME: 誰かが「ADの話題出て役立つと思ったらこれか」とか無駄に煽るからこの流れになったんだろう。
ADの情報交換してる間は別に不平も出てなかったし普通に情報交換してたんだから、煽り煽られるのはイクナイ。

>>666
> 「このMobは土属性だ、ESで倒そう」
土属性のMOBをESで倒そうとしてるのか！？　
いえ、何が言いたいかは判りますが。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:34 ID:hXR/Rq1w: 明らかに話の流れ遮って出てきたからな。
完全に狙ってたかと。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:39 ID:dD9Pvz92: >>658
>寂れてる場所が何で寂れてるか考えてみたら？
ADの話題なんか本当はしたい奴がいないからだろ？

AGIにしろ殴りにしろ、こっちでは情報交換する状況がととのってないが
それでも話題はあるから専用スレがきちんと機能してる
VITはそもそも話題にしたいと思う絶対数が少ない
DEXはADの話題なんかと違ってこっちでもぐだぐだせずに話せる、そういうこと

>>669,672
話題がでてスレが荒れる状況をの中でろくな情報交換なんてしがたいわけで
そんな中で情報交換がどうしてもしたいなら
専用スレを使ってみる、という試みもあるはずだが
試行もしないで、こっちだけに拘るのは
情報交換がしたいというより、ここではっちゃけたい、というようにしか受け取れないんだよ

AD話題は専用スレってのはプリスレにおけるMEネタみたいなもんだな
現状のマジスレでとてもADの情報交換が成り立つように思えない

こんだけぐだぐだしてるのをみれば、こっちで満足な情報交換なんてし難いのは見て取れるわけで
それでも情報交換したいと思う奴がいるなら、専用スレ使ってみればいいのにな、ってことだ
情報交換をすることが本意でこのスレで情報交換をすることが本意じゃないなら
このスレで情報交換しようと騒ぐんなら専用スレを盛り上げてみようってしてもいいのにな
実際はあっちには試しに書きこんでみる奴もいない

発言時の言動もあいまって、そういう全体的な態度が一部で嫌悪されてる状況を産んでるんだよ

>>671
このスレ内くらいきちんと読んだらどうだ？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:40 ID:4Ww0D10y: ADでペア禁止ってなんでなんだろ？
自分は弱小レースギルドに所属してるから砦取れた事なんて数えるぐらいしかないけど
たまに取れた時はペアで遊んだりしてたのだが…
ペアだと何か問題有るの？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:41 ID:b9YmUgNB: 潰してる本人がそれを言うか
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:44 ID:ur0Osxf3: >>685
＞このスレ内くらいきちんと読んだらどうだ？
Janeでスレ絞り込みしたんだけど見つからなくてな。
スレ内で見つけたからもういい。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:44 ID:tJaQ8Hi2: >>686
ペアで行くんじゃなくて他のギルメンも誘ってやってくれ！
と言うことです、効率なら人数少ない方が出るんだけど
それだとGv特化職とか悲しいからねえ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:45 ID:bYKEVyvT: >>683
どうやら俺はINTが足りなかったようだ。状況もリセットできなかったしな
力不足ですまん
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:48 ID:oGrMuzIa: >>686
ADはプリWIZだけで十分やっていける→効率が下がるからとGv職を連れて行きたがらない
→注意しても直らない→ペア禁止

というギルドが大手だと多いんじゃないかな
Gv職の育成に非協力的な同盟は遅かれ早かれ崩壊していくし
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:50 ID:hXR/Rq1w: これだけ釣れると、cwsRPrOj も、さぞご満悦だろうな。
　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　　 :　　
＿ / つ/）＿　　:
～（⌒）__）　/|　,, :
￣￣￣￣￣|/,,,　. ．
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:51 ID:nba0cxM+: >658
そのぐだぐだを振りまいている本人のセリフじゃないだろそれ(;´Д`)

と言うかもしかして既に低年齢化が進みすぎて、特に匿名掲示板での情報の取捨選択を個々人に求める時代じゃない？
既にそうなっているのなら確かに専用スレに行くしかないのかもな、呆れてもう何も言うこともないが
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:54 ID:4Ww0D10y: >>688,691
なるほど、理解しました

大手Gvギルドみたいに砦維持する為に人数肥大化しちゃうと
やっぱり仲間意識なんて無くなっちゃう物なのかね…（´･ω･`）
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:54 ID:4Ww0D10y: 688じゃなくて689でした＿|￣|○
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 14:56 ID:Nlk44YYC: Ending迎えたらサービス終了なの？
それとも開発停止で放置のままゲームは続けられるのかな？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 15:00 ID:hXR/Rq1w: 採算合ううちはそのままサービス継続＞プレーヤー減ったらサービス停止
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 15:12 ID:Nlk44YYC: >>685
お前みたいのがいるから成り立たないように見えるんだよ、消えろ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 15:15 ID:Sd5+A0u1: >>693
>と言うかもしかして既に低年齢化が進みすぎて、特に匿名掲示板での情報の取捨選択を個々人に求める時代じゃない？

というより、そもそも2ch(ま、あめぞうとかでもいいけど)の時点から
スレッドフロート方式っていうのは話題を一緒くたにして雑多のなかから取捨選択するよりも
一定の話題がみこめるところでどんどんカテゴライズして、
その中で人が多い(話題が盛りあがる)ものが上位にきて選別されるという
(2chみたいにスレ制限があれば、盛りあがらないものは自然と淘汰される)
細分化を促進させるシステムで成り立ってる

ネットワーク資源の関係上、無制限な細分化(スレの乱立)が2chはできないでいるけど
マジスレの場合は隠里としてすでに場があるんだから
2ch系列のBBSのシステムに従うなら、適度なところで分化するのが合理的ともいえる

つまり時代というならスレッドフロート方式が生まれた前世紀の時点でその萌芽があるといえる
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 15:15 ID:bfcH99GD: >>693
あと一部のペアやソロが無茶をやって他ギルドに迷惑をかけるってのもあるな。
仲間意識はあるよ、だからこそ効率の出ない職に協力したい。

うちは禁止してないが、wizとプリがいなければ狩りが成立しないのに、
ペアで狩りに行ってしまう奴は白い目で見られても仕方がないな。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 15:17 ID:yDJElatI: >>698
>>619とかもそうだけど、そういう書きこみスタンスが荒したいだけ、と言われる原因なんじゃないか？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 15:25 ID:Du1QwV9D: 俺は某過疎鯖でゲフェ砦をずっとキープし続けてるGに過去に所属してたんだけど
ADは経験値、金銭的にはほんとに美味いが、どのADも結局SGゲームで激しく飽きた。
最初の頃はゲフェ以外の砦も取ってたけど、マイグレ後は金銭的な理由でほぼゲフェ固定。
ギルメンはSGゲーム延々５，６時間続けてるやつらとかいたけど、ほんと凄いと思う。
俺なんかたまに気分転換にMS撃ってたら文句言われるし。

まぁ廃屋トレインSGやって楽しいと思える奴はADも楽しいかも。
監獄ソロとかが楽しいと思う奴はADはたぶんダルイと思うよ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 15:32 ID:M/TmsDUy: うちはペアやソロは禁止じゃないけど
人がいるときは誘い合っていけって感じだな
どちらも朝方とか面子がいないときのみOKって感じ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 15:39 ID:cwsRPrOj: なんか全然有益な情報でないね。
ギルド内で試行錯誤したことさらす必要もなさそうだ
んじゃ僕はこの辺で。

またね
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 15:53 ID:VbvZOK7B: おう、そうやて有益な事を出さない奴は来なくていいぜ

ところでおまいさん方、アニバイベントでのゲフェニア2Fなんだが
インキュ、サッキュンの角とか狙えるし美味しそうなんだがやっぱハンタなり
騎士なり連れて行かないとTOMかな？総じてMDEF高めだが闇4じゃないから
何とかなるかとは思わなくも無いんだが・・・
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 15:53 ID:WQGls/sS: また、はなくていいよ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 16:03 ID:hXR/Rq1w: >>705
マイグレイベントで淫魔相手にしたことあるなら分かるが、
魔法だとマジきつい。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 16:08 ID:c4dTuVtN: >670も言っているがＡＤが火種でスレが荒れる
ａｇｉやdexの話でスレが荒れることは少ない
ADを語りたい奴も排除したい奴も引かないから荒れるのは当たり前だよな
専用スレがあり、荒れると解っているなら専用スレでするのが一般常識だろ
低年齢化だの情報の抽出だのいってるが人に迷惑をかけない、かけそうなら控える
こんな一般常識も解らないの？

控えたら情報交換の場であるこのスレの意味がないとか言うなよ
ちゃんと専用スレがあるんだから対処法は十分ある

AD話したい奴に聞きたいんだが何故専用スレに書き込まないんだ？
もしかして廃れてるからなんて言い訳にもならない理由じゃないよね？
専用スレに書き込んでこのスレに「こう向こうに書き込んだから向こうで意見くれ」
みたいに試したりしないの？
それでもまったく話ができないならここで話すのも解る
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 16:11 ID:hXR/Rq1w: 分かったから蒸し返すなよ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 16:14 ID:oGrMuzIa: >>704
エルダー即沸きらしいから
WIZ杖に期待したいところだが

