クルセイダー情報交換スレ36

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クルセイダー情報交換スレ36

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/12/11 07:49 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ35】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1101271255/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv75】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102447176/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/10/23)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098510695/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　－剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　－戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　－スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　－狩場情報等　　　　　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/12/11 07:49 ID:???: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使いましょう。
・アドバイスをこうだけでなく、自分の考えや方針を述べてください。
・同様の質問がないか必ず検索をしてください。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： ***　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　： ***　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを列挙：例 +5マタブーツ、+5木琴マント)
3 名前：[T] ★ 投稿日：04/12/11 07:49 ID:???: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。
・鯖やログイン人数に関する情報は重要です。
・いつも平均して出せるのか（出せそうか）、最高効率であったのかははっきりさせてください。
・SSのアップロードは必須ではありません（あると無用な議論を避けることができるかもしれません）。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)
鯖　　　： *** （サーバ名とログイン人数）
狩場　　： *** （狩場名）
特化装備： *** （使用している特殊効果のある装備）
アイテム： *** （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率： *** （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間： *** （滞在時間と計測した日時）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩り、ABの有無、ハエ探索など特筆すべき戦術）
コメント： *** （特記事項、戦術など詳細を記入）
4 名前：[T] ★ 投稿日：04/12/11 07:49 ID:???: ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖　　　　： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場所　　　： (一般的なマップ名)
滞在時間　： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効率　　　： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯　： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦術　　　： (以下お好きなように記入↓)
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 09:09 ID:VRH0BsOI: 最近AGI片手から槍に作り直そうかと考えている私が5ｹﾞﾄｰ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 09:48 ID:aH+v7MnZ: 6?
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 09:51 ID:E184jipl: あれギップルは？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 10:57 ID:cDih+9uK: 8GET？

質問なんですが、ＧＸクルセに太陽神ってＴＯＭですか？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 10:59 ID:FjV9jWTM: 9GET
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:15 ID:CbYZQ0lW: 重いし微妙。
どうしてもINTよりSTR欲しい場面てのもほとんどない。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:34 ID:SMAhnZIt: 太陽神を被れる環境にあるのなら悪くも無いんじゃない
最善の選択にはありえないだろうけど

とマジェ被ってる俺が言ってみる
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:39 ID:cDih+9uK: 返答ありがとうございます。

現在、補正支援ありで
STR24　VIT50　INT121　DEX50

今後、STRを30になるまで上げて重量緩和しようと思っています。

何故太陽神かと言うのも、見た目>>>>>>INT+2なだけです(;´Д`)
逆に太陽神買わない場合、他にお勧めありますか？
ちなみに天使ありです
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:42 ID:PDGAkHFJ: +7ミストレス王冠なんてどう？
実用性と見た目を兼ね備えてると思う。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:50 ID:X2fF8SZT: 太陽神ってSTR+3とINT+2じゃなかったっけ？
重量がアレなのと高精錬を望めないのを除けば十分実用では。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 11:59 ID:SMAhnZIt: GXクルセって何故かﾌﾞﾙｼﾞｮﾜが多いなと思いつつ
サキュ角なんてどうだろう？
いや劣りまくりだけど
見　た　目　で
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 12:07 ID:1LhFI7ZB: >>12
あなた程の資産なら+10エリュダイトヘルムかな・・・？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 12:15 ID:cDih+9uK: +7ミストレス王冠・サキュ角

ミストレスもいいかもしれませんね。
でもＲ●Ｃでも+7売ってる所見たことないなぁ…(;´Д`)
検討してみたいと思います。ありがとうございます

+10エリュダイトヘルム
10ですかｗ　10買えるだけのお金は持ってないですね…
でも+7なら現実的でいいかなぁとも思いましたが
これを買うとＳ中段も欲しくなるんですがお金が大分足りません(;´Д`)

ちょっとあれな質問なんですが

太陽神見るたびに、ダイ●ーン３に見えてしまうのは患者ですか(;´Д`)
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 12:25 ID:Dp6oakLI: +7エルダヘルムあるけどs中段と合わせてInt125にできないと微妙だと思う
回復がちょっと増えるだけだし、+7ヘルムでも変わらん
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 12:38 ID:GFgodQwg: >18
頭にINT+2があるとIT120達成するのにsイヤリングが2個使えるようになる
たとえばヨヨ使えば+7ヘルムのDEFなんぞよりよほどいい働きをするな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 14:41 ID:Dp6oakLI: >19以外はわかってると思うけど値段の割にってことな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 15:03 ID:cDih+9uK: 上段・中段INT+2はセットで買った方が確かに良さそうなのは
色々なＨＰみてて解りました。
将来、ＪＯＢ補正でINT+1されれば126になりますしね。

そんな訳もあって現在+7S無しﾍﾙﾑ使ってます。

バゼラルド早くこなかなぁとも思ってますｗ

参考になりました。ありがとうございました～
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:22 ID:GFgodQwg: >20
刺のある言い方だな

+7ヘルムだって安いものじゃないし(+4ジュエルクラウンや+4エルダジュエルと比べて)
今いくらするかしらんが太陽神の購入を考えてるような人に対してのレスだろ？

イヤリング*2＋+7ヘルム
よりかは
ヨヨイヤリング*2＋+4INT2装備
のほうが確かに高いけどそこまで変わらない
でも後者のほうがいい働きするよって事いっただけ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:33 ID:ppKhicuL: >>12
天使あるんだったらエルダ中段オススメ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 16:52 ID:/iQh+g3/: 太陽神は後ろから見ると幼稚園児の工作でつくったお面だよなぁ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/11 20:23 ID:YUl3mJdg: この俺が華麗に２げと!

嘘。OD２から狩場が先に進まないよママン・・・orz
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:04 ID:nW1+wuz0: もうすぐクルセに転職します。
+7エルダゴーグルの購入を考えてたんだけど、
中段と合わせてじゃないと微妙なら、+7ヘルムの方が良い？
まだINT成長中の段階だと使えるかなと思うんだけど。
ちなみに今は+4ヘルム。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:37 ID:ayjo/QJR: 他の装備との兼ね合いだな。
ブレス混みで120達成できるならヘルムでもいいし。
Job補正5+海東剣3+イヤリング2*2で12だからヘルムでもいいかもしれないが、
ヨヨ刺しクリップに変えたり、回復力アップでINT123を狙えるエルダ刺し頭も魅力だな。

自分なら使いまわしとかも考えてエルダキャップにするかも。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 01:54 ID:XhqWfI2Z: Int123には何もボーナスないぞ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 07:43 ID:vBjGmTCD: Crusader志望剣士@Tyr鯖（1st）　Base59/Job43
HPR10　バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1MB1
HP1775 SP131
Str34+4 Agi70+5 Vit9+4Int3 Dex27+3Luk1+1
Flee139 Def28+1

属性武器： +5火海東　+5風海東　　　+5店売りダマ
特化武器：無し
三減盾　：無し
特殊装備：イノックシャースフード　アスレチックベルト×2　回復のブーツ
所持金2M
現状で効率の良い狩場を探しています。下水4、OD地上、ゴブ森、将軍ツンツン等を経て、
エルを買うと高いので狩場で手に入れたほうがいいかなと思い伊豆3で狩りをしていますが、より良い狩場はあるでしょうか。
将来HX、ﾋｰﾙLv10etcのagi＞dex＞str　のagi片手高Aspdﾀｲﾌﾟになる予定です。
30 名前：29 投稿日：04/12/12 07:47 ID:vBjGmTCD: 現状で効率の良い、、＞＞＞経験地効率です。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:05 ID:8i+hhC5i: >>28
INT120以降は１あげるごとに追加のSP回復ボーナスがあるんでは？

123だとMATKや6の倍数によるSP回復UPがないのはわかるが。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:07 ID:8i+hhC5i: >>28
INT120以降は１あげるごとに追加のSP回復ボーナスがあるんでは？

123だとMATKや6の倍数によるSP回復UPがないのはわかるが。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:19 ID:233xI/L4: >>31
では？じゃなくてちゃんと調べような
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:27 ID:SSromL+E: ぶっちゃけこれどうよ
ttp://www23.big.or.jp/~rmc3/cgi-bin/rmc4/board2.cgi/odin-r/?view=topic&par=17140

DEF重視ならメイルかプレートだろうし
重さ重視ならフォマルかシルクだと思うけど

これでもこのスレ的にはありなのか？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:28 ID:SSromL+E: ぶっちゃけこれどうよ
ttp://www23.big.or.jp/~rmc3/cgi-bin/rmc4/board2.cgi/odin-r/?view=topic&par=17140

DEF重視ならメイルかプレートだろうし
重さ重視ならフォマルかシルクだと思うけど

これでもこのスレ的にはありなのか？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 11:34 ID:233xI/L4: あのな…書き込み失敗って表示されても
しばらくしたら書き込まれてるんだ、覚えてくれ

ミンクはまぁ、汎用性を重視した結果じゃないの
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:03 ID:6XjTIJmE: 相場がわからんからなんとも言えないけど、狩り専用で闇と持ち替えできるならまぁ使える
そんな俺は+7シルク刺の完成品で妥協した
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 12:03 ID:wEPlzEPV: >>33
突っ込むのもいいが
別に>>31は知らなくて「あるのでは？」と言っているのでは無いと思うが。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 13:08 ID:BBJENpsA: >>38
流れからすると>>31はそれがあると思ってこう言ってるように見える。
直後に「MATKや6の倍数のSP回復UPが無いのは分かるが」と断ってるのはそういうことだろ。

INT120以降のSP回復ボーナスは2ごとだな。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 14:40 ID:LwbvCZfG: 最近、本当にＧＸクルセが増えてきたな…
そんな俺はバランス献身、スキル振りに悩んでら
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 16:11 ID:mUGoBAa2: バゼラルドってGXに有効なん？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 17:04 ID:1IPrwzzR: MATK+10%だっけ？　それにINT補正もついてるなら有効だろう。
逆にクルセ以外で生かせる職が思い当たらん…
43 名前：26 投稿日：04/12/12 17:39 ID:nW1+wuz0: >>27
エルダキャプも考えたんですけど止めたんです、見た目で（ぉ

海凍とイヤリングはあるので120は達成可能なんですよね。
でもクリップ持ち替えにも魅力を感じるし、まずはエルダ挿しでいってみようと思います。
使用感が微妙だったら、売り払ってヘルムに変える方向で。
ありがとうございました。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 17:53 ID:cO2Tsl70: >>42
魔法剣士としての姉妹職・FCASセージを忘れないでやってくれｗ
高ASPDでAS回数を増やしつつ魔法ダメを増幅できるから、期待してる人も多いよ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:02 ID:1IPrwzzR: >44
いやほら、物理重視なら特化(orTH）グラ、魔法重視ならDHアクワンじゃないかなと…

と思ったがASPDが短剣なら威力無くても良いのか。
INT+5だし火属性も付与で上書きすれば良いし。

ヤバいバゼラルド欲しくなってきた
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:15 ID:LwbvCZfG: なぁ、前スレ996は流石にネタだよな？
理由も含めて真実だったら今度こそ見切りをつける…かも
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:18 ID:233xI/L4: 大袈裟な
ソースも何もないぞ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:22 ID:LwbvCZfG: だよな…それを聞いて少し安心した
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:25 ID:XhqWfI2Z: Int126の+4バゼラルドとInt126の+7DH海東だと
敵のDefとMdefが同程度とするなら火力的にはほぼ同等、
パラディンのInt補正でもDH海東でInt126にするにはs中段ないときついので
バゼラルド自体のレアリティ次第ではGX型の汎用武器になるかもね。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:52 ID:IW6jAAZB: 月光剣をうまく利用して
GX10、献身5、RS5、ペコ1、騎乗修練0のINT＞VIT＞STR

なーんて狩りもPvもソコソコって型はTOMだろうか
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 18:52 ID:ayjo/QJR: >>28
わかってるけど、子デザはTOMだし
90超えるまでSイヤリングで調整とか出来ないでしょ？
それに他のアクセが絡んで微妙に変わった数字だとわかりづらいし。
その辺の理由で、例として123を挙げただけだよ。

>>49
バゼラルドはINT2の分+7海東剣より優秀って事か。
S中段とセットで併せて使うとアクセで融通が出来て効果大きそうだな。
普通の人には、資金的にどっちも買えないという現実があるが。

話変わるけど、レアリティって聞いた事無い表現だし違和感あるなと思って調べたら
やっぱり和製英語みたいだな。
しかもカードゲームの世界オンリー？なのね。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 19:21 ID:nxs3MO1D: >>50
どうやってGX分のHP確保するんだ？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 19:38 ID:wA41IZWU: >>50は戦力外通知されますた。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 19:39 ID:1IPrwzzR: rar・i・ty

━━ n. 珍奇, 珍品; 希薄.

名詞だから使い方が変といえば変だけどね。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:40 ID:Qfp8dxnY: >>52
そこはほら、プリとか聖斧とか…TOM？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/12 23:48 ID:Orqgx4mV: >>55
プリとペア狩りだと問題ないとは思う。
が、聖斧はTOMが来るぞー
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:23 ID:EklLwN96: RSとるとヒール2までだし
月光RSはメチャクチャつえーってわけじゃないのんか
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:32 ID:lWMgQFtd: 月光RSヒール取得型は前スレあたりで報告あったような希ガス。
マジおすすめ（本人談）だった。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:48 ID:rcQeOF5a: >>51
おまいさん、いくらなんでも後付けすぎだろｗ
いいわけにムリがありすぎだ

まあINT123はDH海東外してもINT120維持できるというところがいい。
幸運剣装備して索敵中もSP回復量がガクンと減らないからね。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 00:54 ID:nZuVJMjN: 月光RS型はプリペア前提だな。
パラディンになるとヒールも取れて、もしかしたらソロもらくらく可能な万能に化ける可能性はあるが…。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:15 ID:Vs5Jc3PK: 俺女ｸﾙｾGXRS月光持ちだけど結婚ｽｷﾙで相方ﾌﾟﾘにSP付与して
効率上げたりしてるから
転生してﾋｰﾙ取れるなら
>>60氏の言ってるような事にほぼ間違いなくなると思う
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:38 ID:E5jek7+9: でもきっとそのうち修正されるぞ･･･
そういう修正だけは早く来るんだよな。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 01:41 ID:MOYYX1Ao: >>50
当方Str初期値のGX献身型。天使・月光剣・聖斧持ち91歳。
Int120行ってないけど、月光RSのおかげで城2狩りだとSPは
ほぼ切れません（本ゾーンで連続で沸かれると切れるけど）

月光RSによるSP回復＆聖斧ヒールのコンボについてですが、
聖斧使うとRSが切れるので、現実的ではありません。

狩場ランクを落としてOD2や芋虫とかにすると、聖斧ヒール滞在で
延々と篭れるけど、月光RSは使うまでもなく、スクワットで十分。
ピラ4とかニブルは最近試してないのでよくわかりません。
昔はソロ無理だったけど、今行けば何とかなるのかも。

でも、ソロで狩りしても、経験時給も金銭時給も狩りの安定度も
城２に負けるので、結局は城２のペア狩りに落ち着く感じ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 02:18 ID:eK8vXWiM: うちの鯖月光剣が70M、天使ｃが120Mで、
正直手が出ない・・・・。やっぱ持ってる人って
クルセ以外で稼いで（BOSSとか）装備買ってからクルセやってるのかな？
自分は狩りステキャラが96GXクルセしかいないので、70Mとか120Mとか稼げる気がしない・・・。
BOSS狩りしようったって、競争相手の騎士が狂ったようにスタブしてくるから
GX当たんないんだよね。
何かお金を稼ぐいい方法はないものか・・・。

関係ないけどうちの鯖、sバックラー330k、sシューズ230k、sガード350k、sマフラー500kと
s装備は大変お買い得になっております。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 02:25 ID:eK8vXWiM: 天使160Mになってた・・・ｳﾞｧｰ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 02:42 ID:9iJPJdh8: おそろしくBOTTERが多い鯖なんだろうなと同情する

プロボ10持ちなら遺跡PTに紛れ込んで角でも出れば一攫千金になるかな
まあメインが城2なGXクルセは金銭効率的にも恵まれてる部類だからがんがれ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 02:45 ID:Vs5Jc3PK: 金だけ目当てで時間が有る程度確保できる人なら
ﾛｰｸﾞ90位まで頑張って育てられれば
崑崙で時給500ｋｚ/hの世界が待ってるぞ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 02:57 ID:rcQeOF5a: ２垢２PC環境あってプリと適当な二次職弓手がいれば金銭600ｋ↑ いけるぞ
DS、LADSの２秒で桃樹を乱獲してく。極まってるやつはLADS１確とかも居る。

まあGXクルセだと城２Fプリペア公平が一番稼げると思う。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 03:07 ID:KHPQ0Nud: GXクルセは騎士団ソロのが稼げるんじゃあなかろうか
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 04:00 ID:AjEa1Zev: ﾍﾟｱは経験値効率は出ても金銭効率が半減する。
収集品で稼ぐMAPなら数狩れば良いだけだがﾚｱ待ちには向かない。
騎士団1Fｿﾛで深淵狙いが一番稼げると思う。
鯖によってはGD3FやFD3Fとか炭坑が金銭効率上回ったりしそうだが。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 04:14 ID:DSYZwpRt: >>58
それオレオレ。
８月くらいに作って社会人なので土日限定接続で一日６～８時間くらいで（たまにネカフェ）コツコツやってきて今87LV。
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10 HX6 GX9 AG5 RS1 SdC3 SdB3
ヒール3(と前提)
Str47+8 Agi12 Vit33+7 Int99+11 Dex32+3 Luk10+5
防具はタラレイド毒アーマでDEF26+30　武器は月光剣+4とTAサーベル+8

ソロはOD2で月光剣一本とテレクリ装備して、GX7LVで全敵1HITで倒せるようにして常時RS1。
ゼノ５匹くらいかかえるまでﾌﾟﾛﾎﾞｯｸ1で集めて発動。（人がいたら二匹くらいでも撃つ）
SP減ってきたら鉄ハエ、赤蝙蝠、骨兄貴集めてMB連打。
ダメ受けながらヒール3やっても672くらい回復するので十分追いつく。追いつかなくなったら黄ポ飲んでGXで無理やり殲滅。
人が多いと時給600k～800ｋだけどGvとかの時間帯で人が数人だとアイテム拾わなければ1M↑出てた。

城ペアは
GX9とGX7＆月光剣とTAサーベルの使い分け。基本は月光剣装備。
レイドとアチャはGX7の月光剣でレイド二体重なったら詠唱中にサーベルに持ち替え。
禿はGX9+サーベル。ｲﾑﾎﾟ切れてたら、たまに生き残るがバッシュで追撃すれば問題ない。
RS1も地味に効いてて確殺ダメ下げれていい感じ。
本はGX9とGX7二発で月光剣のまま。二匹重なったらSdCで吹っ飛ばしてずらす。カッツはLA+GX9のサーベル。
深淵は必要HIT高いのでTAサーベル装備のSdCで吹っ飛ばしてすぐGXでまたSdCで二回ほど繰り返し。（三回のときもある）
接触時間少ないので鎧も壊されにくい。被ダメもあんまない。ただ狭い場所だとこれは使えない('A｀)
ヒール3の使い勝手だけどブレスもらうと回復量700になる。SPは使い放題なので戦闘終了後は歩きながら回復するくらいなら十分使える。
MHなんかで自己ヒールなんてする暇あったらさっさとGX撃ってアイテムで回復したほうがいいし、まったく問題ない。
相手のプリが装備整ってると時給1Mは安定して出る。
けど臨時広場に落ちてる時間とか移動、清算含めるとソロでOD2行ったほうがいいようないい気がしてくる(´･ω･｀)
資金は貯まらんけど・・・低接続で相方なんて作ってもなぁ・・・・＿|￣|○川

あとPvPですがGXなんてまず避けられるので、PTでの役割は
SdCでプリふっとばしまくって粘着してたほうが役に立つと思いました。
呪い2スタン2の異常武器が使いやすいかな。
wizにブーメランしてスタンしたらラッキ～♪って感じでGXで処理とか。
阿修羅とかに脅しでRSやると面白いかも？まだVIT低いのでスタン目立つけど60くらいになればけっこう目障りな存在になると思う。
王道のGXヒールよりはやることあって楽しめた。
後悔してることは一次職スキルでインデュアもっととってれば良かったってことくらい。正直短すぎorz
まぁこんな感じ。転生後GXヒール10RS1がとれると思うとゾクゾクするぜ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:20 ID:QCyf3mGR: 簡潔に相談なんだが、
Tヒドラサーベルを活用してる同志はこの中でどのくらいいる？
Gvではスケワカが代用できるし、西兄貴では水フランに威力は劣る、
という現状を見ていると処分しようか悩んでる…
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:32 ID:Aja0sa9R: ハイオークには水フランだが、他3匹はヒドラ使ってるけど。

ん、いや…まさかな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:35 ID:N3UOKJqd: >>72
騎士団での臨時で結構使ったくらい。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:42 ID:ZdTcNF6V: Gvでこそ使えよ・・・
漏れは最終狩場がOD2だったからずっと使ってた
てか西兄貴でもオクアチャにはヒドラ＞火フランだろ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 12:46 ID:mex+15oh: s3トラの精錬+7に成功した。
槍クルセとして何を挿したら良いかのぅ。
ちなみにミノや廃兄貴を狩る時は水ランス。
その他の狩り場でのメイン武器として使いたいのだが、諸兄の知恵を貸して欲しい。
蛇足だが、若３枚挿しの+7トラは持っているのでそれ以外で・・・。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:01 ID:E5jek7+9: ミノかマミーにして騎士団用武器にしたら？
槍クルセの最終狩場だと思うし。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:01 ID:anffEF5i: 牛　牛　牛
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:02 ID:anffEF5i: 牛　牛　牛
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:06 ID:EOVcvuOI: 牛は、マミーとセットで作らないと使い道なかったりするので作るときは計画的に。
とりあえず優先で作るなら、監獄用にマミーの方か。
あとはTBh作って時計ウマーするのもアリ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:07 ID:jrFs1wl1: 本命→ミノ
対抗→ペコ卵
夢の特化→サンタポ
大穴→+10
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:14 ID:mex+15oh: 売って防具の資金にするって手も有りですかね？
+7トラって槍クルセに取ってはヨダレモノなんだろうか・・・。
価格調査隊では9Mとかって出てたけど買い手ついたのかなぁ・・・。
9Mで売りに出したら皆さん買います？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:16 ID:EOVcvuOI: 買うわけない。鯖わからんので微妙だけど精錬期待値より高い希ガス
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:19 ID:mex+15oh: >77>80

１．ﾏﾐ牛牛
２．ﾏﾐﾏﾐ牛
３．ﾏﾐﾏﾐﾏﾐ

どれを選びますか？
DEX次第だとは思うけど・・・（;´Д｀）
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:21 ID:mex+15oh: >83
あぁ、ゴメン。
鯖はEir。
7Mくらいなら売れそうかな。9Mは正直自分でも買う気しないわ・・・orz
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:39 ID:E5jek7+9: >>84
槍持ちじゃないので実情がわからないためなんとも。
もし自分なら、騎士団篭りを目標としたいしJKが効果的に倒せるようにTAかなぁ。
難しいとこだね。
この際だし、行きたい狩場に合わせて作ったら？

ミノ先に作ってもいける場所は、コモド北でエル狙いぐらい？
TBdもあるならピラ4Fも悪くないな。

マミー刺しなら監獄いけるのか。
だけど、TAだとHIT過剰だし、2枚でDATiにするとJKに当たらないのが難点。
監獄もシャアCとエル狙えるな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 13:48 ID:EOVcvuOI: >>84
ああ、「セット」の意味を誤解させたようで済まない。
TTiトラを作るならTAトラもセットで作らないと、
使える狩場がないって意味で書いたつもりだった。

ちなみにマミと特化を混ぜた武器を作るのはかなーり微妙。
マミ混ぜ大型特化って、基本的に騎士団で常時アスペで狩る時の得物なので、
ソロ頻度が高めの槍クルセにはただでさえ微妙だし、
クルセだとHXで自力で聖属性を出せるので素直に持ち替えた方が無難。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:12 ID:VftsnaCn: 誰かこれの真偽知らないか？
今週確認しようとしたのに２時間フルで闘って、余裕無かった。

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102057263/677
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 14:27 ID:ZdTcNF6V: >>88
RSはGvで威力が高いってのは前々から言われてる
詳しい数値は未だに不明
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 15:42 ID:BQdsxTcn: 反射ダメにGv補正乗ってないっぽいけど検証できてないです…
とりあえず通常の倍反射になることはありえないけどネ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:05 ID:mex+15oh: >>86　>>87
アドバイスサンクスです。
騎士団ソロ狩りにはまだまだレベル足りないので、それまでにカード買う金貯める事にします。
流石にﾐﾉc３枚ﾏﾐc３枚を買いそろえる資金はないですわ（つД｀）
14Mくらいひつようなんで＿|￣|○
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:29 ID:WzZykAyv: サンタポの季節だけど、若+サンタポ武器って案外微妙？
ニブル渓谷だと全カバーだけど、大型の方が色々と便利だねぇ。
hd武器って汎用でもあり特化でもああるけど、意外と微妙な希ガス。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 16:33 ID:hpbV2N/T: マイ槍クルセの汎用武器は+8DBdAトラだ。
オーラ間近でもマミー１枚挿さないと亀島のMOBに当たらない。
DEXに使うポイントがもったいないと思った。
ATRとAGIを上げればフォローできると思った。
今は後悔していない。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:05 ID:qjf3ujP9: こんにちは、今AGI片手剣クルセを作ろうと思うのですが
この型でヒールを取得した方の使い心地を聞きたいです。
また、ヒールがない方の回復手段と滞在時間を聞かせていただければ幸いです。
ではお願いします
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:15 ID:WzZykAyv: ではとりあえず過去スレ3つ程、検索して眺めてからいらしてくださいね^^
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 17:50 ID:uo9/juHl: ヒールレベルをいくつ取りたいかによる
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 18:19 ID:+UDf8MBg: どうせ過去スレには他の型のAGI盾叩きの記事しかないから見てもしょうがないけどな( ´_ゝ｀)
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 18:44 ID:uo9/juHl: とりあえずスキルシミュしてみると解るが
盾型なら、殲滅力はやはり槍より落ちるので
HXを取るなり、盾スキルを利用するなりという手が出てくる
盾自体、DEF増加と三減があって安定はするかもしれないが
盾スキルや、火力不足を補うためのバッシュやHXを利用していくと
ヒールにまわすSPがなかなか確保できないし、スキル自体カツカツで取れない。
じゃあその分のINTを･･･となると、結局STRとかAGIとか犠牲にしなくちゃいけないので本末転倒
防御力は結構あるので回復財のほうがいいかもしれない、と俺個人は思う

次に槍だが
槍の場合はペコセットをとらなければほぼ意味はないだろう
こちらは殲滅力は高いしサイズ補正も優秀だが、盾がない分被弾時のダメージは痛い
ペコセット6　槍修練10　SpQ10取るとするならば、ヒールは4取れる
こちらはSpQ分しかSPは使わないだろうから
盾型よりは有効にヒールをつかって行けるだろうか･･･
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:10 ID:4pU6hP4I: ヒール切で盾なりGXなり取ったほうが活躍の場は広いと思う。
Gvでも突入できるし、Pvも3減+AG+Agiで高耐久力、加えてHXのイミュン貫通は散々既出。
白ポ所持量で狩場の滞在時間は変わるが一概には言えない。というか白尽きるころには飽きると思うので街に戻って無問題。
育成速度は槍やGXに劣るの間違いなしだが、戦闘力自体はかなり高いぞ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:20 ID:9qaoETE6: 近接Agiで対人もってのは夢から覚めたほうが・・・
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:34 ID:C1jlEi/B: 修練で上がった攻撃力分もＧＸのダメに反映されるんですか？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:35 ID:C1jlEi/B: 修練の攻撃力分もＧＸのダメに反映されるんですか？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:37 ID:vDhUTj8C: >102
テンプレ嫁。
修練はGXに乗らない
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:40 ID:C1jlEi/B: >>103
こんどから気をつけます。
ありがとうございました
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:44 ID:ekbOf/Xg: テンプレに載っていないので質問させて下さい。
フェイス10・HX10・槍修練10・SpQ5・キュア1・DP5・DB5・ヒール3で
INTを少し多めに振るタイプと言うのは実戦的ですか？

INTを多めにする事でペコセットの分をテレポ狩りでフォローする予定なのですが
何分騎士系を作った事が無いのでさっぱりです。アドバイスをお願いします。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:57 ID:Lkby0C4U: ヒール3は燃費悪くてやってられない。
スピアクイッケンは仕様上中途止めはオススメできない。
ヒール3にテレポなんか使うと攻撃にまわすSPがなくなるか、ヒールテレポのSPがなくなると思われ。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 19:59 ID:vDhUTj8C: >105
SQ途中止めは全くもってオススメ出来ない。テンプレにないのはSQは10以外の選択肢はないから。
DP5はいらない。前提の3で良い。まだDBの方が救いがある。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 20:00 ID:+F5HjrVu: 槍修練の補正が
レベルごとに攻撃力+4で、10で40なのだが
ペコに乗った場合は+5ずつで、10で50なる
これだけならば徒歩もアリかもしれないが

さらに
通常時の槍のサイズ補正が　大100　中75　小75
なのに対してペコ騎乗時は　大100　中100　小75
なのでペコは取ったほうがいいと思われる
大型しか相手にしないでオーラ目指すなら取らなくてもいいとは思うけど
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 20:12 ID:ekbOf/Xg: なるほど、そういう意図があったんですか。答えて頂いて有り難うございます。
ソロを適度に行いつつ、疑似プリーストの様な立ち回りを目指していたのですが
難しそうですね。結婚スキルでヒールを誤魔化しつつHXを削ってみます。
相方に嫌な気分を味わわせない様にペコから乗り降りする感じでやってみますね。
WIZと組んで楽しくプレイ出来るクルセを目指して頑張ります。

重ね重ね有り難うございます。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 20:14 ID:E5jek7+9: Wizと組むならヒールAG取得のAGI片手がいいんじゃない？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 20:18 ID:ekbOf/Xg: なるほど、そういう選択肢もあったんですね。
水ランスで大将軍を突っついてる内に「槍こそ至高の武器！」って考えになって
他の選択肢を詳しく調べきれていませんでした。

献身とまではいかないけど、しっかり守りきれる様に頑張ってみます。
親切なアドバイスを頂いて有り難うございました。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 20:20 ID:vYQPy9FZ: ﾊﾟｯｼﾌﾞで十分な殲滅力を確保できるようなｽﾃの槍にﾋｰﾙを実用ﾚﾍﾞﾙで使うのは無理があるかと。
ﾋｰﾙに使う分のSPをHXや(ry
ﾋｰﾙ4または歩兵槍ﾋｰﾙ10でやって逝けるのはｾﾞﾋﾟｭ型くらいかと。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 20:37 ID:GtXuYnNp: というか、近接型が満足に扱えるようなスキルじゃない=ヒール
前提条件がきつすぎる、ちょっとモンクが羨ましい
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 20:46 ID:htgkdPrx: >>105
プロビをとるのじゃなければ、現状DPを4以上にする意味はほぼ皆無。
仮に修正来ても、15→最大35になる程度。
修正後でもDP3→5の差は最大でも14程度なので、
そのためにスキルポイントを2も割くのは割に合わなさ過ぎると思う。
どうせなら、その2ポイントをDBに振った方が、槍の特性ともマッチすると思うよ。

>>94
っ[テンプレ]
ヒール10+INT少々で、70過ぎくらいから1kヒールが飛ぶようになる。
ヒール1k=白ぽ2個分くらいなわけで、貧乏なころは非常にありがたいと思うよ。
回復財すら必要ない狩場では、それこそ永久機関化できる。

ヒール10GX6持ちAGIクルセが92になったが、
85を超えたあたりから、ソロで自ヒールする機会は減ったと感じてる。
ヒールするよりもスキルを打ちたいし、その方が早いことが多い。
ステ完成してくれば、ヒールするほどの被弾する前に敵を屠れるし、
それで間に合わないような状況なら、回復剤連打するしかない。
最近は、自ヒール使うのはMH後かGX後くらいかな。

AGI職と組むペア↑のPTでなら、回復役として重宝される。
AGIバランス騎士+AGIWiz+AGIヒールクルセで監獄行ったり、
AGIWiz+コンボモンク+AGIヒールクルセで火山1行ったりとか。
知り合いのAGI職と組めるのなら、ソロとは違った楽しさがあると思う。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:01 ID:ZKwbbNCS: 未実装スレで面白そうなパッチ話が出てるね
ヒールにキャスティング追加とかDF5でペナルティ無しとか
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:35 ID:QLUQ+twE: 未実装スレのリンクたどればわかるけど
ヒールのやつはネタ。DFはマジ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:39 ID:cDp9LanF: DF5強すぎになるな…
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:43 ID:cDp9LanF: っと、途中送信・・・

現状MDEF装備にすると、ハンタのDSが痛くてしゃーないんだが、DFで移動速度下がらないのなら
MDEF装備でハムタも怖くNEEEEEEEEEEEEEEEEEって感じになるな。

・・・作り直すか∧||∧
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:43 ID:wygsPUw/: ヒールに詠唱なんて付けたらmobのバランス(強さとか湧きとか)全て一から見直さないと
行動できなくなりそうだ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:46 ID:9qaoETE6: DF5で攻撃速度のペナルティがなくなります

移動速度は？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:47 ID:+F5HjrVu: ちょっとまってくれ、攻撃速度はペナルティ無しっぽいが
移動速度もペナルティ無しなのか？
だとしたらやばすぎるスキルになるな
まぁ5前提だと純盾じゃないと厳しいのは変わらないが
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 21:52 ID:wygsPUw/: >>121
移動速度は変化無いと思うけど(つまりペナ有)
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:00 ID:8X2oSdKU: ＡＧが神性能キター？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:04 ID:+F5HjrVu: そうか
さすがに全ペナ無しじゃ強すぎるもんな
でもこれだけでもかなり違うと思う。
GvGだとエンペ周りだとか
ウィズ隊に状態異常MBとか、移動しなくて良い場面だと激しく使える。
MDEF装備だと怖いものはストリップ後の阿修羅くらいになる。
弓ダメージ気にしなくていいから。
近接高火力はRS10あればけん制にもなって手を出しづらいし。

狩りでも、桃木(遠距離攻撃型)なんかが6匹いたりして囲まれるような状況なら、
インデュア使ってはりついてからDF入れて殴れば、攻撃中のダメージも気にしなくて良くなる

これは盾クルセにとってとても喜ばしいパッチだな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:07 ID:NdThhQ5e: □クルセイダー

-ディフェンダー:攻撃速度減少分が減って、スキル5の時、攻撃速度にペナルティを受けないように修正されます。
-オートガード:スキルレベルにより防御した場合の硬直ディレイが減少します。スキル1～スキル5まで0.3秒、スキル6～9まで0.2秒、スキル10で0.1秒までディレイが短くなります。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:15 ID:7HaFhJ5o: これは悩ましいな
AGは6止めか10まで振り切るかの2択になるか
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:15 ID:E5jek7+9: 硬直よりも不発をなして欲しいよな。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:24 ID:VNwYl1yF: ところで質問なんだが、ＧＸ用の防具としてセイントってどうなんだろう？
ＳＴＲ30程度まで上げる予定なのだが防具選択に迷い中で、
ＤＥＦ重視なら素直にメイル、ＭＤＥＦと軽さならシルクなんだろうが、
使ってるって話を聞いたことがないのはやっぱ中途半端だから？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:28 ID:wygsPUw/: >>128
聞いた事無いって言うか
今は剣士系セイントローブ装備できない･･･
昔は出来たような気がするけど
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:28 ID:E5jek7+9: まずは装備可能職を調べてみるといいかも。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:36 ID:VNwYl1yF: ごめん、商人系と勘違いしてたよ・・・
スレ汚し申し訳ないorz
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:56 ID:ZBmWKJNh: 転生したらDF切ろうと思ってたけど、また悩みが増えたDF5持ちオーラクルセ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:05 ID:mcSjXtCF: ＧＸも育てやすくなるよなぁ。
スクロールの性能によっちゃ。

ヒールスクロールの性能次第ではＧＸヒールが微妙になりそうだけどな。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:23 ID:2STB5cRn: AG10DF5のMyクルセに飴が！！！

＠2Lvでガス噴くけど('A`)ﾃﾝｾｲｼﾀﾗﾄﾗﾈｰﾖ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:28 ID:lM4NHPHI: うっはDF凄いな。こ、こんなことしちゃっていいのか・・？　汗
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:34 ID:53BIhL8t: ディレイ0.1秒減らすだけのためだけにAG5→AG6にして嬉しい状況は皆無だと思われる。
ポイント温存したい人はそれ以降のスキル前提の5でも十分。防御ちょっとでもほしい人が10にする。
結局スキル不発するんじゃ意味ないな。
もし不発しなくなったとしたらAG高レベルにする意味はさらになくなるけど。

DFは一番の問題は移動速度なわけで、これが今のままで5Pも振り込めるかというと無理だ。
攻撃速度が遅くならないところで、移動も攻撃もノロノロのVIT盾には役に立たないな・・・
AGI盾のソロ狩りでもペノ狩れても全然嬉しくない。
経験値もレアもまずい。

にしても重力の修正はどうしようもないな。
騎士にはBB&コンセ修正なのに待遇の差がえぐすぎる。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:38 ID:aionvV5i: AG5と6の差はでかいぞ・・・
AG持ちはあの硬直で泣いた事無い奴は一人も居ないはずだし
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:45 ID:dLE5OmWo: 6まではスキルポイント１当りで確率3%増えるのは大きい。
8から9なんて1%だしな。
そんな理由でAG6取ったGX10献身5騎兵切りペコ乗りが言ってみる。
ディレイ短くなることでどれくらい良くなるかはわからんがなー
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:46 ID:53BIhL8t: >>137
硬直で泣くというよりもスキルキャンセルで泣く。
確かにVIT盾ならまだ役立つかもしれないな。
結局0.2秒も硬直するんじゃ大した効果があるとは思えない。
しかも囲まれてピンチでAGでダメージ減らしたいときにこそAG切るしかなくなるというところが根本的な欠点。
ちょっと前にスキルキャンセルバグ修正とか言う話もあった気がするがデマだったのかね。

