マジスレ～魔術師に関する情報交換～#157

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#157

1 名前：どり ★ 投稿日：04/12/08 18:57 ID:???: 魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです

■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaacafe.ne.jp/~wizard

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098005591
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1089903330
　-【セージスレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097856408

■参考サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【RagnarokOnlineMAP】　 http://romap.s59.xrea.com
　-【狩場情報投稿所】　　　 http://amikus.s58.xrea.com/kariba
　-【RO2】　　　　　　　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時には外部テンプレートを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:04 ID:zT+Nz5t/: 俺のＳｉｒは２
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:12 ID:9i+6rfZp: 今のところQM3が妥当かな
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:13 ID:t+Y8mKQ1: WBは4でいいべ
5 名前：あぼーん 投稿日：04/12/08 19:24 ID:oH++pjI+: あぼーん
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 19:25 ID:dNatGL0g: FBlはやっぱ6だよな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:00 ID:r1OZSXD5: SW７止め
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:15 ID:PLA7eTeI: FD8DA
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:17 ID:1ogIOjZr: MS9ってどうよ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:23 ID:7QadDSSz: NB10で決めろ！
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 20:31 ID:fZ6l+HO4: JT11は20HITらしいですね。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 21:03 ID:qPMOQFUR: 噂のJT12レベル
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 21:39 ID:2+B3osjV: ホントだ。前スレが151になってるぞ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 21:54 ID:Jc4PxMT1: -【前スレ】#156
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1101636796

さりげなく貼っておく。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:09 ID:FvoNdVL4: レベルが90になり、古代アクセがほしくなってきたのでいろいろ考えたのですが
フェンとゼロムはイヤリングに挿そうと思ってるのですが、ヒールとテレポはロザリオでいいでしょうか？
それともクリップのままでいいでしょうか？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:18 ID:5RM+7nr/: >>15
なんでロザリオなんだ？
ロザリオでないとダメだっていう理由があるのでない限り
わざわざ作り直すだけ無駄だからクリップのままのがマシだ
強いて言うならテレポヒールはイヤリングに挿しとけ
ソロ120にするときにsイヤのトグルがあると役に立つ

フェンとゼロムはどっちでもいい
イヤリングかグローブか、よく使うほうにしとけ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 22:19 ID:qWQrT+SZ: なぜ古代アクセに変えたいのか自分でよく考えれば、
自ずと答えは見えてくると思うよ。

というより、正しい答えというのはないんだよね、実際。
dex重視、int重視、bm使用、ﾄｸﾞﾙといろいろ
人によって求めるもの、使う環境が違うからさ。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:51 ID:KrGeMZX3: >>15
私はソロ時イヤリングとテレイカでInt120調整してますね。
テレポ常時つけてること多いし、テレイカまぁまぁおすすめかなー。
Int信者なのでフェン以外はイヤリングにさしちゃってます。月光イカとか売れないよﾏﾏﾝ

ただ、フェングロ、ニングロ考えるあたりPTペア比重高そうなので、
ロザリオでもいいんじゃないかな。
99、96、95、92I>DWiz持ちより。

このまま質問を。
スキルについて相談に乗ってください。
QM変更でﾋﾞﾐｮｳかもですが、I>A二極を作成中でして
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEGKenfOadafsNbxbk
というのを考えています。
JTとSGはあげすぎかもしれないけど、そこは突っ込まないでください。

でですね、残り5ポイント。
１、SPR5
２、FB7+ES5
３、IW10
４、その他

どれがよさそうでしょうか。
最終狩場は特に決めてないけど、オーラ目指してがんばります。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 23:55 ID:KrGeMZX3: 直リンごめんなさい＿|￣|○

きっとEstとか出てくるのを楽しみにしｔ。。。。ﾜｰﾅﾆｦｽﾙｷｻﾏﾗｰ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 00:02 ID:9rcZHCkL: ＪＴかＳＧのレベル下げてＦＰ１０
折角だから趣味に走れ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 00:19 ID:Fu96GRC4: FN一択だろ。
仕様変更されてもネタっぽさが否めないこの魔法。間違いない。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 00:22 ID:UGONoYlY: モンス情報はあなどれんぞ。騎士団2でノンアクJKを見たらまずこれ。んで楽そうな属性だったら食う。マジ最狂。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 00:29 ID:VNg7si6+: >>20-22レスどもです。

何番煎じになるかわかりませんが、こうですか？
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEGKenfOaqJdrAbsak

普通に狩りになりそう。。。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 01:02 ID:LKJrXt2a: 生ビタタ売ってなくて耳輪トグル作れない＠古鯖
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 01:07 ID:BJYQ2xjA: さりげなく
ttp://throcaster.exblog.jp/i23
ハイウィザード予告編！

ここによると魔法力増加はレベル10で20％（テンプレだと50％）増加だそうな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 01:29 ID:/8gvSpRP: 骸骨持ってマジックラッシャー撃つと強制不死属性か。
特化杖買わずに使っていきたいAgi型は、状況によっちゃあアークに持ち変える必要があるのかな。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 02:54 ID:ukXgFj30: これでエンジェリンも狩れるね！TOMなんてわかりきってるけどさ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:28 ID:l3hNHaYG: >>27
MCでエンジェリンを狩るのは決してTOMではないと思うが、
問題はMCがエンジェリンを狩ることくらいにしか有効な使い道がなさそうなことだ。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 03:49 ID:Mk6DvKlx: セージの属性付与でＭＣって話が出てたけど、アスペじゃダメなのかな？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 04:05 ID:FB94taI3: 闇狩るならアスペMCは強いと思うけど、
射程1で攻撃してタゲ移らない闇なんてのも珍しいよな。
取得が楽だからネタで取ろうとは思うけど・・・。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 04:06 ID:FB94taI3: IDがFB94(´ω`)JT12にも負けないぜ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 05:28 ID:Jm9O8x3d: >>1
というか、テンプレも一応転送はかかるとはいえ旧アドだし
なんでわざわざ152(スレタイは151)なんてところから持って来たんだ?
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 09:24 ID:TuD5o+Jj: 聞いてくれ兄弟達
ここに居るおまいらは、WizがFWに嵌めているmobに
辻　Q　M
なんてしないよな
なんの援護にもなってねぇよ
ｱﾗｰﾑがﾒﾃｵの爆心地まで来ねぇよ
んで/最高ですか．．．＿|￣|○
あぁ、相方のﾌﾟﾘが本を連れてきましたね、あぁいきなりSGですか、そうですか
なんかﾌﾟﾘさん割れないでいますね、その詠唱じゃJT間に合わないと思うんですが
あぁ、齧られましたね、あ、何処行くんですか？　あぁB2へのWPすぐそこですもんね
この食いかけの本は私にくれるんですね、ご馳走様です
Jobｶﾝｽﾄしてるから、ほんとは大して嬉しくも無いんですが

久しぶりにWiz動かしたんだけど、ほんとに居るのね、最近のｶﾞｽﾀｰWiiiiiiiizって
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 09:27 ID:86hVwaJa: >>33
まぁ時計のソロWizにはやらないけど
あまりにもうざいと思ったときにQMで嫌がらせする可能性はあるかも
少なくともFWに引っかかってるMobにQMはマイナス要因とは認識してるよ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 09:43 ID:Jm9O8x3d: >>33
ここは愚痴聞くところじゃない
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:07 ID:dGDQF9qe: 俺が読んでる某日記から転載

アンプリフィケーションマジック
＊下記はAMPの効果を完全に受けている魔法のリストです
JT、ソウルストライク、ボルト系、ナパームバルカン、サンダーストーム、アースパイク、ヘブンズドライブ、ファイアーピラー、フロストダイバー、ナパームビート、ファイアーボール、マジッククラッシャー

＊下記はAMPの効果を一部だけ受けてる魔法のリストです
ウォーターボールの一発目だけ、SGの初撃だけ、LOVの第一波だけ、MSの最初の隕石だけ、FWの最初のダメージだけ（テスト続行中）

やっぱ予想通りだったか･･･_|￣|○
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 11:58 ID:FB94taI3: >>36
>>25で既出。

FWの最初のダメージにだけAMPが適用されるってことは、
FW→AMP→増幅した魔法はできないのかな・・・。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:00 ID:M1Vg/gKM: けど代わりに、ブラギに乗ってSGAMPAMPAMPAMPAMPってのも出来るな。
MSAMPAMPAMPAMPAMPってのもいいかもしれない。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:22 ID:RsnEucs+: >>38
SPがゴミのようだ！
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:24 ID:kcmO3DV2: なんか、ブラギに乗るなら魔法連射したほうがいいんじゃないのかな？カナ？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:28 ID:kcmO3DV2: ところで、kROって平気でINT70止めとかできるんだな…
キムチの国はやっぱりDex>Intが一般的なのだろうか。
42 名前：柳投稿日：04/12/09 12:42 ID:gJchAfuf: こんにちは、柳です。

現在、Int70、Dex86（素ステWiz)を持っている
のですが、ソロ向け、PT向けの装備を教えては
貰えないでしょうか。

現状で、杖、装備はそれなり（イミュンはない）
予算は10M程度となっています。

簡潔な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:51 ID:kcmO3DV2: >42
>>1
とりあえず、テンプレを読め。

あと、2ch系掲示板の使い方を覚えたほうがいい。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 12:51 ID:aK+eFnFo: レイドないならレイドじゃないの？ヒルクリはどうなんだろ
それなりじゃなくてその辺はちゃんと書かなきゃなぁ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:10 ID:zqOI+7u7: 柳って誰？
あと情報をもっとくれないと
答えられんよ。
鯖とか住所とか癌法IDとか
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:41 ID:VssqdgAc: ｏｋ、簡潔に。
監獄ソロの鎧はプパでFA？

いや、ようやくSイカをゲットしてマジコを脱げるので
参考までに教えてほしいんです。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:42 ID:C4lUAsdp: >42
>>1
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:48 ID:RCUeTXO0: >>46

鎧を子デザorマジコ抜きでINT120に出きるならプパでOK。不死or婆服はいらん。
ゾンビとか普通にFWですぐ殺せるし変体の闇攻撃はそもそも全然痛くない

っつーわけでプパでいいかと
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 13:50 ID:TZkzbZZD: どうせ即死しない属性攻撃や毒攻撃を軽減するためにプパ以外を着て
SBで即死する危険性を上げるのは本末転倒と言うか何と言うか

と言うわけで俺もプパ一択に1票
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:03 ID:EaMN/9Xg: カリッツでSB即死防げるなら闇または不死も悪くはないと聞くがな
漏れは古鯖なんでプパだが…

ザ・ワールド→リビオ「チェックメイトだッ！」→そして時は動き出す…
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:13 ID:nWwH3VLJ: 自分仔デザ使用AGIだが、監獄で着替えるとしたらプパ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:21 ID:EaMN/9Xg: >>25
やっと全部読んだ。
ざっとまとめてみる。間違い指摘ﾖﾛ。
問題なければ未確認情報としてテンプレに入れるか？

**転職
-クエストはhighマジ、highwizともになし。
-転職場所はマジはゲフェン、wizはジュノー。
**スキル
-NV
--呪い確率は25%（レベル依存かどうか不明）
--スプラッシュ有り
--ディレイは１秒？
-AMP
--単段系（ダメージ計算が一度）のスキルには全て有効 ex.ボルト、JT、MC等
--多段系（ダメージ計算が何度も行われる）のスキルでは最初の一回のみ ex.MSの最初の隕石、LoVの最初の10発、SGの１ヒット目、WBの一発目等
--Pvでロングボルトと合わせると強力
--狩りで使用するにはSP消費がきつい
-MC
--遠距離（射程11？）
--C効果が乗る（増幅系、状態異常系共に）
--装備している武器の属性が乗る
--ATKボーナス系のCは未確認

NVが呪い25%と聞いて取ってみる気になった。
スプラッシュ短詠唱短ディレイで25%は相当強力だと思う。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:34 ID:7eYdz3lZ: 結局NVの火力はNBのLvに依存するの？しないの？
最近目を通してなかったから既出なのかもだけど…個人的にはココが一番重要だと思う
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:38 ID:RCUeTXO0: 既出情報ではNBのLv1～10からランダムに選ばれる。当然、取ってるLvまでだが・・・
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 14:49 ID:7eYdz3lZ: ランダムで確定したんだ
ならNB5NV5でいいかなぁ
取得Lv固定なら迷わず10だったんだが…そんなに甘くは無いか

レスThx
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 15:24 ID:B6IMiv22: ハイＷＩＺの動画みたいのですがどこでみれますか？
57 名前：バード 投稿日：04/12/09 15:46 ID:2XYRt8g9: 動画はどうがんばっても見れない。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 15:50 ID:irBJHCmW: ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 ∧＿∧　∩
　（　・∀・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>57
　　　　　　　☆
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 15:52 ID:CHJ/okhl: WBが使えなくなるって本当なのかクリリン
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 15:52 ID:6mzAV4d6: 日曜の夜8時からにしろ、な！(AA略

