騎士情報交換スレLv75

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騎士情報交換スレLv75

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/12/08 04:19 ID:???: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。生涯剣士を貫こうとしている方もこちらでどうぞ
心得過去ﾛｸﾞ質問テンプレは>>2参照

■お約束■
・メール欄はsage推奨です
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう

【前スレ】騎士情報交換スレLv74
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1101626410/
【関連スレ】クルセイダー情報交換スレ35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1101271255/

■騎士Wiki■
・テンプレサイト。FAQ、育成指針等々質問の前にまず熟読しよう！
　http://f26.aaa.livedoor.jp/~roknight/templete/
■剣士系避難所■
　http://jbbs.livedoor.jp/game/2171/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本.　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【はぐれ剣士黄昏系】－剣士系お役立ち情報抜粋.　http://f36.aaa.livedoor.jp/~ninelow/
－【B2HS】－両手AGI剣士・騎士系 http://f26.aaa.livedoor.jp/~roknight/b2hs/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ. 　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
－【すきるしみゅれーた】－スキル取得のシミュレート　 http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/12/08 04:19 ID:???: ■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛けましょう
・最適な育て方、最強のタイプや武器などはありません。優劣を決めているのは中の人です
・情報教えて君は嫌われます。安易に質問せず、できる限り自分で調べましょう
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します
　下記サイトに情報が無かった場合でも、過去スレと現行スレくらいは検索しましょう
・それでも手詰まりになったら質問テンプレに則って、意見を求めるのもいいでしょう
　テンプレ無視の質問については、放置されても仕方ありません
・煽り、荒らし、妬み、叩きレス、マナーに関する話題はスレ違いなので放置
　我慢できなかったら当該スレに誘導しましょう

■過去ログ倉庫■
－【Lv1～87 新Lv1～45】　http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
－【新Lv46～】　　　　　　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/

■質問用テンプレ■
Knight(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金　： ***

■質問者は質問テンプレを使ってください■
　騎士スレ質問テンプレ（たぶん完成）　http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html
　質問する前に　http://f26.aaa.livedoor.jp/~roknight/kisi.html
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 04:38 ID:uuL6bfYs: 3げと
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 04:51 ID:RARnBU/0: 4げっと！！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 05:06 ID:1coD/ioG: トレイン厨氏ねよマジで
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 05:25 ID:af6jNuFh: 6!
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 06:11 ID:wf30tmXO: 7かな？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 06:27 ID:PRJZSBen: 8ｹﾞｯﾂ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 06:36 ID:NVjeeEqZ: 前ｽﾚのあほらしい議論はこっちに持ち込むなよ。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 07:24 ID:MWR+Pcr+: 10でもとっておきますかね
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 08:38 ID:AxLDlIOv: ☆煽りにいちいち反応して必死に書き込みするとこんな悲惨な事になってしまう例☆

121 名前：(^ー^*)ノ～さん本日のレス投稿日：04/11/23 12:17 v/+6K6MV
>>115
反応してるのお前だけ。痛い

とチラシに書く

122 名前：(^ー^*)ノ～さん本日のレス投稿日：04/11/23 12:19 RBX7k0om
115じゃない117だ
吊ってくる∧｜｜∧
何事も無かったように流してくｒ

はい、ここで注目したいのが>>121と>122のIDが変わってるという点ですね
彼は煽りに反応した後回線を一度切りIDを変え何食わぬ顔でスレに溶け込もうともうとしていたようです。
初めから触らなければこんな事にはならなかったのに。
悲惨の一言に尽きますね。
みんなも荒らしに対して反応するとこのバカみたいに恥を晒すことになるのでいちいち触るのはやめようね☆
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 08:40 ID:rbfPBwFB: 朝っぱらから12ｹﾞｯﾂ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 09:39 ID:78AmwpLE: 騎士団ソロ、血騎士からsヘルムｷﾀ（ｒｙ

>>11
携帯から書き込むとID変わるって知ってるか？
ちなみにPCの回線切ろうが、電源切ろうが、串いじらん限りその日のIDは変わんないハズだが？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 09:54 ID:Pjtr5/n5: ところでお前さん方
12/12で過去ログの大部分が消えるそうだ
誰か保管するかい？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 10:20 ID:VgGTwWmx: >>13
共用回線とかじゃなきゃ、ルータをリセットするだけでID変わるぞ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 10:46 ID:H3hlKgUX: >>14
どのくらいの量になるんだっけ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 11:04 ID:dDX3RnYP: >16
最大で1スレ500ｋｂ。もっともAAスレでもない限り300ｋｂ行けばいいほうだが
消えるのはakemino分だっけ？だとすると剣士騎士両方で132スレ分か･･･
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 11:13 ID:rurBTw8x: 90後半の量産槍のペア付与なしで一番経験値貯まる所ってどこでしょう？
騎士団は大体700ｋ/h、ニブルは人多すぎ
現状はお金稼ぎで騎士団に行ってるわけですが、時間あまり取れないのでレベル上げ重視にしたいと言われまして・・
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 11:24 ID:MKHw8uyU: 騎士団で満足できない姫様はAD連れてくかWiz作ってあげるしかなかとです

あとはごつミノとかどうかね
時間取れないのにあんなとこまで行くのは辛いかも知れんが
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 11:40 ID:5RrzBIVI: もしかして道騎士が来たら、処刑剣はいまいちになるのかの?
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 11:41 ID:MKHw8uyU: どう考えてもいまいちにはならんと思うのだが
そう考えた理由をを聞かせてもらえまいか
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 11:50 ID:fr6Y2vaq: >>18
ごつミノは白ぽもバーサークも出るので、
棲み込みで稼げるから距離の問題はあまり大したことは無い。
ただし、ペアがヨメさんじゃないとSPがかなりキツイ。
逆にヨメさんいるなら１M↑でました。
騎士団でも極めたら１M近くでるけど、鯖や時間帯の違いがあるかな。

参考までにウチのペアの場合、
騎士団（２Fは混んでるんで１F）、亀３F、火山１F、時計３F、ごつミノと試したけど
経験値的に一番よかったのは、やっぱりごつミノ。
騎士団を除くと、Wizプリペアの狩場と重なるのがなんとも印象的。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 11:50 ID:5RrzBIVI: 属性 : 闇 , 人間型モンスターに20%の追加ダメージ ,
人間型モンスターに防御力無視ダメージ ,
人間型モンスターに対する耐性 - 10%

どれもスキルでカバーされてるようなきがするから
24 名前：22 投稿日：04/12/08 11:58 ID:fr6Y2vaq: 時計３F→時計B3F。廃屋ね。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 12:06 ID:WhowmjGK: ごつミノは付与かSP譲渡ないと無理だと思うな
付与だとガゴぶっちぎり前提なのでSP譲渡のが無難だけどね
経験上、付与無しペアが1M/h狙える狩場は監獄2、時計B2、時計4F
このあたりは90後半ならトレインなしで充分稼げる
限られた時間で稼ぐなら通いやすい時計かな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 12:46 ID:8iJSdXD/: 時計の婆園デビューしようと思うのですが
武器が属性パイクとヒドラ4枚パイクしかありません
DEXは５０です
ジョーカーはどうしたらいいかな？
ピアース当るやろか
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 12:52 ID:MKHw8uyU: 大丈夫、BaseLv170なら必中だから
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 12:53 ID:8iJSdXD/: >>27
ベース87っす
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 12:54 ID:j49oFt8f: >>26
1、QAパイク
2、デビューしない
3、ぶっちぎり
4、Lvおしえろ
5、じつはツリです
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 12:55 ID:j49oFt8f: Lv87か。となると

1、ぶっちぎり
2、デビューしない
3、予算おしえろ
4、みすとれ巣
5、つれますか
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 12:57 ID:0yUSDqvS: 前スレで転生グラについて待機モーション時がどうとか出てたけど、
どこかに転生グラ、モーション別のパターン見たいの公開されてる？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 12:58 ID:8iJSdXD/: ｻﾝｽｺ
みすとれすで計算しようとすると固まっちゃうんです

QAパイクってマミー四枚刺しっすか？ｗ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:01 ID:MKHw8uyU: いや、マミー4枚挿しだと思うよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:02 ID:/ybuq5uc: >31
未実装スレで出てた。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1101906672/481
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:05 ID:dDX3RnYP: >32
みすとれ巣がダメならロラトリオいってこい
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:06 ID:8iJSdXD/: マミーちゃん4枚パイクかぁ
ジョカ以外に使えるかな使えるかな
持ってる皆さんは何に使ってますか？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:06 ID:0yUSDqvS: >>34
thx
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:27 ID:Ol88dJs3: >>36
BOSS用

漏れはDBlDAパイクが買えないから、GvGでもQA使っとる・・・
後はフリーの高い虫や本にも。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:31 ID:mJTpw4Dk: テンプレ嫁
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:33 ID:dDX3RnYP: マミ4枚なんてミスティルぐらいにしか使い道が無くなったから売ったが…
マミ2枚でジョカ当てられないような槍騎士は無理しないほうがいいと思う
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:43 ID:mPY9ew/S: なんか1,2日見ないだけで新スレか･･･転生来るまでにこっちも光ったりして。

>36
私も持ってますがはっきり言って使ってません･･･時計Ｂ４でＪＫ対策には使ってましたが。
作ったのが現状と全然違う時だったってのと転生したら使えると期待して倉庫に入れてます。

４枚ﾏﾐｰならまだしもﾏﾐｰ２枚ｽｹﾜｶ２枚のパイクも持ってたり･･･
SD3が槍の最終就職先、片手剣ｽｲｯﾁ、SP回復遅くてみんながﾐﾐｯｸから逃げてたので
大枚はたいて作ったんだけどね。今となっては意味のない思い出だけの品です。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:43 ID:8iJSdXD/: そうなのか
マミちゃん二枚ｽｹﾜｶ2枚
マミちゃん二枚ｻﾝﾀﾎﾟ2枚
マミちゃん二枚ﾋﾄﾞﾗ2枚
マミちゃん二枚ﾐﾉ2枚

どれがいいかな？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:53 ID:kpKdIDIA: >>42
もう少し脳みそつかえよ……。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 14:00 ID:mPY9ew/S: >42
あ、スレの流れ見てなかった。すまん。
時計B4ﾃﾞﾋﾞｭｰしたいのね、それでJK対策どうするかと。

ステがわからないので最適ではないだろうけど、
STR110だった私でQAﾊﾟｲｸでJKを倒すのは結構消耗大きかったです。INTは24．
INT、STRどちらかがツライと思ったら混ぜる事になるでしょうが、混ぜたらJK専用と割り切るしか。
QAならPT戦でｳﾛﾂｸにも結構当ります。（現状では城２はいかないみたい？ですが）

ﾋﾄﾞﾗと混ぜるとJK専用、ﾀｲﾀﾝとなら一応深淵にも使える･･･かなぁ？
ｽｹﾜｶは薦めません。私は転生したらｽｹﾜｶ２ﾏﾐｰ２槍の為にSD3で使おうと思ってる程度ですし。

ｻﾝﾀﾎﾟは･･･魔剣対策かな？Lv87あればプリとでピアスでゴリ押しできそうな。
あと2枚づつよりもマミーを1枚にするのがお勧めかな。ダメＵＰカード2枚をパイクに
刺しても微妙な印象あります。QAと比べてﾋﾟｱｽの回数が2回減る程度のような（これはステで計算してね）

私の意見をまとめると、投売りされてるQAを買うか、マミ１ダメＵＰ（ﾋﾄﾞﾗかﾀｲﾀﾝ）3枚のを
買うor自力で作る。です。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 14:05 ID:3dlp+HOF: 池沼が湧いてるな
華麗にインデュア！
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 14:06 ID:8iJSdXD/: >>44
ありがとう
ステはSTR99　DEX44　vit50　int24です
似てますねｗ

高い買い物なんで迷っちゃう＞＜
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 14:38 ID:mPY9ew/S: >46
それだと私が96くらいの時に時計B4挑戦した頃と似たステですね。VITが少ないくらいで。
当然防具にもよる（闇鎧あるか、精錬量等）でしょうけど、QAかな。
というのは私が狩ってたのが結構前だし鯖の違いもあるにせよ、あそこはいきなり溜まってる事があるので、
混ぜ槍だとＪＫにはBDSが当りにくいのでは、って視点です。

JKが４匹くらいならBDSで倒してましたが、VIT（私は70）とﾍﾞｰｽの差があるし
かなりの深手を負いそうなのでBDSがスカるとかなりキツイ。
JK３、婆５とか来た場合、婆特化BDS2回で婆倒してからJKってなるでしょうが
HPSPの消耗度合いのﾊﾞﾗﾝｽでHP多くSP少な目な時は全部QAのBDSでやったりもしてました。
これは個人的にスカるのがキライだからってのもありますが。

QAなら混ぜ武器よりも持ってて使ってない人も多いでしょうし、買いチャで比較的安く
手に入るのでは？自分で混ぜ槍作るよりはね。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 15:48 ID:j49oFt8f: ぶっちゃけQAなんて支援なしで使ってもうんこだけどな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:26 ID:wj1R5Sxk: おいおいおいおい！！
さっきあまったポイントでピアースとろうと思ったら
片手剣修練とっちゃったよ！！
ピアース7　片手修練3
　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　　うわああああああぁ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:28 ID:j49oFt8f: >>49
最高にわらた
南無
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:40 ID:x7zb/873: 前スレでは期待値論争と称する煽り合いによってスルーされた為、再度の質問（と言うより相談か）です。

対ジョーカー用に武器を作ろうと思うのですが、DADTiパイクかDADBlパイクかどちらが良いのでしょうか？
狩りでの汎用性はDADTiの方が良いだろうが、DADBlはGvでも使えるからな・・・
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:47 ID:MKHw8uyU: ……自分で答え書いてるじゃないか
狩りでの汎用性はDADTiの方が良いが、DADBlはGvでも使えるからお好みでどうぞ

ちなみに対ジョカだけを考えるなら当然DADTiになるが
時計地下4で持ち替えﾏﾝﾄﾞｸｾならDADBlで良いんｼﾞｬﾏｲｶ
そして騎士団用ならDADTi、対ミスティルにも使えて楽
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:48 ID:/ybuq5uc: >51
スルーされたのは不毛なことが展開してたからじゃなくて
そんなん>1or過去ログ嫁で終わるからだと思うが。
ましてや自分でメリット、デメリット書いてるし。背中押して欲しいだけに見える。
狩りと対人どっちを優先するのか考えてみるだけだと思う。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:48 ID:MKHw8uyU: 間違えたorz
対ジョカだけを考えるなら当然「DADBl」になるが　に脳内変換してくれ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:49 ID:ZBN1dMl4: >>51
答えるに値しないからスルーされただけだろ。
両方作れば悩まないで済む。
片方しか作らないなら対ジョーカー以外には何に使うか自分で考えろ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:52 ID:OrRV1its: 一応、前スレで約１名答えてる人がいるのに華麗にスルーしてる>>51に萌え
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:55 ID:x7zb/873: >>52-53
サンクス
お察しの通り、背中を押して欲しいだけだったりして。

>>55
いちいち煽り口調で答えるくらいならレスしてくれなくていいよ。餓鬼か？
君のレスは読む事にすら値しないから。
だいたい、アコプリスレ程じゃないにしても、騎士スレの住人も相当の煽り＆荒し好きだよな・・・
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:57 ID:IDFenq7n: ﾜﾛﾀ

質問者は騎士スレの鑑だな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:59 ID:MKHw8uyU: >>57
煽り返してる時点でお前も同類だってことに気付け、まじで

んで、56氏が書いてるけど前スレ896氏がレスしてたみたいだぞ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:59 ID:8iJSdXD/: マミちゃん3匹に
ミノちゃん1匹にしようかなぁ

マミちゃん４枚刺しが売ってたら買おう
その後にミノちゃん買う
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:00 ID:OrRV1its: おいおい、他人の背中押しなんぞやってたらキリがないぜ

>>57
両方作れないビンボーちゃんがGvやるのは早いからｗ
狩り用の武器→お金をためる→Gv用の武器
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:02 ID:8iJSdXD/: 喧嘩は止めて
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:02 ID:MKHw8uyU: TATiは最終的に不要になるから個人的にはDADTiの方がいいと思う

思うんだが日記はチラシの裏にでも書いててくれ、頼む
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:04 ID:8iJSdXD/: でも高Freeの敵って小型が多いよね
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:05 ID:BOJw8bus: －－－－－－ID:x7zb/873以外の人へ－－－－－－

ID:x7zb/873はどうせ馬鹿だから適当なこと言ってとっとと追っ払おうぜ

－－－－－－解禁－－－－－－－－－－－－－－－
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:11 ID:OrRV1its: ID:BOJw8bus も前スレで十分馬鹿発言してただろ('A`)
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:12 ID:BOJw8bus: 一つもしてないよ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:12 ID:+i849Lj0: まぁそれはそれとして>>65の指摘は間違っちゃあいないな。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:15 ID:8iJSdXD/: みんな馬鹿なんだねｗ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:18 ID:nOHo3la+: 最近狩場で見かける騎士子たんはみんなペコに乗ってる('A`;)
騎士子たん使いは狩場でペコに乗ったらメメッ!!(｀A'#)
漢のマロンを奪わないでよう(ﾉA`)
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:23 ID:+i849Lj0: >>70
ウチの鯖の亀地上の女騎士は妙に徒歩が多いぞ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:24 ID:zsl0jy8D: >>66
期待値＝時給って言ってた馬鹿ですよ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:25 ID:dDX3RnYP: >70
そしておまいは騎士子タンからペコとBDSを奪うわけだな…
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:30 ID:BOJw8bus: >72
実際そのとおりなんだからしょうがない。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:31 ID:+DgeHgUw: 遅レスなんだけど、DADBｄってゲフェニア遺跡の淫魔夢魔に
BDSで当てられるっていう今限定の素敵装備だと思うのですがどうか
他に思いつくのが本人の言っているパサナとかゼノークくらいだけど…
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:34 ID:VgGTwWmx: >>74
このスレでは語らなくていいからな
馬鹿理論はもうおなかいっぱい
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:37 ID:BOJw8bus: 槍騎士一人が遺跡3,4で火力にならなければいけない状況ならいいんじゃない？
高レベルでペアならME、普通は3人以上PTで行くから
インジャスサキュへの火力なんて考慮しなくてOK。
パサナゼノークよりかはミミックとか空プティじゃないか
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:38 ID:BOJw8bus: >76
それは喰ってかかってた馬鹿理論者に言うことでしょう、私に言うことではありません。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:39 ID:kpKdIDIA: 遺跡の敵はプロボ入れないとダメージ通らないから、普通にQBdとかで1匹に集中してピアス連打の方がいい。
あそこは単体撃破をしていくとこでしょ。BDS撃たなきゃいけないような状況はすでに詰んでる。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:40 ID:/ybuq5uc: >75
遺跡でBdS撃ちたいシチュってのがそもそもあんまりないわけで。
すっげぇ湧いて、時間稼がなきゃならないときくらい？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:45 ID:+DgeHgUw: あー、うん、ごめん
遺跡3でデスペナ無しをいいことにデンジャラスハンティング(ソロ)
をしている自分は異端みたいだ
たしかに3,4でPTならQBｄでピアースしてるだけで十分で
BDSなんて使わなかった
あと、空プティは本気で思いつかなかった
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:49 ID:BOJw8bus: デンジャラスというか迷惑なだけ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:53 ID:s2CVK831: ID:BOJw8bus理論展開→100レス浪費の悪寒がする
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:54 ID:f+oClFf+: 　あ～、それは楽しいかも。普段騎士団2でそういうのはやってるんだけど、運が悪いと
5分で南無ることがあるから……。
　でも、どっちかというとまずQGパイクというびみょ～なものが欲しくなりそうな予感。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:55 ID:BOJw8bus: おやおや馬鹿IDの数字が42減りましたね
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 17:58 ID:VgGTwWmx: ID:BOJw8bus はホンマもんだな
匿名掲示板で煽られたからって一々反応すんじゃね、スレの無駄だ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:06 ID:hSSmfS+r: 　
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:09 ID:bLoF2p5J: >>85
すみませんが統計学上、期待値＝時給（実測）　なんてありえないんですが・・・
新たな学問ですか？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:11 ID:+i849Lj0: この流れ見てると>>83の予測が真実味を帯びてくるな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:18 ID:8ukXscTn: ちと聞きたいことが。
ﾎﾟｰﾙｱｸｽ手に入れんたんだが、売ったほうがいいのか将来自分で使ったほうがいいのか悩んでる。
そして最近のﾎﾟｰﾙｱｸｽの超高騰理由がいまいちわからないんだな。
Sピアースのせいなのか？

Sピアースのせいだとして漏れの考えでは
１、ﾎﾟｰﾙｱｸｽでのSピアースがもっとも高いﾀﾞﾒｰｼﾞをだす。しかも片手なので盾装備可
２、ポールでのSピアースはPvで俺TUEE用だと思う。
３、SP消費30のため狩りでは使えない。つうか現状Sピアース必須な狩場ない。
４、Gvではﾃﾞｨﾚｲ2秒がいたいと思う。一撃必殺（大まかに表現）じゃないのに連射できないのが痛い。つうかBDSのほうがよくね？
５、将来、両手槍になる可能性あるかも。たしか以前ﾊﾟｯﾁで両手武器が片手武器に変更されるようなことがあったはず、それみたいに。

という感じなんだが、たしかにﾚｱだが１００ｍ↑の価値があるとは思えないのに高騰してる理由があるのなら教えて欲しい。
俺のSピアースに対する価値観がおかしいのか、また別の理由があるのか・・？

価格操作乙っていうﾚｽも歓迎だが、その場合はそう思った理由がほしいな。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:20 ID:nOHo3la+: >>71
どこの鯖だい？('A`*)
死んだ振りノビ作って見学へ逝くよ('A`)b

>>73
漢のマロンを分かってない奴めッ!!(｀A'#)
駅の階段で女子高生が手を真後ろにしてスカートを押さえててもOKな奴だな(｀A'#)
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:24 ID:GgyLtKRt: 自分の欲望のために人の行動、服装まで口を出す
犯罪者予備軍の臭いがプンプンする
そう言う事はゲームだけにしてしけよ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:27 ID:PQDIvAkT: >>90
1と2だけで十分考えられると思うが？
実際、廃人の中では対人にしか興味が薄くなってるのが多い

100Mの価値が付いてるのかどうかしらんが、ゴスリンを超える値段じゃなければ
そんなにおかしいとは思わんぞ

当然俺はいらないけどな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:28 ID:/ybuq5uc: >90
とりあえずオンリーワンな性能であることと、入手方法が極めて限られていること。
そして、Sピアースへの期待感と高騰する材料としては充分かな、と思う。
例えば、対人でしか使い道のないゴスリンCが幾らするか、とか考えればよいかと。
値段が妥当かどうかはノーコメント。

ちょっとポールアクスの話からはそれるんだが、
狩りでのSピアースは確殺Lvに調整して使われてるようだ。
指弾モンク的な運用になるのかな。
STRの比重が小さいのでちょっとマゾ気味のステでの育成が楽になるんじゃないかと期待。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:35 ID:nWofKY1R: ポールアクス+スパイラルは調整されるからきっとｗ

今計算しても無駄だろ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:41 ID:CzlEQpKN: ↑↑↑文盲↑↑↑
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:48 ID:BOJw8bus: >88
そもそも時給は実測ではない。

定義がお間違えになられてるので統計学以前の問題ですよ

時給が実測、とか言う発想がすでに自分勝手な定義だ
98 名前：90 投稿日：04/12/08 18:50 ID:8ukXscTn: なるほど。
もちろん修正の可能性も０ではないが、現状では予想どまりで相場には影響ないな。
個人的にはポールじゃなくても威力発揮できるようになるか？と予想してるがね。

ちなみに、入手方法は油。結構でてるとは思うが・・・？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:50 ID:bLoF2p5J: >>97
では説明をして下さい
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:51 ID:PQDIvAkT: 説明しなくもいいですよ。スレ違いです
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:53 ID:/ybuq5uc: >98
最もDROP率の高い亀将軍ですら0.1%だからなぁ。
砦産のほうが多いんじゃない？（どっちみち極一部でしか出回らないわけだけど）
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 18:57 ID:BOJw8bus: >99
だから期待値が時給だって事。
100時間で50M稼げれば時給500k
その間に100kのときや10Mのときがあってもな。

実測＝時給なんてのがまかり通ると
いい時だけの報告ばかりになるのが目に見えてるから参考にならない。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:00 ID:hg48GhGb: いやもういいから、皆ももういいから・・・
104 名前：90 投稿日：04/12/08 19:01 ID:8ukXscTn: そうなのか、結構低いんだな。
でもウィザードスタッフみたいにﾄﾞﾛｯﾌﾟする敵増えたら南無るな・・

まぁ、もうちょっと様子をみるよ。さんくす
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:06 ID:BOJw8bus: 自分で価値が見出せないなら売ればいいじゃん。
100Mで売れるんなら好都合だろ？
すべてのアイテムは価値が見出せる人のためにある。

昨日PTで遺跡３に2時間狩ってグリフォン10匹ほど倒した
あいにく出た槍は全部ギザルムだったけど
Pアクスの産出量が上がる事は間違いないな
産出量が上がればどうなるかは予測できるだろ？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:09 ID:/ybuq5uc: >104
ちなみに他のmobでは血騎士（0.03%）、グリフォン（0.02%）、LoD（0.02%）だそうだ。
んでヴァルキリー5の宝箱からも出るそうな。出現率は神器アイテムよりちょい低いくらい。

あくまで諸所のサイトにある情報参照なんでそこのところよろしく。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:14 ID:BOJw8bus: 大体スキル上げ系MMOじゃなくレベル上げ系MMOなんだから
対人に大金が動くのは当然。
エクスキュージョナーもゴスリンｃもほぼ対人専用だが高いだろ？

Pアクスは↑二つと違って対人専用ではないがな。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:17 ID:bLoF2p5J: >>102
そんな統計学を無視するような発言は罷り通りませんよ
時給：時間当たりの収入
期待値：ある事象に対して試行をし、その結果の平均値

実測ででた数値ですから、それは時給として成り立ちます
変数から導き出す平均値は、あくまでも推定値です

よって期待値＝時給なんてどうがんばっても成り立ちません、残念
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:18 ID:fr6Y2vaq: >>84
QGパイク最近大活躍してるぜ。
もっともゲフェン遺跡じゃなくて、プロ北だけどね。
プロ北で使うようになってから、微妙にQGを見直しはじめてる。
今まではQTi>>QBd>>>>QGぐらいの評価だったんだけど、
今はQTi>>QBd==QG。
BLVが上がってきて、Hitを補えるようになったのも関係あるかもしれない。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:21 ID:BOJw8bus: >108
実測値のみが時給であるという
あなたにとって都合のいい定義をはずされては？

論理展開してるつもりかもしれんが
まず結論ありきでお話にならない。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:22 ID:uER3CTbD: 先生、質問です( ・∀・)ﾉ
ここで聞く話じゃないとは思うんだけど
遺跡のグリフォンの沸き時間と数を教えてもらえませぬか？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:24 ID:+i849Lj0: >>110
情報交換してるつもりかもしれんが
まずスレ違いでお話にならない。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:29 ID:/ybuq5uc: >111
聞いた話では１匹の即。
割と短い間隔で続けて見ることはあるけど２匹同時は見たことないので
ある程度信用できるんじゃないかな～？と思うけど確証は当然ナイ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:30 ID:BOJw8bus: >111
即沸きで1匹

ちなみにDIとオウルバロンも即沸き1匹な
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:34 ID:s2CVK831: >>113
それだったら、１分に一匹殺されると仮定（夜中は放置されてることもあるだろうし）して、
イベント期間中に40320匹沸く
ちょうどＰアクスは８本ほど量産される計算になるな。（「期待値どおりに行くとして」）
３０秒に一匹のハイペースでも１６本。

殆ど相場に影響はなさそうな気もするが…
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:39 ID:BOJw8bus: >112
俺はそうだとは思わない

ようは
騎士で狩場報告をするさいに
金銭効率を
①狩り数から得られる期待値で報告するか
②DROP実測で報告するか
③レア抜きの平均で報告しレアは別途表示するか
についての議論だろ？それぞれに良し悪しがあると思うんだが。

スレ違いだと思うんなら
削除以来スレにでも書いてこられてはどうか？

管理人がスレ違いだと思うんなら削除するでしょう
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:43 ID:bLoF2p5J: 実測＝時給でない場合
推定した数値＝時給ってことですか？

あなたの言う
>100時間で50M稼げれば時給500k
>その間に100kのときや10Mのときがあってもな。
>いい時だけの報告ばかりになるのが目に見えてるから
と変わりないですよ、実測してその数値が出てるのでは？

人に言う前にあなたがこの矛盾を論理的に説明してください
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:45 ID:bLoF2p5J: >>116
言ってることが矛盾してますよ
期待値＝時給じゃないの？
良し悪しじゃなく↑が成り立たないの
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:50 ID:BOJw8bus: >117
100時間狩ったり100人で狩ったり
要するに試行回数を増やせば
その平均値は期待値に近づく。
矛盾なんて微塵も無いが、
論理的に証明しろって教師でもない人間にここで数学の授業をしろと？

数学ＢかＡあたりの教科書読んだほうが早いかと。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:51 ID:s2CVK831: >>116
①の無意味さは前スレで散々議論されただろうが('A`)

・激レアはサーバーによって値段が大きく異なるので　z/h　表しても無意味
　（例：　ミノCは相場２M以上～１Mまで）
・0.02%のドロップ率を加味しても（１時間の短いスパンでは）無意味
　(１時間でCの出る確率は２００匹倒せるとしても極低い確率でしかない。)
・長期滞在すれば平均に収束するので期待値にも意味があるが、
　それにはオーラ１０回分以上に相当する試行が必要→議論の前提としては無意味
　
SD4などごく一部では参考になる人もいる。が、殆どの場合無意味。

いい加減ｶｴﾚ。　以下、ID:BOJw8bus は放置で
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:53 ID:+DgeHgUw: 議論に参加してない人はもう辟易しているのだが、
この際もう納得するまで議論してもらってwikiの
その他にでも結論を纏めたらどうか
そうしたらまた時給、期待値論争が>>1ですむようになる
もちろんwikiに纏めるのは議論参加者よろしく
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:53 ID:BOJw8bus: >118
期待値＝時給ですよ？
期待値を時給として報告してるんです。
これが矛盾してるとあなたが言うのは
時給＝実測値という定義を当てはめてるからでしょう
その定義があなたの都合で作られたものなので
まずそれを壊してくれないとどうにもならない。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:59 ID:bLoF2p5J: >>119
論理は数学ではありません、残念
説明できないなら帰ってください
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:03 ID:BOJw8bus: >120
散々議論された？
①に反論述べてた奴は見当違いな事いってただけですよ

＞･激レアはサーバーによって値段が大きく異なるので　z/h　表しても無意味
報告者は自分の鯖で報告して
見るものは自分の鯖に当て変えればいいだけだろ

＞・0.02%のドロップ率を加味しても（１時間の短いスパンでは）無意味
そもそも1時間という短いスパンに区切る理由が自分勝手
1日1時間でも1ヶ月で30時間、長時間狩る＝廃廃と煽るだけで思考停止している

＞・長期滞在すれば平均に収束するので期待値にも意味があるが、
＞それにはオーラ１０回分以上に相当する試行が必要→議論の前提としては無意味
そもそも一人で収束するまで試す、というキミの仮定が無意味
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:07 ID:BOJw8bus: >123
こんな簡単な期待値は高校数学や中学数学で習う範囲でしょうに
あなたの言ってる大学あたりで習う論理学を持ち出す必要は無いです。

サイコロとかコインの裏表とかその辺見てください。
126 名前：111 投稿日：04/12/08 20:12 ID:uER3CTbD: ありがとうございます～♪
狙ってたデビ帽が安くなりそうでありがたやです
ただ、自分ソロ者なんで遺跡いけそうにないんですがね('A`***)
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:12 ID:PQDIvAkT: >>121
＞この際もう納得するまで議論してもらって
これは不可能。もうそういう次元を超えている

＞wikiのその他にでも結論を纏めたらどうか
こちらは可能だな。

狩場報告においての時給とすれば、期待値など意味を成さない
収集品いくら、プチレアこのくらい出た、カードもいいから結構いいかもですよーっていう実測値だからな

その上で、データとして長期的金銭効率を表示して(各サーバーの相場に大きく影響されるが)、一発の可能性も考慮すると
結構悪くない、とすればレア込み期待値にも意味は十分見出せる
期待値は狩りに1時間かそこらいってわかるもんじゃないしな。そういう見立てをして狩場をチョイスするには良い
もちろん深淵、血騎士を現実的に相手にしないとかなら、そういったMOBのドロップを省いた上でだが

どちらにも一長一短があり、申告するとき、実測値なのか、レアを入れた予想なのかを併記すれば問題は生じない
これでFAじゃないのか？

統計学がどうだ、言葉の定義がうんぬんなどの議論はまるで騎士スレには関係ない
狩場の金銭効率を語るのに、その報告の意味がスレ読者に伝わりすればそれでいいはず
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:15 ID:NgA0kgfP: bLoF2p5JもBOJw8busもいい加減にしろよ

自分の意見が正しいと思うなら「こいつ馬鹿だな」ぐらい思っておけばいいだろ

先に引いた方が賢いんだからさっさと引こうよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:18 ID:BOJw8bus: そもそも
レア狩場(SD4)とプチレア狩場(SD3)
のどっちが金銭旨い？というのが前提なわけだから
カード級レアは考慮からはずして報告すべきだ、という
>116で言う③はこのケースには当てはまらないだろ
不公平すぎる

1時間という枠に当てはめるんならSD3も青箱が出ないほうが多いしな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:19 ID:bLoF2p5J: これで最後、もう書きません

この御馬鹿な人は、期待値の意味を知らないからこういう考えをするんだよね
期待値を確率と一緒に考えてる、だから収束すればとか言ってるんだよ
まあわかりにくいのは確かだけどね

それをわかっててあえて突っ込んでたんですｗ

意味がわからないから説明が出来ないという典型的な例ですね
というか意味のわからない馬鹿は知ったかぶってるんじゃねーよｗ

ではさようならﾉｼ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:20 ID:s2CVK831: [書式１]　BOJw8bus

　Chaos鯖　SD4金銭効率400kz/h

[書式２]　bLoF2p5J

　SD4金銭効率　100kz/h　（レアはCと青・紫箱がでるかも）

好きなほうに汁('A`)　俺は書式２でいく。より一般的だしな。
１のときは断りいれてくれよ。紛らわしい。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:21 ID:ZeUboCJu: 捨てセリフも超一級だなｗ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:23 ID:BOJw8bus: >128
あ～俺はそういう
お兄ちゃんなんだから我慢しなさい！
的な説教大嫌いなんだよね。

言いたいことがあるのに我慢したってストレス溜めて若禿するだけ

bLoF2p5J様は文体も堅苦しいし
何の関係も無い論理学とやらも随分お勉強なされてるようで
文盲だけど偏差値的なものは高そうなので
引くと思いますよ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:26 ID:BOJw8bus: ほらね
頭が硬いとああなっちゃうんだよ。
どうせID変えてすぐ煽りが出てきますがね

この手の奴はワンパターンだから。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:33 ID:lRiXufQ5: イスラム教の寺院内で、観光客が大声でおいしい豚の食べ方の議論を始めました。
あまりに非常識な行動。僧侶が彼らに「よそでやってくれないか」と言った所
観光客は何とこう言ったのです。