あと、皆なんでDFがネタでしかないって言われてたのが分かってるんだろうか・・・
もし修正後が役に立つなら現状でももてはやされているスキルのはずだろうに。
しかし現実はどうか。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:46 ID:kJS7dF9s: ディフェンダーの変更も盾系奥義としては申し分無いしね。
敵陣深く切り込んでエンペ前で使ったら鬼じゃなかろうか。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:47 ID:Tj2uWPbq: >>136
両手でコンセが使えても、両手騎士自体が雑魚狩り特化の微妙な存在だし、それくらいの飴はいいんじゃねーの？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:47 ID:TCVa/OpQ: DFのASPD低下が無くなるなら、ハンタにも献身+DFが出来るから
PvGvで使い易くなるのではと予想。

WP突入時のMDEF装備で、矢が痛い時の対策くらいにしか使んかな？
転生後のスキル振りの選択肢が広がるとは思うけど
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:50 ID:NG3/F3xE: どの道殲滅に関与しないし
溜め込み性能だけ強化するだけか･･･ツマランな
クルセのHP係数云々言って騎士と比べて弱いとか言ってたやつには強化案か？

まともな人間は溜め込みしないしどうでもいい変更だな

どうせ盾スキルなんて取ったって
ソロマゾPTマゾペアマゾ、Gvは極VIT限定
っていう足枷になるだけだし。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:52 ID:aionvV5i: >>139
そのスキルキャンセルの確率が2/3になるってのはでかいと思うが
俺はGvでしか使わないから移動不可になる方が痛かったがな
唯一騎士との差別化はかれるスキルなのに使用したら入り口から動けなくなるってなんだよと・・・

DFは現状弓がダメージソースになってないから微妙なだけで
これからブレイカーやシャープシューティング等5k上クラスの遠距離ダメージ飛ばしてくる用になれば化ける可能性が
まあニューマで乙だから向こうじゃ意味無いんだろうな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:53 ID:hCq7EUC7: 動きはノロイけど近づくと強い、そんな重戦士がいいんじゃねえか
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:55 ID:2STB5cRn: だったら遠距離攻撃無効ぐらいにしてくれよ＞DF5
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:56 ID:53BIhL8t: >>141
槍クルセには何の飴もないけどな。
まあ無理やり加えたスキルだから仕方ないといえば仕方ないが。
つか両手騎士に限らずAGI職って雑魚狩り特化じゃないの？
ROってGvG2時間しかないし、雑魚狩り職で最強であることは非常に大きなメリットだと思う。
転生後なら両手騎士には鬼防御率のパリィも加わることをお忘れなく。
盾レイド装備の槍騎士なみ。

>>144
なるほどな、弓の強化ってわけね。
いくら当たるか分からんけどダメージ痛そうだ。
でも所詮ニューマで乙ってのは同意・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:57 ID:KOn4Ok0S: >>145
AoEのチュートンナイトって感じか
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:04 ID:Tj2uWPbq: >>147
確かに槍クルセから見たら、両手道騎士は恵まれすぎてるねぇ。
転生前は槍クルセ>>両手騎士だったのが、転生後は両手道騎士>>槍聖騎士になりそうだ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:34 ID:53BIhL8t: 転生前でも両手騎士>槍クルセだと思うよ。
さんざん既出だが槍クルセの取り柄って効率が微妙に上ってことしかない。
転生を目指すうえではいいが、職自体の性能を見るとスキル完全上位互換ってことで両手騎士が勝ってる。
やっぱ無理やり槍スキル入れただけじゃあこんなもんにしかならんなあ。
槍クルセにもなんか専用スキルが欲しいところ、とか考えていくとフェイス10がクルセが微妙たる最大の原因だと分かるね。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:40 ID:4vM1aCNd: 現状矢が痛いなんて感じたことないし微妙だ。
白Ｐで十分耐えられるしマステラなら意にも介さない。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 02:01 ID:oYa5Ojuo: とりあえずSQが2HQに劣っているのが許せない
そうまでしてスキルポイントを消費させたいのか…？
ディフェはGJ,５持ちの俺が救われた
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 02:27 ID:KXxyc4bR: SQが持続時間だけじゃなくASPもﾚﾍﾞﾙ依存で10必須。
HX取るにもﾌｪｲｽ必須。
かといってSQが両手限定なので盾ｽｷﾙはそもそも取る意味が薄い、というかない。
ﾍﾟｺSQに闇系にしか効力のない主力のHX10取ったら残りは1だっけ？
もうｱﾌｫかと。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 02:35 ID:4vM1aCNd: 騎士とクルセ両方持ってるがHXは優秀だぞ。高レベルのmobは闇が多いから。
そしてハイブリッド騎士はともかく、両手剣一本の騎士は2HQ10がBBの取得条件だから
途中で止めてるやつはいない。
現状で両手剣騎士に効率で勝ってるんだからそんなに喚くことでも無いと思う。
槍クルセ自体狩り特化みたいなもんだし。
槍騎士とは比べること自体間違ってる。あれに勝てる職は多くない。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 02:45 ID:LAmvS5e/: 154に同意。
対人ＴＯＭ・ＰＴお察しのソロ型じゃ良くも悪くも効率＝性能だしな。
効率が微妙に上ってだけで満足しる。

スキルＰがおしかったらＳＱとらなくてイイジャナーイ
いい加減、スキルツリーに文句付けるのは不毛だぞ。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 02:54 ID:oYa5Ojuo: まぁ実際、そこまで悲観するほど弱くも無いんだけどな、ただ

フェイス（７前提）→ＨＸ（１０実用Ｌｖ）
↓
ペコ（５必須）
↓
槍修練（１０前提）
↓
ＳＱ（１０実用Ｌｖ）

これはあんまりだろう…他に実用まで取れるスキル何も無いぞ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 03:46 ID:Py+rs8BP: SQが2HQと同じ性能になって喜ぶのは
槍クルセじゃなくてゼピュ型GXとかだけだと思う。

まぁ俺もSQ掛けなおしたいときあるがそれは月光と聖斧が絡むときだけだから一部の例外。

SQの上位に両手槍専用スキルが増えれば良いんじゃないかな

SQ10取得必須でスピアスタッブかスピアブーメラン。
ピアースが増えたら瞬間火力やばすぎだし
BDSが増えればトレインする奴が出てきてウザイだけだし。

性能が悪いわけでもないのにお手軽最強２大スキルの陰に隠れてる
スピアスタッブが理想。
タゲ取りの鈍さは解決されるし一応範囲攻撃だしね。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 03:56 ID:LFniaanH: AGが被献身者にも適用されるが、確認したいので質問。
1：クルセ側がAGが発動した場合、その硬直（ｽｷﾙ中断やﾃﾞｨﾚｲ）は被献身者にも適用されるのか否か。
2：被献身者側がAG発動した場合、クルセがAG発動した場合と同じくｽｷﾙ中断効果とﾃﾞｨﾚｲを持つのか否か。
3：被献身者側がAG発動した場合（ｽｷﾙ中断効果とﾃﾞｨﾚｲを持つ場合）、クルセにも適用されるのか否か。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 04:09 ID:ZjRFxdEh: AGの効果は献身使用したクルセに全部かかる。
1×
2×
3○
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 04:10 ID:oYa5Ojuo: ＤＦは献身対象者にも効果がある～となってるけど
桃木相手に実験してみたところ効果が確認できなかった
何故だろうか…？これの確認も出来る方お願いしたい
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 04:11 ID:oYa5Ojuo: 追記、DFのASPD低下と移動速度減少はあったけど
ダメージ減少が出来なかったってこと
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 05:18 ID:nq6fyJ/h: >>160
献身対象者に効果がある訳ではなくて、
「献身対象者から来るダメージ」に効果が出る。

ＤＦ5（80％ＣＵＴ）ならば「ダメージ表示」が以下の様に違う。
対象者のダメージ100→自分来るダメージ20

※ＰｖやＧｖでは確認出来ないので注意。
　韓国サクライでは修正来たので死にＳＫＩＬＬでは無くなるかもね。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 05:29 ID:ZjRFxdEh: DFは移動速度据え置きだったら迷わず5取得したいところだが、
Aspd据え置きでもまだ微妙の域を出ないんだよなぁ。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 05:47 ID:as8maT7r: 装備は一般的なものが有ると考えて
AGI両手槍ｸﾙｾ95↑で騎士団2ｿﾛってやっぱりTOMですかね？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 07:32 ID:ydu6LhZb: >>162
今献身ディフェンダー、シーズモード以外でも効果あったっけ？
wikiの献身の項目にはシーズでのみ効果があるとまだ書いてるけど。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 07:48 ID:Py+rs8BP: >164
深淵、ミストルティン、血騎士無視なら
全職の中でもTOPクラスのソロ性能だと思う。

その3つ相手にしたいなら諦めなさい。
あとHX必須。TAトラとTTトラTBdトラは必須
THdトラ、クレセントサイダー、TAトラなんかでも問題ない。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 08:05 ID:dpbrv9pZ: >>164
どのくらいを一般的と考えているかによる
AGIにもよるがレイドはイミュン着て相手したいところ
装備も+4じゃあまり効率は出ない（正確には滞在時間が短い）
ステはJKを95%回避&TAで必中にすると
INTとSTRが犠牲になる
JKに少し弱くなるが他に強くするのとどっちかは好み
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 08:23 ID:Py+rs8BP: JK95％回避とか言う発想が出てきたのは初めてだな･･･
ヨヨブロ*2ありゃかなり安定する
マンティス込みでSTRあがるとしてもヨヨブロのほうが良い。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 08:54 ID:sSJW3hWY: >>158
献身対象者にクルセを指定できない。
２と３は、質問そのものが無くなる。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 09:12 ID:dpbrv9pZ: >>168
俺はVITに振って安定させてるほうだからああいう意見
AB状態からスタンくらっても生き残ったりする
ところで
ヨヨブロ使うんなら最初から常時ヨヨブロ前提でSTR調整したほうがいい
という意見聞いたことないけど、これはダメなのか？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 09:24 ID:5NINbPeA: 昨日臨時に入ったら、自分も含めて献身2人含む6人ＰＴになったんだが、
ｸﾙｾ以外の4人に、2人で献身かけたら青い糸がまるでアヤトリの様･･･

臨時中は忙しくて、献身対象のﾀﾞﾒｰｼﾞがどちらのｸﾙｾに来てるか
全く分からなかった。
一人に対して献身二人でかけるとﾀﾞﾒｰｼﾞがどうなるのか知ってる人いますか？
ﾃﾝﾌﾟﾚにもどうやらないみたいですが･･･
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 09:33 ID:FtUJmoTC: >>171
前スレ辺りで全く同じ質問があったわけですが、いかがか。
っていうか臨時やったなら確かめればよかったじゃんｗ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 09:47 ID:oYa5Ojuo: じゃあ今日仕事から帰ってきたら献身同時がけについてテンプレに書いておくか
もんすごく意味無い気がするけど
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:29 ID:KStYYtmF: >>170
そうするつもりでいるAGI片手。
STR82+8で90に調節します（+1は悪魔耳、入手するまではピッキや鉢巻で調節）。

鉢巻使ってSTR80+10でもいいんだけど、
STR82+8ならマンティスリング*2+鉢巻でSTR100目指せる。
逆に82まで上げるなら、85まで上げて85+15を狙うのもありかとも思う。
実際は、マンティスリング*2なんて購入するお金ないから、
STR82+8かSTR80+10で調節するよ。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:59 ID:aut7H5BI: イベントで騎士団も補給がかなり楽な狩場になってるから
今のうちに回復材けちらず(Not散財)堪能しておくのもいいかもな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:02 ID:Py+rs8BP: >170
ごめん言わんとしてる事が良く分からんのだが。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:19 ID:F1Rospwr: >>176
俺はVITもそこそこ上げて安定を図ってるというだけ
狩場によってアクセ変えるのが単純に嫌いなのよ
そこでもしヨヨブロ使うとしたら常時ヨヨブロで考えるんだが
>>174で初めて常時ヨヨブロの意見聞いた
みんなこの狩場ではパワブロ外してヨヨブロにする、とかいう意見ばっかりだからさ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:31 ID:3itltnbH: >>176
> マンティスでSTR繰り上がる状況
というのは、STR77+7+6（パワクリ2）とか、
75+7+8（パワりん2）とかのことを言うんだよね？

マンティス前提のSTR調節でヨヨ*2を使うくらいなら、
はじめからヨヨ*2前提でSTRを調節したほうが良いんじゃないか、
てことだと思われる。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:44 ID:Py+rs8BP: >178
ふーむ、まあよく分からんが。
私の場合は
マンティスの場合STR90
そうでない場合STR80
ってな具合になってるのでステに無駄は無い。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:52 ID:6SpKwkW8: >>171
あとからかけた献身のみ有効。
ダメージはあとからかけたやつに行く。

俺も献身いろいろ調べたけどあとひとつだけ分からんのが共闘ボーナスだなぁ。
調べりゃいいけどだるいっちゃだるいｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:57 ID:6HSaeKuZ: 献身はなぁ
切れたあと範囲内戻ると効果が続くときと切れてるときとかあって
いまいち仕様が分からないんだよな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:06 ID:4vM1aCNd: 距離が離れて切れてるときに被献身者がダメージを受ければ献身解除。
ダメージを受けなければ再び献身範囲に入ることで再び時間が続く限り献身状態になる。
テンプレに書いてなかったっけ？
切れてるときは範囲外に出たときにダメージ食らってるってこと。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:17 ID:F1Rospwr: >>179
パワリンだとして残り2は鉢巻？デビヘルム+耳？
頭装備の拘りも出てくるのかな
俺は頭は+5天使でいずれは+7を目標にしてて変える気がないからそれはできないや
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:21 ID:3itltnbH: >>179
ふむ。
>>174を書いたはいいが、ヨヨ装備でSTRを80で止めるか90まで上げるかを悩んでるんだ。
もしよければ、ステと使用感を教えてもらえないだろうか？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:31 ID:aga4aDCh: お久しぶりです
テンプレの宝剣ゼピュ型を１２/１３にステ晒しに記入した者です
使用感は主観だからどうでも良いけど個人的に気になることが…
座り状態で殴る手法のインサートアタック（勝手に命名）がバグ利用になるのではないかと思い
全世界のクルセ使い様にこのまま残しても構わないのか教えていただきたいです
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:33 ID:84/oRGgS: >>185
それを使うと何か不都合があるんですか？
無知でごめんなさいorz
187 名前：１８５ 投稿日：04/12/14 12:43 ID:aga4aDCh: >>186
クライアントプログラム上のバグの悪用措置3
バグを利用することにより、簡単にアイテムなどが手に入ったり、レベルアップすることができるように
なり、ゲームバランスを崩し、ゲームに支障をきたす恐れがあるため、禁止しています。
(公式より)

バグ利用に該当したとするとBAN対象でしょうね
何はともあれ公の場に載せる事で許容されるか否かを知りたいのです
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:47 ID:yqmtXyY4: で、それを使った時、誰かに迷惑かかるのか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:47 ID:0Q2DEc0B: 座ったまま殴りって今できたっけ…？
殴った瞬間屈伸するのはできるがタゲがはずれたような
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:47 ID:ujmQ93ez: >>185
座り状態で攻撃ってのがどのようなものなのか知らないのだけど
本来座っていたら攻撃出来ないから今後修正されてもおかしくないんじゃないかなぁ。
でもバグだから即刻やめろとかそういった類の物でもないと思う。
升やDUPEの類は禁止事項だけどその手の(↑)は修正されたら使わなくなるだけ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:49 ID:ifK3vWRm: >>187
バグかそうでないかは重力にしか判らんから、
癌宛てに「～という事象を起こせるのですが、これはバグでしょうか？」
とでも問い合わせしてみれば？
ここでいくら議論したところで、バグかどうかなんて結論出るわけ無い。
ROの仕様書や設計書を持っている奴がいるなら別だけど。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:51 ID:yqmtXyY4: 癌に聞いても無駄だろ、あいつ等に仕様のことなんて判るわけが無い、動に聞くべきだ
193 名前：１８５ 投稿日：04/12/14 12:54 ID:aga4aDCh: 意見をありがとうございます

>>188
私のテンプレを見てマネしBANになったとしたら私の責任でもあるかと思います

>>189
座ったまま殴ることはできるというと語弊が生まれますが
見た目は普通に殴ってるけど座った状態と同じ効果（HP回復速度とSP回復速度が座り状態と同じ）を得られます
方法についてはLOKIの赤いもに来ていただければ直接お教えすることができるのですが…（汗
理解が難しいでしょうが具体的に書きましょうか…？

>>190
FD+LA（氷結にLAの効果を乗せる方法）と酷似されているので修正が難しく
今後も見込めないため質問させていただきました
最もな意見ありがとうございます
194 名前：１８５ 投稿日：04/12/14 12:57 ID:aga4aDCh: 書いてる間にレスがorz
レスありがとうございます

>>191
バグかどうかを議論したいのではなく、健全なクルセイダーを楽しんでいただく上で
テンプレに載せるべきかどうかを伺いたいのです
ちなみにガンホーのヘルプデスクのほうで質問しましたが
「調査中」とのことです
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:00 ID:84/oRGgS: 敵をクリックした瞬間に座ると座った後に
攻撃判定でますよね？ＰＰとかでふざけて使っていたんですけど
それとは違うんですか？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:03 ID:84/oRGgS: あぁ…
すいません。ちゃんと読んでいませんでした。
違いますねorz
197 名前：１８５ 投稿日：04/12/14 13:04 ID:aga4aDCh: >>195
オートロック状態でその方法を使うとそのまま攻撃し続けます
ただし、座り状態であるため
武器の射程外にﾓﾝｽﾀｰが移動すると追尾できずタゲが外れます
またその状態でダメージを受ける（座っているときに立ってしまう攻撃）と
立ち状態に戻り効果が切れます
加えて、座り状態であるが故にスキルの使用はできませんが宝剣ゼピュ型はASの仕様上
ボルトやTSが発動しますので非常に有効な方法となります
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:07 ID:84/oRGgS: なるほど
分かりやすい説明ありがとうございます。
当方ＧＸなので関係ないですけどorz
宝剣なんて見たこともないです(;´Д`)
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:08 ID:4vM1aCNd: 単に屈伸しながら殴るだけじゃないの？
一度座った後も攻撃し続けられるん？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:09 ID:4fnbhzah: >>185
それって今もできるんでしたっけ？
昔はノビでHP減ったら卵系殴りながら使ってた覚えがあるけど
いつからか座ったらタゲが外れるようになってた気がするんですけど
タイミングの問題だけで今もできるんですかね･･･。
201 名前：１８５ 投稿日：04/12/14 13:13 ID:aga4aDCh: >>200
今でも出来ます
非常にシビアなタイミングですが、覚えればほぼ確実にできます
効果はご自分の目でソースやSSでは証明しづらいのですが
HP及びSP回復速度が確実に座り状態と同じ状態になります
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:13 ID:0Q2DEc0B: >197(185)
殴り始めてから座り状態になってもそのまま殴れる現象は
以前に修正されたはずだが…（当時できなくなったことは確認した）
まだできるのか？

>200
そうそう、それそれ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:14 ID:OHfanlJA: 話が少し遡るが、ＲＳはシーズ補正がかかる前の数値で反射ダメージを計算し、
かつ反射ダメージそのものはシーズ補正にかからない説が正しいのなら。
オークヒーロー挿し鎧を装備して、ＲＳ１０を使ったとき。
実物はもちろんないので仮に７０％ダメージを反射したとすると、
Ｇｖにおいて、スキル攻撃に関しては元ダメージを上回る反射が・・・？

・・・ゴクリ。
いや、手に入るとは思ってないけどな。
204 名前：１８５ 投稿日：04/12/14 13:16 ID:aga4aDCh: >>199
昔は殴っている最中にインサートで座ると殴り続けるのが修正されたのですが
今は殴る瞬間（クリックする瞬間）同時にインサートをするとあるタイミングで
上記の効果が得られます

皆様へ
効果があるなしより
私の最初の質問である載せるべきか否かを答えて欲しいのが本音です
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:19 ID:4vM1aCNd: BANされることは100%無いがバグ利用っぽいから載せない方がいい、ってのが俺の意見かな。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:20 ID:aga4aDCh: >>203
オークロードですよね
自分の話が終わってないのに突っ込んでみる
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:21 ID:ujmQ93ez: >>204
今現在プレイヤー側から見れば仕様としか言えないし
修正されて出来なくなったらその部分だけ削除すればいいと思う。
昔あったワープ撃ちと似たような物だと思うし。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:25 ID:ed/VLDcb: >>204
反発があるかもしれないとわかってるんだから、載せないでおけば？
自分も宝剣使いだけど、4秒ごとにスクワットするだけでSP十分回復するからなぁ。
というか宝剣使ってるだけならスクワットする必要さえない。

スクワットしてるのはGX狩りしてる時だけだよ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:25 ID:Py+rs8BP: 許容されるか否かを知りたい
とか言ってるけど書きまくってるジャン
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:28 ID:OHfanlJA: >>206
ああ、そうだそうだ。オークロードだった。
妄想で暴走するなよ自分。

ついでに、意見としては。
個人の見解の相違なんて、何ともできないことが多いんだから
自分で灰色だと思って、「どうしようか？」と聞くくらいなら
書かないでおく、がいいと思うが。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:30 ID:wAxssnp9: まあ、なんだ。もうテオクｒ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:31 ID:4fnbhzah: 攻撃と座りの判定のズレを利用ってところなのかな。
昔の方法が修正されたんだからバグの類だろうね。
グレーな技だし、有用かどうかは怪しいけど
テンプレ(説明書)に裏技は載せるもんじゃないと思うよ。
213 名前：１８５ 投稿日：04/12/14 13:34 ID:aga4aDCh: >>208
宝剣は余裕だけどSQゼピュでのSP消費量は半端じゃないので
スクワット以外の方法があるということも伝えたかっただけです

>>209
書かずに聞いたら逆のこと言うクセに言わないで下さいよ

載せないほうが良いという意見があるので修正しておきます
引き続きクルセイダー生活をお楽しみください
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:47 ID:6SpKwkW8: フェンの持ち替えはバグ利用？
215 名前：１８５ 投稿日：04/12/14 13:49 ID:aga4aDCh: 皆さんたくさんのご意見ご感想答えて下さりありがとうございました（礼
この短い時間で反応してくださる方がいらっしゃって嬉しく思います
キツイ言い方で返した方々ごめんなさい、すこし感情的でした
では、これにて終了ということで失礼します(＾－＾*)ﾉ～
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 14:20 ID:ydu6LhZb: >>209が言ってるのははここで聞いたりなんかせずにガンホーのヘルプデスクへの質問だけで良しとしろってことだろ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 14:32 ID:Py+rs8BP: もういいよ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:04 ID:wAxssnp9: もういいな後は実際やってみるd(鯖缶
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:14 ID:Py+rs8BP: 去年の靴下が100個あまってたので33個箱交換してみた
ｻﾝﾀﾎﾟｃは一枚しか出ませんでした。

去年は5個で交換、今年は3個でプレ箱に交換ですね。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:50 ID:XFeKIuhF: そういえばアンソニってバッシュでスタンします？
試したいけど逃げられるorz
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:02 ID:XFeKIuhF: と、思ったらできました
スタン成功します
かなり長いんでVIT１かな？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:27 ID:3Zo27Shp: プレゼントボックス33程度で一枚サンタポリンでたのか。
意外とでるんだな。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:33 ID:R75A6lsH: ディフェンダー修正来たら時計地下３でソロ狩りできるな
ＤＦ持ちには新境地開拓になるかもしらん
崑崙に天津、ＧＨ階段と狩場拡大の予感
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:44 ID:ujmQ93ez: >>223
被ダメは減るだろうけどぺノ倒しきれるかどうか…
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:56 ID:2STB5cRn: 時計B3なら+7TIvサーベル＋毒鎧＋兄貴盾＋レイドマント装備に
新DF5→インデュア→バッシュでもりもり狩れるな。

時計B4とExp効率が大して変わりなさそうなのは気のせいだ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:58 ID:aionvV5i: 移動速度が遅すぎて効率でないだろ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:42 ID:kJv4bkHj: 座り殴りなんて修正きた当日に今のやり方でてたしなんで今更騒いでるのかﾜｶﾗﾝ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:49 ID:R75A6lsH: >>225
兄貴盾なのはクランプ対策だろうか？普通にホルンでいいかと思ってたけど…
あそこの沸き加減なら多少移動速度遅くてもなんとかなりそうな気がする、テレポ併用とか
DF5の俺は時計地下3に期待しまくり
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:56 ID:Aq6hFGyE: DF5だと
実DEF45
ホルン無し
VIT20
でもペノから受けるダメージが
34～48程度だな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 20:00 ID:aut7H5BI: ホルンにすればALL1になるしクランブリを即殺してく形にすればそっちのがよさげだな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 20:14 ID:aionvV5i: 無くても一桁に出来るし
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 20:19 ID:R75A6lsH: ペノに囲まれることを想定すると、被弾しまくりなクランプ
HX1回で終、なんちゃって赤蝙蝠
対して被弾回数が絶対的に多いペノ
ホルンor兄貴はケースバイケースな悪寒
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 20:46 ID:5FDSTn+C: 持ち替えれば良いじゃない
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:15 ID:wOF5zcV1: >>233
おまえ　あたま　いいな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:22 ID:qdHOIWIs: AG、10振ったら硬直無しとかにしてほしかったね
そうしたら10振るか5で止めるか悩めたんだが・・・
ディフェンダーも攻撃速度改善してもあの移動速度じゃ相変わらず微妙
ペコや速度まったく効果ないしなー
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:47 ID:T2UBeE4j: AG10のディレイ0.1秒だから1/3だけど、これってかなり性能アップすると思うよ。
秒間3回ぐらいまでしか最高でも発動しなかったのが、10回までだからね。
秒間30回攻撃されてやっと10回発動だし、
余裕を持って見てもほぼ最大限に被弾を減らせるんじゃないかね。
その合間にスキルを挟む余裕も3倍とまではいかなくともかなり増すはず。

妄想してたらAG10欲しくなって来た。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 06:06 ID:RvsugKEL: >>236
AGは硬直中でも連続発動しないか？
クリスタルで試したら延々カンカンカンカンとAGのエフェクトが重なり、ほとんど動けなくなったんだが。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 07:04 ID:ihYBwi1Y: >>237
俺も同じ目にあってハエ逃げした
オーラ間近のLVでクリスタルからデスペナ貰いそうになるとは思わなかった
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 07:11 ID:1P+Hq2H2: 盾外せば良いじゃん・・・
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 07:27 ID:Xqsg/GW7: >>239
おまえ　あたまいいな！
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 10:36 ID:Bz4hTJJx: >>239
まじであたまいいな！
惚れた！ｹｺｰﾝしてくれ(･∀･)
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 11:00 ID:voL3G02E: 盾外すも何もAG解除はSP消費無しですよ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 11:02 ID:Bz4hTJJx: >>242
おまえ　もっとあたまいいな！
惚れた！ﾘｺｰﾝしてくれ(･∀･)
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 11:28 ID:WStT2ruN: 城でGXペア狩りしているクルセさんに質問です。

自分もGXクルセなのですが最近暴言等を言われます。
狩りかたが悪いのでしょうか？

職叩きでは無いのですが暴言を行ってくるのは大抵ハンタプリペアです。

狩り方はGXの特性上、敵が重ならないように
レイド単体を連れて前から別の敵がきたらGXを撃つようにしています

MHの場合等も深追い、奥まで行かないでチマチマ狩っているのですが…
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 11:40 ID:Xqsg/GW7: どのような暴言なのか
その人たちは何を理由に暴言を吐くのか
それを生かそうとしているのか
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 11:52 ID:WStT2ruN: ログ等ありません。
申し訳ないです。

内容は
｢お前ら邪魔だから死んだじゃねぇか｣
この発言もMHだと解ってて自分達はMH手前で待機していた所
そこに特攻したプリが放った言葉です。

｢クルセ様必死ですね^^;;;;;｣
これを言われた時は敵が３匹程しかいなかったし…
相手方で敵がいたのを確認していたのに
タゲがこっちに来たから文句言っているんでしょうか？

こんな感じですね。言葉足らずで申し訳ないです
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:01 ID:iaj2IJ4W: >>244
気にしなくていい。
必死にｵｰﾗ目指している人達にとっては
自分たち以外はすべて目障りになるから。

まぁ
>狩り方はGXの特性上、敵が重ならないように
>レイド単体を連れて前から別の敵がきたらGXを撃つようにしています
>MHの場合等も深追い、奥まで行かないでチマチマ狩っているのですが…

見た目はﾚｲﾄﾞをかき集めてGXしている様に見えるからね。
避けたいのであれば一匹からGXしてればいい。
鯖がどこか判らないがGXﾚﾍﾞﾙを調整していれば
そこそこSPももつんじゃないかと。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:12 ID:Xqsg/GW7: >>246
そんなあからさまなもん相談するまでもなくスルーしようぜ…相手にしてたら胃に穴開くぞ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:21 ID:lhwu617g: >>246
そんな馬鹿放っておきましょう。
このゲームにはその手の輩が多いんだよね。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:23 ID:q2ozpse5: >>246
無視するかそれが心苦しいのなら丁寧な言葉で謝ってしまうといい
感情を込めず気楽に機械的にね。どこかの会社のテンプレ回答のように
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:33 ID:WStT2ruN: 色々と御意見ありがとうございます。
鯖を言うと人物特定できてしまいそうなので言えないのですが
暴言言う人は大手GGギルドが多いですね…

>必死にｵｰﾗ目指している人達にとっては
自分たち以外はすべて目障りになるから

確かに考えてみればこの通りかもしれません。

今後は無視することにします。
ありがとうございました！
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:35 ID:lGr3OGN1: ＤＦ解除もsp消費無しにならんかね
いちいち装備欄から盾外すのﾏﾝﾄﾞｲ
SCに両手武器装備→武器盾装備で一応SC操作できるけど…
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:35 ID:qH6vba5S: 完全無視だと
　｢反応無いな｣
　｢BOTかよ｣
　｢通報しますた＾＾；；；；｣
となるぞ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:37 ID:lGr3OGN1: /くすくす　か　/e5 もしくは　/e4
のエモを出しておくと丸く収まる…かもしらん
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:43 ID:1P+Hq2H2: AGの硬直中ってAG解除も受けつけない感じがするんだけど。
気のせい・・・？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:46 ID:A2kJMfIL: 気のせい
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:24 ID:no8cImtR: レイド連れ回してる時点で，どっちもどっちだな
愚痴々言われるのが嫌なら，一匹目から撃てよ
同職から見ても，うざいんだよ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:31 ID:lGr3OGN1: その話はもういいよ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:37 ID:45zGa6ef: レイド1匹で処理してるのは見たことないな
トレインするとGXのヒット数減るからっていうのもいるが
ほとんどが最低でも2，3匹集まるまでトレインしてるのが現実

亀のハンタプリペア、廃屋のWizプリペアと同じようなものだから何言っても変わらないと思うが
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:51 ID:RBUaJRs8: ウザ狩りってのは相対的なもの､周りの環境、常識次第だ
俺の鯖の場合、昔は通路で他PTとカチ有ったら処理するのが一般的だったが
最近じゃハンタープリペアですら列車続行しやがる
こっちもわざとぶつかって禿のタゲ拾いにいくけどな

ま、ウザいといわれたらウザいんじゃねーの
気になるなら廃スレでも覗いてろ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:59 ID:5h3enW6F: 多職云々言い出して、正当化しようとするのはさすが勇者様ですねo(^-^)o
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:13 ID:RBUaJRs8: おいおい、なんでもかんでも自己正当化しないと生きて行けない
賤しいお前の人格を基準に物事語るのはやめてくれよ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:18 ID:7LUH9BAx: 何でもかんでも自己正当化してるのはID:RBUaJRs8じゃ？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:18 ID:T2UBeE4j: どうでもいいけど>>244っていつものあの人っぽいな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:41 ID:lGr3OGN1: その話はもういいっての
折角荒れないような流れなんだからスルーしとけ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:43 ID:WStT2ruN: 何か荒れる様な話題ですいませんでした；；

今後は純粋にクルセのスキル等で質問しようと思います。

>>264さんの発言が気になりますが…

これでこの話題解決でお願いしますｍ(_ _)ｍ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:55 ID:DdCnkLoy: どうでもいいが、ここは情報交換スレであって質問スレは他にあるな。
まあ盾や献身なんかはクルセやってない人は詳しく知らないだろうから、こっちで訊いたほうが確実だが。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:20 ID:lGr3OGN1: 質問スレで職限定の話やスキルを聞くと、職スレ池って言われるよ
前に献身の質問したらここに誘導された
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:33 ID:iaTDdj08: ま、GXクルセってこんな香具師ばっかりなんだろうな。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:35 ID:qH6vba5S: GXはエフェクトかっこ悪い。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:39 ID:DdCnkLoy: >>268
うあ、まじか!?
>>266
真面目にテンプレ読んだ上で質問がある人だったら、正直すまんかった
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:55 ID:7LUH9BAx: 264はいつものあの人なんで気にする必要なさげ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 17:35 ID:lGr3OGN1: あの人あの人言うのやめないか…
最早誰が誰なのかわからんぞ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 17:39 ID:rsfypHYP: いやすぐ判るよ。文体コテｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 17:51 ID:7LUH9BAx: >>273
普通は分からんよ
でも分かる分かる言ってる人がいるって事さ。言いたい事はわかるだろ？
察すべし。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:04 ID:T2UBeE4j: いや、普通にわかるぞ？
釣ろうとしてあの人って言ってるのではなく、
釣ろうとしてるのか？って書き込みを見ると、
また同じ特徴かよって感じが多いから指摘してるだけだ。

ちなみに、滅多に見かける特徴ではないので、的中率はなかなかな筈。
実際に過去に指摘されてるのを見てみても、
確かに特徴は一致してたし、反応も一緒だった。
指摘されるのを嫌がってたしな。

>>266
もし本当に違ったならスマン。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:08 ID:h8H+iuKd: 文体で判断して「的中率はなかなかなはず」ってまあ…（´д`；
誰であろうと構わんから、心の中にしまっとけ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:17 ID:2/kTSS2N: ガス噴くまで相当長い間城2で狩ってたけど暴言なんか貰ったことないな
相当酷いトレイン狩りしてたんじゃないかね
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:42 ID:WJMvhJwn: 矢力士にはウザさで劣るが、とりあえずGXにやめてほしいこと。
座ってるGXの所にプリがMobボロボロ零しながら引っ張って行って殲滅。
お前ら一緒に歩いて狩りしやがれと。そんなにその場所独占したいのか。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:16 ID:lhwu617g: >>279
それってクルセはSP回復していたとしか思えないんだが。
プリがボロボロって程度がわからんが
暇つぶしに周囲の敵集めたか拉致後合流する瞬間とかだろう。
とりあえず言える事は…
それは職の問題ではない。意味不明な難癖は本人に直接言っておくれ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 20:04 ID:lGr3OGN1: 確かに職の問題じゃないな、GXに限らずそういう狩りかたは控えめに
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 20:49 ID:uwyVLE6T: 前にオペメイル使うなら緑ポ必須って情報がこのスレであって
わからん奴はテンプレ読めってことになってたんだけど
なぜ緑ポ必須になるんだ？
テンプレ読んでも書いてないし、作りたくても作れねぇ
装備したら毒になるとか、毒の状態になっても自然回復しないとかか？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 20:50 ID:qH6vba5S: 毒属性無効
毒化有効
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 20:54 ID:h8H+iuKd: >282
毒属性でも毒になるのと、闇鎧と違って沈黙/暗闇攻撃を防げないからじゃないか？
まあ要するに毒鎧にしたからって緑ポの消費が増えるわけではないと思う。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 20:58 ID:lhwu617g: >>282
毒属性のmobにインベ撃つとわかるけど
毒属性のダメージは通らないけど毒状態には出来る。
286 名前：282 投稿日：04/12/15 21:04 ID:uwyVLE6T: なるほど、毒鎧着てようが着てまいが毒に対しては同じなのね
ちょっくら作ってくる
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 21:19 ID:lGr3OGN1: 緑ポ必須言った本人です
で、理由は>>283->>285の通りです
暗闇攻撃、沈黙攻撃も防げないので持って行った方が良い、という意味で
288 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：04/12/15 21:46 ID:sA1a43Ly: クルセイダーの皆様こんばんは。いつもクルセ祭りの告知をしている者です。
本来なら今月も先月までと同じ時期にクルセ祭りの告知を行う予定でしたが、
リアルの方が忙しくて告知を忘れておりました。今から告知を行うとすれば、
月末に行わなければならなくなってしまいますが、今月末はクリスマスや帰省など、
皆様もお忙しいと思われますので、今月はクルセ祭りの告知を行わないことにしました。
クルセ祭りを楽しみにしてくださった皆様、大変もうしわけございませんでした。

それから、今まではクルセ祭りの集合場所をゲフェン←マップとしていましたが、
場所が辺鄙すぎる、ダンジョンへのアクセスが悪いといった意見が多かったので
次回からは集合場所を、ルーンミッドガッツ王国の首都プロンテラ（prontera）248,42
に変更しようかと考えております。もしもこの意見に反対の方がいらっしゃいましたら、
反対理由、希望する集合場所とその理由を書いてください。そのほかにもクルセ祭りに
対するご意見、要望等ありましたら書き込みをお願いします。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:00 ID:lcTdkj4U: 旧剣士Gカプラのとこか
便利なだけに複数のGの溜まり場になってる鯖も多いし
中には臨公広場になってる鯖もあるんじゃなかったか？
邪魔だの邪魔じゃないだのいう議論はしないとしても
普通に人が多くて集合に適さない鯖も結構あるような…
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:10 ID:7LUH9BAx: Heimdal、Fenrir、Bijouは
そこが臨時広場だね。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:25 ID:wtH2PAUD: >>288
前回みたいな荒れ方するの嫌だったので話題を振らなかったけど、
wikiのトップでひっそりと（？）告知されてますよ。
freyaでは、通常通り今週末に決行する予定です。

集合場所が辺鄙だとはとくに思いません。
静かで良いところだと思いますよ・・・今月に限って、少し騒がしくなるかもしれませんが。
少し歩けばゲフェに行けるわけですし。
人が集まり難いというのは、それ以前の周知段階の問題ではないかと思います。