某鯖の露店でﾍﾞﾙﾄｱﾝﾀﾞｰｱｷｬｽﾄを見てしまった
漢泣きしそうだった
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 15:59 ID:CXegQNit: >>57
　　 /ヽ/| ／l
. |ヽ|＼○／|／/　
＼＼　ﾉ＼／／
. ＼/　／ﾉヽ／
　　~~~~~~~~
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 16:00 ID:EaMN/9Xg: 昔はな…クリップが1M以上したんだ…

↓おっさんのAAﾖﾛ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 16:02 ID:dDIEnI/h: >>46
少しでも効率上げたいならプパよりは闇かな。
シャアのHP吸収で詠唱妨害されなくなるのは大きいし、
闇攻撃や毒攻撃が軽減されるからリカバリの時間も少なくなる。

もっともSBで即死しては意味無いので、
カリツ盾とある程度のDEFは必要。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 16:16 ID:RCUeTXO0: ただあれだな。言っておいてなんだがNVはDEX型じゃ実用性は微妙じゃなかろうか。

使　う　場　所　が　思　い　つ　か　な　い　

監獄・・・リビオにミス、囚人以外は全員ダメが低下。呪ってもFWで与えるダメが低下
してしまうだけ。FWソースが大事な狩場だけに・・・ねぇ

窓手・・・使う暇あったらFBやHDやりたまえへ

OD2・・・ガスター4で終わるんで論外

時計3・・・NVじゃ誰も倒せません

PTだとそこそこ実用面は見えてくるんだけどなぁ・・・。どうしたもんやら
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 16:18 ID:EaMN/9Xg: Gvで集団に打ち込んで呪いに期待。
Pvでゴスを瞬殺。

対人以外ではないな…せいぜいウィスパ撃墜くらいか。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 16:18 ID:FB94taI3: GvPvでの属性服へのダメージソースに加え、呪い効果は使えると思うが。

狩りはなんだ、南無
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 16:19 ID:FB94taI3: これが結婚って奴か(´д`*)
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 16:21 ID:UGONoYlY: GH行く途中のコボやカマキリに使えばいいじゃない
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 16:21 ID:EaMN/9Xg: FB94の升野郎にうちのWIZ娘はやらん！
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 16:52 ID:g5c0ShOe: FB94あってもVIT騎士は沈めれない思う俺は消極的すぎる
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 16:57 ID:rA8qyl6K: 詠唱速度もFB10の9.4倍ぐらいだろうな。

ブラキがないと詠唱終わるころには皆画面外なだ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 17:01 ID:EaMN/9Xg: SCから繋げるに決まってるだろ！

基本詠唱時間65800ms…DEX120でも13秒か(;´Д｀)
ちなみにディレイ19600ms。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 17:22 ID:CHJ/okhl: いまさらだけど前スレ1000に吹いた。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 17:27 ID:G7Y4A6cb: Gvで貼り付かれたらNV連打とかTOMかね
俺の場合現状で成功率がQM>>>FW SiR>SC FP>>>FDくらい
NVの位置付けとしてはFWと同等になるのかな？

AMPは狩りでも使えそうだし、カローラに近いスキルになりそう。

MCは対ハンターなんかによさそうな射程が魅力だけど
ノービス殺すのにいいって言われてもな・・・ｗ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 17:58 ID:NVVwI7HT: >62
昔は確かにクリップは１Ｍ以上したが
「ベルト実装とほぼ同時で」一気に５００ｋ以下に値崩れし現在に至った罠
理由はお判りだな？ｗ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 18:03 ID:aeDgcGH+: QM修正きたら極DEXじゃないとAGI職にMCは当たらないんじゃね？
NVは詠唱が1秒ならAGIWIZの汎用ボルトになれる。
DEXだと対人での属性鎧対策か範囲？呪い付与スキル。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 18:10 ID:RCUeTXO0: >>汎用ボルト
消費SP見てからそういう事はいいたまへ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 18:27 ID:UGONoYlY: GD3でNV撃つのを楽しみにしてる俺がいる
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 18:45 ID:LMIUH+fx: 転生楽しみだが、古参サーバの為ラグくて狩りにならん。
上位のＬＶのあがり辛さを見ると、マイグレーションが
来年も来ないかと期待しているのだが。

来ないかな、装備はある程度そろったし軽いとこ行きたいよ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 18:56 ID:rA8qyl6K: >>77
消費SPに関しては、廃WizのSP係数と、それに伴う回復力が尋常ではないらしいので
あんまり問題じゃないような気もする。

問題は、念という使いづらい属性だということだろう…
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 19:06 ID:y7m2PAaT: >>76
DEX30ほどあればアサシンorローグ以外は対人だと全く問題なしっぽいな

DEX50くらいあればシーフ系も問題なさそうだ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 19:09 ID:aK+eFnFo: AGI職なんて勝手にピヨって勝手に死ぬんだから対人においてはあまり考えなくてもいいんじゃないの
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 19:14 ID:EaMN/9Xg: GvではHIT補正あるし、AGI型は他の理由で淘汰されるので考えなくてもいいかも知れない。
Pvでは厳しいかも知れんな。まぁフェンあればいちいちMC使うまでもないが。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 19:26 ID:3ejRKBao: >>前ｽﾚ1000
上腕二等筋見せろ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:07 ID:aofgOuYI: どなたか転生職のステータス計算機の場所知ってる方おられませんか？
廃wizのステ計算したいんですが、みあたりません
優しくエロい人おながいします
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:10 ID:aofgOuYI: 探したら見つかりました
みなさんもどうぞ
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 20:46 ID:+t6gwX2Y: >前1000
ﾜﾛﾀ。殴りｽﾚﾃﾞﾌｫなのか？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:23 ID:K0hBROr3: みんながエフェクトうざい言いまくるから、殴りＷｉｚがやってきたんだろｗ

殴りもいつまでもボコボコ沼っててうざいけどな・・・
89 名前：42 投稿日：04/12/09 21:37 ID:97wv95oj: いやいや、どうも書き方わからなくて、すまそ。

でも、>>45は聞きすぎだから・ﾟ・（ﾉ∀｀）・ﾟ・。

装備は現状
+4とんがり、+4林檎
+4ハードメントル、+4鱈
+7木琴　+7ソヒ（使い回し）
ニンクリ*2　フェン、ヒルクリ

杖は、QB,TB,DBが一本ずつ

ステは、マジJOB50（FDなし、SC10)
SGJTカンストMS8、HD4、WB4、QM2と言った感じです。

今後は、装備の使い回しを省く意味と、SP回復面で
+6レイド（他でも使うため6）、+4エギラを購入検討中。

以上をふまえた上で、追加購入お勧め装備、ソロPTでの
装備セットを教えて貰えると嬉しいです(´･ω･`)
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:42 ID:0N5bq7xf: 昔、騎士の待機モーションが変更された実績があるくらいだから
廃WIZのモーション変更もありえなくは無いのでは？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:48 ID:UGONoYlY: >>89
お前さんがよほどのマゾじゃないなら、まずは黙ってINTあげれ。
装備はソロならINT120になるように調整。少なくとも112。
PTならブレス込みで126だ。あとはDEX装備なりHP増加装備なり好きにすればいい。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:53 ID:TcfYr4Og: >>89
まずは鯖を書こう、な
鯖によっちゃレイドｃの値段が違いすぎるからな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:53 ID:86hVwaJa: PT時は120でもいいんじゃないかな？
126の方が望ましいけど、120でも悪くはないと思う、悪くはね
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 21:58 ID:OXOwXNua: 弓職無しで城2、ペア火山なら126必須。
他は120でおｋ

>>89
有るのか無いのかわからんけど、ソロ用にテレクリでも買っとけ。
ファブル挿しはBじゃなくてVな。
赤芋止まりとしか思えん貧相なINTをさっさと上げろ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 22:16 ID:K0hBROr3: ｓアクセの話があったのでちょいと
自分は中段持ってないけど、コデザ・メモでINT１２０しているのでアクセは持ち替えやすさを重視
テレポロザリオ・フェンイヤリング・ヒールクリップをソロで持っていってる
PTだとニンブルグローブ２個かな

９０未満まではクリップでテレポ→フェン→ヒールでやってたんだけど
普段のテレポからヒールをしたい時とか
現在どれが付いてるかわからない状態で混乱するのを避けたいために全部バラバラに
PTでニンブルのつもりでSG詠唱開始して、フェン持ち替えのつもりでクリップおしたら
詠唱時にフェンがついてて、そこからニンブルにしてしまって詠唱中断されるとか
ソロでも、危ないと思ったときにロザリオのSC押してすぐテレポできるので
とにかく持ち替え時の確実性・安定性を重視したい人にはおすすめ
そのかわりSCが普通じゃ足りないので、ｂｍするなり拡張するなり・・・

SCを全部別々にしてると、持ち替えミスが確実になくなるのはホント便利
上記のフェン失敗の状況でも、ニンブルとフェンが別のSCならばミスはありえないので

ただしイヤリングによるINT+1がテレポ装備時に使えないので
ソロINT120の時にコデザかメモになるのが、人によってはネックかも
自分はコデザでもHP余裕だったのであまり気にしてないし、監獄はメモなので鎧がプパ
新鯖なので、リビオのSBなど一度も食らった経験ないけど・・・

光ってしまうとソロ効率はどうでもいいので、ますます持ち替えやすさ重視だけどねｗ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 22:26 ID:9PylJV9m: 当たらなければどうという事は無い。
魔術師にプパ鎧なぞ、上等な料理にハチミツをぶちまけるが如き思想！
俺は子デザ　ロッカ以外は身に着けん。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 22:32 ID:ptcKAonU: 大勢にハチミツをぶちまけられてる現状を理解してください
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 22:32 ID:TZkzbZZD: >>96
しかし足元沸き
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 22:40 ID:RCUeTXO0: >>96
プパも婆もなしに二極で城の沸き＋深淵の闇攻撃に耐えてみてくれ。崇めてやろう
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 22:50 ID:FtGM/+76: おまいら釣られすぎ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 22:53 ID:9PylJV9m: >>99
>当たらなければどうという事は無い。
↑が読めないのか？ああん？おぅ？
耐えられるワケねーだら！そゆときはおとなしく死ぬんだよ。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 22:55 ID:ukXgFj30: >>99
城に行かなきゃいいじゃない
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:00 ID:dwsEc3NA: まぁ基本的な考えはあってると思うよ。
マジ系は攻撃をくらわない前提で
攻撃補助装備は過剰精錬防具よりも優先してそろえるべきだし。

ただ通常のラグ以外にもMH時の微ラグや横沸きも前提に
しなければならない訳で、高レベルになればなるほど
保険が無いとトータルで見る効率は恐ろしいほど低いものになってしまう。

wizは瞬間的な時給は軽く前衛職を上回るけど
オーラまでのトータル時給で考えると実はそれほど高くならんという。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:18 ID:K0hBROr3: いやぁむしろWizソロの経験値効率は、狩場の遠さとデスペナ率をもちろん吟味すると
騎士ハンターとかより全然低いよ

騎士ハンターが高すぎ？そりゃごもっともで・・・
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:20 ID:zqOI+7u7: 「逃げ回れば、死にはしない。」
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/09 23:39 ID:h36hs0hs: >>プパも婆もなしに二極で城の沸き＋深淵の闇攻撃に耐えてみてくれ。崇めてやろう

Agi=Vit西京('A`）
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:19 ID:U78HOlsm: >>89
INT低すぎ（；´Д｀)
最近はカンストじゃない人も増えてきたけど、
それだってステ調整した結果そうなってる訳で、別にINTを軽視してるわけじゃない。
ステとスキル見てるだけだと、
慣れてるのか慣れてないのか、豪傑なのかマゾなのかは分かんないけどね。。。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:53 ID:x/CzhDqX: ガンダムオタクが多いスレだな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 00:58 ID:z6HFsySC: 　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　あなたも分からない人ですね。
　　　　　　｜｜｜.　　　　　　　　　　　　　　|　　ガンダムのような世間的に広く認知されている作品を
　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 |　　好きな人が「オタク」な訳ありません。
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　　　　　　　　|　　「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ　　　　　　|　　そういうのが好きな人のことを指すのです。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　私は断じて「オタク」ではありません！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　　　　　 |　　単なるメカ好きなガンダムフリークです！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　|　　あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　　.|　　世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　 |　　そもそも私は車・バイク趣味が高じて、ガンダムに
＿＿_／　　　　　　＼　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　ガンダムシリーズ以外のアニメも見たことありません。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　 |　　「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 01:02 ID:zaL6Mz85: 詭弁のガイドラインみたいなのがコピペとしてまかり通っているこの現状
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 01:09 ID:DUKQn55P: >108-110
喪舞らのｽﾚはここじゃないことだけは確かだ

>107
>>42=89 は高速詠唱にあこがれてるだけの初心者と見た
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 01:30 ID:v1oIEkFD: >>107
ギルドの人が低Int(60~70だっけかな？)でWiz作ったが、
あまりの低火力、低燃費にLv70台半ばであきらめてたなぁ。
火力はまぁ数撃てばペイできるけど、SP効率が苦しいらしい。
そもそも高LvになればなるほどMdef高い敵多いしね。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 01:42 ID:QZrNMd0U: 今後追加される敵を考えるとマジで非Intカンストは辛いと思う。
ゲフェニア遺跡なんてInt133でもろくにダメージ通らないからなぁ・・・。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:08 ID:jp4yhv/c: なぁお前らに聞きたいんだけど
「ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞﾎﾞﾙﾐﾘｷﾀｰ」って何だっけ？(；´Д`)
記憶に残ってるんだが、ググってもヒットしねぇ…
俺の脳内が勝手に作り出した言葉なんだろか…？

ロードオブボルミリキター
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:10 ID:v7GSAcOO: むしゃくしゃして上げた
Ｄｅｘなら何でも良かった
素ＩＮＴが99になるのはＢａｓｅ97だ
今では後悔している
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:16 ID:E6/5RGV7: >>111
>>42って>>41からきた冗談じゃないのか？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:17 ID:CWHEAjCH: >114
ボルミリじゃなくてボミルリで検索すると出てきた。

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#135

> □ メテオストーム
> メテオストームに価格される度にストンにかかる確率が追加されました.
>
> □ ロードオブボミルリ来た
> ロードオブボミルリオンに価格される度に暗黒にかかる確率が追加されました.
>
> □ アーススパイク
> 市廛ディレーと市廛後ディレーが多少短くなりました.

翻訳機が作ったいわゆる重力語ってやつだな。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:19 ID:z9EO22Xt: >>114
パッと見LoVｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!って事か？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:21 ID:jp4yhv/c: >>117ｿﾚﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！
ありがとう。これで安心して眠れるよ。

というわけで、改めまして

ロードオブボミルリｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 02:59 ID:2BwURbXu: ロードオブボミルリオン

ｶｺｲｲ(*´Д｀)
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 04:32 ID:PLizoUB4: ロード　オブ　ボミルリオン
なんとなく俺の中で範囲じゃなくて単体に大ダメージの魔法のイメージになってる
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 08:05 ID:YuuCEISc: OK
漏れの今まで命名してなかったオリジナルペン回し技の名前は
ロード　オブ　ボミルリオン
に決定した
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 08:24 ID:P/G4BGcG: >>122
動画うぴょろ
124 名前：42 投稿日：04/12/10 09:39 ID:ZTiMQqCp: ステは結構こだわりだったり、Lv86でDexカンスト
のちにInt予定。

＞杖
B=ドラップスc　だったり。

＞テレクリ
現在、SP足りずに蝿ばかりだったりもorz
購入リストに加えておきますー。

>>112
何かそのWizと同じ道を歩みそうで
怖いです・・・_l￣l○
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 09:43 ID:UsTk8FLN: >>112
補正込みInt70→Dex100→Int振りの順で成長させているWizがここに。
まだBase91だけど。

で、結論から行くとInt70でまともに狩れるのは赤いもだけ。
赤いもで80過ぎまで篭れるくらいなら大丈夫。
ただし、蟷螂がFW1本で焼けないのでInt84はあった方がいい。

Int91くらいから時計2Fでも狩れるようになる。
カビのMdefをある程度貫通出きるようじゃないとあそこでは狩れないので、それまでは我慢。

Int95で時計3F。
FWSG10でなんとかアラーム落とせる。

Int100で監獄デビュー。
でも、方向指定じゃないと縦FW一枚で囚人焼けないのでInt105まで我慢した方がいいかもしれない。

まあ最後に私が言いたいことは、Int105くらいは最低でも確保しなさいってことですよ～。
Dex先行はやっぱり趣味ってことで。
ちなみに、こんなスキル。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKfXnndodnGAhXGKgK
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:07 ID:dsNTup9N: >42 さん
>ステは結構こだわりだったり

なんだけど、正直最初の質問のレベルを見ると、Wizについて詳しいとも思えないので、
どうにも地に足がついていないこだわりに思えます。
前のスレだけでもざっと読めば「極度の」Dex先行は、SP管理や狩場や狩り方について
心得ている人にしかお勧めしません（あと、ペアや自分が主砲になるトリオがしづらいです）。

言い方キツかったらすまんのぉ。でもInt低いWizは大変なんだよ。
それに火力として役に立たないし･･･。

95でDex完成くらいのDex先行なら、育成もちょっと大変なくらいですむし、
そっからInt上げて俺tueeeeができるからそれでいいと思うんだけどなぁ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:41 ID:rZRw0pNm: ましてやPT用の装備を聞いてる所を見るとPTに参加する気まんまんだしなー

ぶっちゃけ他職から見ると……
QMマシーンか、SGでのリセットぐらいにしか役に立てないとおもう
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:43 ID:/nW4GBl0: こだわり持ってるなら他人に聞かないで
DEX装備で固めてれはいいじゃん。と思う。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:48 ID:nQpwQu4K: 俺はINT93止め→DEX99→INT96→残りVITにしようと思ってる。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:54 ID:QMINVC/d: 93＋アーク＋中段＋ブレスで120？
その後96＋QVスタッフかなんかで120？
それならTVスタッフにして素Int94、残りVitのが良さそうに思えるけどなぁ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 10:55 ID:QMINVC/d: QVロッドね、ロッド…orz
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:51 ID:nQpwQu4K: 今INT93に完全DEX装備でブレス+補正込み115。
完成時のINT96で118、DDアクワンで 120。
骸骨+イヤリング*2でINT126に届くように調整した。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 11:59 ID:QMINVC/d: >132
ブレス115で完全Dex装備するなら、エルダ上段＋アークかなんかで、
120調整した方がいいと思うけどなぁ。
（ニンブルイヤ*2＋アークがベター、理想は中段＋アークだけど）
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:04 ID:nQpwQu4K: アンドレ幼虫Cがあったら間違いなくアクワン装備に変えるんですけどね～。
ニンブルイヤリングを買うだけの資金がないので、Lv97になるまでINT120は無理かな_|￣|○
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 12:48 ID:KARN1i/7: つメモ本。
ソロならマジオスス・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:06 ID:JdvkP0lh: むしろ、というかアクワンに上段エルダなりイヤリングなりでも120のがいいと思うが
これなら安くあがるわけだし
115に落としてまでわざわざDEX装備をするもんでもないと思う
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:41 ID:shh9V3y7: INT装備するくらいならDEX先行にする意味はないだろう。
アクセにしろ頭にしろDEX装備の方が補正値は大きいわけだからな。
逆に言えばDEX先行で育ててる以上、INTは可能な限り削って俺HAEEEEEEEEEしとけってことだ。
ただし効率はお察し下さい。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:43 ID:J7DZ/LMv: DEX先行はマロン型。効率はお察しください
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:44 ID:PQOgTspK: PTでならDEX装備の方が役に立てるんですが、
ソロだとINT装備じゃないと座ってばっかりで話にならないので用途別に使い分けてます。 > INT装備とDEX装備
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 13:46 ID:QMINVC/d: 俺HAEEはレベル上がった時とか、たまに楽しむだけにして、
狩りの時くらいは効率重視でいいんじゃまいか。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 14:19 ID:BO2i/YZ2: 97WIZのこれからの人生について相談です。
INT93（支援込み120） DEX99 LUK9 他1（保留ポイント23）
+6エルダサクレ +6アンフロシルク +7タラ盾 +7レイド +7マタ靴（対人時）
未使用s中段とウィザードスタッフ、ドルｃ有り。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10GKdnoUfBdqafcAHkgK（保留ポイント5）

オーラ出す、GvGメイン、の前提で、これから
①ステをどう振るか（INTかVITか）
②スキルをどう振るか（QM、WB、SCなど）
③装備をどうするか
（これは①とも関係するのですが、中段に何を挿すか、
ドルを使うか、WIZ杖をGvG時に使うかetc）

レベル上げはSGJT使用のみのギルド狩りで行っています。
GvG時にはMSやSGの大魔法担当です。
特にスキルの点、WIZ杖持ち替えで戦えるかの点について意見お願いします。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 14:22 ID:wdJQU7Pz: >>141
GvGメインなら黙ってINTカンストしとけと
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 14:27 ID:ASLtaPth: 中段に超C挿してステはIntへ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 14:29 ID:J7DZ/LMv: >>141
FWもFDもないとはいやはや・・・(笑

俺ならステは二極にする。何度も出てきてることだがDEXは間接的に攻撃力を
上げるものだから基礎となるINTが低くては何にもならない。Gvでは威力が低下
するからなおさらINTが大事。s中段持ってるならエルダ刺してINT126に調節できれば
理想的だろう。VITに関してはいまから振っても対して大きな意味はない＆INT
削ってまで振る価値は無いのでVIT振りはお勧めしない。

ステはゲフェAD取れてるようなG所属ならWB5にするのが良い。そうでないなら
SPRかな？Pvが視野にあるならIW3QM4が良いだろう。SC6はTOM

装備。狩り時はINT126にできるようにエルダ中段とINTを合わせてください。
火力がまるで違う。PT時ドルを使うのは馬鹿。対人でもアンフロあるようだしね
WIZ杖だがGv時に盾外すのはタブー。重量も重いし、その杖は倉庫にしまっておいて
その分マステラを積んでいきなさい。

魔法は放てても相手を倒せなければ意味が無い事をゆめゆめ忘れるなかれ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 14:40 ID:BO2i/YZ2: 中段にはエルダを挿して狩り時INT126、GvG130を目標にします。
スキルは･･･WBに決めました。
WIZ杖は、せっかくPTで出したものを買い取って喜んでいたのですが
お金もあまりないので相場を見て売ることにしました。
どうもありがとうございました。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:06 ID:1V9ayUqg: >>141
他の人もレスくれてるけど、折角書いてしまったので、1つの意見として。

1.
100人に聞いたら90人以上がINTと言うと思う。
2.
Pv・ソロ考えてない様なので、WBかQMかなぁ。
SC6は微妙だと思うんだけど、もってないから分からない。
同盟のレベル（レーサーから大手まで）・方針（防衛中心とか攻め専とか）、
同盟内のwizの数とかそのスキル構成次第か。
いつ頃オーラ予定なのか分からんけど、転生来てもしばらく非オーラっぽいなら、
スキル変更来るまで保留でもいいかも。現状で困ってなさそうだし。
3.
S中段の理想は、超兄貴C。
（多分手に入らないだろうから）INTカンストを前提として、エルダウィロC。
同盟内にwizが多いなら、防衛時限定でINT133とか135でメテヲ降らせるため、両手杖もあり。
攻めで両手杖は、ポタプリが結婚スキルで召喚してくる勢いで死ねる。
現状、㌦よりアンフロの方がいいけど、
int調整のためにコデザ着るなら㌦着とけ、みたいなそんな使い方が主じゃないだろうか。
変更きたらアンフロよりｳﾏｰっぽいので、いずれ使う事になると思うけどね。

って、書いてるうちに完結してたぜ。
orz
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:12 ID:rmxxJ8+5: >>141
スキルはこれでFA
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10GKdnoUfBdqbffNHkgK
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:33 ID:j9A1oKUm: SC6はなかなか悪くないと思うな。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:37 ID:KARN1i/7: どうせ15%ちょっとしか成功率もかわらないし、失敗してもジェム消費はないからな…
まぁ、この15%を重く見るか、大したことないと見るか、なだ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:38 ID:3VFW0+/p: NVってスプラッシュしないのか？しないなら取らないんだが
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 15:39 ID:shh9V3y7: するようだ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:04 ID:fW554xGc: Def60に届きそうで届かないってレシートの裏
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:10 ID:j+b2vLgi: SRつけろ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:15 ID:J7DZ/LMv: NVはスプラッシュする。大事なポイントとしてNBと違ってダメは分散しない
ようだ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:21 ID:l9d36wsF: >>154
まじで？
ダメ分散しないならかなり使えるんじゃ・・・
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:36 ID:J7DZ/LMv: 属性テーブルが逝ってるから夢物語
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:54 ID:t8DvgjGI: >>154
お約束のソースよろ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 16:56 ID:QdTC1c/K: スプラッシュしてダメ分散しないって矛盾してる気がするんだが
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 17:16 ID:rUvwZvQn: スプラッシュとは範囲に効果が及ぶことだよな

コモド前のアラームやクランプの攻撃のように・・・

NBや自動鷹のは分散スプラッシュなだ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 18:15 ID:7zTPyanu: 火山1ってint120でも十分じゃない？
int126のSG10でも、熊(3hit)や、うんこ色デビルチ(6hit)の氷柱結構残るし。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 18:21 ID:z6HFsySC: 火山はINT133でやっちょるよ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 18:28 ID:57u1K5Ay: SG一回でキモゴーレム倒せれば良し
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 18:38 ID:WKG16fKZ: お兄ちゃん
やっと魔法が使えるようになったよ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 18:44 ID:PNhoWZtv: 状態異常杖の効果がマジッククラッシャに乗るみたいだから
状態異常撒き散らす変態廃ＷＩＺになっちゃうぞ～ウフフ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 18:56 ID:WQLZ+VJZ: 今表示DEF51なんだけど、ロンコ→ミンク、ミニグラス→オペラ着けて53にしなくても51で十分だよな？
臨時に行ったことないから標準がさっぱりなんだが
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 18:57 ID:QdTC1c/K: 目的も語られずに何を答えろと言うのだね
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 18:58 ID:XI3NIml0: WizのDefなら表示で目標60、最低50、ゴミ40とかそんな感じじゃないかな
Def50あってレイドと狩り場にあう盾があればDef的には問題ないでしょ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:00 ID:2tRVMwKg: >>165
DEF51って+8混じり？頭リンゴだったらAll+8だろうけど
それ以上のDEFを求めてどうすんだ。趣味の領域
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:00 ID:+gCfTRPI: 臨時だと積載量も重要になってくるからロングのが良いと思うよ
中下段はノーコメント。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:04 ID:QMINVC/d: りんご、フォマル(ロンコ)、マフラ、ガード、シューズでDEF12。
5箇所で+38が最低、+48が目標って、最近の臨時は随分敷居高いねぇ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:07 ID:XI3NIml0: サクレオペラロングガードマフラーシューズでよくないか
わざわざリンゴにするのに何の意味が？
これなら+7程度で50になるはずだが･･･
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:11 ID:QMINVC/d: 中段＋アークでInt126、もしくはニンブル耳輪*2＋アークでInt126。
60目指すとか言うなら、これくらいはデフォと考えてもいいと思うけど。
まあ後者ならオペラ（アラーム）分で2少なくなるけどさ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:24 ID:NCpc3hCc: なんて贅沢なスレッドだろうか
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:27 ID:PKJG9nPo: 精錬＋７は程度ってレベルなのか＿|￣|○
最近の臨時は敷居高すぎるな・・・
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:28 ID:2tRVMwKg: まぁDEFというかAll+6程度揃ってれば後半でﾍﾟｱする分には十分
All+6～7あればECで十分回りからは硬く見える
DEF60とかAll+9だけど何より金が無駄だしその金中段に回した方がマシ
もっとも中段ありでDEF60目指してるってなら話は別だけどここで言っても自慢にしかならんぞ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:29 ID:YEcA6vzp: 過剰精錬している廃はいろいろお察しなのが多いから察してやれよ･･･
と鯖板の感じで托托してもしょうがないな
狩りでの立ち回り次第でDEFの差はある程度縮まるから
腕に自信があるなら低DEFでも即死クラスを回避できれば十分
金銭効率的に+8以上の過剰はあまり効率的とは言えず
エルダ中段や三減などの補強装備に資金を回したほうが賢い
敵軍に真っ先に突っ込んでフェンSGなんかをするような勇者様じゃない限りな
臨時に集まるプレイヤーから見てALL+4もあればECもあるし十分
上手い奴ならソロ、廃ならADに行ってるだろう
本当にDEFが欲しいのは敵を操れる狩りよりも敵が自分の意思で動く対人だと思う
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:33 ID:jhQfdn5I: Wizの精錬なんてAll+4でも十分なんとかなる
All+7あれば他人に文句言われる事はまずない
そこから中段目指すか+8↑精錬目指すかは個人の嗜好

矢リンゴかサクレかはINT次第
INT余らせてまでDef気にしてサクレ着けたりしないしね
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:34 ID:lz3dju4B: 恥を承知で尋ねるのですが、ＪＴって何の略ですか？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:37 ID:QMINVC/d: Jupiter Thunder
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:37 ID:19zDbTga: JohnTravolta
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:41 ID:shh9V3y7: 一つだけ言わせてくれ。

対人でのDEFはさほど重要ではない。即死しなければ回復できるから。
「死なない程度の攻撃を継続して行ってくる複数の敵に囲まれる」
というシチュエーション自体がまずあり得ん。
DEFを無視する攻撃も多いしな。

逆に狩りではそういうケースはよくあるし、死の危険がなくても回復の頻度を
減らすことで持続力が上がり、結果として効率につながる。
ソロだとさらにその傾向が高まる。
ぶっちゃけ、精錬はソロ効率に直接響いてくると言っても過言ではない。

まぁ、DEF50も60も実際には大差ない。
確かにタラレイドなし+4精錬とタラレイドあり+7では歴然と違うが、
+7以上は当然三減やレイドは揃ってるだろうし差が出ない。
ぶっちゃけ臨時には前者みたいのもいっぱい来るよ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:42 ID:Dw+VkaXW: DEF求めるWIZって立ち回り下手なやつ多くないか？
うちのギルドにもALL+9目指してるとか言うWIZがいるんだけど、たまにギルド狩りとかで一緒になるとかじられてるのに引き剥がす努力もせずにいる
見てても敵から逃げる努力もしようとしてないっぽいし
WIZは攻撃食らわないで何ぼだと思ってるから、俺は+7で十分だと思うんだよなー
てか表示50にECで十分硬いって
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:48 ID:shh9V3y7: そんなの人それぞれだが、精錬が進んでくるといちいち動き回るのが面倒に
なるってのはあるかもな。
今VITwizやってるが、二極の時よりもだいぶ無茶ができる。
下手にFW置いたりするよりも棒立ちでHD連打の方が安定だったりするしな。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:49 ID:J7DZ/LMv: プリいるのにタゲられたらFW＆QMでひっぺがすのか・・・？
普通ひっつけたままJT→プリがLAとかやると思うぞ

ALL＋7精錬とカードが揃ってりゃ十分花丸だ。花丸に蝶が寄ってくるかどうかは
中の人の腕次第。逆にPTでECしててSPきれるとか言ってる奴はどれだけ装備があろうと
基礎から出直してこいって感じだ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:52 ID:OItSj5Nu: ここはＡＬＬ＋７以上の人の社交場なのですね
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:53 ID:jRFL3kgL: エルダ中段あるけどWIZソロと槍騎士のINT調整、プリでGXペアの回復底上げでしか使ってないｗ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:59 ID:reitwhBq: 別鯖でネタwiz目指し中。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKdxenfBaqGSj1H1
うーん、中途半端かな‥‥サイトラッシャーとかもいいかなぁ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 19:59 ID:WUXLRA5f: サクレ　オペラ　ミンク　マフラ　シューズの組み合わせだと
ALL+8で表示DEF58 うち２つを+9にしてやっと表示DEF60ですよダンナ
盾や頭は付け替え多いし、滅多に動かないマフラーとミンクを+9にすべきだな…
というか、+8以降は対費用効果が釣り合わないんじゃないか？
うちの鯖じゃ+9マフリャなんざ50～60Ｍｚだぜ('A`)
Vit前衛なら+8+9も視野に入れるべきだろうけど
マジ系にはFWIWっちゅう、+1000精錬くらいの価値あるスキルあるんだから
ALL+6 3盾 +ECあれば十分すぎるだろ。

>>167がこの後買おうと思っているアイテムは
サングラスオブジェムストーンだと見た。

おちぶれてすまん。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:03 ID:ORDbd2V7: なぁ……

アラーム仮面使ってる香具師って少ないのか？
暗黒耐性50％とかあるしオペラより性能良いと思うんだが。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:06 ID:TgPa9Uga: Wizの精錬って、
・ソロ時のヒール回数などに響くので精錬が高い分効率が地味にあがる
・ペア城などWizにも負荷がかかる狩りにおいて安定度ｱｯﾌﾟ
・古代持ちかつS中段諦める／既に入手済みWizメインだとそのくらいしか金の使い道がなくなる

↑の２つあたりにどのくらい価値が見出せるかじゃないかなぁ。
他職もやっている人だとそこまで精錬しなくてもいいだろうし、
Wiz専っぽい人ならそこらへん重視しちゃうだろうし。

自分だと時計4ペアくらいだと無茶しないし立ち回りでどうにかなるんで、DexWizは+4精錬メイン。
AGIでは時給ゲームに燃えてしまっているので、そっちの方が精錬が高い。
何か本末転倒なんだけど、95%の壁と重力乱数を越えられない以上、地味に効果あるんだよね･･･。

でも他人にWizの精錬について相談されたら、
サブステAかDなら精錬は+4で基本充分。補填としてECがあるんだし何より立ち回りが一番大事だと思う
って答えると思う。

>165
立ち回りがOKだとして、どこでどういう狩りをされるのかによります。
精錬よりもアクセや、場所によっては有効な三減や属性鎧の有無の方が大事だと思います。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:06 ID:NCpc3hCc: >>189
