シーフ・アサシン情報交換スレッド#170

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シーフ・アサシン情報交換スレッド#170

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/12/19 15:23 ID:???: ■シフアサテンプレ
・質問の前にまずはここを熟読しましょう。Ctrl+Fでスレ検索もオススメ
http://wiki.xrea.jp/assassin/

■前スレシーフ・アサシン情報交換スレッド#169
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102950128/

■ローグ系　ローグ #64
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103206942/

◆スレのお約束◆
・アサシンが弱いんじゃない。お前が弱いんだ。
・武器で狩場を選ぶんじゃない、狩場で武器を選ぶんだよ。
・アサシンはネタ、浪漫、紳士でできているんだ。

・ここは情報交換の場です。職業叩きや文句や相場、愚痴に苦情は各該当スレへ
・スレタイ議論、珍武器発見報告はほどほどに。(味噌煮込み発言は900以降)
・情報はギブ＆テイクが基本、一方的な教えて君やテンプレを読んでいないと思われる質問は放置されます。
・質問は>>2にあるリンク先の質問集やサイトをよく読んでから、>>3のテンプレを使って行いましょう。
・装備やステータスや目標・目的がわからない質問には答えられません。
・荒らし、煽りや釣りはバックステップで放置しましょう。
・既出過ぎな質問も「>>1 テンプレ読め」で放置しましょう。
・AA、コピペは控えめに。
・関連サイトは>>2に。
・ハイディング進行の為、メール欄sage必須です。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドで依頼。いなければ>>970が依頼。
※スク水、萌え話やエロは該当スレへ。

*書き込み失敗が生じていても、書き込みが成功している場合があります。慌てず時間をおいてリロードを。
2 名前：Akemino ★ 投稿日：04/12/19 15:24 ID:???: テンプレ２
■アサシンのタイプ分けについて
・カタアサ、クリアサ、二刀アサ、スイッチなどは個人の主観によって決まります。
・絶対的な基準は存在しません。議論は他でやってください。
・自分の使ってる武器・ステなどから、自分自身で判断・主張しましょう。
・他人からそれが認められるかどうかは、その方の主観によります。
・自分の意見を他人に押し付けることはやめましょう。

■情報サイト
【R.O.M 776 】総合情報サイト
http://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/
【RagnarokOnlineMAP】
http://romap.xrea.jp/
【RO2】Rhapsody of the Ragnarok online
http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
【魂盗】―属性カタール・ステ振り見本・必中目安と狩場別95%回避目安― ※閉鎖→次のパッチで削除
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/

■ダメージ計算機■
【カタアサ頑張ってます！】―特化カタール比較計算機―　※今年一杯で閉鎖
http://www.geocities.jp/jururi_asacalc/
【ROラトリオ】―最新パッチ対応総合戦闘データ計算機―
http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
気功砲ダメージ計算機+なにか
http://free.meganebu.com/~assassinx/

■精錬計算機■
【精錬計算機２号】―精錬期待値計算―
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7972/jRO/seiren2.html
3 名前：Akemino ★ 投稿日：04/12/19 15:24 ID:???: テンプレ３
狩り場の質問と報告は以下のテンプレを使ってみましょう。
　ステいくつか、装備は何を持ってるかなど、無駄レスを省けます。
・このテンプレは、他人に見てもらう際に見やすくすることが目的です。

■狩場情報＆相談用テンプレ■
Assassin@[]鯖 Base[]/Job[]
Str[]/Agi[]/Vit[]/Int[]/Dex[]/Luk[]/Flee[]/Hit[]/Cri[]/実Def[]
所持武器：[](使ってる武器)
所持防具：[](使ってる防具)
特殊装備：[](睡眠MB、ヒルクリ、太陽マリシャス等の有無)
所持スキル：[]

・相談の場合
目指す方向と使えるゼニーの程度を明記

・報告の場合
狩場MAP：
Exp効率：XXX/h
Zeny効率：XXX/h
滞在時間：XXh
狩り方：
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:15 ID:/3nQfk8R: 4様
5 名前：(^ｰ^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:24 ID:P5QVQafD: 5面
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:24 ID:nZr7aEiS: 5get
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:25 ID:nZr7aEiS: 6get
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:25 ID:nZr7aEiS: 7get
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:25 ID:nZr7aEiS: 8get
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:25 ID:nZr7aEiS: 9get
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:28 ID:VS/17fz3: 10get
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:29 ID:ygp+uZes: 12げと
スレ立て乙
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:52 ID:gxATBrqS: 13
スレ立て乙
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:53 ID:DsvBMGRI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　今日も（脳内）アコたんとお出かけ♪
　　　　　　　 , 　＿ﾉ）　　　　|　　　　( _●_)　ミ　　　
　　　　　　 γ∞γ~　＼　　彡　　､　|∪|　　､｀＼
　　　　　　　|　 /　从从) ）　/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
　　　　　　ヽ　| |　l　 l |〃　(＿＿＿）　　　/　(_／　
　　　　　　｀从ﾊ~ ワノ）つ　|　　　　　　 /
　　　　　　　（つ＼></ 　　　|　　／＼　＼
⌒ヽ　　　　　/　　　⌒)　　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　Y⌒ヽ
　　人　　　 /＿＿し　ノ⌒ヽ ∪　　　（　＼　ノ⌒ヽ　人
Y⌒ヽ）⌒ヽし　　　Y⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　＼＿) 　Y　　）⌒ヽ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 17:48 ID:JZ5I8SPZ: 僕はアサクロが強いとかあんまし思わないんですが、
なんで世のアサたちはEDPとかブレイカーとかを珍重するのでしょうか。実用性無いじゃん。
わかんない。メテオアサルトとかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがってスレで良く出るに載ってるINTを多めに振ったブレイカー型というかPVでEDPというか
EDP型もよくわかりません。ネタです。

さらにそもそもアサシンはなぜ実用性の無いスキルばかりなのですか。
あまつさえ攻撃力の無いクリアサにしたりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのはクリが出るからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は2刀流の珍効率とかそういうものは大好きです。

いや問題なのはアサシンの型ではなくてスキルです。
EP10とかとっててもかまいませんが、ネタだと思います。

いやそうではなくて、なぜ実用性の無いようなスキルを取るかということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 17:53 ID:byDiBUft: ﾐｺﾐｺﾅｰﾝ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:33 ID:p7xRds55: 特化短剣てみんな自作してる？
それともひたすら既製品が露天にでるの待ち？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:37 ID:PSbTvCgU: 気分次第、これ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:41 ID:nUWbuZKQ: 俺は自分で作ってる
というか殆どのアサは自分で作ってると思うぞ

>>1に書いてあるとおり狩場で武器を選ぶのに、その武器が露店に並ぶのをいつまでも
待ってるわけにもいかないしね
二刀アサの左手ブースターはそれこそアサシンぐらいにしか使えないからそうそう露店
に出てこないし
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:53 ID:p7xRds55: レスThx
お金貯まったんで余計なものまで作ってくる。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:56 ID:bi+DRy4O: ちくしょー1000ダメソニックブローがっ
>>前スレ1000
益々そっち方面の受けが宜しくなっちまうよ・・・
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:58 ID:ghNf8F0R: Ｊａｎｅの読み込みずれてて100だとは思ってなかった。ﾏｼﾞｽﾏﾝ

でちょっとききたいんだが、+4ﾓｯｷﾝﾏﾌﾗ　と同じ、もしくはそれ以上なフードって+7ﾓｯｷﾝﾌｰﾄﾞ？
精錬値+1につき　事実上+0.7だっけか？よくわかんなくて。
+4木琴ﾏﾌﾗ≦+7ﾓｯｷﾝﾌｰﾄﾞかな？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:58 ID:xQ5nOWBx: >>20
当然Ｑアチャスケマインしかないよなぁ？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 19:00 ID:jPg7YqhC: まあウケたがね、色んな意味で＞前１０００
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 19:01 ID:Mjmjz3BP: 効果がそのまま実装されればトンボ特化になったのにな…('A`)
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 19:05 ID:nD0LiIpn: +8Cジャマ、+8DCK、+9TCJ、+7裏切りと+7属性カ夕全種類そろった。
+7死・土・風カ夕は2個有るので倉庫整理で叩く事にした
裏切り強化前に作った+7DBLカ夕と+7D虫カ夕も使わないので叩いた
+8劣っている茨のカタールだけが残った。
ルティエで｢お父さんの心｣が屍の山を築いていたので
ディスペナないしネタで+8土カ夕で殴ってみたら南無る前に倒せた
ハイエナだけど嵐に止どめ刺せてうれLかった。と日記を書いてみる。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 19:39 ID:MbCzdGmw: >>22
質問するまえにテンプレぐらい見てこいよ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 19:58 ID:ghNf8F0R: 理解した　ありがとう
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 20:03 ID:Y7DwDJkx: ヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞｼﾅﾁｸｰ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 20:10 ID:YWNQ57z9: >>26
「お父さんの心」って何よ？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 20:14 ID:zNXPB47V: そーいう名前のトナカイだっけ？
ルティエで花婿を襲う。ついでに娘も襲う
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 20:43 ID:1Qlg1BP7: 何ィ！ウチのスク水アサ娘も危ないというわけだな！！！！
よーし今日はお外に出さないで家でいい子いい子してやるかーﾊｧﾊｧ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 20:51 ID:CbOmbskZ: よくまあ一年近く同じネタひっぱれるもんだ＞スク水友の会の人
毎スレ2,3回は出てきてるよな。
まあ中の人違うのかも知れんけど。

該当スレへっつってんのにききゃしねぇし。
無視すれば消えるかと思ってたけどいい加減しつこい。
前に一度このネタで荒れた事を承知の上でまぜっかえしてみる。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 20:58 ID:wQxftTbc: ほっとけば別に荒れもしない。そこまで質悪いもんでもナシ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:10 ID:aV26Adx3: ♀アサ嫌いだからな。朝倉音夢って名前ばっかだし。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:14 ID:nD0LiIpn: ルティエで結婚式を挙るとクリスマスMOBの襲撃が有る
新郎新婦はタキシード、ウエディングドレスに着替えると
攻撃、スキルが使用できないので招待客や見物人が守らなければならない
襲撃MOBはアニソニ、クリゴブ、クリ南瓜、サンタポなど20体ほどだが
たまに「お父さんの心」ってストームナイトが沸いて血の結婚式になる
「お父さんの心」はイベントMOBのためアサだとグリムが使えない
他職もスキル制限が有るようで屍の山ができる。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:52 ID:z8LJktZz: エロネタ振ってるわけでも無いのに何で叩いてるのか分からん
過剰反応厨ＵＺＥＥＥＥＥ！！！！
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:54 ID:vK9cGxvC: DTに久々のアサＸ動画
エロネタほっといて消される前に見とけ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 22:24 ID:zNXPB47V: SSのアサのINTは30ちょいか
対mobの牽制としては十分強いけど、GvやるならINTとブレイカー切って
VITに回した方がいいかもしれんね。Pvとブレイカー狩りなら高INT

つーか、改めて見ても4桁の遠距離攻撃とかアツいな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 22:26 ID:Tna2BzcI: 動画みた。あれだと普通の指弾モンクと変わらないのでは？
ってのが素直な感想･･･。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 22:26 ID:mDNW49tr: SPに余裕がある時に接敵前に1発打ち込んでおく
という使い方が無難かな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 22:26 ID:pY4g/mvg: 十分強いんだから文句言うな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 22:32 ID:jruQwKZk: ダレモモンクイッテナイヨｍ9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 22:53 ID:FLBWWJD4: 逃げ撃ちができれば強敵相手にも使えそうだけど、最大2.8秒のディレイ中って移動も不可なんだっけか？
INT切りで使うなら、固い相手には使いにくいだろうけど。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 22:56 ID:mKzr5Isc: ググりたいのでDTのヒント希望
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 22:56 ID:5fWuTja3: ディレイは移動できるよ
つーか2.8ってFB10と同じだな
47 名前：45 投稿日：04/12/19 23:03 ID:mKzr5Isc: 適当にぐぐったら見つかりますた
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 23:43 ID:WzhJm5Uj: 動画落としたけど音しかDENEー
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 23:47 ID:1Qlg1BP7: だから何なのだろう・・・
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 23:48 ID:vK9cGxvC: あがってる動画圧縮ファイルは全部で5つ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 23:57 ID:bePLS2jK: アサクロの服装が気になるな・・・
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:07 ID:Jrtw3GtQ: sｼﾞｭﾙが露店から消えたのはBOTが全部サンタ狩りに移行したからなのか・・・？
その割りにsマインはいっぱい並んでるんだよな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:09 ID:0yk1acgp: 普通に考えればみんながサンタポジュル作ってるからだと思うけどな。
うちの鯖はジュル普通に売ってるけどね。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:15 ID:ESGe9HX1: てか今一度聞くけど、Hdってどうなのよ。ニブルや騎士団、城ぐらいだと思うんだけどさ、使う場面。
でも騎士団は裏切りで代用きくし、ニブルはアクセス悪いから行くかどうかすら怪しいし…。城だと、ﾊｹﾞいるからTCとかのほうがよさげだし。

完全ニ刀とかクリアサなら武器も決めやすいけど、スイッチステだとさらに迷うよね。
転生後AKRとるならTHｄJって候補も充分ありえるけど、監獄でｼﾞｬｽﾃｨｽに使いまわしたり、ニブル1ならニ刀のほうがよさげだし。
おまいらHdはどうお考えですか。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:18 ID:qSZT1MrR: 完全ニブル用に欲しい。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:26 ID:WN1njRcR: 狩る予定の狩場で必要なら買う。要らないなら買わない。
資金的にきつくて代わりに安価な代用武器があるならそれも考慮に入れる。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:38 ID:N8bdDsa9: Ｔｈｄジュル持ちだが、現状ニブルでしか使ってないな
友達とマッタリ固定狩り
んでも、
ｓｔｒ９０、ＤＥＸ４０、ＬＵＫ８０（ブレスグロ込み
でＩＭアスペ貰うとマッチョ相手にも１ｋクリ出て楽ＳＩＩＩＩＩＩＩ

プリとニブル２に行った時だけは、作ってよかったと思えるな、
俺は他の武器持たずにＨｄ１本で行ってる。

で、肝心のアクセスなんだが、
バンジー前のポタもらって落ちる→死ぬ→リザ→１マス上に移動すると
再びバンジーの黄ばみが流れてＨＰ減ったり死んだりする
（１マス↑かどうかは忘れたが
ソレを繰り返してニブル行ってるな俺は。

プリは落ちて死んではポタ死んではポタ（ｒｙ
接続ログでギルメンのチャットログを荒らしてるそうな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:41 ID:xmRZUtt3: >>52
へ鯖なら俺が火曜日からジュルをトータル30本買って精錬している
+10S3ジュルに挑戦中(現在進行中)
+8(16/30)→+9(5/16)→+10(0/5)
しばらく品不足が続くけど、かんべんな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 02:09 ID:OfSMVRtK: >>58
+10作って何挿すの？
ｻﾝﾀﾎﾟ？そんなの微妙
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 02:14 ID:PvFijmoD: >>54
重要度は低い。
ニ刀なら、QBdよりさらに低くてさらにコストパフォーマンスが悪い。
カタールならあっても悪くないかもしれないけど。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 02:28 ID:KQ0UjBay: そこでＳＤ２Ｆですよ
ＢＯＴ（今よりは）少なかった頃にＨｄで篭った
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 02:34 ID:Jrtw3GtQ: まぁ確かに亀島や桃樹オンラインならいらないだろうけど。
ギョル渓谷に価値を見出せるかどうかなんだろうねぇ
ペアなら結構いい狩場だと思うんだけどなー

>>58
大丈夫、irisだ
+10成功を祈ってるよ(ﾟ∀ﾟ)ｂ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 02:39 ID:PvFijmoD: >>62
いや、ギョル渓谷でも、Ｈｄの価値は結構ステ依存だ。
ＴＣＪでいいじゃん、って人の方が多いと思う。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 03:40 ID:DMMT8AfR: >58
ﾎｰﾙｸﾞﾚﾝｽﾚがお前を待ってるぜ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 04:30 ID:WUxJkkOw: ニブルのマッチョならTHdじゃなくても裏切りアスペでも十分強いから
やっぱTHdは俺にとっては必要ないかな。
ロリルリにはTHdが強そうで（￣￢￣）になりそうだ。
必要だと思った人はかってみるといいかもしれん。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 05:52 ID:EZCoX4Af: クリアサは監獄1～2の方がレアはギョル渓谷に劣るが効率はプリとペアで断然上だね。なんつかリビオが美味すぎる。
ジルタス様も部屋の隅に誘導しなきゃ安全に倒せるよ。
監獄2は貯水地跡みたいな場所あるから空き瓶だけもってけばアスペ持続できてウマー。

ってサンタポＣの有用性についてか_|￣|◯
ギルド狩りの城2狩りとかでよく使ってるのがDCHdJかな。Str90、Luk44の発酵アサだけどレイド兄弟の持ち替えがないので非常に役に立つ。
DQ狩りとかではやはりDCHdJ＜TCJ。

毎回言われてることだが騎士団と城に頻繁に狩りに行く人はサンタポＣどうぞって感じかな。趣味の域とまではいかないけど使い勝手はやっぱ微妙かな。二刀にせよ…ね。
THdJに至っちゃOD2で掻き集めグリムぐらいしかないんじゃないかなと思った。あと婆。
でもこいつら裏切り者で殴った方がいいっしょ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 06:53 ID:agSSEccs: それでも俺は、QHdマインを作るよ。
使いたいから。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 07:13 ID:nOqIrBoC: それでも…それでも俺は…
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 07:35 ID:NNEVAvDm: だが、断る
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 07:42 ID:SusWHUqf: クリアサなら、監獄ペアよりもニブルペアのが全然効率出るって。

鯖や時間帯によって一概には言えないけど。

サンタポは、ニブル専用武器として作るなら結構有効だと思うぞ。

漏れは+8ｶﾀｰﾙに2枚挿して使うつもりだ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 08:05 ID:tG1SyOrG: >>70
聞いたことないな。
ステ潮騒きぼんぬ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 08:50 ID:WDHub/c2: ＤＴ一通り読んでみたけど
向こうの奴らってホント適当なこと書き込んでるよな
気になった文章抜粋
メテオアザルトには属性が乗る
ソウルブレイカーの属性は物理攻撃部分に乗り
INT部分のダメージには属性が乗らない
これは既出なのかな?
MAは良いとしてソウルブレイカーでもしこの仕様だとINT特化は死ねるよな
でもなんか信用できないんだよな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 08:50 ID:0tZE3iWH: 私はDChdジュル使って早朝1.8Mくらいかなぁ。（非公平）
相方がMEプリなんで公平でMEも使っていったら1Mは出ると思う。
ME無しでも900kくらいかなぁ。
あの場所は狩場の人数で効率が激変するんで人多くなると他行った方がマシ。
74 名前：73 投稿日：04/12/20 08:52 ID:0tZE3iWH: 間違えた、CDhdジュルだ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 08:57 ID:uCAftBno: >>73-74
あんた略称の書き方が分かりづらい
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:06 ID:erT9poeD: >>72
むしろ俺はDT関係なく、INT特化はPv限定だと信じてた口だなぁ。
なんとなくイメージとして物理部分にしか属性のりそうもない気がして。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:15 ID:wtH5fA33: だからブレイカー特化型以外はTOMだと何度言わせｒ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:15 ID:Oxn7o7MX: >>73
ここだと、枚数が多いのが先で、略称の頭が大文字

ダブルハロウドクリティカルなら　DHｄCジャマイカ？

こうでいいかい？>>75
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:18 ID:W1K4X0kl: スイッチ志望67才。カタは高DEF高FLEEの敵に使うのかと思ってたらどこかにPT向けと書いてありました。
別にMobにも使えますよね。ｻﾝﾀﾎﾟのおかげでTCJ買えるんですがPTしないから↑がほんとなら属ダマとか
左手ブースターとか買った方がいいなと思って(すでに何本かは持ってますが)。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:27 ID:erT9poeD: >>77
とりあえずブレイカー特化型というのがどういう型なのか教えてくれ。
極INTで属性乗らなかったら狩りつらいと思うぞ。
INT>STR>>VIT>DEXかSTR>INT>VIT>DEXあたりにするのか？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:46 ID:+3AsTznX: 95%回避なんか信じねぇよ、冬
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:57 ID:yY38hRCo: >>79
TCJは、万能包丁と思えばいいかと
TCJ一本で一年半過ごしたもんだ・・・

優先順位が特に高いわけでも、低いわけでもないとはおもっているけれども
クリセットがあればPTで確かに役に立つ・・・というかTCJだけで済む事も多く
ってかんじで、久々に寝るよ。おやすみ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:59 ID:bNKGKj5M: >>80
ﾌﾞﾚｲｶｰの事は過去ｽﾚみりゃいくらでも出てくるぞ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:21 ID:0tZE3iWH: >>78
ダブル○○クリティカルジュル　より
クリティカルダブル○○ジュルの語感の方が気に入ってて全部こっちにしてたからついついな。
ｽﾏｿ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:33 ID:EZCoX4Af: ブレイカー特化にしないアサクロって何考えてるんだろな…東大を自主退学するくらい謎。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:44 ID:BA7JahdX: 俺は現状SBrに全然期待してない
ディレイ2.8秒って・・・
SBr特化型は完全なロマン型だと認識してる
3倍になった必要経験値を窓手SBr狩りで稼ぐことになりそうだし
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:51 ID:gBtNzvuT: >>85
別に誰がどんな風に育てようと勝手じゃないか。
あんたの脳内こそが謎だ。
ちなみに俺は「ブレイカー型＝○大」とは思えぬ。
ブレイカー下方修正でもされて愛着のあるキャラを消したくないからな。
ああ、そうか。キミはいくらでもオーラだせるんだな。さすが○大。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:06 ID:CaQ1fU7A: ブレイカーに特化するのは確かに魅力的だけど、転生前とガラリと狩り方が変わってしまいそうなのが嫌。
今まで色々他職やってみたけど結局80手前くらいで飽きちゃってる。
やっぱり自分には既存のアサのよくあるスタイルが合ってるのかなーと思う。

Ctrlクリックしてる間テレビ見たりネットの徘徊して、まったり狩りするのがアサシンの基本スタイルだろ？と勝手に思ってる。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:11 ID:2DKKJ/H2: >>79
今の狩場にまだまだ篭るならTCを買っても良いと思うけど
そろそろ狩場を移りたいなら特化を買った方が良いんじゃないかな
TCの何がいいかと言うと、メイン狩場に向かう途中のMobを特化がなくてもとりあえず倒せるし、
軽いから二刀持ち替え用にも良い
買わなければいつまでたっても必要にはならないし
買ったら買ったでとても便利だぞ

>>87>>88
なんでそんなのに一本釣りされてるんだ？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:15 ID:ZCZuNZqj: そんなにブレイカー型を馬鹿にしておまえら何様のつもりだ。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:25 ID:gBtNzvuT: すまん、頑張って○大に入ったヤツ知ってるから
軽軽しく例えてもらいたくなかっただけ。

これだけじゃいたづらなので
>>79
当方スイッチだけどクリアサから移行した為にTCJ持ち。
だけどスイッチってDEXにもよるけど二刀寄りになる傾向があるから
TCJにそこまでの必要性は感じない。
むしろTCJは転職直後にアコプリとペアで
西兄貴いったりすると便利なんじゃないかと。
残念ながら今や最終装備にランク付けされる程のものではないと俺は判断。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:52 ID:r+d6zyBG: みんなﾃﾞｨﾚｲがががとか言ってるけどﾌﾞﾚｲｶｰのﾃﾞｨﾚｲって通常攻撃もできない仕様なのか？ﾌﾟﾘのTUとかは通常攻撃も混ぜられるし…、ﾌﾞﾚｲｶｰのみでの狩りでなければ別に行けると思うんだが。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:57 ID:HbsWkRNL: %UPがカード乗らないから、ブレイカーの後に殴るとしたら持ち替えしなけりゃパワー不足
DTの翻訳にあった高StrのSBr1タイプでディレイを減らして回転率を増やす方が
有効になるかもしれん。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:00 ID:QSqXMeHY: がんｂ
95 名前：58 投稿日：04/12/20 12:01 ID:FGsstbwr: >>59
+9と+10の差なんて微妙だが、特化を作る思い入れが違うのよ。
去年は72歳のアサでTCJ作って金欠でサンタポCは買えなかったし拾えなかった。
今年は他キャラの育成も有ったのでまだ95歳だけどアサの装備もほぼ揃ったので
念願のTHdJ作成の為にサンタポC2枚購入プレ箱から1枚だしたが
TCJの時は+10精錬を断念して+9TCJで我慢したら今でも+10TCJにしとけば・・・
と後悔の念にかられているので+10THdJにしたいんだよ一生物だし・・・。
カタアサだから二刀と違って基本装備揃ったら金が余っているし・・・。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:04 ID:erT9poeD: ブレイカーメインの人はAGIがかなり低めだと思ってるから、
持ち替えの時間も合わせてディレイ中に殴ってもダメージソースとしてはたいした期待は
出来ないんじゃなかろうかと。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:15 ID:75xaNxQf: 当方指弾モンク持ち。
もし、指弾とＳＢｒが同じような感じなら
詠唱中に持ち変えできるからやり方次第ではおもしろいかも。

あと、詠唱中に敵をクリックすればすぐに殴れるよ。
まぁ、指弾はディレイが０．５秒でほぼ無いからかもだが・・・。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:18 ID:UUAfr57/: よくHdと裏切りを比べる奴がいるけど
ソルスケ混ぜられるのが強みだと思うんだけどな。
まあステによるんだけど俺は深淵とロリとマーダーに秒間ダメ最高のDHdCジュル作るよ。
裏切りだと深淵にミス多いのよ（´Д｀；）
+7だからクリダメにはアヒャれるんだけどね
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:22 ID:O6xjg6Ku: LV81スイッチだけどTCJはあると便利だね
ｻﾝﾀﾎﾟｃ無いからﾆﾌﾞﾙ行くときはTCJ一本で行ってるし
ミミックとかメガリスとか硬い敵や要求HIT高い敵相手に持ち替えしてる。
無くても問題はないけどあると狩場が増えたり敵倒すのが楽になる補助武器って感じだね。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:23 ID:oJMvqECk: >>72
MATKじゃなくIntがダメに換算されてるしな。
無属性Int攻撃で必中だが魔法でもない。しかもあのダメじゃInt特化はｷﾋﾞｼｲ
鵜呑みにすればの話だが
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:23 ID:Ed7kZJ1t: スレとは全然関係ないが
悪戯なら「いたずら」だ
東大自主退学するやつもかなり面白いと思うがね、良い意味で。
理由次第だが好感が持てる
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:27 ID:mW2W0Giv: ブレイカーは東大じゃなくて専門学校だろ
一方方向にだけ強いが、その業種が不人気になった時点で首吊り

太マリ使いには意味ないかも知れないけど、SBr→ディレイ中に攻撃で
敵にほとんど攻撃されないよう倒せるなら
ヘタにヒルクリ使うよりダメージ抑えられないだろうか？
1敵1回の瞬発スキルとして使う分には、よほどASPDに偏ったステ以外悪くないと思うのだが
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:30 ID:+fd8F1ik: 指弾キャラいるから逆にブレイカーに大した興味沸かない
イマイチ中途半端に見えるんだよなぁ
スキルポイント余ったら取るってぐらい
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:33 ID:/asVGJDQ: ニブルで狩りしたいんですが組んでもらえるプリがいないのでソロしてます。
ですがマーダー・ロリルリに時間がかかってどうしても敵が溜まってしまいます。
さらにデュラハンのクリティカルスラッシュで1000とかもらってしまうので
これまたきついです(ﾉ∀`)
ハイドで避けれるのかしりませんがうまくタイミングが合わないので・・・。
時々ソロしてる方を見るのですがＬｖいくつくらいからソロできますでしょうか。
当方Ｌｖ91・Flee232・完全2刀のＴＣＪで戦っております。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:34 ID:erT9poeD: なんだかんだで東大辞める奴結構いるからなぁ。
そもそも人数が阿呆だからな。いろんな奴が存在する。

たしかプロ麻雀連盟に所属してる、もしくはしてた奴の中にもいた気がする、
東大卒業した奴と中退した奴。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:35 ID:75xaNxQf: >103
同意
自分は、詠唱反応の敵のＦＡ取りくらいかな？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:35 ID:gBtNzvuT: つっこまれてるから説明するけど
「いたづら」って古典単語の意味で「無駄」って意味。
ホント、スレとは関係ないんだけどね。

>>102の例えがとってもお上手。

さて、クロキンしようか…
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:39 ID:oJMvqECk: >>103
転生前の2次職に見劣りするような話は勘弁してくれ。正直萎える
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:43 ID:9hSA6BEf: スイッチステ（INT切）でブレイカー１０を使うと画策しているヤシ（1/20)

あれは敵に近寄られる前に損害を与えるスキルだと認識している。
INT部分があるにこしたことは無いが、あくまでサブウェポン。
残りをカタールなり二刀で斬る。
でもINT30で1500上乗せはやっぱり大きいジレンマ。
蟻カッター作ろうかしら・・・

そして皆さん、たまにはソニックブロウのことも思い出してあげてください。
EDP使わない限り劣化ブレイカーってナニヨソレ…_|￣|○<当方MAの前提のみ習得予定
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:54 ID:0tZE3iWH: 指弾キャラいるけどブレイカーには興味深々だよ。
特にクリアサな自分は狩りで役に立てないのが歯がゆかった。
高FLEEとか高LUK相手には当たらないとか殲滅力低いし、よっぽどの高DEFでもなきゃ他の前衛のが強いし。
対人でも嫌がらせが精一杯だからね。
唯一Gvでは居場所を見つけられたのと、狩りで弱くてもクリアサが好きだったからオーラ出せたけど。

ブレイカーアサにしたら騎士団とかでもジョーカーみたいなのに苦労しないだろうし
INT－VITステにできてブレイカーも強力だからPvPでも他職を見返せる。

問題と言えばPvで遊べそうな変わりにGvでは他ステアサクロには負けるのと
>>88のまったり狩るのができなくなる事かな。
HP多い敵だと殴りながらスレ見てたりできるし。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:59 ID:HnUDw4DG: 携帯から>>54どす。
>>55-78までのHd話サンクス。
でも中々結論でないや_|￣|○
アサクロではS110>A110D40-50>L30あたりを基本として、今後の情報次第でSTRとAGIを調節してSBｒのためにI50などを考えてる。（MAは考え中）
狩りはソロ3割、MEプリペア4割、これに加えてS=Iクルセ、A>S>Iクルセ、AGI両手騎士（転生後フラットスイッチ）のどれかを加えての3，4人PTが3割って感じ。
狩場はペア時は亀や監獄。トリオ以上だと8割騎士団。残り2割が城といった具合。
ニブル前に発光したので、残念ながらニブルにこのPT編成でいったことはない。
騎士団では、ダメージソースより+8DCKとJK用+7TBlxQAを用いての削り役やスティール役、先行してタゲ集めだった。

で、ニブルと騎士団を考慮してAKRを取得し、これらではTHdJをメイン武器にしようと考えたんだけど、アサクロになったとしてもGHニブル界隈ではパラディンだけで殲滅力としては十分っぽい。
その場合、転生しても転生前とやること一緒だろうから無理にTHdJ作らなくても…とか思い始めた俺ガイル。

さらに色々シミュってたら、lv92J60 S89+21 A80+30 DEX40+17-18 LUK30+38(ブレス速度グロ+AKR+ピッキ+コボ)ではレイド、ロリ、マーダーの単体殲滅タイムが+9THdJと+8DHdK差が1秒以下もしくは1秒程度という結果になってしまった。
俺…どうしたらorz
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:00 ID:IomBSbI+: >>98に同意。
Luk40Dex20くらいのステでグロやら貰うと騎士団ではDCHd、ニブルではDHdCがよさげ
アサがプリとペアで狩るような闇Mobは堅いの多いからな。
後、裏切りでソロは良いとしてペアの時はマーダーとロリルリ他が来る度に持ち替えてアスペ切らすんだろうか？

>>104
おれが見掛けるソロの人はみんなダメ受けると謎の片手剣を振ってる気がする
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:08 ID:rk/d3XxJ: ハンターみたいに自分はBossに接近しないで悠々と遠くから無傷で攻撃する姿が羨ましかった。

でもブレイカー型なら惨めに接近して殴るなんてこたぁない。
素晴らしいじゃないか。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:15 ID:CXMbi02B: >>112
謎の片手剣って、分かってるかもしれないが太陽マリシャスだろう。
それくらいないと被弾痛くて、滞在できる気がしない。遠いし。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:19 ID:tSWan+tR: >>104
謎の片手剣持ってないけどニブルでネコ集めにソロってる98スイッチ
それでもたまにロリ4とか来るともうだめ、デュラハンのクリティカルは
ハイドしても間に合わないっぽいんでイミュンで軽減してる、ステは

Str100Agi107Vit17Dex40Luk12Flee251(231)Hit137Cri40Def40
FLEEの()はイミュン装備時。

正直、たとえオーラでもソロで安全な狩場じゃないと思う、プリペアで
アスペ有りじゃないと安全でおいしくならないんじゃないかと。
104のレベルステならまだペアしてくれるプリさんは見つかる…かもしれない
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:22 ID:HXDt7kAv: ずっと、ニブルヘイムはTCJという固定観念があったんですけど、
計算しましたら特化二刀の方が強いんですね…迂闊でした。

サンタポリンをマインに挿すかグラディウスに挿すか悩んできます。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:27 ID:r+d6zyBG: 指弾ってでこぴんだよな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:30 ID:neLQP+Wx: 指弾一発発射する度に玉出すのメンドイ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:38 ID:F09dcLpU: >>112
クリリン（にパクられた技と同じ発音の片手剣）のことかー！
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:56 ID:7UckVIUs: どうでもいいけどjob50転職するとs3グラが貰えるんだな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:13 ID:r/Krufz8: 一応言っとくが指弾Lv5の基本詠唱時間は6秒な。
2秒で撃とうと思ったらDEX100必要。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:15 ID:75xaNxQf: アサもサフラ牛乳をプリさまから頂ける時代になるのか？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:21 ID:iryt7dJg: >>120
アサの場合…　(以下盗魂より）
>　選んだ選択肢によって
>　ナイフ・スティ・マイン・ジュル・カタール・グラのどれかが貰えます。（短剣・カタの内どれか？）
>　（Job50時はs+1）

S3グラ以外のケースもあるんジャマイカ？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:23 ID:dt5g3DEJ: >>122
ブレイカーは0.5秒だか1秒だかの詠唱だぞ　サフラのディレイ分だけ無駄だな

>>123
どれか選べたはずだ
ローグJOB50転職のときにアサギルドでsグラ貰ってからローグギルド行ったからな、ハッハー
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:26 ID:0tZE3iWH: >>124
ブレイカーもディレイｇ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:26 ID:75xaNxQf: >>124
そうか、詠唱早いんだったな
ＬＡ入れて打つのは面白そうだね。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:32 ID:0tZE3iWH: 未実装スレに色々かかれてた内のアサスキル関係
本当かネタかはしらんぽ

□シーフ

-バックステップ:0.2秒のディレイが適用になります。
シーズモードでの使用が可能になりますが、消費SPが50になり、その後1分間バックステップが使えません。

■バグ修正事項

□アサシンクロス

-ソウルブレイカー:ニューマやディフェンダーで防がれた事を修正し、今後は必ず命中するようになります。

-エンチャントデッドリーポイズン: ディスペルや死亡時に効果が消えなかったのを消えるように修正されます。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:37 ID:0tZE3iWH: 冷静に見たらどう考えてもネタだ('A`;)
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:37 ID:JiliXeiR: EDPもうだめぽ('A`)

糞スキル決定
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:39 ID:erT9poeD: うっわネタっぽ。

というか未実装で論ぜられてたことでまともな情報なんかほとんどみたことない。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:45 ID:2UiYXEKk: >>120
漏れsジュルだったよ

>>127
禿げ上がるほどネタだった
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:46 ID:PvFijmoD: >>77
台湾だかでは主流なんじゃなかったか？

>>80
INT>STR≒VIT>DEX 辺りと予想。
ATK部分を完全に捨てるのは、プリペアじゃないと無理だろうね。
ATK部分にはＡカタ乗るようだし、STRとDEXとINTのバランスが重要そう。
しかしながら高INTは普通に強いと思うけどね……
DTの記事にもあるが、ATKとINT、両方振り切った場合には、
ATKの方は属性が2倍出てやっとINT振り切りと釣り合うダメージとなるくらいだから……
もちろん、INT部分はINTにダメが比例するから、INTが高くなればなるほど効率は落ちることになるわけで
99まで振り切る意味があるかというと疑問ではあるが……
どこかで止めるのが良いような気がする。

>>97
俺も指弾モンク持ちだけど、たぶん使用感は全然違うと思う。
指弾モンクは気功チャージ、長詠唱、大SP消費のある一撃必殺型。
ブレイカーシンＸは長ディレイのある一撃必殺型。
むしろブレイカー型は、倒しきれなければディレイ中は逃げる、
つまり逃げうちが普通になるんじゃないかな。
指弾は逃げ撃ちとかあり得ない代わりに一撃必殺しやすい。（被弾もしやすい）
ステも両者で全然変わると思われ。（指弾はSTR、DEXが100↑、INT48↑必須で高VIT困難）

>>127
さすがにネタだと思うが……バックステップにディレイって、クソ過ぎる。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:49 ID:vequJV2U: 頼むから、韓国告知みてくれ、127見たいなのがいると　困る
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:52 ID:75xaNxQf: >>132
うん、自分もそう思う。
ただ、自分は逃げうちじゃなく、ディレイ中は普通に殴ると思う。
通常の狩りステ、ちょＩｎｔにする予定だから、あくまでサブウェポン的に使う予定。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:55 ID:GqJlVnfl: つーか、指弾モンクって阿修羅は確実に持ってて、
かつ結構な確率で残影も持ってるだろ。

指弾は狩り効率上げるスキルで本命じゃなく、
残影からの阿修羅（サクライでは潰されたが）や、
詠唱妨害が間に合わない超高速阿修羅こそが肝な訳で、
これらは対人でもLA入れずとも必殺、シーズでも充分必殺。