混むだろうな・・・
グリフォンも即沸きなら子悪魔帽子が狙いどころか

プリが硬ければサキュはあまり気にならないレベルかも
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 16:16 ID:hXR/Rq1w: いずれにせよ、敵の配置比率が分からんから何ともいえんな。
敵のデータ見たかぎりでは、WIZでおいしそうな敵は少なそうな感じだが。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 16:38 ID:nBx8rkDt: ほんと程度が知れるな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 16:58 ID:8pNks9tQ: まぁ楽しめるといいよね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 17:30 ID:IOEdsdb7: >>713がいいこといった
前衛・弓職も含んでｹﾞﾌｪﾆｱ2に突入すればﾍﾟｱでは得られなかった何かを得られるやもしれん
QM・ﾘｾｯﾄ役になってしまうと予想されるが。

廃攻撃厨の俺はWiz杖欲しいぜ　なんとかこの機会に手に入れたいところだ
現在AgiVit初期値表示左Def39　防御cはﾌﾟﾊﾟﾎﾙﾝｲﾐｭﾝ固定だが
高LvDに行かないのであんま困らん　ﾎﾙﾝ捨ててWiz杖持ってもなんともなさそうだ
弓ﾚｲﾄﾞに撃たれた時ﾎﾙﾝのありがたみが分かるかも知れんが・・・
それでもBase上がってきたら7子ﾃﾞｻﾞﾐﾝｸ固定にしようとか考える俺　大人になりなさいー
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 17:30 ID:Afd72TQI: ﾓﾝｽﾀｰも対人戦における人間も皆、高mdef高mdefでwiiiiz様はどうすりゃいいんですかﾎﾝﾄ
魔法ってもうダメなの？時代遅れ？？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 17:43 ID:uZ29H0Tf: 時代遅れと思うんなら、やらなければいいじゃない。
717 名前：674 投稿日：04/11/26 17:47 ID:8sw/7PcS: 質問のタイミングが悪うございました。
出なおしてきますｃ⌒っ.д.)っ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 17:50 ID:2EqvQ/A6: mobはともかくそこまで極MDEF装備をされるってことは
wizの魔法の重要性の裏返しな訳だが、
その状況で文句をたれるのならば
wizも組織戦も多分向いてないからとっととやめれ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 17:57 ID:M/TmsDUy: そのWizの火力でMDEF装備を強要することで
阿修羅やクリピク、メマーや付与BDSが生きてくるんだから
かといって物理を恐れてMDEF軽視すると死ねるしな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 18:02 ID:clSGKMxe: ふと思ったんだが
ゲフェニア開放っていっても
現GD3にある階段部分から歩いていけるって保障ないよな・・

NPC経由の複雑な迷路でランダムでしかいけなかったり
天然MHになってて特攻するしかなかったり
その上デスペナは普通にあったりしそうなんだが・・・
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 18:07 ID:VbvZOK7B: んー、でも去年のかぼちゃと違って今回はきっちりと公式に出てるから
少なくとも変に手の込んだ行き方(ニブルへバンジー並)ではない希ガス

デスペナは・・・まぁ間違いないだろうな。れっきとしたダンジョンだし
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 18:16 ID:JkhoF272: インキュバスとサキュバスは早い話馬テラーのMDEFが上がって凶悪化したようなもんだよな

沸きがどんなもんか分からんけど銀矢持ったハンタかMEが居ないときつそ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 18:26 ID:zv5oNJqV: MEはMATK倍率が100%だから、属性通ってもMDEF高い敵は苦手なんだ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 18:31 ID:4Ww0D10y: 観光目的にちょっと行くだけなら良いけど（アマツのBOSS部屋とか
そこで狩りをしようと思ったらデスペナ無しはつまらなすぎるかな

枝で出たインキュバスと戦った事有るけどあれは何とかなるってレベルじゃないね
闇ブレスがどれだけ効果出るかによるけど、正直MEでもだるいMdefだと思うよ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:03 ID:hzEpJMeN: >>723
でもMEは聖属性だし闇3相手なら175％で
それが10HITの5段当たるんだからかなり楽かと
ソロはきついがペアならLA等当てにできるし
La何発かいれればあのHPなら一枚で殺せるんじゃないかな

梟みたいに属性補正がきかなくてHPが多い敵だと大変だけどね
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:12 ID:8Go+CBwx: 高MDEF?何言ってるんだか。
MDEFの影響をまったく受けない、前提も優しいスキルが用意されてるだろ！

火 (´Д(○=(ﾟдﾟ )ｏ闇3
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:12 ID:2EqvQ/A6: 闇ブレスしたところで減算MDEFが下がるだけだな(50以上減るから凄いと言えば凄いが)

まあ、属性相性まで考慮に入れると
MEプリは㌦にME入れるようなもの
wizはBAPとかに魔法打ち込むようなものだな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:15 ID:M/TmsDUy: ていうかWizスタッフの欲しいWiz持ちだが
ゲフェニアDは行くなら別キャラでいくつもりな俺って異端？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:18 ID:2EqvQ/A6: 異端だって言われたらwizで無理して行くのか？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:18 ID:b8lFBy/5: いや、別に普通かと。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:21 ID:VbvZOK7B: ワスのキャラスロ

オーラWIZ
60歳露店代売買金庫番
ミミック特化75悪男

(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:23 ID:ur0Osxf3: >>728
へー、別キャラでいったんだ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:33 ID:8Go+CBwx: ゲフェニアにPTで行こうとは思わないのか？と一瞬考えたけど、
WIZ連れてっても利益がほとんどないから、身内PTでもないと難しいのね。
大量生産されて安く買えることを祈る。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:37 ID:gE8PJ6ka: >>733
スタッフオブソウルなら量産されて暴落するかもね。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:38 ID:zv5oNJqV: >>725
MATK倍率は前にかかるけど属性倍率は後ろにかかるから高MDEFはキツイんだよ
現在INT120でMEを5段にLA2回かけても弗は確殺できない(闇ブレス入れれば確だったかな)
イン・サキュはそれより属性倍率悪くHP同じくらいなわけで難しいと思う
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:47 ID:M/TmsDUy: SoSよりは骸骨+メモライズでいいしなぁ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:48 ID:2EqvQ/A6: >>736
つ[AGI]
つ[見た目]
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:53 ID:HX+/+SUU: Matk+20%とかなら使い道・・・あったかな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:54 ID:NTQeiWGU: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041126/gr24.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041126/gr25.jpg

廃Wiz（♂は端だけ）
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:54 ID:b9YmUgNB: Matk補正が15になったのは残念だね
だからこそメモライズ買ったわけで今更戻されてもぬるぽなんだが
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:58 ID:8pNks9tQ: >>726
えーとモンスター情報？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 19:59 ID:29Fdkhzn: >>741
それだ！
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 20:06 ID:tJaQ8Hi2: 火属性だしサイトだと思ってた…orz
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 20:16 ID:PH4Evjfu: ゲフェニアではＷｉｚで美味しそうな敵はいないけど、Ｗｉｚでは
役立たずって感じでもないでしょ。ＳＧあるし。無属性の敵もいるし。

ただ間違いなく混むだろうから大魔法を撃つ場所があるかどうかが不安なんだけど…
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 20:18 ID:x1KzF+Jm: むしろこのときにこそ、すく狩り場で通常狩り。
常時Gvみたいなものですな。とたんにBOTいなくなるし。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 20:26 ID:dvTm+Bui: >>731 クセー、まじ臭いから逝ってね。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 21:44 ID:wYfpVcta: >>739
♀廃Wiz結構カワイイね。Wiz時代より若返った。
♂廃Wizのイラストも見てみたいねぇ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 22:01 ID:2EqvQ/A6: 無属性でもMDEFがアホだからダメージソースとしてはどの道かなり厳しい

でもサキュバスとかQM無いとクリアサとハンター以外まともに当たらんし避けれんし・・・
wizの仕事は無いわけじゃないな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 22:27 ID:Nb7IR9em: そこで殴りWizですよ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 22:35 ID:29Fdkhzn: あんなところでソロできるのは殴りWizくらいだよとか言われたら笑うんだけどな。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 22:36 ID:dtG0hlVP: AGIWIZならソロできるんじゃね？

殲滅追いつかない可能性が多分にあるが
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 22:38 ID:zv5oNJqV: ヒール・GXクルセとか
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 22:39 ID:vyoPgfeM: IW上手く使えば殴りWizでも狩れるだろうな
周りに迷惑だけど
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 22:48 ID:gW39ADGg: 倒せると狩れるでは大違いだぜ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 23:08 ID:VbvZOK7B: おまいら殴りっぷりに失礼だぞ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 23:09 ID:5NvC6VY/: 狩れるとレアゲットでは大違いだぜ
狩れても確率とリアルラックがねorz
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 23:15 ID:z5OM5hUu: 前回FLEE209のAGIでGD4行った時は、ヴァイオリ3体とかこなければ何とかなったよ。
まともにダメ通るのSGくらいだから、かなりだるいけど。タゲ移りも頻発した。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 23:51 ID:erC9B4/H: アサ・ハンター・プリで行けばＯＫだな。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 23:57 ID:2EqvQ/A6: アポカリプスって自爆するそうやね
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 00:36 ID:Gh5aKnCr: 前回は氷雷コンボが重要だったかな？
IWは使いづらいだろうから避けFDかね～
今回の配置がどうなるかに期待だね。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 01:07 ID:TAgbp/Yy: つかWIZとか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
VIT槍騎士量産HunMEPriでいいだろＷＷＷ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 01:08 ID:XTorRN5b: 自分で矛盾した事言ってる奴って久しぶりに見たな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 03:16 ID:YQ3vr4jq: GD4開放と同時に転生実装してﾏｼﾞｯｸｸﾗｯ