きもいし・・・
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:09 ID:J7DZ/LMv: 精錬よりもカードが大事。これは+10精錬物が手に入ろうと絶対にひっくり返らん
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:14 ID:hBp8/oWm: ところでもまえさまがた、これどう思う？
ttp://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/ss2/bbsnote.cgi?fc=thread&log=602&skin=
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:16 ID:shh9V3y7: 少し前のスレに足鎖とかGHGとかで固めてるDEF狂wizがいなかったっけ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:17 ID:WUXLRA5f: カードも追加されると、価値が微妙になるかもしれない。
例えば、エルダーカード/装備箇所：頭/効果：INT+5
ってな感じの完全上位互換Verが出たら　エルダ中段持ちは
一斉に吊る事になるだろう。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:18 ID:VCfer+XS: 正直defより中段欲しい。古代アクセへの物欲は満たしたしな。
dexの相方はdexだから無理しねーし、
Agi と殴りはソロだから own risk.

>193
超今更
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:26 ID:chQ8eCcv: アラームがキモくてオペラがキモくないって感覚がわからんが
暗闇耐性あるもののオペラのが安いから使ってるてのはあるかと
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:36 ID:THcQO+Vq: オペラより

１０軽いんだぞ

その分回復どれだけつめると思ってるッ

重量10じゃ白ポ1個ももてませんかそうですか。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 20:41 ID:NLy/1JQQ: どうでもいい話なんだが。

知り合いのプリは臨時好き。
「今日組んだ人、軟らかくてﾊｧﾊｧ(*´ω｀*)」
とか喜んで言いやがる。

本当にどうでもいい話だが。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:02 ID:jRFL3kgL: 柔らかい♀DEXプリなんて最高じゃないかｗｗｗｗ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:04 ID:aXeQxUAz: >199
本当にどうでもいい話だな。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:13 ID:WUXLRA5f: プリからすると　柔らかい相手の方が支援し甲斐があるのか？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:29 ID:edZL1sH7: >>193
俺だったらそのまま使いまくる
BANされたらされたで諦める、それまで堪能しまくるな
なんたってSP消費なしでJT1の詠唱速度、んでもって40HITだもんな
かっこよすぎ(ﾟ∀｡)!!
LAでブレス貰ってINT130でポリンにJT12かましたら一体いくつになるんだろう
さぞかし爽快な黄色ダメージ見せてくれるんだろうな(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
狩りはどこがいいんだろう
SG1で氷化さえさせちまえば大抵の敵は1発で倒せてしまうだろうな
おまけに詠唱も早くてSPも消費なしだ
うはｗｗｗｗ
みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗｗｗｗｗ！！１１１１！！！
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:50 ID:Nae0OLFs: ＷＩＺはALL+4装備でも十分戦力になる。まあレイド３減は無いとまずいが。
高INTでエギラ履いてマニピ受ければ、ＥＣの恩恵もかなり得られるので
まず即死はしない。

あとは立ち回りだけで十分オーラにできるし、ＰＴに迷惑がかかることも無かろう。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 21:51 ID:WUXLRA5f: >>203
テンプレの計算機使って、考えられる限りの超絶ステ超絶支援で計算したら
MAXで16万弱のダメージが出るらしい（JT8のダメージ*4で計算）

気が済んだらこの話はもう流すぞ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 22:30 ID:2VPwTJHp: WIZもプリもやってるが、プリからすりゃ硬さはどうでもいい。
柔らかくても動きがよけりゃフォローきくしな。
下手糞のほうがどうしようもない。
漏れの支援下手なんだから無理すんなYO、と。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:01 ID:TnM75sxX: ｺｽﾄﾊﾟﾌｫを追求するならall+4が妥当
INT装備、ﾚｲﾄﾞは+4ﾌ-ﾄﾞ、代わりにﾐﾝｸが+5

all+7にするくらいなら中段用に貯めとけ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:13 ID:29kdURri: 遅レスだけど
>>141
Gvで防衛に参加するならFWって重要だと思うんだが、
大魔法→QM→FW→大魔法のループってみんなやらないの？
鯖違うと重さとか人数で変わってくるから言い切っちゃまずいか

さらに残り5ポイントだしいまさら言っても遅いかorz
現状に不満なければ修正に備えて様子見でいいんじゃないか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:13 ID:PLKKMfvQ: PT狩りではS中段の方が金の無駄使いなんだけどな。ソロ・対人では激しく欲しいが。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:14 ID:0fbeqhUw: 俺は敵のＦＰが欲しいＺＥＥＥＥＥＥＥＥ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:14 ID:NmuzP9iQ: ブランド志向
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/10 23:31 ID:J7DZ/LMv: ラグや不発起こさないサーバーが何よりも欲しい
夜間とかGvとかWIZ様達の実力がかなーり抑制されてしまうのですががががが

・・・orz

>NVがダメ分散しない

個人サイトさんで見た奴だからなぁ・・・。アドレス乗っけて良いものなん
だろうか？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 02:49 ID:BpwGI3ZY: なんか、前スレより下がりまくってるのでmage
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 03:04 ID:tUWPTd/E: ソロでも中段そんなにいらんです
欲しいのは対人ぐらいかと

休止してた知り合いにしばらく貸してもらったけど、購買欲をそそらなかった
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 03:17 ID:BpwGI3ZY: >>214
それは、Sイヤリングで120が達成できるからじゃないか？
中段の大きな魅力の一つはソロでクリップが使えるということだと思う。
クリップなら、90以下のキャラとの併用そして転生後にめんどくさくない…
と言ったことがあげられると思う。
盾も三減・ゴキ卵もてるしな。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 03:19 ID:3toJSvx7: ｴﾙﾀﾞ中段はInt未カンストなときに持ってるとInt調整できて素敵な気分になれる
Intｶﾝｽﾄしてしてるとまぁそれほど有意義なものじゃなくなっちゃう
おいらは転生後のこと考えて無理して買っちゃたよ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 03:20 ID:3toJSvx7: ｴﾙﾀﾞ中段はInt未カンストなときに持ってるとInt調整できて素敵な気分になれる
Intｶﾝｽﾄしてしてるとまぁそれほど有意義なものじゃなくなっちゃう
おいらは転生後のこと考えて無理して買っちゃたよ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 03:44 ID:iNxOhwgP: 俺オーラだけどDEF48しかないよ
矢林檎+エルダグラスだからDEF低いの(´・ω・｀)
服は7ﾌﾟﾊﾟﾐﾝｸあるけど今は7闇メントルつかってるし(n´・ω・｀n)
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 04:02 ID:JJkrofDA: 二極志望で現在89歳、INT=DEX（素89）なWizですが皆様にご質問。
この後、INTかDEXどっちかを先にカンストさせようと思うんですが、
ソロが３割、プリとのペアが５割、残り２割がギルドor臨時のPTの比率で、
先行してカンストさせるならどちらがCOOL？

最初はDEXを先行してカンストさせるつもりだったんですけど、
もしかしてINT先のが火力が高くなって城とかでｳﾏｰなんじゃないかと
思い始めてきたので。
よければご教授お願いします。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 04:03 ID:JJkrofDA: 二極志望で現在89歳、INT=DEX（素89）なWizですが皆様にご質問。
この後、INTかDEXどっちかを先にカンストさせようと思うんですが、
ソロが３割、プリとのペアが５割、残り２割がギルドor臨時のPTの比率で、
先行してカンストさせるならどちらがCOOL？

最初はDEXを先行してカンストさせるつもりだったんですけど、
もしかしてINT先のが火力が高くなって城とかでｳﾏｰなんじゃないかと
思い始めてきたので。
よければご教授お願いします。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 04:15 ID:aw5MvoR2: 俺も俗に言う中段貧乏 orz
オーラ記念に、クホっても大丈夫とばかりに+7プパフォマルクホっちゃって
買い戻す気もしないしセカンドの装備に金かけてるからな… orz

>>219-220
このスレを一度でも読んでいればFAは出ると思うんだが。
「どちらが強い？」でも「どちらがCOOL？」でも
ポリシーがあってDEXを先に振る奴はここに聞きに来ないから、
このスレでの返答は常に一緒。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 04:19 ID:pkZa+mqd: Intでよろしいかと
城ペアするならInt120は是非とも欲しい
120あれば、ちょっと残るけど禿やら本が、まぁ氷１回割りでだいたい倒せる
120未満だと氷を２回割る羽目になり、これがかなりシンドイんだわ

Intカンストすれば、126も狙いやすいしペア狩りでは楽だぞっと
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 04:39 ID:rfUGZhTs: 装備も整ってきたのでINT135の世界を堪能してみた

FWなどをつかったソロっぽい戦い方だと明らかに殲滅力は上がったが、
PT時だとSGゲームとなりオーバーキルでINT126とさほど変わった気はしなかった
盾装備できないので被ダメが飛躍的に上がったのが痛かった
それでもINT126未満は貧弱なのでやはり126は一つの大きな節目なのだろう
以前からわかりきっていることだがINT126確保できたらDEXや防御面を強化するべきであろう

だいたいINT126でも満足にダメが与えられないMOBは属性的に不利だったり
Mdefが異常に高かったりでWIZの苦手とする相手なのでINT135であろうがそんなに変わらない

ADとかは知らないが通常の狩場でINT130↑が有用な場所はあるのだろうか？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 05:04 ID:HuUF5inc: すみません、ちょっと質問とゆうか相談なんですが。
現在Base93で素INT95補正装備込みで112支援時120・素DEX91の二極志望なんですが、
今まで70台からずっとDEXを上げ続けてきましたがそろそろINTカンスト
したほうがいいでしょうか。
このスレ読むまではBase98と99のポイントでカンストしようかと思ってたのですが
長いことDEX振り続けてきましてソロでSP枯渇することが目立ってきたので
ちょいと悩んでおります。
ただS中段なんて到底無理ですし古代イヤリングもちょっと厳しいお財布状況なので
ソロINT120はカンストしても厳しいです。
こんな状態でも先にINTカンストしたほうがいいでしょうか？
ちなみにスキルはカローラで狩場はソロで主に時計3監獄窓で結構臨時もします。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 05:38 ID:iNxOhwgP: Int126より更に上げたいなって印象をもったのは火山ぐらいかな
試したことはないけどInt133だとキモゴーレムを倒すテンポがよくなりそう
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 06:16 ID:mQCU8qOE: 126と高Dexで振り回してる方が楽だしな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 06:22 ID:flu4VbG3: ソロ監獄でINT112って厳しくね？120あったほうがFWもダメージソースになっていいと思う。
DEX高いなら高SGで即殺できるんならいいけど。112だとSGいくつで一回氷割りでリビオ倒せるんかな？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 06:23 ID:iNxOhwgP: 126だと盾もってDex128までいけるけど
Int133だと盾なしDex123ってところだからね
Int133盾あり(メモライズ除く)だとDex115まで落ちるのか

↑ロッカ、コデザorマジコは考慮外でね
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 06:29 ID:1b1VeBsZ: 時計4はInt130↑だといいかんじかもな。
あそこはDefいらないし、サフラあればDexも大して重要じゃないからね。

>>224
おまえはちょっと前のレスも読めｎ（ｒｙ

まあ、暇だからマジレスすると、効率求めるならIntはソロ時120・PT時126↑にすることが最重要。
ちなみに、Intカンストしてれば、骸骨＋イヤリング＋エルダ上段＋子デザorメモ本でInt120達成可能。
別に無理にS中段やSイヤリングを揃える必要は無い。

>>227
おまえもまた唐突な奴だなぁ。
監獄でInt120未満が辛いなんて既出もいいとこだろ。
漢は黙ってInt120。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 06:30 ID:Kzl8pSwn: ttp://och.web2.poporo.net/cgi-bin/up/img/3012.jpg
49話中45話くらいは赤芋掘ったり窓手と握手する話らしいぞ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 06:48 ID:+XnEXW9K: マージ・マジ・マジーロ！

すまん言ってみたかっただけ
232 名前：165 投稿日：04/12/11 10:39 ID:NWQTP9G6: 返事遅くなってスマソ
DEFは問題なさそうだから、エルダ中段目指すことにするわ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 12:41 ID:ZTl0qcEg: 監獄でゾンビとダンスを踊ったりしないのか…

シャレで言っても恥ずかしいと思うんだが。＜マージ・マジ・マジーロ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 12:51 ID:PJYK3zct: >>225-226
漏れそれでも火山ﾍﾟｱ狩いい加減飽きた('A`)
「漏れらはBOTですか？」と言わんばかりに狩ってきたが

もう転生まにあわなくてもいいや
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 12:53 ID:fyXmOCbj: >227
俺はLv95のint95-dex95でint115調節だけど
SG8で多分倒せる。10も叩き込めるが8で十分っぽい。
詠唱時間の余裕という面でもそれなりにある
（dex30のAgi型がSG6撃つより早い）ので、
SP枯渇以外の問題はないと思う。大問題だが。

なので、経験的にもこう答えます。
>224
悪いことは言わないからあと2Lvでint上げておけ。
そこからdex4上げても自己満足レベルが上がるだけだ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 12:54 ID:fyXmOCbj: >227
俺はLv95のint95-dex95でint115調節だけど
SG8で多分倒せる。10も叩き込めるが8で十分っぽい。
詠唱時間の余裕という面でもそれなりにある
（dex30のAgi型がSG6撃つより早い）ので、
SP枯渇以外の問題はないと思う。大問題だが。

なので、経験的にもこう答えます。
>224
悪いことは言わないからあと2Lvでint上げておけ。
そこからdex4上げても自己満足レベルが上がるだけだ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:03 ID:PXHvzNcS: >>227
Ｉｎｔ112で監獄行ってるが、SG10で大体いける。多少FWで削らないと2回凍ることもあるけど。
以前は110以下でやってたんだが、その場合3回凍ることもあった。
Int低い代わりにDexあったのでSGの出が早く、FWのヒット数も減ったからかもしれん。これはほんとに辛かった。

SG滑り割りを駆使すればInt112から監獄で狩りになると言えるとおもう。
最古鯖なので深夜に挑戦したがその時1.2M程の稼ぎ。レベル96Dexカンスト残りInt。SPR4。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:04 ID:kHimo9oK: おまいら山びこの帽子装備しすぎ！
239 名前：224 投稿日：04/12/11 13:34 ID:POzwVCkW: レスありがとうございました、次の2Lvでカンストしてみます。
237さんも言ってるとおりINT112だとSG9.10でリビオ一回ですね。
ただ何よりSPがもたない…
あと現行だけじゃなくて過去スレも読んだほうがよかったですね
板汚しすみませんでした。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:35 ID:aiYsd/H1: ＋７シューズにカードをさしたいんですけど
テンプレにはエギラがいい？って書いてあるのに何で
ソヒーをさしてる人が多いんですか？
あと今ロングコートきてるけどミンクにしたらかなり重量が
増えそうだけどそれでもミンクにしても問題ないのかな？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:47 ID:Lp6dcluw: また靴c論争か。

ソロエギラPTマタでFA、服はフォマルで作っとけ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:50 ID:JhPIr85I: >>240
A1.テンプレを読まない人が多いから。
A2.Def1と引き換えに保険白Pと収集品回収量が減るだけ。問題ない。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 13:52 ID:iNxOhwgP: >>234
頑張れ
たまには廃屋とかいろいろと気分転換にいってみるのもいいよ
まぁデスペナの危険低い狩場限定でね

>>240
PT マタ
ソロエギラ

これが最適ってだけ
他のキャラとの兼ね合いで俺はマタじゃなくてベリットだったりするしね

ちなみにソヒーさしてる人が多いと感じたことは俺はない
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:01 ID:EG8DOiw2: WIZでさしてるのが多いのか？それとも露店とかみてか？
後者なら他職には別の事情がある。

ミンクはPTならあまり問題はない。ソロなら大変問題だ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:01 ID:hyYLBvIa: ソヒはプリと兼用してる人が多いのかも
プリは回復量より瞬間的なMSPが重要な時があるからね
Wizでもガーーっと狩ってちょっと休んでみたいなスタイルの人もいるし
まぁ、自分もソヒ使用Wizが多いと感じた事はない

重量キツイなら収集品捨てればいいじゃない（ﾏﾘｰ
もしくは被ダメ０のPスキル身につけて白P持たないとか（TOM
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:49 ID:tQEpgbsM: +7プパミンク持ってるのにロンコ叩くもなんか嫌で、
だからと言ってフォマル叩く金はない。
そこで監獄入り口（城１側）に白ポ搭載したBSを置いてみた。

監獄→城１がランダムだと気づいた('A`)
まぁ何回か出入りすれば良い事なんだが。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:15 ID:NAW+QY/X: メントル・ロング・ミンク・フォマルでよく討論になるよね
とりあえず値段順に並べてみたが

狩場にもよるかな
監獄は重量かさみやすいんでロング以下がいいし、マド手はあんま重量増えにくいからミンクでも良さそ
鎧ｃってあんまり高級なのが無いから、フォマルにそこまで人気が集中しないのかも
火や闇ですらロングな漏れ
フォマルは・・・昔あったプパとかを最近の高額目当てで売りますた
新カードに向けて＋７を１個確保はしてるんだけども

靴ｃで、露店でソヒをよく見るのは
使ってみてソヒじゃなくてエギラにしたいと考えた人が多いから
乗り換え処分のために露店出してんじゃないのかね
アチャ系、剣士系はブーツでいいし
プリもベリット・マタ派ばっかりでSP重視がエギラなのはWizと同じ
ソヒはこだわりでしか聞かないよ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:18 ID:bJtp4Ids: cの存在数としてソヒー>>>>エギラくらいだから
安いってだけの理由でソヒー作ってみる奴が多いんじゃないか
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:56 ID:Babs2iOY: Int120のDex型の場合、FW→SG10でリビオが滑らなくても、
JT10の追撃で高確率で落とせるってのがいいよね。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:56 ID:ZTl0qcEg: いや、エギラも結構存在するはずだぞ。
序盤の美味いMOBの一つだからな。
実際、どのサーバーでも大抵エギラのほうが30k～70kぐらい高いぐらいでそんなに変わらないし。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:03 ID:bJtp4Ids: >>250
いやエルダ森とかFD2に居るBOTの数と
FD4～5に居るBOTの数比べてみろよ

ソヒーはそれこそ、BOTerが売りに出してないだけで
200枚とか在庫持ってる奴沢山居るぞ？
エギラは探しても見つからないって時がたまにあるがソヒーはいつでも見つかる。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:03 ID:XuqChCNf: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　昔はな・・・
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　ソヒーが2M、エギラが4Mだったんだぞ。
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:54 ID:JFvj0sir: 昔の相場の話されてもな・・・それがどうかした？としか
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:57 ID:tQEpgbsM: 私のヒルクリは10M出して買ったものだ。

BOT居なければ今でもまだ高級品なんだろうなぁ…
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 17:43 ID:dydfjrKI: マジスレのSP計算機で計算したら、Int112SPR10の漏れの場合はソヒーとエギラでSP回復力の差が1、SPRでの差が10以上だったのでソヒーにした。
ECとの相性が悪いけど、SP2000超えてると嬉しいからソヒーでいいや（´ω｀）
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 17:50 ID:qqx712ah: INT119と120て大差あるのかな？
Ｓイヤリング買ってINT120確保しようとしてるのだけど、Sイヤって高いから躊躇してる。
そんなに差ないなら別の装備に資金まわせるからなぁ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 17:52 ID:qqx712ah: ＩＮＴ120と119て大差ありますか？
Ｓイヤ買って120にしようと考えてるのだけど、Ｓイヤって高いから躊躇してます。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 17:53 ID:yBQGIFQM: ソロでのSP回復速度で大差あり。でもsイヤリング分のお金分の価値はどうだろう…
こっちはsイヤリング高かったから子デザ服とs0イヤリングで120にもってったよ。
プパ無しだったけど無問題。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 17:55 ID:qzKS7en3: INT>AGI型の場合、FD8だと使い勝手悪いでしょうか？
合わせる技はLB4とTS5です。使い勝手悪いようならTS10にしようと考えています。
(JTでない理由は一生マジでいるからです。)
FD10以外で使っている方っていますかね？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 17:59 ID:ZTl0qcEg: >>256
何度も過去スレに出ているように、世界が変わる。
ソロならば、かなり無茶してもSPがめったに切れなくなる。
アコライトマニアックスに、その威力のすごさがグラフで乗っているんだが…

119で普段あわせてるなら、Sイヤぐらいの価値はあると私は思う。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:03 ID:PXHvzNcS: >>256
119と120のの自然回復量の差は5。
1時間でドレだけのSPになるか考えれ。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:13 ID:3Oo7G1EK: >>247
新カードってどこのサイトに載ってるんですか？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:22 ID:HINCyHiT: INT119と120の差だが時間であらわすとSP持つ時間が監獄なら1･3倍～1･5倍くらいに
増加する。自給向上にはエギラ必須。sイカの価値は人それぞれだが子デザを使って
プパ脱いでまでも価値あるかと言われたら俺は価値あると答える。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:29 ID:iNxOhwgP: Sイヤ使う価値もあると思うし
プパ脱いでコデザ使う価値もあると思うが
属性服脱いでまでコデザにする価値があるかは個人的には微妙
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:52 ID:zi4d+7BX: >>257
迷ってるんなら、一回仔デザ着てみたら？
差を体感してみれば自分で判断できるんじゃないかな。
仔デザが脱げなくなるようなら、迷わずｓイカへGOだ。
別に119で構わないやっていうんなら、別に装備買うのもありかと。
お前さんのお金だからねー。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:53 ID:bJtp4Ids: 監獄で何の属性服着るんだ？
城や火山なら分かるが、そこはソロじゃ行かないしな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 18:57 ID:SCNbqFJ0: 漏れのプパは+8まで精錬したフォマルに刺さってるけど（安い時期に作ったもの）
使用頻度が低いんだよねぇ
ゲフェADと城2の金稼ぎPTでしかWiz起動してないから、闇ロンコしか使ってねぇｗ
杖はDVアークが一番使用頻度高い
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 19:44 ID:NAW+QY/X: >262
告知とか見てないのかな？
そう遠くないうちにカード効果についての発表がある
重力の口上な
無論どの部位に有益なカードが出るかなどまだ発表もないのだから判明していない

スロットをもつアイテムの高騰に備えておけよといいたいが
うちの鯖もうすでにエルが値上がりとまんね('A`)
防具のほうはBotの生産量次第だろなぁ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 19:48 ID:P7JrzE0J: >>268
s防具とエルの相場は反比例関係にあるから
エルが値上がりしてるのはクリスタルとBOTの影響がほとんどだぞ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 19:52 ID:NAW+QY/X: まいいさ、今のうちに俺＋７～＋８防具溜めこんでるから安くなるほど助かる
カード発表直後と実装前に高騰するのは目に見えているのだから、
むしろここで情報流す必要もないな

ここでは転生Wizの情報が得られればいいや
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 19:57 ID:BW3C/K/E: サジ・マジ・バーツ！

すまん言ってみたかっただけ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 19:58 ID:BW3C/K/E: サジ・マジ・バーツ！

すまん言ってみたかっただけ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 20:01 ID:BW3C/K/E: くだらないことを連続書き込みしてすまなかった。
なかなか書き込めなくてカッとなってやった。
書き込めれば何でもよかった。
今では反省している。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 20:34 ID:1b1VeBsZ: >>262
ほらよ
ttp://www.nyaou.com/crad.txt

>>273
おまえがFEヲタってことはよくわかった
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 20:43 ID:RS1s0qFy: ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌｰヽ(･ω･)ﾉ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 21:00 ID:w9DprCOi: >>274
ジオグラファーカードってヒールLV2なのにSP+20か・・・
回数減らせるけどＳＰ効率悪いな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 21:15 ID:jXfKV4VS: >>276
それネタだぞ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 21:17 ID:flu4VbG3: >>274
なんか遠距離攻撃・魔法が更にダメになりそうな仕様のカードばかりな気が。
Gvがさらにダメになりそうな予感。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 21:20 ID:2xQGg7tg: ｼﾌ系は一層悲惨だな、ってｽﾚ違いか
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:17 ID:RwJYXjQx: >>274
もう一度言おうか　それはネタ

新カード(？)はｺﾚしかｼﾗﾈ
*マヤカード:ターゲッティング魔法に限り50%確率で魔法を反射するようになります。
*エドガーカード:無限インデュアオプションが実装されました。該当の能力はシーズモードでは使用不可能です。
*アーチャスケルレトンカード: (カードオプションが変更)弓攻撃の時、10%増加ダメージを持つようになります。
*レクイエムカード:混乱が実装されて混乱にかかったキャラクターは望む方向に移動できません。モンスターも同じように混乱にかかるようになれば望まないおかしな方向に移動するようになります。

ホワイトスミス実装で過剰防具が安くなるのを祈ってる
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:18 ID:Rbzbk69H: 黒蛇王カード：念属性スキル使用時Mdef無視ダメージを与える

キタ！！あのスキルが天下を取る時が来たぞ！！！
Dexカローラの時代が終わる！！
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:20 ID:Rbzbk69H: なんだネタか_|￣|○
黒蛇王カード：念属性スキル使用時Mdef無視ダメージを与える
SSもったI>AorV型wizが素敵そうだったのに･･･
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:23 ID:Rbzbk69H: スマン、なんか書き込み失敗してリロドして書き直したんだけど、なんか送られたみたい_|￣|○
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:33 ID:FkrUb5Fi: 　　　　　　　　　　　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ　 vﾍｌヽ＼ヽヽ.|　　ノ　　Mdef無視できても
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　　　　　　ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　念と不死以外には属性相性自体悪い
　　　　　　　　 |､＜､ ij　_,¨､イ||ト､| 　　ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　　　　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　　　　　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:41 ID:nFP0WCnN: そういえば前スレかどっかでサイトラッシャーの範囲は放射線じゃなくて
テンプレみたいなのが正しいんだって言われてたけど、ほんとにあの範囲全部にあたるようになるん？
もしかしてかなり使える？

ああ、彼の足音が聞こえる・・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:51 ID:1+jao46h: >>285
範囲だけでかくても威力のなさとディレイの大きさと消費SPの多さとSC２つ使用がキツイのさ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:56 ID:HINCyHiT: そこでバトルモードですよ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 22:58 ID:KCvBkS4f: >>285
サイトラッシャーの範囲はテンプレで合ってる。SCは/bmで解決できるからいいんだが……。
問題は根本的に解決できない、威力低い、ディレイ長い、SP消費甚大なこと。
PTで撃つとノックバックするから場合によってはタゲを全部集めることになる。
かといってソロで縦FWから撃つと、(FWの)ノックバックがあるから、FWにナナメに接して撃たないと届かない。
よっぽど工夫しないと費やしたスキル点に見合った活躍は見込めない。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 23:01 ID:P7JrzE0J: 俺は時計2とかで
FW使うとほぼ確実に誤爆しそうなくらいクロックが密集してるところに
SRでタゲ集めてFWに纏めて誘導する･･･くらいにしか使ってないな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 23:10 ID:VtPed87+: インテリジェンヌな藻前らに質問させて頂きたいんだが
ﾌﾞﾗｷﾞを聴くと藻前らはどれくらい幸せになれるかね？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 23:15 ID:HTb1YgTz: SiR取るくらいならEST取ったほうが実用度は高い。そんなスキル。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 23:26 ID:yYJJ7l8H: どうもTHORではINT途中止めを強く提唱するWIZが多い・・・。
臨時やりたいならD>I>V(orA)しかない、臨時いってみるがいい、
皆そう言うはずだからって、こっちの考え無視して洗脳のように
繰り返し繰り返し言い続ける・・・。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 23:28 ID:UXY4lJSi: >>290
GDでSS乱射すると脳汁がでそうになる
後は一人でSGLOV割できるときとかやまない隕石がやばいな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 23:30 ID:P7JrzE0J: とりあえず狭い見識で鯖を限定した挙句
>>1も読まずageて発言する292の頭が悪いって事だけは分かった
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 23:30 ID:HINCyHiT: そういう奴は90以降まで育てた事がないからそんなうわ言を言ってるんだろう。
あのうなぎのぼりの経験地に自己満足な詠唱速度が勝るとは思えんな。

>>290
今すぐに彼女に告白したくなるくらいハイテンションになれる
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 23:47 ID:0HSloinT: 彼女に告白ってのは浮気の告白だな。

>>295
ペアが出来ない事が一番きつい事だぞ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 23:50 ID:1b1VeBsZ: >>292
俺もThorだけど、んなもん極一部の雑魚が吠えてるだけ。
高レベルWizの間では効率出したきゃIntカンスト一択でFA。

>>290
アパート借りたらマジで藤原紀香が付いて来たくらい幸せ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 23:55 ID:P7JrzE0J: 関係ないが
今日69プリ(もちろんサブステなんて誤差程度しか振れてない)で落ちてたら
62wizが入ってきてペアしましょう火山行きましょうとか言われたんだが

62wizで火山なんか可能なんだろうか？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:06 ID:LKAMKsqZ: 無理
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:07 ID:6Jr/Z2wy: >>298
可能かどうかと言われればYES
効率が出るかと言われればNO
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:08 ID:/PrOfOGX: プリ次第じゃ行けるだろうが
その様子じゃWizが雑魚すぎて無理だろうな。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:16 ID:xGaAGKC4: ただ滞在できるだけって程度
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:16 ID:R3kJ1Yuu: >>290
びっくりするほどユートピアくらいテンションあがるかな。
>>298
WizがINT全振り＋INT装備　SG10持ち
プリがサフラ3持ち氷を確実に割れる
ならば可能ではある。SP休憩要るだろうけど。
Wizがタゲられない動きが取れるならば
むしろプリ側の耐久力の方が問題になってくるわけで。

逆に聞くが、69プリで火山なんか可能なんだろうか？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 00:19 ID:LvBjh33V: おとなしく廃屋行っておくのが吉
305 名前：298 投稿日：04/12/12 00:23 ID:2xN8E7in: やっぱり行くだけなら出来なくも無いが
世間一般で言うとそれは無理の部類か。
断って正解だったな。

>>303
69プリ全般がどうかは知らんが、
少なくとも俺は装甲の問題で無理だと思ったから
もちろん断ったぞ。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:00 ID:FaAP8lFL: >290
他のPTの敷いているフチにお邪魔だと分かっても乗ってみたくなって
ふらふらと近寄っていることがある。
我に却ってあわててテレポ。

AGI上げ途中のAGIWizなんだよオレ・・・(´･ω･)。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:09 ID:t3aUiqlR: >>298
そもそも、高レベルSG持ってないような気がする
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:18 ID:3bSVZvDv: >>306
自分もブラギを見ると交戦してない時を見計らって
フラフラ近寄っておもむろにEC→/最高→テレポ　とかしたりする
その後ECのお陰でSPきつくなる訳だが……やめられん（*´ー｀）

ブラギPTにはうざがられてそうだけどね
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 02:05 ID:FaAP8lFL: >308
自分は超小心者なので見える範囲で「(*´ω`)ｴｴﾉｫ」と夢見るだけだが、
相手の手が空いている隙を狙ってECするとはいい度胸だな！

・・・いいなぁ、それやってみてぇぇぇぇぇ。
310 名前：290 投稿日：04/12/12 02:18 ID:YL4Q/IfF: ブラボー、ステキな反応ありがとよ
そんなステキな藻前らについでにもう一つ質問したいんだが
もしﾌﾞﾗｷﾞ鳥とペア組んでそれなりの効率出すとしたらﾄﾞｺになるよ？
まぁ、お互いの型とかｲﾛｲﾛ条件によって変わるんだろうけどな…
参考までに意見を聞かせてくれい

ちなみに漏れはGv用VIT鳥もソロ用AGI鳥も持っちゃってたりするぜ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 02:26 ID:n+j+EG+j: 多分、ペアは無理ぽ
ペアなら被弾の関係上AGIペアになるだろうけど
それならブラギの出番はまったくなくSPはDSに消えてゆく

PTでもいいなら
お決まりの答えとしてADがある
どのADでもブラギでアヒャりつつそれなりに効率が出せる
AD以外だと時計4や農具の大魔法主体になるところかな
でも現状だと、SG2回で片付かない場所のほとんどは
Wizではどうしようもなかったりする
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 02:40 ID:AEsAWMG8: ブラギは効果はいいんだけど、音うるせぇー
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 02:43 ID:FuAHNaVD: Wizじゃ他人のブラキ使うことはほとんどないけど
プリの時はブラキの隅踏んでマニピ唱えることはよくやるなｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 03:30 ID:0GuenQ9v: ＊　そこで　/sound　ですよ！　＊
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 06:38 ID:1RQCy/eG: 上でSiRの話が出てるな
範囲はテンプレのとおりで合ってる
結論から言って、DEX型ではどうやっても使えん
AGI型なら全然実用範囲、ってかえらく強い。大魔法の代わりに使うから。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 07:25 ID:uJVUC7RO: DEXでディレイ減るならSiRも使えるんだけどな。廃WIZでサイト無しでSiR出来るようになったらなあ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 07:45 ID:O4CkixRu: DEXだけどSiR使ってる。
座標ズレが激しい時にゴムヨーヨーを簡単にちょん切れるのがいい。

ラグのひどい旧鯖独特の使い方だがな　orz
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 07:49 ID:2JuXY00Y: AGIでも使わねって。ましてや大魔法の代わりだなんて
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 10:06 ID:6N7GPtJa: AGI型でもFLEE200にも達して無いなら使わんだろうな
あと旧Dいかないなら無くてもいい
実際に使い出すとかなり便利
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 10:40 ID:d2vICcik: AgiWizとDexWiz両方持ってるけど、
いわゆる旧D（SD・伊豆あたり）だとDexWizのが楽で効率出るんだよな。
レクイエム・マタクラスだとAgi9でも95%回避可能だし。
ピラ(除くB2)はAgiのが楽だけど、FWで大概用が済むから、
やっぱSiR要らないし。

AgiWizだと騎士団か精々城監獄程度しか行かないんで、
SiR10持ってるけど出番がないなー。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 10:50 ID:6vdrpJlb: それに使い方次第ではSRが2HITするし（SR10なら300％×2
自分は意識的に出せないけど、意図して2HIT出せてる人もいる
成否は敵モンスと自分の位置関係に左右されるみたいだけど。。。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:17 ID:5g2rRSJQ: PvだとSiRは使える。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:27 ID:cubhBr7g: SiRダブルヒットの研究か。
最近グダグダになってきたマジスレ的に良い燃料のような気がしないでもない。

でも所詮SiRだしなぁ……
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:33 ID:zgqtRe0E: SiRだけでなく　HDやTSのときよく話題に上る「ダブルヒット」って何ですか？
本気で分かんない人なので教えてください(；´Д`)人