ブレイカーしか脳のないブレイカーアサクロと同列に語れるもんじゃないだろ。
雑な言い方すると、ブレイカーアサクロは、阿修羅残影のない強化指弾モンクだ。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:02 ID:PvFijmoD: >>135
（攻撃手段が）ブレイカーしか能がないだけで、別に他の事ができないわけではあるまい。
ブレイカーしかできないってのはキャラじゃなくてプレイヤーが能無しなだけだ。

あと指弾残影の阿修羅は３だから超高速にはならないよ。
俺のは残影切りの指弾５阿修羅５だから高速だけどな。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:05 ID:75xaNxQf: >>136
同意。
ついでに指弾５－阿修羅５でモンクも同じだわｗ

しかし、モンクは兄貴西に転職直後から行けたが
ブレイカーアサクロは、どうやって育てるんだろう？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:11 ID:BA7JahdX: SBr型は狩りでは指弾モンクより狩りやすいと思う
SBrは連射できないものの1撃がそれなりに強い。
ただSBr以外にこれが武器だって物持ってないしさ
SBr型の能力を生かせるSBr以外のことって何があるかな？
本当にSBr型が好きで俺はSBrで生きるんだ！って心意気が必要で
下手な夢見ながらやるステじゃないね
そしてアサXと比べるならチャンピオンの方が適当
パッシブ、コンボだとオーラだしてるモンクは多いから
そこから指弾型チャンピオンも結構出てくるはず
でもまぁあまり他職と比べるのはどうかと思う
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:12 ID:eAQd8vgh: ｻﾝﾄﾞﾏﾝや玩具で基礎固めしたら地下水路で盾もってひたすらｸﾗﾝﾌﾟとｶﾞｰｺﾞを(ry
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:13 ID:CNSMvqya: >136
INT>STR≒VIT>DEX のステでブレイカー以外何が出来るのか知りたい？
VD?MA?ひたすらバックステップ？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:15 ID:GqJlVnfl: ＞136
いや、じゃあ具体的に何ができるんだ？
AGI全切りじゃあヒットストップ力も皆無だし、
サポートスキルはVDだけだろ。
クロークと併せたエンペブレイク力も、STRもAGIもなきゃ期待できない。

クロークを活かせば、Pvでの後衛への奇襲力は上がるだろうし、
HP係数の大きさや装備の硬さでチャンプより耐久力がある等、
そりゃ一概に下位互換とは言えないが、残影や阿修羅等の切り札が無いってことは、
ブレイカー1発耐えられれば全く怖くないってことだ。

結局のところ、ブレイカー特化ってのは、敵を殺すスキルであるブレイカーに特化した型であって、
特化した役割以外は何もできないのが実情だと思うが。

ついでに、残影持ってて阿修羅も超高速とは思ってないよ。
どっちかで充分脅威。
でも、モンクは2-1、チャンプだととっちも持てるよな。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:27 ID:w2Awf3aH: >>116
特化2刀でニブル行く場合デュラハンが不死属性不死型で
めんどくさいんだよね。
アスペあるなら特化じゃなくてもまぁいいかとは思うけど。

ニブル目的でハロウド作るならマイン刺しをオススメしとく、
大型グラ持ってればって条件なんだけど意外といける。
右手TTiグラ、左手QHdマインとQBdマイン(デュラハン用)

>>122
詠唱は過去スレに出てた動画みる限りでそんなに長くないから
サフランは必要ないっぽい、そんなものよりLAが欲しくなる罠。

>>127
未実装スレの523,524をみてみれ、ネタですって書いてあるから。
あと自分でちょっとは調べてネタかどうか考えてから貼ると
ちょっとだけ幸せになれるぞ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:38 ID:neLQP+Wx: だからブレイカーはPv用だっつってんだろ!!
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:58 ID:PvFijmoD: >>140
もともとＰｖではシンＸ的にはこれ以上優秀な型はないだろうし、
VDもあるしMAもあるし状態異常グリム、ＭＢもあるしそれらすべてにからむクロークは非常に優秀だ。
ついでにＳＴＲ＞ＩＮＴタイプならばＥＤＰソニックブローなんかも考えられる。
もちろんそのすべてを1キャラができることはないが、
ブレイカーしか能がないなんてことはない。
ブレイカーならVIT80くらいまであげられるだろうし、状態異常ＭＢに関しては
ディレイ実装でＡＳＰＤ関係ないから半狩りステのVIT50アサより優秀だしな。
ＭＡもたぶんＡＳＰＤほとんど関係ないスキルだと思うしこちらも良し、だ。

>>141
ブレイカーの次弾まで全快するのはそう容易ではないぞ？
一発耐えられれば全く怖くないというのは言いすぎだ。
ついでにブレイカーは脱衣耐性が極めて高いのがポイント。
他のタイプのシンＸじゃ、チェイサーどころかローグにどう勝つかすら怪しい。
先に脱衣くらったらそれだけで詰みだ。

特化した役割以外、って言うけど
ＰｖじゃなくてＧｖなら役割ひとつあるだけで十分だし。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:37 ID:tbkf9h5x: 流れとは関係ないが

def62(表示)+80だか90の相手に
+7TBdグラ左手+8QBlマインの二刀流str110 dex50で
EP無し右ダメージ188くらい
EPあり右ダメージ240くらいだった
(左手ダメージは覚えてない)
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:52 ID:GqJlVnfl: >144
しろぽマステラで幾ら回復するかわかってるのか…
素ダメ5K喰らっても、VIT7、80あれば5、6回ぽちぽちで回復する。
騎士やケミなら、3、4個で完全復活。
2.6秒のディレイ+次弾詠唱には充分だよ。
Pvで肉や紅ぽなんてのは、戦う前から負けている。

対チェイサーなんてそれこそコーティングだろ。
Pvじゃ毎回コーティングなんてわけにはいかんが、
そもそもPvじゃ毒薬自体無駄遣いできんから、EDPアサクロ自体が難しいから、
コスト安いブレイカーが優位で当然だよ。
逆に毒薬をPvで惜しげもなく使ってくる奴なら、コーティングなんて屁でもないだろうが。

Gvじゃあ、ケミはトップクラスの職でギルドに必須だろうし、
重要なポジション、特にエンペ割りを任せられれば必ずコーティングはしてもらえるから、
ストリップは語るに値しないな。
ストリップが脅威なのは、コーティングかけてもらえないその他大勢の位置にいるときだけだ。

状態異常MBって、現状でもPvなんかじゃアレなのに、
糞ディレイ入って状態MBとか何をTOMなことを。
MAもGvの密集地帯なら辛うじてって程度で、それほど実用的とは思えんが。
第一、HIT補正ゼロのスキルを当てるにゃ、いかなVITだらけとはいえ、
PvそれなりにHITが要るし、
MAのスタン出血部分は耐性問題から最初から無いと考えたほうがいい。
Gvじゃあないよりはマシだろうが、一般アサとの差を覆すには至らないな。
素直にブラギ乗ってブレイカー連打してろ、と思うが。

要らんことしてる暇があれば、少しでもブレイカーで殺せる敵を倒して、
数を削るのが仕事だろ。

別にブレイカー型を否定する気は無いから、これ以上は言わんが、
あくまでブレイカーは、気軽なPv特化の一点集中であって、
一般的、主流になるような柔軟性は無いと思う。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:56 ID:JiliXeiR: 2.8secで3k4kならリカバー聞くと思うんだがなあ。あ、Gvでね。Pvはしらん。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:02 ID:uCAftBno: EDPもブレイカーも両方もっとかないと駄目じゃないか？
ブレイカー特化アサじゃ残影阿修羅チャンピオンにポジション奪われるだろ
チャンピオンは残影を取得して尚
猛虎(気弾0でOKの700％ﾀﾞﾒｰｼﾞ)に指弾に発勁に阿修羅全部MAXレベル取れるぞ。

せっかくの高いポテンシャルをブレイカーの為だけに生かさないのはもったいない気がする
EDPの連続高火力だけはチャンピオンには無理なわけだし。
EDP型だとブレイカーが特化型に劣るにせよ死にスキルになるってわけじゃないだろう。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:05 ID:WDHub/c2: 俺はINTに属性乗ってアサ装備可能の聖属性武器が出たら
間違いなくINTブレイカーになるんだがな
GVの場合、個人で騎士殺せるのは阿修羅しか居ないんだから
全体の内の個のダメージソースとしてならブレイカーもなかなかのもんだろ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:05 ID:P+wkyeEe: ブレイカーねぇ。
ニュマ張られるとにっちもさっちもいかなくなるような悪寒。
初撃で確殺出来なきゃどうしようか？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:26 ID:ZCZuNZqj: >>116
ニブル特化用短剣はアスペの有無で決めよう

・アスペ有り
右手TTiグラ左QHdマインに常時アスペ
これでハイロゾもデュラハンもごり押しで行ける。
へたに持ちかえすると、アスペが来るまで威力が落ちるので、
プリとよほど息が合ってないと結果的に損。

・アスペ無しorソロ
アスペ有りの時とは逆に積極的に持ちかえしないと行けないので、
ロリマダジビット⇒右手THdグラ左手QTiマイン
ハイロゾ⇒右手そのまま左手QGマイン
デュラハン⇒爆炎or火ダマ+QBdマイン

こんな感じでやってみたら？
と、ヒュッケって人が言ってた。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:35 ID:petpTatZ: ﾋｬｯｸたんﾊｧﾊｧ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 18:15 ID:NNEVAvDm: ヒャックたんの喪服姿↓
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 18:25 ID:0XenahFj: 対人でブレイカーは足しっていう程度じゃないかなぁ。
必殺技にはなりえないような？タイマンなら当然キツイし
PTだと尚更キツイだろうし。しかも代償に切るモノが大きい
>>135
指弾だけに賭けてるのだっているんだよ！ﾅｸｿﾞﾁｸｼｮｰ!
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 18:41 ID:RZxvhJwR: ニブルの話題が出てるようなので報告してみる

Assassin@狼鯖 Base98/Job50
Str99+11/Agi82+11/Vit1+2/Int2+4/Dex46+15/Luk1/Flee241/Hit159/Cri1/実Def
所持武器：右手+7Ttiグラ(固定)左手+9QHdマイン　+9Qbdマイン
所持防具：+7エキストラメイル　+6矢リンゴ　+5木琴マント　+7マタブーツ
　　　　　オペラ仮面　パワリン　ニングロ
特殊装備：ヒルクリ
所持スキル：ベノムダスト5　スティール7

・報告の場合
狩場MAP：ギョル渓谷
Exp効率：700/h
Zeny効率：200k～600k↑/h
滞在時間：15分×4往復
狩り方：
基本、回復はミルク(600本)で済まし
ヒルクリはSPに余裕が有りすぎる時に使いました(sp300↑の時)
HPは常に4500↑をキープし、ミルク100本前後になったら
隣接MAPのカプラまで補給しに行く

ロリルリとブラッディはタイマンならガチ
2匹来たらベノム
3匹来たら蝿
デュラハンは即殺
ジビット、ハイロゾは餌
ブラッディ、ロリルリ、デュラハンからは極力(むしろ全て)スティルしました

1hでミルク2400本近く飲み干し、赤ジェム10個前後使いますが
黒猫が一回り/15分で4個とか取れたり、収集品の質の良さから
崑崙に並ぶかそれ以上の金銭効率を弾き出せたりします

ですが武器の費用など、黒猫ブームが過ぎた後など考えると
今から特化作って稼ごうとしてる人は
正直違う特化揃えて違う狩場で頑張った方がヨサゲ
揃ってる人にはオススメ?
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:09 ID:i3eMQvMV: >>148
猛虎は爆裂波動状態前提だが……(´д`；
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:18 ID:f3Syz5gg: >>116
ニブルはデュラハン対策にQサイレントカッターを進めてみる。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:23 ID:9VjyfpUo: >>154
強化クロキンとセットでなんぼだな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:30 ID:SojBCCNv: >>156
アサがEDP持ち出すくらいコストかけるなら、モンクは常時爆裂でハチミツ舐めてても
不思議ではあるまい

つか、アサってモンク持ちの人多いのね
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:31 ID:0aZ+08Fj: ちょい遺跡4でプリペアで狩ってる同志いないかな？
金指輪が鬼のように拾えるんでかなり楽しいのだが…

山羊はしょうがないけどインキュバスとサキュバスが多くてとても嬉しい。相方♂プリにサキュ角プレゼンツできるまで頑張るぞヽ(`Д´)ﾉ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:36 ID:OUo6yFBn: 姫、貢ぎ物でござるｗ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:38 ID:+IKcNk2R: ペアじゃないけど、ギルメンとのアサ(俺)ログプリのトリオで行ってきた
スティで指輪がポロポロ取れるな

俺はスティLv5なんでいつもログに先にスティされてしまうんだが＿|￣|○
4Fならバフォさえ気をつければ結構ぬるめだし、ニブルよりも金銭効率↑で
今のうちに稼いでおきたいところ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:39 ID:dQ31dXE2: >>160
毎日プリペアで狩ってるよ。
まったく同じ事考えてる。でもサキュ角が思ったより値上がりしてて(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
でも角出たらやっぱプレゼンツしたいなぁ(´･ω･`)
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:45 ID:V/6WM3+y: アサクロのＧｖって
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/asc.html?20GXCKlnGAlebxGSJy
な感じのスキルとりのINT>VIT>バランスのブレイカーアサだと
思ってたんだけど、皆の意見は違いそうだね

混戦時は盾もってＭＡで状態撒き散らしたり
椅子取りの時はＥＤＰ投与のクリで参戦で
ブレイカーは主に窓でＬＶあげようって感じで妄想してたよ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:47 ID:uO5bgboa: なんでこんなにブレイカーに拘る香具師が多いんだ？
倒すのは他に任せて大人しく自分の仕事してろよ禿
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:50 ID:2DKKJ/H2: 遺跡って赤石がかなり出るからVDを頻繁に使うことができるんだよね。
タフいのが結構いるけどVD使えば簡単に倒れてくれたりｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:51 ID:37BFnwYO: >>164
EDP裏切りで後衛を指先1つで倒したりとか、V騎士に白オーラ出させまくったりとか
エンペを10秒で割ってWRYYYYYとかできんからね。そのステ

Gvはスキルに60%補正がかかってブレイカーが即死スキルになりえないので
INTとSTRどっちに振るかは戦法と好み次第なんだと思うよ
VITはよっぽどのことがない限り振ると思うけど
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:12 ID:uCAftBno: >>156
残影も仕様変更で爆裂前提で阿修羅も元々爆裂前提
将来のモンク・チャンピオンの対人モードは常時爆裂状態
発勁も指弾も阿修羅も気弾消費だから。気弾消費の無い猛虎×２→発勁or指弾or阿修羅
みたいな感じでそこそこのスキルだとは思うけどな～。

EDPをコスト面だけを見て批判的な意見を出してる人もいるようだけど
モンクやチャンピオンだってSP回復剤がなけりゃポテンシャルを発揮できないわけだし
それと同じだと思うけどなぁ。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:12 ID:TthdMy2B: アサシン自体耐える職じゃないしVIT50以上に振るのは極力抑えた方がいい
超C買おうよ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:17 ID:erT9poeD: >>169
そんなもんかえる財力あったらこんなとこで燻ってない…
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:19 ID:GqJlVnfl: うちのギルドは、Gvの度、作戦に応じて
毎回阿修羅モンク全員に300～500個青ぽ支給してるなぁ。
俺も毎回空き放題阿修羅撃ちまくってる。

それでも、転生来たら毒薬支給ね（・∀・）とか言ったら、
さすがにマスター焦ってたぜ（ ´,_ゝ｀）
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:59 ID:t9P7QPwv: 韓国じゃカルボ100kですよっと。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:03 ID:BSRafC0Z: 　 (＼＼＼　ヽ　､｀ヽ
　　 ,ゝ＼＼＼ヽ　l.　|
　く　'´``__＼＼i　!　|　　　　
　　 ) ﾞi￣￣"トゝ|. |　|
＜､ u ￣　u |_,ﾘ | | l|　　　　なんだぁ…？
　'ｰ-r=＝ヽ　|‐'　| l l|　　　　まだアサシンなんかやってるやついたのか・・・？
　　 r'──' //,ｲ　|　|
　　｀7　u ./// |　|　|　　　　
　　　`ｰ r〃/＿|　|　|
　　 ┌‐;〃'　　 | i | !ﾄ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:04 ID:o9v/HdBK: 漏れは潜在能力の高さを重視してるからEDPを生かせるステにするね
そうなると高STR・高AGIが望ましく、使用武器次第だが命中率確保でDEX・LUKも必要
そして投入目的によるが振れる限りVITは欲しいし、かなりステ振りは悩ましい

コストを無視してでも自分の限界まで性能を引き出したい状況がある限りは
その場面に望ましいステでありたい・・・となると残念ながらブレイカー特化ではなくなるな
もちろんこれは個人の考えでブレイカーこそがそれにあてはまるって人もいるんだろうけど

普段は駄目でもコストを無視した際の性能の高さがあれば
それが評価されうる要素になるのは、古くはBS今ではアルケミが証明している
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:09 ID:Xdyj0cc3: EDPあるならSTRも100程度で抑えても大丈夫だと思うんだけどなｧ。
あと、AGIもヒットストップができりゃそれでいいし。60～70程度もありゃ十分かと。
んでVITはスタン耐性で60くらいは欲しい。

LUKも50くらい・・・

微妙ステ、、、か(；ﾟ`дﾟ)！？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:12 ID:TthdMy2B: 沈黙と暗闇はCri攻撃には影響無いんだよな～
スタン耐性の為にvit上げる位なら狩りステでレベル上げて
スタン耐性の新C実装待った方が賢いと思うんだが
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:14 ID:erT9poeD: スタン耐性のｃが来るのが先がホムが来るのが先か、ROの終焉が先か、みたいなね。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:19 ID:o9v/HdBK: それにVITは状態異常耐性もあるけど、単純に耐久力のために欲しい
EDPを用いたい状況＝対人・対BOSSが主だと思うけど、共にかなりの耐久力が要求される
仮に超c持ってる状況だとしてもVITは振るだろうね、100までとは言わないけど
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:22 ID:NNEVAvDm: うわあああぁあぁああぁあぁ
初めての特化、QBｄかったんだけど10Mもかかった・・・
アサってすごいんだね・・・・
　　　　　　　　すごいんだね・・・・・・

これから平気なんだろうかorz
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:23 ID:neLQP+Wx: Qbdは使うようで使わない、いや、使えないというべきか
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:25 ID:TthdMy2B: >>178
BOSSははっきり言ってなんとかアスムだかアムスがあるから
ヤファ、バフォでも対策すればvit20～30で死なないと思う

耐える方向よりも火力を伸ばすべきだと思うけどな～
例えばvitカンストBSのメマーなんぞ怖くない
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:25 ID:W1K4X0kl: TCJは買わないことにしてテレクリ、水ダマとなぜか10睡眠ナイフを作って
しまいました。よく考えたら使いどころ無いような気が、どこかありますか。
無かったら売ります。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:32 ID:O6xjg6Ku: >>179
次は右手の特化を買わないといけないと思うのだが…
金かかるからがんばれ

>>182
適当に砂漠狼でも叩くとか？
あと睡眠ナイフはMBｸﾘｯﾌﾟがないと微妙
水じゃなくて火ダマで炭鉱潜って危なくなったら睡眠MBとか楽しい。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:33 ID:RTSQpwrl: >>179
アサシンはQBdを特化とは言わない　それはサイズ汎用だ
その次の段階に種族か属性4枚挿し　これもまだ特化ではない
特化ってのはDSDCrとかDWDInとか属性種族混ぜとかだ　頑張れ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:34 ID:PJb4CPKP: 超Cを前提にした場合のVITのバランスも楽しそうだな。
多少の廃装備の話題でさえ荒れる現状だから、ボスC前提の話をするのはやめておくが。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:36 ID:Rd1sXAG4: >>181
Vit30ってことはMHP10k程度だろ
アスムで半分なってもバフォとか余裕で死ぬ
盾持って片手でEDPするなら別だけどなｗ
ヤファは取り巻きどうすんのか知らんが取り巻きはずせれば余裕
取り巻きいる状態で爆裂メマーなら死ぬ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:37 ID:NNEVAvDm: が、がんばるよ・・・
あと小型ブースタ作って属性種族特化いきますor2

いつかここで回答者側に回ってみたいものだ('A`)ﾉｼ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:44 ID:oQp2s+4I: >>187
色んなとこ回りたいなら左からで良いと思うけど
稼ぎたいなら右左併せてワンセット作った方が良いよ？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:46 ID:iryt7dJg: >>179
右手に風ダマ　　左手にソレ　→　伊豆３とかＦＤ４
右手に火ダマ　　左手にソレ　→　不死系 or クロック
右手に無形グラ　左手にソレ　→　時計３、玩具
右手に中型グラ　左手にソレ　→　ＯＤ２

使いこなしさえすれば良い良い。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:53 ID:JHYlpml/: 騎士団などでの持ちかえでマインにサンタポ刺すか
あるいは、短剣ローグとの兼用考えてグラに刺すか・・・
どっちが良いでしょうか？

このまま値下がりすれば一応サンタポ3枚は買えそうなので
かなり悩みまくっております；；
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 21:56 ID:o9v/HdBK: >>181
うーん、ヤファですら種族に対応した盾をもってしてなお相当のダメージを貰う
オーラ騎士がソロだと盾ありでも最低13kは保ってないといつでも死ねるって言うぐらいで
いくらダメージが半分になるといっても盾もてない分を考えるとある程度のVIT必須かと
取り巻きの波状攻撃の分もあるし、韓国では更にBOSS強化されるって話しもある
対人・対BOSSに限って言えばAGIは攻撃ステであって防御ステとしては期待できないし
ヤファですらこれなんだから他のBOSSともなると更にVIT必要かなと
現状でも勝てるようなBOSS（金ゴキ・エドガ程度）ならVITそんなにいらんと思うけど
いくら攻撃性能が高くても土俵にすら立ってられないんじゃ意味無いからね

参考までに引き合いに出した知り合いの騎士はマタ靴込みでHP16k近く、実DEF60

>>182
睡眠ナイフを使いこなしたいならMBアクセとセットで
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:26 ID:gXI7EpVY: 廃坑Ｂ３で右手THグラと左手QBdマインでがんばってる81スイッチアサなのですが、
ミストがうっとうしいのでペコ卵武器を作ることにしました。
グラに刺すべきかマインにすべきか迷っています。
Bhって今後のことも考えるとグラの方が汎用性高いんでしょうか。
ちなみにTBdグラもそのうち作るつもりです。
どなたか教えてください。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:30 ID:1KMkN3nN: EDPでBOSS狩るくらいなら阿修羅のほうが安いだろ
１発目は前のBOSSと時間少し開いてれば金かからないし、２発前も青ｐ連打してもEDPよりは安い
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:38 ID:yXJuZ4ox: 今から作るなら、ＴＢｈグラにした方が良い。そろそろ時計３を視野に入れて良い時期だから。
もしＱＢｈマイン作るくらいなら、ＱＥｖマインにした方が良い。
クランプにも特化できるし。ペノ池行くなら、ＱＥｖよりＴＥｖグラにしたくなるけどね。
大体こんなとこかな。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:38 ID:8BmLyDKK: 炭鉱程度ならグラでも問題無い。
あとで時計3F篭るようになったら無形は右手になるから。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:41 ID:J++etb/o: 阿修羅モンク使ってファラオ何回も倒してるアサ使ってる者だが、プロ北3FでアサはJrを適度にスティ狩りしてる。
イグ実狙いなんだけど1hで運が良い時は6個手に入る。
197 名前：192 投稿日：04/12/20 22:46 ID:gXI7EpVY: >>194 >>195
ありがとうございます。言い忘れましたがソロメインです。
グラは作るのに原価がかかってついついマインに刺したくなります。
でもまずはTBhグラ作って、それからQEvも考えてみます。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:46 ID:erT9poeD: >>193
それ行ったらお終い。
ここにいるのは「アサで」BOSSかろうとしてる人だから。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 22:53 ID:+dXVgBAY: 睡眠MBしながら戦うのはTOM？火な敵は知らない。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:01 ID:o9v/HdBK: >>193
ここはモンクスレじゃない
アサシンまたはアサシンの転生職でどうするか考えることがこのスレでの意義
他職との競争は別の問題だし、検討の結果が絶望的なものであったとしても
そういう結果が出ると分かるだけで十分意味のあることだからこれも無問題

>>192
廃坑の次のステップ次第なんだけど、自作しても資産的に見て目減りしないという意味で
THグラをもう一本用意するというのはどうだろう、これなら自作時点と同じぐらいで売れる
ベストはQEvなんだろうけど、他で使わないとなると売ることも考えないといけないしね
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:11 ID:10MwQzm6: アサがボス狩るのはドラキュラまで。
それ以外はＴＯＭもいいところ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:13 ID:WN1njRcR: >>192
時計での持ち替えの手間を省くならTBh、右左の持ち替えの手間をｷﾆｼﾅｲならQBｈ
ただし左手に持つことになるであろうQBdとQGはATK+5があるので計算をしっかりしておくことと
何気に必要HITが高いのでマミーを混ぜないとツライ場合もあるので注意。

>>200
さすがにTHグラ２本は無駄だと思うが…。
THグラはあくまで右手用の汎用武器であって、左手に装備するならQHマインのほうがマシだし
QHマインを買うぐらいなら別の特化短剣が買えちゃうし（鯖にもよるけど）
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:22 ID:sueXVmGi: >>72
同意。あてになるのか判らない投稿下手に訳してもらっても情報錯綜するだけだから
シンＸ関連の訳はもうしないでってメールでもだしてくるか
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:25 ID:qRe8DVi9: >>203
ちょっと待て。
それは翻訳する人に対して失礼だろう。
情報は個人で取捨すべきだし、たとえ完全に正しい翻訳して正しい情報を提供しても
荒らすやつや粘着は絶対沸くんだし。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:34 ID:o9v/HdBK: >>202
前提として使い捨てならってことだからね、TBｈも目減り具合なら似たようなもんで
TH微妙なのはもちろんなんだけど、一応クランプもいるし

>>203
それは翻訳サイトにいうべきではなくて、大元の英語サイトのほうにいうべき
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 23:35 ID:ADfmmrzL: 信用出来ない奴はみなけりゃ良い。DTみてケチつけてここ荒らすような事するなら邪魔なだけ。だったら情報見ずにただ待ってりゃ良いだろう。少なくともｱｻｸﾛの大体の内容(ｽｷﾙ・ｸﾞﾗﾌｨｯｸ等)は解るんだから良いじゃないか。
しっかし武器のｸﾞﾗﾌｨｯｸは相変わらずなんだな。しょんぼり。
207 名前：192 投稿日：04/12/21 00:19 ID:eSYEDLlU: >>200 >>202
基本的に特化短剣はすべて自作してるので資産は常に厳しいです。
THもまったり狩りなら結構重宝してますけどあくまで通過武器みたいですね。
ニンクリ矢リンゴ込みでDEX48しかないのでマミーかDEX振るか考えます。
ではがんばってモロク→で卵狩りしてきます。ありがとうございました。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 00:37 ID:iAFHbiwY: 時計に篭ってる兄弟に質問なんだが
スイッチの場合DEX40だとHITが足りないよな。
そこでマミーをどこかに混ぜる必要があると思うんだけどどこに混ぜてる？

自分は右手をDBｈAグラにしてHITを調節してるんだけど
今TBｈｸﾞﾗを進めてるからどこに混ぜてるのか気になった。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 00:53 ID:cnAwcAaj: スイッチの人が混ぜるマミーは枚数も場所も人それぞれだ。
アラーム相手だとよく聞くのがTBｄAあたり。ミミックはQA、本はDGDAとかTGAとか。
基本的にマミー混ぜはさばくのが難しいから自分の好きなように使いやすいように作るのが一番かと。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 01:06 ID:MgBr2ftI: >>208
DEX４０なら、右手はTBｈグラの方が良いんじゃないか？
アラームにも９割は当たるだろうから、ミミック用のQAと本用のTGAでおｋ。
個人的な見解だと、DBｈAは微妙な品だと思うぞ。DAのHIT上昇効果が来ると更にね。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 01:24 ID:Ku1Ul5Fc: 質問
GvでHITストップ役(ロキ無し)メインだと
Str62+8　Agi68+12　Vit48+2　Int1+4　Dex22+8　Luk55＋8
ステ追加系装備は天使兜　コボロザ　ガラス靴　シフクロ
ここからVitあげるのとLukあげるのどっちがいいだろうか？
馬キャップのほうがいいのは分かってるけどそこは突っ込み無しで宜しく
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 01:29 ID:HSVkKna4: >>211
VIT全然足りない。
213 名前：192 投稿日：04/12/21 01:36 ID:eSYEDLlU: 早速卵Cきたー！購入した２枚と併せてTBhグラできました。
次はTBdグラかQAマインあたりを目指します。
>>210読まなかったら、DABdグラとかいう微妙なもの作りそうでした。
214 名前：192 投稿日：04/12/21 01:37 ID:eSYEDLlU: ↑ピラB3のパサナ＆ミミック用です。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 01:48 ID:90O+0ZFo: >>211
2人以上で殴れるなら、それくらいでもVITはいいとは思う。
1人だとASPDの遅さと一瞬のスタンが災いしてペコ騎士あたりには逃げられる可能性が高い。
まだVIT＜LUKだし、VITにふった方が良いとは思う。

ツッコミ無しとは言ってるが、やはり馬キャップは用意しとけ。
VITが高くなれば、足止めを食らう可能性があるのは睡眠が一番高いし、
睡眠で足止めを食らえばHITストップ役としての役目も果たしづらくなるし。

>>213
DABdが微妙といってるが、ほんとにHITは大丈夫？
時計に行くころに十分HITが足りそうなのかしっかり計算しといたほうがいいかと。
最終的に問題なさそうならいいが、必中にアラームで140、ミミックで192いるし、パサナを殴るにしても必中に154いるぞ。
9割で十分だと判断するにしても、そのへんもしっかり考えとかないといざという時HITたりねぇってことになるぞ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 01:52 ID:GDa8kHvc: ボス狩りの話がでてたが、ついさっきドラキュラ狩って来たin皿鯖。

ステ）Lv98、HP9400、Str80、Agi100、Vit46、Int6、Dex30、Luc50
装備）+8TCJ、+4闇シフクロ、+7木琴マント、+4マタブーツ
　　　MBクリップ、サイトクリップ、コボロザリオ*2
状況）ソロスタート→中盤でオーラアサ追加→終盤にプリ、ハンタ→MVPげと

やばかったのは蝙蝠召喚によるFlee減少じゃなくて沈黙攻撃。
MBとサイトを封じられて逃げ出すこと数回。要マルドゥーク装備。
超速度減少は接敵するとめったにやってこない。喰らったら泣く方向で。

まぁなんだ。支出と収入が割に合わないのでアサでボス狩りは止めとけ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 02:20 ID:BQ5qEESW: >>215
自分のステで計算するクセを付けるのは大事だよな。
出来れば5Lvくらい上がった時の状態で、余裕を持たせてシミュすると多少長く使えると思う。
アサには他人にはゴミでも自分には宝って感じの武器が結構ある。
でもグラにマミー2枚は混ぜすぎだと思うけどな。
そこまで殲滅落とすくらいなら、HITが足りる別の敵を狙うほうが妥当だと思う。

>>216
緑ポじゃだめなん？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 03:22 ID:+IEuk/FK: おまいら一人で何でもしたがりすぎ
bossソロなんて普通はしないだろ
攻守兼ねてbossに触れる職なんて少ないんだから
VIT19くらいの狩りステでも状況によって
攻めるか守るかに徹すれば十分bossに関われるよ
それに実際バフォなんかより狙い目は超やヤファだろ
正直攻めるよりPTでFA取ったときの
スタブキャッチとかしたほうがよっぽど有効だぞ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 03:41 ID:cnAwcAaj: >>218
そりゃしかたねぇよ、基本的にソロの多いアサですもの。
思考形態がひとりでできるもん！に偏るのはもはや当然ともいえるレベルだ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 04:16 ID:kc/73yLZ: たったいまファラオとLoDをアサで殺ってきた
ちゃんとしたＰＴメンバーがいればアサでも充分火力になれるよ
2回目のファラオはハッケイ阿修羅モンクx2に持っていかれたけどなー

収入?楽しければいいさヽ（'ー`）ﾉ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 04:23 ID:cPXfsNZ2: Q睡眠ナイフ一本で色々殴ってみたけど一回も死ぬまでに寝ないんだけど
20%ていっても発動率こんなものですか?炭坑3と玩具2ですが。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 04:32 ID:+IEuk/FK: 寝る→殴る→起きる→寝る→殴る→起きる→…以降ループ
インベナムとかマグナムブレイクとか単発攻撃でやってみれ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 04:46 ID:uNYAg2g0: >>218
ヤファは爆気メマーでVIT50程度じゃ即死するからきつい
ファラオとLODは硬いからちゃんとしたPT入れば十分MVP狙える。
ソロはドラキュラフリオニ金ゴキ超以外無理。

ドラキュラに関しては狩りステがベストだな
即死無いから純粋に秒間ダメだけ考えればいい
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 04:51 ID:cPXfsNZ2: なるほど・・やってみます(・-・)ﾉｼ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 04:52 ID:uNYAg2g0: >>211
LUK70あればVITは50で十分になる。
裏切り者も使えるようになってダメージもハネ上がるし。
けどまあHITストップ役メインなら普通にVIT上げて少しでもスタンを減らすのがいいんじゃないか。
ASPDはいくら高くてもラグ無しじゃ騎士は愚か速度かかったペコ無しにも抜かれるからAGIはそれで十分。
あと天使兜はやめとけ・・・
俺がギルメンなら何考えてんだって思うぞ。
+8とかなら許せるけど。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 05:01 ID:emQTm4gq: >>211
それだけVITとLUKあれば私としては充分だと思う。
スタン時間も1秒以下になると思うしグロリアあれれば0．5秒以下になるんじゃ？
スタン耐性については人それぞれだと思うが
私だったらそこからAGIに振るやっぱりアサは高速クリでしょう。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 06:05 ID:RQJfE80o: イグ実カーテンあれば即死スキル喰らわない限り勝てるよ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 06:14 ID:Kp6H++92: >>211
俺はもうちょいAGIとVITが欲しいかな。
俺のアサはAGI補正込み70なんだが、二刀になるとAspdがものすごく遅い。カタはまだマシなんだけどね。
支援HSP込み175くらいがヒットストップ役って感じ。
VITはスタン時間0.5↓は確保させたいから70くらいまでは欲しい。スタン時間０↓が理想ではあるが。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 07:10 ID:GNC/Vn/c: 山羊ソロで倒してきました。

アサでも倒せるんだな。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 07:58 ID:wX5cQWP6: ハイハイおつかれさん。
231 名前：♀アサ 投稿日：04/12/21 08:03 ID:CELQ4qwe: バフォメットと勘違いしてるアフォがいるみたいですね( ´,_ゝ`)

エルメェスプレートのゴートに決まってるだろヴォケm9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 08:16 ID:BQ5qEESW: 今どき小学生でもやらなそうな事をｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 08:34 ID:uQ8RE7p8: Gvスレ見てる奴ならわかるんだろうけどGvの話する時は鯖と規模書いてくれた方が
適確なアドバイスできる、というかそれで全然変わる
ついでに>>210はLv.も書いてもらいたい、計算すりゃわかるが面倒だ

で>>210
ロキ無しだがHitストップ役は必要ってので中堅～下位勢力あたりとして勝手に話す
俺ならAgi＆LukかVitどっちか上げる
どっちもってのは中途半端になるからお勧めしない
Vit70くらいまで振ってダンサやBSでも延々止めておけるアサになるか
Vit50で抑えて微妙にでもHP削れるアサになるか

それと今いるギルドに骨埋める気があるならマスターなり指揮官なりに相談しろ
将来的にロキやるならVit50で充分だったり多少変わってくる

当り障りの無いステにしたいならAgiもVitもLukもちょっとづつ上げれ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 08:35 ID:uQ8RE7p8: やっちまった
>>233 は >>211 宛てで
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 08:56 ID:8GlsMlcM: 属性カタール使ってるんだけどLUK60+コボクリでもクリティカルが58%しか
でないんだよなぁ・・・。
敵LUKで減算もあるし低DEXにはキツイ。
せめてLUK/3でなくLUK/2がクリティカルにならないかな。
特化ジュルもソルスケ減らせるし攻撃力もあがるのになぁ。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 09:20 ID:MgBr2ftI: >>235
低DEXがきついならDEX上げればいいじゃないか。
今のクリティカルは安易に頼りにすることはできない仕様なんだから。
戦い方にこだわってるなら、こんなところで愚痴や妄想を言ってはいけない。
大体、アサシンはクリティカルだけが取り柄じゃないんだからな。
そんなこと言っても、重力に届くわけないじゃないか。アサクロになればAカタ修練もあるし。
とりあえず何を言いたいかと言うと、せめてアサ全体が強くなる妄想をしようぜってことだ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 09:30 ID:LiLoKQ/3: >>211
全く同じ目的で作ろうとしてるウチのアサの目標ステが↓
Lv99時　Str51+9 Agi78+10 Vit79+2 Int2+4 Dex32+8 Luk41+7
赤リボンor馬、アンフロor属性メントル、ガラス靴、コボロザ*2、属性フード、悪魔耳
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 09:58 ID:nvettRcA: >>208
延々時計3Fに篭ってるDEX40スイッチアサ。
HITは微妙に足りなくても矢リンゴニンブルでDEX+11まで調整できるから
だんだん装備を変えていけばいい。
目安はアラーム必中の140でベース90の頃は矢リンゴニンブルのDEX装備
ベース95あたりには頭をSTR装備か亡者HB、またはアクセ片方をヨヨクリ
97でやっとニンブル1個か矢リンゴだけで必中になる。

本は素直にマミー混ぜ小型特化のTGAを作ると良い。
ﾐﾐｯｸはマミー3枚じゃないと必中になりにくくてもTABd(ｽｹﾜｶ1枚混ぜ)とか
微妙装備よりもQA作って時計地下4Fいけるようにした方が良さげ。

時計地下の婆も同じ必中140でこれにQA持って220にするとJK必中なので
こっちもいけるようになるぞヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
239 名前：211 投稿日：04/12/21 10:21 ID:5ytmbUIk: Gvの規模は60対60とかその程度かな
結構過疎鯖です。

天使兜は+7ですが
精錬関係なくダメポみたいだから馬キャップにしときます

ASPDは現在で174あるのでAgiはあげずに
Lukを込み80まで振るほうに気持ちが傾いてたり。裏切り使いたいので

Luk55+8だと裏切り使うと全然クリ率足りない感じなのですが
LukあげずにVit振る場合はDCBlJとか用意しないとだめですかね

あと、攻めの時はアサシンは何してればいいですか
基本的に復帰妨害のほうでダンサーモンクあたりにくっついてますが
大魔法地帯突っ込むのはTOMでしょうか
たれ猫　水鎧　タラ　火肩掛け　ガラス　ロザリー2個程度なら用意できます
240 名前：211 投稿日：04/12/21 10:27 ID:5ytmbUIk: 書き忘れ
Lvは現在90で武器は+9DCカタです
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 10:37 ID:uNYAg2g0: >>239
計算して最も秒間ダメージが大きい武器を選べばいいと思う。

攻めの時は、タラ盾持って前衛が突入して少し後くらいに突入する。
アサシンは敵前衛に狙われにくい(気がする)のでけっこうスルスル抜けられたりする。
それで敵の注意を引き付け、仲間が動きやすいようにする。
相手後衛陣までたどりつけたら詠唱妨害や状態異常でかき乱すとか。
ハイド・クロークも常に念頭に置いておくのも重要。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 10:45 ID:PZbnTjYe: >>235
細かいようだがそれだと54%しかCri率ないぞ
243 名前：242 投稿日：04/12/21 10:46 ID:PZbnTjYe: 連書きごめん
>>235
LUK/3ってのは間違い。LUK*0.3
ステに表示されてるのはLUK/3だけどあれ間違ってる
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:10 ID:ITpLX4t4: 流れとは違いますが狩場報告です。
■狩場情報＆相談用テンプレ■
Assassin@[Heim]鯖 Base[98]/Job[50]
Str[87+13]/Agi[80+11]/Vit[45+2]/Int[1+5]/Dex[43+4]/Luk[1+0]/Flee[240]/Hit[145]/Cri[1]/実Def[36]
所持武器：[+7TEvグラ、+9QEvマイン](使ってる武器)
所持防具：[+4ミストレスの王冠、悪魔の羽耳、草の葉、+5木琴マント、+6毒メイル、+7グリーンブーツ、パワーリング*2](使ってる防具)
特殊装備：[包丁、月光剣(借り物)](睡眠MB、ヒルクリ、太陽マリシャス等の有無)
所持スキル：[EP5、PR8、クローキング10、バックステップ]
緊急回復剤：ローヤル20、マステラ60、白ポ20

狩場MAP：時計塔地下3
Exp効率：1.6M/h
Zeny効率：100kz/h ※珊瑚とプチレア以外は拾いません
滞在時間：1h

狩り方：
97歳から時計地下3の美味さに気付き通い続けています。
既出なやり方ではありますが、PR後にバクステでペノとクランプを一撃で倒していく狩り方が主なやり方です。ペノは3～4匹ぐらい群れているなら全てご馳走になりますが時折6匹↑とか密集してる時は突っ込むのはやめてます。
欲張りすぎると死ぬケースもありますので･･･orz
赤蝙蝠は回復剤のようなものでその時の状況によって月光剣で殴るか包丁で殴るかにしています。
SPが欲しくて月光剣で殴る時は、EP付与して赤蝙蝠を攻撃すると殴れる回数が多くなってSPが黒字で回復します。
今のところ出たレアは爆炎カタール*12、ヒドラC*6、オリ塊などはカウントし忘れました。
アサの追い込みといったら亀地上と崑崙の往復ではありますが自分はペノ池と崑崙の往復といった感じです。崑崙の収入半分程度をこちらの狩りにつぎ込むといった形でしょうか。
通路で時折できあがっているペノの群れはクロキンを活かして接近します。
ここでの狩りは今後のスキル修正で非常に大きく変わっていきそうかなと個人的には思いました。※Flee追加、クロキン修正etc...