奴の気配が！
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 03:29 ID:7XpuGIgV: クラッシャあっても劣化ハンタだけどな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 03:41 ID:tePAgaau: 常時クラッシャなめんなー！！AllDSできないハンタよりは強いはず！
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 04:57 ID:NqqnEnEZ: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 06:42 ID:TUfIaizx: つーか、特化ロッドとか作るの？
ボーンドだと倍率イマイチだから
属性4か種族4対応にしたいところだけど(属性2*種族2は厳しいにしても)
サンタポかストラウフってのがあれ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 07:12 ID:jRnPRbul: どうも、平日一日一時間未満しか物理的にROできない状態で
ようやくINT=DEX INT先行のマジがjob４０になりました。

今の所スキルハこんな感じです。
uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKexdAdo8k

しかし、jobカンストさせる気力が無く、
やる気を出すためにSPRは１０にすっかなーと思っているのですが、
その他にjob５０まで夢を見れるスキル振り何かを教えていただければと思います
えぇネタでもマジレスでも面白かったら大歓迎です、ホント御願いします。

参考までに、未来予想はこんな感じです。
uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKexdAdoadafmnaKbx
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 07:32 ID:M7YejR60: >>しかし、jobカンストさせる気力が無く、
>>やる気を出すためにSPRは１０にすっかなーと思っているのですが、
>>その他にjob５０まで夢を見れるスキル振り何かを教えていただければと思います

ジョブ50にしたいのかしたくないのか、やる気を出すためにSPR10というのはどういうことなのか、
そのへんがさっぱり意味がわからない。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 07:38 ID:/+0/fqFb: >>768
平日の様子は分かったけど、土日の様子が分からない、だからレス無理

ではあまりにもあんまりなので、文調からそこまで土日も遊んでいないと
勝手に解釈して話進めさせてもらうね。
恐らく、相方や固定のPTはないんじゃないかと思われるので、育成は
基本的にソロだよね？
となると、芋虫、時計２・３、GH地下水路あたりがよく知られている狩場
だけど、GHは行くまでに時間かかるし1日1時間プレイでは死んだときの
ﾓﾁﾍﾞ低下も酷いと察しますので、やっぱり時計あたりがメインになってくるんじゃないかと
思います。
で、未来予想見ると、JOB39でｶﾛｰﾗ系である中で「WB５」がなんか浮いてる
んだよね・・・。
WBって、ADか地下水路でない限りほとんど使わないと思うし。
せっかくWIZやるんだし、GVGとかも難しそうだったらSGに加えてもう1つ
何か華になる大魔法覚えてみたらどうかな？
なので、その前提魔法として、TSを今のうちに覚えてみたらどうかなと
リクエスト！
ﾀﾞｯﾃ､｢SP回復向上｣ﾃﾞﾓﾁﾍﾞ維持ｯﾃｱﾏﾘﾆ変化ﾜｶﾗﾅｸﾃ辛ｿｳ･･･
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 07:43 ID:ets0l1cA: 狩場相談なんだけども。
87 I>D wiz
装備はALL+6、三減、レイド、フェン、カリッツ有。
廃屋ペアがもっぱらなのだけども、この装備とレベルでお金稼ぎが出来る所って何処だろう。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 07:49 ID:CqvUO5Zr: 蟻塚か赤芋
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 07:58 ID:Zs745tr+: ペアなんて儲からんから今から光るまで監獄1
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 09:24 ID:i861mdaz: 城臨時でプリとペア狩りする際にSG撃った後に被弾するのどうにかなりませんかね？
SGを設置する位置、撃ったの立ち回り等気を使うべき点がありましたら教えて下さいませ
とりあえず私はSGが2HITして3HIT目が入る直前にSG範囲内の端に逃げるようにしてます
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 09:31 ID:XTorRN5b: >>774
ノックバック方向は基本的にランダムなんだから
どこに居ようと自分の方に向かって飛んできたら殴られるしそれはどうしようもない

しかしSGの中心から南西寄りの位置に居れば
飛んでくることは気持ち少なくなるな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 09:42 ID:h57bmCCx: FW張ればいいじゃない
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 09:42 ID:i861mdaz: >>775
なるほど
ということは下手に動き回るよりもSGの中心に入って一切動かずにいた方が良さそうですね

あと置く場所ですがSGの外周にモンスターを当てるようにすれば外へ弾かれる為プリが氷を割りやすくなると
思うのですがそんなことないですかね？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 09:44 ID:IoH0OZwn: SGは北東方向にノックバックしやすいのでそれを意識してややSG範囲内の南西に逃げ込むとよい
779 名前：768 投稿日：04/11/27 10:03 ID:jRnPRbul: >>769,770
返答有難う御座います、
土日ですが土曜は疲れが出て寝てるor溜まった家事に終われ
ROできるようになるのは夕方辺りで
（ラグ等でFWすり抜け→死）×無限→ギルドの溜まり場でだべって終わり。
日曜は午前は一週間の買出しで午後からROでギルド集会で色々って感じです。

SPR１０ってのはホラ１０にすると何かイィじゃないですか。
今の所殆どソロなんでSPRは多い方が良いと思いまして。

忙しい時期終わればソロとPTが半々になるんですけど年明け無いと…
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 10:15 ID:plCPVoQF: 前回GD4いけた人って何時の話だろう
そのときエルダー居たのかな？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 10:19 ID:YXV0P2sM: 居なかった
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 10:22 ID:h57bmCCx: まだGD4放置してる人っているのかな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 10:52 ID:98ORPaE/: >>777
端っこ当てには自衛と氷割りの補助の力もあるね
安定はしづらいけど割りやすくはなってるはず
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 11:05 ID:plCPVoQF: 新ゲフェニアパッチは日本にまだ当たってないから
30日までに大規模パッチが来なければ
旧GD4のままの敵配置じゃないか？
785 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 11:32 ID:m0cUCUFn: なーなー、ところで、
首をちょっと斜めに向けた状態(DORIDORIの状態ね)でMS詠唱して、
詠唱後に身体の向きを変えると、
隕石が着弾するたんびに首が勝手にぴこぴこ動くのって、既出？
ちょっとかわええんですが(*´д`)
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 11:39 ID:fiFJhrUf: エルダーが枝から出ないことを考えると
今回も居るかは微妙だな、あとアポカリプスとダークプリースト
だっけか？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 11:41 ID:XTorRN5b: 居ても枝から出ないmobなんていくらでも居るだろ

エルダーは公式に乗ったからGD4に出るのかどうかは別として
登場するの自体は確定事項だ
ダークプリーストの方が何を根拠に出るとか思ってるのか聞きたいくらいだ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 11:49 ID:TyJBY/Y2: 魔法戦隊マジレンジャー
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 12:07 ID:YXV0P2sM: 髪型変更NPCも来るんだし、来週パッチ当たるんでしょ・・・
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 12:57 ID:WSOdGqzB: >>774
漏れの場合、多少喰らっても大したことないので自分でも氷割りに行ってる。
当然プリも割りに行くけどね。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 13:12 ID:dH+MCrLH: あのシルエットはダークプリーストじゃなくてカホだと思うが
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 13:18 ID:0U4EDElS: とりあえず一言だけ
北東方向に飛びやすいし、南西は安全なことも多いけど
南西は安全だと思い込んで状況も見ずに
敵のたまってる南西に飛び込むクズにはなるな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 13:20 ID:2LrHqmdN: >>774
ノックバック位置にもよるがレイドリックはSG当たった瞬間全部ﾀｹﾞ移るので完全に回避するのは殆ど無理
城ペアやるなら多少被弾しても痛くないぐらいに精錬するのが前提だと思うけど。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 13:28 ID:R7v/saB4: 自分はSG詠唱前後にプリのそばに移動する事が多いかな
高AIの敵なら上手くプリにタゲ移ったりするし、氷割りがしやすそうに思えるから
真横とか近寄りすぎるとヒール等がかけづらくなるので少しずらすのがポイント
でも、被弾は増えるのかも…
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 14:03 ID:HmyeSKGv: ステ振りに関しての質問があります。
今Gvｷﾞﾙﾄﾞに所属しているんですが元々お金稼ぎ目的で作ったｷｬﾗでして
I>A=DかI>D>Aくらいを目指していました。
しかし今はまだINTを上げ、DEXに振り始めている時期なので気にしていなかったんですけど
Gvに参加するのにI>A=DやI>D>Aではさすがに微妙すぎますよね？

LoVやMSについては趣味と思いMSを選択したんですが、たぶんMSも取っているし
I-Dにするんだと周りからは思われている気がしますｏｒz

で、今のGの雰囲気も気に入っていますしあまり期待はずれになってしまうのも嫌なんで
DEXがどの程度あればGvで問題なく動けるかお聞きしたいです。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 14:21 ID:Y6sLQtYE: 質問させて頂きます。
対人用にSCを取ろうと思うのですが、やはり10取ることが必須なのでしょうか？
一応このようなスキル振りを考えています。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKtKnndtdqafmxaXbx

何かアドバイスがありましたら、宜しくお願いします。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 14:26 ID:XTorRN5b: >>797
そりゃ相手に近づかないといけないんだし、
のんびり気長に何十回も石化するまで連発できるようなスキルじゃないから
やるなら10無いと何かと不便だ

