ROリアル事情相談所16件目

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ROリアル事情相談所16件目

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/12/16 08:16 ID:???: ■テンプレ■
ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■注意１：書き込む前には深呼吸■
・このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

■押し掛け関連について■
リアル押し掛け・ストーキング・暴行などについては専門の相談所である合宿所に。
こちらでは随時、適切なアドバイスがもらえます。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人]　その4
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/

押しかけ相談所in倉庫
ttp://www.gassyuku.org/sinbbs/soudan/

ROリアル事情相談所スレッドから派生した下記のスレッドもRO絡みの深刻な相談にご利用ください。

ROリアル事情相談所【別館】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7816/

■前スレ■
ROリアル事情相談所15件目
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098806260/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 08:23 ID:uTueq0zo: 2getだっ！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 08:44 ID:+yfsAnJ2: 3get----------------------
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 08:54 ID:KJLcuzOh: 4get!!
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 09:10 ID:/q0KmMpZ: ５だろ･･･？(´・ω|壁
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 09:18 ID:btx+srlz: 6 だな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 09:59 ID:TJKq9Z9g: 7かな
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 10:35 ID:6iaYCTLe: 祝！8get！
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 10:49 ID:R9kVLt7V: 一度やってみたかった9Get!
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 12:13 ID:cEBHy3pr: せっかくだから１０げっつしとく
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:45 ID:/ImtQp9g: コラオドロイタ！もはや考えて欲しい。果たしてスレ立て乙としておく。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:48 ID:GL/q8vS0: カニの話が出たからクニサワネタなのか？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:05 ID:fgEo5gbY: ウチのゴル面が装備くれたらリアル食事してもいいよ。とか言ってくるんですが
借りに実行したらこういうのも違反になるんでしょうか？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:25 ID:mY4fSpEX: ゴルァ面の人とリアル食事か｡がんばれ(*´∀｀)b
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:42 ID:j+sS3cnr: ゴブリンの仮面の略かと思ってしまった。何にしても金や物で女釣るとこまで落ちたくはないものだな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:44 ID:wAZydPEJ: 松屋まではセーフ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:52 ID:jr+o8TtD: ゲームの資産とリアルの時間を取引に持ち出してる時点でおわっとる。
>>13が相手にされて無いのかゴルゴ面の思考が腐れてるのかどっちかだな。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:10 ID:GL/q8vS0: 普通に装備だけ受け取って出てこないパターンだろ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:16 ID:xkuWtni/: 実際、それで装備渡されたら引くよな。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:24 ID:xb7wRFHe: むしろゴルゴ仮面という装備が欲しい
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:35 ID:9NjDXccn: おぃおぃおまいら。相談所なんだから直結うんぬんは抜きに、質問には真面目に答えようよ。

ちなみに俺は>>16の言うとおりだと思う。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:52 ID:ozJLzC4k: せめてなか卯くらいにしませんか
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:24 ID:dH4dgxYW: 23GET!!

　　,,,,,,,,,, 　
　　／.:::::::::ヽ　メリークリスマス
　ﾐ"""''.;; .:::ヽ　,,,,
　　（'A`,,,,''---ﾐ,,,ﾐ
　ﾐ''""""''ﾐ　　　　.__
　 /'.::::::::U."ﾐ　　／＼('д`)　＼
. ﾐ''""""""''ﾐ　 /..::.....＼('Д`),/　
　 "''Ｕ'"Ｕ''"　（,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;ノ-
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:24 ID:iG+IN2JJ: 経緯がわからんから答えようがない。
多分ランプ亭は駄目かもしれん。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:34 ID:Xt3Wrxy9: >>13
それで違反させてＢＡＮさせるってつもりなら随分チャレンジャーだが
相応のリスクを覚悟するべきかと
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:28 ID:fsIo/FXc: すき家のハーブチーズ豚丼ならセーフだな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:11 ID:if0hvarZ: >>13
まぁ…なんだ…
とりあえず辞めとけ。
ろくなことないぞ。
相手は中学生だ間違いな…（ｒｙ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:22 ID:5OFEfN2Z: では埋めますね
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:31 ID:dbKFiK7A: >>13
当人同士の問題だ。好きにしろ。
うまくいかなかったから言うて粘着とかすんなよー
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 02:04 ID:Hms4YxyY: 俺は焼肉はOKだと思う。
ニンニク利かせて萎えさせｒ(ry
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 02:09 ID:NfyMzwbI: 馬鹿だなあ、ガンガン飲ませて部屋やホテル連れ込んで既成事実作ればいいじゃない

ただし、国士舘など巷でそういうのが取りざたされてるので素人にはおすすめできない
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 02:57 ID:bMJHyhi+: >>前スレ965　漏れも漏れも
ただ漏れの場合はｶｺｴｪ野郎のほうが好みだなぁ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 04:19 ID:pQpjUNW+: ('A`)　　　　装備もお金もない毒男に意味はあるのでしょうか？
ﾉ(ﾍﾍ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 06:40 ID:rm/L0i/T: >33みたいな毒男さんでも納金する価値はあるんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　∫　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　 _、　　　riii=　　　　　 |┌──┐|￣|-、
　　　（　　,_ﾉ）　「　ノ　　　　｜|　　　　| |　 |　|
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　 | /
　　/ ∧ 癌　＼　/￣￣＃￣`・、[￣￣￣￣|￣￣|
　 (　二＼　　　`'| ＃　#　　＃　 X|￣￣￣￣|　OO
　　～～ー⌒￣~～～--～～-～"~~￣￣￣￣￣

そして>31はｽｰﾌﾘの残党。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:31 ID:W/GzVkKp: 相談する場所が正解なのかどうか・・・
わかりませんが、そろそろ限界なので書きます。

長い間付き合った相方と別れそうです。
恋人として付き合っているということではないのですが、
とても大切なパートナーです。

その理由がお互い全然分かり合えないからだそうです。
私は自分の言いたいことを言おうとして、
ものすごく言葉をたくさん使います。
それが本音ではないと言われてしまいました。
本音を言ってくれないから、何が言いたいのか分からないということみたいです。
もちろん、私は本音で話しています。だけど、それが本音だと伝わらなかったら意味がないです。
伝わらない訳は「ネットだから」と友達は言いますが、そうなんでしょうか・・・？

今回は私のとある突然の行動から、発展して別れ話になっているんですが、
前々から、私のことが全然分からなかったそうです。
前々からと言われると、相方にはすごいストレスを与えてた気がしてなりません・・・。
全然分からなくても大切なものは大切だと思う、自分の気持ちがおかしいんでしょうか？
あるいは、自分の「相方を大切にしている」という主張が強すぎたのでしょうか・・・？

私には言葉を飾る傾向もありますし・・・自分がやりたいと思うと大半はその通りに行動しちゃいます。
それが理解の許容を超えているという状況を生むのでしょうか・・・？

永遠はないし、引き際も大切だと言います。
だけど、私は相方とずっとうまくやっていきたいです。
だから、たくさんの人の意見が欲しかったので、ここにカキコしました。

どんな言葉でも、質問や意見があれば、レスが欲しいです。
できるだけ、私もいろいろと考えたり、答えたりしますので・・・お願いします。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 15:37 ID:ysLJZx6y: >35
ところで、相方とは、時間をとって話し合ったのか？
上で「～でしょうか？」と問いかけている部分は相方本人以外に答えられる人はいないよ。
まだなら、しっかり話して、まだなんかあるならまた来いよ。

＞私には言葉を飾る傾向もありますし・・・
まあ、一つはこれかもしれないけど、解かってるならやめる努力をすればいい。
自分がいいたいことだけ言って相手のいいたいことを十分にきいてなかったとか、
自分のやりたいことだけやって、相手のやりたいことをしてこなかったってことはないか。

人間関係ってのはお互い理解しようと努力してこそ存在するものだと思う。
いままで相方がお前さんを理解しようと努力してきたように、
今度はお前さんが相方が何を訴え様としているのかを
理解する努力する番がきただけなのかもしれないな。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 16:14 ID:+ZqCtYfI: それを乗り越えた時真の理解が生まれ・・・るんかな。元々の相性もあるし。

俺も、昔にそういう相方がいた。いつも丁寧言葉で本音をなかなか出さない奴だった。
たまに怒ったりする時にタメ口になって感情を顕にするのが萌えだったがｗ

結局、疎遠になってしまったが。もっと言いたいこと言い合えば良かったと後悔している。
大人しめの女の子は難しい・・・リアルもそうだが
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:03 ID:bOiEIai8: >35
＞分かり合えない理由？
自分でも言ってるけど「言葉で自分を飾るから」でしょ。
コレをどうにかせん限り、ネットであろうが現実であろうが
誰も35を理解できない、と思う。

下5行がまさに「自分飾り」のように見える。
自分を変えるだの誰かに何かをわかってもらうためには
肉体面なり精神面なりで痛みとかが傷がどうやったって
できるものなハズ。
本心なり自分の醜いところから逃げてる限り、どうにもならん
気がするけども。

長く付き合って行きたいって思うなら
個人的には、今35が相方と一緒にいてもプラスはないと思う。
だから、少し距離を置いて付き合ってみてはいかがじゃろうか。
期間は人によると思うが3ヶ月くらいを目安にすればいいんじゃ
なかろうか。
少し離れて一歩引いた位置で「相方と向き合っていた自分」って
のを見つめなおすのがいいと思う。

今すぐ？とか思うなら、相方と真剣に話をして、自分が変わった
ほうがｲｲｶﾅって思うなら、心底努力するしかない。
手を抜かず妥協せず言い訳をせず他人と自分に甘えない。
そして独りよがりにならない。

なんにせよ、これから付き合っていくにしてどういう関係を望むのか
とか、相方とじっくり話し合うことが優先んな気がする。
話をしたら自分の中で答えが出ると思うし、それを飾らないで
相方に伝えればいいんじゃねーの。
39 名前：35 投稿日：04/12/18 19:06 ID:W/GzVkKp: >36さん 37さん 38さん
ありがとうございますー。

相方の気持ちは本人しか分からないですよね・・・
聞くのが怖いからって躊躇っていたら何も始まらないですし。
話し合いの機会は一応今夜取れるはずです。
ＲＯを使わないと、何も交流する手段がないので・・・アポさえ取れませんがインするのを待ってみます。

言葉を飾るとか、自分を飾るについてですが・・・
やっぱり他の人から見ても原因の一つみたいですねぇ・・・
最近言われてから、そうだったのかって気付かされたことなので、原因だと確信がなかったのです。
いろいろ振り返って直せるように努力してみます・・・

相方とは２年以上も一緒に居るので、関係が終わってしまうという不安から逃げているのは確かです。
正直、変わることがかなり怖いです。
距離を置くかとかの次の行動は話し合いをしてから考えてみます。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 19:07 ID:tNkDiL8k: ぶっちゃけ、相方が嫌気差してるんだったら、さっくり身を引くのがお互いのためだと思うよ。
ネットで振られてそんななら、リアルで振られた時どうなっちまうんだか心配だ。
まあ、>>35の相手の心配だが。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 19:23 ID:ysLJZx6y: なーんか、幾ら話してもいつの間にか自分の都合のいいように変換して
話にならんかったから切ったら、ストーカー化した奴の事が脳裏に浮かぶ･･･。
35が相手の話をまっすぐに受け取れる人間であって欲しいね。
たとえそれが35が望まない言葉であったとしてもな。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 19:26 ID:Qo+0ufIy: 思うに相方に対しても
＞自分がやりたいと思うと大半はその通りに行動しちゃいます
をやってたんじゃないのかな？
それなのに
＞自分の「相方を大切にしている」という主張が強すぎたのでしょうか・・・？
なんて言われてもねぇ…
例えば、自分は狩りに行きたいが相方はまったりとおしゃべりしたいと言ったとしても
おまいさんはおそらく上記のように強引に行動して連れまわしたりとか好き勝手やってたのではないかな？
そんな行動してる奴にだおまいは大切なパートナーとか吐かれても台詞に説得力ないでしょ？

お前さんは自分の考えを押し付けて相方の意見を全然聞いてない様に思われる。
って書いてて36にまんまあるじゃん…
勿体無いのでこれはこれで別の香具師の考え方で載せさせて貰う。
漏れの言いたい事も簡潔に言ってしまえば36のラスト4行。

それを踏まえて
自分がやりたいと思うと大半はその通りに行動しちゃいます
ってのを控えて他人の意見に耳を傾けるって事をやれば
まだ何とかなるんじゃない？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 19:56 ID:LDmLqRKn: ('A`)ﾉ　　　　ﾋｯｷｰﾄﾞｸｵです、お世話になります。　　
ﾉ(ﾍﾍ　　　　　　　　　　
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 19:57 ID:tNkDiL8k: やあ、ドク
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:20 ID:JaYQLRPP: >>40
本音を伝えたいと思うとき。自分はかなり説明が長くなる方
何から始まってどんな風に考えて、なんていう経緯も話さないと
部分的な感情しか伝わらないと思ってる。
でも、それを回りくどいとか逆に気持ちを隠してると受け取る人もいる
もし相方がそういう人で貴方が一緒に居続けたいと思うなら
伝え方を変えるのが安全な方法だと思うよ

区切って話すけど。実際の理由は全然別な所にあって
口実として言ってるだけなのかも知れない。あるいはオブラートに
包んでるとか。それこそ相手の本音はわからないけどね
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:27 ID:irX+AZ4w: あるいは一方的に沢山喋りすぎて
いまいち何を言いたいのか伝わってない可能性もあるんじゃない？
相談者の言葉を疑うわけじゃないけど、
本人のフィルターを通してるから偏った解釈になってる感も否めない。

あるいは、相手が本音を隠してる／相手の本音が相談者に理解されないとか。
一番良いのは本人（相手）に要求を聞くことってのは激しく同意。

まだ話し合いの余地があるならじっくり話し合うべきだけど、
それすら敬遠されてるならすっぱり身を引く覚悟も必要。
どんなことになっても取り乱したり投げやりになったり感情的になっちゃダメだぞ。
47 名前：35 投稿日：04/12/18 20:44 ID:W/GzVkKp: みなさん、レスありがとうです。

私の「大切にしてる」という言葉に説得力はなかったのだと思います。
説得力があったら、今頃クリスマスが近付いてきてハッピーだったと思いますし・・・

＞自分がやりたいと思うと大半はその通りに行動しちゃいます
＞自分の「相方を大切にしている」という主張が強すぎたのでしょうか・・・？
というところは、自分が勝手に思っていた大切にするやり方で行動していたという・・・
要するに相手のことを大切に考えてるつもりになってただけって意味です。

私は受け止めるつもりです。相方が言ってくれた言葉も、みなさんが言ってくれた言葉もです。

うう、リロードするたびに増えてて、嬉しい限りです（つｗＴ

そうですねぇ・・・一方的に話しすぎということはあるかもしれません。
相方はあまり話さないタイプで、私はたくさん話すタイプなんです。
たくさん話すにしても、一つ一つ確実に伝えていくのが大切なのだと思いました。

感情的にならないように、手のひらに「人」の字でも書いて抑えておきます・・・
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 21:59 ID:StFQPd0S: >47
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、応援してるぞ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 23:03 ID:78X54Igg: >>47
それだけ人の意見を素直にきけるんだから大丈夫。
ゆったりココアでも飲みながら腰据えて相手の話きいておいでな。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 23:42 ID:2P6PM18N: >>35
あなたのことがわからない＝私のことわかってくれない
私のことわかってくれない＝私の思うように行動してくれない
私の思うように行動してくれない＝言わなくてもわかるでしょ？

なんてコンボもあるのであんまり深刻に悩まないようにー。

自分の本心を伝える事　だけ　に必死になってると
相手の本心を読みそこねます。
伝えることだけでなく、相手の欲しているものを
理解するのが一番の近道なのではないでしょうか？
51 名前：35 投稿日：04/12/19 08:02 ID:1Y32EsFD: みなさん、レスありがとうございます！
仲直りできました！

「大切にしてる」とか「必要としている」ということを、
もっとストレートに言って欲しかったみたいです。
飾り付けなしで、ぶつかったら、仲直りできました。

本当にありがとうございましたっ！
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 08:09 ID:m37GwV73: 単なる痴話（？）げんかだったのかYO!いや、おめでとう。よかったね。
>飾り付けなしで、ぶつかったら、仲直りできました。
これ忘れんようにな～。そういう付き合いが出来る相手って大切だよ。
いろんな人からもらった言葉も必ずどこかで役に立つから、忘れないようにね。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:42 ID:KeXr9LrV: クリスマスを直前にして見せ付けかよ！とは冗談で
>>51
油断してるとそういうトコから完全に割れるから気をつけて
これから同じ事やらないようにね
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 07:14 ID:o4/qhGCG: ＠４日で死ぬな、漏れ('A`)
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:23 ID:RvfG/6xL: >>54
)ノ　　　(2/20)
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:26 ID:YpdIh0kO: プレゼント代で死ぬんだね
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:40 ID:RAw4kAgy: >>54
)ノ　　　(3/20)

>>56
(# ﾟ∀ﾟ);y=ｰ(・ω・)・∴ﾀｰﾝ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:45 ID:VVT4mZ49: >>35
もういないかもしれないけど　自分とちょっと似ているので。

私も本音を伝えるためにものすごく言葉をたくさん使うんですが、
相手には「相手のためを思っての行動・言葉」＝「私自身のしたいことではない」
と取れたようです。
私が本心からしたいから、ではなく、そうしたほうが相手にとって良さそうだから、
という発言に見えたってことですね。
だから「お前の本当の気持ちがわからない」と言われました。

例えば狩りに行くとして、私は一緒ならどこでも楽しいので
「あなたが楽しめる場所にいこう」と言うと、
相手からは
「本当は行きたいところ・行きたくないところがあるのに、言ってくれない」
と見えるんでしょうね。
私は本当にどこでもいいんですが、それを解ってもらうのがけっこう大変でした。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:16 ID:o4/qhGCG: ２４日、漏れの命と引き換えにメガンテで地球上のバカップルを殲滅しようと思います('A`)ﾉ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:53 ID:/uRVq6up: よかったー　今年はソロなんだ、俺…
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 01:25 ID:nizqLOGe: おいおい、リアル・ＲＯ共にソロな俺はどうすりゃいいんだ。

ところで、最近ＲＯやってると左手の感覚が無くなってくるのですが仕様じゃないですよね？
マウスは右です
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 03:52 ID:1yslUPvL: ２４日、何人の毒男が逝っちゃうのかな。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 17:46 ID:AuafTM36: ROクリスマスイベントは既に全てこなし、リアルでは24日クリスマスモノで埋まっている漏れは

チョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー勝ち組！

24.25日、不○家までケーキかいにきてねー（'A`)ｻﾝﾀのｶｯｺｳｲﾔｽｷﾞ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 19:28 ID:6Eo+a4BR: イブは仕事だ(つД｀)
X'masは予定がない。どうしてくれようか
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 19:32 ID:FMBAM4mY: そういえば
なぜクリスマス当日よりもイブの方が盛り上がるのだろうか。
やはり遠足の前の日に眠れないのと関係が有るのだろうか。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 19:37 ID:oGxGy7HU: ｡∠（'A`)　←24日の63
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 20:49 ID:I62eBVUx: 慰撫は新宿辺りにメテオストーム打ちます。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:57 ID:ZZPLjfX2: >>67
そうかお前は魔法使いか・・・
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:18 ID:ff47w4b4: いやリアル・マジックユーザー話はもういい
大体撃ち込むならＧ本社にやれ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:22 ID:eSV/CZDm: >>69
あれれ？怒らせちゃっていいんですか？本当に撃っちゃいますよ？
71 名前：35 投稿日：04/12/21 22:31 ID:nIs0CFNY: このスレは色々参考になるので時々見てたりします。

>52さん 53さん
失敗したことを忘れずにやってきますっ。
本当にありがとうございましたー。

>58さん
私もそんな感じのタイプです。
例え話のシーンと同じようなこともありました。
58さんは分かってもらえたんですねぇ・・・羨ましいっ。
相方はあまり語らない人ですが、それでもたくさん会話したいと思います。
たまーに熱く語ってくれるときがあって、それが嬉しかったりします（＊ノノ

あの・・・メテオなんですが・・・
障害物たくさんあると不発しちゃうので、都会では不向きですよ～。
ＳＧで心まで凍らせちゃえばいいんです。
私と相方は心にアンフロ着させてありますが・・・

ごめんなさい、仲直りして舞い上がってしまいました。
それでは・・・(^ー^*)ノ～さんに戻ります。失礼しました。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:34 ID:k0Wn5bDA: >>70
いいですよ。使って下さい。メテオストームとやらを。
それで満足したら帰ってください。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:22 ID:H5W29o2o: Xmasの本来のイベントはユダヤ今日に起因するので、
一日を夕方からはじまるとしていたユダヤ教にちなんで
Xmasは24日の夕方から始まると言うことになるわけです。
Xmasイブとは文字通りXmasの夕べと言う意味なので、
Xmasイブイブなんて言い方は全く意味がないということですね。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:59 ID:zwNasCZQ: だからどうした？それを知って私に何の得があるというのだ！
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 01:28 ID:TNtXKHEq: もうどうでもいいから寝る前にｴRO同人誌のｵｶｽﾞくれ('A`)ﾉ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 05:34 ID:2+OsfuiE: ROに嫌悪感を感じる俺はRO関係のもの全てに嫌悪感を抱くようになっちまった
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 09:31 ID:J1fKCeBz: >>76
ここもRO関係だと思うが。
まあ・・・飲め。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 09:47 ID:DW1/4gGe: >>62-77
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:09 ID:H8+krYVx: なに、このスレふざけてるの？

（´；ω；｀）
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:12 ID:YLLQSuWM: 70近影（リンク先は18禁注意）
ttp://www.cellworks.co.jp/curious/nihao/nihao_character.htm#character05
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:03 ID:zwNasCZQ: >>80
琴線に触れまくるゲームを紹介してくれてありがとう
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 17:55 ID:TQA9NULE: 雑談はここ↓か
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7816/1060679240/
こちらでお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7816/1093309688/
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 18:47 ID:uulUQRX+: >>80
やっべエロゲに興味なかったけどやってみたくなった
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:25 ID:TNtXKHEq: >>80
師匠と呼ばせて下さいｯ!!(｀A'*)
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 14:44 ID:5dyZXdLq: @数時間の命か・・・('A`)
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 15:22 ID:5dyZXdLq: 明日午後2時頃、虎の穴なんば店で毒男＆毒女集会を開催する('A`)ﾉ
集合場所は男性向けRO同人誌の棚の前('A`)b
晩飯はあさちゃんで喰った後、ｶﾗｵｹでｱﾆｿﾝ大会だｯ!!Σd('A`)
ｲﾌﾞぐらいお部屋から出て毒男同士の交流を深めよう('A`*)
ちなみに毒女はｶﾗｵｹ代無料だよ('A*`)
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:24 ID:xHESHW3S: >>86
お前、saraの毒男だろう・・・・
仕事は結局どうなったんだ・・・・・・？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:42 ID:5dyZXdLq: >>87

('A`;)　　　　　　saraって何ｿﾚ、ｵｲｼｲﾉ？('A`;)　　　　　　　　
ﾉ(ﾍω)ﾍ　　　　先月待つに会社潰れましたが、何か?(ﾉA`)　　　
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:47 ID:xHESHW3S: >>88
聞いてすまんかった・・・

ただ、こっちの板では前は隠そうな？
大勢の人が見てるから。
後スレ違いな気がしてならないから、
2chの馴れ合い板にでも書き込んだらどうかな？

因みに私はその日は女の子たちに囲まれて忘年会の予定だから行けない。
毒女の集まりは酒まみれ。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 03:13 ID:vEY9G79M: >>86
さっさと回線切って氏ね

こんなのが同じ男だと思うと情けない。醜態を晒すな馬鹿
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 03:35 ID:Z/95wVAg: >>90
事情よくわからないけど、そっとしといてやろうぜ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:46 ID:+63QVZVI: ちょ、ちょっときいてくれ、
あ……ありのまま今起こったことを話すぜ！
「俺が彼女にイブだから一緒に遊ぼうと誘ったら、イブだからと断られた。」
な……何を言っているのかわからねーと思うがおれも何が起こったかわからなかった……
頭がどうにかなりそうだった……
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 11:23 ID:3wqUVCDI: どのへんがRO関係すんのかﾜｶﾝﾈｰが
まあ飲め。そして忘れろ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 12:20 ID:mqJ9ZksE: >>92
コピペだろ。
つい最近２ｃｈでレスした記憶がある。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 12:39 ID:nmXCHtyX: >>92
ﾈﾀならジョジョスレに帰れ
ﾏｼﾞなら・・・一方通行or頭にセの付く友達だったという説を提唱しよう
まあ、独りなら独りなりに良い事あるもんだぞ？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 12:52 ID:cdiQqEOJ: >>92
同じ境遇の奴ﾊｹｰﾝ　orz

え、ﾈﾀ？　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
いいさ、ｽﾉｳﾉｳとお話してくるから

[ﾙﾃｨｪ]　　λ...........　ｳﾂﾀﾞｽﾉｳ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 13:14 ID:i6cr+yp3: 寝釜な相方から「今夜は一緒にすごそうね」って言われたらどうする？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 13:54 ID:PVeYFbgz: とりあえず、今夜は高校時代の同級生と焼肉食べてきます。

いまいち恋人とか親友ってポジションを作ることに積極的になれない。
これじゃイカンだろうとお付き合いしてみたことはあったけど、
毎晩のように電話されたり、休暇となると当然のように遊びの誘いをもらったり。
束縛されることに耐えられなくなって破局を迎えたこと数回_|￣|●

Roの中でだけ親しく話して、構われたくない時はPCの電源落としてレッツ趣味の時間。
とことんソロ気質な自分は精神が病んでいるのか心配になってきた・・

>>97
名前入りのクリスマスリング渡して告白汁。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:34 ID:yNp8XfpO: >98
大丈夫。ここに年齢＝彼女いない歴に加えて恋愛にまったく興味が持てず、女性と話すのが苦痛な漏れガイル。
このままソロ街道まっしぐらだぜ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 16:08 ID:jfGlxlKV: ネカマプリの私。

昨晩、ギルメンの♂アサが携帯のメアドを送ってきた。
どう反応すれば良いものやら・・・。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:00 ID:HkwwEFcu: 隣が発情中にひとりでﾁﾝｺ触ってる奴の数('A`)ﾉ(1/10)
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:35 ID:HkwwEFcu: 見た目がｲﾘｼﾞｰ岡田に似てる漏れには明日があるのでしょうか？('A`)
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:46 ID:AoiJKKej: 岡田路線でガンガレｗ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 22:18 ID:1381762G: >>97
普通に、仲良く話してるだろうなぁ。というﾈﾄｹﾞで相手の性別気にしない自分
>>98
それで好きな子泣かして別れてトラウマになったりしてないだけマシ
良い加減な付き合い方しないってのは胸張れると思う。
自分は逆に最低な部類なだ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 03:18 ID:0Q5YGj0/: >>105
惜しい。ID後一つで全部数字だったのに
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 14:28 ID:QQRzuNAf: Gはギガ。つまり1381762000000000。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 14:47 ID:zLdKfc57: LiveROならIDで敵を倒すスレでネ申になれたのにな。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 18:37 ID:/rR2Hpfo: 年齢＝彼女いない歴に加えて恋愛にまったく興味が持てず、女性と話すのが苦痛('A`)ﾉ(2/10)

>>102
まだ人間に似てる奴がいるだけまし。
漏れの学生時代のあだ名（？）は「アウスト」。
鏡で横顔を見るとホント教科書とかで見る
アウストラロ・ピテクスそっくり＿|￣|○
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 20:44 ID:NzlT4cIu: 最近のおなごは思ってることをはっきり言ってくるのがきつい。
何事にも限度はあるだろうと。
初対面のおなごに何度「キモい」と言われたことか・・・＿|￣|○

まあ実際自分でも自分の顔を鏡で見てそう思うけどさ；；
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 21:46 ID:1g064Cyw: >>109
言われなければいいというもんでもないだろ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 21:56 ID:D5jhoR6i: キャラつくってるネカマや、リアルお察しでモテナイ女は
ゲーム内では絶対きつい口調使うことないし、人を批判することを思っても言わない
普段からに「うざい」とか「きもい」とか発するような、ゲーム内ではあまりちやほやされないタイプは
オフ開くと普通にかわいい女の子だったりする
そのへんを見抜いてかまっていると、男がぶさいくでも、女達に気に入られてもててるんだよな
ゲーム内だけのつきあいと割りきれば、つくられたキャラでもかわいいキャラをかまいたい
だがオフ会があたりまえのように開かれ実物を見る機会が増えると
キャラよりもやはり実物の良しあしのほうが重要なわけで
「男は度胸　女は愛嬌」
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 00:16 ID:Mc8bWG8i: >>111
普段から｢うざい｣、｢きもい｣を連発してる♀キャラに近づけばいいのだな('A`)ﾉ

・・・・・・漏れ自身がキモ扱いされてるから近づけないや(ﾉA`)
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 02:04 ID:1DVadl8G: 俺の経験では、確かに口の悪いスゲー性格悪かった女は元モデルとかだったな。

嘘かどうかはわからんが。俺嫌われてたし。うぜーとか言われたら言い返すだろ、普通。
だいたいリアルに繋げる気ないからいかに実物が可愛かろうがキレイだろうがどうでもいい。
チヤホヤされんのはリアルの表面上だけにしとけ、って感じだ。

性格悪かったら年取るとともに顔に表れてくる。若いうちは好き放題出来るとは思うが。
容姿良くて性格悪い女は友達少ないし不遇なケースが多い気が
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 02:27 ID:0oUy10Cn: >>111は最初からリアルのことを考えてるような輩ではなさそうだが、
>キャラよりもやはり実物の良しあしのほうが重要なわけで
とかいうと直結君が勘違いしちゃいそうだな('A`)
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 04:50 ID:mRa33cX6: 外見のいい男女は、子供のうちはかわいいかわいいとちやほやされるだけだが
大人になるにつれて、綺麗なだけで同性から妬まれたり、落とし入れられたりするし
異性からは性欲の対象にみられセクハラまがいの事件が頻発する
そうしてくうちに性格がゆがんでいく傾向にある
バカな美女は肉便器にされてることに気づかずに男にだまされ続けるが
頭のいい女はガード固くなりすぎて取りつくしまのないタカビーになる
優しくすればすぐ股開くバカ女より、タカビーな女を落とすほうが燃えるぜ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 08:11 ID:1DVadl8G: 相応なタカビーならな・・・勘違いなタカビー女も多い。
そういう女は要求も多いから、結婚せずに年を取っていってしまう。
んで、妥協して稼ぎだけはいい毒男捕まえて、結婚後は浮気して家事もろくにしない。

まあ、あくまで例を挙げただけだがこういうケースも多いんじゃないかね。
俺は身のほど知ってるから優しくすればすぐ股開くバカ女を選ぶが。

(´-`)｡oO(でも処女信仰な毒男が何を言ってるんだろう・・・)
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 08:34 ID:5zpwcK1Q: 女にとってすごく不快なスレになってきましたね（'A`)
脳内構築理論をそんなに堂々と語れるなんてすごいですね
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 10:13 ID:Hiozxw+w: みんなもてない童貞ｷﾓｦﾀだから…ｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 13:48 ID:w56oSf+K: ＞脳内構築理論をそんなに堂々と語れるなんてすごいですね

フィクションにフィクションを重ねているようなものだからな…。
直接描写が入らなければ「そ～ゆーのもいるんだ」と言う意味での新たな
発見があるかもしれん。

＞外見のいい男女は、子供のうちはかわいいかわいいとちやほやされるだけだが

大人になっても「いいからニコニコしてて、それだけで世間渡れるから」と
言われて実践してますが何か？

自分は顔が無いと人に相手してもらえないかもしれないけど、周囲には顔と
関係ない魅力を持った人間がたくさんいて、知り合えた自分はラッキーだと
思っていますが何か？

一般論にもならない例え話で人の将来を呪う時間はもったいないと思う。
120 名前：116 投稿日：04/12/26 14:24 ID:1DVadl8G: >>118
残念ながら、童貞ｷﾓｵﾀなんてそうはいない。それこそ脳内。フィクションだよ。
ROやってる男も彼女持ちいるし、普通な人も多い。2chやにゅ患の極一部に毒されすぎてるのでは？

>>119
流れのどこに人の将来を呪ってるのか教えてくれ。あと自慢はほどほどにな。
匿名掲示板での外見自慢ほど愚かなものはないぞ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 14:58 ID:ig6gnTvt: なぜ処女は貴重で童貞は塵あくたのようなものなのかつねづね疑問である
未通娘は信仰の対象になるほど清潔なイメージがあるが
童貞は経験済みより不潔である、劣等である、害悪の申し子などと言われる
これはあれか、男は女に汚れを送り込んで清潔になるということなのか？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 15:23 ID:0uDegvPs: >>120に捧げる。
童貞ｷﾓｵﾀ手をあげろ（1/20）
('A`)ﾉｼ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 17:02 ID:GmKH++wU: ('A`)ﾉｼ　（2/20）
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 17:33 ID:7uDBr79p: ('A`)ﾉｼ　（3/20）
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/26 20:44 ID:zLe7dXoz: ('A`)ﾉｼ　（4/20）
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 00:12 ID:VSTWEYjv: ('A`)ﾉｼ　（5/20）
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 00:44 ID:3VXopVUY: ('A`)ﾉｼ　（6/20）
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 00:57 ID:bR5nkaWE: ('A`)ﾉｼ　（7/20）

おまけに火星、一つ上野男になるか
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 01:27 ID:J+YW58Ah: ('A`)ﾉｼ　（6/20）
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 01:28 ID:vtAYG1t/: ('A`)ﾉｼ　（8/20）

俺も火星。
顔はそんな悪くは無いらしく（まぁ顔だけで選んだ訳じゃないだろうが）告られる事もあったんだが
一人身で気楽な方が良いかもって思いと、火星だからなんか自信がなく断った。
むしろ情事の時より（そんな機会が無いんで）銭湯とか人前で脱がなきゃならない所に行くのが怖い。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 01:28 ID:7xdgNeHu: ('A`)ﾉｼ　（8/20）だったか。

普通の人はこんなとこ余り見ないよなぁと。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 07:52 ID:txu4jvgz: ま、ROやってる人は十代が多いから無問題だ。いざとなりゃ風俗へGO
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 08:45 ID:BiKI5yqq: ２０代までは女の方がめぐまれてるが、３０超えると男の方がいいよ…

ほんとブサ30女はかわいそう…
まあ容姿が並以上な場合、１０代２０代の女への優遇はとてつもないがな…
すげー差別っぷりだ、男ももうちっと優遇してくれよほんと。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 09:10 ID:zEKJlhdX: ('A`)ﾉｼ（9/20)

しかも魔法使いだ、舐めんなｯ!!(｀A'#)
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 12:56 ID:5jQPaC8d: >>134
>>70の方ですか？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 14:47 ID:e+1FVIWo: ('A`)ノ(10/20)
あと1年守り通したら魔法が使えるぜﾋｬｯﾎｳｨ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 15:12 ID:0X5OVTwk: 本当に使えたらどれほど良い事か･･･orz

それなら今までの不遇も報われるってもんだ。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 16:22 ID:qh+TPJwT: ('A`)ノ(13/20)
正確なのはこれだな。

ソッチ方面に全然興味が沸かん、ドウシタラいい？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 16:46 ID:g7kjEB2c: ｽﾚ違いな話題をダラダラ続けるのがウザがられるのがわからんとですか
140 名前：122 投稿日：04/12/27 16:58 ID:BIwqmrHf: 120を夢から醒めさせると同時に
童貞キモヲタはどうしたらいいのでしょうという魔法使い寸前なＲＯプレイヤーの
相談なんですがスレ違いでしたか
そいつぁ正気すまんかった('A`)ﾉｼ13人の仲間達よｻﾗﾊﾞだ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 17:38 ID:QTGX+HRs: とりあえず魔法使いの資格を風俗で取ってくるというのはどうだ。
一度経験したら色々とふっきれて前に進めるのもいるらしいよ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/27 17:44 ID:TZgVyrYd: ttp://misthum.sikemoku.com/
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:32 ID:U+IWpKHM: 妹が欲しいいーーーーーーーーーーッ!!!
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:36 ID:U+IWpKHM: 一生彼女できなさそうだからせめて妹が欲しいのッ!!!
１２人くらい居てね、そんで全員漏れを慕ってるの!!!
うっかりおフロのぞいちゃったりしてね、「お兄ちゃんのエロス人!!」とか!!!
それはもう!!!
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 11:16 ID:vhmuDk1V: >>143,144
一般解
・親にがんばってもらう(ただし計画完了までに最低１０年はかかることをお忘れなく)
・養女を取ってもらう(金銭的問題や倫理的問題はこの際捨て置く)
これ以外の方法は常に犯罪の一端を担う危険性を孕んでいるのでお勧めしない。
また、上記２つも様々な点で問題が発生するのでお勧めしない。

別解
・妹的な存在を作る
甲斐甲斐しく世話焼いてるといつの間にか慕ってくれるようになってるかもしれない。
重要なのは、絶対にこちらからは好意を見せないこと。あくまで世話焼き程度。
初期に好意を見せると勘繰られたりするので注意が必要
ただし兄貴的な存在にしかなれない事が多い。(最後は好きな人が出来た→涙を飲むパターン)
ついでにいえば、これを１２人に同時に行うと９割身を滅ぼすのでお勧めしない。

特殊解
・親が、年下の女性のみ１２人存在する人と再婚
・実は父親は世界各地に子供を儲けて・・・・
期待値が低すぎるので、まぁムリ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 11:17 ID:k8dex+H+: 高見盛にそっくりでよければ都合をつけてもよいが
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 11:21 ID:AjStURUD: >>146
１２人もいるのか
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 11:52 ID:K7qZ7Uv9: >>143
ラブやんのそのシーン、仕事終わった朝帰り、フラフラの中、電車の中で読んで爆笑してしまい
回りの人々に怪訝な顔されたよ！
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 12:08 ID:I0d2dfP6: 冬休み期間厨ですか・・・
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 12:50 ID:Ytm+Ehbu: ＞実は父親は世界各地に子供を儲けて・・・・
地べたに這いつくばって「馬になります！」とか
生態系を破壊するほど熊を絞め殺すのとか
ガイコツに目を描いたような顔の分際で「戦いは美で決まる」とか
そういうのばっかりになっちゃいそうだ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:37 ID:k8dex+H+: 俺はネルソンピケを連想したが君のはよりマニアックそうだな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:32 ID:q9SYnspi: 流れを切ってｽﾏﾝが質問。

当方、イブに告白されてから返事を延ばしのばししてる恋愛ノービス。
一緒にROとか、別に友達関係でもできるわけだし、付き合うってどういうことなんかなと思ってしまうのだけど…
皆様は交際にどんな考えお持ちでしょうか？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 16:28 ID:k8dex+H+: そんなに気負うほどのことは何もない
気合入れたら失敗する、それが恋愛

付き合ってもよいと言った瞬間から
始まる束縛ファンタジー。

肉体関係まで視野に入れてお考えください。

#今、このレス読んで「ダリ」「重っ」って
#感想を抱いたらやめておいたほうが正解
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 16:51 ID:vqqkDIX7: だからセフレのほうが楽なんだよな。束縛ウゼー機嫌取りウゼーな俺にゃ無理な話。
まー恋愛なんて千差万別で決まってねえから、どんな付き合い方も「恋愛」でくくれるべ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 18:00 ID:7ctPgRvY: 付き合う＝荷物持ち
漏れはこんな感じがパッシブだったりする。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 18:21 ID:lPcAxoI5: >>152
ライクとラブははっきり違う。いざ、その差に気付くと愕然とする程に
その気がないならやめれ
157 名前：152 投稿日：04/12/28 19:58 ID:FMIYIQZv: 肉体関係ですか…。リアルで会うとか考えてなかったんですけれども、やはり男性としては恋愛の終点がそこなのでしょうか

セフレな恋愛は、ちょっと自分にはキツいです(^^;
ライクとラブの差がいまいちわからないし、お断りの返事することにしました。皆様ありがとうございます。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 20:25 ID:Eq8Go4mz: 恋愛に終点なんて無い。
男はそれが分かってない。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 20:39 ID:vqqkDIX7: 終点の意味がよくわかりませんが

男はやるまで必死、女はやってから必死とよく言うだろう
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 21:46 ID:9ouR78CV: >>152
そいつがどういう意味で告白してるかによると思うぞ
ゲーム内だけなのか、それともリアル含めての告白なのか
前者なら気負うことは無いはず。
スパノビの嫁貰うと夫は倍ヒール貰えてうまいんだよな。
てか相手がどういう意味で言ったかわからないから何とも言えない。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 22:04 ID:PyJdv8jC: 恋愛ノービスって、恋愛素人という意味じゃないのか？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 22:12 ID:0sQIjmbM: 恋愛の行き着く先か
一般的にはロクなもんじゃないと思うけどね
行き着いたら、もう、恋愛とは言えないんだよ。きっと。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 23:07 ID:Wvvx7AWj: 激同

１ヶ月前に３年の恋（ですら、もう無かったのかもしれない）が終わり
今新しい恋が生まれようとしているが
「これも時間が経てば‥‥」と思ってしまう冷めた自分。
永遠にアツアツなんて有り得ないのは解ってるつもりだけどさ。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 23:46 ID:U+IWpKHM: 恋愛に至る前に持ち前の不細工で悉く玉砕してる毒男がｺｺにｯ!!('A`)ﾉ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 00:35 ID:VP2UbB3+: 片思いだって立派な恋愛
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 12:55 ID:lwl/3GOu: 義妹（姉）のつくり方
１．用意するもの：離婚した親父、またはお袋、娘のいる離婚した人
２．親父またはお袋に再婚、籍を入れてもらう
３．完成。

別パターンに、親父が若い頃女作ったせいで腹違いの妹（姉）が・・・てなパターンもあるが。
もしくは血縁の子を妹のように可愛がり、nounai義妹パッチをあてるとｋ
------------------------------------ｷﾘﾄﾘｾﾝ----------------------------------

リアルで恋愛したいんだが、女と話すのが苦手だ。誰かﾎﾞｽｹﾃ
男子多い学校にいたからマジ付き合い方分からん（一応えち経験済み・・・ちょっとだけよ？
今はROで女の子と一緒にいて癒されてる状態だからネトゲ依存症になりそうorz<ﾄﾞｳｼﾀﾓﾉｶ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:02 ID:JGnZL0sk: ＞流れのどこに人の将来を呪ってるのか教えてくれ。

