GvGについて語るスレRound-8

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GvGについて語るスレRound-8

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/12/28 06:41 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
・sage推奨
・強すぎ修正するなど不毛な討論は無駄なので放置するか誘導しましょう
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい
・関連サイト等は>2
・鯖による環境差が大きい話題だと思われる場合は予め話題にしたい鯖の名前を書きましょう

前スレ
GvGについて語るスレRound-7
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103152673/
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/12/28 06:41 ID:???: 【テンプレサイト】
http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【対人計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】（休止中）
ttp://www.geocities.jp/rokaitor/
【対人ダメージ計算機】
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~hosi/smash/sma_calc.htm

バランス討論したい人はこちら
【火力vs】対人戦のバランスを語るスレ2【回復力】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1102396091/

PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレRound-4
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103387324/
3 名前：[T] ★ 投稿日：04/12/28 06:41 ID:???: そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 07:02 ID:LL3+m3m+: おーぺんげっと
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 07:02 ID:LL3+m3m+: 書き忘れ。
>>1
いつもスレ立て乙であります
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 07:04 ID:eFEqoQ1P: ６げっとずさー
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 07:18 ID:dPFXat/2: 5鯖住人ですが金ゴキゴスリンVit型騎士への有効的な対処方法は
あるのでしょうか？
攻められたら諦めるしかないのでは悲しいので
良い方法があれば教えて頂きたいです。
8 名前：7 投稿日：04/12/28 07:26 ID:dPFXat/2: 防衛ラインに攻めてくるときは間違いなく全身コーティングと仮定して
それに対する良い対処法、知恵を教えて欲しいです。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 07:43 ID:KJGNEDrm: 突然すいません。気になることがありまして質問させていただきます。
某掲示板で「ワープ打ち」というやり方を質問しましたら、使い方は違う場所で聞いてください。と言われましたのでここに質問にきました。
PvPやGｖGで使うと強いって聞いたのでここでいいのかな？と思いましたのでここに書きました。
前に見知らぬプリさんがバックステップ？残影？みたいな行動をしていて、楽しそうと思いました。

使用方法・それか使用方法を掲載しているサイトを教えてください。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 07:44 ID:82YNU91E: 最も軽い5期鯖でフルコーティングで来るということはほぼ倒せないに等しいと考えられる。
発想を変えてに倒せなくてもその騎士が働けなくする方向のほうが良いと思う
具体的にはその騎士用に4キャラ決まった人員を当てる。
内容はクリアサ*２（微VITだとなお良）、ハンター（ヒットストップ）、プリ（アサを死なせないように）
これで駄目ならもう少し人数を増やすくらいしか思いつかないなぁ
重い鯖のゴス騎士はこんな感じで止めていますよ。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 07:48 ID:SKDLXuAH: 普通にSCで固めて同盟内で一番威力高い人の阿修羅ってやってるが…
固めてるのに叩き続けてるヤツがいたりでめんどくさい事に変わりないけど。

重い鯖だったら殴ってるの止めようとしてもなかなか止めれなかったりするんだろうか
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 07:53 ID:q7X1Ay65: キンゴキにＳＣは効くの?
其れについてはどうか解らんけど・・・
来るの解ってるなら前衛に氷化武器もたせて凍結阿修羅でいいじゃない
13 名前：7 投稿日：04/12/28 07:57 ID:dPFXat/2: >>10
対策としてほぼ同じ方法なのですが
敵が多数防衛ラインへ突撃してくると捕らえきれず突破されたりで
苦労してます。
後ブラギジョークで凍らせて阿修羅とかも検討してます。
>>11
金ゴキにSC効くのでしょうか？
SC阿修羅だと少人数で対処できそうなので参考にします
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 08:11 ID:gEX8veBZ: >>金ゴキゴスリン
そこまで装備を整えてきてくれたのだから
こちらも敬意を示して専属キャラを3,4人用意してやるべき

そう考えてみりゃ普通の騎士が2,3人いるのと大差無いだろ？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 08:22 ID:SKDLXuAH: あぁ、すまんゴスリンだけかと思ってた。
金ゴキならSCは無理だなorz
16 名前：7 投稿日：04/12/28 08:25 ID:dPFXat/2: >>14
それは重々承知してます。
ただ、廃ギルドと言えども人員/装備が限られるので
自分達の思いつかなかったような方法があれば是非教えて頂きたいです。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 09:09 ID:kOnTsF9q: そういやGvGをRTXで録画してる奴はいないのか？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 09:29 ID:MCeWVdK8: >17
>1
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 09:49 ID:++7dUbgK: JOKE阿修羅
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 09:56 ID:q7X1Ay65: ジョーク阿修羅を押してる人がいるけど皆さんのギルドはそんなにバードが余ってるのでしょうか?
基本的にブラギ張ってるだけで手一杯なのですが・・・
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:00 ID:blJQ8o/R: 鳥はロキ係１ブラギ係２（交代で常時出すのに）必須だしな～WP防衛だと。
ブラギのほうで演奏交代の暇なときにやる程度でいいんじゃないか？ジョークって
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:14 ID:Z/FnZbx3: >>前1000
攻守それぞれ1～2パターンが
不発、ラグにより通用しなくなる。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:28 ID:/n/rmMBD: コーディングと金ゴキはディスペル効くんじゃなかったっけ？
検証なんか勿論してないけど・・・。
ディスペルの後は適当。
確かディスペルも金ゴキ適当とか韓国ではなったとかとも聞くけど。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:30 ID:Z/FnZbx3: >>23
コーティングはディスペルじゃ消えない
金ゴキには、韓国で修正が入ったことを考えると効く
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 10:48 ID:7ZRgILp+: 10人くらい同時に阿修羅うつ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 12:32 ID:OkHN5p3A: そうですね。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 12:33 ID:XeIej5jp: >>7
特化武器に属性付与の阿修羅でいいんじゃないの？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 12:41 ID:Q1Tq65VO: ゴスリンは阿修羅25％だぞ
イミュンタラ盾がないとしてもV騎士のHPの半分削れればいいほうだ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 12:48 ID:FZdWW4xY: 未だに>>27みたいな奴がいるスレ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 12:52 ID:Z/FnZbx3: >>28
ゴスなだけでタラなしVIT騎士のHP半分じゃ普通のVIT職ゴスすら落とせないぞ
ゴスあってもタラ無ければ、もともと騎士殺るためのモンクなら十分落とせるはず
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 12:58 ID:FxYOZaHY: 金ゴキ持ってる奴に状態異常インベしたら状態異常はのりますか？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 13:01 ID:IQNa0Xh3: 金ゴキはスキル無効ではなく魔法無効だぞ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 13:37 ID:EBrf2npJ: >>30
妄想乙
Str120SP1250でDblbdチェインでゴスタラ無しに1万くらいしか当てらんねーよ
タラレイドあれゴスだと普通に8千切るからVit職ゴスはLA無いと元々落ちね
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 13:38 ID:XeIej5jp: 属性のらないの忘れてたorz

でも、タラ装備してないし属性付与してメマーでも打ってりゃ沈むんじゃねの？
35 名前：27 投稿日：04/12/28 13:54 ID:XeIej5jp: その前に>>７はその騎士をソロで倒したいのでつか？

金ゴキ騎士ソロをギルド単位で落とせないなら元から乙だと思うんだが・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 13:55 ID:JsSgw5C7: それって金ゴス騎士とか居なくても普通に防衛できないんじゃないか？
金ゴスをどうするか以前の問題なような･･･。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:20 ID:Q1Tq65VO: >30痛いなあ・・・
お前様の阿修羅モンクはタラアレイミュン相手にどれくらいのダメージ想定してるんだ？
俺はVIT100騎士相手を想定して高威力方阿修羅でも目標ダメ18000くらいだと思ってるんだが
38 名前：7 投稿日：04/12/28 14:25 ID:dPFXat/2: >>35>>36
実際金ゴスを対戦した事の無い方々は最初そのように言われますが
遭遇した後では、ほぼ全員あれはバケモノだとおっしゃります。
例えば金ゴス装備してるのがダンサーであったり残影モンクであったりしても
動きの一つで明らかに形勢逆転するような強さがあるのです。

正直今の自分達では金ゴスはGvGで詰んだ状態なのです。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:27 ID:78itMPA9: 俺は14ｋ想定してる
新品騎士に阿修羅打つ事なんてまず無いし
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:34 ID:d43nZKPI: サーバーにも寄るがタラアレイミュン相手に18000ってすごいな
そんなんだとVITもDEXもぼろぼろでしょっちゅうキャンセルされないか？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:37 ID:v8xnUY3G: つか、18000って出るのか？
ステ教えてくれよ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:39 ID:XwCbXj+j: つか、どこで計算してるんだ？
サイト教えてくれよ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 14:39 ID:XVTiNv1Z: 金ゴスには毎週のように攻められてる
確かに強いとは思うが
そのキャラだけで詰みになるならギルドとして普通に力不足だと思われる
44 名前：27 投稿日：04/12/28 14:55 ID:XeIej5jp: 餃子鯖ですが

金ゴスそんなに大騒ぎするほど強くないよ？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:02 ID:vUwT1B53: 餃子ってChaos？
誰か鯖の略称をまとめてくれないか。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:05 ID:LL3+m3m+: 餃子=ケイオス
逆毛=バルダー
皿=言わずもがな
ロリ=ロキ
猫=シズ
狼=ペンリル
社長=リディア
海老=フレイヤ

こんなもんか？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:11 ID:XwCbXj+j: Irisも知ってるのでも金ゴス2人いるがそう滅茶苦茶強いってほどでもない。
名前覚えてしっかり対応すりゃいける。

重さの問題だろうな。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:13 ID:8QxWEKoW: スレ立てる前に埋めるのは辞めような？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:13 ID:LL3+m3m+: Irisで思い出した。

Iris=またかよ
徹=トール
おでん=Odin

後はわかんね。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:15 ID:Z1zNLoyB: 金ゴキは騎士よりダンサがやばいしな・
51 名前：7 投稿日：04/12/28 15:16 ID:dPFXat/2: >>43
正直今まで運良く金ゴスに攻められた事が無く
我々は経験不足だと思われます。
人員配置、対処法を教えていただけないでしょうか？

>>44
正直言いますと、ケイオスと5期鯖ではGvG自体が全く違う物だと考えてます。
ポーションの発動率も天と地の差があると思われますので
その意見は受け入れ難いです。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:17 ID:Q1Tq65VO: 18000ってそんなにありえないのかと不安になったのでちょっと計算してみた
str120dex80int30（補正込み）sp900くらいでタラアレレイドに18000↑でるみたいだから
それほどありえない数値でもなさそう
俺もChaos鯖在住、あるギルドには金ゴキゴスもちが数人いるけど
そんな戦況を変えるようなスーパーユニットじゃなくて、ちょっと強いユニットくらいだな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:18 ID:LL3+m3m+: とにかく足を止めて阿修羅か？
ただ、そうなると他の敵に対する守りが薄くなるかも。
そこをつかれると一気に南無るからなぁ…。Vit振りクリアサ3人くらいでヒットストップさせるくらいしかないんじゃないか？
かく言う俺は相対したことがないので想像でしか語れないけど。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:20 ID:rqezxEGi: >>51
EPアサシン*3ぐらいで削り殺せ。

ゴスリン金ゴキの特性なんて既にわかってるんだから
弱点突くだけだろうに。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:23 ID:CNRloPKK: ヒットストップさせてもBSと違って遠距離攻撃がある
金ゴス騎士より金ゴス残影の方が厳しい
残影で移動してMB連打されるとあっという間に壊滅するからな
残影にはヒットストップなんて無意味、大魔法地帯も一瞬で移動できる最強の移動スキル
金ゴス残影の対処法教えてくれよ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:23 ID:luKyA7JV: 金ゴキゴス持ち騎士だが、
魔法無効/阿修羅軽減で即死はないから回復アイテムが尽きるまで耐えれる。

クリアサが張り付きつつ阿修羅*2辺りで倒せないだろうか？

場所が特殊だが、
Asnが張り付きつつWB中に阿修羅*2が飛んできて耐え切れなかったな。

…それだけ引き付けられれば自分的にはOKなんだが。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:26 ID:ku/4Hd0k: >>55
ロキ+EPクリアサ
切れ目狙われたらどうしようもないが
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:36 ID:CNRloPKK: >>57
過疎鯖ってな、ロキの範囲外まで抜けることはそんなに難しいことじゃないんだ
騎士3人くらい突っ込ませてFW削れば簡単に抜けれるんだよ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:39 ID:ku/4Hd0k: >>58
そんなのは俺の知ったこっちゃない
他に対策が無い以上どうにかして抜けられないようにするしかない
60 名前：7 投稿日：04/12/28 15:48 ID:dPFXat/2: >>58
>>59
このように我々の同盟内でもほぼ同じ意見交換で
詰んだ状態になってしまいます。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 15:55 ID:wp2xcmAf: 別に詰んでないし結論出てるじゃん。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 16:00 ID:rqezxEGi: >>残影モンク
MBが嫌というならWizに献身しろよ。
いないなら募集なり育てろ。それもダメなら諦めろ。
最初から諦めてるなら意見など聞くな。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 16:05 ID:qDU0EEFB: EPとか言ってるけど金ゴキ＋ゴスなら$使わないのかね
アスペ辺りを勧めたいが
聞いた話だと金ゴキ装備したまま死んでいてもリザは通るとかなんとか
$着てるとリザでダメージ食らうんだろうか？誰か検証求む

過疎鯖だと防衛地点が1箇所のみだろうし奥に篭ってWP防衛してたら乙だろ
コーティングの5分をフルに使われたら勝ち目無いに決まってる
同盟増やすとか傭兵雇うとかで多段防衛を検討してみる事を勧める
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 16:09 ID:Q1Tq65VO: 思うに金ゴキゴスもちが居ようが居まいが
普通に落とされるんじゃないだろうか

コーディングなんて効果時間短いんだから切れたらストリップして阿修羅で乙
前衛地帯のHITストップで止めれないようじゃ何やっても落とされる

残影モンクのMBで崩れるようなラインならほっといても落ちそう
Vダンサ数人で叫んだほうがお手軽だし効果範囲もでかい

>7のギルドは金ゴキゴス相手の対策なんかより
人数増やしたほうがいいんじゃなかろうか
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 16:12 ID:dok29A6Q: >>63
金ゴキゴスの話してんのになんでドルが出てくるんだ？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 16:24 ID:luKyA7JV: 金ゴスだとアンフロじゃなくて普通は㌦だけども…。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 16:32 ID:rqezxEGi: >>66
お前さんは一体何を想定しているんだ・・・？
68 名前：7 投稿日：04/12/28 16:35 ID:dPFXat/2: >>67
㌦服は粘着アサのEP対策とエンペに張り付いた時のサンク妨害にもなります。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 16:38 ID:zG0sADub: 池沼Boter＝Thor
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 16:50 ID:cACMkmdo: >>68
EP対策に＄着てるなら阿修羅ダメ通るじゃない。
金ゴキで大魔法ヒットストップ無いから大魔法地帯の先にあるアンクル地帯で止まりやすい。
アンクルで止まる→EPクリアサで殴る→＄に着替える→阿修羅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　着替えない→EPクリで削られヒットストップで動けず
>>7読む限り相手はスクリームで叫び回るダンサーでも残影で罠ヒットストップ抜けるモンクでもない。
そいつに3、4人割けばいいだけだから人数がそこそこ揃ってればどうとでもなる。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 16:52 ID:j+R4G1eM: 実際に金ゴキ騎士に攻められたらビビルかもｗ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 17:02 ID:weNGaqGS: つーか騎士が一人ずっと生き残ってるからってライン崩れるほうがダメだと思うんだが。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 17:07 ID:luKyA7JV: ＞アンクルで止まる→EPクリアサで殴る→＄に着替える→阿修羅
阿修羅される時にゴスに着替えるって選択肢は無いのか…。

ダンサでも残影モンクでもないから、
大魔法上で耐えてプロボしてるだけの騎士と全く変わらないけどな。

金ゴス騎士なら>72が結論。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 17:27 ID:Eulbyfdh: シーズ補正で厳しいけど念に対して念は2倍なので弓職DS
念1に対しては毒は100%通るからEPｱｻ
経費無視するならEPかけたﾒﾏｰBS

過去ログでは一部のPLに散々要らない要らないと壊れたテープレコーダーの様に言われた職を挙げているけど
>>56が言うように回復切れるまで余程の事が無い限り戦場に残り続けるのだから如何に早く回復薬使い切ってもらうのに主眼置くべき
要するに人員増強急務、上納しっかりやって人数枠MAXレベルに

職叩きやりたい奴は過去ログ読んで自己満足しててくれ
頼むからループすんなよ、情報収集したいのに愚痴と叩きで読む内容殆ど無いとか萎える
そりゃ↑に挙げた職入れる人数分居れて阿修羅モンクそいつに回すって非現実的な案が一番確実なのは解っているから
自分のギルド入るのを希望する阿修羅特化モンクが列を成しているなら結論付いているし
阿修羅モンクを作りたがる奴が身内に沢山居るなら育成手伝いでも頑張れ
75 名前：7 投稿日：04/12/28 17:27 ID:dPFXat/2: >>72
対戦した時には相手同盟の数回に渡る突撃は防いだのですが
Gv終盤に差し掛かりロキ・ブラギの不発そして
相手ダンサーのスクリームが20名近くいるWiz陣に直撃したのと同時に
崩れてしまいました。
どちらにしてもダメだったかと思います。

ただ防衛に関しては多数の意見を元に
①WPロキ＋大魔法MS・SGWiz出来るだけ多くの人数で
ヒットストップを重視しながら金ゴス以外を振るいにかける。
合唱スキル不発も考慮してロキとブラギは2枚も検討する。

②金ゴスは専任の担当者4人程度を決めておく。
これらはひたすら金ゴス粘着に集中する。

これだけでもかなり違う気がしてきました。
次回の対戦はいつになるかわかりませんが
これだとどうにでもなりそうです。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 17:36 ID:FR9dn1Di: 今度のGvはお雑煮阿修羅っぽいな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 17:38 ID:Eulbyfdh: ダンサー持っていないから検証しようが無いけど自分勝手なダンスでSP枯渇させるってのは出来るかな？
味方に効果が及ぶかどうかわからないので防衛側が使っても良い物なのか不明なんだが敵にのみ有効だったら
ｼﾞｮｰｸ･凍結武器で相手の自由な時間極力減らしてSP回復薬切れるの待つのが楽そうだ
SP無ければVit騎士の妨害もそこまで脅威にならないかなぁと思ってみたり
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 17:52 ID:j+R4G1eM: Bdsは消費12だからね・・・
自然回復でも間に合ったりねー
79 名前：7 投稿日：04/12/28 17:58 ID:dPFXat/2: >>77
金ゴス1人だけに抜かれてる状態ならまだいいのですが敵は一人だけではない。
オブジェクト制限も考慮するとブラギロキ大魔法以外には
範囲スキルを使いたくないのが現状です。
自分勝手なダンスはエンペ防衛時の時に粘る場合の
最後の切り札と思ってます。
次回対戦時にはジョーク・凍結武器を含めあらゆる手段で
万全の準備をして迎え撃つ事にします。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 18:34 ID:CNRloPKK: >>62
献身したら状態異常通らないのか？
それともMBって状態異常乗らない？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 18:41 ID:Q1Tq65VO: (´-`)？

○装備のスタンしたらブラキリカバリでいいじゃない
献身したらスタンとフロボ以外で妨害されないんだから
モンクがちょろちょろMBしてても放置できる
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 19:43 ID:Y6UD3p7g: age
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 20:12 ID:+Yx5eBmB: テンプレの対人ダメージ計算機で
ロングメイス装備ＯＮにすると魔法の被だめ増えるのはバグ？既出かな？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 20:48 ID:ZgSzUSAx: >>83
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~hosi/smash/sma_calc.htm
こっちのほうか？
これ意味不明な数値ばっか出るから使えんぞ

金ゴスだが
1体だけならアンクルかかってる間にジョークで凍らね？
最近鳥少ないからジョーク用鳥なんていないのかもしれんがな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 20:51 ID:lJuL+EeV: ていうか、1/2のGvは中止とかしないんかね（;´Д｀）
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 20:55 ID:ktDWmI7w: なにが「ていうか」だ馬鹿
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 21:06 ID:CpCed10W: >>84
ゴス常時装備なんて考えてる奴って事はＧｖ初心者様か？
Ｇｖでゴスと言えば阿修羅時の持ち変えが普通だと思うんだが
まあ旧鯖みたく重い鯖経験した事ないから旧鯖でそれが普通ならそうなんだろうが。
88 名前：83 投稿日：04/12/28 21:27 ID:+Yx5eBmB: >>84そう、それです。
どっか正確な計算機探してきます(´･ω･`)ﾉ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 21:28 ID:Q1Tq65VO: 金ゴキあるならジョークのためだけにアンフロとか㌦なんか着ないんじゃないかなあ
付与攻撃に対するっていっても掛けるものの属性マントでいい気がする
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 21:51 ID:vqqkDIX7: 金ゴキゴスリン持ちだからと言って常時コーティングしてるわけでもないから
脱がせられないんかな？まだコーティング時間も少ないし。

ゴスリン持ちはカード帳で・・・でまだわかる。うちの幸運な奴も持ってるし。
金ゴキ持ちこそお察し下さいな奴しかいない気が。BOTerか超廃人ぐらいだ。
BOTチートし放題のギルドがうちの鯖ではのさばってるわけだが　orz
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 21:52 ID:sz0VRpD+: ジョークで凍ったらゴスの意味が無くなるだろ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 21:53 ID:ZgSzUSAx: >>87
軽い鯖じゃないから阿修羅見てから付け替えは無理なのさ
軽い鯖ならどうすんだろうね、5分粘って脱がすか壊すかしかないな・・・
マステラ積めば集中砲火喰らっても5分は絶対死なんだろうし
対策としては十分な献身用意して騎士1体くらい放置
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 22:08 ID:Fg6S+ROz: 超廃人ってよりはBOSS粘着だな。
某L鯖にはそれ専門の方々がいらっしゃるが、一枚くらい抱えててもおかしくない気もする。
確か、超ｃあたりは持ってた気がするが。

ところで超ｃってどの職に持たせたら一番効果発揮するかな？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 22:08 ID:RCpK2qYS: 3鯖だが、1鯖の状況もある程度わかるし5鯖の状況も想像が付く。
たぶん>>64。もともと鯖の状況が防衛に向かないとしか言えない。

その鯖の状況だとラインで守れるのは少しのMS、SGで落ちてくれる雑魚相手のみ。
同規模同士だと結局乱戦に発展しエンペ周りで攻防する事になるだろう。
その場合、金ゴスとかはあまり問題じゃないように感じるが。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/28 22:11 ID:RCpK2qYS: リロードし忘れた･･･吊って来る。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 01:04 ID:VAAC6o6+: 超グラスならやはりモンク安定かな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 01:21 ID:H6xDrkxP: 大手所属で防衛が多いならwiiiiiiz様もいいな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 02:28 ID:9o0uO/gn: え、ID2極鳥じゃないの？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 03:01 ID:oMTOUCN2: ボスCだって通りすがりに1匹倒したら運良くCが出た一般人かもしれないぞ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 05:39 ID:cjjQ2fqo: 通りすがりに倒せるBOSSってどんなのだよ…。
それ用の装備や回復剤積んでないと倒せない気がするぞ。

一昔前のBOSSならできたかもしれんが。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 06:46 ID:0I3aSmFB: 例えだろう。皆無ではないと思うけど。
うちの鯖の金ゴキとかはそうだけど、やっぱり現実的じゃないよなぁ。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 07:16 ID:5Z7FJOEX: >>23 >>24
金ゴキにディスペルきかなくなったってこと？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 08:35 ID:cMJL4DXz: 韓国では9月21日の告知に
黄金蟲カード盾装着の時アスムプティオとディスペルはかかったのが直りました
というのがある

日本にこのパッチが来てないことを考えると
現在の日本仕様ではディスペルは有効ではないか、という話だな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 09:18 ID:xPCE3daa: 念DS撃ちつつ、阿修羅混ぜてたらVit騎士以外なら何とか沈められそうな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 10:06 ID:86WxpUJR: >>7　
相手もしていないのに詰んだ状態になる必要あるの？
自分で実際戦ってから考えろＹＯ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 10:10 ID:cvgHS9YG: >>105
喪前はログよく読め！
107 名前：105 投稿日：04/12/29 10:15 ID:86WxpUJR: 51 ：7 ：04/12/28 15:16 ID:dPFXat/2
>>43
正直今まで運良く金ゴスに攻められた事が無く
我々は経験不足だと思われます。
人員配置、対処法を教えていただけないでしょうか？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 10:37 ID:P2BDtvvH: ↑よくﾛｸﾞ呼んだほうがいいと思うぞ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 10:45 ID:Tnr3Zn86: 経験が無いからこそ話し合いが進まないので聞きに来たのだろ。
なにか間違ってるか？
突然対策してないモノが現れたら困るだろ。軍事演習は何のためにやるんだ？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 11:07 ID:V6wXIbpd: 通りすがりがボスｃってのは十分ありえる話だぞ
うちの鯖の金ゴキｃなんて対人しない殴りプリが持ってるからな
コモド前のボスなら雑魚でも倒せるチャンスあったし
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 11:13 ID:OvYEilPi: 対人しないんだったら別に持ってても問題無いだろ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 11:47 ID:5flAKzSs: 通りすがりやら何やらの話では　ない！

>111
宝の持ち腐れ。素直にもったいない、そう思う。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 12:53 ID:BB1GboA3: まあ金ゴスもっていようが止める事さえできればただのしぶとい騎士。
きっちり止めれないならそいつ専用のために人員を割けそのぐらいの価値があると>>7自身が言ってるんだしな
はっきりいって金ゴス持ってて一番怖いのはダンサだと俺は思うが・・。
前衛で殺しきれないのに後衛がたびたびピヨらされて決めることができずに後衛が機能しきれずに防衛ライン突破される
騎士で金ゴス持ってるやつは「勝ちたい」やつじゃなくて「俺TUEE」したいやつだと俺は思うが・・
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:13 ID:AHT8zKc+: サンクエンペにはって相手の白ポが尽きるまで我慢するとか
1鯖住人だから付け替えにもラグるからLAジョーク阿修羅で倒せるけど、その代わりサンクでなさげ
5鯖ならできるんじゃないかな？
あとはエンペにSWとかちゃんとでるなら強い
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:25 ID:JkvQRtlo: 金ゴキにディスペルは効く
防衛ラインにもよるがダンサーはそこまで前進する意味無いし微妙かもしれん
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 13:55 ID:VqeadQGT: >>113
うちの鯖はゴス持ちVIT100↑オーラダンサーが最低でも3人はいるんだけど
さすがに金ゴキ持ちダンサーはいねぇなぁ･･･

もしいたとしたら防衛側から見た場合かなりの脅威になりそうだ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 14:09 ID:1XTEitxI: うちの鯖では金ゴキゴスリン超兄貴中段のWIZがいるぞ
献身付きで最前線に突っ込んできて後衛にSGかまされると
防衛の後衛が1発で壊滅する、見たらフロボ粘着するしかないのがヤバイ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 14:19 ID:PDnWI4qr: 金ゴスを止めるために割いた兵が止めるはずだった敵が抜けていくというマジカルマジック
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 14:21 ID:dDVKeCHE: Wizにゴスはさすがに宝の持ち腐れだろ・・・
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 14:35 ID:qxux1VZR: Pvで槍投げが痛くありません！
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 14:46 ID:/hXg1EzK: >>117
>見たらフロボ粘着するしかないのがヤバイ

全然やばくないと思うのは俺だけか？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 14:49 ID:D8rNeLRj: 1人粘着すれば済む話だしな・・・。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 14:54 ID:uX+rUHO8: 献身付きなら超中段だけで十二分に脅威だな。
金ゴキ付くと想像絶するが。
残念なのが、攻めで真価を発揮する点。
こんなん持ってるのは超大手の安定防衛だよなぁ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 15:18 ID:a76THFE0: >>119
献身してもらってるときはゴスも有りかと
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 15:34 ID:qx2UDOUn: 似たような献身Wizと戦った事はあるのだが、敵の他の前衛と一緒に飛び込んできてるとこで
事前にサフラ貰ってるであろう詠唱速度のSGに的確なフロボを合わせれるのだろうか…って感じ。
もちろんSG不発するけどすぐ前のMAPに戻って繰り返してきた。