しかしSCを使った時点で、成功してもしなくても相手がびびる事がよくあるので
そういう意味では10無くっても結構役に立つ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 14:44 ID:VXdX4X2g: >>796
微妙すぎますよ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 14:48 ID:Y6sLQtYE: >>798
レスありがとうございます。
確かに接近前提だから、成功しない場合は槍騎士やアサが怖いですね。
SCの代わりに狩りでも対人でも使えるFDを10にって考えもあったのですが
今私のサーバーはアンフロ持ちが多いのでして。
ドケビやパサナに持ち換えを誘発させるのも良いのですけれど
「もし相手がアンフロしか持っていなかったら」
を考慮してSCを思慮に入れてみました。
しかし接近の危険性を考えると、私のI＞Dステでは厳しそうですね。
アンフロしか持っていない人はもう諦めて、FD10にするのも悪くなさそうかな・・・
もう少し考察してみようと思います。
有難う御座いました。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:15 ID:CBKTJnC8: >796
DEX100くらいあればなんとかなると思われ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:22 ID:IP89XQqk: >>796
防衛か攻撃かは知らないが、防衛だったらdexｲﾗﾈ
INTが高ければ十分主力。
なぜならMSやJTが有るなら、これらは重複するから数が有ればあるだけ便利。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:25 ID:XTorRN5b: DEXｲﾗﾈって言えるほど多重MS出来るような大人数って
どこの織田鉄砲隊だよ

INTを削ってまで伸ばす必要性のあるステじゃないが
あるのとないのでは大違いだろ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:33 ID:IP89XQqk: GVGではINTが完成してれば、それだけでも十分主力。
dexは有ればあるだけ便利。
コレだけの話だろ、何をそんなにムキになってるのかね。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:34 ID:XTorRN5b: なんだ、反論意見はすぐ｢何をムキに｣な子だったか
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:37 ID:M7YejR60: 先生、馬鹿な僕にも>>803のどのへんがムキになってるのかわかるように説明してください！
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:41 ID:IP89XQqk: >INTを削ってまで伸ばす必要性のあるステじゃないが
>あるのとないのでは大違いだろ

>>806
物事の意味も考えずに脊髄反射するお馬鹿チャンに皮肉を込めて
何をムキになってるか　と言っただけ反論があるならどうぞ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:43 ID:T+T3viil: お前ら、落ち着け
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:43 ID:7eJeUk0m: とりあえず INT99 DEX61 AGI63 なﾓﾚにGvギルドの扉を叩く勇気は無い。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:51 ID:XTorRN5b: さすがによっぽど人手不足の中小ギルドでも無い限り
DEX初期値とかだったら主力なんて間違ってもなり得ないな

既に低DEXで完成してる奴に｢DEX無くても大丈夫だよ｣って言うのならともかく
今からDEX振ろうかどうしようかって奴に｢DEXｲﾗﾈ｣発言は
誤解を招くどころの話じゃないだろ

人に何をムキに、なんてのたまってる余裕があるなら
もうちょっと自分の書いた文章を推敲してから投稿したらどうかね
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:52 ID:geV4BUeI: INT75 DEX99の俺もGvギルドの扉を叩く勇気はない。
臨時行く勇気もない。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:53 ID:M7YejR60: >>807
カンストするほどにはDexはいらない、ならまだしも、DexｲﾗﾈとかIntカンストしたら主力とかは暴言だろ。
Gv型としてVitをあげても、それなりにDexが必要なのはIntVitが異色なのが示してる。
Dexを抑えてVitを上げているのもGvで有効だからで決してDexがいらないからではない。
DexがいらないならばAgiWizもGvに多く参戦するだろうし、Wizのレベルも高いものを求められはしない。
OP制限かかる中で、全面ブラギに頼って低Dexとかは無茶もいいところだろうよ。

Dexがどの程度あればいいのか？という質問に対してDexｲﾗﾈ、というのは、
それこそ物事の意味も考えてないように思われるが。

Gvに出ようとするなら>>801の言うとおり100、どう削っても90くらいはなんとか欲しいところ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:55 ID:vxOmM+NM: GvG初期はブレス込みDEX80くらいでも活躍してる実感が持てたのだが。
今はWizに対する要求が高くなってるから>>801のように
INT126↑でDEX100～110が最低ラインかもしれんね。
814 名前：796 投稿日：04/11/27 16:15 ID:HmyeSKGv: お早い返信Thxデス。
やはりAgiによる狩り時の安定性とGvでの性能の両立という時点で難しいようですねor2
とりあえずみなさんの意見を参考に装備+Job補正込みINT116,DEX90を目安に
育てていこうと思います。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 17:09 ID:IB9SJMY5: もー重くてやってらんない。最近のﾗｸﾞってﾓﾝｽ動くのよね
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 17:29 ID:8569h5N0: ラグったら移動したい場所を念じながらクリックしっぱなしだとプレイヤーも動けるぞ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 17:33 ID:KPMQImGd: 久しぶりにジュノーのデーモンパンクいる所で狩ったんだけど、
カビが石化決めるじゃないですか？
それで魔法の当たり判定がなくなるのは知ってたんだけど、
火1MobのようにFWを喰ったんですよ。
敵の通過した所は消えないで、留まった所はスゥッとFWが消えた。
前はFWは石化しても消費されなかった気がしたんだけど
いつから今のようになったんかな？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 17:40 ID:9QQpYkQw: 最初から

だった希ガス
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:07 ID:/zdDIsis: 昔は火MobもFW消費しなかったからな。
その頃はスタンや石化でもFW消費しなかったはず。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:08 ID:/zdDIsis: おっし、オラ、イシステイムしてくる（｡Д ｡；）
821 名前：817 投稿日：04/11/27 18:24 ID:KPMQImGd: ジュノー実装の時は既に火MobがFW貫通してた様な気がするので
ラグ抜け防止の位置で石化して殴られたら敵が押し戻される
ってのは脳内現象だったのか＿|￣|○
今は消費されるってことっすね。Thx
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:31 ID:r3ihH9CI: ＪＴ切るかわりにＬＢ１０取るのはウンコでしょうか？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:33 ID:jq+FTEWP: ウンコ確定。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:37 ID:21eRJDOi: んなこたーない。他に取るスキルを知りたいところだが。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:44 ID:r3ihH9CI: http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rFdxGNdxdqafunHXhX
実はこんな感じにしたいのでござる。
これならソロ、PT、GVGも逝けると思っているのですが、
どうでしょうか。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:44 ID:dHJ6VTRN: LBがJT上回る要素なんてはっきりくっきり言って無だからな。
PTでノックバックしないって言ってもFB使えば済む事だし
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:51 ID:XTorRN5b: >>826
いやノックバックしないからって属性の違うFBで事足りる訳無いだろ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:55 ID:jq+FTEWP: ＰＴで風攻撃が欲しいならＬｏＶ撃ってればいいじゃん。
１匹ならＤＳで始末して貰えばいいしさ。

ＬＢ１０が欲しくなった事なんか一回もないぞ。１回も。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 19:00 ID:r3ihH9CI: いや、ＬＢは凍らせた敵にぶっ放したいだけ。
ＴＳでもいいんですが。
ＪＴ切る理由は、他のＷＩＺのスキルを取りたいのですよ。
ＬｏＶはＮＧ。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 19:01 ID:fFa7xkFw: 流石に氷亀にＦＢは不味いなｗ
しかしＪＴもディレイとか付けられたら要らんスキルになるな。

>>825
ＤＥＸが１００超えるようなステにするなら、
ＦＢとＪＴは最大ＬＶ無いと後悔するぞ、俺がそうだからな('A`)
他は特に気にならん、ＷＢも使う奴なら５有るといいしな。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 19:08 ID:dHJ6VTRN: 亀での殲滅ってWIZが主役だろ？氷亀とかLAJT10で一発確殺な相手に何で
他職を配慮せにゃならんのだ。

他のWIZスキル取りたいといってるがJTはWIZの主砲なんで切るとかなり戦力が
低下するぞ。どれくらい下がるかと言うと真冬に上着羽織らないで外に飛び出す
くらい寒い結果になる。JTないとペアの狩場が廃屋とノーグだけになるから
俺は絶対お勧めしない。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 19:10 ID:7VbbJokT: JT=Lv+2HITと言う事もあるから
できればJTをｵｽｽﾒしたい。

凍結ｺﾝﾎﾞを楽しみたいなら、
DEX型でもGHとかだとSGの凍結時間は厳しいから
FDに振ってみるのもいい…ｶﾓ…。

FD10→JT10orLB10なら間に合うけど、
SGだと5、6Lvぐらいしか詠唱が間に合わなかったり…
…PTﾌﾟﾚｲなら問題ないんだけどね
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 19:12 ID:VXdX4X2g: JT10は時計4城2で必須と思っていい
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 19:28 ID:IayguFYL: 他のスキルをとりたいならMSを削るべし。
GVGでもJT>SG>MS　てな感じで必要度が変わってくる。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 19:48 ID:ShqNQ7Cg: >>825
LA+JT10は、レイドやアラームを一撃できる可能性がある
LBとJTでは、威力だけでなく連射性能もかなり違う

IW7持ちだが、レベル高いと邪魔なだけだぞ
IW3くらいにして、残りをJTにまわすほうがいい
というか、IWなくてもソロ、PTともに支障はない　Gvじゃそもそも使えんし
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 20:13 ID:oeaETb/0: JTのディレイが無いって特性がなんともありがたいなと90超えてやっとわかってきた
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 20:23 ID:ShqNQ7Cg: FWと壁の間に挟んでJT連打で深淵倒せる
マニピあってもSPきついけど・・・

プリペアで城とか行くとき、深淵どうやって倒してる？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 20:39 ID:2LrHqmdN: >>837
SGの凍結の瞬間にプリにLA入れてもらってJT
うまくいけばまぁまぁな速度で処理できるけど基本は放置
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 20:48 ID:cUSiFVoB: 時計↑４での狩りなんだけど