いつも感じるのは、週末以外の日でもやってほしいな、ということ。
土曜のこの時間はGv前日ということもあり、定例集会の日にしているGも多いと思います。
Gvなしのギルドでも、ギルドイベントやG狩りの日にしてたりしますし。
土曜だから参加できない、って人も多いんじゃないかな。
たまには平日開催してみませんか？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:34 ID:lGr3OGN1: 何？そこが臨時広場な鯖って少数だったのか…
てっきり臨時広場デフォだと思ってたよ＠fenrir住民
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 00:18 ID:m8DC0ti6: 毒鎧だとmobが使ってくる毒付与は防げることない？ずっと着てるけどゼノの毒付与はかかったことないのだけど。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:25 ID:ksWk7LM0: 毒属性攻撃→毒化防止
インベナム→毒被弾

同じ原理で闇鎧は沈黙攻撃暗闇攻撃を防げる
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 04:46 ID:4tWbY/aR: Mobの使う毒に関係するスキルは毒属性攻撃、毒攻撃、インベナムの3つがあって、
毒攻撃はmissでは毒を受けない。　インベナムはmissでも受ける。
毒属性攻撃はそもそも毒にならない。
クランプやサイドワインダーが使うのは毒攻撃、アナコンダクが使うのがインベナム。ミストが使うのが毒属性攻撃。
ゼノも毒攻撃っすな。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 09:01 ID:Hb0Fsi5p: アナコンの毒攻撃ってインベじゃない気がする。
無属性の鎧つけてるときは何度か毒化したけど、
ギオペ鎧に替えてから、一度も毒化したこと無いんだけど。

レベルが上がったからって線もありうるけど。
ちなみにVIT,LUKともに初期値。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 10:01 ID:HqBjwQft: >294
よく調べもしないで脊髄で悪いんだが、
婆メイル着てても時計B4とかで沈黙するよな。
婆の沈黙攻撃は闇属性乗ってないんじゃないか？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 10:22 ID:jr+o8TtD: >>297
沈黙って闇属性なのか？
まずここだろ。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 12:19 ID:hqeYlDpg: ゲフェニアが開放されている今ほどクルセ祭りに相応しい時期もないような
デスペナも無いし
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 12:48 ID:b3xPxuvf: >>297
沈黙するか？
ババァ鎧の時にまだ沈黙した事
ないけど。
ＩＮＴは素で24だけど。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 12:53 ID:cw1rwQWw: 沈黙がINT耐性だったらプリWizにとって何の脅威でもない罠
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:03 ID:ZQdCbQed: >>300
少なくとも闇鎧ではバースリーとフェイクエンジェルの沈黙は防げませんでした。
運が良かったか、瞬殺したり射程外から攻撃してたとかでは？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:08 ID:3vVAiVL3: 闇鎧着ると、闇属性の沈黙呪い暗闇HPドレイン
それとJKデビルチミニデモのJTが防げますよっと。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:09 ID:jr+o8TtD: ま、wikiテンプレのmobスキル一覧には沈黙攻撃が闇属性であるとは書いて無いんだがなー。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:14 ID:3vVAiVL3: >>304
書き方悪かったかもしれないですね。すいません
｢闇属性の敵が使ってくる｣って感じです。
沈黙はうる覚えで申し訳ないのですが、あとロリとかが使う赤いSSも防げますね
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:15 ID:Y7DlYGTf: いまざっと見たところ話題には出てないと思うんだけど、
GXの先端が4HITするのは既出？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:27 ID:J19xyaE5: >>305
デビルチのあれはダークサンダー
ロリルリのあれはダークストライク
闇属性の攻撃魔法。

○属性の敵は○攻撃をしてくる　という覚え方はアウト。
闇属性のタロウは毒攻撃してくるし、
風属性の禿は不死属性攻撃してくるし。

っ「 ttp://romap.xrea.jp/index.php?FrontPage 」
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:29 ID:4tWbY/aR: >306
テンプレのGX4HITの項目。
309 名前：306 投稿日：04/12/16 14:29 ID:Y7DlYGTf: すまぬ。勘違いだったようだ。
310 名前：306 投稿日：04/12/16 14:35 ID:Y7DlYGTf: 何度も申し訳ないが、お礼だけ。>>308ありがとう。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:56 ID:3vVAiVL3: >>307
さらに詳しい説明ありが㌧
名称までは知らなかったや(;´Д`)
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:39 ID:ksWk7LM0: どうでもいい補足をすると
闇属性攻撃=ダークネスアタック
念属性攻撃=テレキネシスアタック
とか名称があるのだ、それぞれのmobにSLｖも存在する
詳しくは未実装スレwikiにて
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:54 ID:5Uu7Afvg: 闇着ててもロリルリにしょっちゅう沈黙貰うが？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:56 ID:LbJHK4/0: あれはただのLDだと思うが
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:21 ID:PuvD0QYr: >>314
>>313はたぶんネタをしたんだと思う。ネタつぶしは大阪のひとにしかられるぞ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 19:50 ID:8C5QXjHL: ホンマ、凍狂人はボケごろしやで、かなわんなぁ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 19:53 ID:ksWk7LM0: 頭狂アンダーグラウンドを思い出した
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:14 ID:J19xyaE5: 倒狂ディスティニーランド
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:49 ID:Bq2NtNgE: ババアの沈黙はイービル鎧じゃ防げないよ。
うちはVIT87 INT36で、週に一度くらい沈黙くらう。
320 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：04/12/16 23:53 ID:4HfhRA40: みなさん貴重な意見をありがとうございます。
旧剣士ギルドが臨公広場になっている鯖もあったんですね
私の勉強不足でした。もし集合場所に適した場所があれば
教えていただけないでしょうか？もし案がでないようでしたら
当分の間、集合場所はいままでどおりとなります。

＞291さん
告知をしていただいてありがとうございます。週末意外に
クルセ祭りをやって欲しいという意見も以前から言われていましたので
現在検討中です。
もし平日に行う場合、曜日や時間帯はいつ頃がよろしいでしょうか？
逆に「金曜の夜は飲みに行く人多そうだからやめよう」
という様な、この時間帯は止めたほうが良いという意見でもいいので
みなさん意見をください。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 04:41 ID:pfah2nIY: 是非ゲフェニア開放期間中にやって欲しいです
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 04:59 ID:7q1rlwpz: ＧＸ型はｉｎｔ極振りが基本なんですか？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 06:03 ID:SPIsmvU0: そうでもないよ
324 名前：ネトゲ廃人 投稿日：04/12/17 07:16 ID:gC4mV6Da: http://freehome.zive.net/~ntgestop/index.html
読むべき事がここに書いてる。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 07:34 ID:TGCbFDkv: 極振りじゃないにしても大半はINTに振るのが普通だな。
326 名前：倉庫番 ◆qs5rUfO6Bo 投稿日：04/12/17 08:09 ID:mr4p0nUt: >>320
いつも告知乙です

今回Wiki連絡帳に告知を投稿したのは私です

私自身は祭りに参加することはありませんが、スレから派生した事柄の一つとして
倉庫に格納したいと思い、毎回連絡帳に320さんの告知を転載致してきました

>>参加者の皆様
もしよろしければ、実況的な連絡用にWIKIのTOPの連絡帳をお使いください
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 09:25 ID:ofZc2YB+: ＧＸ型はINT極振りが基本と素直に言ってしまえばいいのに・・・
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:39 ID:Rf+BqQ2h: >320
オレも土曜日Gvミーティングで行きたくても行けなかったクチ。
いろいろと書きたいんだが、以前クルセ祭りの話題で荒れたよな。
結果をここに書くのは構わないと思うが、議論は情報交換ではないので別のところでした方がいいと思う。
できれば議論誘導先を張っておいてくれないか？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:44 ID:Q6Yp6Q03: 企画にどうぞ、とも書いてあるからここでいいのか？

【祭】開催告知＆実況スレ Lv9【祭】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094290363/
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:50 ID:q5YG25OG: >INT極振り
基本かどうかと言われればYes。
必須かと言われれば、STR極型というのもあるにはあるが…
GXを常用しない/できないタイプをGX型と言えるのかどうか、って問題があるな。
途中止めはMATKの観点からも推奨は出来ないと思われ。
ほとんどのGXクルセは素96～99にしてると思われるがどうか。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:52 ID:g353IU8I: 当方GXｸﾙｾなんだけど
基本装備を揃えて次の装備を考えているのだけど
GXがよく行く狩場でｶﾘｯﾂ盾というのはどうなんでしょ？

相性がいい敵はﾀﾗが効いたり
３減がなかったりで
ｶﾘｯﾂが有効な敵が禿、リビオ（BOSS除外）くらいしか
思いつかなくこれらの敵では即死はないし
GX使えば堕ちていくのでわざわざ3減使わなくてもいいかなと・・・
（ﾀﾗくらいの値段なら悩まないんだけど）
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:56 ID:q5YG25OG: ニブル（今ならゲフェニアも）に行く時は欲しいと思うが、
タラがないと反動が痛いし、天使にすると闇攻撃が…
鎧持ち替えするなら使えると思う。
城2行く時はタラで良い。監獄は…GXなら他に行った方がよさげ。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:36 ID:fI761nY+: おれは城はタラで行ってたけど、途中からカリツ盾に変えたよ
レイドはＧＸが２ＨＩＴしたら死ぬし、禿はASPDと移動速度が早いから地味に痛い

天使が無いならタラ一択だと思うけど、天使があるならカリツも選択の範囲内だと思う
ちなみに属性攻撃はたまに食らうぐらいで反動の積み重ねに比べたら全然痛く無いよ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:54 ID:mlc8vKh4: >>329
企画と議論は別物ではないのかな。
少なくとも、職スレ祭の議論を持ち込めるような雰囲気ではないね。

スレ一覧をざっと見てきたが、議論や討論に使えそうなスレはない。
というか、そもそもここで荒れるからといって、
ここで発生した議論を他のスレに持ち込むのはどうかと思うし、
どうしてもここでやらないなら、らいぶろあたりにスレ立てるのが良いんじゃないかな。

個人的には、職スレ祭に関しての議論は、該当職スレで扱うのが筋だと思うんだけどね。
職祭の話なんだから、情報交換じゃなくてもスレ違いということはないだろう。
議論が問題なんじゃなくて、自分の興味ない話題をスルーできない人が問題だと思う。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:10 ID:TyIHQ+BA: >>334のラスト3行に同意。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:38 ID:YESy9lVz: >>334のラスト2行に激しく同意。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:50 ID:kvqDoD0P: つ[＋○トリプルハロウドサーベル]

こいつを見てくれ。
Cは3枚揃えた。完成すれば恐らく所持品の中でも最高クラスの金額の武器になるだろう。
だが所持金が少々厳しくなった。妥協するべきか否か。
お前さん方なら○に幾らの数字を当てはめるべきだと思う？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:56 ID:mlc8vKh4: >>337
まずはおめでとうございます。

サーベルで+5というのはそもそも意味がないし、+7は欲しいところだと思います。
本音を言えば、+8↑に刺したいところですかねぇ・・・。

鯖にもよると思いますが、ここのところレイド・ウィスパーの値上がりが激しいので、
どちらか出して+8サベルを狙ってみるのはどうでしょうか？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:56 ID:AkmmtBTe: Crusader@狼鯖　Base70/Job42
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア2 MB1
フェイス10 HX6 GX8 ヒール8
HP5913 SP803
Str19+6 Agi9+2 Vit15+5 Int91+11 Dex28+3 Luk1+5
Flee81+1 Cri3 表示Def56

属性武器： +5ぷち水海東　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： +7ＤＨ海東
三減盾　： +6タラシールド
特殊装備：ステータスに表記分以外にもう一つイヤリング所持

以上のステの者ですが今度、ギルドのＤＥＸプリさんから
どこかペア狩りいこうよと誘われております。
騎士団や城はまだまだ無理としてニブル１Ｆを考えているのですが
（これより下のＧＸペア狩場もないかなーと）
これぐらいのステならいけるものでしょうか？
それとも今回は断るなりトリオ以上にしたほうがいいのでしょうか。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:57 ID:AkmmtBTe: ああ、書き忘れておりましたが
上の装備に加えてレイドも所持しております。
（ＤＥＦの欄に書き込んだものに装着しております）
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:13 ID:q5YG25OG: >339
ペアならニブル2F行けると思う。
即死スキルが皆無に等しいので、ちょいと休憩が多いくらい。
騎士団も行けなくはないかなあ…深淵がまだ荷が重いと思うけど。

ニブル1Fはディスガイズが激しく鬱陶しいんで、GX的には2Fの方が良い。
火武器とSTRがあるなら1Fでも良いんだけど…
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:31 ID:pfah2nIY: ロリに４体ぐらい囲まれるとあっさり逝くかもしらんよ、その辺はプリ次第
ニブル２Fで狩るなら欲を出さずに１体からでも処理していくと吉
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:52 ID:SuEnkHnF: >>337
８↑

本音としては
カードは値下がる前に売って、値下がって売りに出された完成品を買う。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:13 ID:nPkpb+su: GXの初期ステってAGIとLUKどっちがいい？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:21 ID:GL1jwbgx: Gvするなら一応LUK
STR上げてくならAGIもちょっとだけ役に立つ
それ以上は判断できん
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:41 ID:PdNJzUrj: >>344
AGI初期値1と9だと結構攻撃速度(もちろんGXではなく通常攻撃ね)の違いが体感できた。
LUK初期値1と9だと正直何が違うのかよくわからん。

まああくまで体感なので個人差はあると思うが参考までに。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:45 ID:q5YG25OG: AGI1→9の表示ASPD差は片手剣で1.6、狂気を使うと1.28。
DEX60とすると実質ASPD153→154.6、3.5%程度の攻撃速度上昇。
GX型はほとんどスキル狩りで、スキル固有ディレイも考えると…
FLEEは1でも9でもほぼ無きに等しい。

LUK1→9の効果は完全回避+0.8%、各種異常耐性+0.8%、ATK+1（10にすれば+2）。
Cri+2.4%は通常攻撃をほとんどしないGXクルセには意味がない。

結論から言えば、所詮1→9じゃあほとんど大差はないが
ごく僅かにLUKの方が良い、かもしれないなあ…って程度。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:56 ID:WOmnEDGg: Gvやってる献身クルセ諸氏に聞きたい

今回は狩りの相談ではなくGv装備及び使用スキルでの相談です｡(´・ω・｀)

Crusader@３期鯖　Base78/Job 47
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB8
フェイス10 騎兵修練3 HX6 GX4 AG5 RS5 SdC3 SdB3 献身5 キュア

HP：9412 SP：485
Str43+6 Agi9+2 Vit83+10 Int12+8 Dex47+3 Luk1+5
Flee 88+1 Cri2 Def49
（※以上現在Ｇｖ装備使用時)

頭：+4 ヘルム
えらヘルム
アイアンケイン
鎧：+4 アンフローズンシルクローブ
剣：+5 火海東剣　盾：+5 クラニアルバックラー　肩に掛けるもの： +5 店売りマント
靴：+6 グリーブ　アクセ：ネックレス*2

属性武器： +5水海東/強い土海東/強い火海東/+5風海東
特化武器：ありません
三減盾　： +5タラバックラー
特殊装備：ネックレス*2/イヤリング/神官手袋/グローブ*2/ガラスの靴/リング

靴をマーターにしようか、ベリットにするべきか、ガラスの靴か迷ってるのと
アクセをこのままネックレス頼みにするか迷ってます｡
肩に掛けるものも何にするか迷ってますが…レイドは手が出ません。(涙

ブラギ・ロキ等は不発するものの魔法はそうでもないようです｡
MDEF、DEF両方無いと厳しいかもしれません…｡

因みに自分はほとんどエンペを叩く機械は少ない献身専門です｡（同盟は中堅)
あとGv中のＳＣはバッシュ、ＭＢ、白、緑、AG、RS、プロボ１、キュア、献身と入れてます｡

RO復帰したてで資産はほぼ０と考えてください _|￣|○|||
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:21 ID:GL1jwbgx: 前線に出る機会があるのならガラスの靴、ぼろマント、ロザリーが欲しいところ
完全に防衛で献身タンク専用で行くならマタ（狩りと兼用するならベリット）、ぼろマント、ネックレスかできればスポアクリップ
靴は大魔法地帯に献身なしで突撃するときはガラスの靴、そうでない時全般でマタなどに履き替えた方がいい
アクセに関してはロザリーのが効果が大きいように思う
そのステでVIT+4の効果はそれほど大きくないから
またサイトやハイドを用意できるならアクセ欄の片方をそれで埋めてもいい
イミューンなんかはGvではほぼ阿修羅用と考えてもいいのでそこまで気にせずに
それとそれほど高価でないのでできたらQV剣を手に入れたい　
これはナイフ刺しでも可
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:30 ID:FuGX07UZ: >>344
AGI1→9のFLEE差も終盤では狩りの安定性に若干影響あるし、
対人なら状態異常耐性の為にLUK9か。
迷ったらAGI5/LUK5+5。まじおすすめ。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:31 ID:GL1jwbgx: なんかごちゃごちゃしてわかりにくい文になってしまった
要約するとまず第一に手に入れるのがマタorベリットこれは趣味で選んで
ただし靴はガラスと適時履き替えをすること
次にぼろマント
イミューンがないならこれ固定でいい
最後にロザリー
ネックレスも無駄ではないがこっちのがより良いと思う
主観なので訂正などあったら頼む
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:43 ID:QKwMI1os: >>337
７・・・といいたいところだけど、やっぱりタポリン刺すなら最低でも８は欲しいよな…。
激しく羨ましい＞ｃ３枚
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:00 ID:u4zCbw2q: +8なら意外とすんなりできるしな
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:08 ID:LTXn6kQV: >>339
自分はINTカンストGX10ですが、参考程度に・・・
タラ・イミュン・ギオペシルク・+7DH海東
INTは支援・補正込み120　です。

ニブル１Fは普通に狩場として安定すると思います。私も60代後半からペアで狩ってました。
とにかくディズガイズが厄介。プロボかけてGX10×２とたまにバッシュ１発ぐらいかな。
GX8だと大体バッシュ1発必要になるかもしれないです。
ディスガイズはなるべくなら一回のGXに2匹以上は欲しいかも
ルード・キューブはGX2、他はGX７ぐらいで確殺できると思います。
注意すべきは、まずプリさんのSP。
とにかく沸きもよく反動もあるので、まだ若いプリさんだとかなりSP厳しくなると思うので
もちろん、自分もガンガン減るのでコマ目に休憩になるとは思います。
後、場所によっては相当のMHがあったりしますので、自前の回復剤も持っていった方がいいですね。

騎士団1なら狩れると思います。
深遠などは常に密接して戦うのではなく、インデュアをかけておいて少し離れてGX４Hitを
GX発動したら、また少し離れてGX…と。
まぁ、少し距離置くことも出来ないくらい混んでるのなら難しいとは思いますが…

個人的に経験値のニブル１、レアの騎士団　ぐらいです。
テンポよく狩れれば、騎士団のが経験値上になります。
敵のタゲはほぼクルセ側なので、プリがDEXなのは何の問題もないと思います。
ニブル２は行ったことないのでわからないです～。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:14 ID:kD0NxLNF: >>352
えーと、とりあえず言っておきますね。

さんをつけろよデコ助野郎！
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:36 ID:ehNCzB3v: ｻﾝﾀﾎﾟ3枚→6M*3＝18M
+8s3ｻｰﾍﾞﾙ→8M。+7ｻｰﾍﾞﾙ2.5M

刺したあとは+7＝15M。+8＝20Mくらいで売れればいいほう。

まじめな話
サンタポ使えるのはニブル、騎士団くらいのもの。
他は大抵代用が効くかそんな武器持ってわざわざ行かない。
どちらも片手剣職で狩っても微塵も旨くないので
特化HXに夢見てHdｻｰﾍﾞﾙなんてゴミは作らないほうがよい。

どうしてもHd片手剣欲しければ昔SD3で溜め込みまくってたｷﾓVIT騎士の遺産が山ほどある
そいつら今はパイクだしな。

RMTやBOTに手を出して金があまりまくってるんだろうが
自己満足のためだけに貴重なc3枚も消費させるなと、相場が上がって迷惑だ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:53 ID:kvqDoD0P: 皆さんご意見ありがとう。IDがDOPな337です。
やはり８↑ですか……+7なら3本買えるのでここは自力でいくべきでしょうかね。
使い道はオーラへのラストスパート用に使おうと思ってます。
よく辻アスペ頂けるので有難いのですが、サイズ3種を絶えず持ち替えているので1種に統一できればかなり楽になるかなと。

>>356
なるほど。騎士が所持しているとは盲点でした。
あ～あと金は騎士団篭りまくって出したレイドとエルでコツコツ稼いだ次第っす。
相場上がって迷惑とのことだけど、片手以外に使う人いますかね？
槍ですとサンタポ使える狩場はダメ大きくて痛そうだし、GXなんて目もくれないだろうし。
あ、出張中の騎士様でしたか。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:05 ID:NlqWRSvV: >>355
糞ﾜﾛﾀ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:08 ID:slBdH1FR: >>355
言い回しがにゅ患者特有のソレだな。托い('A`)
360 名前：339 投稿日：04/12/17 18:09 ID:AkmmtBTe: 皆様お答え頂きありがとうございます。
ディスガイズの取り扱いに注意してニブル１
あるいは休憩を多めに見てニブル２
慎重に騎士団１といったところなら大丈夫のようですね。
休憩が多少多くなるのはＯＫです。
多人数で遊んでた時や溜まり場でも特に仲の良い相手ですし
できればこれからも一緒に組んでくれると嬉しいなと思ってる人です。
効率に致命的な影響が出ない範囲で休憩時間も楽しむことにします。

>357
殴りプリとしては喉から手が出るぐらい欲しかったり。
あれがあるのとないのとで人生がはっきり変わります。
あと、ハンター辺りも欲しいんじゃないかと。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:18 ID:/EjRVHUp: >>337からの流れで疑問に感じたんだけど、
ハロウドの有無で騎士団の武器って変わるのかな・・・。

ハロウドありだと、THd（通常武器)+TTi(カリツ)+TA(JK)
ハロウドなしだと、TTi(レイド剣・カリツ)+TBd(レイド弓)+TA(JK)

カリツが不死1なのがネック・・・火フランだとダメあんまり行かないし。
結局、3本持ち替えになるのは変わらないような気がします。
騎士団で狩ってるAGI片手や槍の人、武器は何持ってってますか？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:21 ID:hduZowwO: GX話題に便乗して。

INT-DEX2極GXを作ろうと思ってるのですが、Lv99でもIM5とグロでGX10禿げ確殺
Lv80くらいから城２に行くとして、そのときはIM5とグロでも確殺できません。
最低ダメ出たとしても残りHPは１ｋ未満なわけですが、GX10で禿げ確殺出来ないことがあるGXクルセってどうなんでしょうか。。
（Roラトリオ計算）

城２専用で見てるのでやっぱ確殺できるステを考えていったほうがいいですかね
一応妥協してSTR23+7INTｶﾝｽﾄDEX93+α辺りも考えに入れてます
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:30 ID:PdNJzUrj: >>362
気にしないでいいと思いますよ。
INT-STRとかで無理に確殺させるようにしたとしても
ラグって座標ズレたり、禿の長いリーチでGXの死角から攻撃喰らったり
急に湧いた敵が禿に重なったりで結局撃ちもらすという事は良くあります。
基本的にINT120以上あれば問題ないと思いますよ。
逆に120無いと回復速度の点で休憩が多くなると思いますが。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:06 ID:NlqWRSvV: >>359は若者。

AKIRAでぐぐれば幸せになるかも。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:12 ID:g353IU8I: >>362
STRをまったく上げない予定だと色々きついと思うけど、
質問の平気かどうかは平気だと思う。
但し、1Mの効率を維持するとかがきつくなるだけ。
GXの回数が増えるとSP休憩も多くなるし
（回復剤使いまくりなら問題はなし）
HPの減りも多くなるからね。
誘拐も危険性も増える。
（常時ｷﾘｴなら平気かもしれないけど）

自分でも上げている通りSTR23+7なら
そこまでｽﾃを圧迫しないし攻撃も上がるので
お勧め。

自分がSTR23+7、INTｶﾝｽﾄで残りDEXなので。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:42 ID:5lZnQhMG: >>357
>槍ですとサンタポ使える狩場はダメ大きくて痛そうだし
世間知らずっぽいので一応言っとくが
ハロウドが効くようなニブルや騎士団は
片手クルセより槍クルセのほうが安定性ですら上だと思われ。

槍クルセ以外にも
殴りプリやハンター、クリアサ、2刀アサ、BOSS厨あたりが好んで使う。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:51 ID:ofZc2YB+: いいからねたむな。
>>357の好きなようにさせろ。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:01 ID:5lZnQhMG: 妬むほどでもないような…。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:12 ID:PdNJzUrj: ハロウドって普段欲しい欲しいとは思うが
実際タポリンが出るこの時期になると「面倒だから良いや。高いし。」
とか思ってスルーしてしまう自分が居る。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:14 ID:u4zCbw2q: 特化武器つくると狩場に縛られちゃう感があるので
放浪癖の有る自分としては要らんなぁ

作る金がないとも言う
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:15 ID:kvqDoD0P: >>366
マジっすか？槍の知識不足ですいません。
自分、騎士団もニブルもかなりの間篭ってますが槍の方はほとんど見ませんでしたので。
ニブルで1回だけソロのクリ槍の方を見ましたがロリルリ全飛び、低ダメだったので遊びに来たとしか思えませんでした。他に見た槍は大体がPTでしたね。
GXの方ならどこでも見るのですが、騎士団・ニブルで言えばソロ率はGX＝片手＞＞槍の順だと思いました。
騎士団・ニブルのソロ槍はほぼ皆無です。うちの鯖だけかもしれませんが。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:24 ID:rNt6V2uV: 昔は槍クルセにとってニブルや騎士団は最終狩場として目指してた場所だったんだが
特化武器が高価なこと（+7トライにカード三枚）､狩場が遠いことから
時計3や亀地上に行く人の方が多くなったかな（そもそも槍クルセ自体見なくなったが）

俺の鯖だとニブルソロしてるのはローグとMEばっかり、GXクルセすらまず見ない
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:44 ID:UnpDnqR4: 上のほうでも出てますが少し皆さんの意見を聞きたいのです。
今＋７ＴＨｄサーベルを持っているのですが、
昨日安く売っていた＋８ｓサーベルをカンカンしたらなんと＋９成功してしまいました。
これに＋７ＴＨｄ売ってサンタポｃを挿そうか迷っているのですけでどうでしょうか？

売って金に変えるかそれともＨｄを強化するか。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:47 ID:PdNJzUrj: >>373さんの鯖で+7、+8、+9サーベルがいくらになるかにもよりますね。
他のアイテムとの兼ね合いもあるし。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:56 ID:UnpDnqR4: >>374

うちの鯖では＋7が3M弱、＋8が8~10M、＋9が20M弱～中あたりです。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 21:37 ID:KgeeDpIz: うちの鯖じゃ、騎士団はソロGX(1F)と槍(2F)をたまに見かけるな。
他職は殴りプリと両手騎士、モンクぐらいかな。
ﾆﾌﾞﾙは槍はあまり見かけないが、AGI片手剣をたまに見かける。
ソロGXはたまに見かけるが、2回見かけることは無い感じ。
こっちでよくいる人の職はアサ、殴りプリ、ME、両手騎士あたり。

>>373
自分なら、今しかチャンスが無いサンタポを刺すかも。
何を刺すにしても一生物のいい武器になるな。
おめでとう。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 23:54 ID:QhTJEMGH: 〉373
＋10にするべし
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 00:41 ID:RFPtZDTs: +10になったらなったでサンタポ刺すのが躊躇われるような肝
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 00:48 ID:Mw2vyLTW: >>373
型書かなきゃ言いようがない気がする
HX連射型やAGIならニブルで使えるhdで良いかも知れないが
VITやGv型だったら汎用性が高いヒドラが良い
GXなら迷わず蟻だ

ぶっちゃけソロじゃ使い所が限られPTじゃ火力担当しない闇は使いにくい
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 01:09 ID:rUsaB7Mz: Mｙクルセが90台突入した
経験地テーブルを見ると頭痛がしてくる…99なんてなれるのかコレ…
そんなチラシ裏の１ページ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 01:11 ID:tNkDiL8k: INT126が最終目標のＧＸにとってＴＨサーベは最終武器になりえないわけで・・・
+10ＴＨなんてＴＯＭ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 01:16 ID:Mw2vyLTW: >>381
INTカンストばかりがGXじゃないぞ？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 01:20 ID:p6Rcb14y: 以前ここに+10sツルギ出した者だが
Lv3の+10はもったいなくてcなんて刺せないぞ。サーベルなんてなおさらだ。
倉庫に眠っておりまする
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 01:31 ID:SZ1j4ylT: 倉庫で眠らせるぐらいなら売る。
いや、サーベルならね。ツルギは足元見られて買い叩かれそうだから尚更微妙だなぁ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 01:50 ID:7ps8cgyq: げぇ憧れの+10ｓﾂﾙｷﾞ。
自作じゃ+8が限度だ。欲しいなぁ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 02:25 ID:p6Rcb14y: アンドレ2枚刺すと、ケミの人に怒られそうだから刺せないってのもあるな・・
手放したらもう二度と手に入らなそうだし、大体売るって言っても露店で売ってたの買ったしな。

誰か+10s海東と交換してくれないかなｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 02:28 ID:p6Rcb14y: どうでもいいが
値段思い出すのにテンプレのロマンのとこ見に行ってみたが
当時はポールアクス安かったのね・・

122 ：(^ー^*)ノ～さん：04/07/20 12:31 ID:4aHX9+DV
値段的には+8DH海東＝+5Hポールアクス
威力的には大型に対して+8DH海東＝+7Hポールアクス
中型に対しては+8DH海東＝+8Hポールアクス
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 08:00 ID:cgNcgIoD: >>371
時間帯が過疎時間なのでどのくらい生息しているかは書かない
THdトラを作ったので
TTi&TBd&TA>THd&TTi&TA（全て+7）に変更して騎士団2でしばらく狩ってみた
時給が20k~40k/h増えた
ちなみに普段は800k/hくらいなのが820k~840k/hになった（2時間滞在が限界）
オーラ・過疎鯖・過疎時間の条件が揃ってのことなので
普通に狩ってる分にはこうはならないだろうけどな
知り合いの片手クルセは750k/hが最大だと言っていた（ヒール持ちなのでほぼ無限滞在）
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 09:00 ID:4xkWJUwP: >>379
失礼しました。当方ちょうど折り返し地点のAGI盾クルセです。
最近はプリの相方とギョル渓谷に篭っているのでHdにします。

皆さんありがとうございました。
あの後+7THdが19Mでさくっと売れましてサンタポ三枚挿しました。

倉庫の肥やしにならないよう大事に使っていきたいと思います。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 09:45 ID:3+jlFBdg: いくら+10Thdｻｰﾍﾞﾙでも
プリペアで片手クルセが火力役になるには火力不足な気が

馴れ合いで組んでるだけでプリの気持ち無視なら別にいいが。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 09:55 ID:ODt+mO0Z: そうでもないと思うが。
比較対象がトレインマンセーのGXや槍騎士なら別だけど。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 10:02 ID:mQfZhYDo: 別に効率重視で組むプリばかりってわけでもないだろうさ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 11:22 ID:im2QPOrY: 片手だと範囲ないからな、トレインむりぽ。
だが、ニブルで狩るくらいの火力は十分あるだろ。

>>388
よかったら教えて欲しいんだが、深遠狩ってる？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 11:34 ID:cgNcgIoD: >>393
昔は偶に倒してたが今は手を出しすらしない
鎧壊されたら戻るしかないからな
白ポ10個↓とSP300くらいあれば倒せるから気分転換に丁度よかったんだがなぁ
ここらへんも含めて過疎鯖・過疎時間だからできる
飛んだり反転逃げしたりしても誰にも迷惑かからないからな
なんせ3人しかいなかったりするし
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 11:40 ID:ODt+mO0Z: ちょっと質問。
あそこで狩るくらいのFleeなのに深淵ファミリーに鎧壊されるとかあるんか？
他のMobにも囲まれて回避激減って状況ならわからんでもないが、そんな状況ならそもそも逃げるだろうし。

>>393
そもそもトレインする意味ないでしょう。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 11:45 ID:Gfqw4Fls: >>395
深淵の要Fleeは280くらいある。
騎士団で狩れるとしてFlee210～220・・・7割↑食らいますな。

>>388
もしよければでいいのだけれど、その友人のステを教えてもらえないだろうか？
STR・AGI・INTをどういうバランスにすれば、それくらいの時給が出るかを知りたい。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:10 ID:cgNcgIoD: >>396
悪いがステまでは知らない
装備に関しては剣士専用装備でAll+7↑だというのは確か
最高で、と言ったことからして向こうも過疎時間で出した効率だとは思う
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:46 ID:fKcUNQU2: クルセイダーの諸兄様方にお聞きしたいことが･･･

今度INT>VIT>DEXのGXクルセを作成しようかと思っているのですが
同じようなステ振りの方、もしくはINT>VITの方々は剣士時代どんなステ振りで過ごしました？
INT上げてスキル狩りなどでしょうか？
雑把な質問で申し訳ないですが宜しくお願いします、ハイ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:54 ID:im2QPOrY: >>394
レスｔｈｘ、参考になったよ。

>>398
ＤＥＸ確保して過剰ランスで大将軍、後ＩＮＴ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:54 ID:Yde0mr5+: INTのみ。宝剣大将軍狩り
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:55 ID:q4M/OjjZ: >>398

INT全振りで武器は水ランス、将軍様突くと転職までいけますよ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 13:00 ID:fKcUNQU2: やっぱり将軍様オンラインなんですねぇ

>>399-401様
ありがとうございます、参考になりました
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 13:14 ID:seUYQ8Ml: 便乗で質問
INT全振りVIT→DEX予定なんですが
70代、80代、可能なら90代のソロ限定で何処で上げましたか？
効率重視でなくていいです（精神的に選択肢を・・・
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 13:19 ID:q4M/OjjZ: >>403

OD2かな。80までここで行けますよん

90代は…まだ87何でわかりません(;´Д`)

今はピラ４で遊んでます
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 15:13 ID:fFSO0qv+: まえRS1　GX9　ヒール3の人がいたと思うんだけど
RS1　GX8　ヒール4にするのはTOMなのかなあ？

いや、なんとなく偶数に合わせたくて･･･(´･ω･`)
目標ステではGX8と9では確殺はさほど変わんないみたいなんだけどどうなんだろう？
意見ください(´･ω･`)
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 15:36 ID:RFPtZDTs: 目標ステがわかんないけど…
GX8で禿3HIT確、レイド2HIT確できればどうにかならないことも無いだろうけど…

意見としては素直にGX10にしる、月光RSに過度の期待はするな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 16:06 ID:xy9LJJio: >>405
ヒール2 GX10の月光RS使用者だが、ヒール下げてでもGX10にしたほうがいいよ。
まずソロの場合の自己ヒールだが
ヒール4は、攻撃に耐えながら回復するには、回復量足りなすぎるので
事後回復になると思うが、そうすると月光RSでSPはほぼ無限なので
SP効率考えずに、ヒール2でも問題無い。（ヒール連打がダルいけどね…）

問題はプリとペア組んだ時に、GX8だとかなり後悔しそう。
自分はプリと城2ペア行くまで、GX7でスキルポイント温存させてたんだが
いざ城2行ったら、幾らこっちのSPが無限でも、プリのSPが切れるので
GX10で禿3HIT確にして、プリの負担を減らしたら、随分楽になったって経験がある。

まぁ、相方の負担考えるなら、狩場はGX3HIT確殺が目安。
自分がSP無限に使えて、幾らでも数狩れるなら、尚更な。
ソロのみなら、リカバリーの時間を短縮できるヒールLv上昇も、選択肢に入るが
そうじゃないなら、GX10がお勧め。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 16:16 ID:IM7Y6/hq: 月光RSは無限とかいえるほど回復しないよ(；´Д｀)
GD3やOD2で月光RS＋MB狩りしてるけど割とSP減っていく。
夢見すぎると肩透かし食らうよ。

ヒール連打に時間も食うわけだし、RSで回復するにもHPが減ってまたヒールが必要になる。
そこら辺考慮すると汎用性削ってRS修得するよりもオーソドックスなGXヒールの方が良いと思う。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 16:24 ID:xy9LJJio: INT型でGXやってる分には切れる気がしないが…。
まぁ、INT低くてヒールにまで回してると切れるかもなぁ。
あと月光RSMBでSP切れるって、どういう狩り方してるのか気になる…。
MBで巻き込んだ数だけ回復したと思ったが、修正された？
反射で回復する分も合わせると、MBじゃまず切れないと思うんだが。
それとも月光剣外してMB連打？
410 名前：362 投稿日：04/12/18 16:49 ID:xQIkAGdm: 362です
>>363,365
レスThxです

狩るだけなら問題ないようですねぇ
やはり365のいうように効率と誘拐の面でどうなのか心配ですね
407さんも書かれているように、GX10で３HIT確のほうがプリへの負担が少なくて良さそうなので
STR23+7にしてみようと思います
DEX6差くらいならそんなに気にならなそうですし。

ここでもうひとつ聞きたいのですが、
STR１で行こうと思ったときはバッシュ切るつもりだったのですが
STR23+7程度だとバッシュ欲しくなりますか？
宝剣持ってるのでソロはボルト狩しようとは思ってます。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 16:51 ID:TwSIkVzK: 転生したら追加スキル取るよりクルセスキル補完型が強そうだ、夢はないが
http://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10IXcKcFkFwf2nHQdncL
こんなんとか
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:17 ID:hayjn0kU: >410
STRがなくてもバッシュが欲しい時はある。
万一ハゲを撃ち漏らした時、高DEXならバッシュで倒せなくもないし、
バッシュ切ってとっとと転職しようと思ってるなら余りオススメできない。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:21 ID:q4M/OjjZ: JOB41で転職だけど…