ロキ貼ればいいんだけどなー
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 15:35 ID:LlloPysZ: 旧鯖みたいなターン制だったら金ゴスもたいした影響力ないのかもしれんが、新鯖みたいにリアルタイムで動ける鯖は1人いるだけで深刻な影響が出る
さらにこれといった対策がないのがさらに辛い
ジョーク阿修羅するしかないのが現状
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 15:52 ID:XSoj425R: >>123

そうでもない。
というよりギルド資産と廃人の資産はあんまり関係ないぞ。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:11 ID:5xEI8Lx3: というかその金ゴキゴス超兄貴のWizは去年の初めに
既に7Gもってたし、+9ピアレスクラウンすらGMに掛け合って
作ってもらってたという噂もあるくらいの金持じゃん
もう格が違うし何の参考にもならないからだすなよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:21 ID:iZ7sFuYr: というかさ、頑張ってムリヤリ殺しても速攻で復帰してくるんだから素直に
「アサ３～４人＋プリ１」の専用PTを付けて延々足止めしてやるのが最も
労力・コスト最小で現実的だと思うぞ。
（名前とか分かってるんだから砦前見張りに今日の容姿を聞いておく）

ASハンターもその騎士にかかるように矢を撒くとかすれば詰んだりはしないよ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:21 ID:NW/CWqfL: >>128
>+9ピアレスクラウンすらGMに掛け合って作ってもらってた
その新装備は禿にケツでも掘らせて作ってもらったのか？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:23 ID:KDEzLl6e: >>129
タラ盾でないなら念矢でTSぶち込めば楽勝だな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:24 ID:iZ7sFuYr: >>128
ｓ１クラウンがあるわけないｗ下っ端のバイトGMなんてほとんど何も権限ないよｗ
アイテム生成にしてもデータベースに無いものを作れるわけがないｗ
ｓ１マスクとかなら管理職級とコネがあるなら貰えるかもしれんがな。

嘘付くにしてももう少しマシなのにしてくれよ。お前低能すぎｗｗｗ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:27 ID:1XTEitxI: >128
誰だよそれ
ちなみに当方Chaosだからお前様の言ってる人間とはちがうとおもう

それに各が違うから参考にならないとか言ったら
金ゴキだけで十分一般の物差しからはずれてるとおもうぞ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:28 ID:/hXg1EzK: s1クラウンを装備してるやつが画面内に入ると皆エラー落ちとかしそうだな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:29 ID:V6wXIbpd: 大体なんで+9とか中途半端なんだよｗｗｗ
+10だろ、どうせGMのコネ使うんだったらそれしかないだろ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:47 ID:dcH8+2/P: |ﾟ,_Jﾟ)…
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:57 ID:XVtA+B2O: http://serio.ne.jp/~kaede/flash/jris.html
このお方だよ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 16:59 ID:Ta47ceOl: おまえら雑魚のくせにJさん馬鹿にすんなよ。
JさんはRO、現実の両方で実力･名声･金を持ち合わすアルティメットプレイヤーだ。
おまえらは彼を語る資格さえない、わかったか雑魚共？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:01 ID:NmGxiASb: （｀゜Ｌ_,゜´）9m許さないよ君たち
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:02 ID:V6wXIbpd: どうせ嘘つくなら+10垂れ名射手のピアレスクラウンとか言ってくれよ
141 名前：(ﾟL_,ﾟ )ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:04 ID:0uOjnWxw: J様の装備
+10クラウン・超サングラス
+10シルクローブ（属性、アンフロ）・+10ウェディングドレス
+10金ゴキガード・+10タラガード
+10イミュンマフラー・+10ボロマント
+10ウォルヤファシューズ・+10ガラスの靴
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:04 ID:5e/+JQ4L: ( ´,_ﾟJﾟ`) そろそろ下賎なもの達に私の素晴らしさをわからせるべく花蝶擁護部隊を呼びましょうかね
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:08 ID:8t5ZDPjt: >>141
おいおい
セイフティリングオブビッグマウスが抜けているぞ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:09 ID:Rf10P2s7: Jとかどうでもいいし
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:11 ID:pk/25uFl: そろそろ話し戻さないか？
信じる信じないは自由だが、その嘘みたいな装備の半分以上は本当
超兄貴も二枚所持、ゴスは数枚抱えてる、ヤファは知らない
これでBOTやRMTって思うのが、普通だろうけど彼は転売のパイオニア的存在で
価格操作からなにからしまくって財を成したプレイヤー
昔のPVPで50VS1で勝ってる等の話もあり、一部の熱狂的な信者層が狂ったように支持してる
以降GVGの話に戻ろうぜ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:12 ID:oSLvvkjw: 金ゴキゴス対策として、BSアサシンでOK。
アンクルがあればつっきってくるやつも問題なし。
コートかかってなければ、ローグで乙だが。

古鯖(iris)では厄介な相手だけど、戦局を動かすほどじゃないって感じだな。
新鯖だと動きを止めるのもきびしかったりするんかねー。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:12 ID:Jl8EpNTi: +10はきついがAll9程度ならすぐ揃えられるだろ？
毎日1Mレア収集品で稼ぐという目標掲げてる香具師がいるなら
2年間、極力少なく見積もって500日、500Mはマジで余裕だぞ？
BOSSレアで1日に数十日分稼げる日があるわけだ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:12 ID:F/MQfr0j: テメェ等雑魚が１００人かかろうがＪには勝てないよ＾＾
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:12 ID:KwDbzvpd: 言い逃げの様相を呈して話戻そうぜって何がしたいんですかね
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:17 ID:pk/25uFl: >>149
ぐだぐだこれ以上話したいならどうぞ

自分の想像力の範囲でしか話を信じれないのが患者だと思ってるしね
自由で良いんじゃね？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:33 ID:/hXg1EzK: 145って笑うところじゃなかったの？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:35 ID:TJ6Hz86e: 釣られんなよｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:35 ID:pk/25uFl: 釣りだと思うのも自由じゃね？
ただ実際にこんなプレイヤーが実在するんだよね
ただそれだけのこと
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:40 ID:Jl8EpNTi: 低能は自己を保つために>>152のようなレスしかできないんだろうな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:40 ID:cxa5ss6N: >>pk/25uFl
さっきから他プレイヤーの話で何を剥きになってるんだ？
他鯖のしかも個人廃なんてどうでもいいことなんだが
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:43 ID:pk/25uFl: >>155
誤字するくらいむきにはなってないけどな
ここの奴等は自分達の想像を越えると、BOTだのRMTだの嘘だの言うのがね
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:47 ID:66Fszef/: こういうどうでもいい議論、にゅ缶だとよく見かけるんだが何でと思う？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:52 ID:HHbxXbtp: 暇なんだろ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:53 ID:PDnWI4qr: 158が核心を突いたので一時停滞です
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:53 ID:XVtA+B2O: 全鯖最高のネタ鯖
それがIris
過疎鯖は論外
旧鯖でも群を抜いて楽しめる鯖
それがIRIS
他は負け組み鯖でFAでている
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:54 ID:/hXg1EzK: スレ数は増えるけど結局ループになる可能性高いし
雑談ｽﾚ以外は本来雑談する場所じゃないから、ある程度スレにそったどうでもいい議論を続ける。

pk/25uFlは自分で話を戻そうとかいいながら戻してないし
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:55 ID:W0b/jMz4: OK,ここで質問。
正月イベントでお雑煮が実装されたがGvの回復剤としてどうだろ。
最大HP/SPの10分の1回復で重量は10、材料は魚の尻尾と緑ハーブ以外はNPCから購入可。
値段は大体1kくらい。
優秀だとは思うんだが伊豆B4でしか魚の尻尾が手に入らないのが難点か。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:55 ID:oSLvvkjw: い・・・いそがしいところを時間を割いてきてるんだほむ(；ﾟ,_Jﾟ)

まぁ原因は鯖が違うのに、同じスレッドで話あってることだろ。
鯖がちがうとまるで別ゲームになるところもあるからな。
基本的にそれを考えにいれず、全員が体験談(実際俺はこうだった～)で話すから荒れると。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 17:55 ID:XVtA+B2O: 何故Irisが勝ち組み鯖なのか？
その証拠は２度のマイグレ失敗にあるからだ
究極のネタ鯖Iris
これ以外に在住してる香具師は負け組み
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:04 ID:/hXg1EzK: >>162
雑煮は回復量固定だから、モンクにどうかなと思ったがモンク持ちから見るとどうなのだろうあｋ
ただ自前だと作るのがだるいね、NPC会話が微妙に長いし1個ずつだし
HP回復10％じゃマステラに負けそうだから、騎士で使うには微妙
イグ実の1割以下の価格で大量購入できるなら、ブラギWIZの後ろに露店でおいといて使わせるのもよさげだが
状態異常回復がないと、ローヤル派は動かなそうだし
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:13 ID:RKuxD7K9: >>163
いっそのこと人口過多鯖と過疎鯖にスレ分割するかね？
同じロキ防衛でも過疎鯖なんかラグが少ないから割とスルスルと抜けられるし
回復材もガンガン飲めるし、戦術面での前提となるものが違いすぎる
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:29 ID:N9145Dke: 旧鯖：金ゴキはちょっと強い程度。
中期鯖：金ゴキTUEEEEEEよ。金ゴスとか戦局ひっくり返す力がある。
過疎鯖：金ゴキ持ちはNPC扱い。

全てはラグと人数の違い。
1連合の人数が100↑と↓でスレわけたほうがいいと思うがね。
鯖名を名前欄に入れろとか言っても浸透しないし。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:36 ID:LlloPysZ: 足止めって言うやついるけど足止めしてどうするんだ？
むしろどこで足止めをするのか聞きたい
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:46 ID:oSLvvkjw: >>168
・Iris鯖
金ゴキゴスで単騎で抜けようとして、アンクルにひっかっかたらまず終わる。
後衛地帯で暴れられる場合、全身コートだと多少厄介。
この場合足を止めるって言うか自分からとまってるから、
抜けた奴を対処するための部隊で集中攻撃。

攻撃の仕方はBS、アサなんかの属性メマー等。
意外に忘れられてるのかしらんが、
金ゴキのためタラなし属性でレイドなしだから物理に弱い。

これは鯖が重いIrisならではの対処だから
縦横無尽に動き回れる鯖の場合、まったくあてはまらないかもしらん。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:51 ID:XVtA+B2O: 過疎雑魚鯖のGVは語る必要なし
旧鯖の100VS100こそ真のGVなのだよ
負け組み鯖乙であります
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 18:57 ID:N9145Dke: >>170
旧鯖は300vs500じゃなかったっけ＾＾
負け組み乙であります

100vs100は普通に一番面白い人数だと思う。
個人の性能が軽視されすぎず、重視もされすぎず。バランスいいよね。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:05 ID:ISafgYSY: 勝ちとか負けとか乙であります
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:10 ID:cvgHS9YG: こんな場所でほざいとる喪前ら全員負け組みじゃ！
俺も含めてな！
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 19:59 ID:dZu0QfrC: 縦横無尽に動ける場合、ＶＩＴ職がどっちにしろ阿修羅以外で落ちないからゴスはともかく金ゴキは逆に旧鯖より脅威じゃないと思うんだが･･･。
戦況をひっくり返すとか言いすぎ。確かに他キャラ2，3人分位の働きはするだろうけどね。
金ゴキをキャラ3人分くらいでお互いの戦力を計算して、総合的に負けてるから落ちるんだろ。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:01 ID:PkLC9YOC: >171
Lokiが大体そのくらい。
数が多いとこで150くらいだよ。
停滞停滞のたまっている馬鹿が多いけど、どうしようもないのは最強ギルドだけで毎週15砦くらい入れ替わり、中堅～大手ランクが毎週争ってる。
重さ的にはHFメマーが普通にできるくらい。
マイグレ前は完全ターン制だったが。
ケイオスは規模を聞くにウチとも格が違うと思う。
正直経費とAD関連はどうなってるのか気になるよ。
新鯖は新鯖で砦の数に対してギルドが少ないから戦争と呼べる規模の戦いはあんまないらしいね。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:08 ID:CuuX9qk2: つーかいつまでやってんだか・・・
金ゴスはクリアサ等のHITストップで動きを止めて
阿修羅連発か凍結阿修羅で急いで沈める
これしかないと思うが・・・
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:23 ID:D7odHuPo: Thor鯖が最強
大手でも50人いるか居ないか。
適当に30人くらい集めりゃ砦取り常連。

そして、ﾁｰﾀｰでもBoterでも堂々とGvG出来ます（　´,_ゝ｀）
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:44 ID:LlloPysZ: >>169
なんで終わるんだ？
遠距離スキルがあるだろ普通
旧鯖は回復アイテム連打しても回復が追いつかないからいいよな

>>174
魔法によるヒットストップが無効
聖体で属性変えるのも無効
SC無効
LA無効
職によりけりだが、マジで戦況をひっくり返すくらいの力はある

>>176
阿修羅連発してたら他に何人も抜けるだろ
クリアサが張り付いてるのにどうやって凍結阿修羅するんだか

旧鯖の連中が何言っても無駄
旧鯖と新鯖のGvGは別のゲームだから
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 20:57 ID:VqeadQGT: 旧鯖のほうが人口多そうだがな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:00 ID:PDnWI4qr: 俺はIris鯖なんだが、ゴスだけでも献身クルセがつけてりゃ強かったよ
献身つーことは近くに献身貰ったWizやらもいて、アサとかが張り付くのは難しい状態だった
もちろんコーティング済み。脱衣＞阿修羅なウチの同盟じゃ倒すのに時間かかった。
最終的に後衛職が削り殺したみたいだが、MDEF装備だったみたいでそのクルセは20分ぐらい同じ場所から動いてなかった
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:03 ID:/hXg1EzK: 20分の間にコーティング切れるんだから脱衣で殺そうぜ・・・
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:08 ID:PDnWI4qr: これはC4での話なんだが
１MAPの橋の上にクルセがいて、献身貰ったWizは橋から出た防衛側の崖地帯前で暴れる、という状況
入り口方面のクルセより奥にコーティングケミがいて脱衣は無理だった
どーにもならんから献身の詠唱妨害してWiz殺したんだけどまた2人ぐらい献身貰った新しいWizが来て、とループ

まぁ、ウチの同盟が人少ないってのもあるんだがな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:28 ID:XSoj425R: その状況で普通のWIZならダンサーかプロボで対応できない？
スタンバッシュでも良い。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:41 ID:YJBMQYZ6: 盾脱がしてタンクから先に乙な展開でｗ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:48 ID:dZu0QfrC: >>178
たぶん旧鯖の人だと思うが、俺が話してるのは4，5鯖の事。
>魔法によるヒットストップが無効
絶対的な魔法の数が少なく、ほぼ乱戦に進展するためこれもほとんど影響しない。
>聖体で属性変えるのも無効
人数が少なく聖体なんて使う余裕もないし意味もない。
そもそもWP防衛というのが相当の戦力差がないと成立しない(ラグ無し白ポ即発動
>SC無効LA無効
SC阿修羅、LAなどを使ってくるギルド自体が無い。
GvGに取り組む意識の違いかな･･･。全体的にただの週１の祭りという傾向が強い。

旧鯖は解らないが旧鯖は旧鯖で人数によって個人の強さの影響が薄められるからどっちにしろ戦況をひっくり返す力は無と思うんだけど。
ここのログを見ても。

それと、コーティングが常に前提にあるみたいだけど結構してないand切れてる事も多いと思うんだよね。
最初っからあきらめずにストリップは狙ってみるべきだと思う。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 21:52 ID:w+Q0iumT: とりあえず、対抗手段になる可能性のあるスキルを列挙してみる。
プロボ　スタン全般　LD　阿修羅　スペルブレイカー　ディスペル　SC　QM　脱衣
有効なのはやっぱスタンじゃね？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:06 ID:XVtA+B2O: J様は超兄貴サングラスも所持してるっての
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:17 ID:CuuX9qk2: ヒットストップ阿修羅連発　と　凍結阿修羅　は別で書いたつもりだったが
さすがにそれ解ってないのに書くほどアホじゃないよ

大体旧鯖だから重くてつまらないとか、価値がないとか
新鯖だからレベルが低いとかGvGとは呼べないとか
別ゲーだからと言ってる時点で技術とか装備とか以前のレベルだってことにいい加減気付けよ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:19 ID:w+Q0iumT: >>186はC4の献身WIZとやらの話ね。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:22 ID:1XTEitxI: http://f46.aaa.livedoor.jp/~magier/11-14/screenchaos822.jpg

これくらい前衛集めれば金ゴキゴスだろうと関係なくしぬよ
戦争は数、特殊ユニットで戦況が劇的に変わるなんてのは物語だけですよ

防衛できない＞防衛人数をふやしましょう
攻め落とせない＞攻め人数をふやしましょう

鯖が悲鳴あげるまでは数の勝負
鯖が悲鳴あげたあとは精神力の勝負
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 22:25 ID:uqteBN9u: >>190
少なくないかそれ。
普通はクランクにもう一列Wiz入れるだろ。

読み込めてないだけならｽﾏｿ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:06 ID:LlloPysZ: >>185
俺も過疎鯖の話だ
>>魔法によるヒットストップが無効
>絶対的な魔法の数が少なく、ほぼ乱戦に進展するためこれもほとんど影響しない。
それは元から守れてないだろ
>>聖体で属性変えるのも無効
>人数が少なく聖体なんて使う余裕もないし意味もない。
>そもそもWP防衛というのが相当の戦力差がないと成立しない(ラグ無し白ポ即発動
WPで防衛じゃなかったらどこで防衛してんの？
そっちの方がすごく興味あるわ
それ以前に聖体ってのはゴスの属性変えて阿修羅で倒しやすくするためなんだけど
>>SC無効LA無効
>SC阿修羅、LAなどを使ってくるギルド自体が無い。
やる気あんの？
LAはともかくSCは普通やるだろ？

>>188
新鯖と旧鯖のGvGは全然違うんだから旧鯖の人間が新鯖の人間にアドバイスしても無駄だって気づけよ
このスレもさらに分割する必要がありそうだな
移住したやつならわかるだろ？
ターン制GvGとリアルタイムGvGが全然違うってこと
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:10 ID:LlloPysZ: >>190
それは1秒に2個くらいしか連打できないChaosだから守れる
軽い鯖のアイテム連打力知らんだろ？

結局軽い鯖では金ゴスの対処法はジョーク阿修羅しかないってことか
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:22 ID:L4na7uYa: >>182
ケミが奥にいるなら、Wiz脱がして凍らせれば終了だったろうに。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:35 ID:DfqTZmFc: 残影阿修羅モンクとかが持つと果てしなく萎えるな・・・・
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/29 23:59 ID:1XTEitxI: LlloPysZの鯖は金ゴキゴスリンは倒すの不可能ってことでいいよ
そもそも秒間3回も4回もポット発動が必要な火力密度あるなら
V騎士でもすぐ死にそうだな、なんたって秒間6000以上のダメージを食らい続け
しかもマステラ400つんでても2分も耐えられない火力だからなあ
そんな素晴らしい火力があるのに金ゴキゴスリン相手にはジョーク阿修羅しかすることができないなんて
LlloPysZの防衛はお粗末ですね＾＾；

↑のSSの防衛方法はWPから1クリック地点まで前衛で埋めて
シフトBDSなどでひたすらHITSTOP、そこに適当に大魔法でV職以外篩に掛けて
残ったのは1ダース超える阿修羅部隊で個別に潰していく防衛方法
WIZの数はたいしたことは無いけど前衛（V騎士）が極端に多い
なので倒せずに削れない、スクリームでの効果が薄いって感じだ
クランクに普通はWIZハンタ配置するけど、いなくてもそこまで攻めれないので関係ないみたいだ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 00:10 ID:88S8DmWG: >>191
残念ながらあと2列Wiz列がある
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 00:23 ID:GzRaQr+L: そもそも>178で複数阿修羅してるとその間に他の騎士が抜けてくるって言ってるけど
2人同時阿修羅する暇もないようじゃ、それ金ゴキいなくても落ちるよな・・・
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 00:32 ID:XzjupVZl: >>192
最新鯖だとまともに守る(旧鯖のようなWP防衛)なんて最大手でも無理だが。
同規模に攻められたらまず落ちる。守った方が負け。
聖体防衛は旧鯖のような人員と魔法密度と十分な阿修羅モンクを確保してこそ意味あるわけだしな･･･。
VIT振ってればMDEF装備+アンフロで余裕で大魔法地帯(大手クラス)を突破できる以上聖体なんて敵に塩送ってるようなもんだぞ。

ぶっちゃけ過疎鯖経験した事ないだろ。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 00:49 ID:gr3J+n4D: 過疎鯖そんなんで面白いのか？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 00:55 ID:fmvOA0Ra: ＞ぶっちゃけ過疎鯖経験した事ないだろ
いや普通のヤツは自鯖以外のＧｖなんて経験してないと思うが
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 01:01 ID:GzRaQr+L: >>201
いや、>199のレス先が>192だからそう言ったんじゃないか？自称過疎鯖らしいし
しかし199を見ると防衛大変そうなんだな。
>守った方が負け。
これが全てなんだろうな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 01:02 ID:zweHlN/o: ( ・ω・)∩せんせー
なんで>192を読んで、
>196のように金ゴキゴスは倒せないことでいいよってなったり
>199のように聖体防衛の話になってるのかがわからんのですが。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 01:02 ID:XzjupVZl: >>200
城を取るだけが目的なら最後の15分までは無駄以外の何者でもないな･･･。
基本的に落ちてない場所に人が集まってくるから防衛はほぼ不可能。

>>201
>>192は自分も過疎鯖だって言ってるからさ。
まぁ典型的な旧鯖の人間の想像だと思うが。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 01:05 ID:XzjupVZl: >>203
いや、聖体防衛の話をしたいわけじゃないんだ。
過疎鯖の状況を知ったかぶって語ってるから指摘したかっただけなんだ。
しつこくてスマソ。これで消えます。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 01:58 ID:chxbygZQ: 1鯖の住人だがターン制GvGは正直面白くない。
レポサイトをいくつか見回ったが、2鯖の規模が一番楽しそうだ。
移住したいが今まで培ってきた人脈と資産が捨てられない・・・
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:10 ID:gr3J+n4D: 俺はターン制Gv好きだけどな。
PvっぽいGvはせかせかしそうで俺には合わないかもしれん。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:15 ID:K5Jl5xoh: >>192、>>204共に大きな勘違いをしている。
>>192は多分旧鯖の人数と比べて自分の鯖を過疎鯖だと認識している。
>>204は多分自分の鯖と比べて古い他の鯖を旧鯖と認識している。
人数別に分類すると

旧鯖（fenrirももしかしたら↑に入るかもしれないがちょっとわからん）
chaos　1連合200～300、祭り時500や700に達するネタ鯖　別次元のGvが楽しめる
loki　iris　1連合100～200　通路を人で埋め尽くす戦法が取れる規模？

普通鯖
baldur　sara　lydia
tiamet　lisa　ses
idun　heimdal　eir　1連合50～100

過疎鯖
odin　thor　bijou　1連合20～50？

freiya、fenrir、eir、ses、sara、lydiaあたりはよくわからないので適当に分類した。
該当鯖の人がいたら人数適当に修正よろ。過疎鯖もthor以外は違うかも。

>>192は普通鯖
>>204は過疎鯖の住人だと思われる。
旧鯖の中でもchaos＞＞iris＞lokiで、choasだけは人数が抜けてる印象。
旧鯖と普通鯖では意見はまったく食い違う（金ゴキなど）
過疎鯖は、>>204によれば防衛不可能（ならばこれ以上議論することは何もない）
よって旧鯖と普通鯖で住み分けしたいね。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:29 ID:E22ek3eW: Irisでも100人規模の同盟なんて片手で数えられるくらいしかいないぞ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 02:40 ID:Yv+8zBek: >>208
俺のいる鯖がない(つД`)
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:05 ID:rXAnCCue: 1連合の数50～100ってなら
>>208にはのってないがTyrは普通鯖だな
大手は普通に防衛してるし、そんなに過疎ってわけでも無かったようで
Gv人口だけだが(´Д｀|||)
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:18 ID:gr3J+n4D: でも鯖別でわけるならもう廃スレでいいよな。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:25 ID:zm21HJwx: >>211
大手なんて例外でいいだろ。
金やADが絡んでくるし確保に走る所が出てくるのは普通だしな。
問題なのは平均がどの程度かって話だろ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:27 ID:mePuWzKE: 100↑規模のGvに参加してる人に聞いてみたいんだが、
指揮とかってまともに統率取れるもんなのか？

>>208でいう普通鯖で50人規模くらいのところでやってるんだが
50人規模でも指示が伝わってこなくて萎えることが結構あるんだが・・・・
指揮がちゃんと取れるならターン制でもなんでも
派手な100人↑規模のGvのが楽しそうだとは思うんだが。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:35 ID:hFSJZMS8: 指揮はIRC利用
規模に関わらずどこも利用してるっしょ
個人的には外部ツール利用せずにゲーム内のみで蹴りつけるべきだと思うがね
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 03:54 ID:h8JBp9g7: >>196
お前過疎鯖やったことないだろ
過疎鯖は大魔法地帯の中からスクリームが飛んできたりするすごい鯖だぞ
VIT型は阿修羅以外じゃまずしなないし、アイテム切れ待ってたら落とされる

>>215
ゲームのシステムがダメすぎるからIRCとか使ってる
ギルチャは死んでたりで不安定だからあんまりやらない
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 04:33 ID:levDPZ5u: >>190
の鯖の人間だけど、このときはB1攻祭りが行われていて、
超過剰復帰潰し（300～400人くらい）が敷かれていたので城主（WP近くにいる青地に赤文字）
以外は全く戻って来れなかった
だからこの連合がB1守って以来最も薄くなった瞬間だった

あとこの後ろにジョーク鳥がいて、阿修羅も満遍なく二桁配置されてるから
例え金ゴスでも意味がないと思う。この重さじゃ付け替えなんてTOMだしな
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 04:53 ID:+A1U/Lf5: 人ごみに潜んだ金ゴスってかなり厄介と思うんだけど。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 05:03 ID:BVRoTXN7: >>218
人ごみが全部抜けるわけじゃない。
ある程度抜けた後で処理すればいいだろ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 05:47 ID:+A1U/Lf5: 抜けた後だと手遅れにならない？
旧鯖事情はよくわからん・・・
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 05:54 ID:VpU4eyU7: お前らに質問
2期鯖の50人程度の同盟でB4を守るならどのマップで守る？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 06:42 ID:IxN286qG: 50人で砦前でIW防するのが一番安定するな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 08:15 ID:ygeFqKSc: >>208

Odin住民だが其処まで過疎って無いぞ(´Ａ｀;
20ってただのレーサだよ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 08:31 ID:vPQic92D: おでんはLydia程酷くは無いにしても大手と中堅以下で規模が桁違いだからなあ
所謂中堅と呼ばれるとこで50弱というところ。大手2ギルドは両方とも100↑だが。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 08:35 ID:ELD9W0Yg: >>208の条件だとfenrirは普通鯖だな。
大手と言われる連合でも、衛兵を雇わないと100を超える人数は居ない。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 08:38 ID:85Vpc7QH: 過疎鯖の軽さを保ちつつの旧鯖規模の攻防、これ最高
Idun鯖の話なんだが、いつもは大手同盟で80人、普通で50人のしょっぱいGvGなんだわ

26日イドゥンGvGでは、
攻め6ギルド100人、守り24ギルド400人
こんな攻防がB1で実現した

ターン制ケイオスのB1なら、攻め手はおそらく250人配置の庭で全滅
庭をある程度制圧できたとしても2MAPで全滅する
それが最新鯖だと大魔法も回復も発動しまくるので
攻め手の前衛は阿修羅を回避して行けば、なんとかERまで行ける
が、VITステ以外は庭で確実に殺されるので結局落とせない
ストレスもない緊張感あふれるGvGだった