流れそのものが容姿に対するルサンチマンでしかないようだが、こことか。

＞性格悪かったら年取るとともに顔に表れてくる。若いうちは好き放題出来るとは思うが。
＞容姿良くて性格悪い女は友達少ないし不遇なケースが多い気が

性格が悪いことが外見に影響を与える客観的科学的データなどない。そもそも
ID:1DVadl8Gが知りえることはその女性がID:1DVadl8Gに対して非友好的であ
るという事実のみであって、それは単なるレッテル貼りに過ぎず、さらに言え
ばID:1DVadl8Gは一例しか挙げられないし、友達少ないだの不遇だのと伝聞に
よる無関係な事例をその女性の将来に当てはめようとしている。これをもって
「呪っている」と表現した。

＞あと自慢はほどほどにな。
＞匿名掲示板での外見自慢ほど愚かなものはないぞ。

はっはっは。

＞俺は身のほど知ってるから優しくすればすぐ股開くバカ女を選ぶが。

身体目当てでも「優しくすれば」なんとかなる程度の了見が相手にバレないと
思っている性格の悪さはID:1DVadl8Gの愚かさの証明ではある。
たしかに匿名掲示板で容姿の良し悪しを証明できはしないが、性格の悪さ、頭
の悪さはすぐにわかる。

あと端的に言って下品だ。くだらんマイナス思考を掲示板に書き散らして異性
を不愉快にする前にすることがあるんじゃないの？　キミの場合は山のように。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:07 ID:aljOCvHt: 正直どうでもいい

で、今度のクリスマスはうまく行った人もいるんですかね？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:37 ID:wozptwnw: >>167
しかるべき場所に行って思う存分吐いてください

>>168
そりゃークリスマスにルティエで結婚式してる人も多かったし、うまく行ってる人もいるんじゃ？
リアルの場合は・・・クリスマスにオフする人は奇特な気がしないでもない。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:53 ID:X5ZD/OaH: >性格の悪さ、頭の悪さはすぐにわかる。
た　し　か　に　な　(爆笑
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 14:16 ID:ovOVUYxE: 爆笑で思い出したが
（木亥　火暴）とか平気で使ってた我が小学生時代は
端から見ればさぞ香ばしかったんだろうなあ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 15:08 ID:VP2UbB3+: 生暖かい視線で眺めながらカレイにスルーできるようになったら大人の入り口
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 15:19 ID:9NEIwYL7: 自分なんて「爆」の字書けなかったと思うぞｗ
幼少時代なんて人生の恥部もいいとこなんだが、ついつい帰りたいと思ってしまうのが不思議だ

>>119,167
それだけ周囲の大切さを知っていて、言葉もきちんと受け止められるのなら大丈夫だよ
考えの違う人の放った「呪い」なんて気にしなければいい
まったく生き方や考え方の違う人間に対しては
そういう人間も居るんだくらいに考えた方が良いさね
下手に理解しようとしたり、理解させようとしない方が良い
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 15:22 ID:cxa5ss6N: 私の父はライン工で日当4800円を稼ぎに朝７時半に出社してます。
そして昼過ぎには帰ってきて酒食らって寝てます。
たいした労働もできないくせに日本人の粗探しばかり行い、
金がとれそうな臭いがしたら町内全員で保証をとりに向かいます。
殆ど恐喝のいきですよアレは。
俺が小学生のころ友人と喧嘩してあおあざつくって帰ったとき、
親父は俺を見るなり人差し指の骨をへし折りやがりました。
で、そのまま喧嘩相手の家にいき慰謝料をふんだくりました。
俺は泣きましたよ。あまりの情けなさに。
それから何かと自分の都合の良い解釈で暴れる在日をみると吐き気がするほど嫌になった次第です。
朝鮮人にもいい奴はいっぱいいるのは分かります。
ただ己のために調子くれてるチョンは許せないのです。
朝鮮人は儒教国家の為、日本より身内意識が高いです。
それゆえに一族のプライドを傷つける在日が許せません。
この理屈わかりますか？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:12 ID:VP2UbB3+: わからん
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:14 ID:1ywdKBsj: ・私の父
・親父は俺をみるなり
どっちかに統一してくれ。

許せないからといってどうすることもできんだろう。現実は無情だ、諦めろ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:43 ID:R5eHK7Wb: アサスキーでアサBOT見ると吐き気がするって感情によく似ていると思うよ
気持ちはわかる、だが何の相談だったのかが全然わからない。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:56 ID:1XrZAsEy: コピペじゃないの？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:50 ID:obOwOmbG: まあどっちにしろﾁｮﾝは消えろ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:03 ID:OF0M4xYB: 僕は、男垢使用している19歳の無職（家業も手伝っているけど）女には全く無縁でもちろん彼女もいないし作ったこともない（手すら繋いだことないよヽ(｀Д´)ノ）のだけど最近ちょっぴりドキドキな体験をした。

4ヶ月ぐらい前に友達から怪しいネカフェを紹介してもらった。（女店員がメイドみたい？）でも店内はとても明るい感じで白と水色とか結構さわやかな感じでビリヤードとかスロットもあります（*'-'）
お客さんは、無論オタクチック？（人の事言えないかもしれないけど）が多いけど女性客も結構いる（よくお昼ぐらいにOLさん？みたいなのがちょっぴり増える）

僕たちは、いつも3人～5人ぐらいで結構そこに遊びに行くんだけど（一人じゃ恥ずかしくて行けないけど回りは普通にいけるらしい(´・ω・｀)）もう店員さんにも結構顔も覚えられてて紅茶とか頼むとたまにクッキーを焼いてくれたりします(ｏﾟ▽ﾟ)ｏ
・・・
でも僕はここで恋しちゃいけませんよね(´・ω・｀)？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 04:26 ID:aLt6wPnY: 最近、コピペなのか釣りなのかマジなのか判断出来なくなってきたんですが、どうすればいいでしょう？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 04:53 ID:/1jPHruN: >>180
まぁ相手は客商売で割り切ってると思われ。
お前さんがよほどいい男なら構わんが違うなら大人しくＲＯってなさい。

>>181
てきとーに話合わせてあればいいのでは？
どうにもやばそうなら合宿所いけで良いと思う。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 06:01 ID:benQCmay: >>180
うん。いけないね。
魔法使い目指してください＾＾
184 名前：180 投稿日：04/12/30 13:09 ID:OF0M4xYB: ごめんolz夜遅くだったので眠くてここまでしか書けなかった｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡
気に入っているのは店員じゃなくってお客さんなんだ、僕が通い始める前から来てる学生？でその子と店員が友達なんだけどその子は、そこで仕事しているわけでもないんだけどなんか話してて結構話があっておもしろいんだが・・・
でも勇気がなくて自分から声を掛けることができません(´・ω・｀)

>>182
正直ダメ男なのであなたの言う用におとなしくROやってます(ノ∀‘)でも超えかけられるとやっぱりちょっぴり嬉しいです。
なんかうまく書けなくてごめんなさいolz
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 13:13 ID:Qk04+CXt: 今一解り辛いんだが、その子から話してきてくれる事があるん？店員じゃなくてお客の子ね。
それで何度か話した事あるのなら親しくなる可能性はあると思うけど。
親しくなれるかは勇気と努力次第だと思うけどねー。
そっから更に進展できるかはまた別だけど。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 16:00 ID:/ztm/2IH: >>184
先ずは、自分の伝えたいことを文章でさえ纏められない語学力を何とかしような。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 16:06 ID:tmfWDWx+: >>180
その子から話しかけられたことがあるのなら、
あなたが話しかけることくらいは問題ないと思われ。
いきなり恋は目指しちゃいけない。
まずは自分から躊躇無く声をかけることの出来る女友達を
目標にすると吉。

脳内では、その子にはすでに彼氏がいる、
自分はその子にとって数多い男友達の一人
くらいに位置づけておくと、
下手に妄想でキョドったりしなくて済むかも。
188 名前：180 投稿日：04/12/30 19:48 ID:OF0M4xYB: 帰宅しました(*ﾟーﾟ)
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 23:13 ID:ipIeRzmm: >>188

ここはお前の日記スレじゃないぞ
190 名前：180 投稿日：04/12/31 09:11 ID:pPzE3mCU: 相談にのってくれた皆様ありがとうございました
それでは良いお年を～　ﾉｼ

>>189
うるさい
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 09:33 ID:NSnWY90+: ROやってる香具師はキモい奴ばかりというのがよく分かるスレだな。
釣りだと信じたいが
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 09:35 ID:uVFdu+sS: 外見激しく太めでも激しくｦﾀでも会話が弾めばどうにでも出来るようだ。
様は楽しければ何でもいいらしい＿|￣|○ﾁｸｼｮｳﾒ

話が合うならうざがられ無い程度で話しかけて見るのも良かろう。
まぁガンガンれ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:29 ID:jLyG/d7l: 今回の香具師が最後に放った一言で
応援するどころか無理だからとっとと諦めろよ、と思った漏れはひどい奴なのか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:30 ID:23wuPc9B: >>190
お前がうるさい
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 13:46 ID:NSnWY90+: >>193
大丈夫、大多数がそう思ってるから。触らないほうがいいと判断したからレス少ないだけ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 14:14 ID:myuPPDbk: その気になる子に彼氏がいたとしたら
刺さなきゃいいけど。

なんか自分の思い通りにならないとキレそうだな、と思った
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:53 ID:sLapOdk0: 女に優しい男は例外なく女に優しくしてほしいか単にヤリたいかの
どちらかなんだから、対価が払えなさそうなら早々に切り捨ててし
まいなさい　っておとうさんが言ってた
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:57 ID:4mNYILc1: >>197
お父さんはためになる事を言いますね。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 07:11 ID:dIT3GAag: 俺は優しくして欲しい方だな
いいお父さんなだ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:47 ID:22qvUEv0: そのお父さんをください
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:13 ID:/gF/DgeH: 漏れの股間のプパは、いつになったら実戦で活躍してくれるのかね？('A`)y-~~
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:39 ID:UUZLjpBN: >>201
あんまセクハラしてっとそのプバだけ博物館送りにするぞ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 04:01 ID:XkJbSK4O: >>197
そのお父さんの話に一例を足して信憑性をあげてみる
自分は前者、多分。言われて納得したから
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 10:05 ID:mJnRGWqo: ＲＯで正月を３回迎えた
カウントダウンも３回目だ
鬱だｏｒｚ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 23:40 ID:PkKAHvpB: 昨日気になるあいつに告白した（リアル）
「やばい！惚れたお前俺の彼女になれ！！！１１１！！１惚れたぜ乾杯」
OKしてもらえたけど、とりあえずちょっと待てやっぱりあれダメ今のなし！っていったらビンタされた'`,､('∀`)'`,､
この言葉を覚えたところをみらｒ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 19:53 ID:hbMqiVVo: 相談です。
ROを始めて二年近く、私にもようやく恋人のようなものができました。
その人は私の所属ギルドの新人で、精錬運が良いらしく金回りもよく
色々と便利な装備を買ったり自分で製造したりしてよく他人に貸していました。
私も二年ほどゲームしていてそれなりに資産はある方だと思いますが
その私の目から見ても彼は高価なものをほいほい貸してやるのです。
私も何度か装備を借りたり、その際に新キャラの処遇の相談などをしているうちに
その気前のよい人柄に惹かれていき、ついこの間告白して恋人関係になりました。
問題が起こったのはお正月、初めて実際に会って初詣に行こうという時です。
彼の地元の神社でお参りを済ませた帰りに、出店で食べ物を買おうという話になりました。
参道に並ぶ店からたこ焼きや焼きそばを買うところまでは普通だったのですが
小さいカステラのようなものを売る屋台に並び、やけに長い列を待って
ようやく屋台の前に来た時、なぜ列がこれほど長いのかがわかりました。
普通は二列になっているはずの鉄板が一列しかなく、一度に焼ける数が少なく
10個入りや20個入りはともかく、40個入りなど頼むとそれだけで一回待たなければ
いけないような有様だったのです。
私が背後に伸びた列を眺めて「早めに並んでおいてよかったね」と言うと
彼は「20個入りにしようか」と言いました。
さっきは40個にしようと言っていたのに、なぜかと訊ねると彼は
「こんなんで40個頼んだらすぐなくなっちゃうよ、皆並んでるし20個でいいよね」
私は真剣に疑問符を浮かべました。きちんと並んで、注文する順番を待った以上
品物がなくなろうが客が待とうがそれは店の不手際であって遠慮する道理がありません。
結局その場は納得したふりをして20個でおさめ、醒めた頭で適当に話をして自宅に帰ったのですが
今でも彼と付き合いを続けるべきか真剣に悩んでいます。
発端はくだらない出来事でも、あの不可思議な発言は彼の経済観念を疑うには充分な内容です。
ゲームで人に物を貸して皆で楽しもうという思想は好意に値します。しかし現実ではそれは通りません。
ああいった無意味に赤の他人の取り分（？）のようなものを気にする共有財産的思想が根付いた気質では
いつ悪徳の人間に金銭を根こそぎ騙し取られるかわかったものではありません。
今はともかく後々まで交際が続いたとして結婚まで考えるようになれば、その問題はなお大きくなるでしょう。
今のうちに矯正しておくか、それとも付き合いをゲーム上だけに限定してよき友人に戻るか。
私はどうするのが最善なのでしょう？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 20:21 ID:29Cp8oqH: キバヤシ、後は頼む・・・
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 20:29 ID:Ui+eWA98: とりあえず、君と彼が合わないことは確かなようだ。
あと自分から歩み寄るという選択肢はないのかね？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 20:41 ID:f28MNZdA: >>206
ﾜﾛﾁ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 20:45 ID:Qv4bfQKJ: >>206
釣り?
もしマジなら諦めた方がいいね。
あなたにはその彼は勿体無い。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 20:57 ID:Tr61qpGR: 俺には彼の方がまともに見えｒ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 21:03 ID:ZcRUg/Cp: >>206
あなたは彼と合ってないようですね。今すぐ諦めてくださいっつーか
あなたと付き合う彼がかわいそうです。あなたはその考えを改めた方が
良いと思いますよ。将来友達がいなくなり寂しく余生を過ごす事となりそうです。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 21:11 ID:y01Bh3Zf: >>206
他人に厳しくしてえた利益を私に還元してください＞＜
私以外に優しさをふりまくなんて許せない＞＜

こうですか、わかりません！
214 名前：206 投稿日：05/01/03 21:25 ID:hbMqiVVo: 私の書き込みのどこに不備があったのかはわかりませんが
ゲームではない現実の世界で意味も無く他人を気にして権利を放棄するような行動は
この日本では信頼するに値せず、ゲームと現実で物事を分けて考えられないようでは
良識のある大人として認められないのではないかと思って書いたのですが…

>>208
明らかに歩み寄るべきではない思考だと思います…

>>213
今回の件では取り立てて他人に厳しくしろと言った覚えはないのですが。
並ぶという行為を邪魔したわけでもなし、買い占めたわけでもなし
私達が去った後に並んでいれば普通に買えるのです。
それなのにきちんと並んで得た正当な買う権利を放棄して
無意味に当初考えていた量より少なく買うなどという事はどう考えてもおかしいと思いますが？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 21:34 ID:rSgPheqp: あなたは自分さえよければいいんですね。
というか日本人式の思考ではないな。アメリカ人っぽい考え方だ。
深くは言わんがとりあえずその相手から離れろ。相手がかわいそうだ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 21:39 ID:Lm+hTcMC: 貴方の意見が全て間違っているとは言わない。
正しいとも言わない

ただ言えるのは、貴方には権利がある。だけど、思い遣りはない
思考は、おばちゃんクラスかなと

彼は気の弱いところがある、嫌といえなくてつけこまれる事もあるだろう
そして貴方とは合わないと思う。
止めた方がいいね、お互いに不幸だ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 21:51 ID:Tr61qpGR: ＞それなのにきちんと並んで得た正当な買う権利を放棄して
＞無意味に当初考えていた量より少なく買うなどという事はどう考えてもおかしいと思いますが？

確かにその貪欲な性格は今後の貴方の人生において勝ち組になるであろう考え方だ。
勝ち組の人間というのはそういう考えを持った人が多い。
しかし彼とは全く合わない。別れた方が彼の為でもある。
でも貴方の考え方では自分を犠牲にしてでも「彼の考えを優先する」という事も出来ないだろうね・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 21:53 ID:f90H1yUu: >>206はFF向き
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:09 ID:Qv4bfQKJ: >>206
ボランティア活動はあなたにとって唾棄すべき行動なのですか?
220 名前：206 投稿日：05/01/03 22:10 ID:hbMqiVVo: >>215
自分さえよいというわけではないのですが…
今回は名前も知らない全く無関係の人なんですよ？
日本人とかアメリカ人とかじゃなくて、彼が何か履き違えているのではないかと思ったんですが。

>>217
貪欲というのは聞き捨てならないのですが。
同じ金額を支払う事が大前提であり客としての差異などあるわけがありません。
それでいてなぜ買いたいと思った量を買わないのが普通（？）で
正当な手順を踏んで物品を購入する事が貪欲なのでしょうか。

聞きたい事があって相談したのに、全然関係のない意味不明の人格攻撃ばかりで疲れました。
二度と来ません、さようなら
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:12 ID:d1jPPgp7: >>206みたいな友人は要らないな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:14 ID:29Cp8oqH: 自分に都合のいいレスしか返さないで、挙げ句に二度と来ないか。氏んで詫びろよ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:16 ID:lHmMniCb: どっちが悪いとかは、一言には言えないけど
物事を一点ではなく、広く見ることは必要だと思う
ただ、広く見すぎた事で、大切な部分を見逃す事もある
何が言いたいかと言うと
ギルメン達の悩みにかまいすぎて
ギルマス(彼女)の悩みに気付かずにいて
相方解消されたと…
ソロギルド|λ…ｼﾊﾞﾗｸﾋﾄﾘﾆｻｾﾃ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:17 ID:f90H1yUu: まぁ待て。>>206はROプレイヤーのはずだよな。
他人に遠慮しないまったく無関係の奴は考慮しないで狩りをすると…

まず確実に晒されてるはずだろ。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:28 ID:Tr61qpGR: >>220
じゃあ質問に答えてやるよ。
友人に戻れ。
理由は前に書いた通り。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:35 ID:/oK2cO5z: >>206の元彼って思いやりがあっていい人だなぁ
性別が違ってたら惚れそうだ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:40 ID:Lm+hTcMC: もう来ないだろうけどさ
確かに、大好物で40個どうしても食べたかったというなら、貴方には40個買う権利は
あるよ。ちゃんと並んだんだしね、客としては差異はない。これは貴方の言うことは正しいと思うよ。

でもね、彼がそこで40個ではなく20個と言い出したのは、寒い中並んでいる後ろの人達も欲しくて並んでいる。
最初は40個買うつもりだったけど、後ろに並んでいる人達を見て「ちょっとおすそ分け」という気分になったんじゃないかな？
もちろん一気に買ってしまっても、後ろに並ぶ人達は文句はいわないよ。待っていれば買えるんだからね。
想像出来るかは判らないけど、貴方だったらどう思うかな？
ＵＦＯキャッチャーで、中には同じ玩具が2個しかない状況。先に遊んでいた人はすでに1個ゲットしていて、残りの一個も間違いなく取れる
位置にある。貴方も欲しくて並んでいるが、まあ間違いなく取られるだろうと予想は出来るよね。取る権利は先に遊んでいる人にある
でも、もう取れそうなそのぬいぐるみを「1個取れたから、どうぞ」と譲られたとしたら…素直に嬉しくないか？
それとも「権利を放棄した馬鹿な行為をした人」と毒づくか？
欲しいのは一緒。それを手にいれて満足する権利もあるし、半分しか手に入れられなくても他人にちょっとおすそ分けして
手にした分で満足するかor出来るか
大事な権利は放棄しない、だけど時には権利を譲って人の笑顔を見るのは人生において「敗北者」ではないよ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:41 ID:GVO62mWU: 「優しい君が好き」って言ってくれててつい数日前に別れた元カノよ、
やっぱり君も「（私に）優しい人」「お得な人」が好きだったのかい…orz

>>206の話に身につまされる21歳のチラシの裏でした…
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 23:13 ID:KFY2UdgS: 206は別に間違ってないな。
別に俺も普通に40個頼んでるだろうし。
むしろここまで周りが206を叩く必要もないと思う。
多分、206は多少シビアな思考をしているだけで自分勝手とまではいかないと思う。

ただ、相手が間違ってるかというとそれもまた違う。
優しいけど度を越せば損な役回りになるかもね。
そういう点では噛み合わないが結婚するなら206の言う彼は206みたいな奥さんをもらってもいいんじゃないかな。
それで衝突することがあるだろうけどそのくらいが吊り合いがとれて良いと思う。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 23:30 ID:5qALNx9x: 206は池沼だな。
聞きたいこと＝自分に都合のいい意見ってのはどうかと思うぞ。
＞全然関係のない意味不明の人格攻撃ばかりで疲れました。
つまりはお前さんの考えてる事が多数の人から見ればおかしかったって事だ。
自分の考えの何処がおかしいか少しは考えた方が後のためだぞ。
他人の意見を取り入れて自分の考えを修正するってのは大事ディスヨ。

つーことでアドバイス。少しは他人の事を考えて行動してみたらどうよ？
自分がされたら嫌なら他人にもしない、されて嬉しいなら余裕がある時だけでも
やって見る。世の中因果応報だ、他人に良いも悪いもひっくるめて必ず自分にリターン
するもんだと身近ないいサンプルを見て最近本気で思うようになってきた…

侘しい人生送りたくないならちょっとは人の事考えて行動すると吉ですぞ。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 23:56 ID:byYoG2tJ: BOTer思考って206みたいなのなんだろうか。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:02 ID:GCYelrPk: 無関係の人間には気を使わなくても構わない。
正当な権利さえあれば他人を踏み台にしても構わない。

そう思ってるんであれば、>>206さんと彼氏さんは決定的に合わないと思います。
付き合いを続けるべきか悩むのであれば、もう続きません。別れなさい。

彼氏さんは最近じゃあまり見ない「いいひと」なわけですが、彼が「いいひと」であることに耐えられないんでしょ？
あなたは、あなたのために他人を踏み台にしても良心が痛まない人と付き合うのがお似合いだと思います。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:02 ID:BjOZlxHQ: 思い遣りとか、そう言う話じゃあないと思うんだがなあ
むしろ、そう言う思考を許容できないこのスレの住人の方が心の狭い人間だと思うんだが
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:07 ID:uCmGBYad: >>233
乙
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:09 ID:GCYelrPk: >>233
んじゃ、心の広いあんたから的確なアドバイスしてやれば？
踏み台にされた人間のこと考えたら、心が狭いとか言えないけどな、俺には。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:13 ID:BjOZlxHQ: >>235
いや、屋台の列で、後ろに並んでた奴が買うのに掛かる時間が数分掛かるだけだろ？
たかがそれだけで、踏み台だとか心が狭いだとか断定するのって、なんか違うと思わないのか？

勝手に話を膨らませて妄想しすぎだろ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:16 ID:E7q3MDqr: >>233
俺としては>>206の思考は理解できる。別に奇麗事言う気はないからな。
ただ、矯正だの共有財産思想だの、他人を何だと思ってるんだ？っつー感じかね。
自分から歩み寄ろうとする気が無いのが一番の問題。
自分の思想を全く曲げようともせずに人をどうこうしようなんざ甘い。
それじゃただのガキじゃねーか。

妥協が許せんっていうならもう根本的に合わん。
っていうかそんな奴と付き合うのが間違ってる。
238 名前：Socket478 投稿日：05/01/04 00:16 ID:uu/gJWEx: 池沼とかさ、他人に迷惑をかけた訳でもない206さんを
なんでそこまで叩かなきゃいけないんだ？
みんなの言うことも一理あるけど、ある種理想論に近い話でしょ？
見ず知らずの他人に対して親切にするとかってレベルのことは。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:18 ID:FpqVot4D: >私の書き込みのどこに不備があったのかはわかりませんが
>ゲームではない現実の世界で意味も無く他人を気にして権利を放棄するような行動は
>この日本では信頼するに値せず、ゲームと現実で物事を分けて考えられないようでは
>良識のある大人として認められないのではないかと思って書いたのですが…

良識のある大人として認める？誰が？

そういう相手を見下すような書き方が誤解を生むもとではないのか？

あと、自分で｢信頼できないのではないか｣なんて書いてる時点で
結論出してるのに、相談も何もないような気がするが…
240 名前：210=219 投稿日：05/01/04 00:18 ID:RfYB0+Jc: スルーされた。
きっと、都合の悪いことには耳を傾けないタイプなんだろうね。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:19 ID:RfYB0+Jc: コテハンの人って、極端な人が多いなぁ。
たまにまともなこと書くかと思えば理想論云々言い出しちゃうし。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:23 ID:sgAGSABP: そんな些細なことでここまで真剣な書き込みになる>>206も当然あれだが
本当に言葉通りなら、彼の方も少々一方的なんじゃないかなぁ
押し付けぎみというか、二人で意思疎通して決めるって手順省いてる気がする

そして、もし仮に「優しいとこ気に入ってもらえてるし、リアルでも優しいとこみせとこう！」
と演出しての結果だとしたら、皮肉なものだと思う俺ガイル。もし仮に、ね
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:24 ID:GCYelrPk: 理論武装しているけど結局、

彼の気前の良さが自分が損する形で発揮されるのが気に入らない

だけにしか見えないんだけどね。
わがままをきいてやらないことが心が狭いと言うのなら、俺は心が狭くて構わん。

＞みんなの言うことも一理あるけど、ある種理想論に近い話でしょ？
＞見ず知らずの他人に対して親切にするとかってレベルのことは。
だから何？
理想論だからってそれを真っ向から否定していいとは俺は思わないけどねぇ。
見ず知らずの人間に親切にすることを

＞この日本では信頼するに値せず、ゲームと現実で物事を分けて考えられないようでは
＞良識のある大人として認められない

とまで、臆面もなく言い切る人なんですが。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:26 ID:sgAGSABP: >242に追記で、>206も不満あったら、当然その場で彼に言うべきなんだけどね
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:28 ID:RfYB0+Jc: >>242
＞彼は「20個入りにしようか」と言いました。
＞さっきは40個にしようと言っていたのに、なぜかと訊ねると彼は
＞「こんなんで40個頼んだらすぐなくなっちゃうよ、皆並んでるし20個でいいよね」

どこが一方的?
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:37 ID:sgAGSABP: 俺が女性で、恋愛も考えてるなら、初対面で
＞「こんなんで40個頼んだらすぐなくなっちゃうよ、皆並んでるし20個でいいよね」
こういう言い方されて、俄かには反対できんと思ったんだが
どっちかというと、もう決めてて念押ししてる言い方じゃないのかね
ひっぱられたいって女性もいるだろうけど、>206のような人には合わんだろう
つっても、ニュアンスまではわからんし、結局は「俺はそう感じた」って話になるのだけどね。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:41 ID:lvzZTkNT: まぁこんなくだらんことで
陰口叩くみたいに枯れの人格を愚痴ってる>>206が一番の池沼
普通の人間だったらそういうタイプの彼氏に対して

～な時にあなただと人生を棒に振りかねない選択をしそうだから
そこを治してくれなきゃ別れます。

念を押しとけばいいはなし。それでも信用できないなら分かれればいい話。
先に彼氏の人格を否定しておいて自分が叩かれるとこれか。池沼すぎ。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:45 ID:6VhjSzXl: たかがカステラで‥‥
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:49 ID:E7q3MDqr: どっちも我が強くてどっちもそれを自覚してないってだけの話じゃないのか？

この話の彼氏が当てはまるかどうかは知らんが
他人に親切な人間ってのは、絶対的な価値観がそこで固定されてしまう事が多い。
>>206のような人間とブチ当たった時であろうと、さも当然のように同意して貰えると思ってしまう。
このスレにも何人か居るな。善意や親切は悪かないがその考え方は高慢。
もうちょっと柔軟に行こうぜ貴様ら。

>>248
たかがカステラされどカステラ。他人との関係に亀裂が入る時なんてそんなもんだ。
ちなみに友人はマリオカートが原因で離婚した。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:53 ID:sgAGSABP: 結局>249の言ってくれた
＞さも当然のように同意して貰えると思ってしまう。
てのが近いかも。そういう意味です。

それから嫌味でなしに、>240,245あなたのレスは少々答えにくいと思うな
文系大学の定期試験の「一行問題（～について述べなさい、とか）」に
答えなきゃいけない感覚に近いと思われ
ここは試験じゃなくて掲示板のやりとりなんだし
的絞って、できればそちらの意見も提示してくれると、レスつきやすいと思う。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:07 ID:7p9JfCLh: あのカステラひとり10個も喰えば満足だと思うのだが……
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:13 ID:lvzZTkNT: 彼氏はただ単に待つのがめんどかっただけだったりして。
彼女はカステラがもっと食いたくてしょうがないと。いやまさかな。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:16 ID:E7q3MDqr: もしそうだとしたら俺のマジレスを返せ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:49 ID:7WLHuShB: 損得でしか見られないってのは不幸だな。
それと言葉を言葉としてか受け取らず、裏を読む思考が育ってないようだ。
哀れな人…
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:50 ID:np7kRVVo: 俺の記憶が確かならあのカステラにはちんちん焼きという恥ずかしい＋深く考えると股間が痛い名前がついていた気がする
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:55 ID:YlGnisCU: ﾌﾟﾘｷｭｱの美墨なぎさﾀｿみたいな彼女が欲すい23歳毒男なんですが、
どうやったら中学生の彼女できるか教えて下ちゃい('A`)ﾉ
ちなみにﾁｪﾘｰｱﾀﾞﾙﾄで同年代の女性に面と向かってｷﾓｲと言われます(ﾉA`)
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:56 ID:S+4Htg3H: 金で釣れ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:58 ID:9kvFOGci: 回線切って首吊ったらいいと思うよ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 02:01 ID:lvzZTkNT: >>256
すごいな。いっぱい釣れたじゃない。
中学生より３０前半くらいの女の方が気持ちいいよ。エロいし。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 04:27 ID:BjlyNOyH: >>256
ぬっころすぞ!?
オマエんちに子猫二､三百匹送りこんでやっから!
二､三百匹だぜ？二､三百匹!
オマエ必ず萌え死ぬぜ?今頃ビビってんじゃねぇぞ!
部屋でおとなしく待っとけや!
マタタビもセットだ!
コロコロ､コロコロすっから!
二､三百匹が!
鼻の頭ペロペロ､ペロペロすっから!
二､三百匹が!
生きてる心地しねぇぞ!
かるかん用意してまっとけ!
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 05:07 ID:F+YqaL1I: まぁもう来ないんだろうが今回のスレ住人の対応は少々偏り過ぎだったと思う。
理想論が悪いわけではないしそうあるべきだろうけどそれを押し付けた挙句、
人間性まで否定することは相談スレではあるべきことじゃない。
相談内容にもよるがここは相談スレだよ？
相談を受ける方が真っ向から相談者を否定してどうするのよ。

別に206も理想論を完全否定しているわけではないだろうし他人に親切にすることが理解できない人間でもないだろう。
206本人の情報が少ないからなんとも言い難いがね。
もちろん206に落ち度がなかったかといえばそういうわけでもない。
歩み寄りも周りの話を聞くことも必要だからな。

ここの所、流れが荒れてきてたし住人のイライラが溜まっていたのかもしれないがもう少しまったりいこうや。
ところで>>260、フリスキーは駄目かい？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 08:18 ID:BjlyNOyH: >>261
二､三百匹はとりあえずかるかんで慣らしちまったから
急に餌を変えるとお腹の調子が悪くなるのが出てくるから
いきなりフリスキーなんて言語道断だぜ!

せめて最初はかるかんフリスキーを
8：2位にして徐々に割合を変動させて、様子を見やがれ!ｺﾝﾁｸｼｮｰ!
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 09:51 ID:G7Cz6NYp: >>261
>周りの話を聞くことも必要だからな。
こんな人格を否定されるようなレス付けられて、話を聞き入れろって方が無理だろ。
おれでもできんわ、んなこと。
確かに>>206は昨夜レスした（恐らく）♂どもの理想の女性像とは異なるんだろうが、
お前らこそもうちょっと現実を見て欲しいよ。
実際の女なんてこういう考え方の人は結構いるぞ？
あげくに叩き抑止に入ったコテまで叩いてりゃ世話ないな。
お前ら叩いて祭りにしたいだけちゃうんかと。
264 名前：263 投稿日：05/01/04 10:40 ID:g7P9pOOn: 失敬、4行目以降は261氏は関係ない。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:45 ID:Fy75S74y: >>252
これでFAでいいじゃまいか
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:10 ID:KUqe7hQ7: でも、結局はお互いの考え方の違いでしょ。
>206が、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱしてる人達の思考なんぞﾜｶﾗﾝと思うなら多分その彼とは付き合えない。それだけ。

それでも彼と付き合いたいなら自分の満足いく方向に曲解して暮らせば無問題。
多分その彼は長蛇の列でお腹が空いてきたので、カステラは少なめにしてその後にあなたと美味しい食べ物でも食べようと計画を変更したんだよ。
もしくはあなたの作ったお節（or彼の家のお節）を口実にどちらかの家に行こうと計画を変えたんだよ。
残念だったね、そのままの流れでいけば彼をお持ち帰り出来たのに。

で、そろそろ猫線？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:23 ID:E7q3MDqr: >>263
無駄に彼氏の方が正当化されてて、ちょっと叩き過ぎじゃね？ってのは判るが
これは>>206も相当阿呆だぞ。書き方が悪すぎる。
何処をどう見ても彼氏を見下してる、支配下に置こうとしているようにしか見えない。

アドバイス書く側も>>208や>>229ぐらいの事しか言えない。
そこでまだ尚「相手が間違ってる」と我を通されてしまった以上
もう相談も糞もないと思うがどうだろう。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:38 ID:6w+bA0dC: まあ、なんだ。
限定100個の品を手に入れる為に朝から一番最前列に並んで
数量限定指定無いから一人で100個買うか
周りをみて押さえ気味に買うかのどちらかかね？
例えで言えば、コミケとかで大手の同人誌の数量限定のを買う時みたいな事か？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:50 ID:oP/zzk7N: 矯正って･･･自分で惚れたイイとこを消してどーすんだ。
彼はROでもリアルでも裏表無かったってことじゃん、それはそれで評価すべきことでもあると思うよ。
なんにしろ
>意味も無く他人を気にして権利を放棄するような行動
本当に意味が無いのじゃなく、あなたがその意味を理解する努力を怠っているようにしか見えない。
矯正するも、友人に戻るも、歩み寄るも、まずその前に彼の考えを理解しようとするのが先なんじゃないかな。
レスの書き方含めた、俺の>>206情報からはｺｺまでしか言えないです。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:45 ID:fnn/MjNl: 色んな人間が居るんだから、この意見が全てではないんだけど
206の意見に引いた女もここに。
その程度なら「優しい人なのね(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」で終わったと思う。

甘いものはちょっと足りないくらいが美味しく感じられていいよねとか
プラスに考えてみましょうよ。
世の中には自分と違う考え方の人がいっぱい居て、一々イライラしてると
身が持たないよ？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:03 ID:06LRhm1B: 乗り遅れた＿|￣|○
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:49 ID:3sB3aIU+: >>270
IDまでなんか(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝですね
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:22 ID:d4wfrdst: >>232
こうしてDQNカップルの誕生と･･･('A`)

まあヲタのオレからすりゃ>>268が言う購入制限みたいのがなくて良かったね
くらいしか･･･
>>206は人格どうこうの返答ばかりでと言ってるが、彼の人格に対する疑問の
相談ではなかったの？ようわからんなあ

聞きたい事ってもしかしてその彼にカステラを11個食われて別れようと思います
とかだったりしてｗｗｗ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:36 ID:o4/1MxlA: オタク云々以前に脳味噌にシワを刻んでから来い
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:50 ID:d4wfrdst: >>274
すまん･･･脳みそ溶け出してるかも_|￣|○
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 15:03 ID:TdYYUHyE: まあ余計な考えを排除して考えると、それを許せないなら別れるしかないよね。
良い悪いで無く、考えが合わないんだから。

ちなみに
・40個買ってもいいですよね？
と聞かれたらYes。
・そこで彼が20個しか買わなかったのは変ですよね？
と聞かれたらNo。
単に譲り合いの精神を見せただけなんだから。
ここから悪徳の人間に云々は、やっぱり考えすぎかと。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 16:48 ID:/txEfWNG: ♂は包茎だと嘲笑されるけど♀は包茎でも許されるのは何でよ？
男女差別じゃないのか？？？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 16:59 ID:fI6CaeXP: 小豆くらい小さいととても可愛い。
だが、うまい棒くらいの大きさになるとあんまり可愛くない。

だからだ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 18:54 ID:GIau9Yto: 包茎の話はやめてくれ
ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ＿|￣|○
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 19:09 ID:LFOpAL76: まぁまぁ日本人は殆どそうらしいし気にしたらだめだよ？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 19:25 ID:wqQy/YeB: 自分は>>276に同意だな

>単に譲り合いの精神を見せただけなんだから。
>ここから悪徳の人間に云々は、やっぱり考えすぎかと。
全てはここだと思う。ぶっちゃけ206の度量が狭すぎだろう
282 名前：180 投稿日：05/01/04 19:47 ID:/NbMssKE: いっよっぃ！新年早々メグに会ってきたＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ(*´ 3｀)晴着萌え(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
偽者がいるｙＯヽ(｀Д´)ノ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:05 ID:JrfvUdc1: もうすぐリアル女性とサシオフするんだけど、オフする上での注意点とか無い？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:20 ID:F+YqaL1I: 避妊はちゃんとしておけよ。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:58 ID:np7kRVVo: その女性が世界の命運を背負って戦う正義の戦士だった場合
親しい男は死んだり死に掛けたりと忙しいので注意すること。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:16 ID:LFOpAL76: >>283
飲酒運転しないようにね。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:48 ID:wqQy/YeB: >>283
多分スールの誓いをさせられるよ。リアルで。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:56 ID:9kvFOGci: >>283
不細工だからって逃げるなよ。事前写真が嘘だったとしても逃げるなよ。
自分の顔をよーく鏡で見てから判断しろよ。以上。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:15 ID:8b7xSiGJ: 鼻毛も切っておけよ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:18 ID:iLFjoaR2: 鼻毛も切っておけよ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:22 ID:zj2NBiAd: 女性にウケのいい香水をほんの少しつけるだけで結構ﾁｶﾞｳよ。
首から上にはつけるな、手首か服にチョンチョン、だ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:23 ID:E7q3MDqr: 小奇麗な格好してればそれでいいんじゃない？

ただ、オフ慣れてないと辛いかもなぁ。
俺はもう魔人ブウが来ようが動揺しない自信があるけど…
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:33 ID:9kvFOGci: 女性とサシオフの時点でスゲー。俺は男だがそんな度胸無い。
キャハハキモーイとか言われたら・・・、いやそこまで行かんでも引き気味な態度取られたら
死にたくなる。世の中、生理的にダメってのがあるらしい。癖が強い（濃い）顔は両極端だわな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 22:45 ID:BaeNFaxz: >>282
とりあえずメグって誰だ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 00:08 ID:kJvyN7HH: >>291
たとえ自分のために香水をふってきてくれたとしても、
臭くて吐き気を催してしまう女性も居るということも考慮に入れてください・・・
お洒落してくれてありがたいんだが・・・・
ありがたいんだが・・・・！！

シャンプーや石鹸の匂いの方が好きです。

ゴメン一個人の考えﾃﾞｽ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 08:39 ID:VNFILsUX: ﾘｱﾙがお察しな漏れはどうしたらいいんだ('A`)ﾉ
297 名前：283 投稿日：05/01/05 10:23 ID:vNl5O9yL: お互い学生なので、避妊とか飲酒運転とか香水とか正義の戦士とかは関係無いかな。
とりあえず服装とかをきちんとしていけば大丈夫ぽいかなぁ。

あぁ鼻毛はどうにかする。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:57 ID:B6PLCl9L: >>283
学生でも雰囲気で～って可能性もあるから避妊は気をつけてね。
服装はＯＦＦする場所に合うのを選べば大丈夫。後は早めに行く。
さすがに数時間待たれてると怖いけど２０分くらい早く来てくれるのは
嬉しいものです。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 12:35 ID:Cv2ogBvX: >>298
私は初対面の人に自分から話し掛けるのが苦手なので、
（たとえROでどんなに仲良く会話できていても）
後から来て相手から声をかけてもらえるほうが良かったり。
相手が先に来てたら10分くらい後ろうろついちゃうヨ(;´д｀)

目印とか持っていても声かけるの躊躇っちゃう人もいるので、
そのへん大丈夫か先に確認してこっちから接触してあげたほうが良いかもしれない。
オフ慣れしてる人なら良いけど、人見知りな人もいるからね。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 15:12 ID:yklEf4Bt: 目印に兄貴帽＋オペラで分かりやすくしても声かけるの躊躇するよな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 15:59 ID:9hCngjgu: だな。ありきたりだがアラーム仮面にしとけ。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:11 ID:DJH0BxMw: >>293
お察しじゃなくなるように努力しる！
服装・髪型・雰囲気とかがまともな(気を遣っていた)ら、お察しの分類じゃなくなるぞ。
303 名前：302 投稿日：05/01/05 17:13 ID:rayV7o8d: ちが！
>>293じゃなくて>>296だ！
すまん＿|￣|○
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:02 ID:W4+sS7fj: ｸﾘｽﾏｽの翌日（日曜）相方歴2年の人とﾘｱﾙで初めて会った。
相手はﾈﾄｹﾞとかおよそ想像つかない容姿を持っていた。
漏れはいわゆる毒男。
こっちが緊張してしまい相手の態度がどうだったとかよくわからんかったが、
飯時に本音（多分）を語ってくれました。

「正直、相方じゃなかったら一目見て目を逸らしてしまうかも。」
「性格は決して嫌いではないけど、つき合うとかはさすがに考えられない。」
「しばらく会ってなかった旧友が容姿変わってたからって嫌いになったりしないんだから、
　貴方のことを容姿で嫌いになったりはしない。」
「これからもｹﾞｰﾑ内相方としてよろしく。」