「言いたいことがあるのに我慢したってストレス溜めて若禿するだけ」
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:53 ID:8p+HKZRJ: 流石鳥頭スレ
おもしろすぎwwwwww
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 21:12 ID:nOHo3la+: 天下大将軍を水ランスでツンツンしてたら逆毛糞ターがナンパして来やがった(｀A'#)
我娘、剣士子たんの行く末が心配な「」でした('A`)ﾉ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 21:15 ID:nVEKUK+D: ID:BOJw8bus
↑ｷﾓwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 21:29 ID:CrZdZbpm: 必死だな（莞爾）
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 21:30 ID:KWoMnpK8: ひたすらｲﾝﾃﾞｭｱしてたんだが、
騎士ｽﾚ住人がｲﾝﾃﾞｭｱされつづけたんだなw
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 21:34 ID:mS10DZro: もともと
収集品が○ｚ/ｈ、と、
どんなレアがあるか、
で考えてるのが一般的なのではないのか。
騎士団で40万ｚ/ｈ出るよ！という人があらわれても
ほとんどの人は頭の中で、収集品がいくらで
プチレアがこれだけ出てるんだな、と自動的に処理している。
それで不明な点が残るようならそこについて質問すればいいだけのこと。

ちなみに極端にレア特化な狩場には
修道院、ピラミッド3Fがある。
収集品が優秀な狩場が
アマツフィールド、コンロン、猫マップ。
箱ｽｷｰだけど収集品もそこそこ欲しいﾈ！というわがままな奥様にお勧めできるのが
SD3。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:03 ID:2+B3osjV: アマツは個体数少なくないか？いっぱい落とすけど
トータルではそうでもないのでは。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:05 ID:wNYhoPb1: お前らさ・・・。
そんなくっだらないことばっか言ってないで狩りにでも行ったら？
お前らの大好きなカードでるかもしれないぞ。

傍から見てるとはっきり言って馬鹿野郎以外の何者でもないぞ？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:08 ID:BOJw8bus: うわーここまでID替え厨煽りが露骨だとは思わなかった。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:10 ID:/Wwf2NW3: ちょっと待ってよ！？
まだ続けてるとは思わなかったよ・・・
もう良い加減やめにしようって。なんか普段より書き込み激しい辺りで
見当つくでしょ？一々ついていかなくても。
皆色々言い合ってるけど、なんで火消しの達者がいないのか考えようよ
放火や油注ぐ人ばかりじゃん。そういう人達普段貶してるのになんで
自分達もそうなってるの？もう落ち着こうよ。せめて言い合いじゃなくて
話し合いにしようって
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:11 ID:9BB/jL6j: わかった。
誰か「期待値を求めるスレ」を立ててくれ。
それで解決だ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:12 ID:gK88eHdK: とうとう被害妄想荒らしにまで墜ちてたかBOJw8bus
ずっと張り付いてるし凄いなコレ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:14 ID:BOJw8bus: >146
そんなもん簡単に計算できるので立てるまでも無い
期待値を馬鹿が理解できるかできないかの問題だけだろ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:15 ID:DySZ7BuC: まだ議論続いてたのかよ
でもとりあえず自給400ｋっていう期待値計算の内訳だけ話してくれないか
俺はそれだけが気になって今日の昼飯がノドを通らなかったんだ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:18 ID:mdEtouVN: BOJなんとかすげーな・・・
朝仕事行く前に議論ｳｻﾞとか見て、帰って未だに続いてるとは。。

ぶっちゃけ　ど　う　で　も　い　い
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:21 ID:f4JBYDwD: うはｗｗｗｗｗｗｗ金銭効率の話してる奴等必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
金銭効率の概念について論争してる暇あったら狩りにいけよｗｗｗｗｗｗ
どうせ金銭効率が高いって言っても箱には敵わないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ諦めろｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで書いて何が言いたいんだか分からなくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

[ﾟдﾟ] <ﾊｺｦｱｲｼﾃ！
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:22 ID:BOJw8bus: どうでもいいならROMってりゃいいのに
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:23 ID:xzRAvJHX: だからインデュア無しでレイドアチャのMHに突っ込むなって
さっきからCAされまくりですよっと>ｲﾝﾃﾞｭｱ効かないがなー
154 名前：145 投稿日：04/12/08 22:25 ID:Z+Mp/SCa: え～不肖ながら火消し頑張ってみたいと思います
１　皆が感じてる感情は精神的疾患の一種です。治す方法は俺（略
２　なんで騎士系になったのか、又騎士系を続けてる理由を語り合う
３　皆で剣士ＦＬＡＳＨでも見る
一応剣士ネタだしスレ違いには・・・なっちゃうのかなぁ
誰か火消し旨い人でも引っ張ってこないとダメそうだぁ～orz
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:27 ID:NVjeeEqZ: [ﾟдﾟ] <ﾊｺｦｱｲｼﾃ！

まず虫眼鏡や罠出さないようになってから言え、話はそれからだ。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:33 ID:wNYhoPb1: ROMってるのも限界があるってことだ。
いい加減不快だぜ？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:34 ID:BOJw8bus: >156
ここはお前を快適にさせるためのスレじゃない。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:36 ID:vHz9RW9I: >>157
ここはお前がオナニーするスレじゃない。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:37 ID:kpKdIDIA: >>133
＞言いたいことがあるのに我慢したってストレス溜めて若禿するだけ
>>156-157
＞ここはお前を快適にさせるためのスレじゃない。

こいつはすげーやー。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:37 ID:Jvgfurei: >>157
脳内理論スレでもないと思うが
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:38 ID:vkDtZg2m: BOJw8busさんまだいたの？
いい加減消えて・・・
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:39 ID:BOJw8bus: >158
オナニーはしてないので安心していい

>159
意味不明
我慢しない＝快適？

いやはやすごいね生活の次元が。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:40 ID:nu+0cxgj: >>157
お前、単なる構ってちゃんじゃねーかｗ

早くネット以外の友達が出来るといいね
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:41 ID:gK88eHdK: >162
オナニーUZEEEEE
早く消えろ池沼
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:42 ID:xzRAvJHX: ----------------------------------------------------------
[騎士情報交換スレLv75の障害に関して]　12月8日
BOJw8busが消えるまで叩くｽﾚに一時的に変わりました
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:43 ID:BOJw8bus: >160
脳内理論かましてたのは消えたし勘弁してやれよ
IDコロコロ変えて糞下らん一過性煽りをやってらっしゃるが。

>163
お前に構われたくないんで無視しててOK。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:47 ID:BOJw8bus: >164
そんなにオナニーしてほしけりゃネタもってこい
狩場の金銭期待値計算何ぞでオナニーできるか糞中坊
168 名前：145 投稿日：04/12/08 22:48 ID:cNmgX+Xk: もういっそかちゅーしゃの導入をスレで推奨するとか…ﾄﾎﾎ
なんか何人か組んでわざと放火してません？
馴れ合いが過ぎるのも問題ですけどもうちょっと仲良くやりましょうよ
せっかく同じゲームで同じ騎士系選んでる同士なんだし
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:49 ID:vkDtZg2m: BOJw8busさんまだいたの？
いい加減消えて・・・
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:55 ID:bzwxuqvo: この調子だと>>83の予想的中まであとちょっとですね(ω`　)
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:58 ID:BOJw8bus: 理論は展開してないので外れてるね
馬鹿が煽ってるから釣られてやってるだけ
馬鹿もそろそろ自分の矮小さ加減に気がついてきた頃じゃないか？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:59 ID:Jvgfurei: 気づいてないだろ
1日気づいてないんだから
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:00 ID:gK88eHdK: チラシ代わりにオナニーするだけじゃ飽き足らずネタ持ってこいとか言ってるよ
なにこれマジでｷﾓｲ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:00 ID:XO7HMDwD: 気がついてないだろうなぁｗ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:01 ID:0brSpp24: あっはっは。まだ続いてたんだねぇ。
若干一名、救いようのない頭の固い人がいるようだね。

誰にでもわかる>>116の③形式でいいじゃない。

これならID:BOJw8bus派にも、そうでない派にも理解できるでしょ。

ID:BOJw8bus派だったら+その他カード等レアの部分を自分の鯖の
相場にあわせて計算すればいいんだしね。

情報交換の場なんだから、より多くの人が誤解しないように
書くべきだよね＞みんな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:02 ID:pXLmVob3: 少し前にも何かの議論で、丸一日スレに居座り続けた人が居たけど、
何の話題だったっけ？

この流れ見てふと思い出してから、気になってしょうがない。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:02 ID:Jvgfurei: >>174
　　　　人
IDが（0w0）<ｳｪｲ!の人に見える
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:04 ID:zTrraSxN: で実際の所、ＰＣの台数と人数の差はどれぐらいよ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:11 ID:BOJw8bus: >175
３方式の欠点はどのくらいの頻度で出るか分からない事
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:13 ID:cNmgX+Xk: みんな釣られすぎwwwwwwww
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:15 ID:wNYhoPb1: >>166
気に入らなければスルーしろよ的な考えがすでに間違いだろ。
何でもかんでも書いていい場所じゃないぞ。
一応公共の場だからな。
他人のことをもう少し考えること。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:17 ID:0brSpp24: >179
時給=期待値の欠点は鯖によって大きく上下すること。

両者に欠点があるなら、改良すればよいじゃない。
君が指摘する③方式が改良されればそれで問題ないかい？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:17 ID:dohfAz6c: そろそろ>>83の予言した100レス目だぜ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:18 ID:PEryfNIT: 時計地下にJKっているじゃないですか、あれってやっぱ無視するのがいいんだよね？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:19 ID:wHGX+Myi: 馬鹿の特徴
・議論に勝った事にする為に、自分の発言で終わらせようとする。
・根本的に馬鹿なくせに難しい事を考えようとするから、根本的に理論がおかしい事に気がつかない。
・煽られると「ID代えて大変だな」とか訳の判らない事を言い出す。
・↑あたりになってくるともはや自我を保てなくなるので池沼の振りをして誤魔化す。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:21 ID:zTrraSxN: もういい。全部終わったんだよ。なんか色々解放されたんだ。
どんなに頑張ってみても皆がﾆﾖﾆﾖ見てるだけの状態になったんだよ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:27 ID:BOJw8bus: >182
改良しようによるけどね
鯖の相場差問題ってのは自分で解決するのがベストだと思う
同じ鯖でも
たとえばミノｃ最低2M最高2.5M平均2.3M
とかならいくらで判定するかはそいつ次第だし
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:46 ID:0brSpp24: >>187
かまをかけたんだけど気づかなかったみたいだねぇ。
まあいいや。

自分の鯖で期待値=相場で出すと、つまり収集品+レアを一まとめで
○○ゼニーって書くと、このうちいくら分が収集品分(鯖によって不変)で
いくら分がﾚｱ(鯖によって可変)かがわからない。それがわからないと、
計算が難しくなってしまうのさ。

だから不変部分と可変部分を併記し、頻度もわかる形式が両者の改良案に
なるだろうね。

そいじゃ改良案。
<例>
騎士団2Ｆ金銭効率
収集品 100kz + ﾚｱ(ｴﾙｵﾘ、s武具、ｶｰﾄﾞ)
一時間で倒せる敵数平均：ﾚｲﾄﾞ200 ｱﾁｬ50 ジョカ20、ｶﾘﾂ30、深淵5
あとは↑に各自補足をつけるなりしてみるとなお良いかな。

正確に算出するのを求められている場合はこの方式ならＯＫでしょ？
君の指摘する頻度うんぬんについても無事解決。
ﾚｱがいくらでとか判定するのもその人次第。どう？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:47 ID:r/arf/zf: ID:BOJw8bus
いいかげんうざいよ
お願いだから消えて
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:51 ID:ViCATlvE: おまいらもういいだろに...
LVの低いプロボ連発

騎士スレダメポ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:52 ID:Jvgfurei: 今日も後8分ですよ、我慢しませう
ID変わった後も出てきたら神認定
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:53 ID:AeVf6ju7: 転生して30%うぷ
193 名前：188 投稿日：04/12/08 23:55 ID:0brSpp24: >>188の期待値=相場を期待値=時給に脳内変換おながいします。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:56 ID:bzwxuqvo: とりあえず構って君のレス見てイライラしてる人たちに一言置いてくね

無言(無視)に勝る暴言(暴力)はない

たぶんだけどね、とりあえず朝起きたときを楽しみにしてるよ( ω)ﾉｼおやすみー
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 00:56 ID:btHzdXtw: ID変わっても現れたら素直に全員NGワードに指定すれば良い
誰も構ってくれなくても書き込みして穴だらけになりそうだがな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 01:36 ID:ekT519Xc: 神認定の準備はいいですか？
NGIDの準備はいいですか？
無視＝暴力の中坊発想の馬鹿は準備OK？

>188
まぁそんな長々と書かないでも
http://poring.s59.xrea.com/zenycalc.html
で終了するんだけどな

－－－－－－－計算機の使い方も分からない奴の噛み付き開始－－－－－－－－
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 01:40 ID:31sxAVGN: オーノーだずら意味不明だづら理解不能だ面モノホン気Ｐ－だ禿頭髪
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 01:46 ID:i5z5y89S: >>BOJw8bus
俺はあんたの考えは間違ってないと思うよ。
ここはアホばっかなんでいくら説明しても理解できない奴が多すぎるんで、あんたも諦めてレスしないことをお勧めする。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 01:50 ID:FNYlQnSM: ttp://www.kewpie.co.jp/channel/cm_52w.wmv
ttp://image.excite.co.jp/feed/woman/petlife/cat_300k_091.asx
スレ違い過ぎる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 01:51 ID:BlYhbTOY: >>198
うはｗｗｗｗ面白すぎｗｗｗｗっうぇ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 01:58 ID:xL2zzgM2: >198
あなたはこう言って欲しいのでしょう
「本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:02 ID:FNYlQnSM: 198さんは宥めてオシマイにしようとしただけだと思うんだけど、考えすぎ？
というか200さんと201さんは本気で言ってるの？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:05 ID:ekT519Xc: >198
さかしいな～
ここはうわべだけ味方してとっとと出て行ってもらいますか
みたいな魂胆が見え見えで萎える。

>199
キューピーってkewpie
こんな綴りなんだなそのCM結構好き

>200-201
pgr
そんなんだからアホばっかっていわれんだよ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:06 ID:2NOl0sh1: ID:bLoF2p5Jにボロクソやられてるのがよほど悔しかったみたいだな。
205 名前：188 投稿日：04/12/09 02:07 ID:cIsdo2pk: 僕の提案についてはどうなったんだろう。
せっかく旧ID:BOJw8busも納得して去れるように考えたのになぁ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:11 ID:ekT519Xc: >204
ID:bLoF2p5Jって論理論理言ってた見当違いの馬鹿か？
ID:bLoF2p5Jが俺に言い勝ったと思ってるのはID:bLoF2p5Jだけだ。
ID:bLoF2p5Jが去ってから単発IDの煽りが増えたしあまりの次元の低さにうんざりだよ。

>205
>196
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:12 ID:xL2zzgM2: >203-204
なにこのマジレスしてる人たち
しかも上の人意味わかんない動画貼ってるし
新しい定番ネタレスかなんかが出来たんですか？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:13 ID:BlYhbTOY: いや、真面目な話、確率だの期待値だのの話はもうおなか一杯
馬鹿ばっかなんだから理解できるわけ無いだろ。議論してる連中も馬鹿だし。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:15 ID:GwxTiIUw: いや前に叩かれて赤っ恥かいて消えた天才釣り師がまた来てるだけ。
あいかわらずパターンが同じで萎える。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:16 ID:qGuybr55: 確率うんぬん言う前に狩れって話だけどな
暇で無駄に時間がある奴に限って意味無く「効率」に拘るよな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:16 ID:BlYhbTOY: ってなんだ
ID:BOJw8bus=ID:ekT519Xc かよ。

お前ホント匿名掲示板向いてないから。核廃棄物の残留放射能が無くなる位の期間ROMっててくれ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:22 ID:dMqlId5O: >>199はこうやって荒れるからこれ見て和めって事だったんだろ
>>211
逆だろ。おまえさんも猫見て和んでおけ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:25 ID:ekT519Xc: >211
お前のほうが向いてないんじゃないのか？
馬鹿に匿名掲示板特有の取捨選択なんてできるはずないし。

ところで荒れてると思ってる奴が居るが
もしそうなら荒らしてるのはお前らな。

荒れてないと思えば荒れてないんだよ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:26 ID:BlYhbTOY: いや、俺は煽り煽られは大好きなんだが、ここでやったら普通の住人に迷惑だろ
だからココではやらん
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:26 ID:MPqwaSsu: くだらない議論にもなっていない言い合い二日目に突入か……
216 名前：188 投稿日：04/12/09 02:26 ID:cIsdo2pk: >>206

いや、そうではなくて、
>>196は敵一匹あたりの金銭を求めるだけで、
僕が言ってるのは書き方のこと(報告とかのね)。
どう書けば情報交換の場として、みんなにわかりやすく誤解のないように
書けるかだからさ。んでそこからどう捕らえるかは各人にゆだねる。
君の意見も大事だけど、ここは君だけの場所じゃないんだから、
より万人にわかりやすく書いたほうが双方のためになるでしょ。

んでID:BOJw8bus(君なのかな?)
>>改良しようによるけどね
って書いてあるから改良案を述べたのさ。
もし、みんなが納得できそうな案に持っていくことが出来たらwikiあたりに
書こうって思ってた。今回のように数百レスを消費することが今後ないようにとね。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:29 ID:iBWoqPsm: ま、こんな流れなのも情報がほとんど出切ってるからってのもあるのかなぁ
スレの中身はループしてたりネタだったりこんなだったり
転生でも来れば変わるかもしれないけど
当分はこのままか
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:32 ID:FNYlQnSM: >>217
絶対に違うと思う。そうであって欲しいけど違う
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:32 ID:X5fcroyP: ちょっと考えても、ID:BOJw8busは無理があるだろ？
必ず期待値が出て（もしくは気の遠くなるぐらい狩ることを前提として）、
かつ狩りをしている間（これは平均を出すための分母）に相場がまったく変わらない世界なら意味を持つ数字だなぁ…

出してきた計算機だって、平均は載ってるけど、どれだけブレがあるかは計算してくれないし。
「合コンで女の子5人集めた！平均18歳だぜ！」ってのにだまされて出席したら
ばーさんと赤ちゃんしかいなかった…みたいな過ち。
あと、時間の概念を無視してる過ち。
合コンの女の子集めてたら3年かかっちゃいました！（かわいいこの存在は激レアだからですｗ　C並みと想像して）
参加者も年取ってます！みたいな。

普通に>188だけでいいと思うんだが。
（ただ、狩り場の敵配置数はわかっているので、時給さえ分かっていればおよその撃破数は計算できる。
　よって
　一時間で倒せる敵数平均：ﾚｲﾄﾞ200 ｱﾁｬ50 ジョカ20、ｶﾘﾂ30、深淵5
　などの情報は不要。経験値効率とセットで書けば十分だな）
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:33 ID:ekT519Xc: >214
ならキミは別の場所行けばいいじゃん
お勧めはここ↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/2171/
両手剣騎士が他の騎士を叩いたり
脳内狩場情報を晒したあげく突っ込まれると逆切れしたり
PTでプリをMPKする方法などが書かれている

>216
＞>>196は敵一匹あたりの金銭を求めるだけで、
えーあの計算機がそう見えるって・・・
まさに↓これじゃないか
－－－－－－－計算機の使い方も分からない奴の噛み付き開始－－－－－－－－

がっくりだよ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:35 ID:BlYhbTOY: ID:ekT519Xc のお勧めスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093934408/

こっちでもいいけどちゃんと名乗れよ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1102436100/
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:38 ID:P+USTjbc: ん～とね、言いたいこと我慢すると禿げるってあるけど

言いたいこと言う癖付くと、ストレスもたまり易く禿げ易くなるんじゃなかったっけ
てか実際知り合いがそうだった。
ストレスを感じにくい傾向のあるＯ型の人は禿げにくく、長生きしたような
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:39 ID:iBWoqPsm: >218
そう？
8～9割が情報交換でないのは間違いないしさ。
まだ出てない情報・・・って、どんなかな？
ゲフェニアもいけるようになってすぐにおおまかには。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:44 ID:KnUBUQ7+: 流れをぶった切って一言

[ﾟдﾟ] <ﾊｺｦｱｲｼﾃ！

効率の報告はこれからは箱で換算しようぜ
ＳＤ3だとだいたい２箱ぐらいかな～とか！
ここまで書いてアレなんだがこの方法は問題が多すぎだな
まぁ結論としては

[ﾟдﾟ] <ﾊｺｦｱｲｼﾃ！

俺はこれが言いたいんだ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:44 ID:FNYlQnSM: >>223
情報があればこんな状態にはならないのならそれは嬉しいよ
けど↑を見ればそんな事が原因じゃないって十分解るでしょ？
情報がある時は目を逸らしてるだけなんだって今回の事で良く解ったよ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:47 ID:SNT4d6WY: ID:BOJw8bus=ID:ekT519Xcさんまだいるの？呆れた・・・
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:49 ID:bOKagar1: そろそろID:BOJw8bus=ID:ekT519Xcをリアル通報しようと思うのですが
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:50 ID:xL2zzgM2: >226
しかも数日前に剣士板荒らしてアク禁食らった馬鹿らしいな
救えねぇなコイツ(ﾉ∀`)
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:53 ID:iBWoqPsm: >225
情報交換だけしたい人は煽ったりしないと思うんだよね
（騎士スレがそういう場所だと思ってる人もいるっぽいけど）
スレに書き込んでる人と、見てる人の中での割合というか…。
実際、有益な情報の時はそれなりに話進んでるように見えるし。
こんな話題でもあなたしか興味を示してくれてないのは寂しいね。
かと言って提供できる騎士なネタとかないんだけどね。まあなんだ。突然だけど寝る。ﾉｼ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:54 ID:X5fcroyP: >>224
あんたの住処はこっちだな
彷徨う者とともに苦難を乗り越えてゆくスレ　其の５
　ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1100390337/
ちょっと和んだ(*´д`)ｷﾒﾗﾉﾎｳｶﾞﾓｴﾙｹﾄﾞ

もう反論がなければ、>188をベースに加味して

　(狩り場)の経験値効率　？？？k/h
　(狩り場)の金銭効率　収集品(＋プチレア)の効率＋期待できる激レア

この二つを書けば、自分に当てはめて自在に計算できるな。
時間を止めて期待値を計算しだしてもいいだろう。やりたきゃどーぞってな感じ。

計算機は目安になるが、色んな見えない前提が隠されていて、
必ずしも実測とはあわないって事だけ注意して使えば有用だと思うよ。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:59 ID:d5S/Upum: ここで流れの読めない俺が質問

Sシューズ＋４を今はいていているんだが
INT１３＋２と微妙な数値でSP２４４の俺がC刺すならやっぱり
ソヒー？それが全然売ってなくてさ・・・・
似たような効果でエギラもどうかと思ってるんだけど
どっちがいいと思う？

目の前にある380000ｚのエギラCがあってこっちを向いて笑ってるんだ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:00 ID:1UBrtikO: 今日のうんこは太くちぎれなかったので巻いてみた
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:03 ID:FNYlQnSM: これ書いてもう寝る事にするよ。
今回荒らしたのはBOJw8bus=ID:ekT519Xcだったよ、それは確か。
でも荒れた原因は違うでしょ？
本当に皆わざと騒ぎ立ててるんじゃなくて、本気で釣られてたの？
ログ読み直してみてよ。最初の方はまだしも後の方じゃBOJw~のが
よっぽどまともに話してるじゃん。始めは複数PC使って騒いでるだけだと
思ってたよ。煽りに対して煽りで返して「荒らしてるのはソイツ」
冗談で言うにしたって性質悪すぎるよ。
誰が荒らしてたのかもう一回読み直してみる事を薦めるよ。
それでも解らないようなら自分が匿名掲示板どころかネットで人と付き合う
事が出来てない人間だってよく覚えておかないと、リアルにまで支障きたすよ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:03 ID:BlYhbTOY: >>231
ソヒーとエギラで目標ステに達したときのSP回復量計算してみろ、それで解決。
まぁ、そのLvならソヒーでいいんでね？面倒だから俺は計算してないけどな。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:05 ID:6mxn7EhP: >>231
http://liar.s56.xrea.com/spr/
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:05 ID:t7l3ht4O: ゴキブリスレ記念書きこ
237 名前：188 投稿日：04/12/09 03:08 ID:cIsdo2pk: >>220
おっと失敬。眠かったんでリンクのページをちゃんと見てなかった。申し訳ない。

君の示したページはとっても役に立つすばらしいところだとは思う。
カードや低確率レアを時給に含めたくなければそのように設定すれば良いしね。

でもこのページだけで終わらしたら、ここで金銭効率報告は無意味だってことに
なっちゃうでしょ。(それこそ何で数百レスも消費してこんな議論した意味が
なくなってしまう)

知りたければ自分で狩りたい場所の敵の分布数を調べ、実際に狩ってみて
何匹ぐらいずつ狩れたか確かめてみて、その結果を計算機で計算して･･･。
これが理想形だろうけど、手間はかかる。
でもその前に目安を知りたい人だっているし、その目安をみて
実際にいってみる→興味がわいて計算機で計算してみるって
流れな人もいるかもしれないのだし。

これだけ長い間議論してても、君の意見に賛同しない人もいっぱいいたでしょ？
もちろん賛同している人もいた。
なんでかっていうといろんな考えの人がここを見ているから。
だからそれは容認しなくちゃ。君にここにいる反対意見の人をすべて納得させられる
自信があるのならともかくそんなの不可能でしょ？
238 名前：235 投稿日：04/12/09 03:09 ID:6mxn7EhP: URLだしといてあれだがベリットとソヒーじゃなくエギラかよ・・・
Lv99でミストレス王冠　カエル鎧　クリップ２とMSP増やしまくってもint補正込みでやっと１だけソヒー＜エギラだぞ
239 名前：235 投稿日：04/12/09 03:10 ID:6mxn7EhP: int補正こみ42
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:10 ID:X5fcroyP: >>231
エギラは貴方の場合なら回復量が＋２になる。
ソヒーならMSPが少し上がって、もう少しで回復量が＋１になる。

んじゃないかな。結局価値を決めるのはあんたさんだけど。
>234のごとくソヒーでいいんじゃないかな？

>>233
BOJは前スレからまともじゃなかったよ。なんか理論的に説得しても聞いてねぇ感じで。
だからみんなに遊ばれただけの希ガス。匿名なんだからROMってりゃいいのに
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:11 ID:d5S/Upum: さすが騎士の皆だぜ、こんな流れの中でも
質問には答えてくれるとはね。

頑張ってソヒーC探すことにするよ。
いっつも売り切れてるんだけどな・・・
chaosでソヒーCの売り増えないかな（哀愁
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:14 ID:68LgSdGL: >>233
匿名掲示板で池沼が祭り上げられるのはしょうがないだろ。実際救いようの無い池沼発言ばっかだったし。

だいたい情報交換も何も古参はとっくにオーラ出てるし、新規はテンプレ読めば大体解決。
こんな釣堀認定されて久しいunkスレで情報交換する馬鹿は居ない。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:21 ID:11tjv3Pr: ネタをネタと、釣りを釣りと、煽りを煽りと、釣られたやつと釣られたフリしてるやつと
それぞれを見抜けないと匿名掲示板を利用するのは難しい。今更コレ言うのかよ。
解るように説明を足すが煽りに煽りで返してた連中の事だぞ？もしも～し？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:29 ID:NxvFiFWb: >224
一緒にepi４行こう、な！？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:50 ID:rmQM85oa: >241
他にソヒーシューズを使うキャラがいなければ、+4sシューズを売って
+4ソヒーブーツの完成品を買うという選択肢もありますよ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 04:20 ID:as445TVS: 半年前の時計3論争から効率話になるとおかしなやつ（それも確信犯）が必ず現れるようになったなあ。
情報に対して自分で結論出してんのに、イチャモンつける目的なんぞないだろうに。
情報の正しさはSSでも計算機でもない、騎士の同胞たちが試すことで少しずつ証明されていくもんだ。

今まで荒れた効率話のうち、ある程度以上の詳細さで報告されたものは、嘘だったためしがないんだよな。
経験者が事実を語るのと何も知らん外野が脳内でグダグダ言うんじゃ、戦いにもなってねえな。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 04:37 ID:bQhMRXzH: やはり
騎士は
池沼が多い
な！
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 04:43 ID:ekT519Xc: >221
最近あおりにそれ使う奴が常駐してるけどお前かね？それとも流行？

>233
お前潔癖症だな…
こういうのは荒れてるとは言わん

>237
なんか言いたい事長ったらしい人だね

何度もレスしてくれてるようだけど、とりあえず。
＞かまをかけたんだけど気づかなかったみたいだねぇ。
こういう煽りする人の意見は所詮その程度としか思ってないけどそこは我慢してね。

長文だけど要するに
一見さんに分かりやすいように熟練報告者は他鯖のことも考慮しろ
ってことだろ。
そんな悠長なことしてたら
テンプレ読まない教えて中坊が大量発生するだけなのが何故分からないのかね。

あと116の①に賛同しろ、じゃなくて①に反対するな、な。
そこのところ間違えないように

>246
何かあると時計3の話出す奴居るね。それお前さんか

＞騎士の同胞たちが試すことで少しずつ証明されていくもんだ。
とか熱い事言ってらっしゃるがサム過ぎて笑える。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 04:55 ID:CmMwZmwf: もし既出だったらゴメンナサイ

これからvit槍騎士を作ってみようと思ってるのですが
特化武器はQ○ﾊﾟｲｸだとしては属性武器はﾊﾟｲｸかﾗﾝｽかどっちがいいんでしょうか？
vit槍騎士は基本的に片手槍だと書いてあるのをよく見かけましたが
属性ﾗﾝｽの方が圧倒的に強いみたいなので
どっちを買おうか迷ってますヽヽ(ヽ(´ヽ(´･ヽ(´･ωヽ(´･ω･`)ノω･`)ノ･`)ノ`)ノ)ノノ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 05:00 ID:ekT519Xc: >249
倉庫圧迫してるとかでない限りどっちも買えばいいと思う。
カード差し武器みたいにまず値崩れしないしな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 05:05 ID:zOaAQeNx: >>249
普通ならパイク
攻撃力だけ見るならランス
だがランス盾がもてん
基本的にvitは被弾前提で戦うとこになるから
というよりこれくらいはテンプレのサイトなどにあると思うが
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 05:22 ID:xFmwd4YE: 現在92/50　素ステSTR92AGI60VIT34DEX44INT18LUK1
ペコセット　槍修練10ピアース10BdS10SpB5スタブ3AC2黄ばみ1両手10プロボ10他
表示DEF70ワイズヘルム・ベリット・アクセはいまはヨヨクリ*2　特化ほぼあり

の騎士なんですが、ステで迷っております・・・。
STRを94にしてパワリン*2で110もってくか
STR92でとめて上段・中段・パワリン*2でにするか（そのぶんVITふれる）
さらに最終素DEX49なんですが44のままにして、その分VIT振るか
先輩方のご意見お聞きしたいです。
STR110乗ればあとはVIT全部かDEX49までにして残りVITです。
何がしたいかっていわれたら、困るんですがボス狩り（ソロ・PT含め）
ですかね。ザコなのはわかってますが・・・。
あとGv用キャラはもういるんでGvは特に考えてないんですが、たまに騎士で
でれたらなぁぐらいは思ってます。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 05:22 ID:1l2YYiDU: 剣士～騎士序盤に槍を使うならランスの方がお勧め。
STRが低いうちは武器ATKの差が大きく出る。
もっとも、剣士系がはじめてなら剣修練を取って片手剣から
スタートするのをお勧めするが。

STRが上がってきたら武器ATKの差の恩恵が少なくなるし、
Lv相応な敵を相手にしていれば被弾も多くなってくるので、
盾が持てるパイクの方がお勧め。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 05:29 ID:cAyeFJFx: 黄ばみって言葉が普通に出てきて、使う人間にアドバイスする必要なし

叩きスレへどうぞ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 05:30 ID:ekT519Xc: 以下の煽りあいでグダグダになる予想↓

パイク信者
盾が持てることが絶対条件、高STRならランスはいらね

ランス信者
ランスなら確殺回数が下がる、パイクは盾持てるけど被弾回数多いので結局被ダメ多い

4属性で両方買ってもカード特化武器1本以下だろ
両方買え
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 05:56 ID:X5fcroyP: おはよー
ID:ekT519Xc まだいたのかｗ

>>248
>あと>116の①に賛同しろ、じゃなくて①に反対するな、な。
>そこのところ間違えないように

①にはデメリットがある。（散々議論されてたし、もうそろそろ理解してるとは思うが）
他の表記にはない。（あっても①より少ない）
よって、強いて①にする必要はない。

平均信者が①を採用するのはいいが、金銭効率を表記する上でわざわざ①を取る理由はない。
現に①は主流ではない。公（？）の場で使うことには反対されても仕方がない。

>230に問題があればどうぞ。改良されるなら歓迎するよ。なければ大人しくひっこめ

あと、
>>255の「信者」とかはグダグダな煽りあいを呼ぶから。いい加減にしておくれなまし
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 05:59 ID:GOOhkTAT: まだ莫迦いたのか
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 06:09 ID:+a8nm8TM: ｲﾝﾃﾞｭｱ使いじゃなくて脳内変換が松茸ver1.0並なんだな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 06:20 ID:H5KWXEIH: DEXて込みで50って低い？
槍岸です
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 06:20 ID:fLz0DO60: もう本気で専用スレか何か立ててくれ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 06:22 ID:as445TVS: 時計3で釣れたことを見ると、やっぱ今までことあるごとに粘着してんのはコイツらしいな。
ネタでもなんでもなく確信犯だし手に負えん。
イスラム原理主義と一緒。しかもヒッキーなんで自己中発想しかできんし。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 06:23 ID:FW1xIh5Y: 松茸懐かしいな。フロッピーにも入るFEP･･･
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 06:51 ID:yVz9553F: 重力はファラオだとかドラキュラだとか現実に存在した人物をボス扱いするのやめれ。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 07:19 ID:Ynp2TDFn: QTiパイクとDADBlパイク二つ揃えるほどお金に余裕がないんだけど
マミー１枚牛３枚パイクを作るってのはアホですか？

ソロでもペアでも騎士団大好きっ子です
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 07:35 ID:ekT519Xc: >261
やっぱり毎回時計3時計3言ってスレ荒らそうとしてるのはキミか
キミ自分が思ってるよりすごく目立ってるよ
におってると言ったほうが正しい

釣れたというかレスしただけなのであまり自意識過剰にならないように。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 07:51 ID:irEf3a4g: なんだかんだ言っておまいらおもしろそうですね
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 07:59 ID:ekT519Xc: >256
①のメリット
期待値の特性として最も公平な比較手段となる、MOB比率を把握するために短時間狩るだけであらわせる
①のデメリット
運が悪すぎる人は納得いかないデータとなる、計算機の使い方も分からない馬鹿には理解できない

②のメリット
相場を自分の価値観で当てはめやすい
②のデメリット
たまたま運がよかったときの報告が増える、報告例が1000件は無いとデータとして無駄

③のメリット
①のメリットと②のメリットを含有している
③のデメリット
膨大な時間がかかる、結局レアに関しては②のデメリットが直接残る
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 08:00 ID:Z4efC0Km: 期待値＝1個当たりの値段×出る確率
これに何か問題が？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 08:07 ID:LVHyBDtG: >>264
レベルとDEXによる。
ペアなら、素HIT150あれば、マミーとブレスで合わせてHIT180
ピアースでジョーカーに命中率90%
同じHITでソロなら、マミーでHIT170
ピアースでジョーカーに命中率75%

ペアなら持ち換え無しの常時アスペで行けるので、アスペの節約にはなる。
ただ、QTiよりも威力が劣る分、殲滅力も劣る。
QTiとDADBlよりもアスペを節約するが、効率は若干落ちる。
が、殲滅落ちてもSPが切れなければそれ程変わらない。

ペアをする分には構わないが、ソロの時に、火力の低さとジョーカー戦に悩まされる。

詳しいダメージはラトリオででも調べてくれ。
ATTiで確殺ピアース数が変わらなければ別にいいんじゃない
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 08:08 ID:twbkj8E7: >>267
その程度の理解力で反論してたのかよ('A`)
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 08:08 ID:yeEz/vvn: コレヲ　ミロ