参考戦記ttp://grimoires.hp.infoseek.co.jp/
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:08 ID:+A1U/Lf5: 守り400か・・・ｗ
223案だと400人でIW
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:11 ID:+A1U/Lf5: 226の騎士は単騎でER突入して何したいんだよ・・・
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 09:38 ID:EZCbrybB: >>227
ボルケーノ !!
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 10:18 ID:fmvOA0Ra: IW防衛つってもＬＰで終了なんだよね
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 10:24 ID:GzRaQr+L: まず相手がポタで出てくるところにIW
相手のベースキャンプの出現地点にもIW
LPとかボルケ使おうがIWは消えないから、味方のsageがLPでかき消せばいい

そういやブラギとか演奏系があるとLPが見えるだけで効果が出ないんだが
この状態でIWしたらLPの上にIWでたりするのかな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 10:50 ID:Ef6BlSxN: 今も強いが今後金ゴス持ったら最強なのは残影チャンピオンだな
重い旧鯖は知らないけど軽い旧鯖ならずっと残影で移動出来るし

阿修羅も残影使ってればまず喰らわないからアンフロ固定していられる時間も他と段違い
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 11:54 ID:q0Ojok2g: 転生来たら阿修羅も怖いけどアホみたいな威力の遠距離攻撃重ねられるのも怖いと思う。
それにチャンポンが何するんだよ。ダンサーに叫びながらウロウロされたほうがよほど怖い。
あと蜘蛛の巣→ヘルファイアＳピアースで乙るんでないの？蜘蛛の巣も防ぐか金ゴキは。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 12:24 ID:+hCf8+u3: 未実装スレ逝け
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 12:43 ID:zm21HJwx: >>233
未実装な話題は持って来るなよ。

んだが確かに残影よりもダンサーのがいい気がする。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 13:58 ID:PW+ZkNAq: >>221
その戦力ならER以外は無理だと思われる。

まぁERも無理なんだが。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 14:51 ID:st1VDOws: 旧鯖だと、金ゴキゴスでもそこまでの脅威じゃないっていう
結果がIris鯖でつい最近でたはず。
なかの人の誰かがブログで語ってたはずだが。

そもそも過疎鯖で金ゴキゴスなんてやつほんといんのかな？
いるとしたらどんな成果だしてるんかねー。
なんかここは、適当な妄想だけで語ってるようにしかみえんが。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 14:55 ID:bTY3Jsi4: 金ゴスを持たせた場合

ダンサー>>残影阿修羅>>>>Vitアサ>>騎士
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 15:04 ID:3p2TNRqY: chaosみたいにどこもガチガチに守って完全防衛だらけ鯖と
過疎鯖の攻めれば勝ちの鯖と極端だな～
攻守のバランスのいい鯖はどこだろう
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 15:04 ID:63T+WtZ2: 旧鯖では金ゴキゴスの人数は多めだが
鯖の重さにより効果が少ない
過疎鯖では金ゴキゴスの両方を持っている人がそもそも少ないが、
持っていた場合は効果が大きい

これでFA
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 15:13 ID:6RKlOSB/: chaosもガチガチなのはB1だけ
ここだけ飛びぬけてて後は他の旧鯖と変わらないよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 15:26 ID:st1VDOws: IrisはB2だけだな。そのB2も先週放棄して終わったが。
完全防衛だらけの鯖なんてあるん？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 15:41 ID:yb7Ph8+a: 過疎鯖にて金ゴキ騎士と戦ったりする事あるんだけど、
周りが付いて来れないとどうしようもないので
結局同盟全体を見ないと何も語れない部分が多い。

強い事は間違いないけど、別に相手は1人で戦ってる訳じゃない。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 15:58 ID:PW+ZkNAq: しかし金ゴスダンサーが一人先陣切ってロキ突破してスクリームすれば、
ロキ大魔法に頼り切ってる新鯖防衛は完全に機能しなくなる。

ダンサーが持った時の突破力はやはりかなり全体に影響すると思うが。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 16:10 ID:oVf0PEKm: 逆毛鯖では金ゴキゴス持ち同盟が最近元気
年末で人少ないとはいえ、鯖上位１～５位を軒並み落とした
しかし逆に防衛戦ではランクぎりぎりに入ってるような同盟に落とされる始末
人海戦術取れない鯖じゃ金ゴスの威力は核兵器に近いな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 16:35 ID:xEmt2RCu: なんでbaldurの奴だけは、何度言っても自分の鯖を俗称で呼び続けるんだ？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 16:54 ID:5wAsUr0D: なんでバルダーは逆毛なん？
原作でバルダーっていうキャラクターが逆毛だから？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 16:56 ID:h8JBp9g7: GvGはもっと防衛が有利になる修正なり欲しい
防衛側は全ての敵を撃退しなければならないのに攻め側はエンペだけ叩けばいいんだ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:03 ID:NlkmhWku: bulder鯖設置時（lydiaとかもだけど）に男髪型に逆毛が追加されて、大量に逆毛がいたからとかじゃなかったかなぁ。
よその鯖だし詳しいことはよくわからん。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:04 ID:DeRWk5Fo: IW防衛とかほんと馬鹿じゃねぇの？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:08 ID:5LOBxjrb: >>248
まぁ、昔から戦争は、総大将の首を取れば終わりだからな。
Gvの場合はエンペが総大将って事だろ。

しかしなががら、防衛が有利に・・・って話は分からなくも無い。

同盟なのに、ギルド違えば砦内から追い出されたりとかもうね・・・
あと、普通は砦の各所に門を硬く閉じるってのが日本でも西洋でも一緒だよな。
攻め側は門を幾つか破壊しながら進んだりとかそういった要素あると面白いと思うんだよな。

でもって、Gv後にその砦の強度を上げる為にはBSとかが必要とかさ。
盗賊系の職は門の鍵開けを試行できるとかね。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:11 ID:/jAb3FIf: >>248
堅守してる所を見習え。
もし仮にこれ以上防衛側が有利になれば、今不落を保ってる所は
ギルド解散とかしないかぎり一生落ちないだろ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:14 ID:iP5XVAjz: >>245
土器鯖だと、あの有名なGが大手含め9Gを二時間で全部落すって事があったよ
これがあって、土器鯖で難攻不落は無くなった。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:20 ID:aaI5g2wE: だから土器とか言われてもわかんねえっての蛆虫が
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:24 ID:MuIXVTlS: SP回復数値載ってるHPかスレ教えてくれない？見失って見つからない
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:24 ID:MuIXVTlS: 書き忘れ「アイテム」のSP回復量です
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:35 ID:ah0Mf39F: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097426905/
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:37 ID:sDRu6WN6: １鯖を除いて
Gv特化職の普及
MDEF属性鎧の普及
人数と鯖の重さの関係
攻め側が圧倒的に有利だと思うぞ。

むしろ２鯖以降は現在難攻不落砦なんてあるのかと聞きたい？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:42 ID:3p2TNRqY: 防衛が有利になると工夫して攻め落とす楽しみが生まれるよな
今は守るために必要な工夫が増員しか有効じゃないのがもうね
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:52 ID:kQ5GEnsX: 準阿修羅級の技の実装
攻撃力が100～1000程度が1000～10000へ格上げ
回復量は据え置き
WIZがDEX150になれる地面魔法の実装

防衛圧倒的有利だぞ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 17:53 ID:EZCbrybB: >>258
>>226
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 18:04 ID:8YWHetNj: >>261
それが常時連盟組んで防衛してんならな・・・
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 18:31 ID:e28vAvIV: 防衛強化されれば大手の独占が進むだけだろ
防衛が容易で旨みが広がるなら連合化が進んで不可侵が増えるだけ
現状ですらだめな中堅レーサーが楽しめる世界が来るなんて思ってるなら甘すぎ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 19:01 ID:kQ5GEnsX: ただ同盟追い出し機能だけは無くして欲しいなぁ
これのせいで面白くないレースとかが活発になりすぎ
もっとガチでやり合いたい
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 19:15 ID:3p2TNRqY: 今は1度落ちると経て直せずにグダグダのレースになることが多いからな
同盟排除が無くなればスタートダッシュで何も出来ずに落ちるところも減るし
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 19:50 ID:h8JBp9g7: 防衛側が有利なのって過密鯖くらいだろ？
ほとんどの鯖は攻め有利
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 19:50 ID:sTfeQKBY: 偶然だが、超込んでるときにエンペを比較的簡単にクリックできる方法を見つけた
が
教えない
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 19:56 ID:8oMELFxg: >>244
そもそも新鯖(5鯖)でロキ大魔法で防衛できるって考えてる事が間違い。
最初はそりゃどこもWP防衛だが1分で乱戦に発展する。

過疎鯖は金ゴスじゃなくて、ゴスだけでVIT職は落ちないから金ゴキあってもかわんねんですよ。

>>245
それは全然金ゴスが強い(一人で戦況を変える)っていう話には繋がらないんだが。
その同盟が攻め向きの構成になってきたっていうだけだろ･･･。

>>258
3鯖、5鯖にキャラがいるが難攻不落は無い。
3鯖最大手ですら中堅連合2.3に同時攻めされたら落ちるしな。
1鯖にキャラ作ってみようかな･･･。
269 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 20:02 ID:OxnFNeSH: >>269
通報完了
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 20:03 ID:iI8kmerR: つーかこんなとこで宣伝すんじゃねーよ　屑
ＢＯＴを1回使った奴は大抵そのままＢＯＴerになるんだし
TS使いになってますます荒れるだけだぞ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 20:04 ID:eCbktchh: TS＝トリックスター
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 20:10 ID:yJexTF+J: 本気でやる気があるならTSを配布して誰でも使えるようにするぐらいの努力はしような
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 20:35 ID:/jAb3FIf: 俺の所の鯖板でこの前UPしたアフォが居るがな。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:07 ID:3p2TNRqY: サンダーストーム地位向上
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:46 ID:fyWLEQZ+: 一気に流れが冷めたな・・・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 21:59 ID:BFoyPgIc: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　／|＿
┃いい男専用しおり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　／　__／
┃　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !　　　　　　 ┃ （ (￣
┃　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾｌl ,'⌒ヽ　　　　　┃ ／）
┃　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　　Ｃ<ニン
┃　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　　　 ┃
┃　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |ヽ i　 !　　　　　 ┃
┃　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまであまさず読んだ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 22:24 ID:/jAb3FIf: うほ、いいしおり
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 23:34 ID:Rumz85lR: >>257ありがとう、スルーか蹴散らされるか不安だったよ。助かります

ところでTSってそんなに出回ってる物なのか？
TSなんて使ったことないのだがPvで廃ギルドの奴に攻撃され、反撃wiz・ハンターをDSで殺しまくったら
TS使いって晒されたぜ、TSって使っても使わなくてもそんなに大差ないものなのか？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 23:35 ID:6YbTFGdG: Pv厨は負けたら絶対ツールの所為にするから
TSとか着せ替えとか
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 23:46 ID:/I0n93f2: そのまま書いて逆に晒せばいいんじゃない？

しつこく言ってくるやつはどうせそのギルドの関係者なんだし。
負け犬として晒し者にしてやればいいべ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 23:49 ID:zjN1OQ2o: >>1も読めない低能がいるスレはここでしょうか？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/30 23:55 ID:Rumz85lR: すまん、>>1忘れてたわ
280､281かまってくれてありがとな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 00:48 ID:cBxr3qIv: ところで今現在はエンペは聖属性になってる？なってない？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 01:39 ID:bEjf6ipG: >284
聖属性になるのは転生パッチ以降
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 02:28 ID:NSnWY90+: ダンサーの壁越しスクリームが修正されたら防衛が堅くなっていいと思うんだがな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 03:12 ID:cBxr3qIv: >>285
そっか、サンクス。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 03:32 ID:d3QmX5Lr: なぁ、おまいらPT編成ってどうしてるよ
プリの配置以外はある程度適当なもんか？
うちはある程度職揃えた感じになってるんだが
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 03:43 ID:aEaHDNah: 役目ごとに編成していくところと
G別で配置するところがあるんじゃないかな
前者だと役目に集中できるが指示が遅れる可能性もある
後者だと凡庸で指示もすぐだが職が偏る可能性がある
連携の面でも後者が有利だが
連合だというならある程度慣れたら前者でやるべきだとおもう
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 03:50 ID:P9cZdtnr: 前衛中衛後衛ロキ雷鳥指令くらいに別れる
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 04:31 ID:1vYpFJO3: IrisでB2が最強砦としての呼び声高くて、
つい先日あるギルド放棄するまで連続防衛31週をしてたが、
古鯖の別のB2攻略はどうやってやってるんだろうか。
Irisだと、名だたるギルド、祭りが攻めても落とせなかったわけだが・・・
意外に攻略法でも発見されてるんかな？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 05:13 ID:R3JL2xJi: sesのgvまとめサイトなんだけど…どう思う？
ttp://www.usamimi.info/~cat/
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 05:37 ID:P9cZdtnr: >・喫茶onedayの元ネタがエロゲだった事を理由に解体？

coolだぜ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 05:58 ID:809ms8sl: >>292
これがGvまとめサイト？
キモスレまとめの間違いじゃないのか？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 09:56 ID:65YJJFHq: >>292
そこはキモい新SesGvスレですら管理人以外全部から叩かれまくって見放されてるから参考にしないでくれ_|￣|○
by猫鯖住人
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 11:35 ID:0JZi0GEf: 猫鯖？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 11:50 ID:M0ZKI+hK: 過去ログ検索もできないミジンコが定期的にわくスレはここですか

>>46　>>49
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 11:53 ID:4mbkCk++: だから普通にsesって書いてくれよ
いちいち参照するのは無駄
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:09 ID:809ms8sl: 専門用語使いまくる奴は痛いな。
あと、ミジンコなんていってるとBOTerだと思われますよ？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:21 ID:0EM8adcT: 専門用語ってか俗語
どこでも通じると思って地方の方言喋りまくりの田舎者と変わらん
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:22 ID:VfXUKIAF: >>300
それなら別に問題ないな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:42 ID:0JZi0GEf: >>297
いやだからなんで猫なの？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:45 ID:UYePEnej: たしか原作のSesが猫だから。
由来なんてどうでも良い。ただ他人が理解できる言葉をつかってくれと。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 12:55 ID:0EM8adcT: >>1に共通語で話してください＾＾；；；とでも入れておこうぜ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 13:08 ID:8YjIGTyJ: それを言うなら標準語ですよ＾＾；；；
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 13:19 ID:0EM8adcT: >>305
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~rockcat/kougi/hougen4.html
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 13:32 ID:016ULHdU: 自分の思ってる常識やら普通で話すなってのと一緒だな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 14:05 ID:CqBItCwC: 別に自分が何と呼ぼうが勝手だが
情報交換の場である掲示板では、やはりある程度通じる言葉を選ぶ必要があると思うが

徹　とおる→トール
おでん→オーディン
餃子→チャオズ→Chaos

このくらいならなんとか連想させれるので解らなくもないが
猫鯖とか元ネタしらないと絶対解らないし
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 14:21 ID:mkwZKJvs: ここはＧｖについて語るスレなんだから
鯖名は正式名称を書けと。
もしくは、それに準ずる、誰でもわかるような名称を。
鯖名を俗称で出すのは、
それ系のスレがあるからそっちでヨロ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 14:28 ID:FzQC7rpK: >258
亀でスマンが2期鯖のLydiaにはB2（31週）、C4（25週)と2箇所ある
B2
以前ここでも出たが落とせるとしたらC4の連合が攻めにまわらない限り無理
だがC4連は静観もしくは防衛側につく為どうしようもない

C4
Gv開始時からの古参組、お祭りギルドが攻めるとなると
中堅その他が大量に防衛側につく
B2連が攻めるとなっても普段の評判の悪さから防衛側に
味方する方が多いと思われる
また攻めてきたとこが砦を取ると必ず外征部隊を送りこむ
この外征部隊が中堅連合並なので防衛もままならないので
どこも手を出さない
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 14:28 ID:ODNeK3kU: おでん、餃子、徹に土器、J様はわかるんだがバルドルが逆毛なのとセスの猫は普通にわからんな。

>291
ロキだけど、こちらはB3が22か23週防衛。
IrisのB2もうちのB3も鯖最強ギルドが守っているから手出ししにくいんじゃないかな。
ロキ最強ギルドはB3の前に10週くらいB2だけど。
B2は最強クラスの堅固な構造で落とすのがまず難しく、B3は落としても絶対守りきれない構造だが。
どっちにしろ最強ギルド攻めるってリスク高いんだよね。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 15:01 ID:hYHEb1IL: >>307
取り合えず総集編１まででもいいから原作読んでください。

バルドル＝主人公ケイオスの前世＝ケイオスの髪型は逆毛　から
SESはリディアの飼い猫のシズから
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 15:02 ID:g+4mpjDt: また自鯖ネタか
鯖板かえれよ、禿
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 15:05 ID:cr3evh1o: >バルドル＝主人公ケイオスの前世＝ケイオスの髪型は逆毛　から

そんなもんわかるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 15:06 ID:dnzKwBrO: >>311
どっちも攻められて無いだけじゃん
B3は最強とか言われてるけどスタートダッシュ6分で落ちたじゃん
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 15:10 ID:Z1qFB8G8: > 取り合えず総集編１まででもいいから原作読んでください。

・・・ﾊｨ??('A`;)
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 15:18 ID:1iikyML6: >>312
ここが何の板かもう一度確認してこい、ボケ
大体ほとんどのやつが総集編（笑）なんて読まないっーの
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 15:36 ID:8BzmCAwq: >315
だから落としても守りきれないって書いてあるだろうが。
B3がスタートダッシュに弱すぎるのは誰が見ても明らかだろ。
んであの構造じゃまともに攻めてもレース化するからどこも欲しがらないし、リスク高すぎだから祭りみたいな感じでしか攻めに行かないだろ。
B3を鯖最強ギルドが守ってる場合、落とすだけならまだできるが、落として守りきるのは無理、だから高いリスクを抱えて誰も攻めない。
B2等を鯖で鯖最強ギルドが守ってる場合はそもそも落とすのが難しいって言いたかった。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 15:47 ID:I0T3ZFH/: 逆毛鯖はずいぶん前から言われてなかったっけ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 16:13 ID:UYePEnej: >>312
>>247,279

逆毛の由来なんてどうでも良い。ただ他人が理解できる言葉をつかってくれと。
つーかテンプレの>>3に書いてあるんだからそれから外れるような名称は使うなって話。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 16:14 ID:UYePEnej: アンカー間違えた('A`)
>>247,249ﾃﾞｽ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:25 ID:Veq2tl/3: 金ゴキ対策まだ悩んでるなら一応書いとく
属性付与をしろ付与する属性くらいは自分で考えろよ
ゴス相手だけじゃなしに全敵相手に考えて付与属性しろよ、以上
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:30 ID:1vYpFJO3: む、B2で不落城になってるのってIrisだけなのかと思ってた。
Chaosだかどこかに、B2とかでもあっさり落とされてるとこなかったっけか？

>>310
このレポートが古鯖だと考えられなくてなかなかおもしろいな・・・
上位だと砦1個もったまま、外征部隊での攻めみたいなのも結構主流なんかな？
Irisとかだと、よほどのところじゃない限り
暇防衛にかぎりの終了まぎわレース派遣くらいだなぁ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:40 ID:NYxKQMVf: >>310
外征部隊派遣したら本拠地の防御が手薄になる
外征部隊だって何砦にも派遣できるものじゃない
結局自分達の利益が大事で努力してないだけじゃん
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 17:59 ID:fs3JBgiO: >>323
餃子でL5を20週防衛したギルドが祭りで落とされた後は、B2をよく取っているがすぐ落とされている
落とされても結局取り返すが、このギルドはB2に向いてないな
ちなみに餃子最長防衛はこのギルドの20週で、次にB1の18週だな
現在B1を守っている連合が城主交代を入れて13週くらい防衛しているが500人で攻めても落ちなかったので
放棄がなければ記録更新は間違いないと思われ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:06 ID:YhlJmdhv: 500人で攻めて守りきるのもすごいけど500人を集める攻めの方がすごい
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:07 ID:1vYpFJO3: >>325
500人でも落ちないって、いなば物置なんか目じゃねぇなおい（；´Д｀）
しかしそれだけ守れるギルドがなんでB2で落ちるのかが不思議だ・・・
向いてないのか、それともChaosではもう攻め方法が確立されてるんかな・・・
なんか特殊な攻め方でもあったら教えてほしいなぁ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:14 ID:IW8COv26: 500人集めるのは無駄じゃないか？
ラグくなって防衛側有利だし・・・。

500人の中から優秀な人材で構成して～200くらいにまとめるほうが効果的だと思うんだがなぁ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:14 ID:P9cZdtnr: Chaosでも今B1守ってる連合の片割れが守ってた時は難攻不落だった。
規模としては325の言ってる所と同程度だったけど
B2通路は多分前衛の量が明暗を分けると思う
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:31 ID:JvnX3ehK: へ鯖のGGは重いのか軽いのかよくわからん('A`;)

因みにヘ鯖の由来は土器に居るへ協からなのか？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 18:46 ID:fTXzZVMH: >>327
B2で落とされてたギルドと、現在B1守ってるのは別のギルドじゃね？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:25 ID:Z1qFB8G8: へ鯖ってどこだ？
土器・・・？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:30 ID:/YpOA8Ik: ヘイムダルだと思うんだが
だから俗称はやめろと・・・
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:52 ID:II+4S0Wx: 原作からとった俗称とかオタクしかわかんねーよ・・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:52 ID:rURDr5KI: 金ゴキにはアサに凍結二刀インベでもさせりゃいいんじゃね
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:57 ID:9dOwShU7: >>328
人数集める利点は　大魔法地帯のセルを完全に前衛でうめて
クリックさせて先に進ませにくくすることにある。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:58 ID:Ixsk15Ws: >>335
定期的に出てくるが常時ゴス着るかよ･･･。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 19:58 ID:qJIrVCcb: ヘ鯖はただの略称だろ。ヘで始まる鯖なんざヘムだけなんだし。
土器は多分ロキ。

知らなくてもこれくらいわかるだろ。リア厨の俺ですら容易に想像つくんだし。
後はROのゴシップとか。（Lydiaが社長鯖って呼ばれるのは某社長があまりにも有名だったからだし）
そこらはジェネレーションギャップなのかね。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 20:00 ID:Ixsk15Ws: >>336
攻め側が500人ってことだろ。

ふと思ったんだが防衛側が全員ペット連れるってのはどうだ？
たぶんやったとこあると思うんだが、やられた人感想キボンヌ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 20:03 ID:Z1qFB8G8: 聞き手に考えさせるようなことかかないで
素直にChaosとかLydiaとか書きゃいいだろ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 20:12 ID:qJIrVCcb: >>339
別にやるのは構わないんだけど、なんか凄くみっともないという印象が残った。
鯖板でも叩くというよりは嘲ってる感じのレス多かったしね。

>>340
横文字打つ習慣がなくてね、どうしても楽な方に逃げてしまう。今後気をつけるよ。
まー、割と俗称で通じる人多いから楽したいんでそ、みんな。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 20:33 ID:2ZEOfLR4: >>339
Tia鯖でやったギルドが叩かれてたな。
みっともないって意見もまぁ分かるが、
ギルドとして気にならんのならありだとは思うぞ。

ちなみにTiaでそれをやった所はペットに
エンペリウムって名前付けてて個人的にはかなり笑った。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 21:33 ID:qCIJB0Ew: 流れ無視して、
うちらGvギルドで有名なのに
阿修羅覚えてるだけのAGIモンクが入りたいってきた。
こうゆう非Gv型の人を有効活用する方法ってあります？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 21:41 ID:yLfl0fdO: >>343
枠がどうしようもなく余ってて、その上で人手がどうしても必要なら、囮として適当に
ﾏｼﾞﾚｽしとくと、AD使いたいだけの厨である確率９割
ギルドに入れないのが最も有効な活用方法
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 21:49 ID:Mhm2BfpM: >>343
ギルドに入れて、しばらく様子見てみるのも手かも。

狩りに、ADに誘わなくてもソロとかで毎日コツコツとオーラ出そうとしてるかもしれない。
なにせ、時期的に転生を考えてもいい時期だしな。
最初からGvステでLv上げるよりも狩りステでLvをさっさと上げて、
転生しようとしてるのかもしれない。

その辺のヤル気？というか意気込みみたいなのを感じられたら置いてやれば良いんじゃないの？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 21:54 ID:qJIrVCcb: 場合によると思うけど、AGI前衛とかは軽い鯖の復帰封鎖とかにうかえないかな？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 21:55 ID:bDqLMkNw: >>343
別キャラでGv職作ってもらえばいいじゃない。
自分は砂ローグなのに何故か鯖最大手に入っちゃって、
なんとなく申し訳なくて、別キャラで脱衣ローグ作ったよ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 21:56 ID:Dt2VNHWL: >>343
非Gvじゃないかも知れんぞ。転生前提で来てるかも知れんだろ。
取りあえずとっととオーラにするつもりがあるほどやる気のあるやつなら
転生させて阿修羅チャンポンとして活用する。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 22:20 ID:5WFeoAwf: お前等つめてえなー
AGIだろうとなんだろうと、阿修羅あるなら防衛で使えるじゃないか
攻めだって戻るとちょっと厄介なユニットを落とす復帰阻止とか

343のギルドが超大手で人数が多すぎて困ってる状態じゃない限り
よほどの珍ステ以外戦力になるでしょ

しょせんこのゲームは数ですよ数！
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 22:39 ID:7PSYMdA8: AD使いたいだけの空気嫁無い厨とかどっかからのスパイとか
そんなギルドが嫌な流れになるユニットの可能性もあるだろ。

どの鯖にもギルドクラッシャーとか呼ばれる奴いるだろ？

大手はそんな必死に人数集めなくても別のつてとかあるだろうし
Agi阿修羅とか正直意味不明だから、暫く様子見るのがいいんじゃない。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 22:50 ID:tmuPvXgZ: ソロステのagi振ってるだけなんじゃねーの？
60ぐらい・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 22:54 ID:JzoijLVW: 無知おつ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:02 ID:jundgB5H: 騎士殺せるくらいの阿修羅打てるなら防衛時後方に置いておけるけどな。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:12 ID:qCIJB0Ew: みなさんもほぼ同意見で安心しました。
ちなみにAGIはカンストらしいです。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:12 ID:lrDCGemV: 型だけでAD利用が目的だとか厨だとか言う奴いるんだ・・・
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:15 ID:NYxKQMVf: お前だってGvギルドにAGI両手騎士が来たらそう思うだろ？
AGI両手騎士が何しにGvギルドに来てんだよ
Gvやる気あるのかと
転生するんだったら話は別だけどさ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:17 ID:7PSYMdA8: レーサーとか下位同盟だとAgi騎士でも欲しい人がいるかもわからん。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:32 ID:tmuPvXgZ: 阿修羅ステが全く機能してなさそうだな
騎士はagiバランスでも十分強いよ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:36 ID:5WFeoAwf: やたら強気な発言の奴等が多いな、お前等の所属ギルドが鯖TOPで
守れば絶対に落とされなく、攻めれば絶対に落とせるような強いギルドならまだしも
鯖No2以降のギルドなら痛い奴以外なら入れてもいいだろ・・・