漏れは・・・少なくとも負け組ではないよな？なっ？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:10 ID:jmA2SCI9: いや、微妙に負け組みの仲間入りを果たしたと思うんだが…(汗
その相方さんとのリアル発展は無い物として、それは置いておいてだ、
「一目見て目をそらしてしまうかも」って言われるのは流石にマズイぞ。
せめて日頃から小奇麗にしようぜ_|￣|○
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:16 ID:oyQWoz6P: その相方さんは好感が持てる。
いい難い事を嫌味なくさっぱりと言ってくれる人は大事にな。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:19 ID:ShzLN6/5: ま、小奇麗にしてダメだったら金で釣ればいいんだって。ほりえもんもよく言ってるだろ。
だいたいリアル発展なんて、身の程を知ってる毒男なら露ほども考えないはずだ。

>>304はその点でダメだ。自分を知れ。悟れ。女なんぞ風俗で金払ってヤるだけの生き物と。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:37 ID:DLCEu8ka: 癒しが欲しいなら男でもいいもんな。
いや、真面目な話…
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:46 ID:SxmtkwnI: >>304
おまえ頑張れよ。
その相方のリアル友人として、胸を張って紹介されても恥ずかしく無い男になれｙｏ！
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 19:56 ID:e1zFFjM0: >>304
相方いい人だな
マジで涙でそうだよ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 20:46 ID:0TMKzt8M: うーん…
例えば>304がその相方さんに「リアルで付き合ってくれ」と持ちかけた際の返事がそれなら、
>306の言うようにサッパリしていて好感が持てる。
でもそうでないなら、言わなくていいことをわざわざ言うなんて…。自分の容姿を鼻にかけた
意地悪な物言いのように感じてしまうなあ。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 21:17 ID:C64KcnJb: 304です。
みなさんﾚｽありがとうございます。・・・って微妙に負け組？！orz
ｹﾞｰﾑ内相方として、結婚するとかそういった関係ではなく、
本当になんでも言い合える友達みたいな感じで、
漏れも特別恋愛感情みたいなのはなかった。
というか、待ち合わせ用に初めて電話するまで女性って知らなかったし・・・(´･ω･`)

> 「性格は決して嫌いではないけど、つき合うとかはさすがに考えられない。」
ってのは、漏れが告白して言われたとかじゃなくて、
知らない人なら一目見て目をそらすかもだけど、
私は貴方のこと知らない訳じゃないんだから、そんなことはない。
けど、じゃあつきあえるか？って言われたらまあムリかなｗ
みたいな感じで言われたんですよ。

正直、緊張が続いていたんで正確な言葉じゃなくて申し訳ないんですが、
そんな感じでいわれました。
言葉だけ見ると凹みそうですが、雰囲気的には全然明るい感じで言われたので、
こっちも気落ちすることなく、そーなんだーってな感じで聞けました。

みなさん感じられたとおり人としてすごい素晴らしい相方なんで、
大事にしたいと思っております。
それではしつれいします。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 21:48 ID:yCkboxKb: >>304の顛末を見て思った。

男女間の友情は成立するのか。

するよね(´・ω・｀)
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:32 ID:j18qAc7z: >>313
私は同性より異性の友人のほうが多いんですが何か。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:34 ID:L28vAvxx: >>314
向こうはそう思ってないから大丈夫
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:44 ID:B6PLCl9L: これから頑張ることも大事だよ。
逆に相談相手になってもらって自分を磨けそうだね。がんば。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 22:44 ID:j18qAc7z: >>315
そうそう、異性と思ってくれない。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 05:30 ID:EVPVyb1V: >304
その相方さんが気になるなら、逆にその相方さんを振り向かせてやる！位のつもりでがんがれ。
またはお察しから脱出できるように相方さんに手伝ってもらうとか。
女だって同じ人間なんだから、別に特別かしこまる必要なんてないよ。
最低限の礼儀を持ち合わせながらぶっちゃけぶっちゃけーでいった方が個人的には楽だし好感持てるかな。
ましてゲーム内で会ってるなら下手に意識しないでその雰囲気のまま接すればいいと思うよ。

何事も心がけ次第だよ。がんばれ～
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:13 ID:AhzcxSr6: 応援の仕方が粘液質で気持ちわりーな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:41 ID:Xw64h3Hv: >>319
とりあえず君が一番粘着質で気持ちわるい。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:48 ID:qIthyMz/: >>313
そんなこと思うのは女だけ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:08 ID:Oz+bkjJb: 個人的にどうしても女として見られない女友達というのはいる
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 19:24 ID:0ZGV4Ovz: 女性に見えない女友達も多いぞ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 19:45 ID:3itapBI7: いわゆる腐女子だな。化粧で女は化けるからいくらでも変われるだろうに
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:04 ID:qcwzMZoj: 女性の顔の格付け
ザーボンさん…美形
フリーザさま…普通
ドドリアさん…お察し

もうこれじゃわかりづらい世代もいるのかなぁ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:48 ID:rOd0PnyS: 腐女子って言葉の使い方が・・・いや、まあいいか
顔より性格や話しやすさの方が気になるさ。それがネット上の付き合いでわかっているとして
会ったとたん冷たくなったり、優しくなってチャＨ要求してくる様な人間は信用出来ない
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:58 ID:uPJztnSS: >>腐女子って言葉の使い方が・・・いや、まあいいか
覚えたての言葉を使ってみたかっただけなんだろｗ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:28 ID:8099JCpQ: >>化粧で女は化けるからいくらでも変われるだろうに
男も変わるじゃん。度がすぎるとキモいけどさ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 20:28 ID:h8PoUBYb: >>325
待て、ザーボンさんは孔明の罠だ。
化けの皮を剥ぐと…(((;ﾟдﾟ)))
330 名前：283 投稿日：05/01/07 22:02 ID:MaZwOaRr: とりあえず成功。かなりｷﾞｸｼｬｸしてたけど。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:34 ID:esHSDxQK: 性交ｵﾒﾃﾞﾃｰ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:57 ID:PIUDytQN: 避妊はちゃんとしたんだよね？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:28 ID:vYokGmVd: 流れぶったぎって相談というか緊急にお願いします。

当方リアル女、RO一年目です。
自己紹介と周りのこと言ってる暇がありません後にします。
今、ROで仲良くしていたギルメンの子が家に来てて、
私は居留守してて、でもずっとささやいてるんです
パソコンだけの明かりでまっくらでこわいです…
物音立てないように移動するのも出来ないしおなかもすいたし…。
どうやってたら帰ってくれますか？
正直来て欲しくない子なんです、ROでなんか恨まれてるらしいし、
ギルメンに相談しようとおもってログインしても誰も今いなくて・・
誰か誰かお願いします
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:32 ID:KnRJic/b: 警察呼べ。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:32 ID:vYokGmVd: 誰もいないかな???
あげてすみません・・
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:32 ID:kCUCb35y: >>333
110
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:32 ID:r/4dpiAQ: おいおい眠れなくなっちゃうだろ。
とにかく１１０番だ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:32 ID:oF52l3lI: ネタ・・・じゃないと信じたいのだが。

漏れはいいアドバイスが見つからん_/￣|○
とりあえず、もうちょっとそのままにしてるしかないんじゃないのか？
あとは警察に通報が最終手段だ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:33 ID:vYokGmVd: でも何もされてないんですよ…
前にOFFで会ったことのある子で、知り合いっていわれればそれまでで
でも今は会いたくないんです、RO相方のことでゴタゴタあって・・
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:34 ID:4PgMXW7g: 110か近場で信頼できる友達を数人まとめて呼んだほうが安定だと思う。
それだけ緊急なら駆けつけてくれる確率高いだろう。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:36 ID:vYokGmVd: 友達がちかくにいません。痛いですね・・
110番して、またなにかヘンなことになったりしませんか？
一緒にとってるプリクラとかあるんですけど・・・
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:36 ID:r/4dpiAQ: カギとかちゃんとかけてあるんだよな。
身の安全は確保できてるわけだからまずは落ち着こうな。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:37 ID:PPu2s7wF: 寝ろよぶさいく
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:38 ID:VeLJSWEw: 知り合いが居ついて帰らないって警察に言って、警察は果たして来てくれるのだろうか・・・。
知り合いじゃないなら来てくれそうだが。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:38 ID:vYokGmVd: 数日前に一度、メールが来ました
「○○(その子のなまえ)はあなたに嫉妬します、いつか必ず奪いますｗ」
RO相方(旦那)との結婚の日からずっとよそよそしかったんですが
いきなりで困惑してるうちに・・
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:38 ID:4PgMXW7g: 家は一軒家タイプ？アパートマンション系なら騒げば最悪は防げるだろうけど、
間取りと家の周辺関係とかは？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:39 ID:vYokGmVd: 居留守状態でいればかえってくれるとおもって、全て人が留守みたいな感じにしています。
でももう、六時間たってるんです。
寒いだろうしすぐ変えると思ったんですけど・・
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:42 ID:vYokGmVd: ボロいアパートです。
二階の一番端っこです。お隣さんはおばあちゃんです・・(たぶんもう寝てるしこんなことで起こせないお年寄りを)
周りはコンビニが50Mほどのところに一軒です。あとは工場と住宅です

OFFしたときはすごくいいこでかわいくて、気が合うなーとかいってたんですが、
今はなぜか怖いです。わたしの頭のどこかで絶対に出たらいけない、っていう感覚がします
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:43 ID:r/4dpiAQ: 警察呼んで、向うの親を呼んでもらうのが一番だぞ。
知り合いとはいえ他人に対してどんなことやらかしてるのか当人に思い知らせるのがベターだろ。
こんなとこでいくら説明しても状況はかわらんぞ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:43 ID:JTTTSrC4: 名前と住所教えてくれれば今から俺が助けに行くぞ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:44 ID:kCUCb35y: そうだな。親呼んでもらえ。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:45 ID:r/4dpiAQ: >>350
今unkが出なくて眠れなくて困ってるんだが来てくれるのか。
そりゃ助かるよ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:45 ID:vYokGmVd: 怖いっていうのは、夕方きたときに、わたしはひるねしてたんですが、
郵便受けのあいだから中をうかがうような感じがして、ドアホンでこっそりみたらその子でした
郵便受けから中は直接みれないようになってはいるのですが、
写真が中にいれられて、嫌な予感がしてわりばしでそれを手を伸ばしてとったら、
ROの画像の加工写真でした、旦那とその子のキャラがハートだしてます
それですごい怖くなって・・

もしかして、うたがいすぎでsyうか
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:47 ID:vYokGmVd: 警察ですか・・電話したら声たてちゃいますが平気でしょうか…
おまわれりさん来てくれるかな・・・知り合いだっていわれたら帰りそう・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:47 ID:4PgMXW7g: 居留守状態って、相手が最初来た時は何か音とか出してる状態だったとかで
中に居るって気づかれてたりしない？そうじゃないと六時間もいないと思うけど。
外から中の様子分かったり、中から外の様子確認できる小窓とかは無いよな？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:47 ID:kCUCb35y: 住所はここです！
早く助けに来てっ！

〒101-0054 東京都千代田区神田錦町一丁目16番地エムズスクエア
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:48 ID:zm7lp1fi: 前にあった某『お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！』の一場面みたいだな・・・。
警察呼んだほうがいいぞ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:48 ID:A9u4ZXqi: 合宿所行きの話しだな
http://jbbs.livedoor.jp/computer/1872/
から転載

>●押し掛け基本対応策

>押し掛けにあったら、
>もしくは押し掛けられそうになったら。
>･困ったら迷わず警察に相談
>＃9110（大体9:00～17:00位です）
>予め管轄の警察署の電話番号を調べておくのもよし。
>･まずは落ち着いて現在の状況を把握しよう。
>･メモを取ったり、録音したり、証拠の保全も忘れずに。
>家族、友人、隣近所、警察など必要と思われる所へ根回ししましょう。
>･本人がきた場合、ドアはチェーンをかけても開けないこと。
>対峙する場合もドア越しを強く推奨。家全体の戸締りも再確認しましょう。小窓といえど油断大敵です。
>･押し掛けが迷惑であること、泊める気がないことをはっきり意思表示しよう。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:48 ID:JTTTSrC4: >>352
そっちにつくよ
目印は黄色いパンツでよろ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:49 ID:sV5B0sfP: なんとなくおもったんだが
なんかそれ相応のことをそいつにしたんじゃないのか？？？
こういうのって被害者側のほうばかりみえてしまうものだが
そのへんどーよ？

まぁ自分で解決できなさそうならとりあえず
警察に連絡をまずすることを進める。
もしかしたらそういうのにたいしてなにかおもいあたることがあるなら
自分で解決できるかもな。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:49 ID:r/4dpiAQ: 毛布ぐらいあるだろ。
それかぶって携帯使って小声で喋れば聞こえんよ。
家がダンボールで出来てるってなら保証はできんが・・・
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:52 ID:kCUCb35y: >>361
ID:vYokGmVdは悪ケミだから・・・
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:52 ID:gcfAnw2F: 盛り上がってまいりました・・・
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:52 ID:vYokGmVd: 355さん
たぶん気づいているかも・・でもずっと徹夜明けで寝てたので、起きたばかりでぼんやりしてました
半々くらいです。窓はないですドアのほうには。

358さん
ありがとうございます
ドアチェーンなんてしろものうちにはないです…

とりあえずおまわりさんにいうまえに親に電話してみます・・・
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:54 ID:kCUCb35y: >>364
お前さんの親じゃない。向こうの親だｗ

警察→親
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:54 ID:vYokGmVd: 何かしたといえばしたかもしれません
RO旦那とはリアルも含めて付き合ってまして、このたびROでも結婚しました
でもそのこはもしかしたら旦那のことがすきだったのかもと思わせる場面もいくつかありました、
旦那もそのこを妹みたいにかわいがってたので、私恨まれる要因はないとはいえないです
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:56 ID:gcfAnw2F: だんだんと（っていうかはじめから？）ネタくさくなってきたな・・・
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:57 ID:sV5B0sfP: まぁマジそうなんでいっておくが
親よりまずは警察が先

架空請求などとかの被害でもそうだがまずは警察。
相手にたいしての威嚇にもなるし
とりあえずは警察と話すればおちつくだろうからおすすめ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:57 ID:vYokGmVd: なんか明るいドアの方・・・

警察電話します
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:58 ID:4PgMXW7g: OFFで貴方・RO旦那・その子は、会った事ある？
そして、その子はどうやって貴方の家の住所とか突き止めた？
自分から教えてないのに探してくるタイプは行動力あるから、
かなりの無理する可能性あるから安全策とった方が安定だと思う。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:58 ID:2VAxREH6: 　　∧＿∧
　（　;´∀｀）
　人　Y　/
　(　ヽし
　（＿）＿）
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:59 ID:kCUCb35y: >>371
切る
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:59 ID:A9u4ZXqi: 俺も警察への連絡が良いと思う
あんまし当人同士だけで解決しようと思わないほうが良いんじゃないかな
相手は押しかけてくるような人間なんだから
こちら側の言葉が通じるかどうかは疑問だ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:00 ID:2VAxREH6: >>371
　　∧＿∧
　（　;´∀｀）　あ、あれ？
　 (|　 Y　 |)
　(　ヽ(i) /
　（＿）＿）
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:01 ID:a580KI+i: vYokGmVdは魔女名乗ってくれ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:04 ID:sV5B0sfP: 当人同士の問題解決が一番望ましいが、話を聞いてる現状だとその前にお互い冷静になってからだな。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:06 ID:vYokGmVd: おまわりさん着てくれるそうです
すみません、本当は書き込む前に電話するか自分でも思ったんですが、
完璧な知り合いであると認定されそうで…

OFFではギルメンみんなが集まりました。
当然お互いみんなしってます、年賀状も送ったりしました・・
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:06 ID:nkPXpQku: てゆかネタだべ。６時間、玄関に張り付いていて
近所からも不信がられないってありえなさすぎ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:08 ID:KEYvMvVC: 状況確認なんだけど、その子（ギルメン）ってのは
アパートの外にいるの？
文章を読んでると家の中に入れちゃったようにも読み取れるし…
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:09 ID:vYokGmVd: ネタだと嬉しい・・目が覚めたら朝とか。
仕事朝からなんです今日・・
近所の人とはあまり付き合いがないのでなんともいえません。

アパートの玄関の外です。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:11 ID:kCUCb35y: >>379
あんたは一回脳味噌を風呂に入れて洗えｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:11 ID:J1rmDrkX: >>378
ネタならネタでいいじゃないか。あまり煽るな。

つ[良かった、病気の女の子はいなかったんだ]
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:15 ID:KEYvMvVC: ってかさ…
本当に貴方に相談をしたくて部屋の前で待ってるとかそうゆう事は無いの？？

とりあえず、警察に電話した方がいいのでは？？
それとも、寝てた事にして電気つけてみるとか…？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:17 ID:sV5B0sfP: 書き込みできなかったか・・・
とりあえず自分からいえることは
そんなんじゃ仕事もいけないだろうから
まずは仕事先に連絡して、警察がくるまで待って
事態をおさめるのが先決。

こじれると事件に発展する可能性もあるしな。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:17 ID:nkPXpQku: ここのスレはさ、ネタでも広い心で対応しようって所だけれどさ
じゃあだからってあからさまなネタの発表オナニーに
付き合うのもたるいのね。

家の電気もつけられない、電話してばれたらどうしようって
言っているのに、なんでＰＣはつけていられるん？
一度真っ暗闇にして、ＰＣつけてみ。
どれだけ明るいと思っているんだよ。
とくにこの形式の掲示板は背景白だろ。
ブラウザ違うので見ていたとしても、暗くは無いし
仮に背景黒でも、それだって充分明るすぎなんだよ。
自分一度居留守して、ＰＣつけっぱにしていて
その明かりで居留守バレした事あるから。しかも昼でも。
あんまり食い下がると見苦しいから、幕引きはさっぱりしとけよ。
ライブカキコ風は、食いつきは悪くないけれど
よほど練らないとつまらない上にアラも出やすいからやめとけ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:17 ID:kCUCb35y: そうだな。警察来てくれるってんなら電気つけてみて相手の反応みるのもいいかも
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:20 ID:vYokGmVd: 電気つけたほうがいいですかね…
おまわりさん帰っても困るし…

分かりました、つけてみることにします
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:20 ID:9K4lIwH6: ネタだったらそれでいいじゃない
今は万が一の可能性を考えてアドバイスしておこう
別に釣れた釣れたとか言われてもいいじゃん

警察への事情説明が難しいところだな
そいつがあからさまな凶器か何かもってたらその場で取り押さえれるんだが
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:20 ID:4PgMXW7g: >>385
ノートPCなら布団被れば余裕、デスクトップでも画面に何か掛けて潜り込みで見ればばれない。
間取り関係でそれも変わるし、玄関側はドア以外全部壁っぽくて窓もないなら光漏れないだろ？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:20 ID:MBxDoBqL: バイブとか・・・
すまんねる。おやすみっ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:21 ID:9K4lIwH6: ん？彼氏は今居ないの？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:21 ID:sV5B0sfP: 相談しにきたというのももしかしたらあるかもな
ただのはやとちりなのかもしれんし
まぁ情報がないからなんともいえんが。

とりあえずネタならネタでも別にいいだろ。
騒ぐほどのものでもない。
むしろネタだとおもってたのがホントだったときのが怖いだろ？。
どちらのほうがリスクあるか考えればな・・・
ま、そういうこった。

他の連中も同じだと思われ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:22 ID:vYokGmVd: つけてみました。
外の反応がありません…どうしよう…？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:23 ID:vYokGmVd: うちは東京某所、彼氏は神奈川なので・・
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:23 ID:9K4lIwH6: とりあえず真剣なかおをして

私が何かあったらあなた責任とってくれるんですか！？

って警察に言え。凄い必死な剣幕で迫れば伝わるかもしれん。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:24 ID:2VAxREH6: >>393
何事も落ち着いて様子を見ることが大切だ。
相手は普通に相談しにきたって事はないのかな…？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:24 ID:GTPOrrH7: 流石に相談なら前もってメールなり、インターホン鳴らすなりするかと
寝てる間にインターホン鳴らしてたとしても流石にメールか電話は入れるだろ

前述のメールの件もあるし相談とはちと思えない
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:25 ID:kCUCb35y: >>395
今までの書き込みを見るにID:vYokGmVdはそういう芝居は出来ないと思われ・・・
なんか天然っぽい

つーか俺は天然萌え
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:25 ID:4PgMXW7g: 警察官の名前と所属警察署を聞いてメモでもすれば、
警察官も無関係で居られなくなるからお勧め。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:26 ID:YiVDJ54g: オラ、ワクワクしてきたぞ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:27 ID:goYhPwcA: とりあえずPCついてるならここみれ
ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
押しかけ対策フローチャートだ
不用意な行動はするなよ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:27 ID:vYokGmVd: 携帯には着信がそのこから二件のみはいってます、怖くてとってませんでした。
メアドはメッセアドがあるからいいやで教えて無かったです。

相談の可能性、ありますか・・？
そうだとしたら私はすごい早とちりで恐ろしいことしたのかな・・
しばらく見ます
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:27 ID:2VAxREH6: 　　　　　　 ∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:28 ID:A9u4ZXqi: 6時間も玄関の前にいんだろ？
仮にそいつが相談に来たつもりでも
あんま関わらん方が良い人種な気がするが
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:28 ID:kCUCb35y: >>402
そりゃ相談はあるだろう。
でも「彼と別れて下さい。でないと貴方をｒｙ」という内容の可能性大
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:29 ID:9K4lIwH6: >>400
不謹慎になりかねないよ。

これで実は彼氏とリアルで浮気したとかで
あんなとはもう終わったのよ系の女だったらまだいいんだけどね
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:30 ID:9K4lIwH6: とりあえずやばそうだったら
彼氏とは別れたって言ってその場をやりすごすとか
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:32 ID:j9JHSZl1: 合宿所と違い

親身になって応えるやつと
ネタだネタだと煽るやつが出たり
ほとんど無関心な奴がいたりして、ある意味おもろいなぁ

本人は必死だろうから不謹慎だけどね、ごめん
アドバイス等はほとんど出尽くしたから、時がきたらしっかり対応するんだよー
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:32 ID:sV5B0sfP: 嘘は、相手の怒りを買う可能性たかいのでしないほうがいい。
一番いいのが距離をおいてみることだな・・・。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:34 ID:2VAxREH6: 　　　　　_, ,_
　　　（　ﾟ∀ﾟ）　＜　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
　　　（　つ旦０
　　　と＿_）__）
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:35 ID:9K4lIwH6: こんな寒い季節に６時間も部屋の前に居るとか・・・
ＲＯの加工した写真を入れるとか・・・

ネタでも怖いよ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:36 ID:goYhPwcA: 合宿所過去スレなんかみるとそんなん生ぬるいぞ・・・・
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:42 ID:4PgMXW7g: 警察到着、話し合いタイムに突入って感じか今は。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:43 ID:vYokGmVd: おまわりさんきてました…
皆さんありがとうございました。
「誰もいないですよ？」って言われました。
たしかにこちらに相談するまではいたんです、ぼそぼそいう声も聞こえたんです・・・orz
おまわりさんに「いい加減にしてください」みたいな目で見られてもう…
帰っちゃったみたいです…
さすがにROの写真なんておまわりさんに見せられないし
すみません、お騒がせしました…寝ますorz
明日ギルメンに話してみます…いたらその子にも。
色々とありがとうです、ほんとごめんなさい・・・
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:46 ID:9K4lIwH6: >>414
待った。６時間以上待ってた女ですよ？
小一時間ほど経ったらまたくる可能性も高い
今のうちに彼氏に電話して何とか来てもらうとかできないの？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:46 ID:2VAxREH6: 　　　　　_, ,_
　　　（　ﾟ∀ﾟ）　＜　ＲＯでよ～～～～～く話し合うことですね。
　　　（　つ旦０　　　あと落ち着くように。
　　　と＿_）__）
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:46 ID:OKxFfLoy: >>414
とりあえず、お疲れ様

まずは思考回路を保つために暖かいものでも飲んでゆっくり休め
戸締りはしっかりとね

多分、夜のうちにアドバイスや対策がここで出ると思うから、まずは休め

ギルメンや親しい友人、ご近所の方の説明は明日中にしといてもいいと思うから
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:47 ID:sKOyIt+h: 車の気配を察知して逃げたんじゃないの？
どちらにせよ次回は合宿所に行くのが良いと思われ
最悪明日の朝からつけ回され…なんて事も想定される為今からでも合宿所に行くのも可能
状況を楽観視し過ぎると取り返しのつかない段階に入っていたり気付かない内に弱味を
握られていることにもなりかねない為行動は迅速に。
兎に角合宿所行っとけ。合宿所やこのスレを相手が見ている可能性も十二分に考慮すること
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:47 ID:GTPOrrH7: お疲れ様でした
明日以降どうなるか分かりませんが次に電話がかかってきたときは
一応出て相手の態度（主張？）を確認したほうがいいかもしれませんね

それによってはコチラも心構えや準備が必要になるかもしれませんし
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:48 ID:4PgMXW7g: 何事も無くて良きかな良きかな。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:51 ID:A9u4ZXqi: お疲れ様
とは言え、向こうが住所知っている以上
これで終わりにしてくれるとは限らんので
次があったら>>418の言うとおり合宿所行くことを勧める
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:54 ID:vYokGmVd: ありがとうございます(つД;)
ずっと緊張していたのでまた眠くて…
朝から仕事なのでとにかく戸締りして寝ます。
ありがとうございました。
とにかく明日話をします、ROで、ですけど

彼氏は夜勤なんです(;つД｀)
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:55 ID:goYhPwcA: ごめん、ひとこと。合宿所で必ず言われることだけど。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
相手がここを見ている可能性は０ではありません。
個人を特定されると情報がつつぬけになってしまいます。
適宜フェイクやぼかしを入れることをおすすめします。
脅かすつもりはありませんが、実際にここを見て襲撃方法を研究する
悪知恵のはたらく厨もいますので・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
次回からはこれを頭にいれとかないといけないよ
ということで合宿所（非同人）現行？スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:58 ID:gwvTTQtf: とりあえずちんこしゃぶって寝るか・・・
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 02:08 ID:OKxFfLoy: 本スレ>>333の状況

・相談者＝リアル♀、RO歴1年

・12時半頃相談者がカキコミ
　ギルメンA(仮・リアル♀)がずっと家の外にいる？（６時間？）
　居留守で応対するが、ずっと何かをささやいている様子
　（部屋は暗く、PCの明かりのみ）

・ギルメンAとはオフ会で会った、正直会いたくない子
　一緒にとったプリクラ有り

・友人が近くにいない

・数日前にギルメンAからメール
　「Aはあなたに嫉妬します、いつか必ず奪いますｗ」
　→相談者とRO旦那(相談者のリアル彼氏)の結婚からよそよそしかった

・ちょっと静かな住宅地？（周りの描写を見る限り）

・オフ会でのAの印象はよかった（可愛い、気があう）
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 02:09 ID:OKxFfLoy: ・相談者は、夕方に昼寝
　何者かいる気配に気づき、ドアホンから確認するとAだった
　新聞受けからROの画像の加工写真を投函される（旦那とAのキャラがハートだしている）

・相談者観
　「Aは旦那に好意を寄せていた？旦那もAを妹のように可愛がっていた」
　→うらまれる覚えはない

・オフ会ではギルメンが全員集合、年賀状をやり取りする仲（住所まるわかり？）

・1時半前に相談者が電気をつけて、様子を伺う

・相談者と旦那はお隣の県

・携帯にはAからの着信が2件
　メアドは教えていない

・Ｋ冊がきたが、Ａの姿は見当たらず
　相談者、一旦休憩？

・明日中にＲＯで話し合う予定
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 03:14 ID:KLwPmALC: >414
レス見てわかるとおりに、煽りとかちゃかしとかおおいから
合宿所（リンクは他の方が張ってるし）に行くことを激しくお勧めする。
ココから茶化す奴が少し流れるかもしれんがココにいるよりは
いいとは思う。

とりあえず朝起きてからすることは、顔洗って電話ででもいいので
110番した交番なりの警察の人にお礼を言う事。
今回来たからといって次回　「友人同士による悪戯」　認定されて
414が危機でも警察が来ない可能性も出てくるので。
警察への印象は良すぎて困ることはありません。

電話ででもテンパって話せそうにないな、とか思ったら
あらかじめ紙にでも簡単な何時に何が起こってどうなったのかって
言う内容のものを書いて準備してから電話をすればいいと思う。
ROのことを書くなら、インターネットで知り合った文通相手のような人
でよいかと。いちいち「ROって～～」って説明しても、わかんないと思うし
説明も面倒だし。相手の事を答えるなら
「知り合いは知り合いだが、仲のよい知り合いではなく、インターネット
上でのみ少し知っているという程度での人」
とかでよいかと。
プリクラも多分他の人とも取ってると思うし？相手がそれ持ってても
｢他の人とも取ったし、特別その人と仲がよいというわけではない」
でいいんじゃないかな？

と、書いたけど、素人考えなので、もうちょい専門というか、なれた人が
多い合宿所に行くことをお勧めします。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 10:21 ID:XUSNbl4d: 流れをぶったぎって相談。

友人がニート候補生なんだがこれを立ちなおせるためにはどうしたら良いと思う？
RO蝶大好きで、勉強もできなくて成績悪いのに受験なんぞ知らんみたいな感じだった。
センターも受けないらしく、専門ってもうそろそろ願書締め切りだよな？
説得しようにもその手の話には耳を貸さないし、昨日の夜に親に色々言われたらしく不機嫌だったんだが。

どうすればいいのか見当がつかない_|￣|○
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 10:23 ID:9K4lIwH6: それ無理・・・
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 10:41 ID:r/4dpiAQ: >>428
君自身が勉強して彼女作って、リアル高スキル見せ付けてＲＯつまんね発言して引退。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 10:42 ID:qWIBqQLL: そいつのPCからRO強制アンインスコ

・・・ムリか_|￣|○
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 10:52 ID:5Ew0iguq: 結局は自分自身で一歩踏み出さなきゃいけない事だから…難しいさね
どんな学校でも良いから、興味のあることをさせるべきだと思うよ
もしくは進学しなくてもいいから、バイトでも何でも人と触れ合う環境に居た方がいい
学校は後からでも行けるんだしね
433 名前：428 投稿日：05/01/08 10:55 ID:XUSNbl4d: >>431
アンインスコしたところでまたインスコするだろうな
どうやら昨日の夜のせいで今ぷち家出らしい

もうなにこれ(;つД｀)
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 10:56 ID:8o55iEqP: そこまで甘ったれてるなら落ちるとこまで落ちてもらうしかないと思うが。
435 名前：428 投稿日：05/01/08 10:58 ID:XUSNbl4d: このまま放置がいいのだろうか？
そいつの親に相談までされて俺としてもどうしたらいいものか・・・
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:01 ID:r/4dpiAQ: ほっといていいと思うよ。
ＲＯ蝶好きならやりたくなって勝手に帰ってくるし。
そこで犯罪おかしてまでＲＯやるやつなら、一旦隔離したほうがいいだろ。
自業自得って言葉を今のうちに理解させておいた方がいいかもな。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:04 ID:qWIBqQLL: 漏れも放置に1票
気づくまで放っておいた方がいいんじゃね
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:05 ID:aNTrJBmy: そいつに金と飯を与えるなと親には言っておけ
439 名前：428 投稿日：05/01/08 11:16 ID:XUSNbl4d: この時期、似たような奴ら多いんだろうか・・・
少し話が逸れるが
別の友人の話(仮にBとする)だがBの兄Nもニートで、偶に家の物品を勝手にうっぱらって金にしてたらしい。
それをBが注意したらNが切れて取っ組み合いになり、負けたNは家出した。
その後ある時NはBのいないときを見計らって帰ってきて、仕返しとばかりにBのゲームと漫画を全部売ったそうだ。
それに切れた弟(友人B)が木刀と別の友人Cを連れて潜伏していると聞いた池袋を探し回ったらしい。結局見つからなかったらしいが。
Cから聞いた話なのだが続きは聞いてない。ちなみに家族の縁は切ったそうだ。
にしても恐ろしい世の中だな

ちょっとそいつと一回話してくるよ
また後で来る。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:50 ID:mrtZQC4z: うちの弟にも同じ事やられた兄がここに。

やはり同じ様に家族の物を片っ端から売って酒やタバコ代に費やしてた。
顔が変形するくらいに痛めつけたが家出なんぞせず、逆におまえらが出てけとか家族に言ってたがなあ。
いっそ家出してくれればよかったよ('A`)
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:50 ID:5bmLMj/j: 俺の身内にもニートではなかったが同じようなことやったのがいたなぁ
周りの理解がゼロだったので最悪の結末を迎えてしまったけど・・・
どうも考え無しに強気で当たると逆効果っぽい
友人としては人として切り捨てるか、気長に付き合うかしかないかも
怠けてるだけとか、人生舐めてる奴だとか考えてると取り返しが
付かなくなるかもしれない
程度にもよるが、その手の専門医に相談する事を勧める
一般人がニートや鬱への適切な対処を知らないのは当たり前の事なんで
自分達だけでどうにかしようとは思わないほうがいい
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:37 ID:aubqbvNd: 相談です

ニートって何？ｍ9(ﾟДﾟ)
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:53 ID:IB01lmyR: >>442
働かないで親とか家族の金で飯を食う人
ひきこもりとの違いは外に出て遊ぶか遊ばないかみたいな
詳しくはぐぐれ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:55 ID:mrtZQC4z: 専門家への相談って大抵無意味ですよ。この手の問題ってのは精神の未発達が原因だそうで。
440だが、親がノイローゼになって殺すとか言い始めたんで
弟を精神科へ連れてってカウンセリングさせた事あったけど正常と言われた。
一つ言えるなら精神が大人になれてないって事だけらしい。
”俺がこうなったのは周りのせいだ。お前らは俺に逆らうんじゃねえ”思考なのは心の病とは認知されないそうだ。

441さんの最悪の結果って、立場上物凄く気になります。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:11 ID:8mZzzeT0: それでいいんとちゃうか。
逆に、ただの我侭が病気認定されて
そいつのせいじゃない病気ならしょうがないね、ってほうがおかしくないか？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:42 ID:ln67toPQ: 地球を救った孫悟空だってNEETなんだし。
妻(チチ)の親父(牛魔王)に喰わせて貰ってるほどの甲斐性なしだぞ。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:54 ID:sftO25dv: >>446
んじゃ全国のニート諸氏に各地の紛争を解決してもらおうか。ニートは平和を守ってる！（AA以下略

あ、ピーンときた。逆転ホームラン。
ニートは自衛隊で鍛えてもらおう。（屁）理屈もなにも効かない、規律厳しいところなら更生できそうじゃない？
448 名前：160 投稿日：05/01/08 14:56 ID:LxHV6o7f: >>447

いや、そんな奴はまず教育隊の期間中に真っ先にリタイヤする。
俺は元自だが、そんな奴らを腐るほど見てきた。
まちがいない。
449 名前：448 投稿日：05/01/08 14:57 ID:LxHV6o7f: すいません、なんか変なの残ってました。
160 さん。ごめんなさい。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:59 ID:9K4lIwH6: 昔だったらお寺に預けるとかあったみたいだけどねぇ・・・
5秒で逃げ出してきそうだね
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:02 ID:sftO25dv: >>448
リタイヤできるの！？知らなかった。
米海兵隊よろしく「貧弱なボウヤも2ヶ月でこんなに！」ってなかんじで
ガシガシ鍛えるのかと勝手に思ってました。スマンこってす。
書いてるうちに思い出した
つ[戸塚ヨットスクール]
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:05 ID:xSiyPTCu: >>451
日本は徴兵制じゃないんで、自衛隊退職すればそれまでですから
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:07 ID:5uTmmIEU: マグロ漁船にでも叩き込んでしまえ(ﾟдﾟ)
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:10 ID:ln67toPQ: >>453
毎日トロの喰い放題じゃないか。
それより蛸部屋に放り込め。
455 名前：昨日のお騒がせ者です・・ 投稿日：05/01/08 15:37 ID:5pItxX2+: 昨晩はお世話になりました。
朝から仕事に出て、今帰ってきたところです。

色々あって眠れなくもありまたもや眠いのですが、、郵便受けに手紙というかメモが入ってて、
それがあの子の字だという確証はないんですが、内容が「嘘つき」とのひとことで、またビビってます。
夜、ギルメンに話をするまでまた閉じこもりです…
まだ誰もログインしてないよ…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

昨晩はお騒がせしました、とおまわりさんのところには寄って朝話しましたが、
当直だったおまわりさんはもう帰ってて別の人しかいませんでした。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:37 ID:9K4lIwH6: 高等部のころの友達に未だに無職の奴が一人いるけど
ＮＥＥＴ半年目くらいの時に一度面接で落ちただけで
落とされるからＮＥＥＴなのはしょうがない　とか未だに言ってるよ

長引けば長引くほどお前の嫌いな努力が人の倍々必要になるんだぞって言いたい・・
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:27 ID:nkPXpQku: >>455
今ニート話しているから、帰っていいよ。さよなら
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:39 ID:KLwPmALC: >455
好きな音楽かけてホットミルクでも飲んでとりあえず一休みしる。
ずっと気を張り詰めてたら身が持たないから。

これ以上続くようなら。ＲＯでの関係があろうがなかろうが
｢ストーカー予備軍」もしくは「ストーカー」だと思います。
元彼（彼女）がストーカーに、なんて話と同じで、自分の手に余るよう
ならしかるべき所に相談するのが一番だと思うデス。

あと、ネット上で自分の身の回りにある建物とか地名とかを出すと
この件に関係ない第3者が野次馬的に現れる可能性もあります。
個人情報に気をつけつつ困った時に書き込みを

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/
にされるといいと思います。
ＢＢＳの場所が違いますので最初から説明しなければなりませんけどね（＾＾；

>ニートをマグロ漁船
マグロ漁船も、日本人を雇うと雇い賃が高くなるからホボ日本人だと
雇われない。雇うのは賃金の低い外国人。ってのをどこかで聞いた
ことがあるケドも。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:56 ID:zm7lp1fi: >>455
お疲れ様です。うまく対処出来るていいですね

>>438
ニートに金もご飯も与えなかったら、ただ死ぬだけかと
一番大事なのは気長に治すこと。最近は精神科の中で
少しずつ問題になってるから、専門家に見て貰うほうがいい
あとお金は毎月決まった額与えた方がいい。
もちろんある程度充分な量だけどね。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:14 ID:9+RI90jV: >>459
金は与えない方がいいキガスル。
欲しいものがあればそのために金を稼ぐ！これが基本出来ないなら死ねばいい。

そこで家のもの勝手にうっぱらうなら立派に窃盗。
ｋに突き出してしまえ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:22 ID:D1qFQlZP: >>459
気長に治すとか充分な金額与えるとかって
単純に甘やかしてる状態のような気がするが？
充分な額ってのは働かなくても欲しいものが買えるって事だろうし
ますます社会に出て行かなくなるだろ

ニートってのは就職可能な年齢なんだから
月5k程度与えてそれ以上欲しかったらバイトでもしろって方が良いような気もするね
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:13 ID:idnXkfYw: なんか雷武ってたのね・・・

>>455
今、うまく事が進んでいる事を祈りつつ今後をちょろちょろと。

とりあえずポストに入ってたメモ等関連物は保管しとく。
アナタは怖い思いをしたんだから、
その押しかけの人が「実は相談だった」だろうとK呼んでOK

またくるようならドアチェーン等ドアの強化も考え。
該当スレに移動。
勇気があるなら毛布包まってMDかなんかでドア越しにつぶやき声録音

とりあえずニラ茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　　ヽ )ﾉ　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. (　ヽ旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　旦~ 旦~ 旦~
463 名前：昨日のお騒がせ者です・・ 投稿日：05/01/08 22:10 ID:iTRBXLqx: どうやらRO内で決着がつきそうです。
今ギルメンと相談してます。
その子にどうやら旦那がちょっとしたことで「かわいい」といったのが、
誤解のはじまりだったみたいで…。ギルメンに宣言してたみたいです、
うちに来て説得するとかなんとか…。(まさか本当にとは思わなかったみたいですが)
まだその子はログインしてませんが、私がご飯作ってた間に一度いたようなので、
家にいることは間違いないと思います。
相当若い子みたいなので、色々と逆上しないか心配ですが…。
万が一のときは誘導させた場所にお伺いさせてもらいます。
ただ、今の時点ではまだRO内で話するので。
皆さんありがとうございました。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 22:15 ID:+LEALCR8: (=ﾟωﾟ)ﾉヨカッタヨカッタ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 22:57 ID:0PhfmABH: NEETって言えば、ちょっと違うけど私の半世紀も生きてる兄者は
離婚→公営賃貸差し押さえ→住所移動無しに引っ越し
して妖しげな運送会社の寮に居ついたらしい。
その後その運送会社からの連絡によると、部屋が使えなくなるほど
汚くなるまで引き篭もった挙句に行方をくらませたそうだ。
#そうだ、そろそろ7年になるから生死に関わらず失踪届を出せば戸籍を抹消できるなぁ。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 23:00 ID:+PgDcDkT: >>465
失踪届けを提出してから7年じゃなかったっけ？
居なくなってから7年経ったんで今失踪届けだしたから戸籍抹消してくださいってのできたんだっけ
467 名前：459 投稿日：05/01/09 01:55 ID:YiI+8iZw: >>460,461
確かに甘やかしてるだけの気もするけど、大事なのは
月に一定のお金を上げ続けること。それが嫌だと言うなら縁を
切るしかないんじゃないか？

お金を上げないってのは論外な。就職しようって気が湧いても
お金がなきゃ、きついしな。
足らなくなったら働くだろうし働きたくないなら、働くのが嫌なら、
そのお金の範囲でやりくりしようとするからね。
☆　毎月のお金をあげたら、それ以上は絶対に上げない。

もちろん色んな人間がいるからこれで全部が直るわけじゃない
ただ、ニートは大変だよ。回りも本人も
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 05:07 ID:I1lcv8CE: >>467
＞働くのが嫌なら、そのお金の範囲でやりくりしようとするからね。
貰った金でやりくりできてしまったらどうしようもないだろ。
就職するのに必要な金なら貸してやればいいのであって
自由に使える金を与える必要はないと思うぞ。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 05:23 ID:xZUI2Aws: >>468
だよね。
その時に渡せばいい話で
ＮＥＥＴには自由に使えるお金一切与えない手法がいいと思う
人の物勝手に盗んで売ったら　これはもう警察しかない
例え家族だろうとその時点で保護の対象じゃない犯罪者です
家族がしなくちゃいけないのはそういう責任の取り方です。