対毒グラも使いどころが微妙なんじゃないかという声もありそうですが転生後は毒蛙やミストなどのEXPが美味なMob狙っていく予定ですので、それを踏まえた上で完成させました。茶蛇Cといっても別段それほど高い部類のCじゃありませんし。
プリと非公平だと時給は1.9Mくらいまで伸びます。ニューマのおかげで池にも安全に特攻できますので相当アヒャれます。
PRが高Lvでペノ確殺圏内の人は是非来てみてはいかがでしょうか？
条件がアレな狩場ではありますが、大抵通行人を除いては貸し切り状態ですので。
以上報告終わりです～。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:20 ID:cnAwcAaj: >>211,239
LUKは俺は60が基本70が上限だと思ってるなぁ。
70超える分LUKにつぎこむくらいならVITかSTRにまわした方が便利な場合が多くて。
まあ素直にいくならVITかねやっぱり。

あと大魔法地帯突っ込むならVIT50じゃぜんぜん足りない場合がおおい。
一応耐えられたりするけど、そのあとの回復がとんでもないことになったり。
まあGvの規模によるんで一概にはいえないけど。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:26 ID:vq/MjoKM: >>244
TBdグラじゃなくてTEvグラなのは、クランプにも対応するためなんだろうけど、
STR100でPR8でペノへの特化に妥協があるのに、１撃で殺せるの？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:34 ID:gpvAl7xJ: PR8、特化武器、Str100なら全部一撃だろ…。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:42 ID:vq/MjoKM: >>247
マジで？　俺、「ペノが一撃か」って訊いてんだよ？
それがホントなら、ＰＲでＤＡ出たときって、１４ｋもダメージ出るってことかい？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:43 ID:uNYAg2g0: >>245
自分はガラスの靴+Sロザ×2でLUK80にしてるけど、
VITやSTRに回した方がよかったと思ったことは無いな。
VITは50だけどスタン時間は十分短いし、
これ以上上げても攻撃ステを圧迫するしスタン完全耐性になるわけでもないし。
STRにしても相手がVIT型だと高LUKだった方が秒間ダメは上がる。
裏切り者振り回すには個人的に70は欲しいけど、
要は個人の好みでいいと思う。
流石にこれ以上は上げたらダメだけど
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:45 ID:LD8Uufug: 今、+8Tbdグラを使用してるんだけどやっぱり+10Tbdグラに切り替えた方がいいかな？
RMCに+10グラが売りに出てて揺れ動いてるんだよね･･･
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:49 ID:Bqg34h3k: >>250
欲しけりゃ買え
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:51 ID:OUs1+zv7: ペノのHP7256だが('A`)
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 11:56 ID:vq/MjoKM: >>252
だから「全部一撃」なら、ＤＡ出たときは倍の１４ｋじゃないの？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 12:00 ID:VBUaWeah: >>252
>>246の言いたいのはDAでなくても一撃なのか否かという話だろう
わざわざageんな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 12:04 ID:9q/mj43n: >>253
粘着する前に計算してみろ。

…ペノの場合に限れば、LAかDAでのみ確殺を指すことが多い。
どっちも無しでペノ1発なんて、一度でも計算すれば現実的な数字じゃないと分かる。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 12:13 ID:gpvAl7xJ: PR状態でDA発動時にペノ確殺ってこった。

脳をゆすげおまいら。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 12:13 ID:vzNaEwrM: なんでこんなに訳のわからんのが増えてんだ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 12:14 ID:RDFgaxDP: だから冬休みだってば
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 12:24 ID:rq4Bw6d+: 24日にリアルで彼女とデートだから浮かれてるんだよ( ･ω･)
260 名前：237 投稿日：04/12/21 12:30 ID:3dSOX53m: >>249
Luk80で高精錬裏切り使って高Vitダンサあたりを単独で落とせたりしますか？
(´･ω･`)計算機のキャッシュで計算したらLuk80＋ﾌﾙ支援でも平均秒間ダメは800程度
という計算なのですが、実戦ではどんなものか知りたいので。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 12:49 ID:uNYAg2g0: >>260
それはどんな前衛でも無理だと思うけどどうだろう。
相手が白ポをがぶがぶ飲まなければそれなりに早く倒せてる気がするくらいかな
アサシンで敵叩くのは大抵防衛で1対1なんて状況ほとんど無いし、
実際に自分で体感してみるしかないと思う。
LUK70や60と比べてみたわけでもないし・・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 13:03 ID:TX/JjbV+: >>260
横槍で厳しい発言になるが…
前衛が単体で、VITとそれなりに装備のある相手を倒す事自体がありえない。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 13:09 ID:GHqyurfk: >>260
Gvの高VITダンサーはオーラアサ3人で張り付いても叫ばれつつ
白ぽ飲まれて逃げられて倒しきれなかった。
3人だけじゃなくもっと増援してもなかなか倒せなかったが。

LUK80ってことはSTR押さえ気味だろうし秒間ダメ800程度じゃ
単独で落とすことは無理だと言い切れる。

そもそもアサ単独で落とせると思うのはDEXWIZプリ、狩りステハンター
このくらいだと思うし、身内も「おまいさん単独で倒してきてくれ！」
なんて思ってないんじゃないかと勝手に予想。
264 名前：237 投稿日：04/12/21 13:14 ID:3dSOX53m: >>261-263
情報thx.安心した。
>>237での予定通り、足止め能力とスタン耐性を優先してみるよ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 13:21 ID:RQJfE80o: Vitダンサーを落とすのは阿修羅モンクしかいないって言われてるのが現況だな。
漏れ達はエンペ壊すが一番の最優先事項だ。

ってか踊り子を殺せない暗殺者達ってカコワルイな(;´Д`)
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 13:22 ID:7oBF0Plc: Gv系の話題は鯖を書くとアドバイスしやすいんｼﾞｬﾏｲｶと言ってみる

>>250
井戸ならRMCにあったけどもしかしてこれだったりするんだろうか。
+8でも十分強いとは思うけど+10にすると気分的に良いだろうし
これ買えるゼニー+刺すカード買うゼニーあるならいっとけと。

よく見ると+10sグラ＞ソーラーブレードな価格なんだな(´д｀;)
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 13:44 ID:dm/8NGwi: ちょっと質問いいでしょうか。

Assassin@[Eir]鯖 Base[66]/Job[34]
Str[33+7]/Agi[81+11]/Vit[1+2]/Int[1+2]/Dex[20+4]/Luk[21]/Flee[208]/Hit[90]/Cri[84.6]/実Def[29.3]
所持武器：[+5火風水ダマ、+8TCJ、+5THｸﾞﾗ](+8TCJﾒｲﾝ、現在二刀は対念のみ)
所持防具：[+5(ﾃﾞﾋﾞｺﾞｸﾞﾙ/木琴ﾏﾌ/ﾏﾀﾌﾞﾂ)、+4ﾌﾟﾊﾟﾛﾝｸﾞ](DEF軽視)
特殊装備：[ｺﾎﾞｸﾘx2、MBｸﾘ](睡眠ﾅｲﾌ購入思案中)
所持スキル：[http://uniuni.dfz.jp/skill/ass.html?10GXmshQHarBal]

みすとれ巣総合シミュレータ
http://page.freett.com/clytie/#cft2ygQg84ElQdJ3ibfszOQdJ3@6luxA$21i0pbMHaOI02n$64lC6lx3Hotr0

・相談の場合
まだSTRが低いので二刀はしてませんが、将来は二刀≦カタールのスイッチ志望です。
これからSTR53→DEX30→LUK30→STR61→INT2でLv80、Job40で下記ステになる予定です。
str61+9/agi81+11/vit1+2/int2+4/dex30+8/luk30　この後STR81まで一気に。
所持装備はテンプレの通りで、残り13Mzです。スタイルはソロです。

　ここで相談なんですが、皆さんは武器は何から揃えて行きましたか？
二刀がまともにできるようなSTRに達するのがLv80以上なので、そこを含めて
だと、何狩りに特化するのがいいんでしょうか。Lv80前後まではTCJで貫く
つもりでいます。なにぶん二刀開始が高レベル帯の差し掛かりなので、できるだけ
「その時点のみ」ではなく「後々まで利用できる武器」を教えていただけないでしょうか。

　私は、STRが補正込み最低70に達するまではTCJで行くので
STRの上がり具合と補正込み70以上に届くレベル80前後を考えて
SD3～4用にTTi/TBlグラ、QFlマインなどからかなと考えていました。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 13:46 ID:PoFXx38I: Ｇｖねぇ、自分は参加してないんだけど
「活躍するよりも仕事しろ」だっけ、なんかそんなのあったけど
そういうもんじゃない？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 13:49 ID:x+8p/5/4: >>260
横槍で厳しい発言になるが…
前衛が単体で、VITとそれなりに装備のある相手を倒す事自体がありえない。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 13:54 ID:cnAwcAaj: >>262,269
落ち着け。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 13:56 ID:upqgAS0F: GVは前LUK50くらいで裏切り者振り回してクリでねえなぁ、でもTCJ弱いしなぁ。。
ってやってたけど、裏切り外してTCJと状態異常でかく乱メインにしたらもっと楽しくなったよ。
「活躍するよりも仕事しろ」って268が言ってるけどほんとそんな感じ。
もちろんcrazy attack speedさんみたいな高LUK型なら裏切り使えそうだけどね。

>>267
テンプレ見ると幸せになれると思うよ。とりあえず汎用性一番は+7Tbdグラだとは思うけど。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 13:56 ID:dm/8NGwi: 追記です。上の文章の続きで･･･
または二刀を始める前に、緊急回避用の睡眠ﾅｲﾌを作ろうかなとも
考えています。しかしQ睡眠ﾅｲﾌを2本買うだけで8～9M減ってしまい
特化に手が出なくなるので迷っています。

なんとなく記述：Lv99完成ステ
str82/agi91/vit1/int2/dex40/luk40です。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 14:09 ID:OlP6020c: 付加有りでオーラ目指すなら一番早いのは海底神殿で半漁人狩りですか？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 14:10 ID:J0KMX4DJ: >>272
睡眠は序盤中盤じゃ持ってても役に立たないと思う
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 14:21 ID:mn35GEPz: >>267
完全な私見なので自分の考えとそぐわない様ならスルーしてくれ

まず、ステの上げ方なんだが、DEX30まではいいとしてもLUK30はその段階じゃいらない
俺ならSTR53→DEX30→STR71→INT2→LUK30にする

今はまだLvの上がりやすい時期だから、なんで他の人がSTRさっさと完成させろって騒ぐのかわからないかもしれないが
アサはソロがしやすいだけであってソロ効率が良いわけではないから先に他のステを優先させてしまうと
STRそのままで効率の上がらないまま必要経験値だけ増えていくというスパイラルに陥ってしまうわけだ

スイッチでカタメインらしいので最終ステのSTRは幾分抑え目だと予想しても最低80は欲しい
俺の体感では80あってそれなりの特化で殴れば殆どの敵にDA時１ｋいったはず

で、武器はというと、長く使えると言えばTBdグラとQBdマイン（こだわりがないならS4短剣で好きなのを選ぶ）
俺の所持武器では

右手：TBｈグラ
左手：QS、QBｈ、QA

などが比較的使用頻度が高い

短剣でのマミ混ぜやカタでのソル混ぜはなんとも言えないので割愛

SD4はミノのHFが結構やっかいだからSD3で狩った方が幾分安全何じゃないかと思うし
そのときは裏切りとTC持って行けば大丈夫だろうと思う

１３Mあったとしてもその特化作ってしまったらほぼ無くなる（値段調べてないので分からないが）と思うので
これから先そこに篭り続けて80くらいまで上げるなら問題ないと思う。

俺は飽き易いのでミノには氷カタに抑えておいて、ボーンドから作るのをオススメする
最後は崑崙にまで使えるしな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 14:42 ID:gcXrzgdG: >>267
SD4Fなら右手水ダマ左手QFlマインとミミック用TCJでことたりる。
SD3Fなら右手TBdグラとQBl＋QCrマイン、TBlグラとQBd＋QCrマイン

ミミック除いて人型と動物型しかいないから左手は考えやすい。
中型も多いしミノ、マルは水ダマのが優秀。
先に揃えるとしたら水ダマとQFlマインで4Fいってバックステップを磨くか
3Fなら水ダマとQFlマインでパサナマル、レクは裏切りとサブのTCJでOK

ただしどっちもパサナがおいしく倒せないと長く持たないからせめて
素DEX20をどうにかするべき。
必中の150↑まで上げるにはけっこうかかるしDEX装備+マミー混ぜ特化で
ごまかすにも苦しいぞ。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 15:55 ID:hdl0eLkV: >>267
ちょっと気になって、大雑把に計算したんだが、
そのステでSDならDFｌCジュルでも大差ないかもしれん。
自分でちょっと計算してみてくれ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 16:27 ID:kc/73yLZ: >>267
>>275氏とちょっと考えが違うが、80までカタ(TC、DC特化)を使うなら
LUK30→STR61→DEX30　にして、あとはSTRを一気に補正込み90(100,110ぐらい)まであげておきたい
80までＴＣで行くつもりといっているのだから、ＴＣの命中率(クリ率)をまずあげておくべきだと思う

武器はTbdグラ、属性ダマを基本として
・武器で狩場を選ぶんじゃない、狩場で武器を選ぶんだよ。
の言葉どおりSD特化を造るのがいいと思う

パサナは補正込みSTR90程度だと二刀特化でも微妙な感じがした
STR100のTFグラ+QBl+EPでそこそこおいしくなったかな
パサナに当てられるDEXを早めに確保してしまうと、どうしてもSTRやLUKが圧迫されるから(LUK切りならまだいいが)
パサナはTC+EPで行って、STRをあげて殲滅を早くしたほうがよさげ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 16:45 ID:dm/8NGwi: 色々とアドバイスありがとうございます。ちょっとROラトリオさんの計算機で計算してみました。

ステは、皆さんのアドバイスを下に考え直した中STRな型です。
BLv83/JLv40 str71+9/agi81+11/vit1+2/int2+4/dex33+8/luk21
ジュルは+8、マインは+9、グラは+5、ダマは+5で星なし、パサナ相手です。

武器―秒間与ダメ―平均戦闘時間

DFlCジュル＋EP―889.14―9.54秒
TCジュル＋EP―869.63―9.54秒　Σ(ﾟДﾟ)　（ｸﾘ率の関係？）
水ﾀﾞﾏ&QFlﾏｲﾝ―736.43―11.95秒　orz　命中率70%…
+4裏切り＋EP―816.43―10.55秒　

結果
TCJで頑張れる領域みたいでした。となると三色ﾀﾞﾏもあんまり使う機会は
無さそうですが…将来に備えて買ったと自分に言い聞かせます。やはり
Flee的にもHit的にもSDなどはクリに任せて、二刀はオットーやその他
比較的低FleeでやわらかいMob相手の方がいいんでしょうか･･･
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 16:46 ID:GHqyurfk: パサナって純2刀のDEX(50～60)ないと当たらないから278の通り
TCJ+EPがいいかもしれない。
でもそこまでしてSD行くよりかは西兄貴で裏切り+EPのが安全で
おいしいかもしれない。
これなら先にSTR上げてもいいだろうしLUK低くても手数と威力で
カバーできると思う。

無理にSDにこだわる必要もないかなと。
西兄貴でもきっついというならウンバラマップとかね。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 16:51 ID:7oBF0Plc: >>279
2刀が低FLEE低DEFを狙うのは普通だ。
むしろ当てられる敵で特化使ってダメージ期待できるからこそ
2刀使うワケで、それで当たらない敵にはマミ混ぜ特化使って、
硬い敵にはTCJなり使うのがスイッチか。

HIT足りなくて当たらない2刀ほど無意味なものはないぞ。
ASPD遅くなるんだし空振りが痛すぎ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 17:16 ID:x1AwOeKU: >>267
特化もいいが、AGIが完成してる以上ｲﾐｭﾝ(出来れば買換えのないよう+7あたり)やﾋﾙｸﾘなど防御や滞在時間なども考えたほうがいい｡
SDが視野にあるならﾊﾟｻﾅ対策として尚更｡

長いつきあいになる武器はTBd QClぐらい｡
後者はｵｯﾄｰ、ｸﾗﾝﾌﾟ、兔ね｡
ｸﾞﾗは+7一択｡+5は後悔する｡

ﾚﾍﾞﾙ、回避的にｵｯﾄｰはもう少ししたら狙える｡もし、ｵｯﾄｰで狩るようになったら水鎧を用意するのだが、これがSDでも一応使い回せる｡
故に、まず風ﾀﾞﾏ/QCl+水鎧+ﾋﾙｸﾘ｡
そしてSD特化+ｲﾐｭﾝ｡
最後にQClが使える亀特化やﾍﾟﾉ特化等を段階的に揃えるのは如何かな｡
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 17:25 ID:4TWC1f8j: >>282
+7イミュンマフラなんて鯖によるけど267の鯖でも10M近いぞ。
いくらAGI先行だからといってもこのFLEEじゃ木琴のが安定すると思う。
イミュンは90台になってからでいいんじゃないかな？

火鎧/水鎧作るのには同意。
あると無いとじゃ滞在時間がかなり違う。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 17:48 ID:T8C6kti3: >>283
うちの鯖じゃ+7イミュンマフラは10Mこえてるぞ・・・orz
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 18:06 ID:rBFYGWEV: 遅レスだけど
STR100　+7TEvグラ×+7QBdマイン
これでペノにＤＡで６３００ほど出る。ＤＡあと一発てとこか。ご参考に。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 18:08 ID:Y0JdnP5F: DAにもマリシャスが適用される修正が待ち遠しい
シャアCちょっと高くなりそうだね
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 18:20 ID:cnAwcAaj: >>286
前にこのスレで計算してくれた人がいたが、だいぶ微妙だったぞ。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 18:24 ID:263QHn2m: 単純に今の1.5倍になると考えていいんじゃないか？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 18:37 ID:UEQdxU5c: 転生、スキル修正は延期っていわれてるけど
マリシャスのDAとか　結婚スキルとか　そーゆう修正っていつ来るんだろうな…

>>279
ラトリオ計算機って以前クリダメが実際より強く計算されていたけど　もう治ったのかな？
治ってるならスルーよろ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 18:39 ID:UuWsjsMT: >>288
両方にマリシャスなら概ねそのとおり。
ＱＭとＴＭのどちらにするかステによって変わるだろうけど。
だが、太陽剣を使った場合だとＴＭ短剣を右にもつのはかなり微妙。

以下以前載せたやつを再掲（分かりやすいように少し追記済み）
STR104 DEX40 LUK15 （ステは自アサを元に装備類を少し弄った程度）
数値は一撃の期待回復量
計算方法は
・右が短剣の場合
ROratorioででた平均ダメージ×1.5×(シャアCの枚数×0.15)
・右が太陽剣の場合
ROratorioででた平均ダメージ×0.6

vsゾンビプリズナー
+8TMグラ+4太陽剣　175.5
+10QMマイン+4太陽剣　186.3
+10QMカッター+4太陽剣　180
+10QMナイフ+4太陽剣　171.9
+4太陽剣+QM短剣　261

人面桃樹 EP付き
+8TMグラ+4太陽剣 212
+10QMマイン+4太陽剣 224.1
+10QMカッター+4太陽剣 216
+10ナイフ+4太陽剣 206.1
+4太陽剣(EP無し)+QM短剣　252.6

アラーム (矢リンゴ装備)
+8TMグラ+4太陽剣　141.75
+10QMマイン+4太陽剣　143.1
+10QMカッター+4太陽剣　135
+10QMナイフ+4太陽剣　127.8
+4太陽剣+QM短剣　119.4
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 18:50 ID:3GS7zMII: >>290
これってテンプレ入れたほうが良いんじゃないかな？
そのうちまたループしそうだ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 19:33 ID:AiAILUHm: >>282
アサがメインなら+5イミュンマントでよくね？
+7イミュンマフラー　精錬DEF　0.7×7 + 2 ＝ 6.9
+5イミュンマント　精錬DEF　0.7×5 + 4 ＝ 7.5
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 19:48 ID:dm/8NGwi: 本当にためになります。
ヒルクリは一応買うつもりでした。属性はFlee（狩場）的に水から入るのが
良さそうですね。防具については、DEFは低くても構わないのでなるべく
武器に財産を残しておくつもりです。実は別キャラのプリ装備を全て売り払って
作った金なので、アサに全財産を集中させてます。過剰防具などを買い始めると
すぐに使い切ってしまうので、まだまだ検討中です。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:00 ID:7JzGdT7o: ペノ池ってカタール型もいけるの？
PRグリムやるとどうなるんかね？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:02 ID:nAB7NoNA: グリムって連打してなんぼだからねぇ

あんま意味ないよ．

ペノ池は二刀かスイッチでVit30↑くらいのアサでお勧めの特殊地帯
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:12 ID:90O+0ZFo: >>294
>PRグリム
テンプレより。
http://wiki.xrea.jp/assassin/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%A2%A5%B5%A5%B7%A5%F3#content_1_10

ペノ池狩場指南
http://wiki.xrea.jp/assassin/index.php?%BE%E5%B5%E9%BC%ED%BE%EC%2F%BB%FE%B7%D7%C5%E3%C3%CF%B2%BC3F

ペノ池でグリムをするなら、3以上湧いてるところへ接近→上手く誘導して固める→クロキン駆使しつつハイドグリムでまとめて殲滅。
慣れればなんてことはない。
PRはペノを１～２撃で屠ることが出来るし、特化グリムは複数のペノをノーダメージでまとめて始末できる。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:22 ID:gf4ZFM5O: ところでPRのダメージってどっかで計算できたっけ？
400%が与ダメを単純に４倍でいいってんなら、そこだけ手動でもいいけど、
ATKを４倍した後に除算DEF減算DEFってのなら、手動はしたくないなぁ。

そういや俺、90まで属性ダマなしですごしたな。
TBdグラが+8だったから、オットー狩るときも右手はTBd固定だった。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:23 ID:CELQ4qwe: まじか…
てっきりPRが複数に対して一匹にしか効果がないと思ってたんだが。

擬似EDPグリムって感じかな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:24 ID:JaoosMrZ: クリスマスパッチ前1時間でスティルドロップで
エル6～8個騎士団ででてたのが、以降2個とかしか
でなくなったんですが、騎士団行ってる人どうですか？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:28 ID:cxI9DzW3: >>298
何か勘違いしてるぞ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:33 ID:Qv8NzFh0: ドロップ率は10Kはやらないと安定しないからなぁ
自分も桃樹が樹になってるんだけど、気のせいだと思う事にしてる
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:35 ID:/g4s591w: 初カキコ失礼します。
当方LV93の２刀アサですが、ただいま闇特化短剣を買うべきか、
太陽剣を買うべきか悩んでいるところです。
ニブルや騎士団用に闇特化のほうがいいのでしょうか？
それとも、ソロでの安定性や篭れるために太陽を先に買うべきでしょうか？
ちなみに所持金は20Mちょっとで鯖の相場がサンタポｃが5Mで
太陽剣が21Mといったところです。
それと、QMﾏｲﾝは所持しています。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:39 ID:rqb8gCeT: >>301
うーん、10点満点中4点だな。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:43 ID:OUs1+zv7: >>302
サンタポ挿しは趣味の範囲。実際には騎士団やニブル程度しか使わない。そこに出てくる闇属性の大型にもめちゃ使えるって訳じゃない。
持ち替えが少なくて済んでアスペが持続できる。それだけ。

それより実用性が明らかに高いのは太陽剣というのは一目瞭然。
太陽剣は数が出回らないから押さえるなら早目に押さえた方がいいよ。

ってか相方プリの有無だよな。いなかったら絶対後者お勧め。
Hd武器なんてもったいない。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:53 ID:yar7XqzN: 相方ﾌﾟﾘがいて、その人には感謝してもしきれない、少しはでも楽をさせたい、
というなら一振りくらいあってもいいかも
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:55 ID:SYS9p1lr: まぁサンタポＣ挿し武器は無くても何も困らない武器だからな。
ニブルと騎士団に一生篭るんなら必要だと思う。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 21:58 ID:zJx+uvbd: 俺はプリと行くのが騎士団とニブルだから作る。
まあ、サンポ消えるまでは、ニブルあたりで、
普通に狩りつつ、サンポｃ狙ってみては？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:00 ID:1wrWPU0x: SinＸ海外BBS翻訳No.13掲示板にストライク本人降臨してるな
309 名前：301 投稿日：04/12/21 22:11 ID:n05oJPQH: >>303
いや普通にわからん。縦も斜めも仕込んでないぞ？
310 名前：303 投稿日：04/12/21 22:14 ID:rqb8gCeT: >>309
ごめん、だったらこっちの勘違いだ(´･ω･`)
桃"樹"が"樹"(誤字だったわけですね)になってるのは"気"のせい
シャレだと思ったんだ。リアルハイディングしてくる。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:17 ID:Ynh2Iaeb: チンポたちすぎｗ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:21 ID:uEkrddG7: 俺も「樹」と「気」をワザと反対にしたギャグかと思った
313 名前：302 投稿日：04/12/21 22:21 ID:/g4s591w: レスありがとうございました。
やっぱり、太陽剣のほうがいいみたいですね。
こっちのほうを買うようします。
314 名前：301 投稿日：04/12/21 22:21 ID:ff47w4b4: >>310
いや、俺も文字打って飯食ってる人間としてもうちょい気を付けるわ
こんなだから同僚に迷惑かけちまうんだよorz
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:29 ID:wjNG6Wcy: 「きしだん」が「氣志團」に変換されてしまう俺ガイル。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:35 ID:GdsHeIh5: >171
釣り乙。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:40 ID:cxI9DzW3: ブレイカー動画見て頭に思い描いていた通りの使用感だったんで安心したよ
詠唱の短さと射出の速さが魅力だね
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:45 ID:HSVkKna4: ブレイカー10で確殺できないとき、
ブレイカー1→ブレイカー10とかってつなぎはできるのかなぁ？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 22:49 ID:1wrWPU0x: >>318
なんかビッグサプライズ！？でした。
翻訳しているページに出ているmROのストライクさんからの書き込みでした。
また見に来てくれるかどうか不明ですが、彼にとりあえず思いついたお願いを3つ書き込んでみました。
1.　SBrのスキルレベルを選択可能なのかどうか？
2.　選択可能ならばSBrLv1でのSSが欲しい
3.　他の転生職業のスキル使用SSが欲しい
とりあえずですが、返答くるのかどうか不明です。
もし彼から返事があり、その他にも質問受け付けてくれるようならば
みなさん、日本語でいいので質問を書き込んで見てください。
できる限り英訳してストライクさんに投げかけて見たいと思います。

聞いてみれば？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:03 ID:OlP6020c: 太マリか白ポ常用かどっちがいいと思う？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:04 ID:gf4ZFM5O: >>320
ループネタで釣ってるようにしか見えない俺は重症。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:15 ID:d7hHiDMy: ハンターってトモダチ？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:27 ID:zCFsTvDD: むしろ朋友だろ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:29 ID:SJSo/6+R: ﾊﾝﾀｰに辻EPしてみたいな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:30 ID:uEkrddG7: 犯多には触れるな

つか動画AVIだから見れない(ﾉдT)
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:34 ID:XoCUpY8s: DivXいれようぜ、
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:35 ID:OlP6020c: 釣りじゃなくて純粋に太マリか白ポ常用か悩んでる
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:36 ID:zZoB2b4n: ハンターサンハンターサンハンターサンハンターサン
トモダチ・・・アーアー・・・ウー　イタイイタイ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:41 ID:A9MOQQIb: 唐突ですが、盗賊の指輪って実装されてるのでしょうか？
某サイトのアクセサリー欄には記載されてるものの実物の
話がさっぱりでてこないので・・・
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:42 ID:cnAwcAaj: >>327
一箇所に長期間篭りたいなら前者。
ある程度時間区切って戦いたいなら後者。

俺は時間的にも性格的にも長時間ROやってられないのでセットはいらない。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:42 ID:wjECl5gh: デュラハンアイは(ry
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:45 ID:xvRfMBkR: >>327
太マリと白ポ常用は二者択一できるものではない
太マリを回復剤の延長線上にしか考えられないのなら今の価値は出ていない
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:45 ID:90O+0ZFo: >>327

参考。
太陽剣＋マリシャス(略称：太マリ)の使い勝手はどうなの？
http://wiki.xrea.jp/assassin/index.php?FAQ.double#content_1_10

読んでもなお迷うなら、太陽剣も白ぽもほっといて
特化武器買ってミルク連打、ちょっと危ない時だけ回復量の多いクスリを使ってるほうがいい。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:52 ID:HSVkKna4: ちなみに太マリのＰＯＴ狩りに対する効率減少は
ツール使って計測しててもほとんど実感できない程度。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:54 ID:nAB7NoNA: その代わり揃えるのがﾀｹｰけどな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:56 ID:Qv8NzFh0: 発光して転生待ちなんだが太マリは買っておいて損は無いのかな？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/21 23:57 ID:HSVkKna4: >>336
型によるんじゃない？
俺なら買わない。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:05 ID:kiZ0g81l: あって損は無いが買ってだと値段による。
さらにその値段も個人の価値観による。

可能なら一度知り合いに貸してもらうといい。

しかし、ホント何度ループするんだろうな。
339 名前：327 投稿日：04/12/22 00:07 ID:h5XGuGin: 貯蓄が130Mほどあるので今は白ポ常用してるんですけど
太マリが無いと出来ない事とか有ると効率が上がるとかがあるなら買おうかと思ってます
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:10 ID:t2T6h1cL: そんなに金有るなら買って使ってみて、不要と感じたら売ればいいじゃん。
ちょっとの損くらいもう気にならないでしょ？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:10 ID:82J1KJwu: 転生待ちで別キャラ育てたり他にやることがないなら、
上納バイトしながらニブルでまったりやってればすぐに買えるぞ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:11 ID:lD5x3RHu: 転生後の二刀成り立てとかに使えるかな。
土mob狙ってとかで。
343 名前：337 投稿日：04/12/22 00:13 ID:04eQO9lX: 転生とか考える人ならそんなに高いものでもないね、太陽剣も。
亀島オンラインだと無理だが……

337にちょっと補足しておくと、
転生後右手修練を5にするAGI型シンＸを作る予定ならば、大活躍する＞太陽剣
そうでないなら倉庫の肥やしにしかならない。
あと今買うのはちょっと早い気がする……
転生いつくるかもわからないし、倉庫に入れとくだけなら、後輩アサに回してあげたらどうかな、とか思う。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:20 ID:G63wE89P: >>339
出来る出来ないって話なら、「95%回避を達成してないためにちょくちょく
回復が必要になるような狩場での長時間の狩り」は、太マリじゃないと
無理だろう。

俺は「太陽剣を手に入れることそのもの」が二刀アサとしての至福だと
思ってるから手に入れた。ま、俺のときはまだ安かったしね。
いまはえらく高いんだから、「これが俺の求めたものだ！」みたいに
ぐっと来るものがない人は、無理して手に入れんでもええんやないの？
まあ、130Mなら資金十分なんだから、いったん太陽剣買ってみて、自分に
合わないと思ったら売ればいいだけだな。
その資金ならあせって売る必要がないんだから、買って売っても
赤字にはなるまい。
自分で試すのが一番でしょ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:27 ID:wWQJXLlq: 一閃斎が使ってるツールいいなぁ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:28 ID:lvl71CTu: まあ、使えると思って買っておいても、転生していざ使うぞってときに修正剣になってるのもどうかと思うが。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:45 ID:TJWZ9WF6: だが赤蝿Ｃは値上がりするだろ。

アサＸに転職して二刀LR修練5取って砂男狩りすりゃただ殴るだけのお手軽狩りができるぞ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:52 ID:lvl71CTu: 赤蝿ｃ挿すとして、マインがメイン、睡眠ナイフ、QAカッターとしてる俺はどれにしたらいいんだろうか・・・
QA使う場所は限られているのでカッターか。
しかし時計地下4行くならナイフがいいと。時計地下4は行かないからいいけど。

睡眠短剣と太陽マリシャス併用してる人いるのかな。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:53 ID:N+7pENCh: >>299
クロックだが体感普通に落とす確率もかなり低くなってるぞ…9ヶ月くらい前は1時間に何個も出てたのが最近復帰して狩ってみたんだが3～4時間で2個しか出なかった。

関係ないが、他国ではシンXと呼ばれてるらしい転生職。これを♀シンXにはアサシンクロスイミング、略してシンクロと呼ばない？（´ω｀）
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 00:57 ID:lOSIlw0g: シンクロは語呂が悪くないかも。と思ってしまった
♀シンXがスイミング…てスク水とかけてるのか。違うならごめん。俺の考えすぎだ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 01:01 ID:nvnijgkN: 朝倉の方が分かりやすいな。
因みにウチのギルドだと黒酢と呼ばれている。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 01:14 ID:3sCxVxjS: >>349
だから何？体感、体感いわずに10kとか狩って結果張ってくれ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 01:17 ID:cN4fBd7v: シフアサオンリーのギルドを考えています。ギルド名の相談だのですがどんな感じ方がいいか分からないです。
良ければどんなものが良いと思うのか意見を聞きたいです(´･ω･｀)

一応自分の候補ですが
『Hell's Satans』となっています。
他に何かいいのがありましたらお願いします。
因みにギルメンはまだ未定ですm(__)m
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 01:22 ID:lvl71CTu: >>353
Sonic Blow　
いや、普通の意味で。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 01:25 ID:vBoQEHKP: >>348
ﾉｼ　SCの節約のためにマリシャスをマインで作った。
左手が1本増えるぐらい何とも無いならこれで問題なし。
ためしに狩場で一本全然関係ない特化マインを余分に持っていって、
持ち替えをして試してみれば良いさ。

>>349
1時間や3～4時間じゃ誤差の範囲とか言いようがないかと。
もとが万分率で計算されてるのに数百匹狩った程度の結果はアテにならんよ。
2万匹分ぐらい狩ってデータを集めてそれでもおかしいなら疑いが出てくるけど。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 01:38 ID:VLAT/ujF: 太マリでしかできないことといえば
消耗激しすぎて長時間篭れない狩場に篭るとかそんな感じ。
FLEE足りなくて30分持たない狩場とかでも余裕で何時間も篭れるとかね。
ここに価値を感じないのであれば買う必要は全くないだろう。

ヒールダンスより遥に効率上がることだけは確か。

それにしてもsｼﾞｭﾙ売ってないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 01:48 ID:IgPGTae4: >>356
リッキー・マーティン殴ってろばかばかまんｋ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:00 ID:HPTSWwI9: >>353
四桁包丁板前衆なんてどうだろう？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:07 ID:SJbFyDXZ: >>353
とりあえずそれはやめとけ。
小学生じゃねんだからhellとかsatanとか入れない方がいいぞ。
名前だけで変な扱い受けること必至
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:08 ID:04eQO9lX: >>359
小学生かもしれないだろ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:09 ID:agDB4/bn: 名前に†とかξとかマヂおすすめｗ