普通ギルド入る為にはメンバーの意見とかも聞くだろうし
その時点で問題がないんだったらキャラ性能なんて2の次だとおもうんだがなあ
Chaosなどの初期鯖以外は50～100とかの人数なんだから
守れねえとかグダグダ愚痴るまえに4ギルド120人体制くらい作れって思うんだが
少数先鋭！ってのを主眼においてて落とす「だけ」のギルドで良いなら話は別ですけどね。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:38 ID:B1k6Rhxg: VIT雷鳥、ローグ辺りに素手で張り付かせてノックバック役でもいいんじゃないかな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:49 ID:r6BtkTRA: そもそもAGIモンクでAD使用してもあんまり美味くないきが・・・。
まぁ、入ってきた経緯がわからんとなんとも言えないけど。
攻めの時の防衛要員をやらせるとかギルドの雑用をやらせてみれば良いんじゃない？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:53 ID:c5kUqel7: 評価が下がるんだよ
『あそこAGIモンクいるぜ。他のヤツも大したことねーだろうな』
とか風評たってみろ。気分のいいもんではない
おまけに調子のったGが攻めてきてムダに資産使わされるなんてこともあるかもしれん
マイナス要因の方が多いのさ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:57 ID:yn/1G+BA: とりあえず一回参加させてみて現実を教えてやるのが一番いいと思う
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/31 23:57 ID:Z1qFB8G8: >>359
少数精鋭だと思われ

>>362
おまいのとこは調子乗ったGに資産使うほど
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:28 ID:cvW0mM+i: >>362
どこからくる風評かな？まさかゲーム内で言われるわけでもあるまい
ｷﾓｽﾚとか意識しすぎてると思うんだが
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:29 ID:7ZpobEnK: >>362
風評は実績で証明していけばいい。
結果が残せればそんな風評は消えるし、
結果が残せなければ風評ではなく事実になるだけ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:46 ID:a0Mzek2e: AGI型が前のほう出て白ポ使いまくりとかじゃ
他のやつのモチベーションが下がるだろ
頑張ってる奴の事考えればAGI型なんてありえない
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:48 ID:neHjoPNu: AGI型は白ポ使う前に死ぬから問題ない。
VIT型の方がよほど使うぞ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 00:56 ID:a0Mzek2e: VITが使うのは構わんだろ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:13 ID:bLBml8ec: 風評はどうでもいいが、個人的にはＧｖギルドにAGIカンストみたいな狩りステで
堂々と来る時点でDQNの可能性高いと思うんだがどうだろう。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:18 ID:6XeWnwvY: ＡＧＩでも使ってるのがシロポならいいんじゃないかと・・・そこで耐えられなくてマステラ使うと手が付けられんが
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:23 ID:FfVbEWl+: >362 >367 >370
のがよっぽどDQN

>367
AGIでも白で耐えれるなら何の問題もないじゃないか

>362
お前みたいのが居るほうがよっぽど評価さがるぞ
ここが匿名掲示板だからいいものを、ゲーム内でそんな発言してたら池沼扱いだ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:27 ID:a0Mzek2e: 役に立たない奴が無駄に使うのと
役に立つ奴が使うのとじゃ価値が違うだろ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:30 ID:K8rJACZt: Gvギルドに純粋な狩りステ狩りスキルで来るのはDQNとかAD狙いだけ
転生するならいいんだけどな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:34 ID:bLBml8ec: >>372
いや、真面目な話>>343は鯖じゃ有名なGvギルドって書いてあるし
そうすると所属者の大半は最適解を模索したようなマゾい対人ステの職型か
ある程度狩りステでも高レベルorオーラだろ。
そんな中で大事な枠埋めるのに狩りステで入れてくれって言ってくるあたり
明らかに配慮に欠けてるDQNな可能性高いと思うんだが
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:40 ID:FfVbEWl+: だから手前等のギルドはそんなことで排除できるほどつええのかよ
少数先鋭とか大層なこといってるギルドで白使い捲くるからモチベーション低下とか、ただの雑魚なだけだし

狩りステ狩りスキルでGv出て限界感じりゃ新キャラでもつくるかもしれないだろ？
だいたいギルド枠埋まりきってないGvギルドとかpgr以外なにものでもない
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:45 ID:a0Mzek2e: 60代のAGIBSがメマー撃ちまくりとか
そういう意味不明な事を平気でやるんだよ
正直やってられないだろ
そういう馬鹿を切り捨てていかないと
まともなのが残らないと思うがどうだ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:45 ID:FfVbEWl+: >375
各鯖からの報告を見る限り
ChaosIrisLokiの3鯖のTOP以外ギルド枠使い切ってる同盟は無い

人間性に問題があるなら、ギルド加入自体を断ればいい
AGIで来るからDQNとかありえない意見が多すぎ、人数も揃ってないギルドが選り好みしてんじゃねえ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:50 ID:Wk/UFLAL: 狩りステいらないならHun,Wiz,Priなどは切り捨てないと＾＾
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:54 ID:9E+LM0tE: それを活かすなり断るなり自分の判断で出来ない時点で「有名なGvギルド」だとは思えん
使い道ってだけなら砦前支援やらポタ補助やら情勢の偵察やら、大してステ問わない用もあるだろ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 01:56 ID:FfVbEWl+: ステどうこうじゃなくてレベルが足りてないだけだろ
60台でもV騎士なら実戦投入してOKなら話は別だが

そもそも60台で出撃OKなギルドってGvギルドじゃないじゃん
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:00 ID:K8rJACZt: >>376
不要な奴に割くギルド枠はない
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:03 ID:bLBml8ec: まぁ････本音ぶっちゃけるとその一言に尽きるよな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:08 ID:HrSqq7sY: 話し聞いてると完全なGvキャラしかいなくてちょっとでもGvに向いてないキャラは同盟にはいないようないい方してるやつがいるのだが
そんなとこはまずないだろ
もし、そんなとこあるなら鯖名だけでもいってみろ
WIKIをみたりその鯖の住人にTOPの同盟のこととか聞きにいってやるからさ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:21 ID:LiCGyswh: GVギルドは余裕無さ杉だろ・・・
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:27 ID:NEKgpBcJ: 余裕ないっていうのはどうかと思うが。
よくGvやってないギルドが、まったりギルドと自分たちの事をいって
優越感にひたってるようなのもあるけど、Gvとまったりやら余裕はまったく関係なし。

はいってくる人がGv向きキャラじゃなくても、
メンバーの知り合いだったり等のポイントがあれば問題ない。
逆にGvメンバー募集っていうチャットを出してるのに、
思いっきり正反対やら、ものすごい低Lvがはいってくるのは問題あり。
これを余裕がないっていうなら、もう何もいえない。

一応、ある鯖のTOPギルド所属。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:37 ID:Mrwwb4je: 俺の鯖のTOPギルドはこのスレでは大不評のBSがマスターだったりするのだが
アサシンとかも普通にいるし
>>381や>>382の同盟の構成とか是非聞いてみたい
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 02:39 ID:6sXHPVj9: アンカー間違えた
>>382 >>383な
389 名前：385 投稿日：05/01/01 02:42 ID:LiCGyswh: >>386
この一連のやり取り見ての感想だ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:05 ID:Wk/UFLAL: BSやアサシンは普通にいるけど大体別キャラとかでGv出るな。
ただマスターがハンターでしかも鷹…別キャラも作らないしなぁ…
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:15 ID:/yrv1OMd: FfVbEWl+はAGI騎士とかモンクでGｖしてるからそんなに必死なんですか？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:20 ID:wDnaw1CC: 鯖TOPならAgiカンストモンクとかAgi騎士は必要ないな。
他のつてでいくらでも特化阿修羅・Vit騎士を揃えられる。

AgiカンストモンクでGvしたいなら中堅とかレーサーギルドを進めてやれ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 03:35 ID:rfV9XrqJ: >>381
必死すぎるからマジレスして寝る
無意味に枠埋めるためにAGI職を軽く入れちゃうほうが
皆の士気にかかわって危険と思うんだが。
余程うまく話進めないと白連打なんて比べられないくらいモチベ下がるぞ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 04:02 ID:CiUyKSE0: 1つだけつっこみ
AGI振ってるのが問題なんじゃなくってVITがないことが問題な
AGI型と一口に言ってもVITに60近くまで振り込むバランス型もいる
過疎鯖などのスクリーム密度が低い環境ではこういうキャラは十分に活躍できる
VIT初期値の場合はお察しください
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 09:35 ID:eRakQVee: こっちから入れるなら問題はあんまり無いんだよ
所詮穴埋め程度だからな

だがギルドの利益になる事は一切できませんが枠一つ潰させて下さい
なんて言ってくるキチガイは存在そのものが危険
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 10:30 ID:FfVbEWl+: >387
当方Chaos鯖TOPギルド所属、動員人数200人弱
8ギルド構成4ギルドがギルド拡張MAX
V騎士クルセ70プリ30WIZ30ハンタ10モンク20その他40（かなり適当な配分）

ステスキルに一切制限なし、誰でも参加できる
AGIカンストだから意味無いとかほざいてるのは
ステスキルに合わせた作戦役割を提供できないだけ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 10:41 ID:fdCPR+9B: >>396
嘘つくな
拡張MAXは4つじゃない
加入は連合全体で決めた制限事項が無いだけで各ギルドにはある
つーかAGIカンストしたモンクは新規にはいらねえ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 10:47 ID:FfVbEWl+: 細かい突っ込み来たな
LESHCCがMAXでPoHがまだだがそんなとこに突っ込んでくれるな
LE側にはステスキル職レベル一切の制限は無い
人物評価があるだけ、それに手伝いでは来るもの拒まずでAD利用等に差が無いんだから
AGIモンクでもなんでも是非お越し下さいってかんじでしょ？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 10:53 ID:zxTeihMm: 極Agiが使えないのは指揮官のせいですかｐｇｒ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 11:00 ID:FfVbEWl+: 極AGIってだけで使えないと切り捨てるのは指揮官が無能だから
人数さえも揃えられないギルドが選り好みしてんじゃねえ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 11:02 ID:fdCPR+9B: 手伝いは正規メンバーじゃないし
手伝いに来るって事は誰かしらの身内なんだから
赤の他人のAGIモンクを正規に受け入れるのとは全く話が違うだろ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 11:07 ID:zxTeihMm: 指揮官さまに「使っていただけてる」の間違いだろ
もともと使えないものを有効利用する指揮官が有能なんであって、切り捨てる奴は極普通
それでも枠埋め以上の利用価値はないけどな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 11:16 ID:vHqSrf6U: 　　　　　　　　 _,人_
　　　　　　　_,(＿＿)､_
　　　　　_,(＿＿＿＿_)､
　　　　　(＿＿＿＿＿＿)　　　　見てわかるように
　　　　　 lﾐl'|:::::::::::::::::::::::|l　　　　　モンク切り捨てられる立場じゃないんです　　　
　　　　　ﾞlﾐ|'| [￣￣￣]:|　＿＿＿i''i＿＿___　　
　　　　 ,r''i ,|'|:::￣￣￣::|　 |:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il|
　　 ,／　ヽヽ;;;;;:::::::::;;;;:| ` |:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll|　　
　 /　　　　ﾞヽ〃￣￣ヽi::::::~Ｔ√￣| |￣￣~~
　|;/"⌒ヽ, 　∟ヽ` v 'ﾉ」｀ヽ:l　|.　　| |
　ll 　　　　ヽ　　<ヽ:;;:/>'　　 |__|　/ニ~ヽ
　ll, 　　　　 ,,l 　　　Ｙ　　　　| i　 iニ　(
　| i--‐─'''''ヽ.　　 |｡　,,,,,_　/ i＿t--,ノ
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　 ,l|,,,,,,,,ヽ.　　　'''''''　　　,,,,,,r-''''''"'~|_|
　,,<＼ニヽ,;＿__,,r‐''''''二／>
　　【Chaos鯖トップ指揮官】
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 11:22 ID:FfVbEWl+: fdCPR+9Bのギルドはステスキルで加入断ったりするのか？
こっちはどんな人物かに重きを置いて加入させてる
本人がそのキャラでどうにもならないと感じたら自然と新キャラ作るだろ

今日日キャラなんてあっという間に育つんだから
加入時のキャラがどんなステスキルだろうと関係ないんだよ
キャラの性能なんかより動員人数増やすほうが難しいんだから
相手から入りたいと言ってきてくれてるんなら、人物評価で加入の是非を決めるべきだと思う
極AGIってだけで切り捨てるなんてpgr以外の何物でもないな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 11:50 ID:EXxsKgR1: そういやIrisでは量より質を目指した？
四同盟が没落の危機に瀕しているな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 11:53 ID:LiCGyswh: agiカンストは正直キツイな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 12:02 ID:eRakQVee: だからGvギルドに狩りキャラで入ろうとするその思考回路が駄目すぎって事だ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 12:27 ID:LVWZcfkk: 上位ギルド：最初から十二分に活躍出来る奴が欲しい。
　　　　　　低ﾚﾍﾞﾙで活躍できる職でも最低対人向け過剰精錬は揃えろ。
中堅ギルド：とりあえず高レベルならば採用、装備等は後から揃えればいい。
下位ギルド：Lv職不問。Gvに参加してみたい人を求む。一緒に強くなりましょう。

こんな所？イメージですまん。
一口にGvギルドといっても基準がわからんし。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 12:31 ID:08lZx58q: >>408
上位より中堅の方が敷居高かったりするうちの鯖はIris
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 12:37 ID:JmDWKF+M: 使えないなら加入させてから教育すればいいでしょう
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 13:09 ID:WIHCEBgq: AGIカンストじゃ阿修羅打ってもギリギリ１０ｋ行くかどうかだろ
DEXも４，５０だろうし、阿修羅のレベルが５かどうかも怪しいし。
スタンの阿修羅空うちでローヤル飲みまくられるよりは、アサやAGI騎士と一緒にヒットストップの遊撃要員してもらった方がいいな。
そこでごねて阿修羅打ちたがるようなら、出てってもらうか経費払わない。

でも実際はそこまできつく言うと雰囲気うんたらで面倒な事になるから、入れる段階で蹴りたいところだ。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 13:15 ID:ieaYpCBV: とりあえず入れてみて性格上等の問題がないようならそれとなくGvステキャラを作らせてみるとか
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 13:18 ID:VlRdsFih: ヒットストップ要員で殴りつつ、さりげなくコンボ阿修羅、これ
まぁ、AGIってことは狩りステなんだろうから、ここはいっそ転生狙いだな
AGIを光らせてもらって更にGv職も作ってもらう
そしてチャンピオンになって対人仕様にでもなってもらえればうれしいじゃないの
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 14:32 ID:/w+xHS8C: >>404
作り直さない奴は絶対に作り直さない
で、枠が埋まって再教育も失敗して、転生もしない狩りステモンクが
延々と残り続ける羽目になって時は一体どうするんだ？
Gvギルドを運営する側としては、「作り直してくれるだろう」とか
「転生してくれるだろう」とか、甘い夢を見て人を入れるのは間違ってると思うが
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 14:34 ID:LVWZcfkk: 光ってﾁｬﾝﾌﾟ待ち。
そしてそのまま装備流用できるGv向き職を育てる。

中堅ぐらいじゃないとAGIｵｰﾗは入れないだろうけど。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 14:39 ID:JcYL4/Bp: 対人の過剰精錬なんていらんと思うけどなぁ。
タラなりレイドなりあれば+4精錬でもやれるかと。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 14:49 ID:EXxsKgR1: ダメ見えないしぶっちゃけ言わなければ分からんしな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 14:56 ID:TEhl6pSY: ぶっちゃけタラあれ蝶仮面つけてりゃやる気あるように見えるよな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 15:00 ID:FfVbEWl+: 現状で100人いないような同盟が枠埋まるまでに成ると思えない
しかもギルド拡張の修正がもし当たったらガラガラもいいとこだ
転生しなくても阿修羅もってればいくらでも使いようはあるだろ
延々と居座わっても新キャラつくらないならADもつかわないし

枠が埋まるとか考えてるのがよっぽど甘い夢だな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 15:04 ID:bQsC2oQO: Agiモンクでヒットストップで思ったが、三段と完全回避ってどっちが優先だろうか？
エンペにmissや盗作できることを考えるとアクティブスキル扱いで完全回避も発生しないのかね

耐えるゴス運剣ケミがいて、その気になればSC阿修羅で倒せるんだが、戻って他キャラにコーティング
されるのも面倒なんで、足止め一人割いてでも可能な限り隔離しておきたくてな。
まー、三段も常時出るわけじゃないし、運剣1本でLucky出されてでもクリアサのがいいかもしれない
けどな。その気になれば蝶でいつでも帰れるってーのは置いといてくれ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 15:19 ID:l3jX1lNG: LisaのTOPギルドだけど

ステ・スキルがマスターのお気に入りじゃないとギルド加入は認めてない。
新キャラ作るときもマスターが指示する。

俺は抜けた。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 15:29 ID:NEKgpBcJ: もしかしたらまた、ここの悪いところみたいに
お互い全然ちがう話をしてるからかみあわなかったりするんじゃないか？

FfVbEWl+の人は>>401でも言われてる通り
なんらかのつながりがあるモンクが手伝いorとりあえずの仮加入に
くるってことじゃないかな？
んで、他の人がいってるのは
つながりも何もないのに、非GvキャラがGvギルドにいれてくれって
いってるということじゃまいか？
俺はこういうことなんだったら、両方に賛成。ていうかだいたいの人がそうだと思うが。

>>405
量より質をめざしたなんてIrisでいったら笑われる。
4同盟は量のGvの先駆者。
鯖トップギルドと8連戦くらいして、連敗しまくったせいでギルドの危機に陥ってる。
Irisの上位は他の鯖に比べて、人数がどこもそんなに変わらん。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 15:40 ID:MRpB6zxJ: ｗｒｔ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 15:46 ID:LI0y3xrA: 枠の話になる。
手伝い～やギルド加入云々の話になる。

AGIﾓﾝｸの話が出る⇒AGI入れんな、作り直せ、活躍出来る場所の話になる。

ﾏｽﾀｰが神だ、俺の思い通りにｷﾞﾙﾄﾞを勧めていくの話が出てくる。

話題はどれだ？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 15:55 ID:k40eMBSN: >>417-418がいいこと言った
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 16:32 ID:K8rJACZt: >>ID:FfVbEWl+
AGIモンクってどうやって使うの？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 16:56 ID:ba86JGAf: FfVbEWl+はAgi型が使えるとかじゃなくて、人数がまず先だって言いたいんじゃないか？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:10 ID:FrWrsWIk: 人数増やすのを優先した結果、
Gvステの人間が不満をもって抜けていく典型的なパターンになりそうだな。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:10 ID:FrWrsWIk: 俺、FfVbEWl+とIDが似ててまぎらわしいな・・・
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:20 ID:bLBml8ec: >>428
今気がついたんだがFfVbEWl+は>>396みたいなＧｖ状況らしい。
もう個々のキャラ性能なんかどうでもいいレベルだから話が噛み合わないと思われ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:26 ID:9MZyxI3o: Lokiトップ連合のひとつです。
基本的に5ギルド共に対人型しか入れません。
古参にはAGI前衛も混じってたけど、ほとんどが対人型を作り直し済みまたは若干VITに振っている。
連合の主軸ギルドがあのPLと双壁を成すPPギルドで、もう一つPP上位ギルドがいるためにそこのメンバー50人程度は全員対人型。
残影阿修羅、VIT-DEXセージ、VIT-DEX献身、DEX-INT-VITWiz等も多い。

AGI型を使いこなせない指揮官が悪いとか責任逃れもいいとこだと思う。
VIT50～60振ったアサとかはマジ強いけど、VIT初期値でそんなこと言ったりしてるなら馬鹿だと思うよ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:28 ID:bLBml8ec: あと話題変わっちゃうがターン制Ｇｖについて素朴な疑問
体験したことないから分からんのだが、多少のラグ、不発はあれど
普通に動けるGvだと、スタンしてる間に向こうが攻撃し放題だから
Vit初期値ってのは俺の鯖だと（職にもよるが）致命的なんだが
ターン制だとVitってそこまで重要じゃなかったりするのか？

敵も向こうもまともに動けないから、動けない間にスタンが終わってしまう、とか･･･
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:38 ID:1r622djH: 動けない間にスタンは終わるのは事実だが、白ポが発動するまで耐えられるHPもいるためVIT重要
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:38 ID:EXxsKgR1: ターン制とかいうのは動きがへたくそなやつの言い訳
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:42 ID:96N66wQR: >430
定期的に431型な奴が沸くから話がかみ合わないんだ。
「俺の所はこうだ、強い。だからお前等は馬鹿だ」
こういう一方的な流れを作り出してる。

下2行以外はただのｷﾞﾙﾄﾞ自慢で、自分の本題と全然関係ないし…
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:45 ID:/w+xHS8C: ターン制でも、鯖状態によって動けないと動ける時間帯がある
動ける時間帯だと、スタンしたら前衛に殺される
動けない時間帯だと、スタンしてる内に大魔法が降ってきて殺される
ターン制でもVITはかなり重要
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:47 ID:eRakQVee: >>432
ターン性はスタン時間が異常
一回スタン＝30秒スタン
VIT60でも一歩動くのに苦労するレベル
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:50 ID:oNYsMiJI: VITに修正が入ったら面白そうだな。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:55 ID:EXxsKgR1: というかも少しLUKの影響が強くなってもいいと思うがなぁ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 17:56 ID:eClKBYHC: >438
既にVITは修正されてるぞ。GvG以外でだが。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:03 ID:x56J3Dd3: VITに修正が入ろうとAGIがスタン耐性になったりすることはないから安心汁。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:11 ID:FrWrsWIk: 狩りステ→AGI
GvGステ→VIT
うまく分かれてのに、たまに>438みたいなGvでも活躍したいAGI型がわくな。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:20 ID:5pM77uDG: AGIも年末年始の人の居ないレース会場なら活躍出来るからいいんぢゃねーの？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:23 ID:K8rJACZt: 狩りステ→AGI
GvGステ→VIT
って分かれてるのが気に入らないんだよな～
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:30 ID:VXYNWk82: 力士は分かれてないような希ガス
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:35 ID:k/ig5pjv: >>442
力士プリがそんなことを言っても説得力ないよな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:38 ID:a0Mzek2e: 狩りとGvを両方こなせる型があるのに
わざわざ弱いAGI型とかDEX型とか作って
嫌がらせかよ、反抗期かお前らは
それとも罰ゲームでやらされてるとか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:41 ID:xX68U4RE: 一応ここはGvGについて語るｽﾚだから447も一理あるが。
対人関係無い人がROには居るんだぞ。

どちかというと自分の反抗期を自分で責めてるように見えるな。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:45 ID:P8XG0H/h: てか>447は阿修羅やWizに喧嘩売ってるな、お前素人なんだからGv来るなよｳﾞｫｹが。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:45 ID:ajK3WgVj: 対人関係ないくせに気まぐれでGvやろうと言い出して
全然活躍できなくて人格攻撃開始する人がいるからイヤなんだ。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:47 ID:1uz/WFE9: >444
AGI型は回復剤かからない、Lvあげやすい、装備の敷居低め、狩場広いで十分
使えるのに対人でも使えるようにしてくれとか、我侭すぎだろ？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:51 ID:fdCPR+9B: 職によってはGvステでも低めのLvから参戦できるんだから
まともなGvしたいならそんくらい作ったら？とは思う
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 18:59 ID:ba86JGAf: Agiで参加してもいいけど後から「スタンしすぎてうぜー」って愚痴るヤツが一番困る。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 19:04 ID:0BBGYBrS: 超C

各鯖どれくらいあるんだろう
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 19:05 ID:FrWrsWIk: >>446
VIT型力士プリに対するのが2極型WIZハンターだろ。
そして、その他VIT型に対するのがその他AGI型。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 19:33 ID:ru6TOXIF: >>454
iris3枚　loki2枚　　知ってるのだけ　　多分数倍はある
他鯖はシラネ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 19:51 ID:eRakQVee: >>451
VIT型は効率出すぎ、Gvも大活躍、PTでもウハウハと完全無欠だぞ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 19:59 ID:LiCGyswh: 457はどうやって初期装備集めるつもりなんだよ・・・
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:06 ID:hD9AcVqj: なんで１STと決め付けるんだ？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:08 ID:eRakQVee: AGIは木琴、特化全揃いだったからVITも同条件じゃなきゃ不味いだろ？

VITだけ店売りとAGIは完全装備で比べなきゃVIT様は満足しないの？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:10 ID:1uz/WFE9: >457
vit槍騎士、プリしか見てないの？
vit脱がし、雷鳥、アルケミとかは考えないの？vitは対人向きのステだから
Gvで活躍できるのは当然だし、効率は明らかにagiよりでないだろ？
臨時PTでもGvキャラとしてよく思われないから蹴られる事もしばしば。
それにvit槍、プリにしたってレイド、３減盾、高精錬防具も揃えなきゃやって
いけない。一度、鯖変えて０ｚからvit槍、プリ作ってみるといいよ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:13 ID:08lZx58q: 脱衣と雷鳥は窓手いけるからオーラ楽だと聞いたが
きついのはアルケミとセージだろうな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:15 ID:a0Mzek2e: 金がないならwizでもやっとけよ
何でもかんでも言わなきゃわかんないのか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:15 ID:aP/9ugUb: アルケミは楽。きついのはセージくらいだろう。
しかしセージもコネさえあれば正直楽勝。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:18 ID:wezKKdEV: >>464
コネを考えるならゲフェADで前衛すりゃどんなGvステだって1M/h出るから楽勝だろう
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:19 ID:eRakQVee: >>461
AGI騎士、アサしか見てないの？
AGIプリ、AGIBS、AGIWIZとかは考えないの？AGIは狩り向きのステだけど
PTで活躍できないし、効率もVITが足下にも及ばない位でないだろ？
臨時PTなんてAGIって名乗った瞬間追い出される事は当たり前。
それにAGI騎士、アサにしたって、木琴、全種族特化、高精錬属性武器揃えなきゃやって
いけない。一度、鯖変えて0zからAGI騎士、アサ作ってみるといいよ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:20 ID:KQAuEl85: DEXVITsageとか攻撃スキルがクリップのMBくらい・・・か？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:23 ID:cvW0mM+i: 流れぶった切って質問

剣士系の人、目の前で詠唱を始めた相手に対して
どれくらいの詠唱速度までならプロボで止めるの間に合う？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:30 ID:aP/9ugUb: まー、ほぼ壁前提だけどね。
ちなみにプリつきで西兄貴行ってたな、うちのマスターは。
んで、セージに転職してからは火鎧+属性場で定点狩り。それとやっぱり壁。
実践投入Lv(80手前くらい)まで一ヶ月弱ってところかな。ADは非使用。

後、狩りの面で旧2次と新2次って比べる意味がないような気がする。職としての前提が違うんだし。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:31 ID:wEzPuChO: >>467
ソロ時給２００～３００ｋらしいな。PT入って壁役するしか。ゲフェADお座り養殖が正解。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:34 ID:F3ZudOeV: >>467
str初期値でもOD2で600kくらいは出るな。
ただ、回復剤代は覚悟しとくこと。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:52 ID:1uz/WFE9: >466
真似したのは良かったと思うけど最後の文がいらないね。AGI騎士・アサとか
最高クラスに楽々だろ？
>468
人それぞれだと思うけど、DEX阿修羅とか厳しい。素手で殴ってても間に合わな
い時もあった。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:54 ID:aP/9ugUb: AGIがそれなりに高ければ楽に間に合わないか？
S-Dとかなら別だろうけども。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:58 ID:CuegdQ8J: >>470
お座りなんてしねーよ
少しでも殴られたりNBしたり氷割ったりで共闘稼がせるっての
騎士並に耐えることは無理でもV-Dセージなら4セットくらいなら普通に耐えられるから前衛も出来るしな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 20:58 ID:k40eMBSN: Gv養殖スレ池
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 21:20 ID:t2TXMUqc: 育て方の話題は各ｽﾚに散ってください。
職ｽﾃ叩きはLiveRoにでも帰ってください。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 21:20 ID:hD9AcVqj: そんなすれあったのか
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 22:13 ID:x56J3Dd3: ゲフェンADでのV-DSageの役目は他前衛と一緒で敵引き連れてくることかな。
DA食らうことが多々あるからあんまり遠くまで釣りに行くのは無理だけどね。