友達がするのは背中押してやることくらいで
相談にあるように明らかにやる気が感じられない場合はどうしようもない
何とかする方法があったらこんなに社会にＮＥＥＴが溢れることはない
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 05:27 ID:WHv2PnkG: 超イケメンの俺に何か質問があるか？
不細工ども。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 05:33 ID:WHv2PnkG: 世界中の女は俺に今熱視線を送り続けてるみたいだ。
ビンビン感じるぜ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 05:52 ID:+TBIa+zz: 正社員やめてから二年近く引篭もってて、働かなきゃ働かなきゃと思いつつ働かなかったのはNEETになるんだろうか。
引篭もってる間10~20くらいか面接受けに行って（バイトだけど）落ちたり、受かったけど長く続かなかったりで二年も･･･
働こうって気はあっても行動に移せない、それに限らず初めの1歩をなかなか踏み出せない人って結構いるかな？俺がそうなんだけどね。
今は働いてるけど（やっぱりバイトだが）夢も目標も無いからこの先どうしようって不安は常に付きまとってる。

TVに出たあのニート君は私でさえ凄いと思った、悪い意味でだけど。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 05:58 ID:ugv+VVs8: >>470
ｲｼﾞﾘｰ岡田似の漏れに未来はありますか？('A`)ﾉ
魔法使い道驀進中です(ﾉA`)
でもNEETじゃないよΣd('A`)ｽﾞﾋﾞｼｯ!!
安月給だけど('A`)ｳﾞｧｰ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 09:50 ID:1A7P4xpf: >>473
(2/20)
('A`)ﾉｳﾞｪﾉｱ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 10:02 ID:0QLvAejI: >>469
道義的には犯罪者でも親族相盗例ってあるんジャマイカ？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 10:16 ID:F6HVHB4R: >>472
ヒッキーの2年間はニートだろうな。
ニート↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CB%A1%BC%A5%C8
ま、目標なくても現状を頑張るとかで自分をごまかせばいいじゃない。
好きな人ができたらとか、付き合ってる人がいたらとか、社員になっても言いと思える職場をバイトで探すとか。
小説かくとか、宝くじ当てるとか、目標はいろいろあるんだがなあ・・・他人事だけど。
おれの場合は、以前辞めたの職種に復帰して金をたくさんためるというのが当面の目標だな。
その職種が天職だという再認識もしてしまったし。

>>469
家族内のものを勝手に使ったからと言ってＫ札いくのは勘弁だな。
家庭崩壊まっしぐら。
親の責任ってそういうことじゃないと思うが。
>>475のいってる親族盗用例をぐぐってみたが、そういうことも考慮してるんだよな。多分。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:52 ID:fhrEcKbk: ここで話題になってるのって、どうすればニートを更正できるかですよね
だとするとド素人の私らよりも専門家に聞く方が早いと思います。
正直、素人がうだうだ言ってても何の解決にもなりませんし
本気でこの問題解決するつもりがあるのならまず専門家に相談するべきかと。

ところでニートの専門家ってどんな人ですか
478 名前：428 投稿日：05/01/09 16:43 ID:qY6NyYyS: なんか話題がニートになってますね(；´д｀)
とりあえず家族の必死の説得で帰宅、友人は一応、どうするかを考えるそうです。
が、あまり楽観視できないのは当たり前で。
本人のやる気次第ですしね。

そういえば別の友人と話しててニートなら山奥に送るそういう集まりに出せと助言されました。
山寺でもなく、何か表向きはボランティア団体の半分宗教みたいな団体だとか。
その友人曰く「あれはやばすぎｗｗ2回とも送られたけど絶対帰りたくなった。」
要するに現実の厳しさが実感できるとか。なんていう名前だったっけなぁ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:40 ID:v1jU54Su: >>468,469
逆なんだよ。欲しくなったら、その時に上げればいいって言うのは
お金に困ってもいくらでも手に入ると錯覚な傾向になる。
もちろん10万とか与えてたら甘やかすにもほどがあると思うが
人に依って程度はあるだろうけど月に２～３万、４～５万位か？
親と子で充分に話あって決める必要があるけどね。
必要な時だけ渡すより、月に一定額与えるほうが効果ですよ
なんでかと言うと使ったら無くなり、使わなければ貯まる
という当たり前の概念すら身についていないからね

>>477
専門家は精神科医
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 00:41 ID:ElscMwzK: >>478
いや、だから説得しなくていいんだよ。
帰ってきたくないなら、それでいいんだって。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 06:44 ID:k1hWFAyO: やっぱり昔はニートなんて居なかったんだろうか…
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 10:48 ID:0ez5tMxe: 昔はニートだけじゃなく、精神関係でちょっとアレなのは
関係する施設・病院にぽいぽい放り込んでたらしい。
最近、人権団体やらマスコミやらうるさくなったし、医療や介護の制度が変わって
よっぽどじゃないと入れられなくなったみたいだ。
ああ、昔でも自宅で対応してるのあったな
っ[座敷牢]
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:30 ID:c11FzaYg: 一昨日ネカフェの会員脱退処分をされました。
ネカフェでナンパされ、ドリンクを取りに言ってる間にROのキャラを勝手に動かされ、所属していたギルドを脱退させられてその人達のギルドに入れられていました。
帰りには車に無理やり連れ込まれそうになったので警察を呼んだんです。
それなのに私まで脱退処分ってどーゆうことなんでしょうか。
確かに騒ぎを起こしたのは私かもしれません、お店にとっても迷惑だったかもしれません。
でもあんまりだと思います。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:35 ID:dXaA0v4m: >>483
相手から慰謝料を取れ。弁護士には当たり外れあるので合わないと思ったらすぐ変えよう。
詳細がわからないけど、車につれこまれそうに～とかあるし、100万くらいならもらえるんじゃない？
実家住まいじゃないならそのお金で引越しすればすっきりすると思うよ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:59 ID:GpEEXY4f: ﾚｽがいっぱい付く前に一言。
相談なら相談、日記なら日記と明記してください。

>>484
よく読んで！>>483さんはﾈｶﾌｪ会員脱退について相談してるのよ！
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 17:12 ID:aU77ydiV: 何回読んでも相談には見えないが・・・
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 17:28 ID:/vvGpref: とんでもないとこに誤爆したが退かぬ、媚びぬ、省みぬ。

で、NEETの次は被害妄想虚言癖のおでましかね？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 17:32 ID:vp4cZDpU: ＞　　　ネ　　　　　　　　　　　　　　　た。
＞ネカフェでナンパされ、ドリンクを取りに言ってる間にROのキャラを勝手に動かされ、所属していたギルドを脱退させられてその人達のギルドに入れられていました。
＞帰りには車に無理やり連れ込まれそうになったので警察を呼んだんです。
＞それなのに私まで脱退処分ってどーゆうことなんでしょうか。
＞確かに騒ぎを起こしたのは私かもしれません、お店にとっても迷惑だったかもしれません。
＞でもあんまりだと思います。

ということですね？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 17:44 ID:/LwCAwiT: まぁありえない話じゃないし相談だとして話を進めてみようかな
あんまりな話だけど関わりたくないのが店側の正直な話だろうね
店側は助けてくれなかったみたいだしそこはもう利用しないほうがいいよ
あんまりだって思うのには同意。店側の対応は最悪だね。そんなもんだけど
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 17:51 ID:MKF/9c6F: 小売業で働いてる人間から一言。
問題を起こした、もしくは起こしそうな客は周りの客（固定客や近所の人間）からの評価を落とす原因、
つまり売り上げに直接響くので出入り禁止が普通。
今回の件では未遂に終わってる点からしてもまた来るかもしれないわけだ。
被害者の人もこの件で恨みを買っている可能性もあるのでまた起こらないとも限らない。
だから店としての対応は関わった全員店に来てもらいたくない。

この件が本当の事なら撤回はまずされないだろうね。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 18:11 ID:Qk56QVDi: ﾈｯｶﾍの退会処分は店側の問題だからわからんけど>>484が正解。
ギルドに関しては法的にどうって事はないかも（不正アクセスで引っぱれるかも）しれないけど
車に連れ込まれそうになった方に関しては猥褻目的略取未遂で被害届が出せる。
相手の情報は弁護士通すなりして店側に問い合わせれば開示してもらえると思う。
被害届を取り下げるのを条件に示談金ふんだくってﾈｯｶﾍに行かなくてもROできる環境を構築するのをすすめるよ。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 21:50 ID:t/ESjRL+: わかった
＞警察を呼んだんです。
これじゃね？
当事者同士の話ならもちろんナンパした側に非があるけど、
店側からするとトラブルしょいこんで警察沙汰にするなら最初から来ない方がいいってことだろ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 21:50 ID:xulPmtgC: >>483はどこか別の「どう考えてもネカフェが悪いよ！かわいそう！」と言ってくれる場所を探してる頃だろう
とか思ってしまう心の歪んだ俺はかわいそう
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 21:55 ID:6HmSNd0N: ネカフェでそんな自体になって、車に連れ込まれそうになったなんてことがあったなら
ぶっちゃけここでの、このくらいの発言は許せる。男女問わず。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 22:26 ID:V8iuCNY6: >>483
自分的にはネカフェどうのこうのよりも連れ込まれそうになった事自体にもっと焦点を当てるべきだと思うんだけど・・・、
ネカフェ退会のが重要そうに取れる。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 23:06 ID:jEDtNfe9: 退会させられた事より、連れ込まれそうになったことの方がよっぽど重要な気もするけどね
『そんなトラブルがあった所に変らず顔を出すのは危ないよ』という
店側の深い考えがあったと考察…いや、そんなわけないだろうけど
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 23:06 ID:n+o1k183: 男だったんじゃね?
それなら店にとってはどっちも喧嘩した当事者だから出入り禁止にしたくなるだろうし。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:00 ID:pPI24Ysy: 性別書いてないしな。・・・にしても、男女差別が激しい世の中だな。男冷遇されすぎ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:20 ID:N/F2et3J: そっちの方は自分で解決できてるけど
話を聞いて慰めて欲しいってことなんじゃない？
店側酷いよね　とかさ
スレ違いとは言えここに書いて住民が話しするのが癒しになるなら
ある意味相談だし別にいいと思うんだけどねぇ・・
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 06:45 ID:JnrGomSB: >>333の
s県月宮の改稿ネタがそろそろ
逆襲ネタ投下しそうなだ。
いいネタ期待してますよ～
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 07:43 ID:RU1nKmbY: ネカフェでナンパされ、てあるし女じゃねーの?
女が男を連れ込みそうになるというのもないとは言い切れねーけど可能性はずっと低いだろ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 08:10 ID:pPI24Ysy: もう来なさそうな香具師のこといつまでも引っ張っても仕方ないだろう。
次の相談ドゾー
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:20 ID:mY5M/1nh: ここに書いていいものかどうか迷いましたが・・・
現在所属しているギルドのギルメンA(大学生リアル♂)とギルマスB(社会人リアル♀)が付き合っていて
そこまではいいのですが毎日のように喧嘩を繰り返して両方から愚痴を聞かされています
愚痴を聞きたくなければギルド抜ければいいじゃないと言われると思いますが
他のギルメンと仲がよく、居心地もいいので抜けたくありません。
(1度離れようと思ってGv時だけギルド抜けてGv参加してるのですがそのまま帰らずにいたら
その事については何も言われませんでしたが、wisで愚痴が飛んできました)
両方ともメッセ登録してあるのでメッセでも結構愚痴を聞かされます。
要はこれ以上痴話喧嘩に付き合わされるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) ってことです。

以下状況補足
Aからの愚痴
Bの支援(DEXﾌﾟﾘ)が下手。ペア狩り行く度に聞かされます。
BがDEXﾌﾟﾘをレベル上げする気が余り無い
Bからの愚痴
何故かAから愚痴を聞いたことを察知して俺に問い詰めてくる。
Aの要求レベルが高いらしい(俺から見たらそこまで高くは無い

基本的にAは俺以外に(直接本人には言ってるらしいが)愚痴こぼさないようです。
Bは他に誰かいたらwisで色々言ってるみたい?（ギルメンからそんな感じの事を聞いた
Aの主な所持キャラ(AGI騎士、支援プリ)
Bの主な所持キャラ(BS、DEXプリ、VITプリ)
AのAGI騎士とBのDEXﾌﾟﾘは結婚済み。

読みにくい上に意味のわからない相談ですみませんorz
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:25 ID:NeeCjw4T: >>503
余計な要素を除くと実はROが関係ない。

二人同時に呼び出して
「おまえら俺に愚痴言い過ぎ。板ばさみになってるの分かる？」
って言って改善するかどうかだな。

しなかったら二人とも切っとけ。友人として価値無しだろ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:49 ID:4nNDmoYK: 「俺に愚痴を言うな、聞きたくない」だけでも良いと思うけど

その後まだ愚痴言われるようなら「（´・∀・`）ﾍｰ」って
だけ返しておけばいい
506 名前：503 投稿日：05/01/13 17:00 ID:mY5M/1nh: >>504-505
迅速な回答ありがとうございます。
実は4日前にもう愚痴は聞かん、俺は何も言わん。と言ったのですが一向に効果が無く
結局前のままずるずると・・・って感じになってます。
こっちとしては突き放して相手してるつもりなんですが、延々止まる気配が無いんです_no
今のGの雰囲気等は好きなので他の人にこの役が行くのも…というのがあるので
結局愚痴聞き役に回ってる気がします
507 名前：Socket478 投稿日：05/01/13 17:19 ID:Z4uuhqN8: >503
聞き役がどういう感じなのかわからないけど、
愚痴ってくる人は誰かに同情して貰いたいと思ってることがあるので
愚痴に対して逆に「それはお前が悪いだろう」と批判を繰り返していると、
「こいつには愚痴言っても無駄だな」
と思われるかもしれません。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:20 ID:4nNDmoYK: しょうがないからこれ使え

つ「(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい」
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:34 ID:xEXExDZY: >>507
否定は愚痴相手と喧嘩になって第2の503ｼﾘｰｽﾞを生む結果にならないか。
510 名前：Socket478 投稿日：05/01/13 17:48 ID:Z4uuhqN8: 喧嘩にはならないかもしれない（人による）けど、聞き役が間違いなく他の人に行ｋ（ｒｙ
506読んでなかった（´・ω・｀）ｺﾞﾒﾝ

相方解消させるとか物騒なことしか思いつかないや。。。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:49 ID:FJaObCig: >>503
うちのギルドにもよく愚痴こぼす奴がいたのだが、
そのときの対処法

１．wis、ギルチャは無視、後で何か言われたら
「狩りで手が離せなかった」「臨時中だった」とでも言っておく。

２．溜まり場にいるときに愚痴始まったら
お風呂入る、裏でネットサーフィン、テレビを見るetc.

３．２垢２ＰＣだと、生け贄キャラをおいておいて
別キャラで狩り。

これで私に対しては愚痴吐いてこなくなりました。マジお勧め。
早い話が、聞きたくない愚痴にはつき合わないのが一番
512 名前：503 投稿日：05/01/13 17:52 ID:mY5M/1nh: >>507
聞き役ってのはまさにそれです
ストレスぶつける相手って感じでしょうか
今の愚痴の聞き方としてはそこはあいつが悪いけどお前が悪いのはここだな。
って感じです。

>>509
そこが問題というか一番の悩みの種ですね
自分は愚痴聞きたくない、かと言って他の人にも言って欲しくないってのは
かなり我侭とは分かってるんですが・・・

>>510
>>相方解消させる
リアルでは上手く行ってるみたいなんですがRO内だけ問題だらけらしいです。
相方解消させれば今の問題は無くなると思いますが
ROで知り合った恋人同士だから相方解消ってのができるかどうか・・・
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:33 ID:wsfhvFUc: 話題ぶった切って恐縮だが、風邪をひかない体質改善方法とかある？
総合ビタミン剤を飲むとか外出後うがいしまくってるけど、去年と
今年で計４回目の兆候が出ている。去年引いた風邪は完治するのに二ヶ月、
気胸併発の呼吸困難、マジで風邪が怖い。病院嫌いで逝かないのも
悪いかもしれないが、民間でできる風邪予防法ご教授されたし。
(咳するたびに肺に鈍痛が走り最悪だった)
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:08 ID:QUhZKpr9: 部屋の掃除と加湿
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:36 ID:Btz/rAPz: お尻にねぎを・・。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:32 ID:ljxZM2P+: 薬飲んでたっぷり寝ることかな。加湿も大切だね。

俺は風邪ひいた時（もしくはひきそうな時）、市販の薬飲んで
8時間以上寝るようにしてるよ。それでたいていは大丈夫。
517 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:42 ID:zCzEptm6: >>515
　　　　＼ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ　ｱｯ･･･　　
　　　　〃γ⌒ヽ　_, ,_　　　
　　　　　Ｕヽ（　* ゜дﾟ）　
　　　　　　　｀ヽ_つ⊂ノ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:21 ID:jXMqRHuL: >>513
基礎体力がなさ過ぎるのだと思います。
まずは、十分な栄養（バランスの取れた規則正しい食事）と、適度な運動が必要ではないかと、思います。
　
風邪をひきにくい民間療法としては、
外から帰ったら、すぐうがいと手洗い。出来れば鼻の中も。
（顔を洗う時みたいにして、両手に水を貯め、それを鼻から吸い込み、息で吹き出す。
　最初は痛いですが、慣れる頃には、鼻粘膜が強くなって来ます。）
寝るときは暖かくして寝て、外に出て運動する時は、凍えない程度に薄着を心がける。
可能なら、風呂に入った時にでも、体に冷水をかける訓練をし、段々とかける量を増やして行く。
目標は、風呂場に入ったら、頭から冷水を１杯かぶって、体を温める（十分鍛えられていれば、体の防御反応で本当に暖かくなります。）、
ですが、そこまでは行かなくても、体が、温度の変化に対応する力が付き、風邪を引きにくくなります。
　
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:41 ID:8lER1c/r: >>513
それは風邪じゃなくてインフルエンザじゃなかろうか
医者くらい行けって。下手すりゃ死んでるぞ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 23:59 ID:a+fCTt0h: >>513
それ無理するとインフルエンザ所か肺炎起こすから気をつけろ
素直に病院行っとけ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 00:54 ID:PtluIA9m: >>513
咳止めをはじめとして解熱、頭痛止め、鼻づまり解消などの医薬品は
対処療法にしかなってないことが多い。
言い換えれば、人に備わってる免疫力を抑制することで症状を改善するが
同時にウィルスの排除を遅くするので病気が長引くor悪化する。
これは病院で出してくれる薬にも言えたりする。
＃やたらと数出されるのも注意した方が良い。

ビタミン剤を取るよりも、しっかりとした食事で栄養を取り
暖かくしてしっかり睡眠をとる。加湿できないなら首にタオル巻くのも効果的。
あと毎日適度に体を動かす。
帰宅後はうがいの他に手洗いも徹底。
うがいを塩水などでやっている場合、
風邪をひいてノドが痛くなってからするのは逆効果。炎症をひどくする。

あと、ちゃんと病院には行った方がいい。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:17 ID:PavYPHAE: うがいのしすぎも良くないって聞いた事あるよ
のどの粘膜がはがれちゃうだとか。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:47 ID:RgiRMNoM: >>513
レスしようと思ったことは>>519がほとんど書いちゃってるので小ﾈﾀで
つ「紅茶でうがい」
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ、紅茶は殺菌効果が高いので、喉の奥にまで届かせるように丁寧にうがいをすべし
味があるからって飲み込むなよ？　雑菌を呑むことになるからな
安いティーバッグで大量に作り置きしとくと良い

あと風邪ひいた時は、嫌いとか行ってないで病院に行け
民間療法はあてにならないものも多いし、市販の風邪薬もイマイチ頼りない
なぜなら医師の処方箋無しで販売できるものしか店頭には並べられないからだ
強い薬ってのは医師の処方箋が必要なわけだ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 05:23 ID:gD5oCed3: 風邪とかインフルエンザが流行る前、９月か１０月頃に
病院行って、予防接種オススメ。
うちの母が、心臓悪くて薬たくさん飲んでいるんだけれど
風邪を引いたーって言って、すぐ風邪薬が飲めないんだわ。
薬の総合副作用とかで。
なので医者に進められたのが、予防接種。
これかなり効きます。
仮にかかったとしても、すぐ治るし。
１回にだいたい保険使って3千円位だったかな。
仕事で中々休む事が出来ない人にオススメです｡
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 06:12 ID:IdojdsIj: 風邪とインフルエンザの違いがｲﾏｲﾁ分からね('A`;)
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 07:24 ID:rEJF+cod: 紅茶もいいが緑茶もいいって聞くな。うがい。
勿体無いかもしれんが。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 07:30 ID:kJtWlnkN: >>526
インフルエンザ→インフルエンザ「ウイルス」が原因
風邪　　　　　→呼吸器系の急性炎症の総称(インフルエンザも入る)
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 07:36 ID:CBBIiMr5: 適度に筋トレしてからZAVASプロテインウェイトダウン、マジオスス・
筋トレして基礎代謝を上げれば病気にかかりにくくなるし、プロテインの
イソフラボンが抵抗力を上げるからダブル効果。
ただしガルシニアエキス配合だから摂り過ぎると子種ができなくなる可能性があるから
>513が♂なら注意が必要。

>515
ネギネギネギネギネギネギネギネギ（ry
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 08:16 ID:V6lpM6Pg: 紅茶も緑茶も出涸らしで充分よ。＜嗽
嗽の前に口を漱ぐのを忘れずに。＜口中の雑菌を喉に入れないため
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 09:10 ID:esqyJWaS: とりあえずおまいら全員ｽﾚ違いだ。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 10:51 ID:HpztR820: て事で話題を１つ前に戻してレスする俺様が空気を読まずに発言。

>503
愚痴を聞きたくないってだけなら効果的なのをお勧めするよ。
「最近、ストレス性の胃炎になりかけてるみたいなんだよね」
胃腸が痛くて病院言って来たらストレス性のものだと診断されたとでも言っとけ。
大学生と社会人ならその理由くらい察せるだろう。
で、その鯵岸と鰤はそれ以外の職では狩りに行かんの？
鯵岸ならマニピで十分ＳＰ持つだろうし、結婚スキルが必要な状況が見当たらない。
男の方が鰤して女の方が別の職やるなりVIT鰤とマゾい殴りプレイでもしてりゃいいんじゃないのかな。
男鰤が支援上手けりゃ女の方もそれ見て学ぶ所もあるっしょ。
男の方が効率厨ならシラネ。

AGI騎士とDEXプリだとブレ・速度・マニピのタイミング以外で何がどう困るのかわからないネタプリ持ちより。
実は、男のAGI騎士の狩り方に問題あったりしてねｗ
ペコ＋速度で特攻かました挙句に「支援遅すぎｗｗｗ」とか言うロクデナシでない事を祈るよ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 14:27 ID:CCAZVPUU: >>503
そのDEXプリ様、俺に紹介汁。
これで全て解決万事OK　（´・∀・`）

とまぁ、真面目に言うとお互いの価値観の相違でしょ？
Aには効率厨な嫁紹介。Bには優しい旦那様紹介。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:12 ID:AOu7/4q7: 今ネカフェで待ち合わせまでの時間つぶしてます。
普段あんまり漫画は読まないから適当に選んで目に付いたのがふたりエッチっていう漫画です。
１巻を読み終わって２巻をもってきました。
…濡れてる！手についた！いやあああああああああああああああああああああ
すごいゴシゴシ洗ったけど気持ち悪…
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:16 ID:oRUlz1ZG: (；･∀･) そ、それは･･･

･･･いや、まさかな(汗
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:27 ID:Bs37doSK: それ鼻水だな。
南無。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:48 ID:IChzyC+y: あれ、絵がキモくないか？

女が豚ばっかりだし
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 18:19 ID:N9RfXC4+: 俺の行きつけの漫画喫茶は三国志の孔明が死ぬページがハナクソで接着されていて感動が台無しになった
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 20:13 ID:edHYxFjL: まて、それは魏延の罠だ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:12 ID:XPEbSlyH: ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!ネカフェなんて大っ嫌いだ!!
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:26 ID:sQ162yoI: ネカマフェ？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 09:25 ID:AhxwswYs: ラ？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 17:57 ID:BlCE7wf8: ROをやるべきかやらないべきか
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:15 ID:A+wzJTIV: 　　　〃　　　　　　　　　 i,　　　　 ,.　-‐
　　　r' 　ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　　　　　 ′　　 | }　　 l
　　ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ　､=＝ﾆゞ<　　 |　　　ら
　　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　　な
.　　ヽ.ヽ　　　　　　 {:.　　　ｌﾘ　　 |
.　　　 }.iｰi　　　　 ^ r'　　　 ,'　　　ノ　　　い
　　　 !|　ヽ.　　ｰ=＝=- 　 /　　 ⌒ヽ
.　　／}　　＼　　ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　　 l　　か
　__/　∥　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼　　　ヽ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:42 ID:0sNkBImG: 最近深刻になってきたので相談・・・

RO内で姉は知人のギルドに所属、献身的で人当たりの良い支援プリなのだそうですが、
リアルではAgi剣士、剣道部主将で篭手が臭い人です
性格はRO内で聞くのと逆で、その日その時の気分がそのまま行動に影響する人です
早い話が、機嫌が悪いと部活で荒れるんですよ
部内でもROをやってる人は結構いて、そのせいかROのノリを稽古中に出してくるんです
例えば、夜ROをやって嫌なことがあると私に愚痴ってきて、翌日の朝練で荒れる
私や下級生（私の同級生、友達も含む）にバッシュ連打で俺Tueeeeeeeeeとか、そんな事してます
部の上級生は姉を中心としてまとまっている友達グループ（姫プリと取り巻きに似てるかも）
姉にはいいところも勿論あるんですけど、最近は厨行為振りが目立ち、
下級生（私の同級生）から姉Uzeeeeeeeeeeとの声が聞かれるようになってきました
本人に直接言えないから、私に文句をぶつけてくるんですよ
それを伝えても聞き流すような人なんですが、たまに聞き入れると下級生生意気！！とか逆切れしたり・・・
悪く取られて練習がきつくなったりすると、姉に告げ口したと同級生から冷たい視線を受け、
聞き流されて何も変わらなければ、ちゃんと伝えてないとか姉をかばっているとやはり冷たい視線を・・・
先輩たちはというと、私をかわいがってくれてたりして、その辺でも溝が広がってきていたり
姉が部長に就任してから半年近くなり、徐々に同級生グループから孤立しつつあります

部活やめたいけどやめさせてもらえない学校に行きたくなくなってきた文句は直接姉に言え
姉にはROをやめてもらいたいROで姉にちょっかい出してる奴消えろ何で姉を部長なんかにしたんですかとか、
言いたいことはたくさんあるのですが、
疲れたよ、もう
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:10 ID:EfBool1m: >>545
落ち着いて整理して貰いたいんだけど無理そうだから頑張ってみる
とりあえず篭手が臭いとか当たり前なんでノイズは除去

・ＲＯをやってるリアル姉が居る
・私と姉は剣道部(姉は主将)
・姉は部内でもＲＯなノリ
・姉はいやなことがあると竹刀で下級生をどつく(俺ＴＵＥＥＥ)
・私の同級生は姉のことを良く思ってない(爆発寸前)
・でも文句は私に言ってくる
・姉をなだめようとしたが逆効果。練習で私達をしごく結果になった
・先輩達はリーダーの姉さんの妹ということで私を可愛がる
・結果として私は同級生グループから孤立

部活はやめさせて貰えない。学校に行きたくなくなってきた。
皆も文句あるなら姉さんに直接いいなよ。姉よＲＯを止めてくれ。

ＯＫ？ちなみに最後の
>ROで姉にちょっかい出してる奴消えろ何で姉を部長なんかにしたんですかとか
は行き成り話が飛んでるのか良く分らなかったから削除。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:11 ID:pshMyIB4: つーか>>545はチラシの裏じゃないのか？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:13 ID:bq0ulr67: 若い身空で上と下の板挟みか。お疲れさん。
貴方の味方になってくれて、かつお姉さんに強いことを言える人の同席を頼んだ上で
現状をちゃんと認識してくれるよう訴え、改めるよう頼むのがいいんじゃないだろうか。
たぶん、貴方のお姉さんは目上の人間からの言葉でないと省みることができない人だろうから。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:18 ID:Ewht1WQV: >>545
まず、貴方の同級生に「私は便利屋じゃない。姉に直接言えないなら私にも言うな迷惑だ」とハッキリ告げる。
以後姉関連で愚痴られたら一切スルーで。相槌もうたなくていい。
そして姉にももう一度はっきり下級生にどう思われてるかROにハマリすぎなんじゃないかと告げる。
それで姉が逆ギレしようと反省しなかろうと、こちらももう一切スルー。
先輩には、自分が同級生から浮きかかってることを相談する。

まー言いたいこと言えないからそうなってるんだろうけどさ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:27 ID:EfBool1m: 相談なら一度ageた方がいいと思うんだけどね。

雰囲気から察するに>>545の同級生グループは>>545に対して
「お前の姉貴だろ？何とかしろよつかえねーやつだな」
「先輩達に媚び売ってんじゃねえよ。まじうざくねー？」
な感じなのかね。まぁ例が極端すぎるかもだけど。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:36 ID:J/a5kTSC: >>550
それは言いすぎだろう。せいぜい
「あなたのお姉さまでいらっしゃるのでしょう？　何とかなさってくださいません？　お気の利かないお方ですこと…」
「先輩がたと余りに懇意にしすぎていらっしゃいませんか？　自重なさった方がよろしくてよ？」
程度だろう。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:59 ID:wLCaA3Su: >>551
それはだた単にマリみて風になっただけじゃないか・・・

>>545
なんというか南無
愚痴が聞きたくないなら本人(姉)に直接言ってと言うしかない。
それが嫌なら、いまの生活を続けるしかないよ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:04 ID:uw4SRLqn: ん…このスレってROとリアル間のしがらみを相談するスレじゃなくって
RO住人がリアルの相談にのるスレだったのか…

存在は知りつつも、今日初めてスレを覗きました。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:07 ID:BlCE7wf8: >>545
「うざいから姉に直接言えよ」とでも言ってやれば済むだろ
序でに「ゲームの不満を現実に持ち込むな馬鹿」と姉言えば完璧だな
不満を言えないなら黙って受け入れろ
自分なら他人のストレスの発散先にされるぐらいなら
そんな関係破壊する方がマシだけどね
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:14 ID:EfBool1m: >>553
ＲＯに関係してるのが前提だよ
ただ今回の場合、姉がＲＯのノリをリアルに持ち込んでる？っぽいからね

「俺ＴＵＥＥＥＥＥ」とか言いながら後輩に面しまくってる姿想像するともうねホント・・
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:03 ID:bDUN7cMs: >>553
とりあえず、家庭内の事でもあるし、親にも相談してみれば？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:04 ID:bDUN7cMs: ご免レス番間違い>>545にだった。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:34 ID:SQ98ZFxs: ゲームやってストレス溜めてる姉に一言いってやれ。
「お前はアホか？」と。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:36 ID:KOWdwzhs: 親に相談がいちばんですな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 03:01 ID:10o6l23p: 545さんが一番気にしてるのは同級生から孤立してるって事なんじゃないだろうか。
これを改善するには…

・姉が下級生でストレス発散するのを止めさせる。
→直接言っても聞かない
→間に第三者をはさむ。親あるいは先輩に相談、間に入ってもらって話し合う。

・同級生に自分の立場を理解してもらう。
→きちんと自分じゃどうにも出来ないということを伝える。
　あるいは姉が俺TUEEEEを始めたときその場で注意するなどのパフォーマンスをする手もある。
　要は「私は同級生の味方である」という姿勢を見せる。
　ただし姉とははっきり対立することになる。

個人的にはかわいがってくれてる先輩たちがいるならその中で545さんの立場を分かってくれ、
かつ545さんの姉に注意が出来る人を選んで相談するのがいいと思います。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 03:01 ID:9WAl0Lcr: 否定的な物言いにならない程度に、その旨を姉へほのめかしましょう。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 04:17 ID:2r3lDjkn: 姉と同級生が居る部活の最中に切れても良いと思う。
両方とも勝手すぎるし、理性的な解決策が望めそうな相手じゃない気もする
泣いて、喚いて…不満を訴えるといい。１人が全てを背負い込む必要はないさ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 05:25 ID:1lkxTZRO: 部活の方は顧問にでも相談してもいいかもな…役立たずが多いが('A`)
姉の方も親に言って見たらどうだろう？
きく耳もたねぇなら家族ごと切り捨てて自立するのも手。
馬鹿な家族とずるずる一緒にいると色々な意味で後悔することになる＿|￣|○
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 07:26 ID:/oUAHaIr: >545
オレでは解決策とか出せそうにないので応援だけ。
既に頑張ってる人にガンバレというのもアレかもしれんが
言わせて貰う。ガンガレ545、超ガンガレ。
もっと気楽にすごせたらいいな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 11:13 ID:VBlNjbTX: 泣いて喚くってのは結構きくよなあ。
演技で泣いてたつもりがいつのまにか不満や辛かったことそれに関係ないことまでドッと来て
いつのまにか本気で自分も泣いてたりね。
泣いて喚いてキレてみろ。竹刀ふりまわして回りに押さえ込まれるまで何もかも叩いてやれ(人以外)
みんなの前、先生が来るまででもいい、親が呼ばれて回収されるまででもいい、
どんだけキミが溜め込んでいたか、どんだけストレス溜まっていたのか、
こういう相手の感覚に直接訴えるのは涙とインパクトしかないんだよなあ、悲しむべきことかな。

それでも改善無しならもう救いようがないレベルだ双方…付き合う価値無し。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 13:55 ID:/Oxk7XLU: ……うるさい！　うるさい！　うるさい！
馬鹿！　阿呆！　うすらとんかち！　鬼畜！　天魔！　増上慢！
き……貴様らに何が判る！　運動部二年生の悲しみの欠片もわかるまい！
だいたい貴様らは今まで何をした！？　この無益で無謀で残忍な"部長"ために一体何をしたというのだ！？
古今未曾有の"胃潰瘍"が迫るのも知らず、知っても止めようともせず
太平楽にだらだらと生きてきた貴様らに私を責めるどんな資格がある！
言ってみろ！　どんな資格があるんだ！？　言ってみろ、どんな資格があるんだ──────────！！
言ってみろ！　あーっ！？　おーっ、あーっ、どうだぁ！？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 14:43 ID:FvEzkEd2: >>566
これなんかのコピペ？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 14:53 ID:gF8Mh0Ml: >>567
花の慶事じゃないかな。石田三成が朝鮮出兵を批判されたときに言った台詞だと思う。
569 名前：503 投稿日：05/01/16 15:24 ID:AW3z27y9: 今更ですが事後報告を

結局耐え切れずG抜け、メッセアドレス変更という形で逃げる事になってしまいました
相談に乗っていただいてありがとうございました
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 21:46 ID:jdkyYbRP: 545です、冷静になって読み返すとわかりにくい文章でした、すみません
アドバイス多数、ありがとうございました
姉は気分屋だけどノリが良くもあって、部長になってしばらくは部内も良くまとまっていたのですが、
ここ最近は悪ノリが過ぎてしまったみたいで、姉株は暴落気味です
自分が孤立気味なのも困るのですが、姉がみんなに嫌われていくのもなんだか嫌で・・・
毎日顔を合わせる姉を無視することは難しいので、
相談できそうな人には全て相談して、少しずつ軌道修正していけるよう頑張ろうと思います
目上の人たちから姉に注意が行くのは、姉が嫌がると思って考えてなかったのですが、
退部をほのめかす友人も出てきているので、なりふり構わず顧問の先生などにも話してみようと思います
（両親には相談済みですが、何故か私が怒られました）
早く気付いて行動を改めてもらった方が、本人のためにも部のためにも良いと思うので、
相談して結果が思わしくない時には、切れてみるとか、思い切った行動に出てみようと思います

今日は姉に防具のない所を打たれ、それ自体はあることなんですが、
うずくまって打たれたところをさすっている私に、「応急手当連打」とか言って笑ってました
同級生が姉を「厨剣士」とか言ってるのが聞こえて・・・orz
頑張ってみます
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 23:00 ID:a4XAXo2s: なんか痛い集団のような・・・いや、中高生の女の子たちってのはそういうもんか。
おっさんにはわからん話だ。でも、心配してくれる人がいてくれるっていいな。

そんなリアルでもソロな戯言。血縁の人らも疎遠だしな。次からはチラシの裏に書く。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 00:20 ID:dhAGZFOH: 只のクズにしか見えんが。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:01 ID:Tih7ukrB: 良くも悪くも中高生の女子なんだなと思った
身近にいたら蹴飛ばしてそうだけど

>>545
板ばさみは辛いだろうけど、少しずつでもまわりの人に相談を持ちかけながら頑張れ
あと、こう言っては何だけど、元をただせば「たかがゲーム」が原因だろうしご両親はアテにならないだろうな
やっぱり、お姉さんに対してある程度強く言える上級生の誰かに頼んだ方がいいと思う
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:55 ID:+Lz438Ks: >>545
部長の妹だってことで可愛がられてるなら
姉の友人から味方につけた方がいいかもしれない
顧問の先生に相談するのはありだと思うけどね

ただ、こういう問題の場合ってよっぽど姉が改心しなきゃ
同級生はあなたのお姉さんが卒業するまで耐えるか退部だね

女のいじめつーか妬み僻みはどろどろしてて怖いからね'｀,、('∀｀) '｀,、
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 03:26 ID:VyWelazf: とりあえず顧問の先生もしくは
自分ないし姉の担任の先生あたりに話を聞いてもらって
その上で今後どうするべきかって相談するのがいいと思う。

先生って学校生活においては結構頼もしい存在ですよ。
自分よりも確実に人生経験長いし
生徒間の問題取り持つこともそれなりにあるだろうし
なによりネット上の漏れらと違って問題に直接介入できる。

自分の手に負えないと思ったらとりあえず経験者頼るのが吉。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 10:21 ID:9VEbY9Os: 部活中、みんなが見てる前で姉に後ろからバッシュ×気の済むまで
先に転ばせておくと安全性Up

その姉は厨だ
リアルに持ち込むような厨はリアルで。相手もそれを望むから持ち込んでるんだし
どれだけ迷惑してきたか教えてやるといい

やった後、なんでこんな事をしたのか姉より上の人に聞かれるだろうから
そのときに説明したら問題が表になるし、しっかり聞いてくれるはず
そこまで行かないと誰もまともに話を聞かない＆姉は改心しないレベルまで来ていると思う
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 10:34 ID:nSsiFnYN: >>576
みんなの前で大恥かかせて冷静になれるほど大人とは思わんけど。
むしろそこまでやられれば、その後の展開なんて大人子供関係なさそうだが。

俺は単純に>>545が姉に対して、正面きって怒って見せるのが第一歩だと思うんだが。
姉の気持ちを考え周りを考えとか言ってるけど、
自分の気持ちをはっきりと姉や周りに伝えた事がないんじゃないかと。
姉に怒りをぶつけたことが無いだけだろ思った。
周りの目なんかどうでもいいから、自分がどう思っているのかぶつけてみれと。

と、まあよく読めば>>570に
>相談して結果が思わしくない時には、切れてみるとか、思い切った行動に出てみようと思います
なんて書いてあったわけだが、個人的には順番が逆と思った。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 13:09 ID:ISYBCAm+: >>576.577
親には話した見たいダがダメポだった見たいだな。
ウチもそうだったが、マジで困ってるから仕方なく親なんぞに相談してみたんだが、
そこで客観的に物事を見て意見をくれんとマジ萎える。

とりあえずとっとと顧問に現状を説明してどうすれば改善出来るか意見を求めましょう。
そこでもまともに取り合えって貰えないならマジ切れした方がヨサゲ。
正直親も姉もおまいさんときちんと向き合って無いキガスル。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:45 ID:xxEqNZ+4: 篭手の中にウンコ入れておけば？

「月が常に出ているとは限らない」と書いたメモも一緒に
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:20 ID:OogXSHHJ: すいません、迷惑は承知なんですけどあげさしてください
ギルメンがセンターの結果が悪かったとかなんとかで死にたいとか言ってるんですけど
こういうのってほっとくだけでも罪になるんでしょうか？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:28 ID:10EZW5bX: 死ぬのなら所持金をコンビニの募金箱に入れてせめて最後に世の中の役に立とうぜ
とでも言っておこう。
放っておいても罪にはならないし、そもそも本当に死にたい奴はそんな事言わない。
ｷﾞﾙﾒﾝがﾘｱﾙ知人で顔を合わせた状態でそういう相談されたってのなら話は別だが…。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:28 ID:SEr7aAhn: 冗談だとばかり思ってました。コレだ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:40 ID:OogXSHHJ: そうですか、よかった～。
お早い返答ありがとうございます、ageの無礼をお許しください。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:42 ID:9MYebnhK: センター受けたうち、半数は結果が悪い。
そのうち半数は落ち込む。
そのうち半数くらいは愚痴る。
そのうち半数くらいは死にたいと言う。
そしてその中に本当に死ぬ奴はいない。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:58 ID:bm5W/bSu: 人に死にたいという奴はただの構ってちゃんだからほっとけ。
本当にヤバい奴はいつの間にか自殺してたり病院に運ばれてたりする。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:05 ID:LjLmAF7m: >>580
目の前で今まさに飛び降りようとしてるとかなら止めないと問題になるかも知れんが、
もしわざわざROに入ってチャット垂れ流してるだけならほっといても問題ない。

他のギルメンにこいつ冷たいなとか思われない程度に慰めてやって
適当なところで放置するのがいいと思う。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:08 ID:r/svf2om: という見方が世間一般なので、何かあっても「冗談だと思ってた」で十分。
588 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 20:39 ID:bJ+3lMj6: 本当に死にたいと思ってるようなやつがわざわざROに入ってグチるわけがない。
というわけで適当に流しましょ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 20:54 ID:eDNB9vOv: 篭手よりうんこの方がいい匂いだよ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:15 ID:tTXw/kJ6: ひとりで誕生日を祝う方法教えて下ちゃい('A`)ﾉ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:30 ID:nSsiFnYN: >>591
鏡、あるだろ？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:33 ID:tTXw/kJ6: >>592
で？('A`;)
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:38 ID:J+cu5mkP: >>593
っ[セルフサービス]
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:15 ID:B8Hxu2V7: >>591
いつがアンタの誕生日か知らんがおめでとうとだけ言っておく
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:51 ID:1NVkQoHx: ギルメンが激しく電波で自傷壁で被害妄想でパラサイトでもうどうすればいいですか諸兄様方…
追い出すと自殺されそうな勢いの毎日ですよ…
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:19 ID:VcEI9wjw: >>596
ｦﾁすれ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:20 ID:IymaQ7F+: >>596
少し上に同じような輩の対処が出てるからまず読んでみるといいぞ