HPR10バッシュ10プロボ10インデュア10

これで十分じゃないかな？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:28 ID:OecruNYg: >>413
job40転職狙うなら
HPR10バッシュ10プロボ10インデュア9ってとこかね。
job50なら片手剣修練9HPR10バッシュ10プロボ10インデュア10かなぁ。
MB1取ったけど全然使ってない。
インデュア短めにする人結構居るみたいだけど長いと便利だよ。
常時かけておけるし。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:30 ID:q4M/OjjZ: インデュア修正くるし10取っても損はないと思う～

GXヒールならちょっとポイント余ると思うから
それで10にしてもいいと思うしね

GXヒーラーですが間違えて槍修練に１P振ってしまいましたorz
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:55 ID:BUj/Jcrs: Str低くても打ちもらした本とか短剣でバッシュしたほうが早くないか
天使ないならなおさら
417 名前：362 投稿日：04/12/18 17:58 ID:xQIkAGdm: 皆様レスどうもですー

当初予定はHPR10プロボ10修練10インデュア10のJOB41で、
バッシュとるならJOB50にしてインデュア9、バッシュ10にしようと思ったのですが・・・

皆さん修練切りで考える方多いですね
ソロ時に低INTで宝剣使えない頃はSTRも低いので修練欲しいと思うし、
バッシュ取るなら修練あったほうがいいかと思ったのですが。

GXだと修練効果入らないのでGXだけ考えると修練切りだとは思いますが、
低STRのバッシュも考えたときに修練1減らして、
インデュア効果時間3秒を増やす方が良さそう？

クルセ転職後HXは6で止めててAG4にしようと思ってたところを、
AG3にしてHPR、バッシュ、プロボ、インデュア、修練を全て１０とかもアリ？？

ちなみにペコは好きじゃないし、どうせプリついてこれないのでとりません。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:01 ID:q4M/OjjZ: >>417

AG取ってないから解らないけど
みんな硬直どうの言ってるからあっても意味ない…？
持ってる人お願いしますorz
AG取るならペコに取るかな。

ちなみに修練ありませんが、何の問題もありませんよ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:47 ID:mezZ8Tep: >>397
All+7↑で過疎時間帯・・・
それでも、それだけ出るというのがわかっただけでも収穫でした。
レスthx
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:55 ID:BGHX30t7: 90↑の片手剣クルセの狩場ってどこがあるよ、wikiのは未完成なんだが
やっぱＳＤとかオットーしか無いのだろうか…
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:58 ID:zKVRdCFr: †第６回　十字軍祭り†
開催鯖　：有志鯖
開催日　：12月18日（土曜日）
開催時間：20:00～23:00
集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）

その他の詳細はwiki参照
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 19:01 ID:tNkDiL8k: 修練あっても、バッシュの倍率に修練分はのらないだろ。
だから修練がいらないってわけでもないけど。
JOB50まであげるんならインデュア８、ＭＢ１、修練10にしたら？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 19:08 ID:ODt+mO0Z: >>420
亀地上、騎士団、監獄1、ニブル1･2、時計3F･地下4F。
他、どこでも狩れるのでお好みに合わせてどうぞ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:06 ID:rBNMp4dB: >>420
経験や金にこだわらないなら
プロ北3/伊豆5/コモド北/サンダルマン要塞東/ウンバラ2/ジュノー周辺。
気分が変わって楽しめると思いますよ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:10 ID:BGHX30t7: 重視…って訳でもないけどそれなりの経験地は欲しいかなぁ
Lv90～99までの「育成」って意味での狩場を…
まだ行ってないのは監獄かな、行ってみるｻﾝｸｽ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:13 ID:468cPApZ: >>408
VIT高すぎてハエとかこうもり被ダメ少なすぎてRSが発動してないんじゃないか？
そうゆうときはDEF減らすかMDEF装備にしたりして調節するといい。
頭をあれか魂のリングにするとか。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:16 ID:BGHX30t7: >>421
行ってみたけど誰も居ない…@fenrir
毎度の事ながらクルセ祭り盛り上がらないね…
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:18 ID:tNkDiL8k: クルセの絶対的な人口が少ないからな。
その何％がここをみてるのやら・・・
さらにその何％が、、、
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:24 ID:BGHX30t7: 少ないってもケミよりは遥かに多いだろう
なのにケミ祭りはあの盛り上がりよう…仲間意識低いのかね、クルセって
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:28 ID:7OnaP0M7: 1時間前に告知されても気づけない(;´д`)もう行けない…
鯖板にも貼られなかったし…
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:30 ID:hayjn0kU: 金曜なら参加できるのにいつも土曜日…_no
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:32 ID:OecruNYg: >>429
ケミ自体は多いと思う。
職性能からまともに育てようとする人が少ないだけで
2-2職の中でも上位に位置するんじゃないかね。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:34 ID:b9YWZwQS: >>429
つい最近まで貼られていたギップルやら先生と生徒のやりとりやらが
クルセの仲間意識を物語っているわけで
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:40 ID:1RV0MOQW: LOKIでおくれた_|￣|○
バイト('A`)ｳﾞｧｰ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:44 ID:Be6VHuNG: Lisa臨公広場にて参加者募集中
なんかｵｰﾗ率が高い感じです
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 21:24 ID:sg75Jz4Q: Irisプロ南に場所を移して募集中です
普段より人少なめです
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 21:39 ID:snJhfQy9: この時間定例会議だから出られないぜ('A`)
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 22:00 ID:BGHX30t7: 結局fenrir中止か？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 23:56 ID:IM7Y6/hq: >>409
遅レスだけど常時月光でも常に5匹以上相手にするわけじゃないし、
単体のデビルチはHX使って沈めたりしてると普通にSPは減っていく。
ある程度SP減ってきたら補給のためにグールやハエちびちびたたいて補給。
常に囲まれてMB撃ってるなら切れないが、まずありえない。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 00:40 ID:t/xDHYZE: Irisクルセ祭りとりあえず無事終りました
ゲフェニアにてエルダーからウィザードスタッフ出てました
おつかれさまでした
このように、クルセ祭りに参加すると、非常にいいことが起こりますね
次回はもっと人が集まるように切に願っています
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 04:26 ID:Pd+QffBY: 当方I>VのGXｸﾙｾなのですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10IKfNcA1w3nHQfY
というｽｷﾙ構成で残りの3ﾎﾟｲﾝﾄを何に振るか迷ってるのですが
自分なりの候補
①AG3
②DP6
③ｲﾝﾃﾞｭｱ10DP4
④DP5ﾌﾟﾛｳﾞｨ1（完全ﾈﾀ用？）
を考えております
一応ﾍﾞｰｽ95からDOPに投入する予定なので
②がいいかとは思うのですが
DPが3も5も6も大して変わらないなら
ﾈﾀに④なんてのも良いかな（自分は使用してるのを見た事が無いため）
皆さんはどれが良いと思うでしょうか？
ご意見の方宜しくお願い致します
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:12 ID:lc0Rvo4K: フレイヤは12人ほど参加してゲフェニア遺跡に行って来ました

ちょうどJob50を達成された方が居られて、その方がDROPの青箱オープン！
余したポイントをHXかヒールに振るか、プロビに振るか悩んでおられて、
青箱から「ありの顎」がでて、
これはプリオニドロップ→示された進路はボス狩りだねっ→プロビ！（ぉ

参加された

フレイヤとリサのｸﾙｾ祭愛好者同士が最近たまたま交流を持つ機会があって、
お互い告知や記録に参加者のサイトを使わせていただいたりしております
鯖内も仲良く、他鯖ともこれからもよりよい情報交換が出来るといいな～と思ってます
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 11:10 ID:m/4C+SGP: GXクルセで残り3ポイントの使い道の質問は毎回でるな
どれに振ってもたいして変わらんから好きにしろよ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 13:34 ID:KtoD0pLl: 次回の祭りは、早めの告知・金曜開催・集合場所変更の3本でお願いします( ´д｀)人
特に今の集合場所は過疎過ぎて何だか近寄りにくいような気が。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 15:45 ID:Jrwzlo2m: 献身DFクルセの俺も最後の3ポイントに悩んだぜ
①HX6→HX9
②AG5→AG6、Sdc3→SdC5
③AG5→AG6、ペコキュア

結果として①を選んだ訳だが
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:20 ID:b1q9Ybch: >>441
AG3でもとっとけば身内PTとかで壁任されたとき
なかなか役に立つぞ。
とういうわけで①を推奨。
溜まり場でMBとかで突っ込まれたときタイミング合わせて
発動させたりすればネタにもなるしな（　´ー｀）ｙ―┛~~
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:36 ID:WeJlTGBh: >>420
今までの報告だと時計3が経験値、金銭ともに最高ランク。
他の狩場だと経験値も少し下がるし（亀では少しあがるが）、金銭は皆無になる。
クルセの攻撃力では崑崙はうまくない。
こんな感じ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:40 ID:bTGabwuL: コンロンといえばStr80Int30Dex40に火付与AB狩りで700ｋ位なら出た気がする
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:40 ID:bTGabwuL: ああVitは９ね
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:40 ID:bTGabwuL: じゃねえ・・・Agiが９だ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:59 ID:7UYMrhvf: そうか、帰っていいぞ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 19:01 ID:ty0UzdXM: ひでえ！
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 19:06 ID:e2DtsnKA: AG3だとむしろ自ヒールにストップかかって性能ダウンしないか？
まぁつかわなければどうということは無いが。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 20:36 ID:bgIshmuk: >420
オススメはニブル渓谷。金銭効率もさほど悪くないし、
固定狩りで時計３、時計地下４とほぼ同等の経験地
が得られる。俺の場合普段は別画面みてて敵の音が
したときにROの画面に戻している。
ヒールあれば４時間連続狩りとか余裕でできる。
少なくともモチベーションを保った狩りが一番できる
場所だと思う。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 20:43 ID:kZ7peXN7: ＧＸクルセは壁性能が高いから多少ヒールが遅れても余裕だと思うぞ。
残り３ポイントなレベルならヒールが追いつかないって状況はよっぽどだし。
よほどのモンハウにつっこまない限り、ＡＧ3じゃ身動き取れなくなることは無いしな。

まぁ、有用かどうかは別な話だが。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:48 ID:qdIvldbi: >>420
私は今98だけれど92位から亀島地上で狩ってますね。
AGI型ならそれなりに戦えると思うけれど、金銭的には当然×
ただ経験値だけならばかなりのものになりますよ（現在1.1M/h）
対動物、火、土の３本あれば戦えるしね。
DEXが低めだとトンボ戦でちょっと苦戦するかも（私は☆土フランでした）
ご参考までに。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 23:47 ID:u9mm7tsx: >>456
差し支えなければ、ステと狩りかた、そのほかの狩場を教えてもらえないだろうか?

今92のAGI－STR片手ヒールなんだけど、STR, AGI, INT, DEXのバランスをどうするか迷ってる。
STRを80で止めるか90まで振るかで迷ってるんだけど、安定感と火力とのトレードオフになる。
ステのシミュレートは済んでいて、シミュではわからない部分を知りたいと思っているのだけど、
この辺は、STR80の人のレポと90の人のレポを比較検討するしかないと考えてる。

亀で1.1M出せてるあたりからSTR90↑、トンボに苦戦するということからDEX45±とお見受けする。
私の目標ステ（STR-AGI90, DEX45, INT38）とかなり近いんじゃないかと思う。

後学のために、現状の使用感を教えていただけると有難い。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:10 ID:3NFcmJak: AGI片手型の高効率報告が例外なくSTR90であったことから考えると
STR90にできるんなら是非ともするべきだと思うね。
火力がそのまま安定感にも繋がる。
STR100まで振ったAGIクルセを自分はまだ見たことないんで、STR100の使用感は分からない。

Lv98にもなると普通に育てたAGI片手クルセなら亀で1M超えはまず出せる。
プロボもバッシュも使えるんで、両手クイケン職で1.4Mなら片手剣でもスキル使用有で1.1Mくらいは出るでしょ。
時計でも900k出せることからも分かるけど、プロボとサーベルが強力。
アラームとか亀モブは中型なんで両手騎士のような武器補正もないし。
Fleeが確保できている場合、盾があるのでABもしやすい。

目標ステはテンプレほとんどそのままだし、それで問題ない。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:18 ID:3NFcmJak: あと、命中足りないからって星入り武器使うのは何の解決にもならず、自己満足にすぎない。
属性武器なんて星なしで必要十分。金銭に余裕があれば過剰精錬を。
トンボはHIT140（＝アラーム必中）前後あれば苦労なく倒せる。
バッシュもあるし、経験的には命中率90%から問題はほとんどなくなる。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:22 ID:Vs5a/O+H: >>457
456です。
まず上げてしまったことをお詫びいたします。
久しぶりの投稿だったので基本を忘れていました。
ステですが、上から82+18/89+5/1+9/25+7/52+5/1+7　です。
アニバハットを使ってギリギリSTRが100に届いたので効率上昇を図れました。
狩り方は、ペスト以外に対してプロボ→通常攻撃のみです。
回復はヒール１０を使っているので特に回復剤は積んでいません。
MHに突っ込まずに目の前の敵を一匹ずつ仕留めて行けば十分戦えます。
トンボに苦戦と言うのは、通い始めDEXが完成していなかったからです。
暫くしてDEXが上昇して、100%HITになってから安定度は上昇しました。
ちなみに、他の狩場は殆ど行かないので分からないです。
先ほど時計３Ｆに行って来たのですが、慣れてないのでボコボコでした。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:25 ID:Vs5a/O+H: 456です。
先に458=459さんが仰ったとおりですね。
書き込みに時間がかかったのが不味かったようです。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:28 ID:3NFcmJak: >>460
そのステだと激しく時計3向きだと思うけど・・・
確かに時計3は狩りなれていないと苦戦しまくるってのはあるかな。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:35 ID:Vs5a/O+H: >>462
92→98が亀島地上だったので、どうにも染み付いちゃっているみたいで・・・
月内発行目指しているので亀島通いの毎日です。
経験値だけだとやっぱり亀島地上になってしまうのでしょうか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:38 ID:3NFcmJak: >>463
>経験値だけだとやっぱり亀島地上になってしまうのでしょうか？
なってしまいます。

これを少し妥協するだけで金銭激しく稼げるのが時計3。
狩り方のテクニック（本対処とかAB維持とかアイテム使用とか）もかなり要求される。
その分飽きが来ないってのが昔からのアラーム人気の理由じゃないかな。
オットーとか時計地下4とかは経験値もお金も悲惨に・・・
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:51 ID:2hLLEj1m: >>458,460
大体は、考えていたとおりだったよ。
とても参考になった。感謝する。

ヒール持ちと言うことで、ヒールと余剰SPを活かす方向で
微高INTを考えていたのだけれど・・・欲張るのはよくないのかな。

現状STR80なんだけど、亀地上では750k前後といったところ。
460氏のAGIとINTの数値は、現状のわたしの数値（AGI85+6, INT31+8）とほぼ同じ、
DEX45も不足しているとも思えないので、460氏との効率差は、STRの差に帰結するらしいね。

両氏の助言をもとに、もう少し悩んでみることにするよ。
順当に行けば、イブ当日には天使を拝むことができそうだ・・・ｨｨﾉｶﾎﾝﾄｳﾆｿﾚﾃﾞorz

>>460
たびたび申し訳ないのだが、以下2点について教えていただけないだろうか。
1. AGを持っているか否か。
2. AB狩りはしているか否か。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:00 ID:Vs5a/O+H: >>465
ＡＧは８持っています。
ＡＢ狩りはしていません。
ＡＧは常に発動しています。
ＡＢ狩りをしていないのは、ヒールで常に最大値近くまで上げているからです。
回復剤を使わないので、ＡＢ狩りをすると事故が怖いんですよね。
答えになっていれば幸いです。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:41 ID:ZMIVCR0X: 参考にになるかな？同じく亀島で狩ってた、似たようなオーラＡＧＩ片手剣。
ステは　82+9　91+5　19+7　37+5　40+3　3+5。
ＡＧ８でヒールが１０。プロボが５・・・。ｏｒｚ
効率は970kくらいだった。時計３は680kくらいだったかな。
ＡＧは常時発動、ＡＢも事故が怖いんで使用せず。オーラ前で死んだらすごく萎える。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:47 ID:3NFcmJak: >>465
>ヒール持ちと言うことで、ヒールと余剰SPを活かす方向で
>微高INTを考えていたのだけれど・・・欲張るのはよくないのかな。
何度も出てるけどこれはよろしくない。
ヒールは（少なくとも経験値重視の）狩りには不要。
すべてのSPは攻撃に使い、回復はアイテムで行う。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 05:37 ID:AtIypzOp: >>468
人に強制することじゃないだろ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 08:40 ID:tkwr8rMy: >>469
「EXP重視なら」アイテムで回復した方が稼げるって言ってるだけでしょ。

身内でのPT狩りが多い場合とかは微高INTのヒールは喜ばれそうだね。
そういうことがないなら俺もSTRに振るのを薦める。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:54 ID:PepfOqdL: Ｉ＞Ｖ　GXクルセを作ろうと思うんですが、
このレベルまでにIntはここまで上げたほうがいい
っていうのはあるんです？
自分は騎士団ソロを目標にしてますが
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:42 ID:PxlKI/Z0: SP全部をバッシュとかHXとかプロボにつかってもそんなに効率は伸びないよ
2％～3％程度伸びれば御の字
ヒールつかわずに回復剤散財してまで得られる利益としては少なすぎるね。
高DEFにプロボ、高FLEEにバッシュ、悪魔に囲まれたときにGX1、あとAG
これだけで十分。
最近槍型に対抗しようとしてなりふり構わず効率効率って奴が多すぎる気がする。
一人の自演な気もするが
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:00 ID:r20RrIgJ: ヒール持ちにSPは殲滅だけに使えって言うのは
ローヤル満開で狩れって言ってるのとほとんど同じだな。

INT30VIT30Lv90
ヒール10=1260(SP40)
白ポ850～1050程度
ローヤルHP850～1050程度、SP回復96
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:39 ID:tkwr8rMy: >>471
遅くても70台半ばまでに補正込み105、80までに110くらいだと思う。
GX型はやっぱりINTによる所が大きいから早めに完成させた方が何かとラク。
参考までに俺(現I>V>D=S)はBase70で105、74で110(素99)だったかな。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:18 ID:2RVYus+b: >>473
白POT912z
ローヤル5k上
値段が全然違う

AGI型は基本的にダメージをくらわない
喰らう条件ってのが回避を割る3匹に囲まれた時
バッシュを使って瞬殺し囲まれる危険を回避した方がヒールを使うより何倍もHP減少を抑えてくれる

つーかヒールSP食い過ぎ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:43 ID:x5AePNVz: >>472>>473
志村ー、論点ズレてるー
あくまで前提条件が>>470の一行目ってだけ。
なんでもかんでも効率厨扱いして叩くのはよくないデスヨー
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:55 ID:OAtzKDMm: >474
同感だけど最近は若いうちからＶＩＴだのＳＴＲだのに
５０とか振ったりする奴が多いらしいな。
ああいうのは何を狙ってるんだろう。
最近の流行らしいけど。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:05 ID:KsC/R6Gm: >>476
ピンチの時にヒールなんか使わんよ。
そういう時はヒール持ちもバッシュHXを使って数減らす。
それで、戦闘を重ねてじわじわ減っていくHPをヒールで補えばいいだけ。

>>477
おそらく、臨時にいけるようにだな。
GXじゃ前衛としてやれることが殆どないから、PTの盾かバッシュHXで火力として頑張りたいんだろう。
剣士時代がきついからと言う理由で振ってるのも多そうだが。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:12 ID:BH6pTce0: 単に1stキャラで育てる奴が多くなって、勝手がわからんだけじゃないか。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:53 ID:ioPXVeaj: 時計３は一撃死するようなスキルは
管理人のFPだけなので、ABが使いやすいんだよね。
事故死率が低いのもお勧め。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:00 ID:QEO4ScoA: ABする＝HP2割維持しなきゃならん＝POT消費増える
経験値数10kUPのために必死にはなりたくない。
即死は無くとも囲まれたときラグったら終わりだし。

ABしなけりゃ600kABすれば630kくらいの差しかない。

まぁあの糞重い時計でラグが無い人や
目をギラギラ輝かせてディスプレイを凝視しつつ指は常にPOTのSC上にある人
なんかはAB狩りしてもいいんじゃないか？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:50 ID:iVF5Keeo: >>472や>>481はどんなショボイ狩り方してるんだろうか。
時計３でABしたら効率は150k程度(15%-20%)増加する。
自分にできないことを馬鹿にするような口調で語られても、ひがみ乙としか思わん。
しかし、某槍の粘着期間は新記録更新じゃない？
誰も槍の話なんぞしてないのに出て来るってどうしようもない。
こいつがいる限りAGI片手の話題は無理ぽい。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:53 ID:Na2wu4YF: >>481
なんて棘のある言い方。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:11 ID:7JRKoqL6: 殲滅力32％上昇で効率+5％なら
STR100>110で効率+2%
STR90>100で+2%
STR80>90では+1%

STR初期値でも効率500ｋ↑でるな
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:20 ID:/wdrkK2i: ギップルの話しようぜ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:31 ID:WmfRVAlN: Agi片手が妬んでることにしたいのか
SQ槍が馬鹿にしてることにしたいのか知らんが
煽りたいだけのアホにはもううんざりだ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:34 ID:Gackvoco: 普通に考えて、ヒールにSP回せば効率落ちるよな。

VIT片手でオットーいったら>>481な感じだった。VITでオットーいくなとかいうな死
AGIならそうでもないんちゃうのん?
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:46 ID:ioPXVeaj: 時計３でAB狩りしないなら、SD4で普通の狩りした方が良いよ。
SD4でABは無茶だけど、時計ならABお勧め。
それに時計の狩りはPOT持っていく狩りだよ。
お金はPOT代かかっても収集品だけで充分プラスになるし、
なにより補給が近い。
私はミルク４５０に白１０個で1時間狩ったら帰還してます。
平均して、収集品だけで８０ｋぐらい、オリが2個ぐらい、鍵が少々、
エル原石が2個ぐらい、運がいいとクリップ
さらにいいと、青い箱や紫箱、
もっともっと運がいいとメモライズブック。
ヒールにSPなんて回さないでバッシュにした方がいいよー。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:54 ID:yOCjOEDJ: ま、そんなもんじゃないの？
この掲示板の情報の時計3だと
ABしてない片手剣600k
ABしてる片手剣800k
ABしてない槍900k
ABしてる槍1.2M

って感じだから20％～25％UP程度でいいっぽ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:59 ID:yOCjOEDJ: おっとぉ！俺頭悪いな！
両方33％UPじゃねーか
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:00 ID:Na2wu4YF: 片手剣は、SD4より5の方が狩場相性いいと思うがどうか？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:02 ID:yOCjOEDJ: 中型メインだから相性はいいかも知れんけど
SD4のように夢のある狩場じゃ無いな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:03 ID:qEngek0c: >>465はSTRを振るかどうかで悩んでいるわけで、
STRに振らないなら、おそらくAGIとINTに振るんだろう（>>457からも窺い知れる）。
その文脈で考えれば、

> ヒール持ちと言うことで、ヒールと余剰SPを活かす方向で
> 微高INTを考えていたのだけれど・・・欲張るのはよくないのかな。

この発言には、回避確保してヒール回数を減らす→スキル回数を多くする、という意図があるんだろう。
そこを汲み取って読めば、>>468や>>470のレスは的外れだと思う。

STR80前後のヒール持ちでINTちょい高め、スキルを多めに使うっていう人のレポは、
今までにもあまり出たことがなかったように思う。
こちらの記憶にあるのは、Wikiに乗ってる＜器用貧乏を極めろ＞氏のレポが唯一だったりする。
>>472や>>484は参考になるんだろうけど、体験談ではなさそうなので情報源としては弱いか。
この辺りの検証が済めば、AGI片手ヒール使いにとって大きな懸案事項である
最終敵にINTをどこまで振るかとか、STR-AGI-INTのバランスといった問題に、
何らかの指針ができそうな気もする。

まぁ何が言いたいかというと、>>457がSTR80で止めてレポしｔ（ｒｙ

>>487
> 普通に考えて、ヒールにSP回せば効率落ちるよな。
よく言われることだけど、実際どの程度落ちるのが検証されたことはないはず。
ヒールで延びる滞在時間の分で取り戻せる程度の経験値の差なら、デメリットとする必要もないだろう。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:09 ID:WmfRVAlN: 滞在時間滞在時間というが
滞在時間を気にしないとといけない狩場は
騎士団と婆園程度じゃないか？
この二つの狩場はともに対JKを想定しなければいけない以上
ある程度ステは固定できそうな気がするな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:19 ID:qEngek0c: >>494
あぁ、すまない、滞在時間ってのは適切じゃないな。
ヒール無しの人が、回復剤切れてカプラ往復する間の時間を言いたかったんだ。

SDや婆園みたいにカプラから近い狩場でも、
帰還して狩場復帰するまでに5～10分くらいはかかるよね？
例えば、ヒール無しが660k/h、ヒール有りが600k/hくらいで狩ってた場合、
往復の時間で差が埋まるよね、ってこと。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:23 ID:qEngek0c: ・・・あれ、何か計算違ってるorz

まぁ、かなり大雑把な話しではあるんだけどね。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:23 ID:WmfRVAlN: そういう考え方もあるのか･･･
俺の場合滞在伸ばしたいなら回復財のランクあげるって感じだ
まぁ、この辺はその人その人の狩りかたの違いなんだろうなあ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:40 ID:iVF5Keeo: >>489
ABの攻撃力32%UPから考えてそれはありえんよ。
倒す数が増加するとプロボなどのSP消費も増えること、
索敵時間も必要なこと、
敵の数は一定であること、
などの理由から実際の効率増加は32%から大幅に落ちる。
この掲示板の情報だと、
ABしてない片手剣700k
ABしてる片手剣850k
ABしてない槍900k
ABしてる槍1.05M
ってとこでしょ。

AB状態で回復財が多く必要な時計3ですら2時間近く、
もっとヌルイSDや婆園ならもっと持つわけだし、
滞在時間にこだわるのはよっぽどの人だけだと思うけどね。
婆園なんて敵ATKへぼすぎてHPRで十分なんでヒールの有無で滞在時間は変わらない。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:53 ID:898/wHVY: 時計3でAB狩り高効率出すにはどの程度の装備が必要なんだろうか
ｱﾗｰﾑは3減効かない、高HIT、高ASPDだし装備面での敷居が他の最終狩場候補より
頭ひとつ高いような気がする。高DEF＆ペコ卵ｻｰﾍﾞﾙ必須？
SD4、ｵｯﾄｰ、亀地上なんかは属性武器とそこそこのDEFさえあれば十分だが
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 18:00 ID:H642AyCE: >>499
flee210↑
ぺコ卵サーベル
そこそこ高いINTとSP回復力(ソヒー靴やウィロー)
STR80↑(90以上？)

精錬は＋４で充分。
バッシュ連打で処理する時があるので
INTとSP回復力が重要。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 18:02 ID:H642AyCE: 追記

アラームと管理人には全プロボ１０
(だからＳＰ回復力が重要)
ミミック対策にマミー武器もあるといい
HITは素で150近く必要。

時計３は高レベル専用だよ
80代だと狩りにならないと思う。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 18:37 ID:iVF5Keeo: >精錬は＋４で充分。
は言えないと思うよ。特にFlee210程度しかない場合は。
Flee218ある場合は+4で戦えると思うけど決して十分ではない。
例えば表示DEF55と表示DEF65では実DEFで7程度の差が出る。
これは、表示DEF65のキャラは、表示DEF55のキャラが被ダメ15%減少カードを常備してるのとほぼ同じ。
レイドCの効果に近いものがある。
これは、滞在時間とABの維持のしやすさ(アイテムの使用回数)に直結する。

>HITは素で150近く必要。
時計3では明らかに過剰で、アラーム必中の140で必要十分。
特にクルセでは過剰なDEX振っている余裕はなく、Lv95+DEX45=HIT140が最終的なめやす。
本はほぼ全バッシュで倒し、箱はマミーサーベルで必中なのでHITの問題はなし。
箱に最初一発バッシュを入れてスタンを試すのも有効。

>全プロボ10
プロボ10の常用は一般的なINT30くらいのクルセで、
囲まれてバッシュ連打することなく順調に狩れている場合でもかなりギリギリに近い。
そのため、意識的なスクワットが必要。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:01 ID:Vs5a/O+H: >>493
亀島中毒者です。
Lv97→Lv98でSTR90→STR100になって+100k/hだったよ。
相変わらずへぼい動きで狩ってるけれど、飽きを通り越しちゃったんで頑張ってます。
こんな私の体験談でよければwiki書くけれど、載せ方が分からなかったり。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:05 ID:yOCjOEDJ: >>498
え～そうかぁ
俺がここで見てる効率と大分違うんだが。
作為的に判断してないか？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:22 ID:b1h56pHS: 俺の片手剣クルセだと、
亀島で650k/h、SD4で550k/h、秘境村で450k/h、カララ沼で400k/h、崑崙1で300k/h
って所だ
んでステ装備が
Lv91、STR52+8、AGI85+7、VIT53+7、INT22+5、DEX42+3、LUK1+5（装備Job補正込み
4属☆フラン、マジェ、３減、木琴、マタ、ヨヨブロ*2　HP12kぐらい、DEF55+60（表示
プロボ8、バッシュ10、HX9、GX4、献身5、DF5、あとそれの前提

自分でもこれだから、もっと狩りに特化したステータスなら↑の効率出るんじゃないか？
って結論に達してる
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:24 ID:yOCjOEDJ: あぁ…
ID:iVF5Keeoで検索したらすべてが分かった
いつもの人か。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:32 ID:2pnuMHib: 837 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/10/25 00:26 ID:Yd1Np2+g
>>832
お前みたいのが湧くからおかしくなる
理想と最適解は違うってのがワカランお子様がね
理想のGvG型って意味ではそりゃVITとDEXにふりまくればいいけどな

STRあげるのは白ぽのため？見当違いも甚だしい
通常モブ狩りのためにきまってんだろ

VIT-DEX極振りなんてのは完全養殖環境ないと常人には育成不可能だ
まさしく絵にかいた餅
養殖環境あるかマゾプレイが苦にならない廃人は勝手にやってろってこった

862 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/10/25 06:25 ID:Yd1Np2+g
AGI盾に絡んでるのはAGI槍の皆様方にほかならん
>>858みたいな関係ないなら最初からでてくんなって奴もいるしな

んで、ID:71FMO58lには別に強要してるわけじゃないが
いちいちしゃしゃり出てきて茶々いれるんならステスキル程度さらせと
情報0なのにもないのに>>853みたいにあーだこーだよく言えるな

多分この神聖様だね。
いつもクルセスレ荒らすために常駐してるっぽい
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:35 ID:b1h56pHS: ↑ここまでノックバック
-------------------------
↓ここからインデュア
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:35 ID:hpnm/AgM: （葱）
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:39 ID:Xdyj0cc3: ・・・読めん！
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:41 ID:2pnuMHib: ねぎでしょ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:04 ID:qEngek0c: >>503
是非是非書いてほしいなぁ。
wikiへの追加は他の人でもできるので、一度こちらに書いてみてはいかがでしょうか？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:15 ID:Vs5a/O+H: >>512
うぅーすいません。
タイミング悪く亀島に入ってしまいました。
３時間ほどお待ち頂けますでしょうか？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:20 ID:rXwDJRW1: たかが10kzケチる根性に萎え
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:51 ID:b1h56pHS: ログアウトとかキャラチェンって選択肢は無いんだろうか…
まぁ強要じゃないからいんでない、俺も狂気飲んだら30分はテコでも落ちないし
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:31 ID:KsC/R6Gm: >>506
ID:iVF5Keeoはいつもの人とは文体違うよ。
というか、貴方の方にいつもの文体の人の特徴が出てるんだな。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:04 ID:YRrcTUbr: んなのどうでもいいよID:iVF5Keeoは荒らしには間違いないし。
荒らしと同型のAGI片手型だからって盲目的に擁護する必要も無いと思うんだが('A`)
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:37 ID:EkihO2bt: 流れを切っちゃって申し訳ありませんが、へたれ質問をさせてください。
AB狩りってどうやるんですか？
当方SQクルセで、HP、AGIともに上がってきたので
そろそろAB狩りの練習をしようとやってみましたが、玉砕|||○|￣|＿

一番聞きたい事はHPを1/4に保つのは皆さんどうしてるのでしょうか？
重量50%↑にしたらSPも回復しないです。
重量50%↓だとMHに突っ込まない限り木琴無しでもHP増えていきました。

皆さんのやり方を参考にさせていただけないでしょうか
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:44 ID:XhF8okim: 槍クルセの猛者達に質問なのですが
↓のような成果が出る狩りの
装備と狩り方を教えていただけませんでしょうか。
特にクロック地帯の1200kがあまりに自分と違いまして。

時計4
ほぼ常時1.1M～1.2M強で安定
空いてる時間なら回復剤不要、ハエ逃げ不要100k程度、ｴﾙ3～5個、羽毛20、その他/h
時計3
900k～1.4Mと時間によってムラが大きい(空いてる時間の平均1.2M)
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:48 ID:zXCgWjcn: 移動HP回復をとらずに動き回る。

すまん嘘だ。
狩場にもよるが、９５％を全部達成してるってことだろうか。
そうでないなら、Mob２～３体の時は高HITな奴を後回しにする。
＠漏れはハエ検索してMH突っ込むかな。せっかく殲滅力あがってるし。
AB狩しつつもそれなりに安全圏なHP保つとなると、結局減ったHPを回復で微調整になると思うのだが。
どうなのだろう。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:52 ID:YRrcTUbr: クルセには意図的にHP減らすスキルがあるだろ
ならないうちはそれでHP減らせばいい
522 名前：５２０ 投稿日：04/12/20 22:53 ID:zXCgWjcn: すまん５２０は>>518だ。

>>519
聞き方が悪い。現在のステ装備くらい書かんと、おまいにアドアイスしようがないぞ。
その効率出すクルセだって一人一人全部違うんだ。単に量産型になりたいならテンプレ嫁。

と厳しい事を言ったみたが、まぁステを装備を書いてくれ。
＠次からはテンプレも見ような。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:57 ID:6QhXbAb8: 羽毛20って時点で釣り臭い。
確か公平ウィズプリ時給1M、2時間狩って羽毛30とかだったかなあ。

ああ、やっぱ釣りだわ。羽毛20出すには一時間で150匹近く倒さないといけない。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:04 ID:UWsRsNvr: 質問なんですが、
＋７エギラキャップ→店売りジェルヘルム
＋７フルプレート→店売りシルクローブ
＋７タラシールドは変えずで反動ダメージ変わるかためしに
やってみたんですが、全然変わってません。
ＭＤＥＦあげるとＧＸ反動ダメ減るって本当ですか？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:05 ID:Xdyj0cc3: MDEFって20～30程度ないと実感できないんじゃなかったっけ？

・・・いやGX使わないから良く知らんけど。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:07 ID:Vs5a/O+H: 戻りました。
知り合いにwiki教わりながら投稿しようと思います。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:07 ID:xqaskeUu: 勿論反動defも反動ダメに影響与えるってこと位知ってるよな?
実験した際の　defMdefを左右欄両方書いてみろ、話はそれからだ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:13 ID:Ms5YLKfD: 物理DEF減ったらその分ATK依存の反動ダメ増える
MATKはばらつきが大きい。

＞ＭＤＥＦあげるとＧＸ反動ダメ減るって本当ですか？
この部分だけ確かめたいなら
ブーケ・ぼろマント・ガラスの靴・ウェディングドレス・ロザリオ２
と全裸で比較しな。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:16 ID:BH6pTce0: >>518
木琴はずして殴る。
赤くなったら木琴付ける。
HPR発動前に移動する。
属性鎧を作って属性攻撃を緩和する。orプパ鎧でＨＰ帯の幅を増やす。
SP回復ができない重量50%以上はあんまりお勧めできない。
こんなもんだな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:19 ID:jFWcrO8A: DF5なAGIクルセです。たいしたことないですが

Crusader@LOKI鯖　Base98/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア1 MB7
フェイス10 騎兵修練5 HX10 GX1 AG8 RS1 DF5 SdC5 SdB3

HP10335 SP613
Str68+14 Agi99+9 Vit13+9 Int13+7 Dex57+5 Luk1+7
Flee226+1* Def21+29

属性武器： +7強土フラン
特化武器：＋7中大サーベル＋7小グラ、タラ盾、＋7強土フラン

アイテム：城2 しろぽ50、万能薬20、（消費しろぽ50、万能薬17）
　　　　　フェニア4　しろぽ55、万能薬30、ローヤル10（残った物、ろーやる2、万能薬4
経験地効率：城2（500ｋ程）ゲフェニア（お察しください300ｋ程？正確に計ってないです）
滞在時間：城2　60分　ゲフェニア4　180分　12/19
狩り方式：城2は㌦部屋への通路で狩り。はげはGX1→土バッシュ連打（はげは3連戦が限度）
　　　　　ゲフェニア常に敵とタイマンとなるように戦う。淫魔はプロボ→中HX、
　　　　　バフォきたら素直にあきらめ（現在まで遭遇してない）

ソロでどこまでいけるかやってみました。
角を求めてゲフェニアさまよってます。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:20 ID:vdnw36rZ: >528
ブーケ(*´д｀*)
なんだかフルMDEF装備って花嫁みたいですね
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:29 ID:Ms5YLKfD: ごめんヴェールだ・・・(ﾉﾉ)
MDEF=花嫁装備だと思ってる
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:34 ID:9kTBTiVA: 花嫁は精神的に堅いって事か。
いや何の事だかわｋ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:38 ID:u3/zsUlb: >>519
時計4は
+8火ランスと+7TTトラで何も考えんとABしながら殴ってるだけで1.1Mくらいいく
そこに対オウルバッシュ連打とか絡めれば1.2Mくらいは軽くでると思う
+7TTトラを
+7TDcトラにしたりTRvにすればさらにいいな。

自分の状況晒して改善点求めようとかいう気はさらさら無いのな
騎士団で500時間も狩ってるくせに
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 00:28 ID:AO4LC2se: クロック相手にABとか怖すぎだと思うんだが。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 00:53 ID:KZgXRE28: お待たせいたしました、wikiＵＰとりあえず終了です。
後は適当に更新を続けようと思います。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 01:30 ID:skQ+Fcep: Crusader@新鯖　Base77/Job47
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア2 MB1
フェイス10 騎兵修練0 HX6 GX10 DB3 DP5 ヒール10