まぁ80台PT定点でも900ｋくらい楽に出るから、いつでも行けるメンツがいて
本人も飽きずに続けてれば90台も意外と早く行ける。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 23:02 ID:MRpB6zxJ: そもそも常にゲフェAD取れるようなギルドならすでにD-Vsageなんてすでに90くらいに育ったのがいるんだけどな。
人数必要な職じゃないし。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 23:06 ID:WqdIjPQ3: 有名Ｇで回りのメンバーの仲もよく一緒に狩りにつれていってくれると好条件ばかりのところじゃむずかしいだろうね
まあ、本人のやる気次第ってことでー
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 23:22 ID:K8rJACZt: なんでこのスレで効率がどうこうって話が出てくるの？
Gvで強いか弱いかそれだけだろ？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/01 23:49 ID:f8P071Fa: >468
普通の人で約1.5秒、プロボ慣れしてる人で0.5秒くらい。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 00:05 ID:D+rNfC7Z: どっからその数字を出したんだよ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 00:19 ID:3zNgPUxt: >481
AGI型でGGやってる奴が自己主張したから？
装備なかったら確かにAGIのが楽っちゃ楽だが、実際今のGGはVITが圧倒的に有利だからAGI型の主張も分かるけどね。
ま、AGI騎士、VIT騎士の効率、装備議論とかはスレ違いだと思うが、対人キャラの効率の話は十分意味があると思う。

まあ対人キャラの効率の話すると、装備あるなら対人阿修羅、セージ以外はまだ楽。
上記の職はADあるならまだ楽になるってあたりで決して楽にはならないよ。ADに連れてってもらいにくいしね。
もっとも、育てにくいキャラでも、例えばSTRがある献身ならSD4で水付与2PC支援で1M以上は出るし、DEX-VITセージもOD2のMB狩りで2PCプリ付きなら1M近く出るみたい。
阿修羅は指弾だと結婚しないとSPもたないらしいね。
INT36マグニでも座らないと間に合わないとか聞いた。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 00:27 ID:D+rNfC7Z: 人から聞いたりしただけでよく書けるね
～らしいね
～とか聞いた　って馬鹿じゃない？

作った事もないやつは黙っとけ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 00:36 ID:Me1WH9Lu: そうだな
+10特化武器装備してもD-VセージがOD2で1Mとかでねーしなｗ
Str30ある俺でも500k出ませんｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 00:45 ID:5hrdxkDQ: それなりの苦労があるからこそ
それに見合った強さが有ると言う事でいいだろう。
とりあえず純粋なAGI型はGGじゃいらん。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 00:53 ID:q/vkmL4j: 以下、GvGについて語るスレ　をお楽しみください。

----------------------------------------------------------------------
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 00:55 ID:svU5vo4o: >>486
2垢やればMまで行かずとも800kは出せるぞ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 00:57 ID:Ww9xWdR5: BSの次はAGI職が攻撃対象か？
VIT職の尊大な態度は全盛期のAGI職以上だなｗ
で話題がどの職が育てるのが大変か、か？
廃人の対人特化＞一般人の狩り型の事実に気がつけよ・・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:01 ID:+DFuDap8: AGI型なんてとっくの昔に燃えるゴミに出してるだろ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:16 ID:eknMaYyw: >>490
>VIT職の尊大な態度は全盛期のAGI職以上だなｗ

狩りで活躍させろとは言わないVIT職（セージとか）
Gvで活躍させろと言うAGI職（モンク）
この流れでどっちが尊大な態度なんでしょうね。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 01:23 ID:YDBzJm7Q: GvスレでVIT職が優遇されるのに文句言うなら
臨時広場でAGI職が「VIT職はちょっと・・・」とかいう状況もなんとかしてくれ。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 02:31 ID:tTHhzKXH: まあ、MBに修正来たらsageはODすら無理になるわけで
Gv的にも残影モンクがWiz地帯でMBも微妙になるか？
しかし、相手のブラキがあるから問題ないのかもしれん・・・
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 03:00 ID:lBIrf8JK: V-Dセージ
pri付亀地上火場火鎧MB定点狩
STRによるがSTR40で800は出る
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 03:08 ID:Cg1CwXHX: プリつきで800Kって非公平？
公平でそれだけ出せるならまぁたいしたもんだと思うけど、
わざわざプリが亀地上までついてって800k程度の効率なら
AD行きのPTに混ざった方がいいような気はする。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 03:10 ID:SAio/x2P: age
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 03:18 ID:QMzQLC3T: oro-sage
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 03:31 ID:dLr75Pg0: 非公平の効率とかあんま意味ないよな。
非公平でプリに負担かけるくらいなら確かにPT混ざるわ。

2PCでプリも自分で操作って言う奴もいるんだろうが
それなら2PCで窓手お座りでステスキル未振りのノビでも85くらいまでは余裕なわけで。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 05:28 ID:+mN1HaSL: >>498
Fenrirの人？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 07:12 ID:98nVU5Qe: AGI型モンクの話が出てたからちょっと聞きたいんだが
一応アレタラレイドに16k出せるんだけどやっぱVIT10じゃ使い物にならんかな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 07:19 ID:zMQvaSEE: 防衛なら十分
攻めはしんどい
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 07:24 ID:sBMpVhVE: GV補正無しで16ｋとかね・・・
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 07:51 ID:98nVU5Qe: >>502
即レスセンキュ、攻め時は何ができるかね･･･やっぱ復帰の足止めか
>>503
もちろんシーズ補正込みですよ(；´Д`)
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 08:00 ID:+mN1HaSL: 攻めの時はポタだけ出しとけ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 08:09 ID:98nVU5Qe: ごめん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポタないんだ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 08:13 ID:OQGsfuAG: 砦前で死に戻った仲間にブレス速度
落ちたらすぐ入れるしまじおすすめ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 08:46 ID:Kw/2+KbM: AGIモンクは前衛の中でHP係数が低い上に、STRやINT、DEXで阿修羅の性能上げ
ようとすると、どうしてもVIT抑えたりソヒーを履かなくちゃいけないのが問題
かと。かといってバランスよりになれば確殺できず経費あげてしまう。
そして、何より量産阿修羅モンクと比べちゃうとどうしても見劣りしちゃうんだよね。
VIT騎士とAGI騎士を比較するように。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 09:07 ID:DODPjHLX: >>466
こんな前のに触るなといわれるかもしれないが、とても不満な記事なので書き込ませてもらう
ＡＧＩＷＩＺの効率がＶＩＴすら下回るなんて何処の情報ですか?
ＰＴで活躍できないのは事実ですが、ソロ効率は監獄で互いにＳＰＲ切りなら微妙にＤＥＸ上回るくらい出ますよ
私のＡＧＩＷＩＺの98記念監獄時給計測で1.55Ｍ/ｈ出てますし・・・
其れとＰＴで使えないといわれますが、ＳＧ7にもかかわらずＡＤ非公平5Ｍ/ｈ出ましたよ？
これでﾍﾟｱなら2.5Ｍ/ｈは出せることになりますね
・・・ＡＧＩは全体でみると総じてレベルが低いのが欠点ですが
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 09:10 ID:98nVU5Qe: >>507
なるほどありがとう。今日やってみるよ

しかし確かにHP少ないな。5kちょいしかないし･･･
威力用のSTRもINTも欲しいし詠唱のDEX、MHPUPとスタイン耐性のVITも欲しい
やぱりモンクで狩りとGv両立はできんね。さっさと光らせて転生待つかな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 09:23 ID:JTAytbOa: 509は縦読み
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 09:33 ID:GrgmWeM0: >>493
しらねーよ。
癌にでも文句行ってこい。
ここは、Roのバランス語るスレじゃねぇ。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 09:38 ID:BCLZn8kH: ここって公平スレなのかな？
質問してもいい？

Lv92の騎士なんだけど、VIT100あるのに毒にかかった。
インベなのか、踏んだのか状況がよくわからなかったけど、
たしかに毒になった。
VIT100でも毒になるものなの・・・？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 09:44 ID:neqOrpvV: >>513
相手とのレベル差でなるようだ
レベルが低くても毒にかからないようになりたいならVITを100以上にするかLUKをあげるか、かな
515 名前：514 投稿日：05/01/02 09:45 ID:neqOrpvV: 訂正
VITを101以上、だな('A`)
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 10:14 ID:pStnFeQE: 職による通常狩りを語るｽﾚじゃない。
叩きも論外。ｽﾃによる狩りの話など門前払い。

この板にはそれぞれの話題に見合ったｽﾚが提供されている。
そちらを活用せよ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 12:15 ID:sBMpVhVE: 509はかなりキモイなｗ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 12:22 ID:GsY01MRu: このスレにはお似合いのLvだろ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 12:41 ID:zIqSuR8V: ゴスリンｃを手に入れたんだけど
何にさせばいいか教えろ　カスども。

候補はミンク、フォーマル、ロングコート、コットンシャツ

ダンサーも奇士もプリもいるんですよ。
やっぱフォーマル過剰精錬がベストだと思うんだが性別判定が実装されたら困るから
ロングコートか？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 12:43 ID:UIY2QjOM: >>519
少しは自分で考えてろ禿

ぁ、ようちえんじだもんね、かんじよめなかったかな＾＾；
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 12:43 ID:cwwwCE/i: ケツの穴にでも挿してろ。

カード挿しの判断も出来ない奴は何装備したって無駄だ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 12:44 ID:zIqSuR8V: 脊椎反射おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロングコートに指す予定なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 12:47 ID:qi+bDFic: 脊髄反射すんなよｗｗ（無知を指摘された、もしくは只のネタ）
～乙ｗｗ（反論できなくなった）

という文章が返ってくる事になっております。
よく学習しときましょうね。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 12:48 ID:UzBsWMY9: +8だか+9だかのメントルでいいだろ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:02 ID:OPE9hJaz: GR手に入れられる金あるなら+7か+8のフォマルだろ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:04 ID:FEr7JcGD: シーフクロースかロードクロース
好きな方を選んでさせ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:04 ID:OPE9hJaz: あと勘違いしてると思うが、フォマルは男性専用ってわけじゃないぞ
ガラスの靴みたいにアイテム説明欄に「女性専用（未実装）」って記述ないからな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:10 ID:YtwRtKEj: +9か+10のアドベおすす・
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:13 ID:Me1WH9Lu: >>527
昔男性専用って書いて無かったか？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:18 ID:OPE9hJaz: >>529
昔は知らないけど、少なくとも今は装備可能職のところは「ノービスをのぞく全ての職業」ってなってるよ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:19 ID:f7VH/JKi: 動きやすい男性用衣装とはあるが他の性別専用装備のように男性専用(未実装)とはないな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:35 ID:4hW11mNk: じゃあ宝塚の連中はどうなるんだ？

ってことだろ└|∵|┐
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:38 ID:gK4Mq7jO: そいやクラウンとかティアラは男性専用(未実装)/女性専用って書いてあるの？

・・・貧乏だから持ったことねーんだよばーやヽ(`Д´)ﾉばーや
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 13:55 ID:YTsK3jfx: >530
ﾌｫﾏﾙは職ではなくて性別制限（の表記）
重力が記述ﾐｽっただけなのか只の釣りなのかは知らんけど。

ｸﾗｳﾝﾃｨｱﾗとかもノビ以外だったようなキガス。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 14:12 ID:f7VH/JKi: ガラスの靴
装備 : 女性専用(未実装)　ノービスをのぞく全ての職業

ヴェール
装備 : 女性専用(未実装)

ティアラ
装備 : 女性専用(未実装)　ノービスをのぞく全ての職業

ウェディングドレス
装備 : 女性専用(未実装)　ノービスをのぞく全ての職業

クラウン
装備 : 男性専用(未実装)　ノービスをのぞく全ての職業

一応専用装備未実装と記述されている物はこれだけ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 16:12 ID:cXPGcr+i: ちょっと状態異常武器の事で質問です｡
今までTスタン呪刀と言う微妙な品使ってたんで､今回槍で状態異常武器を作り直そうと思ったのですが､
Qスタン槍､Tスタン呪槍､DスタンD呪槍のどれにするか迷ってますorz
用途は進軍中のSB粘着､WP突入後のWIZ地点への状態異常MBとなります｡
所属ギルドは鯖でそれなりの所､レースは無しです｡
WIZ地点の事を考えると沈黙等良さそうなのですが､汎用性を考えてスタンと呪いの2種からだけ選ぶとしたらどの枚数ずつの組み合わせが宜しいでしょうか？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 16:22 ID:bQw0ZZyn: WIZ地点ならQｽﾀﾝだろう。
呪い混ぜる意味が無いぽ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 16:35 ID:sBMpVhVE: 槍でMB？
射程を考慮してるんかな・・・

阿修羅対策で呪い混ぜてるんじゃね？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 16:52 ID:+mN1HaSL: ゴスリンおれも手に入って、+9ロングコート作ったけど重いからやっぱり+7フォマルに挿した。
金だけなら+8買うだけはあったんだが過疎鯖なもんでフォマルが全然出回らなくて諦めた。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 16:57 ID:sBMpVhVE: ゴスリンでdefに拘る理由が・・・
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 17:00 ID:neqOrpvV: >>540
確かにないけど売るときに大分値段が変わるからね
売るつもりがないなら精錬値は自分が満足できりゃどうでもいいかな
そんな俺も+8フォマルがどうしてもつくれなくて+7フォマルに挿したクチ('A`)
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 17:21 ID:GncB/IUH: 今じゃ7はデフォになりつつあるからなー。
ゴスともなると8以上に刺したくなるね・・・。
自分で一生使うつもりならまったく問題がないけど。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 17:28 ID:+mN1HaSL: 属性矢もあるし、前衛職でも付与してくる事あるぞ。
まぁ基本的に阿修羅に対しての持ち替えだけどね。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 18:04 ID:cXPGcr+i: 槍&呪いの理由は進軍中の粘着SB用､そして二つを混ぜて作ろうとした理由はQスタンとQ呪両方揃える金が足りない為ですorz
過疎鯖なので､防衛地点までは殴るのが一人だと殴っていてもダッシュで進まれてしまう為､呪いで食い止めようと思った次第です｡
けれどやはりQスタンが良さそうですね､呪は今回は無しにして､また機会があれば作ろうと思います｡
助言感謝です｡
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 18:32 ID:bFj1yAl9: 進軍を止めるならむしろ睡眠の方がよくないか？
呪とスタンのみなら本当に止めたいVitを止めれる分
呪いの方がよさげな感じがするが。。。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:20 ID:l6xn9XKz: +4は無いが+5に天使やゴスを刺して持ってる知り合いが居る
本人は他人にそれを言われてもなんとも思っていないようだ。売るつもりが無いから
実際そいつが戦ってるのを見ても+5だからって他のゴス持ちとかの奴と気にならないほど同じ

ゴスは+4でもいい。大事なのはちゃんと持ち替えられるかどうかだろ
ただ天使は高めの方がいいと思う
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:26 ID:YTsK3jfx: 天使と聞くと天使プレートを誤爆クホした人を思い出す。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:33 ID:m6sNiltO: 阿修羅かと思いやのハッケイが痛いから未精錬コットンもいいぞ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:38 ID:Kw/2+KbM: >548
ハッケイも強制無属性だろ？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:44 ID:f7VH/JKi: っ威力が減算と除算DEFに依存する
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 19:54 ID:Kw/2+KbM: 別に除算DEFが少し増えようがゴスで1/4になるからハッケイは問題ないと思う
んだが
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 20:33 ID:RO/Nbk5l: 阿修羅が強制無属性になったとき、
ハッケイはまだ属性がのる、みたいなカキコがあったようななかったような。

モンクの中の人、海東plz。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 21:27 ID:neqOrpvV: 昔から八景には属性のらないぞ？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 22:38 ID:YipaDDFV: そんなに気になるほどハッケイのダメージ上がるのか？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 22:42 ID:1YEq+Nmw: まあハッケイが怖いから低DEF装備でいきますなんて言う奴がいたらフザケンナと思うが
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 22:44 ID:75aanGSj: LAありだろうけど、
ソリッドタートルに１５０００与えてたり、ハイプリに１００００与えてるSSなら公開されてるな。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 23:16 ID:dLr75Pg0: とりあえずどんなにあがってもゴス持ちなら気にならんだろ。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/02 23:42 ID:Gn50n1yU: tesu
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 02:16 ID:G6CgnJzT: LAいれて2500のダメじゃ気にならんなぁ・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 02:29 ID:V5/Ma2eK: ハッケイも強制無属性だからゴスでしっかり25%になはず(´･ω･`)
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 03:21 ID:GH1HW2Xs: ハッケイが痛いからDEF下げますなんて聞いたことがない
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 03:53 ID:O6pXtH12: ハッケイ痛いからアンゼ禁止ってのはあるけどな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:04 ID:Y58ylBsD: ゴス持ち以外の奴にはかなりきついかもな～。LA無しでも５０００↑だし。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:21 ID:tzU24Fxa: ５ｋ↑もあたらないんじゃあ…いや計算してないからわかんねーけどさ
通常狩りでもＬＡなし発勁で５ｋ↑出る敵はほとんどいないし
中途半端なＳＴＲの発勁ならラーヴァゴーレムくらいしか５ｋ↑でないんじゃないかな
ちなみにラーヴァゴーレムはＤＥＦ６５＋１１５らしい
Ｐｖで表示ＤＥＦ７０↑の騎士に発勁やってもぜんぜん５ｋに到達しなかったな
まー、ＳＴＲ型だからＶＩＴは６０程度だったが
つーことはＶＩＴプリや献身クルセ、雷鳥とかＶＩＴ１００近そうなやつじゃないと効果薄いかも
雷鳥なんかは阿修羅で確実にやったほうがいいし…ＶＩＴプリくらいしか有効な相手いない？
あと通常狩りで５ｋなのはＧｖじゃ６割になるんだよな…
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:26 ID:GJ4E6L4l: LA無しで5kとか4kとか言うけど相手のVIT、DEF、自分のSTRはどういう数値を想定してんだ？
それも書かないで漠然とダメージだけ書かれてもな･･･。STRによっちゃVIT100でも1k位しかくらわねぇしな。
高STRモンクとか他ステ振れずに逆に弱いだろ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:31 ID:tzU24Fxa: 敵のＤＥＦ、ＶＩＴは、ＤＥＦよりＶＩＴ高いやつ狙ったほうが効果的だから（両方高いのが理想だが
俺が上で言ったとおりの職を狙うのがいいとは思う
逆に言うと、想定する敵としてはそれくらいの相手しか選べないな

ＳＴＲはＧｖの阿修羅モンクなら１１０か１２０だと思うんだが…
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 10:43 ID:VmuqG++s: 対ダンサ,ローグ,モンク用の
特化阿修羅モンクはSTR90だけど？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:15 ID:zvOepCJS: http://wiki.xrea.jp/monk/index.php?%B9%CD%BB%A1%2F%A5%BF%A5%A4%A5%D7%CA%CC%2F%C2%D0%BF%CD%B7%BF#n1e4683a

ダメージ効率ならSTR100がいいらしい>>566
ダンサ、ローグ、モンク用はSTR90もいらない、INTにまわした方がステポイント効率がいい>>567
否定してばっかのレスですまん
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:25 ID:GJ4E6L4l: >>564
DEFとVITの扱いは同じ。
DEF70VIT30とDEF30VIT70はほぼ同じダメージが出る。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:45 ID:VmuqG++s: >>568
STRこれ以上抑えると狩がお察しになるから、
STR80以下は結構少ない。
養殖できるなら問題ないけどね。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:45 ID:0FjSDh9T: 4鯖在住だけど、昨日のGvGは人が少なくて、防衛30程度だった。
始まるとすぐに、50～60人位が攻めてきたけど、人が少ないためか、
ブラギ、大魔法が完全に出る状態で、一部の騎士以外は完全に防衛ラインで
消えてた。その後1時間くらい粘っていたら、便乗のギルドが2,3来て、
攻めの人数が100程度に。この辺から不発が酷くなり、あっという間に落城。
なかなか普段のGvとは違った感じで楽しめました。
でもこれが正常な状態なんだよなあ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:48 ID:zOyPcGyt: あげ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:48 ID:0B0v6wPc: 自分が間違ってたら素直に認めればいいのに…
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 11:57 ID:GJ4E6L4l: 少し調べてきたがスキルLvによっても違うな。

式は
ATK * スキル倍率 * {(DEF + DEFm)/100} * ダメージ修正

計算機で自STR120､敵実DEF40VIT100、ハッケイ5で計算してみた。
+10DBlDBdメイスで3885
+10DBlBdチェインで3875
タラアレで2.3kというところ。シーズなら1.4k。
倍になったとしてもPvPでギリギリ使えるかな程度だろうと思う。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 12:36 ID:QORXBUWY: >>571
正常ってかOP制限付く前って2期鯖でも大魔法の不発が殆ど無くてLOVも打ち放題だし防衛50攻め100↑でも結構余裕で防衛できていたけどな。
今だとLP･GXとか出まくって大魔法防衛も出来なさそうだけどな。
あ、でもロキも出たら分からないか…今の状態でOP制限外したGvって一回やってみたいな。
RO人口も減ったし枝防衛も出来なくなったんだから今外しても昔みたいに鯖落ちすることも無いと思うんだけどな…。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 12:51 ID:Y58ylBsD: いや、今の話じゃなくてさ。韓国でハッケイ修正きたろ。
かなり強化されたって話。なんでも単純に今の2倍ダメージになってるとか。
今は５ｋなんかアンゼかかった極VITプリにもでないよ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 13:45 ID:zCvWUnu1: 今でもタラレイドなしでLA込み10k出た
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 14:30 ID:pW92nbNI: 理論的にはでても現実的に使えなきゃしょうがないと思うけど・・・。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 15:01 ID:Me61gg+T: 発勁は、まだ正式に決まったわけじゃないから
話するだけ無駄かもよ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 15:45 ID:Iq5ftQq2: >>575
だから、倍になっても3kもでなくてつかえねーだろって事だが･･･。
それもSTR120っていうポイント効率最悪な型ですらな。
さらに同時期にSピアースやらEDPやらがくるから更にかすむしな。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 15:45 ID:Iq5ftQq2: やっべ>576だスマソ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 15:51 ID:Ip1ul5E0: 発勁の威力が上がっても他職の火力で代用できるなら、
わざわざモンクやチャンピオンが発勁やっても仕方ないしな。
狩での有用性が上がるのは確かだろうが。

発勁する暇があったら、その分のダメージは他にまかせて
モンクにしかできない残影突破や阿修羅をすべきだろう。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 17:33 ID:r5DmSAWq: Gvの話題じゃないかもしれないんだけど…
燃えた木の買取をしたいと思ってて、主な産出がフィヨンAD
と聞いたんだけど、フェイヨンのどこで買取をすればいいでしょうか？
ADには行ったことないからよくわかんなくて…
よかったら教えてくれませんか？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 17:41 ID:zzFOHooK: >>583
チュンリムの砦持ってるギルドの人間を探して売ってくれるよう頼め。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 17:52 ID:zCvWUnu1: チュンリム旗前
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 19:23 ID:HAL4Asaq: 亀のことは忘れられてるんかな・・・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 20:41 ID:zq4J0xTL: 亀島は、最下層1個前だと火亀少ないし
最下層だとうろつくインティミするのに、ハエテレポ不可だからPTなんてほぼいないぞ
588 名前：583 投稿日：05/01/03 20:57 ID:r5DmSAWq: >>584,585
情報ありがとうございます。
人を探しつつ、旗前辺りで一度買取をしてみようと思います。

>>586
火亀自体からのDrop率が低い、さらに行く人も少ないということで、
あまり数は出ないんじゃないかなぁと思ってます。
なので今回はフェイヨンADにしてみようかと。

どうもでした。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 21:34 ID:BhxkR7Y0: 旗はADに行く前にしか通らないから微妙じゃないかな・・・
やっぱギルド直接いって、買取の予約みたいなものとったほうがいい気がする
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 21:54 ID:w9+BaHNa: 当方プリなんですが、MBを使った状態異常について疑問があります

修正込み/str16 dex33 luk16 武器+10Q睡眠メイス(ATK+5*4) +10スタンメイス
上記の状態で、MBを使用すると、ダメージが出ているのか分かりません
誰に当たればいいかなんですが
def50+80ぐらいのタラあれ(レイド有無)の敵に当たればいいと思っています

この敵にはあたるのでしょうか？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:10 ID:SZ4HcKRv: 自分のLvでHitは変わる
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:15 ID:zCvWUnu1: hitよりもアクア着てる相手にダメ通るかの方が問題じゃないか？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:20 ID:1vzG+MIJ: シーズ補正で０になるから当たってないかも？前検証されてなかたっけ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:28 ID:w9+BaHNa: ごめんなさい、言葉不足でした
シーズ修正で0になるか？っていう疑問でした、hitでmissとかじゃないです。

過去ログ検索してみます
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 22:40 ID:Z+Y1R2LM: 属性相性で0になるなら間違いなく効かない
ATKが十分なら、ニューマやキリエでmissになっても効く

Pvでやって与ダメ1の状態ならシーズ補正で0にはなるが、異常判定はそれ以前『だと思う』んだよなぁ…
もしIRISならC5がシーズ継続中らしいんで試してみるといいかも。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 23:16 ID:Bt2OjLDb: >>595

OdinはC4がシーズ継続中らしいが｡
IRISもか？

なんか頻繁に起きてる気もしなくはねぇが
またこのバグ治しの為のGv中止とか起きるのかね(´へ｀;
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/03 23:31 ID:VZioe92X: >>596
毎回メンテで直ってるからいらん心配するな
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:07 ID:BjOZlxHQ: >>596
22:00過ぎにエンペが割れると起きる現象で、韓国じゃ知らないが日本じゃ仕様だ
Irisだと既に三度目だな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:22 ID:MEjT8oib: ボーリングバッシュがGGでも対象は飛ばないものの連鎖するらしいから実験してみたらどうかな？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 00:33 ID:lCEv4fHB: ○○○
○●○
○○○

対象を中心とする3*3の範囲攻撃って検証されたんじゃね？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 01:08 ID:3c7rdlgw: >>595
そこんとこどうなんだろう。
属性計算のすぐ後シーズ補正でその後に状態異常判定が来る可能性が考えられなくもないが。
検証した人がいたらおしえてﾎｽｲ。鯖違うから実験できない･･･。

前似た質問が出たとき、異常通ると言っている人が多かったが検証されたかどうかは書かれてなかったからいまいち信用できなかった。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 04:46 ID:3nXDqrlD: gg
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 07:16 ID:GDBmMloD: >>600
天津の井戸での検証だが
対象はノックバックしないが連鎖判定はちゃんと飛んでいくらしい
ランダムに吹き飛ばない分使いやすいかもしれない
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 07:19 ID:kkxRvrXk: ちょっと尋ねたいことが。当方↑を目指す駆け出しギルド。アコからプリに転職したのですが、スキル振りに悩んでおります。

IM3 アスペ4 ﾏﾆﾋﾟｸﾞﾛ3 サフラ3 サンク7 SW5 キリエ9 LAセット

サンク７ SW7 リザ1 グロ3　ﾏﾆﾋﾟ3 LAセット　キリエ9

のどちらかにしようか悩んでいるのです。他にも何か案があれば参考にしたいのですが…。ご教授お願いしたく。
ちなみに、型はI>Vの予定です。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 07:29 ID:aj8RwdyM: VitでSWが使えるとか到底思えない
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 07:38 ID:1nHxndrm: エンペ護衛役目指してるんかいな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 09:13 ID:3Sn/2nmk: 俺VITでSW7取るつもりなんだが･･･正確にはVIT>=DEXぐらいになると思うけど
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 09:19 ID:jkzF0TGp: 参考になるかは分からんが、I>Vの完全2極プリやってる。
IM5 サフラ3 アスペ5 キリエ7　マニピ5 グロ2 サンク7 LA リザ4　のスキル配分。

んで、DEXをどれぐらい振るかによるが、INT>VIT2極に近いならサンクはほとんど期待しちゃいかん。
単体だとプロボックや殴りであっさり止められます・・・（つД｀）
サンクはとっておいて損はないが、DEX次第では主力では使えない。味方のサポート必須。
私は味方のサンクや混戦にまぎれて打ってるけど、詠唱遅すぎてやっぱへこむ。
SWは7以上ならVITでもいいとは思うけど、完全に止めるのに狙いを定められるときついかな。
ただ、SW自体の効力がどんなものか実感したことないからなんともいえないです、申し訳ない。