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:34 ID:n1+KQboO: SiRなんて無視出来得る少数の例外を除けば持ってても2までだしな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:48 ID:cnLp431B: アンドレ卵カードは実装されたんでしょうか？
327 名前：教授投稿日：04/12/12 12:50 ID:47BhNQJ7: せめてSiRとFN戴けませんでしょうか？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:55 ID:x2JQOOHl: >>326
実装されてなかったの？
まぁリジットより効果が出るのがHP8k以上
マジには関係ないよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:03 ID:2xN8E7in: いや実装されてるけど、とっくに。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:09 ID:72g1Fn+N: 326は幼虫の事を言ってるんじゃまいか？(int+1未実装)

それはそうとマジから作り直してみたんだが
本来たら飛びの香具師多いんだな in時計
レベル33から籠もってるんだけど確実に漏れより高LVの奴が飛んだ本処理してると虚しくなるな…

テレポ狩りはいいんだがあれはちょっとなぁ…と思った

時計塔治安向上活動でもしてみるか…
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:12 ID:HGP8v+yV: >>324　　　　　2　1
　　　　　　　■■■
.魔<HD!!　　■■■敵←
　　　　　　　■■■

こういう状況で敵が1と2を同時に踏む現象
二箇所ダメージ発生処理を経るので効果二倍
今は修正されてできないんだっけ？
㌦様のHDでダブルヒット食らうとすごい凹む
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:18 ID:YNd9XwGn: GXは未だにクワドロプルヒットすることあるけどね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:19 ID:11hKfd3r: >>330
何故か逆切れしてくることもあるから気をつけろよ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:19 ID:2LQeZPF4: >>330
とりあえず、魔術師の行動管理やりたいなら他所でやってくれな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:25 ID:2xN8E7in: ていうか33で時計ってどんな狩り方だよ
他人に本即とび云々とか言えるような立場なのか？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:27 ID:wTDM0tEt: はいはい荒れないでねー頼むから
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:28 ID:LvBjh33V: 33じゃINT極でもカビが・・・
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:35 ID:LdGsTT4Q: Lv95I>Dだけど火山って常時フェンつけたまま狩ってる？それとも付け替え？
付け替えめんどくさいからやってないんだが、、
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:36 ID:YNd9XwGn: カビMDEF高いからなぁ

FW10まで壁ありなら火武器でゲフェ↑↑
壁なしなら永遠とウルフ森
FW10とったら赤いも、Int70こえたら窓手デビューって感じだな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:40 ID:YNd9XwGn: 火山は攻撃のタイミングが見た目と実際で結構食い違ってるから
よくフェン持ち替えミスってるWizがいてプリのときいらいらした

フェン持ち替えに関しては何度もこのスレで騙られてるけど
ミスしちゃうぐらいなら意味ないって人とたまにミスしてもやっぱ持ち替えたいって人がいる
一応俺のお勧めは最初の一発はフェンなしで開始即装着
戦闘が終わるまでつけたまま、戦闘が終わったらニンブルに戻す
これが一番無難に効果高いと思う
といいつつ実際火山で俺が戦うとしたらフェン持ち替えまくるだろうけどねｗ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:42 ID:eviDEvzk: 火山ってどっちだ？１ならば付け替えだ。
付け加えれば、臨時系叩きスレみるとフェン付け替えしないWIZは
外れってわめく自称WIZが一杯いるが、城や廃屋みたいに遠距離敵が
始終横脇したり、高速の敵がいるところはつけっぱなしでやってる。
いちいちめんどくせえし、詠唱失敗するよりましだと思ってる。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:46 ID:8iQYRVQa: 付け替えだるいので終始フェン
プリが常時サフラしてくれるので別に大して影響ないし
ＳＧばっかで眠くなるけどな
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:52 ID:LvBjh33V: エフェ切ってるから火山は火炎瓶がいやらしい
344 名前：324 投稿日：04/12/12 14:19 ID:zgqtRe0E: >>331さんアリガトウ。
その同時に踏ます現象を任意に起こせたのかな？
それとも偶然そうなる事があるってだけで、ラッキーみとーなもんかな？

なにしろ2年振り。すごい浦島太郎です。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 14:19 ID:2LQeZPF4: 固定なら付け替え、臨時行く時はつけっぱなし
これは、プリで臨時に行く場合でも最初にWizに
つけっぱなしにしておいてください、ってお願いする

臨時は自己満足より安定とかを優先すべきだと思うしね
そもそも最初から臨時で完璧な連携はできないわけだし
1時間に1回ミスするかしないかくらいに自信があっても
不確定材料は減らした方がやりやすいので付け替えはしない

潰されないまでも時によってはフェンありで詠唱が変動するより
一定の詠唱速度と割り切った方が連携も合わせやすいし
(固定の相方はフェンとか関係なく連携取れるくらい息があってるし、
　お互いミスがあってもフォローしあえる程度の信頼はあるので付け替える)

もちろん相手の要望があるならそれに合わせたがいいんで
Wizで臨時に行って相手のプリがフェン付け替えてくれとか
要求してくるなら付け替えもやぶさかじゃないけど
今のところそんなプリには滅多に当ったことはない
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 15:11 ID:cubhBr7g: >>344
移動速度が有る程度早い敵はほとんどダブルヒットになった。
もちろん縦FW→HDでもね。
任意で～と言われれば、QMかけるかかけないかぐらい。

ちなみに今はHDは修正されて出来なくなった。
TSはまだ出来るが使う場面が少ない。
SiRは出来るらしいがどこで使うのやら。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 15:27 ID:2xN8E7in: PC等速より僅かに遅い程度以上ならダブルヒットしたな。
リビオくらいの足の速さが目安だ

任意にやるとかいうより
一定の条件が揃うと勝手に起こる現象だな。
その条件を意図的に揃える、という意味では任意かも知れんが。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 16:16 ID:5siWwLxw: HDのダブルヒットがでなくなったのは、
オブジェクトの設置の処理が今までの倍の処理になったからという話でてなかったっけ？

多分、今でもミミックとか非常に早いMobなら
ダブルヒットしなくもないんじゃないかな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 16:32 ID:mwMEW1cy: LOVがダブルヒットしないかなぁ…。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 17:40 ID:RG31KAvm: 昔のＨＤはどんなに足の遅い相手でもＦＷのＫＢを使えば移動速度が高速になり
ＫＢのタイミングがよければダブルヒット、足の速い相手ならトリプルもできた
SiRは使ってなかったのでわからないがFWからダブルを狙うとなると射程の関係上かなりつらいとおもわれる

>>348
その場合前述のとおりFWのKBによる高速移動でFWHDを使ってるWizがいるかぎり
すでにダブルヒットが確認されている可能性が高いがそのような報告は出てないためその可能性は低い
他の可能性としてはSGやLoVのようにヒットディレイを付けられたという可能性もあるが
そんなことになったら複数のHDを同時に使った場合１回しかヒットしないという事態になる
同時HDはあまり見ないのでどうなるかわからないがもしそんなことになったら既に話題になってるはず
故にこれら二つの説の可能性は低いかと思われる

要するによくﾜｶﾝﾈ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:24 ID:WmC20cu7: FWからSiR使おうとしても射程短いからダブルどころか届かなかったりするんだよな(´･ω･｀)
はよ射程修正こないかな・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:46 ID:BVnm7I69: ポイズンスポアに直Sirしたらいつもより大きくKBするときがあったんだよな。
もしかしたら特に条件なしでダブルヒットする可能性があるんじゃないk（ry

シッ・・・誰かに見られてる気がしないか？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 19:08 ID:E9G959Xk: 　　　　　　　o o
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 19:22 ID:fr06YP97: 修正後にWIZ作って今89だがHDがダブルHITしたことは一度しかない。
相手はカビだった。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 19:22 ID:8ygFa0In: KBってクソババアかと思った…
356 名前：324 投稿日：04/12/12 19:23 ID:ydytYfOM: みんなｱﾘｶﾞﾄｳ
マジスレは丁寧に教えてくれるから大好きです
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 19:24 ID:YNd9XwGn: うちはKBって使わないな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 19:33 ID:TvQEZXOj: KB = Knowledge Base
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 19:50 ID:DC8iXL32: 当方Lv87のI＞Dのカローラwizなんですが愛するおまえ様方に質問があります。
臨時は80台までいったことなくて最近はちょくちょく足を運んでてですね、
I＞Vのプリさんと火山、時計４、ﾊｲｵｰｸはいったことあるんですが城２だけはないのです。

知り合ったプリさんに「今度一緒に行こう」と言われたのですがなにぶん未経験なもので不安なのです＿|￣|○
今までのとこはほとんどSGゲームなんですけど城２って遠距離もモンスもいるし結構むずかしそうなんですよね。
やっぱ基本はﾊｹﾞ等にはHD、沸いたらSG、レイドアチャにはJTなどで殲滅していけばいいのでしょうか？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 19:51 ID:cubhBr7g: KiloByte

兄貴ゴブでSiR連打してきてみました。
ダメージの数字が完璧に重なってて読めないのが2回くらい見えた。
条件判らず。

結果：よくわかんねぇ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 20:13 ID:e8putGgl: アンドレの幼虫カードが実装されれば武器だけでInt+5が
確保できるんだけどなあ。予定は未定か……。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 20:24 ID:i9Exa4/a: >>359
城2に80台ってのはちょっと苦しいかもしれん。90中期まで待った方が安定する

で、戦法だが2体↑なら基本的にSG。単体なら禿げはFB10(なけりゃHD)、他はJT
これだけだ。城の場合慣れが一番大きいと思う
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 20:29 ID:WmC20cu7: >>361
つ[スタッフオブソウル][ウィザードスタッフ]
え？片手杖の話だって？聞こえないなぁ(AAｒｙ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 20:45 ID:cGxYazFZ: 初歩的な質問で突然お邪魔～。
最近マジ作ってみたんだけど、どうもスキルが多すぎて何を取ればいいのか分からない･･･。
ネットで検索して調べたら何がいらんかとかどれ優先とかそんな初歩載ってなかった・・・（泣）

とりあえず転職後SGとユピテル、QMをMAX取ろうと思うんですけど他にこれないと話にならんよ！・・・みたいなスキルあります？
ちなみに今JOB42マジでスキルは
FW１０、フロスト８、Fボルト５、Fぼーる５、、サイト、ライトニングボルト４、サンダーストーム１、コールドボルト５、ナパーム１、ストーンカース１
です。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 20:47 ID:1+Gm4x78: >>364
FBl10

後テンプレ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 20:49 ID:y4iaRU3M: テンプレにスキル修得例まで載ってるだろ、おまえさんの様な人の為に有るんだから隅から隅まで読め
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 20:53 ID:cGxYazFZ: うあ・・・テンプレ見てなかった・・・orz
テンプレと言う言葉の存在を最近知って、やっと意味を理解出来た･･・スマソ

>>364
スルーして下さいorz
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 21:38 ID:5+eiOlir: みなさまに質問です
当方Lv64　I90　D63（補正込み
装備はアニバセットくらいしかめぼしいもの持ってません
現在お金が1.7Mほどあるのですが何から買っていけばいいでしょうか？

1）フェンクリ貯金
2）ヒルクリ貯金
3）レイドマフラー貯金
4）ソヒーorエギラ靴購入
5）アニバセットが消えた時のためにとんがり帽子

ちなみ今はPTプレイしたくても臨時が少ない＆装備がヘタレすぎなのでソロしてることが多いです
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 21:42 ID:2xN8E7in: 64になるまでエギラ靴も買えて無いのか

ヒルクリ貯金か先にエギラ靴買っとけ
アニバ帽がなくなるのが嫌だったらエルダリボン買うのもあり
とんがりは効果は高いが、流石に金額的に優先順位は低い
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 21:44 ID:73CPu34s: とりあえずプパ挿し鎧でも買っとけ。フォマルとか贅沢言わずに、アドベでいいから。
あとはヒルクリ目指すよろし
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 21:51 ID:C2TST9Zk: プパ着れば大抵の場所でデスペナ受ける心配がなくなるからな
Lv70あたりからは目先の効率を追うよりも、いかに死なないかの方が大切になってくる
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 21:57 ID:2LQeZPF4: おいおい、70程度じゃ死んでリカバリの手間よりまだ稼ぐ方がずっと上だぞ
90くらいまでは効率上乗せを狙った方がいい
もちろん、その前提として装備程度で回避できるデスペナは回避した方がいいのは当然だが

デスペナそのものはまだ殆ど問題にならん
つーか、70程度でデスペナがどうこういってたら
最後の辺りはどーなるよ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 21:58 ID:ydytYfOM: LV64でI90　D63なんてアニバ装備で可能なの？
凄いな、レーシングカーみたいなチューンだ(；´Д`)
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 22:01 ID:11hKfd3r: つかエギラとかなくてもどうにでもなるだろ

やっぱプパ優先であとはソロならヒルクリ貯金だな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 22:05 ID:C2TST9Zk: 昼栗もやすくなったもんだ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 22:24 ID:6Jr/Z2wy: >>368
装備云々より、まずはその貧弱なIntをどうにかした方がいい。
DexなんてIntカンストしてから振り始めても全然問題ない。
IntはLv80台半ばまでにソロI時120PT時126を確保すると楽しいWizライフを送れるぞ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 22:46 ID:2xN8E7in: >>373
joib48くらいと仮定するとjob補正はINT+7 DEX+3
アニバ帽＋アニバリング*2でINT+4 DEX+4
店売りアクワンくらいはあるだろうから、合計でINT+14 DEX+7

となると素の値はINT76 DEX56

アニバセットだけじゃあ無理だが、何か他に装備でもしてんのか？
DDアクワンとか持ってれば話は別だが
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:00 ID:W28o7AXo: >361
公式HPで新カードイラスト募集を見てきたけれど、アンドレ幼虫はなかった
そして新カードイラスト募集してるものが、新カードとしてドロップ追加だとおもうので
スコーピオンキング・兵隊アンドレ同様なかったことになりそうな予感

新カードで武器INT+1が出れば良いのだけど、両手杖の現状を考えてそんなカード出るか微妙・・・
INT+1におまけがついてくるような気がする
デメリットのおまけね
DEX-5とか、AGI-5とか、あるいはMSP２０％減少みたいな
斜め上でMATK-5％とかがついてきたら合掌するしかない('A`)
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:05 ID:ayjo/QJR: 自力ゲットのドロップスCとかあればDDアクワンぐらい普通に作れるでしょ。
それぐらい察してやりなされ。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:16 ID:TvQEZXOj: s2アクワン自力getぉおお！
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:24 ID:11hKfd3r: >>378
アンドレの幼虫の絵やら兵隊やスコーピオンキングもたしか絵だけはあったから募集はしないだろ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:27 ID:1+Gm4x78: というか、リアノビを叩くなよｵﾏｲﾗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:27 ID:i9Exa4/a: むしろこんなのとか？

「一端木綿カード」
箇所：武器
効果：除算MDEFを無視するようになる。魔法発動後のディレイ中移動不可
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:28 ID:RG31KAvm: SiRダブルヒットするか軽く実験してきた
INT116　杖装備無し
ククレ相手にSiR1HITでの確殺率0％、Sir2HITでの確殺率100％
殴ってタゲを取りSiRをし一撃で死ぬかどうかを確かめる
結果１２０匹中一撃でククレは０匹
実験台の数が少ないとはいえ普通に使ってたら確率が低いので
なにかしらの条件を整える必要があるのかもしれない
というよりもちゃんとダブルヒットするのか・・・？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:31 ID:W28o7AXo: >381
イラスト募集しているカードのみが、新たにドロップに加わる
>378でそう言ったじゃないか・・・

イラストがあるから、イラスト募集しないだけで、実装はちゃんとされますよ　とでも思ってるのかな・・・？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:33 ID:ayjo/QJR: >>384
SRはそもそもオブジェクトスキルじゃないから･･･
387 名前：290 投稿日：04/12/12 23:45 ID:9l0UtvA+: 返事が遅れてスマンが、レスくれた連中サンキュな
ﾌﾞﾗｷﾞとペアはほぼムリぽ、と勉強させてもらたよ
なんかｿｺｿｺの効率でウィズにｱﾋｬって貰えれば楽しそうだったんだが、残念だ
まぁ、これからは石投げられない程度に辻させてもらうわ
それじゃーなー。ﾉｼ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:51 ID:RG31KAvm: INT120杖装備
短剣ゴブリン相手にSiR1HITで0％、2HITで100％
SiRを一発撃ち生き残ったらゴブリンにヒールをかけ全回復させる
結果こっちのSPが切れるまでSiRを続けてもゴブリンが死ぬことはなかった
SiRがダブルヒットしたって報告は誤情報でダブルヒットすることはない、でいいのかな？
>>386
_no
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:05 ID:55DOb5yL: >>386
昔はBDSがダブルヒットしたという例もある

これは座標が関係していたわけだが。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:35 ID:Cz4iU1Fe: >>368
Wizで最初に何買えばいいか迷ってるくらいだから、多分初めてだよな？
とりあえず、アドベでもメントルでも何でもいいからプパ買って、
その次の目標にヒルクリを据えればいいんじゃないかな。
エギラも選択肢にはあるけど、慣れてないうちはおそらくSP回復力は生かせない。
とんがりは後でいい。その歳なら装備でINT+2するよりも、１レベル上げた方が早いと思われ。
レイドとフェンは、お前さんがもっとWizに慣れて、
欲しくなった時に考えればいい装備だ。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:39 ID:6CQEAtRu: >>389
BDSはダメージ計算式からして特殊だから･･･
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:57 ID:5CZpiu17: >>368
なんか1stっぽいだが、他職作って金貯めた後にWiz作った方がいいんじゃないか？

某うにうに鯖
マジのSP回復中にアクエン召喚されたんで、
セージに代わってLPしたんだが、
周りのWizがJT撃ってくるのな・・8人くらい中2人だが（'A｀）
近接が大魔法、JTやめてボルトにしてくれって言っても撃つんだもんなぁ。さすが時計前だ。
LP張りなおしたり、スタブで戻したりしたけど、疲れた・・・

ここ見てる兄貴達的にはボルトかスルーかヲチが正解だよな？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:58 ID:WhupMzI1: SiRのダブルヒットはIWにでもやってみればわかる
数字が重なって出る時があるから。
ただ、原理はHDとかとは違うんだろうな
ノックバック先で何らかの原因によってもう一度あたってるんじゃないかなー
ってのが私の考える予想です
IWで実験する時は迷惑かからない場所でね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:01 ID:6CQEAtRu: IWへのダメージを見間違えてるだけじゃないのか
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:14 ID:Zb8gmowP: 初歩的なことなのかも知れないけど、ぶった切ってちょっとお聞きしたい
当方LV７０台DEX込み６０　PT経験少なし
PT戦において、敵の集団を前衛さんが足止めしてくれてるところに
SGを撃つとき

１、集団中央に向かってぶっぱなす
２、集団をSGの外周でかすめるように放つ

ソロ時は普通に２なんですが（滑り割り）、PTの時はどうなんでしょう
外周ではじくと、タゲは叩いてる前衛さんに行く？ので
SGの吹雪からますます離れちゃって追撃入らないかなーと

臨時の最中に１から２へとシフトしたんですが、逆だったんじゃなかろうか・・
ちなみに監獄での狩りでした
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:23 ID:n8HTNmgB: 70台で監獄でSGを打つ場面＝前衛がそのままでは持たない

なのでダメージ二の次に現状を打破する。だから1でも2でも良い。気分で放て
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:27 ID:xG+BwfSs: >395
一般的な最適手は縁に当てるんだけど、
前衛が/noctrl使っていたら諦めて少し内側に入るように撃つ。
自分は前衛か可能ならプリ等になすりつけるように移動かなぁ。

＜チラシの表＞
うちのギルドの前衛さん、思いっきり/noctrlなんだよねぇ・・・。
特化無いのにフクロウとかSGの外で叩いているの見ると正直ガックリくるけど
それはそれ、しょうがない。一度お願いしてもダメなら諦めるポ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:32 ID:WhupMzI1: >>394
数字が重なってるSSあるけど、Upするほどの事でもないし
自分で試してみてください

>>395
魔法円を十字に四分割した時の右上のゾーンにして、特に端っこにしてるとかはない。
事前に打ち合わせておくのがいいけど臨時とかだと上手くいくものでもない。
ホントの端だと一発目で圏外になって一発しかあたらんとか臨時じゃよくあるからね。
自分じゃナイスな位置だぜ！とか思っても前衛は気にしないもんだ；；
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:35 ID:6CQEAtRu: >>396
そうでもないだろ
70台でSG1でリセットしたって
ただの一時しのぎにもならずに結局リセットの繰り返ししか出来ん場合が殆どだ
監獄とかだとやっぱりSGは強いしな。

>>395
俺だったら1の中心に向かってぶっぱなし一択。
もうちょっと言うと、mobの塊の2セルかそこら右上あたりを指定だな。

外周当てってのは基本的にノックバック方向がまとまり易い代わりに
HIT間隔が開くから、凍る(3HITする)のが遅い＆総HIT数が少なくなるんだが
リセット目的のSGだったら、氷は割らずにおくんだからタゲが散らばろうと関係ない。一刻も早く凍らせるべし。
ダメージ目的のSGだったら、HIT数が減らしてたら意味が無い。出来るだけ沢山HITさせるべし。

それに、外周当てだと
殴ってる前衛が、SGの外にはじかれたmobについていってそこで止まっちゃって
mobがSG範囲内に戻ってこないこともあるから、そういう意味でもあまりよろしくない。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:51 ID:jKWlcX5L: 集団中央より若干自分寄りにおいてる
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:55 ID:4h9ZBoxT: >396～399さん、ありがとう

臨時後半は、「死人が出る前に、ちゃっちゃと撃とう」てことで
中央、端と気分でえいやっとやってました
6匹前後居たときに、何度か前衛さん瀕死でした・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

魔法円の左下部分？を当てるっていうのは試しませんでした
北東方向に飛びやすいので、長く吹雪の下に敵が居続ける
てことでしょうか、今度試してみましょう

ちなみにSG1でのリセットとかは、ソロ時に「これ、SPすごい無駄だ・・」
と思ってからやってませんでした。自分の未完成なDEXのせいもあるでしょうが

監獄での使用SGレベルは５～１０でした
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 02:26 ID:55DOb5yL: そもそもSG1撃っても監獄だと有効なリセットにならんからな。
リビオはすぐ解凍するしアンデッド連中は凍らないしで
むしろWizにタゲが集まって逆に危険になったりする。

一発でアンデッド連中をﾇｯｺﾛせる威力のSGを撃った方がいい。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 02:32 ID:6CQEAtRu: 逆に言うと
高レベルSGは遅くて間に合わない
低レベルSGは間に合うけど撃つ意味が無い

ちょっとくらいなら待ってでもプリにサフラ貰ってから撃ったほうがいいからな
サフラ貰わずにSGするくらいならおとなしくQMHDしてた方がマシ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 02:52 ID:Igp0wKx2: パサナｃとバースリーｃってプリと一緒に使うとしたら
何にさしたらいいかな？ゼピュロスとアクアとアンフロは
シルクにさしてるんですけど。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 02:55 ID:6CQEAtRu: >>404
騎士とかが別キャラに居て、GvでSG無しのMSのみの弾幕を展開してくるGを
相手にすることがあるならパサナもシルクに挿してもいいとは思うが

ぶっちゃけどっちもGvで使うこと滅多に無いんだから
狩りの事だけ考えて普通のDEF服に挿しとけ
406 名前：359 投稿日：04/12/13 04:46 ID:nB2I0T9t: >>362
ご教授ありがとうございます。
何事も挑戦ってことで今度誘われたらいってみようと思います。
ありがとうございました。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 05:59 ID:TQ7Qj1De: >404
DI/DL相手にするならシルクがいいかな
それ以外はペア狩りってことだからフォマル無理ならロンコでしょ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 06:04 ID:vCHvOMfq: Vit振るWizっていうとInt-Dex>VitやInt-Vit>Dexが多いみたいだけどDex>Int-Vitってどうだろう？
転職したてのWizが廃屋確殺のSG撃って公平1M↑出せることとSG10廃屋確殺Int91から考えて、
DexカンストInt64+27でVit70まで上げられる。DexカンストInt64が完成するのがLv83、SG10が2.5秒
同LvでInt126>Dex廃屋確殺のSG5が4秒。1.6倍速。
アチャやだんご虫もいるからそう単純にはいかないだろうけど、育てるのには十分な効率が出せそう。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 06:15 ID:kYAul9vK: SiRとかアマツ以前のHDTSは、あれってどういう処理してんのかな。
オブジェクトじゃないという事は分かるんだが。

仮に範囲内にいる敵を鯖側でサーチしてダメを与える、と仮定すると
範囲内の敵が一斉に処理されるわけではなく、実際には順に1体ずつ処理しており、
ダブルヒットする時はノックバック先で再びサーチされるんだろうか。
でも、それだとIWが説明つかないな。

ダブルヒットするかどうか実験した方々、
よければどっちの方向に張り付かせてどっちにノックバックさせたのか教えてもらえないだろうか。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 06:19 ID:549TLokE: オブジェクトの発生順序なら南西からだったよな
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 06:31 ID:RWZijrDN: >>408
ソロ、ＰＴ考えるとそこまでＶＩＴある必要あるかだね
廃屋以外使い道がなくなりそうだし・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 06:38 ID:jKWlcX5L: Gv目的で使うにはInt足りなすぎるから趣味の領域だしね
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 06:40 ID:VIEM8chd: 斜め方向から低速で移動してくる敵にはよくダブルヒットするような
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 08:56 ID:tYtwni1A: OD1でオークゾンビ相手にSiRで遊んでいたら一度だけダメージ重なりが出た。
右上（東北）方向。密着はしてなかった…と思う。
ただ、その後何回か試したけど再現性無し。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 11:35 ID:7pFMhtGH: 何回かでてるけど、WIZスタッフって、
性能面については、議論されてるけど・・・
今後のこと考えるとどうかな。

一番気になるのは、バゼラルド。
短剣 ATK70 INT+5 MATK + 10% 装備制限Lv36 重量50
剣士系マジシャン系アーチャー系商人系シーフ系
片手なので、盾装備でき、重量はアクワンなみ(WIZスタッフは240)。
さらに、装備制限・職種も多いので、
WIZ以外に、たとえばGXクルセも使いまわしできそう。
おまけに、メモ盾併用すれば・・・INT6になる。
見劣りするのは、MARK修正だけか。
廃装備としては、バゼラルドがWIZスタッフのが優秀そう。
(同じLv4武器なのにね・・・)

あと影響しそうなのが新カード実装。
良い効果の武器カードや盾カードが実装されると、
それだけでWIZスタッフの魅力は下がるよね。

やっばWIZの最強武器というべき、WIZスタッフなら
もうちょっとよくてもよかったんじゃないのかな・・・。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 11:49 ID:V7R4wRwm: 今のところLv4武器はほとんどが微妙だしなー
ロマンは所詮ロマン

バゼラルドはINT盗作ローグが使うのが一番いい気がする
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:12 ID:tBaG0ENP: SiR等のダブルヒットについて

ノックバックによって、XorYの40の倍数の座標をまたぐ
ノックバック先も攻撃範囲内
ノックバックによる移動方向が(39→41)(119→120)のように正の方向である

これで再現できました
MB（剣士スキル）でも二重Hitするのを確認（探せば他にもあるかも？）
FW→HD等もタイミング次第でいけるのかも
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:13 ID:1R38A9l4: >>408
2極オーラとDex>Int>Vit96歳持ってるけど、後者は騎士クルセは殺せん
趣味とまでは行かなくても、威力はかなり低いと実感してる

>>415
MATK5％の差で威力が結構変わるかもしれないね
特に5と7の倍数あたりで
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:13 ID:VBgFUAim: 597 ：774回デスペナな魔術師さん：04/12/13 12:07

すみません、MMOBBSのほうで
なんでか規制されてしまって書き込めないので…orz
どなたか向こうのマジスレに、代わりに書き込んでもらえないでしょうか？

↓
SiR等のダブルヒットについて

ノックバックによって、XorYの40の倍数の座標をまたぐ
ノックバック先も攻撃範囲内
ノックバックによる移動方向が(39→41)(119→120)のように正の方向である

これで再現できました
MB（剣士スキル）でも二重Hitするのを確認（探せば他にもあるかも？）
FW→HD等もタイミング次第でいけるのかも
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:15 ID:6CQEAtRu: >>417
上のほうで出てた、
SRはむしろIWでハメた状態の方がダブルヒットする
とか言うのがあったが、それについてはどうなんだ？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:16 ID:YUYrBJDI: Int同じでも杖よりMATKさがるし微妙
そこまでIntブーストいるかって話にもなるしな。
だったら素直に骸骨＋盾でいいや。

今まで言われているように、両手杖は趣味でいいんじゃないか？
Wiz杖超える両手杖出てこないかねー。
Int+10とか・・・HP－とかペナルティありそうだな。おーいTOMやーい
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:17 ID:XX+le9cx: ＷＩＺスタッフの性能はあれで良いんじゃないかな？必須アイテムとか言われて
手に入れるのに苦労するよりはね。

セッティングの一つとして組み込める程度の能力があるのを喜ぶべき所であろう。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:18 ID:XX+le9cx: ＷＩＺスタッフの性能はあれで良いんじゃないかな？必須アイテムとか言われて
手に入れるのに苦労するよりはね。

セッティングの一つとして組み込める程度の能力があるのを喜ぶべき所であろう。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:18 ID:e6hrLcXs: バゼラルドはGXクルセじゃないのか？
支援込みでエルダ中段なしでINT126いくんだし、MATK+10%も生かせるしな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:22 ID:XX+le9cx: 今日はＤＡ多発・・・ごめん
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:23 ID:6CQEAtRu: しかしDH海東剣よりATKが90も下がってしまうという罠
バゼラルドはそう過剰精錬も出来そうに無いんだし
INT120→126と+10％のMATK増加分で補えるもんかね？

最終的な威力が同等レベルにまでなるんなら、SP回復力が高いほうが有利だが。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:34 ID:e6hrLcXs: ちょっとすれ違いになるが、ROADで検証してきた。
STR20、INT124~126ほかのステ1前提、相手の防御0、GX10で
武器は+7DH海東と+4バゼラルドでやってきてみた
+7DH海東が
4640～2565
+4バゼラルドが
(4360～2515)+MATK部分10%
だった

+7DHで十分だな
すれ違いだが言い出しっぺなんで検証してきました
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:06 ID:fN8KDu5C: Int124の海東とInt126のバゼラルドであれば、
平均Matkで100ほど違う。
+7DH海東と+4バゼラルドのAtk差は、約70+精錬ダメｰジ。
精錬分にはスキル倍率が乗らないことを考えると、
バゼラルドの方が有利なんじゃないかな。
（まあ、大差はないが）

その些細な差よりも、Int+2によって装備調整の自由度が上がる方が、
大きそうに思える。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:10 ID:IPN9LfpI: バセラルドはFCASｻｹﾞにとって夢の武器なんすよ
短剣のASPDでMATKボーナス(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

wiz杖は「局地的に実用にならないでもない高価な趣味武器」で、
まぁクラウンティアラとかと同じようなもんじゃね？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:20 ID:mYXIuLgZ: クラウン・ティアラは金さえ糸目を付けないなら明らかに有用
(たんに対費用効果が激悪というだけで)
と方向性は大分異なる気もしないでもないが
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:39 ID:5X7U0MPO: 杖を精錬したときの効果を変えればいい
+1ごとにMATK+1%
両手杖は+2%

あぁTOMが・・・
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:43 ID:E+MAfQ66: 鉱石もミスリルとかにしないとね＾＾
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:47 ID:n8HTNmgB: そんな事よりもスロット増やせるようにすればいいんだよ。成功率10%固定とかでも
いいからさ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:57 ID:ksoLAetn: >>430
BSが装備できるから+8や+9クラウンにまでなると
エルダサクレと比べ同じDEFをクラウンのほうが安く手に入れることができるよ
廃すぎてできる気がしないが・・・
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:23 ID:2vOH/6NS: ＋６以上の精錬できてるクラウンティアラは実用価値がかなりあると思う

>429
ロングボルト詠唱後のみ杖持ち替えでやってるけど・・・
そのかわり付与できないけどね
バゼラルドは火属性なんで火と水相手には付与を強制させられるし、ATKもたいしたことないんで微妙だと思ってる
それよりカウンタダガーだよ短剣FCASで熱いのは(　`_ゝ´)
コレ以上はセージスレで・・・

WizスタッフはPTでINT・DEXの密度を求めるならありだと思うけど
SOSはAGI型のソロでINTもブーストしたい場合には結構使える
敵の必要FLEEまであと５以内とかで、でもINTはガイコツ＋メモみたいに右手左手のみでINT+5したい時
SOSならINT+5しつつAGIも２あがる
メモは＋７精錬は厳しいから、必要FLEEが際どい場合はメモのDEFよりFLEEのほうが良かったり
そしてこのパターンがよくあるのもセージで監獄とかだったり・・・
帰るか(´-｀)
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:30 ID:xhZWwKbF: クラウン20Mサクレ650ｋエル60ｋというクラウン安めサクレ高めという条件で計算してみた。

+9クラウン（実10.3）＞+10サクレ（実10）という条件なら
かかる期待値はクラウン1.3G、サクレ2.6Gで
確かにクラウンのほうが効果に対する費用は安くなる。

しかして、1ランク下げて
+8クラウン（実9.6）＞+9サクレ（実9.3）という条件なら
期待値はクラウン390M、293Mで、サクレのほうが効果に対する費用が安くなる。

つまるところ頭装備のDEFを+0.7するためにG単位のお金をかけられる人以外は
現実問題としてクラウンのほうが高くつく模様。

だからなんだって？クラウンなんか高すぎて買えませんよってことだヽ(`Д´)ﾉ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:42 ID:6CQEAtRu: >>436
過剰精錬できる程の数が集まるかどうかは別として
ティアラとLC以外のボスレア頭装備が全部露店で売ってる鯖も存在するぞ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:55 ID:n8HTNmgB: クラウン20M・・・まじで？
チュール鯖だとクラウン9･5Mで露店並んでるんですががががが

ちなみにサクレ450ｋくらい
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:59 ID:jKWlcX5L: うちの鯖だとクラウン20Mならちょー安い
RMCに出したら20分以内に転売商人が買うんじゃ？
ちなみに一番人口の多い鯖だけどな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 15:07 ID:2vOH/6NS: まぁあれです、あとは見た目や希少性の問題かと
＋６クラウンティアラより＋８サクレのほうが実DEFが０，４ほど上になるけれど
値段的には＋５クラウンティアラ＝＋８サクレ（鯖で変化）だと思うし

過剰は見た目ではバレないので、まわりに気づかれずにﾆﾔﾆﾔできて良いのですよ(´-｀)
あのティアラは＋４かな～とか
だが実は相手のティアラは＋７だった！ギャガ━━（゜Д゜；）━━ン！！！　なんてのもまた良し(;´Д｀)
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 15:30 ID:6CQEAtRu: そこで子悪魔帽の過剰ですよ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 15:33 ID:N0ELutY1: ティアラなんて好き好んで着けてるﾔｼなんて近づいて話しかけようなんて
微塵も思ったことないですよ。

貧乏人ﾃﾞｼﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 15:34 ID:e+BsXyfd: int+1とか微妙すぎー
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 15:42 ID:K1LDASXS: それは+8医者HB装備の俺に対する挑戦か。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:04 ID:HKhMMW+h: なんつーか、やっぱ趣味装備（パンダ帽とか緑の触覚とか）にＳ付けて欲しいよな。
滞在時間長い狩り場での頭装備の実用的な選択肢が少ないのはちょっとつまらんなぁ・・・
Wizは特に頭装備のステ付加値が重要だから辛い。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:06 ID:6CQEAtRu: そういうのを贅沢って言うんｼﾞｬﾏｲｶ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:16 ID:HKhMMW+h: まあ、贅沢と言われればそれまでだが、リボンにＳが付いてるんだから猫耳にＳが付いててもいいｼﾞｬﾏｲｶ。
+7エリュダイト縞のバンダナとか装備したいのぉ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:20 ID:uSLxokxi: あれに穴空いてたらなんか嫌だなぁ・・・
449 名前：バード 投稿日：04/12/13 16:21 ID:+s1mcC8p: せめてサクレのグラくらいさ、くれてもいいじゃない。（♂キャラ）
頭に何ものっけてないのはさびしい…
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:22 ID:tYtwni1A: リボンとハットしか選択肢の無いスパノビが一番喜ぶな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:23 ID:V7R4wRwm: 基本的にモンスタードロップにしかs装備は無いからなー