02:05 02:11 02:25 02:33 04:43 05:00
05:30 07:35 07:59 ID:ekT519Xc

キサマラガ　カテル　ヨウソ　ハ　ミジンモナイ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 08:09 ID:ekT519Xc: >270
反論してたのは俺じゃないですよ
頭大丈夫ですか
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 08:13 ID:1UBrtikO: >>272
おはよう、仕事大丈夫？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 08:14 ID:ekT519Xc: >273
2月から新人研修
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 08:24 ID:2NOl0sh1: まだいるのかよｗ
頭悪い奴って暇なんだな

お前はおじゃる君Ⅱかよｗ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 08:30 ID:ekT519Xc: そもそも居るって表現はおかしい。
277 名前：249 投稿日：04/12/09 08:55 ID:CmMwZmwf: ありがとうございました（´∀｀　）
参考にします
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 08:56 ID:45MBxhRR: おはよう

>>267
>含有している
相変らず馬鹿発言してますね
含有って言葉のミスじゃなく、本気で間違ってますね

>>133
>何の関係も無い論理学とやらも随分お勉強なされてるようで
論理学など習わなくても論理的説明は出来ます、残念

あと読もうと思ったけどめんどくさい

あなたの言ってるのは理論でなく空理空論ですよ
実利を伴った論理展開できてないから馬鹿認定されてるんです
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 08:57 ID:45MBxhRR: >>278
実利じゃなく実理ね
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 09:14 ID:3UZaqw+Q: >>263
ファラオは古代エジプトの王の通称　　個人名じゃない。
ドラキュラはブラム・ストーカーの小説の登場人物。　　モデルが実在したワラキア公ヴラド・ツェペシュなだけ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 09:30 ID:nGPURF08: 特化パイクが有効に使いこなせるのってSTR90くらいからだったべか？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 09:53 ID:+rmlxPEJ: >>281
つーか正確には属性付与の有無が、
特化パイクを使いこなせるか否かになるんじゃないの？

正直ただのSTRだけで見るなら、正直属性パイクも特化パイクも、
費用対効果で見た場合だとそれほど差が無い気がする。

STR90で対人特化パイクを使った場合と、
水パイク使った場合で廃オークやってもそれほど変わらなかったのよ。
（精錬は同じ+9で、他の装備は同じ）

強いて言うなら、西オークの場合、対人パイク使うと、
水パイク-火パイクの切替が要らない。2垢等で水付与も可能。
ってメリットがあるだけで、付与無しなら火力面では差が無かった。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 09:56 ID:PY2LlpBi: 何故そんなに自分のやり方を他人にもやれと押し付けたがるのか理解できないなぁ
そう報告したいなら自分がそうすればいいし、誰もが認める優れた表記法ならば
わざわざ押し付けなくとも次第に普遍的になっていくだろうよ

>281
それくらい
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 10:28 ID:+rmlxPEJ: >>283
まぁそーいうお前さんの書き込みもある種の押し付けなわけで、
嫌ならNGIDにするかスルーするのが筋ってもんじゃないんだろうか。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 10:37 ID:FVTVf99j: AGI騎士で騎士団ソロってできる？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 10:38 ID:cIsdo2pk: 起きてみれば･･･と思ったけど良い意見があるね。
>>283
>>わざわざ押し付けなくとも次第に普遍的になっていくだろうよ

まさにそのとおりだと気づかされたよ。ここのテンプレだってそうやって
普及したんだからね。

いくらより多くの人が認める方式であったとしても、それを一部偏屈な人にも
そうしろっていうのは強要になるってことなんだろうね。そういう場合は、
無理に結論に結びつけず、自然な流れにまかせたほうが落ち着く。
勉強になった。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 10:39 ID:QlmPbrYu: そもそも特化武器は一部を除いて属性が有効でないmobに対して作るものだろ。
ちなみに西兄貴で狩る場合も火,水パイクを使い分けるよりQBl1本の方が効率は上がる。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 10:43 ID:aom9MWL5: ていうかそろそろ通報していい？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 10:43 ID:YMW5x1b6: 283氏はものすごく正しいことを書いているんだが
世の中には世界が全て自分の思い通りに動かないと
気が済まない人種ってのが少なからずいるから
そういう輩は放置していなくなるのを待つしかないのが現実だと思う

まあこのスレも2月になったら落ち着くんじゃないか
俺はもう諦めた
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 10:48 ID:+rmlxPEJ: >>287
確かに対毒とか対無形とか対悪魔とかあるけどさ、
実際最初に揃える特化パイクって、対人か対大型か対高Fleeじゃないの？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 10:49 ID:fqEGpKsz: 騎士スレで今までの日本語不自由な荒らしは
全部同一人物って考えるのはどうだろう
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 10:52 ID:fqEGpKsz: 騎士スレで今までの日本語不自由な荒らしは
全部同一人物って考えるのはどうだろう

>>282
なんか話ずれてるぞ。
とは言えQBlでオクアチャが楽にならないのは
鈍感かステがたまたま隙間だったかぶっちぎりのどれだろう
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 10:54 ID:SXO9xTmA: 普通兄貴や弓兄貴に対しては火よりヒドラのが確実に強いからな
あと相反する属性の敵が混在する狩場だと、属性武器で範囲攻撃する時に
効かない相手がどうしても混じってしまう
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:00 ID:+rmlxPEJ: >>292-293
ああ、西兄貴を例にした場合、
QBｌ1本の方が効率でるってのは否定してないよ。
BDSした際に属性に関わらずまとめて始末できるし、硬い弓があるしね。

じゃなくて、質問元がSTRによって使いこなせるか否かを言ってたから、
火力面での単純な話をすれば属性パイクでも代用可能な面が多いんで、
むしろ属性付与の有無が一番効率に影響するよって言いたかっただけ。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:08 ID:X6UuNqsr: 流れを切らせてください
すいません、騎士をしている人に質問があるんですが
臨時で白ポ等回復はどれくらい使うものなのでしょうか？
当方後衛職メインなんですが、前衛の考え方も知りたいので質問させていただきました

以下が条件です。
・LV帯は大体75以上90未満くらいの臨時
・狩場は騎士団2F、城でお願いします
・ペア狩り以外(3人以上)での狩り

上記の条件で回復剤を何個持っていって大体どれくらいの数を使うのか
PTMによって使う数は違うと思いますが、平均という事で教えていただけないでしょうか？
それと狩り型、騎士のｽﾃﾀｲﾌﾟ等も参考にしたいのでお願いします
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:14 ID:+rmlxPEJ: >>295
使う量で言われると回答しようがないんじゃないのかな。
それに騎士のステータス次第でも変わるものだと思うし。
臨時に積んでいく白P量ってなら答えようがあるけど。

俺はSTR>VIT>DEXな感じで毎回緊急用なら50個～くらい。
んでやっぱり白Pをどれだけ使うかは正直答えれない。
ほとんど固定メンバーでやってるせいか、回復いらないのがほとんどだったから。
MH等の緊急時で数回使った程度かな。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:17 ID:4XJBwOB6: >294
4属性効かない相手のこと考えようヨ。
要するに他のステに回すためにSTRをどこまで削るかとか
パイクにするかトライデントにするか、って話じゃないかと推測。

>295
基本的に使わないんじゃないの？よっぽどお察しくださいなトレインする奴は別として。
俺は非常用に白POT10～30（場所によって変えてる）積んでるかな。
面子が揃ってる場合なら使わず帰ってくる場合の方が多いなぁ。
（言葉は悪いが）ハズレた場合は幾らあっても足りない気分になるが・・・。
それよりローヤルの方が使ってる。S>Vの槍型ね。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:18 ID:YMW5x1b6: そんなの人それぞれだと思うし質問が漠然としすぎてないか？
とりあえず俺はこんな感じ

94槍騎士
条件問わず狩りのときはとりあえず白30ローヤル15は持っていく
沸き次第では2時間程度でほぼ使い切ることも多い

97両手騎士
安めの回復剤が落ちる狩場では基本的に現地調達、緊急用に白10～20
それ以外の狩場では白20～30程度持っていく

PT臨時なら白30＋緊急用のローヤル10もあればとりあえず問題ないと思うよ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:23 ID:ZtOuIMdF: >>297
でもSTR90までで、EXPとか美味しい狩場で考えた場合、
4属性効かない奴相手にするっけ。炭鉱のミストとか？

>>295
使う数は答えようが無いでしょ。平均とか関係ないし。
上でも書かれてるけど、はずれPTならいくらあっても足りないし。
持っていく数なら10～30くらい。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:25 ID:t9rTD6Dh: 盾もてないランスイラネ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:26 ID:/cmTUBX7: FAが欲しいんじゃなくて指標が欲しいんでしょう
その為の質問だと思うが

今までの流れも参考話じゃなくてFAを押し付けてたから荒れたんじゃないの？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:27 ID:4XJBwOB6: >299
だからパイクを使いこなすためのステって考え方じゃなくて
ステが先にあってそのステでパイクを使いこなせるか、って発想なんじゃないかな～
ってまぁ推測でしかないわけだけど。

ちなみに自前STR80止めの槍騎士なんてのを持ってるんだけど
それでもパイク使ってる。それだけ盾の恩恵はデカイ（三減効く限りにおいて、だけどね。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:28 ID:ZtOuIMdF: >>301
指標？>>295の事だとしたら、指標すら出せないと思うが。
使う数なんて答えようないでしょ。
まったく使わないって人もいれば、毎回100個単位で消費してますって人もいるだろうし。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:30 ID:ZtOuIMdF: >>302
ん？俺は単純にSTR90くらいまでの狩場だと、
属性効かない奴っていたっけなぁと思っただけだぞ。
ID:+rmlxPEJと間違えてる？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:34 ID:bhYbKGzj: wiki読んでも分からなかったので、質問させてください。

str-vit量産を目指す際、MB1は何のために必要なのですか？
必要ないなら切って転職したいのですが。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:35 ID:OXOwXNua: >>295
S>D>V>I槍、補正込VIT60の漏れの騎士だと白ぽ40も積んできゃ足りる。
最大で約20個使用、70半ばくらい騎士団2、
自分以外寝てて深淵セット+カリツ+レイド2処理したときがこれくらい。

平均すれば2時間中5個未満。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:39 ID:ZtOuIMdF: >>305
氷割り、状態異常付与。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:48 ID:D7JpkQm9: >>295
50%まで重量５０くらい残して、各消耗品（狂気やイグ等）を積んだ状態で回復を持つ量を決める。
計算するの面倒だけどね。

収集品拾って50%超えたら泣く泣く白を使う俺はきっと浪費家orz
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:49 ID:4XJBwOB6: >304
なんか誤解してない？
それは真っ先にSTRを上げきるって前提にたってないか？
最終ステのSTRを出来るだけ抑えたい意図があるんじゃないか？
ってことを言いたいんだが。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:50 ID:dvtDTgeU: オートバーサーク覚えようと蝶の鱗粉集めてるのですが、
なかなか蝶の鱗粉が集まりません。クリーミーが沢山いるMAPを教えて下さい。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:51 ID:H5KWXEIH: >>310
ゲフェ←↓
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:01 ID:X6UuNqsr: たくさんのレスありがとうございます
それと言葉が足りず申し訳ありません

平均と書いたのは騎士という職の平均ではなく
回答して頂いた方の平均を知りたいと書きたかったのです。
ｽﾃ、装備、PTM、狩場の状況(沸き)、鯖(ラグ等)によって違いがあるのはわかっていました
ですからｽﾃ、狩り方を表記して頂けるとわかりやすいと思いました

他スレでの騎士さんの書き込みで
・狩り場2時間中常時ｱｽﾍﾟは当たり前
・ﾌﾟﾘが聖水を経費で落とすのハズレ
・前衛の回復剤使用の方が聖水代より高いのが理由
と、あったので
騎士の人は常時回復を叩く人が多いかどうかが確かめたかったのと
他職の負担を少しでも知りたかったからです
ここの人の書き込みを見たところ、回復剤を常時叩くのが普通の臨時じゃないなぁと感じました
曖昧な質問で申し訳ありませんでしたが、回答していただいた方ありがとうございます
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:02 ID:ZdfocmxZ: >>309
そりゃAGI両手騎士ならSTR切り詰めたいってのもわかるけど、
槍騎士で質問するような奴ならSTR100以上じゃないの？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:04 ID:YnDVGzqZ: あれ、ekT519Xcべそかいて寝た？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:05 ID:dvtDTgeU: >>311
アリガトウ、兄貴。
やらないか？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:08 ID:NmeGPvJL: >>314
今おまえに対して「類は友を呼ぶ」って言葉くれてやって
更に両方共だっつったら意味解るか？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:14 ID:5eVv5SA7: ノーグ用にパサナを1つ持っておこうと思うんだが、
他にWizプリ持ってる自分はやっぱシルクがいいのかな？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:15 ID:oBD2ceWw: マヤｃえちぃ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:19 ID:4XJBwOB6: >313
その方が一般的だろうけどSTRを切り詰めたいと考えてるひとに
STRの低い低Lvのうちは属性パイクで十分だ、っていうのはズレてると思うわけで。
いや、元の質問者の意図がどこにあったかは分からんけどさ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:23 ID:ZdfocmxZ: >>319
質問自体に特化パイクと明記されていて、
使いこなせるのはSTR90くらいか？と言ってるんだから、
ステータス切り詰めるうんぬんは関係ないでしょ。
321 名前：281 投稿日：04/12/09 12:30 ID:cfRR9NB+: あぁ…申し訳ない。不精して細かいこと書かなかった。

当方、Lv90AGIカンスト型両手騎士。STRはパワリン*2/悪魔耳でギリギリ80。他はVIT20、INT18、DEX50
最近、AGI騎士定番の狩場が飽きてきたんで騎士団なんぞ通い始めたものの、2HSで深淵はキツイ。つーか㍉。
で、余りまくってるスキルポイントでピアース取ってガチってみようかと思ったんだが…。
トライデント持つかパイク持つかの問題が。
現状のSTRならトライデントの方が遥かに与ダメが高いんだが、
深淵クラスのMOB、それもソロとなると三減盾持てる恩恵は非常に大きいわけで。

しかしSTR80でも何とかパイク使えるって書き込み見てふっ切れた。パイク買います。
レイド兄弟はDHd2HSで、JKはDA2HS、カリツ深淵はQTiパイクピアースで。
JKに時間食うけど、SP回復ポイントだと思えばまぁ何とか…。
それともレイドカリツをDTi2HSで、JK深淵をDADTiパイクでの方がいいのか。
その辺はもう少し通ってみてから煮詰めます。

レスくれた方々アリガ㌧。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:30 ID:6/3BWZOA: FPはMDEF無視ですよ
それでもシルクがいいならそれでいいのでは

特化パイクは3減盾と組み合わせるから強いので
3減効く場所ならSTRが低くても特化パイクは有効だと思う
3減効かないかつ特化トライで確殺減るなら
特化トライの方が有効なんじゃないかな
有効かどうかではなく使い「こなせる」かどうかなら
STR100になるんじゃないかな
過去スレに散々出てたように100が確殺変化ラインだから
ちなみに今自分STR90だけど特化パイクは使えてると思う
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:32 ID:4XJBwOB6: >320
それなりに何か意図があって質問ってするものでしょう。
質問者はそういう意図があったんじゃないの？と言っただけだよ。
STR100↑に上げるつもりがあるならああいう聞き方しないんじゃないかと思ってさ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:33 ID:ZdfocmxZ: >>321
でもソロでINT18だとピアース、BDSの多用は無理だろう。
正直AGIカンスト両手は、槍より両手剣を意識した方が幸せだと思うけどなぁ。
AGIカンストしてるから、狂気時槍ツンツンもそこそこ速いだろうけど、
両手で2HQするのに比べるとどうしても火力が劣るわけで、
槍使うなら当然ピアース、BDS狩り前提になるんじゃないかと。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:34 ID:ZdfocmxZ: >>323
つーかなんか必死すぎ。質問者でもないのに、そこまで噛み付いてるお前さんが理解できん。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:35 ID:5eVv5SA7: あぁ・・・MDEF無視を忘れてた・・・orz
プリやWizがつけることがあるかもしれないので共用できるものにしようと思います。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:38 ID:c8kafIoT: >>324
それでもAGI槍やるなら、大人しくSQあるクルセのほうがいいってことか。
範囲攻撃が微妙だけど。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:38 ID:OXOwXNua: >>312
やるな．．．。
今日のネタはこれかな？

＞・狩り場2時間中常時ｱｽﾍﾟは当たり前
騎士団ペア限定で当たり前。

＞・ﾌﾟﾘが聖水を経費で落とすのハズレ
聖水の50個やそこら、経費で落とそうが落とすまいが関係ないね。

＞・前衛の回復剤使用の方が聖水代より高いのが理由
知ったこっちゃない。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:39 ID:ZdfocmxZ: >>321
補足
STR80でINT18時に、特化パイク使ったとしてもSP持たないって意味ね。
STR100+INT30+SP装備+ピッキ鎧で確一できる場合、効率は上がると思うけどさ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:48 ID:4XJBwOB6: >321
似たようなステなんだが深淵は相手にしたくないなぁ・・・。
なるべく避けて通りたい。
どうしても避けられないなら盾持った方がいいとは思うけど。

あと単体のカリツは両手剣のほうがいいかもしれない。
プロボ入れられない、HP多いで大型とはいえ属性なしではSP的にちょっとしんどい。
パイクは深淵を如何に早く終わらせるかを重視してQTのほうがよさげ。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:56 ID:DtLjC3SE: 騎士の先輩方、ちょっと話をば。
当方騎士スキーで、ずっとAGI両手だったんですけど最近になって仲間とPT戦の為に槍騎士を作ろうかと思うんです。

ステとかはAGI騎士を補うようなのでいいとして、こう、心構えみたいなものってあります？
これは用意すべしとか、こんな動きはマズイとかあればお願いします。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:59 ID:YMW5x1b6: まずは>>1を読む心構えが必須だと思う
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:05 ID:hu56GqE4: >>312
ブレス無し時のステで、Lv88 STR100、INT30、DEX50台後半 VIT60台後半
PTでは白50蜂蜜10がデフォです

SPは減ってきたら適当に火力調整するので(いくら特化槍あるとはいえ、
最大火力はWizハンタですし)ペア以外でSP回復剤使うことはほとんど無いです
火山2でメンタルブレイカー食らって氷割りBDs用のSPすら無いときぐらいかな

白の使用量は…、ここじゃ大きな声では言えないですが芋なんで、かき集めで
無茶してるとそれなりに減ってます

プリも持ってるのですが、聖水代に関しては…

■プリ的視点
・貰うかどうかはともかく、精算段階で全く気にされないのはどうかなとは思う
・MEでの青ジェム150個消費とかはちゃんと言って貰ってます
・PTMが回復剤使ってればその分は経費とすべき
・聖水100個とか使うと作るのが面倒だな～

■騎士的視点
・いくらでも経費で良いので切らさないで欲しいな…
・持ち替えで頻繁に切れる環境では勿体ないと思うのでペアではあまり行きたくない
・白ポ消費は無茶なかき集めなど自業自得の部分も有るし、ソロすれば80個/h
ぐらいは使うので請求しない
・精算自分で仕切ってる時は聖水代要らないと言われても端数のレアとか渡してます

と言った感じ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:10 ID:mxsyifMy: 槍はPT向きで両手剣はソロ向きとはよく言われるけど、
そこまで極端か？
ペアなら、たしかに攻防一体の槍は強そうだけど、
火力付きPTだと、騎士の役割って壁とか氷割り（プロポ）っしょ。
両手型だって盾持てばPT行けるとおもうんだけど。
黄色くなれないのがヤダとか言われそうだけど、
実際、槍だってPT戦ならピアースもBDSもそこまでは使わないんだよな。
狩場には拠るけど。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:11 ID:DtLjC3SE: なぁ騎士のテンプレって古くねぇ？
>>1読め、じゃ解決しねえと思うだが('A
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:20 ID:eCz06xyM: >>317
火鎧は半分くらいのボスに有効だからボス狩りとかに興味あるんならDEF高いのに挿したらいいと思う
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:24 ID:RG7dWV6W: 折角いろんな意見が出ても～～でFAとかでうんざりしちゃって誰も更新しない罠。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:25 ID:E55eO+r5: 騎士もプリも持ってる　正直言って金はある
聖水代やら白ポ代やらはどうでもいい　でも、当たり前と思ってる奴はむかつく
プリさん聖水代幾らですかとか言われたら、貰う気はせん　次も組みたいと思う
逆も然り
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:28 ID:mvtwMeH3: >>312
長文スマソ

騎士団に限定して言うとペアだとピンチ（5匹以上/深淵混みのMH）回数×３。
プリ死亡回数×７個とかだと思う。
VIT60とすると白ポの平均回復量は1200ぐらいなので3個飲めばヒール2回分弱。
キリエをきちんとかける余裕がある/DEXがある/騎士が待ってくれるならば
5/hがいいとこじゃないか。→5kz/h
ペアだとヒール対象が複数になったので飲むとか滅多にないし。
それに対して聖水はジョカ持ち替えの上ケチらなければ40/hぐらい。
作る手間はぬいて空き瓶300zとすると、12kz/h

少々ややこしい式になるけど、
プリに空き瓶を全負担させる傲慢な行動による良心の呵責>>>アスペ無しで騎士団で狩りする苦労
　>詳細経費まで清算する手間>空き瓶を集める手間>空き瓶代を払う手間
だと自分は思ってる。

よってその騎士はハズレ。
自分はエル１or空きビン(聖水)半分渡すのどちらかにしてる。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:30 ID:mvtwMeH3: ごめん長文書いたけど>>338がいいや。

>>335
更新よろ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:38 ID:YMW5x1b6: うむ、そう思ったら更新すれば良い

だが少なくとも331氏が聞いてる内容はある程度>>1で済むと思う
あとAGI槍（というかAGI型が槍持った場合）の考察は
B2HSで地味に行われてるからそっち行くと幸せになれるんじゃないか
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:40 ID:I/ZsL8yi: ＦＰってＭＤＥＦ有効部分と貫通部分あるんじゃなかったっけ？
自分が時代の流れから取り残されてるだけ？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:14 ID:ESeyd1qC: ピアース時に100％必中に必要なHITまとめてあるサイトってありませんか？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:15 ID:eCz06xyM: 必要HIT-33でいいんじゃないか？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:22 ID:d5nFcJ0B: >>344
ﾋﾟｱｰｽの補正は最終命中率に+50％される
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:25 ID:YMW5x1b6: >>345
つまり>>344だろ？

必要HIT-33　→　命中率67％　
　→　ピアースで+50%　→　67*1.5=100.5　→　命中率100％
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:28 ID:/DC/YV1F: ちょっと聞きたいんだが、
Gvに参加している人って状態異常武器どのくらい持っていってる？
ｃはともかく、挿している槍はパイク・スピアー・ジャベリンのどれ？
なんかnounai鯖で俺TUEEEEEEEEしていたと思われる
自称軍師様が最近うちのG（レーサー）に入ってきて色々講釈してるのよ('A｀)
348 名前：345 投稿日：04/12/09 14:30 ID:d5nFcJ0B: 俺説明へたくそだから良い例出せなくて悪いけど
ジョーカーの必要HIT220にHIT187でﾋﾟｱｰｽして
丁度100％当たるって感じ
自分の騎士ﾍﾞｰｽ99DEX78+ﾌﾞﾚｽ10ね
騎士団篭るためにDEX調整したので間違いなし
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:30 ID:bhYbKGzj: >>307
レスThx.
状態異常付与、氷割りはプロボでやるので切る事にします。
ACもいらないっぽいんですけどね。
どうなんでしょう・・・
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:31 ID:vSw0WqWI: >>347
>>1
過去ログに散々出てるよ。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:36 ID:TtFtsSyf: >>349
え、氷は割れるのは知ってるけど、
プロボで状態異常って敵にかませられるの？
もしかして私だけ知らなかった？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:43 ID:r4MDCqeD: >>252
STR94残りDEXでBOSS,やふぁとDOPは超中段ないなら諦めろ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:49 ID:H5KWXEIH: >>3-1000
>>1嫁
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:50 ID:YMW5x1b6: >>351
安心しろ、少なくとも俺は初耳だ
そして349は夢見てるだけだから心配しなくていい
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:50 ID:QlmPbrYu: >>347
状態異常はD睡眠D呪いスピアーだけ持ってってる
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:56 ID:5TarB/6M: 　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:56 ID:bhYbKGzj: >>349
状態異常付与は（いらない）、プロボは氷割りで・・・と言う事です。
言葉足らずでごめん。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 15:15 ID:TtFtsSyf: >>357
え、要らない？じゃぁVIT騎士として何やるつもりなの？
ピアースBDSとか確かに優秀だろうけど、火力なら後衛には勝てないわけだし、
MBでの状態異常かますのって、前衛としてかなり重要だと思うんだけど。
MBクリップに関しては、STRの調整で問題ないならいいけどさ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 15:25 ID:/DC/YV1F: >>347　Thx
軍師様によれば、騎士であれば状態異常武器は複数所持は当然、
スタンはパイク、呪いはスピアー、睡眠はジャベリンで作るのが当たり前なんだって('A｀)
理由は誰か他のGMが聞いたけど、俺はもはやどうでもよくなったからこの辺の理由は覚えてない。
とりあえず／BMはやって当然であり、出来ない奴は雑魚ｐｇｒみたいなことも言ってた。

でさ、上記の煽りは無視するにしてもだ、
個人的にはそんな槍大量に持っていくくらいなら回復剤持ってけよとか思うわけですよ。
Pvならまだしも、Gvで騎士に勇者様を期待しているのはな('A｀)
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 15:27 ID:/DC/YV1F: >>347じゃなくて>>355だった_|￣|....○
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 15:32 ID:KnUBUQ7+: >358
ＭＢが無くても357の希望のＶＩＴ槍はちゃんと作れる
ただＧｖとか臨時とかやるのであればＭＢで状態異常する必要がある時がきっと出てくると思うよ

　○○○
○ ・ω・○ いくらＰＴ狩りするのは当然な世の中と言ってもね
　○○○　何をしたいのか明記しないで質問すると温和な僕でも怒っちゃうよ
.c(,_uu)
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 15:40 ID:4Y7kpbz+: >>359
複数所持とか刺し分けBMが当然とは思わないが白P食って死なないだけってのも経費の無駄
攻めでは崖の後衛を黙らせるためにスタンか沈黙、防衛では敵侵攻阻止のため睡眠や呪いは有効だと思う
持ち替えのために槍分けるのは自分のやりやすいようにすればいいし、BMも慣れれば快適らしいぞ？
財布とPスキルと相談して自分なりに揃えればいいんじゃね
つまり当然ｐｇｒな軍師様の態度が('A`)ってだけだろ？気持ちは分かるが言ってることが間違いってわけじゃないよ

まあ過去ログ漁ればもっと的確な意見があると思われ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 15:45 ID:68LgSdGL: >>359
攻めか守りかでも変わるし、配置場所によっても最適な状態異常武器なんか変ってくるだろ。
守りならハンタあたりに状態異常ばら撒かせた方が早い場合もあるし。

まあ、守りの最前線なら敵前衛陣に呪い、エンペ周りだと睡眠もありか？
スタンは正直騎士でやる意味は無いと思う。
攻めだとなんだろ・・・、とりあえずWIZ黙らせればなんでもいいんじゃね。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 15:49 ID:TtFtsSyf: >>361
いやさMB1切って転職うんぬんって、後剣士Job1上げるくらいで挫折する奴は、
転職してから絶対Base70/Job35くらいで挫折しそーだよなぁ、と思ったまで。
特にVIT騎士ってSTR完成するまで結構つらいし。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 16:24 ID:/DC/YV1F: >>362
>つまり当然ｐｇｒな軍師様の態度が('A`)ってだけだろ？
確かにその通りかもしれない。ちょっと頭冷やしてくる
俺個人の状態異常武器所持はQ呪いパイク・非BMだからカチンときたのだな・・・。

>>363
俺は睡眠を推したんですが、それならハンタに使わせろと言われますた。
確かにその通りではあるなぁ。スタンは今更な気もするので、沈黙か、レクイエムｃ実装待ちで先行して作ることにしますね。

レーサー故、持ちキャラのLvや個人資産はそれなりなんですよ。
G狩りで稼いだ資産で何を買おうって話になった時にあんな言われ方して顔真っ赤になった自分を恥じる('A｀)
愚痴っぽくなってすまんかった_|￣|○
366 名前：252 投稿日：04/12/09 16:53 ID:xFmwd4YE: 遅レスですまん

>>254
正直すまんかった。けどおれはバカにしてるわけじゃないぞ！
むしろ97のAGI両手がいる。どちらかというと今育ててるほうよりそっちのが好きだ。

>>352
おまえいいやつだな。全部DEXはなぜか思いつかんかった。
ヤファやらは競争率がすごそうなんで、最初からあきらめてた('A`)
とりあえず次はSTR94にしとく。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 17:27 ID:dvtDTgeU: うちの剣士子たんが転職までミストケースから収集したケーキで２４日は万全さΣd('A`*)
そして晴れて騎士子たんになったMY娘とイブはルティエで熱い夜を過ごすのさ('A*`)ﾊｧﾊｧ
右手のキングオブハートにかけてプパを超高速で精錬してやるぜΣd('∀`)
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 17:29 ID:EhEzhyrh: >>367
これ見てスパノビスレのあの人思い出したんだがあの人はどうしたのだろう。
何か病気がなんとかとか言ってた気がするが…すれ違い。>>368
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 17:46 ID:bhYbKGzj: 自分メインがプリなので、騎士団ペアと城臨時位しかPTの経験は無い。
状態異常MBはPT狩りの時使ってるの見たこと無いんだけど・・・
臨時経験が少ないだけかな。
GvPv以外で使う時あるの？

挫折と言うのは余計なお世話だよほんと。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 18:12 ID:mAwvyCpC: >>369
オーラプリ持ち、状態異常は睡眠、スタン、呪い、暗黒は持ってたけど狩りでは
正直どれも微妙という印象

それなりに効いたりはするけど、本当にヤヴァイ状況でそれを使うことで
命拾いしたという印象が全くもって無いです

一番のネックは20%×(1-敵耐性)という成功率の低さだと思います
HFみたいに70%×～で高速連打可能だとまた変わってくるのですが…

騎士の場合、やばい状況では、引きずるかスタブで飛ばしまくってSGの
時間稼ぎする方が良いような気はします
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 18:36 ID:OXOwXNua: >>367
とりあえず鯖板にｶｴﾚ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 19:49 ID:3ee8uaco: ちょっとROから離れてて今久しぶりに騎士スレ見たんだが、
未だに質問が絶えないDADTiとDADBlの2択について
wikiのFAQに書いたら良いと思うんだ。
ちょっと草案のテキスト作るから後でおまいら添削してくれるか？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:00 ID:C7C0VFI4: >>369
状態異常については、どうでもいいので無視して書きますね。
MBは騎士になれば、BDSがある為に使わないと思います。
剣士時代に使える範囲攻撃と解釈してもよいかもしれません。
現状、MBなしで問題なくLv上げれてるなら不要ですね。
すぐに転職してもいいと思いますよ。
でも、仕様変更に悩まされるこのゲームで
取ってなくて後悔するより、取って後悔する方がｲｸﾅｲ？（取らなくても良かったと）
そんな自分は、JOB50転職です。3rdのプリもJOB50です。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:10 ID:Ynp2TDFn: BDSキャンセルって何の意味があるの？
あとやり方教えて
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:12 ID:7d0vD+n2: いいぜ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:14 ID:7d0vD+n2: リロードしろ、俺

>>372　ok兄貴
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:16 ID:6/3BWZOA: MBの利用法
ハンターフライのように1度殴るとタゲが固定するタイプの敵に
四方から囲まれた際に、移動することなく1度でタゲを取れる
軽くまとめてBDS入れようとしてもタイムラグが発生するし
後続のPTメンバーがショートトレインに突っ込んでタゲ移し
したりする事があるのでこういう場合MBが使える
あと、地味にDEF減少しない

BDSキャンセル
これの意味するところが武器振りモーションのキャンセルであるなら
武器振りモーションを省略出来ると使用後の移動が早くなって便利
やり方はマジ系のモーションキャンセルと同じ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:19 ID:3ee8uaco: >>376
thx. 早速書いてみた。

DADBlパイクとDADTiパイクはどちらが良いですか？

DADBlの主な用途
・時計B4でのJK対策、婆にもある程度対応
・対人用

DADTiの主な用途
・騎士団2FでのJK＆魔剣対策
・監獄でのリビオ対策

以上の用途から、自分に適した方を選びましょう。
また、ステータスによってマミーCを混ぜる枚数が変わってきます。
目安としてはJKへのピアース命中率がPT時なら支援込みで80～100%、
ソロならほぼ100%になる程度が望ましいです。
尚、騎士団特化型を目指す場合はQTiパイク一本で済ませる場合が一般的で、
これを目指すのであればDADTiパイクはいずれ不要になります。

商売の心得が多少なりともあるのであれば、
臆せずにまずは入手して実際に使い、
必要ないと感じたら売り払ってしまうのがオススメです。
売り払う事まで考慮に入れるならマミーCの枚数は2枚が良いでしょう。

どんなもんかな？

>>374
ちょっと早く動き出せるから接敵時間が短くなって少しは被ダメが減るかも。
相対的にASPDが早い敵が相手の方が効果がでかい。
やり方は詠唱終了して槍を振りかぶる辺りで移動。
タイミングはそれなりに難しいからできればラッキー程度。
それと2発目を撃つ時に間合いを測らないと
変にめり込んで逆効果だから注意汁。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:25 ID:R6Awok5Y: >>369
余計なお世話って言うなら質問すんじゃねーよ。
Job50転職でもないのにMB1取る為の剣士Job1すら我慢できないなら、
どうせオーラはおろか、完成すら無理だろ。
VIT騎士舐めすぎ。お前はAGI騎士やってろ。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:29 ID:n7SM/nTG: >379
bhYbKGzjと一緒に消えろカス
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:37 ID:dvuI3IHF: 言い方はきつくても>>379の言うとおり
ｽｷﾙLvが1変わるとかならともかく、MBがあるかないかの選択
1ﾎﾟｲﾝﾄで新しいｽｷﾙ取れるんだからあった方がいいよ
MBは仕様変更の予定もあるみたいだし、そのときになって使いたくなっても
MBｸﾘｯﾌﾟつけないとできないってなるとMB1取っておけば良かったなって思うよ
ﾃﾝﾌﾟﾚ読んで質問したぐらい悩んだなら後々「やっぱりMBあればよかったかなぁ・・・」って引きずると思う
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:41 ID:twbkj8E7: めんどくさいことしてＭＢ０→１にするなら、
ＭＢクリップでＭＢ０→３にできるわけだから、
ばっさり切ってもいいような気もする。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:44 ID:RG7dWV6W: BDSキャンセルは簡単だぞ。
SD4Fとかならパサナを手玉にBDSすればミノからはノーダメでMH潰したりもできる。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:44 ID:R6Awok5Y: >>382
それは↑で書いたけど、STR補正で10刻みについて、
アクセサリMBｸﾘﾌﾟにしても問題がでないなら、それでもいいんじゃないの？
ただそれなら質問自体する必要ないでしょ。

MBだって状態異常だって、今後どうなるかなんてわからないし、
パッチの度に作り直したくなるくらいなら（ここで質問するくらいだし）、
少しがんばってJob1あげるくらい、たいした労力じゃないでしょう。

それに対して大きなお世話とか言い出すなら、
はっきりいって質問自体うざいっての。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:49 ID:RG7dWV6W: すまん、移動でキャンセルした場合な。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:52 ID:5TarB/6M: MB修正期待してスキルポイント残してる人(1/1)

んで、MBクリでいいならいいけど、少なくとも自分ならMBクリでまで
やろうとは思わないね。パワクリつけられないのは痛いし。
Job１くらい上げようぜって話だと思う
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:59 ID:/t+g8QXo: 　通常攻撃が「使える」分、AGI騎士の方がスキルポイントの悩みは大きいわけで。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:04 ID:R6Awok5Y: >>387
悩みはあっても、ある程度ソロで育成できる面は楽なんじゃない？
特に2ndなりで資産ある場合の育成スピードはAGI>VITだと思う。
その点で作り直しが効き易いからAGIを～と言っただけ。

とにかく思うのは、Job50転職ならともかくとして、
剣士時代のJob1の手間や時間って、
VIT騎士がある程度完成するレベル考えたら、
Base85～90/Job50くらいでしょう？
それに比べればはるかに楽だと思うんだけどねぇ。

で俺の勝手だみたくいうなら、人に聞かず自分の思うままにやれよ、
って思うじゃんよ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:05 ID:Z4efC0Km: 俺は40転職だがMB1取ってる
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:08 ID:qWIuZ2PO: VIT騎士舐めんなAGI騎士やってろとかおっしゃる
痛々しい方はとっととお帰りください
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:09 ID:OPx1KB8l: >>369
流石プリ様ですね
アコプリ喫茶と同じことをやってるなんてβ2時代から何の進歩もしてねぇじゃん
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:13 ID:R6Awok5Y: >>369 >>390
あのさ、AGIは臨時でいらねぇみたいな風習がプリにはあんのかもしれんが、
別に「普通の」範囲の狩りするに当たっては、AGI騎士だからって問題あるとは思えない。
ゆえにVIT騎士やるメリットって臨時における盾よりも、
GvPvBOSSなど視野に入れているもんじゃないんかね。
高VITとか特に狩りじゃむしろ効率落ちるだけじゃないの？

ちなみに狩り時でのMBだけど、
そりゃ通常時はBDSの方が優秀なのは言うまでもない。
だけどBDSには詠唱とDEF半減と方向の問題がある。

たまにやばい時とかに、
MB+武器切り替えで状態異常付加なんてやると安定する場面は必ずあるよ。
だからこそ火力としてではなく、サブ的なスキルとしてMB1というのがテンプレにあるわけで、
それをイラネと言い放つなら、こことかテンプレ見ないで、
正直自分の思う通りにやった方がいいと思うよ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:14 ID:twbkj8E7: ＭＢ振らずに失敗しても、転生すればいいじゃない（ﾏﾘｰ

ＭＢの修正って転生パッチで来るんだよね？
２－２次職のＪｏｂ補正Ｕｐとか。

いまさら量産槍作るってのはＧｖか転生用？
Ｇｖならもっておけばいいし、転生なら悩んでる暇があったらさっさと転職しる！
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:15 ID:R6Awok5Y: >>393
>>305見る限り、まだ騎士にすらなってないようだぞ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:28 ID:AMexCLHm: >>378
個人的にはそれでいいんジャマイカと思う
396 名前：378 投稿日：04/12/09 21:35 ID:3ee8uaco: >>395
thx.

