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クルセイダー情報交換スレ35

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/11/24 13:40 ID:???

□クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前 クルセイダー情報交換スレ34】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099938477/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv73】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100854878/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/10/23)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098510695/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　−剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　−戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　−スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　−狩場情報等　　　　 　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/

2 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 13:41 ID:mMQSJD/g

ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使いましょう。
・アドバイスをこうだけでなく、自分の考えや方針を述べてください。
・同様の質問がないか必ず検索をしてください。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器 ： ***　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器 ： ***　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　 ： ***　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備 ： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを列挙：例 +5マタブーツ、+5木琴マント)

3 名前：Akemino ★ 投稿日：04/11/24 13:41 ID:???

効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。
・鯖やログイン人数に関する情報は重要です。
・いつも平均して出せるのか（出せそうか）、最高効率であったのかははっきりさせてください。
・SSのアップロードは必須ではありません（あると無用な議論を避けることができるかもしれません）。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)
鯖　　　 ： *** （サーバ名とログイン人数）
狩場　　 ： *** （狩場名）
特化装備 ： *** （使用している特殊効果のある装備）
アイテム ： *** （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率 ： *** （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間 ： *** （滞在時間と計測した日時）
狩り方式 ： *** （移動狩り、定点狩り、ABの有無、ハエ探索など特筆すべき戦術）
コメント ： *** （特記事項、戦術など詳細を記入）

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 13:42 ID:wBEEd2cm

ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖　　　　 ： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場所　　　 ： (一般的なマップ名)
滞在時間　 ： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト ： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効率　　　 ： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯　 ： (Lv62〜Lv68等 臨時PTのレベルの上と下)
前衛　　　 ： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中衛　　　 ： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後衛　　　 ： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦術　　　 ： (以下お好きなように記入↓)

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 13:51 ID:m7ning23

クソセイダーが５ゲッツ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 13:53 ID:jzf1EfX6

761 ：一目で分かるクルセスレ相関図 ：04/11/06 11:25 ID:Xu/y4x2A
　──────────────────────────────────────────────
│　──────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　根性無しの妥協型は失せろ 　│　　　劣化イラネ　　　　　　 　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　養殖の寄生虫は失せろ　　　　│　　低効率の負組乙　　　　　　│トレインUZEEEEEEE　　　　　　　 │
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│───────→　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　GXクルセ　│
││　　　 俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　 │←───────　　　　　　　　│
││　　　　───────→　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│　俺が正統なクルセだ　　　　　　　│
││Agi槍　　　　　　　　　　　　Agi片手　│Vit盾・宝剣・Agi献身・Cri　│　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　 俺の方が効率が出る　　　　　────────────　 　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││─────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　──────────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　↑
　　　優遇されすぎ！修正汁！ │　　　　　│雑魚職必死だな（pgr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 13:54 ID:jzf1EfX6

790 ：(^ー^*)ノ〜さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)


791 ：(^ー^*)ノ〜さん
>790
守りたい人がいるから。


792 ：(^ー^*)ノ〜さん
>>791
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ 　　 　　そんな餌じゃ釣られないクマ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 13:55 ID:jzf1EfX6

(;´Д`) センセー、>>7のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、献身クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては献身クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、献身の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ〜、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（献身の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 献身クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３〜４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３〜４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 13:58 ID:jzf1EfX6

　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l 　　
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 14:06 ID:CEfeBDKL

Agiﾅｲﾄの旦那がいるAgi>Int＝Strの幸せｸﾙｾが10げっつ

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 14:21 ID:QPZ7MtLu

失敗ステとスキルだが相方がいる幸運クルセが11ゲトー(｀･ω･´)

12 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 14:28 ID:FisvPcvt

転生はよ来い
槍クルセが12get

13 名前：Providence Crusade 投稿日：04/11/24 16:27 ID:7z7Ax9fJ

神の名の下に･･･
我々GXクルセイダーはGHに巣食う魔物どもを一掃する。
戦力にならないGXクルセイダーとMEプリースト以外の進入は禁止する。
いかなる苦情も受け付けん。

我々GXクルセイダーのみが、GHで狩りをすることを神に認められた唯一の職なのだから･･･

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 17:33 ID:dKOkPb/W

クルセイダーって他の戦闘系職に比べ
強力なスキルもないし戦闘系職の中で最弱。
悲しいけど事実だねこれは。

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 17:50 ID:m7ning23

クソセイダーが5に引き続き15までもゲッツ!!!!!!!!!！！！！！

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 18:03 ID:+LCrqvhK

jzf1EfX6
とりあえず死んどけ。
それが嫌ならチラシの裏に誘導してやるからさ、な？

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 18:35 ID:tG9pI1pl

>14
クルセの弱さって格闘ゲームでよくある
「全性能が低いけど当てれば一発で勝負がつく必殺技を持ってるキャラ」
に通じるものがあるような気がします。
例えば初期の頃のスト２のザンギとか最初のＶＯのライデンとか…。
ＧＸなんてまさに低ユーザビリティ＆高威力の象徴みたいなスキルですし。

前スレでプロビとヒールの兼ね合いについて
アドバイスをして下さった皆様ありがとうございました。
ＩＮＴ−バランス（ＶＩＴ多めにする予定ですが）で育てていく予定ですので
能力値＆ヒール１０でＰＴプレイを楽しむ方向で進めていくか
プロビに手を出すか、ヒール１０＞プロビ４という認識の上で
よく遊ぶ仲間にも相談して回答を出そうと思います。
どうもありがとうございました。

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 18:42 ID:FvO9QTqw

>>17
俺は逆の印象を持ったなぁ…
GGXXでいうカイみたいな感じの、スタンダートすぎて決定打に欠けるタイプ
ただ、型にはまればバツグンの強さを発揮する…ってね

余談だけど槍騎士なんてモロに髭だよなぁ…

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 19:06 ID:A7UXLhST

はいはい、金銭効率についての詳細が知りたい人は

RO2　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
ここで敵の存在比を調べて

zeny期待値計算機　http://www.max.hi-ho.ne.jp/ruin/ro/zenycalc.shtml
ここで計算してきてくださいね

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 19:16 ID:A7UXLhST

転生の話ですまないがちょっと気になったので書いてみる
とあるページだとパラのＨＰがＭＡＸ２９ｋいくんだが　別の所だと２０ｋまでしか届かない

ここが２９ｋの所　ttp://makuragi.dip.jp/ro_calc.html
でこっちが２０ｋ　http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/

ＨＰが９ｋも違うと転生目指すのに全然モチベーションが違う・・・
誰かどっちが本当か知ってたら教えてくれ

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 19:29 ID:jcQbr+Y0

クルセは恵まれてると言われるほど強くないが自虐するほど弱くもないちょうど良い位置に居ると思う。

強力なスキルがないってのは正気を疑うな。
対人ではDF以外の盾系スキルはすこぶる優秀だし、HXも性能良い。
おまけに献身っていう無二の役割まである。
狩り型でも現状金銭・経験値ともに最高峰の城2で活躍できるGXヒールがある。

クルセが弱いってのは単に向いてないだけだと思うな。
GX以外で狩りが強いのが良いなら騎士やアサを選べば良い。
プロビあたりの極端に使い勝手の悪いスキルの修正を唱えるのはともかく
クルセが好きで選んだのなら妬みや自虐は見苦しいよ。

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 19:39 ID:H+ouo97+

他のネトゲの魔法戦士キャラって大抵強すぎて下方修正食らうか
弱いまま上方修正を受けずに一生を終えるのが普通なんだよね。
そう考えてみるとＲＯのＧＸクルセは面白い職だと思う。
人気スキルのヒールも攻撃魔法のＧＸもある。
でもＧＸを使うと耐久力が瞬間的に後衛並のレベルまで下がってしまうし
ＨＰが魔法職としては高めなぶん、ＳＰがずっとカツカツ。
ゲームデザイン的に面白いキャラクターだと思う。

＞プロビあたりの極端に使い勝手の悪いスキルの修正を唱えるのはともかく
ペア職なんだからあれはあれで丁度良いスキルのような気がしないでもない。
悪魔種族ってハイドが効かないからＤＥＸプリと組むときは非常に助かってる。
やっぱり５欲しいのは確かだけど。

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 20:00 ID:Cuu+vL2O

とりあえず癌がまた斜め上な仕事するようだ。公式のアレはなんだ・・

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 20:25 ID:l2niv2fJ

>>21
言っていることは概ね間違ってはいないと思うが、
少しずれているように思う。

狩りにおいて、騎士やアサに並ぶ威力を発揮したければ
GXに特化するしかない、という選択肢の狭さを嘆いているんじゃないか？
しかも、GXは魔法の色合いが強く、騎士アサと比較するのは違和感を感じる。

漏れは、個人的には、槍クルセはアサに比べてそうそう劣らないと思うがな。

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 20:45 ID:jcQbr+Y0

>>24

だから「向いてない」と表現したのさ
スキルを見て槍とGX特化を除けば防御的色彩の強い職であることはわかる。
土台が攻撃的色彩の強い騎士やアサに比べて狩りで劣るのは明らか。

槍GX以外で狩りにおいての強さを求めてもスキルの性質上アサや騎士には追いつかない。
それでも尚その型で通常狩りの強さを求めるなら騎士やアサなんかをやれば良いわけで、クルセには向いてないよ。

対人性能は高いので騎士＞クルセだとは思わないけどね。

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 20:51 ID:d0PZXUks

HXも優秀だと思うんだがな。
450％*聖属性はかなり強い。
ＳＰ効率はお察しで、アスペがあると意味無しだが。

27 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 20:52 ID:jHXdcdvH

何度も言われてるが防御色を出すならなぜ騎士のHP係数があんなに飛びぬけてるのかってことだな
転生するとさらに差が広がるし
VITの防御型で行こうとするととってつけたようなフェイスのインチキさと相まってなんとも納得できない

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 20:57 ID:FvO9QTqw

騎士のHP係数高すぎってのはよく聞くな…
無いものねだりしてもしょうがないんだけどね

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 20:57 ID:QZRdyANB

逆に言うとクルセのHP係数が低すぎるんだよな

何故アサシンと同じなんだよ・・・

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:01 ID:SZtCpTpG

クルセが好きで選んで通常狩りの強さを求めた漏れとしては
向いてないから他を選べとか言われるとムカつくぜ！

>>21よ、喪前さんは本当にクルセが好きなのか？

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:02 ID:FvO9QTqw

クルセ低すぎ…ってことも無いと思うよ
モンクと同じｓｐ係数でHP係数↑だし
自虐ムードは好きじゃないけど、もうすこし防御色に特化できないものかね
金剛級のスキルあってもバチはあたらないよ…

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:04 ID:KLl3iwxi

せめてGX以外の全てのスキル消費2/3ぐらいに減らしてくれれば
狩での他のスキルの優秀さが目立つんだけどﾈｪ

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:06 ID:EPRwKsnM

ＡＧの0.3秒のﾃﾞｨﾚｲと献身の短さがネックだな(´-ω-)=3

34 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:15 ID:6dO3Ruuy

GXって他職から見ると相当強く見えるらしいね。
GXが効果的なMAPで戦ってるから型にはまって強力に見える。
時計とか亀地上でGX狩りしているプリペアなんていない事を見ればわかるはずなんだが…。
槍騎士みたいなオールマイティな強さは無いんだけどね。

んで、騎士と言えば両手騎士をもう少し引き上げたほうがいい気はする。
せめて槍騎士と2択になるくらいには。
現状騎士作りたいって人に両手騎士は勧められん。差がありすぎて。

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:15 ID:0V7O4QYE

>>31
HP係数の話に何故SP係数が入ってくるんだ？
SP係数高いとHP係数高くちゃ駄目とかHP増加効果があるとか言うのか？

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:17 ID:FvO9QTqw

そうは言っていないが
比較をすると低くないって言ってるだけだろうに

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:19 ID:6dO3Ruuy

>>35
なんでそんな喧嘩腰なんだ？
アコと言う魔法職の上位であるモンクと同等のSPを持てることでスキルを使った戦闘がしやすい。
その上HPもモンク以上にある、前衛としては優秀なほうだというだけの話だと思うけど。

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:20 ID:jcQbr+Y0

>>30

クルセ好きだが職特性は理解しているよ。
だから対人強い分通常狩りが強くないのは受け入れて、
自虐するつもりはないし駄々こねるつもりもない。

決して弱くはない職なのに自虐や妬みをするのが見苦しいだけだよ。

職特性を考えずに自虐するのなら、そのスタイルに向いた職をやったほうが当人のためだろう。
クルセが好きだから職特性を受け入れて自虐せずにやっているのならそれでいいと思う。

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:20 ID:0V7O4QYE

モンクよりHP係数高ければ低くない？
この世はモンク中心に回ってるんですか？

騎士と比べて圧倒的に低い
他職と比べて大差があるとは言えない
これは事実だろ
モンクとのHP係数差が騎士並にあれば別だがフェイス入れなきゃマタ位の差しか無いし

40 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:32 ID:nw/wp9Nw

>>39
ｱﾁｬｰ（AAｒｙ

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:34 ID:6dO3Ruuy

面倒なのでNGしておいた。

>>40
ｶｺｲｲIDですね。
とっても逆毛ちっく。

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:36 ID:FvO9QTqw

だからクルセも騎士並にしろってか、おかしな発想だな

＞騎士と比べて圧倒的に低い
＞他職と比べて大差があるとは言えない
それは騎士が高すぎるんであってクルセが低すぎる訳じゃないだろ

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:37 ID:0DVIwiEB

防御を売りにしているのに体力が攻撃が売りの騎士に劣るのは納得がいかない
肝心の専用防具もスロットが無いから騎士と同じものを使うことになるし

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:41 ID:FvO9QTqw

やっぱそれだよな…＞防御で騎士を超えれるか
フルプレートだけど、一応ｓフルプレートってのも存在してるよ
韓国の賭博イベント産だけど

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:52 ID:fcwxoiHW

クルセは防御職であるにもかかわらずアサシンと同程度のHPしかないってのは異常だがな

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 21:59 ID:p1bL1LtM

じゃあ、アサのＨＰ係数を下げるって事でＦＡ？

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 22:07 ID:0DVIwiEB

クルセのHP係数を上げるか騎士との間でバランス調整だろうな
もしかしてヒール前提のHP係数なんだろうなきっと、流石は動と言うべきか修得条件があんなんだが

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 22:12 ID:cDkj+xrT

>>47のいうようにヒール前提じゃないかと思う。HP係数。
まぁ、INT-VITクルセなら、
壁って言う点だけは騎士以上であることは間違いないね。

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 22:15 ID:cqojjIOU

アサは基本的には楯を持たない職だから。
HP係数が高いとはいえ防御性能の点ではクルセに及ぶべくも無い。

騎士のHP係数はちょいと高すぎだなあ…
まあ現状でも防御に特化した型では耐久力はクルセ＞騎士なので
特に修正の必要は感じないけど。

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/24 23:37 ID:wH1lqfYK

他職とうだうだした比較は前スレの埋めついでにやっててくれ

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 00:18 ID:1uVfYHz9

というか対人でも本当にクルセ＞力士になるか？
AGRSとか盾スキルが優秀って言っても脱衣やディスペルで左右されるんだし
結局は最期に物を言うのはMHP量って事になるんじゃないのか？

攻撃面でもバッシュプロボMBとよく使うスキルは共通で持ってるし
違いはクルセがHXで単体向け、力士がBdSで範囲向けの違いぐらいだし・・・。

クルセももう1つ特徴の献身はこれは完全特化で育てる必要があるから論外。
比較って意味で同じ土俵の突撃役で見たら結局パッシブ生存力の差で負けるんだけどな。

それだけ騎士とクルセのMHPの差は欠陥的に開きすぎでしょ。

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 00:49 ID:QlEt45M8

>>51
耐久力ってのはMHP+回復剤だよ？
Str(補正は除く)、HPR、Vitが同じであれば回復剤による回復量は同じ
白ポ100個積んだHPR10、Vit100の騎士(HP17k)とクルセ(HP15k)の耐久力差は
白1個で1500回復とすると167kと165k
他職と違ってHP15kとかになると、回復剤を使う間もなく即死する、といったことが起こらない
15kだと反応が間に合わないが17kなら間に合うなんてことがない
だから>>51の言う最後に物を言う絶対的な耐久力差は大差ない
これが89%積みだったりマステラだったりすればするほど、差は小さくなっていく
白1.5個分有利だったりマステラ1個分有利だったり、その程度
ここでこのBoss並みのHPを誇る騎士クルセを途中で強制的に落とせるのが阿修羅
AG・RS持ちクルセと騎士、どちらが楽かはモンクスレ行って聞くまでもないだろ

それに戦闘能力に特化しないVit>Str>Dex献身クルセ辺りでも、単体の戦闘力は騎士を超えてしまってるかと
まあこれも騎士スレ行ってどっちが強いか聞いて見りゃわかるよ
2-2は対人特化職なんだしね

53 名前：スレ33の892 投稿日：04/11/25 00:49 ID:KcvRgeYL

前回時計4が不完全だったので。ちなみに2時間です
もう少しオウルデュークの沸きが少なければ美味いんですけどね・・・

54 名前：スレ33の892 投稿日：04/11/25 00:52 ID:KcvRgeYL

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/302.zip
はりわすれ・・・

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 00:57 ID:fHlzlTkL

時計3にGX居るぞ、特殊なのかもしれんが
アラーム引っ張りまわしてGX−してたな
アラーム無属性だしダメはかなり出てたと思うよ

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 01:02 ID:bznk0Xey

毎度のように騎士と比べるのもな。
騎士が羨ましければ騎士やりゃいいんだし。

てか、両方持ってる人も多いっしょ？

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 01:04 ID:vuCIFvmD

アラームはSTR-INT向きじゃない？
昔STR-INTクルセならずっと篭ってるの見たな。

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 01:05 ID:lpmQWP7u

調べてる間に>52がほとんど言ってくれたから簡潔に補足。

Base90,Job50,素VIT80（マタ有り、フェイス10）とすると
騎士：Job補正でVIT+10ついて　MHP13,894
クルセ：Job補正でVIT+7ついて MHP12,840

Base99,Job50、VITカンスト（マタ有り、フェイス10）だと
騎士：18,341
クルセ：16,196

この差を大きいと見るか小さいと見るかは人（と鯖）それぞれかな。

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 01:17 ID:1uVfYHz9

>>52
悪いが阿修羅持ちだしその阿修羅基準で言ってるんだが・・・
そりゃ阿修羅vs単騎だったらAGRSのあるクルセの方で有利だけど
ガチで争うわけじゃないんだし普通にローグなりが盾脱がせたりsageがディスペルで
解除なりした上で阿修羅で排除だろ。

ちゃんと連携さえ取れればMHPの差で騎士の方がよっぽどやっかい。
普通に分かってるローグならクルセには盾を最優先で脱がしに掛かるし
盾さえ脱がせば後はMHP15kクラスと17kクラスのどっちが落としやすいかなんて
言うまでもないんだけどな・・・

モンクスレ言われてもあそこはガチ意見ばっかりだからな・・・

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 01:18 ID:O2C2ZIEQ

その前にフェイスに１０ポイント吸われてるんだよな
逆にこれだけのコストを払ってＨＰで負けるってのはどういうことか問い詰めたい

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 01:21 ID:T0ZC03/H

>>59
そこでGXバグ利用ですよ

62 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 01:53 ID:QlEt45M8

>>59
その口ぶりからするとGvなんだろうが、前衛と大魔法のヒットバックによるWP防衛を想定したもの？
そりゃ大魔法で削りつつヒットバックで足止めしつつ脱衣で盾脱がして
準備万端阿修羅ってシチュエーションなら耐性となるHPは1でも多いにこしたことはないな
はっきり言ってそんな比較は現実離れしれると思わないか？
一人で防衛に突入してひたすら回復剤使って俺KATEEして脱衣→阿修羅→帰還な時の比較みたい
実際は騎士クルセが何人何十人一斉にWP突入、回復剤連打しつつ進んでいくわけで
防衛側にしても突破しようとする者全てが攻撃対象、
その時にデメリットなし100%ダメージが通る騎士に撃つかAG・RRSのちらつくクルセに撃つかだけで違ってくる


>盾さえ脱がせば後はMHP15kクラスと17kクラスのどっちが落としやすいか〜
盾ない時点でHP17kあってももう駄目でしょ
30%はでかい

>あそこはガチ意見ばっかりだからな・・・
モンクスレこそモンクをやり込んでいる人間の集う場所でしょ
一部の煽りでなく大勢を占めるそこでの意見を否定するなら、そもそも周りの意見を求める必要ないんだしチラシの裏でFA

まあここでウダウダ言っててもしょうもないし、判断材料使って各人で判断すればいいんでない？

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 02:01 ID:Jpzbc7Dk

　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
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　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|　　兄やぁ、今日ね体育の時間でね女の子だけの授業したの・・・
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/　　　大勢泣いちゃって・・・わたしもなんだけど・・・本当なの？
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／　　　　　兄やぁー、兄やの見せてくれますか？
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,　　　　　　一緒に寝てくれますか？
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 02:52 ID:yhOh1o/0

ポジティブにいこうぜ。
ＭＨＰが問題になるのはオーラ出してからだろ。

フェイスの恩恵は転職したてで5ｋ超えるってあたりだと思うが。
最終的に騎士よりＭＨＰが低いかも知れんが、途中まではクルセのが高い。
ＡＧＩ型には特にありがたいスキルでもある。

対人以外は10ｋもあれば十分だし、
一気に深遠とかの即死圏から抜けれるのはおいしいぞ。

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 03:03 ID:FTfo9cVF

>>64
なるほどそういわれるとクルセ有利に思えてきたぞ
弁論術あるね

66 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 03:15 ID:YBCK0HJF

サクリって攻撃5回するまで効果が永続的につづくんだろうか。
もしそうならGX型なら狩りでも結構使えそうな気がするんだが。
たとえばGXで殺しきれない本とかに普通ならバッシュ連発や再度GXとかするところにを
サクリの攻撃一発とかにすれば早く倒せるしSP的にもいい気がする。5発でSP100だし。
それ以外で通常攻撃とかしないしね。

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 04:29 ID:BmXTZQSI

対DOP用I>V>SのGXｸﾙｾを作ろうと思うのですがVITは
有ればあるだけいいとは思うのですが
ｽﾀﾝ耐性としてどれ位有れば十分だと思いますか？
一応VIT100のｵｰﾗﾌﾟﾘにﾌﾟﾛｳﾞｨ5をかけて壁してもらい
GX連発という戦い方で行く予定です

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 05:55 ID:O2C2ZIEQ

GXするならINTカンストが必須
それ以外のサブステはどれも一長一短

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 07:03 ID:cCFsBTMc

ほんとどうでもいい事なんだが
プリ＝聖・ローグ＝悪・モンク＝拳・Wiz＝魔・アサシン＝暗・騎士＝騎
ケミ＝薬・セージ＝油・バード＝鳥・ダンサ＝踊・ハンタ＝狩・BS＝製

クルセは一文字で表すとしたら何だろう

70 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 07:19 ID:EBcF5J09

とっくの昔に十でFAだと思ってたが…

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 08:09 ID:4vYNBK1i

スレ違い気味に一言。
>>69　セージの「油」はいくらなんでもかわいそうだと思うぞ( ´_ゝ｀)

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 08:26 ID:jUmv8Eie

>>69
それにバードが鳥ってのも安直だな
セージはせめて"下"に汁


アレ？(・∀・;)

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 08:55 ID:nrPr546K

だから下らん話は前スレでやれと
クルセスレだけだぞ旧スレ埋めずに新スレで何の価値もない話をするのは

74 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 09:02 ID:d3khaDK6

別に他の時だって大して価値ある話してるわけでもないしいいじゃん。
え？議論してる？単なる煽り合いだろ。
このグダグダ感もクルセスレの持ち味みたいなもんだろうし。

75 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 09:43 ID:8MD1Pjbc

>>69
らぐでーたでも見とけ。

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 09:56 ID:+EzA8UyS

>>74
煽り合いはスレ違いで味も糞もありませんぜ。やるならこっちでやってくださいね

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1101341862/

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 10:54 ID:4i5GPvvt

じゃあオレが微妙に困ってることにみんなで相談に乗ってくれ。

オレの槍クルセが暇つぶしにOD2Fに行きましたとさ。

鉄ハエ：通常攻撃で３発　HXで１発
赤コウモリ：通常攻撃で５発　HXで１発
ゼノーク：通常攻撃で９発　HXで１発＋通常攻撃３発
オクスケ：通常攻撃で７発　HXで１発＋通常攻撃２発

この４体にいっぺんに囲まれたとき、１回だけHX使うとしたらどれに撃つ？
なお、４体に囲まれても９５％回避は確保しているものとし、ゼノークに１００％当たるHITを持っているものとする。
GXでは確殺できず、MBはお察しという事で選択肢からは除外する。

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 10:58 ID:332Gg6lI

俺ならクルセ子を猛虎の構えでむかえ撃つな。

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 11:00 ID:4vYNBK1i

クリ攻撃が痛いオクスケか暗黒にされるとやっかいな赤コウモリかな。

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 11:07 ID:NGAHUVgh

>>77
>なお、４体に囲まれても９５％回避は確保しているものとし

この時点でSP使って敵を倒す気にならないのでどれでも一緒。

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 11:18 ID:8MD1Pjbc

赤蝙蝠ＨＸ、鉄ハエ通常攻撃って順番かな。
AGI型でリンクｍｏｂをタゲらせたままにするってのが納得いかないが。
ハエが他にうろついているっていう隠れ設定は無しだよな？

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 11:19 ID:4vYNBK1i

きっと>>77はVIT槍型なんだよ！（AA略

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 12:42 ID:TpP4yX2H

4体でも95%回避＝FLEE182だから元のFLEEは228か。
AGI=VITならできなくもないな。VIT槍と呼ぶのかどうかは知らん。

84 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 12:55 ID:8Uh06Swa

ttp://throcaster.exblog.jp/

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 13:31 ID:1W9W3176

MHみつけてMBMBMB
GX抜きならこれがODのベストだと思うが

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 13:34 ID:GvWdDLA4

GX無いのにINTあるって変な型だな

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 13:34 ID:8kig7KsI

>>84
11/24の翻訳は別にどうでもいいとして、
11/23のなかでストーカーにフルストリップなんてスキルが…
オーマイファッキンガッド！！

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 13:37 ID:8kig7KsI

すまん、上げてしまった。

>>85
まあ、囲まれるの前提のOD2で範囲無いのはきついしな。

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 13:50 ID:KmZCyL2U

違う質問でごめ

よくＧＸ４ＨＩＴとか言う人いるんですがどうやるんですか？

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 13:59 ID:Jpzbc7Dk

まだできたっけ？

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 14:18 ID:TpP4yX2H

かつてのHD多段とやり方は同じ。
HDは出来なくなったがTSやGXはまだ出来る。
足が遅い（接敵される前に詠唱完了できる）mob相手ならソロで出来る。
深遠カリツ辺りには狙わない手はないな。

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 14:31 ID:yMAjKySG

>>89

１
wWw　＜ 詠唱開始ﾆﾀﾞ
( ﾟдﾟ)＜ 　　　　　　○←MOB


２
　　　　お
　　　　ｋ
　　　　ｗ
うはｗ wWw　ｗｗ○＜ｷﾞｬｰｯ　
　　　 ( ﾟдﾟ)＜ ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽ!!
　　　　ｗ
　　　　ｗ
　　　　ｗ

３
　　　　お
　　　　ｋ
　　　　ｗ
うはｗ wWw　ｗ○＜ｷﾞｬｰｯ　
　　　 ( ﾟдﾟ)＜ ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽ!!
　　　　ｗ
　　　　ｗ
　　　　ｗ

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 14:33 ID:KmZCyL2U

うはおｋ

よく解りました

移動してる敵じゃないと無理なんですね;;

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 15:59 ID:WDV69qzl

>>92,93
キミらステキ過ぎ

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 16:01 ID:92zaeFS9

逆毛の上に剛毛だな

96 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 16:21 ID:sG4wA8ur

>>92,93
GJ。笑わせてもらった。
このスレで笑うのも久しぶりかな。

せっかくなんで、WikiのGXの項に追加しておきました。
GXの仕様からしてバグ利用ってわけでもないだろうし、有用なテクだと思いました故。

・・・騎士スレの西京騎士とかが収められてるページみたいなところに
置いたほうがいいのかもしれないけど。

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 16:39 ID:6Jd8fDQU

みんなｓ海東どうやって手に入れてるの？
うちの鯖ぜんぜん見かけねェよorz

アンドレｃ……僕もう(探すのに)疲れたよ……
+7店売りに挿していい？いいよね？('∀`)

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 16:41 ID:92zaeFS9

ダメ。絶対。
うち餃子だけどs海東なら1日1本以上みかけるかな。
たまに+7DHも売ってるし。

99 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 16:46 ID:ad3cOTVv

+7DHを安めで買えた自分は勝ち組み　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

でも、まだ剣士から抜け出せてもいない……　＿|￣|Σ　　○
衝動買いしちゃったのよね。他にそろえるもんはあるだろ、と。

100 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 16:49 ID:6Jd8fDQU

一日一本とか考えられない(ﾉД｀)
+5でもいいのに本当に売ってないよ。
同業者がクホりまくって完成品を手放さないのか？

とりあえず>>99はまだ剣士なんだから、
MYクルセのメイン武器+10THスチレと交換すべき。間違いない。

101 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 16:52 ID:yMAjKySG

>>96
うは。そのまま追加されてる。
もうちょいきちんと書けばよかったかなｗ

>>97
我慢した方がいい。
繋ぎ武器にしては勿体ないから。
並ぶときはDHとか普通にならぶから
気長に探したほうがいい。
後で後悔したくないなら。

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 16:53 ID:lPcj8Er2

>>97

+7店売りに挿した俺は負け組＿|￣|○

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 16:55 ID:92zaeFS9

そうそう。
中途半端に作ってしまうと後でいらなくなった場合が凄く困る。
露店に並べるにしても実際に作るのにかかる費用から数割安くしないと全く売れなくなる。
殆ど捨て値。>>97には我慢をすすめる。+10THｽﾁﾚなら売り捌くの楽だしね。

104 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 16:56 ID:VCYCX45Q

繋ぎの武器なのに後で売れないもの作るのはやめとけ
いつまでたっても金が貯まらない

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 17:07 ID:8kig7KsI

+5ウルヴァリン海東なんて使ってる…

さすが微妙武器だ売れなくても何ともないぜ。

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 17:19 ID:NHzQiEkN

>>105
過剰精錬DH海東までの繋ぎとしてはいい武器なんじゃない？

107 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 17:28 ID:c1RSZcNa

>67
DOPのHFの頻度によるが補正込みで60もあれば不自由はしない。
初期値とかだと流石に辛いが30〜40くらいでもGX発動しなくて困るなんてことはない。
凶悪言われるがHFの頻度そんなに高くないし、2HQ対策用意すればDOPなぞｺﾞﾐ。

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 17:34 ID:iVtAPln2

DOPがやってくるのはスクリームだろ
HFとか言っちゃってる時点で脳内

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 17:35 ID:oLaQuzlG

DOPのはHFだぞ？
範囲がスクリーム並ってだけで

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 17:41 ID:92zaeFS9

DOPのってＨＦだと思うが。ＨＦのエフェクトもあるし。
…まずい。あれは脳内の映像だったのか。ごめん。

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 17:53 ID:wVUlR33o

LV15 HFとかじゃないのかねぇ

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 18:10 ID:/8ClgukF

>>59
対人やってるローグだと盾より鎧と武器優先で脱がしてこないか？
よくPv来るローグがクルセはGXで盾脱衣がキャンセルされる抜け道が用意されてるから味方が囲んでボコってる時以外は盾は後回しって言ってたけどな。
それなら鎧脱がして凍らせてから全部脱がしたり放置した方がいいだろうな。
クルセだと殲滅力ないから状態異常武器でMBやSdC･SdBで後衛の邪魔されるとウザイだろうし。

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 18:16 ID:dUC2E3Ei

ここでGXクルセやってる先輩方に質問。
+4月光剣と+8DH海東常時装備するとしたらどっちにします？
ちなみにRSは取得前提、よってヒール無し。

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 18:17 ID:to4Y2fgU

>>64　同意、んで追記。
フェイスにはアレだ、皆忘れてる効果があるじゃないか。
聖属性攻撃耐性50%
70台の遊行でVit1なＧＸクルセで農具逝く途中でｱｸｴﾝに出会ったが、
やつのＧＸでローグとかＨＰない前衛は即死。槍騎士殿も瀕死だったが、
俺は全然平気だった。自己ヒール１０で即全快だったゼ！！
ん？反撃？　ＳＴＲ１で何をしろと？？
ま、何だ、聖属性の敵が増えれば悪くないスキルと思われ。

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 18:20 ID:TpP4yX2H

>97
船長倒しに/go

…てのは冗談として。
RMCで求めてみるなり、クルセ引退売りを探してみるなり。

ウチはかつて海東剣最安を誇ってた美女鯖だけど、
最近クルセが増えたのかめっきり売りを見ないねえ（;´-`）

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 18:23 ID:LDsgnuYV

>>114
聖増えたら倒せねぇよ・・・・
通常攻撃が聖属性な訳じゃないんだし

117 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 18:28 ID:TpP4yX2H

聖属性で思い出したが、アニバーサリーイベントでGD4が開放されるらしいが
GX＋プリ＋αのトリオで行くなら誰を連れて行く？
GXクルセじゃ対処の厳しいフェイクエンジェル（とカホ）対策、
バカ硬いアポカリプス対策にアサかハンタかねえ？

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 18:36 ID:LDsgnuYV

GX一発で消し飛んでくれないから辛いと思うぞ
まあ沸きがどうなるか解らないがGX使えるほど沸くと敵が強すぎて少人数は無理になる
逆にインキュバ達が少ないとGXは要らない

これが全部同数沸きなら火山を上回る面白いダンジョンになりそうだが



まあ人多すぎて狩りになんかならないだろうな

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 18:37 ID:xPOxEfeD

>>113
基本的にプリコンビで上級狩場になるだろうからDH海東

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 19:15 ID:GatJztm9

+8DH海東を安めで買えた自分は勝ち組み　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
ホーリーアヴェンジャー落とすイベントあるならゲットするか悩み中

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 19:26 ID:KuGNYqZK

>>114
聖属性の敵が増えるって事はクルセのクビを絞めるって事でもあるんだぞ　ＨＸ　ＧＸが潰れる　剣士と一緒
あとフェイス　これ毎回出てるな　これ結論ってか皆理解出来てないから書いておく

フェイス　( Faith ) Passive 10
内容：最大 HP と、聖属性攻撃に対する耐性を増加させる。

習得条件：基本スキル
Level 1〜10
Max Hp 増加量 200 400 600 800 1000 1200 1400 1600 1800 2000
聖属性攻撃耐性 5% 10% 15% 20% 25% 30% 35% 40% 45% 50%

これでＨＰ増えて良いスキル　とかが一般的な見方　でもここで騙されてはいけない
ＨＰ係数ってのが職ごとに存在しててｌｖが上がるごとに差が広まっていく　フェイススキルでＨＰ増加させずともクルセイダー職自体のＨＰ係数をいじる事で増やせれる

効果があるのはＧＨなんて行かないごく序盤のみ　すぐ騎士に越されます　防衛的職なのにね
現状意味があるのは聖属性耐性のみ
聖属性モンスター
サンタポリン
アンソニ
エンジェリング
クッキー（XMAS)
アークエンジェリング
フェイクエンジェル
こんな少ない上に属性攻撃じゃないと意味無し　アクエンなんて戦いません　てゆうかＬＰ張ります
今の所ＧＸにしか意味の無いスキルに皆１０ポイントも割かれている

122 名前：67 投稿日：04/11/25 19:30 ID:BmXTZQSI

>>107
ﾚｽｻﾝｸｽ
S58V53A9D32I99L1（補正無し素ｽﾃ）
96完成目指して頑張って廃あげしてみるよ

123 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 19:31 ID:92zaeFS9

正直なところ
悲観するほどHP低いとは思えないからどうでもいいよ

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 19:39 ID:KuGNYqZK

ＨＰ低い云々じゃないな　フェイスは駄目なスキルだってことさ１０必要なあたりもな

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 19:45 ID:92zaeFS9

>>124
何でそんなに必死なの？
「これ結論ってか皆理解出来てないから書いておく」とか言って
皆そんな事わかってるだろ的な事しか書いてないし。
あと出来れば改行して句読点使って欲しい。凄く読みにくい。

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 19:51 ID:O2C2ZIEQ

なんでも必死にしたがるのはよくないな
コレ必死ってレスした奴も必死な法則

せめてフェイスを前提条件から外して貰えればな…
献身＋ヒールとかの夢も開けてくるというのに、強制10ポイント消費は痛い

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 19:58 ID:w4R0nsAo

>126
一行目と二行目が矛盾しているぞ

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 20:00 ID:yMAjKySG

>>113
月光はSP減ったら装備するものだから
常時は海東。
ただ、＋４月光というのが気になる

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 20:12 ID:ztjqeScq

ヒールなんかで間に合うくらいなら献身いらなくない？ 狩りが楽になるだけな気がする。 転生後ならできるけど活躍できるのかねぇ？ DEXやSTRを満足にあげれず献身生かせないかと。

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 20:19 ID:BnmWp3GZ

一般的にHP係数が高いとSP係数は低い傾向にあるが、
フェイスを用いることで高いMHPとMSPを両立できてるんだし別に悪いスキルじゃないと思う。
回復剤積めば騎士との差なんて微々たるものだしさ。
聖耐性も対Mobでしか語られていないが対人では効果大きいよ。
他の職はとりあえず銀矢安定だがクルセは半減だから弓手の選択肢を一個潰せる。

ダメスキルって言うのなら振らなければ良いし、
クルセの特性が受け入れられないのなら他職やれば良いのでは？
MHPが低いことが致命的な欠陥かというとそうではない。
クルセは理不尽に弱い職でもないし固有の役割もある。特に修正の必要なほど歪みはないでしょう。

131 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 20:22 ID:LDsgnuYV

幾らSP係数が多くてもスキルが狂ったSP効率じゃ意味ないんだよ
MSP10消費SP1の方がMSP1000で消費SP1000の奴より強いんだよ

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 20:25 ID:KuGNYqZK

だめだこりゃｗ　クルセに銀矢撃つ馬鹿はいないし影矢くらい持ってるぞ
>>一般的にHP係数が高いとSP係数は低い傾向にあるが、
>>フェイスを用いることで高いMHPとMSPを両立できてるんだし別に悪いスキルじゃないと思う。
全然理解できてないな

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 20:26 ID:sG4wA8ur

フェイスの設定って、意外と理に適ってるんだよね。
5でキュア/DP/DB、7でHX、10でヒール・GX（+献身/プロヴィ）という感じで
信仰が深くなるほど効果の高いスキルを授かれるとことか、
信仰とは関係なさそうな槍・盾スキルの前提にはなってないところとかね。
個人的には、こういうツボを抑えた設定は好きだったりする。

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 20:31 ID:92zaeFS9

とりあえずKuGNYqZKをNGIDにしておいた。
これで平和に。

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 20:33 ID:KuGNYqZK

おまえら重力にしてやられてるぞ

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 20:34 ID:TpP4yX2H

別に10ポイントが効果の薄いスキルに食われたって良いんじゃねーの？
スキルツリー的に不利な要素を持つ、って職特性だろ。
この程度でｇｄｇｄ言ってたらモンクやセージに笑われるぞ。

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:02 ID:eFr5JIk2

>>131
燃費の悪さは感じることはあるがそれはクルセに限ったことじゃないからね。
亀のSP回復率向上の際に2-1の消費を見直さなかったことが原因なわけで
フェイスや係数設定云々とは別の問題だと思う。