店売りや交換にアイテムはつかないって言うのが基本なのかな

まぁ、実用で無いから趣味装備って言うわけで
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:37 ID:BYaeYJWT: いまこそＳ頭巾の復活を！
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:44 ID:3Da3eiE1: >>448
よほど硬かったり柔らかすぎたりしない限り、穴あいてなくてもカード刺さると思う。
5～6枚くらいはいけるんじゃね？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:45 ID:YEPCFJ/b: Sダイバーゴーグルまーだー？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:51 ID:uSLxokxi: やわらかい分にはいけるだろう。
しかし・・・挿したくない・・・(；´Д`)
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:54 ID:DCcs+apx: 廃屋常連のウィズ達に質問
使ってるSGのLvを教えて欲しい

俺はリセット用のSG1と攻撃用のSG8のふたつ
8以下だと弓の確殺が安定しない為8を使用（それでも撃ち漏らしアリ）
SG3で廃オク確殺なんだけど、虫or弓交じりの時の追撃が面倒で使ってない

でも他ペアのSG1+MB見てると惚れる('A`)
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:57 ID:6CQEAtRu: 廃屋でリセットなんかして何か意味あるのか？

俺は廃兄貴確殺Lvの真ん中くらいのSGと
アクラウス混じりの時撃つSG10の二つ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:07 ID:cFKgFx+5: Int126 常時フェンI>D90歳ですが、
SGは6と10を両方放り込んで使い分けてます。

監獄と同じであそこではリセットは虫虫軍団でも基本しないですなぁ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:07 ID:N/UKTwjZ: 俺はSG8
アク2↓か弓がいない場合はSG4
の2つ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:08 ID:n8HTNmgB: INT126で天道虫と廃確殺のSG4と全敵確殺のSG10。変にLv下げて氷像作るより
ちびっと詠唱伸びても確殺した方が絶対いい。廃屋でMBとかやる暇あったら
キリエやマグニでも使ってくれ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:13 ID:HoERcIae: >>455
挿したはいいけど、気がついたら落ちてたりな。
こえぇぇぇぇぇぇぇぇ…orz
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:14 ID:8Y5yogLO: 常時8　兄貴だけなら4か5

臨時だとINTに応じた確殺だけキチンと撃ってないと反感買うぞ。
面倒は嫌いで楽にだらだら経験値稼ぎたいって募集主が主だし。
割らせる、立ち止まらせるなんて恐くて出来ないよ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:16 ID:UVKi6n/U: というか、カードが突き刺さってる別な頭装備になりそうなだ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:24 ID:HKhMMW+h: >>462
だな。
うちの鯖じゃアイテムさえ拾わせてくれないから、コンロンで俺はもう廃屋引退した。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:28 ID:g0/sI0BC: カンストしてるけど廃屋はINT121で行く俺は異端かな・・・残り全部DEX装備。
それでLv6と10を使用、リセットするくらいなら10通す
サフラもらいつつ俺HAEEE

計算上弓が確殺じゃないがそんなの2時間狩っても1回あるかないか
しかも杖で1回殴れば死ぬ量しか残らんし
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 18:37 ID:IPN9LfpI: DEXカンストなら基本的にSG10
DEX低いうちはSG5～8（INTによる）を使ってた。

リセットはたまにするよ。
古鯖だもんでとんでもなく沸いてることがある。
まぁ大抵は判断遅すぎて死ぬんだけどな。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 18:58 ID:5mQ+oFBG: 俺はINTカンストだから兄貴が落ちる６と弓、アクラウスが落ちる１０と普段用のとは
別に緊急用の１を登録してるな。まあ是非善悪を抜きにすれば
アクラウスはFWなりQMでぶっちぎるんだがな。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:03 ID:nB2I0T9t: 10しかうってないのって俺だけなのか＿|￣|○
一応6もショトカットには入ってるんだけどつかってない・・・
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:08 ID:6CQEAtRu: 下手に6使おうとして
アクラウス混じってるのを見落としてて
無駄に氷像作るよりマシなんじゃない？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 20:58 ID:mYXIuLgZ: アクラウスだけ残って凍ったら次ぎに行く、これ
どうせ効率への貢献は低いMobだし
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:00 ID:KOxcOvW3: 常にSG10ぶっぱ
1秒で出るんだから誰も文句言わない
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:01 ID:nGN912cJ: 魔力増幅が範囲魔法にも掛かるようになったもよう
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:05 ID:tYtwni1A: >>472
ソースよろ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:05 ID:HKhMMW+h: >>472
初弾だけじゃなくて全弾に掛かるようなったってこと？
まあ、とりあえずソースよろ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:09 ID:Sv1NS23m: >>472
どうせ嘘っぱちだろ～と思いつつ期待を込めてこの台詞を言おう。
ソースよろ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:10 ID:KOxcOvW3: サラダは生で
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:12 ID:EDGgc1c5: 892 12月 14日サクライスキルバランスパッチ案内

■ バグ修正事項

□ ハイウィザド

- 魔法力増幅 : 全体スキルにまともに適用されるのなかった問題点を修正しました.

□ ウィジャード

- フロストノバ : 凍氷時間が既存の半分で減って, 代わり凍氷確率が増加します. 凍っているモンスターにはダメージを主旨ないです.

パッチ内容を熟知して利用に蹉跌ないのを望みます.

(株)グラビティラグナロクオンライン運営チーム
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:17 ID:yzyvIEmP: 本当ならＦＮも使い勝手上がったな、ＡＧＩやＶＩＴ向きになるかもしらん。
魔法力増幅も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰに。
これも本当なら転生する価値が出るってもの。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:17 ID:EDGgc1c5: 因みにWizのFNのやつはバグ修正じゃなくてスキル修正事項だった。
正直すまんかった。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:33 ID:2vOH/6NS: これでAMPしてからSG１０があついことになるのかも・・・
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:36 ID:KXQR6fLU: 単に範囲攻撃（ファイヤーボール等）の計算がおかしかったのかもよ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:40 ID:oQqtJiDE: >>417
検証乙

つまりこれって座標調べて大体の場所を覚えておけば
ある程度任意におこせるってわけだな。
夢を見させてもらったよ、GJ！
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:41 ID:HKhMMW+h: うむ、機械訳だからなんとも言えんなぁ・・・
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:52 ID:sJFjhWAi: 　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:01 ID:Hpm/8+2+: 未実装スレより

373 ：(^ー^*)ノ～さん[sage]： 04/12/13 21:34 ID:KXQR6fLU
>>366
ファイヤーボールを複数に当てた時などに計算が変だったのかもしれぬ

なんかこれの気がしてきたよ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:06 ID:j41WuF7t: ttp://www.ragnarok.co.kr/News/Notice/NoticeView.asp?noticeSeqNo=892&mNum=1&

■バグ修正事項

□ハイウィザード

-魔法力増幅:全体スキルに正しく適用されなかった問題点を修正しました。

□ウィザード

-フロストノーバ:凍氷時間が既存の半分で短縮され、代わりに凍氷確率が増加します。凍っているモンスターにはダメージを与えません。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:00 ID:klpd4Iyr: 前から言われてたけどSGの場合AMPはどういう計算になるんだろうか
2匹目の敵がコンマ数秒後にSGの中に入ってもAMPは適用されないのかな
そうなるとたとえ始めからSGの中に敵が複数いても、ラグで全部にはAMPがかからない可能性があるよね
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:15 ID:lWAOKArj: >>486
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!?

-魔法力増幅
三大魔法やFWにも適用？

-フロストノーバ
凍結時間短縮、確率上昇？
凍るまで連打できそう。AGI向け？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:19 ID:/ZKY3+LV: 魔法力増幅・・・・ＳＧ全体に適用されるなら
かなりの強化だが

ＷＢ全体に適用されたりしないかな
ＴＯＭですかね・・
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:20 ID:/ZKY3+LV: 魔法力増幅・・・・ＳＧ全体に適用されるなら
かなりの強化だが

ＷＢ全体に適用されたりしないかな
ＴＯＭですかね・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:33 ID:WJiqI8SE: 他職のスキルだが
-ミュージカルストライク,（中略）。レベル指定して使うのが可能になります。

QMやIWにもカモォォォン！！
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:35 ID:eoJbK7b5: もしそうなら、呆れるほど強くなってしまうね

まぁ重力のことだからモンスター情報に影響がでるようｎ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:36 ID:pm9oUXP5: FNは1だけ取って連打するのもアリかもな。
1で凍結率50％もあれば囲まれたときの緊急回避には十分だし。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:48 ID:klpd4Iyr: ホントにスキル修正が頻繁に来るな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:10 ID:POe21NoF: なんというか、転生きてる国の人南無
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:12 ID:rDBPbRao: FNって韓サクでディレイいくつだっけ？
FN10取りたくなってきた･･･
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:25 ID:t7q3rq5t: つ［ホラドリックキューブ］［SOJ］［3PSkull］［頭装備］

なんのことか分かりませんが。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:27 ID:XlWJpFkW: ジュノーのスリーパーって、いつごろからハイド中にFWあたっても姿を見せないようになったんですか？
ひょっとして、サンドマンとかほかのモンスもハイド中FWで姿を現さないの？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:27 ID:R7O568O6: 増幅１０だとINT133でもＭＡＴＫ平均１１００、ＩＮＴ１４０ならＭＡＴＫ１２００。
ＳＧに適用されると倍率５００％だから５５００、６０００だな。
ＭＤＥＦ５５－８０の騎士でも１ＨＩＴ１０００／１１００。

これは流石に痛いんじゃないかな・・・・・
メテオでも隕石１個で８７０／９６０。

転生職以外はあっさりふるいにかけられそうやね。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:40 ID:yUygfWco: >>498
いつからか分からんけど、ハイド中はFW無視してくるようになったのがいくつか居る。
ウィスパもそう。
サンドマンは当たったような気がするが行ってないのでわからん。

FWの角に立って対抗するしか…ジュノーはもう狩りにならん。
もとから効率出る場所じゃないけど、土結晶集めにくくなったな。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:42 ID:w9IHMM+E: >>499
さらにそこに教授のマインドブレイカーを自分と相手にかけて・・・ってやると今とは全然違った
ＧｖＧが見れる気がするな。

ちなみにマインドブレイカーはMATK増加が１０％でＭＤＥＦ減少が３０％の魔法版プロボックね。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:43 ID:TB7xB9fV: >>500
ウィスパは残影でしょう

498が言いたいのは
FWに当たってる状態でも姿が見えないので
追撃できんヽ(`Д´)ﾉってことでしょ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:49 ID:lS+zKzNs: マインドブレイカーはいつぞやの修正で
Matk+100%になってなかったか？

と思ってOWNのログを漁ってきた。
＞11月9日定期点検時サクライサーバー伝承スキルパッチ事項
＞-マインドブレーカー
＞適宜MATK増加量を20%～100%まで増やして、MATK減少量を12%～60%に増やします。
本鯖には来てないっぽいけど、どうなんだろね。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:50 ID:GC+yecD/: ハイドとクローキングと残影とラグ抜けの区別をしよう
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:52 ID:w9IHMM+E: >>503
うあ！それだとさらに凶悪になるね・・・
ちゃんと調べてなくてスマネ
問題は教授の数だけど・・・ｗ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:56 ID:1u3oT3Ts: 　　 r＜´￣ }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:58 ID:xZN0lum6: >>502
ゴスリンがそうだね。
FW中でダメージ出てるのに姿は見えない＝追撃不可。

サイトすればいいだけなんだけど。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:58 ID:t7q3rq5t: >>506
スキル使用失敗!!
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:22 ID:jnd7Oyrv: サイトするまでもなくHDでハイド解除できるぞ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 06:50 ID:ydu6LhZb: フロストノヴァ凍結時間が短くなるならそれこそSG1で代用可能だろとか言っちゃダメですか?
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 08:30 ID:F7bD3tRQ: ■AMP
この修正で大魔法全段に適用されるようになるなら、転生職のなかで追加スキルが最弱の部類にはいるハイウィズだったが、すさまじい強化になるな。
最近の高MDEF化傾向(モンスであれPCであれ)をももろともしない高倍率が手に入る。
SGはもちろんのこと、いままでSGでしか倒せなかった敵もLoVで倒せるようになるし、MSのMATK×1→MATK×1.5はSGよりも恩恵がでかいだろう。
教授のマインドブレイカーと組み合わせればどの敵も一撃のSGで終了だな。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 08:33 ID:IM9tsM1I: 正しく適用＝全体魔法には無効だったりしてな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 08:34 ID:IM9tsM1I: sage忘れスマソ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 08:42 ID:pi5DBNiJ: すごく美味しい飴の後には、すごく痛いムチが待っている気がするのは気のせいですか？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 08:47 ID:p8HKZtRy: ころころスキル修正が来てるから安心はできないな
韓鯖のスナイパ道騎士が「wiz強すぎ、修正しる」って言ったら修正必至だし
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 09:29 ID:5g7LlNi/: 闇4や鬼Mdefを蹴散らすのは、WizではダメだけどAMPを持つ廃Wizなら可能という、
Wiz内でのはっきりした上下関係＝転生する意味づけができるのでよさそう。

全弾AMPは日本に来る前には、ほぼ確実に修正来るよねー。

でも夢を見れるのはいいなぁヽ(´ー｀)ノ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 09:41 ID:/aHWyssX: AMPがあっても蹴散らせれるとは思えないが…夢は見たいな。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:04 ID:lzO28eql: >>514
痛いムチが痛いキムチに見えた。

>>516
闇4だと厳しいんじゃないかなぁ。500が800くらいになってもｼｮﾎﾞｲだけの気がする。
でも確かに夢は見たいよねー。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:06 ID:yDI79Tf5: 強化→強すぎ→弱体化→さぽし
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:10 ID:NiPKr/xP: そのうちAMPは単体魔法に適用されるパッシブスキルです
ってなりそうだね
MATK+30とかの・・・
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:16 ID:cFpVm9R5: うほっ、これで廃WIZのスキル取りますます迷うようになってきた・・・。
AMPとSGとMSとNV同時に取りたいよママン。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:40 ID:1u3oT3Ts: 成り立てマジですがFWうったり人が画面内に入ると
処理が止まって鯖キャンされてなかなかレベルが上がりません。
どこかいい狩場はありませんか？
資金は150k
やはりビックカメラあたりが妥当でしょうか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:50 ID:Zce96Dtf: さくらや
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:53 ID:IM9tsM1I: ジョブ70前提の対人向きなら
10rKGKondxdqabfNHXgAcFJy
とか考えてみたがどうだろうか?
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:53 ID:H6h1mOox: >>522
アキバに行って自作ショップを一回りする事をお勧めする
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:54 ID:Zqfa8/bv: >>522
それはPC性能より回線の問題じゃないか？
どんなにマシン処理が遅くても毎回鯖缶にはならないと思う多分。
まあビックカメラでプロバイダ申込みもできると思うしPCの性能がいいに越したことはないと思うけど。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:56 ID:yDI79Tf5: >>524
特に言うことはない
強いて挙げればjob70前提ってどーなの
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:56 ID:GXT6IPsx: >>522
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100449732/
こっちに行け
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:06 ID:zyiHF47e: >>524
MSカローラの余りポイントをSCに振っただけな気がする。
まあ、とりあえずJOB70はTOMだな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:13 ID:mEIEylHj: >>515
韓鯖でのWizはハンタ騎士に負けない人気職らしいから
最近の強化はそれに配慮したものだと思ってる。
GvG熱が高い韓鯖なら大抵のギルドに大量のWizがいるだろう。
先日は廃Wiz強化要求デモまであったくらいだ。

KAMEXからプレスのインタビューを受ける開発責任者が変わったので
純粋に飴連発による延命路線に変わった可能性もあるけどな。
531 名前：MC 投稿日：04/12/14 11:18 ID:jFG1tOwu: >>516
そんなスキルに貴重な廃WIZのポイントを
10も注ぎ込むのは勿体無いぞ

たった1ポイントでMAXにできて
対闇、対高MDEF相手最強スキルとも言われて
カード効果まで乗る

ほら
俺、俺だよ俺
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:19 ID:IM9tsM1I: ＞531
実質２ポイントなのが地味に痛い
まぁ68完成でおまけに考えられる存在だろうさ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:26 ID:lS+zKzNs: （当たり前だが）まだ転生スキルのFA出すのは早すぎでしょ。
転生後、かつあれだけのスキルポイントを消費する
ソウルドレインとか、このままになるとも思えんしなぁ。
単純に性能強化するか、それとも他スキル（AMPとか）の
消費SPを異常に増やして、ソウルドレインとセットのバランスにしてくるとか。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:29 ID:GXT6IPsx: 個人的には残影阿修羅とﾊｯｹｲのような二者択一の選択肢もあってもいいと思う
ただ念はスキルポイント消費に見合わない能力過ぎるな・・・
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:35 ID:nZf1pmsa: >>533
廃プリのﾒﾃﾞｨﾀを見る限りこのままのような気もするんだよな
向こうは敵を倒さないから常に回復量うｐ、Wizは敵倒すからそれで回復量うｐ。
ソロじゃ現状でも慢性的SP不足になることは無いのに…

案外ソウルドレインにSLv*1のMATKボーナスが(;´д｀)
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:48 ID:Khqy/7w1: 念は属性相性が悪すぎるからな。無と念を対照的に
してくれればいまのスキルでも闇や聖相手の対抗手段と
して取るという選択肢もあるがいまだとごみだからな。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:02 ID:MUymg/Nj: ■ソウルドレインを廃止しライフドレインを追加しました
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:07 ID:Khqy/7w1: ソウルドレインは、範囲にもかかるか、前提をもっと楽にしてくれれば
取る気になるんだけどな。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:15 ID:2lrgr1Dw: まあ結局、「これTUEEEE」っていうスキルは修正来るし考えても仕方ないな。
SG全部に増幅かかるとかありえない。ぶっちゃけありえない。
ありえるなら大歓迎だｺﾝﾁｸｼｮｳ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:22 ID:rDBPbRao: Wizはフロストノヴァを唱えた!!
ﾋﾟｯｷ━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━ﾝ!!!!!
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:22 ID:MUymg/Nj: やめて
ますますSGとDEX極しか存在価値なくなるから
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:22 ID:Khqy/7w1: ありえないといったら道騎士、廃プリ、スナイパー、アサクロの
おかしなスキルのほうがよっぽどありえないんだが。これくらいの
飴はないとな。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:26 ID:WUiE8aIL: 盛り上がっているところ悪いが、
あの言葉のニュアンスではSGのHit全段に適用されるようになったとは取れないと思うんだがなぁ。
FBlに正しく適用されてなかったバグの修正でしょ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:27 ID:pZWAF2AP: そしてフル支援LvカンストAMP状態の廃WIZを基準に敵を調整されるわけだな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:44 ID:bmUPVwdd: 巫女巫女ナース！巫女巫女ナース！
ソウルドレイン巫女巫女ナース！
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:51 ID:jhf+WyQM: ぶっちゃけ魔力増幅の効果を使用後の一発に限り相手のMDEFを貫くとかの方が
楽だし効果もあっただろうに・・・。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:54 ID:RvbEAqv1: ソウルドレインにスキルレベル×１のモルボル状態異常効果でも付けばなぁ…
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:56 ID:3sdG0B6D: ぶっちゃけ魔力増幅なんて無くしちまえば楽だったろうに
んで無属性の魔法ｸﾚﾖ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:57 ID:Lj6m7oih: ２垢課金で
オーラキャラ１プレゼント！！！１１！！１

癌ばってます　　課金ヨロ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:45 ID:GSjpaqks: 魔法の射程っていくつでしたっけ・・・。
テンプレ探したのだけどみつからなかったよ(つДと)
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:49 ID:lS+zKzNs: http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?TechFireWall
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 14:05 ID:CK98KTeD: かなり遅レスだが、Pv首都の噴水の下のくぼみの→の角でSiRやると100%
ダブルヒットする。いまだに原理がわからん

__|￣￣|_____
自敵　　　　わかりづらいかも
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 14:07 ID:CK98KTeD: ずれたorz 慣れないAAは書くもんじゃないな　自敵を右に3ﾏｽほどずらしてくれ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 14:46 ID:VLAcIuhr: >>549
3アカ持ってるからオーラキャラ2匹ヨロ
転生来たら実験に使えるな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:08 ID:DTUZL7ot: >>552
Pv行かんから判らないが
それは>>417のように座標が40の倍数をまたぐか？

所謂騎士のBBガーターライン。
んでBDSやMBでもダブルヒットするってのは現在確認されてる。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:29 ID:qIJYiFm9: つまり、ノックバックする範囲攻撃が>>417になるって事かな
BdSとMBとSiR以外にあったっけ？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:32 ID:yUygfWco: カートレボ、アローシャワー
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:41 ID:DTUZL7ot: BDS、MB、サイトラッシャに共通するのは中心部と外縁部でダメージ倍率が違うということだな。
ここら辺が関係してるとおもわれ。

と書いてから確認にテンプレ見たけどサイトラッシャｰのダメージって一律だったっけ？
いつだったか外側でダメージ減るって検証があった気がするのだが。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:06 ID:jhf+WyQM: さて、クリスマスパッチが当たったわけだ。ROMにも書いたがこっちにも書こう。

まず今年のサンタポは去年同様数は少なめ。マップに5匹即沸きかな？ｱﾝｿﾆは
マップに一体数分毎沸きっぽい。サンタジャックはおもちゃ2Fとフィールドで確認

で、だ。金がないと叫んでる人には吉報。アンソニ、Kゴブともにプレ箱を落とす
ぞ。

ちなみに今年のアンソニは殴ると逆方向へマッハに走る上ガンガンテレポする。
殴っても倒しきれないのでFDJTでしとめよ。

頑張って金稼ごうぜ同士よ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:30 ID:RYXixQQv: アンソニは即沸きだが
すくなくともルティエFはな

サンタポもルティエFは5匹以上居る
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:30 ID:nwzHIpzT: サンタポｃきたー

ところで去年のサンタポｃはいくらからいくらに下がったんだ？
とりあえず早く売ってしまいたい

アンソニ倒すときはDEXならFB10かJT8なんてどう？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:32 ID:raMpqqMD: アンソニですが、職毎に倒し方に工夫ができるっぽいね。
とりあえずWIZならアンソニの方向に数マス離れた場所にFW置いて殴れば、
逃げてFWにHITして1ダメージ食らって手元に帰ってくるので簡単にいけます。
直JT8はトラブルの原因になるので混んでる場所では避けたほうが良さそう。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:33 ID:RYXixQQv: >>561
ぜんぜん下がってない
少なくとも期待してるようなことは起こってない

一昨年みたいにガンガンcドロップしてたら分からんかったが
MAP数匹＆普通のmob並のドロップ率だったからな
クリスマス前より数が出回ったのは確かだが、
機を逃すと売り手が居なくなると思って買いを急いだ奴が
多少高くても買っていってたから結局ウンMの値を保ったまま
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:53 ID:dtNGzLwe: うちの鯖だと高くても9Mくらいで量産が進むと3M切ったよ
人口大分増えたしその分需要もふえるだろうから今年はどうなるか知らないけど

サンタポは去年とそう変わらない、ｱﾝｿﾆは即沸きだな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:58 ID:lS+zKzNs: 10分くらい探してみて、靴下2（スティ＋ドロップ）と、
サンタポから帽子を拾った時点で飽きて帰還。
去年は帽子1ダース拾うまで粘って頑張ったんだけどな。
566 名前：561 投稿日：04/12/14 17:06 ID:nwzHIpzT: >>563-564
そうか、まあ量産されるまでに売れればいいけどどうだろうか

>>562
ずっとJT8で狩ってたけどそっちの方法のほうが迷惑かからないからよさそうだな

メンテ後から1時間半狩って靴下25個だった
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:19 ID:1u3oT3Ts: 久しぶりに月光蝶になるときが着たか。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:01 ID:PF7ODXRG: まだいってないが、ニブルのギョルに大量にサンタポいるらしい
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:32 ID:lS+zKzNs: >563
一昨年もサンタポCのドロップ率自体は1/5000だったよ。
なんで安かったかと言うと、
・アンソニーがほぼ全MAPで即湧き（今年は多分ルティエフィールド以外時間湧き）
・テレポ等もせず、精錬武器や魔法なら1撃だったので回転が速かった
・去年と違って靴下3個でプレ箱1個だった（今年もそうだが）
で、プレ箱から量産された為。

あと特化系カード自体の重要度が、今ほど知れ渡ってなかったというのも、
大きいかもしれない。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:38 ID:jhf+WyQM: え、一昨年ってか、正式サービス開始後のことだよな？その時サンタポって
馬鹿みたいにいたと思うが・・・。それこそ全部のポリン類がサンタポのごとく

重要度が知れ渡ってなかったってのは同意。と言うかその頃は属性武器のことで
皆気がそっちに行ってたと思う。騎士WIZ以外でようやく念と互角に渡り合えるように
なった時だったから。サンタポｃが600ｋで露店に並んでた事から軽視されてたのは
わかりやすいな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:49 ID:ZZ0Om3vX: 鯖のｾﾞﾆｰが少なかったというのと、当時はサンタポ武器が
有効な狩場があまりなかったというのも大きいな。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:56 ID:8ssMN3UT: どちらにせよ、今年は我らもサンタポＣ争奪戦に参戦ということだな。
去年までは高みの見物だったが、今回はそうもいかん。
Qハロウド杖でMCかます日を夢見て！

　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:11 ID:BrTzZnBd: MCはLv1なのが厳しいね
FBとかみたいにLv１０取らせてほしい
Lv1のMATK１，０倍の魔法なんて実用的な威力なわけがない・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:14 ID:8ssMN3UT: >>573
HL
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:24 ID:kXPGxCIz: >>573
カード倍率いれれば結構ダメは伸びる。
計算してみればわかるけど、意外とダメは出るよ

というか、詠唱とディレイが短いなら結局連射さえすれば
ボルト辺りとはダメ性能自体は変わらん
手間がめんどいというだけで威力としては実は悪くなかったり
576 名前：sage 投稿日：04/12/14 19:28 ID:U1gSfY6D: HLはMATK倍率1.5倍
かなり優秀
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:30 ID:U1gSfY6D: うおしまった、名前のほうにsage書いてどうすんだ俺
吊ってきます　OTL
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:30 ID:aGJ978s9: 1.25だぞ？
どちらにしてもなかなか優秀ではあるが。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:31 ID:8ssMN3UT: すまん
詠唱がボルト３並でMATK1.5倍じゃないかと言いたかった。
性相性とディレイでかなり得してはいるけどな。
まぁMCもHL程度には振り回せる気がするんだ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:31 ID:kXPGxCIz: MCもカードが乗るし(1.8倍くらいならさほど金かからないし)、ペアならさらに聖を乗せるのは容易だけどな
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:35 ID:jhf+WyQM: >1.8倍くらいならさほど金かからないし

おいおい・・・1･8倍ってカード4枚だぞ。ヒドラとか刺すとさすがに安いでは
すまないだろう。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:44 ID:kXPGxCIz: >>581
サンタポとかストラウフみたいなのなら、高いかなとは思うけど
それ意外のカードならさほどには感じないなぁ
転生前提の金銭事情なわけだし、装備も他のWiz基本のは既に揃ってるだろうし
廃屋オンラインとかでオーラだしちゃった、とかなら知らないけどな

ま、ボルトも所詮MATK倍率は1なわけで、詠唱とディレイはLVでリニアに伸びるから
時間辺りのダメだけに絞れば実はMCはそれなりには優秀だよ、
けっしてボルトと比べても引けをとるわけではない
連打する手間とか考えると、疲れそうで実用はどうかなとかは思うけどね
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:54 ID:8ssMN3UT: 厄介な敵が沸いた時だけアスペしてもらえば、まぁ特化無くても何とかなりそうだな。
騎士団で魔剣相手に無意味に手こずったりしないで済みそうだ。

ATKボーナスが乗らないと考えるとサイズ特化が使えないからなぁ…
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 21:00 ID:fqDTihaz: 行くつくところ、AGIバランス廃WIZのソロ性能大幅アップだね。
転生してからこの型選ぶかどうかは別として・・・。
せっかく転生するなら対人型にはあこがれるしなぁ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 21:53 ID:BrTzZnBd: QハロウドでアスペついてMCしたって実用的な殲滅力になるとは思えないんだけど・・・
そもそもどういう敵で想像してるのかな？
闇２↑で高MDEFになるとSG10でもきつくなって、MCに期待したくなるとして
闇２↑で高MDEFだけど物理DEFは低いなんて敵いる？
正確には、居たとしてそれを倒せることに実用範囲な価値があるの？

ボスはMC程度の殲滅力じゃ競争には確実に勝てないし、競争じゃなかったら夜が明けるほどだろうし
深淵やインキュサキュだってDEF５０＋減算６０↑とか、魔剣だってDEF３０＋５５↑とかだよ？
ロリルリ・ブラッディマーダもDEF３７↑とか

ソロだったらアスペもないし、ペアだったらSG１０を一度割って二度目の凍結にJTという手段に対して
MC程度で殲滅力上昇できるとは思えない

MCに絶望しろって言いたいわけじゃなくて、ちゃんと実際の敵を想定して敵DEFやMDEF調べたりしてるのかと
未経験スキルだから妄想してるだけなんじゃないのかと・・・
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 21:56 ID:XdMcbFH0: >>585
お前さんも｢MCが殲滅力になるとは思えない｣っていう妄想してるだけじゃないか。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 21:59 ID:1u3oT3Ts: SG10で凍らせて風付与Qサハリックロッドで(･∀･)b
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:02 ID:nwzHIpzT: >>587
それならJT撃つだろ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:03 ID:BrTzZnBd: >587
あんたの１行レスと違ってちゃんと具体例もあげてるし、計算もしてる
脊髄は（ｒｙ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:08 ID:1u3oT3Ts: >>589
(；∀；)脊椎ｲｸﾅｲ･･･
冗談のつもりだったのに
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:12 ID:BrTzZnBd: あ、すまん.587ではなくて>586っす
ごめごめ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:25 ID:Gz96fRGW: 闇４を殺れるなら何でもいい。凍結させるとMDEFが高すぎてJTでもロクにダメ入らない敵大杉。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:40 ID:nwzHIpzT: QHｄロッドとアスペならINT126で深淵に平均で1100ぐらい当たるんじゃないか？（適当に計算しただけだが
これで1秒に一回ぐらい撃てるだろそしたら30秒ちょいで深淵倒せるんだから十分じゃね
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:40 ID:XdMcbFH0: 脊髄レスするなっていう脊髄レスも面白いな

で、計算すりゃ妄想の域を出られるっていうのか
これまた愉快
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:51 ID:BrTzZnBd: 228 (^ー^*)ノ～さん　sage　04/12/14 22:07 ID:XdMcbFH0

脊髄レスをする奴よりも
よく確認せずに投稿する奴よりも

待ってましたといわんばかりに話題に食いついてくる奴が世間的には最も必死に見える。

229 (^ー^*)ノ～さん　sage　04/12/14 22:27 ID:vI3p9qLk

>>228
お前のことだな。

230 (^ー^*)ノ～さん　sage　04/12/14 22:42 ID:XdMcbFH0

>>229
釣れちゃった!!(AA略

見慣れた煽りしか返せないって事は図星か。

ID:XdMcbFH0
この人ＮＧＩＤの人だった・・・
すいませんもう触りません_|￣|○
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:02 ID:BrTzZnBd: >593
実際にはまずカリツともども誘導して縦ＦＷ３回したあとに、そこからＦＷしつつＭＣだから
ＦＷの張りなおしも２回以上必要だし、ＣＡと再召喚もある
なのでＭＣ一発で１，１ｋ毎回与えられるとしても３０秒どころか１分オーバーでも済まないと思う
現状でもＣＡや再召喚の問題があるけど、ＭＣを持っていてもそれは変わらないので
やっぱり浪漫すぎる域を出ない・・・

浪漫は否定しない、各人のこだわりも否定しないけれど
それは一般的・普通だとは言えないんだよね

一発ごとに消費ＳＰ８なのと、ＱＨｄを入手するコストをあえて伏せてもこれだから・・・
馬鹿ＭＤＥＦ＋闇属性のせいで厳しいモンスタが、ＤＥＦもお約束のように馬鹿高いのが泣ける
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:10 ID:nwzHIpzT: >>596
つかソロ前提なのか？
ペアならカリツは他の敵といっしょにSGしちゃってその後MCすればいいだろ
あとDEXあればもうちょっと早く出せそうだしな。モーションがどうなるかわからんが
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:14 ID:9aipv6WY: >>593のプリ前提の条件でソロの倒しかたで考察するのはどうだろう。

俺は深淵が本当に30秒程度で倒せるのなら欲しいなあ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:16 ID:oXGDJ1nO: MSとLoV切って、MCとAMPを両方取るってのはどうかな！
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:21 ID:R97J9Aea: 話に乗り遅れたけど
魔法力増幅が、全部に適応されたことに感動しております
でも、ソロで使う場合って同なのかな？
基本は、FW→SGになるけど
FW後、魔法力増幅かけて
敵が、FWにあたったことで
FWに増幅判定がいったら・・・
これだと、ソロでは使いにくくなっちゃいますよね・・・
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:31 ID:rxg3tWrp: >>600
まだ多段ヒットに適用されたと確定したわけじゃないので喜ぶのは早い。
あと、ソロだと消費SPがきついから普通に追撃した方がマシのような気がする。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:42 ID:U+I4aGkX: >>552を見て
〇〇←こういうふうのはずが
⊂〇←こうなってるんです。
を思い出した香具師(1/20)
詳細はｺﾁﾗ ttp://dodo.isa-geek.org/Log/Wara1/lan.html#R23