ちょい推敲して更新してきたよ。
あとは状況が変わり次第適当に変えてきゃ良いかなと。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:48 ID:7d0vD+n2: >>378　遅くなってすまぬが、説明も解り易いしそれで問題ないね
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 22:36 ID:qWIuZ2PO: >>392
だからVITはつらくてAGIが楽みたいに考えてる
偏見の固まりはとっとと失せろって。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 22:56 ID:dvuI3IHF: 噛み付かなければいいのに・・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 22:57 ID:R6Awok5Y: >>398
少なくとも主観であれ根拠も出しているんだがな。
人に噛み付くだけのお前こそ、失せろ。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:01 ID:dte3rmJf: AGIやった後にVITやるとタルく感じる
でも慣れてきてレベルも上がってくるとVITのが耐久力、一撃の破壊力とも上になってくる

AGIは早熟型、VITは晩成型ってとこだろうか
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:09 ID:qWIuZ2PO: まぁどうせAGIやったこと無いんだろうが…

VITの育成
１ST槍もって将軍つついて200k
転職直後から廃屋ピアースで500kペアで牛600k
２NDは転職前が非公平プリやとって500k
金銭不味い廃屋でもALL4タラレイドDADTi揃うので
ペアで騎士団デビュー700k↑～１M
騎士団飽きてきたらババァソロで1.5M
余談だが属性付与絡めれば3M

AGI(槍抜き)の育成
１ST剣士時代は100k程度(2NDは非公平で400kくらい)
転職後おもちゃで200k
レベル70ころから炭鉱で300kレベル70代後半からミノで500k90台から時計800k↑亀地上1M↑
ペアはレベル70台400kレベル80台前半500k後半650k90台700k↑
PT時盾持てば～ってPTのためだけにまったく使わない盾レイドを用意しなきゃならない時点で
すでに無駄な出費

根拠は出してるつもりなんだろうが全然出てないぞ。

隣の芝は青いの典型的な例。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:09 ID:R6Awok5Y: >>401
破壊力についてはSTRとDEXのステータス次第な気もするけどね。
ただVITは軌道に乗るまでが辛い感じがした。
装備とステータス揃ってくると楽なんだけどね。

VIT完成後に始めたAGIについては、AGI槍でやったんだけどかなり楽だったよ。
まぁ狩場が両手に比べてかなり拘束される感じはしたけど、
そこに目をつぶれば転職後にピアース覚えてからと、
Base85超えた辺りからの爆発もかなりあった。
このまま行けば転生パッチまでにオーラ間に合いそう。

あ、狩りスタイルはVITもAGIも臨時は余りせず、
基本的にギルド狩りかソロ狩りね。
まぁ臨時メインでやればもっと違うんだろうけど、時間拘束がつらくてね。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:10 ID:f79LtyTK: ttp://throcaster.exblog.jp/i10
既に知ってるやついたらすまんな。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:12 ID:R6Awok5Y: >>402
あのさ人の話読んでるかね。AGIも槍で言ってんだけど。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:17 ID:TkBgV+9V: 槍だと育成過程で早いのはSTR型なんで将来どっちになろうが
あんまり変わらなかったな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:29 ID:MPqwaSsu: >>402も>>405も
どっちでもいいから好きに育てたら？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:32 ID:qWIuZ2PO: >>405
AGI槍も同じ事。
VIT槍みたいな育成方法がAGI槍には通用しないからな
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:33 ID:R6Awok5Y: >>408
はいはい。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:35 ID:qWIuZ2PO: こいつが昨日の荒らしか…。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:38 ID:Jvkmt4nB: なんだかおいしそうな展開になってきたな！
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:38 ID:MPqwaSsu: >>410
×昨日の
○昨日からの
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:39 ID:R6Awok5Y: >>410
じゃぁ聞くけど、VIT槍みたいな育成方法ってなんだ？
ノーマナーぶっちぎりのトレインの事か？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:40 ID:qWIuZ2PO: この荒らしもうここに常駐するのかな…。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:40 ID:R6Awok5Y: >>414
なんで俺が荒らしなんだ？ID抽出すればお前の方がよっぽど荒らしだろう？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:41 ID:coUHiZhV: qWIuZ2POが今日の荒らしか…。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:41 ID:3UI/x20g: VITが万能で超性能なのに比べて
AGIだとそりゃもう悲惨だからな
どこ行っても馬鹿にされるしストレスも溜まるだろう
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:43 ID:3ee8uaco: バッキャロウ、AGI槍は殴りプリと組めるという
素敵なメリットがあるんだぜ。

つーか適当にSTRと装備がありゃどっちも強い。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:45 ID:Jvkmt4nB: 整理厨の俺が論点を整理してやろう

ID:R6Awok5Y
・VIT騎士やるメリットって臨時における盾よりも、 GvPvBOSSなど視野に入れている。
・高VITとか特に狩りじゃむしろ効率落ちるだけ。(AGIの方が楽)

ID:qWIuZ2PO
・VITはつらくてAGIが楽みたいに考えてる偏見の固まりはとっとと失せろ。(AGIだってつらい)
・ID:R6Awok5Y は昨日からの荒らしである。常駐の懸念あり。

その他
・ID:qWIuZ2PO が今日の荒らしである。(>>416)
・AGI槍は殴りプリといちゃいちゃ！(.>>418)
・どっちでもいい。好きに汁(>>407)
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:48 ID:qWIuZ2PO: >>413
STR特化で育成ができることだな
上にあげた転職直後から廃屋600kなんてのはAGI槍には不可能
ぶっちぎりトレインつっても
人に擦り付けないようにちまちま集めるだけで1.5M出る

AGI槍は結局レベル95↑になら無いとまともな運用できない
AGI両手が90↑
VIT槍が80↑
考えれば明らか。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:52 ID:R6Awok5Y: >>419
ようするにqWIuZ2POが荒らしって事だ。

ついでに話の発端はMB1を取るかどうかって事であって、
それについても散々言ってるように、後で苦労する事考えたら、
剣士時代のJob1なんてたいした事じゃないといったまで。

ようするMB1について余計なお世話発言以降、
突然消えたbhYbKGzjに変わって沸いてきたqWIuZ2PO。
そこから導き出される結論は（以下略）。

>>420
でさ、結局何が言いたいわけ？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:53 ID:IJNr5rTA: 欲しかったのは攻撃力。総合力なんてぇ知ったこっちゃないなぁ
しょっちゅう気分的に折れてるが意地を通した役職名なめんな！
と、ＳＴＲ＞ＡＧＩ＞ＤＥＸ（素２２）両手剣騎士より
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:54 ID:4XJBwOB6: >418
AGI槍と殴りプリって殴りプリ視点だと結構微妙だと思うよ。
AGI槍の利点生かそうとするとピアース連打になっちゃうんだよね。
１回当たりの戦闘時間が短くなるんで殴ってる暇なさげ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:01 ID:yBkQSbkq: 相変わらずおもしろいスレですね＾＾＾
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:01 ID:OZWHE7v+: >>423
いや俺INT一桁なんだ(ﾟ∀ﾟ ;)
主に監獄1FでプリはBd＋アスペで囚人＆変態担当。
俺は星土フラン、QBdパイク、グングでシャアとリビオ担当しつつ
緊急時にBdパイクでBDSって感じ。
ただ殴りプリにとっては確かに詰まらない部分もあるかもね。
それでも俺からしては殴りプリじゃないとダメで、
支援プリじゃ監獄ペアは無理なんだ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:09 ID:dTDswYO5: >425
あー、なるほど。それだと殴りのほうが組みやすいだろうなぁ。
ただマニピあるとちょいINTとSP装備で結構トリガーハッピーな感じになっちゃうんだよね。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:11 ID:dP8zcpss: >>421
放置でいいだろ。AGI槍の育て方も知らないみたいだし
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:12 ID:OZWHE7v+: >>426
なるね。俺INT槍とVIT槍を他に持ってるから
このキャラはもうちょっとAGI型っぽく育てるって決めてた。
だからステもAGI＞STR＞DEXで両手剣型に近い。
FLEEがあるならあるで結構面白いよ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:18 ID:75vs5TBQ: 殴りプリ持ちだけど、PT時はそこまで自分で殴ることに固執してないです。
むしろPT支援してる俺SUGEEEな感があるので、存分にハッスルしてください。
かきあつめ範囲攻撃とかは少し苦手ですが。

ただ確かにあまり殴れないと｢私いらない子なのね｣などと
自虐しだす人もいるので、やはり中の人次第・・・
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:21 ID:emw0KsCm: >>420
　AGI槍のAGIは、育成過程ではミノをほどほどに避けられるだけあれば良いんだよ。
あとはSTR先行してソロはミノ、ペアはある程度の被弾前提でニブル時計など。

　AGIの仕上はSTRが完成してから。STR100まで振っても、亀島辺りまで自給自足
出来るようになる。回復積めば時計3、騎士団2辺りも。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:22 ID:PJtvOUZd: >>429
分かるよ。AR持ちBS+殴りプリという傍からみたら理想っぽい組み合わせだって、
「CRでまとめた方が早い」「殴れないし、共闘はいらないだろ」ないざこざはあるからな。
逆に「HAEEEE！」「CRでピンチの時も安心」といってくれる人もいる。

結局中の人…
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:23 ID:WF2jNrkw: >>ID:R6Awok5Y
第三者（っつーか、俺）から見て、貴方の方が自粛すべし。
「余計なお世話ってんなら書き込むな」
って発言は自分も超同感だった。　…が、

「お前はAGI騎士やってろ」この一言からが問題。

ID:qWIuZ2POだけでなくて俺もカチンと来たよ。
俺は量産とAGI騎士だけで、「Gvを視野に入れたVIT」はやったコトないが、
AGI騎士だって楽じゃない。

例えソレが「VIT育成と比較しての話」だったとしても、
貴方のレスからはAGI騎士を小馬鹿にした印象しか受けない。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:32 ID:dTDswYO5: >428
俺の場合まさにそんな感じのステ（AGIカンスト(ﾟ∀ﾟ ;)の純槍が長くメインだったから
新しく育てたS>V槍をやってるとすっとろくてイライラする＿|￣|○

>429
臨時だとお互いにスペックを生かせてないとか感じると結構気を使ちゃうなぁ。
どうにも噛み合ってない凸凹PTもそれはそれで楽しいんだけどさ。全くの初対面だと中々、ね。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:41 ID:Iqe6uyQv: >>428
貴方の場合は単に相方との仲が良いだけじゃ・・・うっ羨んでなんかないぞ！？

楽も辛もやり方次第、人次第。辛いのが楽しい時だってあるし逆もある。
人それぞれ色々あるよ。と、人の情けが身に染みてる真っ最中なんで言ってみる
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:43 ID:kqZBS8Az: >>432
GvしないのにVIT騎士やる意味あんの？MB取らないみたいだし
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:46 ID:TJ4pt/k3: >>435
それは支援しないのにプリやる意味はあるのかという問いに似てるな
やる人次第だろそんなの
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:47 ID:hIJEOjh7: >>435
皆無。

モブ狩りならソロでもPTでもVIT槍よりAGI槍のが数段上。
ソロ狩りなら簡単に高効率が可能、狩場の広さでAGI両手がさらに上で、その代わりPTじゃダメ。
VIT槍はGvG専用機＠週にたった2時間。
BOSSは阿修羅ゲー。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:48 ID:hIJEOjh7: >>436
それ言ったらなんでもそうだろ。
ゲームシステム的にみると↑になる。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:49 ID:OZWHE7v+: >>434
俺相方居ないよ(ﾟ∀ﾟ)
臨公で声掛けたり身内（他の人の相方）と行ったりかな。
どちらかと言うと少数派のステだと思うから
臨公で「変わった奴だけどやるじゃねえか」と思わせるのが目標だ。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:49 ID:O3fZleUX: ID:qWIuZ2PO=>>432
ID:qWIuZ2POもAGI騎士馬鹿にしてるように見えるんだけど。
本当にやった事あるのかと言いたい。

>>436
散々既出なMBの使い道聞いてきてる辺り、
質問主はVIT騎士の特性わかってないんじゃないかなと思うぞ。
正直ポイントに余裕なくて切るってならわかるけど、
量産型を意識してるならMB1切る理由も普通はないと思うし。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:50 ID:TJ4pt/k3: >>438
ならゲームシステム的に言わせて貰うと
VITプリとSGWIZとボス用阿修羅以外必要なくなるんだが
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:53 ID:kqZBS8Az: >>441
実際その状況な気が・・・（あとはWIZの代わりにハンターくらいか）
騎士はサマルトリアと言われる理由もそこにある気がする
総合的には悪くないが最も秀でるものは無い
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:54 ID:TJ4pt/k3: >>442
いや、漏れは別にあの職いらないとか言う気は無いよ
ただ極論好きそうだからそう返しただけ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:56 ID:O3fZleUX: というかAGI騎士（自称）の、
AGI騎士の方が大変とか言う自虐正直うざいんだけど。
どこが大変なんだ？本当にVITとAGI両方やってる？
PTじゃなければかかる回復剤も全然違うぞ？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:57 ID:hIJEOjh7: >>441
それがどうかしたか？
騎士の話してるとこで騎士以外の話で反論した気になるとはねぇ・・・
まあ、「～が。」で文章終わる奴はやっぱ文盲ってことでいいか。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 01:04 ID:J7DZ/LMv: おまいら効率や実用性にこだわりすぎじゃないか？AGI両手がPTダメとかも
効率求めればこそ出てくる答えだろう。WIZ入れていけば両手でも十分前衛を
務めれる。イザって時は盾持てばいい話だし。

ゲームなんだしもっとのびのびと楽しもうや。住民同士の叩き合いとかやってて
空しいぞ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 01:04 ID:i1cjvBZI: >>437
AGI槍が騎士団臨時ですら蹴られている現状を知らんのか
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 01:09 ID:TJ4pt/k3: >>445
騎士の話がお好みなら騎士の話で返してやる
騎士不要

漏れ必死だな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 01:14 ID:yKsG8nbh: >>447
AGI＞ＶＩＴ両手が友達との狩りですら蹴られている現状を知らんのか
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 01:16 ID:BTMfYnUI: >>444
同意。
AGI槍がVIT槍並に白ポ飲むなら同じぐらいの時給は出ると思うぞ。
ソロ狩りだと、VIT型じゃないと無理っていうほどのトレインはあまりしないし。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 01:19 ID:emw0KsCm: >>447
　あそこは、STR>DEX>VIT型槍騎士の晴れ舞台だからね……。

　AGI槍騎士の場合、低レベル３人以上では深淵の壁をするHPがまだないし、高レベル
ペアではJKを持ち替え無しで始末出来るだけのDEXを振るとAGIに響くし。
　一般的なイメージとは違って、正直鬼門だと思う。
452 名前：432 投稿日：04/12/10 01:33 ID:WF2jNrkw: 申し訳ない。自分は↑に書いた通り、VIT型は経験していない。
Gvだって皆の様に知識があるワケでも無い。
VIT型の人の苦労も知らない俺はカキコするべきじゃなかったかも知れん。

しかし、↑の文章は「自虐」じゃないんだ。
量産の時（消したが）は高ダメ、AGIの時は高ASPDを超楽しんでいる。
他のキャラの装備を処分してまで装備を充実させてる程だ。

だからこそ「AGI騎士やってろ」の一言に過剰反応してしまった。

ここは騎士スレ。色んな型の騎士が見てるハズだ。
育成の過程で早熟/晩成の差はあれど、愛着ってもんがある。
自虐に見えた俺の文章をAGI型の全ての騎士に詫びつつ、ROMに戻るよ。

スレ汚しスマンかった。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 01:49 ID:kyMH/u5O: こないだﾋﾟﾗ地下にて、ピアス1発与ダメ8K超で牛を瞬殺してる騎士様を見かけたんだが、
どんなステ＆装備でそんなことが可能になるのだろうか？
優秀なスレ住民諸兄ならわかるかと思い書き込んでみた。
ちなみにみすとれ巣でやってみたが到底そんな与ダメにはならんかったorz
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 01:50 ID:yBkQSbkq: >>453
定期的にこのネタくるな・・・
属性付与だの色々つけて計算してみろ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:04 ID:cCieLlYb: VitもAgiもいいところはそれぞれあ
でもAgiの方が何かと劣等感受けるんだろうな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:08 ID:yBkQSbkq: >>455
いや、全然
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:14 ID:kyMH/u5O: >>454
ありったけの補助スキルつけて、牛にも状態異常かけまくりで、
Str装備+10水ランスにﾒｷﾞﾝｷﾞｮﾙﾄﾞとやらを装備させてやっとこさ8K超えたよ。
ちなみにその騎士様一人だったんだが、やっぱ2垢か？
もし、完全ソロでこの条件満たせるようなら教えて欲しい。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:17 ID:yBkQSbkq: >>457
いや、だから二垢目に属性付与セージ（おまけでプリつけてもいいぞ）つけて
C挿し武器で計算してみろ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:27 ID:8dd+0atk: つーか武器何使ってたか見たんだろ？
恐らくDゴブDバドンパイクの水付加だと思うが、
もし、水ランスで8k出してたなら通報しとけ。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:28 ID:HSK/v41S: あれだな。
教えるっていうのは、教える側の技量もさることながら、教えられる側の素質も重要なんだな。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:29 ID:jlWp4x9u: っ｛過剰トラ｝
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:42 ID:kyMH/u5O: >458-461
すまんかった。2垢の概念全く無かった俺が無知馬鹿だった。
色々補助付きでやったら10K超える試算も出たよ。mobにはﾌﾟﾛﾎﾞ10だけだが。
でもやっぱり完全ソロでやろうとすると無理があるみたいなだ。
夜中に付き合ってくれてｻﾝｸｽ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:53 ID:yBkQSbkq: >>462
いや、お前さんみたいに素直な人間が来てくれた方がおもしろい
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:54 ID:yBkQSbkq: あぁ、追記。

出来れば色々な計算結果をここに貼っていってくれれば完璧かな。
「情報交換スレ」だし。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 03:12 ID:nAxR0hl+: 今気づいたんだがAGI槍の単体の瞬殺力すごいな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 03:34 ID:emw0KsCm: フクロウの処理速度なら誰にも負けない……、と思う。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 03:48 ID:XiCX9DdD: AGI槍ってステ面で幅がなくないか？
ちょっと浮気するとボス型バランスになったり両手使ったほうがよくなったり・・

STR100より削れるわけない。
AGI削って回避低くなるならVIT振ってボスステにするべき。
INT削るなら両手で切り刻んだほうがよさそう。
DEX削って騎士団から遠ざかると何がしたいかよくわからない。
VITもペア前提だから多少はないといけない。

あとAB維持の安定性って低そうだけどどうなん？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 03:51 ID:aIIdEvgh: つSG
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 05:04 ID:57u1K5Ay: >>467
狩場と装備によりけり。以上。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 05:07 ID:HSK/v41S: >>467
それは固定観念に縛られすぎていると思うよ。

STR100より削れる「わけない」。
AGI削って回避低くなるならVIT振ってボスステに「するべき」。
INT削るなら両手で切り刻んだほうが「よさそう」。
DEX削って「騎士団」から遠ざかると何がしたいかよくわからない。
VITも「ペア前提」だから多少はないといけない。

一つ一つ、「本当にそうか？」って考えてみるといいと思う。
理論上は単体殲滅力最高/接敵時間最小なんだから、それを生かした狩り場選択
キャラ運用すればそうとういい線行くんじゃないかな。
素人向けではないと思うけど。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 05:20 ID:i1cjvBZI: >>470
>理論上は単体殲滅力最高/接敵時間最小なんだから
その理論のためには
STR,AGI,DEX,INTがそれなりに必要という467の意見になるわけだが…。

まず単体殲滅力最高じゃないじゃないだろ
結果的にそうなる場合もあるよ、位に考えとけ。

VITは個人の価値観によるかも知れんけど
DEF30+32のVIT11+10のAGI槍やってますが
これくらいだとプリに深淵は無視でって言われるほど安定感が無い感じだ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 05:30 ID:i1cjvBZI: まず単体殲滅力最高ありきじゃないじゃないだろ

こう書き換えとく。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 05:41 ID:emw0KsCm: >>468
　……あ、属性勘違いしてた。ロリルリに変換よろ。（汗）

>>467
　STRは、程度問題だけど確かに片手槍メインならかなり欲しい。
　ただ、ソロ及びペアの三減盾が役に立たない場所なら両手槍も考慮に入るのでは。
そうなるとSTRがもっと低くても行けるはず。
　多人数PTの前衛については、そもそも殲滅力を期待されないケースが多いし。

　AGI騎士のAGIは（少なくともペア、PTでは）避けきるためのAGIじゃない。50%避けれ
ば被ダメは半分になる。要は狩りが成り立てば良し。
　両手よりAGIが低めになりがちな点は、ピアース連打による単体攻撃力とBBより燃費
が良く扱いやすいBdSの活用で戦闘時間自体を減らすことで補う。

　VITは「ちょVIT」以上には振れないと思われる。その分、安定性について防具に依存
する部分がかなり大きい。ABは狩り場次第。ミノは危険だけど時計なら出来る、とか。

　高速ピアース連射は当然SPの減りも激しく、INTは確かに大切。ただ、VITと異なり
通常攻撃も実用なので、状況に応じた持ち替えでSPをケチることは出来る。アスペと
の相性が悪いのは難点。

　DEXは、上の方で書いたけど確かに騎士団ステにはしにくい。けど、騎士団にこだわ
る理由ってそんなにある？　ニブルの方が美味しいと思うけどな。

　ちなみに当方騎士団装備で実DEF51のLv95AGI槍だけど、深淵一組なら無問題も、
MH状態なら無視かな。特にJKが混ざってるとHIT不足から色々面倒。
　正直、ペアでもこちらから奨めはしない。行きたいと言われたら行く、位。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 06:24 ID:i1cjvBZI: ニブルは槍騎士だとオーラ付近でも安定しない。
金銭もスティル職で無いと不味いし。
経験値は騎士団より↑だけど経験値なら他にもっといい場所はいくらでもあるわけで

そんな感じで槍騎士狩場では無い気がする
自分は決壊は無いけど明らかに上手く回ってない
自分以外で槍騎士ペア見てると決壊しすぎ。

両手騎士の場合は経験重視でもかなりいいし
金銭重視でも両手騎士だとプリがロリにスティ挟みやすいので悪くないかもしれん。

無問題とはよく言うが
問題は起こってから始めて分かる
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 06:46 ID:emw0KsCm: >>474
　そう？　空いてる時間のペアはニブルを奨めることにしてるけど、命の危険を感じる
瞬間はほぼ無いよ。カリツ無いけどね。
　INT26では、早朝とかだと休憩無しとはいかないかな。Tiに常時アスペ、休みを入れ
つつで1M/h位。

　ちなみに混んでる時間は時計↑4。こっちも本部屋とFP以外は至極安全。混む時間
でも800k/h位安定して出せるし、ラグっても比較的安全だから。
　ここは、Bh&Tiと火フランを持って行ってぐるぐる回る感じ。下半分でクロックを刻み
ながらSPを回復させるので、湧いてもほぼ休憩無しで行ける。

　金銭効率は……、どうだろ。まあスティル職よりは儲からないだろうね。黒猫の値段
にもよるけど、それでもレアが出なかったペア騎士団よりは儲かると思う。

　騎士団が危ういのは十分判ってる。だから奨めないって書いてるわけで。あそこの
ペアは基本的に騎士団ステの人にお任せ。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 06:56 ID:i1cjvBZI: >>475
だから
＞無問題とはよく言うが
＞問題は起こってから始めて分かる
と書いたんだがな。

多分あなたはAGI槍騎士しかやったことないんじゃないかな？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 07:15 ID:emw0KsCm: >>476
　ごめ、何を言いたいのかよく判らない。
　VIT騎士より不安定、とか言うのならそんなこと百も承知だよ。逆にそうでなかったら
VITというステの意味がない。それを切り捨てて得られるものもあるからこういうステに
したわけで。
　で、そのキャラという前提で色々回った結果、上記の２カ所が良い結果を出せる、と
実感しているからそれをそのまま書いただけのこと。

　なんで他の職ステと比べてどうだからそこに行く意味がない、となるの？　自キャラ
のために自キャラなりのベストを模索して何が悪いの？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 07:16 ID:MBgcqOnA: まぁAGI両手剣VIT両手剣AGI槍VIT槍の各種ステ配分の型を全部85↑まで経験してるやつのほうが少ないだろうな

癌スロット増やせ。騎士で埋めてやるから(´ー｀)
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 07:17 ID:i1cjvBZI: >>477
･･･おまえさん少し自分勝手すぎるな。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 07:23 ID:emw0KsCm: >>479
　１行レスじゃなくて、何を言いたいのかきちんと説明してよ。
　かみ合わないやり取りでスレを埋めたくないんだから。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 08:02 ID:Xyu7nBLj: >>479
1行レス以前に何が自分勝手なのか意味がわからん
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 08:15 ID:emw0KsCm: 　LiveRO、臨時PTの基準スレより。槍騎士がニブル不向きという事はないと思うけど。
　ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1100746921/493-494
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 08:15 ID:9IqQY4AN: >>479

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100398232/804
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 08:30 ID:g9ZCLT24: 良いも悪いも無いもの(正解など無いもの）に無理やり正解を求めるのは悪い癖だ。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 08:52 ID:6ZPFAwBn: 俺自身はAGI両手とVIT槍持ちだけど、プリで組んでみた感じでは
騎士団、ニブルでもAGI槍はかなり強い方だと思う
騎士団やニブルが駄目とかいうのはプリの腕が悪いか
装備が中途半端なんじゃ・・・
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:04 ID:QW3KoAro: 自分の好きなステで狩りでもなんでも行ってろよ。
お前ら自分のステ以外は気に入らないんだろ？
話すだけ無駄だ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:06 ID:qCX2q9YF: 自分のステが最も最適なのにそれを否定する馬鹿

こんなのばっかだな
何か言われて怒るぐらいなら初めからやらなければいいのに
もっと愛着もてよ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:07 ID:DXZMP69H: >>467
> AGI槍ってステ面で幅がなくないか？
> ちょっと浮気するとボス型バランスになったり両手使ったほうがよくなったり・・
>
> STR100より削れるわけない。
> AGI削って回避低くなるならVIT振ってボスステにするべき。
> INT削るなら両手で切り刻んだほうがよさそう。
> DEX削って騎士団から遠ざかると何がしたいかよくわからない。
> VITもペア前提だから多少はないといけない。
>
> あとAB維持の安定性って低そうだけどどうなん？

よし、じゃあ此処でVIT両手・VIT槍・AGI両手・AGI槍を経験して今AGI槍の俺が感想を書いてみるぜ。

STR100以上欲しいのはパイク使いであって槍使いじゃない。お前等AGI上げてトライデントも使え。
ちなみに避けられなくなると途端にボロ雑巾なので過剰AGIでも惜しむな。どんどん振れ。
こいつ使えねーとかPTメンバーに捨てられるくらいなら白ポを飲み捨てろ。盾はやばい時だけで良い。

レベルを上げるならAB基準でステを振るんだ。他ステを補強しろ。プリ付きならAB無しでも変わらん。
両手槍STR80、片手槍STR100以上あればあとはINT振った方が総合火力は上がる。INTを振れ。
それでもSPが足りないなら適当な所でクイッケンを使ってSPを溜めろ。

これで安定する。いろいろ出来て楽しいしね。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:11 ID:q0JclJ2t: ぶっちゃけフラット型でもオーラ付近までレベル上げて
ガチガチの過剰精錬すれば騎士団やらで普通に狩れるからなあ

どんな型だろうが完成すれば強いんだぞ、騎士は
基本的に無駄ステがないしな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:38 ID:6d+YqauW: 避けるために過剰AGIは全然お勧めにならんと思うが
-%で減っていくからあんまり意味無し
その分STRなんかに回した方がマシ
両手槍はダメージの幅がでか過ぎてやってられん
PT組んでる時は常時盾を御願いする
前衛の目的は壁なんだからな
>>489
行けると狩れるはまた別物だろう
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:47 ID:t8T/vTlH: いや～、ＶＩＴとＡＧＩの比較も、
ＳＴＲ－ＩＮＴ槍には全く関係無い話じゃのう兄者よ(´∀｀)y--~~
　
ちょVIT&ちょAGI振ってて、知り合いに暇人プリやらハンタやらも居るから、
騎士団（深淵）に関しても何も問題無く狩れてるし、言う事無しじゃよ。
　
臨時とかで深淵をAC＞ピアスでノーダメ殺しして拍手喝采貰うとタノシーぜ。
　
↓引き続き、AGIVIT討議を御楽しみ下さい。↓
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:58 ID:dTDswYO5: >474
ニブルで槍騎士が安定しないって何の冗談だろう。
同Lv帯だと一番安定してる上で殲滅力上位（っていうか他職含めて負ける気しないぞ？）。
あそこは比較的量より質なので必要なときに火力を集中させられる槍の利点が生きる。
全然Lv装備が足りてないなら知らん。決壊してるのはそういう連中なんだろう。それは型、職関係ない。
（○○なら△△がうまい、というのを聞いてお前にゃ無理だって言っても行きたがる奴っているだろ？）

金銭に関してはプリ依存。金銭目的なのにスティ狙えないなら他へ行く方がいいのは確か。
しかし、ニブルはEXPが一番高いLvで安定する場所だと思うがね。
EXPなら他にもっといい場所、ってのがいくらもあるとは思えない。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:09 ID:OZWHE7v+: 俺のSTR＞INT-AGI槍は
ボスステくらいのASPDで絶え間なくピアースするのが特徴だ。
VITはまるきりないが防具に任せて
ごつミノでも騎士団でも火山でもいっちゃうぞ(　´∀｀)
ステは全部火力の事だけ考えて振ればいいので楽だ。
防御面は防具と肉と白ポが何とかしてくれる。

最大の特徴は、珍ステなのでLv98で落ちチャット出しても
臆せず拾いに来るプリが居る事だ。
火力特化なので割とウケも良い。効率も。
そっから話が広がって長時間雑談＞後日また組んでくれる
なんて人も数人いた。

で、今は低INTのAGI槍育ててる。
騎士団で稼いだ金でうっかり月光剣と聖斧調達したから面白い。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:17 ID:fcdBW0bY: ようするに昨日からの荒れ具合を良く見ると、
プリが紛れ込んで自称騎士を名乗り釣り糸をたらしてるんだよ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:19 ID:ifYGEdXa: ニブルで槍騎士はお話にならない。ByINT>VITｰDEXプリ。
8匹とかのMHにところにプロボでATKあげてBDS打ちこむ
とうぜんBSでタゲ固定して一人で勝てに死んでいく。
秒間6k超えるダメ喰らって90代後半でもあぼーんがザラ

あそこはAGIパッシブ近接(＋ハンタ)のペア狩場。プリもAGIのほうがいい。

タイマンピアースは強いけどそれだけ。
BDSが活きなければ槍騎士はただのゴミって事を実感できる
タイマンピアースもスティルする暇も無くロリ瞬殺するだけの
迷惑スキルと化してる。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:21 ID:ifYGEdXa: 騎士団で深淵にピアース連打したり
ニブルでMHにBDS連打したり
槍騎士って何でこうハズレ率が高いんだ？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:24 ID:qCX2q9YF: >>493さん
よかったらステを教えてほしいのですが
自分の目指すステにかなり近いのでぜひお願いします
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:27 ID:6d+YqauW: 釣りとはこういうものなのかな( :´-｀)
>騎士団で深淵にピアース連打
何が悪いのかさっぱり解らん
>ニブルでMHにBDS
あそこ射程が長い敵が多いからねぇ
ピアースで各個撃破がいいね
ニブルでの効率は
槍騎士=GX＞ハンター≧両手＞クリアサ=ローグ
だと思うけど、違う？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:27 ID:bLMSXTJ1: 深淵にピアース連打の何が悪いのか教えてくれ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:29 ID:bLMSXTJ1: 498と見事にかぶった、リロードまでしたのに!!
STR110 QTiパイクにアスペのプロボ10でロリ5500↑マーダ4900↑
LA入れたらうひゃひゃだし槍騎士が活きる場所だと思うんだよな。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:33 ID:OZWHE7v+: >>497
Lv99でSTR110 AGI60 VIT11 INT50 DEX65 LUK5って感じ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:35 ID:mJTrPVdE: >495-496
そんなに猫人形が欲しいなら自分でもわかってるとおりアサローグでもはべらせておけばいい
あと深淵にピアース連打の何が悪(ry
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:36 ID:/+go179v: >>495
アコプリスレのテンプレ参照。

>>496
どこがハズレなのかわかんないぞ…。槍騎士として至極普通じゃないか。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:38 ID:qCX2q9YF: >>501
ありがとうございます
かなり参考になります
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:40 ID:/+go179v: 物凄い重婚だな(*ﾉﾉ)ｽﾏﾝｶｯﾀ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:40 ID:dTDswYO5: >495
というか騎士が蒸発するようなMHって他職も等しく蒸発するだろ。

>8匹とかのMHにところにプロボでATKあげてBDS打ちこむ
>タイマンピアースもスティルする暇も無くロリ瞬殺するだけの
このふたつは完全に中の人の問題だろ。
スティるんなら先に打ち合わせしとけ。