HP7578 SP858
Str52+6 Agi8+2 Vit13+6 Int90+10 Dex20+3 Luk2+9
Fleeお察し Def28+20(精錬)+19(VIT)

属性武器　：+5火ダマ　
特化武器　：+5DH海東剣（特化でもないですが）
三減盾　　：ﾀﾗ、ﾎﾙﾝ、ｸﾏｰ、兄貴シールド(各+4)
他現在装備：ﾛｻﾞﾘｰ×2、+4ｴﾙﾀﾞｷｬｯﾎﾟ、+4ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ、+4ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ、+4ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝｱｰﾏｰ
騎士のお下がり共用等で細々とGXクルセです。

OD２　：時給は朝方300ｋ、人が多い（GXｸﾙｾ＋WIZ様で2～最大5見ました）200k。ｱｲﾃﾑ全部拾ってます・・・。
　　　　ﾐﾙｸ400持ってﾊｴ飛び＆ﾍﾟｺﾗﾝで一回30分位。2ｾｯﾄで上の時給に。SPは緊急ﾋｰﾙとGX１につぎ込む。周囲はｾﾞﾉだけもってく人が多い。
GD３　：沸きがきつくちょっと無理。回復はｱｲｽ150。
騎士団：2のほう。朝方時給350k～(かりつ、ｼﾞｮｶ、深淵避けです)ｱｲｽ150持って一時間程。
　　　　ﾍﾟｺで走ってﾚｲﾄﾞorｱﾁｬ二体からGX。GXのSCは7と2。人がいてもさほど変わらず。300k～は出てる気配。
ニブル：谷でないほう。ﾌﾟﾘﾍﾟｱで時給(一人)750k～(一時間狩りませんでした。おおよそです)

いずれも金銭的に黒字。基本は当然ですがGX狩。ペコ乗ってます。
飛ぶ時も厨飛びはしてないと思います。
異常スペックで次に質問です。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 01:44 ID:IAh7faa3: こりゃまた異常なスペックですね
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 01:47 ID:APs7mGXs: なぁ、時計３Ｆで狩るコツってのは何がある？
本は痛いしミミクはマズいし、アラームばっかサクサクともいかんのだが
540 名前：537 投稿日：04/12/21 01:54 ID:skQ+Fcep: あ、騎士団のﾚｲﾄﾞ&ｱﾁｬはGX7or2でほぼ3HITで沈めてます。
ﾆﾌﾞﾙはGX10の3HITでﾃﾞｭﾗﾊﾝは沈みます。ﾃﾞｨｽﾞｶﾞｲｽﾞはGX10の3HITを二発でほぼ沈みます。

今後の育成はｵｰﾗの時INTｶﾝｽﾄ、STR補正込み60、VIT補正込み60、DEX53となる予定。
Lv85ではINTｶﾝｽﾄ、STR60、VIT30、余ったﾎﾟｲﾝﾄDEX。の予定です。

質問は以下の通りです。
１．残り３のJobポイントを騎兵修練に振るかｲﾝﾃﾞｭｱに振るか、両方振るか。
　　ペコに乗っていると、ﾀﾞﾒ喰らった後の硬直が長すぎます。GX打った後のﾋｰﾙもﾗｸﾞができますし。
　　ｲﾝﾃﾞｭｱを伸ばして常時のつもりで使うか、騎兵修練で硬直を減らすか。というところです。
２．ｿﾛ時給が伸びません。OD２よりは、ﾚｱも狙える騎士団２が良いのですが、ｶﾘﾂ、ｼﾞｮｶを食えないと美味くないのでしょうか。
　　といってもﾚｲﾄﾞ＆ｱﾁｬだけでも沸きに困る事は特にないです。むしろたまにあるMHが怖い・・・。
　　ﾚｲﾄﾞ二体でも属性攻撃等が加わるとﾊﾞｰは赤。Gx直前にMBでｽﾞﾚてﾚｲﾄﾞが生き残ると、ｱｲｽ連打しないと生きていけません。
　　敵はペコで探して、二体ほどでまとめてGX。ﾊｴで飛び回っているとSPが持たない事。
　　MHだと死ぬので、そういった検索が好ましくない事からです。Mobに会わないようだとﾊｴをします。
　　一時間でﾌﾞﾘｶﾞﾝだけで値段にして30k↑集まった事もありますが、その割に効率は。。。。座ってる時間もそこそこ長いです。
　　狩り方が問題なのか、それともお察しｽﾃなのか。装備が悪いのか。回復をｹﾁらないほうがいいのか（基本緊急回避にｱｲｽです）。どうでしょうか。
３．結構高額なレアが出たので、８M↑くらいの資産が入りそうです。
　　耳輪、ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、毒ﾒｲﾙ等を買おうと思っていたのですが、他に優先すべきものはありますか？８Mはﾌﾙに使うと考えて頂いて結構です。未精錬ｓﾒｲﾙは一つあります。
　　また装備を整える際に精錬は値段、捌きやすさも考慮すると、とりあえずどの辺りを目指したものでしょうか。

いかがでしょうか。
541 名前：537 投稿日：04/12/21 01:58 ID:skQ+Fcep: >>538
ああやっぱり・・・・
DEXもVITもないクルセなんて防御力お察し過ぎますよね・・・orz
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 02:00 ID:agQcL/UO: >>541
落ち着け。
>>537の最後の1行を穴が開くほど眺めてみるといい。
543 名前：537 投稿日：04/12/21 02:03 ID:skQ+Fcep: ・・・・・・・・・・・orz＜ｳﾜｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ

ﾀﾞﾒな漏れ・・・゜(ﾉд`)゜
544 名前：457 投稿日：04/12/21 02:05 ID:agQcL/UO: 一連の流れ、とても興味深く拝読させていただいた。
方針を決める際の参考にさせていただくよ。
レスをくれた皆様に感謝。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 02:07 ID:IAh7faa3: 最古鯖のうんこGXな俺が華麗に解答。

1.インデュア2じゃきつい。城とかではもちろん不便。
そもそもGXがペコ修練をとってよかったって思うことがあまりないと思う。
っていうか騎兵修練3てｱﾝﾀ。

2.カリツを狩れ。テンプレGX4HITができるようになったらカリツはGXの反動のみで攻撃くらわずに倒せる。
あとギオペ鎧にしる。お金なさそうだからアーマーでもなんでもいいよ。
っていうかレイドだけなら騎士団1のがよくないか。2は人が多いと思う。
朝はすいてるのかもだけど。そっちの鯖状況もよくしらんし。

3.まずエギラ最優先じゃないかな。ブーツ4個くらいカンカンすりゃ1個は+7できるべ。

70後半である程度装備あれば城2ペアいけるよ。
時給は700か800だったけど。休憩多かったから。
546 名前：537 投稿日：04/12/21 02:19 ID:skQ+Fcep: >>545
ありがとうございます。
１．ペコはGXのみで狩るなら索敵に良いかなと考えて。ﾌﾟﾘﾍﾟｱの時は降りようかと悩んでます。
　　やはり素直にインデュア５にすべきですね。
２．GX４ですか。わかりました。練習してみます。
　　ｷﾞｵﾍﾟは狩りの上で最終装備にしてる人もいるようなのでせめて＋５ﾒｲﾙに指したいな・・・。
　　騎士団一階は本がいるので避けてました。でもちょっと回ってみますね。二階はｹﾞﾌｪﾆｱ効果もあってか空いてます。
　　少なくともMobに困るほど混んでいた一時期の様子はありません。昨日の朝は血騎士放置プレイされてました。
３．心に留めておきます。でもきっと精錬は＋６できるかどうかでしょう。
　　この間ﾚﾍﾞﾙ１武器の7→8で5分の0でした。既製品にしようかな・・・。

装備はないので城はおとなしく後回しにします。プリ様のありがたみが身にしみますね。

他の方も参考にさせて頂きたいので色々教えて頂けると幸いです。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 02:23 ID:IAh7faa3: あとちょっと。今騎士団2いってきたんだが。
やっぱりジョカで飛ぶならいく意味ないんじゃないか。
どこもかしこもジョカばっかだ。
↑に書いてないから魔剣は狩ってるのかな。
548 名前：537 投稿日：04/12/21 02:27 ID:skQ+Fcep: ジョカは倒してませんね。ルートされないようにいないとこで狩ってはいますが。
基本ペコでぶっちぎります。ごめんなさい。

ﾐｽﾃｨﾙは攻撃遅いのでなんとかなってます。そんなに会う事もないですが。
騎士団１が推奨なのですね。明日辺り本と戦ってみます。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 02:33 ID:IAh7faa3: でも深遠スルーならほかのとこがいいのかも。
カタコンとか。
色々やってがんばってくれ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 02:50 ID:knVxrYvD: >>544=457
ここはAGI片手型ってだけで叩きにくるのが常駐してるわけだが、頑張ってくれ
正論ほど憎いものはないって言うじゃなーい？
荒らしてるのは外野様ですから～！！残念！
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 02:53 ID:APs7mGXs: スルーされ気味なのでもう一度
時計3がうまいってのをよく聞くんだけど、どう狩ればいいんだろうか
本がめっさ邪魔な上に3減効かないし
多分俺が弱いだけなんだと思うけど、狩りかたのコツがあるようだったら教えて欲しい
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 03:00 ID:knVxrYvD: >>551
念のため聞くが、釣りなのか？
AGI片手型が時計3について議論してると必ず外野が叩き出すお決まりパターン
釣りじゃないとしてもステ装備はもちろん、型も分からないんじゃアドバイスしようがない
とりあえず過去ログ見てきてみ
情報は出尽くした感もある
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 03:05 ID:pvQqJmJt: スルーされるのはそれなりの訳があるってこった
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 03:30 ID:5N2I4XNA: その片手in時計3Fについて外野が激しくヒートアップしてた30くらいの過去ログ
なんか見れなくなってね？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 03:54 ID:APs7mGXs: ステ装備を明記しなかったのはすまなかった
ステは>>505の通りで、時計3ではTBhサーベルとDAツルギを使っています
スルーされる原因も何も、他の会話に埋もれたようにしか見えないですが
そもそもお決まりのパターンも何も、勝手な都合なんか知らない訳で、
釣り呼ばわりされる覚えはありません
過去ログは読んでいなかったけど、>554によると見れないらしい
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 04:09 ID:knVxrYvD: >>555
ステ装備なし過去ログ読んでないってのは他人からみりゃただの釣りだぞ
それはともかく>>505じゃSTR低すぎなのとFlee不足のせいってのは明白
DAツルギじゃミミックも結構はずすのも原因か
過去ログに運もあったが1M出たって報告もあったし、その辺の情報集めてきてみ
Lv90後半のテンプレっぽいステなら900kまで安定して出せるようになるぽい
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 04:09 ID:zNlV7IDO: 759 ：(^ー^*)ノ～さん：04/12/21 00:59 ID:APs7mGXs
どこからかピクの匂いがする
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 04:11 ID:zNlV7IDO: 861 ：(^ー^*)ノ～さん：04/12/21 01:38 ID:APs7mGXs
粘着はしないな
むしろ横取りする側だし
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 04:41 ID:APs7mGXs: おまいらよく見つけてくるな…
今更言っても遅いが、それらは前後の流れを見て欲しい、皮肉を同じように返しただけ
どっちもネタとして扱ってもらえればうれしい

>556
情報ｻﾝｸｽ、自分にも問題があったことは確かだし気をつける、今更言っても遅いけど
今気がついたけどＩＤがＧＸ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 05:18 ID:wN6LS/OB: ｱｲﾀﾀﾀ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 05:31 ID:APs7mGXs: 喧嘩売ってんのか(ﾟДﾟ)
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 05:38 ID:2I/Q+f9j: ｳﾎｯいいID

時計3はマジ系持ってる人はわかるけど、索敵が結構大変。
地形や本と上手に付き合えないとなかなか効率は出ないかも。あと混み具合ね・・
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 10:25 ID:aD/cKiMz: >>492の言う夢って何のこと？
564 名前：519 投稿日：04/12/21 10:34 ID:D03ExqIp: 釣りだと言うことがわかって安心しました。
某スレからの転載だったのですが沸点低い本人が534で発生してるので
お察しな人だと言うのは最低真実だと理解できました。

>>534
ボクは騎士団の彼でもないですよ＾＾
どっちも嘘臭かったのでまだ真実味のある方に釣り糸垂らしてみました。

あなた他のクルセさんにも迷惑だから引退してパソコン窓から投げ捨てた方がいいと思いますよ＾＾；
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 10:41 ID:FdOvtHxB: さむい
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 10:41 ID:dE+trBo1: 本日のNGIDその１：D03ExqIp
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:19 ID:vdJeZ46H: >ID:knVxrYvD
いいかげん出て行け
毎日毎日煽ってんじゃねえよ
568 名前：５３７ 投稿日：04/12/21 11:20 ID:skQ+Fcep: ～という時給はTOMでしょうかと書けばいい事で、釣りにする必要がない罠。

騎士団１で本いってみました。結論。ぬるぽ。
おとなしく臨時でﾌﾟﾘﾍﾟｱします。。。GX4HITでかりつは楽になったかも。
ありがとうございました。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:30 ID:ZZPLjfX2: >>546
ちと遅かったようだが・・・

+7欲しいならとりあえず既製品だな。サブキャラでBSいないなら尚更。
+4エギラシューズとか+4毒アーマーなら1M前後で揃えられる。
中古募集すればもっと安いと思うし。
OD2で狩ってて、+7揃えるまでの繋ぎとしてならこれで十分だ。
耳輪2つ揃えても5M余るだろうから、+7装備貯金しておけばよい。

ソロ効率については、エギラと耳輪揃えてINT強化、SP回復強化後に上がるだろうし、
レベルが上がってSP量が多くなるにつれてもどんどん上がると思うから今は低くても気にしない。

ちなみにOD2での狩りでなんでＧＸ１使ってるんだ。
俺はINT-STR２極でINT未カンストの86クルセだがＧＸ５を最低ラインとして使ってる。
ＧＸの1hit分で（ほぼ）確殺できるレベルを使わないと、ゼノのうちもらしが出て厳しいんじゃないか。
あと回復剤は白ポにする。メインの回復はヒールで十分。
ＨＰは半分以下程度に保ち、ＧＸのHPコストを少なめに抑えるなどなど
書けば切りが無いけど、レベルがあがればアイテム拾っても500k↑は出るようになる。
万年OD2ソロのＧＸクルセでした。
д<どこ行っても本がうぜえんだよ！
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:42 ID:IAh7faa3: 話にあんまでてないけどGH室内の鏡がうまいかもしれん・・・
レイドよりベース大いしジョブ50いってないならなおさら。
室内で鏡と本のみ倒しつつたまにアリスでレア期待。
ハゲもたまにでるけど人いなすぎだから飛べばいいかも。

まあ妄想論だからあんま深く考えないでやってみてはいかが。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:56 ID:wlEW2vZa: 奴はMDEF高すぎて確殺出来ないから没。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:57 ID:vdJeZ46H: ゼノはほとんど重ならないから
3HITで考えていいと思う。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:58 ID:t9j3rccM: >ＨＰは半分以下程度に保ち、ＧＸのHPコストを少なめに抑えるなどなど
なるほど！！！！！！！１１！１１
外野ですが目から鱗だ！

いつもヒールでフル回復してた駆け出しINT>STR
orz
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 12:02 ID:NJzjl/7B: >570
鏡は美味いが本が痛いです(´･ω･｀)
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 12:27 ID:IAh7faa3: >571
マジデ。補正込みINT110STR40DEX40+7DH海東で余裕に倒せた記憶が。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 12:44 ID:XWgy4HUq: >>536
wikiお疲れ
というか、ﾎｰﾘｰｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰ所持ですか(;´Д｀)
その辺の感想も聞いてみたい
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 12:56 ID:wN6LS/OB: >>575
んとね、確かに余裕で倒せるんだけどそのぐらいのステ装備ってJob50後になっちゃうでしょ？
右下部屋プリペアでBASEもJobも700ｋ↑いったりするけど
ここまで出せる頃にはJobは要らないしレアはｶﾞﾗｽ靴くらいしかないからどうせプリペアなら城２Fいくかな。
転生後にJob必死上げするなら悪くないかも。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 13:01 ID:IAh7faa3: >577
すまん。よく考えたら俺も当時ジョブ50だった。
おまいさんの言うとおり転生後にはいいかもね。
転生来るころにもっとうまいDがありゃいいんだけど。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 13:18 ID:dE+trBo1: >>578
そのもっとうまいDがニブルだったんだけどねぇ…今は…
転生来ても結局同じ狩場でbase１からやり直しになるだけのような気がする
baseそのままでjobだけ１からのほうが良かったな
baseも1からだと必要経験値(とデスペナ)が3倍になって作業感が一層強く
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 14:57 ID:mcp9aMFK: INT-AGI　GXクルセのスキル取りについて質問。
GX10　ヒール10　残り4ポイントで他のタイプのGXクルセは
ペコやAGとったりするんだけどAGIでペコ取るのって
高ASPDを潰すような形になってTOMなのかなあ？(´･ω･`)
INT－AGIにおけるAGIとは早く攻撃することじゃなくて
被弾をへらすためというのはわかってるけど高ASPDは地味に役に立つことも
あるわけで(´･ω･`)

切ればいいんだけどいずれ来る重量+1000の存在がSTRあんま上げられない
AGI型にとって魅力的なんだよねOTZ

特にINT－AGIやってる人はどうする予定なのか教えてくださいOTZ
やっぱり取るだけとって狩場に合わせて乗り降りすんのがベストなんかな？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 16:17 ID:5HakmENU: サブステAGIのGXヒールでもペコ切りはありえないとだけ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 16:18 ID:mcp9aMFK: >>581
うはっ！AGIでも取るのは常識なのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
素直に取っとく事にします(´･ω･`)
583 名前：536 投稿日：04/12/21 16:53 ID:yCiO21vQ: >>576
追加書き込みしてきました。
ご要望の答えになっていれば幸いです。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 18:30 ID:x+hvNyRF: >>581
嘘ｲｸﾅｲ。

>>581
過去の報告では取ってる人はゼピュロス型しかなかったよ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 18:32 ID:x+hvNyRF: >>581
書き忘れ。
2～3人ぐらい高LvなINT-AGIが見てるようなので、
もうちょっと待ってそういう人の確実な情報を仕入れるのをお勧めする。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 18:32 ID:x+hvNyRF: >>582だった･･･　 orz...
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 18:42 ID:mM5to/iO: まぁ…なんだ、その、もちつけ
>>582
遅くなければいいが、ペコ切りは選択肢に入る
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 19:31 ID:5HakmENU: >>584-587
余り4ポイントでペコ切って何取るつもりなんだと
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 19:40 ID:UlAN/q3r: >>580,582
INT-AGIのクルセには宝剣ASという選択肢もある。
宝剣ASを使う場合はASPDが大事になってくるので、
将来宝剣を使いたいなら、ASPDを下げる修練途中止めペコは望ましくない。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 19:48 ID:eJ5MGoax: 激しくINT-AGIな漏れが参上。

>581
ゴメｗ　ぼくは4ポイント何も取らないであまってるやｗＷｗ
ペコってなんかかっこわるいしぃ。

まあINT-AGIのGX型が殴りを使う場面は、
騎士団：カーリッツをGX3HITさせたときにHPが1000ぐらい残ってる場合。
　　　　　余裕があるときはヒール砲だけど、そうじゃない場合は
GX10→スクワット→殴り倒す。コレ。
ニブル：ロリルリとブラッディマーダのHPが微妙にあまってる場合。

基本的にテレポ狩りなので僕はペコないほうがやりやすいと思ってる。
でもこれはあくまでもソロの場合の感覚。ペアを考えているんだったら
ASPDは目をつぶってペコ取ったほうがいいと思う。

ちなみに、敵の残りＨＰがわかる理由はお察しください。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 19:50 ID:eJ5MGoax: >581じゃなくて>580でした。失礼。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 19:54 ID:8JgM73hr: クルセの型別敵対図？（お互いにどう思っているかを
書いたやつ）みたいなのってなかったっけ？
あれの過去ログ保存している人いたら再掲載してもらえないだろうか
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 19:57 ID:3XOu1Z9i: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1101271255/6
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 20:41 ID:mvmcypiB: >>349

遅くなりましたが参考にさせてもらいました｡
有難うございます｡ m(_"_)m

色々付け替えとか大変そうですが頑張ってみます。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 20:52 ID:vdJeZ46H: 毎度毎度AGI槍叩いてる人とVIT-DEX献身叩いてるのが同じ人なんだよな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 20:55 ID:8JgM73hr: >>593
ありがとー
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:11 ID:+EWzbQGm: こんにちは毎度毎度AGI片手叩いてる人
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:22 ID:mM5to/iO: こんばんわ親愛なるクルセイダー諸君
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:27 ID:5N2I4XNA: >>592
いちいちぶり返すなよ馬鹿
また槍・片手の論点ずれた論争が始まるだけじゃねーか
しかしこの表、片手側が槍より効率出るって主張してるのが気にかかる。
そんな主張見たことないし…これは片手を陥れるための陰謀でFA？
まあとりあえず、アレだ
　　　　　　　　　　　　 ∧=∧
　　　　　　　　　　　　_(,,ﾟДﾟ)__＜ >>592 >>593をヌッ頃しにきまスタ！
　　　　　　　　　　_△I≡≡≡I
　　　　　　　　　 /　　|　0==|　I＼￣￣＼―-＼
　　　　　________/　　　|___/　|　(　|　（￣￣７￣￣￣￣￣￣￣￣Ｏ
　　　　/　　　/　　　＿☆　|　＼|＿√Ｚ７￣￣￣√￣￣￣￣￣
　∠￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼　ゝ　　　　　　ゝ＼￣￣￣＼
　|~~~~√~√√~√√)________ )＿＿＿＿＿＿＿|＿）_______)
　（Ｕ |（） i（）i（）i（）i (７====７＿　　　　　　　　　 7====７
　　＼ゝ λλ λ λ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:27 ID:QZ0Myqgw: なお、この発言は自動的に削除されない。

さらばだ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:49 ID:wXUnOFZN: AGI片手って自意識過剰なんだよ
このスレじゃ邪険にされてるとか言っといて
半分以上はAGI片手の意見交換
狩場情報は8割がAGI片手
Wikiも更新はAGI片手ばっか(半数以上は100％無駄な自己紹介だが)
自分の意見に反論がつけばいつも叩いてるとか言っちゃって
挙句の果てに反の関係もない型を叩き出す

ここはお前らの公開オナニー場じゃねーんだとっとと失せろ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:01 ID:x+hvNyRF: >>601
わかったからわざわざ自己主張しなくていいよ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:04 ID:mM5to/iO: 601は自意識過剰の意味を正しく把握しているのだろうか
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:14 ID:ZZPLjfX2: >>601は自爆型釣り
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:18 ID:O3Mf+ule: じいしき-かじょう　【自意識過剰】

他人が自分をどう見ているかを気にしすぎる状態。

（例）
自意識過剰精錬済み
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:22 ID:h+xYX8b2: 約1名の変な奴がいるだけだ
そいつらがAGI片手使ってるだけのこと。
AGI片手と括って語って欲しくないね、こっちも迷惑してるんだ。

と言うのも、そいつ主張曲げねえのよ
自分が正しいと思ってるのか
自分の反対意見にはやたら噛み付く
昨日のPOTの話とかDEFの話とかな
やたら主張激しいな～と思ってたら
同じIDで槍叩きだすから、あぁ・・・またこいつかって。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:23 ID:+EWzbQGm: ＯＫ、落ち着け
片手vs槍？の顛末を解説してやるからな
1. 片手同士が生の狩りデータ出し合い、議論も有益に進行している（平和状態）
2. お決まりのX氏（槍の模様=外野）が登場、データは何一つ示さず「いつのも人か」と嵐発言（本当のいつもの人はこのX氏）
3. スルーされる
4. 片手が槍叩きしてることにするためID変えて必死

クルセスレの情報交換ってほとんどGX型の話題じゃん
AGI片手の話題は局所的でかなり少ない（毎度荒れるから記憶に残るだけ）
AGI槍の話題は、水増し俺ﾂｴｰばっかで最近スレ的にスルーされるから必死になってる
しかし、槍の優位性を主張するためにさらに水増し俺ﾂｴｰするので悪循環に陥ってる罠
紳士な槍の人々は静観（この人々にとっては全く迷惑な話だが）
･･･VIT片手は死滅してしまったのかと思うほどに話題がない･･･
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:32 ID:x+hvNyRF: >>606
だから文体に特徴のある人はもういいって。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:35 ID:tQ5xbkpy: また文体電波エスパー2人組か。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:44 ID:mM5to/iO: 心底わけわかんねぇ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:44 ID:L2fqFhWf: ニブル前だったけど、Job30くらいから城1で鏡食ってたよ。
当時の（今も？）城1は過疎の極みで、監獄行き以外は誰も居ないから
テレポで鏡だけ探してGX7の3HITで始末して次。
回復はヒルクリで、滞在時間の半分以上は休憩でしたが。
何気にJob高くて弱いセージワームと、レアが嬉しいウィスパー、ジェスターが居て
けっこう狩場としては良い感じ。
本は☆バッシュで倒せる時は倒してたけど、飛んだ方が良いね…
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:45 ID:nBCwMmp+: どうせ
ID:iVF5Keeo＝ID:knVxrYvD＝ID:+EWzbQGmだろ？

いっつも思うんだけど、あなたって意見の我が強すぎて参考にならない。
私が質問したときも他の人が情報提供したときもいつも雑魚が、とかヘタレのキツイ一言で返して
何の根拠も泣く自分の意見が正しいかのように発言しすぎ。
槍叩きにご執心なのは分かるが、もう片手剣の意見交換に顔出さないでくれ
このとおりOTL=3
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:46 ID:mM5to/iO: 鏡を食べるならやっぱり室内だと思う
穴場中の穴場だよ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:50 ID:OCT/4Wvt: >>607
毎回効率報告するたびに
水増しだって言うやつはお前か。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:55 ID:x+hvNyRF: 今度はいつもの指摘されて困ってるお方がID変えて>>607を叩いてる。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:10 ID:10+aQx1z: >>507のID:Yd1Np2+g=607だよな？誰がどう見ても。
何でこれだけ文体に特徴ある奴に誰も突っ込まないんだ。
507の一軒以降、ひたすら槍クルセに粘着してる奴だろ？607って。
いやそれ以前からか？
両手騎士と槍クルセの効率比べてくる変な奴がクルセスレ誕生時からいたな

ID:x+hvNyRFは
607と同じ考えなのか毎回607が沸くたびに必死に擁護してるよね。
ID:KsC/R6Gmもお前でしょ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:11 ID:mM5to/iO: 混沌を極めてるな、意味不明杉
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:15 ID:LgP1nwS9: どうでもいいや
次叩いたほうが池沼。俺がどっちか見極めてやる。

－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:18 ID:x+hvNyRF: 606=612=616だよ。
いつも文体を指摘されるのがうざったいから、
指摘する方も一緒くたにしたがってるとかでしょ。
結局バレバレなんだけど。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:22 ID:LgP1nwS9: 5分も我慢できないのか･･･
頭冷やして来い。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:35 ID:mM5to/iO: 意味不明だっつってんだろうが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:35 ID:DUknMFUz: ネットで文体なんて痛々しい事言ってるのはお前らだけだ。
自分に都合の悪い意見はすべて同じ奴が書いてるように見えるだけ
掲示板弁慶に良く見られる病気だ。自覚した方がいいぞ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:50 ID:7O8l/UEd: ここは人狼BBSですか？
624 名前：５３７ 投稿日：04/12/22 00:02 ID:4QVpLFms: そんな荒れ果てたスレに颯爽と漏れが登場。
何はおいてもまず、皆様レスありがとうございました。
>>569
・装備編
そこそこ高額なもので買い手待ちなので、まだ何も買ってないので大丈夫です。
エギラは＋４既製品を安く買うか、＋７を一気に揃え様かと思います。
一方知人に効いたところ、毒メイルは使った事が無いとの事でした。ペコメイルでHP底上げだそうです。
悩みましたが、HP底上げよりも事故死防止で毒メイルにしようかと思います。
ところでこれ捌けなそうですし、やはり最初から高精錬のモノを買うべきでしょうか？

・狩りの方法編
GX１は３HITで各MOB確殺なので使ってました。打ちもらしはでかいMHになるとありますね。
そういう時はもう一回打ってます。倒した側から横沸きも多いので、連打できるGX１にしていました。
でもゼノは確かにそんなにかぶりません。というかそんな大きなMHなかなかありませんorz
当方鯖のOD２は他鯖より混んでるのかな。とりわけ最近AGI近接が多く、溜めているわけではないのですがその方々の近くにゼノがちらほら。
近くでGXすると全部ゼノ持ってく事になりかねないですし、または逆にゼノ来なくてﾏｽﾞｰになるので避けてます。
＠ﾌﾟﾛﾎﾞでｾﾞﾉだけもってトレインしていく厨ｸﾙｾがいて、ゼノは不足気味なのです。
HPﾊﾞｰは常に赤かやっと緑くらい。MH突っ込むのが怖くてヒール大目にすることもありました。
確かに白ポ等にすればMHど真ん中降臨の緊急時もHP気にせずいけますね。使わせていただきます。

騎士団はGX４HITはできるようになってきました。ちなみにここは全快でないといつ死んでもおかしくありません・・・。
625 名前：５３７ 投稿日：04/12/22 00:21 ID:4QVpLFms: 嘘です颯爽と登場してませんでした。

・狩場編
OD２は今度白もって試してみます。
ところで現在ペコ＆ハエで骨兄貴と赤こうもり捕まえてGX１、寄ってきたゼノ、鉄蝿にGX１で始末してます。
この狩り方がまずいのでしょうか？

騎士団は１Fは無理です。何あの本、ふざけてるの(;;＠盆＠)
２FもかりつがGX１０で４HITしても確殺でないので、まだ早いみたいです。
それでもゴールデンタイムで時給４００ｋくらい出てたような感じです。
休んでる時間が多いのが精神効率に非常に悪いのと、エルでないと若干の赤字なのが問題でしょうか。
ちなみにブリガン４０くらい、ｽｹﾙﾎﾞｰﾝ５～１０くらいが一時間で集まってました。

鏡は調べたらGX7で８～９割殺せるようです。でもテレクリなしだと難しいでしょうか？

ニブルはおそらく他鯖と同様な感じです、お察しください。２より１のほうが効率でるくらいです。
626 名前：５３７ 投稿日：04/12/22 00:27 ID:4QVpLFms: とまぁこんな感じでした。
とりあえず報告まで。もしまだ助言を頂けるようならお待ちしてます。

型についての論争はそもそも　何故おこるかわからんとです。
同じ型ならまだしも、違う型が時給やPTの役割で肩肘張っても仕方ないのでは。
何をもって優れた型とするのかも微妙ですし。
627 名前：569 投稿日：04/12/22 00:35 ID:shUpoIuG: ＯＤ２の狩り方は人の込み具合で左右されるようだから、
その狩り方がベターならそれでいいんじゃないかな。
ちなみに、うちの鯖あ人がほとんどいないので、
厨々トレインしまくりだ。すまん。
まぁ、数画面トレインしても人に会わないから罪悪感も感じてないがな・∀・
そんなわけでゼノ重なりまくりで、ＧＸ1hi確の強さに調整しているわけでもある・・・
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:37 ID:DFnXcOgq: >537
鯖にもよると思うけど+7メイルは8Ｍじゃむりじゃないかな。
シルクなら+7でも買えると思う。ＳＴＲあるみたいだから回復いっぱいもてるって利点がでる・・・と思う。

俺レベル90だけど騎士団1で休みが多いのは仕方ない。
いっつも本読んだり最近ハマった編み物しながら狩ってる。
敵の音したら画面みる、って感じだからいつのまにか全快だったってことも多い。
それでも時給500はくだらない。ソロのときくらいはまったりしたいし。

騎士団だったらレイド数匹（アチャ含む）になるまでショートトレイン、人きたら倒すってのがいいんじゃないかな。
ODだったらプロボでかき集め？　ウザイと思われるかもしれんが・・・まあ人が回りにいない時だけでも・・・。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:40 ID:Q+evodEE: 　　　　　　　　　　　　 ∧=∧
　　　　　　　　　　　　_(,,ﾟДﾟ)__＜こうですか？わかりません！！
　　　　　　　　　　_△I≡≡≡I
　　　　　　　　　 /　　|　0==|　I＼￣￣＼―-＼
　　　　　________/　　　|___/　|　(　|　（￣￣７￣￣￣￣￣￣￣￣Ｏ
　　　　/　　　/　　　＿☆　|　＼|＿√Ｚ７￣￣￣√￣￣￣￣￣
　∠￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼　ゝ　　　　　　ゝ＼￣￣￣＼
　|~~~~√~√√~√√)________ )＿ＧＸ魂！！＿|＿）_______)
　（Ｕ |（） i（）i（）i（）i (７====７＿　　　　　　　　　 7====７
　　＼ゝ λλ λ λ７====７＼￣￣￣￣￣￣７====７
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:49 ID:ssaWp6s6: 汝は人狼なりか？・・か　ｗ　全員食われちまわないようにしないとな

VIT片手は結局、西兄貴かODか背伸びしてB4か金銭で崑崙？
献身なしはPTだともっとお察しなのが笑えん・・
他にいけるところないのかと聞きたいぐらいだ(´・ω・｀)
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:59 ID:70GylJbr: 新狩場開拓
全く話題に上がらないGH階段Dでテレポ狩りしてみたところ思ったよりも良効率
風幽霊はバッシュ3発で確殺、ってか脆っ
レイドアチョはTBdでHX5回、spがカツカツになりながらもサクサクと狩れた
地形が鬼なのと風幽霊の罠を踏むと　(ﾟДﾟ)ｷﾞｬｰ
レアは2時間狩って風塊とエルが数個程度、時給は400k/hぐらいだと思われ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 03:04 ID:Jpbe90JO: ｗｉｋｉにＶＩＴ片手が、時計Ｂ４で７００ｋだしてる報告あるんだがこれはどんな狩り方してるんですかね？
Ｓ＞Ｖクルセが特化装備持って行っても、４００ｋぐらいって話もあるんだが・・・。
婆溜め込んでＭＢで殲滅してるんですかね？

ＶＩＴやってみようと考えてて、知ってる人いたら教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 04:03 ID:YL8nYsYu: GX使ってるんじゃないのか
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 04:35 ID:GUzQR9EP: >>632
STR110,AGI11,VIT77,DEX50の力士
SP減ってきたら、ABして+7TBサーベルモードにするんだが
それでも700kくらいは出ててる
ジョーカーは槍で倒すけどね(ﾟ∀ﾟ)

AGIちょいと振ってて、精錬値ありゃ普通にでるとおもう
400kってのはマミ武器なしや、魔剣をいっしょうけんめい倒してたとしか考えられない
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 06:29 ID:AniIg1k7: Lv92　Str100　Vit70　Dex53　Agi30　IL初期値

ハエ60～70、牛乳1000程度もってGD3で月光剣＋RS＋MB、単体は特化HX。
牛乳が切れたら蝶跳びタッチアンドゴー。人が居ない時間ならこれで700k～800kは出る。
カリツ盾もってなくても鈍器がよく拾えるのと収集品がそこそこ高価なので黒字になるよ。

鎧は闇がいい。馬の属性が1000程度で少し痛くなるけどガシガシ呪われるより数倍マシ。
属性武器は土。グールはHXとMBが効くし、月光殴りでの吸収に最適だから補給役になる。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 06:38 ID:wTyaGWc8: 98GXやってるが、最近ﾌﾟﾘとﾍﾟｱ組むことが多かったせいか
久しぶりにｿﾛでいったら2回も死んでしまった。
GXの反動の怖さを忘れかけてたよ。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:12 ID:shUpoIuG: >>636
すっかり忘れてたんじゃん
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:54 ID:70GylJbr: 思い出したからいいんじゃない？
ってかデスペナ2Mか、南無
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:56 ID:hA71gA7o: クルセスレの先輩方に質問です。
ギルドの罰ゲームで嫌々VIT献身を作らされる羽目になってしまい
なんとか水ランスで転職までは来ましたがここから先の装備目標に困ってます。
ここから先はどんな感じで揃えて行けば効率よく育てられるでしょうか？

一応メインに発光済のDEXWIZがいるので今はその装備を流用しています。
お金に関しても手持ちで30M、足りない分はWIZで稼ぐので
武器防具とも+7を基準で考えてますのでCの目安をお願いします。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:04 ID:4GR9NI3t: >>639
全額防具に投入。

というか、ギルドが作れと言うなら、稼ぐのはギルメンにやらせれば良い。
稼ぐのも自分でやれといわれるなら、そのギルドを抜ければ良い。

VIT献身作るから、公平で経験値効率１M/h確保よろ。
と言ってしまえ。

俺ならそんな命令するギルドは願い下げだ。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:09 ID:90nssQtL: 階段Dの話に便乗して
たまに風塊が欲しくてAGI片手クルセで行くんだけど
経験値、金銭ともに効率を求める狩場じゃないよな。
気分転換にはなるけどさ。
DEX高めのキャラなら風幽霊はかなりうまいけど索敵が面倒＋モンハウがひどくて
メインの狩場にするにはちょっとつらい。

なによりINTバランスプリのほうが安定するってのが切ない狩場だった。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:25 ID:yqcktcC+: +4～5でもALL+7↑でも狩場に違いが出るわけでもないし
効率変わるわけでもない。
狩り防具はALL+5程度でいいと思う。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:27 ID:CSkvkHrE: 完成してないAGI-INT宝剣ｾﾞﾋﾟｭとかにとっては階段結構良いね。
何処行っても効率300～500kってとこだし金銭効率もなかなか。
INTﾋｰﾙ先行じゃないなら他行った方が良いけど。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:32 ID:F7RRV4vF: >>580
INT-AGIだけど、ぶっちゃけペコは必要性を感じないかも。
90超えるとソロが一番稼げて安定なんだけど、ソロだとテレポ狩りするし、
撃ち漏らしや横湧きの単体をスクワットしながら殴る。
月光剣持ってるとここでSPも更に回復するし。
この場合では修練が無いぺこはかえって邪魔。