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:46 ID:L5IWgz2r: >>595
スレをまたいでまで粘着しに来るなよ('`)
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:48 ID:BrTzZnBd: >597
んとプリいるのなら、ＳＧ１０して凍結を一度わってもらい二度目の凍結にＪＴ１０
二度目は割らない変わりに凍結ＬＡを狙う感じ
っていう繰り返しで１分ちょいくらいだと思うんだけど
プリとペアで、深淵の多い騎士団に行く？
城だと深淵の機会が少なすぎて、気にしない人が多そう
騎士団って城より沸きがだいぶぬるいけど、転生したら本のジョブ求めて１Ｆでペアしたりするのかな？

ふと思い出したがペアだとプリが壁になったら鎧破壊が一番困るかもね
深淵時だけイモータルにすると深淵の闇攻撃がアレかもしらんし

あとはソロじゃＦＷだからＡＭＰをＭＣに乗せられないって要素ぐらいかなぁ・・・
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:49 ID:BrTzZnBd: >603
俺あっちに書いてない
読んでたら気になったのでＩＤみてみたら、案の定だっただけだ('A`)
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:55 ID:L5IWgz2r: >>605
あっちに書いてなくても
あっちの内容をコピペしてまでこっちに宣伝しに来てる時点で
何かを訴えるために必死にしか見えんっての

分かったらさっさと帰れ、な！
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:02 ID:htPfV9+t: はいはい・・・
あんたに不愉快なおもいをさせてすまなかったね

スキルについて討論したかったんだが余計な事までしてしまったようで、ごめごめ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:06 ID:CJIXAmZk: ＭＣはソロやペア前提じゃなく、前衛とかいる多人数ＰＴでの闇・聖相手の補助火力と見ては？
ＳＧみたいにノックバックないし、拘束時間少ないから横湧きにもすぐ対応できそうだし。
実際には他のメンバーの攻撃で十分かもしれないが、ＭＣやることで仕事してる感をかもしだｓ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:16 ID:d1nDzMrQ: ペアで今でもどうとでもなる狩り場でMCの使い道考えるのは不毛かと…
中Lv帯PTでQM係になってる時にMCはけっこう楽しそうな気がする
特化持てばニブルとかも遊びに行けちゃいそうだしね
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:30 ID:eaf8+NWQ: >>607
ｲｷﾛ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:33 ID:xWuQQih4: ところで肝心のサンタポｃはドロップ確立良いの？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:40 ID:nA76nJnY: まぁ、なんだ、実用うんぬんは実装されてからでいいんじゃないか？
というか転生実装されるのか？('A｀)

他にネタもないからしょうがないけどさ・・・

後、質問、時計３Fの安地ってどこ？疲れた時にそこで落ちればいいかなーっと思ったんでな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:45 ID:xWuQQih4: 2Fの左上のWPから行ける、MOBが沸かない3Fの通路とこじゃないかな
ただ時計篭ってた時期にテレポしまくってたけど、そこに着地した記憶は無い
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:46 ID:o5VnAafd: >>584
言ってしまえば単なる価値観の違いだが

転生したのに対人型なんかにするなんて
無駄すぎてありえないという人間だってここにいる

つかPv全然興味ないPLのほうが多いんじゃないか？
倒してもEXPもアイテムも手に入らないPvなんて
ヤル気にもならないんだが

AGIバランス型でオーラまで逝ってるような人は
玄人志向というか通好みだろうから
大部分バランスのまま突き進むような印象があるな（偏見）
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:47 ID:TQYq728E: >>612
MAP5時方向の閉ざされた外周通路の部分はmobが全く沸かないようになってるから安全。
時計2からでないと入れないが。
MAP4時方向の外周通路もmobあんまりこないな。

MAP北半分の外周通路は普通にmob来るのでダメ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:50 ID:BAaWqWvz: >>611
普通らしい。1/5000．
100レスも過ぎてないんだからちょっとは過去ログ読もうぜ。

>>612
時計３なら街にもどったほうが…
最外周にある数カ所のワープポイント付近かな。誰かが引きこまないかぎり湧かない（と思う）
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:51 ID:cRxoBARu: BOTゲーでゼニー（回復剤）が勝敗を決めるＲＯの対人システムに、
夢中になるのがどうかしてる感じもしないこともない。

これも価値観の違いだわな。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:02 ID:sT4wo9bm: ↑チラシの裏

以降、何事も無かったようにマジスレをお楽しみください
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:03 ID:htPfV9+t: DEX二極の詠唱速度が楽しいので、狩りしかしないけどAGIに振ったことはない・・・
ソロの安定性がAGIあったほうが高いのはよくわかるんだけど、詠唱速度が（ｒｙ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:04 ID:nA76nJnY: >>613 >>615-616

テレポでも行けないならTOMかー。
なにはともあれ、みんなありがとー
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:06 ID:bEif/fpV: >>612
右上ブロックのジグザグのスロープになってるところはどうなんだろ
あそこってアチャいてたときは結構休憩してる人いてたけど
今は本とか箱の索敵にひっかかるのかな。ダメかな。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:07 ID:BAaWqWvz: LVも90になり古代アクセも用意して
そろそろ過剰精錬に手を出そうと思って買った+7シルク
最初に刺すべきものは？

・バースリー
・先に+7ホルンガード
・マルク
・プパ

ステはAGIちょい振りﾊﾞﾗﾝｽでソロ9割
鎧は全部シルクで揃えるつもり。
上から順に揃えて行こうと思ってるけどアドバイスあったらﾖﾛ。
タラはもうもっとります。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:09 ID:hVLrmKri: どこにいくの
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:12 ID:TQYq728E: こんな雨の中
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:12 ID:htPfV9+t: シルク・メントル・ロング・フォマル・ミンクという選択肢があるが、ちゃんとわかっててシルク選んだ・・・？

ソロならプパが欲しいけど、INT１１９になるくらいなら子デザ
ホルンはGH水路いかないならいらない
騎士団はタラでいいし、監獄ならメモ本もおすすめ

というか狩りならシルクよりロングおすすめ・・・
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:16 ID:BAaWqWvz: >>623
失礼。
狩りは監獄で、観光程度にほとんどどこでも行こうと思ってます。
ゲフェニアでアンフロの必要性を痛感。

>>625
わかってて選んどります。なんとなくカッコイイから！
こだわりみたいなものですな。
S耳輪なんでINTは常時120でつ。
監獄は１行ったり２行ったりなんでリジットでいってます。
ホルンの魔法ダメ軽減ってもうなかったりします？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:26 ID:3xFVNNWI: まあプパもってないんならプパからでいいんじゃないかね。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:33 ID:y7ernzl1: シルクにマルク、属性ｃ以外を刺す奴は阿呆か深い事情により考え抜いた対人マニアのどっちか。

素直にそれ売り飛ばして＋７ロングにプパ刺しとけ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:53 ID:nvUHyErS: でもシルクって結構軽いよね
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:54 ID:N+B4tzdC: +７㌦シルクｵｽｽﾒ
これのおかげで何度FWに飛び込んできて逆切れしたエルダーに殺されずに済んだことやら。
しっかり凍らないし、
城２や騎士団、GDでも大活躍だぜ。
ソロ限定ですが。

普通に考えるならプパしかないね。
ホルンの魔法ダメ軽減は敵との距離次第です。
＋７ホルンとか一体対何を考想定してるのかよくわからんけど、
エルダー相手限定だとしたらTOMだな
倒したいならIWで嵌めてノーダメでいくかSG撃って逃げだ。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:00 ID:htPfV9+t: エルダー相手にWizソロ考えるほうがよっぽど極少数派かと思いつつ

ホルンはGH水路、騎士団でアチャとタイマンするときにタラから持ち替え、時計４でのLB対策など
ソロでもそれなりに使う狩場はある
PTなら火山でも使うと思うし
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:01 ID:nA76nJnY: ソロメインならシルクは属性がいいかも。

I>Dの96だけど地・風・火・水の4属性とプパを+7シルクで作って今日も元気にソロしてますよ。
風で階段、地・火で時計4とか。火は管理者FP対策か火山、水は他キャラGv用(ﾉ∀｀)
Exp効率は時計4の方で600k/hくらいだけど金銭効率も悪くないしママーリ狩ってます。

いらなくなった時に捌き安いってのも考えるとマルクもあり。
ということで好きにすれば？ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:07 ID:GBhcY2zR: アンフロは騎士団でJKの魔法が減らせるし
シルクでよかったとは思ってるけど

シルクに属性ってパサナ刺してDL以外に有効なとこあるかな？
FPはMDEF無視だし
風鎧なくても梟のLBとか対して痛くないしね

全部同じ防具がいいって理由だけで
全属性+7シルクでそろえた奴なら
ここに居ますが
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:17 ID:p+bR0Edx: 騎士団2行く時は俺は㌦メントル着ていってるな。凍らない、闇JT喰らわない、
レイド兄弟の闇攻撃打ち消す、深遠様の暗黒CAかき消すと最高だ。+7で作ったが
なんともないぜ！

ちなみに時計4でソロするなら闇服のがいいかと。梟のLB<アラームの9999ハッタリ攻撃
だしなぁ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:21 ID:htPfV9+t: アラームのあの攻撃は、実際にはどのくらいの被ダメなんだろう
時計滅多にいかないんで詳しくないんだよね
暗闇攻撃が闇属性なのはわかるんだけど・・・
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:23 ID:nA76nJnY: >>634
I>Dでマップ下半分を歩いて狩ってるから、
アラームに噛まれるよりLB喰らう方が多いのですよ。｡･゜（つД｀）゜･｡

一応ALL+7↑のカリツ有で行ってるけど、LBが一番喰らい頻度高くて・・・
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 03:20 ID:jzkBL1du: >>635
HPに対する割合ダメージ、としか。
最大HPなのか現HPなのか、何割なのかなど詳しいことはよく知らない。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 04:37 ID:zsSx3tEr: つーか時計3Fの安全地帯って消滅したよ。今は普通に本とかが固定湧き。
結構最近からだけど。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 08:04 ID:nI1y0qIl: 当方、ＲＯ歴は１年ですが、メインキャラはモンクをやっていて、
最近マジを始めたマジ初心者です。
今育ててる子はＢａｓｅ５２／Ｊｏｂ４２でステはＩＮＴ７８＋１０でＡＧＩ，ＤＥＸ９他１です
Ｐスキルは赤芋に縦ＦＷを使えるくらいで時計ではミミックや本にやられてしまう素人です。

ここから本題なのですが
以前臨時でＧＤ２に行ったのですが、時々ＦＷを使っていたらＰＴメンバーから
ＦＷは使わないでくれと言われて、その後ボルトを撃つだけの単純作業になってしまいました
ＰＴプレーでのマジ（Ｗｉｚじゃない）の活躍はこれでいいのでしょうか？
何か他にする事があるようならアドバイスお願い致します。
（Ｊｏｂ５０転職したいのでしばらくはマジのままです）

あと一つ、ＦＤを撃つとよく「スキル使用失敗」と赤い文字が出るのですが
これは正常なのでしょうか？ちなみに、ＦＤはＬｖ９です。

長文失礼しました。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 08:11 ID:Gofj+OqE: >>639
どんな状況でFW使ってたのか書いてくれないとわからん。
FD撃って～ってやつは凍結しないと出るメッセージ。正常。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 08:15 ID:4DYzhSOo: >>639
そのレベルで臨時でＦＷ出すと
間違って馬とかのタゲ取っただけで致命傷になりかねないから
なるべく出さない方が良いかもしれんね
まあ、お前さんの使い方が上手でなかったんで
見るに見かねたＰＴＭが注意したってこともありえるかもしれんが

で、ＰＴでのマジは黙ってボルト撃つだけ
正直マジでの臨時は（少なくとも俺は）つまらんと思うので
転職まではソロで頑張って、ＷＩＺになったら好きなだけ臨時に飛び込めばいい

ＦＤに関してはそれが普通
凍結失敗時にそう表示される仕様だ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 08:58 ID:1gqqan72: >>639
PTでFW撃つのはその後ちゃんと処理できる自信のある自衛時だけ。
たまに使うと言うのがそれなら問題はないが、故意以外の部分も問題。
>>641も言うように持続するFWに追加が突っ込んで追い回されたり
前衛の動きの邪魔になるようだと問題になる。

とりあえず
四方に空間のある定点で陣のど真ん中に複数箇所ばら撒くのはNG
ノーダメで華麗に立ち回っても面白くない顔する前衛は多い。これだけ。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 09:09 ID:hVLrmKri: 馬にタゲられたアコのタゲ引き離す時に使ったことがある。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 09:31 ID:3bOUEAFA: >>638
スルーされてるが
同業者増やしたくないお座りか？

今でも普通に安全だよ

安全すぎて完全放置の奴が多いから
在住鯖だと枝でよくレスキルされてるようだが・・・
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 09:34 ID:nI1y0qIl: >>640-643
お答えありがとうございました。
ＦＷを使ったのは四方からｍｏｂが湧いた時に自衛の意味で文字道理壁にするつもりで
張ってつもりですが、その時の後衛が私含めてマジ２人だったので
２人してＦＷを使ったのがまずかったのかもしれません。
とりあえず、時計でソロ狩り出来るようにＰスキルを身につけたいと思います。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 09:45 ID:hVLrmKri: もちろんプレイヤースキルも大切だが、
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 10:21 ID:uQYsTKTn: 臨時ってのは少なくともマジ系にとってはソロ、ペアより効率は落ちるわけで、目的は主に楽しむ為な訳だ。
で、前衛にとってはMobのタゲを引き受けて後衛のことを護るのが臨時での仕事であり、楽しみなんだから
FWを壁に魔法打っちゃうとやることが無くてつまらないわけですよ。
だから臨時でFWを使うのははりつかれたときの自衛もしくは支援を護る事意外に使うのはお勧めできないと・・・

P.S.　時計でソロ狩りするのに必要なPスキルは縦FWくらいのものだけど、死んでもめげないという精神修練がもっと重要なので・・・
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 10:42 ID:eaf8+NWQ: ＞＞646
漢字で指摘するのは変換ミスにツッコム痛い奴って勘違いされる危険も伴う諸刃の剣。
ただ、こんな掲示板だったら口語体でもいいんじゃないかとか、どこまで口語体に含めるのかとかいろいろ考えてたら、ニートの俺はもう寝る時間だよ、ｵﾔｽﾐ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 10:44 ID:wt/uigeH: >>647
張り付かれたら飛ぶっていうのじゃなけりゃ、斜めはがしとかも必要になってくるし
Pスキルって言うのはそもそも縦FWとかそういうのじゃなくて、もっと全体的な立ち回りのことだと思う
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 10:56 ID:MJ0yadGF: 時計で縦FWって本ミミックかパンク複数きた時くらいしかいらないよね。
クロック一体から縦FWしようとして逃げられてるの見るとﾆﾔﾆﾔしてしまう。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 11:36 ID:ryrnyCtq: >>644
638は時計2と勘違いしてるんじゃないか
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:01 ID:7jOZD4a0: >>648
俺は>>646ではないが、道理（どうり）は通り（どおり）の変換ミスにはなりえないと思うがどうか。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:03 ID:wgBdBZua: 失せro
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:24 ID:0+XCCikb: 当方80歳Int>DexなWiz、他スロットには砂バランス型ローグ(Agi>Dex>Str)と
Agi＞Dex=Strケミが居る。
+4だったり+6だったいするが、ﾘｼﾞｯﾄ鱈G、木琴ｲﾐｭﾝ、ｴｷﾞﾗ靴、とんがり
ﾆﾝﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾙｸﾘｲｶﾘﾝｸﾞにﾌﾟﾊ婆㌦水ロングとそれなりに装備は揃えたつもりだ。
で、次に何を買うかあるいは何を目標にしてお金を貯めるか悩んでいるんでアドバイス欲しいんだ。
1.カリツG(c15M～に+7Gが5M半ば)
2.JKｸﾘでｽﾃｨｰﾙ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?
3.趣味頭装備(子悪魔帽かわいいよ)
4.いつ金がいるかわからんからひたすら貯めろor他キャラに何か買ってやれ
とりあえず思いつくのはこんだけだが･･･。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:35 ID:tMBm+Ccz: >>654
お決まりだが、とりあえずプレイスタイル（狩り場や、ソロメインなのかPTメインなのか等）を書いてくれ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:37 ID:NIlfZ6XK: FW無し天邪鬼マジです。
やっとこ45/33まできました。エナジーコートまであと2つ～。
S1 A10 V10 I56 D30 L1
ボルトが火氷雷すべて5で揃ったので、次はサンダーストームを取得してみようと
思ってます。それからフロストダイバーを上げていこーかなーと。
いろいろ回れるところを回り、ソロではいまのところ天下大将軍とエギラ、エルダーウィロー
の混在するマップを気に入っています。エルダーウィローはホロンほどうざくなく、
囲まれてもグラディウスで切り抜けられ、エギラはJob経験値がそれなりにおいしいです。
狐も出ないしっ。
転職の暁にはストームガストはLv1だけとってフロストノバ最大にしたいなーとかとか。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:43 ID:0+XCCikb: >>655
即レスthx&情報不足で申し訳無い。

Lvの合うギルメンが繋いでいればPT(個人的にはペア狩りよか3～5人位が好き)で行くし
そうでなけりゃソロ。臨時は気分転換程度に。
ソロの場合、最近の主な狩場は騎士団1-2＞監獄1>>時計2-3です。あと番外で蟻穴。
中の人はExp効率よりも金やレアが欲しいと思っています。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:52 ID:qxwo+sef: アンソニにＦＤしてからＪＴ撃ったら、視界から消えたんだがどこへ
行ったんだ・・・。ちなみに撃った後ろは壁だった。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:00 ID:tMBm+Ccz: >>657
1.カリツG(c15M～に+7Gが5M半ば)
現在カリツが本格的に威力を発揮できる狩り場はADくらいしかないから、今後ADを使用できる予定が
あるなら買ってもいいと思う。
期間限定だがゲフェニア遺跡でも有効。
監獄・時計4はあると多少楽かなって程度。

2.JKｸﾘでｽﾃｨｰﾙ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?
夢からｓ（ｒｙ
Agi振りならともかく、そのレベルのDexWizじゃ全然使いこなせない。
90後半になってベースレベルによるフリー上昇&木琴の組み合わせでなんとか使える程度。

3.趣味頭装備(子悪魔帽かわいいよ)
まあ、これはまさに趣味の問題だから好きに汁。
ただ、さすがに小悪魔帽は高すぎる希ガスｗ
たぬき帽や目隠しレベルで我慢すべし。

4.いつ金がいるかわからんからひたすら貯めろor他キャラに何か買ってやれ
本格的にオーラ&転生目指すならS中段貯金が一番有効な使い道かもしれん。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:13 ID:wt/uigeH: 玩具１Fで月光クリップ持ちのWIZがクリスマスゴブリン二匹に追っかけまわされてFWではがすことも出来ずに
飛んだのを見て悲しくなった
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:19 ID:ZdMW0qjo: (；´Д`)
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:21 ID:cGt52exR: FW切りですから！残念！
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:22 ID:0tC0rhp4: 最近のWIZは下手糞が多くなったなとは臨時とかいって思うね。

同じレベルでも今のWIZとは
覚悟が違う
気合が違う
信念が違う
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:22 ID:ifOAKRQf: 俺としてはｶﾘﾂお勧めだな。時計4ﾍﾟｱで無茶ができる。
INT>DEXWIZじゃｼﾞｮｶｸﾘは時計2､ｺﾓﾄﾞ北でのエル狩りぐらいにしか使えない。
(今の時期はｱﾝｿﾆ狩りにもｲｲｶﾓ)
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:25 ID:qLsaQx+u: QMかければそこそこ避けられるし、修道院でもいいんじゃないかな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:30 ID:5mOc5nSu: >>654
書き忘れだとは思うが念のため確認、フェンはあるのか？
なけりゃ何をおいてもそれだな
もしあるなら、90↑のときのためのｓ耳なりｓグロなりのｓアクセを勧めてみる
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:45 ID:QjdYo5of: >>663
おじいちゃんもよく今の若者はって口にしてるよ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:52 ID:Tvo6dQEZ: >>667
しかもこいつはたかだかｹﾞｰﾑでこんなこと吐いちゃってるから爺様より困ったもんだよな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:56 ID:0jp5Ulhn: >>668から何か臭う
670 名前：654=657 投稿日：04/12/15 13:57 ID:0+XCCikb: >>666
ﾌｪﾝｸﾘ書き忘れてたよ､ｽﾏﾝ。

ADに行くような当ては現状特に無いが、カリツとsアクセ購入を目標にして
貯金続けるよ。ローグが88歳なのでsグローブも便利そうだし。
659氏も助言ありがとう。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:05 ID:0tC0rhp4: >>667-668
へたれども必死ですね。何にも必死になれないNEETは
社会のごみですから死んでくださいね。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:05 ID:cGt52exR: 昔のWIZは竹槍で飛行機落とせたしな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:30 ID:p+bR0Edx: 昔のWIZは騎士団ソロして唯一奇特な目で見られない職だったけどな。

コモド前の話だ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:44 ID:m5ECLDMl: >>671
覚悟・気合・信念が違う奴の台詞がそれか。程度が知れますな
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:12 ID:ZdMW0qjo: 同じレベルでも今のWIZとは
仕様が違う
威力が違う
スタイルが違う
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:24 ID:yskyNu6i: 修道院はきつい
㌦が来たら面倒だ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:36 ID:rPOuAReq: IWハメ放置でいいじゃん
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:40 ID:Sf5//xiy: >675
>仕様が違う
つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

あとおじいちゃんは敬うべきです。
IWでハメたらきっちりSGしてさしあげるとか。
SGがコモド直前の仕様だとなおよろしいですね。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:42 ID:n45KY+KD: >>673
今でも、そんなに妙とは思われないと思うけどなぁ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:46 ID:rPOuAReq: WIZが妙じゃないとかではなく、
他職も当時のWIZ並にソロ狩りしてても変に見えないってことだろ。

WIZプリ以外にもBOTモンクローグ騎士が飛び回ってるしな。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:47 ID:cRxoBARu: 何か昔からID:0tC0rhp4みたいな勘違いした奴ってこのスレにいるよな。
自分がＴＵＥＥＥと思うのは勝手だが、自分のアホさ加減にそろそろ気付くべきだ。
まともな神経してたら恥ずかしくなる頃だろう。頑張れ、超頑張れ。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:48 ID:wt/uigeH: >>680
いちいちBOTを付ける必要はない気がするけど如何？

>>681
オマエモナー
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:59 ID:xy7t/nBD: アニバイベントで安くなったWizスタッフ買った人いますか？
VIT振りID2極崩れで監獄ソロするのに使えそうなんですけど、
もう少し待ったら安くなるかも・・・、時計にエルダー実装で安くなるかも・・・、
って思うとなかなか決断ができなくて。
時計にエルダー来てもアニバ前のSOSよりは産出量少ないから、
そろそろ買っちゃおうかと思ってます。
2極オーラもしくはI>D>>V型でソロ狩りにWizスタッフ使われている方がいたら、
使用感など報告していただけるとうれしいのですが。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:01 ID:DquiX5bf: 下手なやつがよくいるんじゃなくて、たまにいる変なのが目に付くだけだろと

あと最初から完璧にこなせる人も少ないしね
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:04 ID:0jp5Ulhn: 最初から完璧にこなせる人って言うとまた変なのが釣れちまうぞ
飲み込みが異様に早い人って言っとけ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:09 ID:UFVPyMqG: 259 ：(^ー^*)ノ～さん：04/12/15 13:19 ID:0tC0rhp4
>>253
BOT使うなら力士じゃなくてAGI放てよミジンコ。
力士は貧乏人がつくるのは粗大ごみを
増やすだけの罪悪だというのを理解しろ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:15 ID:bUnpZRRu: >>663
もしかして元ネタはあれか？
「鍛え方が違う！精根が違う！理想が違う！決意が違う！」か？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:34 ID:Sf5//xiy: >683
実用面では買う予定なし。買う理由も見つからない。
重いってのもあるが、一応説明すると

Lv90↑かつ int120 調節、中段無しを前提に
job12+上段(2)+アクセ(2+1) で+17、ここにwiz杖で+23
服（子デザ/㌦/マジコ)を加えて+24

一生素int96か97なら頑張れと言うしかないが、
俺はint98(99)まで上げてメモ本を使う。ということで。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:43 ID:7XFsn5Yb: >>671
>へたれども必死ですね。
こうきて
>何にも必死になれないNEETは
こう続くってのは

何かのジョーク？

>>677
IWにハメ終わったらSG10唱えればそれで沈むんで
そこまでが面倒なだけで、はめたのに放置ってのはかえって勿体無い
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:49 ID:uv5WwUAA: >>658
同じ現象かどうかわからないけど、時計塔で凍った敵にJTかますと消えるときがよくあるな。
特に壁際でおこりやすいから地形の関係だろうか？
ドロップが落ちているときはああ倒したんだなって分かるけど、
何も落とさないで消えると倒したはずなのに逃げられたような気分になる。

カメラ回してみると消えたはずの死体が現われたりするけどね。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 17:03 ID:0jp5Ulhn: >>690
それはSGとかで凍らせた奴か？

自分と壁の間に居るように見えても、大幅に位置ズレして
実は90度以上違う方向に居て、画面外にすっ飛んだとか。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:23 ID:QCOTpdrF: >>656
天邪鬼＝使えないキャラを作る、ということなら
DEX型ならSG切り、AGI型ならQM切りお勧め

これらはFW切るのとは意味合いが違う
Wizとしての「売り」であり、他のスキルでは代用が効かない
他人と違うことするのも結構だが、
長く続ける気なら、それなりの「強み」のあるキャラにしたほうがいい
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:41 ID:flrhIy/R: IWが本来の時間より早く消える時あるんだけど
これって鯖ラグ？バグ？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:42 ID:hVLrmKri: 重ねたんじゃないの？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:47 ID:uv5WwUAA: >>691
SGで凍って自分のところに滑ってきたやつだから座標ズレってことはないな。
ズレてとんだ場合はJTが当った瞬間に分かる。
それにドロップもちゃんと狙った場所に落ちてるし。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:10 ID:RlR6Xelz: >>695
ＳＧ使ってるなら位置ずれはﾃﾞﾌｫとして考えた方がいい。
ＳＧＦＷ割りして、失敗した氷柱にＪＴぶっ放してるが、
自分と直角の方向にすっ飛んでいくなんてザラだよ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:22 ID:VSYyzG8N: 「ゲフェニアでSG滑り割すると、敵がFW抜ける、バグだ」
と主張するギルメンのWIZがいるんですが、
これってもしや敵のMDEF上がってるからでしょうか？

やたらピリピリしてたので、その時は何もいえなかったんですが。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:25 ID:4lgRZs6+: プロ南とかで
画面端の射程ギリなポリヌにJT打ってみればよくなる
HIT音が1回とか2回だけして消え去るんだが、吹っ飛んで逝ったはずの方へ行くとDropが落ちている
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:26 ID:htPfV9+t: 昔の時計地下ワニでよくあったよね
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:27 ID:uv5WwUAA: >>696
座標ズレだとちゃんと吹っ飛ぶ（だろうと思われる）位置にドロップが落ちることが説明できないんだけど…
敵が消えてアイテムだけが落ちてる。
もちろん画面の外なんてことはなしにね。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:30 ID:bBRE1UR7: >>697
例えばサキュバス相手だとMDEF48+103
凍結して1.25倍になると60+128

MATKを、INT120の470-800の間を取ってと635仮定すると、FWのダメージは317
MDEFを適用すると317*0.4-128＝-1.2、つまり1ダメ
水1の属性効果で0

余裕でFW抜けてくるな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:31 ID:QCOTpdrF: 氷像にMBすると、ATKによっては、
属性相性のせいでダメージ0＝ミス判定になることがあるけど、
同じ理屈でFW貫通してくるんじゃないかな？
闇属性ボスがFW無効化してくる現象もあるし
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:34 ID:10mhNgIQ: 低Intの私は崑崙3Fの天仙娘々でもFWを素の状態で突き抜けられてしまう。
たまにHITする時もあるが大半が踏み潰されるんだ……。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:34 ID:htPfV9+t: ファラオはMDEF＋闇属性のせいでFWダメージ１未満になって、何もなかったかのように抜けてくるね
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:41 ID:bBRE1UR7: ちなみに計算してみた

mobにFWを抜けられない為の必要MATK

サキュバス　400
凍結サキュバス　650
ﾃﾝｺｰ　568
ドラキュラ　758
ファラヲ　706
ロードオブデス　1266
706 名前：697 投稿日：04/12/15 19:50 ID:VSYyzG8N: 計算までしていただいてどうもありがとうございます。
確信がもてたので、ちゃんと伝えてみます。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 20:40 ID:7XFsn5Yb: テンコーって何？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 20:57 ID:wbcBKwbw: 流れに沿ってるからついでに愚痴らせてくれ
酒天狗相手にFWSGを使ったら
凍結した酒天狗がFWかき消した上にSGディレイ中に自然解凍しやがった･･･
こんなあふぉなモブがこれから追加されていくと思うとやってらんねって愚痴
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 21:00 ID:Iqpa0vbZ: >707
コンロン３Fにでる娘々
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 21:32 ID:gmBzecp2: >>708
っ[FP]
711 名前：FN 投稿日：04/12/15 21:57 ID:nA76nJnY: ん？誰かに呼ばれたような気がした。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 22:18 ID:C1viWJe3: >>711
気のせいです。お帰りください
713 名前：SC 投稿日：04/12/15 22:24 ID:tMBm+Ccz: ん？ひょっとして俺の出番か？
714 名前：EST 投稿日：04/12/15 22:27 ID:7XFsn5Yb: まぁマテ、おまいらはお呼びでない。まず俺の出番だ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 22:30 ID:mwbLyXp8: 最近SG３HITで本来凍る敵が凍らない現象が起きることがあるような
気がするんだがけど、気のせいだろか・・・

同じような現象を体験したという方は情報Plz。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 22:34 ID:hVLrmKri: 体験した。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 22:40 ID:DquiX5bf: 凍らないってのはどうせエルダーだろ？
MDEFが高すぎるやつはたとえSGが３HITしても凍らないことがある
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 22:43 ID:IDbj0Ou3: 体験しまくり
ラグで２HITとかな

真面目にいくけど「本来凍る敵」っていうのがボス、不死属性以外を指してるなら普通にある
エルダーとか酒天狗とか高MDEFのやつ限定だけどな
でもそれならめっちゃ既出
違うなら具体的に何が凍らなかったとかあげた方がいいんでね？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 22:46 ID:AqO/Cad6: ラグで２HITならまだマシだぜ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 22:47 ID:DnAoupHf: ラグで2HITは単にクライアント上で2HIT目と3HIT目が同時に表示されて
2HITのように見えてるとかとは別物？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 22:48 ID:nA76nJnY: 草類のはMDefのせいかよくわからんけど、たまに一瞬だけ凍るとか過去にも出てたな。
実際エフェクトないけど氷割れる音するし。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 22:50 ID:nA76nJnY: 連書きすまん
火山のキモゴーレムも結構な確率で３Hit以上するね。ってこれも過去出てたか・・・
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 22:53 ID:IDbj0Ou3: >>720
時が止まってるだけ
SG１HIT→２HIT→ラグ→もうSG効果時間終わってる
詠唱中にラグ→効果時間中もラグ→SG１HIT→２HIT→SG終わり
変則パターンもあるけどこんな感じ

>>719
たしかに発動してるだけ幸せかも
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:03 ID:bkzOEpnM: 流れぶった切ってすまんが、WIZで稼ぐならどんな場所がいいだろうか？
自分は96WIZと95WIZ、後露店OC用のBSがいるんだが、WIZで金稼ぎができる場所を教えてほしい。
WIZだからメガレアなんぞ狙う気はないし、プチレアで稼げるような場所が知りたい。
WIZ消して騎士作れとも言われるが、こんなレベルだし消すのは避けたい。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:04 ID:eaf8+NWQ: エルダーをSW→{FP×4→JT2}×2で狩るのはTOMかな？
まぁバックステップも使うしSWじゃ防ぎきれないんだが。

そして激しくどうでもいいすれ違いの遅レス
>>652
「通り」を「どうり」と素でタイプする人は、文語体では「通り」を「どおり」と表記することを知らないわけだから、
漢字で指摘するのは云々、と書いたわけだ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:04 ID:nQwy1K5v: 何回WIZって言ったんだ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:22 ID:qLsaQx+u: MDEFが固定されてるから辛いんだよな。MDEF高い敵はMDEF変動するようにすればいいのに
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:27 ID:p+bR0Edx: >>724
監獄1。戦利品きっちり拾って行けば一時間でエルあわせて200ｋ↑は手堅い。
ただ今の時期偽サンタ狩りが正直バカみたいに儲かるからそっちやった方がいいよ。
昨日と今日でプレ箱だけで6M稼げたし。まぁ初日は箱が高く売れたってのも
あるんだけどね。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:30 ID:6F9qPyut: 簡潔に
LV74 表示DEF40 ｲﾐｭﾝﾋﾙﾃﾚｸﾘ持ち　ｶﾘﾂと竜以外の減盾所持　カローラIｶﾝｽﾄ後D
このくらいのレベルだと、皆は何処で狩りしてましたか？
知り合いは窓とか時計とか言うんですが
時計3はﾗｸﾞい+蝿押し付けばっかでデスペナかさむし、
収集品をこまめに拾う自分にとって窓は遠い…
ｴﾙﾒｽﾌﾟﾚｰﾄはデーモンｶﾋﾞの遠距離攻撃で死ぬ

結局赤芋onlineが　長時間の狩りだと一番効率上がるんですが…´Д｀）
こんな自分に　次なる狩場のアドバイスを頼みます
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:37 ID:qLsaQx+u: ソロしなきゃいいじゃない

俺はそのころは無謀にも監獄行ってた。囚人をFWで焼くの楽しくて楽しくて。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:38 ID:BAaWqWvz: 70台ならレベル上がるまでに20～30死んでても普通だから時計いっとけ。
時計はほぼ死なずに狩れる場所だから、行かないと慣れないぞ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:55 ID:6F9qPyut: でもアラームって微妙にｶﾀいんですよね。HPも芋の2,5倍くらいあるし…
それはつまり…みんな時計篭るのは、
経験値効率とかじゃなく、Wizとしての腕を磨くためとかです？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:57 ID:p+bR0Edx: 普通にアラームのが美味いからに決まってるじゃなーい
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:57 ID:ej97yie3: ラフレシア持ちならワニ狩りとか。
LoVなくても普通にいけるし
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:59 ID:BGx5FLMq: 俺は72から監獄行ってた
SG割をマスターするまでに30弱死んだ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:59 ID:1gqqan72: >>729
時計2でねちねちごろごろしてから3F行ったりしてた。
監獄や窓まで遠路はるばる行ってワンミスで帰還するより
そのLvのソロはまったりエルとか箱クリップ掘り兼ねてやってたよ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 00:03 ID:t+iCwt3w: 個人的には、時計で動き早い敵に慣れとくのがいいと思うなー。
ついでにSG割りの練習もやっておくと吉。街にも近いからその辺もオススメ。
フェン持ってないみたいだし、窓はストレス溜まるんじゃないかな。

芋畑が居心地がいいのは分かるけど、
そろそろ卒業準備に入った方がいいかもしれないね。装備もあるみたいだしさ。
738 名前：729 投稿日：04/12/16 00:23 ID:800lCRoD: んん～ありがとうございます
経験値は置いといて、まず腕磨きのつもりであちこち出向いてみます。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 00:47 ID:tbmK23iX: 知り合いがいるなら、ペアやＰＴで時計３や監獄がいいと思います。
この２つは人少ないとＭＨも結構存在してて、ＳＧの練習にはもってこいと思います。
監獄はゾンビプリズナーがＦＷ抜けてくるので、ＤＥＸ低いうちは難しいかも・・・
クリップとエルをいっぱい売ってフェンｃを買ったなぁ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 01:49 ID:ZFpS88pd: ・・・いや、ペアやPTってきついとおもうぞ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 01:57 ID:bjlVet3l: なぁ聞いてくれ

うちの鯖のwizｽﾀｯﾌ安くなるどころか以前100M超えてて
20Mにかすりもしないんだが・・・