>497
その二つの行動のどこに問題があるのか教えてくれ。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:42 ID:q0JclJ2t: 簡単なことだ
>>496のいる鯖の深遠の取り巻きカリッツはDropありなんだろう
以後放置で
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:43 ID:dTDswYO5: あ、間違えた。>497の人ゴメン＿|￣|○
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:45 ID:6e4dzHhg: >498
特化武器そろってれば、両手、槍問わず効率なら
騎士＞＞＞ハンタ、アサ、ローグじゃないかな
プロボが使えるからね。でもニブルってどっちかっていうと金銭＞経験値的な
狩場だからスティル期待できるハンタ、アサ、ローグもいい
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:57 ID:r5uHAwMz: 槍騎士が強いと言われて作る人が増えてきて
それゆえ全体的にPTスキルというか下がってきた気はする。特にVIT槍が。

詳細は省くけどどう見ても騎士が原因でPT決壊って場面を最近見るなぁ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:59 ID:q0JclJ2t: つ、釣られないぞ！
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:00 ID:CMey+j8b: ニブルは小型がウザイ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:01 ID:zqABc9Am: 496は多分
「深淵の殲滅が早くてカリツからスティルできない」
とでもいいたいんじゃないか？

ちなみに当方プリだが深淵相手にピアースしないＶ槍騎士は見たことがない
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:03 ID:Iqe6uyQv: 現在の仕様だと両手はＰＴ時での効率においては一歩引くんじゃないかな
槍は位置気をつければＢＤＳで押し返して被ダメの減少が効くんじゃないの？
（槍未経験者です）多少の無理が出来そう
両手は遊撃手か一点集中な立場が多いんじゃないかなぁ
組み合わせにも寄るだろうけど、ハンターアサ騎士支援プリみたいに
タイマンメインの人が多いＰＴなら両手のがやりやすいし殲滅力生かせると思う
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:03 ID:g9ZCLT24: >501
俺の目指しているのと全く同じじゃねーか。すげーな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:04 ID:nAxR0hl+: >騎士が蒸発するようなMHって他職も等しく蒸発するだろ。

ばっかおまえ、アレがあるだろ！！
グリｍ…
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:09 ID:zFExMfq3: 深淵にピアース連打するとだな
属性攻撃、BDS、鎧破壊
この3つをまともに喰らうんだよ

プロボ掛けてピアース連打、とか馬鹿げたことしてると
属性攻撃連続で喰らって死んだり
鎧壊されて帰還したり、といいこと無い

ここをプロボBDS連打に変えるだけで
死ぬ危険性も≒0になるし鎧壊されることも無くなる

SPの消耗は増えるが深淵1匹でローヤル1個分程度。安いもんだ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:09 ID:p0OlvILZ: 何か面白いのあったんでクルセ板から摘出。

荒し君qWIuZ2POの名言

DEFが高いことの不都合は
人生かRMのどちらかを捨てなきゃならないこと。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:10 ID:/vMZenZa: S>V85騎士だけどニブルで決壊したことないけど
装備ALL+4タライミュンにQTiパイクのみ

ローグとかアサのほうが決壊してるのよく見るね
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:29 ID:t8Y2Rm2N: >>517
極稀に、深遠一体に（未だに）BDS連打する騎士を見かけるが、
こんな雑魚い理由だったのか。
属性やBDSが痛く感じるくらいなら、騎士団来るはまだまだ早いぜ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:35 ID:p0OlvILZ: >>517

人によって価値観違うかもしれないけど
深遠相手だと俺の場合はピアスです
鎧は闇鎧。

やられる前にやれって感じ。

>>520と同意見でまだ騎士団早いんじゃないのかな？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:36 ID:uuw+j4LZ: どの職でもピンキリいるってだけの話じゃないかなぁ
自分なんかソロばかりでＰＴ連携なんてロクに出来ない
それでも極稀に臨公広場に顔をだすよ。連携を勉強する為でもあるけど。
稼ぐ為の募には参加しないようにしてるけど、そこら辺で食い違いが出る
場合もあるんじゃないの？私（俺）は遊ぶ（稼ぐ）つもりだったのに、って。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:37 ID:dTDswYO5: >517
・AGI系
属性攻撃：闇鎧。
鎧破壊：キリエあればまず食らわない。まぁ、それでも予備持ってくことを薦めるがね。
BdS：死なん。死ぬならLvが足りてない。
・VIT系
鎧破壊：芋鎧。
属性攻撃：死なん。死ぬならLvが足りてない。
BdS：死なん。以下同文。

戦闘時間長引かせるほうが色々とマズかろうと思う。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:42 ID:491ap2Le: 騎士団ペアでおいしいと思えるのは特化ステでもLv92くらいからだしな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:43 ID:XdEgLuwt: 確かに。
最近は早熟ＰＴ多いみたいだし。ＬＶ６０台で監獄とか遺跡とか
冒険なら楽しいだろうけど。稼ぎたい人が募集or参加するのはかなりｼｮｯｸだった
自分の基準が強烈にズレてるだけって事ないよね？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:47 ID:zFExMfq3: >>520
レベル96
支援抜きSTR110VIT40DEX70
+5ワイズヘルム悪魔耳
+7クラニアルシールド
+7イミューンマント(普段＋７モッキングマント)
+7イービルメイル(or+6イモータルメイル)
+7フレジットブーツ
こんな感じの装備で深淵と芋鎧着て深淵タイマン。プロボ10→ピアース連打してて即死が3回
前々スレあたりで書かれてたBDS殲滅に変えると
死ななくなったし鎧壊れることも無くなった。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:50 ID:StoCXjvJ: GD3の住人だが1次職ばかりの多人数臨時がよく寝転がってるのを見かける
まぁそれ以上にexpは稼げてるんだろうけど・・・

強烈に装備そろってる人がある程度やれてしまうからこういう背伸びが増えたのかねぇ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:51 ID:OZWHE7v+: >>515
他にも居たのか。
俺のキャラ発光させたの深淵の鎧破壊実装前だから
ちょっと事情が変わってるよ。その辺含めて少しばかり助言を。

STRは素94のﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞで110。騎士団ペア時はﾆﾝｸﾞﾛ*2に変更。
今なら素93にして悪魔耳を導入すると尚良し。

AGIはあまりを適当に突っ込む。
普段はASPD目的になるけど、牛をそこそこ避けるとか、
QMや闇ブレスで意外と避けるとか、
あんまりな雑魚（ニブルのルード・キューブとか）を
FLEEで無力化出来るのはそれなりに美味しい。
でも基本はイミュン。ソロか殴りプリとのペアなら木琴（たまにイミュン）。

INTはソロ主体なら48、ペアなら38で
ウィロー＋エギラでSP回復力16にあわせるのが良いと思う。
俺騎士団行く時はSP余り過ぎるからベリットブーツにしてた。

DEXも適当だけどHIT不足で火力になれなくなった瞬間に
INT騎士として無価値な存在になるのできっちり当てられるように確保する事。

VITを初期値でやるには、スタン時に最優先でリカバリを貰えるように
プリに伝えておく事。ディレイの間は白ポで耐えれば良いから
それよりスタブやBDSが使える事が大事。
ただベリットブーツ使っちゃうくらいならINT下げてVITちょっと振った方が
ステポイント的にも良いと思う。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:55 ID:mP5RGRvA: >>512
あいつ他スレでも暴れてたのか。
というかほんとプリの荒らしうざいよ。
騎士のここが使えないとか一々出張して何で書いてるの？
そういうのは職叩きにでも行ってくれ。>>495とか。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:56 ID:OZWHE7v+: >>526
HP10k越えてんのにタイマンで即死って一体どうやるんだ？
プリが死ぬ程サボってるか死ぬ程レイドに囲まれててるかして
ヒールが全く飛んでこないってな状況でもないとありえなくねーか。
つーかその防具なら即死圏内のHPって3k台だろ？
そこに差し掛かったら白ポ飲めよ。
ローヤル一個分の値段で6個くらいは飲めるぞ。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:57 ID:StoCXjvJ: >526
そのLvと装備に支援つきで3回も即死したという話なら相当に運が悪い気がする
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:59 ID:dTDswYO5: >526
ちょっと待った、そのLvステ装備で深淵１セット相手になんで死ぬんだ？

>525
デスペナがぬるいのとイグ葉でお手軽に蘇生ができちゃうから
トータルで稼げれば満足なんだろうなぁ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:00 ID:p0OlvILZ: >>526
違うけど俺のも教えとくから参考にでもしといて。
Lv89
補正支援有り:STR110VIT80DEX60INT20
武器:+10Qヒドラパイク
防具:
+7ﾍﾙﾑ
+5闇ﾒｲﾙ
+7ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ
+7ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ
+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ
HP約13k

この状態で深遠二匹いて属性攻撃同時にされても
死にませんでした。プロボ入りね。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:01 ID:p0OlvILZ: 闇メイルあったら属性喰らわないな(;´Д`A ```

メイル壊されてもに脳内変更お願いします(;´Д`)
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:04 ID:mP5RGRvA: きっとAB状態でHP少なかったんじゃないの？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:07 ID:491ap2Le: 属性3連続とかされればわからないが・・タイマンで死んだ記憶はないなあ
基本深淵にはイモ鎧
HP13ｋ　STR110　VIT60　DEX70　INT32
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:13 ID:zFExMfq3: >>530
プリがキリエアスペLAマニピなどのディレイ中
白ポ反応が0.5秒ほど遅れたのは確かだな。

深淵の闇鎧着てないときの闇攻撃連続はかなりやばいですTSしてんじゃないかっていうくらい
4k4k4kって同一画面に出るし

ピアース＋闇鎧着替えでも別にいいと思うが長時間篭るもんで鎧は1個がいいな
BDS連打のほうが安定する。プリの負担も少ない(らしい)、安上がり、
なので別に問題なくなった。あんまり心配してくれる必要は無い。

ま、自分なりの戦い方していけばいいんじゃないか？
でも雑魚だのレベルが低いとかちょっとショックなもんで
一応526で体感レポ書いたけど、気にする必要ないよ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:16 ID:aBq/lkBi: Mobのスキルは全て個別に使用ディレイが設定されてるんで
連射不可能なんだけど・・・
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:16 ID:6ZxIVb3u: そろそろ苦しくなってきたな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:20 ID:GlSuMMUP: >>537
LAのディレイは怖いから、組みなれてるプリでないなら
無理に入れない方がいいね。
VIT低めみたいだし、その辺わかってる人と組むといいかもしんない。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:23 ID:5brCUF9X: 好意的にとるならＰＣか回線の絶不調
とはいえ、かなりレアなケースだと思う
ありえなくはないけど当然とは考えない
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:24 ID:mP5RGRvA: まぁ一昨日から来てる荒らしだろ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:24 ID:p0OlvILZ: >>537
属性攻撃連射不可です。それともPCスペックが弱いからラグでそうなるの？
それかタイマンじゃなくて複数敵がいるの？
深淵３匹いるとか？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:25 ID:zqABc9Am: >>537
ちなみに全弾ＢＤＳで殲滅した場合かかるＳＰと時間はどれくらい？
死んだ理由は全部鎧破壊後の属性攻撃？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:29 ID:zFExMfq3: >>540
知らないプリとは組まない。
一応組みなれてるプリとの話なんで、
組みなれてないっていう決め付けはやめて。

>>541
もちろんそういうケースも無くは無い。けど

ピアースも普通に反応してたし
PC回線のせいでは無いよ。

もうまともなレスも不毛な決め付けばかりだし、
煽りも沸いてきたのでこれで失礼します。
NGI推奨→ID:zFExMfq3
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:30 ID:2vforu+v: 「プリがディレイでやむなく動けない状態」限定で3回も死んでるってのが凄いな
深淵ピアース中にLA連打とかさせてるのじゃなきゃそうそう起きないと思うんだが…

本当にそんな死に方やピンチが無視できないほど起こってるのなら
サボってるプリに騙されてるだけなんじゃないの？

>544
裸じゃなくて芋鎧着てタイマンらしいよ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:33 ID:OZWHE7v+: >>537
キリエならディレイ中くらいは効果が続く。
そのキリエがもしプリ用だったならタゲ取りが甘いって事。
基本は騎士が全部抱える事。
そういう状況なら深淵＋レイドの時にまずBDS3発とかも十分有り得る。
アスペは大人しく深淵倒した後に掛け直すか、
戦闘中に飛ばしてもらうならエフェクト見た瞬間に白ポ意識しとく。
LAは超ゴリ押し出来るまでは要らない。それよりヒール待機。
マニピも戦闘終了後まで掛けるべきじゃない。

ってな具合だ。
あと、回数重ねてけばその手の事故死は格段に減る。
特に騎士団はその傾向が強い。
カリツから白ポ出る事だし、ローヤルより白ポで回す事を
考えて組み立てた方が良いかもよ。

あくまでBDSで行くならそれも一つの手だろうけど、
ピアースより撃墜速度やSP効率が劣る分、
早い段階で効率の頭打ちが来る事は覚悟しといたほうが良い。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:33 ID:qCX2q9YF: 連射不可の属性攻撃を深遠単体からTSのごとくの速さでされるって書いてる時点で・・・・・
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:35 ID:zFExMfq3: ごめんひとつだけ嘘をつく。545の失礼は取り消し。

>>546
俺はともかく
相方の悪口を言うのは止めてくれんか？

では今度こそ失礼。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:39 ID:mP5RGRvA: >>545
煽りも沸いてきたって・・・自分の書き込みがいかに脳内鯖か理解してるのか？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:41 ID:mP5RGRvA: >>549
どこが悪口なの？
現実に敵の属性攻撃をAGI槍の速射ピアースみたいな感じで言ってるから、
それはありえないから、プリが怠慢なんじゃないかってことだろ？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:44 ID:XiCX9DdD: >>zFExMfq3
プリがディレイ中なら、プリになすらないように敵がいない方向（いままで殲滅してきた後方）
に逃げればいいんだよ。アンタピアースＢＯＴすぎ（´－`）

あとＭＨ＋深遠て、騎士団の性質を考えると突っ込みすぎ。
ＭＨ処理できないくせに突っ込むなんてお察しすぎる・・

量産V槍のLV96持ちだけど、深遠2、レイド４くらいなら危険とも思わない。
後方に下がりつつレイドを処理。深遠一匹をスタブし、一方はプロボピアスで沈める。
アチャがいるとちとめんどくさいからリアルの姿勢直す。

アチャの存在が影響するように、要は立ち回りの問題
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:44 ID:GlSuMMUP: >>549
相方の悪口を言わすような書き込みしたのは、お前だろ。
後、組みなれてないと決め付けてしまくらい稀な出来事だよってこと。

BDSでいいなら、そうしたらいいやんけ。アホか
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:49 ID:dTDswYO5: >ID:zFExMfq3
相方を侮辱してるのはむしろ君。
まともにやったら深淵１セットで即死はありえない。
しかし、君は死んだという。なら、なにかしらの理由があるんだと考えるさ。

んで、mobのスキルディレイの件については？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:49 ID:zqABc9Am: >>549
うーん……
もしＢＤＳ殲滅がそれほど狩りに影響を及ぼさないくらいの時間で殲滅できるようなら
効率よりも安定度を重視した狩り、の型として認められると思うんだけどね

芋つけてタイマンで３回も死ぬって……V40の９０騎士であのDEFにしては柔いような
別に悪口のつもりじゃなくて、本当にプリは真っ当な仕事が出来ているのかなと疑問はでてくる
今のところ９０付近で即死、ないしはピアース狩りで危険になりすぎたという状況は経験していない

BDS狩りは否定しないけど、深淵ピアース連打がハズレという認識は改めて欲しい
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:50 ID:bBlMKjNm: >>552
今は深淵タイマンの話
だからこそ問題なわけだが
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:52 ID:uuw+j4LZ: 実際煽ってんのは多いがね毎度の事ながら。それも問題だが。

プリさんが足りなくてもおまえさんがそれを補う。これがペアだ
そして今回はおまえさんが足りなかった分がプリさんに回ってきた
まあ頑張んな。相方大事にしたいなら成長するしかあるまい
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:53 ID:XiCX9DdD: つーか騎士団で、後ろから来てるＰＴなきゃ、スペース広く使ってくべき。
未踏ゾーンにインデしていって、アチャや深遠いたら、やや後退（非ぶっち
足の速いレイドやＪＫを処理して、今度はアチャを沈めていく。
深遠は距離をおく。難しい位置の場合、壁などなすらない方向にスタブ。

スタブ使えば深遠は常に１セットで戦えるし、１セットならＨＰ１０ｋあれば鎧なくても死なない。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:56 ID:XiCX9DdD: >>556
すまん。理解してない上に連投してしまった・・

つーか深遠タイマンで死ぬな。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:56 ID:HXCqWdU6: 永久に平行線な気がする。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 14:03 ID:6XlXA/t1: >538
できればソースとともに提示してくれ。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 14:06 ID:2vforu+v: やあ悪口を言った本人です
書いてるときにはプリが固定相方だと知らなかったんだけど、
言い方が悪かったのは確かだから謝る。ごめん

「ディレイでどうしようもないときに死んだ」上に
「BDSで触らせないほうがプリが楽なようだ」と言ってるから
怠慢をごまかされてるんじゃないかと変に勘ぐってしまったのさ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 14:09 ID:jIgUb4Ad: 何かここの騎士無駄にｶｯｺｲｲな。
GH騎士団に対する憧れがますます強まったよ（´д｀;）
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 14:35 ID:xtNnItkX: つまりはこういうことさ
騎士道大原則ひとーｔ！
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 14:36 ID:yCJpCbxQ: 騎士団で死ぬ状況ってーと魔剣込みMHに突っ込んだ際にラグが来たときくらいだよな…
それ以外で死んでるようなら騎士団じゃなくて他のところに行ったほうが効率がいいよ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 14:47 ID:jRFL3kgL: >>552 >>558
＞後方に下がりつつレイドを処理。
＞未踏ゾーンにインデしていって、アチャや深遠いたら、やや後退（非ぶっち

これやるときは打ち合わせ必須だぞ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:11 ID:NBfkG9da: レベル90超えてて深淵とタイマンって
プリがいなくても死ななくないか？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:15 ID:t8T/vTlH: ちと>>552=>>558氏以外にスタブの話題が出て来なくてビックリしてるんだけど、
（他ＰＴが居る、と言う状況の場合はひとまずおいて置いて）
皆さんスタブって使ってないのですか？
　
STR-INT騎士の俺としてはスタブは有る意味最強の防御スキルだと思ってます。
特に深淵一家は足が遅いから、
２セットとか来た時には特にスタブが有効だと思うのですがどうでしょう。
　
これは余りにも特殊な例なのでチラシの裏に近いのですが、
俺の場合プリさんに前を歩いてもらっているため、
プリさん深淵一家にタゲられる＞深淵をプロボでコッチに＞
プリさんの負担を減らすためにスタブでカリツをぶっ飛ばす＞
深淵にピアス乱射（プリさんはヒールに専念）＞
カリツが2匹戻って来たら、深淵ぶっ飛ばしてからカリツを逆方向にぶっ飛ばす＞
深淵殲滅。
と言う感じで安定して深淵を食っています。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:15 ID:B0wCmzIR: >>567
だから僕チンの相方をばばばば馬鹿にするなあああ（鼻水）
って言っているID:zFExMfq3がヘタレなだけだろ。

普通に考えてプリのヒールが追いつかないにせよ、
デスペナ怖いと思う奴は緊急時用の白P積んで行くのが普通だろうし。
装備がALL+7～みたいのも脳内なんだろうさ。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:16 ID:B0wCmzIR: >>568
スタブもちろん使うけど、多用ってほどじゃないしなぁ。
それにタゲずれたりしなかったけ？あれ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:27 ID:CMey+j8b: 深遠ってソロで狩ると美味くないと思うのだが。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:31 ID:p0OlvILZ: >>571
過程の話でそ。
騎士ソロでも倒せるよってね。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:40 ID:491ap2Le: ID:zFExMfq3はピアスよりBDSのほうが安全に深淵を倒せるって言ってるだけだろ？
BDSするやつは雑魚って言われてｶﾁﾝときたんかもしれんが落ち着け、元はID:ifYGEdXaに釣られてるだけだ
ピアスでも安全に倒せるぜって人はピアスでいいじゃまいか、ピアスのが早いからな

属性3回喰らったとかは重力的確率でそんなことも発生しうるんかもしれんしスルーしとこうぜ
ID:zFExMfq3もそのステならやばそうなら早めに白Pとか相方と連携上手くしたりすれば死なずにピアスでいけるはずだからがんがれ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:53 ID:OZWHE7v+: >>568
俺は普段先頭を歩くけど横沸きに対して
似たような状況になった時＋プリについたレイドのタゲをはがす為に使う。
ただしピアースに比べればSP効率は劣るので、
あんまモリモリ使ってると息切れしてしまう(´Д｀;)
だから慣れるに連れて段々使用頻度を下げてく。
Iスタブで安定させられるケースは結構あるから
INT高めなら沢山使って問題ないと思う。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:08 ID:3EI7eXTd: 相方プリがへたれなだけ。
次の方どうぞ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:13 ID:DXZMP69H: それだけだとアレだから上記のレスを読んで
プリの人も納得が行く戦い方が出来るよう努力しよう。で〆てはどうか。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:32 ID:EIE4G/ud: >>545
の書き込みを要約すると
「ごめんなさい、釣りでした」
ってことだろう。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:38 ID:gYte7avW: 騎士団でﾍﾟｱでどちらかが死ぬor決壊するって時は
大抵騎士にもﾌﾟﾘにもmob張り付いちゃって
ﾌﾟﾘがﾋｰﾙ出来なくてって場面が多くないか？
俺の相方のﾌﾟﾘはINT>DEXの二極だからって事もあるだろうけど
騎士団ﾍﾟｱの時はﾊｲﾄﾞｸﾘとﾆｭﾏでほぼ完璧にﾀｹﾞ騎士に回してくれるよ
深淵+複数mob中の時でもｶﾞﾝｶﾞﾝﾊｲﾄﾞするから慣れてないと危ないけど
mob沸いたらﾊｲﾄﾞするからﾋｰﾙ来ないなってわかってれば
ちゃんと対応できるしな
ﾌﾟﾘ的にもﾋｰﾙの対象が少ない方が死なせ難いだろうし
ﾊｲﾄﾞｸﾘﾏｼﾞお勧めですよ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:45 ID:Bm5x//mQ: 沸いた時は、VIT振ってて騎士のHPなら打ち合わせナシでも
槍ならBDSでタゲとり→インデュアで引っ張る→シロポで耐えつつ
近くに人のいない場所でハエ。してるけどなー。
つれてく前にシロポ連打しつつ「つれてくからにげて」とか言うけどもさ。

なんちゅーか、死にたくなかったらシロポなﾘで自衛しよう。
深遠が2対までなら（ｶﾘﾂは無しとしてね）BDSよりプロボ→ピアス
の方が早くて安全とオレは思う
カリツ付ならインデュアしつつ、クルクル回りながら深遠とガチンコ
になれそうな状況を作る。

というのが。オレの戦いかただけども。
騎士団2F（だよね？）でBDSなんて滅多に使わんけどなー。

そのレベル、その装備で死ぬって言うのは「冗談でしょ？」って言うレベル
だと思うから、プリさん含め自分の狩りのときの立ち居地とか行動を
考えてみたほうがいいんでないの？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:50 ID:3EI7eXTd: つまりID:zFExMfq3もその相方もBOTにでも出来る動きしか出来ない雑魚と。
みんなやさしくいろいろ教えてくれてるからPスキル向上がんばれよ。

やっぱり防具に頼り過ぎると粗大ごみ槍騎士ができあがるみたいですね。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:52 ID:a/3MmgZN: 騎士子たんに漏れのファイヤーランスを超高速でピアースしたい童貞がココに('A`)ﾉ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:56 ID:TJ4pt/k3: >>580
>BOTにでも出来る動きしか出来ない
とは言うがBOTの出来る動きを人がやる方が大変じゃないか？
何あの高速反応
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 17:04 ID:a/3MmgZN: Qﾋﾄﾞﾗﾊﾟｲｸ、Qｽｹﾜｶﾊﾟｲｸ、DﾊﾟﾄﾝDｺﾞﾌﾞﾘﾝﾊﾟｲｸはあるの('A`*)
MY騎士子たんに必要な特化ﾊﾟｲｸってほかに何かｱﾙｶﾎﾟﾈ？('A`)ﾉ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 17:07 ID:SpwrEoSy: さっきから

それはギャグで言っているのか？('A`;;
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 17:09 ID:3EI7eXTd: >>583
過去ログ読めと言いたいところだが対大型パイクは欲しいところジャマイカ
ピアースとの相性抜群という意味で。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 17:11 ID:jRFL3kgL: 大型パイクでほくほくと熱くスタブ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 17:12 ID:tXXFVgDE: DバドンDゴブリンは捨てとけ。
「私はノーマナー狩りを好みます」という名刺だ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 17:14 ID:CMey+j8b: 付与セージあるならDﾊﾟﾄﾝDﾋﾄﾞﾗ
４ｍ近い時給を出すにはこの武器しかない。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 17:15 ID:a/3MmgZN: MY騎士子たんのために大型ﾊﾟｲｸをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするよΣd('A`)ｽﾞﾋﾞｼｨｯ!!
そして漏れの股間のｼﾞｬﾍﾞﾘﾝで騎士子たんの○○○を高速ﾋﾟｱｰｽだｯ!!('A*`)

漏れはｼｬｲｼｬｲﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲだから何かﾀﾞｼﾞｬﾚいれないと文章かけないの(*ﾉﾉ)
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 17:17 ID:uuw+j4LZ: 恐らく違うとこ言ってるんだろうけど
一部のはしゃすぎなレス返してる人はギャグだと思わないと
只の可哀想な人にしか見えないからそう思う事にしたよ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 17:22 ID:a/3MmgZN: さてと・・・晩御飯のﾁｷｿﾗｰﾒﾝとうまい棒食べよう('A`)ﾉｼ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 17:27 ID:J7DZ/LMv: >>589
ちゃんとOTはかけておけよ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 17:47 ID:zlzGuqB2: 煽りでもなんでもなく、真面目に反論させていただくが…
ピラB2ならダブルフレームダブルクレーマロウスパイクと火orQボーンドパイクで
問題ないんじゃない？
多分、ノーマナーって言葉からして悪質な狩りになりやすいって意味だと思うけど、
みんながみんな水付与+マミーなすりつけ又は大トレインってわけじゃないでしょ。
ちなみに素STR100(+DEX60前後)だとDfDclパイクBdSでミノ３確になりますので愛用
してるんですが…。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 18:27 ID:GlSuMMUP: >>593
素STR100ってことは升erですね。通報しまs(ry

それはいいとして、STR100ならQゴブリンorQバドンでも
BDS3確だったよーな･･･違ったっけ？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 18:27 ID:57u1K5Ay: B2は道狭いし足遅いmobばかりだしで大トレインのメリットが薄い。多分それしてるの池沼。
あと、わざわざミノ特化作らんでQTiかQ動物パイクのほうがいい。STRあれば水付与ピアース1確だ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 18:29 ID:Vrh3SpeM: >593
ミノにBDS使ってる時点ですでにトレインしてるじゃん。

＞みんながみんな水付与+マミーなすりつけ又は大トレインってわけじゃないでしょ。
みんながみんなそうでは無いが
少なくともキミはトレインだよね。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 18:32 ID:J7DZ/LMv: おまえら・・・やってて見苦しいぞ。叩き合いは不毛って何度も言わせんな
598 名前：594 投稿日：04/12/10 18:35 ID:GlSuMMUP: ごめ、漏れいつもAB狩りだから違うかもしんない。
というか、確殺はピアース基準でよいと思うよ。
BDSで考えてるなら>>596と思われても仕方ないし。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:17 ID:4IFhesid: 流れをぶった切って、ミノからHF喰らった時に被弾1で済むVitっていくつから？
59でも2発喰らうのは実験した(…試行1回なんで5%の壁を越えられなかったのかも知れない)んだが、
それ以上は手持ち装備じゃ無理だったんだ。
Agiバランス以外には知ったところでただのトリビアなんだろうけど(・∀・;)
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:37 ID:bM0J/r8r: 最近運が悪いだけかもしれないが・・・。
昨日臨時でニブル行ったんた、vit騎士と。
ロリから800とか被ダメくらってるし、もうね。。
ちょっとしたモンハウで終了しちゃいました。
贅沢かもしれないがVIT騎士はdef70前後から
ニブルペア狩り希望してほしい
vitで行くならそのくらいのdefで行く場所だと思うんだけど
高望みしすぎ？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:43 ID:iv/TAidp: >>600
誘導。向こうなら聞いてもらえるかもね。

臨時PTの基準を語るスレ24
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1102040326/
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:43 ID:6ZxIVb3u: >>600
スレ違い。
ご本人にどうぞ。
600げとおめ。

最近運が悪いだけかもしれないが・・・。
今日騎士スレ見たんだ。自室で。
新規で600げっとしてるし、もうね。。
ちょっとした愚痴で終了しちゃいました。
池沼かもしれないが愚痴は職叩きスレか
ご本人に直接言ってほしい
不満があるなら陰口じゃなく直接言うと思うんだけど
わかってもらえます？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:43 ID:3EI7eXTd: 支え切れないプリもBDSしか能がないであろう騎士もどっちも雑魚。
DEFも大事だけど立ち回りのいい騎士を求めてみたら?
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:45 ID:qCX2q9YF: ちょっと思ったんだけどDEF70って何装備すればそんなにいくの？
ｷｬｯﾌﾟｵﾍﾟﾗﾏﾝﾄﾒｲﾙﾌﾞｰﾂｼｰﾙﾄﾞでAll+7でも60ちょいしかいかない・・・
70とかの人はやっぱりﾌﾟﾚｰﾄとか使ってる？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:45 ID:/vMZenZa: 騎士スレは釣りが多いですね
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:54 ID:Hp9mIKIg: >>604

ヘルム、エラ、ケイン、シールド、メイル、ブーツ、ＳＲ×２
で表示ならＡＬＬ７でもいける。
ＡＬＬ８ならＳＲなしでもいける。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:56 ID:J7DZ/LMv: >>604
そうだなぁ

+8ヘルム
えら
ケインコスギ
+7プレート
+7sシールド
+7sマント
+8sブーツ

これで表示DEF70だ。ただこんなDEFジャンキーよりも婆鎧&ウィローにして
回転力&安定力高めた方がいいのは常識。ROというゲームは攻撃力>防御力の
図式だからねぇ。カード刺さった武具ならDEF65ありゃ花丸ラインだろう。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:57 ID:0e97aW5i: ちょっとつまらない質問を
付与あり支援なしの槍騎士ソロで、時給って最高どれ位出ます？
自分はいつもピラ地下に篭って時給1.4M～1.6M位なんですが
ソロで時給２Mとか出せるものなのかなと・・・
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:57 ID:bM0J/r8r: 釣りではないのだが、スレ違いすまんかった
>>604　60ちょいでもいいと思うよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:00 ID:aJtOICZd: というか、ニブルの谷で本気で槍騎士が効率出そうと思うなら
ハロウドかカリツかもしくはその両方が必要だと思う

ギョル谷で1M↑出るよって言ってる人の大半はこの条件を
満たしていると思うのだけど、どうでしょう
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:12 ID:FOUrXttu: それ以上に鯖と時間。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:44 ID:u20sAxCT: >>600
俺の騎士はロリから1300くらいの被ダメだがニブルペアでも滅多に死なないぞ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:16 ID:AYDOiPAJ: すまん、ちど聞きたいのだが、よく「臨公の騎士、防具ALL+7は常識」
という言葉を聞くのだが、そのALL+7ってsヘルム、sプレート、sマント、
sブーツがALL+7って意味なんかな？
俺はsキャップ、sメイル、sマフラにsブーツならALL+7なんだが、
こんな俺でも臨公っていけるのかな・・・
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:20 ID:6ZxIVb3u: 中学の時の体育の教師が言ってた言葉を教えよう

やれるかやれないかではなく
やるかやらないかである

>>613も
行けるか行けないかではなく
行くか行かないかだぞ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:22 ID:ALzTH37+: +7Sヘルム、+7Sプレートなんてもってるヤシはあんまりいないと思う。
そんだけそれってりゃ十分。
臨公ってもっと気軽に行くもんだと思うよ。
まぁたまにハズレあるけど・・・
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:45 ID:DTnHfbHQ: 広場のチャットタイトル見るだけでもう
「今の臨時ってこんな状態なんだorz」
と思い知らされる事多い気がする
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:49 ID:bM0J/r8r: >>612　よくそれで死なないな～。agiではないよね
モンハウどう処理してる？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:54 ID:HAH6Jq7v: 臨時なんて、行くやつは+4か5でも平気で行くし
行かないやつはどんだけ過剰してようが行かない。
>>616の言うようにチャットタイトルにだけ気をつければいいだけかと。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:56 ID:TJ4pt/k3: >>613
そいつ（ALL7と言う奴）の常識≠世間の常識
まぁそういうわけだ
ダメなのに当たったら犬に噛まれたと思って諦めれ
でも大型犬に噛まれたら死ぬよな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:55 ID:HAH6Jq7v: >>617
おまいさんはアコプリスレ行って、プリの立ち回りを教えてもらったほうがいいのでは？
ニブルペア狩りで騎士にDEF70を要求するのって、自分がへたくそって言ってるようなもんですよ。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 22:01 ID:bM0J/r8r: >>620　うち過疎だからしょっちゅうモンハウってるのよ
深夜なんか2～3PTだな
俺も下手なんだと思う。うむ修行積むさ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 22:01 ID:DXZMP69H: ( 'A`)二刀アサとAGI槍のペアでニブルのロリ出る方行ったけど死ななかった。

おっかなびっくりだけど楽しいぞ。ヒール担当は俺だが。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 22:16 ID:3w0BFG5a: ＭＨやら湧きが直撃しなければ簡単にはしなないでしょ
なんだかんだいってまだ通常ＭＯＢとしての強さだと思うよ
うちの騎士はロリルリとタイマンしたら一匹目でお星様だけどね
一応ＬＶ９０なのになぁ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 22:17 ID:XiCX9DdD: >>613
All+4と、タラレイド、狩場で使う武器があればなんとかなるよ。
カリツがないとニブルちときついかもしれない。騎士で行ったことないのでなんとも。

つーかペアやＰＴの立ち回りがわかってないと、Def70あっても使えない。
慣れるまでは下手クソだと思われるだろうけど、行かないといつまでたっても下手糞なまま
とりあえず行ってこい。そしてどんな結果でも行き続ける。

＊ＲＯ歴に問わず、ソロしかしてこなかった人はオーラ持ちでも下手なことがある。
ソロは自分のペースでできるし、ハエすれば危機回避能力や盛り返す力がなかったりする
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 22:21 ID:a/3MmgZN: うちの騎士子たんは頭は趣味装備で萌え重視だぜッ!!('A+`)ｷﾗｰﾝ
MY金髪デフォ♀ノビたんと共用してるからDEF36ですが、何か？('A`)
おかげで臨時逝った事なくて延々ソロ街道まっしぐら('A`)ｳﾞｧｰ

ツインリボン＆花びらで超萌え空間ッ!!
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 22:23 ID:XiCX9DdD: 最後おかしいな。ハエすれば済むから～に訂正でよろ。