>>132
銀矢撃つ馬鹿いないから選択肢狭めてるんでしょうに。
影矢はアンフロ兼ねたドル服で軽減できるから聖耐性は理にかなってるよ。

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:09 ID:KuGNYqZK

さめて闇鎧にしようよ　�jなんてヒールできね
闇着ると聖が弱点になるがアンフロ着れないのでゴミ　フェイス意味無いなマジで

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:11 ID:LDsgnuYV

�jなんて着てるとMSやFBで即蒸発だぞ

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:13 ID:eFr5JIk2

対人ってもPvGv両方あるだろ。
Pvやらない人多いからどうでも良いんだろうけど効果はでかいよ。

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:14 ID:eFr5JIk2

あとMdefあれば125%程度のFBやMS程度じゃ蒸発しない

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:17 ID:LDsgnuYV

MSやFBが125%になるのは痛くなくて
Pv初心者のハンタが銀矢でクルセを撃つのが半減できるのは凄いんだ
へー

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:18 ID:KuGNYqZK

141
ＭＳ弾幕って知ってるか？

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:22 ID:eFr5JIk2

>>142
服くらい状況見て着替えるでしょ。

>>142
PvでMS弾幕なんて聴いたことないんだがどこの鯖だ？

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:24 ID:8MD1Pjbc

あんたそりゃ142じゃなくて143だだよ

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:25 ID:KuGNYqZK

>>133
凄く良く解かるし設定としてはいいんだけど　考えてみてくれ１０よ？　１０
クルセスキルの1/5浪費してるんよ？　ディボやプロビが辛い現状に置かされてるのも全てはフェイスにあるって知っておこうよ

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:25 ID:LDsgnuYV

>>144
状況見ればハンタのASPDに合わせて持ち替え出来るんだ
すごいねぇ

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:26 ID:KuGNYqZK

>>144
Ｇｖね　Ｐｖはフェン有効だったりバランス終わってるので興味ない

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:30 ID:8MD1Pjbc

随分ハッスルしてるな。
もちついとけやｗ

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:32 ID:eFr5JIk2

>>145
指摘サンクス(ﾉ∀`)

>>147
DS数発で沈むわけないでしょ。
状況見て食らいながら着換えすれば良いだけ。

>>148
君が興味なくても有効なのは事実なんだよ。
効果あるのが興味ない分野だからって修正しろってのはわがままだと思うぞ。

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:35 ID:LDsgnuYV

>>150
つまりDS程度軽減する必要もないって事だろ

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:43 ID:eFr5JIk2

即死以外は軽減する必要ないとは随分極論だな。
どの攻撃が脅威になるかどうかなんて状況によるでしょう。

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:46 ID:LDsgnuYV

で、聖矢DSが驚異になる瞬間って何時？

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:51 ID:vuCIFvmD

>>128
何で+4月光が気になるん？
精錬してないと威力低くてGXのダメージ減ると思うんだけど。

精錬すると価値が落ちるとかいう話聞くけど、
精錬しないで使ってる人見た事無いよ。
オレもなんのためらいも無く精錬しちゃったし。

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:55 ID:eFr5JIk2

銀矢DSが脅威になるとは言ってない。相手は銀矢の選択肢消えるだろ。
選択肢狭めれば対策もその分しやすくなる。

156 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 21:59 ID:LDsgnuYV

驚異にならないんじゃ対策する必要無いし
Lv1ノビが来るからブーメランのレベル上げて見えた瞬間殺せるようにしようとか言うのか？

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:02 ID:KuGNYqZK

>>155
実際にＤＳに対してやってみてくれ　無理だから
Ｐｖに興味が無いのはバランス含めてゲーム内での利益薄いから　過疎ってる理由もわかるわな
てゆうかＰｖでアンフロ外すなんて馬鹿だと思うんだがどうよ　ハンターと１：１なら別だけど？
まぁどっちにしろハンターに勝てるわけ無いがな　アンクルＣＡ鷹乙だ

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:08 ID:eFr5JIk2

だから�jで凍結防御しつつ影矢も銀矢も押さえれるのが便利なんでしょ。
アンフロ外すなんてWizの位置次第で普通に取りうる選択肢だよ。
PvでハンターはSdBで十分対抗できる。

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:10 ID:qo4JlmrO

＞PvでハンターはSdBで十分対抗できる。


いや無理だろ

160 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:11 ID:LDsgnuYV

そしてまた142に戻るのであった

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:12 ID:KuGNYqZK

脳内クルセ多いな

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:15 ID:eFr5JIk2

何を根拠に無理と言ってるのかわからないな。
回復量の差と積載量の差で十分勝てる。
QAブレイド装備して盾投げれば(相手のVitにもよるが)Str100で一撃800前後削れる

ペコがあれば接近も出来るし連続CAなんてなかなか成功しないもんだよ。
地形の都合もあるしね。

Vit盾型作ってPv行ってみれ。

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:17 ID:KuGNYqZK

本当にＰｖやった事あるとは思えんな　回復どうすんの？　白連打？
盾投げなんてしょぼダメで勝てると思ってんのか？

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:19 ID:eFr5JIk2

当然白ぽとローヤルだろ。
盾投げでも十分削りきれるしペコあれば接近してバッシュ撃てば良い。

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:20 ID:KuGNYqZK

ずいぶんしょぼい弓職相手にＴＵＥＥＥＥＥしてるんだなｗ　なんちゅーか南無だ

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:21 ID:KuGNYqZK

バッシュなんて食らわないよ？　動くとスキル系は出ないって知ってる？　あとアンクルスネアって知ってる？

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:22 ID:LDsgnuYV

えーとQAブーメランで800って・・・相手のハンタは裸でしたかそうですか

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:30 ID:eFr5JIk2

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/305.jpg

オーラ含む3人相手にしたが盾投げ＋接近バッシュで十分倒せたぞ。
相手の装備は知らないな。Mdef装備だったんじゃないかね。

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:31 ID:mSfZdnvA

お前ら落ち着いて糞してから寝れ。
ここは精神年齢ガキ連中の託児所じゃないんだ。
チラシの裏に書いてこいよ。わかるだろ、な？

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:32 ID:LDsgnuYV

ALL4精錬だけで800切ります

弓と頭以外裸で回復剤も使わなかったんだな
余程哀れに思われたんだろう

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:43 ID:KuGNYqZK

お前が攻撃食らってるだけのＳＳだな　倒せてないだろ
倒せてたとしてもＭＤＥＦ装備か　自分だけ倒す気満々の専用装備でやれて何が嬉しいんだ？
てゆうか君一発４００もらってるじゃないか　弱いね

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:51 ID:vuCIFvmD

煽りたいだけなら他行ってくれないか？
情報交換の邪魔なんだが。

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 22:54 ID:eFr5JIk2

そりゃちょうど倒した瞬間のSSなんざもってないからなぁ( ´〜`)
倒せたと言っても信用しないだろうし、ハンター寝てるの提示しても信用しないなら無駄だろう。
とりあえずStr100Agi30Vit80Dex60、IntLuk1でキャラ作ってPv行って
ハンターに手合わせ願えばどういう感じか分かるよ。

一発400に関しては当時どんな装備してたかわからんからなんとも言えないな。
シルクとダスティネス外套だったかもしれないし一々覚えてない。

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 23:08 ID:92zaeFS9

まだやってるのか

だからID:KuGNYqZKをNGにしろと

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 23:13 ID:9axM4w/Y

eFr5JIk2
きみ弱そうだからボクのクルセで殺してあげるね

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 23:15 ID:AmP78vCA

なんだ、このスレってしらん間にずいぶんガキが増えたな
なんの話題になってもクソガキの匂いしかしない
毎日見るには耐えんよ

せっかく増えたクルセもみんな中身はガキに思えてきた

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 23:18 ID:LDsgnuYV

>>173
とりあえずブーメラン800ダメージのSSまだーﾁﾝﾁﾝ（略？

178 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 23:19 ID:DOHi5rlz

>>154
月光剣でGXするって
マジでか？

SP回復の為に威力高いとダメだと思うけど
レベル４武器の精錬もバカにならないし。
というかGXクルセで月光剣使える？

逆に周りで精錬して使っている人いないんだよね。

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 23:29 ID:CLB4ALrX

>>178
GXが殴ってSP回復するのか？
月光に関してはローグスレで散々話題が出ていたが
短剣ローグなら殲滅が高すぎてろくに回復できない為未精錬を使いものが多い
逆に弓ローグの場合未精錬ではあまりにも殲滅を遅くするため
戦闘しながら回復できるという利点を殺してしまうデメリットもあるので個々の判断に分かれる
売買においては未精錬限定で求める人もたまにいる
だがRSGXクルセの場合精練することのデメリットはほぼないためわざわざ未精錬で使う必要はないな
ちなみに俺は弓ローグと兼用してるため精練品を使ってるな

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/25 23:39 ID:vuCIFvmD

>>178
うん。
雑魚相手とか、微妙に削りきれなかった時とか、
わざとHP残してSP回復のタネにする時とかに普通にやってる。
まあ、INT-AGIなので使えてるだけだろうだけど。

低STRの場合だと、逆に敵を倒しきる前にSP全快になって、
残りのHPを削るのにどうするか迷う事多いんだよね。
SP使うのも勿体無いし、通常攻撃するのもなんだか。
無理に敵を倒すのを遅らせなくても、SP回復するタネの敵ぐらいいくらでもいるしね。
それなら全快しなくてもある程度SPが回復しさえすればいい。
最初未精錬で30分ぐらいつかったんだが、それに気づいて精錬した。

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 00:10 ID:bPMuUk2B

だめだ
もう何もかも終わってる
ここは何時からガキの託児所になったんだよ

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 00:14 ID:Z20Fxcde

スルー汁
ガキがいるとか喚くのはガキのすることだ

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 00:17 ID:ZOikwnBR

スルーして月光剣の精錬について話広げようぜ

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 00:25 ID:cOjBSmSo

ID変わったか…　　NG再登録っと♪

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 00:40 ID:WAg2nXFT

AgiもRSもないなら月光剣は微妙の一言に尽きる
>178の考えてるのがInt-VitでRSもないGXクルセなんじゃないか

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 00:42 ID:5qsprWSs

兄貴道鎧があればなぁ

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 01:05 ID:VrnthfWB

なんつーか、あれだ、クルセの話題になるからまずいんだよ。
アコプリの話でもしようぜ。

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 01:07 ID:cIyawUHB

月光剣は使い回数によるからな
未精錬で100回攻撃して望みどおり回復したとして
精錬でも100回攻撃しなきゃならん
ここで与ダメ差は2kくらい出てくるので
未精錬だとその分他の攻撃が必要になる

精錬して攻撃力が強すぎるってのはありえない話

未精錬月光信者はただの馬鹿

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 01:24 ID:huos2rXH

>>188
>未精錬で100回攻撃して望みどおり回復したとして
>精錬でも100回攻撃しなきゃならん
>ここで与ダメ差は2kくらい出てくるので

与ダメ差が2kくらい出てくる
↓
同じ敵を100回殴れば済むところを、
倒してしまうために別の敵を探して殴らねばならない場合がある。

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 01:30 ID:cIyawUHB

違う敵殴ればいい話

何も敵1匹で回復しなければいけないわけではない

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 01:39 ID:huos2rXH

>>190
同じ敵を100回殴って回復
or
一匹の敵を80回殴って回復＋索敵＋一匹の敵を20回殴って回復

SP回復にはどちらの方が時間がかかる？
と言いたかったのだが。

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 01:40 ID:7F4gis10

月光剣で殴って回復とかTOMすぎ

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 01:49 ID:84tCl9hs

　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l 　　
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|　　兄やぁ、今日ね体育の時間でね女の子だけの授業したの・・・
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/　　　大勢泣いちゃって・・・わたしもなんだけど・・・本当なの？
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／　　　　　兄やぁー、兄やの見せてくれますか？
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,　　　　　　一緒に寝てくれますか？
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 02:08 ID:fRFi5VOT

>>191
100回殴って回復＞索敵＞敵を倒すのと
80回殴って回復＞索敵＞20回殴った後倒す
で時間の差はあるのか？
どちらも100回殴る時間は変わらず
むしろ後者の方が20回分敵のHPを多く削れるわけだが

195 名前：113 投稿日：04/11/26 04:15 ID:wvy0RM9e

やっぱり海東のほうが多いみたい・・・
ちなみに前から持ってた月光そうびでGXしてますがそんなに火力不足だと思わなかったんですけど・・・海東のほうがいいみたいですね。
ちなみにWIKIにはのってなかったですけどGXでも月光剣装備してれば１HITで3SP回復しますね。
常時低いレベルのGXで抑えられる狩場なら結構いいかもしれないです。

では海東買取してきます。
先輩方ありがとうです！(･ω･)ﾉｼ

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 04:17 ID:s9evSwmf

つうか根本から考えろよｗ
一言レスのが正しいがそれじゃ伝わらないぞ。
ＧＸクルセが月光剣で殴ってＳＰ３回復していく利点がほとんどないだろ。
座って回復するのとそう大差もない。スクワット前提はとりあえず除外。
ＲＳないＧＸなら月光剣はＧＸ撃つときに消費ＳＰが９減る剣、っていう考えが一般だと思うが。
え？敵がいるときにＳＰが切れた状態のとき？喰らって立つ？
緊急用に青ポいくつか持っていけよ。ちまちま３回復してるほうがバカらしい。
ＧＸの消費ＳＰ考えろよ。
精錬はしてもしなくてもいいが、別に精錬してあっても何の問題もない。

ＲＳあるクルセなら殴る必要性は皆無。
精錬してもしなくてもそう大差はないがＧＸのダメに関係してくるとなればあげない手はない。
だからといって+５↑に手を出すのもどうかと思う。廃ならどうぞご自由に。

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 04:19 ID:s9evSwmf

>>195
ＲＳ取得するまでの繋ぎと考えたほうがいいかもね＞海東
後半になってくると絶対ＳＰ切れてくるから。
ＲＳによるＳＰ回復の恩恵がもらえるなら受けない手はないよ。

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 04:25 ID:fVvqJ07u

育成中断してた
GXｸﾙｾを育成開始しようと思うのですが
Lv61でｽﾃはS23 A9 V1 I81 D20 L1です
現状使いまわせそうな装備は
+7ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ+7ｶﾅﾄｽｱｰﾏｰ+6ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ+7ｸﾗﾆｱﾙﾊﾞｯｸﾗ
ﾏﾝｸﾘx2ｲﾔﾘﾝｸﾞx2位です(ﾋﾟｯｷﾒｲﾙは売却予定)
これらを出来る限り使いまわすとして
所持金40Ｍで何を購入するのがいいか教えて頂けると助かります
鯖はchaosです
�@+7DH海東or+8THｻｰﾍﾞﾙ 7.5〜8M？
�A5ｼﾞｭｴﾙｸﾗｳﾝorｴﾙﾀﾞ挿しｼﾞｭｴﾙﾍﾙﾑ5〜7M？
�B+7Sｼﾙｸor+7ﾒｲﾙ 4.5〜8M？
こんな感じで�@〜�Bの中でどちらか購入しようと
考えてるのですが
どっちがいいか？もっと他にこんなのはどうだ？等
意見が有りましたらよろしくお願い致します

199 名前：113 投稿日：04/11/26 04:27 ID:wvy0RM9e

>>196
OD2Fなんかだと結構いいですよ
低いレベルのGXをSPきにせず連打できるのが気に入ってます。
3匹巻き込んでGXすれば27回復で、GX１なら消費SPが10まで抑えられますし。
上級狩場でもGX10で確殺できるなら月光のほうがいいかも・・・なんて夢見てます。
TOMですかそうですか・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>197
RSあとJOBLv1あがれば取得できるんですよ。
・・・だったら海東無理して買い取る必要もないかなぁ・・・うーんでもやっぱりいるか。

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 04:49 ID:s9evSwmf

>>199
うぉぉい。
月光のＧＸ一発での回復ＳＰは３×３ＨＩＴ固定だぞ。
巻き込む敵が何人いようが関係ない。
…夢見てた？
ちなみに196＝197だから個別にしなくてもｗ
一応月光剣での確殺についてはサンプレに乗ってるので参考に。

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 04:53 ID:5q7iQUoa

月光剣未精錬派はローグやハンター
殺してしまったら困るローグ、持ち替え面倒で一度に沢山吸いたいハンター
GXクルセは通常攻撃なんてしないからどっちでもいい
STR上げるクルセや騎士なら、精錬してた方がよい

202 名前：113 投稿日：04/11/26 04:53 ID:wvy0RM9e

>>200
夢みてましたorz
しかもIDみてませんでしたorz
ありがとう・・・

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 06:45 ID:cOjBSmSo

ﾌｯ、俺も昔似たような夢を見たもんさ。　QMブレイドでな

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 07:25 ID:LNlayf+k

>>198
�@+7DH海東
�A+7エルダキャップ(見た目はその…いや安いしねうん)
�Bなんともいえないので保留
�Cエラケイン追加/+6エギラ靴を+7エギラ靴に

205 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 08:23 ID:c64uWSj8

>>198
所持金４０Ｍあるならお勧めがひとつ。

|ω・)っ[＋７タラミラー]

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 10:21 ID:Q5yCKpxU

ハンターは、ゴスとディフェンダでカス同然。
立ち回りがうまいと長期戦にされるが、こちらが窮地に立つことはない。
VITがないと状態異常をうまく使われると死ぬかもしれんが。
古いネタだったか、すまん

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 10:40 ID:hv0YstUw

>>206
クルセ側がゴス鎧着てハンタをカスと言うならば、

ゴス分のゼニを使えば（ゴス＞＞＞＞天使　（ゼニ））
ハンタ側が天使鎧着て、ほかにも色々ゼニかければ、クルセをカスと言い捨てることも出来る思うわけだが…

前提条件が食い違いすぎる状態での比較は何も意味が無いもんだねぇ。

208 名前：206 投稿日：04/11/26 11:11 ID:Q5yCKpxU

>>207
現実的に、互いステ装備がまったく違うからこの手の論争は難しい...
自分がハンターだったら、ゴスディフェンダーヒールクルセ(VIT>DEX=STR)とどう戦うか。
自分がハンタなら、どういうステ装備でどう戦えばいけると考ます?

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 11:14 ID:YI7j995w

>>113,195,199,202
海東はINT補正によるヒール回復量、INT調整、アンドレ刺すことでの火力補強がメイン。
ヒールは無い＆INT120達成してる条件で月光との持ち替えを考えるなら、
火力強化に重点を置いて、+8ＤＨツルギ（安価）や+7THサーベを買えばいいんじゃね？

210 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 11:27 ID:hv0YstUw

>>208
残念ながら当方はハンタメインじゃないし、そこまで考えるのもメンドクサイ。
ゴス前提で話を進めるなら、そのクルセと同じLv・同じ装備金額を提示して
ハンタスレで募ってみればいい。

というか、同レベル・同金額を提示して想定してもらうのが、
職性能の違いを見極めるにちょうどいいと思うけど。

たとえば、
　◇Jobカンスト・ベースは８０。装備･使用アイテムの総額を１００Mとする。鯖は餃子。
とかね。

でも、ここまで行くと既にスレ違い。

211 名前：206 投稿日：04/11/26 11:33 ID:Q5yCKpxU

>>208
そうだな、そうする thx。
クルセ諸兄すれ汚し申し訳ない。

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 11:48 ID:sd0GZV1t

ゴス鎧と聞いて
うちのクルセ子がゴスロリ風アーマー着て
戦ってる図を想像しちまったじゃねーか(*ﾟ∀ﾟ)=3


萌えｽﾚ|　λ.........

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 12:12 ID:GqN35yh6

同じ人がいるかどうか判らないけど相談させて欲しい。
ﾍﾞｰｽ90　INTｶﾝｽﾄ　STR込みで30　LUK込みで10　DEX込みで85

お金を貯めて念願の天使Cを手に入れ、購入した当初は嬉しくて使って
いたんだけど今は倉庫で眠っている・・・
（+7ﾒｲﾙにさしてある）

天使装備時
+7ｴﾙﾀﾞｰｼﾞｭｴﾙ、ｴﾙﾀﾞｰ中段、+7天使ﾒｲﾙ
+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ、+73減ｼｰﾙﾄﾞ、ｲﾔﾘﾝｸﾞ×2
+7DH海東剣

天使非装備時
+7ｴﾙﾀﾞｰｼﾞｭｴﾙ、ｴﾙﾀﾞｰ中段、+7ｺｲﾇｼﾙｸ
+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ、+7ﾀﾗﾐﾗｰﾞ、ｲﾔﾘﾝｸﾞ×2
+7DH海東剣

天使ない方が効率がよく
MDEF装備に変える事で反動も痛すぎと言うほどでもなく
実DEFは下がるけどあんまり気にならない。
JOB補正の+1がくるとまた化けるかも知れないけど
現状天使が有効に利用できていない。
せっかく高い買い物をしたので有効に
天使を利用したいと思っています。
臨時いく場合はGX自体頻繁に使用しないし
ﾍﾟｱの時もINT126の方が効率がいいんですよね。
ﾋｰﾙの負担とかもあるがどちらにしても
ある程度休憩がいるので・・・

前置きが長くなりましたが
天使を有効利用する方法についてｱﾄﾞﾊﾞｲｽを下さい。

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 12:50 ID:5HvsVyYU

GX9RS1ﾋｰﾙ3のｸﾙｾの体験談。 城だとASPD高い敵が多いのでINT120+月光RSやるとSPが切れない。 素STR50まであげてTHｻｰﾍﾞﾙ+7に持ち変えればGX9でも禿はほぼ確殺。 81~84Lvまでやったけど禿が3HITで生き残ったことはなかった。 ﾋｰﾙ3で700ほど回復、燃費の悪さ以上にSP回復量が多いので不満なし。 結婚スキルでプリにSP分けたら効率良くヒールで回復できる。 SdCがあるのでタゲとり&深淵戦が楽。 月光剣持ちで今から作ろうとしてる人にマジオススメの型。 天使あれば文句なし。

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 12:51 ID:LNlayf+k

・MDEF装備/タラ盾/反動から開放される分デスペナ危険度低下
・プリ嫁貰えば更に効率伸びる(プリのSP負担が減る分をGXに回せる)
まあ有効利用もなにも、装備するかしないかのニ択しか無いと思うんだけど、
MATKじゃなくSPの問題でINT126にしてるなら、スクワットでSPの持ちを良くするとか

Int125→126だと何処でどのくらい効率良くなるの？

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 13:03 ID:LNlayf+k

追記 to >>213
現状DEFや反動が全く気にならなってないなら
頭装備をミストレスの王冠にした方が更に効率良くなるんじゃない？

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 13:08 ID:cIyawUHB

INT125と126で回復量が1増えるけど
そこまで変わるもんかね
最低MATKの上昇もあるので
具体的にINT125と6のときで使用するGXレベルの違いを書いてもらえると助かるが。

天使つけてりゃプリもヒールに専念しなくていいし(上記MDEF装備でも反動GX10で1000〜1500程度)
共闘+LAとかやりやすいんだが
って言うかGXの攻撃性能だけで比較してそっちを明らかに考慮してないんだが。

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 13:20 ID:NzQTcQME

天使を脱いでINT126の方が効率良かった、という話は以前もでてたね。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097513799/640

現状中段エルダ＋仔デザ鎧が必要な所だけど、ジョブの補正がくれば
中段エルダ＋天使鎧ができるようになって、更に上が狙えるのでは・・・？
という所でしょ。何よりプリの負担が違うし。

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 13:40 ID:LNlayf+k

Int125→126で効率100k/h上がるんだとしたら
Int125→120ってどれだけ効率落ちるんだろう

うちの鯖だとs中段がここ1ヶ月で80M→130Mに跳ね上がってるわ

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 14:07 ID:fuNLGLNZ

wikiに、Sdcはカード効果が乗ると書いてあったのですが、
Qスタン装備すると、vit1wizに何％くらいの確立でスタンが出るのでしょうか？

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 14:21 ID:IdL5DpIp

カードのスタン率とスキルのスタン率は別計算だった筈。
耐性無視して考えると
Qスタンでスタンしない率80%、そのうちSdCでスタンしない率60%だから、
全体として48%の確率でスタンしない＝52%の確率でスタンする。

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 14:37 ID:fuNLGLNZ

わかりやすいレスありがとうございました

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 19:34 ID:GqN35yh6

>>215
嫁は貰えないです、旦那なら貰えますが・・・・
ﾐｽﾄﾚｽ王冠はもってないので
購入を検討してみます。
100k〜150kほどあがります。


>>217
回復が増えると短時間ではあまり
差が出てきませんが時間が長いと
変わってきます。
後回復は１ではなく２増えます。
GXはﾚﾍﾞﾙ8と4と10をSCにｾｯﾄしてます。

LAについてはいる敵が本だけなので
あまり意識はしていなかったです。
共闘の場合はHLとかではなく
殴られて共闘というのがメインになっています。

プリの負担についてはﾍﾟｱ時は
コンビを組みなれてる人と行くので
天使でもどっちでも動きが変わるだけど
あまり気にならないと言ってました。


>>220
INT120だとINT126に比べ
200ｋくらいは落ちました。
その代わり装備が変わるので
ﾃﾞｽﾍﾟﾅを感じる気配がガクンっとへる感じです。

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 20:55 ID:LNlayf+k

>>223を基にInt120ベースでまとめると
　 Int125時：50~100kアップ
　 Int126時：200kアップ

Int120→125だとあまり効率上がらないのね
Int126パワーおそるべし？

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 21:25 ID:/0cBWo/4

計算間違えた・・・
INT126：1.3〜1.5M
INT125：1M〜1.2M
INT120：800k〜900ｋ
くらいでした。

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 22:24 ID:cOjBSmSo

>>225乙
でもＩＮＴ126以外じゃ最低MATKの関係でそうは効率変わらないような気がするんだけど…
実際、INT124の装備でﾛｰﾔﾙ喰いまくってSP休憩無理矢理なくしても1.1Mぐらいだったし。
そのINT120とINT126はレベル差（ステ差）はあったのかも知りたい。

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 22:40 ID:84tCl9hs

　 　　 　 , 　-‐-　､__　　　　　　o
　　　　　／　 　 　 　 　 ＼　　 /ヽ −｀／
　　 　 /　　/　 ,ｲ　　/　,､　ヽ
　　　/　 r'/ /l/ !-／レ'　ヽ　',　 |　|　|
　 　.!　　{/ /　　0'　 　 ﾞｰ‐ｌ　|　 ｌ　ｌ　l＿_
　　 !　　/ /　　　　＿ 　0' ｌ /'"ノ ノノ　 　 ｀ ‐ 、
　　.! 　 !　lヽ、　　/､/　　// ／/_/,ｲ_∠ ／| .,、ヽ、
　　ｌ　　|　!´ｌiiﾞｌ＞＝-､-‐'/´＿fノL_ﾚ＝o　 ﾚ､_!ｌ !l-､　　　一緒に寝て・・・ぶげら
　　| ∠| .l/,＞fjとli￣｀i /!　｀ヽ 　／　　ﾉ､　�_｡ﾙ'j､ ヽ　
　　|　　V /'´　jﾉ ｀ー‐|′　 ノ-‐i､r┐/ヽ/　　/ 　 ヽ l
　　|　 /＼＿_＿＿＿_|　　 ／,-ﾑrl='｀ヽ/__,／　　 　 j'

228 名前：217 投稿日：04/11/26 23:01 ID:cIyawUHB

漏れの場合
INT125+天使の効率＞INT126の効率だったから
みんながみんなINTだけで効率増えるわけじゃないと思うよ
その点で使用GXの差を聞きたかったがそれについては応答は無かったね
回復量の差って返答しかなかった。

まぁINT120↑は絶対だと思うけど

229 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 23:06 ID:WAg2nXFT

最大Matkは上がるから本の処理は多少早くなるかな
Int126で自分はSP余裕でもプリが休憩必要になるし
Dexと禿に確実に当てるほうが重要な気がする

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 23:16 ID:0RlZZApI

天使C買うくらいならエルダ中段買えってことか？

ローグのおかげで紫箱の生産量上がってるから狙い目なのかなぁ。

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 23:35 ID:+We2EvKC

当方ﾌﾚｲﾔ鯖在住93歳INT>VIT=STR=DEXなGXｸﾙｾなのです。
ﾌﾟﾘﾍﾟｱで時給800kの壁が破れません。
ﾚｲﾄﾞ2匹までｼｮｰﾄﾄﾚｲﾝ全GX狩りでほぼ中の人以外の休憩なしで狩りが持続しています。
ここの報告だと1M↑がｻﾞﾗに出てくるように見受けるのですが。
過度なﾄﾚｲﾝなしで安定して1M↑って出るものなんでしょうか？
型が悪いんでしょうか？それとも鯖のせい？
狩り方含めて御教授して頂けると幸いです。

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/26 23:51 ID:6yErFOnv

>>231
テンプレ使って質問したほうがよくないか?

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 00:02 ID:e+oj0MfB

やっぱり餃子だとs2海東普通に売れ残ってるな…
+5DH海東も3.1Mで置かれてる
昨日だったか海東探してた人無事手に入れられたのだろうか

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 01:17 ID:MC68fUf7

天使＋ｴﾙﾀﾞ中段とか言われてもな・・・
普通に揃えることが困難な装備を前提にして質問しても、
答えることが出来るやつは少ないと思うぞ？
ＧＸのﾚﾍﾞﾙ調整にしても、
城２だとあっという間に禿げ＋本＋ﾚｲﾄﾞとかになってしまって
最大パワーのＧＸ10にしておかないと結局2度うちになって
余計コストがかかってしまうのは、俺がﾍﾀﾚだから？
ＧＸのﾚﾍﾞﾙ調整できるのは
単体のﾚｲﾄﾞｱﾁｬとか２体程度のﾚｲﾄﾞしかいないときぐらいだなあ。

235 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 01:34 ID:nVH4Ekw/

つーか城の効率は周りの環境に依存しすぎてて
装備やステータスが少々動いた程度じゃあまり影響ないと思うが
俺の場合Int120天使でもInt125天使でもぶっちゃけかわんね

あと城2で天使鎧使うなら持ち替えの婆鎧用意しないと微妙だと思うんだけど
持ち替えしない人のほうが多いのかね？

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 01:34 ID:fvWQPow4

俺、+7DH海東装備のINT120でDEXも支援込み50くらいしかないが
城２ペア自給1〜1.2Mくらいでてるよ。
SP回復剤も使わないで切れたら普通に休憩してるけど１M切ることはほぼないね。
ちなみに相方はDEXプリ。

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 01:43 ID:nQgKBSyi

城の効率は

旧３鯖補正80%
過疎鯖補正120%
それ以外100%

ぐらい差が開くだろう

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 03:57 ID:imrLeFyF

>>231
INTは勿論120↑だよね？119と120じゃ雲泥の差なので。
あとはプリのステ、スキル、Ｐスキルにも大分左右されるかなぁ
キリエ常時かけつつサフラも入れてくれるプリとか最高ｗ
本がＬＡ込み一撃で倒せるかどうかでも結構差が出る。
勿論モンハウ発見したら突っ込む！
うーん他にはとにかく重ならないように位置取り気をつけるくらいか・・・
ＧＸはアチャ用、レイド用、ＬＶ１０の三種類使ってＳＰ負担を少しでも和らげるとか。

とりあえず思いつくだけ挙げてみた。できることがあるならやってみては？

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 04:16 ID:x4ZodLe/

GX型っつーのはいつまでだっても飽きもせんとよくやるねえ
（鎧カード既出質問連発→城効率自慢大会）×無限ループ
無駄スレ消費なんでさっさとwikiにまとめ作れや

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 04:36 ID:nVH4Ekw/

Int125と126で変化があるのか、という話題自体はまだ2回目だけどね。
お前は下手な煽りさえ出来ればそれでいいんだろうけどさ。

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 05:40 ID:OC1h1/Dq

でも見ていて萎える議論なのは確かだ

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 05:43 ID:mIFTRwUP

正直既出なループに新たな意見が出ることに期待するしかもうこのスレの意義がないんだよ。
ガンホーが新しい事でもしない限りはね。

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 05:54 ID:KhzIX828

じゃあ今話題のゲフェニア開放の話でも

GXはかなりいけそうだけど偽天使で乙りそう
片手や献身はそもそも火力不足で狩れそうに無い
槍SQは装備次第ではソロできるかもしれないけどやや能力不足がち？
クルセでソロは無理だろうか
PTで行くとしてもクルセの役割ってあんまり無いような気が…

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 06:45 ID:cUB2Lzq7

ミョルニル
雷神トールが使ったと言う巨大なハンマーでどこに投げてもまた手に帰って来たという伝説のハンマー.
DEX +40 STR +15 無限攻撃速度増加[今後実装]
系列: 鈍器 攻撃: 250 重さ: 600 属性: 風
武器レベル: 4 要求レベル: 98
装着: 商人系列/剣士系列

('A`)作る奴ネ申だな。無論NETA師として。

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 07:08 ID:K/FIEyyi

すまん、普通に強いと思って作成目指しているBS持ちGXクルセがここに

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 07:11 ID:7laY5G7j

それだと無詠唱GX使えるのかな
強いかどうかは別として一瞬で即死するクルセみてみてぇ

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 07:44 ID:cUB2Lzq7

(・∀・)ぉぉなるほど。DEX150がｸﾙｾで達成できるわけですな。
しかしまて・・・INTDEXで重量600ってやっぱTOM・・・？

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 08:43 ID:tX4Es3Oh

補正以外にもATKも魅力だし重量はペコde+1000来てるだろうし・・・
問題はボスC複数枚手に入れるより入手難度が高そうなことだネorz

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 08:44 ID:iIzswv50

STR10として最大積載量3100で50%が1550
防具が600くらいとしてミョルニルと足して1200
残り300程度だと持ち替え用装備が1〜2個で50％超える。
INT-DEXだとかなり無理がありそうだけどＳＴＲ50くらいあれば使えるんじゃないか？

>>244が本当だとＢＳが伊豆、オットーで使う、製造用あたりしかまともな使い道が思い浮かばん。

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 09:08 ID:JDatxVuD

献身もキャスティング0ですよ！

251 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 09:35 ID:mIFTRwUP

いまさら神器について語り合ってもな…
つうか今のクルセとかROにいる奴は神器の話は初めてなのか…？
もう、その手の無詠唱系話は出尽くされたぞ…。

ゲフェニアは正直、ペアとかソロが無理な場所だろう。
敵が悪すぎる。
PT狩りで考えたほうがよさそうな場所かと。
だとしても前衛に殲滅力が欲しくなる分、クルセには不向きな場所ではあるかもしれんね。

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 10:31 ID:ljKL7Uyz

別に過去に出た話題だから話したらいけないなんてルールないでしょ。
時期も違えば居る人間も違うんだからクルセについて話してる限り別に良いと思うんだが。
「1+1=?」的な答えが1個しかない問題ならテンプレで済むがね。
知っている話題なら話に加わらないなりアドバイスしてやるなりいろいろあるよ。

253 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 10:38 ID:4XY5dEgv

そもそも人いっぱい激湧きでソロなんてどの職も無理だと思うが

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 11:33 ID:m0cUCUFn

激湧きだとすると、大量にタゲ抱えて耐えられる職も必要になるな

出番ダ！

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 11:54 ID:cUB2Lzq7

('A`)出尽くしたって確定した仕様もないのになにいってんだ？
実際に使えるかどうかはまた別っしょ。風属性の変更も最近の話。

で、、ｻｯｷｭﾝとかってGXで倒せたっけ？

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 11:58 ID:hFCgM9zK

>242と>251で言ってることが正反対ですよ＾　＾

257 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 12:02 ID:ljKL7Uyz

サキュインキュ両方とも闇3だから普通に倒せる。
湧きとか他の敵がどのくらい出るかだな問題は…。
フェイクが大量に居たらどうしよう。
天使聖3小型…決め手になる攻撃が思い当たらない。
HP16kだから闇矢小型弓ハンタでもSP的にキツイかもしらん。

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 14:26 ID:/GL2CAgP

トリプルダムドトライデントでつっつくぜーー

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 14:26 ID:DH3yjFDX

ストラゴさん−Nov 20, 2004 2:16 am
スパイラルは育成型によるけど大体6k〜8kダメージでるね。

パラディンのサクリファイスは高DEFのロードナイトでも完全に叩きつぶせるね

純VIT型じゃないパラディンのサクリで俺のロードナイトが12kダメージくらったさ、加えて連打可能だよ。

結論として、両者のスキルは現在バランスが結構良いと思う。よってどっちが勝つかってのは対戦してる人のステと装備に左右されると思う。

以上某翻訳HPから抜粋
・・・サクリファイスってどうなってるんだいま('A`；)

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 15:44 ID:aad0Dun7

GX効くのかな〜見ると

サキュ　Def　54+95-111　Mdef　48+150
淫キュ　Def　58+95-111　Mdef　46+150

プロボと闇ブレスLA使えばなんとかなるのかなぁ・・・
しかし3匹まとめてきたらカリツ無しじゃかなり地獄

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 16:43 ID:srJHjIKT

Crusader@猫鯖　Base80/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア1 MB8
フェイス10 騎兵修練5 HX10 GX7 AG10

HP SP
Str47+7 Agi84+3 Vit30+7 Int13+5 Dex36+5 Luk5+5
Flee187+2 Cri4 Def37+56（表示DEF）

属性武器 ：+5火水風フラン
特化武器 ： なし
三減盾　 ： +4動物盾　+4ホルン鏡盾
特殊装備 ： +5ソヒブーツ、+5木琴マフラー、テレクリ

狩場　　 ： ピラ地下2F（平均時給350K）

1stキャラでRoよく解らない状態でやってきた。
……このままAgiカンスト、Str60〜70、残りDEX振りでオーラまで片手剣クルセやっていけるのか
先輩諸氏にお聞きしたい。

あとお勧め狩場があればご教授キボンヌ。牛狩り飽きた……il||li _|￣|○ il||li

262 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 17:11 ID:CBKTJnC8

>261
AGIはもう振らずにSTRあげて、狂気が飲めるようになったらSD4いきたまえ

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 17:15 ID:ljKL7Uyz

そのDEXでソロSD4だとバサナがちとキツそうなんだがどうだろう

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 17:16 ID:j3YL2riK

オットーいけるまでAGI振ってオットーガラパゴ狩りにスイッチした方がいいと思うがな
ミノは所詮大型
片手クルセじゃたかが知れてる効率しか出ないよ

ていうかDEFについてもう少し勉強してきてね

265 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 18:21 ID:KPMQImGd

>>261
STRを上げた場合の未来予想図ってことで

Lv93　STR100　AGI84　VIT32　INT12　DEX45　LUK8
RSを使いたかったので割と被弾するFLEE
今一番効率でるのはやっぱりSD4F。平均800k/hといったところ
STRを上げた場合はFLEE不足で狩場は狭まります
実際このAGIじゃ時計3Fとか私は無理でした
AGI上げれば狩場は広がるでしょうけど殲滅速度が遅くなるかな。

昔を思い出すと狩場変遷はこんな感じでした(うろ覚え
新二次実装直後　Lv76~　サンドマン、炭鉱　
80~85　アマツフィールド、アマツD2、西兄貴　
86~90　オットー、ルルカ森、ウンバラD2、SD4F、崑崙1F
90~　ニブル（秘境の村）

と効率はあんまり考えず色々回ってました。
SD4F行ける（気をつければ狩れる）様になってからは
SD4Fが自分のいける狩場の中ではどこよりも効率は出ます。

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 18:54 ID:S9FDimYb

質問ですINT>STのGXクルセ目指してるんですけどでマグナムは必要あるでしょうか？
剣士時代で取るか悩んでいます。
助言よろしくお願いいたします。

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 20:27 ID:cUB2Lzq7

悪いが>>1テンプレぐらい読んでこいよ。一言でいえばいらね。使わん。

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 20:28 ID:dFbZhMMC

>>261
つか本気で質問する気があるなら鯖名ぐらい真面目に書いたら？
せっかく答える方は真面目に考えてあげようと思っても
猫鯖だのふざけた情報提供されたらすげーヤル気失せるんだんが・・・

大方最初から釣り目的なんだろうが
人に物を頼む時ぐらいはちゃんとした情報出せっての。

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 20:37 ID:/zdDIsis

確かに釣り目的だろうな。
>>268がだけど。

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 21:36 ID:iIzswv50

>>261
ステは普通っぽいしオーラ目指せないなんて事はないでしょ

そんなことよりAG10の使用感ってどんな感じか聞いてみたい

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 21:50 ID:j3YL2riK

俺も鯖名は正確に書いてほしいなぁ
鯖によって状況が違う以上書くのが当たり前な気がするが
てーか猫鯖ってどこですか

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 22:46 ID:4XY5dEgv

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/27 23:00 ID:AtIoun5R

>262-265
多謝。参考にさせていただきます。

>>270
AG10の使用感……ミノ3匹に囲まれてHF喰らってスタンしても、たまに全弾回避してのける（被攻撃総数6〜7回）感じ？
でも囲まれすぎるとAG発動しすぎで身動き取れなくなったり。
10以外はロクに使ったことないんで他のと比べた感じは不明。申し訳ない|ω･`)

>>271
申し訳ない。Ses鯖でした。

274 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 01:07 ID:KP4909jp

猫鯖ってワイルドローズ鯖だろ、BOTが一杯の

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 01:34 ID:uwYJXHNa

　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
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　　　　 　 　　i'／　　　　　　　 ＼　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　　　 ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　（__人__） 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
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　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"

276 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 01:42 ID:kqfPwG91

>>261
Lv80 Str47+7 Agi84+3 Vit30+7 Int13+5 Dex36+5 Luk5+5
Lv87 Str67+13 Agi85+3 Vit30+7 Int13+5 Dex36+3 Luk5+5 （余裕があれば+5マタ靴＋パワクリップx2を購入）
Lv90 Str67+13 Agi89+5 Vit30+7 Int13+5 Dex36+3 Luk5+5 （マンティスブローチx2に換装）
Lv93 Str67+13 Agi91+5 Vit30+7 Int19+5 Dex42+3 Luk5+5
Lv95 Str67+13 Agi91+5 Vit30+7 Int30+6 Dex42+3 Luk5+5 （Int+6補正予想、SP600超）
Lv97 Str67+13 Agi91+5 Vit33+7 Int30+6 Dex47+3 Luk5+5 （ウィロー装備でSP700超）

これで非常に強力なバランス型が完成する。GvGも時計3も可能。
資金が乏しいようなので↑のようにAGI重視で育てるのがオススメ。

>>265ステでも装備（特に防具）さえあれば時計3は最高の狩場。
装備がなくて苦しい場合は時計地下4かニブルだが、お金が稼げなくて強くならない。
装備は+7ボーンドサーベル、+7エンシェントサーベルの順で購入しこれらは必ず揃えること。

貧乏なのは牛にいくからで、Lv90までは炭鉱で余裕であがるのでここで頑張ること。
金がなくてはどうしようもないので、スケワカCを数枚拾うまで篭もるのが重要。

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 01:45 ID:kqfPwG91

DEF55↑の防具とボーンドエンシェントがあれば時計3はLv90から可能。

278 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 01:47 ID:YUwOHAxK

牛って十分金にならないか？
狂気含め全て自給自足でカードも一級品揃い
PD↓2のペリットが暴落したのが痛いけど、SD4に上がればパサナ高沸

そりゃ炭鉱の鉱石ぽろぽろには勝てないけどね

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 01:53 ID:ARDBMFaA

レアの値段はそうだけど、時間内に倒す数が問題だな。
炭鉱はあの湧きで数を倒せる事に意味があると思う。
コンスタントに鉱石で稼げるのでモチベーション維持にもいいし。

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 04:07 ID:6SrGTJnd

うちの槍クル子、65から牛に篭り続け現在78。
１枚もカード出ません_|￣|○　
そういや２HAも出たことないな…。
狂気は85になったときのために貯めてるし全然お金にならない。
経験値は600ｋ/ｈ出てるっぽいから狩場としては最良なんだが。

牛オンライン飽きたー('A｀)　80前後の殴りプリさんニブルペアでもしませんか_|￣|○

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 04:57 ID:82xb9EaF

牛は６５→７８くらいじゃカードは出なくても当然
単純に考えると2500＊5000＝12.5Mに1枚の割合だからな

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 05:02 ID:6SrGTJnd

まぁそれはたしかにそうなんだが
漏れが言いたいのは牛はお金にならないってこと(´・ω・｀)
炭鉱か赤芋山に移住しようかな　λ.........