どうなるかは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:10 ID:VLAT/ujF: >>353
・紅いサソリ
・アサシンギルドを潰せ
・パッショーネ
・ロケット団

さあ好きなのを選べ(ﾟ∀ﾟ)
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:19 ID:r7M37cMW: †聖･癒しの猫天使姫たち†
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:20 ID:4cPaDnkC: >>363
ﾊｹﾞﾜﾗ
全部地雷じゃねーか
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:23 ID:h5XGuGin: 俺の名前†付いてる・・・orz
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:23 ID:gu4ThrlY: †ﾐｺﾐｺﾅｰｽ†ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ†
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:25 ID:cQBlzrps: パッショーネはローグじゃないか？

やはりアサシンだから
「ハッシシ大好きっ子」「鉄砲玉’ｓ」「ﾀﾏﾄｯﾀﾙﾃﾞｰ」とかどうだろう？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:27 ID:U018lz1G: ｼﾌｱｻがｶﾀｰﾙ]#　　ｷﾞﾙﾄﾞ
Gv仕様にしておいたぞ。しかしこれを背負えば迂闊な事はできない諸刃の剣。
っていうか猛反発喰らうなこりゃ。

[不殺]とか名前付けて立ち上げてみたいな。
だってｱｻｼﾝって誰も殺せねーし。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:30 ID:9ee17t3k: >353
Eir鯖にはSONIC BLOWというｷﾞﾙﾄﾞ
IrisにはGLIMTOOTH(?)があったな。

ここで聞いても面白半分回答、痛い扱い受けること間違い無し。
ひっそり決定したほうがいい。

========ここからチラシの裏========
個人的にはDeadly Poisonを推してみる。
========ここまでチラシの裏========
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:35 ID:iDdM6hrE: >>362
ロケット団に一票
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:35 ID:IuqThTAY: ダ・カーポ

良いギルド名。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:37 ID:WS9STRqA: †性･卑しの肉便器たち†
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:47 ID:h5XGuGin: †って何で痛いのか教えておくれ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:48 ID:ZFaWZrT1: >>353
そういうのを考えるときに普段からの引き出しが無い場合には
簡単な方法としては次のように順序にそって決めていくといい。

まず色々な調査をする。
ＲＯでも他のゲームでもいい。
参考になりそうな色々なものをとりあえず見る。
他のギルド、他ゲームのギルド、またはゲーム外でも集団名等。

そしてコンセプトを決める。
見た人が面白いと思うものなのか、
なるほどと唸らせたいのか、
カッコいいと思わせたいのか等など。
また一瞬見て理解しにくいところに意味をもたせたいのか
とても分かりやすいものにしたいのか等など。
コンセプトは多くあがりやすい、よくよく突き詰めると同じようなことを
意味していることが多いのでシンプルに２，３にまとめるといい。

次に方向性を決める。
やらないでもいいけど、何かアイデアの参考になるものをあげておくと楽。
ＲＯらしい→可愛いキャラのイメージ？
ファンタジーらしい→神話のイメージ？等など。
神話系で北欧とかまでこの時点で細かく凝り固まり過ぎない方がいい。

次にブレインストーミング。
とにかくその方向性の単語をひたすらあげる。
少なくとも100個は出そう。多ければ多いほどいい。
一人で行わず二人以上で出し合うのがいい。
そして出揃ったものを再度頭をリフレッシュした状態で
一つ一つ見て客観的に判断する。

そしたらあとは残った単語をコンセプトにあわせて
納得できる形に変形組み上げて行く。
自分がある程度満足できればいいと思うから仮決まり段階での
再調査は行わないでもいいと思う。
エンブレムを作るときも同じようにするといい。

なんて寝る前にマジレスしてみた。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 02:48 ID:UKaPDGrO: なんとなく。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 03:00 ID:kywSUlAq: ブレインストーミングまでやるのかよ。
いっちゃなんだが、たかがゲームのギルド名前だぞ。
いくらなんでもそこまで労力注ぐ必要があるのか。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 03:05 ID:dLNpwMIM: たかがゲームされどゲーム
人それぞれ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 03:06 ID:TV33FXeV: >373
それを使ったら痛い、なんて事はありえん。
自分の嫌いなｷｬﾗが゛†（短剣符）を名前に入れてたから祭った、というのが一般的だろ。
意味的にはあまりお勧め出来ないようだが…日本人にはあまり関係ないかもな。

＝＝＝以下Wikipediaより＝＝＝
短剣符
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
† ‡短剣符（たんけんふ）は欧文の約物のひとつ。「†」（短剣符、剣標、ダガー、オベリスク、†、U+2020）とその変形の「‡」（二重短剣符、二重剣標、ダブルダガー、ダブルオベリスク、‡、U+2021）がある。

短剣符は脚注を示すためにアスタリスクが既に使用されているときに用いられる。
3つ目の脚注を示すのに二重短剣符が用いられる。
下に示すように死亡を連想させるので人名の近くに用いることは極力避けなければいけない。
ASCII環境では時にプラス記号(+)で代用されることがある。
また、十字架のように見えることから墓に立てる十字架を連想し、キリスト教の地域では人名や日付の後ろに置いて、死亡した人の名前や歿年をあらわす。
転じて、絶滅した種を表すことなどに用いられることもある。
ヨーロッパの鉄道時刻表では「日曜休日」をあらわす記号として頻繁に用いられている。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 03:29 ID:wWQJXLlq: †は墓を表す
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 03:30 ID:R+oXSCfv: だいーぶ変な流れなので遅ﾚｽでも書く。そんな俺は>>282

イミュンを提唱したのはいいものの、どうもレイドCが4Mぐらいで手に入る鯖はあんまりないみたいだった。スマネ。
マフラーをあげたのは、第一に木琴マフラとのSC関係。第二に、イミュンを必要とするWIZプリなどの他職の使いまわしを意識した結果（これは無駄だったがｗ）

んで、>>293。
書き忘れたが、ピッキ鎧でATKをあげることでSTRを少し誤魔化す事が出来る。
防具だが、実質攻撃力を増やす結果になるから一応、ね。
ニ刀だとちと分かり辛いけど、ほぼ固定ダメのTCなんかだとその差がすぐわかるよ。
ただしオットーなどでは素直に属性鎧。けど、PDb2なんかじゃピッキでも差し支えはなさそう。

改めて言うが、なるべく武器の過剰精錬はやっておいたほうがいい。これもSTRを誤魔化せる。
俺もニ刀の一歩を踏んだ時全然金なかったけど、かなり無理して+7THと+7TBdを作った。
…ただ今はグラがべらぼうな値段になってるからそれも難しいのかな……。
なんだよ素グラ1Mってorz

まあSTRを誤魔化せばその分他ステ完成を優先出来るよってことね。ここは俺個人の考えなのでフーン、程度で。

一応俺が作ったニ刀の順序は下のようになってる。
風マイン/QSマイン→+5風ダマ→+7THグラ/+8THスチ→+5DAWグラ（今は無き時計1カビ用）→+7TBd→QCl/QIn→無形や植物、大麻など色々適当にといった感じで作った。
THは大型や、特化をまだもってない敵を相手にする時に使っていた。
今はアンドレの値段も大分高いからあまりお勧めすることはないが、限られた予算でやりくりするなら選択肢的にありかもしれないので、一応提示しておくよ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 03:51 ID:KCDWu0dK: ギルド名ねぇ
黒光竜の祭器からもじって～・・・は自ｷｬﾗ晒してもしゃあないな
バリエーション広げる為の例出すなら
恋毒（コドク）とか殺愛（コロシアイ）なんて？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 04:00 ID:agDB4/bn: おもいっきり当て字だとDQNになるねｗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 04:11 ID:52MTz9pJ: >>349
アサシン＝ピクミン
アサシンクロス＝ピクロス
これでいいだろう
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 04:34 ID:oKuCAcOZ: 役職名はみんなどんな感じよ？
うちは[ドジっこ猫さん♪]
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 04:35 ID:193EKPIb: >>353
パーツだけ置いておこう
っ「神」「創りし」「虹色」「歌」
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 04:44 ID:iXpUchGa: >>353
某カードゲームには、「凄腕の暗殺者」とか「音無しの暗殺者」とか
何枚か～の暗殺者って名前のカードがあったりするからギルド名に使ってる
元々はアメリカ産で英語が原版だから英語名を使わせてもらっているが
このカードゲームを元にしたんだろうなって思われるギルド名とかキャラ名はたまに見る

・・・書いてから思ったんだがこういうのはここでする話しなのか？雑談スレ向きでは？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 05:03 ID:JZjfYcMD: 流れぶった切ってオハヨウ(ﾟ∀ﾟ)
嫁プリと当分ニブル篭りのクリアサの悩みを聞いてくれ。
ちょっと前に話題に出てたDサンタポCジュルを作ろうかと思っているんだが
シミュしてみたらTCJと比べてクリ率がかなり下がるのがちょっと気になって…
秒ダメは大分上がるんだがクリも出したいって我侭？(´・ω・｀)
実際DサンタポCジュル使ってる人ってLUKいくつ体感クリどんなもん？
先輩方アドバイスプリーズ。
ちなみに今のLUKはグロ込み50くらいだったはず。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 05:10 ID:0FnJpiku: 雑談してないと流れがおかしくなったり話題が○ケ老人のようにループするスレを俺は今日も見に来たわけですが。

そんな俺のお勧めＧ名
「コンクリ祭」
「ＧＭ募集中」
「もれはや軍団」
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 05:19 ID:/WT4W9pu: >>387
クリ率60切ると出にくいな、と感じる
70↑だと出まくりでウハウハ

>>353
「君の心にクリティカル」
「君の心にダブルアタック」
「君の心にソニックｂ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 05:20 ID:fh7sWvx1: ギルド名

「Palladium」
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 05:29 ID:DFokJHtP: >>353
個人的に好きなパーツで
“～の一派”　～の部分は風なり闇なり漢字でもいいしカタカナでも外国語でもいいから好きな名前入れるといい。

小難しい単語で意味を持たせたかったらタロットカードとか凡字から自分の持つシフアサにピッタリなイメージのを選ぶのもいい。
タロットだと愚者とか隠者とか宇宙あたりを英語で表記するのが良いかもしれん。
凡字はエンブレムにそのまんま文字を使えるのが長所だと思う。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 05:40 ID:lD5x3RHu: っ[株式会社プロンテラ商事]
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 05:47 ID:JZjfYcMD: >>389
70↑だとウハウハかぁ
シミュだとロリに51％くらいだった気が(´・ω・｀)
もうちょいLUK振るべきか…

>>391
「情熱の一派」
いや、言ってみたかっただけ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 05:52 ID:fZ8oerRG: >>387
STR80+ﾌﾞﾚｽ10+STRピッキにLUK55+ｸﾞﾛ30でモリモリ出る。
アスペIMもらうと1k↑クリ連打できて気持ちｲｲよ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 05:55 ID:fh7sWvx1: クリちゃん気持ちイイよ…
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 07:09 ID:JZjfYcMD: >>394
やっぱりそれだけLUKあるとモリモリですが_|￣|○
レスありです

>>395
よくわかりませんがLUKに振れということですね＾＾
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 07:11 ID:xDlkGQW2: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1091155964/

名前ネタはこちらでどうぞ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 07:24 ID:N+7pENCh: >>350
ごめん、スク水とかけてる。
だから♀アサといったんだよね。

クリアサならカタアサ、二刀アサと比べ、クリティカルによるダメージがほぼ固定な為にAspdあげて手数増やした方がダメージ効率がいい
クリだしながら秒間高ダメージ目指すなら素直にAGI>STR>LUK型にし、武器は汎用がTC、特化の場合はDCと特化1枚の方が安定している（グロリア必須という条件でだが）
シンクロのカタ研だがあれが一番有効に活かせるのがクリアサだと俺は思うな～TCでもカード1枚分刺してる状態になるからね
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 08:00 ID:T9krQOVq: 装備がTCだと、クリアサもカタアサも変わらない気がするんだが、どうだろう？
後、カタ研はただの％uｐスキルだから、カタを使えば等しく効果あるぞっと。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 08:05 ID:r7M37cMW: >>397
真剣に名前考えてるのに痛い名前批判スレに誘導するのはいかがなものか？
スレ違いとはいえ酷くないか…？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 08:13 ID:/WT4W9pu: >>398
クリ出しながら秒間高ダメならSTR≧AGI≧LUKで特化使いだと思うけどな。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 08:14 ID:xDlkGQW2: >>400
反面教師という言葉を知らないんですか？
なにが痛いのかを知ることにより、痛くない名前を模索できるようになるんでしょうが。
『Hell's Satans』なんてのが候補に出てくる時点で痛さド真中でもうね・・・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 08:29 ID:hjNbXmy4: >387

古鯖在住の発光スイッチですが、９８→９９を９７ＭＥ（グロなし）の相方とニブル谷で過ごしました。
最初は＋８ＤＣＫでしたが３０％のころに＋９ＤＨｄＣＪを買って使ってましたよ。
自分はStr90Dex30Luk38で対のロリ最適武器だったのですが、＋８ＤＣＫよりもクリ率下がりますが塩有りで１ｋ↑クリが５０％出ますので気持ち良かったですよ～
他にも谷では、プチ怨霊にＬＡ＋ＳＢで確殺など、自分の場合はモチベーション維持に最高の武器でした。

費用対効果はアレですが、他に武器揃っているなら楽しい武器ではありますよ。
ニブル谷で籠もれば猫人形で買える範疇だと思いますので
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 08:34 ID:ZvOk1ZnV: ID:xDlkGQW2
はこの流れがきっと面白くないんだよｗ

みんなギルド名の話題はやめてあげようぜ＾＾
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 09:32 ID:UuP6QFq4: >>387
嫁と篭るなんてうらやましいなｺﾉｺﾉ( ´∀｀)σ)д｀)
質問の際にはステくらい書こうと何度言ったら(ry

グロ込み50ってことは素LUKは20だな、これでTCJならけっこうクリティカルは
出てるだろうがいきなりソル1枚刺し特化にすると確かにクリティカル率は
眼に見えて落ちると思う。
ただしDEXが30～40あればHITとベースによるが殲滅力は落ちてなかったりする。

漏れはLUK40+グロ30で特化2枚ソル1枚ジュルの出番かなと。
クリ率の体感なんて個人差あるしね。
多少クリ率落ちようがフル支援で高速アスペ特化クリティカルは楽しそうだ。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 09:36 ID:SJbFyDXZ: いつも荒れてんだからたまには雑談したっていいと思うが。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 09:39 ID:N+7pENCh: >>399
カタアサがTC装備したらその時点でクリアサ扱いだろ…
何で俺がクリアサとカタアサ区別したか悟ってくれ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 09:41 ID:agDB4/bn: クリアサ･･･Lukが50~60あたりのアサスィン
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 09:51 ID:NIHrej6z: 　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　ｵﾗ!!出てこいやID:xDlkGQW2
　　　　　「　⌒￣　| 　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　　　 |　　　　|/　　　/ 　　＼
　　　　　|　　　| | 　　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　| >　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 09:59 ID:oKuCAcOZ: xDlkGQW2 必死なだ( ´,_ゝ`)
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:06 ID:4GR9NI3t: 素LUK70+ｸﾞﾛ30　ｸﾘﾘﾝx2　ﾊﾞﾌｫ肩　のカタールと
素LUK１　のTCJと
どっちがクリアサなんだろう、という独り言。
（上だと８２％　下だと５６％）
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:07 ID:oKuCAcOZ: >>407
あの文面だとおれも>>399のように取るな。
それにTCに限らず20%UPなんだから、おまい様の言ってる事はますますわからん。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:10 ID:N+7pENCh: >>408
クリアサ：TCJを使った場合大抵の敵に100%のクリ率になるLUK＝50↑
故にDEXはあろうがなかろうが関係ない型
DEX初期値型の場合、HITはBase頼り。LV99近くにならないとTCJ以外の武器を扱いにくい。

カタアサ：TCJ以外のカタも使いこなす。高LUKに加えDEXもそれなりにある。
特化ジュルや属性カタでクリが出なくてもMISSが殆どないない型

まぁ、だからカタアサがTCJ装備したらその間はクリアサだ。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:16 ID:JZjfYcMD: >>403.405
二度寝してる間にレスありがとう(ﾟ∀ﾟ)
ステはうろ覚えだが込みで80台STR90DEX40LUK50くらい（今晩チケ買ってきますor2
クリダメ1ｋ↑は想像しただけでヨダレが垂れてきた。
やっぱりもうちょっとLUK上げてDサンタポCジュル買ってみる。
その前にニャンコいっぱい盗んで金貯めないとな…
>>403のDC「K」って…( ´-｀)キン？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:20 ID:T9F4Mh4G: ダブルクリティカルカタールだと思うぞ
なんか前にも同じ勘違いしてるやついたな…
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:21 ID:N+7pENCh: >>414
JがジュルなんだからあのKはカタールでしょ（；´Д｀）
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:25 ID:N+7pENCh: >>412
俺が言いたかったのはDEF影響受けてないでの1.2倍とDEF影響受けての1.2倍では、純粋に活かせるのはDEF影響受けないでの1.2倍の方だという事
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:26 ID:JZjfYcMD: >>415,416
そうかカタールか…スマン_|￣|○＜403もスマン
しかも二番煎じなんて恥ずかしくてオジチャンもうだめだ(;ﾉдﾉ)
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:34 ID:Tquoklg2: 最強の役職
[お昼寝しちゃうぞ～★]
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:37 ID:gSGvxPzi: <<417
あえて言おう。
Aカタ研を最大限に活かせるのは…
グリムとSBをちゃんと当てれるDexありのカタアサDA!!
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:41 ID:T9F4Mh4G: 転生前でもスキル修正が来れば、2刀や純クリアサよりDEXそこそこのカタアサの方が恩恵受けそうだよな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:46 ID:UuP6QFq4: >>414
一瞬90台かと思えるステだが支援込みか。
あんまりクリ率ないとデュラハンは不死でサンタポ効果ないから
ソル1枚ジュル+アスペだけの効果で手間取ってしまうぞ。
必要HIT低くてもけっこうDEFあるし。

>>419
つ[錐のためなら死ねる]
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 10:48 ID:N+7pENCh: うーん・・・正直スマンかった。こっちの言い方が正しいかも・ω・
活かせる→恩恵がでかい
424 名前：412 投稿日：04/12/22 10:59 ID:ZvOk1ZnV: >>417
そう言うことか。
携帯なので確認出来ないが、
おれはAカタ研もカードのように最後に+20%されるものと勘違いしてたよ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:10 ID:Q0Tm7Maj: >AKR
「アドバンストカタールは最終ダメージの終わりで 20%ズングデムの效果をもたらし･･･」
と韓国のスキル説明にあるぞい。
カードは計算式の途中だがAKRはダメージ計算の最後に20㌫アップですよって事でしょ？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:15 ID:N+7pENCh: >>425
yes
んだから途中のDEF計算を考慮するとDEF無視の完全クリティカル派が恩恵でかいと
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:17 ID:PInUsQnR: >>422
やばいぐらいワロタ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:19 ID:9PO9X8OA: >>358
遅レスながら
それってLokiに実在したような・・・
Strを真っ先にｶﾝｽﾄしちゃうような二刀高ダメ好きのGだった気がする
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:21 ID:T9krQOVq: >>426
待て待て。ＤＥＦの影響とか関係ないぞ。
クリダメ３００を１，２倍したら３６０になるし、
ＤＥＦ影響を受けた白ダメが３００なら、これも３６０になるじゃないか。
どっちも変わらないって。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:31 ID:N+7pENCh: >>429
特化カードの補正込みで白ダメ300なら当然そうなる

てか俺がいいたいのは
基本ダメが300
DEF10の敵を対象した場合
クリ＝300*1.2＝360
カタ（特化カード部分無し）＝300*(1-0,1)*1.2＝324
と、こういう比較で　恩　恵　が　で　か　い　のがクリ型だと何度も言ってるんだが…
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:31 ID:xMalpcMA: 良く解らないが
白ダメで300出る敵が相手なら
クリダメは301以上確定って事だろ
視点が300ダメージを基準にするか
ATKと敵DEFから計算するかでずれてるな
んで、最終ダメージを%UPだからクリダメだろうが白ダメだろうがとにかく
与えダメージが大きければ大きいほど影響がでかいな
100ダメージなら＋20
300ダメージなら＋60
だから最大ダメージを与えるクリティカルのが恩恵がでかいというのはあながち間違っていないかと
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:45 ID:Q0Tm7Maj: つまりクリティカルはDEFを無視できる分お得なのよって事ですな。
齟齬があったのは「DEFの差」を比較する視点と「20㌫アップ」はどちらにお徳か？という視点でずれていたからなんだの。

そういやSBrのINTダメージ部分がMDEFで減算されない原因が「INT部分のダメージ」=「MATKでない事」なんじゃまいかと思った次第。
重力の計算式って穴だらけなのかねぇ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:50 ID:j8vY2gnT: でもクリ率に固執しすぎて肝心の攻撃力を落としちゃ意味ないけどな。
単純に威力だけ考えりゃ+20%が活かせるSTR型だが固い敵考えるとLUKも必要だし
ASPDのためにAGIも必要だし、SBやグリムでアヒャヒャしたいならDEXもな。
何が言いたいかってーと、どれが一番いいかは個人の嗜好で決まるからFAなんか無いぞと。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:51 ID:T9F4Mh4G: 穴だらけというより、ツギハギっぽい

プログラム齧ったことある人なら判ると思うけど、一旦出来上がったシステムに
後からいろいろ追加するのは大変だからね
最初から追加要素を想定してるならともかく、そうでなければあちこちに矛盾が出る

今のROがまさしくそんな感じだと思う
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:52 ID:PazdBbxd: >>431
> 最終ダメージを%UPだからクリダメだろうが白ダメだろうがとにかく
> 与えダメージが大きければ大きいほど影響がでかいな

なるほど。
しかしそれならむしろ二刀ステ、
ＳＴＲ１００↑のＤＥＸ５０↑でクリに頼らずに高白ダメを狙うってのはどうよ。

え？　素直に二刀使えって？
436 名前：412 投稿日：04/12/22 11:54 ID:ueW1H0ZI: で、同じようなクリアサとカタアサが居たとして
A研取ったらどっちが恩恵あるの？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 11:54 ID:jydgX6x1: 一撃300の奴が360になるのと100の奴が120になるのと
俺は同じだと思うけどな
策敵時間が変わらないとすると後者のほうがEXP効率の伸び率は高そうだ

恩恵って言葉の捉え方次第じゃないの？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:00 ID:/LVO/IlG: 1.2倍は1.2倍。
どっちが恩恵大きいとかアホかと。
どっちも1.2倍だろ！

ＨＳＰのときもこんなくだらねぇ論争あったな。
439 名前：412 投稿日：04/12/22 12:01 ID:fD0P1e8X: 同じような強さの
に訂正します
算数苦手だから教えてふれ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:05 ID:/BhUruYs: 1.2倍は1.2倍だが、増える量は差が出るって事を理解できない奴がまだいるのか。
極端な話、1.2倍にならないダメなら恩恵は無いぞ。
仮定の話として、9ダメしか出ない相手とかな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:06 ID:/iV+rXTT: >>385
どこの池沼ギルドですか？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:06 ID:tJbQNi9f: なぁ、ちょっと流れ切っちゃうんだけど知り合いにさDex1Luk20で武器はTCJ固定
んでもってあとのステPはStr=Agiな感じの強者がいるんだが（Lv93くらい）
これってどうなんだろ？おもしろそうだけどやっぱ真似るのはTOMかな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:09 ID:w7n71+Zf: 今日のゆとり教育スレはここですか？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:14 ID:T9krQOVq: >>430
>>カタ（特化カード部分無し）＝300*(1-0,1)*1.2＝324
こっちの基本ダメは300*(1-0,1)これだろ？ダメージってのはＤＥＦ計算後のものなんだから。
だから、その計算は前提からして間違ってる。俺が言ってるのは、ダメージの話なんだからな。
クリダメ＝白ダメだったら、１．２倍してもどっちも同じだってことだ。
クリダメが何か特別な恩恵を得るなんてことはないぞ。ただ基本ダメが大きくなるだけだ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:16 ID:N+7pENCh: >>440
すんごい馬鹿でも分かる解説をしてあげてthx
クリアサとクリ殆ど出ないカタアサがAカタ0でまずホロン殴る。（カタアサは特化Jで白ダメだとする）んで互いにAカタ5まであげて殴る。
互いの0と5との差を見れば一目瞭然。
ということですな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:19 ID:T9F4Mh4G: >>442
純クリアサ、むしろ旧クリアサかな？

クリセットが揃ってレベルも80代になれば結構強いと思うけど、序盤の育成が辛そうだ
強くなってもLukとDexが低めだから属性カタも使えないし特化も使えないから
ソロよりもどちらかというとPT向けで中衛としてはベストなのかもしれない
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:22 ID:PazdBbxd: >>439
カタアサステ、クリアサステ、スイッチステ、二刀ステにかかわらず
秒間与ダメが高ければ高いほどＡカタ修練の恩恵がよりおおきくなる、
でいいんじゃないかな？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:22 ID:iDdM6hrE: DEFの除算減算されてから最終ダメに20%UPするというAKRを考えるときに
実際に影響がでてくるのはダメ計算式における減算DEFの位置なんじゃないの？
乗算も除算もどっち先にやったって同じだし。
ということはAKRが一番効果を発揮するのは
DEF貫通するクリティカル時ってことだよね。
（DEF除算減算後の最終ダメ）*1.2＜（クリティカル時のダメ）*1.2
∴（DEF除算減算後の最終ダメ）＜（クリティカル時のダメ）

けどまぁ、実践的なことを考えると20%UP効果は
クリティカル時にかかろうが、除算減算後にかかろうが
戦闘時間短縮という意味での効果はどっちでも同じでしょうな。
HP1200の敵に対してダメが100(固定と仮定する)であったときに
必要攻撃回数が12回→10回に減少することで殲滅時間が短縮されるって事だから
これをASPD基準に換算すると「1回の攻撃にかかる時間*2」の短縮になる。

カタアサはダメよりもASPD重視したほうが考え易いよね。
その一方で二刀流はいかに確殺回数を減らすかだけど。
捉え方次第って考えあまり好きじゃないので拘ってみました(´･ω･`)

間違ってたらツッコミよろり。ついでに長文失礼。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:26 ID:T9krQOVq: >>442
ＴＯＭの使い方が間違っている気もしないが、そのステはお勧めできない。
まず、二刀はマミー刺すことになるから、高ＳＴＲの意味がなくなる上に、
ＴＣを使っても、高レベルの敵にはミスが多い。スキルの面からみても、スティの成功率が低いし、
グリムなどもそれ専用の武器を作らないといけない。はっきり言って厳しい。
本当に、そのアサの中の人は強者だと思うよ。興味本位じゃ続かないだろうね。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:26 ID:jydgX6x1: >>440
増える量の差がいくら大きかろうが
どんなステでも1.2倍のダメージ効率を得られることに違いはないよ。
例えばHP9600の敵がいて
秒間1000の奴がAカタで1200になると9.6秒→8秒に縮むが
秒間500の奴が600になると19.2秒→16秒になる
さて、どっちのほうが恩恵がでかい？
俺は同じだと思う

さらに、これに一定の索敵時間加えると
EXP効率が増加する割合が高いのは秒間500のほうになる。
670k/hが750k/hになるのと1M/hが1.09M/hになるのとどっちが重要か？
って話なんだが

まあ正直なところどっちも大して変わらんってのが正解だと思うよ
カタ使う気があるならAカタ取っとけ、という当たり前の結論にしかならない
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:28 ID:04eQO9lX: 恩恵という言葉の定義をちゃんとしないと結論なんか出ないが、
ＡＫＲは（秒間）ダメージを１．２倍するものであってそれ以外のものではない。
ＡＫＲの恩恵を比であらわすなら、カタアサだろうがクリアサだろうが１．２倍で等しい。
ＡＫＲの恩恵を加算であらわすなら、秒間ダメージの高い方が恩恵が大きい。

以上、当たり前のことを書いてみました。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:30 ID:N+7pENCh: 同じって結論は頂けない
クリアサ：全ての敵に対し
カタアサ：DEFの低い敵に対し

これでFAにしてくれ（；´Д｀）
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:35 ID:20R23mHg: そゆこと。
>秒間ダメージの高い方が恩恵が大きい。
これが正しい。
で、秒間ダメなんて、MOBによっていくらでも変わるから、
どちららの型が絶対的に有利なんてことは無い。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:36 ID:Q0Tm7Maj: >451
おお、すごく判りやすい。

>442
引退した友人が似たようなステ振りだったけどクリティカルが好きだから～の一念で遊んでたみたいだね。
でも他に何も目的が無かったからクリセットが揃ったら飽きるのが早かったみたいだけど＾＾；
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:41 ID:04eQO9lX: >>452
そりゃＡＫＲの恩恵じゃなくて単に元々の秒間ダメージの問題。
そもそも敵によって武器は変えようね。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:42 ID:eIruVLKv: 攻撃回数って区切りも出ちゃったりするけどね
秒間ダメに比してで良いんじゃない
実際の時どうなるかは自分で計算すれば？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:43 ID:PazdBbxd: Ａカタ修練はグリムとかＳＢにも乗るんだよね？
ならＡカタ修練を上乗せしたスキルを当てやすい
ＤＥＸが必中必要分あるアサのほうが有利かなという気がする。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:48 ID:gSGvxPzi: 特化カタ使うとたまに出るクリ(平均20～30%程度?)がTCのクリの1.5倍近い威力として…。
例えば、クリアサは全弾クリで300の相手に360出るようになるとする。
で、特化アサは同じ敵に対して通常攻撃で250出てたのが300出るようになるとする。
この段階ではクリアサが10ほど多くダメを伸ばしてるわけだけど、
実際には特化アサは平均30％ほどの確率で初撃450程度のクリを出し、それはAカタ研で540に。
これをクリアサ(クリ100％)と特化アサ(クリ30％)で比較すると、
10発辺りの平均ダメージは
クリアサ…3000→3600＝600増加
特化アサ…3100→3720＝620増加　で、特化の方が多く伸びる。
今回の前提の「特化アサがクリ450白250」…っていうのは、大体レイドのDef(40+42)くらい。
ので、TCの方が多く威力を伸ばせるのは、これ以上に堅いか極端に避けまくる敵か、になる。
…こういう組み立て方でよろしかろか?
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:51 ID:wWQJXLlq: AカタのおかげでDTにあった
2刀ブレイカーと属カタブレイカーのダメがそんなに違わなかったのか
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:52 ID:6IcsNXJp: てか20％UPカードが刺されたのと同じじゃなかったっけ？
・・・倍率かかるところ違うのかな。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:53 ID:hR1vggYa: えっと・・・・触っていい？ｗ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:53 ID:j8vY2gnT: >>460
すこしはレス読もうな。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 12:59 ID:jydgX6x1: >>458
そりゃ元が100多いんだから
20多く伸びるのは当たり前じゃないかね？

Aカタの有無に関係なく、TCが一番有効な敵にはTC使えって話にしかなってないよ。
ステによってその境界は変わるけど、Aカタによって変わることはない。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:01 ID:7Gh25suV: 遅レスだが、漏れのアサのアサシンonlyギルド（総員一名、つまりソロギルド）
の名前を提供しよう。休止で解散させといたので鯖が合えば使えるはずだ。

「殺し^Hされ屋」
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:07 ID:PInUsQnR: 結局>>399ってことでいいのか
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:18 ID:kywSUlAq: なにこのグダグダな流れ。
考え方の違いじゃなくて単に初等教育を完全に理解してないだけなんじゃないかと思い始めたぞ。
467 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:27 ID:/BhUruYs: だから、問題としてはその恩恵を生かすために武器なりステなりの調整が
発生する可能性が高いって事だろ？
低ダメでも1.2倍でウマーなんて言う奴はそれでいいかも知らんが。

スキルを生かすためのステ振り等考慮にせずカタ使えばなんでもOKなんてナンセンスだろ。
クリティカル時に最大の加算が得られるなら、それを生かすべきだし、特化カタの概念も
新スキルによって変化あるのが自然な流れだろう。

>450の計算では一定の索敵というファクターを加えてはいるが、
ベルトコンベア方式なので意味が薄い。
単純時給が与ダメと完全比例する事を前提とした計算なんぞしてもしょうがなかろう。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:27 ID:6IcsNXJp: また復帰したのか・・あの詐欺野郎・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:29 ID:20R23mHg: ('A`)ﾉ先生、まだ理解できてない人が居ます。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:32 ID:/BhUruYs: 付け加えるならば。
同じ狩場で1.2倍ダメ出ることにより、狩りにならなかったのが狩れるようになった、
とか言うのであれば恩恵はとても大きい。
しかし、この場合はダメや武器は個人の状況により流動的であり、一定の基準をもって
恩恵が大きいとか言うのは難しくなる。

狩場にもよるだろうが、上記の状態が発生するためには元ダメが大きいほど
その可能性が高まる為、低ダメと高ダメによる恩恵の差が無いとは言えない。

まぁ自分でも書いてて詭弁になってきたなとは思うが、算数じゃねぇんだから
少しは数字以外の事も考えろと。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:32 ID:6IcsNXJp: 誰か・・・DTのことを教えてくれ・・・
パーツだけでもいいからっ！

「アサクロ　動画」とかでぐぐっても見つからなかった。
むしろかかった他のサイトにびびった。

その名はsonic b(ry
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:33 ID:xx77HURx: >>472
>>1
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:33 ID:04eQO9lX: もう、作戦名アホはほっとけ、がいいかもしらん。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:35 ID:04eQO9lX: >>471
ＡＫＲはダメを１．２倍にするスキルであるので
ＡＫＲによって最適ステ、装備が変わることは「ありません」
（ただし、グリムやＳＢを使用しない単純な攻撃に限定して考える）
あしからず。
476 名前：472 投稿日：04/12/22 13:36 ID:6IcsNXJp: さんくす
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:41 ID:Jb/N2Ijy: >>472
Discovery thor
throcaster.exblog.jp
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:43 ID:jydgX6x1: >>468
二刀でいくかカタールでいくか、を選択する際には
Aカタはかなり重要な要因になってくるのは確かだけどね

上でされてた話はカタール装備前提だと思ってたんだが違うのだろうか
Aカタの有無で最適な「カタール」が変わったりはしないよ

あと>>450なんだが
秒間ダメージ2倍でEXP効率が約1,5倍のどこが完全比例なんだ…
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:43 ID:Q0Tm7Maj: MAと状態異常Cは併用できないのか･･･
残念だが仕様を考えれば仕方ないかな。
モルボルマイン持ってMAするのが夢だったんだけどな＾＾；
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:44 ID:04eQO9lX: >>478
あ、俺もカタール前提かと思ってたわ。
失敗失敗。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:47 ID:/BhUruYs: お前らスキル構成や武器によって狩場を調整する、もしくは目標の狩場によって
スキル、ステや武器を調整するって事はしてないのか…

Aカタでの与ダメ加算数値が最も多くなる手段を選択するって頭はないのか？
その数値が現状白ダメに対する増加量と、クリティカルによる純増のバランスで
最も有利になる武器を選ぶべきではないのか？

その際に、敵DEFによる減少を受ける武器より、十分なクリティカルを見込める
TCJ、もしくはDC+α等のクリティカル特化武器を選択するのはおかしいのだろうか。
クリティカルによる加算値が最も大きいなら、一番恩恵を受けていると言えると思うのだが。

>475
だからよ、純増ダメに差はでるだろうが。
さらにはお前自身が言っているように、アクティブスキルによる差も生じるかもしらん。
装備ステに変化無いと言い切る方がどうかしてると思うのだが。
作戦名アホとか言ってないで可能性を考えた方がいいんじゃないのか？

複数の狩場に完全に対応できるだけの武器を持っているのは一部だろうし、
必須武器が減る事を考えても恩恵は全ステ全装備に平等と言えるのか？
もう少し頭使えよ、マジで。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:49 ID:hR1vggYa: もう意味わかんねーけどせっかく調べたんで貼っとく
ステとか激しく適当だが勘弁な

クリ型 Lv.99/70 Str71+9 Agi99+15 Dex1+10 Luk70+8　+10TCジュル
非クリ型 Lv.99/70 Str71+9 Agi99+15 Dex70+10 Luk1+8 +10TFlジュル
vsホロン秒間ダメ＠らとりお
　　　　　　クリ　　非クリ
AKR0　　739.21　256.51
AKR5　　889.31　306.40
変化量　+150.1　+49.89
変化率　 0.203　 0.194

確かにTCのが1%くらい変化率高いな（腹筋崩壊
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:51 ID:04eQO9lX: >>481
>だからよ、純増ダメに差はでるだろうが。
それは秒間ダメージに比例します。

∴スキルについては度外視した場合、
　カタール装備限定ならば、最適装備、ステには変化はありません。

こんなん小学生の算数だよ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:51 ID:/WT4W9pu: >>481
だからクリティカルに関係なく秒間ダメージが大きくなる武器が
Aカタによる与ダメ加算数値が最も大きくなるんだよ。
だからカタール前提なら今までとなんら変わりないってこと。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:53 ID:9kUDQUOH: >>481
増ダメの量がＴＣ＞特化カタだとしても、
最終的な秒間ダメが特化カタ＞ＴＣなら特化カタを選んだ方がいいだろ？
着目すべきは増加量じゃなくて最終的なダメージ量だろう。
そもそも概念的に恩恵が多いのはどっちだって話はそもそも意味がないと思うんだが。
486 名前：485 投稿日：04/12/22 13:54 ID:9kUDQUOH: >そもそも概念的に恩恵が多いのはどっちだって話はそもそも意味がないと思うんだが。
あと概念的に恩恵が多いのはどっちだって話はそもそも意味がないと思うんだが。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:55 ID:/BhUruYs: >478
最初からカタについてしか考えて無いぞ？
あと完全比例と言ったのは>450において「一定の索敵時間」というものを省いた時の事。
判りづらかったらすまんが、一定の索敵時間なんぞナンセンスだし、単純攻撃力が1.2倍となっても
他スキルによる影響等もあるため、時給1.2倍に直結しないと言う事を言いたかった。