ま、ＰＴやんなきゃいけないわけでもないし、合わないなと思ったら辞めたらいい。

ＰＴでしか稼ぎにならん職がいる以上、珍ステや装備で切られるのも仕方ないけど、
Def70要求してくる人は、板BBSでもアイタタで有名な人だと思うよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 22:59 ID:cSapZgkp: >>625
daga
soregaii
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:01 ID:J7DZ/LMv: AGI騎士でロリ悪魔狩る気の諸君、闇ブレスというのは記憶にあるのかな？
あれかけてもらわんとAGI騎士で狩りになるわけないじゃないか
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:03 ID:pkhS9AqW: 過疎鯖のニブルは人が少ない時間帯に行くとMHがすごいんだよ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:06 ID:nAxR0hl+: うちの騎士子たんはケイン装備だよ
ケインって萌えるよな('A*****************`)
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:11 ID:0VYM7BOc: >>628
そんなもんかけなくても普通に狩れるだろ。
つか、そんなん一々やってたらテンポ悪くてしゃあない。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:12 ID:qCX2q9YF: 闇ﾌﾞﾚｽとか一瞬でかけれるんだけど・・・
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:14 ID:QW3KoAro: 出会い頭に一回掛けるだけならそんなにテンポに影響出ないような気がしないでもないが。
俺がいつも組んでる殴りプリの人はかなりテンポ良く闇ブレス掛けるぞ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:21 ID:OZWHE7v+: DEFより三減とかイミュンとか属性鎧だよな、普通。
表示50台でもこれらが揃ってりゃ防御力は十分。
ついでに頭にウィロー刺したり
靴にベリット、ソヒー、エギラなんかを挿すと燃料も十分ってな具合。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 02:34 ID:cIv5XudE: >>631はまともなプリに会った事無いんだな……南無い。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 02:41 ID:LZwHP80n: 素で疑問なんだが、なんであんな雑魚Mob狩るのに闇ブレスなんか要るんだ？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 03:02 ID:kD2qFb1m: そんなエサで俺様が

ニブルは数こなせないしAGI向きな狩場な気がする。さらに言うとシフ系有利だけど。
それでも騎士団より効率出て金銭も悪くない優秀すぎるペア狩場だな。
あそこのｍｏｂ雑魚いくせに経験地多すぎ。
重力は新しい要素は力入れるけど、テコ入れ全くしないからゲームデザインセンスねーと思う
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 03:07 ID:2M14HR1C: 深淵よりも遥かに弱いブラッディマーダーが深淵よりもEXP多いしな
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 03:08 ID:2M14HR1C: 深淵よりも遥かに弱いブラッディマーダーが深淵よりもEXP多いしな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 03:32 ID:yl3sA+Y0: ニブルペアでどのくらい効率出るもんなの？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 04:40 ID:WznMGGsK: >>613
そう言う時は、+7ヴェール、+7ウェディングドレス、+7ガード、+7ぼろマント、+7ガラスの靴
アクセはロザリー2個で突っ込め。
DEF聞かれたら、MDEFの値言って誤魔化せ。

スロット欲しいなら、
頭はキャップ以上(+オペラ以上(エラ+ケインが最善))
鎧はメイル以上(プレートなら+6でも可)
靴はブーツ
盾はシールド
肩だけはマントで+6でも良いんじゃない？
+6マント＞+7マフラーだし

頭ゴーグル+ケイン
鎧アーマー
はダメ過ぎ。

ダメ過ぎで何が悪い！
鎧がアーマーな時点で、臨時行きにくいよ・・・

余談だけど、精錬値合計の実質DEFの小数点は四捨五入なので、
その当たりの調整もすると良いんじゃない？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 04:54 ID:gvMvuBIg: >>640
うちの９９STR>VITで
QTiで９００前後QHdで1,1M前後かね。
嫁がVITだからロリはうちがスティしてこれくらいでる感じ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 08:12 ID:WcqK0xN1: 漏れは量産AGI両手だけど、+9DHd2HSに常時アスペでマーダーロリに
プロボ→LA→バッシュ→通常以下繰り返し
のコンボで、ジビットは通常打撃のみ、ハイロゾデュラハンは相方がDEXプリなんで高速HL混ぜて。
これで効率(公平)1M前後。
SD4亀地上と並んでAGI型ペアでは経験値の旨い狩場なんじゃないかと。
金銭効率も良い方だし、狩場自体もウンバラポタさえあれば遠くないしね。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 08:21 ID:tSb86nQW: Lvは知らないけど、公平１Ｍって美味いのか？
Lv95くらいなら複数垢なしのソロでも時給1.5Mくらい出るんだけど・・・
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 09:14 ID:VOckRH32: プリが無理なくソロ時給1.5M出せるならお互いソロで問題ないな(´ー｀)
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 09:24 ID:L1RIP6d7: >>644
うまいうまくないはその人の主観の問題だし
ペアでやった方が一人でやるよりも楽しいと感じることもある
そのペアで1Mもでれば十分じゃないか，ましてプリと一緒なら死ににくいだろうし
全て得られた経験値の量が真理って訳でもないだろうよ

だからそんな質問は無意味だぜ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 10:13 ID:v1grVqAF: 　てか、ロリルリなんてTiにアスペもらってピアース連打で3秒だしね。
　うっとおしいのはデュラだけど、AGIならキリエの持ちが良いからプリさんの手が空く。
ヒール砲やTUで手伝ってもらえば良し。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 10:16 ID:BwkMBneJ: うっとうしいのはあの小さいやつだな
騎士初心者の俺には小型mob対策はBDSかバッシュか悩む
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 10:23 ID:4E/03kAL: 質問なのですが、VIT槍騎士でもオートバーサークは取得した方が良いでしょうか？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 10:24 ID:4E/03kAL: 質問なのですが、VIT槍騎士でもオートバーサークは取得した方が良いでしょうか？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:20 ID:X/w2LHk2: >>649-650
なんでそんな事きくの？オートバーサクの仕様について勉強しなおせ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:22 ID:4E/03kAL: >>651
仕様については理解しているつもりですが
減算DEFの減少が、実感としてどのくらい変わるのか分からないので質問しました。
テンプレにも書いてないですし。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:24 ID:NTs5kvDs: ちっさいので何が嫌かって
速度減少かかると２HQ切れるどころか効果切れるまでかけ直しできないこと
数匹でもアレにかかるだけでピンチなんだよ……
あそこ行くときはそういう意味でもプリとセットがいい

ちなみに殴りプリとペアだったら９０付近で（過疎鯖では）１Mでた
ロリのみスティしても900～950K。
双方装備は大型特化＋常時アスペ前提
騎士はMHでBBを上手く使えて、
プリはフロボつきマダのSBを即死しないDEFとHPがあれば問題なかった

一番の欠点はAGI騎士と殴りプリのペアは知り合い以外ではまず組み合わないこと

>>649
AB発動時のHPで、ABの状態のまま狩るつもりならあってもいいんじゃない？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:28 ID:4E/03kAL: >>653
常時ABで狩るつもりはありません。
知りたいのは、ABがVIT槍にとって、
HPが25%以下になると「幸運にも」発動するのか、
それとも「不運にも」発動してしまうのか、という点なのです。
取って損がないようでしたら、取ってしまおうと思っているのですが
何分やりなおしのきかないスキルなので、
実際に取っている人の声を聞きたいのですが……
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:32 ID:mhDMfTdG: >636
マジレスするとスティの有無で金銭効率段違いだから
（スティのある場合）闇ブレス入れたほうがむしろテンポはよくなる。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:38 ID:uF2hyItu: 速度減少の仕様がいまだによくわかってないんだけど、
あれってもう一回食らったら効果消えたりしない？
画面内に他に誰もいない状況で速度ＵＰ！が出る時があるんだけど。
657 名前：age 投稿日：04/12/11 11:39 ID:HREPcxKK: age
658 名前：age 投稿日：04/12/11 11:40 ID:HREPcxKK: age
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:48 ID:NTs5kvDs: >>654
実感は本人次第。人による

ＶＩＴ槍騎士がHP25%になるような状態がどういう時か
そしてその時に減算DEFが下がり、ATKがあがるメリットがあるかどうか考えてみれば？
メリットがあるなら幸運、ないなら不運
あと、ABが発動すれば死ななかった。というパターンがあるかどうかも考えてみよう
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:52 ID:ScBoGOmC: >>654
過去ログにもあるけれど、
確かにDEFが減少するって点はあるけれど、
ABが発動した事で死へのカウントダウンが「急激に」加速するわけじゃない。

もし死亡したと言うのなら、それはABのせいなのではなく、
ABが無かったとしても死亡するような状況だった、という事でしょう。

また今後韓国鯖の仕様が適用されるのならば、
ABにもONOFFが付くので無問題かと。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:56 ID:ScBoGOmC: >>654
過去ログにもあるけれど、
確かにDEFが減少するって点はあるけれど、
ABが発動した事で死へのカウントダウンが「急激に」加速するわけじゃない。

もし死亡したと言うのなら、それはABのせいなのではなく、
ABが無かったとしても死亡するような状況だった、という事でしょう。

また今後韓国鯖の仕様が適用されるのならば、
ABにもONOFFが付くので無問題かと。

あと騎士の防御力（DEF表記の事じゃない）に関してもログにあるけれど、
まず重要なのが防具に刺さっているカード効果なんじゃないかな。
いくらVIT騎士と言っても、単純にDEFだけで成り立っているわけじゃなくて、
イミュン3減等の効果があって、初めて精錬やVITのDEFが最大限生きてくる気がする。
その点でも基本的に常時ABでないのなら問題ないと思うが、
でも常時AB（状況にもよるが）しないのなら、取らないのも手かね。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 12:00 ID:4E/03kAL: >>659-661
ありがとうございます。
とりあえず、取ってみようと思います。
ありがとうございました。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 12:54 ID:X2KK7DHJ: DEFだけで防具を語る奴は脳内パッチがアマツくらいで止まってる。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:03 ID:Wsv4TEJk: 限界に近づけばDEF1の差でめっちゃ違うがな。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:10 ID:HvC5+uDZ: >>664
ちがわねーよタコ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:21 ID:tSb86nQW: 実DEF98と実DEF99だとダメージは２倍違う！！！！！！１１１１１１！！！！！
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:31 ID:wDFvbAZc: >>661
DEFも大事だけど、やっぱCが一番効くよね＞VIT騎士

ニブルの話出てるけど、過疎鯖のMH度合いは確かにすご過ぎるな。
あれ体験するとGXだったら楽勝だろうな～とか思っちゃうへたれAGI騎士です。
TCバッソとプリさんの塩だけでも経験値悪くないし楽しくて好きな狩場だな。

VIT騎士の方で行くときは、TTi＋塩で楽しめるけどSPキツイ･･･
あそこでペアするにはINT18じゃ低すぎるんだろか。
カリツ盾あればプリさんのヒール過多も少し減らせるんかなと妄想。

('A`)ｶｴﾅｲﾖ｡｡｡
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:34 ID:wDFvbAZc: TTi→QTiです。ｽﾏｿ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:46 ID:SsQHybdq: >>667
TCだと劣化クリアサなのでTiかHdオススメ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:49 ID:bhSPwazH: 593だけど…
>>594
ごめんなさい、書き方テンプレと違いましたね。自己補正(装備補正)のみで100です。
確殺については、以前このスレで4枚パイクだと100では確殺にならないとの書きこみを見た
記憶が…DEX次第なのかなぁ？
>>596
え？?…BdS=即列車という発想は無かったのですが…何か気に障るような表現があったのなら
謝らせて頂きます、申し訳無い。
私が想定してたのは、複数の牛にほぼ同時にタゲられ接敵された時やマミー混じった時、
あるいは牛と交戦中ドロップを食ったベリットをまきこんで…などで、延々鈴生りになるほど
引っ張る列車して<BdS!!というのとは違うつもりだったのですが…。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:15 ID:NTs5kvDs: >>670
596じゃないけど

あそこでBDSは、牛以外がまとまってきた場合で使う以外はトレイン前提に等しいから
キミの言う巻きこんで、がどれくらいの頻度であるかはわからないけど
普通はピアースを基本にする。それだけのこと
BDSを基本に考えた意見だったから勘違いされた。それだけ
672 名前：641 投稿日：04/12/11 14:27 ID:ViYxTVFQ: 申し訳ない。Lv書き忘れた。98歳騎士子で相方も♀なんで未婚です。
しかもSSでニブルの効率確認したら1.4M出てる時もあった。スマソ。

ソロだとSD4で2垢必死狩りの2M↑くらい(90歳くらい)だったかが自己最高かな。
槍スキルをピアースだけ取ってるんで、水付与TFトライデント持って青ポ満載でピアースピアーｓ（ｒｙ
…ここで報告あるような槍騎士ごつミノ3Mとか素直に凄いと思った瞬間だった。どんな勢いで牛食ってんだ。(;´Д｀)
今は1垢にしてしまったんで付与狩りは試せないが…。
他、ソロ通常狩りは亀/時計4/ニブルが平均1Mくらい。騎士団2が600kくらい。遺跡は3Fで30分保たずにアッガイ(違)の自爆テロで（ｒｙ
ﾋﾟﾗB2は全く行かなくなったからわからない。
ペアはニブル(ギョル)/騎士団2/亀地上とか。効率はソロ時と同じか↓くらい。1M前後だろうか。
PTは今は遺跡かな。数字は全然出ないけど楽しいよｗ
あとは飽きっぽいんであちこち一人で転戦してるけど、効率的にはパッとしない。
付与無しソロで1.5Mは凄いと思う。まぁ漏れがヘボいだけなんだろうが…

ペアで1Mが旨いかどうかは正直わからない。槍の人ならプリさん付くことでもっと出る
(狩場次第だろうが)であろうことは察しがつくし。

高効率出すのが楽しい時期もあったけど、今は会話しながらマッタリが楽しいかな。
あとは一人で気楽にブラブラ歩いたりとか。
ソロでも本気で狩れば狩場次第じゃそれなりの数字は出ると思う。AGI騎士なんてソロ特化型みたいなもんだしね。

でもやっぱり一人は淋しいよ…。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:31 ID:ehxVRlvm: 両手剣AGI騎士スキルBB10SB5ペコセットの旧型、残りポイント9
フロボ5→10でピアース3→7で我慢するか
ピアース優先して3→10、スタブ1、フロボ6くらいにするか
それともこれらの中間策でいくか
どれがベストでしょうか？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:34 ID:vZILKQ/z: +10Qｻﾝﾀﾎﾟﾊﾟｲｸって使えるかい？('A`)ﾉ
ｸﾘｽﾏｽは部屋に篭ってｻﾝﾀﾎﾟ狩りまくるのさ(ﾉA`)
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:36 ID:kD2qFb1m: プロボがあるとアラームやらキモゴーレムが食えてオーマイコンブ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:36 ID:cDih+9uK: >>673
クリ騎士だったらプロボそんなにいらないかも？

当てて殺すならプロボ10の方がいいですよ。
硬い敵が柔らかくなるから倒しやすくなります
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:39 ID:KmiAAOIe: >>673
「プ」ロボックね。
さすが旧型。先輩やりますね。

高STR→ピアース
ｲﾏｲﾁSTR→プロボ

なんてどうかしら？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:50 ID:ehxVRlvm: >675-677
THX、1年以上まともに動かしてないので助かります。やっぱり今の時代両手剣には
プロボ10必須と言っても過言で無いのね。SB5が悔やまれるなぁ全然使ったこと無いし・・
STR80LUK30の微妙ステなんですがプロボ10とって斬り刻む方向でいきます
AGIとDEXがサムい程不足してるんで90台は全てこの2つにつぎ込みます。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:50 ID:tSb86nQW: プロボックをフロボックって言うやつはかなり昔(β１くらい）からやってるやつ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:52 ID:HvC5+uDZ: >>679
で？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:57 ID:5aj+PuN5: そうだったのかぁ、ずっとフロボ言ってたよ。β１組です。
ところでpuロボ？buロボ？漏れのＰＣだとどっちにも見える･･･
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:58 ID:kD2qFb1m: >>678
ステと装備とお金も書いてもらえると色々助言できるよ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:02 ID:ehxVRlvm: >679
鯖がchaosのみだった頃に始めたんで未だにフロボの方がしっくりくるというか。
いつごろからプになったんだっけ。有料化してから合計3ヶ月くらいしかやってないから分からない・・
毎回始めるたびに隔世の感を味わうばかり
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:17 ID:8uCukq3A: provoke
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:18 ID:ehxVRlvm: >682
89/50補正コミで 80/89/20/12/40/30 で所持金5M
木琴とDB2HS、DA2HS、QHｄ刀、あとこまごまとした装備品といった感じで。
倉庫に100kとかで買いだめてたs防具が多少残ってるんでそれ売って武器とか揃えようと思ってます
関係ないけどこの板すごい重いね。書き込めたのかよく分からんぐらい
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:32 ID:ScBoGOmC: 別ゲームで挑発をvokeって外人が言うから、ちょっと笑えた。
挑発要求の際とか「voke！voke！」といわれるから誰がボケだｺﾞﾙｧ！

>>670
まぁ牛は大型だから、槍騎士が普通行く場合はピアースだろうし、
そこをBDSと言ったら「トレイン乙」と言われやすい気がするよ。
槍騎士にとってのBDSって、対複数時、対小型時メインだろうしね。
中型以上でタイマンならピアースの方がSP的、HIT補正的にも優れるわけだし。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:36 ID:yBQGIFQM: お前が挑発されてどうするよ（ﾉ∀｀）
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:55 ID:VPBlTyqP: BOTしてるやつリアルで死ね
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:58 ID:OvrWu9Z1: 流れぶった切るが騎士諸兄はQ混乱カタナ/パイクをどう見る？
本仕様として混乱がどんな感じで来るか解らんが、サクライの感じだとやっぱPv向けかなぁ？

昔、ネタで作った+10混乱が火を吹ｋ（ｒｙ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:59 ID:tSb86nQW: >688
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:04 ID:cDih+9uK: 混乱ってレクＣだっけ？

混乱した際に移動方向に規則性なければ
ＷＰ突入→混乱→ＷＰ逆戻りとかで強いと思うけどなー
と妄想してます
それとただでさえ重くてあるけないのに
方向音痴になるのはこの上ない嫌がらせだとおもう
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:04 ID:ScBoGOmC: >>689
TOM
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:06 ID:kD2qFb1m: >>685
返事遅れてすまん。
典型的なβ～コモド前型だね。
言うほどAGIもDEXも不足してない。少ないほうだけど。AGIカンスト型にだって修正可能。

そのステだと水クレイモア持ってミノタウロスがLV上げやすい。
あとはFLEEに合わせて自分で考えていけると思う。

装備面はだいぶ変わった。コボクリやAGI鎧靴あたり使ってるならもう辞めたほうがいい。
頭、鎧、靴について調べてみ。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:10 ID:kD2qFb1m: wikiの剣士スキルんとこにＡＢについてコメント書いといた。
うまく書けた気がしないので修正よろしく
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:41 ID:/x5tiCru: >>689
混乱の詳細な仕様がわからないとなんともいえないけど
今噂されてるだけの仕様なら呪いと同様の移動妨害目的での使用かな？

噂では
耐性ステ：AGI？
回復ステ：不明、緑ポ・キュアで回復
状態異常の詳細：移動方向が通常と変わる？

ＰｖＧｖの常備状態異常になるには移動困難だけじゃなくて
混乱してアイテム使用不可とかの効果がつくと化けるんだけど・・・妄想スレにｲｯﾃｸﾙ、ﾉｼ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:41 ID:/x5tiCru: >>689
混乱の詳細な仕様がわからないとなんともいえないけど
今噂されてるだけの仕様なら呪いと同様の移動妨害目的での使用かな？

噂では
耐性ステ：AGI？
回復ステ：不明、緑ポ・キュアで回復
状態異常の詳細：移動方向が通常と変わる？

ＰｖＧｖの常備状態異常になるには移動困難だけじゃなくて
混乱してアイテム使用不可とかの効果がつくと化けるんだけど・・・妄想スレにｲｯﾃｸﾙ、ﾉｼ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 17:02 ID:I5afcT6T: >>685
おまいさんがAGIに振り続けていくと俺さんになるな。
まぁVitが込51あるんで、おまいさんのほうが殲滅力は上
になるがな。99でようやくSTR80ﾀﾞｰﾖ(´・ω・｀)

>>693も言ってるとおり、水クレ担いでｳｼｰｵﾝﾗｲﾝがいいんでないかな？
DEX込で50あれば、SD4でパサナも美味しく頂けると思うし。
まぁそれでもﾐｽは出ると思うけど、そんなに気にならないと思う。
で、俺さんの時給は大体900kくらい。HFに気をつければﾓﾘﾓﾘ上がると思う。
後はQHdあるみたいなんで、ﾌﾟﾘさんとっ捕まえてﾆﾌﾞﾙ峡谷とかか？
ﾛﾘがﾐｽ目立つと思うけど、ｱｽﾍﾟ貰ってｱﾋｬれるしいいんでないかな。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 17:46 ID:nIaWphJL: ロードナイトのスパイラルピアースについて質問なんだけども
LA→Sピアースって全ダメージ(5HIT)二倍になるの？

色々説が出てて
・全部二倍になる
・最初の一発目だけ二倍
・最初の一発目だけ二倍になるけど、ダメージ表示は5発全部同じ
(最初の一発目だけ二倍で計算した合計ダメージを5で割った数が出る
なのでダメージ表示が間違ってる)

誰か詳しい人説明プリーズ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:14 ID:Wf/u2m85: >>699

つ　[韓国サイト巡り]

説が色々あるならFAが出てないってこったろ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:36 ID:NxbvGK+C: >698
全部2倍になるよ。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:37 ID:Rc+sSvb8: ボルト系魔法と同じだよ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:54 ID:HINCyHiT: 2k×5の10ｋだった場合、4ｋ×5の20ｋになるわけだ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:58 ID:HHSFW4f+: Knight@Freya鯖　Base56/Job21
Str:36+7 Agi:57+3 Vit:15+6 Int:12+0 Dex:27+2 Luk:6+2 Flee:123 Cri:2 Def:15+0 (実DEF:15)
HP:3292 SP:199
スキル: 剣修練:1 両手剣修練:10 HPR:10 バッシュ:10 MB:3 プロボック:5 インデュア:1
　　　 AB 2HQ:10 AC:3 ライディング:1 騎兵修練:5
属性武器：　なし
特化武器：　なし
三減盾　：　なし
特殊装備：　ミストフード、ダスティネスフード、マリオネットフード
所持金　：　約300K

現在の状況：
　　現在ゴブリンを狩りつつLV上げとお金貯めをしています。
平均効率base/job 150k/90k位
今からAGIとDEXに振る予定です。
今後の希望：
　　ゴブリン以外にも良いLV上げの狩場があれば教えてください。
　　後70台半ばから猫MAPでお金貯めをする予定ですが必須となる装備等ございましたら
ご教授願います
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 19:06 ID:Wf/u2m85: >>703
SD2F、赤芋、伊豆、コボMAP etc...

この辺りで猛威を振るえる騎士になれるといいな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 19:27 ID:8uCukq3A: それってぼ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 19:32 ID:v1grVqAF: 　でも、彼らの作戦を参考にすること自体は間違ってないと思われ。
　精神耐久力が要求されるけどね……。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 19:38 ID:Btx6WmLu: うーむ、最初の属性クレイモアはどれを買うべきか・・・。
やっぱ水かなぁ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 19:46 ID:/+SYBV8/: 最初の属性クレイモア選びなら火オススメ。
水かついでウシに篭るとカード運で資金が左右されまくるのでオススメできない。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 19:52 ID:8Ui6R0zs: >>707
火が色々と便利、効くの多いし
水だと牛オンラインとかSDオンラインになる、行けるかは別だが
精神体勢があるなら風で伊豆オンリエンも可
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 20:23 ID:kQTGoqWd: ４色揃える最初の一本目、ってだけならお金稼げる所用買うのが良いかも
ところでＤＥＦ５の為にブローｄ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 20:27 ID:fv6U+ovZ: ブロソは＋７にしてやっと＋５クレイモアの威力と同等って感じ（体感で
３減が効かない＆伊豆みたいに比較的ATKが低い狩り場でVIT両手なら結構使える。
ほぼ特注になるから、あんまりオススメしないよ。
剣士時代も装備できるのが隠れたメリットｗ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 20:45 ID:HINCyHiT: それなら大根剣作ってもらった方がよくないか？ブロソよりATK20高い大根剣も
剣士だって装備可能だし
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 20:46 ID:/+SYBV8/: ちなみに最初に火クレを買った場合の金銭重視狩場というと、
炭鉱がまず挙がるわけだけど、今のとこFD3Fもかなりオススメ。
Sシューズもうまいが、髪型変更NPC実装により
ムナボンの髪の毛が露店で結構な値で捌ける。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 20:58 ID:fv6U+ovZ: >>712
大根剣にDEFがあればねー＾ー＾
純粋に剣士時代の剣ならば、海東剣やダマのほうが入手性、使い勝手ともに優れてると思うよ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 21:08 ID:D0htCl4w: 海東剣はお勧めだねぇ、剣士時代から両手使うとＡｓｐｄが遅いからちょっともにょる。
水でエルダー、火で兄貴といったカンジでさくさく上げられる、騎士になれば売ってもいいし
商人育成用に残しててもいい、ダマが買えりゃそっちがいいが、コスト的に海東剣の方を推したい。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 21:13 ID:1hBFsNnx: >>707
ステと「木琴の有無」によるが、火クレ購入の場合

木琴有：炭鉱でカードの夢を見つつエル原と鉱石集め
木琴無：アサシンギルド前で砂男とミミズ退治（要：目玉焼き対策）

ミストと砂男は必要回避は似たようなモノだが、周りを固める雑魚が
アクティブとノンアクでは天地の差があるよーな。ってコトで。

水クレで牛…。マミーとベリット用に火が必要になりそうな悪寒。
伊豆については経験が浅い為助言が出来ない罠。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 21:13 ID:kD2qFb1m: >>712
大根剣の材料知ってる？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 21:37 ID:iZ18ncyr: >>717を見て確認に行ってみた

バスタードソード.　ATK115 鋼鉄45
ブロードソード　　ATK140 鋼鉄20 オリ12
ツーハンドソード　ATK160 鋼鉄10 オリ12

石炭落とす敵増えないものかなぁ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 21:40 ID:ScBoGOmC: >>717
だいこん 1/2本しょうゆ大さじ1杯みりん大さじ1杯他略
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 21:45 ID:Btx6WmLu: 炭鉱よりもう少し上のランクの狩場に行けても火クレイモア買った方がいいですかね?
今のところ木琴こみでFreeが190なんですけども。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:03 ID:Wf/u2m85: >>720
武器に使われるんじゃなくて武器を使おう
行きたい狩場に合わせた属性武器を手に入れるのは昔も今も一緒
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:11 ID:Btx6WmLu: >>721
いやまあ分かってるんですけども、なにぶん貧乏なもんで武器を色々試すのも難しくてｗ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:11 ID:8hH8cnwZ: んじゃ牛オンライン用に水も有りだな。
だがピラ2だとしてマミーベリットはどうすんだ？ある程度ATKないと牛も不味いぞ？
火が有れば炭鉱なんかも籠もれるな。
ステ装備知らんから何とも言えんが好きな方買うといい。多分どっち買っても後悔はしないかと。

ちなみに漏れは+7水→+5火で入手。Lv70～80は牛パサナオンライン。マミべりはDBdで殴ってた。
よって火使うとこは全然行ってない。(ﾟ∀｡)
まぁこんなヤツもいるってことで。
cが出まくったからよかったが、レア運無いんなら炭鉱のが稼げるのかもしれないね。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:25 ID:Btx6WmLu: やっぱり水を買う事にします。いざ牛オンライン
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:59 ID:tSb86nQW: 羊頭狗肉オンライン
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 23:17 ID:LOHM7G+N: 漏れﾌﾞﾛｿ特注で作ってもらってます。
今ようやく4色揃って、水なんて☆×2で+7です。
でも狩りはクレイモアです。コレクションでｓ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 23:18 ID:LOHM7G+N: 漏れﾌﾞﾛｿ特注で作ってもらってます。
今ようやく4色揃って、水なんて☆×2で+7です。
でも狩りはクレイモアです。コレクションでｓ
728 名前：カード論1/3 投稿日：04/12/12 00:25 ID:yN3DLErE: 5k匹倒して
カードが一枚も出ない確率＝(4999/5000)^5000＝36.78%(負け組率)
カードが一枚出る確率＝5000*(1/5000)(4999/5000)^4999＝36.79%(期待値率)
カードが二枚以上出る確率＝100-36.78-36.79＝26.43%(勝ち組率)

10000万匹倒して
カードが出ない確率＝13.53%
1枚出る確率＝10000*(1/5000)(4999/5000)^9999＝27.06%
負け組率40.59%
2枚出る確率＝10000*9999/2*(1/5000)^2(4999/5000)^9998＝27.06%(期)
3枚以上出る確率32.35%(勝ち組率)

15000匹倒して
0＝4.98%
1＝14.93%
2＝22.40%
負け組率42.31%
3＝15000*14999*14998/3/2*(1/5000)^3(4999/5000)^14997＝22.40%(期)
4↑＝35.29%(勝)

20000匹倒して
0＝1.83%
1＝7.32%
2＝14.65%
3＝19.54%
負け組率＝43.34%
4＝19.54%(期)
5↑＝37.12%(勝)
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:26 ID:iL34esfl: 風以外の属性剣は揃えた９０歳騎士

イズは気が狂いそうで風だけ買ってない

ラグナはそろそろ終わる気がする。
町の８割がＢＯＴ露天・・・
730 名前：カード論2/3 投稿日：04/12/12 00:29 ID:yN3DLErE: 計算すれば分かるが勝ち組と負け組の比率はだんだん分かれてくる
試行回数を増やせば
期待値率は0%に収束する漸近線を描き（漸近＝絶対にその数にならないがだんだん近づくこと、）
負け組率と勝ち組率は負率＞勝率を保ったまま50%に収束する漸近線を描く
（漸近するといっても期待値率が1%を切るのは天文学的数字を狩らないとダメだが…）

要するに数狩れば狩るほど勝ち組と負け組にはっきりと分かれる。

ただそれは
勝ち組＝期待より多くカードが出た、負け＝期待未満のカードしか出なかった
という前提での話

たとえば5万匹狩ってのカード期待値は10枚だが
9枚しか出なかったから負け組み、11枚でたから勝ち組、とはいいにくい。
よって8枚から12枚を普通率とすると
8＝11.26%
9＝12.51%
10＝12.51%
11＝11.37%
12＝9.48%
普通率＝57.46%
(ちなみに7以下＝22.02%、13以上＝20.52%)

この普通率に当てはまるのを期待値の80%～120%と定義すると
普通率は100%に漸近していく。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:32 ID:3y3V/Sih: スレ違い
732 名前：カード論3/3 投稿日：04/12/12 00:34 ID:yN3DLErE: ちなみに漏れは
カードのような激レアが美味い狩場でしか狩らない。
プチレアがいいだけの場所は地味に稼ぎやすい、いわゆる普通率が高いだけで
それ以上にはならない。

金持ちは勝ち組の先にしかいないからね。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:35 ID:flWdN2gt: 牛にずっと篭ってたんだけど、ぼちぼち確率通りかなぁ
5ｋ匹くらい目でカード出て、次は20ｋ匹くらいで出てその後は2ｋ匹目で出た。
必死狩りだからもっと出ていたのかもしれない_|￣|○
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:39 ID:Xj5s+TsV: >>730
その計算だと、試行を重ねれば重ねるほど普通率(勝ちでも負けでもない奴の比率？)が高まる。
「勝ち組と負け組にはっきりと分かれる。」の基準もよく分からんが、
要するに「狩れば狩るほど、勝ち組も少なくなるし、負け組みも少なくなる（普通の奴が多くなる）」だけじゃないの？

いってることは普通だと思うけど、結論がおかしい希ガス
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:46 ID:yN3DLErE: >>734
続きとして読んでくださいね。
カード論2/3の前半はカード論1/3の結論、
後半は新たな普通率の構築となっております
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:57 ID:Yvj6bgsc: スケルワーカー５０００匹倒してもカードでませんですたしネ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:59 ID:Xj5s+TsV: >>735
別に小難しい計算をしなくても、
試行をx倍増やす→ガウス分布の表をx倍拡大させる
と考えれば、勝ち/普通/負けの比率は変わらないよ。
計算された比率が試行を増やすごとに変化するのは、カードの枚数というデータが
離散データ（1枚、2枚…/と飛び飛びになっている）であるからなだけだよ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:10 ID:fZhDqkev: 結局
～匹倒して～枚カード出た。という結果に対して
「オレっちって下位～％の運がねぇ奴なのね('A`)」
「いぱーいカードでたよ！うれぴぃヽ（'∀`）ﾉ」
程度という話でしょうな。基本的に結果は期待値付近で落ちつくわけだし。

「5000匹狩ってもC一枚も出なかったし詐欺だ」
と言う奴をなだめるのに使えそうだが。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:10 ID:yN3DLErE: >>737
ど、どこが小難しい計算？具体的に示してくれ。
一応中学レベルの確率勉強しただけで分かるような計算しかしてないんだけど。

小難しいことをいってるのはあなたな気が…。誤読した照れ隠しかな？
とりあえずそれは728とか730にするレスじゃないの？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:11 ID:/BsC88H/: >734
定義の問題。
前半では「負け組<普通=期待値<勝ち組」としてるので試行数が増えると普通の割合は減っていく。
後半では「負け組<普通=期待値±α<勝ち組」と誤差を認めてる。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:11 ID:8vn9QtUn: 小難しい計算をしたのは良く分かった
だけど肝心の言いたいことが明記されてないから何が言いたいのか良くわかんない（´・ω・｀）
たとえ書いてあったとしてもスレ違いだけどな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:21 ID:Xj5s+TsV: >>739
具体的に示すには図を書かなくちゃいけないから、(数式でもめんどいし記号の説明うざい)
MSNのアドレスでも晒せばホワイトボード経由で教えるよ。（スレ違いだしね
計算というよりも数字の扱い方を間違ってる、って感じかな…
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:27 ID:yN3DLErE: 737の言うとおり正規分布云々なら楽だけど
それじゃ分からない人いると思ったから
四則演算とべき算だけの難しくない計算をしたんだけど。な…
それでも小難しい計算に見えるのか…。

言いたい事は昨日おととい言い争ってたのってどっちも間違ってるよって事。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:29 ID:fZhDqkev: しかし狩場、鯖、職によっては激レアなしで
一人で一日2Mとか稼げるらしいしなぁ。機械人じゃなくても。
（騎士じゃ無理くさいけど。）
そんなんに対抗しようと思ったら
深淵とかカリツとかかなぁ？つってもそこまで数狩れないから
金銭的に考えたら完全に博打だ。

というか牛オンラインとかじゃないと
確率論うんぬんが語れるほど数狩れないぽ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:30 ID:yN3DLErE: >>742
なんかものすごい勘違いなしてない？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:33 ID:VMoNoSa9: 俺頭良いよみたいなこと言うのは止めとけ

今度は性格の悪さが露見してるよ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:37 ID:K0WVfzpP: らいぶろ辺りでスレ立ててやれば
自称知識人が集まって面白いんじゃないかなぁ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:37 ID:p1wlDDR1: 確率の計算や認識が正しいとか間違ってるとか論じて、
それが実際のゲームになんか見返りある？　ないね。

そうやって計算したりしてるのが楽しいってのはわかる。
ただそれを騎士スレに書き込んでもオナニーだよ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:38 ID:3y3V/Sih: 今日も鳥頭スレは馬鹿ばっかですね＾＾＾
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:42 ID:/BsC88H/: >748
なきにしもあらず。
データの見方次第ではみすみすマズイ方に行っちゃうかもよ、って話。
ま、スレ違いってのはその通りだけどさ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:46 ID:De0aHz1I: さすがヒキコモリのチビどもは、心までミニミニサイズですぅ
くだらねぇ事でスレ消費してんじゃねーよですぅ
　　　　　　＿__　　
　　　く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　
　　　 |l |ﾘﾟｰﾟﾉｌ|　
　　　ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　
.　　　ミく二二二〉ﾐ　
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:54 ID:g38qoB4C: またループかける気？結局最後は只の言い合いになるんじゃないの？
この情報交換スレの存在意義は分岐の模索とそれぞれの追求であって
一本化じゃないでしょ
騎士っぽく言うなら「自分の信じる道を進め」これで十分
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:56 ID:HPOwbHdK: 今度は確率云々で100レス消費するのか
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 02:03 ID:nRlEN5Cf: 狩り質問させてください。
97STR＞VIT＝AGI両手やってます。ﾌﾞﾛｿ、ｸﾚｲ共に属性4色揃えてしまった俺ですが、
ﾌﾞﾛｿは全く使わずAGI騎士に混ざって牛とか狩ってます。被弾しまくりなので肩はレイドです。
食らうの前提なので戦法はVIT両手みたいな方がいいと思うんですが、
いまいちVIT両手のソロやPTでの狩り方、適正狩場がわかりません。
どなたかアドバイスをお願い島す。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 02:07 ID:WnGQWDPT: 期待値＝落とす確率×倒した数でいいじゃん
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 02:13 ID:Xj5s+TsV: >>754
ウシは必要回避が比較的低いので、ＡＧＩの値によっては
タイマン＝ウィスパ/ＢＢ＝レイド　で装備を付け替えると滞在時間が延びるかも。
コダワリはあるかもしれないけど、片手剣も試してみるべし。
自分のＶＩＴ両手はほとんど片手剣使ってまったり狩りでオーラ吹いたよ…