みんなINT126でいってるの？
120 126 130と設定して行ってみたが、

130でも２回SG10撃たないと梟殺せない(LA2回なら殺)
120でも氷割れば時計殺せる

126にする利点ってなにかある？

ちなみに最新鯖での朝方ペアで
ほぼ貸し切りだから単体で処理ってのはなくて、１画面内は全部集める感じ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 20:51 ID:50kjW555: >>833
城2時計4に通い続けてオーラ吹いたI-Dwizだが
JT5だけど10必須だなんて思ったこと一度もなかったな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 21:15 ID:R7v/saB4: >>839
INTカンストだとフルDEX装備でもＩＮＴ121になっちゃうから126にしてる
というかなり消極的な理由だったり…中段持ちだと126がデフォになるしね
126ならアラーム・クロックがLA挟めば大抵SG３Hitで倒せるのも楽と言えば楽かな
130はDEXが犠牲になりすぎるので微妙
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 21:18 ID:EmKpMCoP: 時計4だとアラーム単体をLAJTでサクっと落とせると、
快適さがかなり違うぞ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 21:31 ID:dHJ6VTRN: INT126ならアラームがLA入れたら結構な確立で一撃。俺はどの狩場でもINT126
だけどなぁ・・・。一撃の重みにスタンスを置くタイプなんで
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 21:40 ID:2LrHqmdN: >>839
INT126↑じゃないと本がSG10の6hitで落ちないことが多くなる

梟はINT120だとSG10*2で仕留められない事がある(外周を当てたりラグ等で20Hit↓になるとたまに残る)
外周ではなく中心付近で当てればﾀﾞﾌﾞﾙﾋｯﾄが発生するのでSG10*2回で大抵倒せる
INT126だと19Hitで確殺なので殆ど打ち漏らしは無い。

梟よりも本に視野を当てるとINT126の優位性が見えるような気がする
本自体は不味いが本部屋は数が多いから経験値になるし。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 22:21 ID:Fw1PltE7: >>840
ＪＴ10は必須じゃないと思うけどＪＴ6か7くらいないと城2で不便じゃない？
正直どうやってアチャを倒してたかすごい気になるんだけど他のﾎﾞﾙﾄで補ってたのか？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 22:31 ID:WSOdGqzB: JT5だけど、城ではｱﾁｮはSG10→殴り割りorJT追撃で仕留めてるよ。
レイドや禿抱えてる時は引きずってｱﾁｮの近くでSGに巻き込む。
まぁI>D>VでDEX低めだからペアではほとんど行かないんだが。
ついでにFB4しかなかったりもするが、SG10あれば普通に生きてけるな。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 22:32 ID:wJuUsExn: あちゃは低レベルJT2連発だろ
なくてもいいけどあったほうがいいに決まってる
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 23:33 ID:21eRJDOi: アチャこそJT→SSでカッコよく仕留められる格好の敵はいない！と俺は信じている
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 23:39 ID:tZ0Cs79h: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041127/ro2005.htm
騎士ＷＩＺプリの時代が終わる時が来るのか！
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 23:42 ID:OO2Li6g0: LA FBでもいいじゃん。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 00:23 ID:ypZT794l: ぶっちゃけあるスキルを持ってない奴のそのスキルイラネ発言は信用出来ない
端から持ってないことが前提になっているからな
あからさまに使えないスキルじゃなく、取れるなら10取ることを推奨されているようなモノなら尚更
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 00:27 ID:mrxMkYiH: ｢持ってるけどあんま使ってないから無くてもいいや｣
ってのは参考になるけど
｢無くてもなんとかなってるから無くてもいいや｣
ってのは参考にならないって事か。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 01:56 ID:jwaVgRhh: >>849
そんなことより

これまでブラックスミスで武器の製造が行なえましたが、ホワイトスミスになることにより武器の製錬まで出来るようになります。
( Д)　ﾟﾟ
フルケミカルプロテクションは、ケミカルプロテクションの上位版です。ローグに相手の武器や防具を外すストリップ系のスキルというものがありますが、既存のアルケミストのケミカルプロテクションは一部にしか聞きませんでしたが、このフルケミカルプロテクションはすべてを守ることができるようになります。
( ﾟДﾟ)
ほかにも“石の矢”が実装されます。矢を受けた相手を石化させる効果があります。ハンター系の職業の方には大きな変更になるのではないでしょうか。
( ´_ゝ`)
854 名前：アルゴスｃ 投稿日：04/11/28 02:29 ID:q38IUBvD: 俺の出番ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
855 名前：メデューサc 投稿日：04/11/28 02:33 ID:OjOuhJvs: 耐性実装して下さいorz
856 名前：846 投稿日：04/11/28 02:36 ID:OjOuhJvs: >>851
すまんすまん、別キャラではJT10持ってるんだ。
だが城ではあまり使わない。いつも組むプリがあまりLA使いたがらないのもあるが。
大抵巻き込んでSG10。単体でもSG詠唱中に他が沸くしSG撃っちゃうことが多い。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 02:45 ID:tv1DcdiB: 単体ではさすがに撃たんな・・・まぁ2体来たらSGなんだが。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 03:04 ID:yWmQ16IE: つーかさ、JT10とらないとして他に何とるの？
JTはSGに次いでソロペアGVで使い道い多いと思うけど。
PTでは使用する機会は多くないけど、あればあったで便利だし。
SG氷結後の処理とかJT10だけで沈められる敵も多いし。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 03:11 ID:5Vk/KxEm: FNとかFPとかLoVとかMSとかSiRとか……いろいろさ。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 03:24 ID:kFvurAl1: 大魔法全部取るっつーことだろ？AGIならJT10もそこまで必要にならん気がするし
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 03:40 ID:ARDBMFaA: ペアGVは別にしても、ソロでJT10って使う？
SG後はJT10どころか5～6で十分だと思うしいまいち10である必要を感じないな。
いや、JT10をぜひ欲しいのは異論ないんだけどね。

低INT型は追撃火力としてJT10欲しいけど、SPの余裕が無いので可能な限り使わない。
だから、常用するならINTカンストタイプだと思うんだけど、
その場合は追撃は5～6、多くても7で十分だよなぁ。
FWからJT10は(壁に向けてとか確殺以外は)問題外ね。
たまにFWからJT撃ってる人いるけど、
普通に歩いてるとタゲ吹っ飛んできてびびるんだよね。
リビオ吹っ飛ばされてSBでHP真っ赤になった時はさすがに注意したよ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 03:48 ID:praauqUG: >>858
自分はDEXでJT3だけど、>>859のスキルはどれも取ってないな。
SWが絡むとJT10もFB10も取りづらくなってくる。
ちなみにSS+SW+FD+SPRね。これだと他に何も取れない…。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 04:40 ID:wXgS/HNR: うちは監獄でリビオのFWSG滑り割りが失敗して凍っただけの状態のときに追撃で、
壁の方に向かってJT10打ち込んだりしてる。
そこそこの確率でそれがトドメになるのでソロでも使いますな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 04:42 ID:OjOuhJvs: >>861
ソロでもPTでもそんなに使わないな。
ちょうどいい位置に壁がある＆たまたまショートカットに入れていた場合くらい。
あとソロでコモド北や騎士団へ遊びに行くときはFDJTのために入れておくかな。
普段はJT5しか入れてない。SG10からの追撃なら十分だし、飛距離も程よいしな。
ペアだと確かに使ってるのをよく見るんだが、
うちのギルドのプリはみんなディレイを嫌ってあまりLAしたがらないんだよね。
だもんで確殺じゃないのにぶっ放すわけにもいかず、JT10の出番はあまりない。

ぶっちゃけ一番使うのはGvだ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 04:48 ID:8o0pTmh2: LA嫌がるプリって嫌だな
持ってないなら別にそれはいいんだが
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 05:07 ID:OjOuhJvs: なんでだ？
ディレイの間にヒールできなくて死なせたら嫌だから、
とはっきり言っててこちらも納得してる。
まぁLAのディレイごときじゃ死なないとは思うが、
別にLAなきゃ倒せないわけじゃないし効率より安全を取ってもいいんじゃないかね。
命綱握ってるのはプリだから、プリのやりたいようにやってもらってるけど。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 06:31 ID:8o0pTmh2: >>866
まあ、好みの問題だ。だから「嫌だ」と言ってるだけで「駄目」とは言ってない。
LA入れて手間が省けるなら積極的にやってほしい。連携してるって感覚もあるし。
それができるのにやらないのは何か嫌だな、と。臨時ならむ安定性取って欲しいけどね。

>命綱握ってるのはプリだから、プリのやりたいようにやってもらってるけど。
これは同意。自分の所のはｸﾞｲｸﾞｲ引っ張っていく人なんでついてくの大変だけどw

あれだ。言い方が悪かったな。ｽﾏﾝｶｯﾀ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 06:49 ID:PjSBI8gN: 　　　 |
　　　 |　これはドラマではありません！実戦です！
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　え－－い、FWとSGの話はもういいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　FNを映せっ！ FNの活躍振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 07:03 ID:FbEdwO12: JT10はペアでも使うけどな。
弓鎧はINT126のJT10+INT120プリのHLで確殺だし(問題なのはこれを知らないプリ多い＆VIT型多くて使えない)
SG後残った本とかﾘﾋﾞｵとかが単体だった時にJT10は良く使う。
鎧禿が一緒に残っててもその後でJT4前後で追撃できるし。

3人以上のPTでJT10使う事はあまりないな。特に前衛が殴ってる奴を飛ばすのは愚の骨頂。
基本はSG10だけどFB10とかHD5も多用する

ただ氷亀とかｷﾞｸﾞとかあの辺は別。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 07:05 ID:utdosvcG: >>868
重力がんばってますっ！！