もう少し詳しく言うと、VDを引いたときに上昇する与ダメはクリティカルには変化無い為、
比較した場合白ダメ主体のカタの方がAKRの恩恵が大きいとも言える。
SBグリムが当たるステならばより特化する方向に進む可能性も無いとは言えないし、
装備ステ、カタタイプによって恩恵は一定と言うのはどうかと思う、と何度も言っている。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:55 ID:j8vY2gnT: >>482
DEX70ってどう考えても非クリ型不利だけどな。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:56 ID:kywSUlAq: まあROばっかりやってないで少しは新聞読むなり思考力・読解力の勉強をしなさいと。
うん、別に計算自体が出来てないわけじゃないから上で書いたのは明らかに間違いやね。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 13:59 ID:gSGvxPzi: >>463
うん。これは「元が100多い」を、数字として出しただけ。
途中のレスで「TC300に対してDefを計算される特化カタは…」ってのがあったでしょ。
でも実際には特化カタもDefを計算されず威力が更に強いクリを出すから。
そういう意味では>>468のレスに近いかも知らん。
結論は、そりゃ「全ての計算の後に+20％」だから、これ自体が元の要素(ステ等)に影響する事は無いと思う。

>>468
それ自体はAカタ研の有無に関わらず、カタアサのステ議論じゃないかな?
等しく1.2倍にするAカタ研後に他より強くある為には、Aカタ研前にも他より強くなければならない。
(※元が強いほど増え幅が大きいのだから、元が劣っている物がその差をひっくり返す事は無い)
そういう話なら「大体の場合に於いて」、高Luk型よりもその分のステPで中Dex>Lukにした方が強いよ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:00 ID:04eQO9lX: >>487
時給に直結するしないは関係なく、索敵時間は殲滅力に依存せず、
殲滅力については（スキル考慮しなければ）秒間ダメージに比例するだけであって
クリ型と特化型でＡＫＲの恩恵が……とか言う意味はありません。

VDを引いた時についても、それはＡＫＲがなくても特化カタのが恩恵がでかいからで、
ＡＫＲは「関係ありません」

何度言わせるんだまじで。

まあ殲滅力をＡＫＲ任せにして、ＡＧＩを多少先行させる、くらいの変化はあるかもしれない。
これが最大限の譲歩だな。
クリ型と特化型でＡＫＲが……とかいうのはナンセンスも甚だしい。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:01 ID:T9F4Mh4G: >>481が言ってるのは被ダメも考慮に入ってるトータルなステ装備だろう
その他が言ってるのは秒間ダメのみの比較

例えば>>482の例を取れば、秒間ダメの変化率はあまり変わってないが、
戦闘時間はクリ型の方がより短くなり、被ダメも減る
ホロンなら関係ないが、オットーみたいな痛い属性攻撃のあるmobなら
それだけ痛い攻撃を食らう確立は減るわけだ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:01 ID:/BhUruYs: >486
いや、どっちが多いとかを決めたいのではなく、差があるならば、
その差をより特化した方向での思考ができるのではないかと言いたいんだよ。

で、現状に当てはめるなら、クリティカル主体の方が安定したダメ増加を狙え、
狩場選択の幅等が増えるのでより多くの恩恵にあずかれるのではないかと言っているんだが。

全員が同じ装備、ステで同じ狩場で単純にAKRだけ追加ならそりゃ全員差はないだろうよ。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:02 ID:20R23mHg: >>4
完全にクリアサ有利のホロンで比較してもそんなもんなんだ
としか思わんぞｗ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:03 ID:20R23mHg: やべ、82がぬけた
>>482だ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:05 ID:04eQO9lX: >>492
だーかーらー
被ダメは戦闘時間に反比例し、戦闘時間は攻撃回数に比例し、攻撃回数はほぼ秒間ダメージに依存する以上、
もともとＡＫＲ抜きでの秒間ダメージこそがすべてを決めているのであって、
ＡＫＲがどうとかいう話にはならないって。

ちなみにスキル考慮しないってずっと書いてきたけど、
スキル考慮するなら、ＡＫＲ＋ＳＢで即殺できる、とかなら変わってくる可能性はあるが、
グリムは結局使用そのものが微妙だし、あんまり考慮することでもないだろうな。
まだブレイカーについて考えた方がましぽ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:06 ID:BXy9Kz8p: 装備もステもほぼ完成した他キャラでお金を稼いで、
二刀の装備がほとんど思い通りに揃ったからいいもの、

60代→おもちゃ
70代→臨時のペアで崑崙
80代→オットー
85現在→亀島デビュー

と、狩場の足跡を振り返るとアサ単体でやってたら稼ぎがほぼ皆無だったなと
気づいた冬の昼下がり
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:08 ID:lOSIlw0g: 物凄く遅レスだが
>>362
紅いサソリ・・・2年以上前にその名前のソロG作ってた。アサで。

数ヶ月程度でブレイクして他のG行ったけどな
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:08 ID:6IcsNXJp: もうわけわからねぇから、現在わかってることを１～２レスでまとめてくれ('A`)
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:09 ID:6IcsNXJp: >>362
ちなみにパッショーネなら俺の鯖にある。
てか在籍中。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:09 ID:/BhUruYs: >492
自分のレスじゃないが補足させて貰うならば、敵スキルの詠唱がある場合に
最も殲滅力の有無が被ダメ、ひいては効率に影響を与える。
よって、VD状態におけるダメージの純加算値が>491の主張の如くクリ型と
差は無いという事は出来ず、そのような狩場ではむしろクリ型がこうむるAKRの
恩恵は白ダメ主体型よりも少ないと言う事ができる。

>491が何度言おうと、「関係ありません」なんぞ、頭使ってないだけにしか見えん。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:09 ID:T9krQOVq: >>481
とりあえず順番に説明する。
>>Aカタでの与ダメ加算数値が最も多くなる手段を選択するって頭はないのか？
>>その数値が現状白ダメに対する増加量と、クリティカルによる純増のバランスで
>>最も有利になる武器を選ぶべきではないのか？
そんなのは難しく言わなくてもいいだろ。考える必要もないことじゃないか。
俺たちは、自分のステで最も殲滅時間が短くなる武器を使うだけだ。それ以外にない。

>>その際に、敵DEFによる減少を受ける武器より、十分なクリティカルを見込める
>>TCJ、もしくはDC+α等のクリティカル特化武器を選択するのはおかしいのだろうか。
>>クリティカルによる加算値が最も大きいなら、一番恩恵を受けていると言えると思うのだが
そのクリティカル出る武器を使って、今より秒間ダメ下がるなら間違ってる。
ＡカタＡカタ言ってるようだが、結局ＭＯＢに最適な武器は今もこれからも変わらないんだよ。

>>アクティブスキルによる差も生じるかもしらん。
アクティブスキルにはクリティカル関係ないんだから、
当たるなら特化、当たらないならマミーを入れる、ただそれだけじゃないか。
考えることじゃないだろう。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:13 ID:/BhUruYs: >496
スキル説明だけを何度も何度も腐るほど繰り返さんでも、スキルの内容は判ってるっつの。
その上でタイプ別に狩場変化や武器調達の難易度、ステ調整やスキル振りの変化が起きる
可能性があるため、どのタイプ装備でも恩恵は同じだとは言い難いと言ってるんだろうが。

お前さんが言ってる事は最初からスキル内容の説明だけで、俺らの話とは食い違ってるよ。
だからあんまし相手にされてないんだと気付かんのか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:13 ID:jydgX6x1: >>487
一定の、ってのは言い換えれば平均的な、ってのと同じようなもんで
ナンセンスとか言われるのは心外だ
それに策敵時間加えて、ってはっきり書いてるのに
勝手に省いて考えるのはやめてくれ
効率が秒間ダメージに比例することはない、って結論がお互い同じなのに
なんでそこにレスされるのかすら理解できない
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:19 ID:Q0Tm7Maj: AKRから受ける恩恵はみな同じだぞ。
LV5でダメージ20㌫UP。それ以上でもそれ以下でもない。
ここまではOK？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:21 ID:T9F4Mh4G: 秒間ダメだけ見てる以上、なんどでもループするぞ?
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:21 ID:20R23mHg: しまった、クリ有利とか関係ないや。
白ダメ多いんだから、増加率バラつくのは当たり前だ。
俺もうダメポ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:22 ID:/iV+rXTT: いつまでAKRの話してんだよ、バカかお前ら。雑談の方がまだマシだ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:22 ID:04eQO9lX: >>501
あのさぁ、まず日本語をちゃんと読めよ。>>491をあと3回読め。
クリ型と特化型においてダメの加算値が同じだなんて言ってないだろ。
ダメの加算値はダメージに比例する、ダメージに比例するならば元ダメージが大きい方が
ダメの加算値は大きい、∴ＡＫＲ抜きで考えた場合と結果が変わらない。

あと、現時点でも、敵スキルの詠唱時間とか細かいこと考えて
狩場やステを決めるやつはいないだろ。
必要fleeだろ重要なのは。他は誤差だ。

>>503
で、だから変化がおきる可能性がない（あったとしてもＡＫＲに殲滅力を任せて先にfleeを確保するくらいの変化しか起こり得ない）
って言ってるじゃないか。
理由をもう一度書けと？

あとお前にレスがいっぱいつくのは突っ込みどころが満載だから。

>>506
他に何を見ろと？
クリ装備と特化カタが、秒間ダメージ以外に何か影響を及ぼしたっけ？
装備は秒間ダメージで選ぶものだろ。ＯＫ？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:26 ID:jydgX6x1: グリムやSBだってカタ限定であるかぎりアサ時代と同じ。
DEX振ったほうがよさそうだ、ってのは確かにあるが
それはAカタじゃなくてグリムのATK倍率修正でグリム自体に期待してるだけ。

変化が起きるって必死に主張してるけど
実際に現状で判明してる仕様じゃどう試算してもアサ時代と同じ結論に辿り着くよ。
というか現状じゃ机上の計算しかできないんだからしょうがないだろ。
今どんな可能性を示唆されても単なる妄想に過ぎないし。

大体自分で言っても思うがカタール前提ってのが意味無さ過ぎる。
二刀含めて考えることのほうがはるかに重要だしFAでるような問題じゃない。
今してるのはものすごくくだらない話なんだよ。

書いてて虚しくなってきたので俺は降りる。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:28 ID:/BhUruYs: >502
お前さんも言いたい事はわからんでも無いが、その「調整」をする時に、
型によって完成までの難度に差が出る可能性が高い事は考慮した方がいい。
AKR自体育てなおし前提なのだから。

>504
>効率が秒間ダメージに比例することはない、って結論がお互い同じなのに
>なんでそこにレスされるのかすら理解できない

いや、結論は同じだが例として>450は適切ではないと思うと言いたかっただけだよ。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:28 ID:/WT4W9pu: >>508
スレタイも読めないのか・・・
と言いたいけど、Aカタ議論っていうより/BhUruYsの間違いを正すスレになりつつあるからな・・・
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:30 ID:DFokJHtP: >>509
まあ落ち着いてこれでも飲め( ･ω･)っ且~~
ＥＤＰ使用中みたいな勢いでまくしたてられてもはようわからん。
ここはシフアサスレだ。アサクロスレじゃね
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:31 ID:04eQO9lX: >>512
> /BhUruYsの間違いを正すスレになりつつある
そうだな。
一人のためのスレじゃないし、賢明な方には無駄な内容を書き続けてしまった。
反省。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:32 ID:w3uuojQq: やけにFlee低いと思って見ていたが理由が分かった。
今日から冬休みに入った低Lvな学生さんだらけなんだね。
不毛な話題でループしてないで早く冬休みの宿題終わらせて下さいね＾＾
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:35 ID:xX//FWXT: JROに実装もそれてないのにｺﾞﾀｺﾞﾀいっても仕方ないと思うが
修正入るかもしれないんだし
まあ、Aｶﾀ修練とるとカタール使えば今よりちょっとﾀﾞﾒが上がるだけ
これでいいじゃないか。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:36 ID:0FnJpiku: ①「アサシンＸの”カタール研究”スキルを考慮した時、
クリティカルタイプと特化ジュルタイプのどちらがウマーなんですか？」
②謎の議論
③「ウマー」の定義づけ
④結局どっちでもいっしょだろ
⑤クリティカルタイプ、特化ジュルタイプの定義づけ（ステ、武器に関する話）
⑥まあどちらにしろ、カタ研は狂気Ｐ飲めない部分の救済だろうから
スキルＰを費やさせる形の”カタール族殲滅力底上げ”なんじゃね？
⑦”なんで狂気Ｐ飲めないんだろうな”愚痴
⑧んで、結局どっちがウマーなんですか？
⑨スキルが使える分特化ジュルタイプなんじゃね？
⑩ＳＢ、グリムの使いづらさの議論
⑪スキル修正まだかよ！
---大晦日---
⑫一人でＲＯ雑談（大掃除、レア報告等）
---年明け---
⑬新年早々荒れてますね、お前はセンター頑張っとけよｐｇｒ
⑭大学関連荒れ
⑮「社会人の俺が勝ち組」宣言
～～～～～～～～～～～～～
過去の話題ループの可能性大
～～～～～～～～～～～～～
---パッチ到来---
⑰グリムつえええええ
⑱裏切り者吊り上げ厨発生
⑲”そういや爆炎とかも昔このくらいの値段だったよな・・・まあ需要次第だしな”愚痴

まあこんな感じでお願いします。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:37 ID:/BhUruYs: >509>514
つまらん勝利宣言だな、おい。
AKR効果によって今まで行けなかった、もしくは効率が出せなかった狩場に
いけるようになる型もあるとか、他スキルによってステ振りの変化がある可能性すら
全く無視、否定して「賢明な方」ねぇ。

確かにまだ未実装な問題だし妄想云々かもしれんが、それは変化が無いと主張する奴ら
にとっても同じ話題を話している以上共通の事だろう。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:39 ID:0FnJpiku: かなしいときー

自分で書いた>>517が
自分のＪａｎｅにあぼーんされていたときー
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:39 ID:T9krQOVq: >>511
俺は、一体何て答えればいいんだ？
>>型によって完成までの難度に差が出る可能性が高い事は考慮した方がいい。
型って何だよ。今までＡカタの話をしてたんじゃないのか？
クリアサもカタアサも結局変わらないんだぞ？二刀とか出したら話逸れちゃうだろ？
本当に、何が言いたいんだか分からない。ちゃんと説明してくれ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:42 ID:T9F4Mh4G: 俺もなんかもう嫌になってきたな

>>509
その狩場のmobにベストな装備を、持ち替えも重量も考慮せずにmobの数だけ持ち込める
なら、秒間ダメ以外に見るべきものは無いかもしれない

実際には重量の関係から比較的やわらかいmobには特化使わずに汎用でごり押ししたりするよな？
そういう場合には、特化カタを使うカタアサよりも、万能包丁のTCJを使うクリアサの方が
「恩恵が大きい｣と言えるんじゃないか？

という主張をしたかったわけだが、脳内FAで収束しちゃったみたいだな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:42 ID:gSGvxPzi: それにしてもAKR込みの特化グリムは、
マジで秒間2k↑程度行きそうで夢が膨らむ…（´￢｀*）
移動速度が1秒間半減ってことは、事実上攻撃し続ける限り移動速度低下状態。
QMで30％減少だから、50％減少は中々…。

思うんったんだけど、やっぱ最古鯖とかと過疎鯖とかじゃ、
プレイヤーのグリムの格付けも差があるんだろうなぁ。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:49 ID:hR1vggYa: ＞/BhUruYs
何が言いたいのかさっぱりわからん、というか反論されたのに反応しかえしてる
だけにしか見えんぞ
最初言ってたクリだ白ダメだDefの影響がどーのなんてどうでも良くなってるだろ
頭冷やすよろし
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:51 ID:/BhUruYs: >520
型ってのはカタールのなかでの事ね。
クリアサもカタアサも変わらないって事を、秒間ダメの増加って点だけを見て
結論付けているのはどうかと思うと言っているのだけどね。

育成段階での狩場ステップアップ等、AKRがあることによりクリアサ、カタアサで
変化はあるのではないかと言う主張をしているわけだ。
それと、武器によって対応する狩場選択の幅が現状においてクリアサとされるステの方が
安価に、顕著な効果を得られるのではないかと予想したわけ。

当然転生後だから装備はある程度あるだろうけど、現二刀アサがカタール使用を考える
場合も当然あるだろうし、その場合揃える武器の値段や購入の容易さ等考慮すべき点が
あるわけだし。

必要ステ、狩場ステップアップ等育成の難度による成長速度、それに伴う金銭効率等、
同じカタール使いの中でも差は生じるだろうと言っているのだが、間違ってるか？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:54 ID:iDdM6hrE: だからさぁ…
結局、最終ダメに20%追加するAKRは
『その狩場（またはMOB）で最大威力を発揮するものに一番効果を発揮する。』

これでいいだろ？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:54 ID:kywSUlAq: まあこれの出番なのかしら。

/*
■アサシンのタイプ分けについて
・カタアサ、クリアサ、二刀アサ、スイッチなどは個人の主観によって決まります。
・絶対的な基準は存在しません。議論は他でやってください。
・自分の使ってる武器・ステなどから、自分自身で判断・主張しましょう。
・他人からそれが認められるかどうかは、その方の主観によります。
・自分の意見を他人に押し付けることはやめましょう。
*/
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:56 ID:T9krQOVq: >>521
>>実際には重量の関係から比較的やわらかいmobには特化使わずに汎用でごり押ししたりするよな？
それって主に二刀の話だぞ。カタではまずならない。
>>そういう場合には、特化カタを使うカタアサよりも、万能包丁のTCJを使うクリアサの方が
>>「恩恵が大きい｣と言えるんじゃないか？
カタアサもＴＣ使った方がいいなら、ＴＣ使うだろ。クリアサの方も同じ。
恩恵なんて、どちらも殲滅速度が１．２倍になるんだから同じ。頼むから納得してくれorz
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:57 ID:/BhUruYs: >523
>何が言いたいのかさっぱりわからん、というか反論されたのに反応しかえしてる
>だけにしか見えんぞ
すまん、確かにその気はあるが、武器によって恩恵に差が無いと言う事に反論したく、
その主張は変わってない。

ミクロなダメの加算値から装備ステ育成までのマクロな視点まで話が及んでしまったが、
最初の方で言っていたことから全て含めて、「全く変化が無い」とは思えなかったもので。

冷静に対処してるつもりだったが、それぞれ個別の対応に追われて主体を見失いがちだった。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 14:59 ID:0FnJpiku: 【あんない】

今ちょうど
>>517の⑤～⑥あたりです。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:00 ID:4GR9NI3t: ＡＫＲの話し合いをしたければ雷風呂にでもスレ立ててそっちでやってくれ。マジで。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:01 ID:xBvQfEvn: アサシンに最適解なんてあったっけ？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:02 ID:20R23mHg: >すまん、確かにその気はあるが、武器によって恩恵に差が無いと言う事に反論したく、
>その主張は変わってない。
効果に差はないが、恩恵には差があるともいえるかもな。
が、それは武器により秒間ダメが変わるから。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:02 ID:T9F4Mh4G: >>527
('A`)
なんで殲滅速度しか見てないんだ・・・
特化装備に掛かるコストとか考えればTCJ一本のカタアサの方がお得だろ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:03 ID:xx77HURx: >>531
無いよ。

Mobそれぞれによる最適解ってのならあるかもしれないけど、
それってMobの数だけアサ作れっていうのと変わらないしな。
535 名前：525 投稿日：04/12/22 15:04 ID:iDdM6hrE: 追記。
数学的な話をするけど、
”（DEF除算減算後のダメ）*1.2”と”（DEF無視のクリティカルダメ）*1.2”
の大小を比較することは
”（DEF除算減算後のダメ）”と”（DEF無視のクリティカルダメ）”
の大小を比較することと変わらないんだよ。

つまり、狩場でクリティカルが多かろうが少なかろうが
AKRの無い状態で最大ダメを出す装備が一番AKRの効果を発揮できるってことでしょ？
”特化カタール＞CRI”な狩場では”特化カタールのほうが有効”であり
その逆も当然あり得るってことでしょ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:04 ID:Gs5fI6Zw: 馬鹿か、二周目になって武器の金が足りないとかいう雑魚は吊れよ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:07 ID:/iV+rXTT: いつまで続ける気だよバカ数人、これ以上やりたいなら
LiveROのクソスレでも再利用してそこでやればいいだろうが。
いい加減気持ち悪いんだよ、もうどうでもいい話を長文でつらつらと書き並べやがって
チンケなプライドなんて捨ててとっとと失せろ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:09 ID:/BhUruYs: >525>535
それみんな理解してる。
多分理解して無いと思ってるのは貴方とID:04eQO9lXくらい。

>536
稼ぎづらい別キャラの装備につぎ込んだ、GvPv等趣味に使ったなど、
いくらでも金が足りない状況なんてあるわけだが。
つまらんレスに釣られてやるが、頭悪すぎるレスはどうかと思うぞ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:09 ID:7qiHTpn9: 　､　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─ 　　　　　､　 l　　 _,　
　ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　　　 ,rｧ　 ,ﾍ　　　　　　 ,rｧ -‐-､　　　　ヽ/⌒ﾍ~　
　 ., 't,_,ノ丶　　/　'､　　　　　,/ ,i. ./　'､　　　　　,/ ,i 　　　l 　　　　 ., 't,_,ノ丶　
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　| 　　'──--'　 {　　　'’ 　　　　/　　!　　 '｀
　　　　　　　 ,／ Ο Ｌ＿/　　　 ,／ Ο Ｌ＿/　　　　'i,　つ　　　　
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　　　　　　　'i　　　しii　　　　'i　　　しii　　　　　丿　 -っ
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　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　!,　　 ,_　　　　,!_
　　　　　　　　＼　l,~^''‐--::,,⊃　＼　l,~^''‐--::,,⊃）） ) )
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:10 ID:hR1vggYa: いちお
>>528
AKRによるダメ増加量は元のダメ量に依存する
それはTCだろうが特化カタ系だろうが変わらず、今までと同じようにAKRなしでの
ダメが最大になる武器/ステにする事で、AKRありでもダメが最大になる
よって武器選択もステ調整も変わらない
変わるとしたら「秒間ダメは上がるけど殴る回数変わらない」という場合
と予想する

でこっちが本題
>>530とか>>537とか
何故だ？
別にスレ違いでもないし途中ちょっと荒れ気味ではあったがお互い真剣に考えてんだ
自分が興味無いからって排除しようとするのはやめてもらいたい
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:12 ID:iDdM6hrE: じゃあ一体何をこんなにもグチグチと言い争ってるわけ？(；´Д｀)
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:13 ID:Q0Tm7Maj: AKRの評価を簡潔に言うと>451さんがぴったりってのも判ってないとみたw
極端な喩えだがアラームを倒すのにTBhJが一番早く、二番目に倒すのが早い武器がTCJなアサが居たとする。
これがAKR5LVがあるからといって使う武器がTCJに変わる事は無い。
今までどおり「自分が一番ダメージの出せる武器を振りゃいいんだ」という事まではOｋ？

>518
ステ振りの変化にまで話を持ち込むのはAKRの話から飛びすぎじゃないのか？
AKRのおかげでSTRを一段階下げてもいいとか上が狙えるとかのそんなLVの話だろ？
何をそんなにAKRに夢見てるんだか＾＾；
クリティカルが一番ダメージ効率が伸ばせるとかクリティカルで云々（中略）一○歳の（後略）w

>521
AKRの話の流れでダメージの効率の話してたんだから仕方あるまい。
それに万能包丁の便利さを説いていた訳でもないからそもそも話が噛み合う事も無い。
それに
>実際には重量の関係から比較的やわらかいmobには特化使わずに汎用でごり押ししたりするよな？
と言われてもその場合でのTCJが一番秒間ダメージが高ければ使うのは当たり前だ。

>528
ああ、なるほどね。
「武器によって恩恵に差が無い」の範疇が違うからだな。
「恩恵=20㌫UPの効果のみ」で語っている人と
「恩恵=20㌫UPで白ダメの変化とかクリダメの変化とかいろいろ比較したもの」で話してもグダグダになるわなぁ＾＾；

そういう事ならクリアサはカタアサより確実に「恩恵が少ない」と予測されるぞ、ﾌﾌﾌ。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:14 ID:ckqtNBkq: 理解してるんだってよ。
最初からその一点しか主張してないのに。

主張が二転三転する奴の相手は大変だーな。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:15 ID:W6xUfrGN: ﾄﾞｯﾍﾟﾙｷﾞｬﾝｶﾞﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:15 ID:04eQO9lX: >>540
ぶっちゃけ分かってないのがID:/BhUruYsだけだから、スレの無駄遣いだってこと。
俺はもう降りてる。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:16 ID:T9F4Mh4G: 話題を変えよう、うん

何処でだったか忘れたが、韓国桜井でS4のLv1カタール系武器が実装されたと聞いたんだが
詳細知ってる兄弟はいないだろうか？
本当だとしてもどう使えばいいのかイマイチ悩ましいところだけど
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:16 ID:kywSUlAq: えーと、義務はないかもしれないけど、一応ここを議論の場として使用している人達の善意の象徴として、
双方の主張をもう一度明確にしてくれないか?
はじめは分かってるつもりだったが、だんだんワケ分からなくなってきた。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:17 ID:/WT4W9pu: >>546
ガセ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:18 ID:W6xUfrGN: >>546
ソルスケ4枚でJK用じゃね＞使い方
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:20 ID:/BhUruYs: >545
勝利宣言したんなら出てくんなよ。
あとお前エスパーでもないなら俺が理解してないなんて断言すんな。
頭の悪さどこまでさらすんだお前は。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:20 ID:0FnJpiku: >>540
説明に一生懸命なのは大変結構なんだが、
俺らには過去の蓄積があるんだから、それで例えればいいのでは？

素殴りダメージによる殲滅うんぬんの範囲であれば
「ＨＳＰなし→ＨＳＰあり、でカタール型・二刀流型どちらが恩恵を受けるか？」
というテーマの結論でほぼカタがつくと思う。

必要殴り数が減るという点に関しては、ＡＧＩ必須な”カタール装備型”にとっては
誤差程度のものだろうからその点も説明しる。
552 名前：546 投稿日：04/12/22 15:25 ID:T9F4Mh4G: >>548
mjsk

＿|￣|○
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:26 ID:60n2wXf+: s4のカタール系に何をさすって言われたら、
属性、種族2枚挿しの特化武器orソルスケ2枚＋特化2枚とかだと思う。
問題は前者はある程度Dexが必要＆汎用性が無さすぎる、
後者はAtk次第では過剰DCK並の攻撃力になる可能性もある。

s4のカタール系が実装されたとしても、結局はｓ3ジュルに落ち着くと見た。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:29 ID:04eQO9lX: >>547
議題：ＡＫＲは、特化カタール使いとクリジュル使い、どちらにとって恩恵があるか？
結論：>>451
DEFがどうとかクリがどうとかはＡＫＲとは基本的に無関係です。

ID:/BhUruYsは、敵スキルの詠唱とかステ振りがどうとかと、別の話とごっちゃにしているが、
上記議題についてはほぼ満場一致で結論が出ています。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:29 ID:UX8kIGsr: ｻｸﾗｲで思い出した。
なんかあっちじゃ移動速度増加をはじめ各種ﾎﾞﾙﾄ、ﾋｰﾙlv3/5使用可能な消耗品が追加されたみたいじゃないか。
おそらくは回避増加に追加される移動速度増加と重複しないだろうけど、効果時間によってはかなりｲｶﾂｲ、というかますますｿﾛｲｴｰ!な感じになりそうだが、どう思うよ。
重複したらしたでさらにｿﾛｲｴｰ!な感じだが。
556 名前：【ここまで読み飛ばせ】 投稿日：04/12/22 15:31 ID:BnVq72k9: >>546
未実装スレのネタかな？
ネタというか妄想というか。

そんなことを思いつつ今日もs2カタールをカンカン。
+10になるのはいつの日だ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:32 ID:04eQO9lX: >>555
入手難易度次第かなぁ……
NPCが売ってたりしたら、ヤバイね。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:33 ID:Q0Tm7Maj: >555
重量が軽いと嬉しいかもね。
10位だろうか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:34 ID:hR1vggYa: ぼわぁ～っと考えてみたが

AKRによりある狩場に行けるようになる、ってのは
AKRなしでは殲滅力が足りずに囲まれて潰されてた、とかいうパターンが思い浮かぶ
そうなりそうな狩場ってのがGD3Fとか亀地上とかだと思うのだが、AKRによってそこ
へ行けるようになったとしたら、最適化されたステはいわゆる二刀ステなように思う

やっぱケースバイケースだな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:34 ID:fc65X0gL: >>353
スク水ポリス
すくみず～フェチ☆になるもん！～
水泳教室
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:34 ID:0FnJpiku: ４つあるスロットのうちのひとつには
盾カードも挿せます。
とかなら使ってみたい。

ＡＧＩモンク、あれって盾もちなんだよね・・・　○ｒｚ　カタアサがんばれ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:37 ID:kywSUlAq: >>554
thx
助かった。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:42 ID:T9F4Mh4G: >>561
アサシンのDEF不足は深刻だからね・・・
せめてアサシンマスクがDEF+2とか付いてれば良かったんだけど
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:42 ID:cNRma1lE: HSPと狂気みたいに使えるのは一部職とかありそうとか思った。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:44 ID:T9krQOVq: 纏めが出て反論ないようだから、Ａカタの話は終わりか。
てか>>398でこんな流れになるだろうと思ったから、即レスで結論出したんだがなー・・・。

・・・疲れたorz
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:48 ID:j8vY2gnT: >>561
モンクはC7枚も使えるのか？　
威力上がるが20%しかないパッシブはどうなんだ？　
何でもかんでも他職と比べるんじゃね
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:49 ID:0FnJpiku: >>566
カタールがしょぼいなぁという話だ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:50 ID:/BhUruYs: 「自分」の主張だけを一方的に書いて、俺の主張は全く理解していない、
もしくは理解しようともしていないID:04eQO9lXが纏めを出してるから放置しただけだよ。

別の要因を考えずにスキル説明読めば判る、カタ使いの最終ダメに1.2倍って事だけを
壊れたレコードプレイヤーの様に書きつづけてるだけなのはもう勘弁してくれと。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:55 ID:kywSUlAq: >>568
とりあえず君の主張がさっぱりわからないんだ。
どうしても主張したいことがあるなら
馬鹿な俺にもわかるようにもっと簡潔にまとめて説明してくれ。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 15:56 ID:/iV+rXTT: >>568
消えうせろ、気持ち悪いんだよお前。終わろうとしてる流れを蒸し返すなバカが
何が壊れたテープレコーダーだまさにお前がそうだろうが、くだらねぇ意地なんて張ってないで
黙ってROMにでも徹してりゃいいんだよ

>>お前もくどい、何だその粘着気質。リアルで嫌われるよなそういうタイプって、とりあえずお前も失せろ

はい、Aカタのお話はお終い。
引き続き雑談の入り混じった情報交換でも始めようか
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:02 ID:xx77HURx: >>568
お前は持論語る前に「他人が読んでも理解できる文章を書く能力」を身に付けるのが先だ。
ID遡って読んでみたが、意味分からなかった。

>>555
IAとアサのスキル修正による移動速度増加は重複しないのは既出。

効果時間はレベル次第だけど、Lv3で100秒、Lv5で140秒、Lv10で240秒だから、
覚醒とセットで30分間使い続けるという前提で考えると、IALv3で18個、Lv5でほぼ13個、
Lv10で7.5個（切り上げると8個）必要になる。

とりあえず、これで仮の価格を当てはめると…

単価3kの場合　Lv3 18*3=54k Lv5 13*3=39k Lv10 7.5*3=22.5k
単価5kの場合　Lv3 18*5=90k Lv5 13*5=65k Lv10 7.5*5=37.5k

という感じか。1時間だとさらに倍。
そして、ヒール等のINT値によって差が出るスキルだと、低INTでは余計に厳しくなる。

まあ、Lv10なんて本職と同じスキルが使える状態にはしないだろうから、
コストに見合う効果があるとは言いづらい。結局は、予想通りメマー以上に金の
掛かるため、非公平支援をお金で頼むくらい余裕があればどうぞ、という印象かな。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:02 ID:iXpUchGa: >>568
いいかげんにしてくれ、そもそも主張が二転三転してて
何がなんだかわからなくなってきてるし、話しをややこしくしてるだけになってる
壊れたテープレコーダーなのはお前さんだ、しかも内容はランダム再生でめちゃくちゃな

AKRがあることにより、同ステのアサシンとアサシンXを比べれば
カタールを使っている限り恩恵があるでいいじゃねーか、難しい話しじゃないだろ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:06 ID:E930MkrF: 二刀のステ振りってSTR>AGI>DEXが多いようですが、
高FLEEを目指したAGI>STR>DEXってTOMですか？
本とかも避けれる二刀になりたいんですが・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:08 ID:xx77HURx: >>573
質問だけに単純に答えると、そうでもない。
本も避けつつ、場合によってはレイドに着替えて殴るというのも立派な型も1つだ。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:09 ID:w7n71+Zf: IAと回避向上の移動速度増加は重複しないってことだけれど、
クロークの壁際での移動速度増加とはそれぞれ重複するんだろうか。

ソロ時にSPが余ったら壁際をクロークで快適歩行とか妄想しているんだけど、TOM？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:09 ID:h0UqNkqg: >>571
IAとアサのスキル修正による移動速度増加は重複しないって、
回避率向上を取ったアサにはIAがかからないって事でよね？
・・・なんて修正だ・・・orz
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:12 ID:4GR9NI3t: >>576
違うと思う。

IAがかかっている間は回避向上スキルによる移動速度増加がなくなるだけかと。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:12 ID:xx77HURx: >>576
いや、そうじゃなくてペコみたいにIA以上の速度で歩けないってだけ。
まあ、言い方が多少悪かったかもしれない。すまん。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:13 ID:j8vY2gnT: >>576
そんな修正あるわけないだろ。
IAの速度増加（AGI上昇とは別）と回避工場の速度増加が重複しないってだけ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:13 ID:kywSUlAq: >>576
普通に考えれば移動速度増加+AGI増加効果のIAに低位移動速度増加効果が上書きされるだけ。

貴方の言ってる修正だったらペアが崩壊するな。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:14 ID:/BhUruYs: まぁいいや。
お前らには何言っても無駄らしい。
荒らしてすまんかったな。
582 名前：576 投稿日：04/12/22 16:15 ID:7feLitdb: IAのAGI上昇効果忘れてました・・・＿|￣|............○
>>577-578さんありがとうございました。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:15 ID:kywSUlAq: ごめん、なんか日本語変。
混乱しかねないので上のレスはスルー推奨でｵﾈｶﾞｲｼﾏｽorz
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:24 ID:uSiOnmyo: ところでGvで頑張ってる兄者達に質問なんだが
足止めやら妨害用の状態異常武器は毎回何本持って行きますかね？
二刀流に限らずテンプレにあるような呪いグリムを華麗に使いこなすカタアサの兄者も意見聞かせてくだされ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:28 ID:b/5+08Xe: >>546
　ｓ４カタールに属性２０％ｃを４枚つっこんで、AKRの２０％も足して１００％ｕｐ（厳密には違うが）
　オラ、わくわくしてきたぞ。
　え、素直に属性カタ使え、その通りですね。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:29 ID:Q0Tm7Maj: >581
お疲れ。
どこぞでガリレオみたいに「それでも（AKRの）恩恵は等しくない」と渋く呟いていてくれ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:32 ID:E930MkrF: >>584
状態異常短剣ワンセット(2本)＋裏切り＋TCJ(対高FLEE用)
ちなみに、呪いグリムはTOMだと思う。
理由は、通常、防衛している場所ではルアフ・サイトは常時展開されているものだから。
味方にグリムさせるために敵のクロークを通過させたらダメでしょう。
攻め時でも防衛地点を通過する以上は同じ事。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:38 ID:iXpUchGa: >>571
メマーより単価は高いかもしれんが、メマーと違って一時間でも使う回数は最大26回
（ディスペルとかQM等の妨害手段は今回は考慮から外す）
メマーが金かかるといわれるのにはその使用回数にも由来している
スピードポーションの類の値段考えるとOC込みで3k以下になると思うけどね
狩場への長期滞在（時計地下4とか）を考えた際の重量のほうが気になる

>>573
使用武器でステを強制されている世界ならともかくだな・・・
使用武器もステも自由に決めれるんだから好きにすればいい

>>581
主張に一貫性がないし、詭弁のガイドラインのいい例になりそうな発言内容多いからな
冬休み中に日本語（言葉の定義と論理の展開の仕方）の勉強でもしたら？
あっと、もちろん宿題が終わってからね＾＾

S4カタールあったらQCできまりだな、グロリアあればLUK初期値でも
コボアクセとあわせてクリ率が100越えるし、ぜひ欲しい・・・夢から覚めｎ(ry
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:46 ID:N+7pENCh: おはようヴィクター。
何か俺の所為でむちゃくちゃになってるな（；´Д｀）
マジデ正直スマンかった。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:56 ID:5hAa+v7/: s1ｱｻｼﾝﾏｽｸがあったりしてな
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 16:56 ID:gSGvxPzi: >>584
なんにせよ、状態異常付与するなら二刀の方が良いと思う。
びっくりグリム睡眠とか凍結とかが使えるのは、あくまでPvでタイマンに近い状況の時くらい。
というわけで、修正後ならさておき現状では呪いグリムはちょっと難しいかと。
592 名前：577 投稿日：04/12/22 17:00 ID:4GR9NI3t: もしかして、激しく４重婚？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 17:00 ID:T9F4Mh4G: >>590
それはマジで欲しいな
まぁ挿したいCは当然アレで、買うような資産は無いけどな・・・
594 名前：ガイアスＣ 投稿日：04/12/22 17:24 ID:PazdBbxd: >>593
呼んだか？　混乱も実装されるようだしな。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 17:25 ID:Q0Tm7Maj: >593
転売商人にボッタクられるアイテムの一つになりそうで怖いな＾＾；

個人的には180種類の追加Cの効能がバリエーションが増えるものなのか上位互換だらけになるのかが気になるな。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 17:32 ID:T9F4Mh4G: >>594
ヽ( `Д´)ﾉ呼んでNEEEEE!!