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 05:21 ID:qhg4pmeY

78程度で纏まった金が手に入ると思ってるのが駄目
65→78って必要経験値20M程度だろ？
90上の1LV上げる程度の数しか狩って無くてどうこう言うのは速すぎ
みんなその10倍以上の数狩ってるんだよ

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 06:13 ID:GeCHZnwN

話をぶった切って質問です
オシリスＣを手に入れたのですが、いくらＢＯＳＳカードとはいえ、効果が効果だけにたいした値段もつかないと予想していっそ自分で使う事に決めたＧＸクルセです。
そこで、用途、何に刺すべきか御教授お願いします
Lv94　STR43+7　INT96+14（ｲﾔﾘﾝｸﾞ2ｺ海東ｊｸﾗｳﾝ）DEX27+3VIT20+7AGI64+2LUK1+7です

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 06:39 ID:82xb9EaF

sロザリオ以外有り得ない

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 06:40 ID:+gSkGoy3

>>284
阿修羅モンクあたりに売れないのかな・・・TOM？

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 07:27 ID:gDvpiJFG

セーブポイントで延々と枝でも撒いてろ
あとクリップ以外はゴミ

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 08:51 ID:+HG6Joix

刺さずにｺﾚｸｼｮﾝ。これ最強。

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 09:06 ID:5fL4rAb8

>280
88殴りプリ98槍クルセ持ちだが

78槍クルセとニブルペアしてもな･･･
渓谷だと
AGIカンストだとしてもFLEE低いから安定しない
HXも常時アスペで戦う場所だからいまいち活きない
スティルできない
DEXも足りないので殲滅も安定しない
廃村だと
沸きにつぶされて終了

個人的にはニブルで殴りプリの相方するなら峡谷だとFLEE230くらい欲しい
FLEE210くらいだとブレス込みで3匹くらいしか避けれないから全然安定しないよ…
廃村ならまともな範囲攻撃必須。
っていうか自分よりレベル↑の奴を募集する根性が気に入らない

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 09:36 ID:99z9r6dw

Crusader＠某Ｔ鯖　Base70/Job39
GX7　ヒール5
Str1+6 Agi9+2 Vit37+3 Int94+9 Dex1+6 Luk1+5
Flee81+1 Cri3 Def72+40
装備：天使メイル　ソヒーブーツなど
最終的にはstr43 vit87 int99(補正なし)にしようとおもうのですが、今の段階で
ペアをするとしたらどこでしょうか？　SPきれるのが怖くて募集チャットを立てるのが怖いです

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 09:40 ID:V/WboY0f

つかペアとはいえ80前後の殴りに支援させるなら、
自身の殲滅力・回避率でもそれなりにこなせる狩場を選ばないとまずいんではなかろうか。
湧きに対しヒール連打で乗り切る、っての期待するのは少々筋違いだしね。
結局モロク方面へ行くことになるやも。

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 10:06 ID:ij4j8E8i

>>290
そのレベルで背伸びしないならピラ4かGD3Fかな

STRがないのでミミック/シャアは厳しいのでLA入れてもらったほうがいいです
（LAのディレイがきついので共闘入れづらくなりますが）

70前後のクルセさんだとGX連打でSP切れるのは当然
こまめに座って回復とか考えたほうがいいです
なるべく重ならないように二人で立ち回って効率を上げながら

マニピのタイミングでSP休憩申し出るとかしてもらえると助かります
（進軍中をとめるマニピはプリもつらい）

プリさんはINT99+INT装備の方が向いていると思います
120程度に調整できれば（さらに天使もちなら）プリさんのSPが切れることは
それほどなさそうです
120ない場合はちょっとつらいかな…声掛け合ってSP管理しないと

協力して楽しいペア狩ができますように♪

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 10:11 ID:ij4j8E8i

>>292

わかりづらい文章になってしまった
重ならないように＝GXヒット時に敵が重ならないように　

ところで質問
GX時の位置取り、皆様どのようなことを心がけていらっしゃいます？

わたしは以前にスレで読んだ
「最初に近づいてきた敵が自分の真横に来るように調整」
っていうのをなるべく心がけてます

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 10:20 ID:IcoEMedc

>>290
槍クルセと片手しかやったことない意見で悪いけど、70よりちょい↑
くらいでニブルペアを良く見かける。いってみてだめだったら
GD2,3かOD2にいって大量虐殺するのがいいと思う。




んで便乗して俺も質問。
1stキャラの転生後の金稼ぎ兼用の2NDとしてINT−AGI　GXクルセ
かINT−AGI　WIZを作ろうと思うんですが、（1STがコンボモンクなので
範囲攻撃メインで戦うキャラにしたい）INT−AGIってソロ金銭効率ではGX型
の中でどの位置に位置するんでしょうか？噂では、消費HP、被弾、
そして極MDEF装備で反動を減らせるため、ヒール使用量が少なくてすみ
sp効率が上がるためソロでは一番楽とのことなんですが（金銭目的もあるため
ソロメインの予定）実際のところどうなんでしょう？

正しいのであれば早速作ろうと思うですが。

295 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 11:01 ID:Q53peefO

１ｓｔはオーラ出てるの？出ていないのならオーラ噴出後にどうぞ
　てか転生キャラもちになっても金稼ぎキャラが必要なのってどうなんだろう
　槍と片手経験あるみたいだけど、キャラ作りすぎるとお金たまんないよ？

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 11:08 ID:5fL4rAb8

まぁ金稼ぐなら普通に槍クルセで狩ったほうがいい気がする
INT-AGIってまともに稼動できるようになるレベル高そうだし

本当に金稼ぎだけで2NDキャラ作りたいんならローグ大安定

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 11:27 ID:Rln8oZ7z

INT-AGIは完成遅いけど
天使C無しでのGX型ソロとしては正解かも。
高レベルDになると反動より被弾のほうが痛くて休憩ばっかり。

ただ金が儲かるキャラには思えない。

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 12:21 ID:FQkOLTGl

>>290
鯖が全く分からんがそのLvでペアしたいってなら一般的にはGD3あたりだろ。
ニブルは自分のいるIrisではLv云々よりも鯖によっては人大杉で狩りにならないこともあるし
身内なら行って「混んでるね」で済むが臨時としては行きづらいと思われ。

というか上で話題に上がってるが質問するなら鯖名ぐらいはちゃんと書いて欲しい。
書いてる本人は猫だの某Tだの人を馬鹿にしてるようなふざけた名前でも通じてるんだろうが
他にしてみたら何鯖か全く分からないから狩場とか提供しづらいって。
鯖名ってそこまでしてどうしても隠さなきゃいけない理由でもあるの？

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 14:08 ID:eAlacvn7

まあ一応天使持ちだし、キャラばれるんじゃないかと思ってるんだろう

上で出てる70台のプリ+前衛ペアって、ニブル谷だと大抵寝転んでるよな

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 15:01 ID:2LMX6gAp

ニブルはソロ片手にとって最高の狩場の一つ。
ただしハロウドない限り組むと効率が下がる罠

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 15:33 ID:+HG6Joix

そこでサンタポですよ。去年は一枚も出せなかったけどな！orz
今年は・・・も資金だけは準備しておこう。箱貯金でな・・・

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 15:35 ID:fQIUXt/N

キャラ
dhxyOBSONVu5OQofsC3x70ODphDDQ8_
装備
qS$29W01YeUdO2wEa0fIy8$46xC6x6cFVBf0
＋+7☆1火フラン、+8タラバックラー、デビサングラスは天使羽耳

白ポ1時間に50個くらい消費して収集品100k猫1、2個ってな感じ。
黒字ではあるけど美味いとは思わない

303 名前：284 投稿日：04/11/28 18:26 ID:GeCHZnwN

＞285、286、287、288
すみません、やはり売ることにしました
板汚しすみませんでした

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 22:24 ID:6SrGTJnd

280です。78程度でﾋｨﾋｨ言ってるわけにはいかんですね。
大変なのはまだまだこれからなんですよね〜。

しかしニブルペアに関しては、仲のいいギルメンの殴りの人と
実際に何度か行ってるので無理ではないんですよ、これが。
ロリルリだけは闇ブレスしてもらうのが必須条件ですが、
AGI＞DEX=STRでTTトラ＋プロボ＋塩で殲滅も足りなくはないです。
たまに溜まってるところもありますが、
殴プリの許容範囲内でタゲを引き受けてもらうなり、
GXで暗黒付与して白ポ＋バッシュ連打で十分切り抜けられます。
倉庫も使えるので実際に３〜４時間くらいは余裕で篭れます。
プロボでマーダーやロリにダメージの通りがよくなって喜ばれますね。
ハンターもいるとさらに安定しますが。

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 22:50 ID:CrTwRmqu

>304
無理です
たまたま運がよかっただけ

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 23:18 ID:V/WboY0f

>304
じゃあその人とニブル通えばいいだけのような？280で言ってることと違うじゃない
仲良い間柄でさえもめったに組んでもらえないのなら、それほど嬉しい組み合わせではないのではって思うけど

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 23:24 ID:6SrGTJnd

あぁ、書き忘れた_|￣|○
その人と最近接続が合わなくてソロしてることが多いもので。

まぁ毎回運がよかったということにしときますですよ('A｀)

308 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 23:34 ID:m09WZKo2

おまいら、落ち着け。

ニブルは混み具合や場所によってほとんど沸かない場所だってある。
ロリルリにさえ気を付けていれば、他は必要なＦＬＥＥも低い。

そんなに難しい狩場じゃないだろ。

309 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/28 23:44 ID:lUCRFek0

・何度か行った事がある
・いつも篭っている

で違いは大きいとおもうが。
確かに時間帯によっては沸き方にムラがあり>>308の通り。
たまに行く程度なら無理もしないだろうし、まぁ狩りになるだろうな。

だが、篭るとなると話は別。
滞在時間が根本的に違ってくるからな。
どういう沸き方するかも分からん以上、ロリルリに囲まれることだってあるだろう。
雑魚だけだとしても鬼湧きだってあるだろう。

だから篭るような人たちから見れば>>305なんだと。

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 00:45 ID:RhKtv6X1

ﾆﾌﾞﾙ谷は結構篭ってるけど、稀にとんでもないモンハウがあるからな。
ペアの70〜80代半ばぐらいのAGI型は結構ごろごろ寝てるの見かけるよ。

そういえば、なぜかロリにGXで暗闇が効かない時あるんだけどなぜかね。
耐性はない筈なんだけど、1/3ぐらい暗闇かかってない気がする。
普通に歩いたのについて来るし。
GXは完全耐性以外は確実に暗闇付与だと思ってたんだけど、
いつのまにか確率で付与に変わったのだろうか。

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 01:45 ID:+unH5xQZ

ニブルでGxで暗闇付与してもな・・・
ブレスかかってないロリルリはすぐ治る
デュラハンとハイロゾイストは変に削って1kクリと速度現象を誘発することになる
ブラッディマーダラーにはもちろん効かない

20:00〜2:00くらいは人が多いので定点ならそんなに危険も無いが
それ以外の時間帯や移動狩りだと旧鯖でも7〜8体は裁けないと即、死を見るだけ。

で、レベル78槍クルセ
AGI91として速度混みFLEE205程度
回避できるのは2匹までで3匹目からぼこぼこ喰らう
このぼこぼこもアラームみたいにATKが低い敵じゃなく
軒並みレイド並にATKが高い。
ブレスかけたロリルリ混みの4匹ですでにプリのヒールはクルセに手一杯な状態
でレベル80の殴りプリ、FLEEは槍クルセよりやや低め、ヒールは1.2kほどてのが標準的だ

こんな状態で安定させるのは不可能だ
立ち回りとかの問題じゃなく物理的に無理

312 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 02:19 ID:3PGg1ceE

すいません、少し質問いいですか？

今、対人用（ＰＰ＞ＧＧ）にＳ＞Ｖ盾クルセを育成中なのですが
スキルが
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10IkmxcFkKGA2s1cL

こんな感じで、後残り２ポイントをSdC５かSdB５かＧＸを１だけ取ってどっちか１取る、
と言う感じで悩んでいます。

ＰＰを重視した場合、やはり遠距離攻撃が重要という事でSdBを５にした方が良いのでしょうか？

313 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 02:34 ID:zStuUzFx

GD4のネタをもう少し欲しいところ
GXなら狩れてWIZが狩れないような狩場な気がするし
サキュインキュの確殺と残りの駆除の構成が考察対象…
とりあえずフェイクのスペック凄いなコイツを安定して倒せる職型ってあるのかね？

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 02:54 ID:Au6ACCcz

>>312
アンクルで足止めとかJTマシンガンが飛んでくるからSdB5がいいと思う。
漏れはRS10とったけど、前衛同士のタイマン張るか阿修羅以外ではあんまり役立たなかった。
Pvの主な死因は弓と魔法だからね。
PT重視ならRS抑えてSdC5でも良いと思う。
SdC5は座標ズレの誘発でものすごく動きづらくなるから地味に有効。40%のスタン率も優秀。

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 02:57 ID:RhKtv6X1

>>311
一応言っとくけどINT-AGIだからその辺の心配は不要。
暗闇付与の恩恵を最も受けてるタイプだと言えるかもしれん。

それと、ﾆﾌﾞﾙでGX暗闇付与は悪くないぞ。
射程2のMobが暗闇になればタゲが外れる。
そしてその射程2の悪魔不死Mobは軒並みATK高め。
倒しきれなかろうが、許容量という意味では遥かに楽になるのは間違いない。
その10秒20秒の間に減らしたり回復したり立て直したりできるからな。
机上の理論でそう語ってるのか、実際に試してそう結論付けたかで、
情報の質が大きく変わるから、もうちょっと詳しく書いてはどうだろうか。

あとは、槍78で安定して成立するかと言ったらちょっと疑問も感じるが、
行動自体はそれほど間違っちゃ居ないと思うぞ。
自分の許容量を把握していて突っ込みすぎなければ、
ギリギリ何とかなる範囲内だと思うし。

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 03:12 ID:lH1BZoDT

ＧＤ４とゲフェニア地下都市は全然違う場所だから
ガンホーはドッチをだすのだろうか
ＧＤ４にしてほしいな

317 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 04:28 ID:9Csc0be5

献身入りＰＴ、ＷＩＺ、プリでベース効率800ｋ/ｈ↑でそうな狩場どこがあるでしょうか？

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 04:57 ID:OpG+jzfw

>>316
公式見て来いよ…
場所はGD4、ただし敵mobが去年と同じだとは思わない方がいい
ぶっちゃけmobはゲフェニア遺跡に劣ってる、BOSS類は強化されたので登場しません

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 05:36 ID:TOZQuAxM

とりあえずよく304をよく読んだほうが良いんジャマイカ？

>GXで暗黒付与して白ポ＋バッシュ連打で十分切り抜けられます。
>倉庫も使えるので実際に３〜４時間くらいは余裕で篭れます。

倉庫経由でシロポがぶ飲み（意訳）って書いてある。
どれだけ飲むかは知らんけど、ＨＰ7ｋはあるだろうし多少無理は効く。
無論殴りプリもタゲとって殲滅するわけで、7・8匹は余裕だと思うが。


>>317
ＷＩＺ・プリペアで時給1.2Ｍ↑出るところ。

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 07:50 ID:UZIUT/qv

スキル取りの順番で質問が
JOB40くらいがLv70くらいだと判断して
INTカンストの場合、GX６＞その他スキル（ヒール系orRS）＞JOB40
が妥当だと判断したのですがどうなんでしょ

GX１０まで一気に振るとSP消費とかいろいろ厳しい気がして
JOB40以降はGX優先で上げるつもりですけど

321 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 07:52 ID:UZIUT/qv

臨時かソロかで変わってくると思うので
意見御願いします

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 08:24 ID:+3ZVx7cn

クルセ育成で質問させてください。
現在パラディン目標のソロ狩り効率重視でAGI槍クルセを作ってます。
ステ予定は
LV90〜95位でAGI99 STR70〜80 DEX50 INT18〜30を考えています。
スキルは
HPR10バッシュ10MB10プロボ10インデュア1
槍10SQ10ペコセット6とフェイス9までとっています。
ここから先のスキル（特にDBorヒール）が今悩んでいるところです。

将来狩り場を広げる中で監獄も入ってくると思うのですが、
クルセテンプレに「90後半になればプロボ+通常攻撃だけでリビオ5〜6秒で倒せそう。」
とあります。逆にDB10無いときの監獄ソロは可能でしょうか？
例えばヒール取って（DB5)、DATトライデントやDAH等でリビオをせめて10秒程度で落とすことはできるでしょうか。
監獄の沸き具合からせめてこの位の早さで倒さないと囲まれて死亡だと思ってます。
もし同じタイプのクルセを育成した型がいらっしゃったら意見お願いします。

323 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 08:30 ID:4hzyRXr/

なんかこの質問前スレか前々スレにもあったな。検索してみ？


公式の影になってるのはアポカリプス？パラメータ的にフェンダーク並だったような気が・・

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 08:30 ID:4hzyRXr/

アンカ忘れ>>321ね

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 09:07 ID:ZIPUvzLl

サキュインキュはSTR型ならプロボLAGXで確殺まで届くな、ギリギリ。
タフネス的にはマーダーより多少硬い程度。
ただ生半可なHITだとHX当たらんので撃ち漏らすと厄介
→LAは使わずにGX2発で倒した方が良いか。
一体一体余裕を持って相手出来る湧きかどうか、がポイントだな。

フェイクはハンタか弓ローグが良いかな？　次点でデスナイフ持ちアサ。
アポカリプス対策にもなるハンタアサか、スティル狙っていけるローグか…
ヴァイオリーに裏切り使えるクリアサが良いのかも。
湧き次第ではQM＋リセット役のWizも欲しいかも。




あー舞い上がってるな漏れ。
公式イベント楽しみにするのは久々だ。

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 10:07 ID:OYoWIwbj

>>320
ソロで上げるなら、狩場のＭＯＢを確殺できるレベルのＧＸがあれば問題ない。
ＧＸ４でも６でもご自由に。
プリペアが多いなら、ＧＸ１０まで一気に取ってしまて問題ないかと。
なぜなら、ＧＸ６とか８で確殺できるｍｏｂを狩りに行かないからな。
メインがＧＸ７とかでも、結局ＧＸ１０を打つ状況になるからな。
ｓｐ消費の問題がって言ってもレベルが足りないＧＸほど使いもにならないものも無い。

327 名前：1/2 投稿日：04/11/29 10:11 ID:Fs/SXmrU

天使装備時　効率:1.1M
装備
　+7ｴﾙﾀﾞｰｼﾞｭｴﾙ、ｴﾙﾀﾞｰ中段、+7天使ﾒｲﾙ、+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ、+73減ｼｰﾙﾄﾞ、ｲﾔﾘﾝｸﾞ×2、+7DH海東剣
ｽﾃ
　ﾍﾞｰｽ90　INT:126　STR:40　LUK:10　DEX:85
狩り
　禿:GX8（たまに最低がでて殺せない）
　ﾚｲﾄﾞ:GX5
　ﾚｲﾄﾞｱﾁｬ:GX3（単品ならHXで処理することも）
　本:GX10＋GX8

天使非装備時　効率:1.2M
　+7ｴﾙﾀﾞｰｼﾞｭｴﾙ、ｴﾙﾀﾞｰ中段、+7ｺｲﾇｼﾙｸ、+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ、+7ﾀﾗﾐﾗｰﾞ、ｲﾔﾘﾝｸﾞ×2、+7DH海東剣
ｽﾃ
　ﾍﾞｰｽ90　INT:125　STR:40　LUK:10　DEX:85
狩り
　禿:GX8（たまに最低がでて殺せない）
　ﾚｲﾄﾞ:GX5
　ﾚｲﾄﾞｱﾁｬ:GX3（単品ならHXで処理することも）
　本:GX10＋GX8

天使非装備時(INT121)効率:950k
　+7ｴﾙﾀﾞｰｼﾞｭｴﾙ、ｴﾙﾀﾞｰ中段、+7天使ﾒｲﾙ、+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ、+7ﾀﾗﾐﾗｰﾞ、SR×2、+7DH海東剣
ｽﾃ
　ﾍﾞｰｽ90　INT:121　STR:40　LUK:10　DEX:85
狩り
　禿:GX10
　ﾚｲﾄﾞ:GX5
　ﾚｲﾄﾞｱﾁｬ:GX3
　本:GX10＋GX10

328 名前：2/2 投稿日：04/11/29 10:20 ID:Fs/SXmrU

動きは全部同じで禿、本は見えたらすぐ対処
で近くに見える場合は近寄らせまとめてGX。
本が多く見える場合は引っ張らずに対処。
ﾚｲﾄﾞｱﾁｬ+他の場合はなるべくﾚｲﾄﾞｱﾁｬをGXに巻き込む。

INT121の場合はDEFがSRのおかげであがるけど
SP休憩が多くなるので効率が下がる。

INT125+天使、INT126の場合は
多少休憩をすればSPは問題なし。
126だと回復が早いので休憩時間が少なめ。

ﾌﾟﾘのｽﾃ
　INT:126　VIT:60　DEX:70
　ｴﾙﾀﾞｰ上段、中段、ｴｷﾞﾗ
ﾌﾟﾘの体感
　INT125と126では休憩時間に差があるので
　数字以上に効率の差が感じるが
　天使あり、なしでは疲れ具合がかなり違う。
　数字上100k程度なのでINT126維持ではなく
　天使装備の方がよい。
　INT121だと楽だけど爽快感があまりないので
　INT125＋天使が一番いい。
　理想は闇鎧と天使鎧の持ち替えがいい。

329 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 10:23 ID:EUY4DAbI

GXクルセで効率報告だと、大体の場合
天使鎧にS中段、過剰精錬品で、装備総額が２〜３００Mってことが多いよね。

一般的な人でも到達できる装備（４〜５０M程度）での報告って無いのかな。
それともGXやるなら２〜３００Mくらい出せる人じゃなければオーラまで頑張れないのかな。

GXクルセやってみたいけど、＋７を一つ用意することすら出来そうに無い貧乏人の愚痴。

330 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 10:52 ID:4hzyRXr/

どんな廃装備より相方プリ、でしょ。オーラならなおさらね。

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 10:58 ID:OYoWIwbj

って言うじゃな〜い。
言うじゃな〜い・・・




でも結局は効率目当ての相方プリですから！！！１！１１１！
残念！切ぃいいぃいいぃぃいいぃぃ！！

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 11:11 ID:PhDDVVqB

プリいればタラ、レイドあれば後は何も無くても行けるでしょ
金の掛からない職の一つだよGXは
後は周りの目を気にしない度胸だけだねｗ
城を自分ちの庭だと思ってがっしゃがっしゃお供を引き連れながら走り回る度胸ｗ

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 11:14 ID:ZIPUvzLl

「オーラならなおさら」なんだから
最初から効率目当てだと思うんだが…

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 11:18 ID:ZIPUvzLl

>>332
さすがにある程度のDEFがないと城は無理。
端で細々定点するなら出来るかも知れんが。

武器に金かからないから安上がりなのは確かだね。
ソロは回復代がかさむが…

335 名前：2/2 投稿日：04/11/29 11:31 ID:Fs/SXmrU

>>329
GXｸﾙｾやるだけなら一般的な装備でも
問題ないとは思うけど
効率を上げようとかするとやはり
高額装備がいるようになるよ。
ALL4ﾀﾗ、ﾚｲﾄﾞで+5DH海東剣だと
効率は700k〜800kになる。
ﾌﾟﾘの相方いればこれが維持できるけど
ｿﾛだとOD監禁とかで500kの世界だから
それでもがんばれるならいいかと。

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 12:25 ID:+VtS/iw8

キメラってどうしてるの？ GXでゴリ押し？ 動物盾とかに持ち変えする？ 盾壊れたらさすが狩りにできないなぁ。

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 12:28 ID:nHzzlNmf

装備うんぬんよりうちの鯖じゃ夜に城2で1mとかすっげTOM臭いんだが・・　ｗ
こんな過密鯖だと、GXな同志達は苦労してるんだろうねえ。

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 12:44 ID:9u1DtIYM

キメラは一度ガチでやったんだけど時間かかるは、ボロボロになるはで、効率↓・滞在時間大幅↓
以来、プリペアで行くときは事前にキメラ無視・画面に見えたら迂回と打ち合わせしてる。

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 12:45 ID:pVtD420m

Gv向け献身クルセについての相談です。
85のVIT>STR=DEXでGv運用目的で献身育ててますが
いい加減西オーク村でのソロ効率で限界を感じて来てます。
そこでADでペアしてるギルメンのWIZプリあたりを傭兵として
お金出して雇ってPT組んで貰って上げようと思うんですが
いくらぐらいが大体相場として組んで貰えそうでしょうか？

装備は正直ずっと西オーク特化だったので+7人型と+5のぷち☆4色フラン、
防具は+7火鎧と闇鎧、+4零度、+7エギラ靴、+7ヘルムと+7タラ熊兄貴盾、
後はフェンクリあたりの最低限の献身育成用の装備だけという状況です。

今夜あたりお金用意してPT申し出てみたいと思うので
アドバイスお願いします。

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 12:52 ID:ZIPUvzLl

キメラなんて滅多に会えないし、見つけたら戦っちゃうかな。
キリエ貰いつつGX連発だけで特に対策はしない。というか会えない。

>>339
AD使って（しかもペア）おいてGVキャラ育成を手伝わないようなのはどうなのよ。
という事で相場は0z。

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 13:07 ID:JAsPI5zq

>>339
そのギルド終わってる。
金出さないと、組んでもらえない仲なら、抜けたほうがいい。
そして、その質問はクルセに関係無いと思うぞ

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 13:25 ID:Cbj4NizZ

手伝うって聞こえはいいけどやってる事はただの養殖

うちのギルドはそういうあからさまな養殖はやらないけど
ADには4人以上のギルド狩りじゃないと入れないことにしてる
3人以下でどうしても行きたいってやつは上納50％のアイテム献上

まぁフェイとアルデくらいしか取れない雑魚ギルドですが…。

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 13:29 ID:RhKtv6X1

>>339
抜けて新しいGvギルド募集した方がいいよ。
条件として公平PTでLv上げてくれる所を。

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 13:38 ID:POyH3pO3

いまＧＸクルセを育成しているのですが
天使ｃってやっぱりあったほうがいいのでしょうか？
別キャラの装備を処分すればもしかしたら買えるかも
って感じなのです。
ただ、ほんとにすっからかんというか、何もかも売ることになるのと
もしかしたら値段が届かない可能性もあり（相場が確定しているわけではないですからね・・・）
ふんぎりがつきません。

今の装備は
+４ミストレス王冠、+７闇メイル、+７タラバックラー、+７レイドマント、+７マタブーツ、イヤリング×２
+５☆海東剣、+７ＴＨグラ

見てわかるかもしれませんが、別キャラの装備使い回しばっかりです。
天使ｃを狙うのではなく、これをあれに変えた方が良いといったアドバイスもあわせてお願いできたらと思います。
よろしくお願いします。

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 14:15 ID:Fs/SXmrU

>>344
装備を売って買うならばいらない。
（その別ｷｬﾗはもう使わないとか消す予定とかであるならいいけど）
天使は優先順位は下。
先に装備、武器をそろえてお金貯めて買うのがいい。

ﾏﾀﾌﾞｰﾂ⇒ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ
THｸﾞﾗ⇒DH海東orTHｻｰﾍﾞﾙ
闇ﾒｲﾙ⇒もう一つ別の鎧を。

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 14:25 ID:5OjwWopD

天使は本当に最後に揃える物だからな
あったら便利程度に考えとけ
自分はsサングラス最後だったけどなー

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 14:28 ID:tOS3UiOH

>>342
養殖とか言ってる時点でダメ
強くなりたいなら、協力しあってあげるに決まってる
もちろん自分も、wizなりプリなり作ってGv特化を手助けする
そういう事をしてる所が上位に来てるんだろうな

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 14:35 ID://eCdINe

>>339
とりあえずG抜けとかいう手法を考えずに、
人にお金払うくらいなら西ｵｸでさらに効率を上げる手段を考えてみてはどうか。

私も80歳の献身持ちなんだが、少しでも効率を上げるためにいろいろ工夫してる。

�@AB狩り。当然やってるとは思うが。
�Aﾌﾗﾝの精錬。+7にすると結構ちがいます。
�B蝶仮面。3％だが結構違う。
�Cﾋﾟｯｷ鎧。属性攻撃防御よりも殲滅重視で。
�DﾊﾞｯｼｭLv5。Lv5だと消費8で250%、Lv10よりSP効率がいい感じ。

私はこんなところだが、このｽﾚの諸兄ならもっといい知恵があるかも。
もしあれば教えてくださいな。

あ、SP回復剤連打とか嫁ﾌﾟﾘとかってのは無しの方向で･･･

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 14:42 ID:HtCcq7Rb

バッシュ5だけは意味がない
他はいいと思う
あとはハエや血斧で索敵効率を上げるだけだな

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 15:35 ID:h32KPY67

確かにバッシュ5×2はVITDEFが低い奴相手なら
バッシュ10より総合ダメージでは勝るが、
戦闘時間が延びる→被ダメ増加・効率低下に繋がるので本末転倒になる。

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 15:43 ID:5+1UUN6M

バッシュ５＊２＜バッシュ１０＋通常攻撃

バッシュ５*２が上回るのは
通常攻撃じゃあたらなくてバッシュ５だと必中で
スタンが意味無い敵

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 15:50 ID:rftYCkI5

2垢2PCで水付与

353 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 16:03 ID:XLWACuD8

最近GXと出かける事が多い支援プリなんですが、
GXにサフラとIMは適用されるのでしょうか

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 16:12 ID:Fs/SXmrU

>>353
される。
いるか要らないかは相手に聞くといい。

ｻﾌﾗでﾀｲﾐﾝｸﾞがずれるかとあるから。
IMに関してはなくても倒せる相手ばかりなら
やらないほうがいい。

355 名前：344 投稿日：04/11/29 16:15 ID:POyH3pO3

アドバイスどうもありがとうございます。
天使は最後にとっておきます。（目標があったほうが長続きするでしょうし）
まずはエギラブーツ、ＤＨ海東の購入を考えたいと思います。

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 16:25 ID:XLWACuD8

>>354
どもですー。
詠唱が短くてかえって困る的なものがあったとは予想外でした。

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 16:40 ID:h32KPY67

>>329用に一般的だと思う装備のGXヒールの効率報告。

Crusader@第一次ﾏｲｸﾞﾚ鯖　Base94/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練9 両手剣修練1 インデュア2 MBなし
フェイス10 騎兵修練なし騎乗のみ HX6 GX10 AG1 DB5 DP4 ヒール10

HP10542位 SP965位
Str50+7 Agi9+2 Vit45+7 Int99+13 Dex44+3 Luk1+5
Flee105 Cri3 Def31+30

属性武器 ： なし
特化武器 ： +7DH海東剣
三減盾　 ： +6クラニアルシールド
特殊装備 ： +6イミューンマフラー　+6ブーツオブウィッチ　+7フルプレート
　　　　　　+5ジュエルクラウン　神官の手袋　イヤリング　テレポートクリップ

・ソロの場合（移動はどこもテレポが基本）
城2　　　600ｋ　相当厳しい。ヒールにSP食われすぎ。
OD2　　　400ｋ　アイテム全部拾おうとする習性があるんですよ。
ﾆﾌﾞﾙ谷　 800ｋ　混み具合で下がる。被ﾀﾞﾒの為ﾛﾘﾙﾘと戦うほど下がる。ﾏｰﾀﾞｰが美味しい。
　　　　　　　　白Pは1ｈで25個位使用。MH次第
監獄1　　600ｋ　リビオ次第。ﾌﾟﾛﾎﾞするのでSB痛い。金銭的にはﾆﾌﾞﾙよりいいのだが…　

・プリペアの場合（プリはINT120VIT40DEX80位ｷﾘｴ10ｻﾌﾗ3有）
城2　　　900ｋ　画面内は集める、ﾄﾚｲﾝはしない。本ｶﾘﾂはLAGX10(+ﾊﾞｯｼｭ1発)
　　　　　　　　ﾚｲﾄﾞGX5　ｱﾁｬGX2　他GX10
監獄1　　700ｋ　沸き次第。やや不足気味か。リビオはプロボLAGX10(+ﾊﾞｯｼｭ)
ﾆﾌﾞﾙ谷　 700ｋ　沸き次第で伸びるが…。地形の関係上索敵に手間取り今ひとつ。
　　　　　　　　ﾛﾘﾏｰﾀﾞｰはLAGX10
　
色々な場所巡ってみたが、ｿﾛﾆﾌﾞﾙ谷が一番気楽に旨いってのはいかがなものか…

358 名前：348 投稿日：04/11/29 16:48 ID://eCdINe

>>349-351
ﾊﾞｯｼｭLv5作戦はﾀﾞﾒですか･･･そうですか。
それぞれ言っておられることはもっともな話で、
理論的には効率減かなという感じは確かにするのですが、
実際の狩りでは効率が上がってる（気がする)ので、
家に帰ってから、ちょっと検証してみたいと思います。

検証して報告する気でいるけど、面倒くさがりなのでやらんかもw

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 17:13 ID:0X/n2E1o

現在、耐久力重視の盾クルセを育成中です。
幸運剣+ヨヨロザ装備の場合、AGを含めると相当な回避性能になると思われますが、
実際に使われている方はいらっしゃいますでしょうか？
装備の金額が違い過ぎるので比較は難しいでしょうが、QV武器+蛙ネックレスのVIT
装備よりも明らかに違うようであれば、思い切って購入を検討したいと思っています。

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 17:21 ID:nHzzlNmf

OD2ってゴミ拾ってる暇あったら索敵した方がよくない？プチレアだけ拾えば数字も稼ぎもいいような・・・

>>359　使ってますが、被弾が確実に減るのでいいですよ。
VITのHP増加と被ダメ減少程度じゃ超大規模MH等タイトな状況じゃゴミ同然。
AGは動けなくなるので、監獄やGDのME待ちなんかには使わない。LoDなんかの時は結構いい。ADはｲｯﾀｺﾄﾅｲ。

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 17:43 ID:nEI8tigs

城2で糞トレインしてるGXクルセ死ね

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 18:02 ID:HHAk+zoq

Crusader@初期マイグレ鯖　Base９４/Job５０
HPR１０ バッシュ１０ プロボ５ 片手剣修練１０ インデュア４
フェイス１０ HX６ GX１０　ペコ１
DB５ DP５プロヴィ４ ヒール７　キュア１