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041127/ro2005.htm より抜粋

編集部：　なるほど、12月28日のアップデートで、職業間のスキルバランスが再調整されるという話ですが、
　　　　　　どのような内容なのか、具体的に教えてください。

Gravity：　多すぎて、とても紹介しきれません(笑)。大まかな部分だけお話ししますと、既存の職業については、
　　　　　　各職業ごとに使用頻度の高いスキルと、ほとんど使用されないスキルが存在していますが、
　　　　　　その差を埋める調整を行なうということです。使用されないスキルは、より使い勝手がよくなり、
　　　　　　使用頻度の高いスキルは、全体のバランスを考えた調整を行なっています。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 07:44 ID:URJ8Otbp: モンスター情報がばける予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、大々的なスキル仕様変更後もスキルの再振りができないのは未だに納得できない
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 07:49 ID:vL5quPBl: 時計時計ってADのがうまいよ(^ー^*)ノ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 08:15 ID:jrlpI6+X: >>872
まあ、Base効率はあんまかわらんけどな。
快適さと金銭効率が良いのでADのほうが安定かね。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 08:37 ID:8OqMXLXv: AD楽に稼げるんだけど単調なんだよな…
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 08:44 ID:wmAZIpfN: おれんとこPkギルドがいるからすんげぇ面白い
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 08:44 ID:JVpKlZFZ: まぁこれで他職からものすごい非難轟々である高レベルSGが修正されて
転生するWizが激減or絶滅するってパターンか

FPやFBL・FNなんかは良くなりそうだね
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 08:49 ID:9GxL9pK0: 既存スキルの変更はもう出てたでしょ
SGは手加えられてない
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 09:45 ID:JVpKlZFZ: >877
編集部：　なるほど、12月28日のアップデートで、職業間のスキルバランスが再調整されるという話ですが、
　　　　　　どのような内容なのか、具体的に教えてください。

Gravity：　多すぎて、とても紹介しきれません(笑)。大まかな部分だけお話ししますと、既存の職業については、
　　　　　　各職業ごとに使用頻度の高いスキルと、ほとんど使用されないスキルが存在していますが、
　　　　　　その差を埋める調整を行なうということです。使用されないスキルは、より使い勝手がよくなり、
　　　　　　使用頻度の高いスキルは、全体のバランスを考えた調整を行なっています。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 09:47 ID:yE9kj+af: つか…
そのスキル修正って散々既出だろ…（QMが同時3枚までetcetc）
何を騒いでるんだ喪舞ら
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 09:49 ID:ow28vcww: 話題もどすようだけど
城行くとき、SCにどのレベルのJTいれてる？

俺はINT126で6と10
LA+JT6でアチャ確殺
本がSG3Hitで残った場合も、JT10叩き込めば沈む

SG9なのは秘密だっ　HD3でロングもないぞorz
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 10:25 ID:FA8mfjn1: >>880
俺はＪＴ6だけだなぁ。実際使うのは6と10なんだけどホイールでＪＴのＬｖ上げてる。
用途はＪＴ6がアチャと本、深遠以外のＳＧ追撃、ＪＴ10がＬＡ込みで単体レイドに入れるか
深遠用かＳＧ3Ｈｉｔ時の本だね。
単体レイドの処理ならLAＪＴ6+ＪＴ6追撃でもいけるからＪＴ10をメインで使いたいのは本と深遠かな。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 10:27 ID:v5pCVELZ: 本日ROを買ってきた初心者ですが、マジシャンになろうと思っています。
天邪鬼な性格もあり、FWをとらずにやってみようと思うのですが、それだと
やっぱりきついのでしょうか？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 10:31 ID:aUVskPVs: かなりきつい。それなら殴りWizおすすｍ
いやなんでもない忘れてくれ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 10:48 ID:oMo8WmHU: >>833
ご助言ありがとうございます。
あちこち見て回って、マジシャンなのでINTとDEXを上げるつもりですが、
殴りは無理っぽいかな。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 10:59 ID:mrxMkYiH: >>884
ID変わってるが、882＝884か？

FWを取らないとなると必然的に氷雷だろうけど、別に無理って訳じゃない。
ソロでは狩場とかが超便利魔法FWを基準に構成されてるだけだ。
ちょっと狩場とかを妥協してやればFW無くても狩は成立する。
氷雷全盛期に比べたらそりゃスキルの性能そのものが落ちてるので
きついといえばきついが、まあそんな昔話は関係ないな。

それに、マジのうちはともかく、wizになってからのPTだと
火魔法なんてたまにFB使うくらいで、殆どが氷雷＋土の魔法ばかりだ。
ソロが出来なくなってもPTという手がある。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:01 ID:zwrWBpJ2: 初心者だと最初はソロが多いかもね
ホイミスライムからホイミを忘れさせた感じ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:05 ID:JNTtUExR: >>867
プリの立場から言えば、Ｗｉｚが慌ててついてくるぐらいがいいんだよ。
其の方が必死っぽくてなんか可愛いし。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:06 ID:wcEEqa3r: >>878
おっしゃスキルP余らしている俺は勝ち組・・・勝ち組ってなんだｗ

>>884
マジレスすると、FW10はマゾい人以外は必須。むしろFWあってのマジ。
んでIntカンストまでInt全振り、Dex上げるのはそれからでも良い。
取得スキルに悩んだら、スキルPは使わず余らせておく事。
いわゆる量産スキルだけとっておき、他は必要になったら取得する事をお勧めする。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:14 ID:wcEEqa3r: 更新しろよ俺・・・

>>885の言ってるとおり、マジ時代はFWありに比べると辛いが
ウィズになればFWなくてもPT臨時で十分生活していく事ができる。
むしろ臨時でFW使うとタゲが集まって危険になる場面が多々ある。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:16 ID:vL5quPBl: >>873
倍ぐらい違うのに大差ないのか(^ー^*)ノ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:20 ID:JVpKlZFZ: このスキル修正案って前回のより新しいのでは無いの？
ＱＭ枚数制限のやつとか、まだ韓サクにしかあたってなくて今回で韓国本サバにあてるってだけか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:29 ID:/OEtrZL9: プロADは人の居ない硬い廃屋って感じ
最大風速はペアで1.7、騎士いれて1.5くらい
平均ならペア1.4、騎士いれて1.2くらい
そして金銭効率はレアに当たらない限り廃屋より悪い
しかも他ギルドやマヤなどで事故死も十分起こる
ADADって夢見ててもプロは例外ですよっと('A`)
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:43 ID:JVpKlZFZ: プロADだけはうまい話なんか滅多に聞かないよ
894 名前：840 投稿日：04/11/28 11:51 ID:RJR1C05z: >>845遅ﾚｽだけど質問があったので
当方Int126他DexなｽﾃでJT5止め大魔法ｺﾝﾌﾟwiz
単体ｱﾁｮ退治は>>850が語ってくれている通りで
ﾃﾞｨﾚｲ中にｱｲﾃﾑを拾うなどして過ごしている感じ
JT6か7があればSG10を3HITしたまま割り損じた本をJTで退治できて便利そうだなぁと感じますね。

参考までにVitﾌﾟﾘと城2ﾍﾟｱで他PTが3組前後なら時給1.45Mくらい
GXﾍﾟｱが居てくれると深淵と魔剣を始末してくれるので特に助かります。
PTが10組くらい居ると1.3Mくらいまで落ち込み、かつ横沸きが酷くて不安定な感じになるんで
狩場を変えて対応していました。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:09 ID:OKyYHAmV: >>889
でもPT用だとして、FW取らずに何を取るかというと……

と考えると結局とりあえずFWじゃね？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:10 ID:URJ8Otbp: AD狩りは単調なんだよなって言ってるやつに限って効率低そうだな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:11 ID:9GxL9pK0: PTはSG HD QMありゃ良いからね
ロングボルトとかは趣味だよ趣味
短ボルトでも数発撃てば良いんだし
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:11 ID:mrxMkYiH: >>895
質問主はまずFWを取らないという前提から始まってるんだけどな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:15 ID:j0nMU1Ha: HDQMよりはロングボルトの方が優先度高いな。LBCBはｲﾗﾝが。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:22 ID:o9TqHUP+: LAのディレイが重いからとしない奴に文句言う奴
プリ一度やってみてからにしてくれ
まじですっげー重いぞ
廃屋単体にＳＧ撃つぐらい重いぞ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:26 ID:91e4rLuQ: そりゃねーべ
せめて単体アチャにボルト程度
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:27 ID:ow28vcww: >>882
初心者にはわかりづらいかもしれないけど、
FWは「攻撃魔法」としての意味合いのほうが強い
攻防一体のスキルで、
大抵ボルト打ち込むよりFWに突っ込ませるほうがダメージ出る

魔法の性質上、沢山敵を倒すには（マジのうちは）向かないので、
FWあるかないかはレベルの上がりに大きくかかわってくる

まぁ、氷雷でも根気さえあればなんとかなるけど
FWは使いどころがめちゃくちゃ多いんだよね・・・
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:28 ID:9GxL9pK0: LAボルトで仕留める状況ならディレイあっても問題ないよ
単にLAでちまちま狩るのが面倒なだけで。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:28 ID:mrxMkYiH: >>899
マジか
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:28 ID:j0nMU1Ha: プリやってるがLAなしは考えられんな。ディレイは確かに長いが、
単体のレイド・レイドアチャ・禿・アラーム・オークアーチャーなんかに使うものであって
だいぶ余裕あるからディレイなんて気にならない。
トレインしか能のない奴やAD以外いかねってのならLAいらんだろうけどな。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:29 ID:Et9EiVNa: 901はプリやったことないな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:30 ID:wcEEqa3r: FW取らないのであれば・・・マジ時代はこんな感じかな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10qxGNoafBdn6k
SS取った事ないからよくわからんが、マクロスミサイル格好いいねｗ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:31 ID:9GxL9pK0: ロングボルトが欲しくなるのはペア狩りだな
LA込みで確殺に届くなら凄く欲しい
3人↑だと前衛がAGIかVITか分かんないし、とりあえずQMは必要
小回りの効きノックバックが無い上に属性相性も良いHDも必要になってくる
他に火力居る状態なら悠長にロングボルトなんて撃ってられないし
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:33 ID:inqmKxPp: 俺はＦＢ１０の他にＣＢ１０もってるＺＥ！