おまえさんの所の方がかなり手強そうではあるが
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:19 ID:+oddC42l: >>596
別鯖で2ヶ月くらい遊んでみたらどうだろう？
1からやるのも楽しいもんだ
元鯖忘れるくらいになー
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:32 ID:zvTIFNaX: 他人に関わろうとしている間はやってもせいぜい狂言自殺だと思う
601 名前：596 投稿日：05/01/18 11:00 ID:gCkhseZ/: orz
俺ギルマスだから他鯖には逃げれんとですよ…。
やけに俺のリアルを知りたがったり、会いましょうとか言われたり。
これが普通の女の子なら嬉しい話なんですが
俺にはもう恐怖しかないとです。
「今切っちゃいました…○○さんいなかったから」とか言われて
俺昨日本気で悩んで食事も喉を通りませんでしたorz
放っておけばいいと仰るかもしれませんが、ギルメン共々、
ここまで関わってしまった以上、しかも相手の親等しゃしゃり出てきた場面もあったりして、
如何ともし難いのですよ…。

今のところある案として

☆ギルメン全員でプチ休止
　(メリット　もしかしたらどこかにいってくれるかも　　デメリット　電話攻撃)

☆俺のキャラのみデリート
　(メリット　一番信頼してる俺が居なくなったと思い離れる「かも」　デメリット　愛着あるキャラがorz)

☆ギルメン全員で説教垂れる
　(メリット　スッキリする　　デメリット　まん前で自傷始める場合有、親出てくる可能性有)

どれも建設的とは思えません…。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:05 ID:Cnm2VBAb: ℡攻撃も可能って事はただの1ｷﾞﾙﾒﾝじゃないって事？
オフ会しちゃったとか番号交換しちゃったってのなら激しく南無。
その手の輩には遭遇した事が無いので対処方法なんて思いつかない_|￣|○
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:30 ID:IMbO9SdD: (´-｀)誰だっけ。リスカ写真送ってくる奴。そんなかんじなんだろうか。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:35 ID:+oddC42l: >>601
それ全部ウソですからーーー
遠い遠い狩り場こもって、F10数回で会話ウィンドウ消して、ギルメンとの連絡は窓wisのみ
601見てて気の毒だよ。もうソイツは無視したほうがいい
605 名前：596 投稿日：05/01/18 11:47 ID:gCkhseZ/: 詳しくは言えんのですが、自営業やってまして、店のHPがあるんです。
そこに当然電話番号がかかれてるわけで、何も知らない時期に、
メンバーに紹介しちゃってた訳です…電話番号だけならまだしも住所も丸分かりだし、
営業妨害なんてされた日には俺は店主である兄にブッ殺されますorz

ギルドでのオフ会はしたいと思いつつ、ギルドとしてするとその子とも会わなくてはならないので、
こっそり内輪の希望者だけで去年年末しましたが、どうもそれもどっからか耳に入ったみたいで、
(当日その後ログインして話してるところハイドで聞かれてたorz)←おかげで最近ルアフ始終してます
拗ねられて切られて写真をギルド掲示板にUPされて大変でした…

ほかのギルメンは俺が集めたとは思えないほどいいやつ等で、だからこそこの件に誰もが真剣に挑んでくれてます。
来週からGvにも参戦するので(同盟)今のうちになんとかしたいんですけど、
やっぱこういう事例で改心(？)とか更正って無理なものなんですかね…。

ウソじゃないというのを、写真で見せ付けられてしまってorz
606 名前：596 投稿日：05/01/18 11:49 ID:gCkhseZ/: なんか日本語おかしい部分がorz

その子は狩りしてる間は本当に普通で厨行為も無いみたいなんですよ。
ただ、俺たちが会話をはじめると何と言うか…
「私をみて！」って感じで、自分中心に話をしてもらいたい感じがします、気のせいですかね。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:25 ID:XUtWvgWA: >>596
きちんと、今のその人の状態が異常である事を説明した方がいいと思う
(よくわからんが、いわゆるリスカ依存症みたいな感じだろか？)
その上で、カウンセラーや精神科の医者にかかるなりの対策を提案するべき。
でないと(手遅れかもしれんが)双方ともに不幸な結末しかない。

とりあえず漏れの使い古しだがこんな手を置いておく。
っ[君が傷つくのを見ていられない]
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:46 ID:cpiuaupo: 607
親が池沼ぽいから無理だと思われ。
(君が傷つくのを見ていられない)なんて電波にいったらそれこそ思う壺だが・・・

>>596
ＲＯ内の方は胃に穴開いたと言って2週間くらい止めてみるとか
りあるではつきあってるの居るから無理とかはっきり言って置くのも手
へこんでる所に追い討ちのようで悪いが親がＤＱＮな時点で穏便な解決法は無いと思う。
本人電波でその親が池沼ってのは自分じゃ手の打ちようがないのでいざとなったら国家権力に頼れ。
本気で言葉の通じない生き物ってのは存在してるからな…

現状維持以外だとその莫迦ほぼりアルで絡んできそうなスメルがぷんぷんする。
今のうちに本家の合宿所見て勉強しておいた方が良いと思う。

一番早い解決法はそのギルメン突き放してリアルで本人or親にアクション起こさせてｋに捕まえてもらう何だけどね…
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:19 ID:97orUx7q: >596
そうゆう人は心を病んでいて救いを求めてくるけど
中途半端な気持ちで手を差し伸べると引きずり込まれてしまいます。
（振り回されて同じように心が病んでいきます）
幸い好きな相手が病んでいて･･･ってわけじゃないので
リスカなどのプライベートな話は関係ないのでしないでほしい。と
ハッキリ言ってＲｏとリアルの区切りをつけた方がいいですよ。
（恐らく病んだ相手にそんな分別ないでしょうけど･･･）
優しさをみせると依存してくるのでリスカの写真を見せようとしてきたなら
（それがメッセでと仮定して）受信拒否。
見ない触れない関係ないという姿勢を貫いてください。
それでもその人が分別つかないようなら、ギルドで話し合って除名した方がいいとおもいます。
電話をかけて来る事については本人にやめるように言って
かけても自分は居ないと絶対に電話に出ないように。
あまりに回数が多いなら警察へ届けるか、ＮＴＴで手続きをして番号拒否をしましょう。
家に押しかけてきた場合は
ttp://sasakama.s13.xrea.com/index.html
こうゆう押しかけ例を参考に警察に通報するなどの対処を
突き放すと「リスカする」「リスカした」と暴れるかもしれませんがお互いの為にも
「これ以上関わらないようにする」事しか方法はないとおもいます。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:43 ID:zvTIFNaX: そこで篭手にウンコ入れて送付ですよ
611 名前：596 投稿日：05/01/18 15:12 ID:gCkhseZ/: 諸兄方ありがとうございます…。

現実問題として、その子を突き放したくても俺もギルメンもずるずると飲み込まれてしまう悪循環になってまして…。
俺は惰性だろうけどギルメンは本当に優しさでしてしまってるので、「やばい」と気づいた時には結構手遅れなくらいに慕われてました。
もう何かの犠牲無くしては解決はないだろうと踏んだものの踏み込めず、ここで話してみた次第です。

病院に行くことは進めましたが「既に通っている」そうで、本人も自覚はあるようです。
その上でこんな私を助けて欲しいと言い寄られている状態です。
親からもなぜかうちに電話があってよろしく頼む、とかインターネット(ギルドHP)の掲示板に親からの、
感謝とかよろしくとか、娘はこんなに喜んでいますみたいなことを定期的に書かれます…。
無論、自傷したときも書かれます…「お手数だとは思いますが娘の話も聞いてください」とかまるで俺らのせいですよorz
親の態度を決して厨だとは思いませんが、過保護+愛情+不安+他に頼るべきところが思い当たらないのが見て取れます。
俺だって何とかしてあげたいと思っていた時期もありましたが、直ぐに思い上がりだと気づきましたし、
無理だとも悟りました…。

ゲーム内でのことを言えば、俺たちがLv.90台で狩りに出たときも、ログインしてすぐに、
どこにいるかを突き止めて、Lv.40台のキャラクターでついてくる始末ですorz(何回殺したか)
「まともに狩りが出来なくなるから来ないで欲しい」と伝えても、「これが自分だから」とか言われて開き直られる始末です。
実は一度除名したことがありました、行き成り現れた妙な行動に、面食らった最初のほうです。
その時は「何故追い出すのですか」「私は生きてはいけない存在なんですか」
「認められない人間なんだ」「ならいっそ死にます」と人の多い場所でオープンで騒がれた挙句(知ってる人スルーして下さい)
周りの冷たい視線とWisに負けて再加入させたという次第です…orz

俺は見捨てても許されますかね…。
リア彼女もギルドに居て、その彼女にも懐いてはいるのですが、俺との関係を知ったら思い上がりですがどうなるか…。
俺と結婚式挙げたいとか前言ってたし…
支離滅裂すんません
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:24 ID:NYu6LF6Y: 親によろしく頼むって電話があったってことで、親とか家の電話番号わからないのかな。
相手の親に電話して、自分自身が彼女を受け止められない事情（彼女がいるので誤解されたくないとか）を話せば厨で無い限り判ってくれると思う。
過保護な親なら食い下がってくるだろうけど、これ以上自分のそばにいられても彼女を癒したり助けるのは無理だとキッパリはねのけること。
そこでもまだ引かないようじゃ、ストーカーとして警察に駆け込むとでも言えばいい。

彼女のことをしって彼女が自殺しようが、単なる構ってチャソのやることだから気にするな。
それで相手が自殺しようがお前には関係なし。
自傷しようがはねのける気力が必要。
前にメンヘルだった漏れからすれば、自傷行為はたんなる構ってほしい行為の現われだから。
ほんとに死にたきゃ何も言わずに死ぬよ。
見捨てていいよ、赤の他人の命や人生を背負ってやる必要は無い。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:25 ID:NYu6LF6Y: 自己ﾚｽ
彼女の事をしって彼女が～×
彼女の事を知って相手が～○
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:37 ID:9FGQx6Ga: >>596　　…まさか最古鯖じゃないよね？
最古だったら以前アコで似たような行動するのがギルドに来て散々な目にあった事ある…
ログインしていない時に除名してギルメン全員で別鯖非難したけど。
615 名前：Socket478 投稿日：05/01/18 15:48 ID:z5fhZXES: >596氏
>俺は見捨てても許されますかね…。
もちろん許されると思います。住民の皆も意見は一致しているようですし。

ただ、見捨てる、というのではなく、
「相手のために関係を絶つ」
という意識を持ってはどうですか？
今回のような人に対して、ネトゲで知り合っただけの友人が助けになることは
ほぼないと思います。
むしろこの状況を長引かせるだけの悪い結果になるんじゃないかなと。
そして596氏たちにもすでに悪影響が及んでいますから。

なので一人で抱え込まず、ギルメン全員で相談して意志を統一した上で、
ギルドとして関係を絶つほうがよいと思います。

あと、住所とか知られてるなら、リア彼女がいるとは言っても、
ギルド内の誰それとつき合っているとは言わない方が念のため安全だと思います。
言わないで避けられるのならリア彼女のこと自体言わない方がいいかも。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:50 ID:x45Z5Opo: 自称厨はどこにいっても迷惑しかかけないクソな存在ですね。
617 名前：596 投稿日：05/01/18 16:05 ID:stD5DkT3: (つД｀)本当に助言感謝…。
助言を元に奮闘してみます。

>>614
当たりですが当人はアコではないですね。
こんな病んだ人がゴロゴロしているという事も嫌ですがorz
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:20 ID:AGnoAT0f: 最古鯖が一瞬にして脳内で「サイコ鯖」に変換された漏れ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:25 ID:XUtWvgWA: >>618が核心をついた。

それは置いといて
＞＞596
これまでにも何度も出てきてるが、
RO内で知り合いといってもリアルじゃ赤の他人。
いちいち赤の他人の人生にまで構ってやる必要はないと思います。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:36 ID:1A90Kol9: 619さんの言うとおり、まず
「オンラインゲームでの知り合いだとしても、リアルでは赤の他人、頼られても迷惑」
ということを相手の親御さんによく話して、
自分達に迷惑かからないところできちんと治療しろといったほうがいいよ。
お嬢さんの友達でも恋人でもなんでもない、赤の他人ですと。
そこ強調したほうがいい。
赤の他人にそういう行為をされたら貴方がたどうします？警察行くでしょ？
それってストーカーだと感じるでしょ？と。

その人は電波ちゃんではないようなので大丈夫だと思いますが、
念の為リアル彼女や自分に実害が及んだ時の対処は勉強しておいてくださいね。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:39 ID:9FGQx6Ga: やっぱりサイコ鯖なんだろーか＿l￣l○
嫁いるってのに告白してきて狩場までついてくるのとか…
上記のとか…
＿l￣l○||
622 名前：596 投稿日：05/01/18 18:04 ID:stD5DkT3: >>621
orz
でも俺のギルドの他の連中は他に居ないぐらいのいいやつ等で、
あんまり鯖がどうとか思いたくないですよ…。
この鯖何だかんだ言ってβ初期からいるんで、愛着もあります。

今からちょっと問題と対決してきます。

その子の親御さんのことはひとまず考えないことにして話をすることにします。
本人の問題で、成人も過ぎてるんだから親どうこうじゃないと思うので…。
623 名前：Socket478 投稿日：05/01/18 18:07 ID:Qx2pfKSZ: >596氏
同じ鯖住人として応援(　ﾟдﾟ)＜ｷｱｲﾀﾞｰ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:29 ID:3wLfV+QE: >>596
ちと疑問が。
その掲示板に親の書き込みがあったって言うけど、それはたしかなのかね。
本人が親を装うとかは考えられないか？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:42 ID:WIlkEzmh: ｾﾝｾｰ、ﾘｱﾙ彼女が"ｗ"の意味知ってから適当と言えない量のｗを
ﾒｰﾙに使ったりするので困ってます。

相手はROなんてやらんしﾈｯﾄもそんなしないし逆毛なんて言えないしﾀｽｹﾃ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 19:01 ID:Ohs0e+C8: >>625
変な表現手段は早めに直さないと手遅れになるぞ。
wという表現は、特に連発すると嘲笑の意味合いで取られることが多くなるから
不用意に使うと相手を不快にしたり怒らせたりすることになるときちんと説明しておこう。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 19:03 ID:usMAxJal: >>596さん
素人が何やっても症状は改善されないと思います。
これ以上抱えきれないのなら、
・自分達は医師ではないのでその子には何も出来ない
・この件では自分達も大変疲労しており、ノイローゼになりそうである
これらをはっきりと本人ないしは親に伝え、縁を切るべきかと。

「見捨てることは出来ない」と思われるのは大変立派な精神ですが、
596さん達自身が病んでしまう危険性が高いのではないでしょうか。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 19:19 ID:jZ6c8rCI: >>596
それは親も厨だと思うぞ
相手(ここでは596)が迷惑していることなんて考えてないか、気づいていてもあえて無視してるんだからな

酷い厨じゃないのを期待して相手の親に直談判するか
例：「このままでは自分のほうが精神的な病気になる、ストレスで胃も痛めている。
なんであなた方はネットの知り合いってだけの自分にここまで迷惑をかけるんですか？」
厨は厨とあきらめ警察に連絡するかじゃねぇの？

>>625
（waraiの意味で知ったんだろうが、今は嘲笑に使われたりすることが多いとでも言っておけばいいんじゃね？
あとそういうのは一時的なものだからしばらくすればおさまるだろ
ネットやROやり始めたら定着してしまうだろうから、そうなったら南無
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 19:34 ID:qvmQyDt7: 直接親と会って話したならともかく、ネットの書き込みでの【自称親】など信用に値しない。
リアルの素性がばれてるなら逆にその子の親と腹を割って話してみれば？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 23:10 ID:NXI3WKbY: >>596
病んでる子にいくら諭してもだめだから。
何度言っても結果は同じか、悪化するだけだぞ。
親が本当に出てきているならきちんと親と話し合ったほうがいいし、
もし親を騙った本人ならそれはそれで親御さんに伝えるほうがいいと思うよ。
成人しているとか関係ない。
精神的な問題があって、自立できていない人間に自己責任能力は無い、
「本人の問題」という言葉は通用しないぞ。
631 名前：596 投稿日：05/01/19 01:43 ID:0W2UwlLM: orz

経過だけ申し上げますと、逆切れされました…('A`)ﾉ
明日から呪うんだそうです
わーなにされるのかなーたのしみだなー
ギルメン、ごめん、俺はもしかしたらおまいらを守れないかもしれないorz
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:56 ID:bCdycVYE: ・その子にはＲＯ引退すると伝える。
　直接言うと向こうのペースに巻き込まれるだろうから、ギルド内告知でも。
・ＨＰ閉鎖（移転して知らせない方法でも良い）
・溜まり場の移転
・別名でギルド再結成
・Wis拒否登録する。
・しばらく本垢のキャラを動かさない。

きっぱりと関係を断ち切るのが良いと思う。

・店のＨＰ移転＆電話番号変更もできるならなお良いが。
あとは着信拒否ってできたっけ？

＞その時は「何故追い出すのですか」
「何かあるたびにリスカする等と「脅迫」する方とはご一緒できません。」
＞「私は生きてはいけない存在なんですか」
「人に自らの存在意義をゆだねるのですか？」
＞「認められない人間なんだ」
「今までに人に認められる行為をしてきましたか？　またそのように努力してきたと言い切れますか？」
＞「ならいっそ死にます」と人の多い場所でオープンで騒がれた挙句(知ってる人スルーして下さい)
「貴方は自分の事ばかりで、他人の事をまったく考えることが出来ないようですね。
　その身は独りでに誕生したと思うのですか？違うでしょう？　ご自分のご両親が悲しむとは思わないのですか？」

「じゃぁどうすればいいんですか！」みたいな事になったら、
「私では貴方の力になれませんし、ご自分の症状を改善することに専念してください」
とでも言うとかな。

電波やリスカとまともに付き合うのは無理だ。
>>630の言うように自己責任能力の面もあるし、ネット上だけのつきあいでどうこうできるもんじゃない。
早々に関係を断ち切らないと、こちらの精神がまいってしまう。

あと、ここを紹介しとく。
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:57 ID:bCdycVYE: 書き込みまとめてる間に進展がorz
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:03 ID:vMiFFzO3: 今ギルド入ってないで放置キャラいるしちょっと見てみたいような…
いえただの物好きデスよ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:15 ID:upbV3RH0: ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1104148900/571-572

RO廃プレイ流産ﾌﾟﾘ
636 名前：632 投稿日：05/01/19 02:19 ID:bCdycVYE: （続き）
632の方法は押しかけてくる可能性も否定できないので、さっきのアドレス参照の荒っぽい対処になりそうだが、
もう一つの方法としては、じょじょに距離を取ってフェードアウトするかかな。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:39 ID:4QovH3cc: >631
静観してましたが、なにやら最悪に近い形になってきてるみたいですな。
経験上、その手合いには説得自体非常に難しいですからね・・・・
おそらく>632にある系列のメッセージはさらりと脳内スルーされるかと。

究極的な解決手段が本人の自己認識しか無い以上、
思い切った行動にでる覚悟を決めて置いた方がいいかもしれない。
勿論本人触発しない形で。一応二つ案を出しておく。
一つはその人物にとって居心地の良い環境を作る。
もうひとつはあらゆる手段を用いて手を切る。

一つ目は、とにかく煽て挙げる、相談に乗る等々、その人物の安定を作ってやる方法。
表面上は丸く収まる"かもしれない"。が、より依存度が増すため、
以降延々懊悩し続けることになりかねないのでご注意を。
もっとも、コレでなんともならないようなら何をしても無駄かとは思いますが。

二つ目は>632にもありますが、とにかく一切の関わりを完全に断つこと。
例えば・・・残りのギルメン全員に事情を伝えてギルド空中分解を演出してみるとか、
揉め事でも自作自演してわざと自分を休止の方向へ持っていく。
よく聞く話として、ギルマス休止→メンバー去る→そしてだれもいなくなった、という形で行けば
ごくごく自然な形に見せることも出来ますし。
ただ、何と言ってこようが振り切るだけの覚悟が無いと途中で振り出しに戻って、
むしろ悪化する可能性も高いのでご注意を。

あと、個人的には636の徐々にフェードアウトってのはやめた方が良いと思う。
徐々に距離とっても、ココまでの流れを読む限りではあちらから距離詰めてくるだろうし、
時間をかければ時間をかけるほど泥沼化する可能性が高いのが目に見えてるから。

と、部外者がｇｄｇｄ言ってみましたが、結論を出して行動を起こすのは596氏なワケで。
万人が望む・・・というのは既にムリっぽい感じなので、
可能な限り多くの人間が「良かったな」と思える結果になるよう、お祈りいたします。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 10:56 ID:54M/gv6c: 相手は言葉の通じない動物だと思ってかかるがいいよ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 11:40 ID:GK3FmYi1: そいつ、困らせて楽しんでるんじゃねーの。
知らぬ存ぜぬを貫き通すのがいーんじゃなかろうか。

困らせて楽しむ程度の為にリスカする奴、いるしな・・・
640 名前：596 投稿日：05/01/19 12:12 ID:Uf9po8I6: 諸兄様方、ありがとうございます。

昨晩はクタクタになって眠りについたもので、気がつけば大学間に合わな…orz

昨日、俺は相手に問いました。「俺たちに何を求めているのか」と。
その子は「ｗ」の後に「家族を求めてます」と俺らの予想を凌駕する答えを出してきました。
てっきり、安定とかそういった答えが来ると思っていたんですが。
ここに俺達のミスがあるのですが、ギルドメンバーはROの世界に於いての家族だ、と常々言っていたんです。
「俺たちはリアルの家族には適わないし、何よりリアルの君の姿など興味は無く、
ROでの狩りや生き方の家族にはなれるが、リアルでの生き方とは接したくない」とまあこのようなことを、
俺はハッキリ言いました。
「お母さんが俺達に関わってくるのも普通ではありえなく、こちらは参っている」というのも。
あんなに心配してくれるお母さんを持っててまだ家族を求めるのは間違ってる、とも言ったような記憶があります。
黙って聞いていたその子でしたが、だんだん「汗」エモを出し始め、
俺が「だからこれ以上はリアルの話はしないでくれないか」ということを言ったとき、
キレましたorz
「私は○○さんたちを、信頼して全て話したのに」「騙された」
「ここで死ねば満足ですか」等等…
その時点で俺はキャラ消してしまおうかと思いました、勢いで。
でもチャット立てた周りで、ギルメンが見守ってくれてて…(ﾉД｀)

それで止めたり止めなかったり放置しようとしたりして不毛な言い合いが続いたんですが
(ざっと30分くらい)
その中で衝撃の真実が発生したりしました…俺達ずっとその子のこと女性だと思ってたんですが、
男性だったようです…。「私がネカマだから冷たいんですね」とか…。
お母さんが娘って言ってたからもうてっきり中の人は女の子かとorz
(ゲームのキャラのことをさして娘って言ってたのか、本当のところまで聞きたくもなかったので聞いてません…)
しかし男性だろうが女性だろうが状況は何も変わりませんで、仕舞いには、
手首切るようになったのは俺たちのせいになってましたorz
最後は「許せません、呪います」でログアウトでした。
ギルメンにログを見せたところ、全員が無言で疲れました。

今日からしばらく、全員で別キャラに専念するつもりですが…
俺はともかく店が心配ですorz
っていうか男であんな性格無しにしてくれ…写真の腕も華奢だったからもう本当女の子前提で色々考えてたんですよorz
もう放置してていいですよね!??orz＜疲れすぎた
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:25 ID:9FWDyxRT: >>640
なんていうか…ほんとお疲れさん(´・ω・)且~~
そういう病んだ人格で家に引きこもってれば、女性みたいな痩せた腕になるのかも
まあリスカの写真もネット上で入手できるし、自分の腕ではないかもね

逆にリアルで嫌がらせが発生するようなら警察沙汰に出来るんじゃないかな
親を呼び出して、ネットを取り上げるとか、ＲＯ止めさせるとか念書を書かせたりね
実際の話かわからないけど、Ｓ県月宮って一部で有名な話もあるから、知らなかったら見てみると良い
(あっちは自宅に押しかけて、暴力沙汰起こしてっていう流れだった)
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 13:10 ID:eqnMKFqW: インターネットの恐怖！
自傷患者に「接したくない」

司会：え～今回は先週○○で起きた事件についての激論をお送りします
　　　　この事件の概要は常日頃から精神的に追い詰められていたAさんが
　　　　唯一心の拠り所としていたインターネットでのオンライン（ゲーム、はカット）の友人達に
　　　　「あなたの話はもううんざりだから聞きたくない」などと言われ自殺に及んだのです
　　　　そのオンラインの友人達の「家族だとは言ったが現実では赤の他人だ煩わせるな」など
　　　　突き放すような物言いに「裏切られた」との言葉を残し死を選んだAさんの心境は如何ばかりのものでしょうか…
解説：え～そもそもこの事件のあれですね根底ですがねえ
　　　　いわゆるインターネット上での匿名性（以下どっかからコピペ）
司会：このようにインターネットでの友人関係は実に希薄であり
　　　　死の間際になっても信頼を得られないことも多々あります
　　　　やはりまだまだインターネットには危険が潜んでいるようですが
　　　　そこに現代社会の歪みのようなものも感じ取ることができるのではないでしょうか…
　　　　では今日の放送は秘密結社PTAの提供でお送りしました、ではまた来週！

とかなったらどうしよう
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 13:14 ID:TBeF/dQp: ネカマだったのなら親の「うちの娘を～」の書き込みも
先の指摘通りそいつの自演だったんじゃないだろうか。

>>640さん
言葉通り呪うだけなら害は無いから良いんだけど、
もしリアルで何かしてくるようであればさくっと警察に通報して、
そいつが何かわめいても「知らない人です」で持ち帰ってもらうと良いでしょう。
（その後警察から連絡があればその時事情を話す。）
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 13:17 ID:gzOpAAlJ: >>640
マジでお疲れさん(´Д｀；)
同じ垢の別キャラは追跡される恐れがあるか、すでにバレている恐れがあるので微妙
(ツールが必要だが、粘着振りからすると使っている可能性もある)
一番いいのは全財産を別垢に移動して新キャラで始めることだが、それも難しいだろうしなぁ
「呪います」ってのも言葉だけと思わないほうがいいかもしれん
プラス方面の行動力はないがマイナス方面への行動力はかなりありそうなんで、
鯖別晒しスレか2chでのギルドメンバーキャラ晒しや人が多い場所でのオープン中傷くらいはやりそう
リアル発展したら>>641の言うとおりに警察に話を持っていくのが一番いいと思う
担当者によってはネットゲーム？なにそれな人もいるだろうけど、そこはがんばってくれとしか言えないが・・・
それと親が娘と言ったのはその子がそう言えと強要したからではないかと
「人と違う自分」ということに酔って、それがねじくれて今の状態になってるんじゃないかな
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 13:23 ID:8RM/DAMC: >>596
相手の親が父親なら　そいつ本人かもしれないな
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 13:27 ID:8RM/DAMC: 男の心の病気もここまでくると　こっちがなにかしてやらないけない女より
頼りになる同姓の男にすがってしまうようになるかもしれん
ただの心の病気というだけでなく、同性愛、性同一障害もふくめて悩んでいるのかもしれんな
>>596はほんと不幸だが　相手が男でよかったじゃないか
女だったらリア彼女と別れるはめになってしまったかもしれん
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 13:29 ID:8RM/DAMC: 親御さんに
僕には彼女がいて彼女を幸せにしてやらなきゃいけないから
○○くんをしあわせにすることはできない
といってやらな
648 名前：599 投稿日：05/01/19 14:27 ID:16I6rgTR: >>640
まあその・・・南無。お疲れさまでした。
℡攻撃に対してはK察が使えるから時間をメモっておくといいです。
ナンバーディスプレイの電話機なら相手℡番もメモメモ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:55 ID:cSZ79PnP: 電話ならMDとかで録音とか？
無理なら大体の内容メモするとかでも一応。

キレられた時に
「ここで死ねば満足ですか」＞「んなこと言ってねー」
とか切り返すくらいの覚悟しとくべきだったかもな・・・
簡単には行かないか。(･ω･｀)
とにかく、ちょっと強気に出るといいのかもな。

そんなわけで>596。ご苦労さん・・・
君はレス番までご苦労さんだな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:36 ID:fVDRnJtE: 童貞なのにもげそうにチンチン痒い(´；ω；｀)
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:38 ID:16I6rgTR: >>650
カット等最悪な事になる前に病院行け。
行ってもカットだったらあきらめれ。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:42 ID:fVDRnJtE: >>650
ホケンショないし、お金ないから病院は逝けない(´；ω；｀)
今鍋で温めたウーロン茶で洗浄してるよ・・・ダメなら次は緑茶でやってみる。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:42 ID:VMgGaam1: つ[コールドスプレー]
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:49 ID:VMgGaam1: すまん、マジだったのか(´Д｀；)
ちんちんのどこが痒いかわからんからなんともいえないけど、
病院いけないなら、とりあえず洗うしかないだろうな・・。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:57 ID:16I6rgTR: マジか。大変だなｵｲ。
とりあえず外皮が痛むからかいちゃダメだ。
外部からの衝撃（打ったとか、ぶつけたとか）に心当たりあるなら冷やしてみよう。
腫れてる、触ると痛いなら消毒が効くかも。ウーロン、緑茶もｱﾘ・・か？石鹸使おうぜ。
中からとか、こう、例えが難しいがそういうのだったら、過ぎるのを我慢するしか。
換えが無い器官なんだから大切にしようぜ。知り合いに借金しても病院行くべきだと思う。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 18:00 ID:+cqDaDH7: どうせ実戦投入ないんだから、そのまま放置するのもイイんジャマイカ☆
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 18:55 ID:+NhOEVj2: 実戦投入はなくてもトレーニングはするだろ。俺も。お前も。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:14 ID:ST3gFQne: つーかROと関係ないだろ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:40 ID:pjToMB6t: ROはチンコマンコゲーだから多いに関係あるよ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:55 ID:0XExqWw7: 洗って医者。はい次の人
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:53 ID:iLG+n4Lx: ROでハーレム作るにはどうすればいいんですか
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 09:20 ID:VIyhFHyJ: 月並みだけど、１０Mクラスのレア頭装備をとっかえひっかえしつつ、
たまにその装備を近くにいた人にあげればいいかと。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 09:48 ID:AxdjaDJK: 痒いっつーかなんつーか、先端の方が内側からチクっと痒いとか
そんな感じなら尿管結石かも？（去年経験した）

まぁ、病院行った方が無難か。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 09:51 ID:pbBd44Bu: 皆さんに相談があります。
おそらくROのしすぎで腰を痛めました…
元々動くことの少ない職なので、運動不足も祟ったのだと思います。
治ったら筋トレに励もうと決意したのですが、いくつかお聞きしたいことがあります。

１：腰（腹筋）を鍛えるいい筋トレメニューはないですか？
２：デューク更家氏のウォーキングに目を付けてます。あれって効果ありますか？

特に経験者の方、お勧めがあったら教えて下さい。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:05 ID:GurD+pr4: DS氏のウォーキングは自分では試したことないなぁ。
けど効果はあるらしいよ。あくまで伝聞だけど。

腹筋は、外出する時見られる事を意識しながら常に力を入れているといいみたいだよ。
それじゃなきゃ、やっぱ無難に腹筋運動かなぁ。けどやり方が悪いと腰を痛めるから注意してね。
それと腹筋を鍛えたらバランスをとるように背筋も一緒に鍛えないと
逆に腰痛が悪化する恐れがあるからこれも注意が必要。
あ、あと座りっぱなしで腰を悪くしたんならROプレイ１時間毎に軽くストレッチするといいよ。
そうすると気分もリフレッシュして狩りの時の集中力も増すしね。

ともあれがんばれー。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:56 ID:ZOcS89/w: >>664
同じく鈍ってる身ですが、終バス逃したりで家に帰るとき、
きっちり歩くと腰まわりに筋肉痛というかじんわりと疲れがたまるので、
歩くのは効くだろうとはおもいます。
有る程度鍛えたら水泳なんかもいいかも。
背筋落ちててクロールが泳げなくなってて愕然としたし。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:01 ID:GYWydfG3: >>664
あー、腰が痛いのか。筋トレはやめといたほうがいい。余計に悪くする
可能性が大。泳げるなら水泳が一番いいと思う。クロールで腰に負担がかからない
ようにバタ足はやめて、上半身で泳ぐ。そのうちに慣れてきたら、水中ウォーキング
もとり入れる。
腰が良くなってきたら、平やバタフライで。
全身運動しないと、筋肉だけ鍛えても健康にはなれないと思うよ。
DS氏のウォーキングは、結構、きついのがあるぞ。＞腰
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:09 ID:3cQfASlj: 50m走るのに10秒近くかかるくせに
50m泳ぐのが30秒で済む俺の筋肉はどこかおかしい気がする
669 名前：596 投稿日：05/01/20 12:47 ID:8z9rg+Qf: orz

リアルで相手の親が(そいつも来るかどうかは不明)、うちに来るらしい今から。
急遽、リア彼女と、比較的近くに住んでてヒマしてたギルメン1人を呼んでみたものの、不安です。
諸兄様方何かトラブったちゃった言い訳をおねがががががorz
何言われるのか想像つきますが、ある意味ではまったく想像が出来ません・・・・・。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:54 ID:3cQfASlj: >>669
「息子はあなたがたの事を友達だと信じていたのにこの仕打ちはひどい」とかそんな感じかねぇ
確かに親の立場からすりゃ「友達なのはゲームの上だけ、それ以外では関わらない」ってのは理解できなさそだな
なになにでの友達、じゃなくて友達は友達って世代だろうし…どう納得していただいたもんかね
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:04 ID:dMDxWsgb: >>669
今からって…素敵に不穏な雰囲気だね！？∑(・ω・)

・とりあえずお互い落ち着くこと(一番重要！)
・出来るだけ相手の話を聞き、相手側がどういう状況なのか情報を得ること
・相手の苦労にも理解を示すこと、その上できっぱりと無理だと断ること
・いざとなったら第三者(ここでは警察とか)の援助を頼ること

やましい事が無いなら、言い訳なんかは止めた方がいい
第三者の援助を得るときにややこしくなるし
貴方やギルメン側の言い分が正しいのなら、そもそもその必要は無いからね
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:05 ID:UqFvbsbO: >>669
とりあえず、今のうちに合宿所いっとき。
このスレだけじゃフォローしきれないかもしれない
673 名前：Socket478 投稿日：05/01/20 13:08 ID:jRS6uHcp: 心配のしすぎかもしれんが、合宿所見てると、
女性の友人は呼ばない方がいいと思った。
彼女ならなおさら。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:25 ID:J8L0NxeU: 女性は呼ばないほうがいい。
あと話すなら人目のあるファミレスなどで。
できれば録音機材を用意しておいたほうがいいよ。

ってかﾏｼﾞで合宿所行ってくれ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:31 ID:7jos3Y3i: どんどんやばい方向にいってるんじゃね？
リア彼女は居ないほうがいいに同意、話のわかる親だといいが親厨だったら最悪手が出るかもしれん
連絡してすぐに訪問するって時点で話がわかるとは思えんが
録音機材があったら準備してこっそり録音、手の届くところに携帯などの外に連絡できるものを準備しておくくらいしかできんな
親厨じゃないことを祈っておくよ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:39 ID:FWAaA2Za: 警察に相談した上で待機してもらって会うってのもありだぞ。
何かあってからまずいので彼女は呼ばないってのは同意。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:45 ID:3SWoGHIz: >>669
どんどん深みにハマって行ってるじゃないか。
他の人も言ってるけど、マジで合宿所行って準備や対策アドバイスしてもらうのが良いね。
オレ599だけど、あのとき669が別鯖避難してたらと思うと残念でならないわ。

しかし怖いなｱﾚな人って。オレのとこは田舎だから来るだけで大変だろうが・・・来るﾔﾂは来るんだろうなぁ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:46 ID:p46Uyhrb: >>669
もう会ってるのかなぁ・・・ものすごく心配。
話し合いがうまくいくように祈ってます。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:50 ID:jomwLMpN: 相手は学生さんとはいえ平日の今ごろ押しかけるとは非常識な・・・
つかその親は仕事何してんだろ( ´Д｀)
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:24 ID:uZCarutk: >>669

やばいと思ったらすぐ警察を呼べ。
来た時の説明は面識一切無い人に絡まれてるでも構わない。

とりあえず知らない人ってのを強調しておけ。
向こうがネットのゲームの知り合いとか言ってもだ、リアルの住所、
名前等の情報を全然知らない人にイキナリ知り合いと言われて納得出来ます？
って感じで食い下がれ。警察に知り合い認定されるとその後に何かあっても
面倒くさがってちゃんと仕事しやがらねぇから、絡んできてるのが赤の他人ってのだけ
しっかり向こうに言っとけ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:39 ID:o1tiChkH: >>596
時間に余裕がないかもしれないから簡潔に。
重複してるとは思うが許してくれ。

・人目に付くところで会う（ファミレスなど）。
・長話にしない。論点が曖昧になるから。
・警察に頼る。今最後の手段を使わないでどうする。

・最悪、相手の言い分を聞かずこちらの主張のみを押し通す。
　心労が限界に達していること、負担となっていること、
　心の病はれっきとした病気であり専門家ではないので助けにはなれないこと

・キレない。

あと、やっぱり彼女は連れて行かない方が良いと思う。
こんなことしか言えないが応援している。がんばりすぎるな。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:51 ID:h4MQ9HCM: 皆さんリアルBANに注意しましょう

★ネット交際、別れた腹いせに不正アクセス　福島

・人気のオンラインゲーム「リネージュ」で知り合った元交際相手のＩＤを
　無断で使い、ゲームにアクセスして腹いせをしたとして、福島署は１９日、
　不正アクセス禁止法違反の疑いで、富山県高岡市の３０代の家事手伝い
　女性を書類送検した。

　調べでは、昨年４月、福島市の２０代の派遣社員男性のＩＤとパスワードを
　勝手に使い、本人に成り済まして東京のアクセス管理会社が運営する
　オンラインゲームに接続した疑い。

　女性はゲームに接続し、ゲーム内の男性のキャラクターが持っていた
　武器などのアイテム１００点近くを勝手に捨てた。
　女性はゲーム内のチャット（会話）を通じて犯行の半年ほど前から男性と
　交際を始めたが、別れた。「腹いせにやった」と供述しているという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000008-khk-toh

※関連スレ（ネットゲームトラブル）
・【ネット】「アイテムなくなった」と警察に相談して発覚→「ずるい人間こらしめる」ネットゲーム不正アクセス男逮捕（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078305812/
683 名前：596 投稿日：05/01/20 15:19 ID:8z9rg+Qf: 諸兄様方ありがとうございす…orz
何か来るといってから数時間経過(リア彼女はアドバイス通り別部屋に待機)、
　ま　だ　き　ま　せ　ん
夜か、夜なのかっ今から伺いますというのは夜のことなのかーーーorz
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:22 ID:8gClNdin: >>596 ひとつ質問なんだが、相手の親からはどのような連絡手段で来ると言って来たんだ？
685 名前：596 投稿日：05/01/20 15:25 ID:8z9rg+Qf: うちの店に電話がかかってきて、今からお話があるので伺います。と。
親父も兄貴も、俺が何したんだってえらい慌ててますよ…orz
お茶菓子まで慌てて買ってきちゃって、さあ来い、心の準備出来てないけど！と思ってたらまだ来ないんですよ…
俺いつまで緊張していれば…
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:35 ID:7jos3Y3i: まだこないのなら今のうちにでも警察に根回ししておけ
事前に言っておくのは効果があるらしいから
例「インターネットで知り合ったんですけど、自分の家族が営業している店のHPから住所割り出してきていきなりこっちに来るらしいんです。
自分は相手の住所や本名も全然知らないし呪いますとか脅されたんで怖くて・・・」
ネットゲーム云々は言わなくてもいいと思う、それ以外は下手に嘘はつくなボロが出ると困るのは596だから
それと相手方に連絡は取れない状況だと思うんで、
近場にファミレスがあれば予約とってなんとしてでも誘導したほうがいいだろう
駅前の喫茶店とかもいいかもしれん

家族には事情説明、ネット知識があるなら自分が596と言った上でこのスレ見せる
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:36 ID:M+aHb8QE: 久々に覗いたら大変なことに･･････

>>596
とりあえずモチツケ。
こちらの主張をある程度紙なんかに書いてまとめとくといい。
向こうのペースにはまりそうになったときのブレーキになるから。
喪前さんの健闘を祈る。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:37 ID:7jos3Y3i: 送信してしまった_no
ほんのちょっとだけ続き
家族に予備知識や事情説明しておかないと、下手したら相手方の味方になるからな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:39 ID:/p04IMgY: >>596

とりあえずもちつけ。手のひらに人と書いて飲めば落ちｔｙ　　　||=〇)`Дﾟ)･;'.､ｹﾞﾊｧ

一つだけ知りたいのは電話の声は父親？もしかすると本人の自演かもしれないぞ。
後、いざとなったら全てを家族に話すと言い。話しこじれた場合な。

通常、今からより伺いますといわれた場合、数時間以内っていうのが定石。
夕飯時前にこなければブラフと読むがいかがだろう？
ネット見れる状況であれば何時でもココに書き込め。できる限り力になるぞ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:40 ID:YFDEj6E7: >>596さん、マジで実家で話すのはヤバイです・・
実体験ですが、家で話すとコチラから話を区切るタイミングがなくなりますし
なにより周囲に人の目がないと頭に血が上り（相手もコチラも）会話が
成り立ちません。

散々でてますが喫茶店や、ファミレスなどに誘導した方がよいです。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:41 ID:8gClNdin: そうか、嫌がらせとしての自演の可能性もあるかなと思ったんだが。