Str６８+１２ Agi１ Vit２１ Int９９+１１ Dex４１+α Luk１
Flee？ Cri？ Def３０(装備DEF合計)+３５(精錬値合計)
狩場　　 ： 城２（１，３Ｍ安定）ニブル（９００Ｋ安定）ＧＧＤ（ソロ９５０Ｋ
辻ブレス１，２〜１，３Ｍ安定、ペア１、３Ｍ安定（ミニデモ何とかできればもっとあがりそう）
特化装備 ： +９ＤＨ海東剣 　ババァ鎧　ＩＮＴは１２０
アイテム ： 白、緑Ｐ
経験効率 ： 上記書いた通り
滞在時間 ： 全て１〜３時間の計測　白ぽの数によっては滞在時間は激増する
狩り方式 ： 本はGX１０+バッシュ２〜３発、ＬＡあれば１０で当然一撃
　　　　　　禿は遠距離攻撃するので横縦のマスに、当たらないとそれだけで効率↓
　　　　　　レイドはこのＳＴＲだと２ＨＩＴでも倒せるので、２ＨＩＴラインでもＯＫ（ＧＸ１０）
　　　　　　レイドアチョはＧＸ１
　　　　　　ニブルは、ロリはＧＸ１０（４０％確殺、７〜８Ｋが３ＨＩＴで生き残った場合は
　　　　　　追加ＨＸ、５〜８Ｋが３ＨＩＴならＧＸ１を追加）
　　　　　　ブラッディは、ＧＸ１０，６（レックスなら１０で一撃、残ったらＨＸ
　　　　　　ゾンビマスターは一撃、デッドリーはＧＸ１０，６、ミニデモはごり押し＿|￣|○
コメント ： 城２：サフラは欲しい。移動前にサフラもらって、クルセが動く。
　　　　　　クルセは敵の攻撃を被弾する前にＧＸ、被弾前に次のサフラ
　　　　　　被弾と同時にサフラのディレイが終わり、ヒールできるぐらいが望ましい
　　　　　　ニブル：プリ放置でテレポ狩り、マニフィ切れる前に定点にいるプリに
　　　　　　マニフィもらいに行く。
　　　　　　ＧＧＤ：特筆すべき点はなし
個人的に+４装備でも、タラレイドあれば狩りは出来ると思う。ただし
全ての効率−２００Ｋは覚悟するべきである。後レベルも効率に大きくかわると
思う。やはり７０と９０じゃ効率は２〜３００Ｋは違う。

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 18:26 ID:hTaH43el

GvでのRSと阿修羅の関係が大分認知されてきてると思うんですが、
今でもモンクってクルセに阿修羅うつものですか？

というのも、現在育ててる献身クルセが献身を取り終えたので
余りを何に振ろうか悩んでいるのです…
モンクがクルセを避けるのであればRS5でいいようにも思えますし、
ｶﾞﾝｶﾞﾝ撃ってくるならやっぱり10ほしいですので…実際の所どうなんでしょう？

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 18:43 ID:5+1UUN6M

>357
GD3とピラ4もソロ旨いと思う後者はかなりトレイン前提だが

>360
アイテム拾わないことを嫌う人もいるんですよ
あそこは特にね

>>357と362
鯖名は正確に

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 18:44 ID:4hzyRXr/

RS10でも相打ちですら厳しい、
しかし反対に、ホルン盾水外套ならRS5でも相打ちに持ち込めるやもしれない。
ダンサ用阿修羅だったら乙だがね。


('A`)実用といえば実用、微妙いえば微妙なRS10。

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 18:50 ID:2tjV1PDc

>>364
>>357と>>362は鯖を完全に特定されたく無いだけだろ

>>365
威力抑えた阿修羅とフルパワー阿修羅
タライミュンとホルン対魔法外套
これらは読み合いかと
RSあるから反動で死なない阿修羅を打とう＞タラのままで生き残りとかね

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 18:58 ID:e4gcsbc2

先輩方に質問なのですが、
現状ＩＮＴ−ＡＧＩ：ＧＸヒール型と言うのは、それほど有用では無いのでしょうか？
狩場における雑魚敵はＡＧＩで回避し、メイン敵に囲まれた時にＧＸで一掃。
ＰＴプレイでもＡＧを取ってＶＩＴに２〜３０振れば、
自ヒールでも耐えられる良いタイプかと思って育てていたのですが……。
　
テンプレの型紹介（ＧＸの項）にも載っておらず、
↓のスレでもＴＯＭ職に並べられており、激しく不安が……（つД｀）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1094775717/266-268

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 19:09 ID:QDnYT5La

クルセ志望のソードマンです。
最近いろいろ指摘されてしまいステ振りができない状況です。

身内でPT戦のクルセを考えてると以下の育成例があったんです。
http://www.wikiroom.com/crsdr/?plugin=paraedit&parnum=7&page=AGI%CA%D2%BC%EA%B7%BF&refer=AGI%CA%D2%BC%EA%B7%BF

でもこの育成ではソロ向けだと言われてしまいました。
PTでオールラウンドに活動できるタイプのクルセはどんなのがいいんでしょうか？
武器は片手でも槍でも両方好みなのでどちらでもいいです。

どうぞアドバイスをお願いします。

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 19:10 ID:2tjV1PDc

GXの特性とAGIがすこぶる合って無い気がする

範囲攻撃主体のタイプが防御ステにAGIってのがまず微妙だし、
AGIのもう一つの恩恵のASPD増加がGXとマッチしてない

またGXはSTRとDEXも少なからず必要な上INTは120↑を求められる為、
ある程度振らないと防御ステとして上手く機能しないAGIはGXのステとしては歓迎されない

＞狩場における雑魚敵はＡＧＩで回避し、
回避してどうするの？
雑魚敵にいちいちGX使ってたらSP持たないよ
GXはSP効率が悪い為、強い敵にぶちかますか一度に一気に殲滅するのが主体となる。
強い敵は必要FLEE高いし、数集めるとAGI機能しなくなるしでやはり微妙とならざるをえないと思う。

Ptプレイで求められる耐久力は今はVITなんだよね…

ちょっと否定を強くして書いたけど悪意はないから勘弁してくれ

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 19:10 ID:vBeRSGoo

>>356
> >>354

> 詠唱が短くてかえって困る的なものがあったとは予想外でした。

GXにもWizのSG前のQM同様、インデュアやプロボをかけたい場合があって、サフラが申し訳なかったりする
献身かける直前にサフラをかけるといいかも

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 19:23 ID:nEI8tigs

>>369
サブステVITにして何匹掻き集める気だ糞クルセ様
まあSTRが少なからず必要とか言ってる時点で脳内だろうがな

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 19:26 ID:h32KPY67

INT-AGIも悪くないよ。
ただ城の禿アチャ本みたいな、回避不能の敵が居る場所はやや相性が悪いけど。
1〜2体でGXを細かく打つ場合（普通はそうだろ）は
VITよりAGIの方が被ﾀﾞﾒ考えるとHPへの負担は低い。
AGIなら宝剣も使いこなせるし結構いいぞ。

ただ完成が遅い。

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 19:38 ID:2tjV1PDc

>>371
STRは少しも必要ないかな
STR初期値の積載量は剣士系装備には少々きついんじゃないかね
まあ、DEXだけじゃ何かなとついでに書いた感はあった、すまんね

STRをそこまで上げない場合攻撃のほとんどがGXになるわけだが、
剣士のFLEEが通用する雑魚敵1.2匹相手に毎回GXって狩りは成立するのか・・・？

トレインの話題になりそうだけどそれは無しで

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 19:44 ID:5+1UUN6M

別に95％回避する必要は無い
レイドならFLEE160あたりで目に見えて被弾量減ってるのがわかるよ

トレインするにしてもGXの性質上せいぜい2〜4匹まで
回避が無効化する量まで集めるやつはいない

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 19:54 ID:CVadE2ke

>>367
テンプレでINT-AGIは、宝剣型に分類されてるんだよ。
このステだと、盾スキルを充実していってAGI盾風にするか、高INTを生かすためにGX-ヒールにするかが選択に入る。
というかスキル取りは完全に個人の好みで構わない。
別に変な型というわけでは無いよ。

ただ、このステを選ぶ人はAS武器を使う為というのが大多数だろうけど。

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 20:00 ID:4hzyRXr/

INTAGI？そんなのをやるのはWIZだけかと思っていたぜ。
Aﾏﾐｰとか回避できる不死辺りなら食えるんかな。ﾐﾐｯｸと虫が辛いか・・


>>367 最新のｹﾐはいいな。相方が〜のくだりが特になつ∀｀)
STRの恩恵は多い。全く振らない方が非現実的な気がするが。
>>368　槍か片手VITやね。ﾊﾞﾗﾝｽやらAGI盾なんかは特性分かってからでないと無理。
PTのAGI前衛かあ。Spqやｸﾘｱｻみたいに火力無い限りきついよねえ。片手の火力じゃ・・

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 20:01 ID:oiQ1Q81X

>>359

耐久力重視といっても3減＋イミューン＋ヨヨクリ、場合によりAGだけでなんとかなる場合が多い。
運剣は確かに有効だけどそれが機能する場面ってのは多くない。
とりあえず運剣は後回しで様子見した方が良いよ。

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 20:31 ID:iMlGH3Dt

まてまて待て>>369とか。
>>367の想定としてはザコ敵はAgiとInt生かした通常攻撃＆スキルラッシュ。
強力な敵や囲まれた際の切り札としてGXを使おうと言ってるんジャマイカ？
普通のGX型のトレイン戦法当てはめて考えるのはどうかと思う。

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 21:03 ID:HRHEZCXs

ちょっと迷ってるんけど、GX用の武器で一般的なDH海東剣+7を買おうと思うけど、他職と違い武器は一本あれば済むし、転生後でもずっと使ってくものなので資金に余裕あれば無理しても+8や9で作るべき？

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 21:06 ID:EFaX/Px2

ピラやGDソロするならAgiのほうが楽
Vit３０あればPTはもちろん装備次第でペアでも城行けると思う

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 21:14 ID:fsbCdK6R

>>379
転生後も転生前とやること何も変わらないGXクルセやるつもりなのか？

382 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 21:22 ID:OYoWIwbj

>>379
初めて持つ海東で、金に余裕があれば作っていいんじゃね。
昔は海東も300k〜500ｋで買えるぐらい安かったんだけどね〜。
俺は海東は運良く+7を自作できたけど、一度持ってしまうと+8より上を目指す金は無いな。
これからは+7装備を目指すことになるんだろうけど、遠いな・・・

383 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 21:39 ID:ZIPUvzLl

>379
正直、そこまでのコストに見合う効果はほとんどない。
確殺ラインが変化するタイトなラインなら…
防具に回した方が良いと思うけどね。

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 21:45 ID:+zCxumHI

転生後と転生前とでやることが変わる職が有るとでも思ってるのか？

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 21:51 ID:R1uaZNn2

>359
運剣アサとVITダンサー持ってる奴に聞いたほうが早いとおもう

386 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 21:57 ID:IYe101kE

ギルド名　萌えっ娘学園
キャラ名　遠野　潤和
このBOT男ｸﾙｾ誰かﾇｯ殺してください

387 名前：379 投稿日：04/11/29 21:59 ID:DJl/ACuP

>381 JOBﾎﾟｲﾝﾄも増えるし、そのままってことはないのとGXﾋｰﾙでLvあげするほうが楽というか自分的に一番飽きなくてROを楽しめるので転生後もGXとﾋｰﾙは取ってると思う。 無理にパラスキル覚えて育成で挫折したくはないので(･ω･;) >382 やっぱり一度買っちゃうとそのままでいいや、ってのはありますね〜。 なんとか資金貯めて+9を手にいれようと思います。ありがとうございました〜

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 22:14 ID:RhKtv6X1

>>369
育ててみればわかるけど、そうでもないよ。
GXなんか基本的に4体以内に抑えて撃ってくのが基本だし結構避けれるもんだ。
ﾆﾌﾞﾙなんかはINT-AGIクルセの為にある狩場みたいなものだし。

一番の問題は、完成が遅い事、完成が見えてくるまでが貧弱で苦しい事、
STRやVIT振る余裕が殆ど無い事。
STR上げられないので、DEF低くて軽い防具を装備しないといけない場合が多く、
白ポがあまり持てない事。
青ハブ10と白ポ25持つと所持量の余裕が200ぐらいしか残らないよ。

今FLEE205なんだけど、どこまでAGI上げようか迷ってるとこ。
STRとVITが1だからそれに振るのも魅力だしなぁ。
だけどロリ90%ぐらい回避できたらすごい楽になるんだよな。


>>367
上に書いたような感じ。
有用ではないわけじゃないから安心していいよ。
ただし、あくまで完成したらの話で、
PTで前衛張れるのは85ぐらいになってからじゃないと無理だし、
85ぐらいまではVIT型GXクルセが城とかに行ってるのを指くわえて眺めながら、
10↓のプリ募集とかしてGD3とかでちまちま稼がないとダメ。
その分成長も遅いし、行ける狩場も殆ど無く精神的にかなり苦痛になる。
殆どの人はここで断念すると思う。
そこを乗り切れる覚悟があるか、それを楽しめる自信がある人だけにお勧めする。

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 22:58 ID:+qN/fm1J

>>339
亀レスだがソロで上げた発酵献身クルセの戯言。
漏れも気分転換に時々ADで狩ってるペアとかトリオに入れてもらったが
雇用料は払わずにその代わり吸い取るからレア出ても清算は受け取らないで行ってた。
流石に身内に金払うってのはどうかと思うけど正直PTだと吸い取りしてる面もあるし
そういう所を交換条件にするのは妥当なんでないかね？

ついでに言うが無理にPT組むためにお金作るぐらいなら
不要な闇鎧や熊兄貴盾あたりを売り払ってSP回復財買うほうがいいんでない？
献身は90で完成でそこから上げる必要性は少ないし90までなら西兄貴に篭るのが一番の近道でしょ。
蹴った連中に媚売ってまでPT組んでデスペナ貰うぐらいなら
お察し効率だろうがソロで地道に狩り続けたほうが精神衛生上オススメだな。
西兄貴ならソロしてる献身仲間は結構いるからそれ見て励みに汁！

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 23:10 ID:BaTfz+AQ

初めて書き込みさせて頂きます。
GvGに参加することになり、守りの要にあこがれて献身クルセを育成しようと思っております。
現在、クルセに転職したてでまだスキル等は振っておりません。
そこで献身の先輩方にステータス・スキルをアドバイス頂ければと思い書き込み致しました。

フレイヤ鯖　Base53/Job1
Str53 Agi9 Vit30 Int8 Dex40 Luk1
装備はまだクルセ用の物はそろえていないので借り物とプリ装備流用です。
特化武器 ： +5TBdサーベル)
三減盾　 ： +6各イミュンマフラ　+7フレジットシューズ他

【教えて頂けたらと思っていること】
　ただ、ギルドのWizのレベルから、がんばってレベル90近くまであげないと行けないので、
　狩り効率もそれなりに追求しないと目標レベル前に挫折・・・ということになりかねないです。
　2PC2垢を使っての一人プリペアが可能なので、それでがんばることを前提に、おすすめの
　狩り方や狩り場をアドバイスいただけたら、それに合わせたステータス・スキルを考えようと
　思っています。たとえばステ振りは　ステ振りはVIT>STR=DEX＞INTで考えていますが
　GX狩りがおすすめなようであれば、INTを高めにするとか・・・。
　ご教授、どうぞよろしくお願い致します。

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 23:25 ID:OYoWIwbj

>>390
あまり確かなことは言えないが、献身前提のＧＸでも狩りが出来そうっていえばＯＤ２かも。
ＯＤ２側の休憩室にプリ待機させといて各種支援を施し、クルセで特攻。
ボロボロになったら休憩室でリフレッシュ。とかね。
まぁ、プリをログアウトさせとけばいいわけだから、２ＰＣ２アカなら標準的な狩り方法なのかな。俺にはよくわかりませんが・・・

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 23:34 ID:mY2f3y0U

IntAgiの宝剣GXクルセです。

GX使う場合装備の盾はミラーとシールドどっちが有効なんでしょうか？
Sミラー精錬がさっぱりうまく行かず…Sシールドが+7になっちまったんで
もうSシールドでタラ作ってしまおうかと思ってきたのですが、
GX使いの皆様のご意見をいただきたく思い書き込みました。

Mdef5とDef2の差がどう響くのか…（悩

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 23:53 ID:BVUM4NnM

確かに差は開くけど、誤差と言い切れなくも無い
通常mobからの被ダメも抑えられるし
前にもこの話出てきたことがあったような気がするから過去ログ読んでみるといい
個人的にはミラー推奨派

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/29 23:56 ID:EFaX/Px2

Agiなら通常攻撃はそこそこ避けるし反動もMatk分がほとんどだろうから
GXのダメを減らせるミラーがいいんじゃないか

395 名前：367 投稿日：04/11/30 00:01 ID:ynxBKTAu

INT-AGI：ＧＸヒール型について質問した物です。
色々と御意見アリガトウ御座いました。
　
少々私の書き方が悪かったせいで誤解を招いてしまった様ですが、
>>378さんのおっしゃられる様に、
イメージとして（例えばOD2で）、
単体で群がってくる腐兄貴・骨兄貴等はAGIを利用して通常攻撃orﾊﾞｯｼｭHX等、
ゼノークの群れを見かけたらＧＸ、
と言う様な狩りをソロで目指せたらなぁ、と思っていました。
皆様の御意見を総合するに、頑張れば何とか成りそうなので、
これからも頑張って見ようと思います。
ちなみに宝剣型に確かに該当するﾀｲﾌﾟだとは思いますが、
以前FCASセージをやっていたので、あまり宝剣には興味が無かったりします＾＾；
　
>>388
もし宜しければ、現在のステ及び成長過程での、
ステ振り順などを参考にしたいので、教えて頂けると嬉しいです。

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 00:09 ID:lCZgDuRx

>>394
え？天使でしょ？

397 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 00:12 ID:GvX7K2pq

天使ありならMdefとDefの兼ね合いで悩んだりしないと思うが

398 名前：392 投稿日：04/11/30 00:23 ID:8MxZuGa/

ご意見ありがとうございます。
やはり当初の目的どおりS鏡を鍛える事にします。
S鏡をまた集めなくちゃ。
とりあえずシールド売ろっと。。。（ ○_○）　｜転売屋｜

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 00:47 ID:NmuCtxTi

>>392
シールドでいいかも。
どちらかというとミラーは重量がシールドより30少ないのが魅力に感じる。
正直どっちも同じぐらい魅力だけど、シールドが安定だと思う。
あと下手にDEF上げるより、ヨヨクリが完全回避&AGIアップでかなりお勧めだぞっと。
ネタ程度に作ってみたら予想以上に便利でヨヨロザまで作ってずっと愛用してる。

>>395
現在はBase94　STR1 AGI86 VIT1 INT95 DEX30 LUK1　表示DEF50　FLEE204
特殊装備-ヨヨロザ*2　月光剣　宝剣*2
月光剣以外はそんなに大した装備はない感じでFLEEは205じゃなくて204の間違いだった。

育成は、DEX20→INT95→AGI65→DEX30→残りAGIで
転職までは東と西オーク、
GX10取得してからBase80過ぎまでひたすら臨時でGD3&ピラ4ペア(確か時給400kぐらい)。
その後、83ぐらいから80後半までソロGD3(時給500k程度)。
そしてﾆﾌﾞﾙ実装でﾆﾌﾞﾙペアしつつGD3ソロで90達成。
FLEE199達成してからﾆﾌﾞﾙ谷ソロ開始って感じ。

>>395の考えてる避けながら溜まった敵をGXはGD3で必然的にそうなるかも。
まずはINT先行で完成させておくのをお勧めする。
多少避けれても低火力で80代前半の地獄を乗り切るのは苦しすぎる。

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 01:19 ID:34mJMXc3

INT-AGIのGXはペア狩り性能はINT-VITやINT-DEXに劣ると思うけど
ソロ性能は確実に上だと思う。(城2、騎士団2、ニブル)
ソロで超トレインはありえないので、せいぜい集めても4匹程度
幸運剣を駆使すればかなりよけられるので被ダメージはＶＩＴより小さい･･･はず。
だって僕INT-AGIのGXクルセしかやったことないもんｗ

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 01:31 ID:M/tz/Z4X

ＭＨになればなるほどＡＧＩの特徴を発揮できなくなるな
ＧＸの性能自体もそうだ、ソロ性能はいいのかもしれん

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 04:11 ID:Q1nl6osE

某サイトのシュミレーターでかなりお粗末にしらべてみたのだけど
ブレス速度１０の状態で
Lv90　STR60　INT120　DEX14　LUK8　DEF45　MDEF11　特殊装備　ｸﾗﾆｱﾙ　ｲﾐｭﾝ
残りのステータスをVITかAGIに振った状態でのHPとレイドからの被ダメ
AGI80　VIT8（単体回避率は6割程度）
HP7586　
252〜283
AGI17　VIT71
HP10845
218〜255

HP2500もの差はMH時の生存率に大きな差がでるとは思けど、被ダメは100の差もなく
2,3匹相手に（全て被弾するとしても）、GXを使い狩をすることはVITが無くともそう悪くはない気がする
そう考えれば城のペアがりもINT-VITにそこまで劣るものでは無いと思う（イレギュラーに弱いという点では激しく劣るが

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 04:16 ID:AdtXs7pS

>390　あなたは、献身に向きません。きっと挫折します。
GvG用でプリを座らせて育成してるようだと晒される危険性あったり、
2PC2垢育成でとしてマークされます。
ギルドに迷惑をかける可能性が非常に高いです。

ベース53〜90まで平均400ｋ時給としても200時間超えです。
ソロで同じ狩場で耐える自信がなければ諦めたほうがいいです。
無駄に育成するのはGにしては色々と迷惑をかけるものです。

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 04:33 ID:q9CXW1Rd

>>390
クルセをShift右で自動追従にしてFキーにGXをセット。
あとはプリを操作してマグナムでタゲ取ってGXのキー押せば良し
辻支援しつつ、プチレアのみ回収してればサクサク上がるぞ

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 05:26 ID:K7q4VONN

INTAGIGXはAGIWIZほど孤独ではなさそうだなあ・・火力とﾋｰﾙはあれば十分強いし・・
数を持てないからﾆﾌﾞﾙは向くかもなあ。後は廃坑？ﾐｽﾄ避けつつ足遅い若到達前にﾄﾞｶｰﾝとかいいよなあ。

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 06:00 ID:vkRCDdJV

＞GvG用でプリを座らせて育成してるようだと晒される危険性あったり、
＞ 2PC2垢育成でとしてマークされます。
＞ギルドに迷惑をかける可能性が非常に高いです

↑なんてこと本気で思ってるのかしら。正気をうたがうよ。
思考がイカレてる

407 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 07:49 ID:du44S9dH

単なる嫉みだろ

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 09:17 ID:j0PIrP2c

ownより。

-ディボーション(献身)状態でオートガードエフェクトが浮かび上がらない現象を修正しました。
-ディボーション(献身)を受けた状態で一部モンスターの攻撃によってキャスティングが取り消しになった現象を修正しました。

上はともかく、下は・・・なんだろう？

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 09:23 ID:Ugo3Ktva

テンプレより転載

・通常献身対象者がダメージを受けても対象者の詠唱は妨害されないが「プロボーク」やセージの「スペルブレイカー」では妨害される。
・一部の範囲攻撃（レイドのMB等）をクルセと対象者が同時に受けると献身状態であっても対象者本人がダメージを受ける。勿論対象者がフェンを装備していないと詠唱も中断される。

これらのことじゃないかな。

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 10:18 ID:eN8dpi3s

うろ覚えだが、例えばmobAからの攻撃に対して完全回避が発動したら、一瞬だか
一時的だかmobAの囲まれ判定が消える。だから、複数のmobに叩かれている時、
完全回避が発動したらﾖﾖｸﾘｯﾌﾟ等を付けていない時に比べて、agi型ならなかなか
に被ﾀﾞﾒを減少できる。
vit型なら恩恵は完全回避だけだが、agi型なら擬似的にFlee増加（回復）効果も
望める。agiが活きる。
過去の騎士ｽﾚでagi両手がﾖﾖｸﾘ付きで時計で狩ったときの報告があった気がする。
ｵﾚが、情報を勘違いして認識してるかもしれない。誰かﾌｫﾛｰお願いします。

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 11:01 ID:RXN+pPhQ

そんな一瞬の回避にかけてもなー

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 11:50 ID:B2foFpQw

それよりも、献身の範囲が短くなってるのを、どうにかして欲しいな

413 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 11:59 ID:Ppfua1Xp

マンティス2個STR90でFLEE218でアラーム3匹相手にして
横沸きが無く倒しきるとHPが1k〜2kくらい減ってる(5〜8発くらい喰らう)

ヨヨブロ2個STR82でFLEE222でアラーム3匹相手にして
横沸きが無く倒しきると0〜300くらいHPが減ってる(2〜3発くらい喰らう)

基本的にタイマンを維持していくところ(漏れに思いつくのは時計4くらい)
じゃなければヨヨがいい

ODとか死ぬ危険0で殲滅だけが欲しいところだとマンティス

マンティスリング+マンティスクリップ(頭か鎧で+1)、ヨヨブローチ*2、ククレブローチ*2
この3つの使用頻度は1:8:1くらい。

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 13:38 ID:5aDBC337

>390
V>S>D=Iの献身クルセを育てた事ある身からいうと、
2PC2で支援しつつ狩れるなら、タラ盾と火水フランを揃えて西兄貴で。
シフト右クリックで常にクルセにプリを付き纏わせつつ、非公平狩りで。
各種支援＋ニュマは自分で対応出来る範囲でやればよいかと。
既にある程度のLVになってるから、そこからGX特化にしてもグダグダになる気もする。
ちなみにこれから先、効率求めれば西兄貴なので忍耐が必要。

というか、対Gv向けなのにそのBaseLVで転職してると言う事は剣士スキルが揃っていないのではないかと。
インデュアは今後のMDEF増加もあるから今から作るなら10ある方がよいはず。
本気でGvをやるなら作り直し推奨。
そうじゃないなら普通に気の合う人と一緒の気長にやる方がよいかと。

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 13:42 ID:JnZL11wI

>>413
仮定状況がおかしくないか？
俺も似たようなステだが
その状況なら数歩下がって先頭のアラームをバッシュ連打で一気に殺す
3匹被弾状況自体を極限まで減らすのがAGI前衛だろ？

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 14:21 ID:AEq4Ehi3

>>406
いあ、うちの鯖なんか２垢でShift右で２PCでやってるのを自動追尾BOT使用ってことで
普通に晒される。

>>390
２PCならセージの付与あるなしで効率がかなり違うからなかったら作ったほうがいい。
ただ、その型よりもI>V>Dで作ったほうが倍くらいの速度で上げられると思うから、
挫折しそうならGX献身で作り直し推奨。
後半すわせて貰えるWIZがいるならやっぱ性能は上な盾献身でいいかと。
でも吸えないならVITケミより辛いかもしれない。

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 14:38 ID:I4F6w0rh

>>416
おでん？

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 14:50 ID:Ppfua1Xp

>415
たかがアラーム3匹でそんな事してたらSP持たない

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 15:28 ID:7CIyWZY6

>>416
＞いあ、うちの鯖なんか２垢でShift右で２PCでやってるのを自動追尾BOT使用ってことで
＞普通に晒される。

なんちゅう腐れたサーバだ・・・

420 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 16:34 ID:fq4PP4pj

韓国のパッチで一番恐ろしいのはやはりドル鎧かな…。
プロボ無効、石化しない、凍らないとなったら、ロキ防衛を崩すのが困難になってくるぞ…。
スタンぐらいしか有効手段がない…。
これによって献身クルセのウィズ献身の需要もあがりそ…。

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 16:42 ID:K7q4VONN

('A`)ﾌｪｲｸ多すぎでﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 16:47 ID:vos3BskA

ドル鎧着てるとリカバリ出来ないというリスクも有るのを忘れずに

423 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 17:03 ID:ebzEZSkD

>420
ドル鎧石化するぞ？
それともパッチあたって石化なくなるん？

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 17:14 ID:21XudNll

ゲフェニアGXの使い道増えるぞーと思ってたけどだめだこりゃ
素直に盾＆タゲ取りだな、フェイクが多すぎる

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 18:21 ID:SEOBkczC

これから行こうと思ってたんだがフェイク多いんじゃ過疎化しないか？
正直言ってあれウマく思える職が少なすぎる・・・

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 18:40 ID:Ppfua1Xp

>425
プロボかけて影矢DSでいいんでないの？

427 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 18:51 ID:roq7eznI

>>426
ソロ時の話じゃないの？

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 18:56 ID:Ppfua1Xp

>427
どこにもそんなこと書かれてないし。
仮にソロで旨い職がいなかったとして過疎化する理由にはならん気がするんだが

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 19:00 ID:Ppfua1Xp

ちなみにフェイクエンジェルはGXクルセみたいな明らかに聖が苦手な型以外はどうって事無い
プロボかけてTGトライデントで支援込み500くらい与える
ソロなら少し落ちるくらい

ソロで問題はエルダーだな。コンボが痛すぎ
ノンアクだから無視すればいいが

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 19:00 ID:Xoolofrg

>>428
PTはもっと糞まずい

431 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 19:07 ID:Ppfua1Xp

今日きたばっかのを何もそんな顔色変えて否定しなくても。

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 19:09 ID:9+/VZyX5

ついに俺のトリプルダムドスティレにが陽の目を見る日が・・・！！

433 名前：416 投稿日：04/11/30 19:34 ID:33q2+kng

>>417
いあ、Ses
LiveROのNo.1キモ鯖決定スレみればいかに酷いか分かってもらえると思われ。

アラームの話で思い出したんだけど、去年の今頃アラームをペアでGX狩りしてた俺って･･･。
そこそこうまかった記憶があるけど初心者だったし自給とか考えてないからきっとクソ
まずい狩りだったんだよな･･･。
楽しかったからいいんですけどねっ！（駄文ｽﾏｿ

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 20:04 ID:oLL34F6Q

イベントで空いてるせいか、こんな時間の城2ソロで1M/h超えたよ(3時間平均)
トレインもちょこちょこしてたけど、基本は蝿策敵でプチMH潰しね

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 23:18 ID:NmuCtxTi

エルダｰ酷いな。
石化からFBへコンボしてくるんだが、FBの後連続でまたSCしてくる。
だから合間にヒール一発入れらるのがギリギリでろくにダメージ与えられん。

436 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 23:21 ID:XNNgO5nw

つ〔メタルラｃ〕

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/30 23:25 ID:Ppfua1Xp

エルダーは高ASPDのAGI職じゃないときつそうだね
それでも叩いてからプロボしないと接触前にスキル喰らう

たたき始めてしまえばただの雑魚だが

438 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 00:27 ID:gSkaB0rQ

('A`)珍速両手騎士が殴ってても石化はｶﾞﾝｶﾞﾝしてくるぞ？
あとついでにﾃﾞｨｽﾍﾟﾙな。むしろこっちが最悪。ﾒﾀﾙﾗ4枚差ﾏｼﾞで欲しいかもしれん。

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 01:00 ID:Qe+8QsmW

敬愛する聖騎士のお兄様お姉さまに育成相談です。割とやっちゃったクルセですが
１年ぐらいかけて、ソロと臨時でなんとかベース80になりました。
85、90、95に向けての育成、買い物、狩場相談に乗ってやってください。

Crusader@二期鯖移住元　Base80/Job50　バランス盾クルセ
HPR8 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練8 両手剣修練1 インデュア1 MB1
フェイス10 HX6 GX10 AG5 RS5 DF1 SdC3 SdB3 献身5
HP10034 SP747 Str64+7 Agi10+3 Vit45+7 Int55+5 Dex47+3 Luk1+5
属性武器 ：+5属性フラン(火、☆水、☆２土、風）
特化武器 ：なし 三減盾 ：+5人バクラ、+4虫動遠バクラ、+5アテネシールド
特殊装備 ：+6レイドフード、+5闇アーマ、+5店プレート・ヘルム・マント・グリーブ

当初はこのまま後はINT全振りで、LV99でINT120達成する遅すぎる完成予定ですが、
SP回復速度とGXダメと、効率が上がっていくのを楽しむ予定でした。
Gvはやる気あまりなかったのですが、ひょんなことから大手ギルドのGvにさそって
もらえ、Gv楽しいー、ってことで、急遽VITをあげることを考えました。

候補１　INT120（素INT93+27 VIT54 LUK2+7）MHP12637 SP1209
　メリット　：初志貫徹、GXクルセとしてペアで終盤がんばれる。聖斧楽しみ。
　デメリット：完成遅い　INT120ないGXクルセなんてTOM　VIT低すぎ
　最終狩場　：ソロOD2・時計下4、ペア城・ニブル
候補２　VIT100 STR90（素VIT85+15 STR72+18 残りAGIかLUK) MHP17427 MSP857
　メリット　：状態異常耐性、VIT壁役、HPタンク
　デメリット：GX10でなくHX10にすればよかった。INTがもったいない？
　最終狩場　：ソロ西兄貴・崑崙・時計下4、ペア窓手・亀地、トリオ騎士団、時計上４
候補３　VIT80 INT110（素VIT65+15 INT85+25) MHP15545 MSP1002
　メリット　：初志とVITの折衷。そこそこ耐性＆GX威力、豊富なSPと譲渡
　デメリット：INT120ないなんて、そんなの微妙スギー。VIT100ないなんて（略
候補４　STR120 VIT80（素STR91+29 VIT66+11）MHP15332 MSP807
候補５　STR100 VIT80 INT90（素STR76+24 VIT69+11 INT71+19) MHP14193 MSP1132
候補６　STR100 VIT80 AGI43（素STR76+24 VIT69+11 AGI41+2) MHP16005 MSP937
候補７　STR100 VIT80 LUK74（素STR76+24 VIT69+11 LUK37+37) MHP16005 MSP937

まぁ、最後のは冗談として、今後の方針とそろえるべき装備についてアドバイスを
いただければと思います。Gvは飽きる可能性もありますので、ソロ・ペア・臨を
睨んでのんびりLVあげるとして、最終狩場、ステをご指導いただければ＞＜ｂ
ちなみに、レイド買ったばかりなので、貯金はほとんどないです（ＴＴ

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 01:09 ID:ABQ02260

>>416みたいに自分の鯖の悪いトコを自慢げに話す奴がいる事自体お察し鯖だな

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 01:22 ID:GJ0sFI0Q

VIT+15ってQV武器でも装備するつもりかね？
そんなもん装備するくらいなら状態異常武器にしとけ

INTは60あっても無駄じゃないよ
バッシュメインで戦えるようSTRあげていけ

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 01:35 ID:PokrHZHl

>>438
珍速両手騎士だから石化がんがん喰らうんじゃないのか？
いわゆる殲滅力なさすぎって奴

ある程度HP減った状態で石化攻撃使うんだから
殲滅力カスな珍速両手騎士なら当然ヘマるわな

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 02:15 ID:sr53VVW9

>>439
西兄貴とかで普通に食って行けそうなタイプだと思うがどうだろう。

444 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 03:32 ID:wWSxA+pr

>>422
だからこその献身クルセってことを言いたかったわけさ。
ドル鎧ウィズに献身するだけでロキ防衛の完成度がさらに高まってやばいことになる。
範囲での献身無効も修正された（？）らしいし。


>>423
韓国で実装してる奴だから日本には来てないよ。
ってかそう書いてあるやん。

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 03:36 ID:M1oWcpgY

>>444
ロキがあったらダンサーが全て死滅するとか思ってるのか？

446 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 06:00 ID:OSNsA8gA

>>442
そういうレベルじゃないだろあれは
PTならどうとでもできるだろうがソロじゃどの職でもきつい

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 07:27 ID:TR9Rh1q2

>>439
答えが欲しけりゃ鯖名ぐらい普通に書け。
自分の鯖名も読めない低脳池沼なのかお前は？

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 08:19 ID:Tk9mhCsF

（・∀・）沸いた！

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 09:08 ID:zR16/kKV

！！１！

450 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 09:10 ID:QHaIDeaZ

>>442
本当に戦った事があるのか疑問なレスですね。
プリの援護が無いと接近戦は相当キツイはずだが。

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 09:23 ID:wWSxA+pr

>>445
ロキが出る鯖の状況で止められていない大魔法群をゆうゆう耐えるダンサーもそういないと思うが。
耐えたとしてもロキを超えてスクリームできるかも微妙なとこだろう。
２重ロキでも張ってあったらそれこそ辛い状況。

まぁ、ロキが出ない私の鯖じゃ関係ないな…。

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 09:57 ID:7SjOUW36

じゅるりを改造して
ｸﾙｾ専用の計算機を作っているんだけど
ちょいと教えて欲しい。

GX
　物理計算：[ ATK x (100-除算DEF) - 減算DEF +精錬ATK ] x Skill倍率 x 聖属性
　魔法計算：[ MATK x (100-除算MDEF) - 減算MDEF ] x Skill倍率 x 聖属性
　最終与ダメ：(物理計算+魔法計算) x 聖属性

精錬ATKというのは
海東剣で＋７だとすると３５で計算すればいいのかな？
GX計算機だと武器ATKと精錬と過剰分と入力する所
があってよく判らなくなったんで・・・

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 11:43 ID:uNlEvJxB

普通に考えたら　ATK　ってのが武器アタックも含んでるんじゃない？
GXのことはしらんけど。

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 11:48 ID:uNlEvJxB

>>439
>Gvは飽きる可能性もありますので、ソロ・ペア・臨を睨んで
ならGvキャラも含めて4キャラつくったら？普通に両立は無理です。

>>441
>VIT+15ってQV武器でも装備するつもりかね？
>そんなもん装備するくらいなら状態異常武器にしとけ
Gv献身クルセならGv中に普通に装備するけど？

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 12:47 ID:kSvr1y3V

>>439
>Gvは飽きる可能性もありますので、ソロ・ペア・臨を睨んで

悪いことは言わん。お前が作るべきはクルセじゃない。

大　人　し　く　力　士　作　っ　と　け

クルセは「Gv＝盾・献身」「ペア＝GX」「ソロ＝槍・その他」と
特定特化では強さを発揮するが反面他の能力は0で万能性は無い。
何でもやりたいんだったら力士、あるいはハンターにしておいた方が良い。
どっちも狩りステで育てながらGv運用が十分可能であり
高火力なので固定・臨時PTでも誘われやすくソロも1M出せるから
何でもやりたいって人間にはクルセよりあっちの方が向いてる。

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 12:50 ID:iQLxnR2f

439は献身クルセじゃないな。

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 15:40 ID:e7nBD+aX

普通のゲームじゃなんでもできる万能さが売りのキャラは中途半端で使えないもんだが
ROにおいては騎士がなんでも「そこそこできる」ではなく「最強クラス」なわけで。
いろいろやりたい人がクルセやると激しく後悔。
実際、騎士極めたから2ndでクルセ作って遊ぼうというパターン多い。

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 16:08 ID:yp+gxake

>>452
> 物理計算：[ ATK x (100-除算DEF) - 減算DEF +精錬ATK ] x Skill倍率 x 聖属性
精錬ATKはそのとおり・・・ステータス窓に表示される精錬ボーナスのことだね。
ATKの部分は基本ATKと武器ATKの合計値。


基本ATKは、

（STR + int(STR/10)^2 + DEX/5 + LUK/5 + 過剰精錬ボーナス + カード)

となる。
過剰精錬ボーナスは、1 〜 過剰分 * 武器Lv固有値で、ステータス窓には反映されない。
Lv毎の固有値はテンプレ参照。
例えば、STR80/DEX50/LUK20、+10DHツルギ装備の場合。