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:01 ID:/Ov3HWjh: ペアでそのころからよく相方のAGIプリと監獄２行ってるけど、
自給10％ぐらいは出てたし普通にいけるかと。
監獄１は人が多くて爽快感がないのであんまり行ってないけど少し劣るくらいかな？
基本的にFW→サフラ→SGでSG詠唱中の間にプリが近くのMOBを連れて来る
こんな感じかな？
VITプリと組んだ場合はよくは知らないけど監獄ぐらいなら装甲持つんじゃないの？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:18 ID:E5Y+1A2T: 741のレスみてＲＭＣ探してきたけど

thorのｓグラス蝶安いね･･･
60Ｍ開始かＹＯ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:19 ID:lgo35PoV: 監獄はともかく時計3はペアで行く狩り場じゃないな。

>>741
某3期鯖のことか？
まあ、Wiz杖は所詮金持ちの道楽。
一般人が手を出すようなもんじゃないよ。
116Mとかもうバナナとアボガド。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:23 ID:hgeeA5tt: Wiz杖がやたら安くなってる鯖は零スティが盛んな鯖
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:25 ID:vdq9LIKQ: 745が本気でそう思ってるのだとしたら
ちょっと心配になってくるところだがそれよりも

IDがhageに見えた
747 名前：683 投稿日：04/12/16 02:25 ID:SoN+Wwoe: >>688
ＩＮＴカンストをしているWizの場合、ソロINT120をS中段無しに実現するには、
素INT99+JOB補正12+上段2+骸骨4+アクセ(2+1)を代表として、
鎧に子デザを使う方法やメモ本を使う方法があります。

ここでWizスタッフを選択肢に入れた場合、
素INT99+JOB補正12+Wiz杖6+鎧1+頭2+アクセ(1)等にすると、
688さんの構成よりもDEXが高くなります

つまり、INTとDEXの合計値を考えた場合、
アークワンドや骸骨を使うのに比べてWiz杖は有用です

VIT振り2極崩れWizで監獄1やOD2でのソロ狩りをするにあたって、
盾を失うことによるDefの低下とDEXが5上がる事のトレードオフが、
実感としてどうなのかに関心があります

また、廃屋やノーグなどでもVIT振りWizであれば、
Wiz杖という選択肢はありではないかと考えています

今のところレスが付いていないので、自分で報告することになりそうですね
748 名前：683 投稿日：04/12/16 02:29 ID:SoN+Wwoe: 訂正レスですが、
素INT99+JOB補正12+Wiz杖6+鎧1+頭2+アクセ(1)だとINT121ですね
鎧をロッカやプバ、もしくはアクセをニングロにしてINT120です
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:29 ID:GeXAB9+Q: たった今からAGI－WIZを作ろうと思うんだが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEHXenfOadafmnbsak
テンプレ見る限りこんな感じでええんかな？
仕様変更がどう来るかいまいち確定できんから余った奴は
できるだけ残しとくとして、
「これはやめとけ」みたいな突っ込みあったらお願いします
10割ソロ予定です
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:31 ID:vdq9LIKQ: IWは何に使うんだ？
極大MHの対策か？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:33 ID:GeXAB9+Q: >>750
イエス。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:58 ID:oncH0K4G: >>749
問題なし。存分に避けWIZを堪能してくれ。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 03:01 ID:utzplqRi: どの程度DEX振るのかしらないが、DEX40な俺はHD3で十分
あとIWハメからSGを狙う場合、敵にもよるが5だとパワー不足
基本的に一回で処理しないとタゲ移りが発生する
だがSG10にする場合IWは5以上必要になる
SSは好みだけど、Lv高くなるにつれ使わなくなるので後悔のないように
754 名前：688 投稿日：04/12/16 03:09 ID:zXaZ0EUH: >747
メモ本の存在を忘れてたわけでなくて安心したよ。
その辺を踏まえてでも使いたいってことならいいのさ。

まあ、結論は変わらなくて
・多少の詠唱高速化もディレイ考えれば大差無し
･サフラが貰える状況なら更に圧縮される
・そもそもODだとint120要らない。dex装備しちゃえ。
と主張しようと思う。ODはdefもあまり要らないと思うけど。

でもノーグはちょっとやってみたい。
過去ログに「126でいーや」とあったような気がしないでもないが。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 03:17 ID:zXaZ0EUH: >751
染まるとdexソロなんてやってらんないぜﾊｯﾊｰ

・俺の腕が基準だとIW3じゃ時間的に不安
一発で全部ハメろとか言われたら泣く。

あと個人的にはEstを推したい。
もしいつかEstの窓が縮小されたら全力でお勧めしようと思う。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 03:37 ID:KqAca/Oj: ロマンならSiRを忘れてもらっちゃ困る
ODとかでMHになってるところに単身潜り込んで集まったところを
「すぅぁぁぁいと（ｒｙ」で一掃するとｷﾓﾁｲｲﾖ
そのためだけにスキルポイント10振る価値は俺はあった
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 03:42 ID:utzplqRi: やあ先生
俺もSiRは10だ。
AGI型との相性の良さは一度体験してみてもいいと思う。
幸い他に取るものもないしな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 06:11 ID:cUfYu7Yy: >>644
そんなことないよ。今まで3Fの外周通路で全く敵が沸かなかったのは
4FにいくNPCに通じてるところの通路部分だけだったし、今では
そこの行き止まりのところに本が固定湧きだよ。MAP内の本の数が減ると湧く。
今でも全く敵が出ないのは4Fからの帰り道通路だけだよ。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 07:03 ID:0goVZWZY: >>749
FDはSG1で代用効くので、FD1にしてこんなスキル配置はどうかな？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rGfXenfOadafpAbtGK
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 07:27 ID:d1f+dgct: 10割ソロのAGI型がSG1でFD代用ですか
やったとこないけどすごくTOMっぽい気が…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 07:39 ID:xzjJ5COm: >>759
せっかくAGIなのに騎士団ソロ放棄する気か？
SG1でFDの代用なんか無理だよ、AGIやったことないのかも知れないけど

749のスキルは弄るところは殆どない
余剰ポイントも仕様変更に備えるとなるとSiRなんかに振るよりは
取っておいたほうがいいだろうし

強いて言えば、IWはAGI型ならもう少しLVが高い方がいいが
これは実際に使用していきながら足りないと思えば振ればよい

個人的に、現在の仕様で残りポイントを振り切るとするならば
AGIバランスにするならIW→4or5、SG→10、FB→7or8にして、残りをSPR
AGI極ならSG→6、IW→5、SPR→10残りお好きにというのが
もっとも限りなく正解に近いと思われる
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 07:52 ID:EAp3AGS+: 初WIZでスキル振りのことで質問です
予定ステは素でI99D90V32、スキル現在予定は
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rHdxrnfBdqafmnHthx
QMの修正を考えて2ポイント残して、後はSGとIWどっちに振ったほうが使い勝手はいいですか？
後これは変更したほうがいいといいのがあったらお願いします
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 08:13 ID:bjdxn87e: >>762
悪いことは言わん、SGは10にした方がいいぞ
こだわりがあるならいいけど
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 09:09 ID:1upcpTGh: 私も質問します、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxfheKadabpAaxbx
現在FB10FW10SW7JT10WB5SG10IW4SC10QM1
残り2をSR1かFP1かIW5,6かQM2で悩んでます。
IWはPvで使用しようとしています、4だとすぐ壊されちゃうんですが5,6にしたところでどのくらい変わるのか…
QMは長くてもどうせ外へ逃げられるんだから低くてもいいかなという考えです。
SRは罠飛ばして遊んだり仕様変更後のジェム消費無しのFPで遊べないかなぁと。
予定ステはVit29で狩り時Int126-Dex117、Pv時Int120-Dex127です。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 10:41 ID:wBHtcbjK: >>762
あと、WB3めはほとんど2と変わらん。とるなら4、とらないなら2で。
というか、実際バッサリ切ってもいい気もする…FB7あるんだし。
これで残った１は、ネタに振っておくよろし。
もしくは、タイマー用にSPRか。
ここは、お約束通り、モンス情報に…
SG10に関しては763に同意。

>>764
WB5って何に使うのか…Gvで微妙に使うことがあるのと、ADぐらいだぞ。
PVにおいてQMは長い間存在してた方が相手にウザがられていいと思うし、
将来のスキル修正を考えるならば3余らせておくのが正解に近い。
まぁ、ネタに走りたいのなら何のアドバイスもすることはないと思うが。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 10:50 ID:wBHtcbjK: なんだか、激しく日本語がおかしくなってるが脳内修正よろしくorz
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 11:16 ID:0EFl3EJ+: 別にWBはネタ扱いされるようなスキルじゃないだろ。
Pvやりたいって書いてあるんだしPv活発な鯖ならデリュージ頻繁に敷かれるよ。
属性場修正来れば狩りでも使える場面出てくるかも。
臨時なんかにSageが来ることはまずないかもしれんが････。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 11:46 ID:pnWS4pWx: >>762
スキル見る限り、VIT振ってるけどGv型じゃないよな？
DEX90でMSは微妙かも
ようやく使える程度だし、狩りならLoVのほうがお勧め
拘りあるなら止めないけど
SGは10　WBだのIWだのより優先して10
あと、LB5はやっちゃったのか？
まだ取ってないなら、仕様変更にそなえてSS10がいいかも
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 12:04 ID:+Hd+5wwe: >>768
Lov取るくらいなら修正に備えてポイント保留しておくのが良さそうだが
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 12:20 ID:ZcVbI8DJ: >>764
ＩＷはＰｖで使うなら10。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 12:30 ID:9gTEWNTL: PvでIW1を使ってアンフロ装備者にSG多弾HITを強制するてのはTOMなのでしょうか?
自分以外にWIZが居るPTでPvやったことが無いので実現性についてわから無いのですが
SGの詠唱から逃げようとする先にIWが張れれば
逃走阻止+SGノックバックによるIW際固定で大ダメージor凍結が取れると思うのですが・・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 12:47 ID:utzplqRi: 対人ではそういう使い方はできない
壁の向こう側クリックすれば抜けるからな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 13:22 ID:V1kBR/di: PvでIWの使い道っつったら狭い道に引き込んでFW×2とIWで前後封鎖→ガスター10
がメイン。だからメマやBDSで穴のあくIW1じゃ役にはたたん。シフ系のステップを
邪魔するにはIWは1でも十分だが実用考えたら5↑は欲しいな
774 名前：749 投稿日：04/12/16 14:55 ID:GeXAB9+Q: みんなありがとう。
早速避けWIZを堪能してくるぜ（*´∀｀）ｂ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:09 ID:pnWS4pWx: >>769
MS取ろうってお方だし、SG以外の大魔法も「使っていく」つもりなのでは？
そのほうが面白みあるし
SiR2ポイントが浮くのが、個人的には大きいと思う
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:21 ID:ZFpS88pd: >>774
80超えないと避けWIZとして本領発揮できないがｶﾞﾝｶﾞﾚ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:25 ID:H4WDbb2n: 避けWIZの本領は９０を超えてからだぞ。それまで挫折しないようにな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:33 ID:pnWS4pWx: 火山のFPについて質問
術者のゴレム倒しても、同IDの敵が画面内に沸くと、
前のゴレムが残したFP踏んだらダメージ出たりする？

97歳にして、ついにFP踏んでしまったorz
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:51 ID:ZFpS88pd: 多分出る
火ミンク＋ゴキ卵盾ならHPMAXにしておけば耐えるぞ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:52 ID:vdq9LIKQ: 出るね。

そういえばアモンラーの場合
アモンラーは時間沸きだから倒してすぐに沸いてる事があり得ないので
当然射線も通ってるはずもないんだが
それでも踏むとダメージ受けるんだよな。

それに関係して、以前どこだったか忘れたけど
｢"成功"の判定がされてるんじゃなくて"失敗"の判定が行われてるんじゃないか｣
って説が出てたな
781 名前：778 投稿日：04/12/16 16:10 ID:pnWS4pWx: >>779,780thx
アモ様と管理人のFPについては、
本体が死んでも効果が残る特別製だとか、いつだったか出てた気がする

火山行くとき兄貴だったけど、ゴキ卵にしたほうがいいだろうか？
踏んだことなかったから警戒してなかったんだが、
今後なし崩しに踏みまくりそうな気がする・・・
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:16 ID:V1kBR/di: 火山行くくらいなら時計4行った方がいい希ガス
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:20 ID:pnWS4pWx: >>783
時計4平和すぎて飽きる
火山のほうが、経験値も金銭もプリさんの負担も↑だし
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:23 ID:EAp3AGS+: >>763,765,768ありがとうございます、SG10にします
TBはTSの条件が5だと勘違いしてたからです、言われるまで気付いてなかったので危うくとるとこでした
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:38 ID:+LYwI5Bf: 火山平和すぎて飽きる
城２のほうが、経験値も金銭もプリさんの負担も↑だし

あ、いや経験値は㌧㌧か
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:48 ID:vdq9LIKQ: 最下層2行こうぜ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:04 ID:5SbahvFR: ( ´_ゝ｀)一般Dなんて平和すぎて飽きる
　　　　　ｹﾞﾌｪADの方が、経験値も金銭もプリさんの負担も↑だし　　　
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:09 ID:M2BgKl7K: てかSGゲーム飽きずに続けてるお前等乙。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:13 ID:ozJLzC4k: ゲフェADはぬるいだろ。。。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:16 ID:5SbahvFR: >>789
( ´_ゝ｀)誰がきついと言ったよ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:20 ID:3kA8E+iz: >>764
テンプレ見れば耐久度乗ってるけど、
式に直すと200+200*SLｖ
つまり4→6で1000→1400で400増加
これをどう見るかは相手とか人数と場面に左右されるから自己判断でとしかいいようがない。

実際にその鯖のPv常連の人と仲良くなって聞くのが一番手っ取り早い気がする。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:36 ID:ozJLzC4k: >>790
平和過ぎて飽きる、ならびにプリの負担↑
の発言から
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:36 ID:vdq9LIKQ: >>790
プリの負担がいくら大きくても
自分が暇ならぬるいのか
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:39 ID:6zxkW3nu: ゲフェADペア狩りはぬるいよ
プリのトレインくらいじゃたかが知れてるしな
騎士連れて行ったほうが美味いし、楽しさも↑
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:40 ID:zdu4B+V/: うちの鯖のゲフェADは人間が攻撃しかけてきます
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:43 ID:ozJLzC4k: >>793
つーか、城2とだったらプリの負担も↓だし、平和過ぎて飽きるよ
経験値も金銭も圧倒的に↑だから行くけど、じゃなかったら行かねって
>>795みたいにPK状態になってるならまた別だが
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:45 ID:zdu4B+V/: まぁ、純粋なペア狩りの難易度だとゲフェADより城2のが高く感じるな
インディミと禿のクソATKとアチャのCAがアレだからなんだが

ゲフェADはカリッツバスリと揃えちゃえば不確定要素はDLとPKくらいになる
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:59 ID:zXg3FhwT: ゲフェADはDLでしか死にようがないしなぁ・・・
あとはラグでSGがかすって全部自分に来るとか
普通にやってたらどーあほなことやっても死ぬの無理
ゲフェADでDLとラグSGかすり以外で死ねるWizって尊敬する

ちなみに俺のプリはVit60アンゼ2止めだったから
城2はちょっと諦めて火山か廃屋でWizとペアで追い上げやってた
今はGXクルセと城2で非公平ｳﾏｰしてる、まぁこの部分はスレ違いだが
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 19:41 ID:utzplqRi: どのみちSGしかやってないんだから同じだよ
飽きるのが嫌ならAGIやりなよAGI
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 19:58 ID:AFaQv32y: カリツ婆鎧だと他人のSG10がカスっただけで死ぬんじゃない？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:13 ID:V/WK/LUp: INTカンスト、素DEX50からAGIWIZに転向はきついなorz
ｵｰﾗと公平できるまでINT－DEX上げたら別キャラするか…

ぃゃ、監獄でAGIWIZ見かけてTUEEEEEEEEだったからちょっと
強いって言うか楽～に効率がでるっぽい(;´Д`)？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:13 ID:0goVZWZY: utzplqRi は余程臨時で嫌な思いしたか、
あるいは光速詠唱に妬んでいるのだろうか('A`)
もまえの趣味はわかったから押し付けんなウザすぎ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:22 ID:ozJLzC4k: >>800
他人のSGが当るような状況って起きないだろ。狙われでもしない限り。
どのみち凍るから死なないが

ADだとWBのタゲ誤爆(ヒール誤爆と同じ性質のもの)で即死したことはあるな

>>802
なんか嫌なことでもあったのか？
AGIにSG1でFDの代用を進めてた奴がそんな切り返ししてると
逆になんかAGIに怨みでもあるんじゃないかと思っちゃうぞ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:26 ID:syqlYvz/: >>801
DEXWIZでも俺TUEEEEEEEできたのは93くらいからだろ？
(DEX先行なら俺HAEEEEEEEは早いが)

AGI型も同じで90あたりまではまだひよっこ
95あたりで他職追随を許さないソロ性能を手に入れる

DEXもそれなりに振るバランス型は
97くらいまで下積みだと思うぞ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:27 ID:zXg3FhwT: あぁWB誤爆は死ぬな(；´Д｀)
AGIWizもやってみたいのう
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:36 ID:Ngmp22HC: 流れを切ってすまないが
少し聞きたい事があるんだ。。
廃屋で90代ＷＩＺプリペア行くとして、ＷＩＺ先行メリットってあるのかな・・？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:37 ID:lgo35PoV: >>806
弓手スレからの出張乙。
メリットは無いことはないが、大抵デメリットの方が上回る。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:38 ID:AFaQv32y: >>803
いや、凍る前にカリツだとSG１０で1発3500くらうじゃん。
しかも婆だからHP少ないしね
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:43 ID:a3pldqeQ: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102755923/601-

まあなんだ
AFaQv32yって馬鹿を引き取ってくれ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:47 ID:kUKZ66Kh: >>809
無理。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:48 ID:lgo35PoV: >>808
ADの人口密度が高い鯖だとSGにかすって事故死はよくあるな。
前衛かプリが先行するから直撃することは滅多に無いが、狭いところでかち合ったり
（ADは眠くなるから）寝ぼけてたりすると、一瞬（2HIT）で凍る間もなく即死。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:49 ID:Ngmp22HC: >>807
サンクス
いや、マジでありがとう
結構、気になってたんだ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:54 ID:ozJLzC4k: >>808
あぁ、正直言うとADでSGを真っ向に食らったことないんだ。
基本的にWizで他人のSGに当る状況が想定できないんだ
うちのプリが当って凍ってたことはあるから凍るって書いたんだが
Wizだと即死なのか

ちなみに、どういう状況で当るん？
806みたいなWiz先行とか？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:55 ID:ozJLzC4k: と、書いたら811か、過密鯖だとそんなもんなのかな
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:17 ID:5SbahvFR: 鯖によるだろ。
PK上等古鯖もあれば新鯖のPK=ｲｸﾅｲ=袋叩きと言う鯖もある。
逆にゲフェンを1連合が独占するような鯖まであるしな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:21 ID:2ByuTGpf: mobだけ見りゃ強さの割りに過大なExpとZeny効率ってだけでしょ
ペアで楽しみたいなら亀３層お勧め
SGゲームだけじゃ絶対に乗り越えれない上に、敵スキルも豊富
Expも悪くは無いが、zenyがしょっぱいけどな・・・
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:25 ID:XqmgOQiz: >>816
3層って最下層のことか……？
禿がいてﾃﾚﾎﾟ不可なんてところにペアが成り立つとは思えん……。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:29 ID:2ByuTGpf: いや、その1個手前だ
地上も含んでたよ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:31 ID:zXg3FhwT: >>817
亀3層って言い方なら、アサルト、火、氷、パメのいるところかと
地上から数えて1,2,3番目と816は言い
817はダンジョンに入ってから１，２，３と数えて最下層にいっちゃったんだな

ちなみにSGあたっても一発目は３０００ぐらい食らって瀕死で生き残らん？
２発あたって耐えれる気はしないが

>>806
ある
廃を後ろを追随するプリになすりつつ
アクラウスはしっかりFWで遮断
廃はすり抜けてくるし、テントウムシもすりつぶしてくるから
FWでアクラウスをしとめ、そのほかをSGでつぶすって戦い方
ただプリが先じゃない分サフラを掛けるタイミングがやや難しいけど
ありえない狩り方ではないと思う
まぁ固定の相方じゃなきゃプリ先行の方が角が立たない

結論は807と似た感じだね、メリットもあるけどデメリットの方が多い気はする
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:37 ID:pnWS4pWx: 「亀3行き」って書いた臨時入ってみたら（3人だけど）、
将軍MAPだと思ってたけど、亀D2（陽居村）だった
HD3、LoVなしの俺には厳しかったorz

それでもHDとJT、MSを使い分けてなんとか狩ってたんだが、
大量の氷亀に囲まれる→FDで凍結→しかし献身受けてるからダメージ食らっても解除されない
・・・でたっぷり20秒くらい棒立ちしてて、最期にはプリのSP切れて乙orz
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:39 ID:zXg3FhwT: ほんと亀って人によって言い方が違って混乱うむよね
確認しあいましょうってとこですか
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:44 ID:ZFpS88pd: >>820
それさ、亀D3だとしても厳しいだろ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:48 ID:pnWS4pWx: まぁそうだろうけど・・・
でも、3は氷亀少ないから、SG→JTやMSで狩れる
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:49 ID:vdq9LIKQ: 禿と風亀があんだけ出てくるところでHD3は
MSで狩れるとかそういうレベルじゃないと思う
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 22:32 ID:OQq/OQNy: プリはリカバリなかったのか？
献身切ればよかったし、そもそも水かアンフロ着ていけばなんの問題もなかったと思うが。

ところで献身とECは相乗効果あるのかね？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 22:40 ID:zXg3FhwT: >>825
検証って言う形で正式にやったことはないけど
体感ね、SP消費あり、減少されたダメージがクルセにって感じだと思う
ちなみにWizに献身掛ける側も献身掛けられるWiz側も両方経験あり
検証はしたことない､スマン
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 22:54 ID:OQq/OQNy: >>826
十分ですよさんきゅ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 23:17 ID:V1kBR/di: 普通に最下層手前って言えばいいじゃんｗ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 23:39 ID:pnWS4pWx: >>824
MS撃てば禿も忍者亀も沈むし、氷亀もMSで削ってJT10で倒せる
これは2Fでも同じなんだが、氷亀の密度が違うからLoVが欲しくなる
まぁ、強引な感は否めないが
最後に3行ったの、禿が拉致するようになる前だし
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:11 ID:3a7GD+bF: つーかADでWB誤爆っておいおい
相手指定魔法はシフト押さなきゃ発動しないのに、ADでシフト常時の設定してるってことは
もとから狙ってる行為だろうに

大魔法やHDみたいのはシフト押さずに発動しても、もちろん当たったらくらうし
あとDEXWizが闇服＋カリツでSG１０耐えれるとかありえない
２ヒットで死ぬ

まぁでも最後に言っておくと、AD経験だとか知ったかだとか、そういうのどうでもいいんで
ADの話題なんかいらねーよみたいな差別するなよな
必要な情報だけ頭の片隅に入れるようにして、あとは読み飛ばせ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:12 ID:nY9Vrdkv: >>830
それはひょっとしてギャグｄ（ｒｙ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:15 ID:bpOSw6PC: >>830
別にADの話だろうとマンドラ焼きの話だろうとどうでもいいんだが、ただひとつ言える事は
流れ読めん奴はどこ行っても嫌われるぞ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:26 ID:Q17H6p1V: ADって行ったことないんだが、
故意・不可抗力に関わらずPKの時ってPv・GvみたいにShiftっていらないもんだと思ってたよ・・・

後もひとつ、同盟組めばそこのGMのSGとかって当たらないのかな？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:27 ID:0lv7p1Aj: あたらないね。同盟承諾してくれないか、同盟数オーバーしたとこだと注意が必要。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:29 ID:63z+/P7S: あたらない。うちの鯖ではひとつのギルド以外と期間限定で同盟組むよ。
ひとつのギルドは狩りかたうざいから同盟組んだりしない
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:29 ID:nadMSYdH: ほらほらほらぁ
タゲ誤爆も知らん奴が知ったかするから
>>833みたいに誤解しちゃうだろーが
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:34 ID:3a7GD+bF: タゲ誤爆もなにも
シフトおさなきゃPCに対してボルト等の魔法は出ないっての
どっちが知ったかだよ
ほんとにマジもんのPK勝負してんのかよ・・・
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:35 ID:BfnqKOVu: 　　　∧＿∧
　　（　´Д｀）＜ハイハイ、喪前ら
　　／　　　＼　　　漏れのWB茶入れるからまったりしようねー
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝθｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::.旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:38 ID:63z+/P7S: >>837
知ったかいくない。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:42 ID:nadMSYdH: 何打釣りか。俺も放置スキルがまだまだ足りんなぁ。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:44 ID:3a7GD+bF: めんどくせーな

タゲ誤爆って画面端のPCにカーソル奪われるやつだろうが
どうタゲろうがNoshiftもせずに普通に対象指定でWBしたって発射されないっての

何当たり間まえのこと主張してんのかわかんなくなったのでここまで
乙
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:48 ID:34U0uhBT: まぁﾆﾖﾆﾖ眺めてたけどマジレスしとこうか・・・
ID:3a7GD+bFは勘違いをしている
非同盟にWBなどの対象指定攻撃スキルをタゲ誤爆したとき
その誤爆先の人物に攻撃をする、WBならほぼ間違いなく死ぬ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:50 ID:MZ/xQJL7: 　　　　　　　　　　　　　　　　◎
　 ∧,,∧ 　　　◎
　(. ･ω･)　　//　　　　　ﾘｱﾙｿｳﾙｽﾄﾗｲｸおもしれー
　/ヽ_ｧ( PSP )　三◎
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　...◎

　　　　　　　　　　　　◎
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:56 ID:JCliy6Fd: >>843
ソニー社員乙
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 01:07 ID:Gx5BTtsk: >>843
ﾜﾛﾀｗ　酷いらしいねｱﾚ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 01:12 ID:Q17H6p1V: レスくれた方々もりごとー

ADではShiftなしでタゲが行く。
AD同盟組めばそこからPKは受けないってことですね。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 01:13 ID:UJSVI0SX: ADは半年ぐらい前にShift押さなくてもPCに魔法打てるよう修正されてるけどな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 01:21 ID:Q17H6p1V: 効率の話で荒れそうだが・・・
フェン持ち替え前提。
ただし、1時間で3回以上ミスるならつけっぱ推奨。詠唱中断されるより効率出るやも。
プリからハズレ認定される恐れもあるので注意。

----ペア
●廃屋：900k～1.5M(装備とプリ次第でBLv70くらいから可能)
・1.2M↑はお察し狩りが多い。FB8↑あると弓処理が楽、なければSGに巻き込む。
・○装備ないなら緑ポは５～１０携帯。
●城：800k～1.4M(BLv90から行けるが95↑推奨)
・中の人とベースLvで振れ幅が大きい。深遠はSGJTセット。出来るだけ避ける。
・インティミ事故死も多い。テレポアクセ以外にハエ10個程度は持参。
・闇鎧推奨。プリ視点だと一気にHP減るよりはコンスタントに減る方が安心できる。
・Int126↑推奨LAFB10で禿確。
●時計4：800k～1.5M(BLv80くらいから90↑くらいで1M安定)
・数画面トレインより一画面まとめて殲滅→移動の方が効率出やすい。主にMAP上部の沸き地点巡回。
・カリツあると楽。なければゴキ卵あたりでMHPドーピング。
・風鎧はクロックの地属性攻撃が怖いので地鎧が無難。だがプパでいい。
●崑崙：？？？
・まったり回復材調達用。FB10必須。
●火山1：900k～1.5M(BLv90↑推奨)
・火鎧必須、盾は兄貴かカリツ。Int126あるかないかで効率が段違い。SG10の2回割りで火ゴレ確。
・オリ原はやたら重いし重量1に対する金額が安いので放置推奨。
・入り口にカート職用意で金銭もそこそこ。
・入り口MH対応用に白ポ数個持っていくといい。足りなそうだが、現地調達で十分。(重量きついから大体飲む)

後でソロも上げてみます。ここおかしいとかあったら指摘よろしくー
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 01:30 ID:Q17H6p1V: ----ソロ（I>D）
●監獄：600k～1.5Ｍ(BLv80↑推奨。90↑Int120で1M安定)
・テレポ→殲滅。いかに被弾しないか(ヒールのSPもつらい)
・1.2Ｍ↑狙うとSPかつかつイグ実必須。
・最低Int105だが効率はでない。Int120推奨。それでも手動マニピないと切れる。
・FWSG割り必修。主食はリビオ。
●OD2：800k～1.4M(BLv80↑早朝推奨)
・ひたすらテレポ→SGオンラインもちろん収集品は放置。
●窓手：700k～1.2M（装備次第でマジから行けるが晒される恐れあり）
・テレポ→殲滅の繰り返し。索敵で効率上下。
・WBよりFBの方が地形考えなくていいので楽。FB8↑は欲しい。
・ガゴの遭遇率次第？（あんまりいかないので・・・
●赤芋：300k～900k(FWとったらまずはここ)
・高Lvになってもそれなりに出る。
・レアもそこそこ、死ににくいのでBot耐性あれば行ってもいい。
●時計3F：～1M(BLv70↑)
・80↑あたりで700kくらいが安定。1Mは鯖等環境次第でまず出ない。
・沸いたらFWSG滑り割りが有効

ペア/ソロ通して効率に関しては型・Dex値等でもうちょっと出たり出すぎだったりするかもしれません。
Agi型は持ってないので省略。
プロ北DなんかもIWあれば行ってみたいとこですが・・・
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 01:36 ID:34U0uhBT: んー廃屋だけど人が少なければ1,6、お察しなら1,8ぐらいいけそうじゃないかな？
お察しってのがどこまでのことを指してるのかわからないけど、
敵を振り切ったりせずすべて倒しながら
人に出会うかキリのいいところまでとれいん→SGで1,4までなら楽に行けると思う
単体のオークアチャはLA→FB7以上、ブリはLA→CBorJTで倒しながら走り続ける
もちろんアイテムは放置ね
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 01:48 ID:Sc0bGzJx: ゲフェニア遺跡へのPT募集で来るWizは今までほぼ2パターンに集約された。

パターン1…SG馬鹿。天使一体、ヴァイオリー一体だろうがSG。
　　　　　　　敵の数や組み合わせに関わらずSG。QMの暇も惜しんでSG。
　　　　　　　正直最悪。数は多いとは流石に言わんが、比較的この傾向が強い者を含めると多数。

パターン2…スティル馬鹿。ひたすらスティ。他にスティ可能ハンター、アサログがいてもスティ。
　　　　　　　敵の数や組み合わせに関わらずサキュインキュエルダーアポがいればSGの暇も惜しんでスティ。
　　　　　　　回避足りずひたすら被弾し捲くってもスティするまでは離れない。ヒールがしんどい。
　　　　　　　ひたすらスティする割りにレアスティ報告が皆無なのが特徴。

まぁ何が言いたいのかっつーとだな、スティできて基本SGな人でもだ、MHや多少敵が多くて苦労しそうな時に
FWで敵抑えて戦況を安定させたり、敵一匹の時はボルトにしたりとかちゃんしろと。
ちなみに酷いのにはちゃんと当人にやんわりとだが言っている。
言っているのだが、ほぼ毎回、酷い時には同じ人が来てしかも再度言わにゃならんのは疲れる。
中の人の問題と言うのは理解できるが、適応されるのが経験上大半のWizなので此処で書く。

たまに動きが良いWizさんと組むとストレス無くて非常に楽しい。
できれば考慮して欲しいが、荒れる要因と感じたらスルーで。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 01:59 ID:zSrU2y9H: 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 02:01 ID:a02SQ2YU: じゃあスルーということで、どうかみなさんヨロシク。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 02:08 ID:zVu2cNb0: bmでかなり苦しんでるんだけど
bm中にテレポすると解除っつうかチャットするようになっちゃうんだけど
なんかいい具合に狩れる方法無い？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 02:14 ID:xFC8Z0Co: >>854
Enterを2連射。もしくは/bmを諦める。それしかない。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 02:19 ID:5EpoJ/Il: あんまりいじめてやんなよ　かわいそうだろ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 02:29 ID:aNKFzyX8: >>851
2はバカ
1は並

PTでFWを使うな、ダメ通らないボルトなんざ撃つなという奴も多い
SGで凍結+ダメージを常時狙っていくのは無難なやり方の一つ
デスペナ無い分黄鳥がGHの感覚で頑張ってくれて潰れるパターン多すぎ
SG3回割っても死ぬのはミニデモくらいなのにASしすぎで潰れる事も多い
最初にどういう方針で動いて欲しいかも言わずに思ったとおり動いてもらえると思うな
このスレで言わずに募集チャットで出発する前にはっきり言え

一番の解決策は「貴方は敵が沸いたら凍結させるQMマシーンですよ」と言う事だ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 02:33 ID:MsMcFr/y: 廃屋の究極のお察し狩り
廃装備前提(プリのDEF60↑）、だが、キリエマニピは使わずひたすら走る
アクラウスはQM放置、弓兄貴は素通り、
廃屋が貯まったらINT120で廃屋確実殺、凍った敵は放置
丑三つ時ならアベレージ2M強だそうだ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 02:42 ID:xRQyDomb: 過疎鯖な漏れは廃屋は1.2～1.9Mってところかな。
50転職後SGとった直後から1Mは出せる。
狩り方は弓1にLAFB、複数なら誘導してSG
虫と廃屋は人に会うか弓に会うか虫に捕まるか罠にかかるまで引っ張ってSG
喫煙中や立ち止まった廃屋はHD1等で寄せて引っ張る。
ブリや廃屋は遅いので、数が集まらない場合振り切る前にLACB
これでオーラ手前深夜早朝なら1.9Mで安定してた。
ただテレポ狩りしてるソロ騎士やBSいると出ないね。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 03:08 ID:Y9jrHL5C: アクラウスぶっちぎったら廃オークもぶっちぎらないか？
QMかけてもまだまだ早いぞ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 03:26 ID:iTl0quak: >>848

城はプリWizの装備次第(レイド3減All7前後↑)で80後半から一応ペア行ける。
カリツとタラの持ち替え推奨。あと回復はアロエ葉orマステラがよさげ。
INT126確保できればINT130装備よりも126でDEX上げた方が安定＆効率アップ
間違ってもキメラの取り巻きのガゴにSGを打ってはいけない

廃屋はLv90以上あればアチャLA→FBで倒して、石類のみ拾う狩り方でも
1.2～1.5Mは出てたので、お察し狩りじゃなくてもその程度は出る。

時計4の地属性攻撃は地鎧は意味がなく地鎧だと100％食らったはず。
火鎧で地属性攻撃軽減と管理人のFP対策兼ねて火鎧、もしくはプパかな。

ノーグはINTカンストしてるのなら座標ずれでプリが氷割れない場合が
あるのでINT130推奨、もしくはデスペナが痛いLvならINT126調整にして、
あとはFP即死対策でTVorDV杖とマタ靴でMHP3.6k↑推奨
あとお察し狩りの場合(アイテム放置＆ゴーレムトレイン)1.7Mまでは出た

追加で
ごつミノ(窓手最下層):800～1.3M/h
行くまでが面倒。劣化ノーグ。火鎧推奨で盾は動物。INT126↑130推奨
混んでる時間帯に人がいないのを求めて行くのであればおすすめ
ガゴにSGを打たないよう気をつけて、ガゴがいれば先にガゴHDで倒した方が楽

とりあえず思ったのはこれくらいかな。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 03:41 ID:xRQyDomb: 地鎧はLB対策でしょ
風だとクロック痛いから地ってだけで
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 04:18 ID:KmqoX5z2: >>861
やっぱりキメラの取り巻きのガーゴイルにSG撃つと
落ちる危険ある？

あいつらまとまらないからSGでキメラと周囲のレイド共々
すり潰してたよ

あと地服だとLB痛くなくなるよ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 04:23 ID:NfyMzwbI: >>861
細かいようだが、キモゴーレムはトレイン無理な気がするんだが。
キモゴーレムと当たるまで、じゃないか？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 06:58 ID:Sc0bGzJx: >857
1で並ってのが泣けるよな。
釣りでも何でもなく、実際そうなのだから仕方ないけど。
出発前に言わない事が多いのは、流石にいきなり言われた方が気分を害すだろうし、
他のPTメンバーにとっても出発前にはなるべく雰囲気が悪くならないようにしたいから。

SGで凍結＆ダメージを狙うのは当然だし、基本戦術としてこれ以上無いくらい優秀だけど
前衛二人とかいる時に敵一体でSG撃つのは敵のノックバックでかえって殲滅速度を下げる。
ゲフェニアの敵が特殊と言ってしまえばそれまでかもしれないし、デスペナもないからそこまで
拘る必要はないのだろうけど、あまりにも動きが悪いWizが多すぎて目に余る。
QMとSGのみでボタン二つしか使わないWzが並とか言われるとWiz持ってない自分でも凹むよ。

ヴァイオリー単体にSG→ノックバックで他のヴァイオリーや敵の反応範囲内まで移動→状況悪化。