いやかなり微妙です(ﾉ∀`)
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:34 ID:j0nMU1Ha: >>904
おれがWizPriペアが好きだからかもしれん。Agi職と組むとQMいるんだろうけど、
WizPriペアだとQMなんてショートカットにすら入れないし、HDも亀以外じゃ使う機会ない。
最近は亀行くくらいなら廃屋行くからHD全く使ってないな。
経験値稼ぎに廃屋、アクラウスにFB、アチャにLAFB
金稼ぎに城2、レイド・アチャにLAJT、禿にLAFB
LA入れて使うから短ボルトよりかなり速い。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:35 ID:3NPikeMv: >>906
やったことないのはどっちだろうな。

LAのディレイ3000ms
ボルト10のディレイ2800ms
SGのディレイ5000ms
SGは効果時間でカバーされてるからそんなにディレイは気にならないけどな。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:35 ID:mrxMkYiH: そんなwizプリペアしかしないんだったら当たり前だが
wizプリペアじゃなくて臨時一般の話してるとこにそんなん持ち出されてもなあ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:41 ID:mrxMkYiH: >>911
役割分担からして異なるwizとプリを
データ上のディレイだけ並べて比較してる時点でアレだぞ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:48 ID:/4SNCnQD: LA中死にそうなら白ポ飲めばいいだけじゃん・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:49 ID:ypZT794l: 単体から全部SG撃つような無駄が許容出来るならLA無しでも良いんじゃない？
仲間内以外でそんな無駄な多い狩りはごめんだが
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:50 ID:j0nMU1Ha: 臨時一般ってプリとペアじゃない？Wiz+Pir+αなんてほとんど見ないんだけど。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:51 ID:o9TqHUP+: いや俺は普通にLAかけてるよ
ただ掛けたくないってプリが思う気持ちもわかってやれってだけ

ちなみに数字のSGとLAでどっちが重いかはわかってる
体感での行動を制御される時間ってことな
918 名前：882 投稿日：04/11/28 12:53 ID:oMo8WmHU: 皆さんありがとうございました。
何とかやってみます。ソウルストライクと氷魔法が肝なんですね。
頑張ってみます。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:53 ID:o9TqHUP+: よりよい魔術師になるにはプリや前衛もやって
どう動くべきなのか常に考えていかなきゃだめだぜ

逆もまた然りってな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:58 ID:wcEEqa3r: いきなりだけど、城2ペアやってる人単体の敵の倒し方を教えてアロエリーナ。
トリオで前衛が拉致られるとペア狩り状態で複数の敵相手ならいいが、
単体の敵相手になると動きが悪くなっちゃって。

ﾚｲﾄﾞ　：
弓ﾚｲﾄﾞ：
禿　　：
本　　　：
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 13:01 ID:yE9kj+af: >>920 は典型的SG厨＝ガスターでFA^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 13:02 ID:o9TqHUP+: ﾚｲﾄﾞ　： LA+JT 80%以上で殺せるので撃ちもらしたらなんか適当に追い討ち
弓ﾚｲﾄﾞ： LA+JT で100%、SCに余裕があれば低レベルJT→JT10もありかな
禿　　：LA+HD→HD HD2回分~3回分でいける、拉致怖いならSG1→JT10もあり
本　　　： LA+JT→JT JT3セット分でKillできる、ノックバックきになるならSG10→割るorJT
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 13:23 ID:ypZT794l: ﾚｲﾄﾞ　：単体ならLAJT、複数居るならガスター
弓ﾚｲﾄﾞ：単体ならLAJT、複数固まっていたらガスター
禿　　：単体ならLAFB、複数居るならガスター
本　　　：ガスター

他PTと遭遇するか画面1～2つ分くらいずつショートトレインしてからガスターするから
単体相手にする機会は余り無いが
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 13:27 ID:f3dw2knj: >>891
既に韓本鯖にQMとかのパッチは当たってる
実際、日鯖に転生実装と同時にこれが当たるという話だったんだから
追加でバランス調整と見た方が間違い無いかと
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 13:30 ID:7ugfFIc9: DEX型WizでGvの回復剤にマステラをお使いの皆様
2時間の内に平均して何個ぐらい消費しますか？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 13:35 ID:j0nMU1Ha: 攻めか守りか、規模によっても大きく変わるからなんともいえん。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 13:35 ID:JVpKlZFZ: >924
だよな
やっぱりSG修正されて転生数が激減だ・・・
ていうのは言いすぎかもしれないけど、Wizって弱体化ばっかされてるんで不安すぎる
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 13:35 ID:P5yiEm59: ﾚｲﾄﾞ　：LA>JT10>JT6
弓ﾚｲﾄﾞ：LA>JT6
禿　　：LA>FB10
本　　　：JT10>JT6かSG

基本はこうかな。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 14:32 ID:+xWEOjRO: >>925

規模にもよるなぁ。I>D>Vのワスはたしか本気の大激戦な攻めで進路と崖に沼を
しかけに行った時に生存する為にマステラ超絶連打だった。

たしかGv後経費で900ｋちょいくらい申請した記憶があるから300個か。ここまで
経費食い散らかしたWIZってギルド内で俺くらいかも(ﾉ∀`)
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 14:57 ID:sVvvOOoW: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEdxoXeBdqafraGXhX
ＱＭ５取ったときの量産型スキル振りを考えてみた。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:04 ID:wcEEqa3r: >>922 >>923 >>928 ありがと～、参考にさせていただきます
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:13 ID:HIv6xuLM: ﾚｲﾄﾞ　：FDかFW→JT10
弓ﾚｲﾄﾞ：FD→JT5
禿　　：QM→HD5
本　　　：FW→JT10かSG5

基本はこうかな。

いけねッ、漏れはソロAgiWizだったｗWｗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:15 ID:QuMbgySD: 禿にFW使わないんだな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:20 ID:HIv6xuLM: イミューンとフロムヘルあればいらんでそ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:31 ID:mrxMkYiH: そうじゃなくて足の速い禿は
FWはかなりのダメージソースになるぞ、って事じゃないのか？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:34 ID:9GxL9pK0: 縦FW1個置くだけで自殺してくれるね
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:35 ID:o9TqHUP+: 避けHD俺KAKKOEEEEEEEEしたいならQM→HD*ｎはいいと思うが
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:36 ID:o9TqHUP+: 後は人がいてもタゲ移りしないってメリットかな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:38 ID:8AFh0Fa6: 禿ってクリが痛いから避けHDなんてありえない。
イミュン装備でflee213近くだとDEXかINT低すぎで狩りにならない。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:38 ID:ow28vcww: >>930
絶対おかしいぞ
URL間違えてないか？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:43 ID:o9TqHUP+: ほうQM5とった時の量産型ねぇふむふむ
SWSGMS型かぁふむふむ、悪くないバランスのいいスキル振りだねぇ

おや？
┌─┐クァグマイア
│∧│●○○○○　　　　　　　　　Lv1
└─┘

(ﾟДﾟ)！！？？？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:43 ID:zwrWBpJ2: >>940
930スルーしてたけど見てみたらﾜﾗﾀ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:51 ID:HIv6xuLM: 930にとってはQM5＝クァグマイヤーLv1だったんだよッ!!

ってことで

(で、禿に対してQMHDはやったことありまつが、そのときイミューンじゃなかったですた。すみませんorz)
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:01 ID:f12VysHk: HDD整理中にRo公式ムービー見てて気づいたんだけどさ
マジが魔法使う時、杖の先に自分の手ぶっさして儀式っぽい行動してるのね
「何を今更」なのかもしれんが・・・
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:27 ID:MXi1fBON: むしろ公式ムービーなんてものがあることを初めて知った
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:29 ID:HIv6xuLM: 漏れも公式ムービーしらなんだ

で、>950次スレ依頼よろ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:31 ID:IQLbh5T4: SS５、ロングボルト無しってかなり辛くないかな。
ということで、スキルポイント５つほど余らせた量産の雛形を930を
参考に作ってみた。念有りの1つの形にはあるんじゃないかな。
ＳＷとＭＳくらいしか構想生かしてないというのは勘弁；；

しかもＳＷのレベルを７に下げてるなんて口が裂けてもｲﾈﾅｲ････

http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEdxoUfBdqafaNHXgK
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:38 ID:MXi1fBON: QM5型量産の雛形なんてこれで充分だろ
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEdxdAdoadafcAbxak
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 17:00 ID:mrxMkYiH: 転職できんだろ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 17:09 ID:o2c5TmZE: そりゃ雛形だからな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 17:12 ID:91e4rLuQ: >>913
役割をみまわしてもLAは単体使用が主だし
それを倒し切ればいいからある程度ディレイを我慢できる
そういった使用場面やディレイ時間自体の近似性等々含めて、
LAのディレイのうざったさはボルト程度つったんだがな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 17:21 ID:FbEdwO12: >>920
自分は相方がMEサフラ所持キリエ無DEXプリ。参考になるか知らん