基本ATK = ( 80 + 64 + 10 + 4 + ( 1 〜 8*5 ) + 20*2 ) = 162 + 1 〜 40

となる。


武器ATKには、最小攻撃力にもサイズ補正がかかることに注意。
例えば、上記ステでタロウ（闇1・小型）にGX6を撃つ場合、

武器の最小ATK：int( 50 * 1.4 * 0.75 ) = 52
武器の最大ATK：int( 130 * 0.75 ) = 97

となり、武器ATKは52 〜 97となる。


基本ATKと武器ATKを加算したものが、一番上の計算式のATKの部分になる。
つまり、この場合、

ATK = 162 + 53 〜 137

ということになる。


長文御免・突っ込みよろ。

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 16:31 ID:o0z3uIU+

>>439
1か2
1にするとGv微妙。INT完成するまでソロPT微妙。
完成すればGXクルセとして普通に遊べる。
2にするとソロ西兄貴永住。PTも身内以外は微妙。
Gvは、まぁ役には立つけどスキルが微妙。

Gv用にするには遅すぎたと思う。
両立したいなら、GX献身を最適化したステスキルで
作り直すのがお勧め。Gvの為に半特化作ろうとしてりゃ
少しは手伝ってもらっても良いだろう。

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 16:47 ID:rbgdvPTk

初歩的な質問で恐縮ですが、上の計算式みておもったのですが、
GXは片手剣装備してて、剣修練１０でも、
剣修練の分は加算されないんですか？
GXのダメージに関しては、片手剣装備時、剣修練０でも１０でも同じなんでしょうか？^^;

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 17:27 ID:QHaIDeaZ

>>460
GXに修練は乗りません。
詳細は>>1のテンプレ＞職スキル：クルセイダー＞グランドクロスの項参照の事。

462 名前：460 投稿日：04/12/01 18:06 ID:rbgdvPTk

>>461
そうでしたか＾＾；
失礼しました、即答ありがとうございました＾＾

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 20:51 ID:g268AvH/

おもちょで壁してるプリとアコが居たんで辻ﾌﾟﾛﾎﾞLv1かけたら
「プロボすんじゃねーよ」とか言われました。


辻ﾌﾟﾛﾎﾞって迷惑行為なのかな・・・

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 21:07 ID:qVN2olOs

>>463
プロボにはタゲを取る機能がある。
かけられた方にしてみれば、タゲを奪おうとする行為だと思えたんだろう。

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 21:07 ID:z477xO7T

　　まあ　あそこで壁してる様な香具師にさわるんじゃね、やつらにとってはプロボ＝タゲとり→横殴り
　　共闘ボーナスもプリが入れてるだろうし、ブースト魔法や敵弱体化魔法も施してるだろーしね
　　それにスキル攻撃で被ダメ増えたらどないすんねん、なんじゃね？

　　ちょっと、小さな親切大きな〜だったかもね

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 22:15 ID:Lg3tmguQ

クルセの先輩方に質問です

最終ステ（支援無し、補正アリで）
STR80　VIT100　INT60　DEX54
剣士スキル：バッシュ10　プロボ10　MB1　HPR10　剣修練10　インデュア4
クルセスキル：ペコセット　フェイス10　AG10　RS10　DF5　SdB3　SdC5

このタイプでGvやPvは微妙でしょうか？
個人的には、騎士やWizのように花があるような位置になくてもいいと思い
火力は無いも、防御力をいかして状態異常MBをばら撒いたり、かく乱、妨害に徹したりして
「このクルセ、強いってわけじゃないけど凄く鬱陶しい！」
と思わせる事ができる、地味だけど実はいい仕事をしている
というクルセになりたいと思うのですが

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/01 22:18 ID:M1oWcpgY

>>466
Gvではその通りになれるが仲間にケミが居ないとゴミになる
Pvはゴミ

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 00:42 ID:ck8V2BWt

>>465
>共闘ボーナスもプリが入れてるだろうし
共闘ﾎﾞｰﾅｽの仕組みがわからない知ったかぶり乙

469 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 00:43 ID:o6HX/xBA

>>466
そのキャラを今からつくってｇｖｐｖやりたいってんなら
やっぱり献身とったほうがいいんじゃないのかな？

470 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 01:44 ID:Yyeb7+bY

>「このクルセ、強いってわけじゃないけど凄く鬱陶しい！」
>と思わせる事ができる、地味だけど実はいい仕事をしている
>というクルセになりたいと思うのですが
過去に何度も聞いたことがあるな。
で、俺はGvもPvもやらん人間だが
ＲＳとＡＧとSdCを幾つか削ってＨＸ１０の方がよくね？

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 01:55 ID:G/g4/ghh

STR80だと火力として微妙だからHXは使いづらい
イミュン貫通でもそのagiだと威力がなあ

RS10はモンクに阿修羅相打ちを狙えるってだけでとる価値がある
SdCはスタンとノックバックが凶悪だから5必須、狩りだと微妙だけどね
AGはまた阿修羅で申し訳ないが阿修羅を一定確率で無効化できるのは大きい
いや、鯖によって阿修羅ゲー化してないなら今いった限りじゃないんだが
俺がいる鯖が阿修羅ゲーなもんでその見方しかできないんだorz

後献身はあると結構強いと思う、ウザイ以上の活躍ができることもあり、まじおすすｍ

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 06:47 ID:iDCUtDRa

♀パラディン、ヘルムエラケインまで含めて見てみると
ロードナイトよりましなことが発覚

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 07:43 ID:4xTdC406

|A`)＜

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 09:48 ID:PX250ZCg

>>466
そのステで献身なしかぁ。もったいない。。。

>>471
>RS10はモンクに阿修羅相打ちを狙えるってだけでとる価値がある
献身なしクルセに阿修羅なんて打たない。
>AGはまた阿修羅で申し訳ないが阿修羅を一定確率で無効化できるのは大きい
同上

そもそも阿修羅を献身クルセでも本体に打つより対象に打った方が
ダメージもでかいしRSこないしネー。
その前にケミとかローグの方にも阿修羅行くしね

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 09:55 ID:DuL+KirP

>>466
相手を倒せなくてもいいなら面白いと思うよ。

VIT100にこだわり無いなら80くらいに落として
STR90とAGIを補強、んでペコはINTあるんだし
スキル攻撃前提で修練切り、AG10→5でHX10
にするとバッシュ→HX連打で後衛落としくらいはできるかも。

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 10:25 ID:Vx25Xz9u

>>466
Gvの大魔法ライン突撃兵としてほぼベストなステスキルだぞ、それ
強いて言えばインデュアMDEF修正来たら少し落ちるが、
突撃兵は数揃えて何ぼだからなかなかその型は少ないんだが（育成コスト的に騎士が多い）
阿修羅に耐性持っているその型が量産されればかなりそのギルドは強くなると思う。
ただ今の現状だとその型を落として相打ちなどのリスクを負うならば
他の騎士落とすって形を取られるのでそこまで強いって程ではないんだが…

ただ、一行目に書いたことは間違いない

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 10:53 ID:jG8/+1zz

>>466のクルセが量産できれば、エンペ周りでの攻防も結構有利に進むだろなぁ。
うちの鯖じゃVIT60程度のバランス騎士(徒歩)ですらエンペに張り付くと阿修羅噛まされるから、
RSで阿修羅と相打ちに出来れば後続がやりやすくなるだろう。

問題はやっぱりそこに至るまでの時間コストだけどね。
どう足掻いても槍騎士に勝る量産性は望めないからなぁ…。

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 11:03 ID:h2N4xZoO

>>476
Gvでインデュア使用はできないと聞いて一度も使用してませんが
使用可能なのでしょうか？それとも使用しても意味がない
(現状MDEF修正とかないから)のでしょうか？

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 11:08 ID:Dk2iCyZp

>>478
現状はね
MDEF修正来たら
ヒットストップ無効化の上でMDEF効果のみのインデュアが
Gvで使用できるようになる（はず）
以前MDEF効果ないのにヒットストップ無しの効果ありで
Gvで使えてメンテになったことがあったなぁ

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 11:16 ID:h2N4xZoO

>>479
なるほど、そういうことでしたか。
ありがとうございました。

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 12:18 ID:3rWwvQ8g

>>466
かなり似たステだけど、GvPvともにかなりいけてますぜ。
ヒールもち以外ならほぼどんな職でも潰せる。
まあゴスMDEF装備だからって部分も大いにあるけど...

482 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 13:05 ID:PFKeDpub

>>481
ローグも？

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 15:46 ID:d/OLUVkf

これからINTカンストさせてからVITとDEXに多少ふるつもりのGXクルセです。 装備について質問させてください。 第二次移住先鯖　Base85/Job50 GX10 ヒール10のGXクルセ HP8560 SP837 Str50+7 Agi10+2 Vit34+7 Int94+10 Dex30+3 Luk1+5 装備） +7エリュダナイトゴーグル +4カナトゥスアーマー（前衛用に+5ペコアーマー） +6移民マフラー +5タラ鏡盾 +7ベリッドシューズ（+4エギラシューズ付け替え） 神官の手袋×2 武器） +7DH海東剣 +5属性星海東剣 狩りのスタイルですが、 普段は臨時や知り合いのプリさんを見つけて、ニブル、城1などをうろうろしています。 ソロはしてません。 鎧はこれから+7カナトゥスメイルか+7鉄蝿メイルをそろえるつもりだったのですが、 魔法Defをあげてる方が多い気がします。 物理防御よりも、魔法Defをあげたほうがよいでしょうか？ また同じ理由で、+7タラシールドを買うつもりだったのですが、 これも+7タラ鏡盾のほうがよいのでしょうか？ 何かこれがよかったという鎧があったら教えてください。 ちなみに予算は10M程度なので天使とかは無理です…（遠い目）。 また城での効率は800kちょっとだと思います。皆様１M とかでていらっしゃるんですが… やっぱり装備がしょぼいとダメですか…？　INTカンストさせると違うのかな…？ 城2はジョーカーが聖属性になったとき処理できないのでいってません…、 皆様どう処理してらっしゃるんでしょうか？

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 15:52 ID:lQUf9e2w

>483
>2

携帯からか？
読み辛過ぎ
せめて改行してくれ

485 名前：483ではないが。 投稿日：04/12/02 16:02 ID:yz8dIow4

これからINTカンストさせてから、VITとDEXに多少ふるつもりのGXクルセです。
装備について質問させてください。

第二次移住先鯖
Base85/Job50
GX10 ヒール10
HP8560 SP837
Str50+7 Agi10+2 Vit34+7 Int94+10 Dex30+3 Luk1+5

装備） +7エリュダナイトゴーグル
　　　　 +4カナトゥスアーマー（前衛用に+5ペコアーマー）
　　　　 +6移民マフラー
　　　　 +5タラ鏡盾
　　　　 +7ベリッドシューズ（+4エギラシューズ付け替え）
　　　　 神官の手袋×2 武器）
　　　　 +7DH海東剣
　　　　 +5属性星海東剣

狩りのスタイルですが、 普段は臨時や知り合いのプリさんを見つけて、
ニブル、城1などをうろうろしています。
ソロはしてません。
鎧はこれから+7カナトゥスメイルか+7鉄蝿メイルをそろえるつもりだったのですが、
魔法Defをあげてる方が多い気がします。
物理防御よりも、魔法Defをあげたほうがよいでしょうか？

また同じ理由で、+7タラシールドを買うつもりだったのですが、
これも+7タラ鏡盾のほうがよいのでしょうか？

何かこれがよかったという鎧があったら教えてください。
ちなみに予算は10M程度なので天使とかは無理です…（遠い目）。
また城での効率は800kちょっとだと思います。
皆様１M とかでていらっしゃるんですが… やっぱり装備がしょぼいとダメですか…？
INTカンストさせると違うのかな…？
城2はジョーカーが聖属性になったとき処理できないのでいってません…
皆様どう処理してらっしゃるんでしょうか？


>>484
こうか？

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 16:03 ID:lZmmdaBr

482です、読みづらくなっておりましたm(__)m 改行コードが違ったみたいです…。
改めてはりつけます。

これからINTカンストさせてからVITとDEXに多少ふるつもりのGXクルセです。
装備について質問させてください。

第二次移住先鯖　Base85/Job50
GX10 ヒール10のGXクルセ

HP8560 SP837
Str50+7 Agi10+2 Vit34+7 Int94+10 Dex30+3 Luk1+5
装備）
+7エリュダナイトゴーグル
+4カナトゥスアーマー（前衛用に+5ペコアーマー）
+6移民マフラー
+5タラ鏡盾
+7ベリッドシューズ（+4エギラシューズ付け替え）
神官の手袋×2
武器）
+7DH海東剣
+5属性星海東剣

狩りのスタイルですが、
普段は臨時や知り合いのプリさんを見つけて、ニブル、城1などをうろうろしています。
ソロはしてません。

鎧はこれから+7カナトゥスメイルか+7鉄蝿メイルをそろえるつもりだったのですが、
魔法Defをあげてる方が多い気がします。
物理防御よりも、魔法Defをあげたほうがよいでしょうか？
また同じ理由で、+7タラシールドを買うつもりだったのですが、
これも+7タラ鏡盾のほうがよいのでしょうか？
何かこれがよかったという鎧があったら教えてください。
ちなみに予算は10M程度なので天使とかは無理です…（遠い目）。

また城での効率は800kちょっとだと思います。皆様１M とかでていらっしゃるんですが…
やっぱり装備がしょぼいとダメですか…？　INTカンストさせると違うのかな…？
城2はジョーカーが聖属性になったとき処理できないのでいってません…、
皆様どう処理してらっしゃるんでしょうか？

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 16:08 ID:BFvdXK+D

質問の上半分はテンプレ
下半分は/whereでもしてMAP名見直せ

488 名前：485 投稿日：04/12/02 16:14 ID:yz8dIow4

∧‖∧　ﾌﾟﾗｰﾝ

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 16:16 ID:SxjQ7Qxa

俺他職（支援）だけどあまりにも滅茶苦茶というか、勘違いというか…
城、ニブルメインで属性攻撃カットしない鎧着てくる前衛とはあんま組みたくないよ。
本来は闇鎧がいいんだけどGXなら毒鎧くらい揃えないと。
＠城2にジョカなんていない。騎士団2の勘違い？

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 16:46 ID:PX250ZCg

>>489
きっとｴﾐｭ鯖なんだよ（ぁ

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 16:54 ID:E1BMxB4c

流れに便乗して質問させてください。
先日天使Cを手に入れることができたのでGXクルセを育てています。
元々VIT騎士を持っているので防具等の装備は一通り揃っているのですが、
城2でペアをする場合には闇鎧→天使鎧の付け替えをすべきなのでしょうか？
付け替えはいいのですが、今度は重量がカツカツになってしまうような気がするのですが・・・。

492 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 17:24 ID:4aC79q/2

>先日天使Cを手に入れることができたのでGXクルセを育てています

アウト-----！！！

493 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 17:27 ID:NXbK5per

先生！質問です！天使Cほしいんですがカード帖から出るまであけまくるか、地道に稼いでCを買い取るのではどっちが賢いですか！？もう持ってる方の入手経路も教えていただきたいです。

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 17:53 ID:VYjgI7Ou

>>491
持ち替えがベストなんだけども、重量きついなら天使のままでOK
自分はステがI>D>>>Vで重量きついので天使固定。深淵の属性貰うとちょっと焦るぐらいです。

>>493
自分の場合はカード帖10個開けて出ず、結局別キャラの装備売ったりして買いました。
地道に稼ぐのが一番かと思います・・・

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 17:56 ID:/s9Mi68H

まぁもちつけ
491はなんというかあれだ、本当にクルセが好きでやってる様に思われないんだよ、それだとね
ＧＸやってて天使が欲しくて手に入れたなら情報経験で判断できるはず
天使手に入れれる様な環境（偶然天使から出たなら別）で調べる能力が無い訳がない

って意味が492　493には込められてるって思ってくれ、妬みでもなんでもないぞ。

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 17:59 ID:/s9Mi68H

本来は「念願の」とか「ついに」なんて言葉が入ってくる筈なんだよな
手に入れることが「できたので」ＧＸクルセ「を」育てています
キャラへの愛着が薄そうなのがきにくわねぇ

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 18:07 ID:6EJSgLtE

XXが手に入ったからやってみようってのは動機として充分ありだと思うけど
なんでそんなに目くじら立ててるんだ？

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 18:08 ID:JlYjVVLW

愛着があるとかないとかはお前らに関係ないんじゃないの？

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 18:09 ID:ZKyLCbSd

>>482
鯖名もまともに書けない人間には誰も返答はしません。
まともに書き直して出直して来てください。

↓↓↓次の方どうぞ↓↓↓

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 18:09 ID:PTusB7js

>485
（*´∀｀）σ)´Д）ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 18:25 ID:iH8DgF85

>457
普通のゲームに出てくる「なんでもできる奴」ってのは
ＰＴのどの役割でもこなせるとかそういう意味だろ？
ＲＯで言うなら壁もできて攻撃魔法も補助魔法もあるＧＸクルセとか。
ちょっと話題のベクトルが違うような気がする。

>455
Gv＝盾・献身 これはまあ認めよう。
ペア＝GX　　 天使ｃが無ければ力士＞ＧＸ。
　　　　　　 天使ｃを込みで考えるなら力士側にもボスｃの一枚も
　　　　　　 つけてやらないと公平じゃないよな？
ソロ＝槍　　 ＢＢがある分両手騎士のほうが使いやすい。
　　　　　　 槍クルセにはヒールを使いこなすほどのＩＮＴがあるわけでもない。

結論　悪いことは言わん。対人しない奴が作るべきはクルセじゃない。

大　人　し　く　力　士　作　っ　と　け

以上。

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 18:31 ID:PFKeDpub

>>501
ﾌﾟｯ

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 18:33 ID:iH8DgF85

>502
どの辺りがおかしいの？
献身やＲＳが欲しいのでなければこれ常識でしょ？
一部マップでのペアしかできないＧＸやソロしかできない槍クルセは
それに特化したことで騎士に比べて
どれぐらいのアドバンテージができたのか。
ねえおぢさんに教えて？

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 18:45 ID:YOTl/eDb

一人称がおじさんだったりおぢさんだったりする奴って、池沼ばっかだよな。

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 18:46 ID:apPLjwUt

まあ、とりあえず>>iH8DgF85 は、

大　人　し　く　力　士　作　っ　と　け

以上。

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 18:52 ID:iH8DgF85

>505
俺は作って勝ち組になるよ。
お前さんはクルセのまま一生負け組で居てね。
ここを読んでるＧｖしない剣士の諸君。
勝ち組になるか負け組になるか選ぶのは君達だよ。
賢明な剣士はプロンテラ王城に行かない。

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 18:54 ID:Dk2iCyZp

>>506
少なくとも現時点では
金銭効率最高の騎士団でソロ効率がいい分
両手騎士より槍クルセのほうが稼げる職なんだけどなぁ

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 18:57 ID:iH8DgF85

>507
分かった。槍クルセの力も認めよう。
ＧＸ型は騎士スレに行ってね。

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 19:03 ID:nBrNBiFF

Pv用になにかキャラ育成をしようとおもっとるのですが
構想は、ダンサー,プリみたいなソロでは支援onlyなのではなく
単体でも人を殺せる能力を持ったキャラです。Gvは別キャラなので考慮外で

おおまかに言うと、RS持ちのVIT60くらいのバランス片手剣クルセ
AGIやSTRのバランスは思案中です。それらを最適に振ったと仮定して
「そんでも脱衣ローグ(力士など)のほうがつえーよ」なんてことはありますか？

実際バランス片手でPvでブイブイ言わせてる人がいたら
「強いよﾏｼﾞｵｽｽﾒ」「微妙」など意見をうかがいたいです。

鯖はバルダー。阿修羅ゲー化はしていません。
ゴス,金ゴキ,超Cなど、バカ高いものは手に入りません。

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 19:10 ID:yrYe+fJ8

>>509
具体的なアドバイスは他の人に任せるとして、
>>1にあるテンプレWikiの、AGI片手のページを参照するといいですよ。

ちょうどVit60のSTR＞AGI＞VIT片手でオーラ出した人が
使用感をいろいろまとめてくれています。

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 19:14 ID:QSfXCgVK

>390　らしきクルセ 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 19:30 ID:NlDOxKCg

>>501
455はクルセと力士比較なんてしてないのに
勝手に比較に変換されろお前はガンホー以下の知能だな
ありきたりだが回線切って首つることをお勧めする

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 19:39 ID:iH8DgF85

>512
それでもクルセがＧｖの外では力士以下なのは事実。
全てにおいてだ。

514 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 19:42 ID:apPLjwUt

>>513
なんだ、まだ居たのか。

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 19:44 ID:iH8DgF85

>514
クルセイダー。特にＧＸクルセなんぞという
出来損ないの種はルーンミッドガルズより粛清せねばならん。
さもなくばプロンテラ軍の汚名になる。
じゃあ聞くがクルセやってて騎士より
よかったと思えることって何かあるか？

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 19:48 ID:apPLjwUt

>>515
力士作るっていう>>iH8DgF85と同職でなくなること。
これは最高に嬉しい。他は瑣末なことでしかない。

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 19:52 ID:iH8DgF85

>516
刑務所の中の囚人が虚勢を張って娑婆の一般人と
違う世界に住んでいることを喜ぶのと一緒なだ。

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 19:54 ID:Ujt6QDvC

>>499は「性別を詐称する人間は誰も相手にしません」とかネカマ/ネナベに言い放ちそうな香具師

>>511みたいなことがあるから「ぼかしたい」と思うクルセもいるわけだ

鯖名が必要なのは物価とか接続数とかを考えて回答するためだけだから、他人のプライバシー保護のため
インデュアしませう

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:01 ID:E8EQoGQi

>>515
見た目がかっこいい
極めるとＧＸの超ダメージが面白すぎ
フル支援すると自分が一発で死ぬメガンテっぷりが最高

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:02 ID:apPLjwUt

>>517
うわ、自分が一般人の方つもりで居るのか、
囚人より性質悪いな。
ああ、囚人って言うより精神科の患者だからか。

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:03 ID:iH8DgF85

>519
＞見た目がかっこいい
騎士でもかっこいい。

＞極めるとＧＸの超ダメージが面白すぎ
＞フル支援すると自分が一発で死ぬメガンテっぷりが最高

超ダメージが面白くても強さに目だって貢献はしない。
最後のは短所。

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:07 ID:nfzseaIE

ピアースBDSの下方修正が内定してる力士はいまさら誰もやらないでしょう
力士持ってますが実にそう思います
両手騎士はBB上方修正が待ってますが
時計3とかの上位狩場では槍クルセの80％〜90％くらいの効率しか出せてませんしね

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:10 ID:iH8DgF85

>522
ピアースもＢＤＳもいつどこで下方修正が内定したのですか？
まだＯＷＮにも載ってませんよ？

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:18 ID:6EJSgLtE

皆落ち着け
iH8DgF85をNGIDに指定だ
それで何も無かった事になる

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:21 ID:ZKyLCbSd

>>518
答えて”貰う”立場なのが分からないのか？
人の親切に頼む立場なんだから出せる情報は全部出すのが筋だろ。
それでバレるのが嫌だってならそもそも質問なんかするなって話だ。

というかさ、プライバシー云々言うなら装備の方がよっぽど問題なんだが？
それとも何か？どこぞの鯖には1人しかクルセがいないのか？
んな馬鹿な話あるわけでもないし鯖名ごときでプライバシーなんて関係ないな。

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:24 ID:1CBI1her

こんな低レベルな釣りに釣られるなって･･･

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:25 ID:nfzseaIE

>523
普通に載ってるぞ

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:26 ID:ZCOh3ps4

>>iH8DgF85

触っておこう

騎士：全てのタイプが人形と判断される

クルセ：人形と判断されないタイプが有る

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:28 ID:yz8dIow4

まじめに質問　＞ID:iH8DgF85

貴方の主観が多大に入った意見は、「クルセイダーの情報交換」に如何ほどの貢献があるでしょうか？

カッコ良さが　騎士＞クルセ　であるのは貴方の主観では無いのですか？
ゼニの効率や狩りの効率だけが職選びの条件ですか？
あと、クルセイダーを貶す発言が多々見受けられますが、
ならば何故このスレを読んでいるのですか？

万人の納得する真面目な回答をお願いします。

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:31 ID:/9mk8djj

どーでもいいよ、んなことは
勇者様が力士→GXに流れた事は確かだ
>>527
おぃおぃ、あれを信じるならホムもすぐ来る事になるぞｗ

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:33 ID:inWJdLtk

変なのが沸いてるな。
今日も廃Gの糞GX房々トレインで狩場の湧きが酷い事になりイラついてたが、ここまで痛い奴見るとそれも忘れそうだ。
とりあえず何でも最強じゃなきゃ気が済まないiH8DgF85は騎士スレに帰りなさい。
何も最強だけが最高じゃないんだよ？要は中に人の価値観しだい。
　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　先生〜っ！！またID:iH8DgF85が逃げて、何処かに迷惑かけてます！＞
　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 RO精神病院.口口. |

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （ 人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　 (_　_)　）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜.∴ノ　　３　ﾉ　　＜　ﾛﾘﾙﾘﾀｿﾊｧﾊｧ〜〜〜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　 　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　>>506　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　ﾉ＼＿） ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´　

532 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:35 ID:nfzseaIE

>530
すぐ来る？
時間がかかるって明言してるが。

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:38 ID:yz8dIow4

騎士スレを確認してきました。

情報を提供することの出来ない ID:iH8DgF85 は騎士スレに存在せず、脳内である。
的確な突っ込みを入れている ID:nfzseaIE は騎士スレに存在し、実在である。

ごめん。触った私が悪かったです。

534 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:42 ID:yrYe+fJ8

>>532
12月28日のアップデートのことを言っているのかな？
あれは、「ほとんど使用されないスキルと使用頻度が高いスキルの差を埋める」とだけ述べられていて、
ピアースやBdSが下方修正対象になると明言されたわけではないよ。
もしもピアースBdSの下方修正を明言しているソースがあるなら、提示してもらえるとありがたい。

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 20:52 ID:V/bnKajk

騎士でもクルセでも楽しければいいじゃない。


スキルの下方修正はなるべく行わない方針だったはずだから、使われていない
スキルとmobを上方修正するんじゃない？

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 21:01 ID:nALS96to

クルセスレまできて騎士のがいいとか意味不明
騎士がいいなら騎士スレいってます

537 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 21:12 ID:UsNin+zA

ある程度条件が揃ったGX型はトレインなんかしなくても蝿満載ソロで1M/h↑出るから
皆さんもっと自信を持ってくださーい

流石に最近のプリコンビ大トレイン上等っぷりは目に余るなと思う

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 21:41 ID:WOsWwkIR

>>499　みたいなのが同じ鯖で、万が一個人特定されたりしたら、なんかいろいろ粘着されそうな感じなんで、怖くてとても書けません。

539 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 22:25 ID:uFvStMU0

>537
どういう狩りしたらｿﾛで時給1Mなんて出るんだよ。
蝿→青のﾐｽなら同意するが。

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 22:30 ID:Ujt6QDvC

>>525
> 答えて”貰う”立場なのが分からないのか？

教えて"頂く"立場で感謝すべきだということは分かる
その感謝は頂いたアドバイスで成長していく過程で情報を提供するなどの形で表すこともできる


> というかさ、プライバシー云々言うなら装備の方がよっぽど問題なんだが？

装備に「嘘」書くとそれこそ的確なアドバイスができない
「正直」に鯖書いているようで適度にフェイク交えてるひともいると思う
鯖名は優先順位低い情報だと思う

>>525は礼節を重んじる方のように思われる。
きっと「粘着」などを受けた経験がない方なのだろう
私は幾度かそういう経験があるので、つい個人情報について臆病になる

いろんな人がいるってことをお互い理解して、インデュアかけて歩いていこうよ
納得した上で正しい鯖名書くひともあり、書かない人もあり
クルセは柔軟な盾でありたい
頑なな壁じゃなくて

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 22:42 ID:UsNin+zA

>>539
私はINT>DEX>>VITだけど城2で蝿120白15持って蝿→2〜5体なら纏め焼き。
SP回復剤は無し。お座り時間がかなーり長いけどネ。
帰還時間合わせても1〜1.1M/h出てる。

他にも高LvINT>AGIとか超廃精錬のINT>VITなんかでも出るんじゃないかなー？

542 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 22:43 ID:inWJdLtk

はっきり言って狩場にクルセが自分一人とかしか居ない場合、鯖名正確に書くと特定されるって思っちゃう罠。自分もそうだったし。

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 22:48 ID:HOW8PaEc

> 539
INT-AGIなら出る。
って前に僕報告したような･･･。

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 23:21 ID:GdHkyH/3

お前らいつまで不毛な議論してんだ・・・



全員剃毛すんぞ！

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/02 23:22 ID:C6fav1jl

>>542
だったらその旨記載すれば良いだけじゃない？
鯖名がないと的確に答えられない質問なんかもあるわけだし可能な限り書くべきでしょう。

そもそもアレな人だったり質問が変だったりしない限り特定されたところで不利益もあまりない希ガス。

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 00:35 ID:lSRRhdx3

仕様上、両手騎士が槍クルセの完全上位互換なんだが、なんで揉めてんの？
揉めたって取れるスキル変わらんぞ。
微妙な効率差にだけこだわってる奴は可哀想だな。
それですらBB修正来たらどうなることかねえ・・・
アラーム2発だし。

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 00:41 ID:4Wrp/aIu

で？

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 00:45 ID:ooob0xsc

>>546
所詮両手騎士も槍クルセもソロの狩り仕様
力士、献身クルセ、GXクルセらからは蔑んだ目で見られてるしどっちが効率でようがどうでもいいよ

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 00:46 ID:AQpvAAdF

ＧＸクルセ様が最強です。
城での大ﾄﾚｲﾝ→Ｍｏｂ重なってＧＸのＨＩＴ数減少→囲まれすぎて相打ち。
なんつーか、ﾓｳﾈ。ﾌｪｲｽの仕様を元に戻していいよ・・。
強化後の一部ＢＯＳＳですら、ｿﾛで狩れるほどの職性能を持ち、
闇不死系の狩場でも力士に勝てる性能を持つのは間違いないんだがね。
・・・お察しな中の人が増えすぎだ。

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 00:48 ID:mHSMWtUE

>>539
クルセも2PCあれば城でexp2M/h、zeny700k/h位出るぞ。
効率は騎士2PCに劣るが、金銭効率は非常に優秀。

551 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 00:52 ID:CkrKCeYb

>>550
騎士は3PC使ってもっとでるよｗｗ







どれも中の人いないけど

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 01:17 ID:HosYbiXk

クルセも騎士も両方オーラにすれば問題無

当方、クルセ、騎士両方ともオーラだが、天使ｃを買うか、Sグラスを買うか
迷っている。天使ｃは必須アイテムでしょうか？

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 01:30 ID:SlELYhST

両方持ってるけどどっちか片方でも無くなると困るな…
まあ転生後はJobLvの関係でINT125になるのが結構先になるし
別キャラにWizとか居ないなら天使の方を薦めとく

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 02:22 ID:q7KFWt/n

>>546
アラームなら
両手騎士は自称1.1Mでssだと900k
槍クルセはssで1.3M(プリ付非公平1.6M)

計算上では槍クルセがちょい上なだけだけど
射程4でワンテンポ早く戦えるから効率全然変わってくる。

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 02:42 ID:ZR5pZuv6

>552
騎士の場合欲しいのはウィロー中段
クルセがINT-GXなら欲しいのはエルダー中段

INT-GXクルセがウィロー挿してもエルダーに比べて効果は薄い
騎士のエルダー中段はほとんど意味無い(DEFやSTRあがる装備のほうがマシ)

結局中段も天使と同様専用装備となるので共用の意味は薄い

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 03:27 ID:7kpGLRaN

SS粘着はいい加減にしてくれ。
旧鯖でも両手騎士1M安定という情報のがよっぽど信憑性がある。
もはや両手騎士の常識だし、どれだけの数の報告があがってると思ってるんだ。
信憑性∝報告数であり、信憑性＝SSではない。

それに対し過疎鯖らしき槍クルセ1人だけが1.3Mという報告。
それ以外の槍クルセが1.1M安定という報告。
射程で効率全然変わるとか、本気で言ってるのかと。
1.3M出すために策敵時間半減させられるらしいが
それが本当に出来るなら騎士でも1.2Mは出るだろうね。
少なくとも時計に関しては騎士とクルセでせいぜい100kしか差が出ない。
経験から言えば、どこ行っても差が100k程度だね。

成長スピードにほとんど差が出ない以上
埋めようのないスキルの差>>>>僅かな効率の差
オーラ出たら経験値いらんし。

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 03:40 ID:7kpGLRaN

スレ違いだったなスマン去る。
ただこのスレでは同職の効率報告があると水増しすんなSS出せとすぐお怒りになるくせに
騎士との比較では、騎士の最低効率vsクルセの最高効率で戦わせるのが基本らしいからな。
自尊心すげーなと思った次第。

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 04:26 ID:LQHD2BHf

このスレではじゃなくて一部のクルセな
まともな人は静観してると思われ

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 04:32 ID:2+Lo4+qF

騎士に劣ってるってのは事実だと思うがな
だからと言って騒ぎ立てる必要は無いと思うが

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 05:03 ID:oEdmCQ3p

万能性では騎士に劣ってるな
しかし最終的に金稼ぎが目的となる両手騎士と槍クルセの場合は
金がうまい狩場で槍クルセ＞騎士団となるので槍クルセのほうが有用だと思う
まぁ道騎士最強が見えてるから
転生まで考慮にいれれば両手騎士だろうけどな

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 05:07 ID:ZR5pZuv6

ss粘着してるようには見えないんだが…。

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 05:16 ID:7kDwfXJp

おまいら･･･('A`)

インデュアしる

563 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 05:20 ID:ZR5pZuv6

あぁ彼はID:iH8DgF85だったか

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 06:07 ID:4Wrp/aIu

おかえりいつもの人

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 06:37 ID:a2DVLEHH

GvGや対人で役に立たない槍クルセやらGXクルセとかどうでもいいよ(　ﾟ,_ｊﾟ)

盾、献身以外はゴミだな。

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 07:07 ID:2+Lo4+qF

おおっと、>565も罠だ、引っ掛かるなよ？

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 07:22 ID:qRWcLSTP

>>565
まあ、転生来たら真っ先に捨てられるからって献身様必死だな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

盾献身パラディン＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盾献身クルセ

転生を狙える効率を出せる槍GXクルセは勝ち組。
クルセなんてパラディンへの通り道に過ぎないのに2次職最低クラスの効率しか出せず
転生の狙えない盾献身クルセなんてやってるのは明らかに負け組。

今のうちに自慢のAD養殖で早くオーラ出さないと転生来たら速攻でWIZプリ様から捨てられますよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 07:23 ID:qRWcLSTP

>>565
まあ、転生来たら真っ先に捨てられるからって献身様必死だな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

盾献身パラディン＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盾献身クルセ

転生を狙える効率を出せる槍GXクルセは勝ち組。
クルセなんてパラディンへの通り道に過ぎないのに2次職最低クラスの効率しか出せず
転生の狙えない盾献身クルセなんてやってるのは明らかに負け組。

今のうちに自慢のAD養殖で早くオーラ出さないと転生来たら
速攻でWIZプリ様から捨てられますよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 07:28 ID:DBDB8aQC

まだやってるのか
飽きないな

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 08:04 ID:m0dr8W3j

>>567-568
よ〜し、触っちゃお〜っと♪
鼻息荒げて連投ﾁｮ→ｶｺﾜﾙｲｗｗｗ

571 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 08:21 ID:g2+WpjdP

しかしなんだね、２８日まで待たなくても
結婚スキル修正来たらプリ嫁/婿持ちクルセって相当凶悪化しないか？
ＭＳＰの低さとＳＰ回復力の高さ、
プリのＳＰをあればあるだけ全部経験値に変換できる能力
全て兼ね備えてるような気がするんだが。

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 08:27 ID:DBDB8aQC

>>571
それは別にクルセに限った話じゃないと思うけど

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 08:38 ID:jQ7zkKMS

発光してるクルセの数って
AD持ち＞＞槍
じゃないのかな
まぁ俺はもうソロは飽きたんで仲間で遊べるGX献身にするよ
Lv70代から時給1M/h近くでるしな( ´-｀)y--~~~
槍だと金が儲からんからダメだ

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 10:06 ID:l5420dVT

>>486
理想は両方揃えるといいけど・・・
MDEF装備とDEF装備を選ぶ時の基準として自分なりの判断を。
GXでほとんどの敵が沈む場合はMDEF装備。
GXが2発が多い狩場で一撃が大きい敵がいるならDEF装備。

>+7カナトゥスメイルか+7鉄蝿メイル
鉄蝿は要らない。鉄蝿使うなら蛙鎧のがいい。
貝鎧は破壊される可能性がある狩場に行かなければいい。
GXがよく行くところで破壊って深遠位なので
予備の鎧もって行くかﾌﾟﾘに前に立ってもらい
後からGXでもいい。（ﾌﾟﾘのﾀｲﾌﾟにもよるけど）
今までﾍﾟｱで騎士団には何度か行っているけど
破壊された事は数回なので貝もいらないかも。
もし私があなたのｽﾃで装備を変更していくなら
ｿﾛをしない前提でMDEF装備を揃えるかな

城での効率はINT120↑にならないと
それ以上は上がらないかもしれないので
まずはそこを目標にする。
後は効率を上げようと思ったら
SP回復を携帯し休憩時間を減らす事。
城２のJKはいないがJK対策としては
ﾏﾐｰ3枚でﾊﾞｯｼｭでほぼﾐｽが無くなるので。

>>552
sｸﾞﾗｽは転生するつもりならいらない。
ｵｰﾗなら効率気にする事もないだろうし。
天使Cにしてもいるかといわれればいらない。
ｵｰﾗを目指す為にs中段とか天使は欲しくなるが
ﾃﾞｽﾍﾟﾅもないｵｰﾗであればその必要性は下がると思う。
どちらかを絶対に買うというのであれば
ｵｰﾗであれば天使Cかな。

575 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 10:07 ID:l5420dVT

>>486
理想は両方揃えるといいけど・・・
MDEF装備とDEF装備を選ぶ時の基準として自分なりの判断を。
GXでほとんどの敵が沈む場合はMDEF装備。
GXが2発が多い狩場で一撃が大きい敵がいるならDEF装備。

>+7カナトゥスメイルか+7鉄蝿メイル
鉄蝿は要らない。鉄蝿使うなら蛙鎧のがいい。
貝鎧は破壊される可能性がある狩場に行かなければいい。
GXがよく行くところで破壊って深遠位なので
予備の鎧もって行くかﾌﾟﾘに前に立ってもらい
後からGXでもいい。（ﾌﾟﾘのﾀｲﾌﾟにもよるけど）
今までﾍﾟｱで騎士団には何度か行っているけど
破壊された事は数回なので貝もいらないかも。
もし私があなたのｽﾃで装備を変更していくなら
ｿﾛをしない前提でMDEF装備を揃えるかな

城での効率はINT120↑にならないと
それ以上は上がらないかもしれないので
まずはそこを目標にする。
後は効率を上げようと思ったら
SP回復を携帯し休憩時間を減らす事。
城２のJKはいないがJK対策としては
ﾏﾐｰ3枚でﾊﾞｯｼｭでほぼﾐｽが無くなるので。

>>552
sｸﾞﾗｽは転生するつもりならいらない。
ｵｰﾗなら効率気にする事もないだろうし。
天使Cにしてもいるかといわれればいらない。
ｵｰﾗを目指す為にs中段とか天使は欲しくなるが
ﾃﾞｽﾍﾟﾅもないｵｰﾗであればその必要性は下がると思う。
どちらかを絶対に買うというのであれば
ｵｰﾗであれば天使Cかな。