まぁ実装されたら考えてやる
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 18:38 ID:vBoQEHKP: >>584
Q沈黙*2、Q睡眠*2、呪いJ、沈黙J。ちなみに通常装備はTCJと裏切り者。
んで防具もひと揃え持っていくと白ぽが50個程度しか積めない罠。
もともと死に戻り前提の妨害工作が主なので、あんまり白ぽは使わないけども。

>>587,591
呪いグリムは防衛崩し用じゃなくて、攻め側の時に復帰する相手の足止めをしたり
レース気味の展開の時に足止めしたりするものなんで、あんまりルアフサイトは気にならないっす。

適当に散らして撃っておいて、HITストップと呪いにかかれば御の字だし、
仮に掘り出されてタコなぐりにされてもデコイとして働いてると考えれば無問題。逆に言うとそういう状況以外では役立たず。
大魔法地帯で隙があれば沈黙グリムを撃つ事はあるけど、一回やると次からは警戒度があがってスキが減る罠。

ホントは睡眠や呪いで通常攻撃やインベを叩き込めればいいんだけど、
重い鯖に住んでるのでグリムのほうが攻撃が届きやすいもんで、適当に使い分けてます。
睡眠グリムは確率が悪い上に連打してると起きるのでだめぽでした。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 18:43 ID:w7n71+Zf: 実際下段の選択の幅はもう少し増えて欲しいな。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 18:46 ID:iNdiuDjw: クリティカルの恩恵をAKRの恩恵とすり代えて
延々と思い付きの理論を語り続けていた馬鹿が居るスレはここですか。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 18:47 ID:T9F4Mh4G: その話は終わりました
お引き取りください
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 18:49 ID:iNdiuDjw: それではギルド名に関するアンケート行為を容認し
延々と情報交換の範疇外のレスを垂れ流していた馬鹿共が居るスレはここですか。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 18:51 ID:T9F4Mh4G: むしろ今変な馬鹿が沸いています('A`)

ｽﾏﾝｶｯﾀ>ALL
以後ｽﾙｰする
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 18:52 ID:04eQO9lX: >>599とか>>601とかみたいな終わった話題を掘り返して煽る馬鹿が居るスレはここですよ。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 18:52 ID:04eQO9lX: >>602
ｽﾏ

ｽﾏ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 18:53 ID:iNdiuDjw: 俺はここで～す！
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 19:23 ID:4GR9NI3t: 誰かがID変えて再登場とかな。誰かが。

>>602,604ｽﾏｽﾏｽﾏ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:12 ID:+ht9YyMT: あーそうか、このごろは期末テスト終わって中高生は半ドンなんだな
丁度昼過ぎから沸いてるし
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:13 ID:/BhUruYs: 一応念のために書いとくが、結果荒れたとしても荒らし目的の奴と一緒にすんじゃねぇぞ。
勝利者気分でのぼせ上がった奴も居るようだが、お互いの論点にズレがある事を理解していない
奴が何時までも同じ書き込みをするからこちらが引いただけの話だ。

問題は議論による勝ち負けの決定じゃなくて、スキル考察により新たにステ､装備、スキル等の
最適化の必要性が生じる可能性があるんじゃないかって事だろ。
別に自論持ち寄って勝ち負け判定する勝負してんじゃないんだから…
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:17 ID:oKuCAcOZ: たぶん予備校帰りのネット喫茶からだな。

そんなとこにいないで家帰って講義の復習しろよ＾＾；
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:19 ID:Q51sa0ct: とりあえず邪魔だな
お引き取り願うだけでなく、息もお引き取りいただきたいもんだ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:20 ID:+ht9YyMT: >>608
真性なのはわかったから早よ寝ろ

＞勝利者気分でのぼせ上がった奴も居るようだが、お互いの論点にズレがある事を理解していない
＞奴が何時までも同じ書き込みをするからこちらが引いただけの話だ。
鏡見て言え

各自妥協点が違う以上最適化も糞もあるか
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:22 ID:wiIHBjeL: だからAKRがある時の最適なステ、装備、スキルのセッティングが
現状のそれと全く変わることはないって言ったのに
お前さんが妙な反論してただけだろ。
あとその無駄に偉そうな言葉遣いも荒れた原因灘。
まあこれ以上スレを荒らしたくなければID変わるまで寝てろ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:23 ID:w7n71+Zf: >>608
そりゃ現時点で最適化されたカタアサのステ振りなんてものがあるならの話だな。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:23 ID:4Jop5Uea: 邪魔とか言うならなんでお前らさわんの？
すげえ糞スレになったな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:28 ID:+ht9YyMT: >>614
自分が心底馬鹿だということを分からせないと今後も同じように自信たっぷりで沸くだろ？
毎回毎回それで荒れるのなら最初に徹底的に叩いたほうがいい
スルーしたら脳内ＦＡでなぜ複数人から叩かれてるのか理解できないのはこれまでのレス見りゃ自明
616 名前：438 投稿日：04/12/22 20:31 ID:N0vNWDIe: ID:/BhUruYs
おまえ粘着もええ加減にしろよ。最初に俺に食って掛かったときから
詭弁のガイドライン『２．ごくまれな反例をとりあげる』で入ってきて
なんだｺｲﾂ('A`)ｳﾞｧｰと思ったが、最後は『18.自分で話をずらしておいて、
「話をずらすな」と相手を批難する』かよ。

最初っから最後まで自分を正当化することしか考えてないのに、
いいかげん気づけよ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:32 ID:tJbQNi9f: それに気づけないから真性なんだよ('A`)
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:33 ID:4Jop5Uea: >>615
お前凄いな
こんなとこで間違いを全て直してやろうっていうのか天晴れだ
これからも頑張ってくれ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:33 ID:jmG8kpsS: 今日のこのスレから汚物のにおいがします
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:38 ID:20R23mHg: (；´Д`)まだいたのか
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:38 ID:vBoQEHKP: >>615
残念ながら、こういう人種は叩かれる事そのものにある種の快感を覚えているからな。
一行レスしただけでモニタの向こうじゃ白濁液を噴出する勢いで快感に悶えてるし、
叩いて潰そうとすればするほど、向こうが快感絶頂に達するだけ。
こういう人間が一つのスレに2人（またはそれ以上）沸くと、今のこのスレみたいになる。

だから、完全に、徹底的に無視することで相手の快感の元を断つのが
基本にして最大の手段だと言われるんだよ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:39 ID:uiKbK/AG: まだやってるのかよ・・・
そろそろお子様は寝る時間ですよ＾＾
みんなFlee上げようぜ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:39 ID:+ht9YyMT: >>618
直す？
/BhUruYsに二度と沸いてもらいたくないだけだ
ここに沸かないなら正直どこで馬鹿を撒き散らしてもらって構わんよ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:44 ID:kywSUlAq: ところでNGIDって知ってるかお前ら。
何度沸こうがNGID追加の1作業できれいになるんだからそれ使っとけ。
今使ってるパワーは携帯から粘着してくる輩にでも残しとけ。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:48 ID:4Jop5Uea: ↑お前ら全員これやれ

>>623
だからお前もウザイんだって
スルーだよ。スルーすればいいじゃん
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 20:48 ID:iXpUchGa: つうか、どこかで見た光景だと思ったら一千歳のときの流れそのままじゃん・・・
ここから発生したDQなアイドルはこれで何人になるんだか

最初はまとも＞反論があって人格破綻が見え始め＞最後は口調も荒くなって喚くだけ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:04 ID:ZO+5kBbo: AKRはどうでもいいβ2からの二刀アサ(1/20)

変なの湧くよりはまだギルド名の雑談のがマシだったよ、こんな流れ
なら質問したい人もできないだろうし、稀にしか来ないと思うが初心
者がみたらこの流れでアサをどう思うだろうな？

↓↓　ここからいつものシフアサスレをどうぞ　↓↓
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:07 ID:kvcROPdK: 　 (＼＼＼　ヽ　､｀ヽ
　　 ,ゝ＼＼＼ヽ　l.　|
　く　'´``__＼＼i　!　|　　　　
　　 ) ﾞi￣￣"トゝ|. |　|
＜､ u ￣　u |_,ﾘ | | l|　　　　なんだぁ…？
　'ｰ-r=＝ヽ　|‐'　| l l|　　　　まだアサシンなんかやってるやついたのか・・・？
　　 r'──' //,ｲ　|　|
　　｀7　u ./// |　|　|　　　　
　　　`ｰ r〃/＿|　|　|
　　 ┌‐;〃'　　 | i | !ﾄ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:15 ID:6DQuype6: そろそろトリップになったりするのかな(・∀・)ﾜｸﾜｸ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:23 ID:lnhmnQiB: 　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　スク水!スク水!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
631 名前：息吹 ◆j4WOplF7SI 投稿日：04/12/22 21:23 ID:ueW1H0ZI: もまいら尻触らせてやるからもちつけ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:24 ID:4Jop5Uea: 　　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　尻うｐ!尻うｐ!
　(　 ⊂彡
　|　　　|　
　し ⌒Ｊ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:26 ID:oQ0pQmgl: 　　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　尻うｐ!尻うｐ!
　(　 ⊂彡
　|　　　|　
　し ⌒Ｊ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:26 ID:wrIWcdEh: 以前どこかの鯖でアサオンリーのＧｖギルドを作るっていう話が出た…
厳しめの規約を作って、破った者は暗殺道不覚悟でキャラ強制削除
…とまでいかなくても、不名誉除隊にするというヤツ。
姫＆取り巻き出現を恐れて、♂アサしか入れない徹底ぶりだったけれど
あのギルドどうなったのかなぁ。

転生きたらアサクロになる者もいるだろうし…
EDP持ちのアサクロで編成した部隊とかあったら、普通にVIT騎士も沈みそうだ…
クローキングからの数人同時ＥＤＰ裏切りＳＢとか((((((゜Д゜；)))))))

…と、昔を思い出したり夢を見たりしてみる。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:31 ID:dyVZII7H: 　　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　尻うｐ!尻うｐ!
　　 ⊂彡
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:32 ID:FLKc/uuI: ほとんど読み飛ばしたけど、AKRって何か話題になったの？
仕様変更もないし、特に際立ったとこも見当たらないんだけど…？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:33 ID:6DQuype6: >>634
たまにアナウンスながれてるよ。
そのうちVITアサ作ろうと思ってて、それなりに完成したら入るつもりだったり。

いや、時間ないんですがね('A`)
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:33 ID:mlkMj5YA: >>636
まとめると、アサクロ楽しみだなという流れ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:35 ID:4QsWlcB1: 質問です。
LukによるCri率は小数点以下有効で、
何かの倍数に合わせなくても、
1上げれば0.3%分の恩恵を受けれますよね？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:41 ID:fh7sWvx1: しかし、本当に爆発的に発生してる。ゴキかよ
八月八日やらヤフォ騎士やらＡＫＲやら愉快スキルモンクやら
実は全部同じやつじゃないの？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:43 ID:h80YgmPc: >>634
しかし立ち上げたマスターは抜けたらしい・・・。
何があったかはしらんけど。
しかも元のギルドに戻る事無く、
G募集チャット立ててたの気になるな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 21:53 ID:GfrLRW9u: >>634
それってLOKIの四桁包丁板前衆のことかな？

違ってたらスマソ(´･ω･｀)
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:01 ID:lD5x3RHu: 悪気があろうがなかろうが
　　晒　　す　　な
荒れまくりな職スレであっても不可侵の最後のモラルだ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:10 ID:6DQuype6: 実名も鯖もだしてないが？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:11 ID:6DQuype6: ああ、>>642のことかすまそ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:11 ID:r7M37cMW: >>643
(´･ω･｀) ？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:22 ID:dDuUGsPo: 先にこれも言っておかないとな
自分のキャラ・ギルドなら良い、なんて言いだしたら
そういう語りで幾らでも他人を晒し始める
そして他人なら当然ダメだ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:32 ID:lD5x3RHu: 一閃斎の名前は軽々と出すのに四桁包丁板前衆の名前はいけないってか？

「矛盾」って言葉を知ってるか？('A`)
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:35 ID:h80YgmPc: 晒し云々はどうでも良いが、
>>624が勘違いしない様に四桁じゃないとだけは言っておこう。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:36 ID:h80YgmPc: すまん>>642な。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:40 ID:oKuCAcOZ: でもさ、シフアサテンプレに多大な尽力を惜しまなかった四桁包丁は偉大だと思うよ。
マッスルリベンジャーとかアセルスとかとは違うよね。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:48 ID:6DQuype6: こういう流れになると信者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!とかになる悪寒。

そろそろいつもの流れにっ・・・しかしネタもあるわけじゃなく(´・ω・`)
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:51 ID:oGzKaILK: 信者ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:53 ID:dqQpJAEB: LUK30の89歳カタアサが包丁二刀装備でクリ率80
+8包丁と+6包丁の二刀でマタが肉の塊にしか感じられない今日この頃
+6包丁二本叩いたつもりが、+7になったのたを叩いて・・・+8ﾗｯｷｰ
○もレクも包丁で切り刻んで、パサナは+9TCJ、ミミックは右を+10QAﾏｲﾝ。
効率は650k/h、金は40kと青箱最低2個と10時間単位で紫箱1個
オットーと違ってアクセスが面倒だかﾊﾟｻﾅCや箱等のレアで美味しい。
SD4F.5Fにしないのは混んでいるかと牛のHF避けるのにハイドやBS使って
ミミック盗み用のSP消耗したくないから。w
保険用ミルク150個でHSP2個消費まで篭れるよけど、太ﾏﾘ欲しいなー
655 名前：修正済みポイズンリアクト 投稿日：04/12/22 22:55 ID:3rvgohJx: じゃあ俺を語れ。

ＧＶなんかで
状態異常特化短剣ＭＢで粘着嫌がらせしているアサなら
もし襲われてもＰＲ張っとけば
インベに状態異常が乗って自動反撃ウマーかもよ？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 22:57 ID:6DQuype6: 持ち替えがだるくなりそう。

あと保険用の回復財はもうちっと高価なものにしたほうが・・・
紅Pあたりどうだろう？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 23:11 ID:w5mfGU5B: ttp://throcaster.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=b0032308&iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=1489993&dte=2004%2D12%2D22+14%3A01%3A54%2E000
DTの掲示板すごいな。
スナイパーといっしょに質問受け付けてるのはあれだが
それでもアサシンＸに関して質問できるのはいいね。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/22 23:40 ID:Q0Tm7Maj: 動画見る限りじゃMBの連打性能は無いに等しいな。（ディレイは2秒位か？
こりゃ簡易火属性付与+攻撃スキルと割り切った方がよさげだね。
でもEDP付与だとさすがにいいダメージが出ているな。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 00:05 ID:vPMN4SN0: ん？てことは水武器もってMBしてEDPするのがTUEE？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 00:11 ID:ZP/greDc: なんで水武器なんだか分からんが、火→土
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水←風　だぞ。
カホｃ装備で土MOB…ってもカホｃ数ないしな。

まさかとは思うが一応いっとくけど、属性武器の上に付与したら上書きされるだけだぞ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 00:15 ID:dzlqPzwD: 装備包丁2刀のみ、他裸、ﾃﾚｸﾘまで妥協な状態でピラ1篭ったとき、どれくらい肉生産できるかな。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 00:16 ID:vPMN4SN0: あれ簡易火属性付与ってMBしたら敵の鎧が火鎧になるのかと思った
で、水武器装備で叩くのがいいのかと
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 00:20 ID:CRpdQIzV: ＤＴすげぇな
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 00:23 ID:ZP/greDc: うむ、すごいかどうかしらんがありがたいことは確かだ。

とかいって勢いで質問しに行こうと思ったが、改めて考えてみると質問することおもいつかないんだよなぁ。
あまりにアサクロから離れた話題っていうのもどうかと思うし。

…なんかなーい？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 00:27 ID:CRpdQIzV: ・カルボの値段
・主流の型
・Ｐｖでの使用感
・Ｇｖでの使用感
・太陽剣が修正されていないか（これは無理か
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 00:34 ID:L1iHivIo: 日本にはB-T様がいるからｶﾙﾎﾞの生産量は比較的高いのでわ。問題は値段。枝が20k、ｴﾙが60k(三番目の鯖相場)だからなぁ…、間とって40kと予想してみる。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 00:34 ID:vPMN4SN0: シャープシューティング強すぎじゃないか？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 00:39 ID:PfU7mus/: 折れのｵｰﾗアサがBANくらったわけだが
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 00:47 ID:wDJuKHMU: >>668
ナメック星在住の方ですか？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 00:50 ID:L1iHivIo: >668
多分、ミルクを買おうとしたのに君のせいで買い取り失敗になったからだよ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 01:05 ID:m+tLJ4gl: >>669
俺ムーミン谷住んでるけどBANされてないぜ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 01:08 ID:SquxPTTZ: 俺の住所皇居
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 01:12 ID:pixr6ujx: 結局ハッタリか
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 01:25 ID:PpItoQPF: >>666
カルボは鯖によっちゃ各大手ギルドが買いだめ独占して全然露店にない
GD1ソロで行ってみたが沸きだめすぎるんだが、誰かいい毒キノコの沸き場知らない？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 01:25 ID:ibS34/8s: 虚言か普通にBOTだろ
どっちにしろ釣りな訳だが
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 01:28 ID:xnFJDkpx: >>674
みょるにる０７かふぇいよん０５どちらか肌の合うほうにどうぞ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 01:34 ID:STTOlnnq: なぁ、相談にのってくれないか。

Lv86のスイッチアサ。鯖はThor。他スロットにはLv71WizとLv50アコ。
武器が+7TBdグラ、+9QBdマイン、+5属性ダマ、+7Qサハマイン、+8TCJぐらい
防具が全部+4で、デビルチゴーグル、忍者、木琴マフラ、マタブーツ。

で、ｚが12Mほど貯まったんで次になにか買うとしたらどれがいいかな？
・もう少し貯めて+7イミュンマフラ
・狩場用特化(時計用にTBｈか、そろそろ亀地上用の左手を考えてる)
・ヒルクリ
・+7婆メイル
・パワクリ
・魔法職用の装備

どれを買うのがいいかみんなの意見を聞かせてくれないかな。
他に「こっち優先だろ」っていうのがあったらソレも教えてほしい。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 01:45 ID:YFTcwdcy: >>677
QCｒ,DInDW
アサのLv上げが一気に加速する
これだけだと4Mくらいで買えるか？で+ヒルクリ

問題は、亀地通ってLvあがってくるとイミュンも欲しくなってくる
QBｄｲﾗﾅｲからうっぱらってイミュンも買えないかね
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 01:48 ID:CRpdQIzV: スイッチなら時計より監獄がいい気がする。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 01:52 ID:bMFdVD2d: >668
Eirなら嬉しい限りだ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 02:01 ID:8ZyD92kd: 本気でアサを光らせる気なら

◎+7TBdグラ
×+9QBdマイン　個人的に持ってるが、特に悪魔と不死以外使わない
△+8TCJぐらい亀で特に使わない
×+4デビルチゴーグル睡眠対策に馬orトンボ用に矢りんご。STR合わせてるならしかたなし

△+7イミュンマフラ　対人用にAGI落としてるなら痛い目を見る
◎狩場用特化　　　　時計ならQBh、亀なら対動物と昆虫。ペストも即殺出来る。
○ヒルクリ　　　　　一時間牛乳で持てば十分
○+7婆メイル　　　　コストを抑えアーマーにするのもよし。亀なら土鎧も使える
△パワクリ　　　　　トンボ用にニンブル

同じスイッチとして言わせてもらった
682 名前：668 投稿日：04/12/23 02:01 ID:PfU7mus/: >>669

僕の場合は住所の漢字で間違ってる部分があったからだと思います。
でもBANされてよかったと思ってる。
実際４ヶ月以上やってなかったし、これでこころおきなく引退できます。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 02:02 ID:46BsKbZH: スイッチなら右手にダブルボーンドエンシェントグラまじおすすめ
20%を一枚減らしてマミーさすよりは15%を一枚減らしてマミーさそうZE
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 02:13 ID:dGwLj57M: タポリンcをグラに使おうと思ってるけど
+7と+8どっちがいいだろう？
高級だから8のが後々後悔しないかな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 02:19 ID:zttZHlYJ: >>681
時計用にQBhマインってのは俺はオススメできないな。
たとえば時計３ならTBｈグラにマイン切り替えが一番だし。
TBｄがあるって前提での話だとするならば
むしろ崑崙用のブーストをオススメするべきかと。

>>684
懐次第
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 02:26 ID:CRpdQIzV: >>684
本当にそれが必要なのか、よーく考えれ。
ＴＢｄとかが＋７とかで止まったりしていないか？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 02:37 ID:dGwLj57M: >>684,>>685
サンクス。
懐はさびしいし、頻繁に使うものでないから+7でよさげですな。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 02:53 ID:s5rfl/ro: sｼﾞｭﾙが欲しくて久しぶりに炭坑へいった79アサスィン。
あまりの過疎っぷりにビビった（´Д｀；）
いや、キャラはいっぱいいるんだけど8割がペコBOT。
ギルドに入ってるキャラなんて4人くらいしかいなかったヨ・・・。

30分狩ってみたがやはり経験値、金銭ともにイマイチ。
昔はSD3Fに次ぐ金銭効率を誇ってたのになぁ(´･ω･`)
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 03:10 ID:UPutkfn4: 炭鉱3Fは2ndなんかでQBdとQEｖあたりを持っていれば、50台後半くらいから篭れて
たまに特化MBなどしながら狩っていけばLVに対して金銭効率は低くないと思う。
ただ、経験値効率がお察しなのと高額レア期待狩場で、
数千匹単位で狩らないと成果が出ないのが難点か。
って書いててほんとにBOT向きの条件が揃ってるとオモタ。

ちなみにSジュル狙いなら2Fでハエ策敵狩りのほうがモグラの数も多いし邪魔な敵も居ない。
って、これもBOT向きじゃないか・・・orz
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 03:14 ID:HyAzIh4X: >>637 >>641 そうでしたか…教えてくれてありがとうございました。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 05:08 ID:EG5B1/5v: >>677
ﾃﾝﾌﾟﾚ使ってくれればもちっと具体的な話出来るんだが…。

一旦QBd手放して、予算を約20Mとし、まずﾋﾙｸﾘ。
これないとWIZきついんじゃないか？
DEXに不安があるならﾆﾝｸﾞﾛ(90からだが)や矢ﾘﾝｺﾞ、持ち替えも加味するならﾆﾝｸﾘを用意。
あと95%回避な狩り場はｲﾐｭﾝ。
ここらはWIZでも使う機会が少なからずあるはずだ。

AGIｶﾝｽﾄに近いならｺﾝﾛﾝ用にQCmを作って基盤を固める。

なるだけはやくｵｰﾗ吹きたいなら亀特化作って、しばらくDEX装備できばる。

あと忍者はもったいないからﾋﾟｯｷﾒｲﾙかｼﾌｸﾛにしたほうがいいかも。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 05:35 ID:bHEJY7Y6: >>674
閉鎖近くだが遺跡1。
ビタタｃやカホｃ、ウィスパーｃも狙えてしまう。これ。
しかしゴスリンに粘着されたりアルゴスｃが出たりエルダー零スティ組を発見してしまうという諸刃の剣。
素アサにはおすすめできない。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 05:42 ID:hP74/iup: 零組見ると目の前で座り込む。
B_Tかと言い出す奴等に萌えるのだ。
反応したら急に敵叩き出して更に萌え。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 05:53 ID:rTZfi/vW: 横スティをしてから
/e8

これ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 07:13 ID:IrUYlo9W: >>688
60台～70台の金銭効率だと二刀が炭鉱、クリアサが空プティが良かった。
炭鉱が200k/h、空プティが300k/hくらいかな。
炭鉱は若c、妖精耳と高額レアも出るし、ミストが経験値いいと思った。
空プティだと収集品を露店で売らないとそんなに利益出ないかも。
狩場行く途中の青草と狩場の輝く草で青ハブ10個は取れるのもいい。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 07:34 ID:FAfrwlRg: >>695
空プティはどのマップで狩ってましたか？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 07:41 ID:3s+cT/S/: Ass ass in@過疎鯖 Base9?/Job50
Str110/Agi82/Vit47/Int8/Dex50/Luk1 ＋ブレスIA
所持武器：+10TBdグラ +8QKmマイン火付与
使用スキル：スティルテレポ

狩場MAP：崑崙1F
Zeny効率：761k/h

狩り方：
最近アコ放置するのに良いスポットを見つけたので2PC支援で特攻してます
カホC安くなるかなと思ってたのに結局安くならなかったので
武器は妥協に妥協を重ねた+8Qケミマイン、火付与なので武器固定なのですが
ダメは桃木にDA3500前後、パピヨンにDA1400前後とやはりパピヨンが叩きにくいです
先程やった1時間の早朝狩りでマステラ85 ローヤル35 枝13という結果でした
最初の20分はなぜか硬い桃しか盗めなかったので調子良かったらもっといくはず(つД`)
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 07:44 ID:jLcFpU6h: >>697
ケミカルはCmな、一応
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 07:57 ID:FWCLH201: このスレでは昔からKm使う人も多いぞ
ゴブCと紛らわしいからな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 08:11 ID:pXclvW8x: カホＣはAnかな？Unかな？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 08:19 ID:FSpdfL6g: Unだろ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 08:40 ID:eFbIgGv8: >>696
いま空プティ狩るなら、炭鉱→のマップだろう。
俺もそのマップでTCJだけで300k/hほど出てた記憶がある。
アルデバランから炭鉱に転送で一発で飛べるから、アクセスも悪くない。
695も言ってるけど、「ドラゴンの鱗」をいかに露店で
高く売れるかが金銭効率の鍵を握ってる。
ライバル露店は皆無だから、かなりの高めで置いて、たまに金持ちが
買ってくれればいいや、の方針が個人的にはオススメ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 08:41 ID:CyQB28GU: >>699
いたっけ？見た事無いけど
素で間違った奴なんジャマイカ？

てかゴブはClでサソリはCmなんだから紛らわしいも何もないと思うんだが…
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 08:51 ID:FWCLH201: >>703
ゴブCはClだけどそれをCrとかCmとか書く人もたまに来るから
逆にケミカルが紛らわしくなるって事。
それを言うなら何故ケミカルはChじゃなくCmなのよ（煽ってるわけじゃないよ）
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 08:56 ID:JE8O6K80: ゴブはClで蠍はChジャマイカ？
706 名前：697 投稿日：04/12/23 09:04 ID:3s+cT/S/: >>703
自分がKmって当て字を使ってるのは昔のアサスレでの風習の名残なんで
699さんの言ってる事は一応間違ってはいないと思いますよ。
仮にそれ間違ってると言われても読みやすくて意味が伝わりやすいのが一番なんで
私はケミカルに関してはKmを使うでしょうね。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 09:21 ID:EJmY06ch: >>706
お前みたいなアホのせいで昔も今もややこしいわけだ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 09:23 ID:zttZHlYJ: おちつけ、何か悪いものでも食ったか？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 09:32 ID:JE8O6K80: とりあえずここは情報交換の場だからな、正式な略称を使うに越したことはない。
わかりやすいだけで間違ったものを使うのは自分の脳内とｎ（ｒｙ

まぁそんな堅苦しいスレでもないしな('A`)
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 09:40 ID:LKF7iMkN: ボケ気味な俺はクリかと思ったよ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 09:40 ID:LKF7iMkN: ボケ気味な俺はクリかと思ったよ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 10:30 ID:FWCLH201: 公式の発表があるわけでも無いし正式な略称なんぞある訳無いだろ。
分かりやすくKmを使うならともかく英語もできないでCmとか主張する馬鹿も居るしな。
前から使われてるものを知らないだけでそれを違うと言って荒らす奴も馬鹿でFA。

まぁ一番馬鹿なのは他人が使った略称を最初にいちいち突っ込みレス付ける奴だけどな。
>697なんてわざわざ片仮名でケミカルだと書いてるんだし伝わりゃどうでもいいだろそんなもん。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 10:42 ID:2BbUgxkM: んじゃ暴走族風表示に挑戦してみる。
TCJ=三連会心撃充留
QBhマイン=四連無形殺摩淫
･･･ダメダメだ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 10:43 ID:jLcFpU6h: >>713
暴走族っていうか、中国人っぽい
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 10:44 ID:ZP/greDc: クリスマス間近だというのに暇ですねおまいら。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 10:49 ID:eFbIgGv8: 略称で議論してる人たちのIDはみんなかっこいいな。
それに俺のクソIDで参加するのはちと気が引けるが、
正しいスペルを元にした略称は、ケミカル（Ch）、クレーマロウス(Cl)
だから、それを使うのを「推奨」ってとこでしょ。Not「必須」。

>>706
正しいスペルを使い続けることが、読みやすくて意味が伝わりやすく
するための第一歩だと思いますよ。
たとえば、BdとBlはBがかぶってるけど、いまどき間違う人いないでしょ？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 10:52 ID:UPutkfn4: せっかくテンプレにカード略称一覧があるんだから、それにあわせりゃいいのに。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 11:06 ID:FWCLH201: まぁそんなに情報統制したきゃテンプレサイトじゃなくて綺麗にまとめたリストを
このスレの>>1-3にでも乗っけとけって話だ、そうすりゃ揉める事も無いだろ
テンプレサイトにゃキャラメルC→Icなんていうそれこそ誰も見た事の無い
投稿者のオナニー略称法まで載ってるし当てにならん
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 11:17 ID:KfmzVJJW: http://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/120804.jpg
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 11:20 ID:9TkhEin2: >>718
きゃらめるってインセクサイドとかそんな感じじゃなかったか？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 11:31 ID:UPutkfn4: >>718
テンプレ事体が過去に不毛な議論になった話題や、
散々既出な質問などが繰り返されない為に出来た物なんだ。
その項目があまりに多くなりすぎて外部に吐き出された物がテンプレサイト。

スレを荒らしたくないという思いが少しでもあるならば、質問をするときや
他人と意見が食い違ったなと思ったときに一度は見に行くといいよ。
そしてそこの情報すら間違ってると思えたら、そこで初めて議論にする分には良い事だと思う。
テンプレサイトは自由に編集出来るようになっているので、
皆で話し合って出た結果はその時代に合わせて直しておけば親切だろう。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 13:41 ID:AtaV7GY/: ようやくTHdグラ完成したぜ♪ヽ(´▽｀)/

でも、使い道が全く無いメルヘン（ﾙﾗｷﾞﾘ＞DHdC＝THd）

新Mobﾏﾀﾞｰｰ？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 13:49 ID:GfkHi/z3: 　 .,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　ヽ　　　　／　ヽ　　　（||　|　/＾ヽ＜狩りステアサでGｖG行ってくる
/　　　　　　／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／　ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　（￣ﾉ/　　　　 /　　－､　　　　／
∠＿／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　（＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　＼　　/￣/　　（__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　　＼/　 /　「やめなさい！」
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 13:58 ID:3HS7qffb: >>723
ウケタ

でも、アサでGvGって微妙だよな
防衛はGGステだと良い感じで足止め要員になれるけど
攻めだと、真っ先に狙われる感じがする
やっぱ、必殺の武器が無いってのが、攻撃されやすさに直結してんだな
とりあえず手だしても痛いしっぺ返しはこないぞと、思われてるみたいだ
脱衣ローグと並んで攻め参加すると、その違いが良くわかる
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 14:00 ID:wL369/y0: 兄貴達よ、時計B3について質問なんだが、
話題になってるんで特化持ってないけど、どんなもんか様子見に行ってみた。
STR100　FLEE247　+7TBdグラ＆+9QBdマインてな感じで
回復は太マリはおろかヒルクリすらないんでミルク１０００本搭載。

結果・・・SPが全然持ちません！ペノ叩くたびにPR解除されるんで
その都度PRかけてたんだけど１０分もするとSPが無くなります。
俺、なんか狩り方間違ってるのかな？兄貴達はどうやってますか？
あ、ちなみにPRは５で余りポイントが３。
いけそうならPR8にしようかと思ったけど無理っぽ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 14:02 ID:s5rfl/ro: >>724
狙われるならデコイになってるからいいんじゃ？
アサに粘着なんて無意味もいいとこだし。
睡眠インベ→放置のコンボができればBestだ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 14:03 ID:eFbIgGv8: そういや過去ログは１１３まで全部消えてるんだけど、
テンプレはどう編集すべきなんだろうねぇ。
誰かが個人的に保存してて、それをうｐってくれれば、
そこにリンク貼りなおせばいいけど、無理だろうし。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 14:18 ID:yc7Icv/e: 専用ブラウザ使ってる人はログあると思うけどね。
俺は10数くらいからのしかないな。
一ケタ台が欲しいぜ(´・ω・`)

GvGの話だけど
GvGに出ているプリ（とかケミとか）の話を聞くとアサに張り付かれるのが一番消耗激しいって言ってたぞ。
騎士とかもスクリームのスタン待ちって人もいる。（まぁ、うざい時は☆スタンバッシュ放置だけど）
ま、悲観ばっかりしてもしゃーねーべさ。

PvP↓
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1101725312/880

('∀`)ﾊﾊﾊ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 14:37 ID:KfmzVJJW: 普通に狩りステアサでGvギルド入ってる奴(1/20)
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 14:43 ID:c1SPzJZz: ところでテンプレ→対人→ギルドスキルなんだが
人数増加は現2人から4人増えて1Lv毎に6人増加じゃなかったっけ？
4人増加になってるけど8/70とかのSSも見たこと有るしなぁ
実のところどうなってるんですか
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 15:04 ID:+EoVP68d: >>730
韓サク
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 15:14 ID:J1fnpyGF: >>729
(2/20)
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 15:42 ID:jLcFpU6h: Gvギルドでも大抵のアサシンが狩りステだな。
作ってる人はそれなりにいるんだろうけど、まだ育ちきってない感じ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 15:42 ID:8BvPGi6m: Assassin@Iris鯖 Base73/Job45
Str42+8/Agi90+12/Vit3+2/Int2+4/Dex18+6/Luk17/Flee207/Hit97/Cri14(*2)/実Def16
所持武器：+5店ジャマ　未精錬茨　+6デスナイフ　(+4裏切り)
所持防具：海賊頭巾　ゴブ面　忍者スーツ　店マント　ライトサンダル　CoC*2
特殊装備：なし
所持技能：シフ　DA回避インベ10　スティ5　ハイド3　解毒　BStep
　　　　　　アサ　右手･カタ修練MAX　クロ２　SB9　グリム2　PREPVD5　VS1
所持金　　１．４M

というAGIやりすぎアサなのですが、経験値稼ぎの狩場に困っています。
STRが低いために殲滅力が足らず囲まれてリンチということがよくあります。
またお金もないので木琴もTCJもないという有様です。
資金は、１．４Mのうち回復アイテム等はぎりぎり買える
という範囲まで使用する覚悟です。
何かいいアドバイスはありませんでしょうか。
なお現在リアル(金銭)事情により１Dayでたまに接続し、
来年からなんとか持ち直す予定です。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 15:56 ID:ns/9cl25: 初めての投稿です。いまLv70で、ステ振り悩んでたんですが、皆さんはAgiカンスト
までさせてるのでしょうか？これまでカンスト目指して突っ走ってきたのですが、
補正込みでカンスト手前で完成させて、残ったボーナスで他を伸ばすのもアリかなって
思えてきました。先輩アサの皆様どうか貴重なご意見よろしくお願いします。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:06 ID:zttZHlYJ: >>734
FLEE200超えてるからオモチャ２Fをオススメ。
箱を開けずに貯めてとりあえず木琴コースかな？
７５歳超えてもオモチャ２Fでいいっていうなら
TCじゃなくDCBｈジュルあたりを作るのもいいかと。
そうすれば時計２～３にもいけるようになるよ。

>>735
個人的にAGIは素で８１～９１で十分だと思ってる。
ペア可能なら８１、ソロメインなら９１かな。
素AGI９１→９９にするなら
STRやDEXを先に素で９→３０とかにしたほうが俺はいいと思う。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:12 ID:LoacI73O: >>735
特にこだわりがなければカンストさせるよりは90くらいに押さえて、他のSTRやDEXなんかに振ったほうが効率はいいな。
最近ではVITなんかもいいと思う。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:16 ID:8Af2jDug: >>724

攻め時に狙われやすいのは、エンペにいかれると最も危険な存在ってのもあるんだけどな。
エンペに張り付かれたらVIT騎士数人分の破壊力を持ってるしね。油断は出来ない。

アサは防衛時には足止め。
攻め時にはいざというときのエンペ破壊要員として十分良いと思うけどな。
VDや状態異常２本使いこなせるのもアサだけだし。

アサがGVG向いてないって言われるのは、前衛にも関わらずGVGにおける重要なステータスであるVITに振りにくい点。
けど、オーラ付近まであげればVITに振る余裕も十分出てくるわけだし、
狩りステ＋αでVIT５０↑まであげることは可能。
後半やっと花開くって感じなんだよなあ。育成途中でＶＩＴあげてもＡＧＩとＳＴＲが低すぎて後半のレベル上げがきつくなってくる。
それにＡＧＩないと折角の特性生かせないしね。

まとめるとGVGで活躍したいからアサを育てる　じゃいまいち難しいかも知れないけど、
アサシンでGVGで活躍したいと思ってる人なら、そんなに道のりは険しくないと思われる。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:23 ID:jLcFpU6h: >>738
>VIT騎士数人分
せいぜい二人分くらい。
それでも全職最高だし、それに加えてVIT騎士よりは死にやすいから狙われるんだと思う。
阿修羅だとまた違うんだけどね。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:27 ID:uZZdtek5: >>739
んなこたーない。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:29 ID:KfmzVJJW: まあ実際はAGI騎士>アサ≧バランス騎士なんだが
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:30 ID:uJPfGmED: >>741
多分特化二刀の方が上だろう(；´Д`)
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:31 ID:CRpdQIzV: AGI騎士はＱＭだけで火力クソになる。
ＤＡなんかかけられたらもうダメポ。
火力と言得るか微妙
744 名前：735の者 投稿日：04/12/23 16:36 ID:ns/9cl25: 736、737の方ご意見サンクスです。ぜひ参考にさせて頂きます。
＆これからもヨロシクです。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:38 ID:yc7Icv/e: 　　 _、_　
（； ,_ﾉ` ）・・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:39 ID:46BsKbZH: MGボール発売記念sage

>>744
メール欄にsageって書こうな(ﾉдT)
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:42 ID:XTJxLRh7: >>741
何についてそう言ってるのかがよくわからんが、
以前に対人系のサイトで、ヒットストップに関しては

「カタの追撃を含めたAgi90↑のアサ≧Agiカンスト2HQ騎士」

と見たことがある。どこで見たのかいまいち思い出せないけど。
騎士ではASPD181位でも秒間3回くらいしか攻撃できないが、
カタアサは秒間2回攻撃できれば追撃で計4回の攻撃判定があるというのが
その理由だったはず。