ここは>>686の策で行くのがベターだと思う。
あと言えることは、こういう状況というものに最善の解決策というものはないと覚悟することかな。
どうしても後悔やら何やら、後味が悪いものが残ってしまう。
しかし予め覚悟しておけば、判断が鈍って最悪の結果に陥るというケースだけは防げるはず。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:41 ID:p46Uyhrb: ふと思ったんだけど、その相手って近所なの？（読み飛ばしていたらすまない）
近所で「今から行く」と言って来ないってことは
親子で596氏の家に行くことでもめているか、最初から行く気がないのか・・・と思ったんだけど。

時間があるならしっかり準備しとこうな（警察や録音機）
693 名前：596 投稿日：05/01/20 16:36 ID:8z9rg+Qf: >690
俺の家は喫茶店ですorz

まだ来ません。
相手は、俺と同じ関東地域だと前に聞いたことがあります。
それ以上は聞いてません…
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:43 ID:FWAaA2Za: >>693　それでも自分の家の店以外で話す事をおすすめする。
店の評判にも関わるからね。
こう言ってはなんだけど暴れられたとしたら自分の店よりかファミレスのがまだ
弁償だけで済むからマシだよ。
自分の店でそんな事があったら客来なくなるからね…
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:46 ID:UqFvbsbO: >>596
ともかく合宿所に移動されたほうが良いと思います
簡潔で的確なアドバイスがもらえますし、
ここより有識者が多いと思われます

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人]　その4
jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:48 ID:m11LRyzd: 一応>>596関連でROMってる人に向けてひとことね。
もしかしたら「合宿所いけ」って思ってる人いるかもしれないけど、
さすがにここまで差し迫った状態ならここで話したほうがいいからよろしくね。
今あそこ過疎ってるからすぐに返事こないだろうし。
（わかってるかもしれないけど、いちおう書いておきました）
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:48 ID:m11LRyzd: リロード汁　俺・・・
>>695ごめんorz
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:48 ID:jomwLMpN: 「今日はたまたま貸切の予約が入っている」とかなんとか言ってファミレスとかに
連れ出せないかな？
俺も実家の店の中で話すのはやばいと思う
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:50 ID:clebjQ5Z: 信用は金で買えないからなぁ…。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:00 ID:FWAaA2Za: 誘導乙。
だけどこっちでアドバイスしてる人いるんだし移動しなくてもいいだろ。
普段から流れ早くないスレだし問題ないはず。
今の所ここで他に相談者いないしね。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:09 ID:FWAaA2Za: 合宿所見てきたけどかなり過疎ってるね…
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:12 ID:7jos3Y3i: 自分の店のほうに入れるわけじゃなくて家のほうに入れるつもりなんだろうが
そういう評判が客足に密接している商売してるならなおさら実家近辺はまずいと思う
少し離れた人目につく場所がいいんだが、他にないか探してみてくれ
それと適当にフェイク入れてるよな？596自身を特定できる(RO内外で)ような事は言わないほうがいい
後は公開じゃないトリップをつけてくれれば、もし相手がこのスレに来たとしても騙られない
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:12 ID:NggDOw7/: 700に同意かな。てかLive要素が多いならLiveROがいいような気もするが、
それは596が落ち着いてからで。

で、思ったんだが人の家に行くのに時間も言わないなんてなんつー大人だよ。
子供も子供なら親も親だな。

話す場所はヘタに言い訳せずにストレートに「ここでは何なので外でお話しましょう」くらいでいいんじゃないか。
相手も断る理由がないと思うが。
596の実家は仕事場だし、自分の家族が自分の仕事場で話してたら気が気がないでしょ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:18 ID:JzYpKqM4: >>596
大変な事態になって同情するし、あなたが悪いわけではないと思うと前置きした上で敢えて苦言を呈したい。
自覚があってやってるのか無自覚なのかは判らないが、簡単にリアルの情報を出し過ぎじゃないか？（>>693とか）
顔が見えない、何者かも判らない相手とコミュニケーションを取ってる以上、もう少し自己防衛を考えないと
今後も同じような目に遭って苦労するのはあなたですよ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:20 ID:sTV5gNEs: ココまで読んだ。
俺はその「今から伺います」の電話すら自演に思えるんだがどうか。

596がんばれ。そして何事もないよう祈る。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:21 ID:sTV5gNEs: >>704
それは今いう事じゃない気がする。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:25 ID:3SWoGHIz: >>704
顛末を良く読んでからにしとくれー
その喫茶店のHPもっててそこから住所、電話を知られて～ってのがあったんだ。
後の祭りやね・・・
向こうはもう知ってるから書いてもいいものかどうかって意味なら
596次第だわなぁ。

結構時間経ったけど、まだ来てないんだろうか。自演だったのかなー
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:27 ID:kQ20VVyO: アドバイスするにしてもあまり流れ速すぎたりすると相談者が流れ追い切れなかったりするよ。

アドバイスする人は同じようなレスがないか確認する、必要以上に雑談しないとかしたほうがいいと思う。
もしくは>>596は>>696のアドのほうに移動して貰って俺らは肉のほうで話すとかね。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:28 ID:7jos3Y3i: >>705
本当だった場合のことを考えて行動や準備をしておかないと、いざって時になにもできないってな状況になるからね
自演だったらそれはそれで「なにもなくてよかった」ってやつじゃないか

本家合宿所に移動するなら今日を乗り切ってからがいいと思う
経緯説明のための文章を書くにしても余裕ないだろうし、このスレ読んでくれとも言えないだろうから
710 名前：695 投稿日：05/01/20 17:33 ID:UqFvbsbO: 知らない方がいそうなので念の為です。
合宿所は、回答者がばらばらの意見を書いてしまうと相談者が混乱するため
裏スレで話し合ったあと、結果を代表者が本スレに書いています。
なので、人いなさそうに見えますが裏スレのほうには今現在も人がおります。

これだけ大勢の人が反応してくださってるようなので、
誘導しといてあれですが>>709さんのおっしゃるとおり
今日を乗り切って合宿所に行かれるほうが良さそうですね。
失礼いたしました。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 18:20 ID:ZI/IUQPR: ↑にも出てるけど平日に深い中でもない家に「今から行きます」ってのは非常識だよな。
>>596は大丈夫だろうか。
電波相手だと話も通じないだろうし。
ケガだけはしないように祈ってる。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:03 ID:i1yScA8G: >>655
すっごい流れを断ち切りますが、チンチンは皮膚が非常に薄く弱いので
石鹸でゴシゴシ洗うのはあまりよろしくありません。

>>596
がんばれ～！！　　(｀Д´)ﾉ~
こっち関係は専門外です、すみません。
713 名前：596 投稿日：05/01/20 19:11 ID:8z9rg+Qf: 諸兄様方の有り難いアドバイス、身にもチンコにも染み渡りますorz＜正直、トイレが近くなってる今日
まだ来ません…父も兄貴も「からかわれたのでは」という結論に差し掛かっています。
一応、「こんなところではなんですので」と言うつもりで、料亭に予約入れてるんですが(父が)、
俺はからかわれたんでしょうかorz
そうだとしたら、ここでお騒がせして俺は馬鹿そのものなんでは無いだろうか！？

合宿所は噂には色々と聞いていますが、現時点で話すらして居ない上、これも狂言かもしれないので遠慮しております。
しかし諸兄様がたのありがたいアドバイスは全て理解しようと努めてますんで！

あ、ギルメンも彼女も帰りましたorz
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:19 ID:NggDOw7/: 何事もなくてなにより･･･まだ安心はできないけど。

このまま来なかったら親ってのも自演ぽいね。
とりあえず何事もなくても警察に言ったほうがいいんじゃないかな？
次電話かかってきたら相手の電話番号なり住所なりを抑えておきたいところだね。
とりあえずお疲れさま。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:23 ID:J8L0NxeU: >>713
親御さんはじめご家族に心配かけるのは心苦しいかもしれないけど、
何事もなければそれが一番だよ。むしろこの一件で相手の悪質さを
認識してもらえればこれからの対応もスムーズにいくだろうから
（不用意に相手に対応しないなど）前向きにいこう。とにかくお疲れ様。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:25 ID:ZI/IUQPR: 自演だったら向こうは、「自分が悪い」ってことを自覚してるんだろうな。
第三者の家族にまで迷惑かかってるし、向こうの親が来るなんて電話、脅迫に近いだろ。
臨戦態勢を整える意味で>>714の通り警察に言っておくのがいいと思う。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:29 ID:o1tiChkH: >>596
こっちから連絡する手段はないのでしょうか。

すでに脅迫じみており、あまりに相談者さんにストレスを与えているので
もはや中立の第三者（警察、カウンセラー）を介入させた方が良いような。
＃リアル家族やROの知り合いなどはダメ。

余談ながら、連絡先も伝えず一方的に来ると言っているのなら
押し掛けとかなんとかして、警察にしょっぴいてもらえないかな？

あと、電話の相手がちゃんと親御さんであることの確認も忘れずに。
散々上で可能性が指摘されていますが、狂言であることも考えられます。

と、混乱を招くようでこのレスも逆効果になっていそうですが、
現状と問題点を簡潔に紙にでもまとめておいた方が良いかもしれませんね。
医師や警察などに説明する時も手間になりませんし、
なにより相談者さんが精神的に不安定ならそれを解消する手段にもなりますので。

と言うか、そんな精神的余裕もなく、また、今後の対策まで含めてまとめておくなら
ここの住人に頼っても良いわけですし。
いっそのこと合宿所にこのログをそのまま紹介してみるのも手です。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:31 ID:o1tiChkH: リロードすべきだった＿|￣|○
重複レスは読むのも大変なのでみなさん注意しましょう∧||∧
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:49 ID:7jos3Y3i: >>713
ひとまずお疲れ様
まだ安心はできないから、23時くらいまで様子見していたほうがいいと思う
その間に家族への経緯説明、ROでのログやここでの相談ログを見せておく
警察にも話し通しておくほうがいいだろうな
悪質ないたずら電話と思われるだろうけど、万が一何かが起こった場合の布石になる
話をした警察官の名前と職位は控えておき、念のため最寄の交番の電話番号などももらっておくといい
RO内でギルメンへ事情説明
その上でこれからどうするかなど話し合っておく
相手の子へ596からの接触は絶対にしないこと、嫌がらせすればかまってくれると勘違いする恐れあり
今度相手方から電話がかかってきたら、切れたあとに「136」とダイアルすれば向こうの電話番号を非通知じゃない限り調べられるから、やっておくといい

とりあえずこんなところかな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 00:03 ID:DX3frgTp: >>713
向こうに書き込みはしなくとも、対策関係は読んでおくといいと思う。
人間、思いもしなかったことに直面すると、パニックになって頭真っ白になってしまうからね。
あらかじめ、こう言うこともありうるんだぁ程度ででも知っておくだけでも何かしら違うと思う。
それに、手持ち無沙汰でヤキモキしているよりも、何かしておいた方がちょっとは気がまぎれるだろうし。
721 名前：596 投稿日：05/01/21 00:23 ID:uBC+zxvq: 来なかったっす…orz
諸兄様方に感謝など述べたいことはたくさんあるのですが限界なのでちょっと眠りますorz
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 00:46 ID:kqvltGQg: 596
皆様色々意見出してるので一言。おつかれ様

とりあえず警察への相談だけは最優先でしたほうが良さそだね。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 01:46 ID:PVfcCS/j: 596
本当に御疲れさま。休める時に休んで心身ともに回復してください。

俺も722に同意する。
相手にそのつもりがあろうとなかろうと、既に脅迫の域に達しているように感じる。
このまま落ち着くけば一番いいんだけど、用心に越した事は無いから、
何かの時のために予防策として相談しておくとよいと思う。
なにより596への負担が少しでもやわらぐのが一番重要に思う。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 07:53 ID:iksx6iIT: >596
お疲れさん。
まだ気を抜けないかもしれんが頑張れ。
合宿所に書き込まないなら合宿所のログとか見て対策考えたりとかどうか。
読んでる間はソイツの事忘れられて落ち着くかもしれんし。

リアルのほう片付けたら今回の事からRO内でソイツ切り放しできるんじゃないかね。
725 名前：664 投稿日：05/01/21 11:04 ID:jy45ji7T: >>665-667
近所にスポーツクラブがないので水泳は厳しそう…
回復したら散歩とストレッチをしてみます。
ひとまず今日は医者に行ってみようかと思います。
皆さん、ありがとうございました。
726 名前：596 投稿日：05/01/21 15:33 ID:ly5yPgbu: 諸兄様方ご機嫌うるわしゅう…。

今朝電話がかかってきて、「子供が行かなくていいというので、昨日は取りやめた」と言われました。
それならそれで電話もう一度してこいよorz　料亭まで予約してたうちの父は無言で首を垂れたよ。
話は何だったのですかと聞くと、母親も「わかりません」とか言われましたorz
まるで小学生の母親を相手にしている錯覚にとらわれました。
俺はそんなわけで今日も大学行けませんでしたorz
ROは問答無用で除名しておいたほうがいいのでしょうか。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:59 ID:zQqBudq5: >>726
そこで電波母を納得させなかったのは痛いと思う。
除名は決着付くまでは触らないほうがいい。
電波本人がちょっとでも恥ずかしい等思ったら自分で抜けるだろうし。

料亭、すっぽかした形になったようだけど、大丈夫だったのかな？
キャンセルで金取られたならそこから攻めに転じたいトコロだけど、うーむ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 16:27 ID:Pi3R68Y2: >>726
子が子なら親も親だな････
来れないなら来れないなりに、きちんと事前に連絡すべきだろうに

あと、私は除名しないほうがいいのではないかと思う。
なんだかんだ言って結局何一つ進展しなかったわけだし。

とりあえず親御さんには↓みたいな事をきちんと説明した方がいいと思う。
厨度が相当高くない限りはまともに話聞いてくれるのではないか。

1.事前連絡無しに翌日伺いますといってこちらを混乱させたこと。
2.その挙句来るのを止めたにもかかわらず、こちらには梨のつぶてであったこと。
3.以上、親御さんの側にまったく誠意が見られないことから、対応に困窮していること。
4.これ以後、そちらの対応に誠意が見られないと感じた場合は、(お好きな内容をどうぞ)も辞さないということ。

多分596自身怒っているとは思うが、こちらの意見を通そうというときにヒートアップするのは厳禁。
何があってもクールに通すよう気をつけてください。
729 名前：596 投稿日：05/01/21 16:28 ID:ly5yPgbu: 料亭のキャンセル料金は無かったみたいですが、近所なんで、決まりの悪さは推して知るべしです…
納得させるというか、本人も事情分からないみたいだったので、話を切り出すことが出来ませんでしたorz
もう、直接本人と電話でもしたほうがキッチリ話がつく感じがしてきました。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 16:30 ID:BW8r4UMZ: >>726
どうも親厨の臭いが漂ってきてるな。
母親が電話をしてきたということは自演の嫌がらせではないみたいだが、相手方親の電話番号または連絡先は確認したか？
そしてネットと現実を切り離して考えなきゃいけないのは596も同じ。
現実ではまったく面識のない相手なんだから、嫌がらせとして警察に言っておくのがいい。
向こう側からの接触がこれ以上ないならば放っておくのも手かもしれん。期待薄だろうけど。
ギルドは告知をある程度してから解散して、別キャラでほとぼり冷まし期間を置いて新しいギルドを立ち上げはどうだろう。
同盟でのGv参加ということだから、同盟先にはきちんと説明しないと大変だろうけど。

>>727
キャンセルで金を取られたとしてもそれは596側が勝手に予約していたことだから、なんの材料にもならない。
むしろ料亭など高級店は歓迎されていたと勘違いされる可能性もあるから何も言わないほうがいいと思う。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 16:45 ID:euMRoapZ: すでに>>729の実生活に影響が出てるんだから
攻めに転じていいんじゃまいか
>>728の内容に加え
・ゲーム内の知り合いとは言え、リアルでは一切面識のない赤の他人であること
・それ故彼の病気の手助けはできないこと
・すでに>>729の実生活に影響が出始めており、非常に迷惑であること
も伝えた方がいい気がする
それと、もう警察には相談したんかね
もししてあれば
・すでに警察に相談していること
も伝えると効果的かもしれん
早く落ちつくといいが・・・
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 16:51 ID:euMRoapZ: 追記
>直接本人と・・・
とあるが、RO内の二の舞になるような気が・・・
とにかくこらえて冷静にな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 16:57 ID:zQqBudq5: >>729
激しく乙。
自分としては疲れるだろうがもう一週間くらい様子みて、まだグダグダ絡んでくるなら>>731の内容で
直接本人と決着付ける。そこまで行ったらもう警察なり弁護士なり、徹底的に。
こんな事しなくても話だけで関係切れてくれたら御の字だけど。

あと、もう通常生活戻って良いんｼﾞｬﾏｲｶ？来なかった方が悪いんだし。
またリアルで連絡来ても、こっちにも都合があるって言い放って良いと思う。

>>730
なるほど。そういやそうなるか。場所はそれこそどこでも、行きがけの喫茶店でもいいんだしね。
734 名前：596 投稿日：05/01/21 17:39 ID:6nPmgpel: 諸兄様方ありがとう(ﾉД`)･ﾟ
警察というか近所のお巡りさんには、こんなトラブルがあったんですよ、という話はしました。
通常生活はしているつもりですが、大学に行くときに限って邪魔される数日でした。
来週からは無視してでも行かないとテストorz

電話で直接、と言ってはみましたが、電波とサシで話せる勇気は俺にはありませんでしたorz
相手の住所と電話は聞きました、が、例えるなら東京と静岡くらいの距離でした。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 19:02 ID:kqvltGQg: 596、乙
親も厨ぽいね・・。

対策ぽいのは728.731で書いてあるので追加で1つ。
今後は電話も録音して置いた方がいざと言う時に絶対役に立つ。
相手が無茶言ってればそれの証明にもなるしね。
ゆえに電話対応は紳士的に熱くなったら負けよ。

気力と体力があればRO内でもギルメンに相談して今後を決めるべき、その際件のギルメン
きたらログとかｓｓとかを保存するのをお勧めしとく。
「許せません、呪います」「しねばいいんですね」とか香ばしいログ取れたのなら現状からすれば、りっぱな脅迫ですと強気にいける。

とりあえず相手の上げ足取れそうなものは全部記録して保存、こちらは余計な事は一切口走らない。
同情なんぞしようものならそれこそ思う壺、関わる気が無いのなら突き放さないとだめ。
大変だろうけどガンガレ(｀･ω･´)
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 19:08 ID:VH5CYlgX: さて皆さん。
>>596は合宿所向けの内容になってきたことだし、そろそろあっちへ移動するのは
どうだろうか？
向こうのほうが識者が裏できちんと話し合って対策を書き込んでくれるので
そのほうがいいと思うんだが。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 19:45 ID:BW8r4UMZ: >>736
同意。
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その103
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092826991/

スレ内でまた誘導がかけられると思うんでそれに従って移動してくれ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:58 ID:/hzOPGdb: それじゃ596の問題はとりあえずいったんお開きということで。
続きは>>737のスレでよろしく。

どうでも良いが596ってご苦労とも読めるな。

>>596と関係者及びここで相談に乗った各人ご苦労様。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 16:00 ID:LhrR0fmo: …つか↑でここでいいいだろうとＦＡ出てる＆とっくに沈静化(現状では)な
状況で未だにそんなしつこく誘導やらなにやらで引っ張ったら書きにくいだろーが。
たまに>>596が出てきて書いてくれる
そんなもんでよかったんだけどねえ…
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 16:46 ID:KvUpM7OX: >>739
ここでいいと言っていたのは状況が落ち着くまでのこと
次に何か起きた場合、ここでは対応しきれない可能性があるんで専門の板に誘導しているだけ
つーかここの住民より適切なアドバイスがもらえることがわかってるんだから、向こうのほうがいいだろ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:06 ID:LhrR0fmo: お前様。
ここで書いてる人間もあっちで書いてる人間も対して差はないぞ。
なんでもかんでも誘導ならここの意味ないだろーーーーーーーーーーーーー
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 18:36 ID:lfK6vMs6: >>741
でもここよりは煽りや無神経な発言は少ないと思うぞ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 19:15 ID:KvUpM7OX: >>741
内容重複書き込みもない、アドバイスする側がきちんと話し合ってより良い意見を出そうとしている
それに雷部で切羽詰った相談者に対する書き込みも圧倒的に向こうのほうが慣れてるだろ？
野次馬根性丸出しに相談者に書き込み要請するようなやつもいないしな
向こうは結果や経緯書き込みは必要なかったら求めないしね
あとお前さんは>>1を見るべきだとも思う
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 19:18 ID:LhrR0fmo: 場合によるだろーに。
今回のは住人がこっちに居たわけだし問題なかろう。
一時沈静化して降臨しない限りどうにもならない状態でしつこく誘導かける意味なし。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 19:27 ID:lGRmfY+e: （　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　⊿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

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　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　⊿⊂ﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 21:46 ID:iKNI7j4z: 結局のところ、本人が決めるわけだし見守ればいいんでないの？
手に負えなさそうなら誘導はする。行くかどうかは相談者が決める。

合宿所に行く場合のメリット
・ココより煽りや重複コメントなどが少ない
・↑のことによって、自分に対してのコメントが見やすい
・ココより対処になれているであろう方が多いとは思う。

デメリット
・相談を1からしなければならない
・なんとなく板移動するのが面倒

こんな感じ？
一応？過去にココから合宿所に行った人もいた様な気がする。

相談者に対しての我々だって、相談者さんのことがキニナルなら
向こうの裏で案を出したり、ROMで見守るとかすればいい。
もし、合宿所に行かないのであれば、向こうから情報を仕入れて
アドバイスできるようになるのもいい。

相談者さんも、我々は画面越しにいて、即レスが返せたとしても
現実に降りかかる相談者さんの問題に対しては無力であること。
結局のところ困ったチャンと対峙して対処するのは自分であると
認識すること。
掲示板に書き込むことで気がまぎれるなら書き逃げでもいいから
書き込んでもいいということ。

で、いいんジャマイカ？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 23:45 ID:y37AIG34: ぶっちゃけこのスレって需要がないんじゃないかと思った
結局は合宿所いけーじゃん
相談っていっても恋愛がらみとかニート関係
なくしちゃってもいいんじゃない？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 23:50 ID:Xj8/DTWI: 以下ループ
749 名前：596 投稿日：05/01/23 00:51 ID:YcME2GtO: |ω・｀）…向こうにいこうにも進展も動きも無いので、
行き難いっていうか（・∀・）ｶｴﾚ!!されそうで…。

相手はログインしてきませんし、電話も音沙汰もありません。
とりあえず経過だけを…。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:06 ID:Dh31ytme: >>749
ああやっぱり怖いところだと思われてるんだな・・・
2ちゃん由来のところだから仕方ないか。
書き込まなくてもいいからROMってきな。
それだけでもだいぶ心構えが違ってくる。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:24 ID:z2GjZMs5: 相談するのにより良い場所があるってわかってるのに、なんで誘導を否定するんだろう
それとも俺たちのほうがもっとうまく相談にのれると勘違いしてるんだろうか
警察沙汰になるような相談の場合、弁護士関連や念書関連、警察への対応で的確にアドバイスできる自信があるのかな

>>749
経過を説明して今後の対応の相談って感じで持ちかけたらどうでしょ
あそこの住人は「そのくらいで来るな」とは言わないですよ
緊急性がないので少し時間はかかるでしょうけど、もらった情報に合わせた対応策を考えてくれると思います
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 03:03 ID:vey6xaBv: >>751に同意。
あそこの住人は小さな事でも押しかけに発展するという怖さを知っているので、
状況を軽視することは絶対にしないよ。
何百件と相談にのっているんだから、ここよりずっと的確なアドバイスが
もらえると思う。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:25 ID:qAbKXtLP: それじゃあここは無くてもいいな。
ただの相談窓口な　だ　け　じゃないか。
んで他の人がちゃんとアドバイス出していても合宿所のがいいと人形のように呟くだけ。
お前ら首の上についてるモノはただのハリボテか？
ここでアドバイスちゃんと出てるなら誘導かける必要なし。
第一ここで緊急事態になってたなら誘導して１から説明→アドバイスなんて待ってたら間に合わない
っつーの。
ここで必死に誘導かけてるのは頭おかしいんじゃないか？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:32 ID:Dh31ytme: 約1名が騒いでいるだけのようだが、ライブ時にまで
いちいちあっち行けと言ってるわけじゃない。

むしろほぼ24時間誰かがいるあちらのほうがいざという時の
対応は優れているから余裕のある今のうちに事情説明だけでも
しておいてくれということだろう。

朝4時にドアがノックされてます！などという書き込みにここで対応できるのかと。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:34 ID:Dd9jBVaj: 皆さんに質問があります
相方のリアルに、どこまで入り込んでいいのでしょうか

私の相方は、ROではとても優しくていい人です
ただ、接続時間から考えると無職で、生活の多くを自室で過ごしている人だと思います
要するに引き篭もりなのですが、彼の行動や家庭の話を聞くと、どうやら
アダルトチルドレンではないかという結論に達しました
ただ私はカウンセラーでも何でもないので、詳しいことはわかりません

私自身、色々なことを調べました
そして、なるべくいい方向に導けるようにアドバイスしてきたつもりでした
でも、結果として相方の私への依存を深めるだけになってしまいました
以前よりログイン時間が増えては逆効果ですorz

これ以上一緒の時間を過ごすことは、私にも負担だし彼にとってもプラスになるとは思えません
彼がもし、今の自分をいいと思っていないのであれば、カウンセリングを勧めたり
自助グループへの参加を促したりと、いくらかでも助けてあげることは可能だと思うんですが、
リアルを知らない人間が、こういったセンシティブな問題に口を出してもいいのでしょうか？
もし過去にそういった経験がある方がいたら、どうやって切り出したのか等教えていただけないでしょうか
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:38 ID:RI49vK9R: >>753
程度によりけりでしょう。
たとえば、友達から相談を受けて、ちょっとしたアドバイスで解決しそうでならば
そのまま相談をうけるが、明らかに自分たちではどうにもならなくなったら、
しかるべきところへ相談しに行くということは、ままある事ではないでしょうか。

その程度の感覚は人によって違うでしょうから、
あくまで「こういうところがありますよ」という形で
あとは本人しだいでよいでしょう。
今回の件でも、相談者（？）がこちらに今後も書き込んだとしても
｢誘導したんだからくるな・もう話さない」などという人はいないでしょう。

むしろ、この議論を続けることで、ここへ書き込みたい人が
書き込めない状況になっているような気がしてなりません。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:50 ID:qAbKXtLP: なら今回の事考えてみろよ。
ここで相談→住人がリアルタイムで居てアドバイス。
ちゃんとできてるだろ？
それなのに誘導しつこくかけてあげくの果てには当人の>>596は書きこみし
にくいとまで言ってる。
なんでもかんでもあっちに誘導しないでこっちでアドバイスしてみてダメな時だけ
誘導にすりゃいいだろ。
いきなりあっちに誘導した所でどう相談したらいいのかすらわからない人だっている
んだからここでできるだけやってやれよ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:56 ID:RI49vK9R: >>756 要らぬお世話だったらしい(*ﾉﾉ)

>>755
リアルを知らない人だからこそ内面的な問題を相談できるという状況は多々ありますので、
リアルを知らないから・・という点は、そこまで気にしなくて大丈夫かと思います。

ただ、元気に楽しく遊んでいる時にいきなり切り出すのは色々と難しいでしょうから、
流れでそういった内面的な話になった時に、相手が今の状況をどのように感じているかを確認して、
カウンセリングなどの件を知識として伝える程度でよいと思います。
精神的な問題は、いくら周りが動いても本人が望まなければ解決しないことが
ほとんどだと思いますので、無理に話す必要はないかと思います。

こうした問題はプロでも難しいところですので、
たとえ冷たい対応になってしまったとしても、
まずは貴方自身の生活や精神面を優先し、
余裕のある時にだけ接するように気をつけてください。
背負いすぎませんように。

とカウンセリングを受けていた人がいってみる！
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:01 ID:RI49vK9R: >>757
｜ω・｀)そらもちろん、できることはするでしょう。当然！
ただ、流れを見ていると手遅れになったら怖い状況になる可能性が見えたから
24時間体制でもっと本格的に対応できるところがあるよって
言いたかっただけじゃないのか？
それが過剰に誘導！誘導！って流れになっているが、
来るな相談するなとは誰も言っていない。

つーか、もうこの話はいいんじゃないかな？ループ気味だ。

596さんも今のところ問題ないみたいですし・・
このまま平穏に行くといいですね。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:12 ID:Dh31ytme: >>755
確かにネット依存やめさせようとしてネットに依存させてるんじゃ逆効果だわな。

ただ、リアル更生話をしても「わかってるんだけど・・・」と来るのが常だった。
結局ネット越しでは何も変わらない。冷たいようだがその件に関しては
放置気味にいくしかないと思う。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:13 ID:qAbKXtLP: >>759　誘導しつこくかけてる一部の厨がウザいだけさ。
もちろん596さんがここじゃ手がつけられないような事態になれば向こうのがいい
とは思う。
けど現状でどうになるかわからない状態で誘導かけるな見苦しい。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:18 ID:RI49vK9R: >>761
おまいさんの気持ちはわかった。そういう視点でみれば誘導も問題ともとれる一面もある。
だが、どちらも596さんを思ってのことだし、今も誘導をしつこく言っている人はいない。
判断するのは596さんだし、おまいさんの言うとおり「現状はどうなるかわからない」。
だからもうワシらはもう黙ろうじゃないか。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:58 ID:6jSjqttv: >>755
ネット依存を和らげるために相談に乗るなら、
リアルで会って話さないといけないような気がする
自分を理解してくれそうな人とネット上でしか話せないってのがわかってるなら、
今までよりネットにしがみついてしまうのは仕方ないよね
自分が依存を更生させると断固たる決意があるならリアルで会ってでも相談に乗り、いろいろ連れ出す
そこまでの決意もないなら手を出さないほうがいいと思うよ

#誘導するなと騒いでるのは例の電波ネカマさんだったりしてね
#きっちり対策とられるとKとか怖いからここでやれと騒いでるだけだったり
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:17 ID:qAbKXtLP: >>763　
レス読み返して来い。
とりあえずこの話はまとまったようだしこの辺で。

下手な煽りするキ〇〇イさんは精神科へ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:52 ID:A9XPHjRz: >>755
いいか悪いかで言えば口を出したほうがいいと思う。
私の友達にも、ＲＯに夢中で親に依存しまくってる人が・・・
リアルでどうのこうの言っても結局ROに逃げてしまって
同じことの繰り返し。

まぁ、でも出す出さないはあなたの自由。出した結果
喧嘩、縁が切れるということになるかもしれない
それでもというなら口を出した方がいいでしょう。

リアルであったほうが影響力は大きくなる。がリアルで
会わなきゃ意見をいえないってわけじゃないよ

まさかリディアじゃないよね・・・その友達はリディアなんだよorz
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:09 ID:PZiiMIYo: 文章を読み飛ばしまくる俺には、qAbKXtLPが
下手な煽りをいれてるようにみえる(´Д｀；)
いきなり「このスレいらないだろ」と主張しだしたと思ったら
勝手に落ち着いてるし。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:25 ID:IkBQY8WR: >>766
はいストップ。そこまで。一時中断してごはんにしよう。

ここは相談スレであって議論スレでも何でもに上に
相談者が来てるんだからその話題はここで中断しましょう。

どうしてもやりたい場合はきちんと相談にケリつけてからね。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 21:33 ID:Q1wa5dQE: こんな事いっちゃなんだが、所詮はゲーム。顔も知らない人間のリアルに深入りするも
んじゃない。
ちょっと立ち止まって彼との距離を置いてみよう。同情が愛情と勘違いされないように気をつけな。
769 名前：768 投稿日：05/01/23 21:35 ID:Q1wa5dQE: 上は>>755へのレスって事で。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 21:40 ID:QMR4RDJK: >755
オレ自身逆の立場だったことがある身だけど（ソコまで酷くはなかったが）
その相方自身甘えてるだけだと思うから「ビシッ」っと言うべきだと思う。

相手のことを思うなら｢どうすればいいか、今現状を抜け出す方法」を
いくつか提示してあげて、そこから先は一歩引いて見守るのがいいと思う。

書いてないけど、リアルでの接点につながるようなものは教えない方が
いいと思う。
自分がどうしたいのか（例：以前より接続が増えてちょっと怖い、トカ）
伝えてみて、逆切れするとかグダグダいうなら、そう言う人なんだ。って
コトで縁を切ってもいいと思う。
RO内で優しいからといって、リアルで甲斐性があるかどうかは別問題だし。

こういうこと言ってもいいんじゃない？
「頼られるのは好きだけど、甘えられるのは好きじゃない。
今貴方がしてるのは甘えであって、頼ってくれてるわけじゃない」
とか。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 21:49 ID:QMR4RDJK: 連続スマン

＞合宿所関係
テンプレにもうちょいココでのメリット、デメリット、向こうへいくことへのメリット
デメリットを付け加えるのもいいんジャマイカ？

ココでのメリット
・同じROプレイヤーが多くて何となく相談しやすい
・合宿所に移動する手間がない
デメリット
・煽りや重複レスが多く、自分への返答がわかりにくい事がある。
・押しかけなどの時の対応に対して、ある程度はアドバイスできるかもしれないが
手落ち等至らないことが出ることがある確立が合宿所より高い。

合宿所でのメリット
・ココより相談に対して煮詰まった回答が帰ってくる。
・自衛する際にココで質問して返ってきた回答より、被害を少なくする
為の手段が書かれたレスが返って来る確率が高い。
・煽りや重複レスが少ない為に自分への回答が見やすい、わかりやすい。
デメリット
・何となく敷居が高い。
・ココで相談したことを、もう一回1から説明しなければならない。

ミタイな感じでさ。
他力本願だけど、もうちょい誰かに詰めてくだちぃ。俺の頭じゃ無理_no
今回みたいな相談があったらとりあえず「テンプレ読んで見て決めれ」
みたいなことをマズ言ってから、でさ。

合宿所も、ただの掲示板と言われればただの掲示板なんだし
書き込むことは怖くないと言いたいです。

あと合宿所に誘導するのは
なにかあってからでは遅いから、先に誘導してるんだと思うけど？
そう言う意味でオレも一回誘導したぞ。
それに、合宿所への誘導のためにココが存在したっていいじゃん。
誘導に対して抵抗があるなら、あんたが合宿所なりで知識仕入れて
向こうへ行かなくてもココで相談すればおkって言うような体制にすれば
いいんじゃねーの？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 22:22 ID:AhIOd9Cp: ここは押しかけ相談だけを受け付けている訳じゃないからなぁ・・・

総合スレから専門スレに誘導しただけで総合スレｲﾗﾈって言い出す
奴の気が知れぬ
773 名前：755 投稿日：05/01/23 23:01 ID:Dd9jBVaj: 皆さんありがとうございます(´；ω；`)
相方があたしに甘えてるっていうのは確かだと思います…
もう少し考えてから結論を出したいと思います
また来るかもしれません、その時もどうかよろしくお願いします

ちなみに鯖は伏せさせてください
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 03:21 ID:GPPC2Y27: >>773
お疲れ様～。あんまり気張り過ぎないようにね(・ω・)ﾉｼ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 11:34 ID:lSMdqTwd: 755さんみたいな、押しかけ系とは関係ないリアル事情相談もあるし、
「OFF会で気をつけることを聞きたい」などのポジティブな相談もあるわけだから、
そういう話題はここ向けなんじゃないかなーと思ってた。
雷武中でパニクってる相談者が落ち着いて読めるような、
的確で冷静で簡潔なレスをするっていうのはここでは難しいからね…。
法律的な問題、証拠の抑え方などは雷武では重要だけど、
そういうことにはここは詳しくないし。

>>596
596が決めることだけど、説明しておくと
合宿所は雷武ってなくても相談は積極的に受け付けています。
雷武ってるイメージが強いと思いますが、
「押しかけを予感させる出来事があった」
「過去にこういうことがあったが、今後なにかあったらどう対処すれば良いか」
「これまでの流れから、今後どのような行動が予想されるか」
といった相談にも積極的に乗っていますので、
その点について怖いから行かないのであれば勿体無いので怖がらないでいただければ。

「なにかあったら行けばいい」
という意見も出ているけど、
「何かあってからでは遅い。事前にできることはしよう」
というのが合宿所の姿勢。
相談者自身がどちらの考えで動くかに尽きるんだけどね…。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:22 ID:vAgOR/tW: 友人がやばいことになりました
奴も最初は下半身直結で女と見れば声かけまくってたのですが
ようやく二人でオフまで持ち込んだ助勢が、奴のバブリーな服装を見て豹変し
「あれ買ってこれ買って」とぬらりひょんもびっくりの身勝手おねだり攻勢
奴は実際相当の金持ちなので最初はホイホイ買ってやって付き合ってたのですが
さすがに無闇矢鱈に高い風俗と変わらん態度に気付いてあっさり破局
その女性にRO内で粘着されたので新キャラ作って再び軟派を開始したものの
今度引っかかったのが前回と全く変わらんのに加え、挙句の果てに
「ROの装備全部+10で揃えたいからお金頂戴、RMTなら四十万ぐらいあれば1Gぐらいすぐだよ」
無論奴は逃走、また同じ事を繰り返し、しかし今度付き合った子は非常に大人しい良い子で
私も奴と一緒に歩いてるところに出くわしたのですが、十○歳とは思えないほど礼儀正しく
奴に「もう俺…駄目だ、結婚申し込んじゃうかも」とかなりマジ口調で披露宴の司会を要請されたのですが
奴が仕事で出張中に家に置いてあった譲渡済みの品やROの倉庫の中身がかき消え
その子も携帯やROどころか家からすらも姿を消し（その手のプロかと思った）
知人曰く「合鍵渡してるから不法侵入じゃないし持ってかれたのも全部やったもんだろ
　　　　　　ゲームの方は知らんけどIDとパスワード教えちゃってるならお前のもんかどうか怪しいし
　　　　　　盗難じゃなくてお前の手元にあるカスアイテムと全財産を取引したって事になるんじゃないの」
奴は身体はもちろん精神的にもかなり追い詰められ（金額の多寡ではなく裏切られたのがかなり効いたらしい）
自宅と会社ではなく病院と会社を行ったり来たりする生活を続け、年々見るも無残な姿になっていったのですが
先日、かわいい子を連れて旅行代理店に笑顔で入っていくのを見かけたので後で電話かけたら
「今度の子は超可愛い！ROで知り合ったんだけど（まだやってんのかよ）、話もすごく合うし
　何より俺と一緒にいるだけでいいって言って、どんなプレゼントも受け取らないでその分一緒に遊びたいって！」
「へぇー…まぁ、あまり期待かけるなよ、今度こそ死にかねんぞ。ところでなんて名前の子なの？」
「ああ、○○「りゅうじ」って言うんだ」

戻ってこーーーーーーーーーーーい！！！！！！
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:32 ID:mv73bdcy: >>776の友人へ
お幸せに('∀`)
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:35 ID:vncm6YDR: 本人が幸せならいいじゃないか(´∀｀)
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:36 ID:QXpM4YBO: 777げとずさー

>>776
え～と、相談だよね？
何か文体からは報告って感しか受けないのだが
たぶんその友人のことだと思うけれども
喪前さんはどうしたいか明確に書いてくれないかな。
今ひとつ論点があやふやでつかみどころがないので。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:36 ID:QXpM4YBO: うはｗｗｗｗｗｗｗリロード忘れたｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

＿|￣|○
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 18:17 ID:vlhPEyww: 全米がﾜﾛﾀ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:00 ID:REkLjdiw: 読んでる途中胸糞悪くなったが、オチでﾜﾛｽﾍﾟｼｬﾙ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:10 ID:X6F5jssT: (　ﾟДﾟ)・・・・・す、すまん。誰か小声でオチ解説してくれないか
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:37 ID:H7Mtm34E: >>783
Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:46 ID:x8wIREFb: 女への失望が性別の壁を上回ったか…
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 20:18 ID:AqmNWjv4: 相談じゃねえじゃん！
だがﾜﾛﾀ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 21:01 ID:GI9fPm/l: それで裏切られたらどうなるだろな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 21:09 ID:2Ewoskdk: ある意味、その友人にとってはハッピーエンドなんだろう。
笑っちゃいかんのだろうけど腹痛ぇｗ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 22:40 ID:2Yak0PfL: 人生は

死ぬまで終わらない
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 23:38 ID:hntxzV2w: >>776の最後の1行はたぶんノリついでのネタだろうけど、
そんな人生の形も、良いんじゃネーノ？ってことで安らかにしておいてやろうぜ

でもその友達が「俺『りゅうじ』と結婚する」とか言い出したらちょっと待てって言ってやれよ？
日本じゃ結婚できねーぞ。って
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 23:54 ID:CDbWgCEw: このオチ見てどこぞの4コマ漫画に
「竜二」って名前の女顔女装「少年」がいたのを思い出した
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:51 ID:w6cweqis: 現実の女なんていいもんじゃないと気付けて良かったじゃないか。奴らは屑だ。
金とか容姿で判断するんだ。金の切れ目が縁の切れ目とはよく言ったもんだ。

俺は二次元に逃げたけど
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 03:17 ID:kmvUDv08: 嗚呼、なんと悲痛な　ロラン少年の叫び声か
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 11:48 ID:yddKzJsa: ヘイ、ブラザー聞いてくれんか？
リアル妹がRO内で結婚するって言うんだが、どうにかして阻止したい。
俺の可愛い妹がRO内とはいえ結婚するというのは納得いかん。
妹の結婚相手は妹の所属しているギルドの力士なんだが、そいつがいやな奴
なんだ。よくエモを出したりｗを使ったりする上に結構廃な奴で気に食わん。
ブラザー知恵を貸してくれ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 11:54 ID:3slpLQZ0: こんなのはどうだブラザー？

『どうしても結婚したいのなら俺の屍を越えていけ。』
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 11:55 ID:yddKzJsa: ちなみに妹は支援ﾌﾟﾘ。
俺は、装備貧弱な殴りﾌﾟﾘな上にソロギルドだ。その上、妹の方がレベル高い。
RO内の友達は俺をROに誘ったリアル友だけだ。
心配なのは妹のギルドはオフ会とかするらしい。
797 名前：795 投稿日：05/01/25 12:00 ID:mLTUiwzq: んじゃあれだろ、妹と同じギルドに入ってオフのときは一緒にいって守れば良い。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:02 ID:yddKzJsa: ブラザー、もしも妹が俺の反対を押し切って結婚するんなら、
俺はかぐや姫の「妹」を歌わねばならないのか？
恥ずかしながら、もう一人のリアル妹がリアル出来ちゃった結婚したときに、結婚式で
「妹」を歌ってしまった俺・・・・。
もうあんな哀しみごめんだぜブラザー・・・。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:03 ID:DZvp0IgA: >>797
年齢はわからんからあれだが、そこまでされると兄嫌いになるかもしれんぞ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:04 ID:yddKzJsa: ブラザー、俺一人暮らしだから、しょっちゅう地元に帰るのはきついぜ。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:10 ID:QCFzujxh: まぁもちつけ兄弟。メール欄はsageていこうじゃまいか