576 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 10:19 ID:eVXQ4n4S

GXは転生を狙える効率は出るけど、
それを維持できるかって言われたら周りの環境しだいだしなぁ．．．

ＡＧＩＧＸはソロでもそこそこらしいけど、それでも限界はあるだろうし。
ＧＸで発光するのは簡単な部類じゃないな。

発光目指すなら槍一択だと思う。
とはいえ、献身パラ目指すのなら誤差の範囲だと思うがな。

まぁ、現実は
ＢＯＴ槍＞＞壁＞＞ＡＤ持ち＞＞槍
だと思われ。

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 11:12 ID:1uMKtbNu

今更だけど、クルセのスキルツリー何とかならないのかなって思う。
動的には攻撃→ナイト、防御→クルセにしたかったようだし、
なら、クルセはヒールをほとんどの人が取れる感じで調整するべきだったんじゃないかと。
いまのスキルツリーで見たらGX中心のような気がする。GXヒール、GX献身って感じでとれるんで。
ヒールと献身、GXはクルセの目玉スキルじゃないのかなと。
だとしたら、GX用のステはINT中心で剣士時代がつらいわけで。
なんていうか、ちぐはぐな感じがして。

何がいいたいかと言うと、献身ヒール取れるように調節してあれば、クルセはもっと面白かったんじゃないかと。
槍でもヒール10取れれば、両手騎士と住み分けしたすいんじゃないかと。

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 11:51 ID:Bq6bnObR

アホか 前衛にヒールなんぞいらんわ、盾だけでいい 他削除

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 11:54 ID:nB0YOPUv

バランス崩れそうな感じもするが・・・
DPDBは全く必要ないとは思う。
ﾋｰﾙを簡単に取得させたくないからってあんなもの前提に入れてるんじゃないよ、とな。

って散々今更な訳だが。

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 11:55 ID:nB0YOPUv

バランス崩れそうな感じもするが・・・
DPDBは全く必要ないとは思う。
ﾋｰﾙを簡単に取得させたくないからってあんなもの前提に入れてるんじゃないよ、とな。

って散々今更な訳だが。

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 12:00 ID:zIv8Wf92

構想段階では対人型の壁(献身)と対Mob型の壁(盾ヒール)って感じだったんじゃないかな…
プロビとDPが潰しあうどころか全く意味なしてないけど

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 12:36 ID:nA6chNjE

>581
プロビは自分にかけられた頃は強かったと思うぞ。
プロビが南無ったのは自分にかけられなくなってからだと思う。
重力的にはＧＸ−プロビ（＆ヒ−ル）の魔法特化な型が
出ることを計算していたものの
後になってＧＸの反動の痛さが不評、慌てて救済したくなったけど
フェイスとプロビの二重かけをされるとバランスが崩れるとか
思ったんじゃないかな。
……プロビの消費ＳＰを少し上げてやるだけで解決した問題のような。

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 12:47 ID:nA6chNjE

あとクルセというか２−２最大の不幸は
２−２が最後の二次職追加パッチですと言わんばかりに
思いついたネタを全てスキルツリーに叩き込まれたことにあると思う。

たとえばクルセならＧｖにおけるボディガードというイメージと
大魔法でモンスを虐殺して回る魔法戦士というイメージの二つがある。
（ついでに高速ツンツン…たぶん２ＨＱにあわせたネタなのだろう。）
でも、普通に従来通りのバランスでスキルツリーを作るだけだと
ボディガードとしても魔法戦士としても一流のクルセが量産できてしまう。
そこでスキルポイントを１０点潰すようなツリー初期スキルを入れたり
前提スキルを無茶苦茶辛くしてバランスを取ろうとしたのだろう。

本当は重力のドッターが許してくれるなら
２−２ってスキルツリー的に二職に分けたほうがよかったんだよ。
２−３職とか作って。
クルセなら盾スキルメインの防御職とＧＸ-ヒールに小技がついた魔法戦士に分けてしまうとか。

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 12:48 ID:upK40u3H

>>577
ヒールとGXは入れ換えてもいいかもな。
動の構想ではGXってそんなに連発するもんじゃなかったんだろう。
ほんとに囲まれてどうしようもないときの最終手段、メガンテに近い感じ？
それが現実は>>571だからな。

ヒールGXの壁兼殲滅型、ヒール献身の壁支援型、そして盾ヒールの壁特化型と
住み分け出来ればそれぞれの個性もでて面白いと思う。

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 12:55 ID:nA6chNjE

>584
威力や消費ＳＰの大きさを見てると
メガンテとか聖属性阿修羅みたいなもんを想定してたんだろうな。
重力的に。
ただ、スキルツリーの隣に同じＩＮＴ依存のヒールがあったせいで
ＩＮＴクルセという選択肢ができてしまった。
重力の想定外の型なんで「強すぎる」「使えない」
両極端な意見からあちこちから聞こえる恐ろしい型だな。

すっぱりとＡＴＫ依存の新しい回復スキル＆範囲攻撃と置き換えて
ＩＮＴ型という選択肢を無しにしてしまうか
いっそＨＸも魔法扱いにしてしまえばもうちょっとクルセ周りの環境って
面白くなったんじゃないだろうか。

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 13:08 ID:DBDB8aQC

ＧＸってそんなに強いか？
一部の敵に対して強いだけでどこでもいけるわけじゃないよ？
実際高レベルの殆どが城２に隔離されてるし

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 13:14 ID:UWLJjGaC

>586
城２というＲＯで言うところのラストダンジョンに
特化しているというのは十分すごいことだと思われ
ベストを追求しなければニブルや監獄、騎士団でも十分美味しい思いはできるし
他職だって効率だけを考えていくとやっぱり最終的にどこかに監禁になる

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 13:23 ID:v/Wjp14n

あとプリ視点からするとクルセの相方は一生面倒を見てくれるのも大きいな

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 14:25 ID:CjKe2Rjb

>>576
|Agi盾|・）ｼﾞｰ

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 15:44 ID:RzR/Q3Nt

AGI盾は自分のペースで遊べるのが特徴だな
90後半になるとソロで時計3で900k、亀で1M出るようになるぽいからLvあげにも問題がない
PT前衛として最善職ではないにしても、普通にこなせる性能がある
転生目的ならAGI槍が一番だけど、そんな必死にならんとクルセで遊ぼうってスタンスの人にピッタシだと思われ
つか、AGI槍って転生のためだけの使い捨てなんだよなあ、ゲームシステム的にさ
転生前でも騎士のがいいって言われるくらいなのに、転生後はナムとしか言えんし

591 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 15:59 ID:9564HtA2

で結局、ﾎｰﾘｰｶﾞｰﾄﾞはｲﾗﾝﾖﾅ

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 16:02 ID:/HhP3IDU

>>587
同感。少なくとも現在のＲＯでは最終ダンジョンである城２、
そしてＧＨ全般やニブルといった、経験値と金銭収入が高レベルで両立する狩り場で
美味しい思いができるところが、他職から妬まれる部分なんだろうな。

重力としては最終ダンジョン的な想定の城までＳＧゲームの舞台にされてはたまらんと
高レベル闇属性（闇４で水属性２５％しか通らない）を配置したんだろうが、
聖属性攻撃であるＧＸは苦手とする属性がいないんだよな。
風１の禿や無属性の本にも１００％は通るし。

ってかね、火山に水属性のｍｏｂ配置するなら城に聖属性のｍｏｂが
居たっていいんじゃないかと思うわけだが・・・

593 名前：フェイクエンジェル 投稿日：04/12/03 16:03 ID:bYyfEH6H

呼んだ？

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 16:04 ID:PaCoWu/v

いや、他職が嫌ってるのはトレインですよっと。

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 16:12 ID:CkrKCeYb

クルセイダーが来るせいだー

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 16:20 ID:DBDB8aQC

ＧＸでトレインするとmob重なるしデメリットしか無いんだけどね。下手すりゃ死。
城で巨大トレインして決壊している連中は何考えてるのかよくわからん。

SGとかBdsならその辺無視できるだろうけど
その辺の事知らずにGX強すぎとか言ってる他職が多そうなんだがいかがかしら。

せいぜい周囲の敵を引き寄せる程度しか集めないな。見える範囲にいなければすぐ倒す。
GXクルセって皆結構ギリギリのラインで戦っているのではなかろうか。

あと本は充分天敵になり得る。
SP200近く消費しないと1匹倒せないのはかなり厄介。

一応騎士も持ってるけど囲まれても騎士のほうが確実に安定はするね。
槍騎士の場合は時計上下4が住処になってる。

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 17:51 ID:+7/bfhJo

とりあえず騎士もクルセもペコに乗ると「BOTみたいだ。」って他職に言われる運命でつか？

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 17:53 ID:SlELYhST

>>596に同意
ここ見てるGX型の同志がロングトレインを少しでも控えてくれることを祈る

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 18:44 ID:UjnoZPc4

ロングトレインもだけど、許容量を把握してないやつが多すぎるな。
突っ込んでGXしてりゃいいと思い込んでるのが目に付く。

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 18:47 ID:3SqCUkYb

最終ダンジョンって設定上ゲフェニアじゃないのか

城2が最終って言ってるのはROアニメの影響受けた中坊？
それともβからやってた勘違い馬鹿？

601 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 18:58 ID:UjnoZPc4

だれもがおまいさんのように原作までチェックしてると思い込まないように。

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 18:58 ID:bWWIaP73

>>600
きみきみ、文脈というものをご存知かね？

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 19:08 ID:AjEhxvEx

「Lv上げ用の狩り」での最終ダンジョン
この位の文意は読めないと困るぞ

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 19:19 ID:H+FAb1YM

>601
原作なんて関係ないが。

>602
文脈？はて
587や592が唐突にラストダンジョンと決め付けてるようにしか見えないが

>603
つまり城2がもっとも効率の出るMAPって事かね？
それは一部の職(GXクルセ)だけだろう
そういう意味ではGXクルセにとってのラストダンジョンは城２かもしれんが
最も効率の出るMAP(ラストダンジョン)は職によって変わる
つまりお前の理屈は間違ってるということだ

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 19:26 ID:ckSifM4F

ここは何スレだったっけ

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 19:26 ID:DBDB8aQC

ラグナロク　ラストダンジョン攻略スレ

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 19:29 ID:iv9nuuoY

逆にゲフェニアダンジョンが何故最終ダンジョンと言うのか、その理由を聞きたいところだな。
設定上とかいうくらいだから、ソースがあるんだろう？

あるなら↓のスレに是非とも投下して欲しいところだがな。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098780093/

608 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 19:34 ID:lIt8itNZ

まだ光ってもいないのに、パラディンに何が似合うだろうと
らぐ何でいろいろやってみた
「変更前のパラディンのほうが良かったよなぁ
　チクショー何つけてもロードナイトのほうがカッコいいじゃねぇかよ」
と思いつつ太陽神の兜をかぶせて比較すると･･･
本物の騎士王の出来上がり( ﾟ∀ﾟ)

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 19:44 ID:ssdcVDUs

>604
うわ
ばががわいた

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 19:59 ID:mo5AQOs1

なんか昨日もこれ位の時間に一匹居たなぁ。
しかし、奴はもう力士の方にいったはずだしな…

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 20:19 ID:lIt8itNZ

別に職っていうか中の人でラストダンジョンなんて変わるわけだが
金銭効率考えながらオーラになる人もいれば
経験値重視の狩場でオーラになってから、金ためる人もいるだろ
それで終了じゃね？

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 20:32 ID:AjEhxvEx

1から10まで確実に文章にしないと理解不能ってことか。

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 20:55 ID:zIv8Wf92

１０説明されても１しか理解できなさそうだけどな

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 22:27 ID:d0k2G/Wu

パラディンになっても献身献身言ってるが、おまえらそんなにGvでの要である事を主張したいんですか？

俺は役回りがブラギ鳥並に地味になる可能性大のゴスペルが大好きだ。

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 22:33 ID:aHKyUrzw

ゴスペルがどんな仕様になるかは知らないが
廃ギルドの防衛は
wizも雷鳥も献身もBOTだから

そういう運用されるんなら嫌だ

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 22:51 ID:2+Lo4+qF

Gvやらないで献身を満喫してる俺が勝ち組
青い糸面白いよ(・∀・)

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/03 23:03 ID:BcIIQ1kx

ゴスペルはまったりＧのギルド狩りで使うとほのぼのできそう。

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/04 00:01 ID:11zSPvOi

それ以外で使うとしたら、やっぱ町のセーブポイントぐらいだろうな・・・

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 13:32 ID:Vald5X0e

おや。復活

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 15:30 ID:Y9AhGWN4

ｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄにサンクとか林檎とかウザ杉

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 15:35 ID:RyA5afkA

GG時のセーブポイントサンクは許せるが
林檎はカンベン。

大量にプレイヤーが出てくるから、ラグが…
文句言ったらWisで暴言来るとか…もうﾀﾞﾒﾎﾟ

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 15:48 ID:v4urH6T+

ゴスペルはＧｖでおもしろくなりそうだが・・・

うちの鯖じゃオブジェクト出ない＿|￣|○
あと攻めも微妙臭いのでおとなしくＶＩＴ＞ＳＴＲ−ＤＥＸの献身盾でも作ろうと思ってる。
今城２で必死狩りでやっと９７。遠い・・・

無駄にトレインはしないけど、ＭＨ見つけたらど真ん中に突っ込む人。
下手に端っこから崩そうとするとどんどん敵寄ってきて重なって倒しきれなくてアボンって事もあるので。
あとアチャをできるだけ巻き込んで撃つように意識してるかな。
レイド１匹だけのときは少しトレイン策的するけど、ＭＰ使って止まったらＧＸの撃ち時。
少しでも非ダメ抑えるためにってのと、距離開いてるときにＧＸ撃つと、ＭＰ詠唱に入ってレイドが止まってＧＸ空撃ちとか虚しい事に・・・ｗ

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 19:30 ID:rX+YAtIf

ゴスペルはPTmemにしか支援効果効かないようだし
セーブポイントでかました日にゃ妨害以外の何者でも無いな

PT狩りやGv時でベース張った時に回復＆支援用途で使う事もできそう

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 20:12 ID:ld0uoVev

vs MH用に武器を買おう（作ろう）と思っているＧＸクルセなのですが
１、幸運剣+ヨヨ刺し*２
２、状態異常4枚刺し武器でＭＢ
どちらが良いのでしょうか？
手頃なのは２なのかな？
２ならば、睡眠が一番なのでしょうか。

指南して頂けると幸いです。

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 20:21 ID:3sXrKkyT

>>624
１で白Pot飲みつつGXじゃないかな？

626 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 21:41 ID:ld0uoVev

助言ありがとうございます、やはりお金を貯めて
幸運剣を購入ですね。

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 21:49 ID:7IyXf5zV

別に運剣なんて要らないと思うけどなー。。。

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 22:02 ID:TwM6758N

幸運剣は持ち替えても禿3hitで倒せるステじゃないと意味がないぞ

629 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 22:09 ID:AaUL00ty

金なくて+5DH海東剣なんだけど
INTｶﾝｽﾄで禿確殺のSTRっていくつですか？

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 22:13 ID:r/p5/OY+

>>629
テンプレに計算式載ってる。
あと、ステでカンストって言われても装備によって変わるし、
ブレスありかどうかでもかなり変わる。

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 23:04 ID:rL1YybjM

すごくどうでもいいことだけど
クリスタルが凄い速さで攻撃してきて
RSしたら0.5秒ぐらいで倒せた

そんだけ

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 23:34 ID:QAfOayX1

クリスタルのASPDは190、
つまり秒間5回0.5秒だと3回
クリスタルのHPは15だから631は秒間24回攻撃してることになる

確かRS反射は端数切りで返せなかった気がするが。

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 23:36 ID:4LY5pLP9

地味に火山2fでもペアGX狩りでけるぞ。白Pは現地調達でSPが吸われるからﾛｰﾔﾙあたりを
自分とプリにも持たせておけば1M近く自給出るよ。
頑張って1Mが低いとか言う贅沢なお方はおかえりください。

といっても90台後半近くならないときっついだろうけど。

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 23:39 ID:uEjSJWcL

ゴスペルがやっぱいいかなぁ
献身はクルセでもできるけどゴスペルはパラディンじゃないとできないし

転生来たら槍を完全に捨てて
INT>VIT>DEX　のGX-ゴス-ヒールかな(ヒール後回しで)

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 23:40 ID:rL1YybjM

>632
まぁ0.5秒っての誇張表現かもな…一瞬だったことに変わりは無いが
で、RSのダメージだが、ちゃんと1食らって1反射していた、Slvは5

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 23:40 ID:bNsxdvJ3

ポリン相手にやっても跳ね返らないんだが・・・

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 23:46 ID:rL1YybjM

ALL1ダメになる草補正の効果だって説はどうだろうか？LoVとかは当たらないが…

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/05 23:50 ID:QAfOayX1

また誇張か
多いですね。

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 02:02 ID:uQtLLxnQ

こんばんわ。クルセ目指して剣士になりました。
型としてはテンプレサイトのVIT>STR>DEX 献身クルセ（GvG型）が目標です。
育成は察しています。そしてＧｖに使おうとも思います。
そこで少し質問が。
ペコ修練切りで保留スキルポイント７とありますが、

・変更後インデュアで２使用

にしようと考えていますが、残り５ポイントで
ＲＳかＡＧのどちらかを１０にしようと思います。
どちらかしかできないんですが、それぞれの使用感を聞いてみたいと思いまして。
どちらも７とかは良い所を潰すような気はしてます。
他にも、そこでＳｄｂ５ですよ、とかＳｄｃ５ですよてのもあれば教えてくださいー
よろしくお願いしますｍ（__）ｍ

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 02:16 ID:kQ/BDgxV

インデュア10の剣士をもう一度作り直すに一票
SdCもRSもAGもどれも欠かすことの出来ないスキルだし削るには痛すぎる

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 02:21 ID:ioLzdexM

過去の狩場報告にAG/RS7の人が居たな。

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 02:30 ID:uQtLLxnQ

ごめんなさい、書き方が悪かったですかね…
スキルはテンプレのように以下のようにしたいと思います。
（テンプレのかたはインデュア８なので、それに２ふって１０）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10JkcKcFkFuF2n1cL

たった今剣士になったばかりなので作り直しは大丈夫ですっ
今の段階でクルセスキルを考えるのは早いのかもしれませんが…
騎兵修練切りだと、Ｓｄｃ連打ができないみたいですね。となると前提３かなあ。
ここからは正解とかではなく、それぞれのタイプに分かれると思うです。
あと残り６ポイントですが、ＲＳ、ＡＧ、Ｓｄｂ、ＤＦに振ったそれぞれの使用感、
または剣士スキルで１〜２削れるスキル等の話が聞けたらなあと思いました。

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 05:14 ID:AFFn4Lb2

高インデュアの返答多いようなので、
テンプレ情報更新したほうがいいかもしれないね。

わたしは、インデュア8で問題ない派です。

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 06:59 ID:EXckA7H7

剣修練9にしてみてはどうだろう？
MBはクリップで使えば良いという向きもあるけど、それもどうかと思うんで
私的にはインデュア10、剣修練8、MB1をお勧めしたい。

AG、RSを取る目的はやはり阿修羅対策になると思うけど、
AGは発動して防げても相手のSP剤を多少減らせるだけ（場合によっては結婚スキル）で、
RSは上手くいけば相打ちに持ち込めるわけで
やはりRS優先の方が良いんじゃないかと思うんだけど、どうだろうか。

645 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 07:45 ID:azd8/xBf

剣修練切るならまだプロボ切ったほうがいいぞ
5と10じゃさすがに違うが
9と10じゃほとんど違いないし。

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 08:13 ID:rR08I9J9

>>645
それを言ったら剣修練だって殆ど違い無いのではないのか?

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 08:17 ID:azd8/xBf

剣修練はすべての攻撃にかかってくる
プロボはプロボ掛けた敵のみ

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 09:00 ID:51Unp9Kd

GXペアでノーグ２って…
どうやって敵倒しているのだろうか
偽デビとすごい馬以外は聖属性に特に弱いわけではない上に
HP15k以上ってローヤル何十個喰えば済むんだ

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 09:28 ID:hJ46TgtH

他はまぁともかく、空中デリータが絶望的なまでに倒せないな

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 09:43 ID:EXckA7H7

プロボはGXに有効だけど剣修練は無効、それにプロボは他人が殴る時にも効果があるからね。
AGI片手以外はプロボ＞剣修練なのはほぼ間違いない。
特に献身でSTR低いと火力として期待はされないだろうから
PTのハンタや槍の火力に貢献できるプロボが良いよ。

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 11:29 ID:8hfklNTY

>>639
俺はPvGv兼用前衛盾クルセで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10JkfXcFrKGN2n1cL
だから、剣士スキルの補完もうまくできてると思ってるけど
献身も取ると余裕無いから、取るとしたら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10JkfVcKrfuF2n1cL
こうするかな。

剣修練8は殲滅力を期待される型じゃないから。
AG10は献身対象が貰ったダメージを効率良く無効化するため。

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 11:29 ID:8hfklNTY

>>639
俺はPvGv兼用前衛盾クルセで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10JkfXcFrKGN2n1cL
だから、剣士スキルの補完もうまくできてると思ってるけど
献身も取ると余裕無いから、取るとしたら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10JkfVcKrfuF2n1cL
こうするかな。

剣修練8は殲滅力を期待される型じゃないから。
AG10は献身対象が貰ったダメージを効率良く無効化するため。

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 11:30 ID:8hfklNTY

>>639
俺はPvGv兼用前衛盾クルセで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10JkfXcFrKGN2n1cL
だから、剣士スキルの補完もうまくできてると思ってるけど
献身も取ると余裕無いから、取るとしたら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10JkfVcKrfuF2n1cL
こうするかな。

剣修練8は殲滅力を期待される型じゃないから。
AG10は献身対象が貰ったダメージを効率良く無効化するため。

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 11:40 ID:zLs0Ghcb

も
ち
つけ
！

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 11:51 ID:8hfklNTY

失敗3連で諦めたはずなのに
何でこんな事に・・・(ﾟдﾟ;;)rz

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 12:23 ID:EXckA7H7

最近MMOBBS不調だなあ。
重かったり書き込み失敗したり、ラグ付きで多重書き込みになったり…

>649
INT>STR型なら地空デリともにプロボ入れてGX10を3HIT*3でまあ、倒せなくも無い…かな。
それだけSTRあるなら属性武器持ってバッシュの方が良さそうだけど。
何にしてもノーグ2ペアは…Wiz辺り入れてトリオならまだしも。
>633の戦い方とか聞いてみたい。

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 12:24 ID:SOVL22DZ

ようやく献身5をとった新米クルセ。
ギルメンと待望の献身狩り。
献身の注意点（効果範囲や射線通らないとダメなど）を教えて、いざMyクルセが
中央に陣取り狩り開始。
・・・なぜ範囲内なのにPTメンバーがダメ受けますか？
座標ズレてたのかなと思ったがそうではないようで、よくよく調べてみたら範囲
8セルしかないって一体・・・
テンプレでは11セルってなってますが、これはバグということ？

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 12:37 ID:hJ46TgtH

よくわからんが、献身はバグだらけ
状況によっては未曾有のバグが発生します

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 12:40 ID:hJ46TgtH

>>656
シミュってみたが、地はともかく空はINT-STR極でも無理だった（3HIT*3

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 12:55 ID:ZMKBIgnF

というか完全献身型で剣修練10以外ってあり得なくないか？
AD云々やPT需要云々とかそういった話は抜きにしても
1ptたりとも自力で経験値稼ぐ気の完全依存体質はともかく
普通の献身なら程度の差はあっても自力で多少は稼ぐんじゃないの？
ただでさえ効率出ない型なのにパッシブで恒常的に
効率に直結するスキルを切る事はありえないんだが･･･

って書いててふと気になったんだが
ひょっとして献身を自力で育ててるのって限りなく極少数で
実は世間一般では完全寄生するのが常識だったりしないよな(;´д｀)

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 12:56 ID:EXckA7H7

>659
ゴメン、確殺じゃなくて平均殺って事で。
3HIT*3まで撃てば大概平均ダメージ近くに収斂するから。
一応平均→平均→最低で倒しきれるし。

ちなみに想定ステはLv94、STR80INT123DEX70（補正装備ブレス込み）。
このステだと空デリはバッシュ必中、+7土海東剣でバッシュ11発必要って感じ…
やっぱペアキツくね？（´д`；

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 13:02 ID:EXckA7H7

>660
寄生というか…献身はPT向けスキルなんだし
Wizプリ献身のコンビである程度低いレベルの頃から高レベル狩場へいけないかなと。
効率が多少でも下がるならそれは吸い取りだ、と言われるとどうしようもないが…

それと、効率に直結するパッシブスキルなのは確かだけども
AGIの無いタイプは余り違わなかったりする…
剣修練2下がって-8ダメージの違いだし、そもそもODでゼノGX狩りするなら剣修練は関係ないし。

剣修練自体は良いスキルだけど、プロボやインデュアと比較したら…って事ね。

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 13:28 ID:8iblPfcH

クルセスレにおけるソロ献身クルセの割合７０％
実際の割合８％

まじめな話このくらいだと思われる。
いまどきソロで育てきることに浪漫感じてる阿呆は恥ずかしいからクルセスレから出てこないで欲しいね

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 13:36 ID:lNZu81ww

>>662
相談元はS-V献身なんだから、GX4という事でしかも低INT。
それでODゼノGX狩りは余り現実的じゃないかと。
余程POT積まないとやっていけないブルジョワ狩りになるし。

この辺りは育成過程にもよるとは思うけど、同じようなタイプを8割ソロで育ててる身としては、
結局西兄貴監禁なので、プロボよりも剣修練が地味に効いてる。
プロボ撃つならバッシュを入れたいけど、そうそう撃ってられないし、普通にバッシュしてても充分。
というか感覚的にはプロボ→バッシュする位なら、バッシュ二回撃ちたい。

それとWizプリコンビに保険で献身役として加わるなら、プロボは1でいいけど逆にMB1が最低でも欲しいな。
クリップで代用が出来るとは言え、少々勿体無い。

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 13:38 ID:hJ46TgtH

>663それは極論すぎるな
それ以前に浪漫云々じゃないだろ、ソロは
いつでも時間帯が合うわけでもないし、ソロ皆無ってのはありえん
四六時中綱繋いでられる廃人さんは違うのかもしれないけどね

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 13:40 ID:T78rVA0o

今の状態じゃ高Lvインデュアなんて何の意味もないからなぁ
変更来てもGv以外じゃ1で良くなるし

プロボはそれこそWIZプリペアに寄生できるなら1で良い

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 13:58 ID:9Dah25eV

まぁ、要は環境しだいだな。
ソロ多いなら剣修練、ＰＴ多いならプロボでいいんじゃね？


余談だが、ゲフェニア遺跡でのプロボは強かった。
前衛２・狩２・聖２で行ったが、プロボ役というだけで役に立ってる気になれた。

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 14:09 ID:zLs0Ghcb

>前衛２・狩２・聖２で行ったが、プロボ役というだけで役に立ってる気になれた。
ちょっとだけ目から汗が・・・

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 14:29 ID:t575gQr7

プロボは全職で唯一直接DEFを下げるスキルだからな

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 14:34 ID:scJ2hVWu

つ[ストリップシールド

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 14:58 ID:T78rVA0o

つ シグナムクルシス

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 15:01 ID:EXckA7H7

っ[シグナムクルシス]

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 15:05 ID:GfdCLo/g

>650
質問主はGX型ではないだろ。

ところで何故PTなんだ？
それもハンタだの槍(騎士)だのと献身と相性が悪いPT。考慮する必要ないだろ
実際VIT型が狩りでプロボなんて氷割と深淵位でしか使わん
ソロは婆が最も効率的だからプロボの出番は無い。

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 15:06 ID:scJ2hVWu

あ、もひとつついでに

つ[永遠の混沌

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 15:14 ID:scJ2hVWu

>>673
槍騎士はともかくハンタくらい普通にPTにいてもおかしくないけど？
ていうか監獄、亀D、火山でもプロボは活躍するスキルだし、
PTを自分の例だけを中心に考えすぎ。

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 15:27 ID:EXckA7H7

>673
献身前提のGXで戦うかと思ったけどよく考えたらGX向きのステじゃないね_no
GX云々は削除よろ。

槍やハンタと献身がペアって事はないっしょ？
プリなりWizなりに献身は出来るし。ハンタにしても良いし。


まあ>667って事で。
漏れの周囲では献身がソロっていうのは余り思い付かない状況だったので。
ソロ献身の人にはスマンかった

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 16:36 ID:NrwSruFC

なぁ、GX型の皆、こいつをどう思う？


っ ジュエルクラウン

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 16:36 ID:VeCHhmza

なぁ、GX型の皆、こいつをどう思う？


っ ジュエルクラウン

679 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 16:41 ID:VeCHhmza

ああ、未実装なネイガン振っちまった

ダブルアタックすまん

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 16:41 ID:wrm32ybx

パラディンが最初通りのグラフィックだったら、男には似合っただろうね。
…それだけ。

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 16:53 ID:yUX8HGlW

ボスDrop系装備は出来る限りスルーすることにしてる
うちの鯖だと未精錬品の値段で+7~8エルダキャップ買えちゃうしなー

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 16:58 ID:wKZ7kIN8

ID10個あるから10回電話応対しなきゃいけないのか･･･
郵送通知受け取った時点で登録者名が全部同じだからそこ突っ込まれたらどうしよう･･･
死ぬ気で裁判起こすか･･･

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 17:02 ID:wKZ7kIN8

っと、ごめんなさい、もといすまんな、誤爆だからあんたらは忘れていいよ

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 17:06 ID:GfdCLo/g

>>675
自分の例を中心に考えてるのはそちらでは？

>>676
細かな移動をする事が利点に繋がる職と献身の相性は悪いんですよね
やったことあればわかると思うんですが。

いくらPT向きでも常時PTってわけにはいかないでしょうに
煽ってるだけでしょうが極論で述べすぎですよ

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 17:08 ID:GfdCLo/g

>>675
自分の例を中心に考えてるのはそちらでは？

>>676
細かな移動をする事が利点に繋がる職と献身の相性は悪いんですよね
やったことあればわかると思うんですが。

いくらPT向きでも常時PTってわけにはいかないでしょうに
煽ってるだけでしょうが極論で述べすぎですよ

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 17:17 ID:zLs0Ghcb

エルダキャップ＋エラの組み合わせが嫌でクラウン選んだＧＸがここに一人（・ω・）ノ
・・・それだけ

あと、素人はブラウザ使った方がいいぞ

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 17:20 ID:EXckA7H7

>685
煽ってるつもりはなかったんだが…そう取れたらスマン。謝ってばっかりだな_no

相性悪いかな？　向こうが理解しててくれるのかも知れないけど
そんなに大変だとは思わないけど。

思えば確かに漏れはPTが組めない時間は別キャラの育成してたりするから…
とにかく、気分を害してしまったのならスマンかった。　以後自粛します。

688 名前：639 投稿日：04/12/06 17:56 ID:uQtLLxnQ

いろいろな意見ありがとうございます。
参考になりますです。
剣士で削るスキルはインデュア、プロボ、剣修練。
初めての剣士なので、プロボかインデュアを削ろうと思います。
そしてＡＧとＲＳ、献身＋ＡＧは安定性は高そうですが、
対阿修羅用にＲＳ１０でいきたいと思います。
また道に迷ったら来るかもですが、レスありがとうございましたー。

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 18:06 ID:rp9VTKjS

>>681
それでもステはボス装備基準に考えていいと思うけどな
高Lvになると意外と購入できるもんじゃないか？

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 18:08 ID:rp9VTKjS

>>681
それでもステはボス装備基準に考えていいと思うけどな
高Lvになると意外と購入できるもんじゃないか？

691 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 18:09 ID:8p+mdTxs

献身クルセが入るPT＝WizPT

プロボ10？どこでどういう風に使うのさ？

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 18:33 ID:r64jtOGy

wizPTと言うのも妙な表現だと思うが…

別に献身しか出来ない訳ではないから、あっても無駄にはならないかと。
PTならなおさら。

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 18:39 ID:9Dah25eV

692に同意。
ハンターと献身の相性が悪いとしても、ハンターとプロボの相性は良いからな。
ただでさえソロがマゾいのに、自ら組める相手を少なくしてどうするよ？と思った。

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 18:51 ID:GfdCLo/g

プロボ１０→９にしただけでハンターと組めなくなるのか？

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 19:10 ID:yUX8HGlW

ゲフェニア混雑時にGXが不発しまくって悲しかったけど
プロボ10で結構役に立てた気がする、気がする。

696 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 20:17 ID:8+Mu3ulU

>>686
俺もそうだな。見た目重視でクラウン選んだ。
死ぬ気で（実際何度も死んだが・・・）オシリス狩りまくったよ。

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 21:40 ID:77rNuY3C

Base74　Job44＠3000人ほどの鯖
　STR22+6 AGI9+2 VIT40+5 INT94+12 DEX1+3 LUK1+6　
装備：+7ジュエルクラウン ケイン　+8天使めいる　+7ソヒーブーツ　+7イミューンマント
+7鱈シールド　+8DH海東
ソロ時OD2(450k/H)なのですが　ペアで城２にいきたいと思うのですが　城２にいくにはINT99にすれば
いけると思いますか？
また、このLv付近のときのステータスと狩場と時給を教えていただけると幸いです

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 21:47 ID:77rNuY3C

Base74　Job44＠3000人ほどの鯖
　STR22+6 AGI9+2 VIT40+5 INT94+12 DEX1+3 LUK1+6　
装備：+7ジュエルクラウン ケイン　+8天使めいる　+7ソヒーブーツ　+7イミューンマント
+7鱈シールド　+8DH海東
ソロ時OD2(450k/H)なのですが　ペアで城２にいきたいと思うのですが　城２にいくにはINT99にすれば
いけると思いますか？
また、このLv付近のときのステータスと狩場と時給を教えていただけると幸いです

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 22:15 ID:PLAYJkzJ

城逝くにはｷﾂｲが騎士団ならいけると思う。
無理という事はないけどかなり必死な狩りになるはず。
天使鎧は今の段階では要らない。
闇鎧(資産ありそうだから過剰ｼﾙｸ辺り)か毒鎧、深淵相手するなら貝鎧あるといい。
というかｿﾛで城騎士団いける。
ﾃﾚﾎﾟ狩りでﾚｲﾄﾞ系狙うだけの狩りでもOD並みの時給でると思うけど・・・

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 22:34 ID:Yp+RsHl8

>>697
それだけ装備揃ってれば、プリ側も装備があれば行けるんじゃないか?
INT119未満だと、大変だが無理しなければ700kぐらいはでるんじゃないかね。

>>699
HP少ないからこそ天使が活きると思うんだが違うのかね。
所詮天使持ってない者の戯言なんだけど。


話変わるけど、夕方別キャラでやってるときﾆﾌﾞﾙ谷でINT-AGIクルセを見かけたんだが、
PTが決壊してるモンハウを上手く分けてさらっと処理していてちょっとかっこよかった。
ここでの情報をみていまいち信じてなかったが見て納得したよ。
VIT系のGXとは別物なんだな。
このキャラ消せば･･･と思いつつ、育成がきついらしいし手が出せずに悩んでる。

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 22:34 ID:Yp+RsHl8

>>697
それだけ装備揃ってれば、プリ側も装備があれば行けるんじゃないか?
INT119未満だと、大変だが無理しなければ700kぐらいはでるんじゃないかね。

>>699
HP少ないからこそ天使が活きると思うんだが違うのかね。
所詮天使持ってない者の戯言なんだけど。


話変わるけど、夕方別キャラでやってるときﾆﾌﾞﾙ谷でINT-AGIクルセを見かけたんだが、
PTが決壊してるモンハウを上手く分けてさらっと処理していてちょっとかっこよかった。
ここでの情報をみていまいち信じてなかったが見て納得したよ。
VIT系のGXとは別物なんだな。
このキャラ消せば･･･と思いつつ、育成がきついらしいし手が出せずに悩んでる。

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 22:35 ID:Yp+RsHl8

>>697
それだけ装備揃ってれば、プリ側も装備があれば行けるんじゃないか?
INT119未満だと、大変だが無理しなければ700kぐらいはでるんじゃないかね。

>>699
HP少ないからこそ天使が活きると思うんだが違うのかね。
所詮天使持ってない者の戯言なんだけど。


話変わるけど、夕方別キャラでやってるときﾆﾌﾞﾙ谷でINT-AGIクルセを見かけたんだが、
PTが決壊してるモンハウを上手く分けてさらっと処理していてちょっとかっこよかった。
ここでの情報をみていまいち信じてなかったが見て納得したよ。
VIT系のGXとは別物なんだな。
このキャラ消せば･･･と思いつつ、育成がきついらしいし手が出せずに悩んでる。

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 22:36 ID:Yp+RsHl8

>>697
それだけ装備揃ってれば、プリ側も装備があれば行けるんじゃないか?
INT119未満だと、大変だが無理しなければ700kぐらいはでるんじゃないかね。

>>699
HP少ないからこそ天使が活きると思うんだが違うのかね。
所詮天使持ってない者の戯言なんだけど。


話変わるけど、夕方別キャラでやってるときﾆﾌﾞﾙ谷でINT-AGIクルセを見かけたんだが、
PTが決壊してるモンハウを上手く分けてさらっと処理していてちょっとかっこよかった。
ここでの情報をみていまいち信じてなかったが見て納得したよ。
VIT系のGXとは別物なんだな。
このキャラ消せば･･･と思いつつ、育成がきついらしいし手が出せずに悩んでる。

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 22:38 ID:Yp+RsHl8

OTL

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 22:40 ID:gTb5fXSu

いい加減多重になること学べよ･･･

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 22:41 ID:TF58c1TG

4連鎖とは……。少しは落ち着け。

707 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/06 22:51 ID:Yp+RsHl8

>>705-706
本人が一番身にしみてるからそう言わんといてくれ･･･

というか、何度もリロードしても新着無しなのに
いきなり出てきたのなんか初めてだよママン。
次から気をつけ･･･るだけじゃなんなので、これを機にゼピュロスクルセ作ってくるZE！

708 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 00:41 ID:8ihGGPif

>>696
GXクルセならクラウンだろ！
某クラウンのGXクルセに憧れて、必死になった買ったな・・・。

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 00:50 ID:5BiKOQ+0

クラウンティアラ女王冠→厨wizの典型的装備
エルダジュエル→表示されない時点で貧乏くさい
エルダゴグル丸帽キャプ→雑魚専用
エルダ以外→池沼
エルダヘルム→BOT臭い
ジュエルクラウン→剣士系商人系専用でINT補正なので実質GX専用
エルダハットリボン→+10だろうが乞食認定

ジュエルクラウンでFA

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 00:55 ID:XuQ2DTIM

ちょっとちょっと
WIIIIIIIIIIIIIIIIIIIZプリコンビと同じようにトレインばっかして暴れてるGXプリコンビさんよー
ニブルで時給どんくらいよ？

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 01:06 ID:+hMdE7DL

あんな混雑してるとこ800k出ればいいほうじゃない？
しかも混んでるとロリのフリーなのがやたら数少なくなって、
金銭収入が激減するんだよな。
村はｼﾗﾈ。

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 01:09 ID:g6PSdEyt

>709
BOT臭いという理由でﾍﾙﾑが除外かよ・・・
値段考えなきゃﾍﾙﾑ1択。
軽いしDEFも高いしでGXｸﾙｾにとっては太陽神より↑。

>710
散々ｶﾞｲｼｭﾂだがGXでﾄﾚｲﾝしても不味いだけ。
ﾄﾚｲﾝではなくﾓﾝﾊｳ特攻の間違いだな。
ちなみにﾆﾌﾞﾙはいまいちだ。
城2＞ﾆﾌﾞﾙ≧騎士団
収集品が高いがﾚｱは安く数狩れないから結局金銭的にもGHに劣る。
STRがそこそこ高い型ならｿﾛで城より美味しいらしいが。