同じようにPTだと、騎士みたいに突っ込んで纏めてから処理っていう一手間がないし、
元々囲まれると脆いタイプの為、モンハウでも手前の3～5匹程度の時点で
まず一回GXして数を減らしたりする。
だからぺこのダッシュ力の必要性も特に感じない。
あると便利は便利なんだろうけどね。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:40 ID:dt3S1LL1: >>632
Base95↑STR100↑+7↑Tblサーベル
このくらいあれば700kは出る

まぁVIT片手やってみようかなくらいで始めると
あとで必ず凹むとだけ言っておくよ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:06 ID:Tso+JxSh: >>639
>ギルドの罰ゲームで嫌々VIT献身を作らされる羽目になってしまい
こんな書く必要のない蛇足文を書いてる時点で実用レベルに達するのは無理。
第一教えを請う立場としては失礼すぎる。
647 名前：580 投稿日：04/12/22 14:52 ID:Tu/C2n6Q: >>644
情報どうもです。
+1000の実装の見通しとペコが好きなのでとって乗り降りすることにします。

ってか90からソロ安定っていいな（*´∀｀）
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 17:06 ID:NKi7nS/Z: 質問です。AGが発動するとGXがキャンセルされるとのことですが、ファンありでもそうなんでしょうか？
ヒールGXクルセなのですが、AG取るかHX10にするか迷っております。
どなたかご教授お願いします。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 17:49 ID:NKi7nS/Z: ↑ファンて・・・　フェンに訂正です・・・
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 17:53 ID:0r66nOMj: >>648
自分AG持ってないのでテンプレとかの情報から得た知識ですが

ここで言うキャンセルというのは「詠唱が中断させられる」ではなく
GXが発動する瞬間に敵の攻撃をAGでガードしてしまうと
AGのディレイが優先されてしまいGXが発動しないのだと思います。
各種スキルのディレイ中に他のスキル使えませんよね？
よってフェンの有無は関係ないかと思われます。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 17:54 ID:ZtBU+W5f: >>648
おもしろい解釈するなぁ。
フェンCとAGの仕様をマジスレ・クルセスレのテンプレでじっくりみてきたらいかが？
652 名前：632 投稿日：04/12/22 18:24 ID:Jpbe90JO: >>634 >>645
なるほど、情報どうもありがとうございます。
ＶＩＴ片手やってみようかなというのは、転生後になろうかという考えでした。
装備も用意できるんで、７００ｋ出せるならばソロでも上げる事ができそうです。
どうもありがとうございました。
653 名前：636 投稿日：04/12/22 19:06 ID:NyBcY30B: ｿﾛの厳しさを改めて思い知った。
ｵｼﾘｽに挑み続けた結果、
きょう1日で5回も死んだよﾏﾏﾝ。
ﾃﾞｽﾍﾟﾅ5Mだし、ﾄﾞﾛｯﾌﾟまずいし
＿|￣|○
募：相方ﾌﾟﾘ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 19:45 ID:6DQuype6: VITそこそこありゃマステラローヤル使って何とかなるよ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:23 ID:F7RRV4vF: ソロだとAマミーがきつくないのかな。
ペアでイシスだけタゲ持ってもらってオシリス単体なら普通にいけるんだけどねぇ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:55 ID:jygwzDNJ: Vit50くらいあっても取り巻き付きだと石化属性+ａで死ぬときは死ぬ
メドゥーサの石化耐性が実装されれば余裕だと思うけど
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:25 ID:Htj8U9xX: >>653
ﾏｼﾞﾃﾞｲ㌔･･＿|￣|○
私は過去に2回やったから･･･デスペナ5M

それを愚痴ったら色々言われてそのギルド追い出されたけどな・・・
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 01:51 ID:8478PCDq: なんて言うか、そんなポンポン追い出すギルドなんてあるもんなのか
何か相当のことをやらかしたとしか思えん…
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 02:10 ID:2kFA0DR4: >>632
Lv95　STR80　VIT100 他はあえて内緒　武器は+7TBlサーベル
MB10で婆溜めてMB連打　
JKはTAサーベルでバッシュ、SPなくなったら一匹づつ殴る（適度に座る、滞在時間永久）
防具はALL+7↑
これで回復使わずに、時給600~770でます
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 02:55 ID:Bbr3HPZ8: 一言
int-strのGXは需要すくないみたいですね・・・
まったく拾われない。。

同鯖、同場所int極vit=str=dexのGXｸﾙｾは拾われてる。。（友達

解体かぁ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 02:58 ID:xQBgw3Hk: >>660
Gvでテロってみ。同ﾀｲﾌﾟの友人はそれで殺戮自爆TANOSIIIII!!!1111
と叫びながら光った。

今はINT-VIT作成中らしいが。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 02:59 ID:LLZIjNMC: >>660
天使持ってること言えば大火力として需要あるんでね？
ないならプリの負担でかいイメージ強くて敬遠しそう。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 03:11 ID:KPuniUwa: 負担もだけど、安定感だろうな。
反動が大きい上にMAXHPがVIT振ってないと少ないからねぇ。
結果として「GX撃った後の残存HP=敵の攻撃の耐久量」が少ない訳だし。

GX撃つたびに死の淵をさまようんじゃさすがに精神的負担がでかすぎる。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 03:52 ID:QqDYy0Kt: テンプレだとＧｖ型はＶＩＴ＞ＳＴＲ（ＤＥＸ）とあったんですが、
ＩＮＴ－ＶＩＴのがＧｖ向きなんでしょうか？
献身ＲＳ１０取る予定なんですけど、今はＩＮＴ控えめに育ててますが…
あと、ＶＩＴカンストのＤＥＸ＞ＳＴＲ、ＳＴＲ＞ＤＥＸ、ＤＥＸ＝ＳＴＲなどの
ＤＥＸ値とＳＴＲ値の違いは、効率と詠唱速度を天秤にかけてどちらを優先するかの違いなのでしょうか。
回復剤積むためにもＳＴＲは多いほうがよいのかな？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 04:15 ID:hP74/iup: INT上げるﾒﾘｯﾄはINT-VITﾌﾟﾘを見れば分かるはず。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 04:24 ID:9X/Zb+c0: >>632
Lv98　STR60　VIT100 DEX90 INT30　武器は+7TBlサーベル
常にテレポ＆蝿策敵、一匹ずつ狩り。たまってたらMB（婆の縛りで一部当たらない事もしばしばHXが地味に届いていい）
JKはプロボTBlサーベルでバッシュ、SPなくなった場合のみジョカは通常殴り（座り無し、滞在時間永久）
防具はALL+7↑
これで回復使わずに、時給600~650でます。

重量は緊急用の白5SP回復剤そこそこあると吉
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 05:00 ID:Qai2HC8F: DEFの恩恵かなり薄いね、時計地下は。
敵ATK低すぎ&レイドと盾効きすぎでDEFあがっても全然被ダメ減らない。
闇鎧とVITによる被ダメ減少が激しく効く。
効率はVIT片手で最高の600k～というところだが、
全狩場で最低ランクの金銭効率監禁で耐えられるかどうかにつきる。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 05:06 ID:MFXUrxpQ: Vit片手の情報が出ないのは人口が少ないってのと、
この型を選ぶのがベテランが多くて、聞くべきことがなかったりするのかもしれん。
逆に言えば素人にはオススメできないってことだけどね。
あとは狩場の選択肢が狭いから聞くまでもなかったり。

華やかさはないが燻し銀の味わいのある型だ罠。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 08:55 ID:fUH8TDVS: 初心者はAgi片手でもやってなさいってこった。
→Gvで活躍できない
→Vit型作成

のコンボになるだろうがな。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 09:04 ID:LzaP/rJk: 初心者はお手軽な槍だろ。
→Gvで活躍できない
→Vit型作成

のコンボになるだろうがな。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 09:06 ID:9nKhkzBv: ベテランVit片手って言うと
まだクルセ実装してない時代に
騎士叩いてた剣士連中の事だろ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 10:31 ID:QVN0niMm: >>660
> int-strのGXは需要すくないみたいですね・・・
> まったく拾われない。。
> 同鯖、同場所int極vit=str=dexのGXｸﾙｾは拾われてる。。（友達

レベルいくつか知らんが…70台だったらINT-STR型は
ロリルリ居ない方のニブルでまったり狩れる
収集品はそこそこ美味いし、ロリルリよりは混雑してないし
今ならアンソニも頻繁に遭遇できる
くじけず頑張れ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 10:49 ID:ltDoGx2I: >>671
騎士様なら今でも叩けますよ
さ、おかえりください
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 11:28 ID:l93N/YaZ: ニブル廃村は敵重なりまくりだし
GXの効きが悪いディスガイズはいるしで全然まったりじゃないんだが。

敵のASPDはやいからVITもAGIも無いとすごい勢いでHPが減る
GXフルヒットしないと敵が残っていやらしいスキル攻撃も喰らうことになるしな

少なくともPT行動でINT-STRが行くにはかなり向かない場所。
ソロならODかピラのほうがいい
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 11:39 ID:QVN0niMm: >>674
> ニブル廃村は敵重なりまくりだし
> GXの効きが悪いディスガイズはいるしで全然まったりじゃないんだが。

そこでSTRが生きる　バッシュ連打で打破

敵の重なりをほどくのは他PTメンバーの腕の見せ所
巧く誘導すれば問題ない
LA、ヒール砲、インベ、MB…
頭使えば幾らでも打破策はある

GXしか打てないステの方は無理だが、せっかくSTRもある人にはお勧め
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 12:19 ID:4nko79vH: ソロの話じゃないのか…ペア以上なら、ニブル1で狩らなくても
INT>STRの70台でもでもニブル2や騎士団行けると思うよ。
といっても70台だとまだINTカンストしてないからちょっと苦しいか。

あとインベはディスガイズ以外に全く効かないんだが…
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 12:27 ID:8478PCDq: GH室内とかどうよ、左上か右下をぐるぐる回ってるだけで結構な効率になるよ
とんでもなく飽きるけどな…あそこに４つの部屋を繋ぐ通路の一本でもあれば変わるのに…
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 12:32 ID:LHMN+aDY: >675
防御ステなしじゃあそこで前衛は無理。
正直VIT型でもきつい。

まぁ脳内プレイヤースキル満載の人に何言っても無駄っぽいが
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 12:32 ID:4nko79vH: オレのIDあぶねえ…_no
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 12:38 ID:NOHuMGGP: 70台Int-StrじゃIntの次にStr上げてます、くらいのもんだろうしニブル1はきついな
まだ2のほうが楽だと思う
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 12:45 ID:4nko79vH: まあいつの間にか70台って事が確定したような流れになってるが…

>660
プロボLAでマーダーをGX1発（+α）で始末できるくらいのSTRなら
臨時で良く組む相手が出来てくると思う。
あとSTRを生かして白ポを山ほど積んで行くといい。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 13:10 ID:1GDwifHO: >>670
ただの一言煽りにレスするのもなんだが
槍クルセって全然お手軽じゃないぞ。
立ち回り次第で効率が著しく上がる稀な職かと。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 13:59 ID:QVN0niMm: >>ニブル１

脳内って言われても、何回も行ってそのたび会話する余裕もある
メリハリあって楽しい狩りしてるんで…
防御ステはプリが居れば助けますし…

INT-STRさんと組むと「村いける～♪」って嬉しくなる
自分のプリ日記見たら66-79のINT-STRクルセさんと
7回そういう組み合わせで臨時行ってる

STRない人だとロリルリ行くことになる（そしてロリルリの一撃で冷や汗をかく）

GD、騎士団、秘境のような事故(ロリルリやDOPの一撃死亡、
聖ジョーカーから逃げ遅れ）が少ないから
ニブル1ならその気になれば死亡なしで3時間位狩れます
INT-STRさんは荷物持てるから、肩掛け沢山抱えて帰ったりする
（ほとんどフードとかぼろマントだけど）

インベはもちろん一番厄介なディスガイス限定です

自分未熟なので、確かに見当はずれなことを言ってるかもしれませんが、
そして、他にもっといい狩場があるのも事実かもしれないけど、
要は、INT-STRにはINT-STRの良さがあるので、くじけないで育ってほしいということです
協力して狩る気持ちがある臨時メンバーだったら必ず楽しい狩りが出来ます
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 14:01 ID:8478PCDq: OK,荒れないように釘を刺しておこう
俺はGXじゃないから判断つかないが、ニブル1は割とヌルい狩場だと思ってる
プレイヤースキル次第でどうにかなる可能性も十分にある訳だ、な？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 15:36 ID:Jvdqtqpj: まぁ、装備や立ち回りにもよって変わるからな。
実際いって試して来るのが一番だな。

ＩＮＴ-ＳＴＲはやったこと無いが少なくとも、
ディスガイズは火武器もってバッシュすれば雑魚だし、
クルセが耐えられないならプリが前に出るのは基本だろう。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 15:36 ID:23A8FBPr: 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（；´∀｀）　　　＜　　おれは、STR-INTGXクルセ。
　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　＼　　　　　MBインベでPTが守ってくれればいけるっていうじゃな～い
　|　||三∪●）三mΕ∃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　
　　　　（＿）（＿）

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　（｀∀´；）　　　　　／
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼＜　　　でもそれすでに
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　　　　前衛として機能してませんから！！
　　　　　　ﾟﾟﾟ　／＿＿～～＿／　　　　＼　　　　　　残念！　
　　　　　　　　　（＿）　　　（＿）　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

　いくら華々しく戦っても、1時間で3回死亡とかありえませんから
＼＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ　

　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　 ∧))∧
　　　　　　　　　　（´∀｀；）　＜切腹GX！！
　　　　　　　　ノ.∥　　ゝ )
　　　　 ━ゝｍ━（＿_ξ|ν
　　　　　　　　　（~ （　　　ｿ）
　　　　　　　　　￣~￣~~
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 15:59 ID:aiL3h8ku: ロリルリの一撃死ってなんだろう…。
聖服持ってればｶﾘﾂ盾だろうしロリの一撃はさほど痛くない(マダラのSBはちょっと恐怖)
聖服無ければタラ盾+毒服かな？それでもさほどは。

STR-INTならバッシュでって
あそこのディスガイズってそんな処理で追いつくほど少なくないんだが。
って言うかメイン敵がディスガイズ。
GX撃ってディスガイズ残したらバッシュの前に大抵分裂する。
ぼろマントとかほとんど出ない
分裂しなかったとしてもDROP率そんなに高くないし。

所持量あるから篭れるってあそこ800kで2時間篭っても重量1000～1200くらいなんだが・・・

宣伝乙。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:20 ID:KPuniUwa: ロリはプロボLAGXで1発だからプロボ入れるけど、
カリツ無しだと表示DEF50台じゃプロボで1.5k↑食らうぞ。
70ぐらいでVIT1だとHP6k少々だけど、
コスト1200、反動1500強としてHP半分以下もありうる。
ここでロリ2とかだけならまだしもデュラハンとか混じってたら普通に死ねるな。
実DEF50↑とか天使カリツ持ちばかりと考えちゃいかん。

>>684
たまに恐ろしい量溜まってるのが怖いけどね。
まさか通り道で油断してたとはいえ90代半ばで死ぬ事になるとは･･･

>>687
ディスガイズは分裂するけど大抵と言うほどでもないぞ。
ちなみにぼろは篭ってると結構出る。
馬鹿にならない収入源だ。
STR無しがGX2発で倒してもそこそこ時給出るぐらいなので、
残りが単体ならSTRあるクルセがGXからバッシュでも十分いける筈。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:28 ID:aiL3h8ku: 貴重な収入源ってのは別に否定しないが
重量圧迫するほど出ないよって事言ったつもりなんだがな
曲解なされてるようで残念。
690 名前：５３７ 投稿日：04/12/23 16:30 ID:nZzmELPV: ５３７です。
>>537
のステを見ていただければ、わかると思いますが、VITありません。かりつ盾もないです。
でもペアでニブル１は問題なくいけました。
６８～６９の頃非公平でギルドの９０台プリ様に連れて行ってもらいましたが、１・４Mくらい時給ででました。
とはいえタゲはプリ様にも持ってもらっていましたので、これは臨時のような状況を考えると、あまり参考にならないかもしれません。
２～３度死んだような気も・・・・起こしてもらってGX打ってました。
７５くらいの時に８０台前半のプリ様と行った時は、時給（二人で）１・５M～くらいでました。
この時は自分も激しくボコられてますが、死ぬ事はありませんでした。
ちなみにニブル２は事故死ありました。あと、GX１０の３HITで倒れないロリやマーダーもいるので、SP消費も激しく効率がでませんでした。

沸きが激しくてもディズガイズはGXで暗闇になるのか、こちらを見失うので一発打った後少し動けば怖くないです。
ただ見当違いな方向に動くため、GX連発で一掃とはいかず一回GX打った後は火ダマでバッシュしてました。
手間取りましたが、自分でブレス混みSTR７０程度ですのでINT-STRならもっと楽かと。
Mobは６～７体まで溜めても平気ですが、デュラハンが二体混じったらそれ以上はお勧めしません。
デュラハンは痛いのに加え、射程が２あって、斜めから攻撃されるとGXが入らないからです。
インデュアして位置を整え、GX一回で必ずデュラハンは始末すれば死ぬ事はない・・と思います。ニブル１で痛いのはあいつだけですから。
もちろん引っ張りすぎると多分VITないんであっさり死にますが加減を覚えれば問題ないかと。あそこでINT-VITなんて無理ぽって言う人は、恐らくデュラハン３－４とか引っ張るんじゃないでしょうか。

＠別にGXクルセは壁として機能しなくてもいいと思いますよ。プリにタゲもってもらってGXでもいいですし。WIZ－プリ　ペア感覚ですね。
DEX型と組めなくなるのはその通りかもわかりません。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:43 ID:KPuniUwa: >>689
曲解と言うかよく行ってるみたいだからわかると思ったんだけど、
フードも含めると3～4つは出ない？
収集品が量多いから、STRが無い人には結構重要な問題で
虫眼鏡は必須だったよ。
稀にとんでもない量溜まってるから白ポも必要だけど、使わない時は全く使わないから
なお余計に重量圧迫したし。
みんながみんなSTR-INTみたいに物を持てるわけじゃないよって事が言いたかっただけ。

まあ、ちょっと前の体験なので情報が古いだけかもしれないが。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:48 ID:thediBWa: 国語力ないやつが「曲解しないでくれ」っていってるのほど滑稽なものはないな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:52 ID:aiL3h8ku: 虫眼鏡必須って鑑定する必要あるのか？
sフードなら捨てるとか？
それなら重量20のやつ捨てればいいだけじゃない
少しは頭を働かせようよ。
稀に回復剤使う使うけど使わないときは使わないけど重量厳しい
っていう状況ならアロエかヒナレかマステラにでも替えれば？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:30 ID:wDJuKHMU: 虫眼鏡必須って言葉はじめて聞いたなぁ。
確かに、あると心強いかもしれないね。
なんか、重量見て確認するのって、イマイチ盛り上がりに欠けるしね。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:32 ID:yc7Icv/e: 虫眼鏡重いんだよなｧ('ω`)
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:40 ID:KPuniUwa: マフラーとぼろの重量同じだと勘違いしてた・・・　orz
売値でわかるんだけど、その場でわかる方が狩りが盛り上がるしで鑑定してた。
Sフードの鑑定はそのオマケ。
投げて確認は狩りのテンポが悪くなるのでいまいちだし、重量がきつくなったら捨ててた。

アロエヒナレは供給が安定しないし滅多にない、マステラは白ポの3倍する(回復量は違うけど)で、
収入に大きく関わってくるから白ポが普通でしょ。
使う時は使うけど、使わない時は使わないだけで、ある程度の消費はある訳だし。
そんな人どのぐらい居るのかわからないけど、資金に余裕ある人ならそれでもいいのかもね。
自分の場合は当時白ハーブが倉庫に大量にあったので、それで作ってもらって使ってた。

で、最初の話題からズレまくってるな。
ディスガイズを倒す事は結構あるしぼろも出る事がある、
白ぽを使わない時もあるで、条件が重なると収集品の量も相まって所持量を圧迫する時もある。
重かったら捨てるぐらいするのは当然だし、結構捨ててた時もあった。
だから所持量があるのは普通にメリットでしょ？
ニブル谷でさえSTR1のプリペアじゃ白ポ15個使わずに残ったら2時間で重量いっぱいだ。
自分が一般的とは言わないが、これが大抵のクルセの実情なんじゃないのかね。

>>694
それが虫眼鏡持ってく一番大きい要因なんだよね。

>>695
その時は虫眼鏡捨てればOK！
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:46 ID:A50USrhm: 2時間も狩りすれば普通は充分だ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:51 ID:7qsvZt8u: →→マップにカプラ倉庫があるんだし、白ポ補給したりBS置いといて清算したりすればいいんじゃないの？
何時間狩りしたいのか知らないけど
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:59 ID:KPuniUwa: >>697-698
だから今谷に行く時は丁度2時間ぐらいで戻ってる。
カプラとかは臨時だしお互いの信頼感とかの問題でなるべくつかわない。
相手に辺に疑いを持たせちゃったり持ったりしたら楽しめないし。
身内なら普通にやるけどね。

村でぼろとか出ると、谷での話より更に早くなるだけでしょ？
倒す敵の数も多いから1時間半経たずに一杯になることもあったし。
そういう比較の話で例を出しただけだよ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:09 ID:aiL3h8ku: ＞投げて確認は狩りのテンポが悪くなるのでいまいちだし、重量がきつくなったら捨ててた。
重量鑑定もめがねダブルクリックして物選ぶのも
テンポなんて変わらないと思うが？

＞マフラーとぼろの重量同じだと勘違いしてた・・・　orz
てことはどっちか捨ててるのか？馬鹿にならない収入源とかなんとか、気のせい？

私を否定することに執着なさってるご様子で。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:14 ID:o9hEfiw7: >>700 nounai乙
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:33 ID:+iN7GJ9B: >>700
あなた書き込みボタン押す前に最後の一行消した方がいいよ。必死なのがバレるから。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:35 ID:UYcUXY/G: http://mimatetsu.fc2web.com/
うほほ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 23:07 ID:/cbb35BK: おとなしくツール使っとけばいいってｗ
ＲＯモニターとかあれば重量表示されるから
拾った時点でわかるっしょｗ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:53 ID:NCGexops: またいつもの人が来てたのか。
しかも捨て台詞付きで。
どうにかならんかねぇ・・・
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:04 ID:uReJMpBl: 俺が槍クルセになった理由、
ノービス時代通りすがりの槍クルセに
「その髪型は槍クルセだよ」

と優しく教えてもらったから
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:19 ID:V7GzC1XV: >665氏
ＩＮＴ－ＶＩＴは確かにＧｖ向きですね。
状態異常耐性がものすごく強い。

献身の場合でも、ＶＩＴ＞ＩＮＴ－ＤＥＸ＞ＳＴＲのが良いのでしょうかね。
テンプレにない、この形でＧｖされてる献身型の方いたら教えてください。
ＳＴＲ微妙振りになるのか、初期値なのか。
初期値だと重量かなり圧迫されそうな…
周りにクルセの方がおらず、質問ですいません。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:20 ID:jQBsFLte: GXはIWで防げるんだな。
今日Pvいってはじめて知ったわ。GXに限らず地面設置系全部かな？
サフラ混みのGXをまんまと防がれたわ。反応早いwizだった。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:58 ID:pdpl35p6: >>707
HPタンクとしての性能が期待されている所で、積載量（Str）を
減らしてもメリットはあんまりないです。

Dex値は過去に何回か論争になってますが、献身かけてる対象が
一人でも粘着されてしまうと、ほぼかけなおしはできません。
# 鯖人数が多い所だと、ラグの間に献身かけなおしができる事もあり、
# 高Dexにしておくと幸せになれる事があるようです。

で、Intの値ですが、Int>Vit>DexなGX献身でGv参加してる感想から
すると、こんな感じです。

■良いところ
・SPが尽きない
　とにかく尽きません。スタンバッシュ連打や状態異常MBを連打
　し続けても滅多な事では尽きません。プロボも、詠唱妨害の1以外
　にも、プリ雷鳥あたりを柔らかくする10を余裕でばら撒けます。
　防衛の間、ずっと献身のかけなおししても尽きません。
　ローヤルが不要なので同盟経費に優しいです。
・睡眠耐性、魔法耐性が高い
　寝ません。大魔法も、規模によりますが別キャラで参加していた
　時に比べるとかなり痛さが軽減されています。

■悪いところ
・積載量がない
　Str型に比べて半分しか積めないというのはやはりきついです。
　Str初期値で白45個程度積載可能。45個飲み干して死ぬような
　事はあまりありませんが（大抵は、尽きる前に、耐えてても仕方
　ない状態になるか、阿修羅で死ぬ）、それでもやっぱりもう少し
　積めたらと思うのも事実。
・殴ってもダメージを与えられない
　殴ってもまともなダメージを入れられないので、自分ひとりで
　まともに敵を倒すことができないのがもどかしいです。
　せいぜいスタンバッシュで足止めする程度。

殴っても効果が少ない事と積載量に目をつぶって、献身・状態異常
MBのばらまき・プロボなどのサポートに徹すると考えると、Intという
選択肢もありと言えばありなのではないかと思います。
結局はその「積載量」が一番でかいわけですが。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 02:29 ID:xSMgX82E: INT-VIT≧DEXのGXクルセを目指してる素人なんだけども
そのクルセでGVに参加して
WIZ・ハンターなど、VITが低いキャラに対して
スタンバッシュ→スタン→GX
なんていうコンボはやっぱりTOMなんでしょうか？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 02:42 ID:pdpl35p6: >>710
鯖にもよると思うのですが、5000人規模鯖ですらGXは発動しません。
4～5回に1回くらい発動する感じかな。
ちなみに不発でもHPコストだけはしっかり減ります。困ったものです。

GXさえちゃんと出るなら、めっちゃ強力なユニットになれるんですが・・・

ちなみに、大半のWizは、こっちが隣でGX詠唱してても避けなかったり、
詠唱中で動けなかったりするので、たまに発動するとごっそりHPを
持っていけていい感じです。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 02:54 ID:IHnWfWgW: Crusader@Loki鯖　Base85/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア1 MB10
フェイス10 騎兵修練5 槍修練10 HX10 GX1 SQ10 余り2

HP7934 SP616
Str56+7 Agi91+5 Vit3+7 Int12+9 Dex47+3 Luk1+5
Flee201+11 Cri3 Def33+10

属性武器： +5火ランス
特化武器： +8THdトラ +7DBdAトラ
特殊装備：ヨヨクリ×2 テレポクリップヒルクリ +5ミストレス王冠 +5木琴マフラ +7マタシューズ +8婆ロングコートエルダサングラス +7矢リンゴアミバハット

ニブル峡谷を最終狩場にしようと思っている槍クルセです。
装備の事で相談があります。
峡谷に持って行くサブ武器を購入しようと思っているのですが、選択肢が多くて迷っています。
１．強い火ランス
２．DTiAトラ
３．DHdAトラ
４．DHAトラ
５．+8THdトラを売却してDHdトラと強火ランス購入
６．おとなしく武器３本持つ
７．その他

現状の問題
１．ロリに当たらない(現HIT135、ロリ157)　もしくは当てようとするとダメージが低い（マミー武器が対中型でロリ大型）
２．対闇で固めてしまうと、デュラハンはダメージが通らない
３．現状でロリとデュラハン両方に対応しつつ他のMOBも対処する武器を持っていない

両方とも無視できない存在なので迷っています。
それとも、DEXを上げて頭とアクセをDEX装備にする事を考えたほうがいいのでしょうか？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 03:15 ID:H9cA/Wdl: >708
IWのあるセルにはIWにダメージを与えられないオブジェクトは発生しない。
QMしかり、HDしかり、GXしかり。

IWの上でGX撃つと反動オブジェクトも出ないので無反動GXが撃てる。
もちろんIWの外にはオブジェクトが出る。
余り使う機会はないけど、小技として。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 04:01 ID:/t3JZ/Fk: >>712
最終狩場にするつもりならステを合わせていったほうがいいぞ
Base86で素DEX50りんご+ゼロム*2にすれば9割当たるようになってそれほどストレスは感じないはず
自分ならそのままDEXにつぎ込んでDEX57でとめて装備をSTR系にしていく

個人的に選択肢で上がってる武器は全部不要
かろうじてDTiAトラはリビオ、ジョーカーあたりに使えなくもなさそうってくらい
属性武器の星だったら過剰火ランスがオススメ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 04:39 ID:thuAq96X: >>712
THｄと+7↑火ランスでいいだろ
現状でDEXとLvが足りないだけ
あそこは槍クルセソロで安定して効率出して狩るなら95↑な
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 05:09 ID:Yb4uhV3y: ω・｀)　この流れなら聞けるか…？
俺の槍クルセは監獄１Fを最終狩場にしようと思ってるんだが(Lv94以降)、
ここの敵はサイズ属性種族全てバラバラで武器は何をチョイスすべきかわからん。
リビオ特化槍は必須として、あと１～２本か。何がいいかな？

参考…現在持ってるのは+7TBd・TTi・+6TGトラ、+7火水ランス。
DEXが62+3予定だからHitは159。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 05:32 ID:thuAq96X: ステも考えての組み合わせとしては
①リビオ特化(+7DATi)、対中型、対シャア（+7☆土）
②リビオ特化、対変態(+7THｄ)、対死体(+7火)
③リビオ特化、対中型
の3種類だろうな
①が一番無難だとは思う
②だとシャアに弱いが、体感でそんなにいないのでバッシュ連打で落とす対処をしていたら
①よりも変態と死体に強い分効率は↑になるかもしれない
なにはさておきシャア次第といったところ
③は間違いなく一番効率が出ないが持ち替えが楽
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 05:34 ID:thuAq96X: すまん、マミ入れた場合のホントのリビオ特化はDDｃAだったな
（ディカーセイトはこの表記でいいんだったっけ？）
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 05:49 ID:YqN05ac4: リビオ用武器、火武器、中型武器の3種
囚人は火の倍率が高いのでできれば火を使いたい
ボーンドはHXやMBとあわせられるので使いやすい
シャアはそれほど数もいないのでおまけ程度に、リビオ用のにマミー1枚でも混ざっていればそれで兼用できる
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 05:57 ID:iAZbe0kL: 監獄1は槍でもスキル振りの型によってかなり違いあるから、>>716に書いてもらわないと。

HXが無いなら、リビオ槍・THd・火ランスがベストになるけど、
HXがあるなら、リビオ槍・TBd・・・・・SP無いときは火ランスとか違いがでてくる。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 05:59 ID:Yb4uhV3y: やはり３本か_|￣|○
DEX上げてSTR低めになるから重量圧迫されるんじゃないかと今から不安…(Str70予定)。
俺も>>712と同じHX10GX１型なので、闇不死の彼奴らはTBdとHXで頑張ろうかなと思ってるんだけど。

>>717
ストラウフはDcで合ってる…が、そんな高級品は作る金はない_|￣|○
亀にも行きたいし地はとりあえず作ろうと思ってるんだが、☆って入れたほうがいいかな？
俺のDEXならバッシュなら☆なしでもトンボ・シャア必中っぽいんだけど。
>>719
囚人はインジャスティスとともに数が多いから、持ち替えが煩雑になって
精神的に効率が悪くなったりしないｋ（ｒｙ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 06:03 ID:YqN05ac4: なら対リビオとボーンドか火ランス
囚人かインジャどっちかにHXを徹底すれば2本でも何とか
ただINTないときついよ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 06:04 ID:thuAq96X: >>721
シャアの必中は167だぞ？
まぁ誤差の範囲だから金ないなら+7土でもいいとは思う
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 06:05 ID:Yb4uhV3y: やっべ、INTない_|￣|○ｽﾏﾝｶｯﾀ

持ち替え練習するか…
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 06:07 ID:Yb4uhV3y: >>723
あぁ、>>717で「バッシュ連打で落とす」と書いてあったから
全バッシュならいらないのではないのかなと言いたかった。すまんかった。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 06:27 ID:7nmB+0Bv: 土武器に星いれたがる人やたら多いけど意味ないから。
金ないなら+7土でいいのではなく、星土が金の無駄。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 06:58 ID:iAZbe0kL: 槍に星自体があまり意味ないからなあ。
タゲ擦り付け可能なタイプの敵（本とかふくろうとか）は、”隣接”して攻撃しないとこっちにタゲ来る保証ないし。
槍は普通に攻撃すると2セル3セル離れた状態で攻撃するのがデフォだから、狙ってセル単位で動かないと隣接できない。
まあ敵の思考によっては、シャアのように擦り付けられるけどFAした相手に向かうとか種類あるけど。
禿相手に槍クルセで行ったことないから、2～3セル離れた状態で攻撃してどうなるかは知らない。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 07:10 ID:ijfYI6zH: スタンバッシュ当たるから土☆良いじゃんって思った俺は素人なんかな？
729 名前：716 投稿日：04/12/24 07:20 ID:Yb4uhV3y: 入れる分には構わんだろうが、
俺の場合は☆なくてもシャア程度ならバッシュで必中だからいらないんだよな…。
Atk+5追加もあるけどなんとも。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 07:38 ID:7nmB+0Bv: 現実的な範囲でよく戦う風モブの最高Fleeでパンク168、シャアの167、アサ亀でも165。
高レベルになればバッシュで余裕で当たる。
ここを超えるとハーピー202、ジョーカー220と一気に跳ね上がりTAが必須。
禿はかなりピヨりにくい上に戦うこと自体TOM。
GXあれば暗闇にしてエンシェントで倒すのがベスト。
星の必要性低すぎる。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 07:41 ID:7nmB+0Bv: まあでも槍なら安いから星入り叩いてもいいとは思う。
+7だと2Mくらいの価格差が出るんでこれをどう見るか。
名前がダサくなるのは我慢するしかないけども。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 07:58 ID:thuAq96X: 俺は趣味で+7強いで揃えたけどな
成功率良かったから12Mくらいでできたけど
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:00 ID:s9xuDMFq: >>711
そうだったのかorz＜不発
もうすぐ初クルセ転職なんだけど攻撃は諦めよう・・・

別働組みに入りたくクルセ作ったんだけど
今更騎士になるのもINTカンスト気味だしなぁ

そもそもINT=VITでエンペ割ろうとか企んでた漏れはTOM過ぎですかそうですか
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:13 ID:3K8fda/Z: >>733
なんでもかんでもトムって単語を使えばいいってもんじゃないことを肝に銘じておくべき例

馬鹿か
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:52 ID:ijfYI6zH: 最後の一行が激しく不要だな…
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:56 ID:xeDpRngs: 冬だねえ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 10:09 ID:3K8fda/Z: 冬でも俺様の頭はheatしまくりですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぃ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 10:13 ID:+5eDXk0m: INT=VITじゃエンペ割れねぇよ('A`)
739 名前：712 投稿日：04/12/24 10:47 ID:3XE6J9E7: >714 >715

ありがとうございました。
やっぱりDEXの方を上げて行った方が良さそうですか。
DEXの補正込み60は考えたのですが、
現状でロリ以外に必中なのに、ロリのためにステP80も使うのはどうかなぁと考えてしまいました。

☆入り+7火ランスを購入しつつ、DEX57+3まで上げてみたいと思います。
そうすると最終STR100→STR90になっちゃいますね・・・。
またシミュレーターと睨めっこしてきます。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 10:59 ID:eoOInJqV: >>712,716
最終狩場をニブルとか監獄にするのは好き好きだから構わんが
どちらともオーラでも結構ハエ逃げしなきゃならん5匹↑ってな状況が多発するぞ
GXで暗闇付与も混んでるMAPだから迷惑になるしな。
両方とも即死攻撃の存在でＡＢ不可
ABしなかったとしてもプロボロリから1.5kで白ポの消費も馬鹿にならん
すぐ補給できるっていっても効率も金銭効率もよろしくない。
ニブルは猫60k↑する鯖なら金銭効率でまだマシだが
それでも言うほど良くは無い。(騎士団、崑崙、時計4には劣る)

ニブルはペアでの最終狩場にはなると思うがね
早朝で1.1M出たし。
ソロだと定点で白ポ節約気味800k、移動狩り白ポ大量消費で1Mってとこだから
やっぱり不味い。

最終狩場って言っても1箇所に篭るわけにはいかないと思うぞ。
741 名前：716 投稿日：04/12/24 11:50 ID:Yb4uhV3y: おう、その点は心配いらん。飽きっぽい俺は一つの狩場に篭るのは苦手だ_|￣|○
亀、監獄、時計、SD、西兄貴あたりを転々としてみるつもりだ。
人のいないエルメスあたりでまったりするのもいいかもな。

ていうかテンプレサイトに監獄ソロの記事載ってるんだから
選択が間違いだとは言わないでくれよ_|￣|○
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 12:23 ID:UwJl/HdE: 狩場のひとつくらいに考えてるんだったら
DTAみたいなリビオ特化は必要ないと思うよ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 12:37 ID:80f/HLuK: wiki見たら槍のことほとんど書いてないね。
テンプレざっと目を通しても、そうかなぁと思う点が多々。