とか、もう少し考えて動いてくれたら起こらない事だし、偽天使にダメとおらないからSGって言うWizが
こぞってヴァイオリーにもSGなのはどうしたものやら。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 07:51 ID:lP7K/J2z: というか、ほぼ2パターンにしかあたらないのは運が悪すぎか
募集が何らかの要員でそういうのを引き当ててるとか
自分の狩りがなんらか状況にそぐわずPT行動を疎外してる
とかの原因も考えた方がいいんじゃないか

Wizが2パターンの馬鹿しかいない、とか集約してる以前に

自分だとふつーに並のWIｚもそこそこ引く、
つーか半分くらいは可もなく不可もなくだ、
残りで巧かったり下手だったり色々だな
そこまで外れしか引けない人がいると同情したくなるな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 08:00 ID:1a0aQThU: >>863
可能性としてはあるだろうけど、ＳＧ１０撃っとけばいつも沈んでるでしょ？
そうしたらガーゴも消えるし問題ないよ。

最近は、水２の敵にＳＧ撃ちこんでも一匹ぐらいなら平気で、３匹で
ちょっとらぐくなる、程度のヒトも結構いるし。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 08:10 ID:Sc0bGzJx: う～ん、原因としてはLv帯が多少関係するかなぁ。
自分はLv99騎士なんでLvは89↑で、大抵どなたでもって感じで募集してる。
1-2人きたら、他のPTメンバーの意見を聞いて追加する職とか指定して募集とか。
ゲフェニア行く時は自分から固定した職を募集する事はまずないです。

それと、AGI両手剣なので無理な突っ込みはしませんが、タゲとって抑える事は十分出来ます。
QMは有れば嬉しいですが、基本的に無くても問題なし、ほぼスティする人用ですね。
バフォは見つけたらPTに警告して迂回、もし横わきされたらタゲとって捨ててくるって感じです。
全滅する事は稀で、原因はバフォ横沸わき即SGでアンフロ付け替える前に凍った時か
アポカリプスが即自爆でゲージ見てなくて逃げられなかった時くらいかな。

ゲフェニア解放されてからほぼ毎日狩りに行ってるのですがこのWizさんいい動きするな～と
感じたのは2-3人くらいでした。
まぁ自分はWizは持ってないですし、本当のところでSG以外に頼れるスキルが乏しいというのも
理解できるところではあるので、この件に関して自分からの書き込みはこれまでにします。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 08:24 ID:lP7K/J2z: あー、すごく言い難いんだが
AGI前衛職と交えたPT狩りでわざわざゲフェニアにという時点で
連携をがっちりやって稼ぐ狩り、というよりも
Wizの意識はゲフェニア観光・楽しみましょう
モードに入ってる可能性が高いと思われ
しかもLV90台ではAGI職とは殆ど組まなくなってるし
そこでオーラのAGI型、なんてので臨時だと
狩りって意識が抜ける人は多いんじゃないか

普段組まないPT構成、普段行かない場所、デスペナなしな狩り場
状況的にはこれでもかってくらいだ

特に851のパターン2がそんなにいるのは、その結果だと思う。1もその延長
それを手抜きの結果だ、と言われればそれはそうだとしか言えないが
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 08:47 ID:q0Y5zyAQ: >>865
別にあそこはＳＧだけでも何の問題もねえよ
何をそんなに必死になってるんだ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 09:13 ID:v3S/zsJU: >>861
>あとお察し狩りの場合
こういう場所でこの報告を平然とする時点でズレてると。。。

>>851
パターン２は持ち逃げの可能性は否めないけどね。
そもそも「ゲフェニア観光楽しみましょう」が「自分だけが楽しみましょう」になってる時点で組んだ相手が悪かったかと。
ＰＴを自分のスティの補佐係とでも思ってるかもしれんし。
ＳＧ連打に関しては、あの狩場だと致し方ないかと思う。ダメージ出ないっぽいし。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 09:28 ID:a02SQ2YU: 元々PTスレ行きの話題っぽいし、
ここで全てのWIZを管理してる訳じゃない。
自分が気に入らなければその場で言った方がいい。
我慢して狩りするあなたと、WIZの両方のためになる。
オーラの年長さんなら後輩に教えてあげようぜ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:44 ID:nY9Vrdkv: だな。
全てのWizどころかRO全体のWiz人口から見れば、ここ見てるWizなんて微々たるもん。
臨時でお察しな動きのWizは大抵ここ見てないから、ここで意見するよりゲーム内で
啓蒙した方がよっぽどいい。
IntカンストよりDex先行の方が強いとか、このスレで言ったらありえないことを
平気な顔して宣うWizが跋扈してるし世界だからな。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:48 ID:VOgofHJh: お前ら下手なＷｉｚに文句言いすぎだ、動き悪くても被害が少なければ耐えろ。
俺みたいにレベル８０超えても、いくら教えても無茶苦茶下手なＷｉｚ子が
相方だと精神耐性がかなり高まるぞ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:58 ID:MsMcFr/y: 調教のしがいがあって良さそうですね。
鯖はどこ？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:59 ID:lriFxCUG: 話が変わって申し訳ない。
現在ID2極を目指しているLV95Wizなんだが
ID2極のオーラ持ちの先輩方に聞きたい。

転生実装時にAMPが多段HIT魔法全体に
倍率が乗らないスキルだったら転生する？

INT126がINT133,135になっても確殺できるMobそんな増えないし
メリット少な過ぎないか？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:16 ID:GNZL+BOy: Int足りてるならあまったポイントでVitに振れば良いｼﾞｬﾝ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:20 ID:fstcr3eD: するだろ。ってか追加スキルが一個もないと仮定しても転生するぞ。
転生後もJob60くらいまでは現実的な数字で済むし、
それでスキルポイント増えてINT補正増えてHP/SP増えるんなら全く不満はない。
Job補正と初期ポイントでステが増えることを考えると、
転生しないメリットって転生後のBase90辺りまでのレベルアップにかかる苦労だけだろ。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:44 ID:S3tgaP+3: 話の流れをぶったぎって申し訳ないですが質問です。

これからマジを始めようと思うのですがソロ前提で序盤から
無理してでもヒルクリってあった方が良い物なのでしょうか？
というのもそれほどマジのみやるわけでも無く、
他キャラも平行に遊びながら少しずつ、と思ってるのですが
他キャラの資産を売って無理すれば買えるけど、
なるべくならもうちょっとお金貯めて無理なく買いたい
と思ってるので。

ヒルクリが非常に有効になるのはどの辺のレベルから
でしょうか？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:45 ID:QXqREAt+: 狩りだと差はないが、>>877のような理由で対人において差が出てくる
現状や今後のMdef傾向を考えるとGvだとInt130～133くらい欲しいとこだからな
まぁそういうのをしない狩り主体の人に対してはメリットは少ないかもしれんね
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:52 ID:MT3K/VN0: >>879
ウィズマジでソロやるなら一生有効といいたいところだけど、あえて言うなら
ＦＷを覚えてアクティブＭＯＢを相手にするあたりからかな。
ヒルクリがあると無いでは世界が変わってくるよ。
ＦＷが実用になるのは、たしか、ベースで３０～４０あたりだと思ったよ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:53 ID:QXqREAt+: 880だがアンカーミス・・・　
>>877→>>878に脳内変換よろ

>>879
装備があり、慣れてる場合は序盤からでも役に立つんだが、ない場合はある程度SP余裕でてこないときついと思うよ
というのも、慣れてないと被弾が多くSPがすぐ尽きるから回復使ってた方がいい場合が多い
序盤だと赤芋いくことになりそうだけど、そこでレア出して買うという手もあるんじゃないかな
なかなか貯まらんと思うが、買える頃には腕もあがってると思うよ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:53 ID:bpOSw6PC: >>879
ヒルクリはある程度以上のレベルになって
監獄や窓行くようになったら、無いと不便すぎてﾔｯﾃﾗﾝﾈではあるが
そうでもなければ無理して買うほど劇的に凄いもんでもない
同じ買うなら㌧ガリ帽子とかイヤリング揃えてた方が多分マシだ

有効性については、転職直後から使っていける
もともとのMHPが少ないのですぐ全快するし
マジのSP係数＋INT全振りというステータスの関係上
ちょっとレベル上げれば、そこらでヒール使ってる非魔法職のヒール量なんかはすぐ超える
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:04 ID:R3coPWof: 転生後のＧｖする用でも
int-dexカンストで残り25?くらいまでvitって振りはいいのかな？
vitもほしいけどやっぱり火力と詠唱速度はやいと嬉しい。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:16 ID:Cb5GyJZb: 俺は最初にもらえるポイントから全部使ってINTカンスト＞DEXカンスト残りVIT予定だけど、
VIT振れるLvまで持っていく自信はない！
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:21 ID:nY9Vrdkv: 転生後はInt-Dexカンストするだけでも転生前オーラより必要経験値が多いからなぁ。
俺もそこまで育てられる自信はない。
つか、転生後レベル90超えるころにはもうRO2のβが始まってそうだ・・・
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:21 ID:fstcr3eD: >>884
ありと言うかID二極で転生しても同じ道って人は皆そうなるんじゃないか？
それだとオーラ直前でVIT振ることになるから、遥か先の話だけども。

もしくはVIT27じゃ焼け石に水程度なので、>>887が言うようにINTちょい削ってVITか。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:22 ID:6k1Yp5Gw: 同じく自身ないな
まぁやってりゃそのうち上がるのかも知れんが
「がんばれる」のはいいとこ転生96ぐらいまでかのう
889 名前：８８４ 投稿日：04/12/17 12:36 ID:R3coPWof: ありがとう。転生後はvit多く振るって人がいたから考えてました。
やっぱりintとdex９９にしたいですね。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:42 ID:S3tgaP+3: >881
>882
>883
レスthx!
序盤は必須ってほどでも無いみたいで安心しました。
無理して買わずにとりあえずヒルクリ無しでしばらく頑張ってみます。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:01 ID:q0Y5zyAQ: てかこのスレ対人でＩｎｔ130とか133とか本気で言ってるのか？
実際Ｐｖ来てみればわかると思うけどＶｉｔ振ってるほうが強いよ。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:12 ID:XS4nMu8W: Gvの話じゃないかな。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:13 ID:fstcr3eD: >>891
どこを見て言ってるのか良くわからんが最新50では対人と言えばGvの話ばかりで、
Pvは全く触れられてないぞ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:15 ID:q0Y5zyAQ: >>891
年老いて盲目になってるな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:38 ID:0lv7p1Aj: 還暦なんですよ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:40 ID:nY9Vrdkv: 納得
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:00 ID:fstcr3eD: 俺がさっき倒したアンソニに>>891混じってたかも
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:20 ID:BBwAl7l0: お前らご老体はもっと労れと。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:25 ID:Gx5BTtsk: 年寄りの冷や水
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:27 ID:Q4WHYKlR: 枯れ木も山の賑わい
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:32 ID:gtCcz6R7: >>891
Pvなんて行かないし
Gvもしない

でも転生ボーナスのHP25%UPだけで
転生前のちょVIT並のHPは達成できるだろ
状態異常耐性狙いでちょVITは心もとないが・・
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:43 ID:/WkpsJt9: ま、INT-DEX二極の道を志す時点で状態異常耐性は諦めなきゃならないんだし、
Lv90台後半まで頑張るとチョVITだけご褒美もらえるな、くらいに思ってる。
じゃなくてもHP係数だとか新スキルが増えるだけでもやる価値はあるんじゃないかな。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:55 ID:UWcI/i5p: Ｇｖで騎士列に十人でブラギ乗っけたソウルストライク打ち込みたいな
属性鎧着てるだろうからミストレスの様に秒殺だろうな、ああ・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:56 ID:cqh29NEb: 水鎧きてる騎士にJT集中しても落ちないのにTOMくるよTOM。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:09 ID:fstcr3eD: 弾幕薄いぞ、何やってんのー！
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:19 ID:3a7GD+bF: 現状の２極完成で満足してるので転生しない
満足というより、失うのが惜しいというべきかな・・・

まだまだＲＯにいっぱい時間をかけるつもりなら、転生したほうが強くなると思う
やる事が一緒でも、完成すればＩＮＴもＤＥＸも転生前より高くなるし
俺はまた１年も２年もかけて毎日何時間も育成やってられないヘタレなので(笑）
オーラでてれば効率気にしないで狩りできるし、そもそも効率求める必要もない
死んだらキャラセレ画面の経験値量が減るんで、やっぱ死にたくはなくて、そういう意味でデスペナは相変わらず避けたいけど
９９で死ぬと大量に減りすぎなんだよねえ

狩りって、ソロではＩＮＴ　ＰＴではＩＮＴとＤＥＸが気になると思うんだけど
オーラだとＩＮＴそこまで気にしないでいいんだよね、効率ちょっと落ちたって気にならないから
転生後９０台中盤まで育てなきゃオーラ前のＷｉｚと大差がないってのも辛いもんだ
しかも狩りのやること同じ、それじゃちょっとしんどい

転生しなきゃ３次になれないという話も一応あるので、これからもＲＯずっと続けるのなら
後悔しないように転生しておいたほうがいいかもね
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:28 ID:0lv7p1Aj: 転生してスキルミスったら後悔じゃすまないよな・・・。やっちゃった人先南無
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:31 ID:AvgUNXkI: 対策としては確実にミスしないように上がったら狩り中でも
動き止めてスキル振りあとでやるとミスが多いしな。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:32 ID:26l3aSul: >>894が哀れだ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:37 ID:D4Mx7byL: 既に変わった流れを断ち切ってまで煽り返さないと気がすまない>>909萌え
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:10 ID:Rf+BqQ2h: 例えAMPやNVが＿|￣|○なスキルでも転生するぞ。
スキル振りなおしできるってだけで即転生だ。
これでFB4 FBL10の今のオレ様ちゃんとはオサラバさHAHAHA

でだ、転生後I=D>Vを考えてるみんなはどのあたりからVIT振ってく？
まずはINTカンストさせて、DEX極振り→残りVITが理想だと思うんだけど、
DEX途中止めでVIT振っていった方が生存率は上がるよなぁ。
個人的には今のカンスト＋JOB補正の105まで行ったらVITに寄り道してまたDEX上げようと思ってるんだけど・・・
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:26 ID:TeKBOp3d: 質問させてください
当方支援プリで辻巡りをしているのですが
魔術師系の方にIAをしていいのかがわかりません
今のところ　ブレスキリエのみでやめています
速度上昇について感想頂きたいです
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:32 ID:1x6VwUA4: それは正直人によるとしか言えない

例えば俺はIAかかった程度の速度変化じゃ別に何かミスるわけでもないから
単純に索敵up＋箱等の処理のしやすさupで嬉しいだけだが、
もちろん反対の感想を抱く奴だって居るだろ

まあ、面倒に巻き込まれたくなかったらブレスキリエだけにしとけば安心ではあるが
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:51 ID:xRQyDomb: 2キャラともD>I>Vでオーラな俺は転生後もD>I>VでVit60まで上げる型と、
スタッフ中段エルダでInt126に届く素Int95止めDexカンストでVit40を考えてる。
こちらはGv時Int装備にすればInt133まで届く。
まぁ片方だけオーラ出すのにも苦労しそうだが…
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:11 ID:coPY4j43: 試作型としてI>D>VでVIT35くらいのwizを作ったので、
実戦投入して感じを確かめてみるつもり。
まぁ、それでVIT不足という結論になったとしても、転生後はやっぱ
I=D=99にしちゃうだろうけどな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:20 ID:hduZowwO: >>912
FleeやASPDの上昇は、AGI-WIZや殴りWizでもなければ
気休程度の意味しか無いけど
単純に移動速度が増えることのメリットはわかるよね？=)
タゲられても逃げやすいことは何にも捨てがたい効果。
それと、索敵効率がぐんと上がるです。
効率ばかりが狩りの目的じゃあないけど、スイスイ狩れることが嫌なWIZは
そうそういないと思うよ。
むしろ普通はかけておく、で問題ないと思うよ。
人によっていらんといわれればやめておけば良いし。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:22 ID:vYBsGQbv: >>912
辻なんだったらあんまり考えないでいい
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:25 ID:Gx5BTtsk: 速度嫌なら一回ﾛｸﾞｱｳﾄすりゃいいしね。
まー速度程度で感謝はすれど文句言う奴はいねぇと思うけど。

RMC見てたら、Wiz杖結構欲しがる人が多くてﾋﾞｯｸﾘ。
俺は重量+見た目でSoSだけど、安く出回るのはありがたいね。ｴﾙﾀﾞｰ様様
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:26 ID:Hswyj/ve: >>906
同意見の人がここにも1人＿|￣|○ノ

せっかく効率やデスペナから解放されたのに、また必死狩りの日々に戻るのは嫌だなあ。
しかも必要経験値は3倍・・・既存オーラさえ1年近くかかった俺にはとても。
毎日3M稼いで1年だったかな。6Mで半年・・・。
稼げるヤシにはどうにでもなるんだろうが・・・俺には無理だ＿|￣|○

まあオーラと97WIZいるから片方はダメ元で転生しようかと思ってる。
転生後も２極→ちょVIT予定。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:41 ID:wV5WbA6s: AGIWizなのでIAもらえると回避性能が上がるため嬉しいですヽ(´ー｀)ノ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:42 ID:coPY4j43: >>918
欲しい人に行き渡って下がるの待ってたら
買い占めだかなんか知らんがクラウンティアラよりも高くなってしまったうちの鯖

もうｲﾗﾈ orz
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:42 ID:tMLIszLv: SG1しか大魔法が無いとかQMが無いとかSS9とかFP10とか・・・
1stのスキル失敗しまくってるから、転生させてメインにしてやりたい。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:55 ID:34U0uhBT: >>921
うちの鯖も買い占めてる人がいるなぁ
正直アサとWizとPriどれ転生させるかまだ決めてないから
必須ってわけでもないんだが(´Д｀)今は天使Cほすぃ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:01 ID:1x6VwUA4: >>921
うちの鯖の相場で

クラウン＜＜ティアラ＜＜＜＜＜＜カリツc
　　　　　　　　　　　　　　　↑この辺
かと思ってﾌｰﾝとか思ってしまったが
他の鯖はクラウンティアラより高いとなると相当なものなのか
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:05 ID:Gx5BTtsk: どうやったら不等号が逆になるんだ？
画面見ないでタイピングしてるのか？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:06 ID:QXqREAt+: >>915
今ちょうどそのVit35くらいのI>D>Vの99Wizがいるから参考程度に
Pvは未体験だが、Gvだとこの程度のVitじゃスタン耐性にはほとんど差が感じられなかった・・・
これは人それぞれだとは思うけど、おれはHP増えて死ににくくなった程度にしか感じてないかな
転生後はVit40↑くらいほしいけど、IntとDexとの兼ね合いもあるし悩みどころだよな
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:10 ID:1x6VwUA4: >>925
残念ながら逆じゃ無い
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:13 ID:63z+/P7S: >>925
うちの鯖もそんなもんだ。
クラウン12M、ティアラ15M、Wiz杖18M、カリツ22Mくらいかな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:18 ID:34U0uhBT: カリツC18～19M＜＜＜クラウン≒ティアラ27M＜＜Wiz杖30M
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:20 ID:3ne172dr: ウィズ杖なんてお祭りの煽りで店に並んでるよ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:20 ID:63z+/P7S: Wiz杖はわかるけど、クラウンティアラなんでそんなに高いんだｗ
性能微妙すぎる気がする。うちの鯖は一時期露店で出てたくらいだよ・・・
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:24 ID:1x6VwUA4: ちなみにもっと付け加えると

クラウン≦バフォ帽＜レイドc＜＜wiz杖＜ティアラ≦LC＜＜カリツc＜＜＜デビ帽＜＜＜＜天使HB

こんな鯖
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:24 ID:1x6VwUA4: 訂正
レイドcとwiz杖の間は≦程度だな。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:39 ID:8G3yaCu2: というか、思ったんだがこのバランスで３次職とかきても一部の廃人以外は付いていけないとおもうんだが…
転生するだけでもただでさえバカ強いのに(；´ω`)
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:41 ID:cqh29NEb: ３次職は鯖に数人しかいないスーパーヒーローのような存在に
するといってたけどな。まあ動だし。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:44 ID:+X+ojvEn: Wiz杖はどうせ来年の今頃になればまたゲフェニア解放されて暴落しそうだし
待てる人はのんびり待てば良いんじゃないか。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:45 ID:3ne172dr: 転生もすること自体は出来ても、育てなおすのはかなりの労力だ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:45 ID:coPY4j43: >>926
今35で、ここから50くらいまで振りつつ装備で調整して見極めるつもり。
死ににくいのは既に狩りで実感してる。デッドリーの群れに突っ込んでも死ぬ気がしない。

>>929
おまい同じ鯖な気がする。
30Mはとても出す気にならんよなぁ…
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:45 ID:0lv7p1Aj: >>３次職は鯖に数人しかいないスーパーヒーローのような存在に
クリエイターのことですか
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:46 ID:Q17H6p1V: >>850 >>858-863
ご指摘等ありがとう。

>>861
ごつミノ忘れてましたどもです。
地鎧は他の方がフォロー入れてくれた通りLB対策用でした。
言葉足りずすいません。

後でまとめて、大切に日記帳にしまっておきます。

>>931
クラウンとティアラってベース性能だけ見たら狩り用でトップクラスに入ると思うけど・・・
どっちみち買えないけど。･゜･(ノД`)･゜･。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:48 ID:vYBsGQbv: >>エルダー
ゲフェニア閉鎖されたら時計に出るようになる、とかないよな・・・

まぁ、そうすれば騎士でも狩りいけるけど。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:54 ID:hVw5LB6f: Ｇｖやってる方に質問です。流れ切ってすいません。
1.　int 99 dex 91 vit 30
2.　int 99 dex 86 vit 39（補正で40）

vit30で薄いならvit40にしようと思うですが、
dex86はさすがに遅いですかね…
当初は１にしようと思ってたんですが揺らいできました。
あと、ちょvit型の人は、普段はdex装備なんでしょうか。
超兄ｃとかはちょっと現実離れしてるので考えてません。
一応鯖は２期移住鯖です。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:58 ID:xRQyDomb: いやVit35あるとHFスタンからメマーやスタンバッシュされても死ぬ前に治るし
DSなんて屁でもなくなったし体感かなり固くなったぞ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:41 ID:3ne172dr: RoCSにハイウィズ追加されてる
歩きキモい
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:50 ID:GNZL+BOy: 見てみた。
後姿が……ひざ曲がってるよ、お婆ちゃん……＿|￣|○
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:57 ID:naeFYepB: ♂は無難だが
♀は確かにキツイなありゃ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:59 ID:naeFYepB: あ、でも座りと待機状態はｶﾜｴｴ（*´∀｀）
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 21:04 ID:a02SQ2YU: あれはサリマン先生に魔力を取られたな。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 21:12 ID:63z+/P7S: RoCSってなに？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 21:21 ID:Y9jrHL5C: iRO Character Simulator
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 21:23 ID:NHHCQ6xr: エルダーは洛陽で転生とともに時計に配置されるらすぃ
まぁ、噂は噂だから気にするな

うちの鯖、遺跡解放後14Mまで落ちたのに今31Mだよ…orz
高くて買えねぇYO!

>>950
次スレよろしく
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 21:31 ID:Y9jrHL5C: 依頼終了

♀High Wiz歩かせて回転させると顔が埋まってキモイ
多分、これ設定がおかしい
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 21:33 ID:AfMR3h5b: WIZ杖は買わなきゃ落ちてくるでしょ。
LOKIは零スティ使用者も多いおかげか8Mで売れ残ってる感じだ。
俺は5M以下になったら買っても良いかなーと思ってるくらいだけど・・・。

別キャラでサンタＣが欲しいから金ないしなー。
趣味に金はかけてられないってかんじだ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 21:39 ID:xhNzt6tF: >>953
そこでｻﾝﾀﾎﾟc4枚挿しロッドの登場ですよ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 21:41 ID:NHHCQ6xr: Lokiすごいな…
こっちは鯖名書き忘れてたけど、Irisですorz
何でこんなに値段違うんだ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 22:05 ID:1x6VwUA4: ＞LOKIは零スティ使用者も多いおかげか
これを本気で言っているのだとしたら
怖いな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 22:07 ID:ZuJejOnY: 朝とかゲフェニア行くと(別キャラだが)大抵S4Uが2Fの隅っこにあるよ('A`)
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 22:10 ID:VUVgQbnq: 俺もLokiメインだが、正直あの鯖の相場は他と違いすぎる気がする。ふらりと他鯖遊びにいってびっくりしたよ…
まぁWIZ的にはいいのかも。エル80kだから監獄騎士団で安定して稼げるし、
カリッツは露店に並ぶ値段だしな。WIZ杖は8MでSoSなんて1.2Mだ。

しかしラグいのが致命的⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 22:17 ID:34U0uhBT: >>951
なんかRMCで買い占めてる奴いるしなｗ
15ぐらいのときにかっときゃよかった_|￣|○
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 22:33 ID:VUVgQbnq: 次スレ立ちましたよ

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#159
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103290240/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1103290240&ls=50
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 22:40 ID:VUVgQbnq: む、今気付いたんだが次スレは159なんだな
158はどこへ！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 23:17 ID:FRiYIhsi: 当方ＩＮＴ＞ＤＥＸ　ｗｉｚ。
ｗｉｚ杖は実用より趣味で買ったよ。
頭装備と同じ感覚。

でも、遊びのつもりで買ったけど、ウィズ杖、3減が効かない狩場なら
それなりに使えてるよ。重いけど。重いけど・・・
有効な３減がなくて、狩場と近い時計３Ｆなら普通に使えるのかな？

んで、安いうちにＳｏＳも買うつもり。
これも趣味だけど、ウィズ杖の装備制限が90↑だから、
廃ウィズ育てるときにちょっとは役に立つかもと思ってます。
ＳｏＳは、メモ本もってたらいらないけど、将来どう化けるか分からないし、
コレクターにはグラフィックがたまらない一品。。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 23:18 ID:BBwAl7l0: 未実装です、おさっしｋ

(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ)
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 23:36 ID:JQdo2VFo: SoSはあるぞ？
メモ本は無いけど。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 23:39 ID:1x6VwUA4: >>964
×グラフィックがない
○グラフィックがたまらない
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 23:48 ID:JQdo2VFo: すまん
俺の勘違い

未実装っていったのがSoSだとｵﾓﾀ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 01:00 ID:4H0YSVOs: >>962
>廃ウィズ育てるときにちょっとは役に立つかもと思ってます。

デスペナが今の比じゃないくらいキツイっぽいしWiz杖なんて装備してられないんじゃないか？と思うが。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 02:13 ID:nyiQpE8z: 時計3Fか…

MHP+400,DEF+6.9（+7ｺﾞｷ卵）

かSoSか、死なないならSoSで良いんじゃないかな？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 06:33 ID:yM+cFQzj: 灰WIZがデスペナ痛くなるほどのLvなら転生前のWIZがゴキ卵装備してるより
HPは上だろうからそうそう死なないとは思うな。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 08:25 ID:KXt1BKr7: ume
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 09:59 ID:dwl+pj/w: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　次、次スレが立ってない～ッ! 158～、158や～い、158はどこなの～。
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　でも、158が見つからないというのに159が見つかったわッ!
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　こ、これはもしかして、ナージャに158を読ませないつもりね
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　ナージャから158を隠しちゃうなんて、、、しかたありません、クラスの全員目を閉じて～
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　、はい158を隠した人挙手、みんなには内緒にしておくから、正直に手をあげてね!
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 10:00 ID:dwl+pj/w: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 10:05 ID:PaMhwoiy: >>1000
上腕二等筋見せろ。
今日は９時に旧剣士ギルド前ですよ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 10:45 ID:XBPhesbv: IdunもWIZ杖8Mで売ってる
今プロみてきたら5～8本は売れ残ってるからこれからまだ落ちるだろうね
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 13:39 ID:vX9Y5F1w: 全然埋まらないな・・・・
それじゃ、まだココ見てる皆にちょっと質問。
ﾃﾝﾌﾟﾚでお勧め狩場に、時計やＧＨ地下水路と並んで列挙されてる
「監獄１」。
１が可能なら２だって！！と最近監獄２ソロにアタック中なんだが
（当方INT＞DEX85歳）、早朝は結構狩りになってる気がする。
筋肉は多少骨が折れるけど、ｼﾞﾙﾀｽ様あたりは焼いて終わりだし。
ちなみに、混んできた時はもうね・・・まさに瞬殺ﾃﾞｽ　　　OTZ
そんなわけで、時間限定だけど狩場として考えても良いんじゃないかと
考えてるんだけど、古鯖にも関わらず、他にソロしてるWIZほとんど見ない
んだよね・・・。
いるのは騎士様くらい。俺が身の程知らずなだけなのかなぁ・・・。
ココ見てる諸兄で監獄２挑戦したことあるぞ～って人いたら、
思ったことなど教えて欲しいです。
こんなネタくらいしか提供できなくてｽﾏｿ ;;
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 13:41 ID:jSDI2WCY: 各地のフィールド、ダンジョンで鳴らした俺達Wiz部隊は、
癌崩、癌バッテマセン（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!! の罠にはめられ引退を決意した。
ROを脱出し、リアルのあちこちに散った。
しかし、リアルだけでくすぶっているような俺達じゃあない。
ROさえあればモチベーション次第でどこでもマゾプレイをする命知らず、
不可能を可能にし、癌管理にすら甘んじていた、俺達、特攻野RO引退Wizチーム！

俺は、リーダー・リアル＞ゲーム。通称、リアル重視。
リアル事情のためなら引退すらする。
俺のような常識者でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は注目＞衝動。通称、嘘引退。
引退すると嘘言って、仲間はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、「おまえ引退したんじゃ？」って言わせてやるぜ！

よおお待ちどう。俺様こそ未練＞調教済。通称、1day。
復帰したくなったらネカフェで1day、金銭効率は天下一品！
微妙？未練がましい？だから何。

飽きた＞転生。通称、仮休止。
オーラ、転生待ちの天才だ。次に会うときは転生キャラで登場してみせらぁ。
でも実装延期だけは勘弁な。

俺達は、癌崩糞管理のROの中に萎えて引退する。
頼りになる結局RO厨の、特攻野RO引退Wizチーム！
復帰してほしいときは、いつでも言ってくれ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:05 ID:/TidIwff: >>975
監獄1が混んでるときたまーに行く程度
筋肉もウザイがハム太郎もウザイからね
やつがいるとモンハウまとめるのが大変
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:11 ID:UzajnSu2: 監獄２は監獄１より自給がでなくてエルでないからあまりいきたくない。
筋肉マンもまずいし。みんなそうだから人少ない。
だからこそいく時はやりたい放題やってる。
筋肉マンは一匹からは絶対やらずトレイン。
MHはみつからなければ作る。数少ない同業者も
同じことやってるから罪悪感はない。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:13 ID:tDrjMht1: ようし俺が呼ばれてもいないｾｰｼﾞで挑戦DADA！

・・・・・・・筋肉がうっとくて無理だた_|￣|○＜INT補正ｸﾚｰ
大人しく１Fに戻りま
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:29 ID:5jpBKEJY: ネズミを避けるFleeがあれば楽しそうだが、
速いわ毒は食らうわでMHまとめられなくてストレスたまる
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:34 ID:o4QOuRPz: >1000
・みねっふぇｃｔ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 15:04 ID:OTa6RPBn: FLEE192・DEX69のバランスだが１が混んでるときはよく2に行く
ただし、フォマルがなかったら１が混んでても行かないだろうな～
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 15:14 ID:b6iiASzI: >>976
「Wiz」チームである意味はあるのか。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 15:29 ID:qDyKCDaG: 　　　　　　　　　　、、、、
　　　　　　　　 >ｼｗヾヾヾ|_、ﾉﾉ
　　　　　　　彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::くｗ
　　　　　　＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐﾐ、
　　　　　彡::::::／￣￣￣￣￣＼:::::::::
　　　　ノ:::::::|　　　　　　　　　　　|::::::::　　　　
　　　　ヾ::::::::　＿＿　　　　＿＿、:::::::　　　 Dexがカンストだとぉー、Dexがカンストだとぅー、突然、ぅ誘惑に負けてぇー、
　　　　:::::::::/　/──′　　ヽ─-ヽ:::::::　　　 Dex=130なんて置いちゃう輩が多いんだよね。ダメだよぉー。
　　　　 ::::::::　　~＼_　　　　　／~　::::　　　　どんな速い詠唱でもぉー、ゆうやく振り切ってこうだ。ぉーん。　　
　　　　/＼|　　　　　　　　ヽ　　　　∥くヽ
　　　││|　　　　　　　　　丶　　　ヾゝ ./
　　　　ヽ　ヽ　　　　　ヽ-__-丿　　/| |　/　
　　　　＼ヽ　　　　＿＿＿＿　　　|__ノ
　　　　　　ヽ　　　＼######/　　 .|:
　　　　　　　ヽ　ヽ　　￣￣￣　　　ﾉ
　　　　　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　　　　　|　ヽ、＿＿＿__／　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 |＼
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 15:36 ID:dwl+pj/w: >>984
昔の浪人時代に通ってた予備校の数学講師を思い出した
いや、顔と口調がそっくりだったもんで
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 15:55 ID:+ZqCtYfI: >>985
多分、元ネタはそれだと思う
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 16:52 ID:g57VeUyk: 埋め中だからいいよね？(・ω・｀)

ttp://www.geocities.jp/mozi1129/flash/ogino-d.html
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 16:52 ID:IuREHLpE: 埋まらないな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:19 ID:86tfo8sh: う
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:23 ID:7d3TnvD9: ま
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:24 ID:b6iiASzI: ら
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:27 ID:Lt3bTQQZ: か
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:28 ID:IuREHLpE: ぽ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:56 ID:Am1YpTkC: うめうめ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:33 ID:/Lf9ybqO: >x<
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:34 ID:/Lf9ybqO: 996
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:34 ID:/Lf9ybqO: 997
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:34 ID:/Lf9ybqO: 998
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:34 ID:/Lf9ybqO: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:34 ID:/Lf9ybqO: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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