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 01:10 ID:wY+UVBHN

実際GXやってると、ソロなら女王冠欲しくなる。
PTならなんでもいいや。DEFとINTの兼ね合いで漏れはJクラウン。

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 01:15 ID:wtq6gOe/

マジレス乙

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 02:04 ID:NqLP12rO

Jクラウン・・・+7ほしいんだけど自作と買取どっちがいいだろ・・・？

出物が少ないから精錬しにくい(´・ω・`)
買取してみて無理っぽかったら精錬するのがベターかね？

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 02:42 ID:4een6yJN

Sヘルム/Jクラウン/Sジュエル/過剰キャップ
鯖によって相場が全然違うから、どれにするかは自分でチョイス

エラとの組み合わせが悪いと思うならエルダ中段買えばいいじゃない(ﾏﾘｰ

717 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 02:58 ID:mGt4GVYS

サキュバスの角ってのはどうだろうか？

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 03:58 ID:JW3qIqa6

そんなんあったら売って+8装備をそろえる。
・・・といいたいとこだが見た目を気にする俺は微妙に悩む。

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 04:04 ID:PhoMZcpX

INT+1じゃなかったっけ？
今は良いけどjob補正修正が来るとINT114に届くエルダが欲しい。


しかし見た目が良い…（´д｀*

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 04:52 ID:LyaUYVuQ

たしかにサキュ角いいな。MDEFも10あるし。
ソロでゲフェニア篭れるから年末まで粘る価値はあるかも・・・。

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 04:53 ID:3nv2/q1C

あんな場所ソロで籠もれるかよ・・・フェイク擦り付けとかなら別だろうが

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 04:57 ID:LyaUYVuQ

いや、クルセで篭るわけじゃないからさ・・・

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 04:58 ID:mGt4GVYS

槍SQとかなら篭れるんじゃないだろうか

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 07:01 ID:zI7trb8d

マリシャス武器使ってGX撃ったらHP回復すんの？

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 07:01 ID:yXtkpmBo

DI様と梟に会わなければ槍はいけそうだな

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 07:11 ID:3nv2/q1C

インキュサキュにも会ったらアウトだ

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 07:15 ID:5BiKOQ+0

まだGXのほうが楽だと思う

槍はDIとか梟以前に
普通にサキュインキュがきつい

フェイクエンジェルとたまのグリフォンだけならかなり旨そうだが

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 07:52 ID:PhoMZcpX

GX型、ゲフェニア3、昼間早朝みたいなPTが1〜2つしかない時間帯で
ほぼ常時定点してやっとなんとか、ぐらい。
馬とインキュにSPブレイクされると涙でディスプレイが滲む。
フェイクが何より鬱陶しいのとドロップが魅力的なエルダーを叩けないのが泣き所。

インキュサキュを捌けるレベルの槍が一番効率が良いと思う。
どちらも中型だから特化槍の選択が難しいが…エンシェントダブルディカーセイドトラ辺りが良い？

梟DIはどの型で逢ったとしてもソロじゃ�_。無理じゃないけど消耗ひどすぎ。
漏れは画面に見えた瞬間Uターン、絡まれたら諦めて出直してる。


>724
しない。

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 13:14 ID:HKeylo23

どうせデスペナないしな
というか赤梟をソロで捌ける職なんて存在しないだろう
DIはソロハンターがアンクルで殺してるの見たけど

PS.赤梟も取り巻きが剥がれてればなんとかなるかも

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 13:19 ID:lkyvVMfj

SW-MEならいけると思うけど。

731 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 13:54 ID:JW3qIqa6

時間かかるけどｳｨｽﾞもな。SoS実装時だれもいない城1で15日くらい篭った。

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 14:16 ID:5C929s+W

>>703
残念だが低HPすぎると天使は使いこなせないと思われ。
INT-AGIなんでHPが低すぎるのかもしれんが…、Lv８１、VIT1でMHP6.5ｋだ。
装備が＋４程度なんで、深遠の属性なら5ｋは跳ぶし。上乗せして6k↑？(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今は天使様よりｷﾞｵﾍﾟ様だな。欲しいの。

VIT型は、違うのかもしれんが、それでもLV的に属性が上乗せされるのはキツイんじゃなかろうか？
９０↑の方々は高MHPや高FLEEを元に？天使活かせてる様で羨ましいがのぅ( -ω-)y─┛~~~~。

733 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 14:28 ID:I+c+u46u

>>732
持ち替えするのが当たり前だろ
どこのクルセが深遠とガチ中にずっと天使着てるんだよ…

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 14:42 ID:SuiN/3ur

>>733
はい。ずっと着てますが。鎧２種類持つほど重量に余裕無いし。
もしかして深遠と戦闘中に詠唱開始から発動するまでずっと密着している方ですか？

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 15:09 ID:98edoSMj

臨時中に城でGXクルセを見てかっこいいなーと思った。
自分もGX作ろうと思ったけどステータスの振り方がわからないorz
INT>STR>DEX>VITを予定しているんですが剣士時代は何を上げていいやら・・・。
ご教授お願いします。

736 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 15:12 ID:PhoMZcpX

テンプレを見ようとまでは思い当たらなかったか？
懇切丁寧に書いてあるからステ振り以外にも学べるところが大きい、ぜひ読んでおくと良い。

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 15:14 ID:SuiN/3ur

>>735
装備や資金、知り合いに手伝ってもらえるかどうかで
ステ振りはかなり変わるのでその情報だけではなんとも言えない。
うちはSTRとDEXを20まで上げて残りは全INTだったけど
水宝剣があれば大将軍をボルト狩りとかも出来る。
とにかくもう少し情報が欲しい。

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 15:26 ID:b2Gt9EMc

>>737
将軍様は魔法だと反撃してくるんジャマイカ

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 15:32 ID:muRm0LVd

>>735。
BASE70代半ばまでにINT完成できる範囲でSTRとDEXが無難かな。
ただし、ある程度の装備＋手伝ってくれるプリさんが居ないと
どう振ってもかなり辛いのは覚悟した方がいい。

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 15:36 ID:gdHyhtHB

闇鎧着てると暗闇攻撃無効化。
ある程度離れていれば地魔法は撃ってこない。
きっちりﾏｽ図れば反撃そのものもなくなるけどそこまでやると効率ﾀﾞｳﾝ。
FWなしの氷雷ﾏｼﾞとか将軍相手に稼いだりするな。
闇鎧お試しあれ。

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 15:54 ID:fvnHoygt

深夜に書き込みはあるのに・・・今チェックしてみたらスレが進んでない謎。。。

今度また新しくクルセ作るからそのときになったら話題提供するよ・・・

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 15:55 ID:fvnHoygt

リロードしていないだけだった〜⊂⌒~⊃。Д。）⊃

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 15:57 ID:5BiKOQ+0

インキュサキュを捌けるレベルの槍って
簡単に言ってくれるね･･･w

744 名前：735 投稿日：04/12/07 15:59 ID:98edoSMj

レスありがとうございます。
肝心な資金や装備など書き忘れてました;;
テンプレ見たところ、防具はレイドマントなどVit騎士の防具があるので使いまわせそうです。
武器は今のところ4色海東くらいです。資金はなんとか10Mあります。

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 16:01 ID:GEELRCAM

質問なんですが、献身で受けるダメージは、献身対象者の軽減ｃが適応されるのでしょうか？
それとも、対象者と献身使用者の両方で軽減できるのでしょうか？

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 16:02 ID:2iBc0hWW

>>732
天使cはシルクに挿して闇メイルあたりと併用するもんじゃないのか
シルクMDEFあるし対人でもつかえるしな
シルクの重量なんて白P3つ分より軽いしSCも/bmやら切り替えやら工夫すれば
問題ないように思う

747 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 16:06 ID:b1Dp2DhA

>745
対象者のダメが単純に使用者にくる

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 17:06 ID:5BiKOQ+0

漏れはGvでも使うからシルクに天使刺してるけど
天使シルク持ってる奴は少ないと思うぞ

大抵メイルかプレートだな

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 17:16 ID:/VDPta1V

>>745
>>747
Pvで対象タラなし
使用者タラありでダメージ減ったので不明。。。

シーズにこれが適応されてるか未確認

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 17:23 ID:ucYKxaE1

先輩クルセさんに質問です、
ヒール10GX10って後ペコ1取ったんですがHXをあげるかAGあげるか悩んでます。
90台くらいで城ソロを夢見てますが、使用感とか教えてもらえるとうれしいです。
ステはINT極DEXVITのレベル８０になったバランスです。

ステとかSTRふらないときついでしょうか？
天使ｃとかは無理っぽいので除外で城ソロしてる方教えてほしいですorz

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 17:33 ID:SuiN/3ur

>>750
今、重量厳しいと思えばSTRもある程度上げたほうがいいと思う。
そうでなければいらない。
str30や40振ったところでバッシュやHXの威力なんてたかがしれてるので
結局GXを撃つ事になる。威力もSPコストもINT型だとGXのほうが上なのです。
AGは持ってないけどGX発動時にAGでガードしてしまうとGXがキャンセルされるとの事。
ＰＴ時先頭に立って壁チックな事をやるのであればあってもいいのかなぁ。
ＧＸ狩りの時は使わなければいいわけだし。
GX献身の人のほうがこの辺詳しいかも。

というわけで以下GX献身の人のレス

752 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 17:34 ID:/VDPta1V

>>749
追加　見えた赤ダメージにも違いありだった

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 17:50 ID:yXtkpmBo

城ソロって禿をどれだけ一撃で倒せるかも結構重要
自分の場合はINT-STRで80からオーラまで城ソロってたけどなー
仕様変更で使えなくなったプロビ5を持って　orzヒール10が欲しいです安西先生　

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 18:00 ID:SuiN/3ur

そうか。城ソロで禿一撃狙うならSTR70くらい必要だったかな。一般的な装備で。
+10THｻｰﾍﾞﾙ+ｴﾙﾀﾞ中段とかがある場合は知らん。

でも城ソロってSP管理どうなんですかね。正直プリペアでも座る事多いのだけど。

755 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 18:27 ID:4een6yJN

込みSTR10 Int115 DEX95 残りVitなソロ気味98歳
禿は残ることもあるけど気になるほどの頻度ではないよ

座ってる時間がかなり長いのでその間は掲示板眺めたりしてます
効率は1M/hちょいくらい

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 18:58 ID:Fc/Mh0za

天使シルク挿し持っていたが微妙。
GGPPもメイン装備となりえず、聖体があれば何の意味もない。
GGはアンフロPPは属性系、結局PPでのGX打ち放題するためだけで、
大半は狩りでのメイン装備になってしまう。そうなるとDEFの低下でお察しください。

STR初期値のステじゃどうしようもないんだろうが・・・
それなりにSTRあるならやはりメイルかプレートだな。
+9シルクとかマジで売れねぇ('A`)

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 19:08 ID:uaIsyylB

みんな聞いてくれ！GXクルセで裏技発見したんだ。 バフォもソロで倒せちゃうんだが…バグっぽいからやっぱ言うのやめようかなぁ…(言いたくてｳｽﾞｳｽﾞ…

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 19:10 ID:gv8ZqygT

>>757
言いなよ。
そういう言い回しって、気になってしょうがない。
ＡＧＩ神速クルセだから、関係ないけどな！ｗ

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 19:16 ID:TV9hRZkG

帰りの電車でヒマつぶしに携帯から垂れ流したネタなんだから察してやれ

760 名前：750 投稿日：04/12/07 19:30 ID:ucYKxaE1

>>751,753,755さん
意見ありがとうございました。STR無しでも狩れるとのことなので
今からSTR振ると中途半端になりそうなのでこのままDEX振りでいってみるか、
INT＝VITの方がいたらそれを参考にしてみます。
AGとHXはもう少し考えて見ます〜

+10THｻｰﾍﾞﾙ+ｴﾙﾀﾞ中段
そんな高価なものもちろんありませんorz
DH海東以外はローグの使い回しです・・・。

あまり参考にならないとは思いますが、
97のDEXINTプリさんに遊びで誘われて
70のときにGX10覚えて城狩りはできました。
途中キメラ、深淵に合いましたが必死で何とか休憩ありで狩れました。
ステはINTカンストVITDEX少々です。

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 19:31 ID:4een6yJN

>>756
PPで毎回聖体もらえるわけでもなし、GX型は減算MDEFも高いから
天使シルクとアンフロシルクとの切り替えだけでも十分やってられるけどなー
STR40↑とかあるならメイルでも構わないと思うけどネ
本当に+9シルク挿し使っててそう思うなら 隣の芝は青い だと思うよ

低STRでメイルとかプレートは本当に止めた方がいい
プリコンビ時でも重量オーバーで帰還になるのがめっさ早いから

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 19:43 ID:vkkBkiwY

他のキャラで使いまわすかもしれないからといって+8フォマルに挿した俺は負け組み？

現状剣士系とお抱え商人しかいないんだが…
GXクルセ以外で天使Cが使いこなせる職っていますかね？

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 19:51 ID:4een6yJN

INT盗作ローグがGX使えるようになったらフォマル挿しが熱いな(*´Д`*)

764 名前：757 投稿日：04/12/07 20:21 ID:rkSEpV4r

むぅ…ネタじゃないんだけどなぁ。携帯なのは当たってるけどｗ ま、いっか。 ぶっちゃけるとプロ北Ｄ限定の技なんだけど、部屋から部屋に移るときに画面切り替えに合わせるようにGXボタン押すと次の部屋で詠唱中は無敵時間になって発動と同時に解除されて敵が向かってくる。うちもらしてもｲﾝﾃﾞｭｱかけてWPに戻れば被害小。バフォは時間かかるけどイベントバフォのおかげか普通のは放置されててチマチマやってたら倒せた。 既出だった？

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 20:25 ID:5BiKOQ+0

フォマルは知らんけど
天使シルクはプリで使う

VIT60あるけどGXクルセでは参戦する気が起きないね

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 20:37 ID:b7Sw9Sxm

それだと詠唱完了して発動してからバフォが反応して寄ってくるってことだよね
ならバフォとの距離によって2Hit、1Hit、最悪当たらない時とか出てきそう

となるとかなりの時間がかかると思うのだけど、どれくらいで倒せたのだろう

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 21:27 ID:k34XGhTe

GX型で城2で狩るとき常時闇メイルってTOMですか？

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 21:32 ID:SgZlJPWs

PP限定だけど天使フォマルはハンター、ウィズにかなりおすすめ。
この2職は属性DSに狙われやすく、瞬殺されやすいんだよね。

狩りじゃGXクルセ以外は使えないんじゃないかな・・・

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 21:48 ID:XMxN0uFh

持ち替え派の人に質問。持ち替え時に鬼ラグでアイテム消失ってのは修正されたんですか？都市伝説？

770 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 21:57 ID:q1hZEZKt

天使を+7フォマルに挿すのってTOM？
本当はシルクに挿したいんだけれど、シフ系もちなので・・・できれば使いまわしたいと思ってる。
（たとえ使う機会が少なかろうと…高価なものなので使い回しを重視・・・）

出物が少ないから自力精錬してるんだけど、まったく成功しない・・・

ミンク重いし、ロンコだとやっちゃった系、シルクだと使い回しが＿|￣|○
やっぱDEFそこそこで軽いフォマルが個人的には最適なんだが・・・

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 22:00 ID:84e3M18/

持ち替えで消失したこと無い。
どうせアイテム欄クリックしたときにずれて落としたとかじゃないのか。
ショトカなら落ちない。

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 22:02 ID:5BiKOQ+0

現状ではプリとGXクルセ以外使う機会は0だと思う…。

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/07 22:51 ID:q7dPf1l4

フォマルいいと思うな。私も｢もしも｣天使c手に入ったらフォマルにするつもり。手に入らないｹﾄﾞﾅｰ
ただ男キャラ専用って表記があったようななかったような・・・
今は女キャラでも装備できるけど将来どう転ぶかわからないから怖い。

774 名前：724 投稿日：04/12/07 23:45 ID:RcpBU/YY

>>728
レスあり〜

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 00:52 ID:JotZz4uK

ｺｰﾃｨﾝｸﾞで使いまわしのﾎﾞｽ壁装備に使用できる＞天使c
ﾀｹﾞ分けとかしっかりできていればﾌﾞﾗｷﾞGXが猛威を振るう、かも・・・
Gvじゃｱﾝﾌﾛ聖体だろうしPvは見返りないからﾜｻﾞﾜｻﾞ用意するのは金有り余ってても難しい。
所詮着替え用だしMDEF上げる必要もないのだから挿すなら軽くて硬い過剰ﾌｫﾏﾙ1択かと。
値段に見合った性能でない事だけは確か。
育成には便利だが手が出るのは大抵ｵｰﾗ後・・・

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 01:01 ID:xu12q+uZ

聖1は4属性を25％カット出来るから対魔法にも結構便利
よってMDEF有効

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 01:45 ID:LdB3c22x

>>775
GXが有効なボスは、強烈な闇攻撃してくるって印象があるのですが、
実際どないなものでしょか？


天使ですが、私はシルクに刺しました。Gvではアンフロシルクと持ち
替えで使ってます。たまに凍るのがとても恥ずかしい。

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 02:33 ID:OcTG4npB

>>776
天使鎧が役に立つのはGXｸﾙｾや対人以外だとﾎﾞｽ狩りくらいだが。
ﾎﾞｽの魔法はMDEF上げるまでもなく25%ｶｯﾄで十分。
少なくとも大魔法射程圏内で立ち回るｷｬﾗのｽﾃだとね。
ﾊﾞﾌｫのLOV、ﾐｽﾄﾚｽのJT辺りで2k↓になれば問題ないと思われ。
それよりも問題になるのは属性攻撃でこっちを軽減する意義の方が大きい。
過剰属性鎧1式揃える方が安く上がるが一部ﾎﾞｽは天使が有効であったりもする。
Pvは知らんがGvは水風ｱﾝﾌﾛに属性ﾌｰﾄﾞで事足りるし聖体もある。
GXｸﾙｾの使いまわし以外で専用に天使ｼﾙｸ用意するなんてTOMもいいとこ。
実質GX専用なのだから素直にDEF装備にしとけ。

>>777
壁しながらGXが持つのはｵｼﾘｽDOPﾄﾞﾗｷｭﾗくらい。
ﾊﾞﾌｫLODﾌｧﾗｵ等は壁が他に居ないとまず持たない。
また闇に限らず低MDEFで聖が通るｴﾄﾞｶﾞやﾌﾘｵﾆもGXで狩れたりする。
反動がないことを前提にすればGXも結構な火力になる場合がある程度の話だけどな。

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 02:49 ID:+6+zkXRt

今度ｸﾙｾつくるつもりなんですが
pvで活躍するのはどんなﾀｲﾌﾟですか？
vit>str>int-dexでSQでなぐりつつﾋｰﾙってのはあり？

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 03:06 ID:uyE52/cB

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781 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 03:10 ID:THFHVPST

>>779
どう活躍したいのかにもよる。
あとおまいさんの鯖のPvの盛況にも左右されるが・・・

俺が思うPvで活躍できるクルセ像
対前衛ソロ俺TUEEEEE型
これは俺が使ってるタイプでかなりいい。
騎士・BS・アサなどにはまず負けない。
ステは
STR100
VIT60〜70
DEX60
残り全部AGI
もしスタンがうざいようだったらVIT70、もしくはそれ以上ふってもいいかもしれない。
俺の鯖だとスタンがそんなに脅威ではないから60でもいい感じ。
スキルは
HX10、プロボ10、RS、盾ブーメラン、チャージMAX
AGは前提の5でかまわない。というか実際使ってみればわかるがAGの硬直がかなりうざい。
RSを活用するならAGはいらない。
装備
対人サーベル
TAサーベル
もし後衛が怖いならQスタン短剣などでブーメランもいい。
前衛からぼ物理攻撃対策(DEF)はRSでのダメUPの意味であまり重要ではない。
MDEF装備でいいと思う。ハンターがうざいけど('A`)

戦い方はまず常時RS。
前衛タイマンならプロボ10いれて(相手のATKUPするがRSのダメもUPこちらの与ダメもUP。総合的に考えたら有利。)とにかくHX連打。ディレイがないからかなりはやい。
ゴス持ちもHXなら貫通するので問題ない。天使とゴス持ち？がんばれ。
後衛ならはりつければスタンバッシュ後にHX連打。
はりつけないようなら盾ブーメランでしとめる。
この際ディレイキャンセルバッシュの要領でブーメランすれば騎士のSBに負けないほどの威力が出る。
状態異常短剣でブーメランしたあと距離をつめてHXもいい感じ。
距離をつめさえすれば大抵の後衛は数秒で落とせる。

PT戦ならとにかくブーメランとチャージで相手の戦線を崩してく。
チャンスがあればHX連打で後衛を落としにかかるのもいい。
阿修羅がきそうならAG・RSでｶﾞｰﾄﾞ。運がよければAGで防げるし、悪くても相打ちにもちこめる。
余裕があるならレイドあれをはずして相手の思ってるよりダメをわざとくらってやると相手も死ぬ。

782 名前：781 投稿日：04/12/08 03:30 ID:THFHVPST

忘れてたがペコセットは必須な。
後衛と距離つめるときなどにかなり違う。
あと当然だがAGI型にプロボかけんなよ。('A`)

それともしおまいさんが思う活躍というのが
とにかく生き残って
ダメも与えられて
Pvで金かけなくていいキャラならこんなのもオススメ

GX-ヒール
ステ
INTカンスト
VIT=DEX
STRはお好みで。むしろいらん。
スキル
GX10、ヒール10
残り4。オススメは阿修羅対策AG4だがペコにのりたければペコとれ。
装備
DH海東
INT装備かDEX装備かはおまいさんの好み。
個人的には矢リンゴ・ニングロ二個がいい。

GXの詠唱速度が1.5秒前後。ブレス込み、廃レベルならもっとはやくなる。
まったりムードでPvで座ってるようなカモがいたら隙を見てGXで結構楽しいことになる。
そこそこあるVIT、INTカンストヒールでかなりしぶとい。
確実にしとめたいならスタンバッシュ⇒GXもいい。後衛なら大抵これでころせる。

あとこれやってて楽しいのが味方にGX詠唱中にCAや槍スタブでふっとばしてもらって敵陣の真ん中でGX。
かなり戦況かえられるし見てて爽快。

あと狩りしやすいのもあるな。こっちのほうがレベルは上げやすいと思う。

783 名前：776 投稿日：04/12/08 03:33 ID:xu12q+uZ

>>778
俺の言った対魔法ってのはPvでのWiz対策な
ボスなんか使ってくる属性決まってるんだから
極々一部を除いた大半のBOSSは別の属性鎧用意した方がいいっしょ

DEF装備も悪いとは言わないが、何にするかが問題
フォマルじゃシルクとDEF2しか違わないし、メイルは重量330プレートなんか450だ
現在低STRが主流のGXクルセには致命的だと思われ
まあキャラによって向き不向きがあるから
一概にシルク一択、DEF装備一択ってことにはなりえないってこった

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 03:49 ID:RscnHWOl

反論されたからってファビョらんでも

785 名前：783 投稿日：04/12/08 04:07 ID:xu12q+uZ

ごみん、つい熱くなっちゃったZE_no

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 04:39 ID:DIRqb8Os

俺は最初DEFの方がいいとおもって天使メイルだったんだが
STR13+7程度のGXクルセじゃメイルは重過ぎる
プレートは更にお察し
フル装備にするとシロポとローヤルがまったくもてん
マステラにしても金銭効率が落ちるってのもあるしそれでも50個〜100個がやっと
結局+9天使シルクに買い換えた
狩りではそこまでDEFはいらないし　PPでも着替えを持つぐらいならアンフロシルクと天使シルクで行った方がいい感じだった
GGではまぁ出番は殆どないな　GX自体滅多に出ないからアンフロ着て状態異常MB連打してる方がいい
WIZに魔法で狙われまくるような状況(まぁ滅多にないが)になったときに着るぐらい

まぁSTR振る気がないんならメイル・プレートは止めといた方がいい

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 04:47 ID:DIRqb8Os

あと追記
BOSSのときだがまぁGXクルセが行くとなるとオシリス・DOP
オシリスはエンジェで問題ない　むしろコーマ→GX反動でｱﾎﾞﾝを防ぐ為にエンジェの方がいい
盾はどうせ有効ｃがないから石化対策にメデューサがベスト　それなりに石化が防げる(さっさと完全防御実装してくれりゃいいんだが

DOPは鎧破壊があるからタゲ持ってくれる奴がいない限り貝鎧一択
鎧破壊されたとたんダメージ跳ね上がって死ねる

他のはまぁ･･･バフォぐらいだがコレは素直に騎士にプロヴィヒール役に徹した方が無難
エンジェは絶対NG　属性で即死を約束される

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 05:44 ID:7U/ShqMz

オシはコーマもってないぞ。
不死属性攻撃が脅威になるので闇鎧（毒でも良いかも）､
盾は増加する反動に合わせてタラ盾を薦めておく。

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 07:29 ID:hWc9GN6k

GvでGXが発動できればGXクルセも活躍できそうだね
盾がもてないハンタとかHP低いWIZくらいなら一撃で葬れたりするのだろうか…

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 07:43 ID:JWIGDppY

確実性があれば攻めで削りなんかに使えるだろうな
だがハンタやWIZなんかは接近できればバッシュで倒せる

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 07:59 ID:UZX8DUB1

GX出れば詠唱不可能系では最高のダメージ出せるから強いだろうけどなぁ
出る鯖状況じゃ易々と逃げられるし・・・

792 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 08:02 ID:BOJw8bus

Gvでバッシュでwiz殺せるか…?
そりゃ70くらいのタラ無しとかなら倒せるが

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 08:22 ID:JWIGDppY

俺は倒せてるとしかいいようがない
確実に倒せるかって言うとそりゃ逃げられることも結構あるよ
WIZ側も接近されてスタンした時点で諦める人もいるだろうね
VIT40程度振られてたらまあ無理

794 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 12:38 ID:/BK2W5Hv

まぁ、GXが出る環境＝大魔法も深遠も発動する環境なわけで。
地味になるのは否めないな。

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 12:47 ID:DIRqb8Os

ああ、改めてオシリスいってみたらありゃバッシュだったみたいだ
いっつも赤ゾーンまで一気に減らされるからコーマと勘違いしてた
あと不死属性攻撃なんてあるか？
毒属性攻撃ならあるが(石化で食らうとかなりきつい　それ防ぐ為のメデューサでもある
それに不死属性攻撃があったとしても　聖属性LV1じゃダメージは100％だぞ
流石にGXの反動4000とか来るデメリット背負うぐらいなら最初から聖属性のほうがいいとおもうんだが･･･

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 12:48 ID:sKt/eRN8

メデューサの石化防止って実装されてる？

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 12:53 ID:hWc9GN6k

まあバッシュで倒せるかどうかはともかく
>>791
>出る鯖状況じゃ易々と逃げられるし・・・
それはそれでメリットになり得る。
クルセ中心のPCが一斉に移動するとその間攻撃が止むわけで。
詠唱2秒前後の範囲攻撃だから行動中なら逃げられない可能性もある。
そしてINTやHPが低いと致命傷。

>>794
うちの鯖だと大魔法は普通に出るけど(100%発動とかではないが)
GXはほぼ確実に不発する。稀にエフェクトだけでるけどダメージ無し。

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 13:43 ID:THFHVPST

>>796
未実装っぽい

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 13:46 ID:XGIGa3z1

>>795
不死はニブルあたりで実装された

メディューサはまだ未実装じゃなかったか？

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 13:47 ID:XGIGa3z1

あぁ、オシに不死攻撃があるかどうか、か
それならわからん
くらって死んで試すとかいやだし…

801 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 14:45 ID:+SMEaRs5

オシリス戦での脅威は、
石化、Ａマミの9999(HP強制1割)、バッシュ(def50 7000前後)の3つ、
現在確実に防げるのは、闇属性の9999だけ。
よって鎧は闇鎧一択、盾はGXの反動を抑えるタラか、
一番厄介な石化対策で、ムナック盾orメデューサかな。

参考までに自分は闇鎧+タラ盾だ。

802 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 16:40 ID:qMT/zvof

石化耐性ってとりあえずINTじゃないってことか。

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 17:26 ID:Bw4saAyH

石化はMDEF耐性じゃなかったっけな。
ちなみにメドゥーサCは石化耐性+15%になってるんじゃないかという説が。

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 17:41 ID:UwY8/LYk

オシ戦でつらいのは石化→毒属性攻撃のコンボ
自分のクルセは低VitでHPが10kちょいしかないんだけどHPフルでも即死する。
いつもプリにはリカバリ優先で支援してもらってます。
ちなみに自分の場合は天使鎧+カタツムリ盾。ちゃんと実装されたらメデューサ予定

>>802
石化耐性はMdefだけど、装備Mdefがないとあまり耐性は変わらない。
垂れ猫、シルク、ボロ、ガラス、ロザリ*2装備のVitプリとかかなりSC効きにくいです。

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 20:34 ID:91skg6w8

オシはdex型のが相性良いな。
俺のvit30、dex110のGXで白p100位で安定して狩れる。
表示def75で毒属性5k位だったかな。

806 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 22:18 ID:BOJw8bus

>793
wizに密着してバッシュ連打してもSC成功したら放置で終了だし
そもそもそれなりに高レベルなまともなwizがソロでとぼとぼ歩いてる状況が無い


スタンしたくらいで諦めるってやっぱり低レベルwizじゃ･･･?

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 22:23 ID:o3/MOX+2

勘違いだったらすみません
最近スタン中だとGXって敵に当たらなくなりました？
前は当たってたような気がするんですが・・・

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 22:26 ID:Nz2A4MJn

以前からGX詠唱中にスタン貰うと１００％不発する。
というか敵にはHITせず自分だけ反動貰う仕様だったはず。

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 22:44 ID:hWc9GN6k

表示def75…どうやったらそんなに金貯まるんだろう…

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 23:04 ID:bLr+Uarb

ＤＥＦがそんだけあればＤＥＸでもいいだろうが普通無理だな

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/08 23:59 ID:79RiPUF/

エルダヘルムとかじゃなけりゃ結構楽だろ
9骨　9メイル　8盾　8肩　9靴
これで74だしな
エルダヘルムにすると異常な値段になりそうだが・・・

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 00:17 ID:1FZBqZsw

囲まれDef減少、GX中Def減少、石化でDef減少

これだけ-要素がある対オシリス戦でDefどうこういわれてもｐｇｒとしか

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 00:19 ID:9smzMGZS

>>809
頭が8#、鎧が8ﾌﾟﾚｰﾄ、靴外套盾が9でｶﾀｼﾑﾘ挿し。
コモド前からボス厨な人間なんで、割と資産はあるかな。
知り合いのvit>dexも装備大差無いけど、反動やら詠唱速度の関係で
同じ位白使うみたいなんで、やっぱりdexのが相性良いと思う。

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 02:17 ID:B97oKN6J

>>812
そういう状況がどの程度の頻度で発生するかも知らずにpgr言われてもな。
ｲｼｽの状態の取り巻きをﾌﾟﾘに任せてﾀｲﾏﾝって発想はない訳？
ｵｼﾘｽどの程度呼び戻しするか知ってる？

815 名前：829 投稿日：04/12/09 02:31 ID:udnt4r6N

最近クリアサ、支援プリとの３人で
騎士団２に行くようになった８０歳ＧＸクルセです

深淵カリツ相手はＧＸでウマーなんですけど
ジョーカー裁くとき手持ち無沙汰になって困ってます
バッシュ連打しても当たらんし（支援込みでＤＥＸ４３）
プロボもクリアサなんであんま意味無いしで
結局座ってＳＰ回復してるかたまにヒールくらいしか無くて･･･

もしこの時宝剣とかあると手動ボルトで貢献出来たりとかしますかね？
現在ＩＮＴ支援込みで１１０（海東無しで）　素ＳＴＲも４０超えてるので
持ち替え用持つ所持量も若干余裕があります　普段は＋７ＤＨ海東剣です

もし役に立つのであればもう少しで手が届きそうなので買ってみようかと
ちなみにタラレイドとそれなりの精錬は済ませてあります

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 02:34 ID:udnt4r6N

うわ別スレに書いた名前が残ってる　ｏｒｚ

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 02:44 ID:JdVS3SJL

宝剣とかいってもＪＫは属性変わるから意味ないんじゃね？
ＧＸ一発うってヒールしといた方が無難だと思うけどね。

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 03:13 ID:M1Vg/gKM

おとなしく横湧きに備えたほうがいいよ。
JKは何気に魔法が微妙に通りにくいし。

たしかINT105のボルト3で属性相性100%だと400〜700位だったはず。
ちょっと前にソロで行ったとき試しただけでうろ覚えなので、違ってたらスマン。

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 03:38 ID:JqzeyxSc

GX撃つくらいなら☆武器で一撃だけいれたほうがいいような…

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 04:26 ID:1l2YYiDU

宝剣あれば素振りで自動ボルト狙い・ボルト1で共闘いれ・ボルト3で攻撃など
手持ち無沙汰解消に限ればかなり使えるね。
でもその目的でわざわざ買うほどの物でもないと思う。

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 04:29 ID:JqzeyxSc

殲滅に貢献もいいかもしれんが
SPは大丈夫なのか？
HP減ってプリヒールの分のSPまで計算にいれろよ
手持ち無沙汰じゃなくて横沸き対策は立派な仕事だと思うんだが…

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 05:40 ID:2asCNJVw

妬みと思われるかもしれんが･･･
+9とか+8は流石に「楽」ってレベルじゃないと思うが･･･
ALL+7ならオーラ出るまでやれば一式くらいは普通に揃うだろうけどな

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 06:50 ID:buxc5NsQ

+9は見たことすら無い俺…
+8も剣士系限定装備だと、なかなか無いな。
過疎鯖と過密鯖で違うんだろうか。

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 09:53 ID:7chAwMRl

最古鯖だと+8くらいなら2日に1回は間違いなく見かける・・・多いのはSシールドかな。
前見たのは+9フルプレとかだった。どんだけつかってできたんだか。

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 10:24 ID:uxesHLME

>>814
おれは812じゃないけど一言。
普通にGXでｿﾛのｵｼ狩やってるよ〜。
STR大目にあるので回復いっぱいもってくけどね〜。
天使鎧はあるけど、DEFなんて60ちょいしかない。
FA勝負な面はあるけど、
光ってるだけの雑魚bossPTを敵に回しても
十分勝機はあるとだけ、言っておく。

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 12:31 ID:345baTnZ

剣士系の+9ってＢＳ装備可能品の+10より圧倒的に不可能領域だと思うんだがどうだろう？
事実上9が上限って言ってもいい、最古鯖だとそんなもんがちらほらしてるんだなぁ・・・

オシのに関してはＤＥＸの時間毎火力からいうと有利なのは間違いないがやっぱＤＥＦ無いとソロだと即死しかねんはず
個人的に極ＤＥＸは高ＤＥＦがあって初めて生きてくると思う

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 13:00 ID:50gBRZ1j

高DEXだと確かに高DEFで生きてくる型だとは
思うけど高DEFだと重量がきつくなってかなりの悩む・・・
悩んで結局ﾒｲﾙからｼﾙｸへ変えた俺がいる。
詠唱早いからGXで食らう前に沈めろｽﾀｲﾙでやってる。
天使もちだから出来る事かもしれないけど・・・

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 13:20 ID:IfEoKjto

DEFが高くて不都合なことなんて何も無いしな（八頚とかは別にして
サブステが何にしろ高いに越したことは無い、STRVITAGIDEX共通
矢張り強いクルセは高DEFが秘訣だなと思った今日この頃

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 14:24 ID:B4RGp1ez

DEFが高いと困る事
1、穴が空いてない
2、重い
3、無骨

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 15:11 ID:y/10ctsi

4、色気が無い

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 15:13 ID:iVGn7v0a

>>830
その下を想ｚ（ｒｙ

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 15:33 ID:Y+8vOBFk

最近はそうでもないけどうちの鯖のマイグレ前は+9骨兜＞＞+10ｓ無ヘルムな値段だったから
BOSS厨やってればDEF75くらいはいってたかな。まあ、マイグレ前は鉄ﾊｴもあったからいまとは
事情が違うけど･･･。
+10ヘルム+7プレート+8マント+8盾+9ブーツこんなかんじ。INT極ｸﾙｾならアクセに頼らなくてもよさげだから
SRも装備できるんじゃない？

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 16:28 ID:n9HKkF96

でも　天使刺すならSTR高くない限りシルクらへんじゃないと後で後悔するのはマジ
グリッタリングクロースが実装されりゃ悩むけどなぁ・・・
昔みたいにセイントを剣士系が装備できりゃ悩む必要なんてないんだが_|￣|○

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 16:30 ID:IdFZVHjq

>>832
ソロならそれでいいかもしれないけど
INT120ないと辛いよ？

Sﾍﾙﾑ、S中段にエルダ刺してアクセにSRなら分かるけど

その状態なら厳しいぽ

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 16:50 ID:qWIuZ2PO

DEFが高いことの不都合は
人生かRMのどちらかを捨てなきゃならないこと。

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 16:57 ID:IdFZVHjq

>>835
妬みｲｸﾅｲ

おまえさんの言う高DEFがいくつからかわかんないけどね('A`;)

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 17:04 ID:qWIuZ2PO

>>836
何でもかんでも妬みですか･･･?
人生捨てたからって猿化しなくても。

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 17:14 ID:95TZVSEY

Str13で＋10天使メイル使ってるけど全然後悔はしてないなぁ
プリと城2行った場合、ｓメイル出なければ2h前後は狩り可能で
自分もプリの方もそれぐらいで疲れるので丁度いいぐらい

重量で困るのはPP行く時ぐらいかな
マステラにしてもたいして積めないから持久戦になるとつらい

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 17:19 ID:IdFZVHjq

>>835
解った
運とか集めたりレアだして揃えても
おまえさんの前では全て人生かRMになるって事だな。

ちなみに俺は騎士装備の+7を自己精錬で揃えました。
あ、835の中で+7が高DEFだったら俺も人生かRM捨てた事になりますね^^;

もうレスしね〜('A`)

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 17:24 ID:qWIuZ2PO

荒らしが一人消えた。

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 17:44 ID:IfEoKjto

荒らしが２人増えた

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 17:59 ID:W1v4RPmv

ﾓﾁﾂｹ。オーラなら+7が普通に手に入ってるそうなんで、EXP計算機で遊んでみたが、
時給１MがLv１〜９９まで常時続くという、ありえな〜い仮定でもだ、
９９になるのに405時間以上かかるらしい。
普通にプレイだと１年毎日２〜３時間、真面目に狩って、やっとな感じだろうか？
社会人からすれば人生、いや、他の趣味程度は捨て気味になるやもしらん。
俺は楽しんで来たから後悔はしてないが、時間を浪費してると言われても言い返せんと思うぞ。

すんげぇレア運とかあれば別なのかもしれんがな。

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 18:08 ID:KcODrtYH

でだ、今テンプレサイトを読んでて思ったんだが
実際のところ１ｓｔクルセで
あの装備目安表を満たすことってできるのか？
それともアレは毎日経験値稼ぎをするのではなく
プレイ時間の半分ぐらいを効率度外視で
金稼ぎにつぎ込んだ結果達成できるかもという想定でやってるのか？
当方資産はそれなりにあるつもりで遊んできたんだが
あの表を見てるとものすごく欝になるんだが。

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 18:18 ID:wkreaTPr

先日光りましたが防具精錬はALL6.5ってとこです(´ω`)
ってかクルセの稼ぎじゃ全然装備揃いませんでした(；´ω`)
半分はAGIWizでの稼ぎで揃えたものです

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 18:29 ID:345baTnZ

ちょっと万人が手に入るｌｖじゃない気がするな
普通に気にせずやってたら買えない

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 19:26 ID:zIWCpL2z

近頃の経験値だけやたら高い敵相手じゃ無理だろ
EXP変更前ならオーラまでにAll7くらいいってたかもしれんがな

847 名前：815 投稿日：04/12/09 19:31 ID:eA/+oA5i

色々とアドバイスありがとうございます
あまり欲張らずに☆武器で共闘だけは取るようにして
あとはＳＰ回復しながら横沸きに備えるようにしてみます
☆は前に買った超マインでいいですかね　軽いし

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 19:49 ID:qWIuZ2PO

ここは経験値変更後にできた職業を語るスレね
2年前から1ST騎士で稼いでたって奴がいて普通普通いってんだろうが

キミら普通のニンゲンじゃないから。

849 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 21:17 ID:JdVS3SJL

共闘だけならプロボ１でええんちゃうか？

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 21:29 ID:4eFPZ4YF

抽出ID:qWIuZ2PO (4回)

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：04/12/09 16:50 ID:qWIuZ2PO
DEFが高いことの不都合は
人生かRMのどちらかを捨てなきゃならないこと。

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：04/12/09 17:04 ID:qWIuZ2PO
>>836
何でもかんでも妬みですか･･･?
人生捨てたからって猿化しなくても。

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：04/12/09 17:24 ID:qWIuZ2PO
荒らしが一人消えた。

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：04/12/09 19:49 ID:qWIuZ2PO
ここは経験値変更後にできた職業を語るスレね
2年前から1ST騎士で稼いでたって奴がいて普通普通いってんだろうが

キミら普通のニンゲンじゃないから。


何かつらいことでもあったのか知らないがここでやつあたりしないでおくれ

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 22:05 ID:dE0Vb/Er

貧乏人の妬みだろ

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 22:12 ID:md1fskM0

お前等本当に糞スレ進行が大好きなんだな('A`)

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 22:13 ID:OTIknR+7

まあ、確かにqWIuZ2POは見苦しいが
武器に金かけてたらALL+7防具も結構厳しいし
武器に金かけなくてもALL+8↑はそうそう揃えれるものではないのは確かだぞ
上には上がいて下には下がいるから
それぞれにとって有意義な意見等あるだろうけど
さも揃ってるのが当たり前だとか、楽だぞ、っていう前提で話をするのも微妙かと
意見を聞きに来ているっていうよりただ自慢しに来ている、と取られても仕方が無いとは思う
一種、妬みの逆だが･･･

お互いママーリ行こうぜ

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 22:20 ID:eA/+oA5i

>849
プロボで共闘入ってたんすか！？�煤i￣□￣；）
てっきりダメ出さなきゃ駄目なもんだとばかり･･･
スレ汚しスマソ　orz

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 22:31 ID:M1Vg/gKM

不毛な議論をぶった切って報告と考察投下。

INT-AGIでゼピュロスの使い勝手を久々にやってみてきた。
オットー相手にSTR1+7 INT105のFLEE205、ASPD170で狂気有り、
SQ無し、槍修練無し、ペコ無しでプロボ入れつつで時給400kぐらい。
SPはトントンぐらい。
ゼピュロス特化なら倍ぐらい稼げそうな予感。

以下妄想。
ゼピュロス特化のステ装備の場合、
Base94　INT96+9 AGI87+6 DEX25+3　ククレイヤリング*2
SQ10槍修練10ペコでASPD182、FLEE207ぐらいかな。
DEX削ってもいいが育成がきつい事考えるとこんなもんだろう。

みすとれ巣によると対オットーのダメージが
+4ゼピュロスで173-337　秒間ダメージ704.77/s
+6ゼピュロスで199-399　秒間ダメージ825.63/s
TS1のダメージが対オットーで、262-465で平均値363
テンプレの情報が正しいとして、攻撃1回あたりの期待値は0.225blt
ASPD182は2.78ﾂﾝﾂﾝ/sなので、秒間TS発動期待値は0.6255bolt/s
TSダメージ期待値は227.0565/s

ふむ、思ったより魔法のダメージすくないのな。
自分が試した時のASPD170で槍修練無しペコ無しSQ無しプロボ有りでは
計算では槍のみの秒間ダメージが294ぐらいになるらしい(特化はさすがだ、こんなに違うのか･･･orz)。
SPが切れるだろうという事も含めれば、大体倍稼げるだろうなという予想はいいとこをついてるっぽい。
消費SPの話は既にテンプレに他の人が書いたのがあるのでそっちを参照して下され。
育成はきついが、ある程度育てば全く稼げない訳もないかもしれない。
妄想だけどゼピュロス型を考えてる人の参考になれば。

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 22:32 ID:y/10ctsi

知り合いが+10ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ完成させて150mで売りさばいてた。
でも1時間半で全部ｸﾎった。今はもういない。

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 22:37 ID:yBW9VRYP

ミンクに天使C挿して使ってる俺は負け組みか・・・

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/09 22:57 ID:KJfRsRLL

実DEF14でレイドリックC一枚にも劣るが、回避できるからいいやと思ってる俺が勝ち組み。

859 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 00:21 ID:B0YnnIIg

>857
挿すなよ(；´д`)

>858
お前は美しい

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 00:44 ID:tqDImYU9

858の装備は、+4ブリーフと+4ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾍｯﾄﾞｷﾞｱに違いない。

と、糞スレ進行を進めてみる。

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 00:53 ID:VsVtPdR8

>>860
なっ！なんだと！
くそ！>>858の頭が上下どっちかわからねぇ！

862 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 01:09 ID:n9nxgoSF

質問ですが槍クルセでGX1覚えるのはTOMでしょうか?