逆に私のプリでいらないと思ったのは、キリエ。
詠唱が長いわりにたいした効果もないし、通常狩りでもGvでも使う場面がなかった。
攻め時では突貫、防衛時ではMB、リカバリ、サフラ、ニューマetc　無詠唱ばかり。
まぁ、サンク張るときにキリエを自分に防御用で使う分には高LVがいいかもしれないけど、やっぱりある程度DEXがいるよ。

個人的なことだと、マニピは5あった方がいいかと。
詠唱長いのにかけなおすのが面倒じゃなければいいけど、私は3じゃ耐えれんかった。
この辺は通常狩りのスタイルともある程度相談。Gvのみ見据えるなら、リザをきるのも選択肢。

まとめると、ちょっとステタイプとスキルがうまくかみ合ってなくて、中途半端になっちゃいそうかな、って感じがする。
エンペ護衛型プリまっしぐらと考えるなら、INTをある程度抑えて、VITとDEXに振っとけ。
それと、リカバリーは絶対にとっておいたほうがいいよ。

目指すスキルタイプを優先するか、ステタイプを優先するか、趣味を取るか、また考え直して決めるといいかな。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:03 ID:xHGbkAUq: キリエは相手防衛地点に突っ込むとき、あるとないとじゃ全然違うだろ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:08 ID:uiAsdiRr: >>604
エンペ警護ならサンクかSWどっちかだから
上のでSW切ってリザでもとったらいいと思うよ
５だと使えないし　なにより下のだと狩りがだれる

むしろサンクもSWもDEXプリにまかせて
VITプリはウィズの護衛とか状態異常武器もってMBでもしに行ったほうがいい罠
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:20 ID:lECVkSGW: >>609
どうせキリエなんて代魔法でVIT騎士でも即消滅するよ。
その程度の秒間ダメも出てないなら何もしなくても余裕で突破できると思う。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:22 ID:GcXUL4eS: エンペ守護特化と割り切るならDEX>INT=VITくらいなんだけどな。
育成もPTなら大して量産と変わらないし、献身がつくと鬼のよう。エンペが聖になったら終わるけど。

で…俺の言いたいことは>608が殆ど言ってる。
>609の言ってる通りキリエは便利だけど、準備して突撃ってならDEXある人と分担して任せればいいだけだから、Gvメインなら切っとけ。どうせ混戦時は使ってらんないし。
Wizペアメインだったらそうゆうわけにもいかんのだろうがな。まぁそこら辺は自分で考えれ。
ちなみにSWとサンクは両方あっても損ではない、が両方7↑推奨。
自分にSW使えば、プロボ以外じゃなかなか止めれなくなるからな。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:28 ID:xHGbkAUq: >>611
キリエは大魔法で消えないと思うんだが

>>612
他のプリの負担を考えないならキリエ切りでも問題ないな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:31 ID:lECVkSGW: >>613
魔法はダメージを食らう上にキリエの減少分を消費する。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:32 ID:xHGbkAUq: なるほど、俺が不勉強だったthx
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 10:59 ID:WsmgCfBB: シーズだとFlee補正が20%入るって聞いたけど、これって何人に囲まれてもFleeは
下がらないけど、いつでも4人に囲まれてるのと同じ扱いだってことだよね？
ってことは、VITの減算防御も、4人に囲まれたときの-10%になってるのかな？
これって検証されてる？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:26 ID:lECVkSGW: >>616
それは攻撃側の命中補正ってことじゃない？
それが防御側にしてみたらFLEE20%相当の現象に当たるってことでは？

違ってたらスマソ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:31 ID:WsmgCfBB: >>617
いや、過去にここで詳しく検証してくれた人がいたんだけど、
攻撃側ではなくて、防御側のステに依存してたから、HIT補正ではなくて
FLEE補正だっていう結論になってたと思うんだけど。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:39 ID:5Xb9TGBH: >>617
FLEE-20%でしょ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:40 ID:lECVkSGW: >>618
テンプレにも書いてあったねスマソ。
たぶん検証されてないと思う。
シーズFLEE減少と囲まれ判定は流石に別物だと思うが･･･動だし検証してみないと解らないな。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 11:53 ID:dYERYGkh: ゲフェADでのニヨルド狩りについて質問なのですが、
鯖によってはゲフェADでのニヨルド狩りは普通に見られるかと思います。
しかし私の鯖では、AD内でニヨルドを使用しているギルドを自ギルドを含め一度も見たことがありません。
試しに実際にやってみようとしても、ニヨルド狩りというものは定点でニヨルドを展開し、トレイン役がそこまでmobを引っ張ってくるという方法が一般的らしく、
ADPKのない私の鯖ではAD利用者も多いためにトレインしづらく効率も出ない、ということで誰もニヨルド狩りをしようと思う人はいません。
それなら移動しながらのニヨルド狩りはどうだろうと思ったのですが、効率が出ないということで誰もしようとしません。
そこでもし移動ニヨルド狩りをしている、またはしたことがあるという方がいらっしゃれば、
その方法や注意点、効率等をご教授いただきたく思います。
よろしくお願いします。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:00 ID:cQS1m6ur: >>621

ADPKをして他ギルドを入れないようにする
その後何事も無かったように長距離列車
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:06 ID:Z153LZ11: Chaosですら超トレインしてるんだからいけるだろ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:15 ID:VZwKu8a9: >>608
キリエは便利だよ。WIZやクルセ、サンク詠唱の一瞬のスキ作ったり、突入前にかけたりね。
キリエかかってるとランドマインやＡＳで足止まらないから進軍距離が全然違ってくる。
スキルの性質上何度もかけたり瞬時にかけたいから、詠唱が結構気になるのが難だね。
I-V二極では使いこなせないだろう。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 12:18 ID:ETgfnaXL: せっかくのゲフェADなんだからトレインすればいいじゃないか
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:28 ID:oZf1jmOP: スルーされてるけどこれだけはどうしてもどうしてーも言いたい！

>>360
素手攻撃でノックバックしたら怖い
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:30 ID:faJywBYl: そしてマナー厨
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 13:45 ID:k+pTiIM6: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:28 ID:kkxRvrXk: IDが変わる前に。
回答ｔｈｘ。型も含めて見直して見ます。また行き詰ったらここにやってくるかもしれませぬ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 14:41 ID:1nHxndrm: 621はイイ鯖にいるなｗ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 16:10 ID:QziZM8Iu: キリエないと弓ガーディアンが激しくウザッ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 16:30 ID:2nUFj/2f: 俺「善意でやったんです」　
　　
国家公務員「でも法律は法律だから」　
　
　
　__[警]　　　　
　　(　 ) ('A`)　　
　　(　 )Ｖノ）　
　　 | |　　| |　　
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 17:17 ID:m/ee1Xt1: キリエでAS数回防げるだけでもかなり大きいだろ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 18:37 ID:3nXDqrlD: age
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 19:33 ID:utoZg6F/: >>621
混んでいる方がニヨルド定点狩りはやりやすいと思っている餃子民(1/20)
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:21 ID:xW2bbW31: 初心者な質問で申し訳ないが。
エンペの属性って今は聖と地のどっちなんだ？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:24 ID:D/I9V0cp: 聖だったら今頃アスペ防衛が流行っているだろうよ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 20:34 ID:xHGbkAUq: 仮に聖属性でアスペされたとしても武器持ち替えればええやん
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 21:46 ID:9mf3bwT7: エンペ殴ってる相手にアスペは微妙すぎるだろ。
状態異常MBでタゲはずされたほうがキツい。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:24 ID:aj8RwdyM: 餃子鯖ってどこ？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:27 ID:lUU/nFu6: たしか目黒区だったはず
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:31 ID:ioKpBYDt: え、品川区でも見たぜ俺。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:34 ID:v9K3NHhd: 台東区でもみたぞ。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/04 23:42 ID:AcQT1QIz: >>640
>>46
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 02:45 ID:2O8u60OA: 皆普通にカタカナで書けよ
変換する手間もF7押すだけで1発だ('A`)b
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 06:57 ID:4m1JfQfV: RO中にひどい目にあった漏れは
ファンクションキーの機能は全部殺してる(´ω｀)ｂ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 07:32 ID:3M9t2g1d: >>646
nannde
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 07:34 ID:3M9t2g1d: ROも終焉に近づきつつあるな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 07:35 ID:3M9t2g1d: うはｗｗｗｗｗｗｗ誤爆＞＜；；；；；；；；；；；；；；；；
(´・ω・｀)そーりー
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 08:40 ID:0u8ChCUo: >>647
未確定の日本語を入力してるときにF5を押すと
IMEパッドが最前面に出る。出るときにラグが生じるから
気づいたらお陀仏様になってること多々。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 09:11 ID:QZHc+MeU: F5だけ殺せばいいやん？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 09:13 ID:Wn+E/wbS: お兄ちゃんどいて！F5殺せない！！１１１！！！っうぇ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 09:38 ID:8QRilh0H: F5以外も使わないなら殺しといたほうがいいよ
スキル使おうとしても文字が変換されるだけな事がある
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:33 ID:QMRid4Ws: 現在クルセのショートカットが以下のようになってます。

01:シールドチャージ
02:対人サーベル / 対エンペサーベル
03:ホーリークロス
04:オートガード
05:プロボック
06:バーサークポーション
07:リフレクトシールド
08:白ポーション
09:アンフロシルク / シルクオブアーレス

ショートカットに入れていない装備は、フォーチュンソードのみです。
HITが150程度の為、AGI型に張り付かれたときシールドチャージを当てられず困るので
星武器を使おうかと思ったのですが、ショートカットに空きがない状態です。
そこで、出費は大きくなりますがトリプルエンシェントサーベルに
するか迷っていたのですが、よく考えるとそこまでするならスタン武器で
HIT補正のあるバッシュを撃ったほうが良くないか？という疑問も湧き出てきて
わけがわからなくなりました。
この際金銭効率は考えないとして、張り付かれたときの対策はどのようにするのが
効率的なのか教えて下さい。(BOSSカードとかはナシで。)
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:39 ID:UxEvNVgm: ☆SC
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:49 ID:QMRid4Ws: >>655
んー、星武器に持ち返るならショートカットに入れたいんですが、
今空きがないんですよ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:55 ID:6cMQJCuP: 狂気P外して、アイテム欄から使え。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:55 ID:UxEvNVgm: １：バトルモード
２：透過性スキンに変えてのアイテム窓、装備窓を開けっ放しによる手動持ち替え
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 10:56 ID:wL85HVFp: >>657
まずそれだな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 11:08 ID:QMRid4Ws: >>657,659
狂気をSCに入れてるのはエンペ殴ってる時にディスペル食らった時の
対策なんですがそんな事滅多にないから外してもいいかもしれないですね。
とりあえず、それで星武器を入れてみようかと思います。

>>658
アイテム窓装備窓は常に開いてます。
しかし、星武器でスタンさせて対人武器に持ち替えてHX連打とかするには
ショートカットに入れないと難しいと思います。
GVG中に発言をかなりするのでバトルモードはきついです・・・。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 11:15 ID:Wn+E/wbS: なら、狂気は2枚目にいれてF12切り替え発動でいいんじゃないか？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 11:21 ID:QMRid4Ws: >>661
なるほど。狩り用、対人用、対エンペ用でショートカットページを
分けるとよさそうですね。(今は狩り用、GVG用で１ページ空いてます)
それで行くことにします。ありがとうございました～。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 11:26 ID:Wn+E/wbS: Gv、狩り、Pvは3枚ともその目的用にした方がいいよ。
一度設定してレジストリの
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Gravity Soft\Ragnarok\ShortcutItem\サーバ名
をエクスポートを最初に3回それぞれでやっておく。
後は、そのファイルダブルクリックしてやればSC戻るし。

これってツールになるのかねぇ・・・MSNも癌的にはダメらしいからな・・・
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 12:19 ID:3SAFJ4mF: >AGI型に張り付かれたときの対策はどのようにするのが効率的なのか？

VITクルセにずっと張り付かせ続けるのが、ギルド全体でみると一番効率的です。
☆武器やマミ剣でのスタンは有効だけど、それは、
自分が張り付かれた時に使うのではなく、
味方の重要職（VIT踊・VITセージ等）が張り付かれた時、使うものです。

わざわざ相手からVITクルセに張り付いてくれたなら、
運剣装備＋リフレクトシールド使用で、無視して移動すればいいと思うよ。
一緒に引きずっていくのがべストです。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 12:27 ID:OW0cQAiR: >>664
AGIに張り付かれた時の対策聞いてんのになんでそんな回答なんだ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 12:31 ID:3lcrgISy: 普通の回答じゃないか？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 12:54 ID:00phV7pZ: アサでVIT前衛に粘着するのは、良くないってことなのか？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:00 ID:pM2yCYTj: 前衛からすれば自分に敵が張りつくのは儲け物。
レーサーは違うだろうけどね
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:02 ID:00phV7pZ: でも、VIT前衛って、ほっといたらWIZ隊とかに攻撃するから
張り付かない訳にはいかないんだよね
どうすりゃいいんだ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:04 ID:0Zqdug0X: 攻めと防衛の視点で変わるでしょ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:07 ID:caB7Woo3: いや粘着が仕事だろ？
VITクルセといえど後衛陣まで通すわけには行かないし。
ダンサーが動き回ってて阿修羅がタゲれてない状況でもなきゃ、VITクルセも止めなきゃいけないだろ。

VITクルセ使っててAGIに張り付かれる状況は十分あると思う。
運剣RSクルセはやった事無いんだが、そんなに引きずれるモンなのか？て言うか多分AGの間違いだよね。
もう一人、二人ついたら動けなくて終わりそうだ。
自分がそのまま駆け抜けられそうならともかく、普通は相手の戦力削りにAGI遊撃落とそうとしてもいいんじゃないか。
俺のギルドが突破力なくて毎回ちくちく削ってってやり方だからかもしれんが。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:07 ID:00phV7pZ: あぁ、そういやAGI職が攻め側だったら、敵VIT前衛は無視だな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:09 ID:caB7Woo3: ごめんAGじゃモーションで動けないの忘れてた。
でも運剣だけじゃそんなに動けるとは思えないんだが
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:21 ID:Vnsdm/dn: 鯖が軽ければ相当動けるよ。
3人くらいにボコられても歩けます。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 13:54 ID:8KEgXdBi: >>621
ここだとスレ違い気味なので別スレに書いといたんで参考程度に
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099013425/807,808
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 14:11 ID:QMRid4Ws: ちょっと見てない内に話が発展してますね。
なるほど。引きずって進んだ方がいいというわけですね。
運剣＋ヨヨロザだと結構歩けますよ。
罠さえなければ3～5人くらいついててもなんとか進めます。
ただし、白ポの消費が大きいです。
いつ阿修羅がきてもいいように、常にHPを最大に保っているし、
あれタラレイドにミラーシルクで表示DEFが50以下なので・・・。
スタンさせて倒した方がいいかな、と思いました。
AG使用して立ち止まって、殲滅を他に任せるのも手ですけどね。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 16:32 ID:e3UREDkX: 現在（く_,`)の必要としている職業は
Lv70↑ D>V or D=V 支援型sage 3-4名
Lv80↑ Dex-Int-Vit Bard&ﾀﾞﾝｻｰ 3-4名
献身 or Gx ｸﾙｾ 3-4名
D>V strip or Str=Vit or S>V短剣ﾛｰｸﾞ 3-4名
阿修羅 or 指弾型ﾓﾝｸ 3-4名
Lv85↑ Int-Vit>Dex　or Int-Vit=Dex
ﾘｻﾞ4プリ 1-2名
Dex-Int Wiz 4-5名
D=A or D>A>V or V=D Hunter 4-5名
Lv90↑ 槍VIT系騎士 3-4名
Lv95↑ Ass(但しsubキャラにPvにて活躍できる、
Lv80↑のCharaを持ってる人に限る) 1-2名
自分は、ＧＶはやらんのだがとあるギルドが募集してたけど友達いないのかな？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:00 ID:lqezOb3Q: 一体何処の鯖だ？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:04 ID:Wn+E/wbS: リザ４っていらんだろ・・・
＄装備者にでも撃つのか？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:08 ID:zzBL14ZZ: Pvじゃないのか。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:11 ID:Wn+E/wbS: >>680
Gvスレと勘違いしたよ・・すまん
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:13 ID:QMRid4Ws: >>681
ここGVGスレで合ってますよ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:35 ID:VNFILsUX: GVGの略は分かったが、YMCAの意味が分からん。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:38 ID:3lcrgISy: Y・・・やる気
M・・・Money
C・・・ﾀﾗCとかﾏﾙｸCとか
A・・・アレ

Gvでの必需品だ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:44 ID:kQhH59Cr: アイテム欄での切り替えはラグった時に+9アンフロフォマル落として拾われたからもうやってない
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:46 ID:nwtInF1w: 普通にダブルクリックで装備すればいいと思う
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:50 ID:VNFILsUX: >>684
つまり西城秀樹はGVGの必需品を叫んでた訳だな。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 17:56 ID:kQhH59Cr: >>686
その方法でやってた

クリックしてクリックした時にラグったから情報がそのままだったのか知らないけど
クリック押しっぱなし状態にになってて矢印を外に出してるから落ちた
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:16 ID:MzzB45wP: >>685
アイテムウィンドウから直接装備を使うときは装備ウィンドウを出しておくのが基本だぞ。
最小化状態でもいいから出しておけばアイテムドロップはしなくなるしペコ鷹カートの解除もないしな。
最大化しておくと現在の装備状況をすぐに確認も出来る。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:19 ID:0Zqdug0X: Ctrl+Qなだ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:33 ID:CP+vAedz: ラグのせい格好悪い
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:36 ID:y/4k/Yns: ラグを侮る者、ラグに泣く
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 18:53 ID:wL85HVFp: どうせ古鯖なんだろ
ダサッ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:03 ID:vZ9Llz99: ちょっと皆様に聞きたい事があるんですが
一回のGvに何個くらいマステラ食います？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:15 ID:lAKYUrtw: >>694
職も環境も千差万別なのに、そのアンケートにどういった意味があるんだ…。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:19 ID:oK673MRC: マステラ食わない。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:26 ID:vZ9Llz99: あ、いや失礼
知らない人と雑談していましたら
「俺Gvでﾏｽﾃﾗ800個食うから金欠ｗｗっうぇｗｗっうぇ」
とか言われて気になったもんで何も考えずに質問してしまいました。
ちなみにその人はWizでした。

とまぁしょうもない質問なのでｽﾙｰでお願いします。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:29 ID:vgacVoiu: >>614
たしかにアコマニにはそう書いてあるんだけど
こないだVIT1Hunで亀いったときに火亀のFP踏んでけっこう痛いダメージ食らった時に
まだキリエのこってたんだけどなぁ

mobとPvGvで仕様が違ってたりする可能性もあるのかな・・
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:29 ID:CP+vAedz: >>697
金欠→自腹っぽいので問題なさげ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:33 ID:46eSNT8U: >>697
それはたんなるその場でのネタorあんたが貧乏と馬鹿にされたor相手がただの痛い人
のどれかなので気にする必要すらないと思うよ。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/05 23:38 ID:KOEYeZgj: マステラ馬鹿食いしてM単位の経費を申告してたアサの話を思い出した
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 01:21 ID:EAteKH2f: >>697
A「Bさんの鎧+いくつ？」
B「+11ｗｗｗっうぇ」
これと同じくらいのネタとして扱っていいかと。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 02:46 ID:qMmKocn1: 2時間攻めの騎士だと800個ぐらいくうことはあるが、Wizはよくわからんな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 02:49 ID:9YfCq8yg: VITWIZなのかな
VITダンサーなんだが多くても400個くらいしか使わないな
コートもらってないで鎧脱がされた状態とかで魔法くらうなら
800個くらい使えそうだな
まぁ最近は本気攻めとかないので適当に白89％で済ましてるが
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 02:53 ID:F9HO3GAx: HPが低いwizがマステラ800個喰うには
即死しない程度の攻撃を延々マステラが尽きるまで食らい続ける必要がある。
詠唱妨害があるシーズでwizがマステラ喰い続けて何がしたいのか分からん…
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 03:07 ID:XSNaRIQJ: VITWizでデコイか
経費申告してやってたら窓際左遷だが
自腹でやる分にはうれしいな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 04:09 ID:5FuXK8ys: >>705
即死しないダメージを延々と食らい続ける必要はない
倒されたらマステラ連打で回復してるんじゃね？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 07:55 ID:/8RVFc+/: age
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 08:32 ID:K04NPX/e: 現在全鯖最長防衛中のLydiaのB2を、TSやBOT等の使用を公言して使用し続けている暴言吐きまくりの連中が攻め落とすと鯖板で宣言
ちなみにこいつら引退者とか呼び戻してTS軍団で攻めるつもりで、数は結構いるみたい
これでやっと落ちるのかなー
他鯖の人は別に興味ないですかごめんなさい(´・ω・｀)
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 08:33 ID:K04NPX/e: ちなみにオーラとかも結構いて普通に強いらしいです
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 08:33 ID:+eTLULwd: 糞鯖だな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 08:38 ID:KFhMZkHd: それで落ちるなら所詮その程度ってことだ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 08:41 ID:kMAqRBKY: TSとかBOTやってる連中を指して「普通に強い」とか「これでやっと落ちる」とか言っちゃってる>>709萌え
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 09:05 ID:eRtmopOd: つーかミ糞の人数じゃTS使ってたって落とせないっての
ER入って即蒸発するのが目に見えてる
715 名前：13 投稿日：05/01/06 09:05 ID:EgevDuJT: いい加減ローカルネタ辞めないか？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 09:06 ID:EgevDuJT: コテ残ってたorz
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 09:16 ID:er+NRs/N: TSってPPなどのタイマンでしか意味ないんじゃないのかね。
繁多はスクリームでピヨるし
そもそもwiz陣営まで切り込めるユニットがいない限り無理なんじゃないか？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 09:25 ID:G8LOD3DO: あと>>1を10回読んでから>>709は吊っとけ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:00 ID:UA6meSIs: ハンターじゃなくてDexVit雷鳥でもTS使えばAspd関係ないし
Vit前衛のTSピアースバッシュメマーも凶悪
709マジ熱そう
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:36 ID:cTBSdKcv: TS使おうがBOTの狩ｽﾃじゃ何かする前に蒸発して終わるのが目に見えてる・・・
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:53 ID:xmR08HTK: TSTSって、本気で語ってんのかお前らは
キモイからどっかいけボケ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 10:58 ID:Dm+uzfy9: スナイパースキルをキモイって正気か？
顔洗ってでなおせド低脳の低賃金ライン工が
723 名前：サンダーストーム 投稿日：05/01/06 11:01 ID:EgevDuJT: 俺だよ。俺俺。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:01 ID:MeQwHsk3: なにこのクソスレ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:03 ID:s5xG3B9V: >>723
RBOじゃなかなかの戦力だったぞ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:21 ID:fDlTY86w: リディアの糞さを再確認だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 11:34 ID:er+NRs/N: 自分の鯖じゃないからどうでもいいわ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:04 ID:3VaAu4Vv: >>709のTSとはサンダーストーム
すなわちTS軍団とは数スレ前でスパノビを支持してた香具師による
サンダーストームスパノビ軍団のことなのだよ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:17 ID:ROtw0hcM: ティンクルスターのことですかっ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:19 ID:A/n7ZvXW: Gvでボイスチャット使ってる方いる？
利用手段は各自連絡／指揮官専用どちらでも構わないけど
自分の場合RO内チャットの不便さはともかくIRCチャット（文字チャット）でも
ROと2窓で切り替えるかする必要があり面倒に感じています。

自分のGでもマスタに相談してみたけど
♀キャラ使いの男の方のキャラ的なイメージやプライバシー・晒しの危険など色々面倒なこともあり
実際には導入していません。

ボイスチャット前提のGや元々仲のいい間柄のG、指揮官だけが喋るなら可能な気がするけど
実際に導入している方感想はどうですか？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:28 ID:EgevDuJT: みんながいっせいに喋ったら何が何やらわからなくなりそうだな。
使ったことないからどんな感じなのか知りたい。

でもMSNすら駄目なのにボイスチャットっていいのか？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:28 ID:1jxdM74f: >>730
IRCとVCどっちもつかったけど
GVGだとIRCの方が便利だった
(VCはPVPだと神だけどな)
VCは人数増えすぎるとだれがしゃべるかわかりにくい
ircに比べて重い
聞き逃したときにログが取れない
大人数で戦う上にPVPよりテンポの遅いGVGだとIRCが便利
UOなんかの入力補佐ツールでも併用すればかなりいい感じ
指揮官はIRCに専属になっちゃうけどね
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 12:30 ID:XySFhnYW: RO内で一人中継役を作る
↓
個人が得た情報は全てWisでその人に伝える
↓
その人は戦場にはでず、常にWisを聞きながら有用な情報をIRCで発言する。
他の人はROのウィンドウとIRC両方見えるようにしといて、フォーカスは常にRO。

現場指揮官も置いて、現場指揮官からのWISはウィンドウを開くようにする
現場指揮官の発言をIRCで伝える場合はその旨を書く

前1回これでやったが
中継役がかなりきつそうだった
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:09 ID:Iofvhi1B: 現場指揮官（笑）
馬鹿そうだね
よし、君来週現場指揮官ね（笑）
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:33 ID:Dm+uzfy9: 部下は全員在日になりそうだな（ﾆ苦笑）
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 13:39 ID:5em8unno: >>730
VCは聞き逃しとか聞き間違いで命令ミスとかあるから
事前に何度も打ち合わせして意思の疎通しておかないと厳しいよ
ただでさえ日本語は各地方による発音とかイントネーションの差が激しいから
相手にまったく伝わらないって事が多々ある
そして全員が冷静なら問題ないが戦線が突破された時に動揺する奴
人にもよるがいきなり滑舌が悪くなったり叫びだしたり、支離滅裂になったりと
よっぽど訓練しておかないと使い勝手が物凄く悪くなる
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:10 ID:j3mGAGmM: アサ・ローグの人は鎧何着てる？
ｼﾙｸ装備できないからメイルでそろえてるんかな？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:16 ID:qRDTZBZr: >>736
楽しそうだな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 14:29 ID:5FuXK8ys: シフクロで揃えてる
GvGは過剰精錬してもしてなくても大差ないから+4と+5
ログは持てる量が少ないから重いメイルはありえないな
アサシンはいてもいなくても大差ないから適当でいいと思うよ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:04 ID:JzGljmH3: >>737
メントル
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 15:15 ID:STnDTrrP: 737
自分(ローグ)はフォマル

シフクロの方が軽いので値段に大差がないとか
金に余裕があるならシフクロがいいかも
貧乏ならメントル

雷鳥と使いまわすならフォマル
シルク装備できるキャラとの使いまわしは考えないほうがいいかな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:01 ID:3zqWLiAJ: >>734
で過剰精錬してなくても大差ないとあるがなくてもいいんだろうか。
最過疎鯖でGvやってる90のDEX>VITINT>ダンサーだが、装備を+4→+7にするかで悩んでる。

現在所属しているGは20人~30人ほど、攻めと防衛は半々くらいでしてる。これから↑を狙う発展途上G。
装備はあれタラレイド、アンフロフォマル、ガラス靴、ロザリオ(ハイド・MB)、Q睡眠鞭、後はアクアメントル、ジャックフード、ボロマントを付け替えしてる。
回復剤は白Pを使用。軽いんで白Pでも阿修羅以外ではそうそう死なない程度。攻めが激しいとたまに白切れを起こす。