それともエンペ破壊速度？QMで消える2HQ前提で語られてもなー。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:46 ID:hZGZeBTf: なんだ？エンペアタッカー連中なぞ職不問、武器脱がされりゃ無力
んで武器がない場合に一番何もすることが無いのがアサなんだよな('A`)
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:46 ID:jLcFpU6h: ていうか最近じゃVIT騎士のエンペ叩きは短剣装備なんだけどな
750 名前：734 投稿日：04/12/23 16:47 ID:8BvPGi6m: >>736
ありがとうございます。早速おもちゃに突っ込んでみます。
箱は開けません。しかしRO人生2年やってきて(はじめはWizでした)
箱を自力で出したのは1回だけです＿|￣|○
リアルLUKに関してこれほど乏しい人間も珍しいというレベルですが
75になるまでがんばってみます。裏切り装備はレベル上げ云々
抜きで個人的に非常に意味のあることなので…。
DCBｈも考慮してみます。そこまでお金がたまれば…。
ありがとうございました。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:50 ID:CRpdQIzV: >>749
AGI騎士、って上に書いてあるよ。
あと俺もVIT騎士の時は短剣だな。
アサ用に用意した火ダマで殴ってる。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:54 ID:J1fnpyGF: 対エンペをROラトリオで計算すると、
STR110Agiカンスト騎士の狂気2HQ+10村正＆フル支援は
カタ寄りスイッチStr100の+9T特化+EP＆フル支援より10％ほど秒間ダメ劣るみたい。
どっちも大魔法で蒸発しそうな気もするけど。

>>748
そんな時こそ盾装備して素手EPでぽこぽこぽこぽこ…
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:54 ID:Ea/Bd+gH: そういや>>747の言ってる追撃のヒットストップって、
判定あるか検証した奴いたっけ？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 16:55 ID:UXsD3AqK: >>748
BSよかやることあるわい。と言って見る。
VD撒くとかそのへんの奴に殴って詠唱妨害するとか考えればいいだろう。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:04 ID:8Af2jDug: >>751

ちょっと話はずれるけど製作した武器の属性って結局エンペに適用されてる？
ＧＧで対人には適用されないみたいだからどうなんだろ。

>>748

VDがあるぞ（ぼそ
そして素手で粘着。
二刀状態で脱がされた場合はレフトハンドクイッケン状態になって余計うざいらしいけどな。
脱がしはなるべくコーティング出来るような状況に持っていきたいけど。
際どいときは難しいんだよなぁ。コーティング出来る状況だとそんな焦らなくても良い状況が多い罠。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:06 ID:8Af2jDug: >>753

あと左手の攻撃はキリエ貫通らしいけど、ここいらも検証してみたいとこ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:10 ID:NsfkGXwn: |дﾟ)クローキングでｺｿｰﾘ
　↓
(ﾟ∀ﾟ)二刀睡眠インベ
　↓
(ﾟ∀ﾟ)VD10
　↓
|дﾟ)ﾉじゃ！
　↓
|彡ｻｯ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:11 ID:NsfkGXwn: >>755
対エンペでも対人でも適応されてる。
ただ、なぜかレイドで軽減されるというだけ。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:13 ID:8Af2jDug: >>758

なるほど～即レス感謝です。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:16 ID:UXsD3AqK: >>756
貫通する。つい最近試した。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:24 ID:8Af2jDug: >>760

ありがとう～〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ
確認でそれはカタールの追撃も貫通するということかな？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:25 ID:scBoj0yS: >>761
カタの追撃は貫通しない。
だから相手にキリエがかかってる可能性が高い場合は
二刀で足止めしたほうがいい場合もある。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:30 ID:8Af2jDug: >>762

なるほど～ありがとう。すこし戦術に幅が出来そうだ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:33 ID:yc7Icv/e: シフアサスレでGvG考察がでて、荒れもしないってなんかいいな('ω`)
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:39 ID:DavocQrZ: >>764
だねー。
俺はソロレーサーだから微妙に会話に入れないが。。
毎週日曜が楽しみで仕方ない狩りステアサ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:41 ID:s5rfl/ro: GVGといえば防具なんだけども
シルク装備できないアサシンに赤いリボンとかボロマント、ガラスの靴は不要だろうか。

頭：あれor馬ジュエル
鎧：アンフロ、アクア、ゼピュあたりのメイルorシフクロ
盾：タラバックラ
肩：イミュン、ジニー、ワームスあたりのマント
靴：マタ靴
アクセ：ロザリorロザリオ

まぁ攻め、防衛、レースで変わってくるけどこんな感じがベストだろうか。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 17:55 ID:8Af2jDug: >>766

ふむふむ、うちはこんな感じかなぁ

頭：垂れ猫
鎧：アンフロロング＆アンフロフォーマル　WP突破の時たまに苦しいので水鎧を購入予定
盾：タラバックラー
肩：イミューン、ボロマント
アクセ：ロザリオオブカウンターx2
靴：グリーンブーツ（狩り装備そのまま）

頭はアレが気にくわないから垂れ猫にしてMDEF上げてる感じ
MDEFは一応30ちょっとだったかな。

かけるものはもう少し用意してもいいのだけど、そこまで持ち変えるのは正直辛いし。
WP上をボロマントで抜けて、状況次第でイミューンに持ち変えてるかな。
イミューンは基本的には防衛時に装備している事が多いかなぁ。
阿修羅来たら大抵は死ぬしねぇ。ここでゴスリン鎧とか持っていたら最高だけど（苦笑）

水鎧だったらたまに振ってくるJT対策はするべきかも知れないけど。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:01 ID:PtIlaezR: 普段オーラVIT槍やってて、PPとかじゃ相手にならないけど

アサ結構おもしろそうなんだよな('A`)なんでだろう
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:03 ID:46BsKbZH: >>768
☆スタンバッシュで勝ってもすごくもなんともないぞ('A`)
マミー武器バッシュで倒したならGJ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:07 ID:ngcgFChK: >>768
アサが面白そうな理由？簡単じゃないか。
アサで誰もが強くなれるわけじゃないからさ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:14 ID:Ea/Bd+gH: >>766
オレはアンタの装備とほぼ同じで靴だけガラスの靴だな。
ボロマントとかは要らんと思うけど、ガラスの靴は選択肢としてアリだと思う。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:20 ID:3s+cT/S/: ぶっちゃけ肩はPvPではワームス、GvGではジニーの固定一択で良いと思ってる俺。
理由はPvPでの死因がほぼJTなのとGvGでの被ダメソースがほぼSGだからかね。
シーフ系はPvPでは大魔法なんて食らってる時点で終わりだし（超反応で避けろ！）
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:22 ID:yc7Icv/e: >>768
「君はアサを相手にならないと言ったが………
　君よりもアサを長くやっているから教えてやろう……
　アサを負かすってのはそんなむずかしい事じゃあないんだ………
　もっとも『むずかしい事』は！　いいかい！　もっとも『むずかしい事』は！
　『自分を乗り越える事』さ！　ぼくは『自分』をこれから乗り越える覚悟でいる!!」
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:23 ID:yc7Icv/e: >>771
ガラス靴をつけると、マタ外すことになってMHPの方が心配になって来るんだよなｧ。
まぁVITあれば保管できるんだけど。

>>772
ワームスつけてるとボルトが飛んでくることが多いからボロの方が総合的に良いかも。
775 名前：766 投稿日：04/12/23 18:47 ID:s5rfl/ro: >>767,771,772
参考になりますわ

実は
頭：赤いリボン、馬キャップ
鎧：アンフロロング、アクアメイル
盾：タラバックラ
肩：イミュンマフラ、ぼろマント、ジニーフード
靴：マタブーツ
アクセ：コボロザ×２

といった感じでしか揃ってない(´･ω･`)
いまは94の狩りステアサで知り合いのギルドのお手伝いしてる。
裏でちょい対人向けアサシン育てていてＶＩＴは50、LUKは60の予定。
ガラスの靴購入検討してみる(･ω･´）
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:55 ID:s5rfl/ro: >>773
覚悟とは！！暗闇の荒野（アサシンで対人）にッ！進むべき道を切り開く事だッ！！

先人達に感謝(*´д｀*)
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 18:58 ID:7jhWReV6: 意外にマタ派多いのね
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:00 ID:xDnuqibz: ってかマタ一択だろ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:01 ID:KfmzVJJW: >>752
Gvで村正なんてつかうやついねーよ。火クレだろ
あとｴﾝﾍﾟは今度聖属性になるからEP無意味になるな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:05 ID:7jhWReV6: いや俺はガラス一択だと思ってたよ
過疎鯖だからかも知れないけど魔法が一番痛い
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:08 ID:KWgjk5FT: 俺はSガラスの靴にマタＣ挿してるから問題ないよ。

問題ない。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:14 ID:8Af2jDug: >>775

いえいえ～。
ちなみにうちはVIT53LUK40くらいのLV99アサやってます～。
転生でステがらっと変わりそうだけど・・・。
対人アサ作成頑張ってくださいね。応援してます。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:25 ID:ibS34/8s: コストを無視するなら太マリかマステラどっち使う？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:27 ID:SH8yT0ty: お　珍しく対人の流れだ。便乗でスタンのことで少し質問したい。
自分はスタンは「VIT+LUK/3」の式だと思ってたんだけど、友人達やHP見て違う式もあったわけで…
どれが本当の計算式なのかわかる人お願いしたい。

ログのどっかであった、アサが狙われるっていうのは弓系でGVしてる個人的意見としては
1、ペコからはタゲられてもASPD的に逃げられるけど、スタンしないアサからは逃げ難いから早めに。
2、弓で殺せる相手は限られているから、敵後衛が画面にいなければアサやモンクを狙う。
普段は異常ASメインだけど、倒せ指示来たらこんな理由で狙う。
スタンしない敵アサは個人的に嫌い（厄介）
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:36 ID:8Af2jDug: >>784

スタンしてからの復帰時間は「VIT+LUK/3」の式で間違っていないっぽい。
しかしスタンする確率は、LUK値はそこまで影響しないらしいね。

確証はなくてすまん。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:39 ID:R5dQHGHf: >>779
VIT騎士で呪われない体質なら村正+火付与でクリアサとタメはれるけどな
ま、エンペが聖になればEP＆火付与が無効
カタ研とオーラブレイドの勝負になるかと

ブーストないBSは脱落
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:45 ID:vrbo/uV/: 原作の２冊目（４巻あたり～？）が出たので購入。
ロキ様強すぎ・・・。１冊目は以前ここで紹介されていたので興味持った。
で、どっちかていうとモンクに近いな、あのお方。拳と手刀メインだし。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 19:59 ID:kdK2007f: >>766
遅いかもしれないが自分のも参考になれば・・・
レース参加主体のアサ
エンペまで
頭：あれ
鎧：アンフロシフクロ(ＪＴで狙われたらドケビシフクロ)
盾：タラバックラ
肩：ボロマント
靴：マタブーツ
アクセ：ロザリー・パワーリング

エンペ部屋
頭：馬ジュエル
鎧：アンフロシフクロ
盾：武器持つからなし
肩：ジニーマント
靴：マタブーツ
アクセ：パワーリング＊２

過剰ガラス靴もっていてマタと何度も比べたが
やはりマタのほうが安定してよかった。
エンペまででリングつけているのは持ち替えを素早くするため。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 20:02 ID:EG5B1/5v: 近くの書店でラグナロク探したんだが見つからない…結構でかいんだけどな…
店員に聞いたら「はぁ？」って聞かれて泣いて帰った。

明日はクリスマス…寒風が肌にしみる…
790 名前：デスナイフ 投稿日：04/12/23 20:18 ID:BiCeOj+c: >>786
とうとう俺の出番が！
791 名前：トリプルダムドジュル 投稿日：04/12/23 20:24 ID:yc7Icv/e: お前は(・∀・)ｶｴﾚ!!
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 20:25 ID:cwdqYntn: 参考までに、旧鯖の中堅Gvギルド所属93アサ

頭：あれ
鎧：アクアメイル（アンフロメイル）
盾：異常短剣*2/TCJ（タラバックラ）
肩：ジャックフード
靴：マタブーツ
アクセ：コボロザ*2

PvP
頭：あれ
鎧：アンフロメイル
盾：異常短剣*2/TCJ
肩：ボロマント
靴：マタブーツ
アクセ：コボロザ*2

GvだとSG地帯で戦う場合が殆どなのでアクア、レース時のみアンフロ+タラ
通常は呪いか睡眠短剣もって後衛粘着かMB、あとはTCJで味方の迎撃補佐
SGの次に厄介なのがMSなので肩はジャック。VIT50なんで靴はガラスよりマタのほうが優秀。
Pvではアンフロ必須、SGはジニーでも気休めしか減らないので半ば諦め、JT・FB対策にボロを
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 20:41 ID:PtIlaezR: >>770
アサおもしろそうな理由が分かった

状態異常インベとかバクステとか、なんだか職人みたいな感じが(･∀･)ｲｨ!!
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 20:55 ID:Ea/Bd+gH: >>789
原作のコミックかな？
オレは原作読んでみたかったが
書店で買うのは恥ずかしいのでAmazonで注文した。
おまいさんも注文してはどうだい？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 20:57 ID:NsfkGXwn: >>784
正しい式は未だに未解明。
旧対人スレで毒化の公式の流用ではないかという説が有力だったので、
PvpWikiでも
基本成功率 * (100 - Vit) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]
が採用されているが、この式を満たしていてもスタンをしたという報告もある。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 20:58 ID:yc7Icv/e: 親がそれを開けて、「あぁ、我が息子もオタの仲間入りか・・・」
という事態が起こってしまいますぞ！

なんつって。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 21:18 ID:SH8yT0ty: >>785、795 レスありがとう
記憶していた物は復帰時間だったのか。そして対人スレの存在忘れていた＿|￣|○
>>795の式だとLUKの影響低いな…。大人しくvit高めにします
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 21:31 ID:ObZdUZIA: うちの妹なんだがドラゴンボールの単行本読んでただけで漏れをヲタク扱いしやがった('A`)
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 21:32 ID:/yms4Y2Q: カタアサですがDEX40有るのでＧＧで状態異常二刀MB試したくて質問します。
プランクトン８枚そろったので睡眠二刀を作るのですがマインはやめておけだと思うのですが
現在+10Sマイン２本と+10Sカッター４本と+10Sナイフ２本持っています。
これにスタンと氷化はあまり役にたたないぽいので、後で沈黙二刀をを作ろうと思います
全部カッターで作ると持ち替え大変な気がするので睡眠はカッターで作り
沈黙はナイフで作った方が便利そうなんですが、先輩方はどのような組み合わせにしていますか？
沈黙より呪いの方が便利でしょうか？アドバイスお願いします。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 22:03 ID:NsfkGXwn: >>799
沈黙も呪いも通常狩りでは基本的に使わないし、
対人じゃ狙う効果が全く違うから、どっちが便利かというのはない。
もっと言うと、どちらもVit耐性だからポジション次第ではどっちも微妙な事もある。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 22:09 ID:BiCeOj+c: >>800
呪いはLUK耐性だぞ。
持続時間はＶＩＴだが。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 22:17 ID:IrUYlo9W: >>766
40人前後のレーサーギルド所属
頭：アレ、馬ジュエル、アラーム仮面
鎧：アンフロ、アクア
肩：レイド、フレームガード
盾：タラ
靴：マタ
アクセ：コボロザ×２

普段はアンフロ、レイドでWP突入時にアクア＆フレームガード
敵を攻撃する時だけモルボルマインをLHQで、エンペ殴りは馬ジュエルとTCJに換装。
移動時は武器を装備せず、盾だけで移動。

>>797
たしか騎士系のサイトにはスタン時間＝3×｛1－(VIT+LUK/5)/100｝ってのがあったと思う。
VIT80LUK60でスタンしたって報告も見たことあるから俺はこっちの式でスタン時間0になるようにステ計算してる。
とりあえず今育ててるのがVIT80LUK60まで育ったらPvでスタンするか実験してみるよ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 22:24 ID:tWkr2OFU: 今更な上にあれなレスだが
>>768
ここ見ててアサが楽しそうに見える理由ったら・・・
モンクスレ見てもきっと楽しそうに見えるぞ
・・・俺も騎士スレ見てるからな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 22:32 ID:IrUYlo9W: >>747
ヒットストップは追撃にも発生するがダメージ判定は
初撃に初撃＋追撃分のダメージで追撃はヒットストップのみの0ダメージだったと思う。
低Aspdでカタール装備してmob殴ると追撃でも仰け反るってのが理由だったかな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 22:54 ID:pixr6ujx: プリはアサに張り付かれるのが一番うざいと思う。VD付きだと尚更。プリでSP回復剤なんて持つ人は少ないし。
ﾃﾞｽﾅｲﾌに呪い状態付与とかなったら使いますか？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 22:54 ID:J1fnpyGF: >>779
別にどっちでもいいけど…。さっきの+10村正も無茶苦茶といえば無茶苦茶だし。
シミュレーターでの計算だから、呪い考慮されてないけど。
+10強火クレに替えてまた計算しなおしたら、かなりアサに近い数字になったよ。
ただ、騎士の方はステよく判んないから、フル支援Str130でAgiカンスト、ついでにDexとLukも30振っといた。
スイッチアサはオレの今のキャラと同じ装備＆ステ+フル支援。武器は+9T特化J+EPね。
エンペが聖属性になった後は、同じレベル帯なら大体互角になるみたい。

>>790
エンペが聖属性1～2だったらサヨナラだ!!
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 23:13 ID:vB6eST+o: 完全に妄想だけでいいんならいつでもEDP使えるアサクロでFA

実践的なエンペアタッカーの話するなら
必要なスタン耐性とか鯖の重さに吸収されない程度のASPDとかも考えないとあかん

うちの糞鯖じゃASPDの意味全くないから
一発がでかい二刀アサが断然有利なんだよな
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 23:26 ID:PtIlaezR: >>803
どこにそんな事書いてあるんだよ('A`)
たった二行なんだから良く読みなさい
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 23:29 ID:KfmzVJJW: まあｴﾝﾍﾟ叩きするなら最低vit60は欲しいな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 23:34 ID:/8dKsZK0: >>809
Vit50Luk60じゃ足りないかな？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 23:35 ID:46BsKbZH: NGID:ID:PtIlaezR
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 23:42 ID:KfmzVJJW: LUKってスタンにかかる確率は変わらんのだっけ？
だったらあんま意味ないな一瞬でもピヨらばタゲ外れちゃうし
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 23:44 ID:ukW6jKWP: わかった、IDがPTｲﾗﾈだからだ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/23 23:45 ID:ngcgFChK: >>803
邪推やめようぜ。ただ玄人っぽいとこが面白そうだって言ってくれてるんだろ？
それで十分じゃないか。
815 名前：803 投稿日：04/12/23 23:59 ID:1rTevA5w: スマン。どうにも荒んでるというか落ち込んでるというか、つい。
そうだよな。アサを楽しそうだって言ってくれるんだ。十分だよな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:09 ID:xHA33H6a: 関係無いけど、最近臨時でよく同志たちを見かけるようになった気がするなあ
おれはいつもニブル専で落ちてるけど、以前よりはわりかしすぐに拾われるし、
周りを見てても城2や監獄行きチャットが閉じた後、
みんなと一緒にアサもトコトコ歩いていくのをよく見かけるようになったよ。
いや、おれの鯖は一時期アサ絶滅状態だったことがあったからね・・・
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:13 ID:h7pt3rVc: >>810
１度スタンしてタゲが外れるとエンペにを再クリックするのは困難だから
Vitはあればあるだけいいと思う。
何処で妥協するかは別として。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:14 ID:OWLiDWZ7: そろそろミルクを卒業したいんだが（ミルクじゃ回復がおいつかない
アイスは買うのがはてしなくﾒﾝﾄﾞｲ
黄ポちょっち高いような…
肉はSTｒ素80でも100個しかもてなかった_|￣|○
どこかに値段と回復量の相関図なかったっけ
アサシンとしてはテンプレにいれてもいいようなものだと思うんだが…
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:20 ID:BOsMb0A5: >>818
アイテムの回復量検証スレ　その３
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097426905/

（´・ω・）っ[Vit振りまくり]
書かれてるのがことごとくダメとなるとあとは紅ポくらいか。
というか、回復が追いつかない所で狩ってるのがまずい気がする。
小ネタとしてQバイタルナイフ*2とサベージ服、ネックレスで回復量UPだ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:20 ID:4EiTnT4I: 回復量についてはサイトもあるが、そもそも専門のスレがあるぞ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097426905/

買うのがどんなに面倒でもアイスは非常に優秀だと思う。
それ以外だと紅Pなんかどうだろう。重いけど。
個人的には肉はカート職御用達、かな。CR威力すぐおちるけど。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:21 ID:YihsKEVT: >>793
うちのは普通に狩りステなんで、対人性能についてはもう言わずもがなっちゃあ言わずもがななんだけど、
持てるスキルと知恵をフル動員して、ついでに猛練習を重ねて、
その末に職性能を覆してPvとかで相手を倒した時は、そりゃあ苦労も報われるってなモンで。

とりあえず最初はカタ・盾・二刀武器(状態異常込み)の持ち替えを猛練習!!
次はマジのSSを反射的にハイドで避けれるようになるまで反復練習!!
その次はビンビンバンバン＆バクステを条件反射で使いこなせるようになるまで反復練習!!
その次は感覚でルアフサイトの範囲21×21をつかめるようになるまで反復練習uuuﾀｽｹﾃ!!
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:22 ID:GOLnFxwj: っ「 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097426905/2-3n 」
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:23 ID:OWLiDWZ7: >>819-820
兄貴たちありがとう(ﾉдT)
そして、お幸せに･･
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:24 ID:n/Kc2JcL: 回復考察なんてどこの大手サイトにもあるだろ。探してから言おうな。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:27 ID:JAUMjZBx: だいたいアサが使うのなんて　ミルク→アイス→白P→マステラ　こんなもんだろ。
紅P・黄P・にく・化け餌及び店売りでない回復剤ははっきり言って微妙だと思う。
というか大体のアサはミルク卒業したらヒルクリ使ってると思う。
自分はソロならヒルクリと白Pを緊急用に数十個持っていく。PTなら尚更。
ヒルクリ買えないならミルクで我慢だけど、ミルクで追いつかないなら相応の狩場じゃないんだろうサ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:36 ID:4EiTnT4I: ま、一応。念のため。

当然狩場によるけど、ヒルクリのみで補おうとすると効率ガタ落ちする場合が多々ある。
ヒルクリ＋ミルクだのどこぞの片手剣二本だので行かないと泣きを見るかもしんない。
後は靴ｃも考慮しても良い。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:38 ID:GiKonY4y: バトルモードを使って通常回復と緊急回復を分けてるけどね
普段はミルクで十分だけど、どうしても間に合わないときは
白ポを使う。
Lukあって買うのが面倒でないならアイスがいいらしいけどね
微妙なところだと赤ポとかもあるけど。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:46 ID:TJihoQyy: 紅ﾎﾟと同じくらいの値段ならアイスのほうがいいからな
150ｚくらいまでなら買うが200ｚとかになると紅ﾎﾟ買う
餅NPCが出たらそれでもいいと思うがスタンが怖くない人だけどうぞ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:50 ID:t51sqGeb: アロエの葉。これ話題になっていないのだけど効率良いぞ。重量的にも軽いし。みてないけど200くらいかな。どなたか検証求む。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:54 ID:4EiTnT4I: >>829
該当スレで検証済みやて。>>822他にいってらっさい。

数集めるのが面倒なんで使いづらいのよね、葉っぱとか悪くはないんだけど。
買うと結構高いことが多くてなぁ。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 00:57 ID:KtoHJH63: 重量がただ軽いってなら１，２，３の
ヒナレの葉　アロエの葉マステラたちだよね
ヒナレは忘れたけれども
アロエの葉は重量2のしろぽだよね
ただ、集めるのがしんどい・・・
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:15 ID:GbSFDLD+: 最強はおもち
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:15 ID:t51sqGeb: 河童って結構固いんだな…。レベル74になって伊豆セット買ってみて初めて2刀ﾌﾞｰｽﾄできた(今までｶﾀｰﾙだった)ので水モブ回ってみたんだが、天津での河童へのダメがオットーの75%だった。てかSTR30で2刀はTOMすぎ？
834 名前：833 投稿日：04/12/24 01:17 ID:t51sqGeb: ごめん、STR20だった
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:17 ID:yNp8XfpO: ヒナレ葉は重量１の黄Pだったはず
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:21 ID:8ccsiI/s: 重量効率は

ヒナレ＞アロエ＞マステラ　だな、白Pは意外と低いんだｺﾚｶﾞ(;´Д｀)
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:28 ID:4CUv2Kjw: 趣味じゃないならSTR60くらいは持っておこうぜ(;´д｀)
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:36 ID:8bllZ/4E: >>833
そのSTRなら+5鎌鼬のが良いかもしれない。睡眠になればクリ率二倍らしいのでちょっとだけお得。
木琴もコボクリも無い七十代で篭もっていたので、良かったらその時のステ装備･経験値/金銭効率を記載しようか？
今は携帯からなうえ、仕事の関係で二日後とかになってしまうかもしれないがorz
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:39 ID:zdn1cqyW: 古代達成記念にカキコ＆ちょっくら質問。

Assassin@[eir]鯖 Base[90]/Job[50]
Str[76+12]/Agi[83+13]/Vit[11+2]/Int[9+4]/Dex[32+10]/Luk[30+2]/
Flee[238]/Hit[132]/Cri[52*2]/実Def[21]
所持武器：[+7TCJ +5火水風ダマ　+5TBdグラ　+5THグラ
+10Q動物カッター　+9QSカッター +8DSDFカッター　+5爆炎・裏切り
所持防具：[アニバ帽子 +4海賊　+4ワイズゴーグル　+4火水闇ロング
　　　　　　　+4木琴 +4ﾁｮﾝﾁｮﾝサンダル　コボクリ*2　パワクリ
特殊装備：[ヒルクリ　テレクリ　MBクリ　サイトクリ]
所持スキル：[パシブALLMax　スティ１０　インベ１０　グリム５　EP5　PR1　VD1]
所持金：約１．９M

２年前の今頃に転職した1stアサがやっとこさ古代まで来れました。
STR補正込み９０（熱血・パワクリ・蟷螂ブローチ）を目指しているところなのですが、
兄様姉様方はどんな順番で装備を揃えていきましたか？
今ソロで行ってるのは主にピラ地下の牛とオットーで、
オットーはともかく、牛にも使える大型グラにそろそろ手を出してみようかと思い始めました。
もしくは先にｽﾃを完成（蟷螂ブローチ購入）させておくべきか、
それとも＋５のLv3武器を＋７にグレードアップさせた方がいいのでしょうか？
他にこれを購入してみては？というのものもありますか？
ちなみに、ソロ７・ギルメンのプリを含めたペアorトリオ狩りが３くらいです。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:47 ID:O1pto0hC: >>839
崑崙いけるように、植物短剣作るよろし
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:56 ID:4EiTnT4I: ん、俺も崑崙特化に一票。
まあできればSTR90は欲しいけど熱血なり海賊+ピッキなりで調整きくしいいか。
+5→+7TBｄも欲しかったりするけど、ちっと高いのでQCｈ買ったら
どうにか+7火ダマ手に入れられるといいやね。
並みのアサで崑崙は殲滅力が命ですから。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 01:56 ID:fCMwCdEO: >>839
牛に使うつもりなら大型グラはやめとけ。
素直に水ダマ+ゴブかせめてバドングラ+ゴブ+ＥＰ
とりあえず俺も>840に一票
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 02:02 ID:zdn1cqyW: ご返答ありがとうございます。やはり崑崙ですか。
前述のプリさんとも以前から「いつか行ってみようかー」と話が出ていたもので・・・
頑張ってお金貯めて買えるようにします。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 02:03 ID:u7bB51nb: >>839
俺は最近になってやっと+7風ダマと水動物マインつくったよ。
あとアサの二刀流で大型グラ使うのだろうか。
色々調べたけど、どうも俺には大型グラの価値が見出せない。
もし仮に牛に使うならブースト短剣のほうが使いやすいのでは。

ちなみに自分が今現在所持してるアクセは
蟷螂リング/クリップ、ゼロムグローブ/クリップ
なんだけど、実際にステ計算機で次のLvUPで例えばSTRがどこまで行くかとか、
そういう一歩先を踏まえた上でのステUP系装備の購入をオススメ。
”ステ上げることで殲滅速度が上がる”のか
”+5→+7にすることで殲滅速度が上がる”のか
または”どちらの場合でも殲滅速度が上がる”ならば
どちらが安上がりなのか、等。

色々試行錯誤してくださいな。楽しいですよ(*´∀｀)
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 02:05 ID:fCMwCdEO: >>843
同じ鯖のよしみで言うが、蠍Ｃは一枚200ｋ前後で買えるぞ？
運が良ければ今日中に揃うかもしれん。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 02:07 ID:DdsQTBZz: >>839
古代アクセは後回しでいいよ。
それよりちょっと防具が気になるなぁ
せめてチョンチョンサンダルをマタブーツにしたほうがいい。
一生使える装備だしね。
ﾌﾞﾛｰﾁはDSDFもあることだしジナイ沼あたりで自力で狙ってみるのもオススメ。

あと牛はアサシンで狩る必要はないと思う。
経験値欲しいなら亀地上も視野に入ってくるんじゃないかな
847 名前：839=843 投稿日：04/12/24 02:12 ID:zdn1cqyW: さらにレスがっ　ありがとうございます･ﾟ･(ﾉД｀)・。・

>844
思考錯誤は楽しいですよね。今はSTR９０を目標にしていますが、
この先STR１００を目指すかどうか考えてます。完成９８ですが_|￣|○

>845
∑（'□')
今から狩り行こうかと思ってましたが露店回ってみますっ

>846
チョンチョンサンダルは勢いで作って以来、愛用してしまっています。
でもそろそろマタの換装ですかね？所持金等と検討してみます。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 02:17 ID:O1pto0hC: >>844
俺は、大型特化使ってるよ。
ニブルにおいて、並みのクリアサよりは殲滅早い。

まあ、ソロではまず使わないが（ｗ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 03:50 ID:n2cml8nu: 牛のいいところは95%回避FLEEが179ってとこだから
普通にAGI振ってるアサだとあっという間に通過して
オットーだの西兄貴だの亀島だの崑崙だのにステップアップしちまうんだよな
AGI50~60くらいで止めるタイプだと
牛以外狩れない(というか牛以外がマズい)時期が結構長い
Base上がってくればSD4とか亀島あたりに行けるんだろうけどなぁ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 04:18 ID:AQvYabum: SD4に通ってる先輩に質問なんだがパサナのｸﾘﾃｨｶﾙってどう対処してる？前にいってみたんだがﾊﾟｻﾅのｸﾘﾃｨｶﾙで30分で退場させられますたorz
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 04:42 ID:KtoHJH63: パサナは必要Fleeがそれほど高くは無いので
イミュンあたりで、耐えましょう

避けられない奴の鉄則で
犯られる前に殺れ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 06:10 ID:prn52gSf: >>839
とりあえず他の方と同じくマタブーツ、あとは茨カタとミノ篭もりが
このまま続くのならスタンしてからの対策に動物盾もいいんじゃない
かと。
STR100/DEX60で+7TTiグラ/+9QClマインにEPかけてミノにDA出ると
1.5kちょっとくらい、+5水ダマ/+9QClマインだと1.25kくらいなので
俺はTTiグラを使ってる。
元々、梟やレイド他用に作ったものなのでミノ以外にも大型のMobを
相手にする機会がそれなりにあって自分のステでシミュなりして決め
ればいいと思う。

>>844
大型グラは結構使ってる。
城2、騎士団、ニブル、時計、アマツ3、あとは上記のピラB2だけど、
個人的には小型グラのが使わない気がする・・。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 06:36 ID:5szMZloU: ストレートに質問なんですが騎士団で深淵を除いたソロ狩りしている人いますか？

当方スイッチステなので二刀、カタ型の両者の意見を聞いてみたいです。

今回質問させていただいたのはサンタポｃが遂に３枚揃ったからなのですが…
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 07:21 ID:AOX/Lnrq: スイッチの意見を聞けばいいじゃない
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 07:51 ID:tuyg7JsC: >>850
対策も何もなく普通に食らってるなぁ。
一匹との戦闘で平均1発くらいだし、座ってればクリ分のダメージくらいならすぐ回復するから。
レイドあれば500～600くらいにはダメ抑えられると思うし。

移動狩り厳しかったらどっかで定点狩りでもしてみれ。
上とか下の通路行ったりきたりするだけでもいいし。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 07:57 ID:ijfYI6zH: 一刀にしてタラ盾装備すればいいじゃなーい
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 08:15 ID:oZoy2GRp: >850
当方AGIカンスト型、イミュンで軽減しているぐらいですね。
後は撃たれない事を念じながら叩く位だろうか＾＾；
時々詠唱だけでハズレの時が有るのが小さな喜びだったりする。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 08:51 ID:5szMZloU: さりげなくみすとれ巣でJOB効率ランキングを単純にTCJ装備で計測してみたのよ。

そしたら
1位ガーゴイル
2位レイドリックアーチャー
3位ペノメナ

ってなったのね。
これって転生後もペノメナでウマーって感じなのかな。アサＸでPR10とか取りたくなってきた…(;´Д`)
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:10 ID:EOa9BIeR: ＞８５３
当方７９神速・クリ装備、ＦＬＥＥ２４２（込２５４）
深淵なんぞ見たくもないけど、ソロで偶然会ったらガチンコいきます。
もちろん全敗。

アサは浪漫だろ？いけいけＧＯ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:12 ID:5MdGxJsS: >>850
そこで太マリですよ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:19 ID:Xkctn+w8: >>850
ゴス鎧。ニフルでも必須だと思う
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:25 ID:tuyg7JsC: 　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られないクマ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:27 ID:gdjHytnL: >>853
深淵ソロ狩りしたことはあるけど狙ってしているわけではなく。
ステと装備は単なるスイッチ型

Str92+8 Agi92+16 Vit15+2 Int2+5 Dex32+8 Luk10+2
Flee254 Hit138 Cri40 Def41 HP7600くらい
闇ｼﾌｸﾛ、ﾏﾀﾌﾞｰﾂ、ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、ｺﾎﾞﾌﾞﾛ、ｺﾎﾞﾛｻﾞ、TCJ

回復は深淵1セットで白ぽ平均使用率40～60個
出会い頭にVD→カリツ無視で深淵のみ叩く
BDSは穴避けとかバクステ一切無し、HPを白ぽ惜しまず全快に
保ってればKIAIで十分耐えられる。
通常攻撃で1k近く食らうからポンポンと白ぽを飲む感じ。

さすがにプロボ10当たってた時のBDSは即死だったorz ｲﾀｽｷﾞ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:36 ID:tuyg7JsC: >>850
さっきテンプレ見てきたが、パサナ人型だからunkでもクリ軽減できるんだな。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:39 ID:fSQe703d: アサの深淵ガチ報告はあるけど血騎士はどうなの？
こちらは取り巻きいないから楽勝っぽいけど…
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:43 ID:1oGp2sNa: >>865
血騎士のがきっついですぜ旦那。
でもケイオスだとシーフがソロで倒してるのを見て
ちょっとショックは受けた。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:43 ID:Xkctn+w8: 武器脱がされたような
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 09:46 ID:5MdGxJsS: >>865
・回避が大抵足りない
・ＡＴＫ、ＡＳＰＤ高い
・ＨＰが深淵より高い

白ポ100↑使えば倒せるんじゃない？
869 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 10:11 ID:pukpB1py: すまぬ間違えた
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 10:27 ID:Q9TJx2oG: おいおいお前ら。

>>853は「深淵を除いたソロ狩り」つってるやん。
深淵とは戦わない前提で騎士団いくとして、
戦い方のコツとか、タポリンＣをどの武器に挿すのが
使いやすいかとかを聞いてんのじゃないの？

ちなみに俺はＧＨは監獄と修道院しかいかないから知らない。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 10:35 ID:YihsKEVT: >>853
レイドアチョも本も避けれないスイッチアサには荷が重いです!!＿|￣|○
しかもなんかいつも敵が固まって襲ってきます!
レイド1匹アチョ1匹本1匹はもう飛ばなきゃ回復の消費的にヤッテランナイっす。
両者をほぼ避けれるAgi型のカタか、ダメージが蓄積する前に倒せる二刀じゃないと辛い予感…。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 10:42 ID:JWOPtvyv: 土カタール売ってなさ杉･゜･(ノД`)･゜･。in 餃子
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 10:56 ID:AFKlppUb: クリはゴスリンで押さえられるけどＳＢはＢＤＳはどうなんだろうか？
875 名前：853 投稿日：04/12/24 10:56 ID:1oGp2sNa: ID変わってるかもしれないが
>>871
そうだったな、よく読んでなかったorz

>>872
最近エル塊値上がり、レイドC蝶値上がり、sメイル売れ筋なんで
深淵除いて騎士団ソロはけっこうやってる。
私も2刀寄りスイッチなんだが本はなんとか95%避けれるFLEEあっても
レイドアチョは素で95%いける人少ないと思う。
どっちも即殲滅でなんとかするしかない。
まず言うとすれば、質問の際にはステを書けと何度いったｒ（ｒｙ

スイッチらしく本はTBhグラ+TGAマインで瞬殺、アチョは囲まれてる時に
タゲられたら障害物あるならそこへ移動して、なかったら先に倒すか
バクステするかして無理に戦わない。
タポリン刺しはLUKとクリ率によってレイドが早く倒せるようにする。
刺した方がアチョは早くてもレイド遅かったら意味ないと思った方がいい。
それかアチョ用にTBdグラ+QHdマインまたはTHdグラ+QBdマインでラトリオ
してみるのも良いかも。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 11:07 ID:YOTyveI3: >>375
お前のとこの鯖事情なんて聞いてない
チラシの裏にでも書いていろ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 11:11 ID:tuyg7JsC: >>874
ちょっとのVITと装備揃ってれば被ダメ4kくらいだろう。
プリいればそんなに痛いダメじゃない。

と、ソロでそんな痛い狩場行かねーよってのを前提とした意見。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 11:30 ID:Oc3M3fHM: 深淵闊歩する以前ならソロ狩はぼちぼちしてたな
THd/QBｄQBｌあとQAカッターという構成だった、1fではQBｈも持ち歩いてたが大概2f狩
>>875と同じくレイド系への与ダメをケチれる狩場では無いというのが過去の感想
弓の回避は多くの人が8割前後だろう、木琴も外せず速攻で叩き潰すしかない
レイドもAspdとATKが優秀なんでSTR100上記装備でも1匹あたり2,3発の被弾は覚悟だったな
結局1匹食うまでに1kダメージは受け入れんとアカンというマゾゲー
PTでも無いなら殲滅も回避も耐久力(Def、VIT、INT、回復手段)も妥協できん
総合トライアルぽくて好きだった

今は深淵様のBDSで全て吹き飛ばされるのでunk('A`)unk
敵を目の前に置いて飛ぶのはﾔﾀﾞﾌﾟｰ、な俺もアレだがね
ともあれ頑張ってくれ、面白い狩場ではある
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 11:37 ID:DRanwCMP: 2Fだとレイドアチョって謎の片手剣使った時の吸収効率が1番高いんだっけ？
880 名前：853 投稿日：04/12/24 11:45 ID:aQpRwRBH: >>865
血騎士と深淵のステとか貼っとく、参考にしてくだされ。

●ブラッディナイト
HP57870 DEF60 + 70 MDEF50 + 77
ATK2150～3030 HIT177 FLEE282 QM無効
BASE10120 JOB6820
サイズ大属性闇4 種族無聖属性200%
有効三減盾：無し
アクティブ詠唱反応
●使用スキル
テレポート闇属性攻撃メテオストームブランディッシュスピアシールドチャージ
●ドロップアイテム
カッツバルゲル @- シールド[S+1] @28000 ヘルム[S+1] @22000
プレート[S+1] @40000 エルニウム @550 オリデオコン @550
リンゴ @7 ブリガン @373

●深淵の騎士
HP36140 DEF55 + 64 MDEF50 + 25
ATK1600～2150 HIT167 FLEE289 QM後HIT133 FLEE222
BASE8469 JOB6268
サイズ大属性闇4 種族人間聖200%
有効三減盾：タラフロッグカード
アクティブ範囲攻撃詠唱反応召還（カーリッツバーグ2体）
●使用スキル
テレポート闇属性攻撃ブランディッシュスピアチャージアロー暗闇攻撃ブレイクアーマー
●ドロップアイテム
ブロードソード[S+1] @32500 ランス @30000 ロードクロース[S+1] @-
エルニウム @550 オリデオコン @550 闇に沈んだ刃 @- 馬の手綱 @401
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 11:47 ID:lh0i/Xp7: >>853
スイッチで行ってます、AGI多めDEXがSTRより高いです（ぇー
本とカリッツは吸収、全快にしてから裏切りかTCに切り替え
レイドは1スティ後急いで倒します、最優先
アチャはcが無いのとスティも少ししにくいので避けられても悲しい

私はサンタポは持ってないけどどうだろう？
+4～7裏切りと威力&金額比較してから作ったほうがいいかもしれない
威力面だけでなくて単純に持ち替え楽だからオススメ

>>875
名前853？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 12:00 ID:Q9TJx2oG: >>873
鯖違うけど、昨日寝る前に+8茨を３Ｍで買ったよ(*ﾟ∀ﾟ)=3
監獄のシャア相手に使う予定さ～。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 12:49 ID:ijfYI6zH: >>880
３点ほど突っ込みいれていいかい？
データ間違い杉、血騎士にQMは効く、わざわざ貼らんでもいい
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 13:11 ID:w0F1xMcE: 血騎士はスティできるしな。
ってか血騎士はプリ付きならガチでいけるぞ？

今はニュマで攻撃無効できないけど_|￣|◯
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 13:26 ID:PfguDG+E: ミコミコナース
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 13:42 ID:Ymkg36Q8: アサクロ音夢
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:05 ID:YOTyveI3: 在日ですが弓手スレで酷い差別を受けました。
あいつらはゴミです。
みなさん敵をうってください。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:12 ID:iwLlOpHP: お前の事情なんて聞いてない
チラシの裏にでも書いていろ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:14 ID:d4iSrrKK: 俺は在日の方がゴミだと思うわけよ、具体的に言うとテメェを棚に上げて騒ぐ様とかな
とりあえず、俺等に助け求めるんならソレ相応の態度ってのがあるんじゃねぇの？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:14 ID:E7UX6QWJ: >>887
小泉首相に頼め。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:17 ID:4EiTnT4I: とりあえず流れを切って見る。
まあまたループしてる気もするが、ROratorioで転生後のステ考えてみた。
なんかしらんがフラット気味になっちまったんだが、皆はどんなステ予定?