863 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 01:28 ID:WMXqcoug

槍クルセでGX1とった型をTOM型というのは聞いたことがありませんね

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 01:30 ID:oYM3A/xc

むしろＧＸ１の使い道がＴＯＭな場合も多いがな。

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 01:38 ID:iGOgoZcA

オシリスをソロで狩れるステ、装備、スキルを教えてください。立ち回りとかも教えていただけるとありがたいです。
96槍騎士じゃ歯が立たなくて、どうにかしてやりたいので＿|￣|○

866 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 02:28 ID:DM2TLUeC

ﾏｽﾃﾗを鬼積む
後は何もｲﾗﾈ

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 02:43 ID:vnlxzDku

AGI槍は高ﾚﾍﾞﾙになればDEF意識するだろうけど、中盤あたりはそんな意識しないのかな？
献身やら壁やらはむろんDEF特化だから70前後で当たり前？
GXはメイルだったりプレだったりシルクだったりで変わりそうだが60くらい？
間違ってる考えだったらごめん。勝手な妄想だと思ってくれ。

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 02:52 ID:0qSqm4O6

>865
INT極、VIT最低40、後は適当だがDEXの方がやや有利か。
INT装備にﾍﾞﾘ靴闇鎧、不安ならﾑﾅ帽。
ﾍﾟｺあった方がかなり楽、廃DEFならｺﾞﾘ押しできるからなくても良いが。
MBやﾊｲﾄﾞｸﾘﾎﾟあると出費が減る。
完全ｿﾛで競争相手が居ないなら走り回って取り巻き引き剥がしてGX。
引き剥がした取り巻きとの距離を開け過ぎなければ呼び戻しはあまりしてこない。
ﾃﾚﾎﾟ等併用して取り巻きのﾀｹﾞだけ取って引き離したりもあり。
危険ではあるがｲｼｽ全滅させて古代にした方が引き剥がす事自体は楽。
ｲｼｽが悪魔に対して古代は不死なのがその理由。
ﾀｲﾏﾝ状況さえ作ればただの雑魚。
石化ﾊﾞｯｼｭっぽいのが恐いのでHPは常に8k↑をｷｰﾌﾟすること。
高ﾚﾍﾞﾙのSdCあるとかなり便利なので回復剤に全てを任せたINT献身ｸﾙｾとかのが狩りやすいかも。
弓職や砂ﾛｰｸﾞでﾏｽﾃﾗﾛｰﾔﾙ等を稼げる環境ならば赤字になることもない。

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 02:57 ID:bwsDa2qI

オシリスをソロで狩れる職ってあったんだな
クルセすげーな

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 02:59 ID:s1PIB53s

>>867
70ってAll+7でもSRいるし
献身やら壁の稼ぎじゃ買えんだろ
オーラ後数ヶ月とかか廃の2nd以降でもなければそんな装備ないぞ

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 04:53 ID:tqDImYU9

1ｓｔでは無理だな。
しかし、そのＤＥＦが必要かどうかって言われれば必要じゃないか？
献身はまだしも、高レベルＰＴで壁役するんなら必須だと思う。

つまりは、1ｓｔでｖｉｔ型はやるなという事かもしらん。


ＡＧＩ盾もＤＥＦ命な面があるな。
育ててるのがレベル80になったが表示ＤＥＦ60で結構ギリギリラインだ。
ＳＴＲ先行なせいもあるが。
三減必須で、ニブルではカリツ盾が欲しくなるから安上がりにはならないと思う。


ＧＸはヒールでごまかせる面もあるし、+6してあれば何とかなった。

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 05:05 ID:KPCVj+3E

いいたいことは尽きないだろうがどうでもいいじゃんそんなこと

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 06:03 ID:bPysdA+j

防具もいいが、武器にも気をつかってやれ…
ｿﾛ多の非GXクルセなら特にな
実DEF60になっても特化サーベル一本持ってない俺は負け組

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 07:40 ID:DwlH+jzA

>献身やら壁の稼ぎじゃ買えんだろ

>しかし、そのＤＥＦが必要かどうかって言われれば必要じゃないか？

つまりクルセは微妙という結論でいいじゃないか
最近はセージスレだって現実に目覚め始めてるんだから
このスレも次からは変わった育て方スレ行こうぜ

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 08:02 ID:wy/jFOQn

>>862

普通に有用

使い道は昔でてたけどABの発動調整
あとは不死悪魔強制暗闇が地味に使える（高レベルになると使わないけど）

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 09:02 ID:MRtJM6NG

>>871
「かもしらん」って、
クルセに限らず1stでVITは無謀なんて、
さんざん言われてきたことですが。

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 09:06 ID:bPysdA+j

中盤までVITのが楽じゃないか
木琴無しの1stAGIのが全然死ねる

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 09:15 ID:SyBqtbdW

FLEE100程度じゃ殆どの敵避けられないんだよね。
忘れがちだけど…。

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 09:31 ID:+uFnJNNK

>>876
確かに昔から言われてきたことではあるけど、
たとえば頻繁にギルド狩りやGvやる場合には、
スロットの3キャラともVITにしておきたいというのが実情。
単に育成に時間がかかるだけで、根気があるなら別に大した問題ではない。

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 09:36 ID:7Ov2bDEZ

壁に徹するなら運剣やヨヨの方が安定するし最大HP>>>>>>>>>>>>DEF
SRなんてプリで俺KATEEEにしか使ってない

オシは取り巻き付だとVit50くらいあっても石化属性ラグが重なると死ぬので
どうやって一対一維持するかが重要
競争相手いてもよっぽど出遅れない限りMVPは取れるから
赤字になることは少ないな

881 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 10:21 ID:+Wo+UkAt

確かにDEFはあるに越した事は無いが、壁するならHPやvitの方が重要だな。

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 11:31 ID:Q3tX8oXj

>>871
どの職もDEFはあるだけあったほうがいい。
ただAGI槍にしろAGI盾にしろAGI型の基本は回避

回避職はDEF上げても被弾ダメージ期待値は大して変わらない。

AGI盾が特にDEF重要、金かかるなんてのは
ただの精神的疾患だから安心しろ。

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 11:49 ID:z9VlJpk2

たしかにそうなんだが、
実際問題としてAGI低めで止めるAGI片手はDEF高くなると見違えるぞ。

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 11:59 ID:SyBqtbdW

どの職でもどの型でもDEFは最終的に上げるはずだが。
人によって目標がALL4だったりALL７だったりするとは思うけど。

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 12:20 ID:oYM3A/xc

回避95%以上を目指す人はDEFの優先順位が低いが、
それ未満の回避で被弾前提な人はDEFの依存度がそれだけ高くなるって話なんだがな。
普通のAGI職は前者で、ＡＧやＨＰＲ等で被弾分をある程度軽減できるAGI盾は後者が多いんだろうね。
ま、たいした話じゃねえ。

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 12:30 ID:Gb2dP5/8

剣士系専用s防具で+7↑狙うとｵｰﾗでも届かないが
使いまわし考えてﾒｲﾙ、ﾏﾌﾗ、ｷｬｯﾌﾟに落とせば90代前半でALL+7は達成できるでしょ。
献身みたいな効率お察し職も西兄貴に篭った挙句確率通り弓拾えなかったりしない限り届く。
というか西兄貴に篭れるようなVIT型は大抵2nd以降だろうけど。

887 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 13:29 ID:eFIKj90h

>>869
DEX型阿修羅ﾓﾝｸならDL黒蛇以外のﾎﾞｽは大概ｿﾛで狩れる。
GXｸﾙｾがｿﾛで狩れるのはﾄﾞﾗｷｭﾗｵｼﾘｽｴﾄﾞｶﾞﾌﾘｵﾆくらいかな。
ｵｼﾘｽ以外は競争に勝てそうにないが。
頑張ればDOPもなんとかなる。
装備と回復剤にとんでもない金注ぎ込めば船長ﾊﾞﾌｫも狩れるそうだ。

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 13:39 ID:Q7HpPVs+

そんだけの財産つぎ込んで阿修羅モンクつくったほうが数倍効率よさそうだな

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 14:25 ID:QNDkXqmt

>>888
それを言ったらおしまいだな( ´_ゝ｀)

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 14:45 ID:2Auy7/Yj

ID:qWIuZ2PO は騎士スレにも沸いてる池沼だな

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 15:07 ID:bLMSXTJ1

+7キャップ +7メイル +7マフラって
+4Sヘルム・+4Sプレート・+5Sマントぐらいと
大差ないんだけど･･･

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 15:12 ID:0dbWDEE1

+7sプレート単体くらいは90台にもなれば買えるんだけど
婆火貝の3つくらいないといけないからなぁ…

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 15:35 ID:R5zZxSh1

頭は目減りしないムナの方が
いかったりしないの？＞ｵｼ

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 15:35 ID:L+WLRhsI

>>892
>+7sプレート単体くらいは90台にもなれば買えるんだけど
うそー
皆レア運いいなぁ

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 15:54 ID:B0YnnIIg

光りましたが、特化剣はいまだにカンタチです(´ω`)…

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 16:05 ID:Cl/tI9+F

光りそうですが鎧は全部アーマーです(´ω`)…

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 16:07 ID:gYte7avW

>>891
7ｷｬｯﾌﾟ 　　3M　　　 8.9
7ﾒｲﾙ　　 8.5M 12.9
7ﾏﾌﾗ　　　 7M 6.9

4ﾍﾙﾑ 　　 7M 8.8
4ﾌﾟﾚｰﾄ　 4.5M 12.8
5ﾏﾝﾄ　 　　6M 7.5
うちの鯖だとこんな感じな
使いまわし考えないならﾍﾙﾑ以外は騎士装備の方が
費用対効果はいいだろうな
鯖によって相場や所持ｷｬﾗ違うからどっちが良いなどとは一概には
いえないだろうに

>>894
>>892氏の言い方だと90になる事には？って受け取れるけど
相当EXP諦めて金銭効率目当てで狩りしても
90台成り立てでは無理に近いと思う
逆に騎士団とかに篭りまくれば97〜99までには一個は買えるかもしれん
って感じじゃないかなぁ

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 16:11 ID:njmc2kYo

ちょいと質問なんだけど
INT99+5のINT装備フルであるとしたらGX撃つときどっち選ぶ？
+10DH海東剣

+10Dｱﾝﾄﾞﾚ幼虫(INT+1)海東剣

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 16:18 ID:0dbWDEE1

90台になるまでにある程度装備揃えて
ペアかソロくらいで金うまう場所いけるようになれば
90台で金中心に狩ってれば買えないかな？

まぁ俺は槍クルセだが
今もってる装備が
武器：+7大中小マミトラ +7s3ﾄﾗ（サンタポ用に用意）
　　　　+7強い属性ランス4色
　　　　+7大中マミサーベル +7小グラ
　　　　+5ぷちフラン4色
防具：+5バフォ帽 +7木琴イミュンマント +7マタブーツ
　　　　+7火闇水プパメイル
　　　　+5タラ熊兄貴シールド
アクセ：パワブロ2個 テレクリ
ってとこか
片手剣と盾はオーラ出してから買ったものだけど
その他の9割はオーラ前に持ってたし
ランスを+5の☆無しにするとか、トラを+5の中古で揃えるとかして
他キャラ装備に使った分も考えると、+7ｓプレート1個くらいは間違いなく買えてたと思う
ちなみに騎士団には90台前半から篭ってたな

900 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 16:19 ID:z9VlJpk2

>>898
DH
つか、フルINT装備なら、頭2+中段2+アクセ4+鎧1でINT113、
海東剣で126になるぞ。
鎧を天使で125としても、MDEFの影響を受けないで済む
ATK依存火力も欲しいからDHを選ぶ。

そもそも幼虫Cは実装されてないから語るだけ無駄だけど。
邪推だが、エミュ鯖ユーザーっぽいな。

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 16:20 ID:TQ+lUxsQ

クルセに必要そうな装備を羅列してみる。　　

　武器
サイズ特化武器
４属性武器のうち必要なものを適宜
あとは狩場にあわせてちょこちょこ
（GX型ならDH海東１本でOK?）
　防具
兜：色々ありすぎるので割愛
鎧：闇・火・（天使）、他狩場によって適宜必要になる？
盾：兄貴・熊・タラ・（カリッツ）の各種3減
外套：木琴orイミュン（あるいは両方）
靴：マタorベリットorエギラorソヒー

これらを全て１ｓｔで、というのは流石にきつそう。

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 16:20 ID:0dbWDEE1

追記
このキャラ作成時は資産で（持ってる金と装備合わせて）10Mもなかった
木琴じゃなくてコンドルだったし、特化武器も0
属性武器もブレイド2本にランス1本くらいだった

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 17:22 ID:eqGCV7G+

んで結局のところ+9シルクと+8フォマルって天使Cさす場合どっちがいいですか！？

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 17:35 ID:7Ov2bDEZ

使い回しを考えるとアドベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フォマル＞シルクだな

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 17:42 ID:qDZpGcPS

献身ベース上げに疲れたときどうしてる？
ＧｖＧの時はテンションＭＡＸなんだが、平日がだれ気味。
まあ、女プリ、ＷＩＺがＰＴ誘ってくれた時は平日でも股間ＭＡＸではある。

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 17:58 ID:KPCVj+3E

何も考えず狩る
30分でも1時間でもいいから狩る

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 18:03 ID:/2P7Vk/r

>>777
遅レスだが、ドラってＧＸで狩れたっけ？
あいつ、無茶苦茶MDEF高くてGXでもほとんどダメ与えれなかった覚えがあるんだけど･･･

908 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 18:24 ID:6XlXA/t1

>804
計算ではSTR60DEX60INT125で+7DH海東で
大体1500〜3500*3

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 18:24 ID:nAxR0hl+

GX連打してる間に隣でアスペクリアサがものすごい勢いでMVPを
とっていった_|￣|○

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 18:28 ID:gtXI98Ix

>907
STR型だと1HITにつき平均2000↑は出るね。
その他の型だと辛いと思うが…

一度プリペアでゲフェニア行く途中で遭遇して無理矢理倒した事はあったが
本当に一杯一杯だった_no
逆に言えば支度してなくても倒せるって事でもあるけど。

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 18:30 ID:RXAmekRk

最近崑崙いってみたので報告と質問

Crusader@最古鯖　Base96/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練1 両手剣修練* インデュア1 MB9
フェイス10 騎兵修練5 槍修練10 HX10 GX1 SQ10

HP9789 SP571
Str70 Agi108 Vit18 Int24 Dex58 Luk6
Flee224 Cri3 Def53

狩場　　 ： 崑崙１Ｆ
特化装備 ： +８火ランス +５Ｔｂｄトライ　月光剣
アイテム ： アイス８５個　
経験効率 ： 700k/h〜750k/h
滞在時間 ： ３０分（滞在時間と計測した日時）
狩り方式 ： ＡＢ狩り

桃木は火ランスで３匹に２匹ぐらいはバッシュうちます
２匹以上いるときは１匹になるまでバッシュ連打
チャッキーとパピヨンはＴｂｄトライで
適当に攻撃食らうから５分ちょいでＡＢ狩りへ
ＳＰが減ったら月光剣でチャｯキーとパピヨンから吸います
３０分で大体アイス70~80個ぐらい消費しますが近いのですぐ復帰可能
これで３０分のアイテムが平均で
桃５０ 皮２０ チャック２０ マステラ２０　
ローヤル１５〜２０　蜂蜜５〜１０　枝２〜５　その他のアイテム
１時間で約400~500kz/hぐらい
ローグやアサシンだと700kz/hぐらいでると聞いたのですが
皆さんのｷｬﾗで崑崙だとどのぐらいでるんでしょうか？
お金がほしいからもう少し増やせたらいいんだけどなぁ・・

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 18:31 ID:0MSrrbSE

>>909
そんなもん轢けよ

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 18:34 ID:LFHt3Lp0

いくらアサでもドラじゃ死なんて(;´д`)

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 18:35 ID:DM2TLUeC

ドラをクルセで競り勝てると思うなよ・・・

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 18:39 ID:Cl/tI9+F

GX以外なら勝てる

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 18:39 ID:0MSrrbSE

>>913
軽くトレインしてぶつければ
PTのプリハンタもろとも死ぬ。

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 18:44 ID:LFHt3Lp0

後付けで条件増やされても(;´д`)

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 18:48 ID:0MSrrbSE

どこが後付なんだろう…。こいつ馬鹿か

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 19:06 ID:L+WLRhsI

>>916
ドラ程度擦り付けられて死ぬようなＰＴはボス狩りしないような気がするが

920 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 19:08 ID:Hp9mIKIg

>>903
自分はｼﾙｸにした。

921 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 19:14 ID:0MSrrbSE

ここの奴らの認識は
轢く＝BOSSのタゲを譲る
ってことなのか？
馬鹿じゃないのか

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 19:15 ID:L+WLRhsI

ああ。NGID対象の方でしたか。これは失礼。
皆さんお騒がせしました。

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 19:16 ID:rs7TYP4x

ボスの押し付け合いはOKだろう。壁になってやる義理は無いしな。
だがトレインしてから押し付けはまた話が別だ。それはただのMPKだ。
お前がどう思っているかは知らんが、それがさも当然のようにかたるな

924 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 19:24 ID:0gxAOlcm

押し付けもなにも、前衛（アサ）がはりついてる時点で
手を引けば相手にタゲ移るんだからそれはいいとして
わざわざ後衛のところにまで持って行って擦り付けるのは池沼だろ･･･
ボス狩りがしたいのか嫌がらせがしたいのかわからんな･･･

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 19:29 ID:KyKyQklk

>>911
槍クルセで崑崙ってかなり希少だと思うけど、どうなんだろ
ちなみにうちの鯖だと常連が一人いるぐらいかな

自分はローグで一日二時間狩って、zにして1Mちょい稼いでます

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 19:33 ID:0MSrrbSE

ここの奴らは努力しない奴ばっかだな
アサに勝てないよーってはじめから諦めて延々べそかいてれば？
俺は考えて行動する人間だが。

アサなんて好条件が揃わないとまともに運用できないんだから
そいつの弱点をつく戦法をとるのは当然のこと
GXはもう少し考えることのできる人間がいると思ってたんだが
SC押すだけのBOTもいるんだな。

927 名前：さわっちゃった 投稿日：04/12/10 19:38 ID:Cl/tI9+F

他人を轢き殺すことを何とも思わない池沼に言うことは無い。
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜すいません、このバカ捨ててきます。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) ←ID:0MSrrbSE
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 ( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 19:45 ID:vnlxzDku

まあ↑にも色々いわれてるけどドラにGXでチャレンジしてきた。
出現からやく20秒後くらいにGX10うちまくり。でも全然ムリ。
俺のステがSTR補正込み50DEX40ってのが原因だな。ムダにVIT50あるから。
DS師っぽいハンタがBB連発でかすめとってった。

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 19:50 ID:0MSrrbSE

>>928
だから轢けって
そんなんじゃGXだろうがどんなBOSSも狩れない

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 20:10 ID:Cl/tI9+F

　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ　すいません、ご要望とあらば轢きますよ・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　 ID:pLK0BL9↓ （~ヽ　
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:　ｸﾞｱ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 21:24 ID:ukFiNgMJ

これから冬休みになっていつもの人もますます元気になるんだろうなあ

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 21:54 ID:z9VlJpk2

ID:0MSrrbSEっていつもの文体おかしいバカボンだな。

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 22:17 ID:0MSrrbSE

そういうID:z9VlJpk2は
その文体おかしいバカボンとやり合ってスレ荒らしてた人じゃない？

やり合ってなけりゃそんなに印象は残らないし。

934 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 22:26 ID:x32MbGwI

ﾎﾞｽ狩りを遠巻きに見守って超fleeなりｸｲｯｹﾝなり爆裂なり確認してから阿修羅でﾄﾞﾛｯﾌﾟMVP掠め取る
これってﾉｰﾏﾅｰじゃないの？
ひたすらｽﾄｰｷﾝｸﾞしてきて美味しいところだけ持っていくﾓﾝｸが居てｳｻﾞｲ事この上ないんだが・・・
ｵｼﾘｽ相手にGXでも火力負けして萎え萎えなんだが・・・

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 22:39 ID:0MSrrbSE

>>934
それがそのモンクの戦術だと思うが。
なんにも戦術練らないでただSC押してウザイだのケチつけて萎えてるだけじゃ
BOT以下ですよ。

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 22:40 ID:z9VlJpk2

いつも誰かしらに指摘されてくやしがってるっぽいな。
あれだけ荒らしておいて印象に残らないなんて言ってしまう程頭が回ってないらしい。
もしくは天然の真性様か。

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 22:40 ID:8uYw31SU

勝ちたいなら阿修羅やればいいじゃない

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 22:43 ID:gtXI98Ix

NGIDが二つに増えますた。

>934
爆裂に入る前に被ダメを稼いではどうだろう。
プリペアで行ってるならあんまり見た目に良い手段とは言いがたいがSW。

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 22:44 ID:L+WLRhsI

いや、だからさ
触るの止めようや

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 22:46 ID:pZDxpdHi

ボス狩りしつつ、OPENでチャH垂れ流し
これで相手が気を取られてる間に殲滅

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 22:50 ID:7Ov2bDEZ

とりあえず轢くとか言うなよ、善意でタゲを譲ってあげてるだけだろ？

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 22:50 ID:nAxR0hl+

ピアース!!
「あっ・・あん」
阿修羅!!
「そこ・・・いい・・んっ」
グランドクロス!!
「よっしゃおいしいところはもらったぁぁあ！！！」

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 23:12 ID:vnlxzDku

ハンタいるからボスにニュマとかだめなんですかね

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 23:14 ID:nAxR0hl+

>>943
全然いいと思うよ
ハンタうざいし

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 23:16 ID:KPCVj+3E

ボス狩りのマナー論なんかは完全にスレ違いなので他いってください

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 23:23 ID:vnlxzDku

>>945
どこいきゃいいのか誘導してくれんか。
そこで色々みてきたい。

947 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/10 23:28 ID:/9Yb4KN9

Live板に強化Boss対策スレってのがあるからそっちのがいいんじゃね('A`)

948 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 02:38 ID:W50Lihyv

また両手騎士メインのAGI片手クルセ様がスレ荒らしてたのか。
昨日騎士スレ荒らしてた奴も両手騎士っぽいしどうしようもねーな

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 03:45 ID:6be6m1J/

現在GX10ﾋｰﾙ6騎乗までｽｷﾙとってﾎﾟｲﾝﾄ残してる状態なのですが
ﾋｰﾙ10とるかDOP用にﾌﾟﾛﾋﾞとるか迷ってるのですが
やはりDOPだけの為にﾋｰﾙ6に抑えてまで
ﾌﾟﾛﾋﾞ取るほどじゃないでしょうか？
うちの鯖だと夜中〜朝に掛けて高確率で放置されてるので
VIT100のｵｰﾗﾌﾟﾘ(ｶﾘﾂ盾無し)とDOP狩りしたいのですがﾌﾟﾛﾋﾞなくても
なんとかなるものなのかｶﾘﾂ無しﾌﾟﾛﾋﾞ無しだと
VIT100ﾌﾟﾘでもﾋｰﾙと白orﾏｽﾃﾗでもきついのか
教えていただけないでしょうか？
宜しくお願い致します

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 03:49 ID:12zxrNZt

ディフェンダー取ってる人に聞きたいんですけど
ディフェンダーによる移動速度の低下ってどのくらいのもんなの？
徒歩に速度減少もらったような感じ？

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 04:33 ID:XB7zsODy

>>950
ペコ乗ってても、乗って無くても
徒歩に速度減少くらいかな・・・？
ちなみに、速度増加してもかわりません。

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 04:53 ID:FKaHHjKX

なんちゅう最下層っぷりだ・・（；´∀｀）
>950　依頼よろ

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 04:55 ID:3APS+2Sn

ディフェンダー修正が12/28のバランス調整に含まれてなかったらマジで泣くぞ・・・

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 06:31 ID:12zxrNZt

OK
依頼してきたよ

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 07:30 ID:JC0yoOC+

>>953
それって内容はともかくその日に日本の本鯖で行われることで確定なのかな…
ちょっとソースとってくるっ

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 08:20 ID:+iV4mtWG

>>953
プロヴィもそれで修正来ないかなぁ
聖耐性いらんからクルセ（自分）にも使えるようにしてくれよ･･･

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 09:47 ID:QZQeGgVw

次スレ

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098567186/l50

958 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 09:50 ID:/iQh+g3/

>949
両方無し＝無理。
最低限カリツ無いとダメ。
プロビだけだと掛けなおしてる間で死ぬ。
両方あると楽。

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 09:52 ID:qXb29VtH

>>956
そんなん強すぎ

960 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 10:08 ID:5kcveHl2

槍セイダーでGX１０はTOMですか？

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 10:53 ID:PNdK3uU6

>959
一応スキルツリーの最上級の補助魔法なんだし
少し強すぎるぐらいで丁度いいんじゃない？

>960
ＴＯＭだと思う。
ＧＸヒールが強いのは反動のダメージを少しでも自己回復できるから
盾ＧＸが強いのはＲＳ含む月光剣でＳＰ回復が補充できるから。
常人が使うにはＧＸはＨＰ面でもＳＰ面でもコストが少々高すぎる。

加えてＧＸ自体、本当はＭＯＢの大群を相手にできるようなスキルじゃない。
闇や不死２，３匹に囲まれたときに使うぶんには強いと思うけどな。
でもそれならＳＱ１０でも十分応戦できるだろうし
まだヒール取るなりＭＢ１０にしておくほうが楽な気がする。

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 11:13 ID:6WagzXxd

>>949
放置されている状態なら悪魔盾もﾌﾟﾛﾋﾞも要らんよ。
貝鎧と表示DEF60程度あれば十分。
ﾎﾞｽﾋｰﾙのﾃﾞｨﾚｲが長く優先順位も高いのでﾋﾙﾀｹﾞ用意すれば被ﾀﾞﾒはかなり抑えられる。
恐いのはｸｲｯｹﾝだけだがﾋｰﾙ＞ｸｲｯｹﾝなのでやられる前に終わる可能性もあったり。
仮に珍速ASP状態になられたら一旦飛んで効果切れてから仕切り直せば良い。
HFでも身動きできる程度のVITを確保すれば、ｸｲｯｹﾝやり過ごして並みのﾎﾞｽ以下。
被ﾀﾞﾒで一番大きいのはｸﾘﾃｨｶﾙで1.5k↓程度だから取り巻き付きでも即死はまずない。
窓手2匹相手に壁勤まるﾚﾍﾞﾙのﾌﾟﾘが居れば余裕で狩れるよ。

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 12:44 ID:GFgodQwg

とりあえずこっち先埋め
あげとくか

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 13:10 ID:0HSloinT

>>962
それ知ってる情報や体感と全然違うな。
カリツと表示DEF60ぐらいで取り巻き付きで通常時はヒールで回復でとんとんぐらい。
2HQ始まると表示70のカリツ持ち騎士が秒間3kぐらいダメージ食らって白ポ無いとダメらしい。
これらはプロビ無しでね。
しかも2HQ状態で逃げたら珍速で自己ヒール始めて余計手がつけられなくなるぞ。
たまにMEが飛ばしまくりながら削ったやつが珍速で恐ろしい勢いでﾌﾟﾚｲﾔｰなぎ倒してるけど、
死体になりながら見てるとヒールしまくってるし。

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 13:20 ID:jhPXnrk1

>>961
それならディフェンダーは全攻撃80%カットでもおかしくないな

966 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 13:56 ID:It8xGmt/

>>956
君の頭の中では悪魔の攻撃25％と全攻撃80％カットが同じランクなのか
いやぁ　参考になったよありがとう
是非君の考えをもっと聞きたいな　語ってくれないか？君の頭の中を

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 13:58 ID:It8xGmt/

>>965
君の頭の中では悪魔25％カットと全攻撃80％カットが同じランクなのか
いやぁ　大変参考になったよ
是非君の考えをもっと聞きたいな　どんどん語ってくれないか？君の頭の中を

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 14:09 ID:jhPXnrk1

>>966
必死になるのは良いから連続書き込みは止めような

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 14:32 ID:vsE80Hsu

956で間違えて965と書き直してるところがなんとも恥ずかしいな

970 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 14:37 ID:5zH7iPGF

両手騎士とAGI片手クルセにひたすら粘着する例の必死な人が常駐。
槍クルセってのバレバレじゃん・・・

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 14:45 ID:SMAhnZIt

>970
頭大丈夫か？

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 14:50 ID:RsqkZzsd

ディフェンダーは修正してほしいけどな
ただでさえフェイスで圧迫されてる上に
盾系に進まないと取れないわけだし･･･

せめて
現状の移動速度とASPD減少はそのままで
ホルンと同じ適用で、魔法含めて50％カット（レベル毎10%）

効果はそのままで
移動速度低下かASPD減少か、どちらかを無くす

くらいでないとって感じがする
そもそもGXを除けば、騎士よりも防御特化という位置づけのはずが
HP係数が低いためにフェイス10前提で
とっても騎士のHPにすら劣ってるというのがきつすぎる
フェイスはレベル5でMAXにして効果が同じか
HP係数増やしてもらって、聖耐性だけのレベル5MAXにしてくれるだけで
全然違うんだけどな

973 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 14:50 ID:LteolEgo

INT-AGIでAGとるのってTOMかねえ・・？
AGI片手とは相性いいみたいだけど

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 15:34 ID:0HSloinT

>>973
まさにそのタイプなんだけど、AGなんか殆ど使ってないかも。
ただ、PTの前衛としてならそこそこ効果が出てる気がする。

そのうちスキル不発は直ると信じて取得したけど、いつ来るんだろうね。
来る前にオーラ出ちゃいそうだな。

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 15:38 ID:y/dIB7A5

INT-AGIは宝剣とかのASが使いこなしやすいから
片手剣の相性いいってことなのでは？

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 15:58 ID:SMAhnZIt

俺は常時AGしてるな
無いよりマシって程度のものだけど…

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 16:04 ID:BcICXNuk

AGは戦闘中に自己ヒールしようとする時
すげー邪魔臭いんだよな…。
あんまり囲まれた時は、AG切ってゴリ押ししてる俺ガイル…。
AGはスキル多用する型が取るもんじゃないと思うな。

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 16:16 ID:GFgodQwg

いいかげん970の中の人はアク禁した方がいいんじゃないか？
にゅ缶はアク禁に対して甘すぎだ

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 16:23 ID:8J9uFXP2

AG中のスキル不発はそういう仕様なんじゃないかと。
発動すると0.3秒後ディレイな訳だし、その間は当然スキル使用不可だろう
SPだけ消費はバグだと思うけどね

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 16:25 ID:jhPXnrk1

仕様だとか関係なく邪魔

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 16:28 ID:SMAhnZIt

邪魔と思うかどうかは人それぞれだろうな、AG
ディレイ無いにこした事は無いんだが

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 16:29 ID:+V8JmIcu

(´・ω・`)

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100825409/664,665

983 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 16:37 ID:GFgodQwg

ウィルス貼り付けてはいないけど
池沼みたいな荒らしはしてるぞ

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 16:47 ID:eRWGPHN1

>>979
>発動すると0.3秒後ディレイな訳だし、その間は当然スキル使用不可だろう
AGのディレイってスキルを使用(AGモードONとでも言うのだろうか)した時のディレイのような気がするんだよね。
敵の攻撃をガードしてディレイ喰らいまくって動けず
死にましたor後衛を守りに行けませんでした、とかでは何のためのスキルだかわからないし。
まあ本当のところは重力のみぞ知るわけだけど。

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 16:48 ID:0HSloinT

確かにID:0MSrrbSEは酷いな。

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 17:25 ID:PkHmXibM

なんでこのスレ、普通に1000突破してるんだ？

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 17:36 ID:JC0yoOC+

つ　再取得

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 17:46 ID:8q7s0I6s

梅

今月クルセ祭あるんだろうか
告知の人が毎回変える二行を楽しみにする俺

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 17:47 ID:8q7s0I6s

梅だしダブっても許されるかな（そう思って大勢でそうやって鯖って死ぬんだな）

今月クルセ祭あるんだろうか
告知の人が毎回変える二行を楽しみにする俺

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 18:30 ID:95B+QC3x

阿修羅や金剛に比べたらプロビが以前の仕様に戻った所で・・
ヒールや盾、GXを削れないと取れないのにな。

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 19:06 ID:6lawO5Pr

ume埋め

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 19:19 ID:coZsFP8J

HXよりもバッシュの方が役に立っている
SP消費量5とHIT補正の差は大きいよ梅

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 20:19 ID:snN4m6AE

>984
「５分間、オートスペルによってオートガード状態が作動するスキル」
だと思えば、理不尽さが減るぜベイビー…

>992
今からすごい馬を（特化剣HXで）殴ってみろ！

あたんなかったらなむい

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 21:20 ID:Vd93Dmko

昨日恐怖馬にプロボ10＋LAかけてTタイタントラでHXしてきたたぜ(*ﾟ∀ﾟ)=З

埋め(´ω｀)

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 21:21 ID:dDnkODai

なんか最近ＡＧとＤＦの修正とか話題に出てるけど修正予定でもあるん？誰かおしえてー

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 23:34 ID:vwCEZuJ7

>>955
韓で騎士はACでスキル防げないのにAGが防げるのはおかしいってことでAGは通常攻撃だけ防ぐようになるらしい・・・

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 23:44 ID:eRWGPHN1

>>996
それって逆に考えると
騎士団での槍騎士強化に繋がるな
深遠やレイドに対してピアース防御されなくなるし

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 23:45 ID:Lv4/M3Bn

次スレ再張り
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098567186/l50

999 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 23:52 ID:tnJGxG7L

>>997
むしろスキル防げなくなったらGvPvで阿修羅に弱くなるな。
RSあるだけマシってもんだが阿修羅に対する優位性が一つなくなることになる訳で。

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 23:54 ID:ppKhicuL

1000げと

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/12/11 23:55 ID:BHIsVMf0

では次スレで。

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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