+4→+7となると相応に金かかるがそれ相応の価値はあるんだろうか。
他キャラの狩り装備も揃えてやりたいんだが_|￣|○
長文ｽﾏﾝ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:22 ID:er+NRs/N: 一箇所だけを4→7にするのでは意味はあまりないが、全体をそうするのなら
意味はある。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:37 ID:t0uoZ5h0: >>742
過疎鯖の踊りだとスタンしなかったハンタのDSがつらいからな
+7にする意味は充分にあるかと
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:45 ID:i6VY7yJ/: >>744
相手を一瞬で沈ませるDSハンターなら、精錬しても意味無いけどな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:54 ID:s5xG3B9V: 最近良くみるなソレ
ばれたところでお咎め無しってのがつらいな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 16:56 ID:nr9xqylR: VITダンサーを一瞬で沈めるようなDSなどシーズにおいては不可能だ。
水鎧着てて風矢でDS食らったらそうなるかもしれんが、普通はアンフロだろうしな。。。
俺もVIT職やってるが、DSは痛くもなんともない。
シーズのハンターは火力じゃなくて足止めが仕事だろう。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:02 ID:/BG0rUK9: >>747
察してくれ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:03 ID:i6VY7yJ/: もしそうだとして、
ＶＩＴに振っていない奴なら一瞬で沈めれる事は確かだな
俺のアサシンは実際それで沈められたし
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:04 ID:LofgD59U: 障害物上手く使おうぜ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:05 ID:i6VY7yJ/: エンベで周りでの混戦している場面でよく使われるな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:48 ID:UxUCXXGe: >>742
同じ鯖かも。こっちはV>D>Iで大手所属。
>>742からレイドとアンフロフォマル引いたようなお金かけてない装備。
無論ボコボコにされるけど、死なないから気にしてない。
で、個人的に一番痛いのはV振りクリアサだから過剰しても･･･っていう感じ。

価値は有ると思うけどコストパフォーマンスは悪いね。何てったって週2時間だし。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 17:59 ID:UA6meSIs: どんな貧乏でもAll+7くらい塵ほどの金でできるんだしやっといた方がいいだろ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:02 ID:t0uoZ5h0: >>747
世の中にはシーズでも鉄矢でゴスリンダンサーに3ｋ以上の駄目を出すDS使いがいるんですよ
ローヤル必須だから遠距離阿修羅かｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:04 ID:LofgD59U: 3ｋ以上の駄目を出すDS使い
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:08 ID:G8LOD3DO: >>753
ごめんな、俺にゃ無理そうだ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:14 ID:er+NRs/N: シーズでも鉄矢でゴスリンダンサーに3ｋ以上の駄目
TS使いか。これ

それとも、3k回駄目出しをしてきて、精神的ダメージを与えるって事か？ｗ
強すぎだな。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:21 ID:t0uoZ5h0: 当然TS使いだ
てかTS使いってことで話がすすんでたと思っていたが？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:22 ID:UA6meSIs: 今時TS使ってないハンターなんかいない。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:40 ID:5FuXK8ys: 過疎鯖なら80以上のVITがあってきちんとMDEF装備していたらまず死なない
阿修羅で死んでしまうがどうせ阿修羅はDEF無視だから過剰は意味がない
他に必要なものがなくなってから精錬すればいい
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:43 ID:LofgD59U: 鉄矢ハンターっているのか・・・？
どの矢が人気あるんだろｗ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:50 ID:tgv/A5QO: TS=トリックスター
詳しくはhttp://www.trickster.jp/まで
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 18:50 ID:t0uoZ5h0: 土、銀じゃないの？
TS使ってる奴はオリが多いみたいだが。
ただ状態矢が実装されたら呪、沈黙あたりじゃないか？
適当こいただけだが
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 19:05 ID:UA6meSIs: 土>風>影>火>銀
ドルのプロボ無効実装でもまた変わるだろうね
765 名前：!omikuji 投稿日：05/01/06 19:07 ID:OmrEg4nw: うにうに＞＜
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 19:09 ID:LMMawL7S: 毒が入ってないとかありえない･･･。
クルセ以外に銀(破魔矢)はエンジェ以外で軽減方法が無いので地味に良い。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 19:41 ID:4DqZHhJ9: 性態
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 19:57 ID:7wy54Diz: マヤーカードが鬼らしい
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:06 ID:UA6meSIs: 毒は通常撃ちとかできるほど手に入らないからな…
矢消費修正きたらとても使えるものじゃなくなるでしょ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:20 ID:Bhq9uxl1: >>768
matkが装備者依存で糞すぎて鬼だって聞いたが本当？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:32 ID:OgC4ICs3: 念矢って未実装？？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 20:47 ID:G8LOD3DO: そんなことないぞ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:14 ID:7wy54Diz: いまはステルス公平で真っ白なキャラが不正で作れる時代

ステルス公平とは最近見つかったチートでGM仕様ハイドがチートでできることが判明された
ステルスモード＋ＢＯＴ公平で真っ白なキャラがオーラまで育てられる時代

ROは終わった
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:17 ID:NXVJP87P: >>773
ステルス公平なんて昔からあるぞ？
GM仕様ハイドなんてもんじゃないし詳しく言及するのは避けるが。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:33 ID:FQWJPk6j: ミラーコートも発見できる升で巡回すればいいじゃない
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:36 ID:M1jVTyYV: ステルス公平やばそうだが、それを発見して通報しようとする香具師も
チーターというメルヘン･････確かに終わってるなｗ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:38 ID:5FuXK8ys: >>773
何をいまさら・・・情報遅すぎ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:40 ID:Vx00I9Pd: マヤーより道ｃのが凶悪な気がするんだがどうだろうか。マヤーは設置系に効かないらしいし。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:54 ID:EgevDuJT: マヤーに道か・・・どっちみち奴がくるぞ。
↓↓
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 21:55 ID:XySFhnYW: 　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/06 23:50 ID:/8RVFc+/: ag
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 01:24 ID:wSKCO9AM: なあ！みんな聞いてくれ！俺は最高の作戦を思いついたぞ！

いいか、みんな。GvGでは装備や職、人数も大事だが、それ以上に情報が大事だ。
オープンパーティギルドチャットを全て無くしたら相当不便になるだろう？
具体的に何をするかは下記参照だ。

☆作戦B☆
まず、チャット手段を封じたい同盟のキャンプ地を探せ！それが無いと始まらない。
最高に甘やかして育ったペット、ボンゴンを用意。名前を相手の参謀とかにすると蝶最高。人数は多い方が望ましい。
そして右クリック→パフォーマンス。そのたびにボンゴンが発言してログを流せるぞ！

□何故ボンゴンなのか
ブラギジョーク、スクリームでも良いんだが、/ex 雷鳥　でログ流しが出来なくなるのを防ぐためだ！
ペットの発言はチャットルームを立てても聞こえる。そう、耳栓しつつ会話が出来なくなるんだ。
ボンゴンじゃないとパフォーマンスで発言してくれないんだ。俺の趣味ってのもあるけどな！

○お詫び
ごめん、長い割にいまいちだ。
さっき夢の中でそんな妨害されてすげぇ邪魔だったから書いてみたんだが・・・
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 02:02 ID:1/RP9lBW: 普通に今日はIRCで済ますから～って流れになｒ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 02:02 ID:2XmHIjIj: そんな作戦のために名前付けられるペットがかわいそうだ(`A')ﾒｯ

それはともかくボンゴンじゃなくてもパフォーマンスでしゃべるぞ
満腹時にさせるのが条件だった希ガス
と、どうでもいい箇所にマジレス
とりあえず安眠しとけ･･･
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 02:03 ID:V6Ansbf7: 夢診断：　いつもボンゴン帽を被っているあいつをあなたは心の奥底で憎んでいます
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 02:42 ID:OBDw4nnT: 夢診断：　幼少の時>>782は母親に愛されてなかった
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 03:30 ID:WLItf/NW: ここで聞く事じゃないのかもしれないが、うちのギルドのモンクが「レベル上げがつ
らすぎる･･･」といつも言ってるんだが、実際どうなんだ？型は残影阿修羅だと思う。
自分は前に指弾阿修羅やったことあるんだけど、その時はそれほど気にならなかった
から、どうなんだろう？と思って質問。

もし相当きついようなら多少でも手伝ってあげようかと思ってるので、もってる方
いたら回答よろしく。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 03:56 ID:T6oKohyZ: 別に普通だけど
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 04:03 ID:g4hgd2Q/: そんなに辛くない。その人が甘ったれてるだけ。
それより改行ポイント変えろ。読みにくい。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 04:04 ID:XRTRoctJ: そんなに辛くない。
その人が甘ったれてるだけ。
それより改行ポイント変えろ。
読みにくい。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 04:05 ID:WLItf/NW: ま
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 04:10 ID:WLItf/NW: 「ま」ってなんだ・・・

回答どうも。それほどきついってわけでもなさそうだから、
もう少しソロでがんばってもらうようにしようかね。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 04:30 ID:6exNAmzi: 下手したら養殖してもらえる
大手に流れる可能性もあるよな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 04:44 ID:5a6Pmk9n: もしAD使えるならWIZプリに独占させてねえで混ぜてやれ
WIZプリペアを容認したが最後、貧富の差がつきすぎてギルドが終わるぞ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 05:30 ID:kxrYRtvW: 本人がつらいかどうか関係なく、お前さん他人を手伝うのに向いてないからやめとけ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 06:59 ID:ln7ccybL: それ以前に本人が残影阿修羅向いてないと思うからやめるよう言った方がいいと思う。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 07:21 ID:RLsmGTfP: 787のギルド…プリWizペアでギルドD独占してるのを傍目に
V阿修羅や献身がソロで黙々と頑張ってる光景が目に浮かぶんだが

職や型で判断するものじゃないよなぁ…同じギルドの仲間だろ？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 07:26 ID:T6oKohyZ: すげぇきれいごとｗｗｗ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 07:44 ID:5ECnXM9T: Gv職をソロで育てている。ADにはいかない。声などかからない
オーラWIZがほこりかぶってるんだけど、転生来たらADペアｳﾏｰしてもいいですか？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 07:55 ID:ln7ccybL: いいよ。てかそれが普通。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 07:56 ID:F9hKcSUy: Wizで転生しても意味ないだろ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 08:26 ID:ZsE7XI80: あるだろ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 08:29 ID:5ECnXM9T: >>800
OKありがとう
とりあえずは、転生目当てで復帰した相方プリをうちのGvギルドに加入
アホ接続率でスタートダッシュなだ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 08:54 ID:U2b0Esjq: Gv職も育ててる身なら分かると思うが、一応ひとこと。
溜まり場でADでの効率の話とかレアの話はやらないようにしといた方がいいと思う

育成がWIZプリ槍騎士に比べてだるいってのを一応割り切ってるところに
自慢気じゃなくともADでのそういう話聞かされると、途端にくじけそうなったり
殺意沸いたりするな。････人間小さいかな？　普通だよな？？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 09:13 ID:mWs4H7JD: 自分で対人キャラを選んだのに妬まれてもな・・・
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 09:13 ID:T6oKohyZ: 自分がやりたくてやってるやつが、他人のEXP効率聞いてくじけるってあふぉかとｗ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 09:15 ID:2XmHIjIj: 乗り遅れたが残影阿修羅も型によってマゾいかそうでもないか別れるぞ
単純に言えばSTR100↑用ならきつくない
STR80程度に抑えてV80目指してるとかなりマゾい
ていうか俺がこれだ('A`)
70台だが時給300ｋいかねぇorz
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 09:17 ID:Ep7u2bXG: WizPriの方から毎回誘ってもらえる漏れは幸せ者だと思った。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 09:19 ID:T6oKohyZ: かぶったorz

とりあえず俺は対人好きだから対人キャラ作りまくってマゾマゾ言われてるが、
D-Vセージだろうが他対人職だろうがほとんどソロ
むしろAD連れてってもらうと明らかに｢吸わせてもらってる｣感があるからどうしても後ろめたくなる
GMはそんなこと気にするなって言ってくれるけどね（たまに半ば強制的に連れて行かれるｗ）
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 09:29 ID:ZsE7XI80: うちのギルドも半ば強引に連れて行くな
つか、ADでの狩り＝ギルド狩りになってる感じ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 09:36 ID:cWKPCLTs: GvギルドってならガンガンADいけよ
うちのギルドだと対人職だろうとなんだろうと大PTでADいきまくってる
プリWIZいればADで狩れるんだから、どんどん参加するべきだとおもう
当ギルドでは3ヶ月でレベル1からオーラになった阿修羅モンクが4人くらいいる
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 09:39 ID:nkETTiKU: >>805
身内ギルドだとギルドの為に作ったって事くらい、幾らでもある
つーかそういう思考自体がWizPriと対人2-2の意識の差じゃねーのかね
妬みうぜーじゃなくて、じゃあ居る時は誘うよう心がけてみるか
くらい考えてみろよ

>>806
他人のEXP効率聞いてくじけるっつーか
WizPriコンビでAD行って、いちいちレア時給報告されるのは
行けない職に取ってはウゼーだけだろ
具体的に言えば、雷鳥ハンター商人系でスロット埋まってる奴とか
GG中は細かいストレス溜まるような作業ばっかなのに
ADには行けず、その上レア時給だけ報告されるとか正直やってらんなんなくないか？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 09:46 ID:ZKstX5gO: 俺は大手ギルドに入ってるが、勝手にやってくれって感じだな。
2-2次持ってるけどlv上げはbotと公平だし。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 09:50 ID:mydSoO/U: まあ　私は残影阿修羅もWIZもやってて　モンクを　WIZプリにAD時々連れて行ってもらっている
多少は？恵まれた環境なのかもしれんが、私は、はっきりいってGGであんなつまらないWIZとか
やる気しない、がんばってLVあげて火力あげてくださいってぐらいのもんだ
だから　ソロ多少つらくても、全然気にならないね
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 10:04 ID:2XmHIjIj: >>814
そりゃおまいさんにWIZという職が合ってないんだと思うぞ
大魔法でボコボコ削るの気持ちIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIって感じる人だっているだろう
自分にベストな職見つけるのって難しいよね('`)
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 10:07 ID:F51w0YNQ: Gvでぼこぼこに殴られるダンサが楽しいので、
育成は大変だけどくじける事は無いかなぁ。ひたすら、ソロで頑張ってみて
10日でﾍﾞｰｽ80までいけたし、Gv職もほんとに厳しいのは極々一部だろうしね。
逆に、ウィズは通常狩りは楽しいんだけど、Gvじゃアホみて-につまらん。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 10:19 ID:F9hKcSUy: ダンサーなんてGv職じゃ一番楽な部類だろ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 10:24 ID:nkETTiKU: 雷鳥脱衣、と言うか弓持てる職はケミsageとは比べられないくらい楽だな
ただ、楽と言うのは90程度まで上げるのが楽な訳で
正直そこから先はやる気になれんぞ･･･

後、2-2で一番楽なのはGX10覚えた後の献身GXクルセだと思う
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 10:37 ID:qcDlobfb: 残影阿修羅の場合、STRとINTをそこそこ振るはずなので、
ソロ効率もそこそこ出ます。自分でブレス速度できるのも大きい。
たぶん、Lv上げがきつい＝効率出ない　ではなく、
ずっと通常攻撃の繰り返しだと、飽きるって言いたいんじゃないかな？

ちなみに、下の組み合わせだとソロより効率出せたよ。
・阿修羅モンク＋BsbVIT脱ローグ
　モンクが前衛、ローグが背後からBsb。
・純製造ケミ＋VIT献身クルセ＋V-Iバード
　ケミとクルセが前衛、バードは共闘入れたら下がってアサクロ展開。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 10:54 ID:a0Hs8ibH: >>819
時代遅れステ乙
こんな感じかｗｗｗｗｗ

Str80Int30とかじゃ効率でねーよｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:00 ID:2XmHIjIj: >>819
脳内乙
とてもじゃないがSP余裕無いから速度なんてかけれんぞ
ヒールも節約して回復財だ
通常攻撃ではなく指弾が基本だぜ少年
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:03 ID:nkETTiKU: >>820
無駄な煽りはいらん
けど、実際出るかどうかと言われれば微妙な効率だな
知り合いの97残影阿修羅モンクはブレス込みStr110だが時給は600kだそうだ

>>819
ローグはPP行かないならDS型でもいい
クルセはヒールとか取らない限りGX10取れて、時給はかなり出る
バードはV-I-D＝100くらいが理想だと思う
ケミのステが製造の意味が分からない
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:11 ID:F12tEJP1: ダンサーもGGで叫んでるだけな気がしなくもない
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:13 ID:5CmtyB0N: 防衛時、忘れないでやロキを使う場合も有るだろうが大半は叫んでるだけだな。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:16 ID:uPJztnSS: ていうか踊がASやDSしてたら怒るだろ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:24 ID:DHuryLhm: >>675の方法使えばいいんじゃないか？
壁はモンクが最適とか書いてあるし
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:25 ID:UAfvt5fg: >>813の方法が最高だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:27 ID:gKRCyQD4: ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ使用してからﾛｷに突っ込んで装備破壊

WSに未来はありますか？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:30 ID:fN7iisQP: >>828
なくはないがロキ崩しは微妙なとこだろう。
今だってローグにとられないように雷鳥の武器はよくコートしてるんだから。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:31 ID:5ECnXM9T: ゴーレムさせばいいじゃんｗｗｗｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:42 ID:/owbp0rM: 阿修羅はたしかに強いんだけど、お手軽に作れて俺TUEEEを実感できるからか
みんな阿修羅モンクばっかり作ってるんだけど、この場合ってどうしたらいいんだ？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:43 ID:OaC+hBy1: 自分も作る。
多けりゃ多いほどいいしな。経費はしらんが。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:53 ID:5ECnXM9T: >>831
俺はRS10クルセ作ってるよ！
阿修羅直前にSTR110でHXいれりゃ最低でも相打ちになるんじゃねーか？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 11:55 ID:/owbp0rM: 前衛やWizまで阿修羅モンク作って他の戦力が疎かになってるんだよ
中途半端な相手なら阿修羅一撃で倒せるからか
まだ未完成のやつまで、阿修羅でばっかり参戦したがるし･･･

先々週にウチより格下って呼ばれてるギルドに負けて考え直したほうが良いのかと思えてきた
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 12:07 ID:X6rI5q3/: inギルチャ
「騎士も確殺出来ない上にスタンしまくりの阿修羅とかカスだな、うちにもいるいる」
「しかもやたら出たがるの。せめて90代なってから出直せっつの」
「うはｗｗｗｗやべｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ただしコレを使うと自分が強制追放される可能性もある諸刃の（
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 12:43 ID:F2SMRLEP: >>834
一般にＧｖ特化職よりも余り気味なＷｉｚは募集すれば比較的集まるじゃん。
前衛はＶｉｔ職なら気長に募集かけておけ・・・。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 12:43 ID:wSKCO9AM: >834
素直に同盟で話し合う機会作ろうぜ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 12:50 ID:JcE66lhs: >>834
同盟全体で職構成考えないといけないから
どのキャラを出すかはGのPT編成担当が責任もって決めるべきだろ

最低でもLv85いってないようなのはいらん
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 12:54 ID:qcDlobfb: >820
転生後のVITキャラのHPを想定して、STRとINTの再計算をお勧めします。
あと、基本なので書かなかったけど、狩してるときの効率しか
見えてないんじゃないですか？
モンクにはポタがあるから、移動に便利。
一度、他職のVIT前衛を経験してみてから、
稼いだ経験値/接続時間で比べたら、そこそこ効率出るって実感できるよ。

>821
ヒール節約するのは同意。
820と同様だけど、転生後のVITキャラを倒せるSTRとINTを確保した上で、
さらにDEXとVITにポイントを振り分ける事になります。
残影阿修羅なら、指弾3ですよね。
このDEXでモンクが撃つ指弾3、基本になるほど役に立つと思いますか？

阿修羅チャンピオン目指すなら、モンクは狩ステで発光するのが基本。
今、残影阿修羅を育ててるって事は、
転生実装後もモンクで戦うという事。これが現実。

２人とも、煽りのつもりでレス書いたのだろうけど、
現実逃避しないで、転生後でも通用するステにシフトしたほうがいいよ。

P.S.もっと普通にGvについて語れる方の増加を、切に希望します。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 12:57 ID:aVzIwN+f: 防衛に限ればVIT1でも騎士落とせるなら使いようはあるんだけどね
VITありません騎士落とせませんってのは勘弁
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:01 ID:ecnS+8La: まあシーズで２０ｋ↑出せるようにならんと道騎士がつらいな。
もしくは威力を１２ｋ位まで落として、騎士以外の殲滅に徹するとか。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:16 ID:fQZvS4Am: 転生しても阿修羅のダメージは変わらないんだろ？
道騎士が出てくるようになったらどうやって防衛していけばいいんだ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:21 ID:k6qtar1M: SP最大値が増えるだろ・・・
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:24 ID:tUzmNLi1: チャンピオンはSP増えるしシーズタラアレレイドで２０ｋ阿修羅は十分狙える。
しかしステ振りきついし、バーサク使われるとどうしようもない。
阿修羅＊２とかを同時に叩きこむのが手っ取り早いと思う。必ずLAしてから（他の奴は手出さないよう心がけて）阿修羅するとか。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:29 ID:2XmHIjIj: 先に煽ったのは悪かった。ちょっとマジメに書いてみる
>>839
役割分担、だ。
転生V職がどれほど人数いるだろうか
まだ転生来てない上に転生後の必要EXPは膨大。Gvでまともに参戦されるには時間かかる
ステ完成された転生V職が多数出るのはまだまだ数ヶ月先だろう
(´-`)そもそも転生来るのが数ヶ月先かもしれん
ならばそれらは現在V騎士落としてる高STR阿修羅に任せる
同盟内にチャンピオンいるだろうからそっちに頼ってもいい
STR80あたりで止めてるモンクは変わらずダンサ等を落としまくる

やがて転生済みがデフォになる頃にはこちらも転生させた別キャラで出る
モンクにこだわるなら転生後衛を落とす（モンクの価値下がるが
煮詰まったらモンク転生させる

あと指弾３が云々だけどこれは普通に役立つ。ていうか使ってる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:29 ID:WLItf/NW: >>835
こういう会話するのって、決まってWIZ・プリ・騎士辺りだよな。
しかも騎士を確殺できてスタンしないって、どんだけレベル高いんだって話だな。

こういう奴には一回阿修羅モンク作ってみろって言ってやりたい。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:31 ID:6W0F9CbI: 残影阿修羅モンク（指弾3）はプリと非公平、付与しても1.1M/900ｋ
狩場はスティングMAP。何度やっても大きく変動しなかったから、これ以上はかなりキツイ気がします・・・
逆にパッシブモンクを発光させるのは大分楽
かなり強いアサシンって感じ、ただソロ狩りに徹する根性は必要・・・

で、関係ない質問。
ゴスリン以上金ゴキ以下くらいでGv用に買うとしたら何がいいでしょうか？
騎士の装備で行き詰ってます・・・
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:40 ID:2XmHIjIj: ついでに調べたり計算したりしてきた

631 ：(^ー^*)ノ～さん [sage]：05/01/05(水) 00:10 ID:lkmrzv1Y
俺的メモ　-Base99Job70Vit100のMHP-

道騎士(マタ)：21939
パラ(マタ・フェイス)：19186
アサクロ(マタ)：16441
WS・廃ケミ(マタ)：13719
チェイサー(マタ)：13031
教授(マタ・ファブル*4)：12138
廃プリ(マタ・ファブル*4)：11920
ジプシー(マタ･ファブル*4)：11594

STR80・SP800でタラレイドあれに阿修羅11ｋ、SP900なら12ｋ
タラレイドならSP800で12ｋ、SP900で13ｋ
絶対落とせないって事は無いようだ

道騎士でBase99Job70、マタ靴スポアネックレス*2でVit99+14　最大HPは23,367
これはもう知らね('A`)
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:45 ID:UVNRGzbC: ドラゴンボールだな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:46 ID:/IfmAVBH: >>846
脊髄反射で書き込むな文盲が。
騎士確殺できるステなら多少スタンするくらいは目瞑るっての。
世の中には威力型でもないくせにピヨりまくる趣味ステでGv出ようとする
馬鹿もいるって話だ。
しかもそんな雑魚に限って育成辛いとかほざきやがる。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:47 ID:57uPkYBX: >>839
転生したら指弾も5取れるんじゃないか？
俺は指弾狩りの効率とかは知らないけど。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:49 ID:57uPkYBX: 俺はものすごい勘違いをしていたようだ。すまん。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 13:55 ID:k6qtar1M: >>851
転生してjob70指弾マリー
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:06 ID:6W0F9CbI: きちんと育成されたモンクであれば、
ゴス相手でなければ普通に落とせる気がします。
常時MAXHPってわけじゃないだろうし。
そこそこ頑張るならSTR＞DEX＞INT　Lv90くらいあれば十分な戦力ですね。
残影だと育成がかなりきついですが・・・
転生相手まで見越すなら阿修羅20kは出したいところ。
スタンはvit振らない以上、完全に諦めてます
阿修羅10k　Lv70　STR型でGv出てくるとかはさすがに厳しいですね
まったく使えないキャラです
855 名前：846 投稿日：05/01/07 14:07 ID:WLItf/NW: >>850は阿修羅モンクをもってない、↑に書いた職のどれかだろ？
お前の言ってるようなモンクは、最低９５↑いってないと無理だぞ？まぁ、詠唱激おそでいいなら
あれだけどな。ただそれじゃ阿修羅打てんがな。

それに趣味ステとか言ってるが、残影阿修羅のような型は完成まではそんなもんだぞ？しかも完成
レベルは相当高くなるしな。
こういう人たちを雑魚とか言ってると、まともに防衛なんてできんぞ？正直残影もってない阿修羅
モンクは、一回死んだら戻ってこれんからな・・・。粘着されても終わるしな。

自分は指弾型しか持ってないからこの程度しかいえないけど、あまり残影型の人をいじめないほうが
身のため。
まぁ、>>850は文章の内容的に見ても大手Ｇｖギルドではないからわからんかもしれんが・・・
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:08 ID:F2SMRLEP: >>850
それだけギルド枠余っていないんだねｗ
うちは猫の手も借りたいほど余りまくりだからｗ
それで趣味職だろうとＧｖに出てくれるなら入れてるｗ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:11 ID:/owbp0rM: >>838
やっぱG内部から強制的に職指定したほうが良いのかな
今まで出たい職で出てもらってもバランス保ててたけど、そろそろ限界だ
作ってもらった人には悪いけど仕方ないのかなぁ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:12 ID:k6qtar1M: バランス保ててたならそのままでいいんじゃねーの？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:15 ID:fQZvS4Am: >>856
そんなことをしていると後々苦労する
経費とか大変じゃないか？
育つ見込みがあるやつだけ入れておけ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:19 ID:uGvCxgAa: >>856
それはまだいいんだが
猫の手も借りたいってのに、主要のWIZ騎士が別キャラの趣味職使うとか言ったらどう？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:24 ID:tjhEh2k5: >>856
「猫の手も借りたい」を辞書でひけ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:26 ID:/owbp0rM: >>858
今はもうボロボロに崩れてます
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:29 ID:F2SMRLEP: >>861
脳内で自己変換しておけよｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:29 ID:YAWk3OZu: >>861
人が少なくて枠余ってる→猫の手も借りたい状況で合ってると思うが？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:35 ID:RLsmGTfP: 猫の～、はあまりに忙しい様を言うんじゃないのかｗ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:37 ID:md9ZpgDe: 忙しくて猫の手も借りたいとは言うが、人が少ないから猫の手も借りたいとは言わない。
ましてや猫の手も借りたいほど枠余ってるとかアホかと。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:40 ID:F2SMRLEP: 言葉の使い方で相手を徹底的に蔑むスレになりましたｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:44 ID:FQlisNYH: ホント　ゆとり教育は地獄だぜｗ
フゥーハハハァハーｗ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:47 ID:F2SMRLEP: ゆとり教育と言っておけば
どんな事にも言い足りると思っている奴と俺とに差があるとは思えんｗ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:51 ID:UVNRGzbC: ｗ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:57 ID:1/RP9lBW: 必死だな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:58 ID:F2SMRLEP: 楽しいからなｗ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:03 ID:L+Tm8a4p: ID:F2SMRLEP赤ネーム入りおめでとう
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:05 ID:AHd4HBua: ま
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:06 ID:uPJztnSS: ゆとり教育か、弓スレでの流行語
いわく在日、いわく低賃金ライン工、いわく知的エリートにならぶ素敵な言葉だ
今度使わせていただこう
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:32 ID:ln7ccybL: 70台なんて時給300kでる型の方が珍しいだろ、マゾくも何ともねぇ。
おれは80台なってやっと300k出るようなったな。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:35 ID:k6qtar1M: どんな珍ステなんだよ・・・