昔とは配置が違うのでよく分からんけど、タラ盾＋水剣/中型剣でＳＤ３でＭＨ潰しとかどうですかいのぉ。
うちのちょいＡＧＩなＶＩＴ－ＢＳはそこで狩ってる。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 02:48 ID:kSxNIIvm: >754
零度と木琴の有利不利が逆転する数値は知ってるかな？
そのステで牛だと多分木琴の方が被ダメ減らせると思う。
もちろん属性鎧も忘れずに。

片手剣についてだけど、ある程度避けれるなら両手剣でいいんじゃないかな。
某HPによると狂気飲んだら2HQでASPD60％上がるってことだし。
基本ASPDは片手剣有利だけど武器ATKも違うし、
ある程度避ける、という前提では両手剣をオススメしてみる。
もちろん被弾率が高い、囲まれやすい、有効な3減盾があるなら片手剣も有効。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 04:04 ID:cY+1s12S: 秒間攻撃回数
両手剣→片手剣　1.1倍
狂気　1.25倍
2HQ　1..42倍
狂気→狂気+2HQ　1.6倍
２HQ+狂気から片手剣+狂気にすると殲滅力0.6875倍。殲滅時間1.45倍で3減持っても被ダメ1.018倍
敵サイズ、武器atkで多少変わるけどタイマン前提なら片手剣のメリットが生きる場面は少ないかな
VITがあれば一定のatk帯なら囲まれたときに片手+盾が有利になるかもしれないけど
範囲攻撃がBBに頼らざるを得ないからSP的には厳しい。
殆どの場合両手で斬った方が総被ダメも変わらず殲滅は上ってオチで･･･
現状、PT時に持つぐらいしか役に立たないんだよね。それも槍スキルあるならパイク持てばいいし。
あ、対エンペがあったか。でも俺Gv行かないや。なんでピアースじゃなくて片手修練取ったんだろ俺･･･
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 04:24 ID:nRlEN5Cf: なるほど・・・レスありがとう＾＾
まさしく御指摘どおり、牛1～2匹で木琴、3匹↑でレイド付け替えてます。
まぁ木琴でもFLEE170なんでぎりぎり有利ってとこですなぁ。SD3Fいってみますー。
片手剣か・・・ちなみにスキルはBBコースでピアース5あるんだけど槍のがいいかなぁ？

そんで、今VIT40、AGI50なんだけど、これからVIT50にするかAGI60にするか悩み中です。
少しでもHP上げとくか、速度もらってFLEE190いける様にするか・・・
どっちの方が発光後の余生を楽しめるんだろう・・・
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 04:34 ID:3y3V/Sih: >>759
正直ステ振りのおかしい旧世代型は自分で考えろとしか言いようが無い
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 04:35 ID:nRlEN5Cf: 今更蛇足気味で申し訳ないけど、ステは
STR98+12　AGI52+2　VIT30+10　INT30　DEX54+6　LUK6+4となってます。
まぁなんつーか槍ステでスキル両手なある意味ネタなわけです。
762 名前：どらえもん 投稿日：04/12/12 05:04 ID:jiJc4kju: http://www.sikemoku.com/sikemoku/cgi-bin/paintbbs/bbsnote.cgi
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 05:51 ID:aC4ZwI0m: おはよーさん、また沸いたのかw
松茸流行りか？

ところで相方(ﾌﾟﾘ)が接続していない時何をしている？
①落ちて他のﾌﾟﾘとﾍﾟｱ
②相方くるまでまったりﾁｬｯﾄ等
③ｿﾛ
④その他
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 06:08 ID:TPlZKUk1: 4で別キャラ起動
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 06:47 ID:RfFacBBW: そもそも相方が居ないから③以外の選択肢が無いという罠
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 06:51 ID:a8pPklj1: >>763

おはよう。今日もいい天気だな。
相方がいない私は選択肢の中に答えがないが、
その日の気分で変わってくるんじゃないか？

逆に質問なんだが、
ずっと同じ人と狩ってて、飽きたりする事ってないのか？
それとも、たまに他の人も含めて狩りに行ったりしてるもんなのか？
あんまり相方とべったりってのも、
却って疲れたりするんじゃないかと思うんだが。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 07:10 ID:nCVL7Y2L: >>766たまに他の人も含めて狩りに行ったりが多いな
二人より3人のが話題も豊富になり楽しい
二人で黙々としてるとつまらんよね

うちでは、余裕狩場で騎士プリ公平+共闘マジとかが流行りだ
not壁。PTには入れないのでよく死ぬが楽しいそうだ。
過疎鯖+深夜じゃないとこんなこと出来ないけどね。。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 07:18 ID:a8pPklj1: そーだよなー。
ずっと二人きりってのはつらそうだもんな。

ちょっとした疑問が解消されたよ、ありがとう。
今夜はよく眠れそうだ。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 09:13 ID:rdkQ2fOw: ここで期待値云々言ってるヤツはアフォか？物凄く頭悪そうに見えるんですが？＾＾＾＾＾＾;;;;
場違いも甚だしい。負け犬の遠吠えにしか聞こえねぇよ。
リアルで勝ち組ならゲームで負け組でも別にいいだろ。何ムキになってんだ？

>>763
ウチは逆。
ログインすると9割以上の確率で相方がいる。大概ソロ狩りしてるな。純支援なのに。orz
漏れの方が仕事に取られる時間が多いせいで、相方は漏れの倍以上の時間をROに費やしてるようだ。
お陰で同時にRO始めたのにこっちはLv91、向こうはLv97。しかも3キャラともLv85以上。
一方の漏れはLv81BSが一人いるだけ。
こんな漏れによくついてきてくれるなぁと思う。
しかも漏れAGI騎士だし。('A`)
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 09:38 ID:2FroeV/E: +7キャップに刺すCって何がいいですか
ウィローは考えてるんですが、何か他にいいのありますか？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 09:42 ID:g38qoB4C: >>769
それはついてきてくれてるんじゃなくて、ついてまわってるだけじゃないかと
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 09:50 ID:h8uTKs6b: ゲームで負け組みとか思ってる奴はゲームやらなきゃいいじゃん
たかがゲームだと思って自分の底を勝手に決めてる奴よくいるけど寒すぎ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 09:52 ID:aiR/MJFp: >>770
キャップ自体なんだかなーって感じ。

刺すＣは狩りならウィローが一番役に立つ。　と思う。
少しでもステＰを節約したいなら自分のステで一番高いものを補強するとよい。
STR騎士ならデビルチかな。

ＧｖＰvでは自分が苦手な状態異常対策Cがよいと思う。
Gvは乱戦なのであまり大事に思わないかもしれないけど、Pvで眠り放置で魔法で嬲られると激しく萎える。

デビCなどでステを補ってると、頭装備に幅がなくなって困るので
とりあえず刺すならウィローがいいと思うな。
他に揃えられるようになったらまた悩んで刺せばいいと思う。

>>769
論点ずれてるし、頭悪そうに聞こえるので下手に口を挟むのは止めた方がいいと思うｗ
スルースルー
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 10:08 ID:alMyrXpW: 　片手剣は、2HQが使えない＝SPがかからないこと、両手剣と違い対中型100%（短剣
も同じ修練で使えるから、持ち替えれば小型も100%）なこと、楯が外れないことなど、
槍騎士のサブウェポンとしてはメリットいっぱいの武器なんだけどなぁ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 10:09 ID:+r/MsKpE: すいません。
AC騎士様がソロで超を狩ってて激しくうざいんですが何とかしてくれませんか？
ってかAC強すぎ修正汁。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 10:16 ID:bUXIiY6/: >>773
キャップはs付き上段装備かんがえると普通でしょ。さらに+7までしてあれば十分。
致命的にえらケインが似合わないというのはあるが。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 10:25 ID:g38qoB4C: >>775
劣化ジュルなＡＣの話なら確かに強いね～、とヒネくれた触り方をしてみる
で、誰かが「何ソレ？」って聞いてくるのならソイツは・・・・！
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 10:36 ID:Yvj6bgsc: >775
ファイアーピラうぜぇんだよ糞Wiiiiiiizが！！
重力に、ファイラーピラーを直接モンスターの足元に置けないようにするようメールを送ってみよう
まぁ重力はWiiiizがダイスキだから弱体化なんてありえないんだろうけど
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:06 ID:alMyrXpW: 　MyAGI槍騎士Lv95がTBhサーベル及びDBh2HSでアラームを殴ったとき。現実には
両手剣修練及び2HQは取っていないので、みすとれ巣で計算。全て狂気使用。楯は
+4シールド。

+7TBhサーベル　秒間与ダメ905　最頻戦闘時間12秒戦闘後hp増減-316
+7DBh2HS　　　　秒間与ダメ702　.最頻戦闘時間15秒戦闘後hp増減-598
+7DBh2HS+2HQ 秒間与ダメ1125 最頻戦闘時間10秒戦闘後hp増減-374

　持ち替えのしやすさから考えても、サーベルが優秀だと思うな。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:08 ID:alMyrXpW: 　MyAGI槍騎士Lv95がTBhサーベル及びDBh2HSでアラームを殴ったとき。現実には
両手剣修練及び2HQは取っていないので、みすとれ巣で計算。全て狂気使用。楯は
+4シールド。

+7TBhサーベル　秒間与ダメ905　最頻戦闘時間12秒戦闘後hp増減-316
+7DBh2HS　　　　秒間与ダメ702　.最頻戦闘時間15秒戦闘後hp増減-598
+7DBh2HS+2HQ 秒間与ダメ1125 最頻戦闘時間10秒戦闘後hp増減-374

　持ち替えのしやすさから考えても、サーベルが優秀だと思うな。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:11 ID:alMyrXpW: 　ありゃ、ごめん。リロードしたんだけどなぁ……。
782 名前：769 投稿日：04/12/12 11:21 ID:yJKYqqWX: >>771
な、なんだｔｔ
でも漏れは、
「おまえ以外支援したくない。」
と言った相方の言葉を信じるよ。信じさせて。(´ぅω;｀)

話題変わる＆スレ違い気味だが…。
昨夜サキュバスの角がポロッと出た。
出た時は二人共その価値を知らなくて相方と二人で付けて遊んでた。
で、漏れの騎士子には禿しく似合わなかったんで相方にあげたんだが、ログアウトしてRMC見た時、

Σ(Д)　　　ﾟﾟ

なななななんじゃコリャ￣￣Z＿＿ッ！！激レアじゃねぇか！
相方も気付いたらしく、今朝ログインしたら向こうからそのこと言ってきた。
最低取引価格の半額払うと言ってくれたが、やんわり断った。
普段世話にもなり多分迷惑もかけてるし、感謝の気持ちってことで…こういうのも有りだよな？

相方プリ持ち騎士の皆さんは相方に何か感謝の気持ちを伝えたりとかしてる？
普段手一杯支援してくれてるお礼の気持ちを…。
経験値分配してるから関係無いって言われたら身も蓋もありませんが。

それにしてもサキュ角は高すぎたかなぁ…。

ﾅｲﾃﾅｲﾖ？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:35 ID:bUXIiY6/: >>782
相方のプリが騎士スレを見るかは知らないが、
特定されかねない情報を出しておいて未練あるようなカキコは今後やめといた方が良いぞ……。
トラブルに発展しかねないから気をつけてな。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:41 ID:i0ZSIh4G: おまいさんの相方との付き合いが金じゃないと思ってサキュ角を譲ったんだろうとは思うが、
相手さんも同じように感じてるかもしれないんだったら大人しく半分貰っておけ。
その方が余計な気も使わなくて結果的に上手く行く。

せめて端数くらいくれてやるよレベルにしておけ。
今更貰うのが騎士のプライドに障るなら次出たなんか適当なレアでチャラな！とか言っとくと心に平穏が訪れる。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:46 ID:MaX0CatM: ステが完成した戦闘職はオーラ目指すなら相方いないほうが早かったりする。
相方が光ってから接続しなくなってソロしてるとそう痛感した。ｱﾊﾊﾊ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:52 ID:MaX0CatM: リロードした。
>>782
相手が遠慮するようなﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄはやめておいたほうがいいぞ。
何気に重荷になったりする。
784も言ってるように、今度なんかﾚｱでたらそれ俺にくれよなくらい言っておけば言いと思う。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:54 ID:mTJzymx5: >779
そこでブロソですよ。
槍騎士のSPチャージ用には意外と悪くないと思うんだが。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:19 ID:fi2WsXFD: 付与無しでSD4行ってる人ってどれくらい効率でてます？
その時の装備、トレインの有無や滞在時間なんかもお願いします
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:28 ID:i0ZSIh4G: 適当にAB、回復材は白ポ。ハエとテレクリ。
AGI槍で、水ランスと水クレイモアのスイッチでSPのやりくり。
トレインは出来ない。滞在時間は長くて2時間。1M/h。
790 名前：769 投稿日：04/12/12 12:40 ID:SsgE4HOj: スレ違いな話題にレスサンクス。

ただ貰ったんじゃ後味悪いとは相方も言ってた。
まぁ次に何かレアが出たら～と話はしたけど、漏れ自身は別に何でも良かったり。
これからも楽しくやっていければそれが一番かなと。

>>788
AGI両手だけどトレイン無しテレポ索敵AB狩りで800～1.2Mぐらい。
あそこは時間帯で効率がかなり変わってくる狩場だと思う。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:43 ID:Yvj6bgsc: 牛とか足遅いし、途中で突然歩くのやめたりするのにトレインなんかできるわけねーよ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:46 ID:OCVoJJw6: >>791
トレインといっても２～３画面程度のショートトレインのことで

VITで行ってる方っていません？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:47 ID:g38qoB4C: 親鳥雛鳥ならいるけどね。又は単に群れ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:49 ID:/BsC88H/: >788
A>S槍。水ランス１本担いでペコ索敵のみで行って1.0～1.2M[exp/h]くらい。
混み具合次第で白POT10～30[個/h]消費。SPの問題で2hくらいで打ち止めだったと思う。
SP回復剤使えばもっと続けられそうだが中の人がその辺で丁度飽きてくるのでやったことはない。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:49 ID:g38qoB4C: 連ゴメン
>>792
世間でどう言うのか知らないが個人的に
そ　れ　は　も　う　シ　ョ　ー　ト　と　は　言　わ　な　い
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:50 ID:wrdo2gNO: 2～3画面ってショートどころじゃねー
797 名前：（＾ー＾*）ﾉ～さん 投稿日：04/12/12 12:51 ID:q09w3cDz: >>788
効率とか計ったことないのでわかりませんが、レベル８４で青＆白使いながら３０分で１０％くらい上がってました。
トレインはしなかったです。ただし複数沸いてた時はまとめてからＢＤＳしてましたが基本はピアース連打で。

武器は＋９Ｑフレームパイク１本です。
回復剤使わずＨＰ＆ＳＰ休憩しながらだと飽きるまで篭れます（それでも３０分で７％くらいは上がってたかと）
でもそろそろ付与セージ作りたくなってきた今日この頃＾＾；
798 名前：（＾ー＾*）ﾉ～さん 投稿日：04/12/12 13:00 ID:q09w3cDz: ７９７ですが飽きる前に剣やら短剣やらその他で重量オーバーで帰還です＾＾；
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:03 ID:i0ZSIh4G: 付与無しトレイン無し休憩有り30分1Mってできるもんなのか。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:10 ID:Leis7I0b: まだ騎士団とか城とかADとかいけるレベルじゃないから持ってないんだけど
カナトゥス鎧って必要？
どのぐらいの頻度で壊されるのかな？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:23 ID:3jGc4IPZ: 城ならいらね。
騎士団なら何度もいくようになるとだんだん欲しくなってくる。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:36 ID:Pnvbst56: 一般人の観点から見て、表示ＤＥＦ62ってｺﾞﾐ装甲？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:38 ID:OCVoJJw6: どうせペアだろうから痛いのは闇属性攻撃だし
メントルかフォマルで婆服複数持っていったほうがいい
半端な精錬値で貝刺すなら合って無くてもそんなに変わんないんじゃないか？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:41 ID:8LF5O8Gn: >>769
新ｶｰﾄﾞの話が出てきてるんだし、新しく必須ｶｰﾄﾞになったもので
自分の分を優先的に何枚か集めさせてもらうのもいいかと。
日本にいつ来るかわからんが、来たら一仕事だし。
>>800
沈めるまでに時間がかかるようだと無いときつい。数回の戦闘で確実に壊される。
発見から一体数秒程度で確実に沈められるなら実は壊されることはほとんどない。
まあそれでも深淵2体きたらかなり壊されてる確率が上がってくる。

ところでマジスレに出てたんだけど、
アンドレ卵Cがいつのまにか実装されてたそうで。
これって鎧の鉄蝿とﾍﾟｺﾍﾟｺの関係とまったく同じと考えてよし？
805 名前：（＾ー＾*）ﾉ～さん 投稿日：04/12/12 14:02 ID:q09w3cDz: >>799
ちゃんと計ったことないので計ってきました。
レベル８５なってるので狂気１本切れるまでで５％でした＾＾；
ですので５％くらいしか上がってなかったです　見間違いでした＞＜
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 14:04 ID:g38qoB4C: >>802
自分からは「おお～すげ～イイナ～」
ゴミ呼ばわりする人は、それこそ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 14:09 ID:i0ZSIh4G: >>805
それでも30分でそんな行けるのか。青ポって凄いな。
貧乏性で飲んだ事無かったよ。白ポはガブなんだけど。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 14:10 ID:i9Exa4/a: 自己満足にDEF70の鉄蝿とかよりもDEF65でもウィロや婆装備してる人のが
総合的耐久力は数倍上手
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 14:12 ID:PkSzEgqv: 最近じゃ表示60前半はそんなに少なくないと思うよ
頭装備が趣味でも60は軽く到達出来るモンだし。
まだ1stです！とかなら硬い方・・・か？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 14:12 ID:Leis7I0b: >>802
全然ゴミじゃないでしょ
+6メイル
+6シールド
+6へるむ
+6ブーツ
+5マント
えら
ケイン
神官手袋orマタ首輪*2
これでやっと表示DEF60だよ、十分でない？
それに+7↑は確かに、あげていけば硬くはなるけど
総合的に見れば+6でも+7にするお金で属性鎧とかいろいろあったほうが
表示は低くても体感的には楽だと思うし
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 14:48 ID:p1wlDDR1: +4貝アーマ作ったけど、全く使ってない96量産槍。作る時期が遅かったかな。
プロボかけた深遠にBDSされてもHPにまだ余裕あるから、
瞬殺してけば鎧破壊されるのは三時間に一回もないくらい。
逆に貝鎧だと属性攻撃痛いから安定しない。

この経験から、闇鎧複数持ちかがいいと思う。
闇メントルとか若干微妙品な気がするけど、+7貝メイルのほうがよっぽど無駄のような
812 名前：（＾ー＾*）ﾉ～さん 投稿日：04/12/12 14:48 ID:q09w3cDz: >>807
あ、これは>>799の条件でやったので回復剤使いまくればもっと上がりますよ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 15:02 ID:bUXIiY6/: >>812
とりあえず狩り報告で時給の話の時はちゃんとキャラセレ画面で数字見て書いてくれ。
そんなレベル幾つの時の何％とか言われても殆どの奴がみてねーぞ。
レベル高くなると小数点以下のところでもかなり変わってくるから正確性にも欠ける。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 15:32 ID:De0aHz1I: さすがヒキコモリのチビどもは、心までミニミニサイズですぅ
くだらねぇ事でスレ消費してんじゃねーよですぅ
　/:/:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:l:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:.ヽ
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:.:.:',:',:.:.:.:.ヽV｀ヾ〒_＝=ミー７///　ーrィ=＝〒ア､/:':.:.:.:..://:.:.:.:.:
-､,.ﾍヽ:.:.:.:ヽヽヾ､_ｰ'_ノ／'´〃　　　弋_ｰ'.ノ '　 /:.:.:.:.:.//､:.:r‐‐
　ヽ.-l　＼:.:.:＼､　　　　　／´　　　　ヽ　　／':.:.:.／/ ,.-Ｊ
.／　.!　　ヽ､:.ヽヽ､　　　　　　i　　　　 ‐,.'ィ":.／　 !/　　｀
ヽ、　 ,!　　　l l｀ヾ.＝-　　　 _._　_._　　　-‐"‐／ｌ !　　 l ）　　／〉
） .!　へ!　　//　　｀丶､　　　 ...　　　　 ,.　'´ 　 l !　　!<　,　　く
　ヽ_￣l 　 l !　　　　｀丶､　　　_..　'"　　　　 !l 　 !　 / -,.､ノ:
ヽ-､　',　!　 !l　　　　／::,二｀"´二､:＼　　　 ,ｲｌ　 l　 '　 /: : : :
: :!: :}　l　 !　!l 　　／::／／/:｢ﾄ､＼＼::＼　 / l.!　l　　　〉: : : :
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 15:48 ID:Gjab81tO: ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/sumo/?1102828676

力士のマナーが最近悪いそうです
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 16:00 ID:0DEdfhlF: >>815
当局の管轄外だ。対応しかねる。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 16:03 ID:g38qoB4C: >>815
「管理」会社へどうぞ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 16:04 ID:d0pYfTOn: 実際マナーが悪い奴は少なくないから何も言えないけど
819 名前：769 投稿日：04/12/12 16:22 ID:iqjqpNAD: おｋ、SD4行ってきた。

まず簡単にステを。
Lv90/50 S70 A108 I12 D50 他はお察し。
武器は+8水モア一本と+10QTiパイク+鱈シールド。鎧は火。表示DEFは盾無しで50。(ﾟ∀｡)
歩き+テレポ索敵。
牛はプロボ10→ザクザク斬るだけ。パサナはプロボ10+たまにバッシュ。
4匹↑に囲まれたらパイク+シールドに持ちかえて高速ピアースで牛から殱滅。
パサナいないMHなら持ちかえ面倒なんでBB+バッシュで。
ちなみに箱には会わなかった。
1hノンストップ狩りで白ポ20ブドウJ20消費。('A`)
短剣3と2HA出たからまぁなんとか…。剣と重量80のアレは現場投棄。(←ｲｸﾅｲ
スクワットは使える場面ではしてたけど、回復休憩はしてない。
これで経験値約1.2M。
人多くて沸きは良かった。(´ω`)

まぁ槍の人みたいなんで参考にはなりませんがｗ

>>804
ｿﾚﾀﾞ。てか来る前にRO2来ｔ（ｒｙ

関係無いが毎回ID違うな漏れ。(´･ω･｀)
820 名前：812 投稿日：04/12/12 17:08 ID:q09w3cDz: >>813
私の場合は＠何％でレベル上がるなぁしか見てないので＾＾；というわけでいってきました。
Lv85/50 S105 A11 V53 I20 D60 L5 込み
付与&トレインなしの歩きで通常ピアース、パサナ２とか牛３↑きたらＢＤＳ。
回復剤なし、手動マニピで回復。３０分で５％ちょい（引き算して約３００ｋ）でした。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 17:15 ID:/O0dQkaz: INT30振ってメガネッ娘委員長風騎士子たんにしたよ('A*`)ﾊｧﾊｧ
ソロでもSPなかなか切れないからマジお奨め('A`)ﾉ
マジっていっても漏れは魔法使いじゃないやいッ!!(｀A'#)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
魔法使い予備軍だけどね('A`)ｳﾞｧｰ
822 名前：807 投稿日：04/12/12 17:29 ID:i0ZSIh4G: >>820
ｳﾞｧｰｽﾏﾈ。何故か転生の方のEXPテーブルで10%だと思ってた('A`)
普通に5%くらいなら出来ない事は全然無かった。わざわざ計りに行かせたみたいでﾎﾝﾄｽﾏﾝ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:04 ID:TvQEZXOj: >>821
PTのときはエルダグラス付けてsp回復+1すれば完璧だｗ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:27 ID:xazILoc3: 教えて君で申し訳ないのですが諸先輩方に聞きたい事があります。

黒蛇C挿しの武器の効果（DA）はバッシュやBB、MB時でも5％だか幾らかだかで
計算に入るのでしょうか？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:28 ID:xazILoc3: 教えて君で申し訳ないのですが諸先輩方に聞きたい事があります。

黒蛇C挿しの武器の効果（DA）はバッシュやBB、MB時でも5％だか幾らかだかで
計算に入るのでしょうか？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:44 ID:0DEdfhlF: 入ったらいいね
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:45 ID:p1wlDDR1: 通常攻撃のみ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:48 ID:xazILoc3: >>827
ありがとう

てか、なんで俺ふかわ＿|￣|○
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 19:05 ID:p1wlDDR1: Jane使ってるけど、最近は書き込み失敗しましたがデフォ。しかし書けてる。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 19:40 ID:alMyrXpW: >>787
　両手剣でも全ての敵に対応出来る（する）なら、両手剣もありなのかな？
　たとえば時計4だと、フクロウはピアース連打で戦闘時間を短縮したいし、アラーム
が湧いたらBdSも使いたい。
　両手剣だと、そういう臨機応変な使い分けが難しい気がするんだけど……。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 20:04 ID:SsgE4HOj: サマルトリアァァ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 20:47 ID:i9Exa4/a: >>830
AGI騎士の利点は高速スタンバッシュ連打だと思うぞ。少なくとも俺は時計4で
アラームが3匹↑になったらプロボ→バッシュ連打でさっさと倒してFLEEをあけ
てる。梟はガチ斬りだからSPは溜まっていくんでアラームで少々荒く使っても
問題ないし。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 22:37 ID:+o421dMB: ＞AGI騎士の利点は高速スタンバッシュ連打だと思うぞ。少なくとも俺は時計4で
＞アラームが3匹↑になったらプロボ→バッシュ連打でさっさと倒してFLEEをあけてる。
アラームはスタンしても即直るけど？
つうか時計４でアラーム狩る意味ねぇ。
たまに倒すけどBDS使うような状況にはならないな。

梟はABしてりゃ戦闘時間20秒弱、してなくても20秒強なので別に問題なし。」

SPはミミックへのバッシュと梟3匹以上のときのバッシュ連打に費やすのがいい
クロックにプロボはABするならやめといたほうがいい。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 22:51 ID:4lMXPnH/: ローグスレでやってて面白そうだったからアンケート
騎士は型多いから色々と分かれるのかな。
Agi両手. 　　0
Vit両手.. 　　0
Agi槍.　　　 0
Agi他.　　　 0
Vit槍..　　　 0
Vit他.. 　　　0
バランス　　0
転生しない　1←

各自コメント
自分は転生しない。
時間かけてやっとオーラになって今度は更に辛い経験値テーブルで行ける気がしないから。
リアルの方も忙しくなってきたのでオーラでマッタリ新しいMAPなどを周って遊ぶつもり
↑で足りないのがあったら追加お願いします
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 22:54 ID:71dI6+vO: ちらしの裏にでも書いてろ、な！
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 22:57 ID:aiR/MJFp: 転生したらどんなステにするかってこと？

Agi両手. 　　0
Vit両手.. 　　1←
Agi槍.　　　 0
Agi他.　　　 0
Vit槍..　　　 0
Vit他.. 　　　0
バランス　　0
転生しない　1

Gv興味なし、Pvは少し興味あり。作り直しは効かないだろうので、わが道を行く
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:12 ID:bQNgJtAa: Agi両手. 　 0
Vit両手.. 　 1
Agi槍.　　　 0
Agi他.　　　 0
Vit槍..　　　 1←
Vit他.. 　　　0
バランス　　0
転生しない 1

GvPvはしないけど、敵の攻撃をぼこぼこ受けるのがｽｷｰなので。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:22 ID:8AAyKi12: Agi両手騎士って雑魚の極みだろ…

動は騎士に槍を求めてるんだ。公式イラストではみんな槍持ってるし。

みんな槍装備しようぜ。
DQ8でも槍最強なんですよ！
五月雨突き(ﾟ∀ﾟ)
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:29 ID:lZ+HwLSn: と馬鹿が言ってる
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:36 ID:pPt+O35S: いや、槍最強だろ…。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:37 ID:i9Exa4/a: ばっか汚物に触れたらダメだろ

後でミューズで手洗っておけよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:40 ID:LBSQ0ZPH: 槍最強っていうか、GvでVIT型が最強ってだけのような。
GvでVIT騎士が槍もってようが剣もってようが大して変わらんし。
ただ単に槍のほうがVIT型を育成しやすいだけかと。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:43 ID:i9Exa4/a: 本題返すの忘れるとは俺もうっかいもんだぜ

>>833
スタン狙いじゃない。アラーム3匹に囲まれた場合FLEE229も意味的に207に下がる
わけだから被弾が増加してしまう。だからプロボでDEF下げた上でバッシュ連打で
素早く1匹を片付けて囲まれてる状況を解消する事でFLEEを確保するって事。
いつまでも3匹くっつけてたら辛い。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:52 ID:+o421dMB: >>843
＞スタン狙いじゃない
AGI型の利点はスタンバッシュ連打だ！て言ってなかった？
気のせいか。

殲滅目的ならただのバッシュ連打でいいような気がするが
スタンバッシュと豪語するからスタン狙いかと勘違いしたよ。

ちなみに４階でアラームは狩らないが
３階でアラーム狩るときはヨヨブロ2個装備(FLEE222)してる
３匹に囲まれても余裕。平均でHPRでトントンくらい、もちろんそれ以上喰らうときもあれば0に収まるときもあるが。

４階はゴキブロ二つにアニバ帽でFLEE226になってるが
常時ABだとHPR待ちしなくても
白ポ消費数＝白ポ拾う数
になるのでFLEE229もいらない気がする。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:58 ID:8pOdI0Qz: Agi両手. 　 0
Vit両手.. 　 1
Agi槍.　　　 0
Agiクリ　　　1←
Agi他.　　　 0
Vit槍..　　　 1
Vit他.. 　　　0
バランス　　0
転生しない 1

ヽ（・∀・）ノ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:09 ID:BRbq9K3A: AGIクリって両手剣使うならAGI両手
包丁とかクレセントサイダー使うならAGI他に分類されると思うんだが。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:10 ID:wDc3ymEq: 矢力士最強の割には随分と馬鹿な選択ばっかだな('A`)

Vit最強だろうが錐ニ刀のEDPアサクロに11k一瞬で持っていかれることをお忘れなく…(笑)
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:12 ID:yNf0mhcz: 量産AGIとムラマサAGIはかなりステ振りが違うし、
自分がAGIクリって名乗るならそれでいいんじゃないの。
AGI他/VIT他っていうのは斧騎士や棍棒騎士のことをいってるのかも知れんｗ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:14 ID:y7kF0sPd: それは現在阿修羅モンクに20ｋ一瞬で持っていかれることと比べてどうなんだ？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:16 ID:fJGTZ9HZ: 最強厨なら、騎士弱くなったら即乗り換えるぞ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:16 ID:qOwEcUmP: まあ来てみてからのお楽しみだなｗ
まあこれだけじゃあれなので、ネタ投下。

（ノ￣ー￣）ノ　：・’．：：・＞ + |ネタ|
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:19 ID:BmXn7xqw: たったの四回答だけ見て
バカな結果ばかりって何だ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:24 ID:KhePulIH: >848
AGI両手がいやならその他名乗ってればいい話
ステ不利なんてクリに頼らないAGI両手でも千差万別
AGI槍、VIT槍もな
AGIクリだけが特殊と思ってるのは勘違いもはなはだしいって言うかすでに病気
そんなに特殊を主張したいならAGI他へどうぞ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:25 ID:d0iBXuvX: 28日の修正で泣きを見る可能性も捨てきれないしな
855 名前：848 投稿日：04/12/13 00:30 ID:awGzuJtn: >>853
俺に言われても困る。>>846がどうでもいいんじゃね？って言ってみただけだし。
病気な本人にアンカー付けてあげてくれよ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:38 ID:E5FbG3IU: >>834
お前しないんじゃなくて、できないんだろ？まずはオーラ出してから言えよな。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:40 ID:I6sHIFwG: つーか型分類すんのに
まずAGIorVITで大別するって考え方がアホってか古いんじゃﾈｰﾉ？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:46 ID:0I2iPU0A: あいかわらず村正の文字が出るとクセーのが湧いてくるな。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:50 ID:OzicRX7F: 村正っていやぁー、安い時代に+7まで作っておけばよかったなと今になっておもう
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:51 ID:OzicRX7F: 村正っていやぁー、安い時代に+7まで作っておけばよかったなと今になっておもう
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:53 ID:OzicRX7F: すまん、村正の呪いにかかったらしいorz
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:20 ID:ErEHVMVV: 村正騎士は勝ち組。

まさかこんなに高騰するとは思わなかったよな・・・＿|￣|○
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:24 ID:BmXn7xqw: 正宗とか全然見ないなぁ
誰か持ってるか
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:25 ID:mFSkhsvm: なんだかんだで昔から遊べる武器だな
気分転換にはいいが、どうやっても性能を引き出しきれないのがまた魅力
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:31 ID:yjs6yPHN: 転生したらVITスイッチがキモチイイヨ
特化＞＞カッツバルゲル＞村正
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 02:37 ID:6EdqT/+F: β1時代からAgi両手を貫き通してきた。
紙→量産→雑魚と呼称が変化してきているが・・・
好きでず～っとやってる型をこうも貶められるとこみ上げてくるものがあるな。
そんなAgiカンスト≧Str≧DexのVit初期値騎士。
オーラブレードが乗ればボチューンからサーバインにだってなれるさ・・・
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 03:48 ID:W+aSB3zT: だって、AGIカンストVIT初期値の両手騎士なんて・・・

どうせAGIカンストならBSで良いしな・・・
騎士の２HQにたいしてARあるし、鈍器使えばARしつつ盾装備できる。
カートでアイテムも一杯もてる。

Pv/Gvを考えなければAGI両手騎士なんて劣化BSだろ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 03:51 ID:8iU94vF8: お前等ほんと毎度毎度飽きないな…
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 03:55 ID:dzWN4aWd: 未だに+５DH２HSが主力武器だがなんともないぜ
AGI８０でVITは２０（最終的には４０予定）
ベース８０にようやくなったんだけど、それぐらいの時はどこで狩ってますか？
勿論ソロで。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 03:58 ID:5w0Uhf13: >>867
それ、BSスレに投下してこい。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 04:13 ID:69F4iXag: 相方がAgi両手騎士をやっている支援プリ（バランスタイプ）なのですが、BBについて相談です。

敵が湧くとBBで片付けるようにしているのですが、BB中に流れた敵に自分（プリ）が絡まれてしまい、
自分のリカバリと相方のリカバリできつい状態になることがよくあります。
自分の立ち位置をうまく調節して、なんとかBBから敵に絡まれないようにしたいと思い、
テンプレなど読んでみましたが、↓くらいのことしか思いつかず…

　　←↑　　　　　　　敵
　　　　プリ　騎士→敵敵
　　　　　　　　　　　　　敵敵

ヒールの斜線が通るように気を付けつつ騎士さんの後ろで距離を多目にとりながら…絡まれないようにと。
そうは思ってやってみたものの、やはり流れてきた敵に絡まれる＆距離をとりすぎると別の敵からタゲられて、
追加オーダーにしてしまったりでうまくいきませんでしたorz