799の言うとおり、兄嫌いになったら本末転倒なだ。ギルドでリアル兄貴だと仄めかして廃力士を牽制しておけばどうだろか
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:10 ID:yddKzJsa: ブラザー、妹は今高３でこの春に美容師の専門学校行くんだ。
いまどきのかわいらしい女子高生だが、ゲームが好きな妹だから困っちまう。
余談だが、妹はドラクエ８を１週間でクリアしちまった。俺はまだクリアできてない。
こんな妹だからオフ会とか行っちまうんじゃねーかと心配になっちまう。
大丈夫かな？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:13 ID:yRjnxsaA: >>801
それも一歩間違えたら本末転倒だろ…
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:13 ID:yddKzJsa: >まぁもちつけ兄弟。メール欄はsageていこうじゃまいか
すまん、ブラザー俺こういう書き込み始めてだからよくわからん。
すまない。
昨日の夜に結婚のこと聞いちまったから、気が動転してる。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:22 ID:yddKzJsa: ブラザー、メール欄にsageと打ったがこれでいいのかな？
学校に行かねばならん。
多くのブラザー知恵を貸してくれ。
近々、学会があるからその準備で忙しいから入れんかもしれん。
でもできるだけ来るから。
見捨てないでくれ。
ちなみに、結婚したリアル妹のほうは、再来月の２１日が出産予定日らしい。
俺、兄ちゃんからおっちゃんになっちまうんだな・・・。
複雑だ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:23 ID:qFg0WP39: 釣りとかじゃなくて真剣に悩んでます。

一部のギルメンとノリで写メ交換大会になったので、渋々写メ渡したら
ギルメンのリアル♀（キャラは♂）に異様に好かれてしまいました。
俺、大学に彼女いるし、好かれても困るって話をしたんだが、どうしても聞き入れてもらえないです。
家も結構近いらしく会いたいと言ってくる始末だし。
その子が可愛ければ二股なんて不純な考えも浮かんでしまうけど、実際ダークロード
と付き合うほうがまだマシって感じです。

こんな状況に陥った人にお聞きしたいのですが、この場合やはりギルド抜ける
しかないでしょうか？結構楽しいギルドなので出来れば辞めたくないのですが・・・。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:28 ID:00fUC4p/: >>806
その手の♀さんは根回しという名の仲間を増やす傾向にあるので
一人で悩まずギルメンに相談すること。但し間違っても相手のことを
悪く言わないように。あくまで「もう彼女がいるので興味ない」という
点のみ全面に押し出すべし。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:31 ID:wBIJruwo: まあ、同じギルドに入るのはいいだろうな。
リアル兄貴と仄めかさないまでも。
（ただ、ギルマスくらいには言っておくが吉）
それとなく情報は入ってくるだろうし。

あと、相手が学生じゃつらいだろうが、
寝る時間でも削ってレベル上げれ。
レベル差がどのくらいあるのか知らんが、最低その廃力士と公平圏内くらいまで。
まあ８９かな？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:36 ID:76YsmAfv: ・相談者には高３の妹がいる(直結に狙われやすい？)
・妹はROで廃力士と結婚する(恋愛結婚か不明)
・妹達所属のギルドはオフ会がある
・直結に何かされるまえにどうにかしたい

脳味噌フル回転したんだが、こんなところか？
♀のオフに関する事件は後立たないし、深刻なものが多いからな、予防に越したことはないんだが…。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:42 ID:jjewCIQK: >>806
手遅れになる前にギルマスや仲いい人達に相談汁。いつの間にかその♀と付き合っているようなことになってたりする前にな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:48 ID:2AXEhmUo: >>806
うん、先手は打ったほうがいい。
806の状況を詳しく知らないギルメンに、
「自分が彼女」or「リアル彼女というのは実は自分」
などと吹き込まれたらたまらんし。
それと、住所などの個人情報がばれないようにな。
これまでに仲良しのギルメンとかに電話番号や住所を教えてる場合、
そこから漏れる可能性もあるのでやはり先手を打っておいたほうがいいよ。

そういうパターンは周囲を味方につけるとどんどんエスカレートするから、
そうできないように常に回り込むつもりで。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:02 ID:w6cweqis: ＞ダークロードと付き合うほうがまだマシ

スマン、ワロタ。しかしノリで写メ交換とは凄いな。うちではありえねえ。
興味はあるが、そんなこと言い出せないしな・・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:05 ID:j78tkPrS: >>806
ギルマスや他のギルメンからしたら
君もその子も同じ立場(同じ仲間)だからね
どうしても先手（先に相談）をしておく必要がある

立場が同じだったら先に相談してきた方をどうしてもひいき目に見ちゃうからね。
イザとなったらキャラ消したりＲＯやめたりする覚悟も今のうちに持っておいて。
それ以上の個人情報も絶対漏れないようにしておくこと。

男も女も直結君は必死すぎて僕たちが予想もつかない行動とるから・・
これから大変だろうけどリアルは絶対守りぬく気持ちでなんとかがんばって。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:06 ID:A4VgYx5N: 初書き込みします
>>805
「俺はお前の味方だがあいつとは敵だ。何かあったらお前の力になる。
でもオフ会は事件が多いから駄目だ。どうしてもというなら俺も行く」
ですね
（最悪妹一人でオフ会いく時はもうつけるしかないでしょう。
嫌な事される前に兄としてどこまで守れるか鍵です。でも嫌がってなかったら認めるしか）

>>806
「俺はお前(君)の事が特別好きでもなんでも無いしリアル彼女も居るから
余計な疑い掛けられない用にするためにもお前(君)とは会えない」
って自分なら言います。
ちなみに>>811さんのような事になったら「顔が全然違うから」と否定すればいいです。
それでも言うならリアル彼女とデートの連絡でもして強引に間違いを引っこ抜けばいいと思います
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:07 ID:6PrtOioI: >>yddKzJsa

妹に自分の気持ち伝えた？
言ってないならせめて
RO結婚はいいけど、OFFだけはやめてくれってくらいは言っときなよ。
その上での相談なら、俺も>>797あたりが最善かと思う。
ただ、>>799の可能性もたしかにあるから
巻き込まれる可能性と嫌われる可能性を天秤に掛けるんだね
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:08 ID:EsIxqZ/k: >>794
いい加減、妹離れ汁！　見苦しいぞお兄ちゃん！

Off会の危険性を訴えたいなら、ここや合宿所のログ・その手のサイトを見せるのが手っ取り早い
それでも行くなら妹さんの自己責任
兄貴としては黙って見守るか、自分もOff会に付いていくかしかないわな
妹には激しく嫌われると思うが

兄貴が妹の彼氏・旦那を気に入らないのは当たり前
結婚を止める権利がないんだから諦めれ
と、最も毛嫌いするタイプの奴とできちゃった結婚したリアル妹を持つ兄貴の経験談
RO婚ならまだマシじゃないかね？

>>806
その子より先に根回しするのが一番
　「リアル彼女がいる」
　「その子には興味ない」
　「しつこくリアルを迫られてる」
と、事実を周知し、ギルマスに相談を持ちかけること
手早くしないとリアル彼女にも迷惑かかるぞ、スピード勝負だ頑張れ！
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:42 ID:zcj3CySh: >>805
妹さんがどんな子か知らないけど、あまり縛り付けすぎると逆効果
ＲＯ婚を反対するのは束縛しすぎだと思う。もし嫌われたとしても仕方ないね
兄として不安な気持ちもわからなくもないけど、高校卒業するくらいの子に対しては
過保護すぎるんじゃないかな？
ただ、オフ会に行くのを心配するのは問題無いよ
最近何かと物騒だし、送り迎えくらいは許容範囲かもしれない
もし参加するって言い出したら、そのオフに女性が何人参加しているとか
安全を確認した方が良いね

>>806
相手を思って強く跳ね除けることが出来ていないんだと思うけど
彼女が大事ならきっぱりと断るべき。その方が相手のためにもなるしね
「そんな気は無いし、悪いけど彼女の事が一番だから
　もしそういう事になるのならギルドも抜けるしＲＯを止める」
と彼女の思いを拒もう。煮え切らない態度をしていると押し切られるよ？
(合宿所に寄せられる相談の冒頭を聞いているって印象
相手の中身によっては、こういう事から大惨事に発展するんだな～と)
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:13 ID:8IgR8YLg: >>805
シスコンか？

助けが必要になるまではほっとけよ。妹さんの人生経験の階段を踏みにじるんじゃネェ。
成功から学ぶことは無い。全ては失敗から学ぶのだ。そして、必要な情報とその学び方を教え、
その上での失敗の本当に危ない薄皮一枚でスパーンと助けるのが兄貴の役目だ。
本当の「妹思い」ならそれぐらいできるだろ？　ブラザー

>>806
いあ、もう遅いに一票。

運命の恋人認定からリアル彼女話聞く耳持たぬ姿、メール攻めから果ては押しかけリアル彼女への攻撃・妬み。
「あの女に騙されてる」「自分しかいないのだ」等々のお決まり名セリフを炸裂しながらの襲撃事件、親厨が
でてきて娘を泣かせた責任を取って結婚しろまでがものっそリアルに想像できてしまった。

鍵は↓。厨のゲロ臭さがプンプンするぜ。
>俺、大学に彼女いるし、好かれても困るって話をしたんだが、どうしても聞き入れてもらえないです。
>家も結構近いらしく会いたいと言ってくる始末だし。

まあがんばれ。とにかくＧﾒﾝへの根回しが肝要だ。誰も味方に付けさせるな。全て806の味方にしろ。
Ｇﾒﾝ全員で行動を止められる環境が必要ダ。　まあ皆の言ってる通りだ。
他にも、その厨の知り合い関係を押さえられれば良いのだが。

一通りの根回しができたら予備知識程度に合宿所を見ておくことをオススメする。
色々役立つ相談の仕方やフローチャート等がある。

取り越し苦労で済めばそれに越したことは無い。とわ思うが、リア彼女もちならその程度の苦労ぐらい
背負ってくれやとゆーいぢわるーな考えを捨てきれない漏れガイル。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:28 ID:V43EhRIY: >>806
マスターや有力者に事情を説明した上で、
（問題のギルメン）の粘着が怖いのでしばらく別キャラ使います。
これでどうだろう。避けることが一番だと思う。
問題のギルメンのターゲットが変わるまでやり過ごそう。
820 名前：806 投稿日：05/01/25 14:34 ID:qFg0WP39: 色々とアドバイスありがとうございます。本当に感謝です。

>>807さんを始めとする方々
今日にでもギルマスと付き合い長いギルメンに相談してみようと思います。

>>811さん
リアルに関係する情報は、一部のギルメンに携帯番号とメアドを教えた程度です。
多分住所とかには繋がらないと思うのですが、一応教えないようにお願いしておきます。

>>814 817さん
そうですね。少し煮え切らない態度を取っていたかもしれません。
その人とRO内での交流は長いですし、事を荒立てて周囲やギルドを巻き込みたくなかった
事があって、結構オブラートに包んだ言い方になっていたかもしれません。

こちらに書かせて貰ったのは、最近『リアルで会おう』や携帯番号
住所（最寄り駅など）を執拗に聞いてくるようになり、RO内でも半ばストーキング状態
でROにINするのが結構辛くなってきてしまったからです。
ROでもリアルでも、今まで言えばちゃんと理解してくれる人ばかりだったので、
こういうタイプの人に初めて会って面食らってしまったのかもしれません。

全てにレスしきれなくて申し訳ないのですが、大変参考になりました。

少し気分が楽になりましたm(__)m
821 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:49 ID:6AQ+pE4i: まるで自分のことのように思ってしまった。。。
RO内では♂を使っていて、今までネトゲで深い付き合いとか恋愛とか
そういう事にまったく興味なくて、むしろ関わりたくないと思ってた
けど、写ﾒを見せ合って、その人にすごく心が引かれてしまった。
彼女がいるので無理だなってわかっていても、すごく苦しくてせめて友達として
一度会えれば、この気持ちを終わらせられるかと思い詰めていました
すごく迷惑な考えでした。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 15:53 ID:00fUC4p/: >>822
ＲＯで生まれた気持ちというのは、どうしてもゲームに現れている
部分しか相手が見えないので、無意識に足りない部分を「自分の」←ここ重要
妄想で補っている。そういう気持ちで会ってしまうと、今まで知ら
なかったいろんなことを目にすることになり、なお惹かれてしまう
ほうにスイッチが入る可能性が高いです。
大体、これまで通りのＲＯ友達でいいなら、会う必要、ないですし。

ただ、他人を想う気持ちを持つこと、恋愛に興味を持つこと自体は
悪いことではないんですから、ちゃんと顔が見える人を相手にする
よう心がければよいでしよう。あまり悪い方向に考えないように。

ぶっちゃけＲＯやってる癖に彼女がいるのか。なんか腹立つｗｗｗ
とか思っておけばー？　私は思っておくーｗ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 17:11 ID:6AQ+pE4i: ありがとう。さばさばしててかっこいい考え方ですね＾＾
そういう風に思うようにもっていこうとおもいます
825 名前：596 投稿日：05/01/25 17:16 ID:8EFMVqIa: |ω・｀)諸兄様方お久しぶりです。
あれからびっくりするほど生活(ROでも)が普通になりました。
相手もログインしてきているけど、普通に過ごしています。まるで嘘だったかのようです。
俺にぴったりとくっついてる状態なのは変わらないけど…。
一応、合宿所とやらの情報を目を通したり、他のネットの防犯対策とかも、見たりしたんですが…
ともあれ、俺のせいで一時期荒れてたみたいですんませんorz
本音を言うと、あっち側はRO知らない人のほうが多そうで、細かい部分まで(ゲーム内での)の相談とか、対処とか、
便りにならなさそうというのと、俺は諸兄様方ROの先輩にアドバイスしてもらえる方が気が楽なんで、
あっちはなるべく行きたくないと思っているのが現状です。ﾎﾝﾄｽﾝﾏｾﾝ。
緊急になったらもちろん行くこともしますけど、その場合むしろ警察にいった方がいいような…。
単に気後れしてるだけっす、はい。(こんな口調も許せないような雰囲気があって…)
でも事実、本当に必要になった時は俺自身の判断で行こうと思ってます。
諸兄様方の有り難いアドバイス本当に感謝です。

今のところ動きはありませんが、何もなかったかのように、静かな毎日が何だか変です。
ギルメンも不気味がってます。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 17:45 ID:7WXH+SGA: >>596
落ち着いてるとのことで、とりあえずお疲れ様。
けど嵐の前のなんとやら、って言うのもあるので、
引き続き警戒を怠らないようにしたほうがいいな。

あと
>あっち側はRO知らない人のほうが多そうで
とは言い切れない。
あっちの裏方さんは、
いろんな分野から集まってるんで（それこそ特撮から人形まで）
知らないとは断言できない。
話題に上がってないからスレに出てきてないだけで、
過去にはネトゲに関するやり取りもあったしね。
相談しづらいならしょうがないけど、
こっちよりは的確なアドバイスはできるだろう、とは言っておくかな。

このまま沈静化するのを祈ります。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:02 ID:D6emZG5l: 向こうは2chゆかりの場所だし「ここで相談したい」って人もいる。
だからいくら向こうがよくても過度に誘導はよくないぜ？
ここで誰かがアドバイスしてる間は誘導は控えようじゃまいか。
完全に過疎っててアドバイスできる人もいないor対処を知っている人がいない
等の最終手段にしといたほーがいいぞあそこは。

>>596　お疲れ様。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:17 ID:KmdTEPVZ: >>596
お疲れさま～

疑問な点もあるが荒れそうなので黙る
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:35 ID:zcj3CySh: >>596さん
厨の対応、お疲れ様でした
厨の押しかけも無く、以前通りの日常が戻ったようで何よりです

ですが、あの様な出来事があった後もギルドを抜けることもなく
何事も無かったかのように側に居るのは不安ですね
今は沈静化しているようですが、また何かある度にヒートアップして
親厨共々押しかけが発生する場合もありますので注意して下さい

もし再度同じ様な事があった場合は以下の事を気をつけてください
・送られてきたリストカット等の写真は保存
・不穏な発言や何らかの予告と思われるものはSSで保存(及び/savechat)
・親厨と会う際は人目の多いファミレス等で(録音機器を使用して下さい)
　そして事件に理解のある人間に付き添ってもらってください
・彼女は引き合わせない方が良いでしょう。厨がなんらかの行動に出た事例もあります

今回の件で家族の不評を買ったかも知れませんね。ご苦労の程お察しします
理解を得られなかったのは大変かもしれませんが、関係の修復に努めてください
相手がこちらの住所や電話番号を抑えている上に
サービス業ということでご家族の方に迷惑がかかる危険性があります
送られてきた写真やROでの発言を見せ
相手の異常性を教えるのも良いかもしれません

リアルで何かあった際に一番に頼りになるのは、家族や友人、警察の方々です
相談をするのはここでも合宿所でも良いですが
その事だけは覚えていてください。今後何も無いことを祈ります
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 18:47 ID:Kpl27abq: レスを読み終わった後…

何やら恐ろしい所を覗いてしまったような気がした。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:04 ID:P7pSUQsX: とりあえずsageろ話はそれからだ･･･
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 19:54 ID:D6emZG5l: ageてるヤツが俺には見えないのはきのせいだろうか。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 20:13 ID:/C7r3ZLX: >>596
ほんとにお疲れ様
ここ最近>>596が心配でずっとこのスレに釘付けだった漏れｶﾞｲﾙ(*ﾉﾉ)
合宿所も一通り読んでしまったよ（;´∀｀）HAHAHA
世の中漏れの理解を超えまくった人間がいるってことがよーく分かった
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 09:40 ID:XqyQsXUI: >>596
荒れた？ことは気にするな。殆どが暇つぶしの人間だ。

合宿所に目を通したなら解るだろうが、もろＲＯ関連の事例もある。
簡単に解って貰えるだろうから、そこは気に病むな。

しかし、未だにそばに居るってのが心配なだ。
隣に座られた(座ることを受け入れた)=全てを許してくれた→同じことの繰り返し
が目に見える。。しかも、今度はよりヒートアップしてる悪寒。

自立させなきゃ元の木阿弥～？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 12:51 ID:F/3ocUQn: 596さん、本当にお疲れさまです
合宿所が行きづらいなら、↓の最新ログ整理さんの所で
ネット関係での事例を参考にするのも手ですよ

ttp://logmatome-nii.hp.infoseek.co.jp/

過去ログでMMO関係を探して、相手の思考や親厨の行動に
心構えと予想が出来れば、少しは余裕が生まれる・・かも？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 15:39 ID:75rcuby5: ヘイ、ブラザー色々意見ありガとよ。
妹に昨日電話で話したよ。そしたら、妹はオフ会には参加しないって言ってたから安心した。
訳聞くと怖いしちょっとキモいって言ってた。（オフ会している人すまん）
でも結婚はするかもしんないって何か曖昧だった。
結婚する報告はメールからだったので。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 15:45 ID:75rcuby5: 訳をROやってるリアル友に話したらβ時代から戦いつづけている歴戦の勇者を使って妹のギルドに
入ってくれて、そこで色々調べてくれるらしい。
また情報が入ったら報告させてもらうよ、ブラザー。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 16:07 ID:3euN+JIH: >>837
１．リアル友人が妹のＧに潜入
２．妹と親しくなる
３．「実はオレ、君のｵﾆｲﾁｬﾝと・・・」を暴露
４．「ｵﾆｲﾁｬﾝの友達なら安心かも・・・」とｻｼOFF発展へ
５．妹とリアル友人の交際スタート
６．お兄ちゃん後悔

というシナリオが思いついた
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 16:19 ID:EE3Nz84k: どこの誰とも知らん奴にｵﾌ会と称していきなり寝取られるよりは、そっちのほうがｵﾆｲﾁｭﾝも安心できるんじゃまいか？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:14 ID:I8M7bdjA: すまん、これだけ言わせてくれ。
>>839の文を見て思った事。

(*ﾟ∞ﾟ)ｵﾆｲﾁｭﾝ…
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 17:50 ID:/J+GbsmL: >>839
誤爆スレに報告していいだろうか？ｗ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 18:16 ID:P/ifNxnh: >>840-841
http://web1.nazca.co.jp/hp/kimome/
この辺を参照
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:05 ID:K0ZqOXYG: ＲＯ三昧で大学落ちそうです
しかも日東駒専レベル。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 19:18 ID:k6Sc3EHZ: >>843
いますぐROを辞めるんだ。
一生の後悔もんだぞROごときでそのラインナップ落ちたら。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 21:04 ID:ThVgu7gc: >>843
マジレス。ＲＯに熱中しすぎて成績がガタ落ちした揚句、志望の高校・大学に落ちたり、大学に入っていても留年してしまったり、会社を辞めたりしてダメになった奴がかなりいる。
このゲームは依存性が高いから辞めることに抵抗があるかもしれんが、人生台なしにしてまでＲＯで得られる物は何も無い。
今すぐパソコンからＲＯけしとけ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/26 22:02 ID:BpEHtQwL: ダメ人間予備軍(1/20)

留年しそうなぐらいどっぷりだったのだが
正月で２週間程度忙しかったりでROできなかった状態が続いたら
欲求も大分治まってしまった

それでも辞められない奴は
パソコン壊す、預けるマジお勧め
予備校代だの学費だのの１年分考えればパソコン代なんて安いｍ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 01:14 ID:MbyIzmoR: >>846
その1年が一生を左右することを明言しておく。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 01:26 ID:IQNL/Yj+: ROの狩り自体は1時間もやればおなかいっぱいだけど
にゅ缶で人が語り合い煽り合うのを見るのが好きで
一度見始めると4～5時間見てしまうときもあります。
そんな漏れは6月に公務員試験を控えてる・・・駄目ぽｫｫｫ!!
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 09:22 ID:0uyzJs+B: 1ｱｶｳﾝﾄ1日10時間まで、とか制限かかればいいな。
RO漬けの人間も強制的に他のことしなきゃいけなくなるし。

１．RO10時間→睡眠14時間→びっくりするほどユートピア
２．RO10時間→2st垢で10時間→3nd垢でﾏﾝｸﾙﾎﾟ
３．RO10時間→にゅ缶10時間→ぬるぽ

だめだな。いい方法が思いつかない。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 11:19 ID:3ZlSOz4m: 2垢とって20時間やるだけじゃ？ｗｗｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 11:28 ID:w1f1fIUU: 単純に政府がヤカンRO禁止令を出せばいいわけだな
サービスの提供が無ければ堂がんばってもできないわけだし

そこでBBSにかじりついたりエミュに手を出すような香具師はしらん

でも本当に社会的に問題が大きくなればそんなこともありえなくも無いとも言い切れない
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 13:40 ID:7A5DqgaW: ありえない。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 14:59 ID:iQJXsaR+: ありえませんな。
そもそもネットが一番活発な夜の活動止めろって、事実上の業務停止勧告・・・・

あー・・・・・
実情理解してない国のお偉いさんならやりかねんと、
某児ポ法の一件を思い出してしまった。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 15:01 ID:3/NXFp4q: ぽまいらちと、リアルでの友達の作り方ってのを教えてくれないか？
いや、漏れじゃなくて知り合いの女子高生（あくまで知人程度）に聞かれたんよ。
友達ってどうやって作れば良いんですかって。

正直、友達の作り方の解答なんてものが存在するなら、漏れが知りたいくらいなんだが。
友達ってのはいつから、作り方なんていう具体的な方法に従って、作るものになっちまったんだ？

しかしそう一蹴するのも可哀想すぎるんで、何かささやかなアドバイス程度はしてやりたい。
多少消極的だが、ごく普通の子なんだがなぁ。
というわけで、ROと関係なくてマジスマンのだが、どうか助言をくれんだろうか。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 15:09 ID:ncRIpmIU: >>854とその子が友達になるところからはじめたらどうだろうか。
知り合い＜友達＜その上のランク付けが自分の認識だけど、合ってる？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 15:33 ID:NU8g24mo: 友人なんて先ずは共通の話題・趣味から入ればOKだろ。
そこから連絡とる感覚短くなったり、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな時間増えたら、そこで初めて友人関係成立だ。

知り合い＝親しい友人　とか思ったら終わり。

ネットから始める関係ってのはオフ絡まない限り、やはりただの知人じゃないかっておもうがどうだろ？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 15:56 ID:iQJXsaR+: とりあえず友達よりまずは知り合い作らないと。
誰も知り合いが居ないとかだと、その時点で友達なんて出来ないから。

で、知り合いと友達の境目ってものすごく曖昧な気もするから、
自分が友達だと思えばとりあえずはそれでＯＫ。
相手からも信用されてれば十分、かな？
>854氏も自ら書いてるように、友達ってのは作るものじゃないと思う。
知り合いが居て、気が付いたら仲良くなっていた、そんなもんじゃないかな？
その知り合いを作るための手段はまた別として。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 16:36 ID:rreK64G8: 砂場からやり直してきな。　でわちと可愛そうだから思うところを。

何か好きなことは無いのか？　私はこれが好きなんだと堂々と言えるものだ。
そして、それに頑張れるものだ。同好ﾉｼを見つけ易い。共通の話題あれば知人→友人の壁は低い。
それで無くとも、それが魅力的なものであったら周りを惹きつけるきっかけともなる。

「友達を作る」が目的では誰もつくれやしない。
頑張る姿に光を見るから人は寄るのだ。そしたら、ｿﾉﾅｶﾃﾞﾓｵﾚSUGEEEじゃなくて、皆でその時を
楽しみ助け合うことだ。知人が勝手に友人に、仲間になって行くものさ。
まずは自らの素直な「好き」を外に出せなければな。まぁ、出し方にも注意は要るが。

あと極々基本的なものだが、挨拶はきちんと元気良くできる子か？
朝の挨拶、帰りの挨拶。それだけでも全然違うぞ。印象面でもナ。
いつも声はかけてくれるけどお話したことないなー
ちょっと誘ってみる？　って流れにならんか？　女の子なら。

と、ここまで書いておいてなんだが、>>854が♂で、実はその娘からの精一杯の
告白だったとかゆー日にゃ殴るからな？　グーでだ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 19:47 ID:7UWql64R: >>858
まあ、もちつけｗ

>>854
858も言ってるけど、挨拶が出来ると印象が全然違う
基本的なことだけど、ちゃんと出来て無い人が多いからね
簡単な世間話が出来る間柄なら
そこから一歩踏み込んだ関係が友達だと思ってるよ
そういうところから少しずつ慣らしていけばいいさ

854が(ネット上での)友達になってあげるのも手だね
メアド交換して、今日何があったとか簡単なことで良いからやり取りするとか
情報が少なくてこんなアドバイスしか出来ないけどね
リアルで友達少なくて苦しんでいるなら、ちょっとでも救ってあげられるんじゃない
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 20:11 ID:QwJcVyY4: 女子高生って事はまだ女子同士のグループが存在すると思われるのだがどうだろう？
だとしたら友達の作り方というのはある。
友達というよりはグループへの入り方なんだが…。
但しこれは学期初めが肝心で入れなかったらまぁ諦めるしかないかと。

漏れは入れなかったなぁ…。
その分、学校外でライブ仲間を作ってその子らと遊んでたぞ。
今ではそいつらは尤も気がねのいらん友人になってるな。
どうせならそういう友人を作ることをお奨めする。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:12 ID:DhwyhZZU: >>854
学校内なら会話をするネタさえあればいくらでも会話はできる。
クラス内活動でたまたま組んで話をするようになって
気があって学校外でも遊ぶようになるのはよくあること。

新発売のお菓子を買って、ちかくの見てる人に「味見するー？」とか
本を読んでる人なら閉じたタイミングで「何を読んでるの？」とか
昔、図書カードに良く見かける名前(自分と相手の新刊入手競争だった)の人と
それがきっかけで話すようになって10年越えた仲になってる。

話題がなくても「だるー」とか話せるような性格なら、いくらでも作れるように思う。

学校でちゃうと職場か個人的に参加してる団体や習い事、
もしくは友人に紹介されないと知人すら増えなくて手間がかかるな。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 22:26 ID:COHaIeks: >854
クラスと馴染めなかった私が
唯一気兼ねなく友達というものを作った手段は
クラブ活動と周囲との共通の趣味（ヲタ）だったな。
後者は置いておいて前者はお勧めできる。
共同作業とかすると仲間意識が自然と芽生えてくるものだしなー
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/27 23:44 ID:tRc2Wq1q: >861
それなんて少女まんｇ
864 名前：(＾ー＾*)ノ～ 投稿日：05/01/28 06:15 ID:WBv1N5Ky: >>854さんへ
俺は>>862さんに同意。つまり部活です。
俺も部活動から友が出来た。恋も出来た。
ただし部活は軽い気持ちではやっていけない所もあった。
俺は吹奏楽部だったケド忙しくて遊ぶ時間とか無かったしサボったら白い目で見られる
決して強い部活じゃなかったけど放課後は部活、休日は部活次第で練習あり。
でも一緒に頑張る事が楽しかったり、真面目にしてれば凄く頼られるハズ。
女子高じゃなければ男子部員もいて恋も可能。
のめり込めばクラシック音楽やジャズにも興味沸くから趣味もできる。
部活を無難にやってのけるコツは
「先生と部長と先輩の教えを守ること」
頼られれば自然と会話は進む。大丈夫だ！　　　　　　　と思う
入部の方法は顧問の先生さえ分かれば後は思いを先生にぶつけるだけだッ

ちなみに学校で一発ネタとかで気を引かせてもすぐ戻ってしまいます。(経験談)

長文及び駄文失礼しました。幸運を祈ります
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:02 ID:7PJskXJZ: 質問してくるくらいだから消極的な上に自分に自信が持ててない子なんだろうと想定してみる。
そうなると、正直自分から友達を作るのは状況的に難しいと思う。
回りが声をかけてくれれば会話は出来るとかそのくらいの奥手なのかな。
部活動ネタは出てるのでそれ以外の手段を考えていくと……

・雰囲気を変えてみる
　髪型を変えてみたり、スカート丈を変えてみたりして、少しでも明るく見えるようにしてみる。
・共通の話題がありそうな人を探す
　自分から声をかけれないなら、その子らが会話してる時に会話に混ざりそうに見てみるとか、漫画とかならその子らの近くでその本を読んでてみるとか。
向こうからも声をかけやすい状況を作ってみる。
共通の話題だったら、自分から会話に参加した所でさして嫌がられはしないと思うが……それが出来ないから困ってるんだろうね。

とにもかくにもきっかけというのは大事。
自分は社会人だが、共通の会話とかあれば学生・社会人問わずに友達になる機会を作るようにしてる。
話題も１０代後半から４０代くらいまで、音ゲ・格ゲから社会・政治経済まで幅広くネタを保有する事に努めてる。
勿論全部が全部でなく、自分で興味を持てる分野だけね。
小耳に挟む程度でも情報多いと会話には困らないかな。

ネットで自分の好きなジャンルのサイトを探して掲示板やチャットから入るのもいいんじゃない？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 09:08 ID:7PJskXJZ: 追記。

聞き上手ってのも友達を作る上で重要な要素を持つ。
同様に、自分の知らない知識について教えて（語って？）くれたりの場合も、素直に聞き役に徹したりするのも好感触掴めたりする。
変なのに当たるとずっと語られちゃって困りますがね。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 11:23 ID:byJ7ttFZ: まず　他人に興味を持つ事。
次に他人を理解する事。
他人の目で見た自分を想像する事。
他人と過ごす自分を想像する事。
それから友達とは？と考える事。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 13:17 ID:xpGFkoqp: 発想の転換をしてみるというのはどうだろう。

・友達なんていなきゃいないでいいじゃない
・女子高生の友達付き合いなんて、見ていて反吐が出るのがほとんどだ
・それよりは孤高を保っていた方が好感が持てる
・お前には俺が居るんだからそれでいいだろう
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 14:08 ID:4WZeR49Z: 作り方を聞いてるだけで「友達欲しい」とは言われてない

友達少なそうな質問主に「てめぇ友達の作り方知ってんの
かよ(pgr」というつもりで聞いてみた可能性も否定できん
870 名前：(＾ー＾*)ノ～ 投稿日：05/01/28 14:13 ID:NbZapPdh: 失礼しました。>>864ですが部活の最大の弱点を忘れていました。
「部員が同じクラスに居なかったら？」
この状況は部活の人とは仲良くてもクラスの中では孤立状態になってしまいます。
一見耐えきれそうなのですが密かに魔の手が待っています。

体育にて
先生「それじゃあ二人組でペア作れ～」
生徒「先生、一人余りました。」

残った生徒のやるせない思いは計り知れないのです。

体育ならストレッチ、柔道、剣道、野球のキャッチボール、サッカーのパス練習等頻繁に起こります
(ちなみに自分の学校は体育は週に２､３ほどありました)
なので部活以外にも方法を考えてみました。
「消しゴムをワザと落とす」また「ハンカチをワザと落とす」
試した事無いので効力は分かりません。(一世代前のナンパ作戦にも使われていた)
ただし学校の床が汚かったりするとやる気が起きません。
治安が悪い所ならネコババされるでしょう。
でもキッカケを作ることが出来るので粗悪じゃないかもしれません。

あまり協力になれず申し訳ないです。長文駄文失礼しました。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 14:59 ID:Uze86YAf: 料理と一緒だ、友達なんて出来るの待っていてもいつまで経ってもこない。
料理と一緒だ、作り方なんて相手によって様々。
料理と一緒だ、食べてみる（つきあってみる）まで相手のことはわからないが、
そこに一歩踏み出す勇気を持って欲しい。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 16:01 ID:4WZeR49Z: たまに当たって下すところとか？
873 名前：854 投稿日：05/01/28 17:07 ID:gZ9tYbz7: Σ気づいたらこんなにもレスが。
多謝。マジ有り難くて涙がちょちょ切れるぜ。

とりあえずその子と漏れは、上記のように単なる知り合いだから、その子と恋愛云々って色気のある話は一切ないぞ。
強いて言うなら、アドバイスされる側とする側。
正直、砂場からやり直せで一蹴したいとは思う。
だがささやかながら頼られてんのに、あしらうってのは人として自分が許せん。

別に取り立てて可愛くも不細工でもないんだが、自分から知らない人に話しかけるってのがほぼ絶望的な性格のようだ。
挨拶にしろ世間話にしろ、相手から振ってもらわにゃ返せん感じか。
漏れも871氏の言うとおりだと思うから、待つしかできん子へのアドバイスってのは難しいな。

部活には入りたくないらしい。
クラス内で、まず誰かに話しかけてみたらとは言ってるんだが、それができるようならこんな相談はせんわな。
待ってるだけで友達ができる方法なんてものが存在するなら、それが一番、その子がほしがってるアドバイスなんだろうなぁ。

最近の10代では、方法を教えてもらわんと友達すら作れんってのはわりと普通なのか？
何にしても諸兄らのレスはかなり参考になる。サンクス。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 17:38 ID:fiEdC5cQ: 女子校育ちなんだが友達は少なかったなー
肝心の学期始めでツンツンしすぎたっぽくて
体育だのそういうグループ行動しなきゃいけないときは困ったもんだ。
興味を持って話し掛けてくれる人はいたけど
性格上かなり素っ気無いタイプでな。正体はただの寂しがり屋なんだが。
自分から動く気無いならほっときゃいいでないの。
で、何かあったら854が助けてやるってことで。
男女の友情成立することを証明してくれ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 18:57 ID:bzna/zpU: >>873
それは大分むずかしそうだな・・・。
部活で話題が合う人の友達と友達になるってつながりが出来ないし
話し掛けれないなら、クラスの顔見知りの人とかとも会話してなさそうだ。
移動教室で「つぎどこだっけ？」とか言えなさそう。

部活って必ず先輩が指導入るから、
よっぽどお遊びで無い限り必ず会話ができるところなんだけどね。
茶道部とかあったら結構オススメ。手順覚えたりとか、アドバイスされることが多い。

あとは委員会にかけるしかないかなぁ。
当番の多い保健とか図書とか放送委員あたりはペア以上で班になるから
必ず会話ができると思うんだけどね。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/28 19:53 ID:aHKYLQ7b: 871と872に座布団一枚。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 00:04 ID:IBTINcM+: >873
なんとゆーか、それ考えのベクトルが間違ってるな。
消極的で話しかけられない→友達出来ない→会話が無い→エンドレス
というパターン化されてる気がする。

最終的にはこちらが何と言った所で動かなければならないのは当人、
結果を出すのも本人。
とりあえずここで上げられた手段をそれとなく伝えてみて、
全部否定するようなら砂場に蹴ってやった方が本人のためにもなるかも知れんな。
あれだ。871の言葉を借りるなら
>食事と一緒だ、目の前には色とりどりの御馳走が用意されている
>食事と一緒だ、どれを食べるかは人によって様々、お好きなのをどうぞ
というのが現状で、その知り合いはどれも食べたくないといっている状態。
強引に口にねじ込むか、食べるようになるまで待つか、餓死するのを見守るか、
極端に言えば今はそんな状態のような気がする。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 01:23 ID:+MfFQRcP: 初書き込みします。

ギルメンに気になる人がいるんです。
その人が他のギルメンと良く狩りに行くのですがMAP移動するさいに出る表示を見るたびに
イライラしてしまいG内で色々問題を起こしてしまいました；（今ではその問題は解決済み）

今後ともこんな問題が起こらないようにしたいのですが、
どうしても気になってしまい最近ではギルドに繋ぎづらくなってしまいました_ｌ￣ｌ○
こんな時どうしたらいいのか解りません。
どなたか助言お願いします。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 01:40 ID:OD7Kx96n: >>878
あなたはこっちだと思う。

ギルド運営について語るスレ12
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105559511/

もしリアルが絡むのならスマソ。
リアルが絡むならもう少し情報がないとギルドやめれとしか言えません。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 01:40 ID:YHKWUlLe: >>878
お前さんは女学生か？相手の中身が異性とは限らないぞ。そこは大丈夫なのか？

告白してフラれたらすっぱり諦めてギルドから脱退しろ。以上だ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 01:42 ID:zCyrUW2S: >>878
周囲に当たって問題を起こすなんて論外。
RO辞めてしばらく頭を冷やせ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 01:45 ID:OD7Kx96n: ああ、恋愛がらみか（；´д｀）激しくスマンカッタ

RO離れてみるとよいよ。
883 名前：(＾ー＾*)ノ～ 投稿日：05/01/29 03:35 ID:+nt3LNLr: >>878さんへ
その問題については貴方がギルドマスターかギルドメンバーかによって変わるかもしれません。
貴方がメンバーなら問題起こしたりしないように傍で見張るなり尽くして見てはどうでしょう。
しかし貴方がマスターとなると難しくなってきます。
もしも彼が問題を再発させた場合、貴方は(彼かメンバーで)どちらかを選ぶしかなくなると思うのです。
もちろん貴方はメンバーを取るしかないでしょう。

事前対策としてはいっそ告白してしまうというのはどうでしょう。
成功なら彼のブレーキにもなれるし万が一のフォローも気休め聞くかもしれません。
失敗したらすぐ諦めることを進めます。諦めないと気苦労が余計に増えて大変になります。

ROでもリアルでも恋人が出来るよう幸運を祈ります。
あと俺にも恋人出来ますように・・・。
長文及び駄文失礼しました。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 05:42 ID:zwsoco5+: >>883
問題起こしたのは>>878自身では？

まぁ自分からアプローチかけるなり告白するなりして白黒つけたほうが良いと思う。
まぁそんな問題を起こしては駄目だと自分で解っているのなら大丈夫だとは思うけど
他の人といるのをみるのが辛いなら抜けるしかない。
諦められないなら自分に振り向かせるしかないし、それで駄目なら自分が諦めるしかない。

ただ指を咥えて勝手にイライラするよりは、アタックしてみた方が良いよ。

と、ここまで書いてリアル相談じゃ無い事に気付いた。

次立てる人コレも追加しといてくれ

■リアルに関係無いRO内での恋愛事はコチラへ
恋愛スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/5919/
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 07:17 ID:moKrTZ68: 878の4行目が
イライラしてしまいリアルで色々問題を起こしてしまいました；（今ではちゃんと出所済み）
だったらこっちのスレでも良いのか…とか考えた。いやまあ気にしないでくれ

>>878
好きなら相手になんらかの形で、好意があるって事を伝えなきゃ
癇癪や焼きもちで察してくれというのは無理があるさね
(そういう意図が無いにせよ、嫌われる原因になっちゃうかも)
自分を制御出来ないようなら、ちゃんと気持ちを伝えるか
ギルドを抜けて顔を合わせない様にするかしか無いんじゃないかな？

ギルドの気になっている人に、気持ちを伝えられずにいたら、
相手が他の人と結婚しちゃったよ…_no|||
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/29 08:12 ID:c5hzPo0c: いきなり「結婚しまーす」て言う人は、その前の日あたりに告白されてOKして、という流れが多い
皆から好かれてる人は、告白なんてされたら誰でもOKするモンよ
887 名前：878 投稿日：05/01/29 09:50 ID:NIDN8zPt: みなさん沢山の助言ありがとうございます。

相手に自分の気持ちを気づかせる。という意見が多かったので
がんばってみようと思います。それでもだめなら>>882さんが言ってたように
少しROから離れて考えてみようと思います。

みなさん本当にありがとうございました。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 07:37 ID:gTSMh1pw: こたつの中でぬくぬくＲＯできないデスクトップなんだが、もまいさんがたどういう防寒してる？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 07:59 ID:/9i8Rgmb: >>888
グァムの別荘からROに繋いでます(｀･ω･´)b
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 09:22 ID:1HaLBA/T: >>888
16℃に設定された温風暖房+ホットクッション+毛布のみ。
室温16℃あれば指が動く。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 10:48 ID:ZDxGwA0f: プレスコと呼ばれてるペンティアム４に交換する
892 名前：(＾ー＾*)ノ～ 投稿日：05/01/31 11:12 ID:gQzdVV15: >>888さんへ
自分はホットカーペット+上着でやってます。
手が冷たくなったらヒザで暖めるかストーブで暖めます。
稀に洗面器にお湯を入れて解凍します。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 11:23 ID:7qIqCchV: 冬はコタツトップ、これ最強
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 13:26 ID:13JmYWJB: 手がかじかんだ時でも難易度Sクラスのコンボが出来ると上達するよ