ＳｐＱのＳＰ消費量が地味に多く、とか
必中HITモンスの人選？とか
DB10の項目とか
自分的に納得できないな、と思った。

ステ晒し一軒もないし同時にテンプレの再編も必要っぽ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 12:56 ID:ijfYI6zH: 可能な槍使いには是非とも書いてもらいたいな
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 13:33 ID:v8OtZO3U: 昔から思っているんだが、いい加減にＴＯＭって表現はやめて欲しい。
ゲーム内の内容を略称にするとかなら分かるけど、「○○ってＴＯＭかな？」
などの表現はあまりにもキモイ。さらに、「ＴＯＭって何？」→「ググれ。」
っていう流れはあまりにもバカらしいと思わない？
各職のテンプレを読まずに初歩的な質問をする相手に「テンプレ読め」って
言うのとは、全く質問者、回答者の程度が違うと思う。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 13:37 ID:qKpNttlS: >>745
そりゃクルセスレじゃなくて本家の2ちゃんにでも行って主張してきてくれ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 13:40 ID:gwSv4+aL: >>745
匿名掲示板における気に入らない言葉や不要な情報はスルー推奨
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 13:42 ID:v8OtZO3U: >>746-747
うむ、とりあえずその単語はＮＧに入れとくわ。
ところで、本家の２ｃｈって？２ｃｈの方がＲＯ盛り上がってるの？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 13:43 ID:NCGexops: >>745
TOM呼ばれるぞ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 13:52 ID:i48rLBgj: ここでTOMやめてってのは道行くおっさんに消費税下げろって言うようなもの
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 13:55 ID:qKpNttlS: >>748
掲示板としての本家という意味で書いた
癌張ってます！、とかは発祥がここだからここで運動すればどうになる可能性もないとは言えんが
TOMとかを消し去りたいなら2ちゃん行って大本から潰してこないといくらでも発生する
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:00 ID:YqN05ac4: おまいら暇なんだな
俺もだ('A`)
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:47 ID:ijfYI6zH: 俺は暇じゃないな
妹が拉致られたんで救出に行って来る　('A`)ﾉｼ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:52 ID:YqN05ac4: それはなんていうエロゲですか？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:56 ID:TfUIN1H2: 少し、聞きたいことがあるのですが
ペアで時給1.1Mとかは二人で1.1Mなのでしょうか
それとも一人1.1Mで合計2.2M?
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:12 ID:NXXtSr89: 一般的には後者…のはず。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:13 ID:jpokz8vr: ちなみに、SGみたく1オブジェクトが複数マスの攻撃範囲を持ってるスキルは、IWで防ぐには囲いまくらないといけない。
まあ、実際問題無理。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:14 ID:hSIaE1gp: 公平時給1.1Mでしょ。
確かに、時間と鯖によってはそのぐらいでるよ。
ニブル谷の槍クルセプリペアね。
武器は＋７THdトライデントにアスペで持ち替え無しでいける。
デュラハンがソロだと硬いんだけど
プリペアだとヒール砲を撃ってもらうなり、TUかけてもらうなりで
短時間で倒せるからHdのみでいける。
INT-DEXプリと組んで、ロリにブレスカースでこっちも楽に避けれるになるし、
その間にスティルでもやってもらって、猫人形を盗めるようにしておくと
金銭効率も上がって一石二鳥。
ブラッディマーダラーとロリにはプロボ１０ね。
ロリにはプロボ１０＋アスペ＋Thdトラで与ダメが一撃1kを越えるので
気持ちよく倒せるよ。
あと、闇鎧は必須ね。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:21 ID:hSIaE1gp: 付け加えると
ニブル谷は監獄１Fの上級狩場だと思う。
プリペアの最終狩場はここというのが個人的な感想。
経験値は、ロリとブラッディマーダラーが美味すぎ。
レアもいい。
一度行ってみるといいよ。
ハロウドあるならここ。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:42 ID:H9cA/Wdl: マーダーの経験値は異常だからなあ…
あの弱さで深淵より高いってのは有り得ん。
何気にジビットもレイドより高かったりして美味すぎる
あそこで狩れるなら、経験値重視の狩場では間違いなく上位に入る。
ただ湧きとMAPの形のせいで、混んでる時間帯はちょっと厳しいな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 16:45 ID:3K8fda/Z: TOMTOMいってるのはにゅ缶くらいだろ('A`)
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:39 ID:A70Fgpix: 所詮にゅ缶も2ｃｈのようなものだし
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 20:44 ID:OYw1/N1S: くそ・・・・毒男は俺だけか･ﾟ･(ﾉA`)･ﾟ･ｽﾚｶﾞｽｽﾏﾝ

さすが性騎士野郎どもだ・・・うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 20:54 ID:n9M8VpTg: ﾉｼ
俺も俺も
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:00 ID:dnIBf8uz: 専用スレor板行け
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:00 ID:Qu8hxJFf: 仕事終りで今から彼女と待ち合わせな漏れが冷やかしに来てやったぞ(・∀・)
今晩は狂気飲んでSQ10で突きまくり灘
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:10 ID:5GvrWN/A: 今回クルセを作ることにしたため、意見を頂きたく構想を貼らせて頂きます。
ベース９１で完成として
STR100・AGI50・VIT50・INT38・DEX50・LUK6（補正込み
スキルは　ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HKsXcA1J6cL
残りは未定。
装備はタラレイド有りで実効DEF５３、武器は＋７各サイズサーベルにTA・TBLサーベル

相方が嫁プリを作ってくれるというので、STRでGXを打つタイプはできないかと思ってのステ。
基本はサイズサーベルで斬り、沸けばGXを打つ、というスタイルで狩りをしたいと思っています。
ステやスキル取りその他についてご意見ご指摘頂けると幸いです。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:28 ID:vojVych4: 話に変わって申し訳ないがちょっと相談。 PvでMDEF装備のVITプリにINTカンストGX当ててもビクともしなくてかなり凹んだ…そこでちょっと聞きたいんだけどSTR120特化サーベル+9あたりのHX10でSP回復剤使用してVITプリのヒール回復量上回れると思いますか？相手のDEFにもよりますが普通よりちょっと固めのプリ(ALL+7?)を想定。もしいけそうなら転生後は片手剣クルセの方向で装備集めていこうかと思うけど…やっぱりプリには勝てないのかなぁ…負けもしないけど(･ω･)
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:34 ID:S+GFW51Y: >>765
おいおい、フレンド冷たいな。あんなに槍で付き合った仲じゃないか

>>767
俺のクルセがそんな感じだけど、結局INT型にはGXで明らかに劣るのがちょっと凹む
その分反動が少なめなのはいいかもしれんが、発動コストに対しての威力が微妙な感もある('A`)
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:38 ID:58BseiyO: クルセの楽しみ方って攻極か防極な気がする
それだけの装備もあるし中地半端さに耐えれるのならいいんじゃないか
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:36 ID:f7Tr7bCn: >>768
パラディンだと勝てるかどうか来てみないと分からないですが
現状クルセだとALL+7でVIT80以上位あるプリには
GXだろうと片手だろうと勝つことは無理ですね
仮にHXのダメがヒールより上回ったとしても
じっとしてHXを食らってくれる人なんて居ません
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:59 ID:E2w5YrUx: ていうか2次12職中、Int-Vitプリの2kヒールのリカバリを上回る火力があるのは
・阿修羅モンク
・全脱衣後Bsbローグ
・ハンターDS連打
・Wiz色々
くらいだが、
脱衣→延々Bsbなんて普通は回避出来るし
DSなんてニューマで乙
Wizでも落とすのはかなりしんどい

阿修羅以外では複数がタコ殴りして殺せるかどうかってレベルだしタイマンは厳しいかと
同じようにInt-VitのGXヒールクルセもPvではプリと同じく不死を誇る
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 00:15 ID:JesPuwc+: >>770
でもないんじゃないか。
ヒールGXだけど火力には十分満足してるし、LoDの壁もできる。
マニピないとムリだけど。っていうか数分間しかできないから阿修羅がいないと意味ないんだけど。
ごめん。見栄はった。

淫売ヒールGXじゃないがそこそこVitあればPvではなかなか死なないね。
ワープSGにアンフロきて突っ込んだとか水鎧でLAJTくらったとかじゃあない限り。
あわてると着替えミスる俺萌え。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 00:35 ID:E/+boTv3: >>772
付与ありのBSなら落とせますよ。といってみる。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 01:00 ID:kVuZh9Hs: 狩り場情報を見ても、wikiテンプレを見ても
SQクルセの狩り効率、ステ晒しの書き込みって少ないと思うんだけど、
これって何か理由があるのですか？
SQクルセの人口は実はかなり少ないか、
普通にやって経験値効率があがるからわざわざ書き込む気も
起きないとか勝手に想像してみるけど、実際の所どうなんでしょうか？
776 名前：767 投稿日：04/12/25 01:02 ID:PPfY3rrj: >>769
極INTに比べると威力は半分程度ですね。ただロリ、マーダー、カリツあたりは一回で半分削れる威力は持てそうです。
何時も３HITする訳でないことは知ってますが威力としては城２でも行かない限り大丈夫かな、と。

>>770
GXの破壊力、ディボの守護能力。特化させれば確かに強いですが犠牲にするものも大きいような。
ＲＯはあれもこれも、ってのに向かないのは分かっていますが。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 01:15 ID:KecvcEHR: >>767
INT-STR2極のクルセ持ってるけど、INT38っていう選択はありえないぐらいINTの依存度は高いぞ。
趣味ステにケチつけるのも野暮ったいけど、趣味ステで育てるのに相談にくるのも野暮だと思うがどうか。
あと、沸いたらＧＸで殲滅と言ってる人がよくいるけど、現実はそれほどあまくない。
囲まれたときは下手にＧＸを打てないのが現状。
で、STR>???>INTな趣味ステを前提にしたとして、
STRをブレス込み100にして、VITを20以下に下げて浮いた分のAGIにつぎ込むとかどうよ。
ようするにAGI盾なわけだが・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 01:44 ID:qkkIOFnT: >>775
人口は少ないな
最近いっそう減った気がする
情報は騎士スレの両手騎士情報&騎士スレ避難所で集めるのが一番
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 02:00 ID:tvh7FsdK: 槍クルセは転生実装が近づきつつある今日では一番熱い型だと思うんだけどなぁ
まぁ育成方法は確立しきってるし、所詮通過点だからってのもあるのかな
780 名前：767 投稿日：04/12/25 02:02 ID:PPfY3rrj: >>777
やはり趣味ステになりますか。申し訳ない；；
前に装備が揃っているというご意見がありましたが。現在９１STR＞VITのﾋｰﾙｸﾙｾをメインで使っております。
そのクルセはGX３なのですが、STR100INT30でもそこそこ（支援ありで囚人蒸発）の威力があったので良いかなぁ、と。
AGI盾は火力面で問題があるかな、と。さらにGXも打ちにくいでしょうし。
「GX打ちたいならGXクルセにすりゃいい」というのは十分に分かっているのですが；
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 02:16 ID:TE7TPOLa: >>767
スキル取りはそれで良いと思う。
ってか、他にとるスキルが無くないか？

嫁プリと常時一緒なのかは分からんけど、
プリがいればヒールをとる必要は無いし（ＭＥ除く）、ＡＧも邪魔にしかならない。
献身とるには微妙に足りない。
嫁プリがＭＥだったらヒールがあると良いくらい。

その型でＧＸはそこまで良いものではないと思うし、ＩＮＴ型の足元にも及ばないと思うが、
実際問題として他に範囲攻撃が無いことを考えると悪くは無いと思う。

ステに関しては777に賛成。
現状でＡＧＩがＡＳＰＤ確保程度にしかなってないから、もう少しあげて50％回避くらい確保すると安定すると思う。
ＤＥＸももうちょっとあげたほうが良いと思う、込み50じゃ深淵にＨＸがはずれがち。
782 名前：767 投稿日：04/12/25 02:52 ID:PPfY3rrj: 廃な知り合いにそのステ槍騎士じゃん、と言われました（´・ω・｀）
でもクルセのが好きなのでなんとかクルセで・・・
スキルは変更次第ですがDB、またはペコかな、と自分では思っております。
嫁はINT＞フラット純支援で繋いでいるときはほぼ一緒です。ソロは時計地下・西兄貴等で狩ろうかなと。
AGI・VITのバランスに関しては対深淵で耐えれるVITは欲しいので５０はいるかな、と。AGIは確かにその通りですね・・・
・・・そうやって考えるとAGIをINTとVITに・・・でGXクルセの体裁になりますね。
777さんの言う通り野暮だったのかもしれません；
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 04:33 ID:EVVG1v8W: 量産型ばかりじゃ味気無いんで本来クセのあるキャラ作りはオススメしたいんだけども
いかんせん中途半端すぎるかなぁってのが本音
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 07:59 ID:Cf+2J+Kj: もうこの際だしいっそ･･･

)つ[ゼピュロス特化クルセ]
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 08:41 ID:SefQyGuU: wiki見れない？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 09:23 ID:AAStjj9Y: みれないのぉ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 09:48 ID:pXDtrOO/: wikiroom(レンタル元）ごと落ちてる気配TT
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 15:06 ID:SQOGfdsl: 今からクルセで一番早く発光するとしたら何型がいい？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 15:14 ID:AHLeT7Sp: Int-Dexバランス気味のGXで非公平プリかSP回復食いまくって城
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 17:00 ID:wRTf7Fup: 突然で悪いんだがちょっくらアンケート調査を行いたいと思います

質問：あなたはクルセも騎士と呼びたい（呼ばれたい）ですか？

１．騎士
２．クルセ
３．どっちでも（どうでも）いい

ちなみに漏れは某スレの1ではない
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 17:15 ID:IyHwtaeD: Crusader@Idun鯖　Base93/Job50
HPR 10 バッシュ 10 プロボ 10 インデュア 1 MB 10
フェイス 10 ライディング 1 騎兵修練 5 槍修練 10 HX 6 GX 7 SQ 10

Str 52+8 Agi 90+6 Vit 1+7 Int 48+5 Dex 54+3 Luk 1+5
Flee 209+11 Cri 3 Def 17(装備DEF合計)+16(精錬値合計)
狩場　　：ニブル渓谷
特化装備： +7THdトライデント　＋５イービルメイル（暗闇・呪い・闇ＳＳ対策）　＋４ビアレス丸い帽子（沈黙対策）　
アイテム：白ポーション 20～30(緊急回避用）
経験効率： 900k/h(平日夜)～1.2M/h(Ｇｖ時間最高値)
狩り方式：プリーストペア　移動狩り　ＡＢ無し

コメント：

知り合いのプリーストとの公平狩りの数値です。
支援をフルに貰いつつ（ブレス・速度・マニピ・ＩＭ・グロリア・アスペ）、ロリルリに闇ブレスをかけてもらいます。
余裕があるのならＨＬなどで共闘をとってもらっています。

私の動きは、ロリ・マーダーにはプロボをかけ　単体～２体くらいならバッシュを交えて処理。
敵が３体↑などの場合はＳＰと相談しつつＧＸを混ぜます。
またＭＨなどがあるときはプロボをしずに、ＧＸ連打（ＨＰ見つつ、状況に応じて白ｐで緊急回復）して数を減らしてから処理。

少し特殊な型ですが、参考になれば幸いです
792 名前：791 投稿日：04/12/25 17:23 ID:IyHwtaeD: 若干追記

デュラハン・ルードなどにはプリがヒール砲を適時いれます。
また、状況に応じてはＬＡを入れてもらうこともありました。（例：マーダー２体来た時に通常攻撃を与えてない方に等）
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 17:26 ID:tUUHjL0g: >>767
深淵戦でVIT５０あれば十分すぎ。装備次第だが。
777の言うとおりVIT20でいいと思う

装備はどうせｲﾐｭﾝだろうしAGIはASPD上げ目的だけと割り切って、
他に振ったほうがいいね
DEX意見には賛成だが、深淵戦だけ考えるならアスペもらってバッシュすればいい

AGIもスキル主体でASPDそんなにいらないとかだったら、
VIT削った分と合わせてSTR,INTに振れば効率上がるんでないかな
GXの威力も上がるしね。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 18:52 ID:jGfTdxIc: >>790
騎士と呼ばれても良いと思う。
ただしナイトと使い分けは必要。
795 名前：767 投稿日：04/12/25 20:18 ID:PPfY3rrj: 沢山のご意見ご教授ありがとうございます。
とりあえずSTR100・AGI9・VIT35・INT38・DEX50・LUK6
まで上げた後、GXの威力やソロ、ペア感を見てDEX・INTを重視して振ろうと思います。
追記：VITが20でないのはもう振ってしまったからです；

>>790
どこかでクルセイダーは「剣を持った聖職者だ」と聞きました。
その響きが好きなので、私はクルセはクルセだと思います。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 20:20 ID:BQ0U1k++: >>790
2
クルセはクルセ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 20:56 ID:u94gSCwd: >>790
２．BSしてて騎士の強さに嫉妬してクルセを
作ったのでクルセはクルセ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 20:59 ID:InF9eOnp: >>790
２．クルセ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 21:12 ID:Cf+2J+Kj: 1って答えるのは某スレの1ぐらいでしょ。
なんで今ここで？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 21:52 ID:EVVG1v8W: 某スレの１じゃないとしたら、１を批判するためにアンケートとったんじゃない
801 名前：790 投稿日：04/12/25 22:25 ID:wRTf7Fup: いあ、クルセ持ちの人はどう考えてるのか知りたくてね
ここで反対意見が多ければ某スレ1につきつけてやろうかとも考えてたけど
逆の結果でもまぁ報告くらいはするかな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 22:47 ID:zQ5NRuRt: 俺は騎士って呼ばれたいな。
ナイトだって全然騎士じゃないわけだし。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 22:49 ID:Cf+2J+Kj: >>801
スルーしとけばいいのよ。
ああいう人は他人の意見や事実なんか関係ないんだから。
その辺はログ見てればわかるだろうけど。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 22:55 ID:EVVG1v8W: 騎士との差別化を図りたくてクルセになった奴も多かろうに
㌧でもなく無意味なお話だ…

クルセって割と深淵には勝ちやすい…というか普通に狩れる範囲内だと思う
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 22:58 ID:Aeo3P3hA: >>767
ｳﾎｯﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ？STR100INT50GX10なうちのｸﾙｾに似てるな。
低INT型GXは嫁プリいてもかなりSPきつい、ってか嫁の方が音を上げる。
STR100INT60(支援混み)ぐらいあればﾆﾌﾞﾙ渓谷はいけるけど、
月光RSない限り狩りの3割ぐらい座ることになる。
監獄1程度ならなんとかなるけど、ﾘﾋﾞｵ複数体絡まれると死ねる。
嫁ﾌﾟﾘDEXMEにしてVIT振った方がよっぽど現実的ですぜ。

月光剣ｱﾚﾊﾞｽﾃｨｻｾﾅｶﾞﾗ吸ｯﾃﾚﾊﾞ余裕ﾀﾞｹﾄﾞﾈ。ｱﾚﾊﾞﾈ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 23:28 ID:Cf+2J+Kj: 月光剣はそのうち修正されると思った方がいいよな。
それを当てにしたキャラメイクは控えた方がいいと思う。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 23:45 ID:tvh7FsdK: 月光RS使えなくなったら吊るクルセ続出じゃないか？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 00:07 ID:u4oWbs2T: クルセWikiみれないんですが　同じ症状のかたいませんか？

Fatal error: Cannot instantiate non-existent class: link_array in /home/wikiroom/public_html/crsdr/make_link.php on line 56
とでてきます
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 00:11 ID:diFbgzDd: ´ー｀)γ～月光剣は効率があがるだけなんだが・・・そんなに依存してる奴いるのか？
ま、確かにお勧めはしない。気配が無くても突然来るのが重力流だしな。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 00:49 ID:38zsUWfE: Wiki見れないのでステ振りについてここで相談してもよろしいでしょうか？

Lv76/Job47
素ステ　Str62+6 Agi49+2 Vit53+6 Int7+5 Dex37+3 Luk1+5
スキル　ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXIKcFkFuFbn3cL
防具　（基本的に全部+4）ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ、木琴、ﾍﾙﾑｴﾗｹｲﾝ、ﾋﾟｯｷor闇ﾒｲﾙ、ﾏﾀ靴、ﾏﾀ輪*2
武器　+9ＴBd環頭太刀、+8TBｌ環頭太刀、４色環頭太刀

実装直後に作ったキャラの為、ステも微妙でスキルもGvやらないのにGv向きと言う
訳のわかんないクルセになってしまいました…orz
最近復帰して、よくこのキャラでｷﾞﾙﾒﾝと狩りに行くんですが、殲滅力のない自分が
はたしてPTの役に立てているのかと不安に思うことがしばしば…。
そこでこのステ＆スキルでPTプレイで役に立つキャラに育て上げたいのですが、
この先のステ振り＆残り３ポイントのスキルをどう振ればＰＴプレイに役立てるでしょうか？

本来、Ｗｉｋｉを見て自分で研究するべき事なのでしょうが、Ｗｉｋｉが落ちてて…。
何卒ご指導の程お願いいたします。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 01:41 ID:diFbgzDd: ｳﾎｯｲｲｽﾃ　色々可能性が面白いが、明確なﾋﾞｼﾞｮﾝが難しい・・
自分なら(補正込)VIT80→INT30に振ってHX9かな。PT専用と割り切る。
それからまだﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが続くようならSTRなりDEXだろうか？
ここからAGI極は・・前例ないような。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 01:53 ID:Zm3B51Xk: >>810
HX9にして
Str75+15 Agi80+2 Vit53+7 Int25+5 Dex47+3 Luk1+5
（パワリン×2装備時）

でAGI献身としてそだてるのかな・・・俺だったら
ステ合ってるか分からんけど
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 01:54 ID:zJwnQrw9: >>810
うおーDOPきたー
MB1でインデュア10、プロボ8な以外は全く同じだだだだだだだ

俺のはそんな感じのステからAGI上げていって、装備込み
Lv91、STR52+8 AGI85+7 VIT53+7 INT22+5 DEX42+3 KUK1+5
献身5、DF5から最後の3Pを悩んだ後HX9にした

そこからの選択肢は、
HX6→HX9
AG5→AG6、SdC3→5
AG5→AG6、ライティング、キュア
このどれかだと思う

俺は騎士団ソロに目覚めたのでHX9にしたけども狩り重視ならやっぱこれかな
なんていうか、バランス珍ステといえどもこの型の安定感には自身がある
やべっ、同じようなのが居て蝶うれしい、蝶がんばれ
個人的にはそこからVITにいくとどうなるのかも見てみたいけども
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 01:55 ID:zJwnQrw9: うは、俺興奮しすぎ、ごめん
DF修正早くこないかナー
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 06:03 ID:DpqoQIFI: Crusader@sara鯖　Base86/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB4
フェイス10 HX10 GX10 ヒール10　

HP9894 SP847
Str43+8 Agi33+3 Vit58+8 Int73+9 Dex36+4 Luk7+6
Flee122+2 Cri5 Def59

属性武器： +5火.水海東剣　+7風海東剣
特化武器： +6TAサーベル +7TBlサーベル
三減盾　： +5クラニアルシールド　+4ブルータルシールド　+4ヘビーシールド
特殊装備： +5ワイズヘルム　+5イミューンマント　+4ブーツオブウィッチ

の状態で狩場を転々としているのですが
今主に行っている狩場が
・天津F(250K/h)
・崑崙1F(230k/h)
・時計B4(500K/h)
・西兄貴(450K/h)

・・・とGXとは全く無関係の所ばっかなのです。

そこで質問があります。
この程度のINTでもGXを使ってある程度の効率が出る狩場はあるでしょうか？
GHもある程度行きましたがいずれも10分以内にHPSP共に切れてしまって狩りになりませんでした。
OD2は大体はWIZさんがいるので余り効率がよろしくありませんでした。

1Stキャラの為割とやっちゃったステ風味ですがご教授お願いします。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 07:16 ID:hN2vG8sk: 騎士団…は安定しなさそうだなあ。
ﾏﾀｰﾘ遊ぶなら階段Dに挑戦してみてはどう？
817 名前：815 投稿日：04/12/26 07:35 ID:DpqoQIFI: >>816さん
助言ありがとうございます。
階段はまだ挑戦してませんでした。
今度行って見ますね^^

・・ところでレイドリックアーチャーはｃを出すのでしょうか？
狩場情報の方にはドロップ欄になくてみすとれ巣の方にはあるのですが；
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 07:58 ID:KSoeYcZ9: でません
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 08:16 ID:dDsKN8tm: 階段はGX使う狩り場にはならんよ（´д｀；
MDEF高めで風属性でJT使う幽霊、遠距離バクステCAのアチョとGXにはとことん向いてない。
まだ窓手の方が楽。

とはいえSTRがそこそこあるなら柔らかくてよくピヨる幽霊にミミック、HXでレイドアチョとまあまあそれなり。
メイル骸骨箱とレアもあるので気分転換には良い。
テレポ必須でトラップは絶対に踏まないつもりで。
820 名前：815 投稿日：04/12/26 08:17 ID:DpqoQIFI: >>818さん
回答ありがとうございます。
出ないのですか･・・残念です(´･ω･`)
でもずっと考えてたことがわかってすっきりしましたヽ(´ー｀)ﾉ

>>816さん >>818さん　ありがとうございました～
もうそろ限界なので寝ます(´･ω･)ﾉｼ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 10:13 ID:u4oWbs2T: Wikiどなたかみれるようにしてください｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 10:16 ID:dAWuf3aa: >815
OD2がwizがいるせいで不味いからいか無いんだったら
お前がいるせいで崑崙なんかは他の人が不味くなってるぞ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 10:25 ID:KSoeYcZ9: トレインしなければODは全然稼げるんだが。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 10:30 ID:lMf/6HsB: >>822が何を言いたいのかわからない
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 10:47 ID:zJwnQrw9: むしろWiz居ればこその超回転率だと思うがな
sp足りない分は打撃でごまかしてOD2オススメ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 11:02 ID:diFbgzDd: WIZってﾃﾚﾎﾟSGだからすごい回転いいよな。
ただMAP自体の許容人数が少ないのは確かだが・・・
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 11:07 ID:HW6f9gZu: あそこって赤羽、骨以上のアイテムは全部拾って
回復は全部ヒール、テレポでもいいが索敵はハエ
ゼノ複数見つけたらゼノ以外の雑魚をHXかなにかで瞬殺して集まってきたところにGX
こんな感じでも600～700kくらい出る
wizがいるかどうかなんて関係ないのにwizのせいにしてるのはどうかと。

崑崙なんかに815みたいなステのやつがいると
露骨に桃気溜め込むだけなのが目に見えて分かること。
防具それなりでヒールもあるから死にはしないだろうが
それってまわりからしたらちんたら殲滅戦闘中ヒールで自称のんびりの溜め込んでる迷惑者以外の何者でもない
828 名前：倉庫番 ◆qs5rUfO6Bo 投稿日：04/12/26 12:45 ID:vSNRDSfe: >>821

WIKIつながらない件、ご迷惑おかけしております

サポートのアドレスにメール出してありますので、返事があったらお知らせします
(外出するので夜になるとおもいます）

手元には12/15付けバックアップが一応あります(もっとマメにとっとけばよかったです）
829 名前：815 投稿日：04/12/26 14:45 ID:i3CvxnNM: >>822->>827さん
どうやら稼ぎがわるいのは己のやりかたが悪いだけだったのですね；
反省致します。

・・っと>>827さんのレスを見ての感想なんですが
崑崙はある程度の殲滅がないと傍迷惑なのでしょうか？
桃木は
・1体・・・・・・普通に攻撃（SP次第ではバッシュ)
・2.3体・・・・・全バッシュ
・4体以上・・（周りに人がいなければ）ハエ

という風にしてますがこれだとやはり殲滅力低すぎて駄目なのでしょうか？
そこらへんのご教授もお願いします。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 14:50 ID:dDsKN8tm: 殲滅力が低いから迷惑だなんて理屈があるかい…

崑崙は敵が弱いから回転率高い方が稼げるから、殲滅遅い人が居ると効率下がる…
という理屈は判るが、低殲滅来るななんてのはどうよって感じ。

ンな事言ったらマーダーをちんたらツンツンしてるだけの
シフ系やら槍やらはニブルくんな、とか好き勝手に言える。
余り気にしなくて良いと思。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 14:59 ID:8Ck5za+6: 89 INT>DEX>VIT型GXクルセ
蟲盾 + 火鎧 ALL7 ソロマステラ連打でマヤー(noパープル)撃破したお(ﾟ∀ﾟ)
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 15:53 ID:D0XHMscy: >>828
お疲れ様。
まったり待ってます。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 16:06 ID:cpSwUeCz: 別に崑崙に来るなとまでは言ってないと思う。
OD2じゃWIZのせいで効率落ちてると書いてたから
それを言うなら程度の差はあれあなたも、ってことだろう。
ただスタンバッシュでタゲ移してる人はたまにいるからそれはちと迷惑になるかな。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 16:15 ID:cpSwUeCz: あぁ、あと誰もいないときで桃木4匹以上だと蝿って書いてるけど
桃木の向こうの人までは見えないわけで。
一応タゲ移る可能性を考えたら安易に飛ぶべきではないとはいえる
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 16:24 ID:/DLP4r6s: うだうだとうぜぇ奴だなほんと・・・
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 16:27 ID:zU6PrEwR: >>835
少なくとも君よりかはうざくないとおもわれる。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 16:31 ID:XleipZCJ: 桃のタゲ移ったところで文句言う奴居ないだろ、皆大喜びだ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 16:35 ID:/DLP4r6s: そういうと職型によるとか食って掛かるぞ
話題の本質はそんなとこじゃないんだから
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 17:33 ID:/whV8hc7: 桃木の向こうに人がいるのが見えないなら、向こうからこっちも見えないじゃない。
なら、飛んでｍくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 18:11 ID:zU6PrEwR: 　 i　　　 _.,,,,.,..＼　/　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　人从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )ノ　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　）く（
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　）る　（
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　）せ（
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　）娘　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　）っ　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣　,,,. ／,;　　　ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
　　　ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　〈　　　 ;　／
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 18:33 ID:OSDzLYF8: wiki復活しました。
気になるデータですが、23日の更新分まで残ってます。
24日以降には更新されてなかったので、データの破損はなさそうですね。

何はともあれ、倉庫番の人、おつかれさまでした。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 18:43 ID:lMf/6HsB: そもそもピンチになって飛んだことに文句つけるヤツ自体どうかと思う。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 18:56 ID:7p+XMrPp: >>842
ＲＯとはそういう世界です。
戦闘中のタゲ移りをMPKといいます。
タゲが被ると横殴りで通報されます。

ま、コンシューマ感覚でやってる人間が多いって事ですな。
自分が王様。逆らう奴はルール違反。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 20:13 ID:at5j2Pa6: >>830
シフ系なめんなコラ
DAでマーダーに1ｋ以上当てられる奴らだっているんだぞ！ヽ(`Д´)ﾉ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 20:16 ID:3jKJYoFo: ２：ごくまれな反例をとりあげる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 21:34 ID:zJwnQrw9: >843
やぁ、王様
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 00:22 ID:+Owu9yhl: 815が通常攻撃ONLYで桃木に何秒かかるの？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 00:22 ID:e53/UQns: >>844

1k程度でどうこう言われても。

gx型のの半分も殲滅力ないと思うが。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 00:28 ID:Z7wSvMoK: SP使うアクティブスキルと比べてもナｧ。
とか言われたらどうしよう。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 00:39 ID:qeYaPjUo: 俺はDAよりクリ派だ！などとまったく関係ないことを言ってみる。
ちなみにローグまったく無視な発言だなorz
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 00:45 ID:02nz0q1j: アクティブならバックスタブと比べるのが筋か
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 00:53 ID:E6Jj2V27: >>830
槍でつんつんは
STR80もあればクリで1k通常で800くらいを
秒間3発↑で与えるからそんなに戦闘時間長くないんだけどね
ロリマダラに全プロボ
ロリはバッシュ１～５→殴り(プリがロリにスティルする場合はマダラに同じ事)
これでもSPは緊急時にとっておける。

トレインが全く必要ないからトレインしてない分
他人がつつき中なのを見るケースが多いだけ。

ていうかなんで槍に話が飛び火するんだろうか。
殲滅力が無いくせにニブルきてる奴を例に上げるのなら
他に適任がいると思うんだが…？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 01:11 ID:qlbWqU//: 槍とクリアサはアスペあれば火力は高いだろ
効率もGX型よりやや落ちるぐらい。
ソロではお察しください。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 01:22 ID:TtxTRFZO: 葱食えよ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 02:18 ID:L6vVzFKV: >>852
槍クルセがその条件を満たすには、
・アスペしてくれるプリ
・複数の敵に囲まれない(2匹に囲まれたら倒す時間は当然2倍
GXは範囲攻撃だから2匹でも倒す時間は1倍)

対してGXクルセはなんの条件もいらない。
モンハウだろうがなんだろうが数秒で蒸発。

あ、ちなみにニブルはトレインなんてやらない。
テレポ狩りでモンハウとか数匹かたまってるの見つけて突っ込むだけ。

まあ結局ソロでは>853
856 名前：855 投稿日：04/12/27 02:20 ID:L6vVzFKV: おっと、別に殲滅力のないやつがニブルで狩ってても、
敵の沸きが悪くなるからどーのとか言う気はない。
まあ、見ててとろくせーなと思うぐらいだな。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 02:44 ID:eC8egnJB: なんでクリアサとか低殲滅力な職を出すんだろうな。
あぁ二刀出すと効率勝てないからか。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 02:47 ID:P6wbEYw1: 殲滅無いってのはまさに俺のことだな、それはバランス献身クルセ
SPRだけで間に合うがマーダーに30秒以上かかるぜﾌｩﾊﾊﾊｰ

いやごめん、相当回転率落としてるのはわかってるんだけどな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 02:48 ID:JRFlahVE: ニブル行ってみれば分かるけどクリアサ+アスペプリが二刀よりずっと多いよ。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 02:54 ID:eC8egnJB: だってニブルなんて中級狩場はクリアサくらいしか行かないでしょ。
ちなみに二刀だとデュラハンは3秒ちょい。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 03:04 ID:t6aK83YD: 二刀じゃニブルではクリアサに劣るでしょ。
やつらは何気に固い上にサイズバラバラで持ち替えが多すぎ。
両手にサンタポ刺し短剣じゃわからんがそんなの作るやつ滅多に居ないだろうしな。

ところでなんで二刀が出てくるんだ？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 03:17 ID:XfRJVhOe: 高DEF大型のﾛﾘﾏﾀﾞがﾒｲﾝﾃﾞｨｯｼｭになるﾆﾌﾞﾙ渓谷はそもそも2刀狩り場の選択肢にならないだろ・・・
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 03:24 ID:P6wbEYw1: つかなんでアサの話題なんだ
必死な人が沸くからやめてくれ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 03:41 ID:ocFzkcR2: 神速はニブル行っちゃだめデスカー……
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 03:53 ID:Pavddw8J: さすがGXの方々は仰る事が違いますね。
殲滅力最高、狩場の回転効率上昇、俺TUEEEEEEE！！

なんかね、もう。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 05:39 ID:P6wbEYw1: だからピクアサ共は出て行けと
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 06:09 ID:rZH6RCXR: >だからピクアサ共は出て行けと

さすがバランス献身クルセ様は仰る事が違いますね。ﾌﾟ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 07:29 ID:P6wbEYw1: スレタイを100回読んでから吊ってこい
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 07:35 ID:MJsUVmwj: GXは雑魚しか狩れないんだから察してやれ
遺跡とかいくと本当やることないわ・・(´・ω・｀)ﾌﾟﾛﾎﾞ係？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 07:51 ID:tDHFVHe8: GXだとDレイス、馬、インキュサキュ辺りに無類の強さを発揮するが？
この辺の敵が雑魚と言う認識だったら申し訳ない。
逆にエルダ、偽天使相手だとする事無いがね。
ソロで行くわけじゃないし役割分担すればいい。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 08:01 ID:P6wbEYw1: インキュサキュぐらいMDEF高くてもGXって通るのか？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 08:05 ID:MJsUVmwj: いやプリの負担考えると打ちづらくてさ。ｲﾝｷｭｻｷｭばかりじゃないし
反動なければまだいいのかもだけどなあ
あのｳﾞｧｲｵﾘﾝも闇なんだけど、まとめようがないし・・・
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 08:13 ID:qeYaPjUo: あとDレイスとかHP高すぎ。そして被ﾀﾞﾒも高すぎｗ
負担は確かに大きいねぇ。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 08:20 ID:P6wbEYw1: ヴァイオリーは無属性だったような気がする
確かにGXやるよりはMEの方が良さげなんだなぁ、サキュとか暗闇ならんし
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 08:26 ID:MJsUVmwj: うはｗｗｗｗ失礼勘違いorz　無属性だ
インキュサキュを雑魚とはいわんが、赤梟はともかくDIとか本当に属性相性合ってるのかと。
GXって切り札なイメージなのに現実は逆なのがもどかしい。
BOSS属性だけでもDEFMDEF無視とか・・TOMか
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 08:33 ID:fsLfzt56: >865
元のレスをちゃんと読め。

GXでゲフェニアは仕事あるぞ。
インキュサキュミニデモはFLEE足りてるアサローグがタゲ持ってる所にGX。
馬Dレイスゾンビはとっとと焼く。エルダ偽天使ヴァイオリーにはプロボ+タゲ取り。
余裕がある時はヒールを受け持ってプリにその他の支援を頼む、etc.