騎士さん側から見て、プリがこう動いてくれるとBBしやすいor安心みたいなのってありますか？
まだ組み始めて間もないので慣れれば分かってくるのかなーとは思うのですが、ヒントをいただけると助かります。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 04:23 ID:ALPW8iC7: >>871
基本的には騎士の後ろに待機してればいいんじゃないかな。
向きというのは、鯖情報所得のラグ具合で難しい事もあるが。。。

一つ言うなら、動かずじっとしてる事かな？
相方が自分から動いてくれると思うし、ちょっと右に～とか指示もくるかと。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 04:25 ID:0NzrYa2A: >>871
両手騎士と組むなら
殴りプリ作った方がいいね

盾ある自分を壁にしてBB撃ってもらったりとかできるし。
基本が回避なので3匹くらいなら自ヒール無用で騎士にヒール飛ばせる。
騎士には及ばないけど殲滅もそこそこあがるしね。(上級狩場なら殴りと組むと他と組むより効率300kほど上がる)

INT-DEXはHL連打やMEで火力にはなれるけど
ニブルなんかで2匹ほどタゲがくうと自ヒール連打だし
危険

INT-VITは騎士団クラスでならVITが生きるかなり硬い壁になるけど
ニブルクラスでは壁にもなれないし殲滅ではヒール砲でしか貢献できない

↑を読んだ上で↓の結論を見てくれ

Ｑ、Agi両手騎士さん側から見て、プリがこう動いてくれるとBBしやすいor安心みたいなのってありますか？
Ａ、殴りプリを作ろうとする（心の）動きが欲しい
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 04:30 ID:NWvFCMfS: >>869
同じ武器で86まであげて騎士消した
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 04:43 ID:yjs6yPHN: >>869
属性クレイモアが熱い！ヤバイ！間違いない！！

属性鎧は安いので作ればいいとして
木琴無しだときついがオットーいいと思うぞー。
被ダメきついけど補給ポイントそう遠くはないし。がんがれ！
>>874
このこんじょうなｓ！！！！１１
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 04:47 ID:W+aSB3zT: >>873
＞両手騎士と組むなら
＞殴りプリ作った方がいいね

でもって、殴りプリ作ると相方はBSが欲しくなるんだよな・・・
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 04:55 ID:Ffcn+kLd: >873
単なる自分のわがまま言ってるだけじゃん。
それにうまい立ち回りをしたい≠効率が欲しい、でしょ。

>871
基本は騎士が動く方向と同じ方向に動くでいいんじゃないかな。
BBは基本的に「まとめるために移動→移動したのと大体逆を向いてBB」だし。
画面内の敵の配置と騎士の位置からこれから移動する方向を判断。
それにあわせてなるべく騎士が振り向いた時に背後に来るようにって感じで。
位置取りそのものは871さんので問題ないかと思われます。
あとはBBにはガーターラインがあるってことを頭に入れておいてもらえればいいかと。
ってかそもそもそういう立ち回りを意識してくれるだけで十分すぎるぐらいにありがたいですが。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 04:57 ID:2kaVrcUx: >>869
Lv上げだけ考えるなら水クレ買って牛or風クレ買ってｵｯﾄｰ
お金も稼ぎたいなら火クレ買って炭鉱

テンプレみたいな答え方でスマン_|￣|○
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 05:06 ID:a4MAdQCn: STRカンストのAGI槍騎士が好き
秒間ダメージ自体は最強の性能
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 05:23 ID:W+aSB3zT: 大型の敵の場合とかピアースのダメージが全部表示される前に
次のピアースのダメージ表示が出るんだよな・・・

それこそ、昔は良い感じだったけど、今これやると某チートツールに間違えられるんだよな・・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 05:27 ID:0NzrYa2A: >876
そうでもない。BSと組むときのメリットはARしかないよ。
本当に殴りプリがあればBSと両手騎士どっちが良いかはわかる。

>877
効率は上手い立ち回りをしたときに結果としてついてくるだけ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 05:38 ID:4TApzj/2: いまAGI99でもうAGI騎士飽きてきたから
BOSS狩りとかもしてみたいしVIT槍型作ってみよかなとか思った。
VIT99 ＋レイドマント＋ ALL+7装備　にしたら支援なしでどういう感じの被ダメになるんでしょうか？
なんか適当に例を挙げて被ダメ教えて欲しいです。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 05:38 ID:4TApzj/2: いまAGI99でもうAGI騎士飽きてきたから
BOSS狩りとかもしてみたいしVIT槍型作ってみよかなとか思った。
VIT99 ＋レイドマント＋ ALL+7装備　にしたら支援なしでどういう感じの被ダメになるんでしょうか？
なんか適当に例を挙げて被ダメ教えて欲しいです。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 05:46 ID:wjT/1sCm: >>882
>>1
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 05:56 ID:yHp0llWq: いまどきVitカンストするやつっているのかね
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 06:09 ID:NWvFCMfS: BOSS狩りのための騎士ならVIT70↑あればいいと思う
それよりも狙うボスに合わせたHITとSTR120が必要かと
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 07:04 ID:mFSkhsvm: 自分創意工夫し考え抜く頭がないとボス狩りは難しい。

騎士の得意なアニキ類は量産V槍で十分。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 07:12 ID:W+aSB3zT: >>883
VITによる被ダメ減少は『おまけ』と考えた方がいいな。
VIT上げるメリットはMHP増加/常態異常耐性/アイテム１つ当たりの回復量

>>885
Pv/Gvならカンストでもいいんじゃない？
死ななきゃ良いし、それに自分1人で全員倒す訳じゃ無いから、
MHP増やして常態異常の耐性上げて敵の後衛に突っ込んで
粘りつつ掻き回すだけで十分活躍できるだろ。
場合によったら、このMHPでSP減ってたり低Lvのモンクの阿修羅耐えるかもしれないしな。

>>886
STR120なんてイラネ。
むしろ110すら必要じゃない。
通常狩りに必要な100程度で十分。
後は回復アイテム大量にもたせてBOSSにCｔｒｌ＋クリック。
回復は自動芋に任せて、２PCで後ろから阿修羅撃ち込む。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 07:29 ID:a4MAdQCn: ボス狩りだとVITの減算DEFはあまり意味をなさないね。
バースリーやハイオーク、ミノ、レイドリックなどを相手にするような
通常狩りだとVITの減算DEFがすごく役に立つけど。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 08:30 ID:94r4Sd1D: >>889
すごく役に立つ…はちょっと言いすぎかな？
まぁVIT無いのとあるのを横に並べると差が顕著にでるけどね

んでもってBOSS狩りは阿修羅ゲーだ
他に誰もいないときに独占するのが目的なら低STRでもいいし、与ダメ合戦になると阿修羅の前には敵わない
ってことで、STR=DEX>VITくらいｼﾞｬﾏｲｶ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 08:31 ID:94r4Sd1D: >>889
すごく役に立つ…はちょっと言いすぎかな？
まぁVIT無いのとあるのを横に並べると差が顕著にでるけどね

んでもってBOSS狩りは阿修羅ゲーだ
他に誰もいないときに独占するのが目的なら低STRでもいいし、与ダメ合戦になると阿修羅の前には敵わない
ってことで、STR=DEX>VITくらいｼﾞｬﾏｲｶ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 08:34 ID:x2g/er/8: >>888
ボスはいつも同じ場所に沸くわけでもないし、すぐ会えるとは限らないし、アクシデントも起こるし、ライバルもいる
2PCなんて安定感なさすぎ。せめて知人の阿修羅に頼めよ
2PCでボス狩りなんて付与セージ以外で何人がやってるんだ・・
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 08:54 ID:YdGAkh25: ２垢支援ができる先達に質問。
騎士団で狩る場合アスペもいれてますか？それとも基本的な速度ブレスマニピくらいですか？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 08:56 ID:YdGAkh25: ２垢支援ができる先達に質問。
騎士団で狩る場合アスペもいれてますか？それとも基本的な速度ブレスマニピくらいですか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 09:02 ID:YdGAkh25: ２垢支援ができる先達に質問。
騎士団で狩る場合アスペもいれてますか？それとも基本的な速度ブレスマニピくらいですか？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 09:30 ID:maAUymmK: >>893-895
てめぇで調べろボケ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 09:36 ID:a4MAdQCn: >893-896
ﾜﾗﾀ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 09:36 ID:QrBfQXdo: >>893-895
てめぇで調べろボケ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 09:40 ID:a4MAdQCn: 最近は二重カキコがはやってるんですかね＾＾；
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 09:44 ID:HnOLTwK8: 先日ＲＯはじめたばかりの自分に色々教えてくれて、笠とかマタの首輪とかくれた騎士さんありがとう＾＾

騎士さんに教えてもらったこのＢＢＳで色々情報集めて貴方と同じように立派な騎士になりたいと思います。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 09:47 ID:v+jWCWrL: 漏れはS＞D槍でBOSSやってたけど他ステのこと考えるとVITは40～60が理想かな。
VITとDEXのバランスが難しいんだが、これは狙うBOSSに合わせるしかない。
何でも狩りたいならバランス気味にするしかないが、スタン系がキツイBOSS(DOP、ヤファ等)は
VIT上げておかないと辛い。超cが有れば無問題だが。
後はPTメンバーの構成にも左右される部分はある。自分の役割は何なのか。戟なのか盾なのか。

ここまで言っておいて何だが、ぶっちゃけBOSS狩りはステだけではどうにもならんよ。
ステ、装備、それを支える潤沢な資産、プレイヤー自身のスキル。そして運。
最後のは自分ではどうにも出来ないが、これらが揃ってないと成果を挙げるのは難しい。
ただ倒したいってんなら話は別だが。

BOSS狩りステ云々聞く人は一度適当なBOSSに粘着するくらいの気持ち(周りに迷惑はかけない)
でやってみると良いと思う。
何故BOSS狩りステに最適解は無いと言われ続けているのか？
何故自分で工夫する努力が無いとBOSS狩りは無理と言われているのか？
この点について少しは理解出来ると思う。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 09:50 ID:maAUymmK: >>899
ちなみに>>898は俺じゃないぞ。

どうも最近MMOBBSが書き込みに時間かかるみたいで、
Jane使うとTime Outなるけど実は書き込めているのに、
何度も投稿してる早漏野郎が多いんでしょ。

まぁリロードしてもすぐには出てこないのも余計に拍車かけてるんだろうけど。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 10:05 ID:K/Q/xk95: >>901
私もＳ＞Ｄ槍で過去（ボススキル強化後しばらくまで）ボス狩り出ていた。
もうちょっと強調すべき点を変えるべきじゃないだろうか。

はっきり言ってボス狩りは運が一番大きい。
なにもボス自体に遭遇できる運だけをさしているのではなく、
ＰＴメンバーに恵まれる運、始める時点で資産がある程度あるという運
全てにおいて運という要素が強いと思った。

騎士に求められるのはＩＡペコＳＢによるＦＡ奪取率の高さとその後の死ににくさ。
この職特性をどれだけ活かせるかを考える脳みそも大事かもしれない。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 10:07 ID:GFPfHUrO: Agi両手. 　 1
Vit両手.. 　 1
Agi槍.　　　 0
Agi他.　　　 0
Vit槍..　　　 1←
Vit他.. 　　　0
バランス　　0
転生しない 1

今更槍にする気はないなぁ
ソロではやはりこれ以外考えられない
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 10:17 ID:5693l/Xb: Agi両手. 　 1
Vit両手.. 　 1
Agi槍.　　　 1←
Agi他.　　　 0
Vit槍..　　　 1
Vit他.. 　　　0
バランス　　0
転生しない 1

　今のキャラが気に入ってるので、そのままの路線で。ひょっとしたらスイッチにする
かもしれないけど、経験値テーブルを見ると本当にスイッチになれるかどうかかなり
怪しい気が……。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 10:29 ID:LianmZDB: よーしパパ黒い解答しちゃうぞ

>>871
ROBBNavi入れろ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:56 ID:7UEHTbkc: 以前エルダーウィローを狩るように指摘されたVIT槍騎士なのですが
おかげさまで属性パイク(火水風)も手に入れることができました。

しかもそのときにビックフットcを手に入れることができました。
そこでこのお金をどうするか皆様の意見をお聞きしたいのです。

ギルドに人にも聞いたところ
ホルンを買ってマステラ狩りをするべきだという人と
イミューンを買うまでためるべきだという人で分かれています。
どちらを買うべきなのでしょうか？
ほかにいい意見があったらそれも教えていただけると幸いです。

現在所持金1.5M
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:07 ID:W+aSB3zT: 2垢支援できるなら、騎士団なんて行かない。
プリの垢の方に属性付与セージも作っておいて、
SD4Fで水属性付与して狩り。

俺は仕事夕方からだから、早朝4時から狩って午前中の空いてる時間でウマーしてる。
時給2M切った事ないな。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:07 ID:a+hfGcoP: 崑崙って、Vitのしかも槍じゃきつくなかろうか。
あと、イミュンの前にクラニアルが良いと思う。

このスレでは、Vit槍の金稼ぎ場所はあんまり議論されてない気がする。
装備/LV/ヨメが居れば騎士団へGO！で終わりなんだけど。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:10 ID:Wm8LnU7u: レイド無しでマステラ狩りは痛いと思うけどなあ。しかもコンロンはＶ騎士だと他職より稼げないし。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:10 ID:W+aSB3zT: >>907
崑崙１Fでマステラ/ローヤル狩りお奨め。
毎日篭れば1ヶ月で30～40Mぐらいの収入になる。
加えて、装備整っててLvもそれなりに高いと時給700K～800K行く。
正直、此処でお金為ながらマッタリとオーラも目指せる。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:20 ID:S4UzsqAb: >>911
装備もレベルも余り整って無さそうな>>907では
崑崙に行っても犬死だと思うがどうか。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:22 ID:dh6taMbE: >>907
売ってタラ盾へ。虫盾はGD3時代を過ぎてるなら必要な時期が狭いよ。
というか>>1。"以前相談した"って言われてもうちらは医者とかじゃないんだから
「ああ○○さんですね」とか言ってカルテを用意するわけじゃない。
きちんとテンプレ使って現在の状況を書いてくれい。

>>909
んなことは無い。テンプレサイトに書いてあるっしょ。
伊豆/炭鉱/砂漠狼あたりから選ぶ。

>>911
「それなり」の詳細よろ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:25 ID:b+WeNvfm: >911
というかそのEXP効率を出せるようなLv装備ではじめて銭も稼げるようになるんだと思うが。
ついでにいうと1ヶ月で、って言われても接続時間はひとそれぞれやしなぁ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:29 ID:94r4Sd1D: 純VITだと崑崙きついけどな…
QBdパイクと火フランとホルンでガシガシ行ったが、溜まってるときつい+バクステウザ杉で長続きせん
装備はALL7にVIT80。これでも木が2-3本固まってるとことかを何回か食っていくと厳しい

正直、極VITで被ダメを極限まで減らすかしてないと美味しいとはいえないぞ…

騎士団行くヨメが欲しい95歳の冬('A｀)ﾉ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:29 ID:GptUlCK9: 崑崙は一定期間監禁を覚悟する必要がある。
ちょくちょく下界に降りたくなるような俺には無理だと思った。
いつでもポタで気軽に飛んでいけるならいいけど、
ポタ屋探したり、ましてやアルベルタから10k払って行くようなら別の所で狩った方が気分的にも良い。

レベル95、Agi80+6の槍で行ってみた時の話だけど、Str100の火パイク+ABでピアス4、たまに通常+1で木が落ちる。110なら4で確なのかな？
これで大体ヒール1度もさせずに殺せるけど、ASPDが落ちるとヒールはさまれてかなり辛くなりそうだった。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:39 ID:WR4PIBaI: 直接参考には出来ない例だけど経験値と金銭の比を
指弾モンクにてEXP350K／金350K程度（収集品込み
叩けるものは草以外全部叩いてる
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:44 ID:o25ogrZU: 両手AGI98歳チャッキ草無視でExp700k/Zeny300kz
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:46 ID:a+hfGcoP: >>913
自分の場合、炭鉱３For伊豆４Fで安定したのが
BLV80を過ぎてからだった、と言うとヘタレ杉？
当時は、防具こそAll+5あったけど、武器が属性しかなかったしな・・・
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:55 ID:yU2tKQAn: コンロンでソロで稼げるのってどの職でもL90超えないと安定しないよ
まぁアコ系だけはニューマのおかげで８０ぐらいから十分稼げるけどね（80以下だとステがそろってなくて殲滅力他の関係からうまくない
装備そのものはカード挿しALL4もあれば十分だと思う。ただ趣味ステの人はあきらめて

育成途中のVITが金稼ぐなら伊豆で収集品かき集める+カードに賭けるか、廃坑で鉱石収集+若Cに賭けるのがいいと思う
じゃなきゃBOTのごとく枝拾い集めてください
921 名前：871 投稿日：04/12/13 14:02 ID:69F4iXag: 返答が遅くなりました
>872
「なるべく動くな」でハッとしました。ちょろちょろ動きすぎてやりにくかったかも…と少し反省。
お互いの癖がわかってうまく動けるようになるまでは指示もらえるようにしてみます。

>873
確かに殴りプリも考えてはみたのですが、相方の「キャラ」と組んでるというよりは、
「人」と組んでる感じなので相方の他キャラと組むかねあいもあって汎用支援にしました。
今回は両手Agi騎士＋汎用支援での組み合わせでグッジョブ！を目指すということで、
殴りプリは楽しそうだけどゴメンナサイorz

>877
どうやら自分は「まとめるために移動」の部分がわかってなかったらしく。
単純に騎士さんの背後にいなくては！としか考えていなかったので、とても参考になりました。
まとめるときの癖が読めるようになったら、もうちょっと上手に立ちまわれそうな希望が見えてきました！

>906
ええっと…ぱ、パパ、それってプリ側が入れてても意味があるのかな？
ごめんなさい。後は自力で調べます。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:17 ID:5THVpEI9: β2の頃からAGI騎士でI＞D純支援プリと組んでるけど
殴りプリだったら良いなーとか思ったことは無いなぁ
相方の中の人とプレーしてることに意味があるから

実際俺もソロよりペアの方が効率300kくらい上がる狩場もあるし
殴りプリの方がよいってのも分かるけど結局人それぞれだと思うよ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:18 ID:5THVpEI9: β2の頃からAGI騎士でI＞D純支援プリと組んでるけど
殴りプリだったら良いなーとか思ったことは無いなぁ
相方の中の人とプレーしてることに意味があるから

実際俺もソロよりペアの方が効率300kくらい上がる狩場もあるし
殴りプリの方がよいってのも分かるけど結局人それぞれだと思うよ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:20 ID:5THVpEI9: またJaneの呪いだ　ごめんorz
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:27 ID:+hzAmsqE: さっさとROやめれば悩みも無くなると思うよ。
むしろ就活とか他にする事あるんじゃないのか？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:47 ID:FIqZfZHp: AGIに20振ってるVIT槍騎士よく見ますが
なぜAGIに振るんでしょうか？
20でも何か意味あるんですか？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:51 ID:oVYIeCgx: ピアースが（ｒｙ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:57 ID:yU2tKQAn: オレの騎士は素AGI36だがなんともないぜ

あまり深く考えないで適当に振ってたころの名残だZE。どんなにがんばっても効率300ｋ/ｈがいいところの時代だったしな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:59 ID:jQFBLRfO: VIT槍の金稼ぎは配置変更前だとＳＤ３でウハウハだったけど今の仕様はきついね。
伊豆とか炭鉱とかも９０代でみると屁のような経験値効率だし、金銭効率もさほどではないからなぁ。

>>926
20程度でもAspdは結構変わるもんだよ。
INT結構高くしたり、ＳＰ回復剤がぶ飲みするなら必要ないけどね。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 15:09 ID:FIqZfZHp: >>929
＞ 20程度でもAspdは結構変わるもんだよ。

そうなんですかー
ありがとうございました
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 15:10 ID:5THVpEI9: 配置変更前だとSD3は儲かりすぎるマップだった
レクマタを狩れるFLEEか減算DEFのどちらかさえあれば儲かった
VIT槍の金稼ぎとかそういう問題じゃないよ

というかそもそも当時の主流はAGI型だったしな
だからハンタ・アサ・AGI騎士・BS・殴りプリ、そしてBOTと多種多様の人種がいた
今考えるとあれだけ混むマップも凄いよな……
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 15:21 ID:n8HTNmgB: 画面内の人移らないようにするのすら無理だったしな。ひたすら空いてるスペース
探して固定狩りだったし(夜中
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 15:34 ID:hQNCrbvX: そんだけ人がいても、そこそこにmobにありつけるだけの数と回転率があったね

ホント、今と昔じゃ偉い違いだな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:19 ID:PXXBqR00: Agi両手. 　 1
Vit両手.. 　 1
Agi槍.　　　 1
Agi他.　　　 0
Vit槍..　　　 1
Vit他.. 　　　0
バランス　　0
転生しない 1

↑とかって微妙にやってるが
AGI91組とAGI99組で別物になるのは考慮無しか？
防具揃い次第、躊躇無くまたAGI99槍の予定だ。

LV90台までま～た暗黒の日々だろうなぁ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:32 ID:8YpKG8pq: >>934
Lv90台まで暗黒の日々も懐かしいな。

転生実装の延長による延長で、既に6キャラオーラ。
そのうち、騎士オーラが5体。
正直、そろそろ転生来てくれないとやる事無い。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:37 ID:5THVpEI9: なんつーか、他のゲームを探すか他の生き方考えた方が良くないか？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:38 ID:KCKdLDED: LV85のVIT矢力士なんだが、先日引退した連れに+10サンタポパイクを譲ってもらったんだ。
この友の遺品を有効に使える狩場はどこか教えてくれたまい。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:40 ID:cS/LaMlf: BOTは帰んな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:41 ID:sDULz8Xo: >921
まぁこれはツールを入れる入れないにかかわらなく必須だという話なのだが
ガーターラインを把握しないでまとめられてもBBで連鎖しないからなんの意味もないわけだ

まぁやってない人にはその重要性がぴんとこないかもね…
BB型AGI騎士にとってはヒールが利かないマスってくらいやばい
ソロだとそこで撃っちゃったらボコられるだけだし
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:46 ID:8YpKG8pq: >>936
他の行き方ってなんだろ・・・
仕事は夕方からだし、暇な時間にROしちゃいけないのだろうか・・・

>>938
雑魚は帰りな。
苦労するのは最初のキャラとかお金溜まるまでだろ。
装備整った騎士の装備流用して次も騎士育成。「
正直、装備の整った騎士なんてオーラまで2ヶ月もあれば十分。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:50 ID:o25ogrZU: >>937
ニブル

>>940
その騎士育てるのにかかった時間を時給に直してみるといい。
俺も人のことは言えんけどな('A`)
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:56 ID:yU2tKQAn: ２ヶ月でオーラか…
仮に最初から最後まで自給1M/h出せたとしても、１日6-7時間プレイしないといかんな

つまりnounai鯖かBOTerはお帰り下さい
単なる廃人だったらもうちょっと人と付き合うことを考えたほうがいい
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:59 ID:GFPfHUrO: 2ヶ月でオーラとか出来る出来ないじゃなく
それだけの時間を費やす人間がどれだけいるのかってことだよ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:08 ID:5THVpEI9: なんだか知らんけどその気になれば時給4Mとか出せる環境なんじゃね？
どちらにせよまともな感覚じゃないんだからいちいち煽るのやめようぜ
この手のは煽ってるときりがない
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:11 ID:n8HTNmgB: 自慢話はへー、あっそ程度に返事しておけばいいさ

>>937
騎士団2とか
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:13 ID:XN2rgLzL: >937
ハロウド持ちだけど、使う狩場は古城2Fとニブルだけかな。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:18 ID:KCKdLDED: >>941
サンQ太郎。

ところで、イブまでにカワイイ女子高生の♀プリたんRO内嫁をもらいたいな。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:19 ID:h+Ef+QwF: Gv行こうとしてるVit騎士ですが
アンフロ刺す鎧は何がいいですか？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:20 ID:sJFjhWAi: +9↑れざじゃけ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:21 ID:unXLizK3: 好みでええんちゃうの

俺はシルクだな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:30 ID:KCKdLDED: 臨時に哀愁を漂わせながらひとり寂しく落ちてる漏れ。
そんな男の悲哀に胸キュンな女子高生♀プリたんが漏れのチャットに
入ってきて恋が始まる・・・そんな素敵フラグを夢見てる股間の槍騎士。
騎士は持てると思ってるんだが、イブまでにRO内彼女からリアル彼女を
ゲッツできる可能性って槍騎士だと何％ぐらいあると思うかね？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:33 ID:5THVpEI9: そもそもこの時期に男欲しいと思ってるような女はゲームやってない
本気でリアル彼女ゲットしたいなら外出てナンパでもして来い
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:34 ID:sIkzkYdX: 0%
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:50 ID:5usbXKUw: 最近固定組ペアのプリさん出来まして、騎士団へ行ってるのですが
経験値を重視するときは夜が微妙なので別の狩場を探しています。
前回の騎士経験が亀前で役にたたず、現在はＧＤ,監獄,騎士団でレベル上がったので他所の適正が分かりません。
ペアで適当な場所はないものでしょうか？

[自分]
Base74/Job45
ステ：Str90 Agi11 Vit51 Int20 Dex50 Luk5 Flee85+1 Cri2 Def23+精錬29
スキル：HPR10,ﾊﾞｯｼｭ10,ﾌﾟﾛﾎﾞ10,ｲﾝﾃﾞ10,ﾍﾟｺ,騎兵5,槍10,ﾋﾟｱｰｽ10,ｽﾀﾌﾞ10,SS5,BDS10
武器：+8強い火ﾊﾟｲｸ,+9強い水ﾊﾟｲｸ,+5水ﾗﾝｽ,+10DADTiﾊﾟｲｸ,+9QBlﾊﾟｲｸ
防具：+4ｳｨﾛｰｼﾞｭｴﾙ,悪魔羽耳,+6ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰ,+7闇ﾒｲﾙ,+4蛙ﾒｲﾙ,+7ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ,+5ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ,+4兄貴ｼｰﾙﾄﾞ,ﾊﾟﾜｰｸﾘｯﾌﾟ*2
所持金：1.5M

[相手プリ]
Base75/Job??
ステ：I>V型で詳細不明
装備：詳細不明(ﾀﾗ有,ﾚｲﾄﾞ無し)
　　　ただし私が+6ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ,+7ﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄ,+7ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗｰ,+7ｶﾘﾂﾊﾞｯｸﾗｰ,ｲﾔﾘﾝｸﾞ,ﾌｪﾝ,毒ｸﾘｯﾌﾟを貸与出来ます。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:51 ID:a4MAdQCn: ROで彼女見つけるよりもっと成功率の良い方法があるだろうに。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 18:22 ID:3Jq/jlsU: Agi両手. 　 1
Vit両手.. 　 1
Agi槍.　　　 1
Agi他.　　　 0
Vit槍..　　　 1
Vit他.. 　　　0
バランス(フラット)　　1←
転生しない 1

俺にはこれ以外考えられない
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 18:30 ID:vz5jo4Fd: >954
そのステでペア騎士団はちょいとＳＴＲ足りないと思う。
ペをどうしてもしたいというなら
牛でも倒す、兄貴村、ＧＤ、コンロン1Ｆ。
のどれか好きなのを選んでくだちぃ
つーか騎士団は金銭効率狩場で経験地効率狩場
ではないといわれてたような？

槍騎士なら騎士団はぶっちゃけレイド、タラ、+4精錬が
あればＶＩＴよりＳＴＲが欲しい狩場だと思う。
やられる前にやれ、だと思う。

>951
952と953がホボ真理。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 18:40 ID:n8HTNmgB: ていうか半月そこらで出来上がる恋とかうすっぺらすぎ。
RO内で友達→相方→恋人に持っていくのも俺はじっくりと半年かけたし(´ー`)

今となっては互いにリアル名で呼ぶ間柄。冬休みにもう一度会う約束済み。
クリスマスにな

951の視線を感じるぜ((((；ﾟДﾟ)))))

>>950
次スレ頼む
959 名前：951 投稿日：04/12/13 18:49 ID:KCKdLDED: 漏れみたいなリアル豚ゴリラはナンパしても成功しないし、
RO内のカッコいい槍騎士で夜のリアルエンジョイライフをゲッツ、
それが漏れの最終目標だったのに・・・イブ、どうしよう。
頑張って強くなってRO内彼女いっぱい、股間のパイクがリアルで
ピアース連打できると確信してたのに・・・鬱だ氏のう。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 18:54 ID:hQNCrbvX: >>958
恋の始まりは一瞬だぜ！

>>959
おまえ面白いな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 18:56 ID:8YpKG8pq: 本当にパイクなのか疑問だな・・・
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:00 ID:o5x/y1aN: >>961
片手槍→拳1個分の大きさ
って事だろう
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:02 ID:O+3dbV/z: >>954
SD4

>>958
彼女の友達紹介して
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:18 ID:JAMKm2k1: 女は顔ダメだと救いよう無いけど、
男は顔ダメでも仕事等努力してれば一生を共にしてくれる人は現れるぞ。
彼女欲しいならRO辞めてリアル頑張ることだな。
とりあえず今年は諦めて来年から頑張れ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:37 ID:76oupskZ: Agi両手. 　 1
Vit両手.. 　 1
Agi槍.　　　 2
Agi他.　　　 0
Vit槍..　　　 1
Vit他.. 　　　0
バランス(フラット)　　1
転生しない 1

高速ﾋﾟｱｽ最高！
飽きたら2HQで刻めばいいしｷﾞﾙﾄﾞ狩も嫁もあるから
VIT1でも無問題
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:44 ID:Z+pIo/py: >>951
スレ違いだボケ。イブなんざ、たったの数時間で終わる。
それだけのために彼女が欲しいとか面倒だし、くだらん。俗物が。恥を知れ。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:47 ID:edV5+67g: だよな､騎士にしては女々しいよな
プりかなんか作れば？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:55 ID:n8HTNmgB: >>951
おまいさんはここでも行ってきなさい
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093908726/

>>963
♂だけどいいのか・・・？

それと目立つように

　　　　　　　　　　　　　　>>970
　　　　　　　　　　　次　ス　レ　宜　し　く　
969 名前：954 投稿日：04/12/13 20:08 ID:f0HuTRTO: >957

プリがアスペ持ちなので深遠も結構楽ですし、回復中の会話も楽しんでるので騎士団ペアは問題ないです。
ただ、人数多い鯖なので夜間はあまり敵にありつけなくて…そこばっかりというのも飽きますし。
金銭効率は割り切って経験値だけ稼ぐならどこか場所ないかと探してるわけでして。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 20:30 ID:RDIDZaxO: 依頼行ってくる
971 名前：970 投稿日：04/12/13 20:39 ID:RDIDZaxO: 依頼行ってきました
修正点あれば、よろしく
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 20:56 ID:hQNCrbvX: >>969
兄貴、牛、いけるなら時計地下4。
QBl、DADTi活かせる地下4、兄貴
70台でもプリつきで普通に効率がでる牛
あたりじゃない？
経験値重視と言われる場所でV槍がいけそうな場所っていうとこの辺な気がするけど
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:01 ID:KwSmGtF1: IA5の効果のアイテム追加
コンセントレーション:全ての武器で使用可能になります

ｲﾔｯﾎｳ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:30 ID:a+hfGcoP: ”騎士”に何の修正も来てないのが空恐ろしい・・・28日か・・・
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:31 ID:FIqZfZHp: コンセの導入で全てのマミー武器がゴミになるので
今のうちに売ったほうがいいよ
じゃないと絶対後悔するよ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:33 ID:X92oH3Yw: 価格操作乙
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:37 ID:8YpKG8pq: つまり、コンセ覚えるまでは必要。
転生しない奴/出来ない奴も必要って事だろ。

でもって、RO全体でロードナイトに転職する奴/出来る奴の数より、
騎士の方が絶対数が多い。
つまり、需要なんて対して変わらない。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:37 ID:FIqZfZHp: たとえばHIT150の騎士がコンセ使うとHIT225になる
HIT180だとHIT270になる。

こうなるとマミー武器なんか何の価値もなくなる。
少なくとも必要性はかなり薄くなる。

まあ俺の忠告を聞いておけばよかったと後悔するかどうか
決めるのはキミたち自身だが。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:41 ID:6vaDIKv/: >>978
コンセ、単純にHIT+50になるように仕様変更こなかったか？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:41 ID:d0iBXuvX: 街中全部の騎士がオーラであればな

マミーの需要は大して変わらんよ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:42 ID:oVYIeCgx: コンセはHIT+50だな。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:48 ID:n8HTNmgB: マミーの需要と言うのは言い方がおかしい。マミーは他職でも使う事はあるわけだし
正しくはマミー刺し槍または剣だ。

まぁQAは狩りでは不要になるだろうな。ところでコンセって常時維持しなけりゃ
SP持つんだろうか
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:51 ID:a+hfGcoP: 大口叩くFIqZfZHpを抽出してみた寒い冬の夜。
埋めませう。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:05 ID:31yah5WV: 常時2HQ+オラブレ+パリィ+コンセで対ザコ最強職の名を欲しいままに
17sp/8sくらい必要か･･･マニピある時じゃないと無理だな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:14 ID:hQ7G5V9K: >>984
それだけやって対雑魚かよｗ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:18 ID:TlIPEjrp: コンセってフリオニカード刺すみたいなもんか・・
カード刺さずに使えるし(・∀・)ｲｲ!!ＨＩＴ+50あればほとんどの敵にあたりそう
嵐の騎士にもけっこう使えそう
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:25 ID:x2g/er/8: ボスはコンセ使って耐えられるだろうか・・
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:45 ID:K+I/vxaa: ヴァー。コンセが全武器適用になったら
両手騎士の選択肢がさらに狭まるじゃねーか。
前のほうが「あまったポイントで何とろうかなー」って
楽しみがあると思うのに・・・。

俺は槍使いだけど。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:53 ID:Le4w1fp/: 槍使い？

槍に使われてるだけじゃないの？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:54 ID:KwSmGtF1: コンセはDEF半減のデメリットを忘れんなよ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:04 ID:Z9ddfcim: 俺はトライデントを使わない奴を槍使いとは認めないぜ。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:17 ID:Le4w1fp/: トライデントね～コモド以前はASPD遅すぎだった。
トライデント使いは
コモドパッチで槍騎士が相対的に強くなってから槍使い出しただけのただの最強厨。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:23 ID:qOwEcUmP: 槍　９
ＰＡ　１０
ＳＳ　１
ＳＢ　５
ＡＣ　５
２ＨＱ　１０
ＢＢ　１０
ペコセット　６

ＡＢ　５
ＣＬ　５
バサク　１
パリィ　１
ＨＣ　１

これでＪＯＢ６９

自分はこれで行く予定。

狩りで常時パリィなんざ使わんだろうし、
両手も槍もしたいならこれが一番無難ｗ
まあ新攻撃スキルがまともに取れないから、
やることは騎士と変わらんけど、攻撃力がかなり上がるから
それでいいと思ってる。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:26 ID:6EdqT/+F: パリィは95%回避を維持できない状況下の緊急避難的スキルだから
常用での燃費は考えに入れなくていいかと。
コンセもJKとかの超FLEE相手に限るだろうからあまり計算にいれなくていい。
実質燃費は結構低く済むんじゃ？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:31 ID:Z9ddfcim: >>992
それは盾が外せないVIT槍では価値が低いのと、
高STRが振りにくいAGI槍では最強と言えないトライデントに対する侮辱だぞ！
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:42 ID:RDIDZaxO: 次スレ
騎士情報交換Lｖ76
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102945974/
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:54 ID:u9U5kchX: (ﾟДﾟ)ｳﾒｰ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:56 ID:x1E7zb8P: ume
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:59 ID:PvNVb+nt: ザ・ワールド
時よ止まれ!!!!
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:00 ID:zliqtdgE: 仕方ない、1000でも取ってやるか
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:01 ID:82cejA80: 1000はﾓﾗｯﾃｲｸｾﾞ
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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