いや、格闘ゲームだけど
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 14:31 ID:oyxX2Ppe: 暖房はコタツと猫です(･ω･´)
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 16:22 ID:PHgrDOlD: はんてんあったかいよ？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 17:48 ID:5A68u3WR: っ[足元に電気ストーブ]

足先のみ熱くて他寒い…
マジオスス……め出来ない(ﾉД`)
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 18:10 ID:XDbpKwiH: 電気ストーブに入るかもしれんがハロゲンヒーターってやつ。
侮ってた。アレすげぇ。マジ焼けそうになる。
扇風機みたく首振りしてちょうどいいくらいだ。
オレのは割と初期ので、高さ調整、首振り、タイマーしか無いヤツだけど、
最近の遠赤外線やらマイナスイオンやら、ああいうの付いたやつってどうなんだろう。
鉄人持ちがマジンガーってどうなんだろう？と思うようなもんだな！
と的を外して去る。
899 名前：888 投稿日：05/01/31 19:13 ID:8rI0iFHx: 即レスｔｈｘ！
早速ハロゲンヒーター買ってきた。
横から手と体に当たるように首ふりで
足元に毛布丸めて足突っ込んだよヽ(´ー`)ノ
アリガトウ～
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 22:07 ID:GbyKmW+A: >>898-899
ハロゲンって単語はできればお控え願いたい。
聞いただけで腹がよじれそうになる。
ホントマジでおながいします＿|￣|○＜ｲﾛｲﾛｱｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 22:11 ID:JGyWdrW5: >>900
それを強要するのはどうかと思う。

ﾊｲ､ﾊｲ､ﾊﾊﾊﾊｲﾊｲﾊｰﾛｰｹﾞｪｰｰﾝ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 23:23 ID:0rpU/GCm: どこで聞けば良いのか分からなくてまずここに来て見ました。
先日、友人が復帰しました。
曰く、転生までがんばる、とのこと(現96のDEX支援)
どうせなら共に転生してよわっちい時期からワイワイ楽しみたいのですが自分は98半ば。
普通なら、自分が光った後でもPT組んで…とするところがこちらは非戦闘型で
組んでも支援のソロとあまり変わらない始末。
それとなく臨時勧めるも、昔の苦い経験からか自分以外とPTする気はないようで。

で、今から80後半のLvまでそこそこ早く育ち、
かつトレイン等の見苦しい真似をせずに
ペアで「それなり」にいける、なんて都合のいいキャラいるでしょうか？
超効率はいりません、ただ、自分が現在上っているからわかる、
最後の険しい山を登る手伝いをするのに、最適なものを知りたいです。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 23:41 ID:8NmIGrUk: 微妙にスレ違いだと思う・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 23:47 ID:HunwIvEP: ここと効率ｽﾚと連係ｽﾚを混ぜ合わせたような質問だなぁ。
まぁ効率ｽﾚが一番近いと思うが。

とりあえず簡単に答えるならハンター(2極or量産)が無難。
ﾊﾝﾀｰﾎﾞｳがあれば90までさくさく育つし特化弓もあれば90超えてもやっていける。
ただ相手がDEX支援とのことなのでAGIは早目に完成させたほうが良いかと。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/31 23:54 ID:8NmIGrUk: このスレと関係あるのは2行目だけなんだよね・・・ｗ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 00:18 ID:Iu2i6AR+: ありがたやです、さっそく調べてきます。
自分でもどこに質問落とすべきか判断つかないスレ違い質問に
回答有難うございます。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 09:47 ID:XRpebL9p: 量産ハムタなら早熟でそのままいけるかな。
ＧＸは剣士時代が大変だけど、完成してからは鬼の強さ。
S>V槍騎士はどのLvでも平均的に強い。
WIZはプリ側に色々負担を強いるのでオススメはしない。

お好きなのをどうぞ。プリ非公平つきで資産あるならどれも90なんて直ぐだ。
でも、個人的には今のペアのままでもいいと思う。
お互いのメインキャラでってのが一番だよ？

>>902の友人さんは、>>902と組みたいんだろ？　職効率関係ないんじゃないかな？
908 名前：888 投稿日：05/02/01 11:50 ID:tWhQITSt: 非戦闘って製造BSなのかな？
超効率いらないペアなら
Agi騎士なんてどうだろうか
臨時広場に稀に落ちてると思うが
90近いAgi騎士は上手な人多いネ

>>900
ﾊﾛｹﾞｰﾝヽ(´ー`)ノ
いや、これホント暖かい。
マジおすすｍ…
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 16:26 ID:AFKmu2rU: もう遅いかもだけど>>888関連。

電気ひざかけ毛布かなりオススメ。
量販店で3,000円程度で買える。
私はこれで足元まで届かないエアコン暖房から脱却した。

設備投資がしにくければ　つ[ 足湯 ]
風呂場で10～30分熱湯に足だけ浸ける。
次第に全身が暖まってくるのでそのまま厚着で。

末端冷え性などで特に足先だけが冷える人はお試しあれ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/01 18:30 ID:0otm2ZdE: 個人的にはカーボンヒーターお勧め。
これまでマウスを持っていた手が冷え切っていたけれど
これを買ってからは快適に。

あと、電気代効率が余り良くないけれど
オイルヒーターはホントに部屋中がぬくぬくするので
お金に余裕があればお勧め。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 01:02 ID:6IvFYlwW: ＞熱湯
間違っても真似しないように。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 09:11 ID:RI3RQKQU: >>910
ガンホーヒーターに見えた漏れ/w
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 10:19 ID:bJ5gxk+d: >912を見てから>910見たら

ガンホーヒーターに見えた(=ﾟωﾟ)ﾉ(2/20)

ｺｰﾋｰぶちまけるとこだった!!ヽ(`Д´)ﾉ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 10:43 ID:rD036ei4: ガンホーヒーターに見えた(=ﾟωﾟ)ﾉ(3/20)
あえて言わなかったのにｗ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 13:18 ID:gsE4ivXs: >902
新しく職作るってのも、まぁありだとは思うけど
もう１人知り合いなり、落ちてる人を拾うとか３人でーとかは
選択しにないのかに？

もし作るとしたら907ホボ参照。
狩りかたにもよるけど、プリの負担はGX＞ハンタ≧WIZ＞VIT騎士
だけど、どれも一長一短なんだし、装備流用できるので作れば？っと思う。

って書いてて思った902の98キャラ以外のキャラを使うって言うのは
ダメなのかね？１から育てるよりは楽だとは思うが。
３キャラ全部非戦闘職ってこともないよね？

＞ハロゲンヒーター
うちの子はマイナスイオンなんか噴出してくれるけど
寒すぎるのか、真正面に張り付いてないと寒い寒い。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 13:58 ID:eyfP5413: 寒いハロゲンヒーター使ってる方へ
っ[ハロゲン][サンバ]でぐぐるとあったかくなると思う。
特に下腹部の辺りが。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/02 23:29 ID:JLSd4rTP: ハロゲンランプに限らず、赤外線ヒーターの類は光を吸収してやらんことには暖まらない。
なので、ヒーターの正面に薄い黒い壁があると壁を温めることになるので部屋の外を温めてしまう。
逆に、窓に向けても光が透過してしまって無駄になる。
従って、濃色の部屋着を着て白い壁に向かってヒーターを点けるのがいい。
尤も、光が当たっているところが熱くなりすぎるかもしれないが。＜濃色の部屋着
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 21:01 ID:IfCB5zaA: ハロゲン漂白酸しぶき！
気にするな…
言いたかっただけだ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/06 22:14 ID:azW+ta+z: いよいよ、
最後の戦いの幕が切って落とされようとしていた！
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/07 07:31 ID:1gVXNIqB: そんな諸君にまぬけ時空発生装置。
今なら癌株も付いてなんとたったの***(検閲削除)z！
お問い合わせはメル欄まで！
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/07 09:23 ID:Wj0FZaMj: 取りあえず上げ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/07 12:04 ID:KWSDhcrc: |дﾟ)＜超人あ～るお～･･･
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/07 17:21 ID:Jm6j/XwE: ここはずいぶん究極超人なインターネットでつね
(#´д｀)＜A面B面裏返ｯﾀﾅｧ!?
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/07 21:13 ID:8b+0vbSE: お兄様、貴方は墜落しました！
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/07 21:25 ID:0r3p+iDF: 教会に！　復讐してやる！
世界征服はまず職叩きスレから！　を合言葉に皆様とともに歩んで行きたい次第であります
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/07 22:16 ID:pooYShiY: 堕落…堕落はあざなえる縄のごとし…。
違うな。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/07 23:01 ID:BGH7b7Or: 世界征服か。
むしりとった衣笠だ、やろう！
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/07 23:10 ID:CNO6L1bC: 世界制服

ところでどっちがアサノ?キシダ?

ついでにカイとコウガの下の名前も教えてくれ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 08:22 ID:xME+cSEN: >>928
オサマ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 09:22 ID:VqRb5Pbt: ごはんが食べられないじゃないか
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 09:43 ID:z3K8OCHf: 部室攻防戦は日曜だっけ？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 09:56 ID:9Uh4qyWg: リアルタイムで読んでいたオッサンが満を持して登場
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 10:06 ID:hUOWwdBV: ぅわぁははははぁ!!まぁ～かせてぇ～!!

うろ覚えだが
>>928
ﾒｶﾞﾈがｷｼﾀﾞ、細いのがｱｻﾉだったはず

>>931
部室攻防戦は放課後なだ
やりたかったなぁ、あれ…( ´ω`)
934 名前：928 投稿日：05/02/08 11:34 ID:1E0oYrgC: >>933
ありがとう十年来の謎が解けた
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 13:18 ID:R6K3Md5B: 相談させてください。
私はﾘｱﾙ･ｷｬﾗ共に♀の20代です。
1年前程から、偶然会うことが多く、いつの間にか友達となった友人（♂）
がいて、話も面白く、決して嫌いな部類でありませんでした。
ゲーム内で告白とプロポーズをされたこともありますが、なんというか、
直感で「この人は自信過剰な部分と嫉妬心が強い部分がある」と思い、
きっちり断り、彼も元の友達でいてくれることを約束してくれました。
ですが、日が経過するたびに、またリアルで会いたいとか言い出すよう
になり、ＲＯを立ち上げるのが苦痛になってきました。

・彼はリアル40歳台独身（私と15以上年の差がある）
・4年ほど無職で60台の母親の年金で暮らしている
・出会った頃、偶然とみせかけて実はずっと付けていた
・親の資産があるから、私とリアルで結婚したい
などと、訊きもしないのにカミングアウトしてきた上に、
今週の日曜には私の住む駅まで行く、と言い出しました。
彼の自宅から700キロは離れています…。
私は携帯番号や住所、名前などは一切教えていないので、押しかけられる
心配はしていませんが、なんというか、気味が悪いです。
彼を突き放そうと、嫌われるようなきついことをいくつか言いましたが
諦めてくれません。
ちなみに
「40歳過ぎてネトゲってどうなの？」
「仕事しろ、親に申し訳ないと思わないの？」
「40過ぎてｗｗｗ多様とかちょっと気持ち悪い」
などを言いました。心苦しかったですが･･･。
彼に更生して欲しい気持ちもありますが、一番はやはり自分本位に
普通にＲＯを楽しみたい、社会人だから毎日短時間の中で育て上げた
キャラを大事にしたい、と思っています・・。
日曜は当然無視するつもりですが、その後のＲＯが重荷です。
ここは若い方が殆どだとは思いますが、彼をどう扱えばいいか
助言ください；；
混乱してて文章おかしいかもしれません、すみません。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 13:22 ID:DhvM+He/: うちのじいちゃんは70過ぎても「よし、次は製造BS作っちゃおっかな～」とかほざいとるぞ
937 名前：935 投稿日：05/02/08 13:35 ID:R6K3Md5B: >936
そういうのは素敵だと思います。
年齢ばかり気にしているのではなく、なんでしょうか、
他にやることある年代だろう、とりあえずは母親に迷惑かけるな、というか。
10代20代の廃人と自分はなんら違わないと言い切る人なので。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 13:42 ID:OfmgnkcG: >>935
月並みだけれど、言って分からないなら完全に無視するしかないんじゃないでしょうか。
個人情報を教えていないようなので、RO内で絶縁状を叩きつけて、
その後も関わってくるようならハラスメントで通報しましょう。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 13:43 ID:sl7WUiu2: 偶然会うことが多いってのはゲーム内でってことかな？

リアル情報を教えていないのなら、
（もし知人経由で流出する恐れがある場合は予防線を張りましょう）
40過ぎのニートとつきあうつもりは無いとはっきりといいましょう。
嫌われるように、ではなく自分が嫌がっていることを伝えます。
それでも諦めずに粘着するようであればSS付ログを取ってハラスメントで通報。
Wis等は遮断。
ハラスメント行為は癌は割と対処してくれる「らしい」ですよ。

なんぼ（本当にあったとして）資産があっても
勤労意欲のない人には魅力は無いわな。
940 名前：Socket478 投稿日：05/02/08 13:56 ID:nKNWNPHv: >彼をどう扱えばいいか助言ください；；
扱わないでそのままフェードアウトするのがいいと思います。
話を聞いている限り、更正するようには思えません。
溜まり場とかの問題がなければ、Wis拒否でいいのでは？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 13:56 ID:pttmDDgP: いや、真面目な話ハラスメントは結構対応早いで？
とりあえず>>935はWis拒否から始めて別キャラで粘着し始めたら
通報なだ。
付き合いたくないなら方法はいくらでもある。
リアルでなにかされたら癌崩よりは頼りになるかも知れない警察に
つきだせるわけだし。
942 名前：935 投稿日：05/02/08 14:10 ID:R6K3Md5B: 色々ご意見を有難うございます。
WIS拒否、駄目なら通報も視野に入れようと思います。
ひとつ、気になるのですが、
彼とPTを組んでおらず、私が居場所を言わずにいても、いつの間にか
隣に来てたりするんです。
まさかこんな所に？と思う場所にも・・
そういうのの解るツール？でもあるんでしょうか。。
詳細をお聞きしたいわけじゃありませんが、どうにも引っかかります。
とりあえずここで頂いたご意見を参考に数日様子をみます。
有難うございます。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 14:32 ID:w4x9ZyK6: >>942Gメンバーの位置情報がわかるツールなら
あったはず　
944 名前：(＾ー＾*)ノ～ 投稿日：05/02/08 14:51 ID:MvlsWg1E: >>935さん
会う事に負担が少ないようなら
「もう私と関わらないで下さい」とか「つけまわすのは止めて下さい」
と具体的にどうしたいかを言う事と
「迷惑です。」
と自分が迷惑の意思を持ってる事を分からせる言葉を贈りましょう。

会うのも辛い(もしくは上を言っても聞かない)なら逃げるしか思いつきません。
回避方法は
「何となくテレポ(いっそポタ)」
無意味にテレポ。プリならMAPごと飛べる。
ジュノーセーブならジュノー直通カプラ転送も無いので効果あります。
ただ狩場に行くのにお金がかかりますけどね(ジュノーのカプラ転送は時計と伊豆のみ)
「クローキングAFK」
クローキングでAFKしているのはどうでしょう。
フリルドラカード(高いので自分は自力で出しました)で隠れてAFK
４秒にSP１消費なのでSP300でも20分。プリやwizなら1時間以上出来ます。
またクローキングなら狩場でもAFK可能です。牛やFD3のヒドラ池でも行けます。
サイトやルアフは普通しない場所ですし以前の自動解除も修正されています。
「新キャラ作ってみる」
まず普通なら分からないでしょう。これでプリやアサで上に挑戦・・・する意味が無くなるかも。

なおツールについては分かりませんがPTマップ表示などあるので作れるかもしれません。
長文及び駄文失礼しました。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 14:56 ID:sl7WUiu2: 単に知り合いから聞き出しているという線はないのかな。
もしくは双方同じGPS系のツールを使っていますか？
だとしたら居場所を知らせないように設定。
946 名前：935 投稿日：05/02/08 16:53 ID:R6K3Md5B: 彼も私も現在ギルドに属していません。
「これ以上貴方に関わって、私のせいで人生狂ったとか言われても
困るのでもう関わりたくない」と言いましたが、
「付き合うことを承諾してくれない時点で俺の人生狂った」等と
言い返されました。
ﾎﾟﾀとﾃﾚﾎﾟはいいですね、これから使ってみます。
知り合いに聞き出す、ということはおそらくなく
（双方ともにソロ、臨メインで一緒に溜まって話すような方はいません）
ツールには詳しくありませんので、使用したことはありませんが、彼は
ＰＣ系にはとても詳しいですが･･･。
ウイルス等仕込まれてて気付けていないだけなんでしょうか、
毎日居場所変えててそこにすぐ駆けつけてくるのって、
おかしいですよね。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 17:01 ID:w4x9ZyK6: ttp://enchanting.cside.com/security/spybot1.html

これなんかどうだい？　Spybot1.3ってアプリね

注意：使い方をよく見てから使用する事
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 17:30 ID:RSiVVM0c: >935
前にも誰かが書いた気もするけど
何かしら相手にリアクションすると
何か935が行動する＝935は自分を気にしている＝嫌だといっていても実は好きなんだ！
っとスパイラル理論を頭の中で実行してくれるので徹底無視が
宜しいかと。
隣に来たとしても無視。何か言っても無視。
しつこくしたら「ハァ？あんたダレ？」

もしくは「年上には興味ありません」って言って友人とか話のわかる人
と別キャラでもｲｲからRO結婚するとか。

何をするにしろ放置がいいと思う。
そして、もし話すなら、他人行儀度300％くらいで、事務的に。

＞「付き合うことを承諾してくれない時点で俺の人生狂った」
これだって、勝手に付き合うって妄想で決めて自分で勝手に落胆してるだけだし
宝くじで自分が当たらなかったから、1等当たった人にお前が買ったから俺が
外れたんだ！と同じ理論でしょう。気にする必要はないですヨ。
そんな身勝手な妄想をいう、そんな奴のために最悪935が人生（大げさすぎない
のがなんとも_no）狂わされる必要はないと思います。

ダメなようなら事務的に「お断り」の発言をしてるSSをとってガンホーに
セクハラとかで追い出してもらうことを視野に入れたほうがいいと思います。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 17:49 ID:DXfI5Qya: ＞「付き合うことを承諾してくれない時点で俺の人生狂った」
『あんたの人生なんかわたしゃ知らないよ。勝手に狂ってろ』
と言っても別に罪にはならんわな。

まぁ　>>948が言ってるように徹底的に無視。が基本。
それでもWisや付きまといが激しいなら２，３ヶ月別鯖にて
またーりするのも良いかと。

まぁ、あまり苦痛が伴うようならＲＯを一旦止めるのもありだと思う。
950 名前：(＾ー＾*)ノ～ 投稿日：05/02/08 19:01 ID:MvlsWg1E: >>935
再度提案失礼します。
「男と一緒に居る」
誰か恋人を作ると解釈しても構いません。女性なら男くらい簡単に釣れる・・・・かも。
ただ恋人を作ったとしてもその恋人に迷惑がかかることは間違い無いです。
「ギルドを作る」
ギルド作って自分のサンクチュリを作ってみては？誰かのギルドに入るも良し。
ただギルドを作ったとしてもそのギルドメンバーに迷惑がかかるかもしれません。
「オレオレ詐欺」
これも協力必須です。誰かと喋るときに男+深い2ch言葉で喋るという作戦です。
例「ごめｗｗｗｗそれ俺ｗｗｗｗｗっうぇ」(初めてコンナ文章書いちゃったよ俺orz)
てな感じで。どこかの有名ギルドの溜まり場にお邪魔して協力してもらうとか。
もしくは誤爆と後で付け加えるとか。これなら独りでも可能。
「溜まり場所がPvP」
PvPのLv別になってる所を上手く利用すれば彼は寄ってきません。
ただし孤独との戦いになるかも・・・誰も来ないですからねorz

ただ結構みんな味方してくれると思うので鯖明かしてみてはどうでしょう。
もしかしたら事を承知した味方が出来るかもしれません。
長文及び駄文失礼しました。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 19:11 ID:OfmgnkcG: 間接的に相手から自発的に離れるように仕向けるのは、もう無理っぽい気がする。
上で言われているように、はっきりと突き放す→放置→通報のコンボしかないかと。

>>950
鯖を明かすメリットは皆無だろ。
逆に被害が増えかねない。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 20:18 ID:dzI1tdU1: 個人的にはβ時代で起きたIRISにいたS県月宮と同じかそれ以上の厨とみた。

分かると思うが、知らない人用に念のためにアド書いておく。
ttp://tetugin.orz.ne.jp/tukimiya/

40にもなって親のスネをかじっている自体おかしい。
俺も大学を１留して親に迷惑かけてしまった手前何もいえんが･･･
今はきちんと働いて親を色々な場所に連れてってあげてますよ。親孝行しないとね･･･

証拠類をかき集め、実際の襲撃に備えて近所の人・親・警察に根回しをしておき、
決定的な証拠を取る為にボイスレコーダーを買っておくのをお勧めする。
カメラは携帯で代用してもいいかもしれない。
もし、あなたの部屋が外から丸見えなのなら、遮光性のカーテンをつけて家の中に
いるのがばれないようにするのがいいかと思われ。
↑のURLの中にもでていますが。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 20:33 ID:IeGrvOB2: 前に>>935と同じように直結厨にロックオンされた人（リア♀キャラ♀）が、
何を言われても、
「チ○ポ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!」
と返していたら、初めは厨も、
「どうしたの？」とか「誰かにそう言えって言われたの？」とかｇｄｇｄ言ってきたけど、
そのうち冷めてどこかに消えたって話があったな。
まぁ>>935が下ネタ嫌いなタイプだったら無理にとは言わないけど、
最後の手段として頭の隅っこにでも置いといても良いのではないかと。
ただ、リア♂キャラ♂の俺でもこれやるとしたらためらってしまうであろうことが難点・・・
954 名前：935 投稿日：05/02/08 21:00 ID:R6K3Md5B: >947さん、わざわざ有難うございました。ウイルスには感染していない
ようで安心しました；；

>948さん、事務的に、冷たく、ですね。努力してみます。

ギルドに入ったり、誰かに彼氏の振りをして頂くのは、ご迷惑かけて
しまうと容易に察することができるので、出来ません。
他の方の楽しいＲＯライフをお邪魔したくありません。
リアルで私の前に現れる、ということは先刻書かせていただいた通り、
心配していません。
住所も名前も顔も知らずに来たら怖いですね；即通報します；
サーバ名はOから始まる、とだけ。。

>953さん、すみません、下ﾈﾀはものすごく苦手です；

悩む原因もROでしたが、やはり日々の嫌なことが忘れられるのもROで。
同じサーバーに別アカウント取りました。
時間をかけて過去の記事を読ませて頂き、他にも被害に遭われている方が
多いことに驚きました。
もう二度と関わらなくても済む様に、と男アカウントにしました。
まだ暫く、彼を説き伏せ、距離を置く時間は必要ですが、ここで頂いた
言葉を徹底して早く解決したいと思います。
とりあえず数日は新アカウントで遊びます。
親身になってくださって有難うございました。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 21:18 ID:IeGrvOB2: >>954
いや、気分を害してしまった様で申し訳ない・・・
一応以前にそういう話があったと言う程度で（汗
過去の事例から言って、残念ながらこういう類の人間を説き伏せるのはかなり難しいと思う。
>>948も言ってるけど、まず「お断り」をはっきり伝えている瞬間のSSを撮るのと、
相手のチャットログを取ること。
然る後にガンホーに通報し、その事を伝える。
最悪鯖板への晒しも辞さないとうい態度じゃないと厳しいかも。
あと、新垢で遊ぶにしても、
数日とか短い期間じゃなくて数週間～２，３ヶ月くらいの長期スパンで考えた方がいいかと。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 21:45 ID:mTAuEQIO: >>935
特別なツールやトロイを仕込むのは技術がある人間でも簡単に
出来る事じゃないからその線は捨ててもいいと思う。
念の為に聞くが、彼からツールをもらったり、添付ファイル付きの
メールを送られたり、妙なサイトに案内されたなんて経験はないよな？

それらに心当たりが無ければ、ただ単にあなたの行動パターンや
言動、キャラの職業やレベルから居場所を推理してしらみ潰しに
当たってるだけだと思われ。（ある意味、こっちのが怖いが…）

相手の執念を考えれば、ID抜きツールの存在も念頭にサーバーを
変えるだけじゃなく、ガンホーIDから取り直す事が必須。
出来ればROで遊ぶ時間も暫くの間は変えた方がいいぐらいだよ。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 22:11 ID:DhvM+He/: いやはや、必死な醜男は怖いねェ…
これが生活の安定したイイ男なら「一途な男(ﾋﾄ)」で済むんだけどな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/08 23:08 ID:APsbvRUg: なに言われても
「うるせーこの童貞！」
とか　童貞　を連発するとよってこなくなるとか言う話が
ドッかのスレにあったな。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 00:49 ID:rDp1e47C: >>957
例えイイ男でも相手が嫌がってたらただのストーカー。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 01:27 ID:CRB0jjHF: ガンホーはBOTの対処は遅くともハラスメントの対処は早いらしいじゃあないか。

通報一撃で完了かと。
そんなそろそろ犯罪犯しそうなｷﾃｨをほっとくわけないだろうしな。

チャットログで一撃banかと。
961 名前：(＾ー＾*)ノ～ 投稿日：05/02/09 01:29 ID:jYwar+/I: >>959
嫌がって無かったとしても嫌がってたかもしれないと思って
身を引く俺はチャンスを逃してるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz
嫌がってたらそれまでだけどネ♪
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 01:59 ID:Zlh3ULs8: >>961
冷静に自分を見返してみて
ついでに他人にも聞いてみて
何も落ち度がないのなら
単なる引っ込み思案とマイナス思考だからそこ直せ。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 09:07 ID:F9kYYTdP: >>935
ＲＯ内でもその口調かな？それだと男垢でも「実は女の子なんでしょ？ｗｗｗ」
と新たな直結が寄って来ると思うので、直したほうが幸せになれるかも。

「ごめんなさい；；」→「すみませんでした」
「○○だと思いますよ～」→「○○だと思いますが。」
語尾の抑揚を取ってしまうだけで、一人称が「私」でも男っぽい口調になります。
ちょっと取っ付き難くなるけど、付きまとわれるよりマシではないかと思う。

そんな俺はネナベ暦２年(*´Д｀)＜超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 10:16 ID:QEudyEIs: 中身外見両方♀です(･ω･)ノ
935さんみたいな目に1度別のゲームで遭い、ゲーム移住を余儀なくされたことがありました。
（具体的Eから始まるゲームです）
リアルもロクにしらない男から言い寄られて、キチンとお断りしたら尻軽扱いを･･･orz
その後に捨てキャラで1：1のトークで散々なじられたり、某2chでは見に覚えの無いことで晒されたり、アカウントハックされかけたりと散々でした。

視野の狭い人間は自分ルールで問答無用にやってきます。
管理会社はじめ、K察の名前出してでも、まずは遠ざけることが必須かと。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 12:24 ID:qONxn4Qa: >>935
>956でも出てるけど、もし本当に住所とか割れてるならIP抜きの可能性もあるから注意。
但し、確実にそれは犯罪行為としてリアル通報出来るレベルなのでｋへの連絡で済む・・・かも？

で、新規に男アカ取ったのなら、もし２ＰＣ可能な環境なら男キャラをノビから適当に転職させて自キャラの横に置いておく（休憩中とか）のもアリかと。
自作自演で「リア彼がＲＯ始めたんです」とか言ってみるとかね。
２人寄り添ってＡＦＫチャットとか、その男が話し掛けてきても「すみません、ＰＴチャのままでした」etc..
本当にIp抜きなら自演ばれるけど、もしそうでないなら矛先が男キャラに移るカモ？
対その男用アカだと割り切れば、男キャラで強めに発言してもいいかもだし。
966 名前：965 投稿日：05/02/09 12:37 ID:qONxn4Qa: ちなみに自分なら自演男キャラと楽しげに会話してる所にそのヒキ男がやってきてリア彼の旨伝える。
んで暫くの後にヒキ男がgdgd自演キャラに言い出すだろうから
「どうしてそういう事を言うんですか？彼はＲＯも初めてだし、何より私の大切な人なんです。その人にそんな発言するだなんて信じられません！」
「相手に失礼だとか思わないんですか？」
などと問う。
んであなたが消えないならこちらから消えさせてもらいます。もう目の前に現れないで下さいねと伝えどこかへ逃避行。頑張れシフト＋右クリック。
普通の人なら間接的に振られた事を自覚出来るのでそうそうにはつきまとわない。精々友達付き合い程度。

……が、真性の場合は「きっと彼氏とやらに騙されてるにちがいｎｇｙふじこｌｐ」となります。驚き。
その人は微妙に後者っぽいなぁ。
て事はこの案は却下か。ふぅははは役に立たなくてゴメン
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 17:57 ID:cUV9DV74: 普通の人なら
普　通　の　人　な　ら
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　|
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　　|
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i 　 |
968 名前：935 投稿日：05/02/09 18:06 ID:JEekZ1F7: >956さん
何度かオススメの曲だから、とﾒｯｾを使い音楽ﾌｧｲﾙを貰いました。
ｷｬﾗのﾚﾍﾞﾙはそこそこですが、、遠い昔にしか行ったことのない
Dや普段寄り付かない町にでもくるんです。
本当にしらみ潰しだとしたら、、怖いです。

>963さん
うわあ、先輩ですね。下ﾈﾀは本当駄目なんで、口調だけでも
変えてがんばってみます。

PC１台しかないので、両方のアカウントを駆使して、ということは
出来ません。
IPで、詳細な住所までわかるものですか？何度か彼のHPの掲示板に
書き込みしたことあるんですが。
先にも書きましたが、本当に自信過剰な人なんです。
私を幸せにできるのは自分しかいないと言い切ります。
お昼に彼から来たWISのSSを撮影しました。いくつか溜めてから
切り札にしたいと思います。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 18:49 ID:WTTUGZxt: >>935
ＨＰの掲示板に書き込みしたならいろいろ調べる方法があるからなぁ・・・

ｗｉｓのｓｓ取ったなら即時通報が無難だと思うよ。
変に長引かせるより一刀両断してやりなさい。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 19:35 ID:IP0ljIsX: >>935
＞何度か彼のHPの掲示板に書き込みしたことあるんですが。
少し危ないかもしれない・・・
県ぐらいまでは割れてるかもね。
そこからピンポイントに住所を特定なんて無理なので
過剰に恐れる必要はないが、彼にはもちろん今後に出会うであろう
自分の周りの人間にも真のリアル情報は話さない方がいいかも。
リア話に全く乗らないわけにもいかないと思うから、どころどころに
嘘を混ぜるようにすればいい。
971 名前：(＾ー＾*)ノ～ 投稿日：05/02/09 19:45 ID:jYwar+/I: >>970
その男は「駅まで行く」と言っているので既にその辺りまで喋ってしまっている可能性もあります。
というかどういう事まで分かるんだろ・・・
電話番号とか知られたりするとマズイですよね・・・
住所知られる可能性あるなら一応通報ですね。。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 20:13 ID:pjO5enaT: >>968
ん？WISのSS・・・？
失礼とは思うけど一応・・・WISとかチャットのログの取り方って知ってますか？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 20:48 ID:ggp6bJrU: >>972
/savechatじゃ証拠にならないからじゃないか？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 20:56 ID:TdaLF08l: >973,971
さヴぇちゃｔではテキストデータしかできないので、余り信憑性は高くない。
反面、スクリーンショットならば捏造するにも相当細かく作りこむ必要があるので
信憑性はsavechatよりもずっと高い。

なので、完全に全部細かくスクリーンショットを取る必要は無いものの、
大まかに何度かＳＳを確保した上で、全文をsavechatで確保。
この形で、２重に取っておいた方がいいと思われます。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/09 21:42 ID:Rlsnjgbg: かなり書き込まれてるけど意見を…
既出でもありますけど
「言動」「癖」とかは、中々外せない。
ましてや「キャラ名」とかにも気付かない内にも「癖」が存在します
私も、ラグナ内にてストーキング行為の被害に…
やはり数か月は鯖の変更と別垢起動は覚悟しないといけないです
名前の付け方は、偏見な意見が入りますが
女性の方の場合は、名前を付ける時に意識無しに何気ない言葉を使用してる方が多々居ます。

どうしても男性の方が、名前を付ける時は
何かを意識して付けてる可能性が多いです。
私も何気ない癖に気付かずに、かなり追い詰められましたorz
もし、これからもキャラ名を考える時は、参考にしてください
ちなみに私の癖は、「ラ行」で欧州や東洋系な横文字の名前だったりした…
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 02:26 ID:yQmKnrhh: >>935氏へ注意点まとめ
・彼から変なwisが来たら大まかに何度かＳＳを確保した上で、全文を/savechatで確保。
　この形で、２重に取っておいた方がいいと思われます。
　（通報時の証拠固めに）
・彼にはもちろんだけど、これから出会うであろう周りの人間にも
　真のリアル情報は話さない方がいいかも。
　（それが彼の可能性もありますよ、と）
・リア話はなるべく避ける。
　しかし全く乗らないわけにもいかないと思うから、話す時は所々に嘘を混ぜる。
・「言動」「癖」に注意。キャラ名などはよく考えて。
　やはり数か月は鯖の変更と別垢起動は覚悟しないといけない。

暫くは大変な思いをなさると思いますがくれぐれも用心してください。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 07:06 ID:dN+sSp35: >>935
遅レスですが
行動に関しては他の方もまとめてくださっているので一つだけ。

「相手がこういう人だから」とか「相手のこういうところが」というのは
全てそういう人にとっては「自分のことについて考えてくれている」と
脳内変換されます。
「怖い」とかそういう感情も伝えない方が宜しいかと。
頭のおかしい人間はそういうので楽しむ方向にシフトすることもあります。

人間として「興味がない」ので自分にとって「邪魔」であり、
「存在が不快」なので淡々と「警察」などの順当な処置をとって
対処します「さようなら」。
とハッキリ自分の意識の中でも持っておいて
伝えるほうがいいと思います。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 07:07 ID:dN+sSp35: 伝えるってのはわざわざ会っていうということではなく
会話せざるを得ないときのことですので…。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 07:56 ID:G+3zfBpM: 狩りのEXP表示ツールとかにGPS機能仕込まれていたとしたら。♂垢でもバレるだろう。もしそうなってしまったならば何らかの方法で情報を取得しているわけだからもらったものは消去しておいたほうが無難か…？

毎日しらみつぶしで探し当てられるのは………無理だろ('A`;)
980 名前：935 投稿日：05/02/10 09:15 ID:xuwKTIRg: 様々な意見を有難うございます。
ご指摘いただいた通り態度を変え、通報も視野に入れていることを
話したら、誰かに入れ知恵されたのだろう、と言われました。
この書き込みが知られるのも時間の問題かもしれません。
正直、疲れました。夜中のうちに、全てのアカウントを削除しました。
この後の及んで、まだROの世界に居たい、と思っていた自分の
考えの甘さに気が付いたというか。

>ここを見るかもしれない貴方へ。

貴方は自分が思うほど、素敵でもなんでもないです。
ただ、甘えさせてくれる親に恵まれていただけ。両親に恵まれていない
私に嬉々として「親は利用するもの」という言葉を言った貴方、
むしろ人として軽蔑します。
私はもうROの世界には現れません、と言ったら、他にも落とせそうな
若い子がいると言い切りましたが、これ以上醜態を晒すのはやめたら
どうですか。
貴方のPCが今この瞬間にも火を噴いて潰れて再起不能になることを
願ってやみません。…どうせすぐ親に買い与えてもらうのでしょうけど。
貴方は最低な人です。二度と会うことはありません。さようなら。

彼が反論しだすと長くなるので、この場をお借りして。
私用な書き込みで失礼致しました。最初で最後にします。

>979さん
ｼｽﾃﾑはわかりませんけど、やはりなにか居場所を調べるﾂｰﾙか手段が
あったようです。

本当にこのスレッドで救われました。たくさん助言をくださり、
有難さと情けなさで涙が止まりません。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 09:38 ID:v/U8+95O: >980
＞居場所を調べるﾂｰﾙか手段が
それ、普通に不正アクセスで裁判沙汰にできそうな気がしないでもないんですが・・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 09:54 ID:aUq4fzZs: >935
残念な結果ですがとりあえず乙。
同じ女性としてその男にはとても怒りが沸いてきます。
私も社会人なので、935さんの「普通にＲＯを楽しみたい、
社会人だから毎日短時間の中で育て上げたキャラを大事にしたい」
って気持ちもすごくよくわかるので、アカ削除がどんなに無念だったかと思うと…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 09:56 ID:NVdE3QTp: できるかどうかとするかどうかは別だろ。
>>980はそんなことよりもうそっとしておいて欲しいと思うが。

>>980
おつかれさま。災難だったな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 10:00 ID:cMayBW/B: 935さん
悲しい選択、きっと無念だったでしょうね
全てのアカウント削除で、その彼との接点が完全に無くなればいい
のですが、ラグナという接点を無くした事で、逆にその彼がヒート
アップして、あらゆる手段を講じてリアルの935さんと接触しようと
する可能性があります
ラグナの世界で既に935さんに執念深いストーカー行為をしている
のですから、くれぐれも用心してください
無職で無駄に時間があるだけに、その彼の執念と行動力にはきっと
空恐ろしい物がある筈です
ネットの知り合いだけでなく、現実世界での周囲の方達へしっかり
根回ししておくといいですよ
出来れば1にある合宿所のフローチャートの一読もお勧めします
その彼との縁が完全に切れ、935さんがまた楽しく生活できるように
なるといいですね
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 10:58 ID:xeyec3gB: >>980
お疲れ様(´・ω・)つ旦~~ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ
人生苦あれば楽ありとも言いますし
これにめげずに頑張ってください。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 11:59 ID:YnDLkMOj: 覚えてる人いないと思うけど、半年くらい前にここで相談した者です。
内容は確か、RO知り合いな女と成り行きで飲みに行くことになったとか言って、
新宿周辺の飲み屋を聞いたりしました。
まあその後色々問題がありましたが、なんか完全に行き詰まってしまったので
今まで起きたことを纏めつつ、相談したいと思います。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 12:17 ID:XCZUETqU: >935
恋に恋してる自分が好きだったんでしょうねぇ。
これもアダルトチルドレンって奴？

>話したら、誰かに入れ知恵されたのだろう、と言われました。
>この書き込みが知られるのも時間の問題かもしれません。
申し訳ないけどこの2文。
別に395は悪いことを聞いてるわけではないし
問題があってその相談する手段をしてココに来た。
後悔とかすることはないと思う。むしろ
「貴方との関係をなくす手段について、とある場所で相談しました」
って言ってもよかったと思う。
もしココに降臨して醜態さらせば、カキコミ制限されるか
弄られるかのドッチかだろうし。

935は良くも悪くも真面目なんだと思う。
困った時に自分ひとりで何とかしようとすると疲れるし、
倒れるかもしれない。
困ってる時に無償で手を差し出すのが、友人や親だったり
するわけで。
「使えるものは使う」ってことをしてもいいと思う。
935なら、使い方間違わないよネ？

>ROGPS
これって単体でも動くわけ？
探す側と探知される側の両方が起動してないとダメな気も？
メールのやり取りとかしたみたいだし、一回初期化してOSの
再インストールもしたほうがいいかも。

なんちゅーか、坊主が憎けりゃ袈裟まで憎い、敵に、ROやら
全部を嫌わんで欲しい。
ネットもROも｢使えれば」楽しいのは事実なんだ。
ただ、落とし穴って奴が存在するだけで。
最後に話は逸れたが、おつかれさん。
ウィンドウショッピングなり外に出たりして嫌なことは忘れちまえ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 12:18 ID:2bJqiyBy: >986
ﾉｼ
新宿周辺の飲み屋を答えてた人間(1/10)
休日は板あまり見ないからアテにならないかもだけど
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 12:21 ID:XCZUETqU: ﾄｲｳｶ、相談とかも次スレにした方がいくない？

まだ立ってないみたいだし。もし被ったらスマン。
言いだしっぺなので依頼してきまー
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 12:31 ID:dKqyPwkb: なんというかいいからキャラ名晒せ。
991 名前：986 投稿日：05/02/10 12:51 ID:YnDLkMOj: 今まとめてるので、投稿するのは次スレにします。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 13:17 ID:2bJqiyBy: 【誘導】
ROリアル相談所17件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108008357/

>>989依頼乙です。
993 名前：Socket478 投稿日：05/02/10 14:19 ID:NSyF7eqV: 依頼乙であります（AA略
うめ。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 14:21 ID:vc596gUR: 935さん、ホントにお疲れ様でした。
ＲＯでのことは忘れた方がいいと思うけど、987さんのお勧め通り
ＯＳの再インストールだけはしておいた方が安心かもです。

私は963なんですが、もし違うネトゲを始められるのであれば
そこで一緒に遊べたらいいですね～(´∀`)ﾉｼ
995 名前：(；A；　)ﾉｼ～ 投稿日：05/02/10 14:30 ID:U4AtO7JR: >>935
お疲れ様です。
これからはROから離れていくんだろうけどリアルで男性不信にはならないで欲しいと願うよ。
男も色々だけどリアルなら心配せず頑張っていくといいよ。
何かあったらまた相談に乗るからその時は(無いだろうけど)よろしく。

ところでその男、どこのどいつだ・・・・？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 14:37 ID:JBnyujEp: 最後に鯖名だけでも教えて欲しい気がする。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:06 ID:td76qfHN: 埋めついでに。
色々あってキャラデリ、新規作成するなら
友達にキャラ名決めてもらったほうがいい。
もしくは楽器の名前や色の名前とか、
ありふれたものを使ってみるのがいいと思う。
ついでに何か好きな漫画のキャラでも演じるつもりでやってみると
その人特有の癖が抜けたりする。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:41 ID:/QzOd6dr: んじゃ梅太郎参加。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:43 ID:cF/5fuJH: 男ってこういうときだけ優しくなるんだよな・・('A`)
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/10 16:43 ID:XOUe26ML: 埋め
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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