とにかくプロボ係だけでも重要だと思うけどな、硬い敵ばっかりだし。
大人数で行くと仕事は無いかもしらんが…まあ5人以上はお祭りPTだから良いじゃないか。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 08:37 ID:HXniUaDw: ｲﾝｻｷｭも馬もGXに勝る火力はないと思うぞ。
DIはGX通らなくはないけどﾋｰﾙ砲がﾀﾞﾒでかいし消費も少ない基本攻撃な希ｶﾞｽ
ｴﾙﾀﾞは殴ってれば良いし。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 08:49 ID:MJsUVmwj: ID:HXｷﾀｰ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 11:31 ID:E6Jj2V27: >>855
今度は何で急にGXが出てくるの？

ソロでニブルなら
報告例では槍もGXもあまり変わらないっぽい気がするけど。
槍は白ポ0の休憩多めで800k
白ポがんがん使う狩りで1Mってとこ
GXもそんな変わんないでしょ

というかソロでGXがMHにぶつかったら狩りにならないと思うんだが
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 11:41 ID:fsLfzt56: GXならニブル峡谷で出来るMHくらいは楽に潰せるよ。
白ポはなくなるから補充必須だけどカプラすぐそこだしな。

というか論点はそこではなく、
「（GXに比べて）殲滅力が劣る職がニブル来てんじゃね」って理屈は通らないだろ、
というレスから始まってるわけだから、
滅茶苦茶な例示を元に議論しても仕方が無いと思うぞ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 11:55 ID:jGRLhs8H: まあ確かにちんたらやってるアサシン見るとイライラしてくるけどね
882 名前：855 投稿日：04/12/27 12:43 ID:L6vVzFKV: >879
白ぽ２０個滞在２ｈで自給1Mはでるよ。
というか白ぽはほぼ未使用でモンハウに遭遇してしまった
ときだけ使用。SP回復もお座り＋スクワットで十分。
槍が白ぽがんがん使うのと同ペース(槍が白ぽを5個使ううちに
青ぽ1個使用)で狩りをしたら1.5Mぐらいいくんじゃねーのかな。

つーかモンハウはよっぽどのもの(10匹↑)でなければ
結構うれしいぞ。

まあ俺の考えもほぼ>880
別に槍やらアサの殲滅力が遅くても来るななんてふざけた
こと言う気はサラサラない。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 12:44 ID:Pavddw8J: 別に誰が狩りしようとその人の勝手だろ。
ペア狩り以外に能がないくせに、どうすればそういった傲慢な考えに至るのかね。

―――という、殲滅早いと沸きまくって逆に迷惑な漏れの弁。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 12:57 ID:Zyt1weV8: 勝
↑GX
│↓「殲滅力無い屑は狩場に来るな」
│槍、アサ
│↓「殲滅力無い屑は狩場に来るな」
│献身
│↓
↓(´・ω・｀)
負

こうですか！分かりません！
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 13:09 ID:fsLfzt56: 例示が悪かったんだろうな…今問題なのは槍とGXの殲滅速度の差では無いので
その議論がしたいなら「狩場に同居した時の話」とは切り離してやろうぜ。

んで、「殲滅がどうだから狩場に来るんじゃね」って話は
そりゃおかしいだろ、という事で意見の一致を見たのかな？
コレに対する反論は出てないよね。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 13:09 ID:VIPm1US8: ゲフェニアはstr-int型ならかなり活躍できるよ。

DIもGX連打で何とか倒せるし。

ペアだと偽天使がきついけど。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 13:48 ID:N0qlLUvV: 時給１Ｍでる、という発言がキモい。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 13:57 ID:eC61DkQu: 妬み乙です＞ｗ＜
889 名前：855 投稿日：04/12/27 14:08 ID:L6vVzFKV: >883
は？ペアじゃなくてソロですが？
890 名前：855 投稿日：04/12/27 14:13 ID:L6vVzFKV: つーか、槍クルセなら亀で１Ｍどころじゃない効率出るだろ。
ねたむ必要なんてねーじゃん。
ただＧＸは金銭とＥＸＰ両立できるけどな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 14:17 ID:E6Jj2V27: >>882
かつて無い報告だよね、それ。
GX型は興味あるから大体のカキコ見てたけど
そこまで低消耗でニブルで効率出せてる話は初耳です。
立ち回りと装備と計測した時間帯とできれば鯖も教えてもらえますか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 14:25 ID:u+UX1hC9: ヒール１レベルの差って結構違う？
スキル振りミスでヒールの予定レベルが1下がってしまった
893 名前：855 投稿日：04/12/27 14:34 ID:L6vVzFKV: >891
うわっ、聞かれちった。
ここ見始めたの最近だからテンプレとかに当てはめんの面倒なので、
適当に。

・ステは以前にこのスレで報告があったAGI-INTとかなり似てる。
・時間帯は夜の込んでるときはさすがに850k程度。
明け方なら1.2Mぐらい。夕方の早い時間で1Mぐらい。
・鯖は新マイグレ鯖。chaosやらlokiやらirisのね。
・装備はほとんど+5で天使フォマルあり(+7)。盾は+5カリツ。
・立ち回りは長単純。テレポ→敵が複数いた場合やロリがいた場合は
　倒す。1匹しかいなければ無視して再テレポ。
・テレポ3回に一回、ＧＸ後は必ずスクワット。
・沸きが鈍いと思ったら大抵マップの４つ端のどっかにたまってるから
いただきにいく。
・回復はお座り。その間はテレビ見たり勉強したりｗ
・ローヤルは保険で５個持っていくけどめったに使わない。
・シビット、ハイロゾ、デュラはGX8
・ロリはGX10+GX8
・マーダーはプロボ5でＧＸ１０を2発
・もちろん混合の場合は全部倒せる構成でＧＸを打つ。

こんなとこかね。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 14:38 ID:fsLfzt56: >892
3と4の差はかなりのものだと思うが、8と9で致命的に違うかと聞かれると微妙。
高い方が緊急耐久力が上がるんで痛いとは思うけど。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 14:50 ID:u+UX1hC9: >894
答えてくれてありがとう
ステ的に回復もあまり積めなくてヒールに頼りたいのでペコ切ってヒール上げることにします。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 15:14 ID:/6npA2XP: >>893
スクワットっていうのは立ちとすわりを1秒以内にやるやつですか？
スクワットの説明おねがいしますorz
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 15:21 ID:PNpn0Aoe: レベル５で二回かけるか
レベル１０で一回か
好きなの選んでもいいよ。
898 名前：855 投稿日：04/12/27 15:35 ID:L6vVzFKV: >896
ん。スクワットについて。

SPが回復するのは、
・立っているとき、歩いているときは8秒に一回
・座っているときは4秒に一回
ってのはわかってるよね？
では立っている状態で4秒経過したあと、つまり
4～8秒の間に座るとどうなるか？
この間に座ると、座った瞬間SPが回復する。
一瞬座るだけでＯＫなのでスクワットと呼んでいるんだ。

ただし、バグを付いた技ともいわれているので
拒否反応を示す奴もいるので注意をば。あと自己責任。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 16:18 ID:2X/UyJ5+: 力士様が最強でいいじゃん
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 16:23 ID:fiLdIVQz: 人外な存在はほっておいて俺TUEEEEしたい人がここには多いのです。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 16:27 ID:JRFlahVE: ここは釣り堀ではないのでお引き取り下さい
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 16:52 ID:t6aK83YD: >>890>>893
>ただＧＸは金銭とＥＸＰ両立できるけどな。
これは完成したINT-AGIだからで、GXクルセとはまた違うかと。

今天使無しで1.1～1.2Mでてるから、
天使ありでカリツ常用できたら1.4～1.5Mぐらいまで行けそうだ･･･
高くて買える気がしないが。
ロリルリは大量に居ると事故死が多いのが厳しくて。
903 名前：855 投稿日：04/12/27 18:18 ID:L6vVzFKV: >>902
そういうときにこそ白ぽ連打+幸運剣。
白ぽ連打って場面はあるけど死んだことないよ。
あそこでINT-AGIは事故死なんかないっしょ。
完全回避の特性のおかげでモンハウでも相当安定。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 18:27 ID:E6Jj2V27: 天使ｶﾘﾂ固定ならロリルリの属性攻撃とか
ブラッディマダラーのSBとか痛そうですけどね

月光剣はありますか？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 18:32 ID:cG6rv0gD: INT極VIT50くらいあればALL+4ﾀﾗのみで城2ｿﾛで800kは出るから十分だと思う。
ﾍﾟｱやろうとするとｲﾐｭﾝに過剰も欲しくなってくるけど。
あと当たり前に天使とか出てくるが真の意味で必要になってくるのはAGI-INTくらい。
HPが危険域に入るまでﾋｰﾙやらなくていいのでｿﾛ時給が飛躍的に向上する。
DEX型とかも最終的にVIT振るし、それ以外の型はあれば便利程度。
VIT切りINT-STR型とかはﾄﾞﾘｰﾑ職なので除外。
散々過ぎるほどにｶﾞｲｼｭﾂだけどね。
906 名前：855 投稿日：04/12/27 18:51 ID:L6vVzFKV: >904
月光はないよ。
ロリは１発めのＧＸで暗闇になるから数回殴られる程度。
だから属性はめったに食らわない、大抵よけるし。
マダラーのSBはいままで５０時間狩りをして２回ぐらいしか
あたったことないな。大抵ＳＢの前に倒しちゃってるし。
907 名前：855 投稿日：04/12/27 18:54 ID:L6vVzFKV: あ、赤いソウルストライクっぽいのはたまに食らうけど
あれって何属性なんだろ。あんま痛くないから気にしてないけど。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 19:01 ID:c6VXzk2T: >>855さん
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1104137978/
こちらのスレでINT-AGIクルセが最強であることが認められたのでぜひお越しください。
また赤SSなどあなたが疑問に思ってることやその他の質問にも的確に答えますので。
909 名前：855 投稿日：04/12/27 19:08 ID:L6vVzFKV: >908
俺INT-AGIが最強なんて一言もいってないのにな。
まあ、あんたにとって癪にさわったってことか。よくわからんけど。
ウザイだろうから消えるよ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 19:28 ID:g0DfuuAb: ロリルリは闇属性攻撃ないよ。してくるのはデュラハン。
鎧無しで1500前後ほどだったから、天使つけて食らったらちょっと痛いね。
ロリルリの闇SSは天使つけるとダメージ上がるけど、もとからあんま痛くないし・・・500程度？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 20:12 ID:E6Jj2V27: ＞GXクルセはなんの条件もいらない。
＞モンハウだろうがなんだろうが数秒で蒸発。
がほとんど俺最強って言ってるのと同じようなもんだと思うが。

今のところ出てきた条件が
INT-AGI必須、天使ｶﾘﾂもち、SBはめったに食らわない
殲滅は重なってなくてプロボ＋GX２回だから(５秒程度？)
MH潰ししてたらロリルリ以外は頻繁に重なるよね。

>>910
ロリルリからATK振れ幅よりでかい攻撃がたまに飛んでくるけどあれなんだろう
闇鎧着てたら喰らわないんだけど。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 21:01 ID:VOTHRypC: 擁護するが・・・855の言ってる事は、多分マジだろう。
なぜなら、俺もAGI-INTだからだ。装備は、+7タラ、+6毒メイル程度だが、それく
らい出る。Lvは97だ。多分、反論した奴？がGXの100％暗闇を知らなかったんじゃ
ないか？暗闇の付与は、とても優秀で、使う奴にしか、わからんが、それにより
ニブル、城では反撃をほとんど受けんよ。まあ、実際使って見れ。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 21:03 ID:VOTHRypC: あー、すまん、追加だが回復は鬼のように、俺は使っている。スクワット
やらんのでな・・・。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 21:14 ID:t6aK83YD: >>912
100％って事になってるが、実際は100％じゃないぞ。
INT-AGIやってるならわかるだろうけど、
ロリルリにGXしても半分ぐらい暗闇かからない状態ないかい？
暗闇かかれば95回避達成してるんだが、
バカバカ食らうし移動しても後ついてくるなんてことがかなりあるし。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 21:29 ID:tDHFVHe8: あそこの敵にＧＸ撃ちまくってたらSP持たなくないか？
スクワット云々でどうにかなるなら城2でSP切れなんて誰も起こさないような気がするんだが
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 21:42 ID:cTIJsID6: >912
君は回復剤よりも句点の使いすぎに気をつけたほうがいい
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 21:42 ID:MJsUVmwj: >>914 それは　多分　GXが　あたっていない　だけ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 21:47 ID:t6aK83YD: >>917
そんな　ミス　せんて　。
しかも　そのままの　状態で　動かずに　2発目　撃って　倒せる　。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 21:52 ID:MJsUVmwj: じゃあ　きっと　ラグで　不発　してるんだ

ごめ嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 21:58 ID:/6npA2XP: スクワットの説明はわかったけどいちいち秒数はかってるんですか？
無意識にスクワットすればいいってことかな？
921 名前：855 投稿日：04/12/27 22:00 ID:L6vVzFKV: 消えると言ったけど一言だけ。

>920
うん。適当にスクワット。意味ないときもあるけど気にしないｗ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 22:07 ID:Hfz0CkeZ: スクワットは自分の話を。

大体動く時は画面の同じ点をクリックしてるから、そのクリック何回ごとぐらいに、という感じで
自分のわかりやすいタイミングを見つけるといいかも。
そのうち慣れると時間間隔というものは身につきますよ

テレポしながらだと、テレポのディレイの間座って周りに敵がいるから見ていなかったら立ってテレポ。
テレポしてきて座って立つ、という動作では敵は反応しないので、MHなどやばいと思ったならば
立って素早くテレポすれば、攻撃は受けない。（もちろん人が近くにいるようなら安全なとこへ引っ張ってテレポ
テレポの間隔が早いならテレポ何回かに1回座る。
ゆっくりのペースならテレポ一回ごとに座って回復してから移動。

自分はそんな感じです。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 22:14 ID:E6Jj2V27: 今テレポのディレイは無い気が。
GXで暗闇云々だが
ロリルリは闇ブレスしてないとすぐ直るからね
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 22:26 ID:Hfz0CkeZ: やはり追記すればよかったですね

テレポのディレイってよりも、敵が反応するまでの時間ってニュアンス。
テレポのディレイはないんですぐにまたテレポできるけど、敵が反応するまでに数秒くらい余裕があると思うのですよ
その時間は立ったりしても座ったりしても敵は反応しない。
だから4秒ぐらいで座って立っても敵にタゲられることなく回復出来る、ということです。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 23:48 ID:P6wbEYw1: 明日韓国本鯖にパラスキル一式とDFAGの修正が来るよ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 23:53 ID:lIcSU57u: GXクルセをやっているものです。
騎士団でずっと狩っていたところ、カリツｃ出ました。
現在カリツ挿し盾は持っていませんが、売るか使うか迷っています。
悪魔盾ってその価格ほど価値のあるものでしょうか？
ゲフェやフェイのADの事は考えずに、通常の狩場ではどうなのか先輩方にお聞きしたいです。

有用なのはロリと禿くらいしか思いつかないのですが・・・。ロリはニブル２が鯖的にマズイのでいかないと思います。
問題は城の禿なのですが、悪魔盾持つとGXの反動増えますよね・・・
悪魔とタラと比べて城でどれほど違うのでしょうか。体験したことないのでよく分かりません。
悪魔盾ないとなんともならなないものでしょうか？それともあれば良い、程度のものでしょうか？
防具は一通りｃ挿しありますが、精錬は微妙です。天使はもちろん？ありません。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 23:58 ID:aNXncDRq: 別キャラで使う予定が無ければ売りましょう
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 00:01 ID:U7HizOY0: もしもINT-AGIなら城でのカリツ盾が非常に有効
それ以外は売っていいと思う…BOSS狩りの予定とかが特に無ければ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 00:06 ID:XcFQz83B: クルセを作ろうと思っているのですが相談させてください。
今考えているのは上の方でちょっと話題になったAGI-INTクルセで、こんな感じです。

キャラパス
dy1qOmSNHta1OQo3UaOAA6q6hOQo3
装備パス
6SvM$31X7EealBo$2fKoW$46lC6o9aFVlf0

みすとれすの右下のPasswordで入れてください。
コンセプトはソロ７：ＰＴ3位の割合で活躍できるクルセ。
ＡＧＩ210近くまであげることでオットー～亀地上くらいまでソロで行けるFlee。
レイドを着てPTの前衛として、更にHXとGXで対悪魔、闇系に攻撃面でも存在感をアピール。
1k超えるヒールはソロでもPTでも補助ヒールとしては十分効果的。
で考えてみたステが上のステです。一応９０で完成目標。その後はSTRかINT振りだと思います。

一方でレイドを確殺できないGX、レイドに1k程度しか与えないHX、
オットー殺すのに１０秒以上かかるSTR、8kちょっとのHP。

このクルセはどうでしょうか？一歩間違ったら器用貧乏のバランスGXになりそうな気配が
ぷんぷんしてます。もしステ振りのアドバイスなどありましたらコメントをいただけないでしょうか。
宜しくお願いします。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 00:14 ID:U7HizOY0: なんだか質問ラッシュ
>>929
自分の思った通りに作ればいい、オリジナルに自信を持ちましょう
ただし忠告、そのINTじゃGXメインの狩りは出来ない、出来てOD2永住
他の狩場だとヒール狩りで安定はする、ただし効率では相当劣ることになると思う

それを覚悟の上なら是非とも頑張って欲しい
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 00:32 ID:O4BNpc2L: STRは中途半端、DEXもその程度じゃ当たらない。
ＧＸをメインとするにはINTが足りない。
AGIで避けるだけなら専門にしてる職が他にある。

コンセプトは譲れない何か一つに絞った方がいい。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 00:44 ID:8fsNEscM: AGIとSTRをメインとした槍
INTをメインとしたGX
VITが高い献身

これ以外のクルセはみんな亜種、類似型。

そうMMOのROクルセコーナーに書いてました。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 00:49 ID:siNWtI5X: そもそもAGI系GXで無理に95回避する必要ないんだよな。
AGI振るのはシーフ系と違って被弾をしないんじゃなくて減らすのが目的だし。
それに暗闇効果も大ヒールもあるしね。
AGI系GXやるんでも普通にINT99にしたほうがいいと思うよ。
AGI系の中では回避に対して結構いい加減な存在。
まあそんなポイント振れないってのが本当は一番大きいんだけどね(；´Д｀)
完成90近いし（´・ω:;.:...
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 01:36 ID:U7HizOY0: VIT-AGIにしても
AGIで攻撃の何割かを避けつつDEFとVIT、高HPによる高耐久ってのが目的だしね
AGIメインにしてもFLEE200弱あれば十分すぎるぽいかも
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 01:40 ID:6Meq9iSD: >>933　それはそれでｶｺｲｲ～
ROのバランスが防御重視になれば
もう少し違うものができたのに。。
現状は火力重視でごり押し
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 02:11 ID:abqQCJna: 現実的問題として、95回避する必要は無いとはいえ、やっぱりそのFLEEは欲しくなるよ。
避けきれなくても余裕でいけるのは、高ATK以外の敵なんだよな。
まあいけるだけであって、本当に安定させるとやっぱり95％って結構大事。
レイドを90％ぐらいの時と95％の時じゃやっぱり全然違ったし。
特にヒールの頻度が全く違う。

そして、避けきれない敵ってのは揃いも揃って高ATKなんだよね。
VIT振ってる余裕がないからもともとMAXHPが低いINT-AGIだと、
反動食らったときにその攻撃を何発か貰うと死ねる。
だからFLEEをあげて少しでもその頻度を下げるか、多少VIT振って乗り切るかしたくなる。
ロリルリとかを95％避けれたら恐ろしく安定するだろうなぁ。
避けきれない高ATKの敵での消耗が大きいから、
避けきれる敵で消耗を減らしたくなるっていうジレンマから抜け出せるしね。

>>929
INTもAGIも2次曲線的に効果が出るから、半端じゃやっぱりきつい。
INT-AGIの性能は完成すると魅力だけど、それまでの間は底辺をさまよう感じ。
だから、器用貧乏というより不器用貧乏になりそう。
どうせサブ火力程度のGXじゃプリの負担になるだけだから、PTじゃGX使えないんじゃないだろうし。
おとなしくAGI片手で育てた方がよりコンセプトに近くなる気がする。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 02:40 ID:1/ci2sD3: >>929
はっきり言おう。
INTカンスト（少なくとも90以上）ないクルセでは戦力としてGX使用は無理。
ヒール乞食の自己満足で終了。
そこまでINTあげたくなきゃ、普通にAGI片手で育てなさい。
逆に言えば、INTが90未満の場合は、AGI-INTなんぞとは呼びません。
正確には「弱い」AGI片手クルセ。
INT型を名乗るからにはGXが主戦力であることが必要条件。
あくまでAGI-INT型というのはあくまでINTが主役なのであって、AGIなんてサブステに過ぎん。
ないよりかはあるほうがマシ程度のもん。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 03:27 ID:uA4fpzlV: 一つ確認。
GXで暗闇になるのは悪魔、不死だけだよな？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 04:21 ID:U7HizOY0: 悪魔種族・不死属性でINT+LUK/3が100以下の奴に限り暗闇…かな
940 名前：929 投稿日：04/12/28 06:53 ID:XcFQz83B: 多くのコメントありがとうございます。
もうちょっと考えてみます。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 07:57 ID:6FSHjBc6: >>929
INT高めのAGIバランスは90で完成とするには早すぎると思う
90半ばを越えてようやく器用貧乏としての味わいと強さが実感できる型だよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 08:09 ID:LKTv5xwH: 諸先生方に質問です。

ｽﾋﾟｱｸｲｯｹﾝの良さが今ひとつ分かりません。槍ｸﾙｾには必須なのでしょうか？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 08:33 ID:ydG4hLh/: >>942

恐らく殆どのクルセイダーにはあなたの脳内構造が分かりません。本当にスキル特性見てから聞いてるのでしょうか？
944 名前：926 投稿日：04/12/28 08:35 ID:3MEls7FH: ありがとうございました。
おとなしくカリツうっぱらいます。騎士もいるけど、どうせ時計Ｂ４監禁だし・・・
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 08:47 ID:Gx2Y+UML: 100%暗闇付与というのは、内部的には基本付与率が非常に高い値に設定されている。
なので少々の耐性では防げないのだが、閾値近くのステを持つMOBは
最終的な付与率が100%を割る事がある。
このせいでロリルリは暗闇付与に失敗する事がある。体感2～30%は失敗する。
かかってしまえば、ロリルリの行動ルーチンで待機→移動が完了する程度の時間は持続する。
また闇ブレスを入れれば確実に付与出来るがそれ以前に倒してしまうので…まあそれはそれで。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 09:52 ID:g95xHC9q: HPR10/バッシュ10/プロボ10/片手剣修練10/インデュア1/マグナム8
フェイス10/HX6/GX6/DB5/DP3/ヒール10の70台AGI片手剣クルセです。
この時点でJOB42で、予定としてはペコに乗るつもりだったのですが
ここにきてHXの使い勝手が慮外に悪く無いと言う事を知り、残り
8Pを振る方向性について迷ってます。

1.当初の予定通り6使いペコセットを取得し残り2をGXか何かに当てる。

2．HX10/GX10を取得しペコは諦める(´･ω･)

3.HX10/GX6で残りの4をAGか何かに当てる。

と言うパターンを考えてます。お聞きしたい事は3つ。

AGI片手剣クルセ(INT補正込み45)の今後の主要な狩場でGX10を有効に
使う場はあるのか。

不死狩りでHX10の需要はどれくらいか。バッシュで代替出来ないか。
また、不死狩りでHX6は効率的か(バッシュの方がダメが大きかったり？)

AG4は実用的か。

です。助言よろしくお願いします。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:08 ID:8gwhwlq0: 片手クルセって事は…INT上げないんですよね？

だとGXは10も必要無いと思いますよ～

囲まれた時に不死・悪魔を暗闇にするだけならGX1で十分かと。
948 名前：942 投稿日：04/12/28 10:12 ID:LKTv5xwH: >>943
申し訳ございません。RO初心者なｿﾛﾌﾟﾚｲﾔｰなので（汗
2HQにも言えるのでしょうが、攻撃速度を上げる＝殲滅速度を上げる＝効率を上げるって事で
あってますか？

AtkやHitが上がるっていうのなら必須だと思うのですが、そうでないならDPやDBに振ったほうが
良いのでは？と思うのはやっぱり初心者的な考え方なのですかね？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:14 ID:wTU9GCQm: >>943 漏れもわからんのですが、SQはGvでQM受けても切れないの？
テンプレ見てもよくわからんorz
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:16 ID:uu6O97p2: そのＩＮＴでＧＸ１０にしてもロアン型扱いされるのがオチかと…
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:22 ID:U7HizOY0: >>946
HXはサイズ特化や種族特化と聖属性を重ねられる為非常に有効だと思う
HX6は威力310%、消費sp16、暗闇付与率18%、命中補正無しなので
不死及び闇2以上の相手に使わない限り効果的では無い為
威力がバッシュを超える9以上推奨だと思う
そのINTではGXを使う機会はあまりないと思う
AG4でもそれなりに使えると思う

以上の理由から HX10/AG4 をオススメ
ペコに拘りがあるなら HX8/ﾍﾟｺｾｯﾄというのもまぁ有りかも

と思ったんだけど、どうかな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:26 ID:kemOifSy: >>946
GXがまじいらねーので作り直し
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:30 ID:U7HizOY0: >>948
SQは槍なら必須だと言い切れる
むしろSQを取る為の槍クルセなのではないだろうかと

攻撃速度が1.3倍になれば時間あたりのATKも1.3倍になり
攻撃速度が1.3倍になれば時間あたりの命中回数も1.3倍になる

まぁ実際は消費spとかスキル使用とかが絡んで来るんだけども
実際に使ってみればわかるよ、クイッケンの超性能は
両手武器を使う数少ないメリット
954 名前：946 投稿日：04/12/28 10:46 ID:g95xHC9q: 回答ありがとうございます。

GX4～6を使うとしたときINTはどの程度あると良いのでしょうか。
現時点でJOB補正込み45ですがもちろんまだ上げる余地はあり海東剣
装備状態で51～60くらいを目処に考えてます。

これでも足りませんかね？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:50 ID:XxJzyldQ: 私の片手剣・盾クルセは、
ペコセット・ヒール１０・ＨＸ１０・ＧＸ１にしました。
あまった分はデモンベインに。
盾の防御性能よりは移動力を重視しました。

ＨＸは小型短剣もってデビルチとかバフォＪｒとか狩れるよ！
大型もってたらレイド・深淵・ロリルリ・マーダラー狩れるよ！
戦士型ならあって損はないさ！
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:52 ID:U7HizOY0: GXはね…ぶっちゃけて言うとINTカンストする勢いじゃないとメイン使用は出来ない
消費spでかすぎるし反動も痛い、ヒール回数も嵩む
そのGXだとー…監獄の変態やら囚人をギリギリで確殺できるぐらいかな？
純GXクルセ以外は暗闇目的や雑魚消去等の変則的な使い方しか出来ないと思う

GXのINTはWIZのINTみたいなもんだから割り切った方がいいよ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:53 ID:hr0zNuZF: その程度のINTではまったくたりません＞ｗ＜
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:54 ID:rwoyOOaY: 監獄の囚人、ﾍﾝﾀｲ、渓谷の人形程度ならなんとかなる。
ま、自分なら作り直してHX10だな。

低INTGXの話多いが、AGIWIZがINT105でかつかつなんだが・・・
クルセのSP係数でSGを連射すると考えれ。低INTじゃお察しだよな。
959 名前：946 投稿日：04/12/28 11:03 ID:g95xHC9q: 監獄レベルで補助火力として役に立てば良いかなぁと思いましたが
ダメですかぁ。

言いにくいのですが現時点ではまだGXが4(まだJOB40)で、GX6までは
確定で振っていくつもりで居たために>>946の様に書いたのですが
どうやらHXの需要が想像以上に高いようなのでここから方向転換して
HX10/ペコセットと言うカタチで妥協したいと思います。GX4は・・・
まぁ特にこれと言って他に振るスキルも無さそうなので監獄で
適度にぶっ放して遊ぶ感じで使えればよいかなと。

騙すようなマネして申し訳ないです。でも相談出来てよかったです。
解答してくれた方々ありがとうございました。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 11:13 ID:U7HizOY0: 作り直しにならなくてなりよりだ、頑張れｂ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 11:19 ID:MuUsdNd/: Crusader@おでん鯖　Base73/Job44
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10 AG10 DB5 DP3 ヒール10　余り1
Str66+14 Agi65+3 Vit1+5 Int12+9 Dex38+3 Luk1+6

属性武器： +5ぷち強い4色海東剣
特化武器： +7海東剣（ダブルエンシェント、ダブルハリケーン）
三減盾　： +5シールド（タラ、蝸牛、ホルン、兄貴、熊）
特殊装備：木琴、パワクリ

狩場とスキルで悩んでいます。
スキルは残りのスキルポイント7を何に振ろうか迷っています。
今考えているのは、DB10　インデュア3です。

狩場は天津フィールドで河童狩りか玩具2Fですが飽きたので
他にいい場所があれば教えていただきたいです。（なければ我慢して現狩場で狩り続けます）
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 11:22 ID:8gwhwlq0: ちょっと質問

何で海東剣なの？

サーベルのがよくない？

それとHX10あったほうがいいよ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 11:35 ID:rwoyOOaY: うむ。GX4程度でもグールとか囚人とかは消し飛ばせる。
でもコストのHPやらSPやら考えると後のリカバリーが(´・ω・｀)
GD2やOD2で使えんことも無いんだが結局SPなんだよな・・

HXはソロでもPTでも良スキル。ま、空き瓶いらないね、と喜ばれるのが一番かもしらん　ｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 11:35 ID:hr0zNuZF: GXクルセのお下がりに違いない
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 11:35 ID:8gwhwlq0: 追記、狩り場はピラ４行ってみたらどうざましょ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 11:53 ID:Gx2Y+UML: >948
攻撃は最大の防御、という言葉もある。
DBが種族限定でたかだか+30ダメージしかないのに比べ
クイッケンはディレイ30%カット…攻撃力にして40%以上向上するわけだ。しかも相手を選ばない。
DPにいたっては効果が低すぎて話にならない。

まあ、一度いろんなサイトで勉強してみてはどうよ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 11:56 ID:m1RB1Z3g: >>966
DBがあの仕様のまま来るならSQとDB同時取りにするけどな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 12:06 ID:92f2ngEr: >>949
言うまでもなく切れる
そもそもGvで盾も持たずにSQ使うのは防衛時のヒットストップとエンペ割りぐらい
しかもエンペ割りではQMを受ける状況なら短剣で刻んだほうが早い

そして槍クルセがGvやる上で最大の問題となるのはVITの確保だ
スタンで動けなかったり大魔法で蒸発するような前衛は糞の役にも立たない

以上、Gvやってるバランス槍クルセの戯言
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 12:51 ID:YMnlPrnk: >>946=959
92歳AGI片手、GX6を補助火力として使ってます。

STR80INT36のGX6、+7DH海東で囚人変体が3HITでほぼ確。
レイドあたりにゃ使えませんけどね。

補助火力ってことは囲まれたときに使うつもりなんだろうけど、
スキルの特性上、確実に数減らせる状況じゃないと使いにくいね。
とはいえ、GX6でも監獄あたりで使ってく分には問題を感じないよ。
全被弾が前提のINT型と違って、2匹もしくは95%回避が維持できる数まで減らせればいい。
4匹くらいに囲まれたら、多少重なっててもHXよりSP効率いいし。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 13:38 ID:U7HizOY0: 次スレ依頼行って来る
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:17 ID:2OMxtAqq: >>970
よろしく

ttp://img.ragnarok.co.kr/download/wallpaper/wallpaper_50_1024.jpg
日本の公式も壁紙配布して欲しいね。してるっちゃあしてるが・・・
972 名前：942 投稿日：04/12/28 14:28 ID:LKTv5xwH: >>953
やはり手数が多いほうが与えるﾀﾞﾒｰｼﾞが大きくなるって事ですかね。
そこまで言い切れるのならそれだけ良いｽｷﾙなんだろうなぁ。

>>966
DPってそんなに効果低いのですか？（汗
いろいろｻｲﾄ見てるのですが、いまいち決定打にかけるんですよねぇ。
もう少し勉強してみます。

>>967
それだ！

諸先生方、ありがとうございました。
もう少し考えてみます。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 19:19 ID:LEQItPSj: 最近思うこと。
ソロＧＸも８０までならＯＤ２監禁でレベルが上がるというけれど
それから先はどこへ行けばいいのだろう。
周りを見てもプリさん居ないしこのまま終わりなのかと辛い今日この頃。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 19:23 ID:3mMEASdp: PD3,4,、5騎士団1,2、城2、監獄1,2
いったことはないが西兄貴とか、STR型なら時計地下4もやれないことはないかな？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 19:25 ID:3mMEASdp: ↑FD3,4,5ね、ピラD4,ピラ地下3とか
976 名前：474 投稿日：04/12/28 20:48 ID:YmefW3bI: Crusader@一番新しい鯖　Base83/Job50
GX-ヒール型クルセ
HP9035 SP971
Str28+7 Agi9+2 Vit51+7 Int95+12 Dex24+3 Luk1+6
Def65(装備DEF合計)+58(精錬値合計)
装備：+7ジュエルクラウン　+8天使メイル　+7イミューンマント
+7ソヒーブーツ　えら　アイアン　+4DH海東　イヤリングx2
ペアで城２によくいくのですが効率がいつも750～860ぐらいです
似ているステの場合　1Mは軽く出るそうなのですがどこをどう気をつければそのような効率に行くでしょうか？
　また、ｴｷﾞﾗを買おうと思っているのですが買ったほうがいいと思いますか？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 20:53 ID:tTChUzVs: >>976
混み具合にもよると思うけど80歳前後の時は時給そのくらいだった。
今94歳だけど1～1.1Mは出るし地道に頑張ってみるのがいいと思う。
うちのはDEXとVITが逆だったけど。靴は個人的にエギラのほうが使いやすかった。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 21:02 ID:iY+iv2gd: なにやらAGI片手GXの話が出てるので微妙な俺がステ晒し。

Crusader@へ鯖　Base91/Job50
HPR10/バッシュ10/プロボ10/片手剣修練10/インデュア1/マグナム8
フェイス10/HX10/GX10/DB5/DP3/ヒール10　AGI片手剣クルセ
Str67+13 Agi84+2 Vit1+7 Int36+8 Dex50+4 Luk1+6

武器 +5属性海東&エンシェント +7小型グラ
防具 +7ベリブツ +7ヘルム +6フルプレ +5木琴マフ耳毛ケイン
三減 +7タラシルド +6兄貴シルド
特殊月光剣パワクリ*2　ヨヨクリ*2
基本的にローグのお下がり

コンセプトはPT補佐的存在を目指し、ソロもできること。
（と、言ってもソロばっかりだが…。）
プチ強い剣士のつもりで半ネタだったんだが、いつの間にかメインに…。

メイン狩場はGD3、正確には分からないけど時給650kぐらい。
デビルチだけは避けれないけどGXとHXでなんとかなる。
高DEFとそこそこ高いHPのおかげでMHにあってもGX10とMBでなんとか撃破できる。
その後は休憩しなきゃちょっと厳しいけど…。
STR70代まで下げてヨヨにしてみたけど、パワクリSTR80の方が小型グラHX10で
ウィスパほぼ確殺できるので、FLEE減少抑えやすく総ダメはあまり変わらなかった。

正直INT低いとGXは使ってらんない…、囲まれた時グールとウィスパ倒すくらい。あと盲目か。
月光あってもすぐSP空になるし、休憩してるのとあんまり変わらないかなぁ。

堅実に戦えるクルセは結構楽しいですよー。暇つぶしに色々行けるし（効率はお察しだが。）
まぁこんなクルセもいるんだなー、ってことで。
あと妙に長くなって申し訳ない。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 21:07 ID:iY+iv2gd: 連書きスマン。
ステ補正が微妙に間違ってるかも…。
脳内で補正しておいてくださいorz
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 21:11 ID:YmefW3bI: >>977
なるほど　ありがとうございました　
最終狩場城２(ペア)とした場合　DEXがいくつあるとよいと思いますか？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 21:37 ID:ou0I4lx8: >>976
RMTer?
装備と知識にギャップがありすぎるんですが…。
質問小出しにするのもBOTerやRMTerがよく使う手口だし

装備
・+8天使メイル、他+7等、200M↑相当

知識
・減算DEFと精錬DEFの違いも知らない
・武器の安全精錬圏も知らない
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 21:49 ID:kemOifSy: ・友人の引退で装備を譲ってもらったんです。
・DEFの表記はミスです。紛らわしくてすみません。
・1STプリなので武器のこととかわかりません。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 22:07 ID:cz86JdKm: >>980
あればあるだけいい。
ＶＩＴを上げすぎても支援側のＳＰもきつくなるだけだし、効率には直結しないし。
DEX50あってもまだ少し遅いと感じるな、俺は。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 22:09 ID:1vsRA+Si: 馬鹿みたいにトレインしてると効率出ないよ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 22:36 ID:XFHt7qiy: wiz力士みたいに掻き集めても殲滅できずに押し潰されて終わる。
如何に効率良くGX1発で撃ち漏らしなく殲滅するかが命。
型に関係なくﾌﾟﾘﾍﾟｱで引っ張るならば自2ﾌﾟﾘ2でﾚｲﾄﾞ4匹程度が限界。
どんなに頑張ってもﾄﾚｲﾝしながら1確2匹以上は不可能だからな。
天使があろうが月光があろうが同じ事。
過疎鯖限定ﾌﾟﾘにﾄﾚｲﾝさせてGXｴﾌｪｸﾄ内を走らせるという荒業もあるし
本との遭遇率と弓の対応で大きく左右されるが安定して1M↑でるはず。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 22:57 ID:tTChUzVs: >>980
今ブレス込みでDEX80近いですが城2でペア狩りしているともっと詠唱速度上げたいと思える事多々。
詠唱長いと深遠背負った場合プリに負担がかかりますしね。

あと>>984氏の言うようにトレインするのは旨くない。
GXの性質上、mobが重なると威力が効果がガタ落ちなので周囲に居るのを各個撃が無難。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 22:58 ID:z/ccpASL: プリって武器精錬しないの？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 22:59 ID:tTChUzVs: 各個撃ってなんだ…
各個撃破。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 23:48 ID:O4BNpc2L: 新スレまじで放置しすぎ。
話題が無いなんていわだいで！

クルセイダー情報交換スレ 37
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1104210348/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1104210348&ls=50
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 23:57 ID:1T/jCCxt: 個人的にはプレッシャーの射程と状態異常付与の詳細がすごく気になる。
日本ではまだ情報が出てないだろうけど。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 00:04 ID:Jf9rRD/e: ゴスペルがめっちゃ強そうだけどな。
MATK1200って(；´Д｀)
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 00:10 ID:CIOO7jsn: >>989
新スレは旧スレ埋めてからが基本だろ？
クルセスレだけは旧スレ埋め前に新スレが100行く事も珍しくないが
それは厨房が多いから。ただの異端
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 00:16 ID:8JgqtvJS: ゴスペルって突っ立って歌うだけのスキルだよね
歩くことも他のスキルを使うことも出来ないなんて当人は激しく暇そう
プレッシャーも固定ダメ以外の部分では劣化SdBっぽいし梅
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 00:21 ID:RWr2MEz+: しかしGvやらない人には無用なスキルだよなぁ。
通常狩りで使えるのはサクリファイスぐらいか。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 00:22 ID:Jf9rRD/e: プレッシャーは硬直させる効果あるみたいだが詳細こないことには
まったくわからないね。
ゴスペルもランダムで効果出るとかギャンブル性高そうだし。
サクリファイスはINTVIT型用か？
というか全部実装されないとわからんｗ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 00:23 ID:Jf9rRD/e: 付け加えるとどれも消費SPでかすぎ(；´Д｀)
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 01:10 ID:MKiBU2Ud: パラディンは献身サクリかGXゴスペルかどっちかに分かれそうだな
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 01:12 ID:6mJcfupq: 他にはクルセスキル充実タイプもいるかもしれないぞ

現状パラスキルは修正されたとはいえ、使い易いスキルとは言えないしなあ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 01:24 ID:CI9f9U3G: ↓1000GETおめっ！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 01:26 ID:Jf9rRD/e: クルセスキル充実ってことは槍とかか。
まぁ1000げっと！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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