>>873
赤ネームの基準って？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:44 ID:RCIfSY4a: 少し阿修羅の流れも入ってるので少し質問
当方ｵｰﾗﾊﾟｯｼﾌﾞﾓﾝｸ持ちなんだけど
転生後は指弾阿修羅残影型チャンプ作ろうと思ってて
Gvでも使いたいと思ってるんだが
Dex120で阿修羅ダメ70k(ｼｰｽﾞﾀﾗｱﾚﾚｲﾄﾞで20kほど)なら
Vit20しかなくても使ってもらえる(使いたいと思う)かい？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:53 ID:YAWk3OZu: 前提条件(人数など)で使う使わないは変わってくるんじゃないか？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:55 ID:oiXVjZPT: >>878
大半のギルドでは使ってもらえるんじゃないか。
阿修羅が足りてる、余ってるってところは要らないかもしれないが・・・。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:08 ID:WLItf/NW: >>877
残影型の奴に聞いてみたが、ソロだと90台入っても自給400k/hが妥当らしいぞ？
>>876のモンクが80代で300k/hでもそれほど珍ステってわけでもないだろ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:36 ID:4gNkMFoR: 残影阿修羅モンクの効率に関しては、今の韓サクパッチが本鯖に来るかどうかが焦点になりそう
ツリーの関係上残影取得＝発剄3
発剄威力2倍パッチがくればパッチ後発剄3は650%になり、今の発剄5（475%）を軽く上回る
亀1でプリと組めば時給1Mは目指せそうな予感

まあ仮に本鯖に来ても、日本に来るのはいつになるやら
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:51 ID:ZIZAwtKz: >>882
もうきてる
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:52 ID:ZIZAwtKz: ↑本鯖にね
ついでにあげすまそ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:57 ID:pvUHb6io: >>819
GvステBsb脱衣ローグのソロ時給より上って実際いくらだろう
俺1垢ソロ（別キャラ置いてキャラチェンで回復剤補給＆収集品回収）で700k/h出せるがそれより上か？

95超えてやっとこれだけ出せるようになっても、レベル上がったところでステ代わり映えしないし、
Bsb修正＆フルコートで死にキャラになりそうなんだがな．．．
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 17:29 ID:zZj64pMX: >>885
阿修羅モンク作ったほうがいいよ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:40 ID:wRXtd8+8: 流れをぶった切って質問です。
当方、>>3の2鯖で50人規模のGv指揮官をしている者なのですが
「ジョークを持ったVitバードが2、3人居る状態で
　ジョークを持たないAgiバードに何をさせるべきか」

現状は、演奏の維持を考えVitにロキやブラギを任せ、Agiには撹乱/遊撃を行わせています
ですが、ジョークが無いのでアチャと同等の働きとなってしまっています
他の運用方法がありましたら、是非教えて下さい。お願いします。

*他ｷｬﾗ出せ。は無しでお願いします。そう言えるんならとっくに言ってますよorz
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:41 ID:k6qtar1M: ASでいいんでない？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:42 ID:b83upeCI: っ[状態異常AS]

演奏を使うということは防衛だろうから、WPへの状態異常ASをハンターと一緒に任せればいい気がする。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:01 ID:DukcYznA: 【速報】事件発生から43年｡3億円事件の犯人が出頭
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:20 ID:6yzFqJRs: ゆとり教育とか言ってるけどはっきり言ってあげればいいじゃん

間違えてるぞ馬鹿って
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 20:23 ID:PNyeYJaA: >>891
終わった話題をいつまでも引きずってんじゃないよ馬鹿
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 21:24 ID:Qh1Dgnmh: >>885
モンク側がソロより上がるってことだろ。
ローグは効率下がるだろうな。AGI初期値でBsb取ってる馬鹿なら知らんけど。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 21:25 ID:c5O6s1cy: >>891
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 21:33 ID:XRTRoctJ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾀｽ─ｷｬﾍﾞﾂ─ﾊｸｻｲ
　　　　　ｸｿﾜﾛﾀ　　　　　　　　　　　／
　ﾜﾛｴﾘｰﾅ　　＼　ﾔﾏﾀﾉﾜﾛﾁ　　ﾊﾞﾙｽ　ﾊﾞﾛｼｭ─ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ─ﾒｶﾞﾈｯｼｭ　ﾜﾛｽﾍﾟｼｬﾙ
　　　　　　＼　　＼　　　　＼　　　 │　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
笑った─ﾜﾗﾀ―ﾜﾛﾀ―ﾜﾛﾀｳﾛｽ―ﾜﾛｽ―――――――ﾜﾛﾁ――ﾜﾛｽﾏｯｼｭ―ﾜﾗｴﾅｲｯｽ
　│　　　　　　　／│＼　　　　　　　／＼　　　　　　＼　　　│　　　　　　　　
　│　　ﾜﾛﾀﾝ♪ ﾜﾛﾀﾗ　ﾜﾛﾐ　　　ｴﾛｽ　ﾋﾟｺﾜﾛｽ　ﾊﾞｷﾞﾜﾛｽﾄﾛｰﾁ　　　
　│　　　　　　　　 │　　│　　　　│　　　│　　　　　│　　　│　　　　　　　
　│　　　　　　　ﾜﾛﾀｶﾞﾜﾛｿﾞｰﾏ　ﾒﾛｽ　ﾒｶﾞﾜﾛｽ　ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｳｪﾙﾁ　　　　　　
　│　　　　　／　　 │　　│　　　 │　　　│　　　　　│　　　　│　　　　　　
ﾌﾟｯ　　ﾜﾛﾀｼﾞｬﾜﾛﾃﾏ　ﾜﾛﾝﾃ　　ﾜﾛｽｰﾝｷﾞｶﾞﾜﾛｽｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭｳﾞｪﾙﾀﾞｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙ
　│　　　　　　　　　　　　│　　　 │　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾌﾟｹﾞﾗ　　　　ﾜﾛﾅｽﾞﾝ―ﾜﾛﾅﾝﾃ　ﾜﾛﾛｰﾝﾃﾗﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛﾘﾝｸﾞ　　　　　　　　
　│　＼
ﾌﾟｷﾞｬｰ　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ─ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ─ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝ─ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:07 ID:KSBwsIY9: >>885
オーラDS脱衣持ちだが、２垢支援ありなら亀で一時間平均1.3Mは
安定して出てたぞ・・・。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:23 ID:ZsE7XI80: 誰しもが2垢支援できるわけじゃなし
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:29 ID:aeV01CX1: ROも>>895くらい分岐があったら面白いな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:32 ID:ZsE7XI80: ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽが二つあるな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:57 ID:k4640BGl: とりあえずあげときますねｖ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:00 ID:c5O6s1cy: 　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
　. 　,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　.:{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　 ,;-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　l⌒)OOo＿＿／　　　　∩＿＿＿∩
　　ﾊ. ｌ　ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　{　　）　 ) 　　　　　　　　　| ノ --‐'　､_＼
　　　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ　｜　::::::/　　　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　　',　ヽ,,二,,/ .ｌ　 /　　::::| 　　　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　/ ｌ　　　　　ﾄ､/　　　　）　　, ',∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　ミ
　　彡､ヽ、　　 / ./　　 /￣　　､･∵ '　　　／　　　　ヽノ￣ヽ
　/　＿＿ヽ,,,ノ　/　　　/　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼〉
　(＿＿＿）　　/　　　 /　　　　　　　　 /　　　　　　　 /
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:02 ID:tgJXMB2H: （´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）
（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）
（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（=＾ω＾）ﾊﾟｯｼｮﾝ（´・ω・`）
（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）
（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）（´・ω・`）
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:16 ID:kC08Sb87: ファッションの話しようぜ！
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:26 ID:tgJXMB2H: >>903
（=＾ω＾）ﾊﾟｯｼｮﾝ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:53 ID:YhIR1Ogl: 　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　｢＼　　　（　　　　）
　　　　　　　　│ﾄ､l、／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　　　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ　　　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : さゆのんうん子だもんで
　　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　　こんな糞スレいいんですかぁ？
　　　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`－ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : : 　　削除依頼出しちゃいますよぉ？
　　　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢　　 !　} : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : ヽ, 　ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　　　　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ　ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ　V 　　 j _ノ ,スヘ_ノ7--－ｲ∧〈
　　　　　　: : : : : : : {　/ 　　 ,ﾊ､　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　　　　　　　: : : : : : :ﾚ' 　　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　　　　　　　　　: :_ノ－- ､' 　{∧　トヘ_｢　　{Y: :仔之_
　　　　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　　　　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､　｀ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　　　　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ＼ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ√ ＼丿ヽ/
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:00 ID:8Xg2406M: ﾌｧｯｸｼｮﾝ!!(*>Д<)゜+.゜
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:13 ID:r0r6mRr4: 一人の完成した対人ステの奴を作り直させて（＝100時間単位の時間を浪費させて）
まで勝ちにいく意味が今のRoにあんのかよ？
所詮BOTゲーだ、もすこし肩の力抜いて頭使う方向で行こうぜ

なんていってみる
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:17 ID:SR1YtBaV: 息抜きとしてゲームを楽しむのは自由
ROというゲームの中にPvGvというミニゲームがあって
そのミニゲームにハマるのも自由だ
だがリアルに支障をきたしてしまう様な人はお察しください
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:27 ID:4DdIACIR: >>896
>>885はBsb型って書いてあるぞ。

ちょっと話ズレるが基本的に脱衣ローグでＧｖしかやらない奴で
Bsb型にする奴がいるがホント謎だよな。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:28 ID:EeukE7R4: RO以外誇れるものがないくせにそのROでもたいしたことがない糞がいる糞スレはここですか？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:36 ID:DB2Bv7GF: age
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:37 ID:H+9e1o6f: ROで誇れる奴なんて世の中にいんのかよｐｇｒ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:40 ID:Qnw7O9B5: >>909
GvローグでBsb型は微妙だな。
Bsb型は接近するからAGI初期値のVIT型っていうのは狩りが辛い。
AGI振りはPvタイプだしな。インティミが無駄スキルになるし。

Gvじゃ脱がし以外ほぼしないし、攻め時にDS型ならリムーブって選択肢も増える。
Gv目的にローグ育てるならBsb型はありえない。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:48 ID:4DdIACIR: >>905の頭のうんこがアニバ帽に見えた
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 02:07 ID:evehQJYd: >>914
イベントの糞さを表現しているようだよな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 02:17 ID:3pZcfhYe: 885なんだが一つだけ言わせてくれ>>909。確かにGv目的なんだがGvしかしないわけじゃないぞ？
育てるためには狩りするじゃなーい。Bsbインティミ楽しいっすよ。

ちなみに書いた700k/hってのはオットーね。
アクア外してピッキ着てギリギリBsb2発(Dex110・混合特化。確定ではないが)
木琴つけても50%回避で属性食らえば3k飛ぶのを、運剣と盾持って食らわないよう祈りながら裏に回り、
速やかに弓に持ち替え2発。
崑崙でも30分狩りでマステラ20、ローヤル10、枝少々くらいは稼げるしな。

・・・まぁスキル変更くるまでの命だが'｀,、('∀｀) '｀,、
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 02:47 ID:81kLEjks: 50%回避ってAGI振り過ぎだろ。作り直した方がいいよ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 03:00 ID:t/r505vv: 885ではないがAGI振り過ぎ？
Base95+木琴20+FLEE上昇30+JOB補正7+AGI9＝161
オットー95%回避が207

AGI初期値でも達成できてるぞ？ｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 03:01 ID:Qnw7O9B5: >>916
スレ違いだが属性攻撃ってスキルだろ。運剣じゃ避けれないだろ。
Dex100特化弓で2確、更に必要回避低いミノのほうが美味いと思うが･･･。レアも経験値も。属性鎧も着れる。
Gv目的ならVITあるだろうし。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 03:03 ID:t/r505vv: さげ忘れスマソ_|￣|○
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 03:46 ID:3pZcfhYe: >>919
もちろん運剣で避けるのは通常攻撃。属性は接近時には撃ってこない、その後なら詠唱中に倒せる
食らうのは操作ミスったりラグった場合の話ね
EXPはオットー3.8k、ミノ2.7k、どっちも必要Bsbは2発。ミノも試したが700k/hペースだとSP切れるんだ
とりあえず心配サンクス。でも今はこれが精一杯…オーラ出す気はないから十分だけどな

つーわけで育成スレでもないし勧められる型でもないから、もう消えますよっと
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 04:08 ID:uwi6oJYb: 自分はPv向けBsb脱がしだが
牛は裏を取りにくいんだよね。誤射も多いし
あと水矢と風矢だと微妙にコストが違う

2垢できるなら、速度、ブレス、マニピ(意味があればキリエも)で
速度ブレス切れる前にプリポイントに復帰すればオットーでももっとでるね
自分は中の人がお疲れ気味なので30分毎に休憩いれてますが
空いてる時間なら効率は900ｋ/h以上でます。
馬C(亡者)やマタ、アクアシフクロにIA＋運剣で70％回避相当
動物弓で戦ってるならガラパゴが火矢Bsb3確なのでついでにいただくといいかも

待機中のプリはキャラセレ待ちで
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 04:12 ID:na6uxt8A: キャラセレ放置すると切断されない？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 04:24 ID:uwi6oJYb: 確かに以前はもっと短い時間で切断されたような気がするが
今はブレス、速度10の効果時間(4分?)内なら大丈夫みたい。
今確認したところメインPC、サブPCとも4分はOKでした。
AreToolとかはつかってません
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 04:26 ID:Qnw7O9B5: >>922
SD4二垢支援で1M↑普通にでるけど。
裏周りは慣れる。
ちなみに支援混みでDEX110INT36

>>923
昔は切れたが今はもう大丈夫。

これで消えますゴメンナサイ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 09:11 ID:hI1a5/kB: 裏取るのは慣れれば結構効率あがるね
ただ問題はSPかな・・・
AGIそこそこ振ってあって月光剣使ってオットーで1Mくらいだったかな
完全Gv型としてAGIほぼなし　vit高いと避けれないから大変そう
2アカでプリ定点クローク置きできるなら同じくらいかも？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 09:33 ID:HqR/hsvT: オットー人多い時間になると効率サッパリなのがなぁ・・・。
とか思うと凄いモンハウあって美味いのか不味いのか解らない時もあるし。
空いてる時間にできて２垢支援できる人用ですね。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:00 ID:WigIFjen: 育成はスレ違い
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:10 ID:gwAzb7py: ちょっと質問させてください。
GvGで防衛時にアサクロ(vit鳥)ってあまり効果あがらないかな？
同盟全体で60～70くらいでアサ５～１０なんですけど。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:15 ID:8o55iEqP: アサが全員よほどの特化ステ・装備ならともかく、普通はOP使うほどの価値はないな。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:54 ID:dEBgd5H7: WP防衛(ロキ必須)ならそれなりに使えると思う
WP防衛以外だともろスクリーム喰らうからいまいちじゃないかな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 12:00 ID:cNWgKFZ0: ブラギの場合は2列くらい出た小さいブラギでも
Wizが密集して魔法連打できるからまだいいけど、
夕陽アサシンクロスの場合、それじゃ攻撃できる範囲が小さすぎだろ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 12:21 ID:CUhyMgu5: 更に敵もASPDあがっちゃうんじゃないか？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 12:42 ID:Q0CIHKo+: 流れぶった切って質問
レース特化の攻めキャラを1体作りたいんだけど、
ｴﾝﾍﾟまでたどり着き易さ、ｴﾝﾍﾟ破壊能力から考えて
どの職でどの型が一番適してるだろうか？
一応知り合いに聞いたところ
Vitクリアサ、Vit二刀アサ、AGI騎士、Vit騎士、AGI-DEXﾊﾝﾀｰ
という意見がでたんだが、、、
どうか兄者達の意見を聞かせて欲しい
ちなみに鯖は最古鯖
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 12:49 ID:hI1a5/kB: ちょっとvit振ったAGI騎士に血斧とハイド装備と村正持たせるのが多分最強
ただ最古鯖の重さが分からないので、重いとだめかも・・・
4000人くらいの鯖だと
①血斧で突っ走る
②ER前でハイドして数人先にいってもらう
（罠破壊してくれたり阿修羅の的になってくれたりするから
③ころあい見て突っ込む　割る
って感じでかなり取れます、が運もあるかな・・・
武器コーティングしておけばもっといいですね
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 12:57 ID:53gTrEv6: いくら速度すごくてもタラなしAGI騎士じゃきつくないか･･･？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:04 ID:RQWVAuLq: 所詮レースだしな
クリアサでなんとかなるなら両手騎士でもなんとかなるんじゃね？
ただStr>Agi=VitくらいでVit50~60のほうがいいと思う
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:11 ID:9H5qo0Yx: 騎士の村正なんて所詮TC未満
そう考えれば騎士でアサに勝てるのは移動速度のみで
ほかは負ける要素ない
自前でEPも使えるし

まあ移動速度ももちろん重要なんだけどね
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:16 ID:XOw2QIAx: >>938
MAXHP
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:16 ID:Ej5qwNI1: >>938
分かったから下げろ禿
てめぇのくだらない意見のためにあげるんじゃねぇよ禿
消えろ禿
ざけんな禿
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:20 ID:8oOY8kpQ: どうでもいいが、ＥＤＰ使ったらエンペ５秒で割れそうだな・・・
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:22 ID:ZILc7FVF: T特化EDPで、エンペ変更後に8秒程度だそうだ。
錐+EDPとかのTOM装備はシラネェ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:25 ID:kY9UpZgr: >>940
猿は死ねよ

まぁVIT振ったアサシンはマジ強い。
それこそ、エンペブレイカーの名に相応しいのはたしか。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:28 ID:Oz4k6/Ri: >>934

騎士かクルセ。
アサは確かにエンペにたどりつきさえすれば強いが、足が
遅いのが致命的。
アサがたどり着くときには、エンペの周りは騎士でうまってて
殴る隙間がないです。

AGI-VITアサ、STR-VIT騎士持ちのわしからの意見でした。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 13:39 ID:Q0CIHKo+: レスThanx!
>>935,>>937
AGI騎士か、、確かに血斧も合わせればかなりの速度になりそうだ
でも血斧、ペコ、速度上昇って重複したりしない、、？
あと、ちょっとVit振ったぐらいだとｽﾀﾝが気になりそうだ
使用感、情報求む

>>938,>>943
なるほど、エンペﾌﾞﾚｲｸ率はｸﾘｱｻがﾄｯﾌﾟか
確かにVit-Lukだとｽﾀﾝも気にならなくなりそうだ

>>944
うほ！いい情報！
やはりｸﾘｱｻは足の遅さが致命的ってことね

つまり
エンペ到達までの時間はAGI騎士がﾄｯﾌﾟ
エンペブレイクはｸﾘｱｻ＞AGI騎士
で、ﾚｰｽでの重要度的にAGI騎士が最も適してるってとこか
ちょVitAGI騎士を作ることにするよ。ありがとう兄者達
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:11 ID:JGTp2L+f: クリアサは強いんだが、レース前提なら既出の通り。
よほど人が居ないとかでもないと、辿り着く前に割れるぞ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:43 ID:ouERBVEB: レースでは、
騎士＞アサ
VITアサは、ちゃんとしたGvギルドでのエンペ割り要因としては最優秀だと思う。
948 名前：929 投稿日：05/01/08 15:11 ID:gwAzb7py: やはりＯＰ消費に見合わないという考え方でてきますよね。
でれば魔法と違い不発などないからいいかなと思ったわけですが。
やはり現状ブラギ＋魔法が無難ですかね。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:14 ID:sCozpOaO: 血斧・ヤファ靴はIA常時かかっていると考えればOK。アイコンもIAのアイコンだし
よってIAとは重複せず
ペコ乗れない職はIA以上の速度は出せない
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:30 ID:lHUSGvKB: >>923
キャラセレ放置のまま切断されることはなくなったが
あまり長時間キャラセレ放置すると
次にキャラセレに戻ったときに接続が拒否されましたと出て切断される
どの位の時間でそうなるかはわからない
951 名前：950 投稿日：05/01/08 15:36 ID:lHUSGvKB: 950か
次スレの依頼に行ってくるが
テンプレの変更とかはないか？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:06 ID:Kb7hnYam: レースならアサよりハンターだろう
辿り着く前に割れてる可能性も高いがね
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:40 ID:SR1YtBaV: 遠距離攻撃カットが適用されるし
今ならアサにはEPもあるからエンペ破壊力はアサだろう
エンペが聖属性になれば特化+影矢でそれなりかもね
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:55 ID:Kb7hnYam: それを入れてもハンターはクリで1000超えてると思うぞ
特化＋火が使えるしね　高ASPDでハンターだろう
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:03 ID:9H5qo0Yx: ハンターは正直もろい
あーでも最近はVIT振ったハンターもいるみたいだし
それなりに活躍できるかも
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:08 ID:RQWVAuLq: ハンターでクリなんてそう出るもんじゃないし、高Aspdのハンター＝Vit低い＝脆い
移動速度や攻撃防御性能とか総合面ではかなり劣ると思うぞ
実際ハンターとアサ両方ソロでレースやったことあるけど明らかにアサのほうが取得回数多かったしな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:10 ID:CUhyMgu5: つーかレース会場とはいえニューマが無いとは思えないし。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:11 ID:4of2f9R5: >>954
シーズ補正があるから+10特化角弓あってもクリ1kは無理じゃないか。
それでもエンペ周りのHFやBDSやらから離れて叩けるし、騎士アサと並んで有効かな。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:11 ID:4of2f9R5: ニューマ忘れてたorz
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:13 ID:4JstJ1eR: >>934
Vit100>Str=Agi=70>Dexの村正騎士
961 名前：950 投稿日：05/01/08 17:19 ID:lHUSGvKB: スレ立て依頼してきた

テンプレだが、
PvPスレが新スレになっていたのでそこを修正した以外は
変更はしなかった
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:27 ID:pGdOpjaV: >>960
QMと速度減少は全然こないが、
スクリームとHFはイヤになるほどくるってレース場なら強そうだな。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:30 ID:D5cGwSgQ: 悪寒　拝啓兄者達

GvでID二極ﾌﾟﾘ（ｻﾝｸSWME）はゴミっすか(´･ω･`)？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:31 ID:4JstJ1eR: 超C持ちなら使ってやってもいいかな程度
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:34 ID:jwde/ifZ: 防衛時、DEXプリにキリエリカバ専用VITプリがいるなら使える
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:42 ID:+PgDcDkT: テキトーだから全然違ってたらゴメンね

>>1にあった
【対人ダメージ計算機】
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~hosi/smash/sma_calc.htm
で

攻
99歳Dex140､agi110､Luk40､Cri20%､+10精錬Atk１００の武器にヒドラ２枚+炎矢ハンタ
守
Def40､Vit80､地属性鎧
で計算してみた

シーズ補正無しで　秒間平均ダメ　1,199

シーズありだと火クレのＡｇｉ騎士と大差無い気がす
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:46 ID:xnVn1b/w: 楽さと安定性を狙うなら騎士
ちょっと一発を狙うならハンター
再クリックに自信があるならアサシン
ってとこじゃない？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:57 ID:VlPtIQvn: 鷹発動してる？
どうせ分散するけどｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:08 ID:H+9e1o6f: ペコIAの異常な速度がエンペ割る性能の微差なんて全て吹き飛ばしてくれるよ。
あの足の速さは異常。常時足が速くなるってのはよくよく考えるとやばいスキルだよな。
sageが石消費なしっていうスキル覚えたり、AGI職がスタン耐性100%ってスキルを覚えるようなもんだ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:10 ID:DYSfJSoM: ストリップペコが欲しいな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:12 ID:nR8BvPBg: ストリップVITが欲しいな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:23 ID:JYE01K/f: ストリップコーティングが欲しいな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:27 ID:xooeJWOw: >972
「今は」ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙで剥がれるはずだ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:29 ID:8o55iEqP: >>973
どこのnounai鯖ですか？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:29 ID:na6uxt8A: コーティングはストリップを1回防御に変更するべき
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:30 ID:xooeJWOw: 前にｺｰﾃｨﾝｸﾞはﾃﾞｨｽﾍﾟﾙで剥がれるって書いてあったような気がしたが…
違うのだったらすまん。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:32 ID:xnVn1b/w: ディスペルって、支援魔法扱いで
無敵時間の敵にも効果あるし
味方にも効果あるんだよね？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:34 ID:jwde/ifZ: >>975
なら脱衣も脱がすだけだな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:34 ID:QLyliq26: >>975
ならストリップの成功率を今の1/10にすべきだな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:36 ID:na6uxt8A: コーティングだけで無力になる脱衣ローグって・・・(；´Д`)
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:37 ID:QLyliq26: >>980
釣りか？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:38 ID:R6L4tBQa: ストリップだけで無力になるBSって・・・(；´Д｀)
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:38 ID:xooeJWOw: ｾｰｼﾞﾃﾝﾌﾟﾚに乗っていな、普通に調べ不足だった。

×：ストリップヘルム、シールド、アーマー、ウェポン（外され状態）
×：ケミカルヘルム、シールド、アーマー、ウェポン
×：ファルコンマスタリ、集中力向上
×：シグナムクルシス、気功
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:41 ID:h9+aCuse: >>977
無敵時間はわからんが、
石化放置されてるとき味方のディスペルで
回復してもらったことならある
その時かかっていた支援が消えたかは…覚えてない　orz
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:58 ID:nR8BvPBg: 消える
ついでに狂気とかも消えるorz
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:29 ID:BrdAfUgj: プリいればブレス貰えるんだがなぁ
いなくてセージだけならディスペルするか自然回復のどっちかしかないね。
支援系もごっそりはがしちゃうから、出来れば撃ちたくない。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:31 ID:BrdAfUgj: しまった、キュアアクセ忘れてたｏｒｚ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:33 ID:QLyliq26: >>987
キュアで何を・・・？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:35 ID:nR8BvPBg: 石化はリカバな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:37 ID:mxG13jyl: 少し乗り遅れた感があるが・・・
エンペ破壊ならバランス騎士まじお勧め。MY騎士はSTR-AGI-VIT>DEXって感じの
ステだが、かなりの確率で割ってくれる。
後はＰＣの腕かな。スクリームやＨＦが飛び交えばVIT100でない限りはほぼスタン
するし、その後どれだけ早くエンペをタゲ直せるかが重要。練習あるのみ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:39 ID:BrdAfUgj: ごめんな、ＰｖＰＷｉｋｉ見たら書いてあったから、すまんかった。
キュアつかったことないのばれた(ﾉ∀｀)
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:41 ID:QLyliq26: 喪前可愛いな('A*`)
突っ込んどいてフォローだが、キュアで治せる状態異常にかかっていれば
キュアで全ての状態異常が治ったと思う
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:27 ID:EIcA4NkN: おなじく乗り遅れたが
エンペブレイカーなら槍クルセがなぜでてこないのか？
鍬+火付与は呪いもなく最高のダメを叩き出す。サイズ補正も両手剣より良し、血斧ダッシュできれば最高のレーサーになりうる。
レースならスタン云々よりぶっちゃけ手数が多いほうが壊せることが多い。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:30 ID:XZaeVuAw: 血斧→鍬の時点で付与が使えない気が。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:46 ID:GYc2i68Z: 転生後は道騎士がエンペ割最強。agi無くてもバーサクと２HQでaspd190近い。攻撃力１．５倍だしな。
バーサク後２００秒で自爆するがそれまでには割れてるだろう。

移動速度考慮しないで、割るだけならEDPが最強だな。
韓国掲示板に「５秒で割られる、強すぎ！」って苦情があった
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:53 ID:j7WWJXFQ: エンペレースを語るスレでもつくれば
AGIでスタン耐性つけろなどというくだらねー奴も減るんじゃないか？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:02 ID:13c+p5ry: ぬ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:02 ID:xnVn1b/w: る
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:02 ID:13c+p5ry: る
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:03 ID:RQWVAuLq: ん
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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