ﾚｲﾄﾞ　：単体でもサフラSG10叩き割り
弓ﾚｲﾄﾞ： JT10+ﾌﾟﾘのHL
禿　　： LA+FB
本　　　：単体でもサフラSG10叩き割り

基本的に2匹以上はSG
ｵﾏｹ
ｶﾘｯﾂ： FW*2～3
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 17:34 ID:vNKCEAT2: 950、依頼行ってない？
ないなら、依頼してくるぞ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 17:38 ID:vNKCEAT2: 依頼完了
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 18:01 ID:2qIkL9jD: +6DBｌアークワンドが1Mで売ってた・・・

世界が崩壊しそうだ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 18:38 ID:MXi1fBON: >>955
きっとMCで深淵を倒すつもりだったんだよ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 18:42 ID:f3dw2knj: >>955
FCASセージには過剰精錬特化アークは普通に最終武器の一つだけど
人間特化というのが分からん…
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 18:47 ID:5lXDyPbt: アークは特化しないぞ。
アークに刺すなら低STRを補うために蟻だ。
DBlはMCで深淵倒すのを夢見(TOM
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 18:50 ID:Fei7pOaB: MCはATK関係ないのに
ロッド以外に刺すのはやっちまった系だ

俺？
+　1　0　ロ　ッ　ド　に　刺　し　て　ま　す　が　何　か　？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 18:55 ID:o9TqHUP+: まぁアクワンだとInt+3の狩場でそのままMCできるってだけのよさじゃないかな
MCするときだけ持ち帰るなら、まぁお察しか
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 19:07 ID:vNKCEAT2: 廃WizのINT補正を考えればロッドか、せめてスタッフだと思うが
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 19:18 ID:MXi1fBON: 次スレ

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#156
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1101636796/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1101636796&ls=50
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 19:26 ID:+xWEOjRO: >>959

店ロッドならやっちゃった系だな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 19:34 ID:L1C+NHPg: ﾛｯﾄﾞの値段がそうでもないのにスタッフで作るのはどうだろう？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 19:56 ID:vNKCEAT2: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　みんな、MCの実装で特化武器を揃えるのに余念がないようね
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　私も流行に後れないように特化武器を一つ買ってみたわ
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　特化Cは種族や属性は掛算で強くなるって効いたから
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　MCが実装された暁にはこの+10リベレーションディカーセイトキングバードロッドで
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　どんな敵でも叩き落として見せるわッ!
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 19:56 ID:vNKCEAT2: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 20:17 ID:tItY9pm2: >>958
一応STR1でも特化した方がダメージは↑
ただ、それほど差が出ないから蟻挿しが一般的なだけで
オットーやウサギなら特化したものを作ってる人は割りといる
まぁ、スレ違いなので参考までに
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 21:42 ID:MXi1fBON: 今年のクリスマスはサンタポリン出るんだろうか…
サンタポCが現実的な値段になったらMC用に何枚か確保しておきたいもんだ埋め
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 21:54 ID:JWStyZRz: 深淵だけなら+10 ダブルブラッディハロウドタイタンロッドかな？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 21:59 ID:vNKCEAT2: >>969
1.4*1.4と1.4*1.2*1.15を計算してみよう
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:13 ID:JWStyZRz: orz
なんでも違うもんさせばいいってもんじゃないか

まあミストルにも対応できるようにダブルハロウドダブルタイタンあたりがいいかんじかな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:13 ID:FbEdwO12: 正直辛いのは闇mobだしQハロウドだけでいいと思う
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:24 ID:vcZ9m84k: WizがこぞってQHd求めると凄いことになりそうだな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:25 ID:vNKCEAT2: >>972
単体相手(対深淵に限ってとか)高くなって弱くなる、というのもどうかと
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:27 ID:AeA+f6mP: それでもわざわざ深淵のためにQサンタポ杖作るのもどうかなぁと思う
ダムド杖ならいいけどなぁ・・・
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:27 ID:AeA+f6mP: 深淵じゃなくて、闇mobね_|￣|○
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:44 ID:HIv6xuLM: 漏れもQダムド杖作らなきゃ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 23:17 ID:E2DsIJGA: ごめん、禿しくｽﾚ違いなの分かってるけど普段使ってるのがここだし
ｽﾚも終了に近いからちょっと聞いてくれ。

さっきとあるGのHP探そうとしてそのGの名前でちょっとぐぐってみたんだがこんな文章が引っかかった。

ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~balmemo/point-t20040222.txt

見た感じなんかGvの砦制圧状況の推移みたいなんだけどこれどこの文章だろう？アドレスになんかLivedoorって書いてあるし…
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 23:20 ID:+xWEOjRO: おまいら隙間LA使ったら深淵がどれだけ楽にやれるか知ってて言ってるのか(´･ω･`)
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 23:22 ID:WUTHudSG: >>978
url削ってみたらバル廃スレまとめ
とでてきたぞ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 23:26 ID:mrxMkYiH: >>978,980
ええのかよ、ギルド名晒しじゃないのか？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 23:27 ID:E2DsIJGA: 極めて普通だったな、ｽﾏｿ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 23:30 ID:E2DsIJGA: …もしかして漏れはすんごいまずい事しでかしたのか？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 23:31 ID:vNKCEAT2: >>979
マサイの戦士は仲間の力を借りずに一人で獅子を狩れるようになったら一人前と聞く
Wizたるもの深淵といえど一人で立ち向かう勇気を持たねばならないのだよ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 23:32 ID:vNKCEAT2: >>983
いや、全然たいしたこじゃないから
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:01 ID:A0A8tQwU: 埋めついでに
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKnndoGQafmnHXgK
コンセプトは万能君

そろそろFNとか調整後のスキルで新しい戦法出てこないかねぇ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:17 ID:4oaiMgv5: >>986
FWとIWをSWに注ぎ込んだら濡れのPT専用Wizなんだが何か？
>>987は称号　万能君　を手に入れた

脳内戦法：ﾄﾚｲﾝFP・ﾄﾚｲﾝNV・廃雷鳥ﾏﾘｺﾝDex150↑SPﾄﾞﾚｲﾝ連JT
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:18 ID:4Ctl26hB: 埋めに俺も参加参加

って、そればかりじゃなんなので質問させてください。
で、今晩のGVGにI＞D型WIZで参戦したわけだが、レース砦ばっかり突っ込んでた
んだけど、ダンサーのｽｸﾘｰﾑが精神衛生上、非常に宜しくない。
ｱﾝﾌﾛ装備してたからジョークは怖くなかったけど、ｽｸﾘｰﾑってほんとに厄介な
スキルだな・・・。
防御手段はVITを上げる一択と思われるので、前向きに考えようと思うんだけど、
今見事に５０％くらいで凍るｳﾁのﾍﾀﾚWIZも、VIT30くらいにすれば少しは目に見えて
耐性できるんでしょうか？？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:26 ID:pX7vlnI2: >>988
>防御手段はVITを上げる一択と思われるので、前向きに考えようと思うんだけど、

もっと前向きに、ニュートラルサングラスという防御手段もあるぞ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:34 ID:A0A8tQwU: >>987
FWとIWがない時点で万能じゃない気がするんだが_|￣|○
>>988
古鯖I>Dなんだけど、個人的にはラグ同様、スクリームに対しては癌に対する感情と同じかな？
上のほうだったかにもあったけど、40ぐらいでちょっと素敵らしいよ。20とかは変わりないとかの声も
30%って聞けばちょっといいような気持ちは個人的にはあるけど。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:37 ID:pzR/lhDJ: >989
それは前向きじゃなくて、現実逃避といわないか？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:06 ID:KIHSxQ7A: >>979
隙間LAって今でもできますか？
かなり昔のパッチでLAの効果でなくなってがっかりした記憶があるんだけど。。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:14 ID:5N2NgWSZ: 一昨日あたりにプリやってたときは効果は出ていたが、
そもそも隙間LAが修正されたことなんてあったっけ？
一応確認するが、隙間LAってFDのHitと同時にLA入れて、
凍結中のMobにLAの効果ものせるってやつだよな？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:19 ID:IWYAcdrI: >>992
やり方が>>993のやつなら今でもできるよ？
昔は凍結中にもLAできたけど、
今は凍結中にはできないってのを修正っていってるんでしょ？
確かに昔のも凍結とJTの間を隙間っていえば隙間LAと呼べんこともないな
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:21 ID:NeNz0/KW: 隙間LAは今でも健在。隙間LA付きの氷深遠にJT10ぶっぱなせば8kぐらいは
軽くでるぞ。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:22 ID:a3trQLTg: 紫JTと名付けよう
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:23 ID:ebUZi7QP: 狩りに加えGvも、という万能君はI99>D84>Vit44、これお勧め
クラスのI=D2極君にいつも詠唱速度の事で苛められるが、
持ち前のVitで明るく頑張っていける。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:30 ID:5N2NgWSZ: とりあえず次スレ（#156）誘導
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1101636796/

>>994
普通にLAできてた時代には隙間LAなんて言葉自体がなかった希ガス。
いや、>>992の文面からするに、漏れがしらんだけであったのか・・・？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:32 ID:p/daPRUp: >>988
凍るじゃなくて、スタンの間違いだろうと揚げ足取り

30くらいあれば1と比べて違う世界らしい
俺はようやく95歳だ
これからはvitに振れるぜ・・・

踏み台は俺だああああああああああああああああああああああああああ_|￣|○
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:33 ID:p/daPRUp: と、思ったけど自分で⊂⌒~⊃。Д。）⊃
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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