95/50　JOB適当時
STR71+7　VIT47+2　AGI75+15　DEX40+5　INT32　LUK32+7

99/70　夢からｓ(ｒｙ時
STR71+9　VIT50+3　AGI75+15　DEX40+10　INT32　LUK38+8

･･･微妙っていうな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:21 ID:4EiTnT4I: あ、まちがえてら。99/70のINTは40で。
あと全部素+JOB補正のみな。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:35 ID:XEbsx7r9: 885がフライング気味に次スレの季節を告げｔ（ｒｙ

転生後はSBrも使えるようなフラット型というかハイブリット型が
主流になるのかな。
少なくともVITだけは50↑にしたいと思ってる。

でもジョブ70なんていけるんだろうか(´д｀;)
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 14:48 ID:Je/yfpyq: 転生後のｽﾃでagiを低めに設定した人達は絶対、aspd遅すぎ、もっとふっときゃ良かった。っていうんだろうな、だろうな。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:00 ID:nUMkx076: 便乗で書いてみる

タイプ１
STR68+13　AGI91+23　VIT42+3　INT6　DEX20+10　LUK59+8
ASPD178

タイプ２
STR78+13　AGI85+23　VIT42+3　INT6　DEX20+10　LUK55+8
ASPD177

と二種類考えてみた

違いはSTRと攻撃速度の違いだけ、ブレイカーは取るけどSTR部分で何とかするつもり
狩りの効率は後者のが良いしブレイカーを使う気ならSTR90↑は欲しいので多分後者にするつもり
ブレイカーのSTR命中部分はミスが出るけどマミー短剣あればいけるだろうし錐で攻撃力を上げることも出来る
やっぱりつくるなら特化した方がいいと思った…転生はマダか…？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:06 ID:nUMkx076: ちなみに装備は

武器： +10トリプルクリティカルジュル
頭[上] ： +6 インソムニアックジュエルヘルム
頭[中] ：悪魔の羽耳
頭[下] ：タバコ
鎧： +6 エキストラシーフクロース
かける物： +6 マントオブローグ
足： +6 グリーンブーツ
アクセ[1] ： sブローチオブカウンター
アクセ[2] ： sブローチオブカウンター

で現在使っているもので考えている。回避向上+40で木琴要らなくなってくると思うのであえてバフォｊｒで
クリ率と攻撃速度を上げているやはりAGI+3はでかいと思いました。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:06 ID:n9atpDz4: 　　　　　＿＿＿＿＿
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898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:07 ID:1oGp2sNa: >>891,895
2人ともずいぶんLUKに振るんだなぁ。

今の自ステSTR100AGI107DEX50からVITを多くするくらいしか思いつかない。
余りでINT上げるとLUKに振る余裕ががが
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:21 ID:9Xgs4p2g: Luk振りすぎだろ…
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:21 ID:A+vw4hiG: 朝倉音夢に萌えようﾐｺﾐｺﾅｰｽ！！
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:25 ID:KJ9Ud3Mw: 転生後はカタメインかカタ寄りスイッチが多くなるだろうし、Luk大目は
有りなんじゃないかな？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:27 ID:nUMkx076: そうか？このLUKだとTCJ持ってニブルでクリ１００％出るし対人も全弾クリでるから良いと思ったんだが…。
あとスタン耐性もそれなりについてくるし完全回避も結構オイシイよ？
狩場も亀Dでクリ９０％↑でるから困らないしタイプとしてはEDPクリ型になるんだろうか？

ブレイカーの与ダメはどれくらい出るか解らんがあくまで牽制用だし狩場だと属性ブレイカーで使えると思っている。
あくまで対人も見据えているから狩りだけなら二刀のがいいんだけどな…。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:32 ID:u7bB51nb: っ[妄想99歳アサクロステ(素)]
STR：87
AGI：82
VIT：27
INT：36
DEX：40
LUK：21

二刀流寄りのスイッチ。
STRをコボルト、ピッキ、マンティス、悪魔耳から状況に応じて選択して調整。
皆結構LUK振るんだね。SBrの様子を見てINTいじる予定。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:36 ID:KxNAmkPl: Jobカンスト記念カキコ（質問デス）
Assassin@[おでん]鯖 Base[79]/Job[50]
Str[64+13]/Agi[79+11]/Vit[1+2]/Int[1+4]/Dex[42+8]/Luk[1]/Flee[219]
所持武器：[+5風火水ダマ,+5THグラ,+10QSﾅｲﾌ,+10QBｄﾅｲﾌ,+10QCｌﾅｲﾌ]
所持防具：[ｱｸｱﾛﾝｸﾞ,Strﾋﾟｯｷﾛﾝｸﾞ,蛙ﾛﾝｸﾞ]
特殊装備：[ﾃﾚｸﾘ]
所持スキル：[両手修練各5,EP5,VD5,ｸﾛｰｷﾝｸﾞ2]余ｽｷﾙP27
Strは大抵の場合装備しているﾊﾟﾜｸﾘ*2とStrﾋﾟｯｷﾛﾝｸﾞの補正込みです

・相談の場合
　まず、有り余っているｽｷﾙPをどうするかを聞きたいんですが、これから当分ﾙﾙｶ森ということで
EP10他ｸﾞﾘﾑ5取って適当に、もしくはEP5で良いのでPRか高ﾚﾍﾞﾙｸﾛｰｷﾝｸﾞを取るかで悩んでいます。
ｸﾞﾘﾑはこれからの修正で強くなるかもということなので取っておいて損はないかなと思っています。
PRはAgiｶﾝｽﾄしない型を目指しているのでﾍﾟﾉﾏｯﾌﾟ行けるか自体が不安ですし…とはいえEP10って・・・
てな感じで悩んでいますorz
　それとこれからの指針についてなんですが、当分ﾙﾙｶ森と行けるのであればｵｯﾄｰへ。
その後はｺﾝﾛﾝと亀島の往復を考えています。
　時計も特化が揃い次第行ってみたいとは思っています。（TBｄやDInDWが優先かな？）
こんな感じで自分では問題ないと思って居るんですがどうもベター過ぎておもしろくないなと感じているので
先輩方がどんな場所を通ってきたのか体験みたいなのをお聞きしたいです。

ではお願いします。
905 名前：既出の質問ならすみません。 投稿日：04/12/24 15:48 ID:0XRa2HMS: ブレイカーアサクロにするとしたらどんなステにすればよいでしょうか～…
一応自分なりに考えてみた
↓
Str：75
Vit：1
Agi：91
Dex：30
Int：65
Luk：1

Luk1じゃきびしいかなぁ～…
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:50 ID:GRtTTpLy: INT>STRのが良くないか？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:54 ID:e/XtQUSt: >>904
スキル修正来るまで待ってみてはいかがだろう？
おれはカタ修練10 左右10 EP5で２４Ｐ残してある。
今、どうしても使いたいスキルが有るという訳ではないなら、
残しといた方が後々に融通が利くからいいと思うよ。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 15:59 ID:oZoy2GRp: アサクロのLV99は上手く振り分けないと余りが2とか3とかちょっぴり損した感じになる事があるな＾＾；
（鬼が笑い死にするような話だがw
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 16:00 ID:5szMZloU: 時計3特化を揃える順番で質問。
TBd、TBh、TCがある前提。

1.QA→QBd→QG or TGA
2.QBd→QA→QG or TGA

どっちが良いかな？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 16:03 ID:nUMkx076: まだスキル修正が着てないから何とも言えんが

私見で言えば

グリム…攻撃力200％移動速度50％減と狩りで使えるようになるとは思うけど
そもそもグリム狩りというのがありかどうかというと微妙かと思う。
ハイド時はSP減っていく一方なんであくまで緊急用として割り切った方が良いと思う…。

クローク…どこでも使える用になるがPT時では使わないしソロ狩りでも使うかどうか…。
狩りはタゲ取ってなんぼだからこれも回避用として割り切るのがいいかと思う。
ただしPvGvでは強襲、移動用としてかなり使えると思うので対人を考えているのなら高LVまで取ってもいいのでは？

PR…某BBSで少し紹介されていたがかなり強化されたみたい。しかし資料不足な為使い勝手がイマイチ不明なので
様子見した方がいいと思う。使えるんだろうか？このスキル…。

EP…LV10まで取るのは良いと思うけど他にスキルを取るのならもう少し抑えても良いと思う。
狩りで使うのなら切れるまでにSPが回復すれば問題ないと思うのでそのあたりで抑えるのを考えてみれば？

狩場は他に行くところが無いというのが現状、最終的には亀島になるんで武器防具をそろえるのが目標
あとは根気次第、がんばれ。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 16:08 ID:Q9TJx2oG: >>909
QAというか、マミーを手に入れ次第増やしていくのが、費用対効果がよさそうだよね。
QBdは、若４枚手に入るその瞬間まではＴＢｄグラを左手に持って代用できるわけだから、
こっちが後回しでしょ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 16:17 ID:4EiTnT4I: >>910
使い方次第で使えないことはないと思う。

例えば時計3で新クロークと合わせてたまにある鬼MHに突っ込んで
一瞬解除即ハイドあたりで連打とかね。
いままでだと本やら箱が混じってるバックステップで飛び込んでも怖いところが合ったけど、
多少は改善されるんじゃなかろうかと。
ﾓｳｿｳﾄｲﾜﾚﾚﾊﾞｿﾚﾏﾃﾞﾃﾞｽｶﾞ

勿論回りの状況をしっかり見ないとMPKじみた行為になるのは確か。
メインウェポンにはならずとも選択肢が増えるという点ではGoodじゃないかしら。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 16:23 ID:xI6deo7t: >>912
妄想だろ。いくらグリムの効果が変わってもミミックを抑えきれない。
元が速すぎなのと当たらないからな。
通りすがりにミミックだけすっ飛んでくからﾓｳﾈ・・・
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 16:40 ID:CIR6pkIh: SBr 関連動画まとめ

1) 左手SBrに関する映像集を圧縮
ttp://shrine.mro.com.my/files/SBr-Test02.zip
－1つ目の動画は左手に何も持たせてない時と左手にNPCで売ってる未精錬サーベルを持たせたときの比較です
－2つ目の動画は左手にNPCで買った未精錬サーベルと左手にTハリケーンナイフを持たせたときの比較です
－3つ目の動画は左手に未精錬Dハリケーンサーベルと左手に未精錬Tハリケーンナイフを持たせたときの比較です

2) AKMがSBrの物理攻撃個所に効果乗っていると思います。これもサーベルよりもジュルの方がダメージ大きいからです

未精錬NPC売りサーベルでワニにSBr攻撃-ATK215
ttp://shrine.mro.com.my/files/SBr-215ATKsaber.zip
未精錬ジュルでワニにSBr攻撃-ATK215
ttp://shrine.mro.com.my/files/SBr-215ATKjur.zip

3)SBrのキャストディレイとアフターキャストディレイ
ttp://shrine.mro.com.my/files/SBr-Cloak-AfterCastDelay.zip

4)SBrLv1のビデオクリップ
ttp://shrine.mro.com.my/files/SBr-lvl1-WindHDG.zip

5)SBｒのLvごとの連射性能（１、５、10の違いとか）
メモ：ワニをゆっくり殺すことであなたがSBr各レベルでの連続性を
見やすくなるかと思い、故意にアイスダマスカスを装備しました。

Lv1
ttp://shrine.mro.com.my/files/SBr-lvl1-IceDama.zip
Lv2
ttp://shrine.mro.com.my/files/SBr-lvl5-IceDama.zip
Lv3
ttp://shrine.mro.com.my/files/SBr-lvl10-IceDama.zip

6)いいえ、ステータス異常付与ｃはSBrにも乗りません
ttp://shrine.mro.com.my/files/SBr-2xQuadStunMG.zip

7)マグナムブレイク(以下MB)の詠唱後ディレイは最悪です
ttp://shrine.mro.com.my/files/MagnumBreak-Delay.zip

8)MBにEDPの効果は乗ります。下に対コボルドでEDP+MBの映像
ttp://shrine.mro.com.my/files/MagnumBreak-EDP.zip
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 16:41 ID:CIR6pkIh: MA関連動画まとめ

1)％カードがMAに乗るとは思えません。でも属性は乗ると思います。

1ワニ目－トリプルクレーマロウスジュル
ttp://shrine.mro.com.my/files/MA01.zip

2ワニ目－トリプルクリティカルジュル
ttp://shrine.mro.com.my/files/MA02.zip

3ワニ目－ウィンドカタール
ttp://shrine.mro.com.my/files/MA03.zip

2)AKMはMAに効果乗ってると思います。なぜなら上二つの映像みてのとおり
ジュルの方がサーベルより明らかにダメージが高いからです。

未精錬NPC売りサーベルでワニにMA攻撃-ATK215
ttp://shrine.mro.com.my/files/MA-215ATKsaber.zip

未精錬ジュルでワニにMA攻撃-ATK215
ttp://shrine.mro.com.my/files/MA-215ATKjur.zip

3)ゴーレムにQアイスナイフ二本でMA実験した動画です。
ストライクさんの結論を言えば効果は乗らないとなってるようです。
ttp://shrine.mro.com.my/files/MA-2xQuadIceKnife.zip
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 16:48 ID:4EiTnT4I: ほんとに妄想言われたｗ

速すぎでぶっ飛んでいかれるとどうにもならないのは確かだけど、
当たらないってのはそりゃやり方でしょう。
別にTBｈ使わなきゃいけない理由はないし。ハイド中に武器もちかえればすむって。
ミミックHP低いから当たればTAでもすぐつぶせますよ。

現状はともかく一応威力倍かつ移動速度半減なんだから、やりようが無いとは言い切れないかと。
そもそも別にこれなら確実に大丈夫なんて言ってません。
所詮は情報と現状と合わせ視た上での想像ですから。

ま、無理と決め付けるより物は試しでやってみる方が面白くないかい？ｗ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:01 ID:M4PwnqCO: >>916
ミミックが混じってた場合TAを餅楓使うとなれば殲滅が遅くなるからMH掃除が遅れる
殲滅時間が延びるほど人が来る可能性が上がるし、始末できてない時に人がきてしまえば
移動速度減少していようがミミックはハイド解除しても流れてしまうし
それだったら石投げで少しづつ誘い出したほうが確実だべ

後、物は試しというならこんな所で妄想吐いて無いで実装されてから試していってくれ
俺理論かまって君されても困るぞ
と辛辣に言ってみるが
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:01 ID:fCMwCdEO: それならTBhでさっさと数減らしてミミックは普通に殴った方が良い気がしなくもない
919 名前：917 投稿日：04/12/24 17:04 ID:M4PwnqCO: 餅楓は変換ミス
持ち替えでに脳内変換お願いしますorz
石投げはTOMなんで誘い出す、でいいです仕様変更されたらたまには使えるかなとは思いますけど
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:04 ID:KJ9Ud3Mw: なんでそう喧嘩腰なんですかおまいさんたち
いちいち揚げ足取らなくて良いじゃん
もうちょっと棘の無い書き方すれば妄想も有意義な予想に昇華できるだろうに

ﾏﾀｰﾘしたまえよ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:06 ID:gdjHytnL: >>916
ミミックのHPは確かに低いけどTAジュルのATKもかなり低いから
200%グリム当てたところですぐ潰せるだろうか？

>>918
それをいっちゃあ(´д｀;)
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:14 ID:nUMkx076: まあまておまえらクリスマス・イブだから殺気立つのはわからんでもない。

しかし突っ込みになるが時計３って二刀の狩場だと思うけど違う？
クリアサだとグリムするとHIT足りなくて当たらんだろうしグリムの為だけにTAジュル用意するのもどうかなぁっと…。

二刀でもTBｈグラとQBh持ってミミック＆本にはQAで殴ってるからその上TAまで用意するとなるとコストが…。

そうなるとカタアサだと使い切れそうだと思いますね。ただカタアサ自体微妙なステだと思いますけど…。
ごめんちょっと荒れそうだからこれくらいにして置きましょう。
正直すまんかった。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:22 ID:VRdM6RR+: いくらミミックでもTAジュルなんかでグリムしたら
STR110あっても15回以上撃たなきゃ無理無理

ブレイカーの属性って物理部分にしか乗らないで結論でてるの?
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:23 ID:xI6deo7t: ミミックはとにかく速い。
速度増加かけてても余裕でついてこれるし、QMをかけてもまだ等速でついてくる。
QMの効果は移動速度を2/3にするのだから、ミミックの速度は150%あたりに設定されてるかと。
だから新グリムで速度を半減させても、必中グリムを1,2発受けつつも振りちぎって通りすがりに行くかと。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:23 ID:1oGp2sNa: 時計3Fとか亀地上みたいに2刀だけでいけるところは2刀向きだろうね。
監獄とかエルメスプレートとか2刀じゃどうにもならんところは
カタアサの出番だと思う、またはスイッチ型。

>>922
ミミックにはQAだろうけど本にはQGまたはTGAなんｼﾞｬﾏｲｶ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:27 ID:4EiTnT4I: ほぼ純二刀ステの癖にグリム好きでTBｈ、TBｄ、TAまで持ってる阿呆がここに。
まあ所詮趣味の領域かな。
どういわれても実際使ってるからなぁ。後は時間帯じゃないかな?

荒れるような話題だとも思わんかった。
なんにせよすまんかった。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 17:37 ID:mu4n52O/: 二刀ステでもTCクリリンでどうにでもなる気がする
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:06 ID:4EiTnT4I: >>923
DTのとこの翻訳によるとそういうことらしい。
詳しくはもしかしたらまたアサクロの中の人が光臨するかもしれないから行ってSSか動画でも
お願いしてみたら?
無属性でHIT時と属性装備でHIT時、あとはMissの時の3種類を比較すればわかるんじゃないかな。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:20 ID:U368An7h: EDPの動画まだぁ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:21 ID:r5L/Zpeu: >>927
二刀ｽﾃでﾘﾋﾞｵはｷﾂｲ。
信じられないならやってみれ。
俺は太陽剣持っていっても、すぐに退場くらった。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:24 ID:HkwwEFcu: 今日ぐらいは女とベットで語り合えッ!!
ところで・・・・・・
漏れの股間のカタールはいつになったら実戦でSBできるようになるのですか？('A`)
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:25 ID:CIR6pkIh: >>931
俺のパイクでスタブ打ち込んだるぞ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:28 ID:HkwwEFcu: >>932
それだけは勘弁ｼﾃ人('A`;)
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:29 ID:sWr64e4N: >>931
ディレイ長すぎ
もっと連射できるように汁
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:32 ID:P385zFov: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ 　　＋
　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　..,,::。:+
　　　　　　/　　<｀O　　　　　　　　　　　　　　　+,::o;;::・;, 　:
　　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　　　　　　　　..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.
　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　　　　　　　　　　,,;;;<;+::;;;´;*::o*:,,;;ゞ;;:
　　　 ./　/ヽ/ヽ、ヽ　 i　　　　　　　　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;
　　　/　/　｡　ヽ　ヽ　ｌ　　　　　　　　<;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ　;*;;;;*ゞ;*:o
　￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣　　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o,　〇;;; ＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田田田
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:39 ID:qn1yT2mh: 二刀アサってDEX40から50くらいの人が多いよね。
亀行くのにも60の方がよさ気なのに。

なんで？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:41 ID:OWLiDWZ7: >>936
よくわかんないけどVITふるとか('A`)

アサシンの兄貴たちは今日予定ありますか…
僕は2ch見ながらラグナだよ(ゝc_,・。)☆ ｨｪｨ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:49 ID:P385zFov: http://houjicha.mxx.jp/up/img/img20041216012725.jpg
今日の予定
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 18:50 ID:+8eQiWz3: >>936
100％でなくてもそこそこ当たって他のステをあげたほうが効率いいから。
敵のFLEE分布からしてシャアぐらいにあまりストレスを感じない程度なら
大体の敵を二刀でいける。それ以上の敵は素直にマミーかTCを使うさ。

という漏れはAGI＞STR＞DEX(50)の純二刀。
転生後はカタールも振り回す予定だからどのステを削ろうか迷い中。
DEXを40にしてその分＋ボーナスをLUKに突っ込むことになる悪寒
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:00 ID:oJuOB7kd: 亀地上の話題がでてるので質問
DEX40でLV82のスイッチなのですが
もうすぐ亀地上も視野にいれようかと思ってます。
そこで質問なのですがHITいくらになった頃から亀地上に行きましたか？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:07 ID:nUMkx076: まだ亀が主流じゃなかった頃は狩場は時計3が一番良かった。
そうなるとDEXはアラーム必中の50あたりで十分になる。
でまた時計3にはアチャスケがいたわけでそうなるとAGIに振らざる得ない。
初期型二刀ステはSTR＝AGI＞DEXになる。

で現在では亀地上と言う最大効率の狩場ができたのと時計３の敷居が上がった為
その頃の名残が残ってる二刀アサが必死に亀で上げているのが現状なのかな？

まあなにが言いたいかと言うと昔はアラーム必中がひとつの目安だったんだよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:10 ID:fCMwCdEO: >>941
アラームというかHIT140だわな。
婆も必中140だしＱＡもてばちょうどジョーカー必中220にもなる。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:11 ID:JAUMjZBx: どこまでDEXを上げるつもりなのか解らないけど
50位で留めるんだったら私はB90でHIT140の時に始めていった。
B80台＆HIT130台の時に背伸びして行って見たけど、HITより回避が出来なくて狩りにならなかった。

完全特化武器があるならまだしも、ないならHIT140位になるまで行かないほうがいいんじゃないかな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:23 ID:VRdM6RR+: 金がすべての世の中だから出来るだけ経験値だけって狩場は
好ましくないはずなのに殺伐としてる上に人気だよな
亀地上も新カードでたら変わるんだろうか
今より殺伐とした狩場になったらもうね
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:23 ID:ddT9yYfJ: >>779
亀レスですまないが、デスナイフとかアサシンダガーがあるぶん、アサに分があるんじゃないか？
まあ、デスナイフの場合Lukそれなりに上げないといけないだろうが・・・
闇属性の騎士装備・・・・あったかな？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:25 ID:oJuOB7kd: DEXは40止めの予定なんですけど
それだったら亀地上特化作らないと無理かな？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:26 ID:OWLiDWZ7: >>944
犯多さえいなきゃ結構マッタリしてるよ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:28 ID:LlRebbY/: >>945
TOMでいいならミスティルテイン
片手剣だから騎士って訳じゃないけどね。

さて、ケーキ買って一人で喰うか・・・。
一人ぼっちのイブ～、だれもいないイブ～・・・。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:31 ID:JAUMjZBx: >>946
あくまで私見だけど、DEX40でそのレベルだとマミーでも混ぜないときついと思う。
DEX40でミスが気にならなくなるには、やっぱりB90↑のHIT135↑位いるんじゃないかな？
それに亀島はカタでも二刀でもそれなりの特化が無いときつい狩場。特化有＆B96でも沸きによっては死ぬし
まあとりあえず一回行ってみる事をオススメ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:33 ID:k6FIUk6L: >>945
騎士専用というわけではないが、ミストルティンあるぞ。用意できるかどうかは別として。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:34 ID:GVPyT8qV: >>946
同じくDEX40スイッチの俺がなんとなく答えてみる。
つ[カタール]
LUK40↑ならソルスケ使わなくてもそれなりに当たる。（主観含むが）
DBdAグラと各左手orQBdでもいいかも
マミ入れることでDEX高めよりは若干効率は下がるが好き好きで。
俺は中型カタールと動物カタール（対ペスト）のみでまたーり狩るタイプ。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:40 ID:IFLfL8TG: >>950
スレたてよろ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:44 ID:1L79hH5P: エンペが聖になってもデスナイフ、アサダガ使うよりTCとかソルスケ混ぜの方
がいいと思うのは俺だけ？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:45 ID:LlRebbY/: さ、>>950
一緒にクリスマスを過ごそうか・・・。
ケーキもばっちり用意してるぞ、ん？
955 名前：950 投稿日：04/12/24 19:46 ID:7sEzXHWE: ID変わっているかもしれないが950です。まさか、950踏んでしまうとはorz
今携帯からなので依頼できなず、ｹｺｰﾝした948に譲ろうと思うのだがどうだろうか。反応無かったらいつもの通り970に委ねようと思う。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 19:58 ID:LlRebbY/: ん、じゃあ俺が依頼してくるけど初めてだからうまくできるかな？
テンプレに変更ないよね？
なにか変更点があればよろしくお願いします。
957 名前：950 投稿日：04/12/24 20:08 ID:0I1+nkvs: おぉ、頼めるか。
それじゃあ漏れはケーキを切り分けてお茶の用意しておくよ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 20:10 ID:tuyg7JsC: >>953
アサが有利になるというか、BS製の属性武器が効かなくなるから他職が不利になる。
相対的にアサ有利なんだけど。
火ダマ＋QInマインがアサダガ＋QDmマインに、爆炎がデスナイフにって感じ。
あ、ATK上がってるから有利にもなるのかもね。
で、爆炎でエンペ叩いてる人は聞いたことが無い。二刀はいそうだけど。
結局シミュして与ダメ大きい方選べばいいって話。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 20:10 ID:vGoeyBnK: >>930
Luk1+2だが大麻で普通に重量50%まで籠もれるぞ。
だいたい2、3時間くらいかな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 20:15 ID:VRdM6RR+: 敵のスキルでMAXHPの60％以上持っていかれる
可能性のある狩場は怖くて行けんな
アサで監獄行く奴は根性有ると思うよ
961 名前：948 投稿日：04/12/24 20:21 ID:LlRebbY/: 作成依頼お願いしてきました。
なんだか小さい頃にお使い頼まれて行ってきたみたいな感じだなｗ
いちいち報告しなくてもいいと思うのだが報告してみたくなるｗ

さて>>950には最後までイブを付きあってもらいますよ(*ﾉﾉ
962 名前：950 投稿日：04/12/24 20:26 ID:vRWuT7d/: 948ご苦労様でした。
さあ、名無しに戻って仲良くイブを楽しもう。
まずは四十分後に始まるラピュタでも見ようか。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 20:28 ID:1VBWWgam: 念願の修ｓ・・・いや太陽剣を手に入れたぞ！！
おっと持っていく前に精錬はしておかないとな・・・。

カンカンキラキラ
カンカンキラキラ
カンカンキラキラ
カンカンキラキラ
カンカンクホホ～

Lv4武器だったｧｧｧｧｧ;くぁ:じゃ：おじあｗ：いおはおいｔｇはお。
誰か俺を修正してくれ・・・。・゜・゜（ﾉД｀）゜・゜・
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 20:29 ID:KxNAmkPl: うほっ、いい男。

南無
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 20:36 ID:mhUTWVFT: だから精錬する時は必要以上のオリ・エルは持つなとあれほｄ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 20:40 ID:78vFQoyG: もしかしたら、最初からLv3武器のつもりでオリ5個持ってたのかもしれないけどね
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:12 ID:uv+lCQGP: スレ依頼だけど、タイトル170ってこのスレのことになってしまわないか？
訂正とかは勝手にいってもいいもんかな？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:14 ID:4EiTnT4I: 宣言さえすればいいと思う。
というか速めに行かないと次スレたっちゃったら面倒だし。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:20 ID:sJBcZLli: あぶね。
修正依頼ｹｺｰﾝするところだった。

なにはともあれ依頼スレの529サンクス。
間に合うかなぁ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:20 ID:y1/KhS24: はしゃいじゃってよいのかな？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:21 ID:A+vw4hiG: 　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　|――|
　　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
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　　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　＜　売)太陽剣　好条件にWis
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972 名前：948 投稿日：04/12/24 21:25 ID:LlRebbY/: Σ
このスレのテンプレ参考にしながら依頼したらスレタイトルまで同じにしちゃったよ
0alJ6pn7さんありがとう(⊃д`)
そして兄弟達、不甲斐ない俺を許してくれ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:28 ID:0alJ6pn7: >>971
ダムドデクストロースS2グラと交換お願いします。
当方の接続時間は本日ですと21:00～24:00となっております。
よろしくお願いします。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:36 ID:4EiTnT4I: 依頼スレ529,530の人へ。
531 ：(^ー^*)ノ～さん[sage]： 04/12/24 21:32 ID:tk0HehSk
「１７０」って全角でいいのか？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:38 ID:uv+lCQGP: コピペしただけなんで気が付かなかった・・・
スレッドタイトルでもないし、そのままでいいと思うけど
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 21:56 ID:MBP3GD05: >>971
頭に乗ってるやつが欲しいです。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 22:30 ID:8Gn1Cgi5: >>
948初挑戦だったらしいし、失敗は誰にでもあるんだ。次回から気を付ければいいジャマイカ。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 22:34 ID:nTAXPWXd: ねんがんの太陽剣を手に入れたぞ！！

で、マリシャスも手に入れたんですがどこか太マリお勧めの狩場ってありますか？
当方84のAGI先行二刀アサです。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 22:35 ID:8bllZ/4E: なんか色々間違ったorz
各自脳内保管よろしくorz
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 22:42 ID:3sZxWmSs: >>978
水、闇以外中心に狩る狩場以外ならどこでも。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 22:43 ID:3sZxWmSs: あら、とちった。
水、闇中心にかる狩場以外ならどこでも。
風や火には右手太陽でＥＰかけて。
土や不死がいるところの方が回復効率がよいのでそっちのがより使える。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 22:45 ID:BOsMb0A5: >>978
監獄1やら亀地上やら最下層1（窓手）かなぁ
遠目で、かつ火に弱くて柔らかい敵がいるとことか…
もっとも多分上記狩り場だとそれ以前の問題の気がする。
有効に使うにはもっとLｖが上がって基本的な攻撃力があがらんと回復する間もなく帰還になりかねない。
今行ってる狩り場での回復に活用するのが無難。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 22:56 ID:UIHR829x: >>978
回復量を堪能したいなら監獄。
ゾンプリが不死属性でかつDEF低いからめちゃくちゃ吸える。
しかもヤツはよく湧くから、囲まれないような立ち回りさえ
気をつけてれば、常時HPMAXも可能。
テンプレにも書いてあるが、太マリ所持者にとって、ゾンプリは「白ポ」。

次点は亀地上。ウサギからかなり吸える。

回復財不要を堪能したければ、時計地下４F。永遠に篭れます。
ちなみに俺はここの収集品を通りすがりのBSさんに売ることで、
トータル１７時間とか篭ったことがある。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:01 ID:rIx4WlVf: >>982
リビオやフェンダークのどこが柔らかいのか説明してくれ。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:10 ID:BOsMb0A5: >>984
それはネタで言ってるのか？
ちゃんと監獄1と書いてある。それに火に弱くて柔らかい敵、とも
わざわざ無茶に硬い敵から吸う必要もない。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:20 ID:vGoeyBnK: フェンダークがいる上にゾンプリがいないとは変わった監獄1だな。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:23 ID:jh7hA7GY: nounai鯖おつ　ってことか
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:35 ID:QNPOBDhZ: シータのような相方プリが欲しい。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:37 ID:fCMwCdEO: 禿げ（ムスカ）にさらわれるＭＥ（ヴァルス）プリ？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:39 ID:QNPOBDhZ: >>989
それだ！

でも本当は海賊たちみたいなアサ仲間がほすぃ・・・(´･ω･｀)
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:42 ID:OWLiDWZ7: >>990
うざいきえろ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:42 ID:fCMwCdEO: >>990
でも、彼女の本命はバードですから！残念！

>でも本当は海賊たちみたいなアサ仲間がほすぃ・・・(´･ω･｀)
もれなくドーラがついてきますがよろしいですか？。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:50 ID:nWKbxhbw: 何気に闇属性はLv1：100%　Lv2：75%　Lv3：50%　Lv4：25%通るので、
インジャスティスやニブルの闇兎相手なら、太マリは十分効果があったりする。
（どっちも不死属性の別の敵がいるけどね）
レイドリックアーチャーまでならそこそこ回復可能（ただし高Flee必須、オレはFlee256）
レイドリックになるとかなり微妙。STR100↑になれば多少は変わるかもしれないが。
血マーダーはVD撒いて右QMで無理矢理…（それでもヒルクリで回復するより良かったりするのがすごかったり）

水相手でも右左を持ち替えれば使えるLvにはなる。
（STR90でジナイ沼の鰐相手なら重量オーバー～飽きるまで篭れる）
ただ、持ち替えはメンドクサイ。SCで太陽剣装備→ダブルクリックでQM装備
ってするのがいちばん簡単だった（オレは）
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/24 23:54 ID:3sZxWmSs: >>993
ＱＭは特化とかぶらせないのが常道で、
その場合単にＳＣ押す順番逆にするだけで右ＱＭはできる。
ただ右ＱＭは一匹で安全圏まで回復しきれないのがなんとも。
右太陽で吸うと、一匹から5kくらいは吸えるんだがな……
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 00:04 ID:Avv6JS4g: >>994
そーいや今は（前からか）カッター挿しが主流だったか。
オレ、SCの節約したくてマインに挿しちゃった人だからこんなかんじなわけで。
今は/bmもあるし、SCを無理して節約する必要もないからこんな人は少ないか。
なんにしろ右太陽のほうがやっぱ吸える量は（基本的には）デカイな…。

話はずれるけど、スキル修正後のMBのディレイの長さとふっとばし効果の消滅？が気になるから、
監獄でMHにつっこんだ時に太マリMBで…ってのが使いにくくなるかもな…。
血柱で無い程度の集団なら全然問題ないんだけどね。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 00:09 ID:0Q5YGj0/: >>992
肝っ玉母ちゃん良いじゃないか
とまぁ、それはさておき。
さ～て今回の１０００は～？
１０００ダメソニックブロー
アサさんクリティカル１０００食らう
平穏無事なアサスレの「１０００げっと」
でお送りします。またね～っんっがっごっご
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 00:13 ID:Xx2nkuks: >>700
一応「U」らしい。たくさん出回ってるわけでもないし
「Tカホグラ」とかの方がわかりやすいかもな。
；（コメントアウト）俺はｺﾞﾌﾞ→Cr、ｻｿﾘ→Km
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 00:14 ID:Xx2nkuks: 全部表示できなくて100ずつ読んでるからって何してんの俺orz
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 00:14 ID:bmEKgre8: めりーくりてぃかる
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/25 00:14 ID:0Q5YGj0/: １０００ダメソニックブローと１０００クリティカルで相撃ちになりつつ
イブに１０００げっとを叫ぶ休止気味のアサ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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